エスプレッソに適したグラインダーについて　part3

なぜか落ちてたので立て直しました

>>1乙
書き込みしないと即死しちゃうので
死なない程度に盛り上げていきましょう

前スレはこっちかな
エスプレッソに適したグラインダーについて　part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1322307685/

そろそろ3月に問屋に注文したバリオが発送されるんだろうか

>>1乙
復活祈願

あぼーん

バリオいつ頃発送されるんかなぁ。中旬ってもう今がそうだよね。
今週中に発送されたらいいなぁ

>>7
金曜日までに発送されるといいね
一応月曜日までは中旬だからそれまでは黙って待つけど

円安が一気に進んで輸入しづらくなった

mazzerなら1ドル200円くらいになってもまだ輸入した方が安いべ

良く考えてみるとmini-Eとかそういう計算になるな。
国内で買うと20万超えてんだよな。
俺、送料込で8万くらいだった記憶が・・・・。

mazzerの国内価格って・・・

ところで問屋のバリオ、入荷したみたいね

varioキターー！
けど今カプチーノいれたばっか（;￣O￣）

ミル刃固過ぎわろたw

うちは明日＞バリオ
楽しみだ
>>14
刃自体がかたいの？調節がしづらいの？

>>15
刃が取り外せない方の堅さw

>>16
グラインダーの刃って、たいがいネジが逆ネジになってるんだけど
もしかして締める方向（反時計方向）に回してないかい？

>>17
いや時計回りに回してるけどそれであってるよ。
前スレでもバリオの刃は堅いって話題になってるけど本当かてえわ。
外せなかったし指痛い。

うちにもVARIOきた
取り敢えず、試運転がてら細挽きで普通のレギュラーコーヒー淹れてみたけど、
前のやっすい電動ミル時代とはマジで雲泥の差
目から鱗とは正にこのこと、このスレの人達がグラインダーに力入れてんのが理解できたわ

だしょ？
グラインダーにちょっと金掛けるとエスプレッソの落ち方も安定するし、
液の酸味も苦みも出かた変わるし、良いことだらけ。
微調整も聞くし。

エスプレッソ用のグラインダーって、中挽きや粗挽きに使っていいの？

メリタのパーフェクトタッチが微粉が多くて困ってる
ランチリオのロッキーを持ってるんだけど、これで粗挽きとかやっていいかな

二人前の微粉を頭にふりかければその薄い頭髪を隠せるかもYO。

なんかvario-Eってのとvario-Vってのが新しく出てるみたいだけどどうなんだろう
前のやつより定価が下がってるから廉価版なのかな

シモネリグラニータとバリオだとどっちがいいんでしょうか？
バリオの評価はよく見かけますがグラニータの使用感とかググッてもあまりでなくて。家庭で使うのですが連続で4杯いれたりします
バリオの説明で連続使用はせず1杯ごとに5分おいてくださいと記述があってそういうのも気になりました

もしかして　ハリオ

ハリオなんだ、上でもバリオてあったので勘違いしてました
240段階調節できるほうのVARIOです

バリオもVARIOもグラインダーが出てこなかったから
HARIOの事かと思っただけさ

やっぱMAZZERだなーー！

MAZZERminiかシモネリMDXで迷ってます
個人輸入でminiが6万くらい、MDXが10万くらいですがMDXのほうがいいんでしょうか

>>29
自分が良いと思うのならそれで良いんじゃない？
このクラスなら予算と好みで選んでも大きな失敗は無いでしょ

私はだたのミーハーなので、迷わずMAZZER買うけど

>>30
ここに限らずみなさんmazzer一択ですよね
やっぱりmazzerなのかなーMDXとあえて比較するならこうなるよーって意見あったら聞きたい！

俺には判らないけど、世界中のトップバリスタの多くがMAZZERを選ぶからには
それなりの理由があるんじゃないのかな

マジかぁ〜さっすがフェラーリ
ELTモデル買うか普通ので安く買うか検討してみることにします、ありがとうございました

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

アイスラテの季節ですね

そうですね

安い時期に個人輸入したからなんか異様に安かった記憶が
mazzerのmini-Eってやつ

他に使ったことあるのがパボーニだけだから、他の知らないけど、
無段階調節というのは確かにセッティングの幅が有って良いのかもしれない。

でも、もしかすると、歯の形状や何かで、もっと味の良いエスプレッソ出せるグラインダーが無いとも限らない。
エスプレッソってグラインダーの影響がすごい大きいような気がするから、
比較したことのある人の話聞きたい。

なんか誰もいない
おーい

いるよ？

マッツァー SJ electronic　と　マルケニッヒK30、どちらがいいでしょうか？

１．個人輸入
２．ホームユース　1日あたり約110ｇ（6×18ｇ）程度

現在はイベリタル　チャレンジを使用中です。　　　

>>40
Mazzer

バリオってそんないいの？

パヴォーニのグラインダーのJDLをお持ちの方、使ったことのある方いますか？
ググってもなんかあまり評価が出てこなくて

ユーロピコラかストラディバリ購入検討中でそのおともに考えてます
飲むのは日にダブルで2〜4杯くらいなんですが・・・

>>42
Varioもその下位機種も気になりますねえ

>>43
Pavoni のグラインダーなら Vario の方が良いと思いますよ。Pavoni の方は無段階調整ではないですし。

>>44
おお、早速ありがとうございます
Pavoniのほうに、均一に挽けたりとか熱くなりにくいとかなんぞ売りがあるなら、と思ったのですが
まずは好みに細かく調整できないと・・・なんでしょうね

Varioは今年初めごろ30000円くらいだったのを知ってるので
今の値段見るとなんとなく悔しいですがｗ　第一候補として検討することにしまする

パヴォーニってこれっすか？
http://www.lapavoni.com/model.asp?id=74
これは荒いよ。
セミコマで使うとして最細から４クリック戻しの範囲でしか使えない。
その代わりおおざっぱに使えるので一度決まったらそのまま調整不要。
ヴァリオは細かすぎるので温度、湿度、豆の鮮度で出過ぎたり出なかったりするので
たまに調整要るかなって感じ。
味の違いはわからぬ。

>>46
おお！ありがとうございます
詳細が全然わからなかったので参考になりますわ

腕もないくせに家庭用でアナログ〜にレバーマシン買おうと思ってて
田舎で豆も安定して手に入りにくいし、グラインダーにも助けてもらおうかなと

高校生の時に何故か買った手廻の木箱グラインダーしか持ってないのでw

>>47
ユーロピッコラの選択はいいと思うけど、グラインダーはASCASO mini か思い切ってMazzer Mini E にした方がいいと思う

>>48
横からだけど、バリオじゃあかんの？
メンテナンス性に問題あったりとか？よう知らんが

おれもラテ飲まんし毒男で終わりそうだし訪ねてくる友達もいないし
今持ってる数年越しシルビア壊れたらレバーマシンと思ってんだけど
さすがにグラインダーに10万近くはかけるほど余裕はないかなー・・・

田舎で安定して豆を手に入れにくいならドサーレスにしときなよ
ドサートだと、豆を出し過ぎてしまいがちでもったいない。

Mazzerの良さはわかんないけど、静かそうだ。
パヴォーニはちょっと音大きめよ。デバのGA-1よりは静かですが。
バリオはさらに静か。
アスカソはオロロロとかゲロゲロとかいいながら豆を吐き出してたような。。。
でもフィルターをセットするだけでスイッチが入る仕組みとコニカル刃が魅力。

>>50
おおお詳しくありがとうございます

なるほど、アスカソminiって少々音が大きいですか・・・その擬音だと一度聞いてみたくなりますがｗ
しかし調べてみると意外と安いですね（送料がこわいですが

【不買運動】集英社（ママレード・ボーイ）は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

集英社（ママレード・ボーイ）は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「集英社（ママレード・ボーイ）の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=BSM5UxQrWSE&feature=channel&list=UL

ザッセンハウスで手でゴリゴリ頑張ってるんだけど、
同レベルのひき具合で電動だとどのクラスになるの？

>>51
マニアなんで、アスカソminiもvarioもMazzerminiも持ってるけど一番糞なのがアスカソだよ。
アスカソなんて買うならvarioの方が数倍優れてる。
Mazzerが一番オススメだけど高いからなあ。

>>54
どのように糞なのか詳しく

>>55
・挽き目の調整ダイヤルに目盛りが無く、基準が分かりにくい
・調整ダイヤルがグラインド中に勝手に動く
・フィルタースタンドと吐き出し口の間隔が狭く、使い勝手が悪い
その他色々、、、

miniじゃないアスカソのコニカル使ってるけど、粉残りが多いのとメッシュ調整が少し面倒なこと以外は満足してるよ。

グラインド性能も悪くないし耐久性も申し分ない。

お値段と性能を比較した場合、個人で使うならvarioが至上だと思うよ。

>>58
4万払ってVARIO買うくらいなら、もう少し上乗せしてMAZZER買うよ

バリオの最上位機種を2万5千円くらいで買ったぞ
今でも問屋で3万5千円、安い機種なら1万6千円で買える

>>53
エスプレッソ用の手回しザッセンというとこれ？
http://www.1a-neuware.de/Kuechenhelfer/Kaffeemuehlen/ZASSENHAUS-Kaffeemuehle-Espressomuehle-QUITO-Edelstahl-mattiert.html

>>60
円高の時の問屋のバリオの安さは異常だった。
しかも、数量限定ではなく無限に売ってたもんな。
あの時に買った人はいい買い物したと思うよ。

最安値298だったな

MAZZERは、ドーサータイプって無くなる方向なのかな？
ドーサーありなしで迷う。

>>64
俺はバリスタのカチャカチャに憧れてドーサー付のMINIを購入
今は超満足してる

俺のもそれだ。やっぱりカチャカチャに憧れた。でもエレクトリックでもよかったかも。

ドーサーは、うるさく感じるときない？

静かにやろうと思えば静かにもできるよ

ドーサー有る無しって何が違うの？
自動で測ってくれるか？手動かってだけ？
仕組みがわからないので自動だと豆を無駄に使わなくていい気がするんだけど。

ドーザーは粉を一時的に貯めとく場所。
レバーをシャカシャカやるとそこから一定量の粉が落ちてくる。
店ならありがたいものだけど、ホームユースでは正直ジャマかも。

店は多めにグランドして必要な分をレバーで落とす。
ドーサーにコーヒーが残っても、客がすぐ来るから無駄にならない？
これの認識でOK?

そもそもMAZZERをホームユースで使うような人は
ホッパーに豆を入れっ放しにせずに、エスプレッソを淹れる時に必要な分だけ豆を投入する人が殆ど
この場合、ドーサー有り無しに関係なく１０グラムの豆を投入したら１０グラムの粉が排出されるから
どっちも豆が無駄にはならないよ
（但し、どちらもブラシで排出口の粉を掻き出す必要あり）

物凄い勢いでsageてるな

>>72
ホームユースの人の場合、ヒッパーは飾り？的役割の人が多いってこと？

>>74
ホームユーザーだけじゃなく、プロのカフェの現場でもドーサーに溜めてないところもあるよ
WBCの大会とか見てても、ドーサーに残った粉を一旦捨ててから
新たに挽き直した粉をフィルターに詰めてる人もいるね

ドッサーにためたくはないよね。

どさ？

ゆさ！

俺はドーサーなんていらないと思ってドーサーレスの買ったけど粉が固まりで出る事あるから、ドーサー付き買った方が良かったと思ってる

今、MAZZERでもドッサー付きは廃止の方向じゃないの？本家サイトを見てもあまり見かけないけど。

Varioちょっと使ってみた
金を掛けてる所が電子回路や制御部で電気オタク
はたまたロボット好きが喜びそうな仕掛けと見た目
電子制御満載の日本車に通じるものがあるのか人気だな
ただ所有する喜びは皆無、適正価格は2万円以内だな
手軽にデロンギにするか、性能でMAZZERにした方が後悔しない
どうせ中途半端なら少し足して全自動でも買ったほうがいいよ

VARIOの制御パネルなんて$20しかしないけどね

俺はMazzerのホッパーは完全に取り外し、同径のブリキ缶の蓋をハンズで買ってきて被せて使ってる
ドーザーレスで豆の出口の網状のも外して中の金属板みたいなのも完全に外して使ってる
粉残りが1gくらいあるから、最初に空挽きしてから計量した豆を挽くようにして、最後に刷毛で綺麗に掃除

>>82
画像up

>>83
今出張中で2週間位帰れないからその後なら

>>84
待ってまっせアニキ

>>85
何を期待してんの？
それによって上げる写真をどう撮るか決めるから
ホッパーを外してて蓋を被せたところ？
金属を外した円錐の中？
ちなみにMazzer mini Eだけど

ただのMazzerには興味ありません。
この中に、改造品、Mods、自慢作、失敗作がいたらアップしなさい。以上。

なんじゃこいつ
まともにレスして損した
アップするるのやめた

デロンギのアイコナを使っています。
ザッセンハウスのハバナを検討しているのですが、実際に使っている方の意見を知りたいです。
よろしくお願いいたします。

ほ

し

ゅ

mazzer mini eのtype b/black在庫がどんどんなくなってる…買おうと思ったときに

>>93
シルバー買って黒く塗れば良いじゃなぁ〜い？

ならば、ドーサー無しを買っても、ホームセンターで粉ふるい器を買って付ければいいな

バリオの挽きが以前に比べて弱い。

まだ買って1年。刃を交換する必要あるのかな？

どのくらいの量挽いてるのか判らんから何とも。

基本的には個人使用だとセラミック刃の交換は必要ないと思う。
挽きが甘くなったと思ったらキャリブレーションすればいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=_xYw6MVi40E

デロンギから出世したいです
バリオe.v、もしくは奮発してロッキー購入を検討しています。
ご使用の方おりましたらアドバイス頂けませんか
よろしくお願いします

>>99
どっちも不満出るからmazzer

compakがいいお

mazzerと同等の品質と評価されててより安いmacap

>>100
グラインダーごときにそんなに金かけて人生大丈夫？

>>103
言うほど高いか？

vario-e引目に不満はないけど、遅い
13gで2分掛かる

>>105
それはさすがに不良品だよ

1段落とせば、50秒になる
もう1段落とせば、30秒以下

引き目調節の間隔が大きすぎるんだよ

Vario向けにメタルポルタフィルターのアップグレードキットがでてるな
https://www.baratza.com/blog/release-vario-886/
https://www.baratza.com/cgi-bin/commerce.cgi?preadd=action&key=6405

>>105
挽き目が細かすぎる
4クリック目位でやれや

デロンギのKG364Jを3年ほど使ってるんだけど、最近細かく挽けなくなってきた、ということは刃が摩耗してきたということなの？
ほぼ毎日、日によっては2回使ってるから少なくとも1000回以上は確実に使ってる。
刃を研いで貰うと結構取られるのかな？

>>110
グラインダーの刃は消耗品だよ
研いで貰うんじゃなくて新しいのと交換

実際問題どのくらいで交換時期なんかね？
>110くらいでやはり寿命なのかな。

寿命かも知れない。
KG364はコニカル刃にかかる圧力をプラスチックの爪2本で支えてる。
だから経年劣化で弾性が失われた場合、挽きの力を受け止め切れず、伸びる。
3年と聞くとエンプラでもそうなっておかしくない。
多分、刃そのものは製造時のバリがそのまま残ってるくらい、新品のままだと思う。

カリタのナイスカットミルはエスプレッソに向かないとされてるが
簡単な調整で対応できるようになるし
微粉が出ないよう、ちょっとした改造をすると化ける。
ドリップとエスプレッソ両方やる人にはオススメ。

こう調整して、こう改造するんだよって書かなければ無駄情報やな

ナイスカットミルは、交換部品が出るので好感が持てる反面
場所を占有するデザインがマイナスポイントやね
同価格帯ではVARIO−Eがあるが、中級機の位置づけかな

改造（調整）前提なら、どちらを買っても満足できるだろうね

調整はカリタに「エスプレッソ用に極細が挽けるよう調整してください」と頼めばやってくれる。
自宅でも出来るよ。
まずコンセントを抜いて、挽き目調整ハンドルの真ん中のねじを外すとハンドルが取れる。
そうしたら白いギザギザしたプラスチック部品があるから、これを時計回りに止まるまで回して、１クリックだけ戻す。
そしたらハンドルの「１」の数字と矢印が一致するようにハンドルを取り付け、ねじを締めて完了。
これで極細対応になる。
改造に興味がある人がここにいるなら、その方法も書くよ。

元々エスプレッソ向けじゃない物をエスプレッソ向けにしてまで使いたいか？
買うならエスプレッソ向きに使えるのを用意する方がいいし

DIYが嫌いならもちろんMazzar買っちゃったほうがいい。
ただ、これディスク刃で且つ剛性が高いから、ちょいいじるとコニカルより挽き目が揃うんだよ。
ポテンシャルとしては高いものを持ってるからDIY好きにはかなり美味しい材料。

改造の方法はよ

ナイスカットはさぁ・・・・なんつか、
どうしてもデカい粒まじるよね。
昔はロッキーとかジョリーとか今の半額近かったのになぁ

>>121
円安になったんだから仕方ない

>>120
この価格帯の商品ってのは仕上げ処理がされてない。
臼の部分も同じで、肉眼でハッキリ分かるほど大きなバリが全周に渡って残ったまんま。
これのせいでディスクのアタリが不均一な上、微粒がたくさん出来てしまう。
そこで、ディスク刃の面出しをしてやる。

必要な道具は、ドライバーと平面の出ている砥石。
簡単に済ませたい人は新品の砥石を買ってくる。1000番から3000番あたり、または中砥石と書かれたヤツ。
安く済ませたい人は2000番の耐水ペーパーを買ってくる。
砥石なら水を含ませたらすぐ作業できる。耐水ペーパーの場合は安定した平面を用意する。
例えば、テーブルの上にバスタオルや新聞紙を敷いて、食器棚のガラス戸を外し、これを置いて平盤とする。
ここに両面を濡らした耐水ペーパーを敷く。

次に具体的な作業方法だけど、分解して取り出したディスクの刃面を砥石に押し当て、力を加えずに10往復させる。
これだけでほとんどのバリは取れる。と同時に、面出しと刃付けも出来てる。
ディスクをひっくり返してみて、全周に渡って細い刃筋が見えてたら終了。
当たりが出てなかったり、目立つバリが残ってたら持ち方を変えて当たりを見ながら研ぐ。
砥石で簡単に落とせそうにない大きなバリがある場合、乾かしてからカッターなどで取る。
面が出たら、すぐに洗って水滴を拭き取り、ドライヤーを当てて乾かす。
そしたら組み立て、>>117の調整して終了。

※注意点
刃の部分に細い刃筋が見えることが重要。ディスクの面全体がピカピカに光るまで研ぎこんでは絶対ダメ。
そこまで研いだらディスクがダメになってる可能性が高い。1枚当たり1分から5分程度で終わらせる。絶対に長時間研がないこと。
ディスクは熱処理をしていないS45Cもしくは鋳鉄と思われる。柔らかく脆い。研ぎが早すぎるから力を入れて研がないこと。
簡単に錆びるので長時間濡らしっぱなしにしないこと。
以上。

改造後はグラインド時の粒径が揃う。ボソッ・・・・ボソッ・・・と落ちてた粉がサラサラと落ちてくるようになる。
正直、これをやってもペーパードリップでは味の違いが分からないんだけど
エスプレッソやフレンチプレスでは劇的に味が良くなる。
抽出中の様子も良くなるから試してみる価値はあるぞ。でも自己責任でな。

現行のMazzer miniとか、1000ドル近くて顔面マッツァオなので
Vario886かかロッキーかk-3touchでいい気がしてきた。

mazzer mini　は695ドルからじゃろ

ドサー無しがいいのだけど、そっちだと
刃が64mmだかになっててお高いよね？

探せば58mmのドサー無しもあるのかしら。

デカイほど性能がいいから、背伸びして買う

どこで買うのがいい？

欲しいマシンはほぼ決まったがグラインダー選びが実に難しい。

miniのドーサーなしは高価だしどいつもこいつもトキ、じゃなくてmazzerなんで、
CPも考慮してMC4あたりを候補にしたいところなんだけど
確かにmazzerってMACAPやcompakと比較して静かに聴こえる。くやしいっ。

シアトルのBBAは動画だとVario使ってる印象。単に小さいからか。
チャオハゲはmazzerが多い気がするなあ。だからなんだって話だけどね。

この世には２種類のグラインダーしか存在しない
mazzerか、それ以外かだ

とかいう２ちゃんねるの風潮

>>131
つまりそれ以外はほとんど知らない世間知らずって事ですね

mazzer　mini　とVARIOみたいな定番じゃなく何か別の買おうと思う
人柱覚悟だ

ロッキー買って、レポートしてくれ

>>135
待ってるぞ

ロッキーもってるぞ。
ロッキー使ってたけどマッツァーかった

それは困っツアー

オラ(MXDに)ワクワクしてきたゾ。

macapのDシリーズお持ちかた、
謎のディスプレイの使い勝手はどうですか？
あとやっぱり粉は残ります？

mazzerがフェラーリならmacapはなんだろうな。
見た目は地味だしうーん。
比べるとcompakの方が高級感はある。値段もかっ飛んでるけど。

Vario-Eを最初に考え、
次にロッキーを考え、
今はcompakのE6がよいと思い始めている。

選定中が一番楽しいとはいえ、インフレ恐ろしい。
PCのパーツ選びにも通ずるものがある。

バラッツァのアンコールはどうかな？

>>141
妄想でだけスペックを上げていくのは楽しいよな
考えるだけで現実の懐事情から離れていって
金を貯めたら買おうと思いつつ貯められず結局は買わない訳だし

hey cafe hc600 ってどうですか？
探してるけど向こうのアマゾンにもないし、店っぽいとこに言ってもレビューしか見つからなかった・・・

Breville BCG800XL Smart Grinder
これ評価されたことありますかね？
どんな感じなのか教えていただけませんか？

どっちも全然知らんけど…。

>>144
中華製？だから情報無いのでは。
スペックからするとお得そうには見えるけど品質は不明だねえ。

>>145
こっちもCP良さそうだけど調整の段階少ないな。
素直にvarioやロッキーでいいような。

>145
ゲイリーおばちゃんに聞け
http://youtu.be/0DT7zmoQOJI

>>146
ありがとうございます。
varioは15000くらいのものでもいいのでしょうか？
そのうえは50000くらいになるのでちょっと難しいです。
Brevilleは２万くらいなのでかえそうかなあ…とおもい評価をお聞きしてみました。

>>147
すいません、英語が全く聞き取れません。
大体どんなことを言っているのでしょうか？

>148
俺なら、送料込み2万5千円までならBreville買うな
それ以上高いなら、1万6千円でvario-e買う

動画観てると結構良さそうに見える＞800XL
別のレビューだとロッキーとも比較されてるぐらいだし。

まあそのロッキーはMazzer miniとも比較されてるけど…。

良さげだね。米アマゾンで買おうかな

米アマじゃ買えなかった

>>149
ありがとうございます。買ってみようかと思い始めました。

>>150
ロッキーと比べてどうなんでしょうね…
文字なら翻訳で何とかなりますが動画だと何を言っているのかさっぱりです。

>>152
http://www.amazon.com/Breville-BCG800XL-Smart-Grinder/dp/B0043EWFAM
商品は有りますが日本への発送が駄目なのでしょうか？

>>153
日本に発送出来ないみたい

デロンギのコーヒーグラインダーは強力
2012-04-05 10:56:37 | お酒とコーヒー
　私は暫らくカリタの電動セラミックミルC-90を使ってきましたが,
　エスプレッソ用としてはもう少し細かく砕けるものが欲しく、
　乳鉢で擦るとかいろいろと試みてきました。
　世の中にはエスプレッソ専用のセラミックミルがありますが、
　業務用で安いものでも5万円程度します。
　そこで、探しているうちに掲題のミルを見つけて購入したのです。
　正しくは「デロンギ　コーン式コーヒーグラインダー　KG364J」と言います。
　アマゾンで9153円(送料無料)でした。

　上記ブラジル豆を目盛り"1"で挽いた粉は見ただけでも相当細かくなっている事
　が解り、エスプレッソ機に掛けたところ何と！、25秒間で1滴しか出てこないのです。

　これは素晴らしいと、次にc-90では100ccも抽出液が出てしまったマラウィの
　ゲイシャ(私の経験では一番抽出量が多い品種)で試してみました。
　それが何と！、これも25秒間で全く出てこないのです。(これは全く想定外でした)
　
　次に上記ブラジル豆を目盛り"3"で挽いて見ました。
　25秒間の抽出液は6.3ccでした。
　このブラジル豆の最適目盛りはもう少し大きいところにあるようです。

　現在検討はここまでですが、これで総ての豆のエスプレッソが飲める事に
　なったようで、私がやっていた2層ブレンドとかは全く不要になった訳です。
　現在、これで一段理解が進んだという満足感と、今までの検討のかなりの部分が
　無意味になってしまったという虚しさとが入り混じった複雑な心境です。
　
　尚、購入時の調整が粗い方にしてあるのは、多分この調整ではエスプレッソの
　抽出が出来ないクレームの続出を恐れたのと、本機の「挽き刃」は鋳鉄製で
　この調整では刃の寿命には悪いのではないかなどの理由によると想像しています。
　それで出来るだけはc-90を使うようにして行きたいと考えているところです。
　
　とにかく、デロンギのコーヒーグラインダーは強力で素晴らしく、
　エスプレッソを極めるには必需だと思っているところです。

http://blog.goo.ne.jp/toshiou_goo/e/c955570fb13f1c984d599c231bbcbb45

>>154
カード番号入力前まで試したけど事前に住所Japanで登録しても注文出来るっぽいぞ

>>154
ありがとうございます、そうですか、発送できないんですね。
もうとにかく、まっさんのミニは外しています。
114さんのナイスカットミルか、ブレビルか、ロッキーまで手を出すか悩み中です。

>>155
このデロンギも考えてはいたのですが・・・
私がかなり参考にさせていただいているブログではこれを改造されて使われていました。
細かさの方もメーカーで調整してくれるんですね…

引いた粉を見れないのでなかなか迷いどころです。

すまんBCG800XLの赤と黒は買えるがシルバーは何故か無理みたいだ

>157
米アマゾンでも、店によって海外発送する店としない店がある

今いろいろ調べていましたが日本に発送してくれるお店もありますがその中で安いものを探さなければだめですね。
ところでもう一つ迷う材料が出てきました。

http://www.breville.com.au/the-smart-grindertm-3571.html
BCG820　スマートグラインダー　プロ

プロがつきました！
何が変わっているのかわかりませんが・・・少し調べてはいますが、もし英語が得意な人がいましたらよろしくお願いします。
ブレビルＵＳＡのは800、本国オーストラリアのものは820がでています。
普通ならプロの方がよさそうですよね。。。

つ https://translate.google.co.jp/

>>161
いや、本人も調べてるって言ってるだろ

ほとんど違いはないんじゃないか？
刃の調節機構がついたとか言ってるようだが。

しかし海外じゃそれなりにポピュラーな機種なのかもしれん。
820って何者なんだってばよ！
やべぇよ…やべぇよ…。
俺の800オワコン？
てな雰囲気でもりあがっとるし。
それが7月ぐらいだから、わりに最近マイナーチェンジしたのかね。

アップグレード、って書いてますもんね…
あとは粉の細かさですね・・・・最近どこかに書き込みがあったので、今ドトールの店でいちばん細かく引いてもらってきたら確かに圧かかってないです。
こうなると、使用している人がいないこのあたりの機種は外れたら最悪ですねえ・・

エスプレッソ用のグラインダーでバリオっての買おうと思うんだけどどーかな？メリタのやつ。
ロッキーってのと迷ってるんだけどバリオのが見た目が好み

ロッキーとって言うことはバリオは５万前後の奴ですか？
15000のでもいいようだし25000のなら十分使えそうなので、５万の奴ならよほど上求めない限りよさそうですけどね・・

breville　BCG820の変更点は
NEW Set Dose in 0.2 sec Increments

NEW high precision burr calibration for more consisent grinding

NEW dose pause function

NEW programmable Shot/ Cup Volumes

だって・・・

このスレでは、5万のバリオが昔3万で売ってたからそのとき買った人が多い
性能的には、16千円の奴もいいからこれで十分だよ

5万の奴かうならマザーミニも視野に入るから、思い切ってマザーミニ買うといいよ
ロッキーは中途半端

>>168
そういうこと言ってると際限がなくなっちゃうんだよね…
デロンギの１万から見るとバリオの1.5万にした方がいいってなるでしょ・・
で、２万３万５万・・・・結局マッツァーで当初の予定と比べると・・・・
もちろん払えなくはないから買う、となる人もいるんだけど、グラインダーにそんなにはらえるか！
と思っていたのがいつの間にかね…

バリオの１６０００円のは、エスプレッソ板で一目置かれてるだろ
中級マシンとして定評がある
デロンギのやつはアッパー初級機

デロンギ調整必要

vario-eってそんないい感じなの？

出来上がりはいいけど、生成速度は遅い
遅ささえ我慢できるのなら、コスパはいい
１杯分で、追い込まないなら３０秒
こだわるなら、１分は覚悟

ホルダーへ直接投入できる機種も、この価格帯ではあまり無い

>>173
1分もかかるのですね…
eじゃなくてvにしようかな

VARIOはまだ家庭用だからスリムだけどマッツァーミニとか業務用でスペース大きく取るよ
エスプレッソ用にスペースを大きく取れるのならいいけどそうでないと家族に嫌がられるよ
一人暮らしなら尚の事置き場所に困ると思うけど

そうなるとやはり
>>145
のBreville BCG800XL Smart Grinderがきになるな

バリオの25000の奴はもう少しスピード速いですか？

>>177
いまみたら、設定にもよるだろうけど倍くらい早いみたい。
しかも最上位機種よりも細かく引けるみたい・・・カタログ情報だから実際はどうなんだろ・・・

Vモデルは下位のEモデルよりも粗くも細かくも挽けるようになってるみたいだし
前にEモデルを改造すればVモデルと遜色無いって出てたけど
やっぱり根本的に作りが違うんじゃないかと思う

バリオ最上位モデルとロッキーだとどっちが上ですか？

刃が違うのは確か
補修部品の値段も型番も違う

コスパ考えると微妙だけどな

Vは微妙に外装の金属部分も増えてるし、上位機種よな。

Eと比較した時にどっちのCPが良いかは難しいが
行けるならVがいいんじゃない。

バリオのメリタは日本法人があるけどロッキーのランチリオは日本法人が無いよね
補修が必要になった時の手間は日本法人がある方が少ないと思う
海外通販だと国内代理店で買うよりも手間が増えるし

>バラッツァのアンコールはどうかな？
バリオと同じじゃないんですかね？

compak E6キタ。下位機種でもガワは同じだから超絶デカイw

電源コードは太くて安心感あるけど、あと50cm欲しかったかな。
動作チェック時のコーヒーの粉が微妙に残ってたのと、
謎の検査結果表が2回分入っていたけどよーわからん。

検査日は7月下旬だっただから、やっぱり新しいモデルなのかな？
freshの方が新しそうではあるけど。

なおエスプレッソマシンはまだない模様…。

バリオＥ→ロッキー→Ｅ６のひとですか？
Ｋ３ならわかるけど…バリオＥからＥ６って・・・・すごいですね・・
家ようなのかなあ…

普通に考えればmazzer miniでいいんだけれど、
なぜか情報が少なくCPも悪いこちらに流れてしまった。

操作系（表示）やダクト周りの造形、ポルタフィルターの固定機構あたりが
気に入ったのが理由だけど、実物もなかなか良いです。

あとは実際に使わんと意味ないね…。

http://www.kalita.co.jp/business/61075
これ、見た目最高なんだけど、カットは微分出ますよね。
ここの人たちの評価ってどうなんでしょう。

歯をエスプレッソ用に替えただけなのでレバーの調整は全く無意味
代わりにホッパー内のネジ2コ緩めるだけで刃の0点調整ができるのでそれで挽き目調整できる

しかし使ってみると粒度が揃わない
mazzerなどは上歯(の台座）を3つのバネで持ち上げて回転中に挽き目がずれないよう固定してるのだが
クリーンカットミルはレバーの調整ノッチが1個だけ突き上げて12段階に設定している
3点支持と違い1点で持ち上げても反対側は下がるので上下の歯が並行じゃないってわけ
実際、上歯台座についてるレバーを上下に動かしてみるとわずかに遊びがあるのがハッキリ感じ取れる
ドリップ用なら気にならない誤差でもエスプレッソだと致命的
刃が当たるぎりぎり迄締めても微粉とともに割と大粒の粉が出てきて調整しようがない状態

つまり足りない2点分をシールでも貼って持ち上げる改造前提でなんとか使えます
パワーはすごいよ

>>189
ありがとうございます。
そうですか、ほんとうに参考になります。

では中級機となるとロッキー、COMPAC　K3　マッツァーミニドサー付き　バリオ　このあたりですかねえ。

一日にダブルを1回か2回。粉がきちんと出てくることも考えたいんですが、使ってみないとわからないですよね。
どれがいいんでしょうか・・・。

ロッキー、バリオらとmazzer miniが同列で比較されるとは、、、、

よくデロンギ、バリオＥ，Ｖ同列で比較されてんじゃん。
10000と15000と25000。この価格帯は比較の対象になる。
それに噛みついたことあんのか？

ロッキーバリオマッツァーだって400ドル500ドル600ドル、どっから見ても検討するのに普通のラインナップ。
ロッキー60000の国内価格で検討している人にマッツァー進めてるのもここではよくある。
お前は一体何言ってんだ？
「比較されるとは」とか、クソみたいなこと言ってないで、せめて何が同列にならないのか説明デモすりゃいいじゃん。
何の役にも立たねえ奴だな。
おれは業務用つかってるから、お前みたいにマッツァーでどや顔してるの見ると気持ち悪いだけだよ。

ド素人に限って「俺は業務用使ってる」ってドヤ顔で自慢したがるんだよな
業務用て、、、プッwww

miniのドサー有無はもはや別商品でしょ。
ドサーありは比較的手が届きやすい価格帯だからvarioとは比較対象になる。

ドサー無しが64mmになったとは言え高くなりすぎた。
ジョリーと誤差レベルの違いだ。

マシンスレでもマシンの内部構造だの電流だの電圧だの
エスプレッソ抽出にその知識が必要ですか？って話題が多い
きっと業務用に手を出す奴って個人で電気工事関係の仕事をしてる奴らが多いんだろ
自分に抽出の腕が無いのをずっとマシンのせいにし続けて
高いマシンを買った時点で「あれだけの金を使って買ったマシンで淹れたんだから美味くなってる」と必死に思い込んでる感じ

業務スーパーで買い物してる俺こそが最強

そうだな

>>193>>195
お前さ、至るとこで似たようなことやってるだろ。
まず人の書き込みにけちをつける。
今回の場合、
「ロッキー、バリオらとmazzer miniが同列で比較されるとは、、、、 」
で、論破される。誰も同列とは言ってないし、値段帯を考えると十分比較される範囲でぐうの音も出ない。

するとどうだ(笑)
完全に負けたとこには手を触れず、「業務用を使ってる」というところを攻撃。
で、どこからも読み取れない「ど素人」認定。得意だよなこれ。どこにも書かれていないエスパー認定。どこでも必ずこれやってる。
195に至っては業務用に手を出すのは一体どういう人間か自分の推理を語りだし、いつの間にか腕が悪いのに業務用もってる想像。

で、同意者多数演出ｗ
輸入代理店は小売しないとか言ったのお前じゃないかな？(笑)

わるいけど、まず>>191　を、認識不足だと認めたらいいんじゃないか？
第一俺が業務用つかってるのは素人じゃないから。
お前のエスプレッソ歴よりながくいじってるよ(笑)←ここ噛み付くとこだよ。

で、わかったよね？マッツァーとロッキー同列に比較してる素人と俺は違うんだ君。

>>190
実際にデロンギ、VARIO-EからRocky DS、COMPAK K3へと使ってきた感想

デロンギ
25秒の抽出が安定せず、もっと細かく調整したい

バリオ-E
好みに調整出来るようになったけど挽くのが遅い

ロッキーDS
でけぇ!!重てぇ!! しかし上の機種と比べて性能は段違い
フラット刃で下刃の隙間もブラシが入り掃除しやすい
欠点は排出口に粉が残りまくるのと
掃除時にホッパー外したらモーター区画がガラ空きで掃除機使わないとよく粉が入り込むのが気になる

コンパック
さらにでけぇ!!
無段階調整とタイマー機能は良い
排出口に残りやすいのは同じだが口がストレートに近いからほじくり出しやすい
デカイ以外は今のところ不満なし。

一日　5杯以下なら
>バリオ-E
>好みに調整出来るようになったけど挽くのが遅い
これで十分

おれも、VARIO-Eで満足してる
この上の機種は、値段が万単位で高くなるからな

>>198
他人の罵倒だけでよくこんな長文が書けるな
キモ過ぎる

>>201
あなたが
>>191>>193>>195でやったことにきちんと反論しただけだよね？
きっちり筋道だてて。
罵倒？
「業務用使ってる、という素人」のイメージを何の根拠もなく付けようとして失敗して、いまさら何言ってるの？
そもそもの原因はご自分がおつくりになったことをお忘れなく。
まずそこから謝るなり訂正すればいいのに、いっつも自分の起こした問題を論破されて、そのまま別のことに文句を言いつつ逃げていくのやめたらいいんじゃないでしょうかね。
長文にまで文句付けてどうしようって言うの？どこか罵倒なの？
かまわないでいたほうがいいと言う人もいるけど、その時はおさまっても、長い目で見ると延々と続くでしょ。
間違いをを認められないなら書き込むなよ。

すいません、マッザーミニのロケットの名前がついたダブルネームのものですが、
ロケットのために作られた専用の・・・という紹介をしてあるのですが、普通のものと何が違うのでしょうか？
自分の調べ方ではほぼ同じとしかわからず…
ご存知の方いませんか？

細かなチューニングとかしてないと思うけどな。
単に背面にrocketと貼ってあるだけでは。

>>204
そんな気がするんですけど、ロケット用に‥って書いてあるので何かあるのかとつたない英語力で調べています・・

Rocket用に特化させる意味が解らない

だってE61ヘッドに58mmフィルター使って90℃前後の9気圧前後（温度・圧力は任意に設定可）で抽出する点
は他の多くのセミコマも共通なのだから

↑こいつ頭悪すぎだな
意味がわかるかどうかじゃねえだろ。
203によるとロケットのために作られた専用の・・・という商品説明があるから、みた感じどこが違うのかわからんけど、説明を調べながら把握しようとしているってことだろ。
お前が「特化させる意味がわからない」ってだけで、なにいってんだ？
セミコマが共通だからって、グラインダーの性能みんな同じなのかよ？
もしかしたらロケット専用ってことでグラインダーの調整の範囲がオリジナルと違うかもしれないだろ。
よく考えてけち付けろや。

で？実際にどこか違いがあったの？なかったの？

ぶっちゃけ説明書きを眺めたって違いなんか明記されてないとわからないだろ
メーカーに問い合わせするのが一番

>>209
お前の言ってるように明記されてたらわかるわな。
それを調べてるって言ってんだからどこに文句付けんだ？

>>210
説明書きを眺めるだけでどれだけ時間掛かってんだよｗ

お前さ、いい加減に、人に文句付けるのやめろよ。
文章も読めない癖によ。
「つたない英語力で調べています」
ってかいてるよな？みえる？
まず、事実を整理できないよな、お前。そのくせ至る所に文句付けるよな？
で、きっちり反論されたら逃げるよな？負けたら認めないで無かったことにして別のとこに言ってけち付けるよな？

で？
どんだけ時間かかっても何もできないお前よりましだよな？

そんなに情報欲しいの？ｗ
人馬鹿にできるほど能力があるなら、とっくに調べられるよな？ｗ
いい加減に成長すれよ。

じゃあ、お前が調べろよ
違いなんか有る訳ねーから

>>213
ごめんなさいってことねｗ
おれは英語もわかんねーし、自分の間違いも認めたくねーし、とにかく周りにけちは付けたいけど、ほんとは俺のもってる機械よりすごかったら悔しいからほんとはどうなのかすっごくしりてー、ってことかｗｗｗ
チガイナンカアルワケネーってホントに思ってるんなら、気にしないもんね。
「だけどちょっとだけどちょっとぼーくだって怖いさおばけなんてなーいさおばけなんてうーそさ」ｗｗｗ
英語できてりゃもうとっくに解ってるだろうしな。

くだらねー文句言ってないで「僕も興味あります、報告待ってます」っていやいんだよ。クズ。

>じゃあ、お前が調べろよ
>違いなんか有る訳ねーから

すでに調べた人が、自分の調査に疑問を投げかかられた場合。→もっともな反応。

調べる能力もないのに思い込みで物事を主張し、その主張が話にならないと一蹴された場合。→どうしようもない社会の屑←「>>213を含む一連の書き込みをした馬鹿」
>>213の同類に「イタリア商事からはパボーニは買えない。代理店は小売しない。社会の仕組み知らないのか」と主張したやつ。
「エスプレッソ用豆に自家焙煎の店以外は認めない。俺は美味の探究者。スタバ豆なんて飲まないのは俺だけなの？」と主張した奴。他多数。

書き込みにくいですが、ロケットの件
問い合わせしてみました。

compak k3 タッチかタッチアドバンスもっている人いませんか？
能力はいいみたいですが、調整とかに低い点数がついてるみたいですが、どんな感じか教えて下さい。
マッツァーと同レベルと考えていいのかな…

k3は持っているけどMazzerもってないから比較出来ないが、今のところ調整で不満はないね。

>>218
ありがとうございます。
ドサー付きのマッツァーならＫ３にした方がよさそうですね・・・

なんかグラインダーから、バイブレーションポンプでも動いてるのかと
思うような音と振動がする。

動画なんかでも音と振動は一番わかりづらい部分なので判断に困るけど
割とこんなもの？

御影石敷くとかも違う気がするし、台との共振というより内部振動に思える。

何のグラインダー？

もし内部振動だとしても、同じの使ってる人に聞くのが一番だと思うけど、何が知りたいのかな？
内部振動ならまずもってみるか、触ってみたら大体分かるんじゃないの？
価格帯にもよるだろうし、使用年数にもよるし・・・

自作のグラインダーかな？
https://www.youtube.com/watch?v=Rt4Ro-V5Pbo&list=UULLgzi27Kn5C99HTaruu5Ag

>>222
versalab m3

http://www.versalab.com/server/coffee/grindernew.html
なんとも中二病なグラインダーでわろた

デカイやつなら音や振動はそれなりにあるんじゃないの？知らんが。

>>224
廃end杉ワロタw

え？今更？？？
マシンスレでは2〜3年くらい前に話題になってたけど

>>226
お前もういいから。
なんにでもけち付けてうっとおしい。
お前みたいにここに常駐してるわけじゃないんだよ。
自分が知ってればみんなが知ってるってどんだけおめでたいんだ？
世の中にはお前が知らないことの方が圧倒的に多いんだ。今更も何もない。黙ってろ。
どうしてもいいたかったら、2〜3年前にマシンスレで話題になってましたね、だ。わかったか？

まぁでも専スレなんだからバカな若年の「俺を舐めるな」は通用しない
新参はちゃんと遜り古参の知識や知恵と経験を拝聴するのは普通の事だ

専スレでは話題の水準点を下方に置いたらスレ意義が意味消失する
もし先輩の存在が気に喰わないなら初心者向けスレを作り引き籠れ

>>228
228の馬鹿が何を言ってるかわからない件　
先輩の存在がどこにあるのか。古参の知識と知恵がどこにあるのか。
スレ意義でなくお前の意義が無いと言ってるｗ
中身が無いくせに先輩面しても無駄。誰も付いてこない。そもそもお前が先輩なんて笑止ｗ
さらに、
古参のくせにどの書き込みにレスしてるのかも示せない件
遜り、拝聴の意味を知らない件
お前は墓場に引きこもってろ。

228ってご存じ君か？
ガキかと思ったら意外とおっさん衆のする馬鹿なんだな
あまりにも馬鹿でなんか終わってる。

229書き込んでふと気がついたよ。

>先輩の存在が気に喰わないなら初心者向けスレを作り引き籠れ
オノレの誤りを指摘されて逆切れし、穴だらけの屁理屈をこねまわすお前がどの面下げて偉そうなことが言えるのかｗ

そしてまた、反論できなくなるといなくなり、別の板で叩かれるまで暴言を吐く>>228であった・・・

専スレなのに、他スレよりも情弱なスレとは、これいかに

専用スレだから、情報持ってない人が集まるんであって、情報持ってる人はもう来なくなるのが普通。
そんなこともわからん馬鹿ｗｗｗ

ここは専用スレじゃなくてマッツァー厨の隔離スレだし

どっちかっていうと、バリオ厨の方が多いだろ
ここの住人でmazzer持ってる奴なんか殆どいないよ
ていうか、>>235も書いているようにmazzer持ってるような人はここには来ない

マザー　VS　みるっこ
ファイッ
VARIO-E　我関せず

↑と、マッツァーを買えない貧乏人VARIO厨がレスしますた

>>239
貧乏と言えば怒るとでも悔しがるとでも思ってるのかね…
自分の存在意義を高いもの買うことによってしか確認できないんだな。
そのあたりがこいつの限界だな…

飲料板全体にいるのかもしれんがエスプレッソ関係しか見てないからどの辺まで顔出してるのかわからんけど、
このあたりでとにかくいろんなことに文句付けて、コテンパンにたたきのめされたらほとぼり冷めるまで逃げてる奴だから、かまっても仕方ないよ。
ゆとりの影響というより、どっちかというと生まれつきの馬鹿で自分の言ってることは正しいと本気で信じてるっぽいしね
でも、ここまでいろんなとこで完全に間違いを指摘されてるからいい加減気が付き始めてるかも。
前は延々と反論してたけど最近はすぐに逃げるからね。

VARIO-E検討しているんですがペーパードリップできるくらいの粗さにも対応していますかね？

ナイスカットをギリギリまで調整して極細挽きしてみたけど
それなりに挽けるものの内部に粉が残りすぎて使えそうもない
買い直すか・・・

粉状に挽くなら
エスプレッソ専用のグラインダーが必要だね

前の方にナイスカットミルの砥石で磨く方法書いてくれてる人いたよ。
バリオってフレンチプレスにも対応してなかったっけ？
フレンチプレスはペーパーよりも粗いから行けると言えばいけるんじゃないのかな…
混ざるから調整面倒な気もするけど。

>>242
vario-vなら持ってるけど、ドリップ用もイケるよ

>>245
砥石って>>123-124のことだと思うけど、あまり関係ないよ
挽いた後の粉が細かいとスムーズに落ちないのは構造の問題

>>247
回転刃の周囲にある2か所の突起部分に、歯ブラシみたいなのがついてればいいんだけどねｗ
うまくいかないんだったら、それはドリップ・フレンチプレスにまわして
KG364か、ポーレックスを勧める。個人で使うだけなら、それで十分戦える。

美味いエスプレッソは焙煎したてを翌日から冷蔵保存+淹れる直前に挽くのが重要で、それに比べると機械が高いか安いかはあんまり…
セミコマのマシンの隣に置くと不格好ってだけでｗｗｗ
ちなみに当日冷蔵保存すると、なぜだかは分からんが味が人工的というかなんというか、あまり美味しくない？
あくまでも俺の味覚によるものだから、これはあんまり自信はない。何か知ってる人がいたら教えてくれ。

まあ、それなりに満足なエスプレッソを入れられるようになって、今から2年後も高いグラインダーを欲しいと思ってるんなら
それは本当に欲しい物なんだろうから個人輸入など検討すればいい。

VARIO-E購入したんだけどメモリ0だと豆が挽かれないで空回りしてるんだが…

KG364安かったんで買った
さすがに極細挽きはナイスカットより素晴らしいけど、
これもそれなりに粉が残るね
付属のブラシじゃ入らないし筆でも買ってくるか

Melitta バリオのE買ったけど、うちのエスプレッソマシンじゃ細かいと詰まる
と言っても挽かれた粉自体には不満は無いのだが
それよりも挽いたあと結構粉が中に残る
叩いてドサッと出してる、プラケースだから粉がくっつくし、静電気かね
なんか解決法無いかな

>>251
250だけど、うちも細かすぎると詰まってポタポタになる
ちなみに機種はデロンギECO310
VARIO-Eでも粉は残るんだね

>美味いエスプレッソは焙煎したてを翌日から冷蔵保存+淹れる直前に挽くのが重要で、それに比べると機械が高いか安いかはあんまり…

そ、そうなんですか？グラインダーは超重要みたいですけど・・・

> あくまでも俺の味覚によるものだから、これはあんまり自信はない。
そっか、味がわからないなら機械が高くても安くても変わらないですよね。

>>253
超重要ってのはブラインドでミルの違いを100%当てられる人だけが言えることだと思うよ

>そっか、味がわからないなら機械が高くても安くても変わらないですよね。

値札の味で値段が分かるならその通りですね

>>254
そうでしょうかね。
値札の味を見たことが無いのでわかりませんが、値段が高いからと言って、値段だけとは言えない気がしますが。
高いからそれだけで素晴らしいとは言えませんが、高いものも安いものも味に大差ないと言い切るのはどうでしょう。
おそらく味覚に自信が無い人にはわからないかもしれませんね。

>>255
>値札の味を見たことが無いのでわかりませんが

ぜひ今後みるようにして下さい
あなたの持つ神の味覚ならきっと言い当てられるようになると思います
幸せなエスプレッソライフをお祈りします

当たり前に会話が通じてて疑問に思ったんだけど「値札の味」って何？

ホコリかぶってそうで舐めるの嫌だな
高いもんですよってプラシーボ効果入った味覚って事かねぇ
うる星やつらの校長先生がこたつねこと一緒に100gにしぇんえん〜ってお茶啜ってたシーン思い出した

>>254
俺は味音痴だけど
デロンギのエスプレッソマシンにKG364で挽いたエスプレッソとmazzer miniで挽いたものは全然違った
ていうか、mazzerの方はまるでムースか？って言うくらいスムージーな舌触りになってた
色も違うしクレマの量も全然違った

>>259
デロンギのどのマシン？

そんな極論と煽り合いはやめようやｗ
例えば今話してるKG364だったら

美味いエスプレッソにならない→なんで？
どっしりとしたボディがないから極細びきにすると、今度は詰まっちゃって垂れてこない。
じゃあ微粉を少なくするために、コニカルの当たりを取ってみよう。
ジップロックのビニールなら0.05、アルミホイルなら0.01のシムとして使えますよ。
当たりを取ったら1コマ細くしてもエスプレッソが出てくるようになった！！
あるいは、アラビカをメインに、シティローストに抑えたロブスタを1割多くブレンドしてみると好結果が得られるよ。
とか

新型アスカソでグラインダー所有者なら、旧型の非加圧型バスケットを取り寄せたほうが美味く淹れられるよ。
とかね？

そういった情報交換のほうが有益じゃないか？

この板のコーヒーの話題でエスプレッソ絡みと自家焙煎は特に俺スゲーしたい奴ばかりなんだから
自己主張のぶつかり合いになって煽り合いになるのも当然の事なんだよ
本人が一歩引いて「へー、凄いね」で済ませたりスルーできないんだったら他人が何を言っても無駄

>>248
この248の馬鹿が、焙煎したて、挽きたてが重要で、挽く機械は高くても意味が無いって言うとこから始まったよね？
>セミコマのマシンの隣に置くと不格好ってだけでｗｗｗ
>値札の味で値段が分かるならその通りですね
見た目だけの張りぼてで、値段高いといいものだと思ってるのは味がわかってない、という主張を続けるからだよねえ。
大体>>255のまっとうな書き込みに、あほみたいな切り返し。
挙句の果てに>>261でそんな極論とか言い始めたよ・・
だいたい包丁の切れ味で料理の味が変わるって言うのに、グラインダーは関係ないって言いくり馬鹿は、よほど高いグラインダーにコンプレックス持ってんだろうな・・・
安いグラインダーよりある程度いいグラインダーだと味も変わるってことを認めて情報交換した方が有益だと思うけどね。
そもそも自分で「俺の味覚によるものだから、これはあんまり自信はない」って言ってるんだから、中途半端に味を語らなきゃいいのに。

>>263=>>255ということだけは分かった

>>261
ジプロックビニールあたりがよくわからなかった
コニカル？って何？

みるっこのカット刃ってどうなん？

小規模なカフェ出店予定でエスプレッソグラインダー探してるんやけどなにぶん初めてなもんでなるだけ経費抑えようと色々探してるもんです
最悪中古でもいいかなーと思ってるんやけどこないだ新品で安いの見つけた
ガジアってとこの8002MDFってやつなんやけどなんぼ探してもレビューもなにもない
ガジア自体はちゃんとしたとこみたいやけどマシンの評価しかなくてどうなのかなーと……
知ってる人いますか？

マッザーミニ買いなよ

>>267
米アマにレビューたくさんあるじゃん

>>264
>値札の味を見たことが無いのでわかりませんが、値段が高いからと言って、値段だけとは言えない気がしますが。
>高いからそれだけで素晴らしいとは言えませんが、高いものも安いものも味に大差ないと言い切るのはどうでしょう。


同一認定したところで・・・
至極まっとうな意見だとしか言いようがない。

どんだけ粘着質なんだ

>>269
ほんとだ！
ありがとうございます！
大丈夫そうかなー
とりあえずも少し調べて決めますわ！

>>272
普通によいグラインダーだったよ
10年以上使い倒したけど大きな故障もなかった

>>271
あのさ、何言ってるのかわからないけど…
粘着もくそもないだろ。
「高いものはかっこがいいだけで、味に関しては安いものと何の違いもない」、といいはるお前みたいな狂人に、
そうとは言い切れないと思うって言ってるだけ。高けりゃいいというわけでもないが、と言ってるからどちらにもバランス取れてる。

そのあたり否定したらこのスレいらんだろ。
>>261
こいつに文句を言わないあたり、どう考えても粘着はおまいさんだろ。

キモい

248が12月6日で今日が12月14日ともう一週間以上経っても続けてるって粘着質でキモイよな

刃の形状と粉の結果の関係性はよくわかんないけど、
VARIO-EとASCASO/I-grinderとMAZZER/KONYで引き比べたら、
右に行くほど同じ粒度でもダマができにくかったり、エスプレッソの濃度が取り易かったり、
明らかに差があったなぁ。

おまいら、まだやってんのか？
本当に好きなんだな・・・

>>275>>276
はいはい。元がいつであれ更新されるんだから粘着ではないわな。
それともあれか？
ゆとりとゆとり並みの馬鹿は議論ってものが理解できないのかね？（苦笑）

>>278
おまえが嘘ばっかり書き込むからだろ。
278の書き込みではっきりわかるな。内容なんてどうでもよくて、ただただ自分の主張で周りをひっかきまわしたいだけの馬鹿だってことが。

少なくとも俺の知ってる議論ではゆとりだの馬鹿だのという言葉は使わない
主張の内容以前の問題

>>279
議論ねぇ
客観的に見てて何の参考にもならないし粘着して罵倒してるようにしか見えないけど

大体、元の248が道具よりも材料って言ってるのは飲食物で当たり前の事かと思うし
素人が高い道具を持って道具自慢に走るよりも
それなりの道具で腕を上げてから道具も高いのを買った方が道具を使いこなせる
包丁をまともに使えない奴が兼次の包丁で業務スーパーの安い冷凍食材を捌くよりも
料理が巧い人が100均の包丁でちゃんとした店でそれなりの値段で買った物を捌いた方が美味いよね

>>280
ずいぶん小学生レベルの議論なんだな。
>>280はどれに対するコメントかな？わかるかな？
>>275>>276に対するコメントだってわかるように書いてあるよね？ボク、わかるかな？
キモイ、キモイ、粘着、に対して言ってるのであって、まともな意見に対して言っているわけではない。
そこすら理解できずに「主張の内容以前」ってｗブーメランって言うんだろ？ゆとりの間では。
を見て法を説け。
おまいさんにまともな理屈を説明しても駄目だと言うことがはっきりわかるな。
しかしここまで説明してやってるってずいぶん親切だな。
そもそも自分の理屈に当てはめてみれば？粘着は自分だろｗ

もういいからちょっと落ち着け

>>282
だってキモイんだもの

今の時期はエスプレッソ淹れるのに失敗することってほとんど無いが
真夏の夜、サウナのように暑い家に帰って部屋に上がろうとしたとき
買ったばかりのコーヒー豆（400g・焙煎3日目）がゲタ箱の上に置きっぱなしだったときの絶望感とか。
それを分かってくれるなら・・・刀を鞘に収めてください。

>>281
自演くさくてうんざりするけど。
粘着粘着いうなら、自分も粘着してることをどういうんだよ。
自演かオトモダチかは知らんけどさ、見方が偏ってるし、都合のいいとこだけで話進めるからレベル低いって言うんだよ。
まず「道具よりも材料というのは飲食物で当たり前」というすり替えの主張。まず、どこで材料より道具が大事、という発言があるのか言ってみなよ。
つぎに「包丁をまともに使えない奴が兼次の包丁で業務スーパーの安い冷凍食材を捌くよりも
料理が巧い人が100均の包丁でちゃんとした店でそれなりの値段で買った物を捌いた方が美味いよね」
まず包丁をまともに使えない奴と、料理のうまい人にすり替え。あまりにもばかばかしくて鼻水でるけどな。
お前の理屈破綻しまくりだよ。
ねえ、使用者の腕の差ってどこで出てくるんだよｗｗｗ
>>248が腕が悪くて、安物の冷凍食品で料理して、100均の包丁で調理してるから、高い包丁買ってもかっこだけ、と言ってる可能性は？
普通に考えたらこれまでの書き込みで第三者が248擁護しまくる理由って仲間か自演以外あり得ないけど。
第一、高い包丁は見栄えだけ、というから、そんなことはない。高いからいいものとは限らないが、高いだけで安いものとの差は見かけだけというのは乱暴だと言ってることのどこに文句が付けれるわけ？
まともに料理できるやつが、まともな食材そろえて、さあ、安い包丁買うか、高い包丁買うか、というときに、高いのは見かけだけ、というから、そんなことは言いきれないと言ってるんだよ。
あまりにアホなくせに例えも機能しないアホさ加減にうんざりする。

>>285
それがなんなの？
買ったばかりのコーヒー豆を下駄箱の上に置きっぱなしにするレベルで値札の味がどうとかいってんの？
コーヒーの鮮度を気にしながら放置する奴が、何が「それをわかってくれるなら」だ。
もともとあんたが高い機械買えないからって、「高い機械は見栄えだけ」と言い切るから問題なんだろ。

「高い機械を使いこなすには使用者にも高いレベルが求められる。
始めたばかりだと、そこまで投資する必要はないかもしれない。ずうっと使い続ける自信があれば初めに高いものを買ってもいいと思うけど、
めんどくさくなって飽きるる可能性もあるから、はじめはそこまで高いものを買わない選択肢もありだと思う。」
というのなら理屈だけどね。

刀をおさめろとかいいだすなら、高い機械には高いなりの理由はあるだろうが私にはわかりませんでした、と言っておけ。
別に俺は「高いものが何でもいいものだ」なんて一言も言ってないんだから。

基本玄関が一番温度変化が少ないだろ
だから、玄関放置でいいのだ

こりゃ完全に精神の病気だな
リアルで面と向かって同じ話をしたら泡吹いてこんな事を言ってきそう

>>287
悪い事は言わないからもう2chはやめとけ
得る物は何もないぞ

何を言うか。これこそが2ｃｈネラーだろうが。
コイツから2chを取り上げたらどうなんだよ？
エスプレッソに首突っ込むのはやめとけって言うなら分かるが
お前の言い草は聞き捨てならん。

２ちゃんねるを捨てて何にも無いと思った所から
新しい何かを探して生きた方が身の為だって言われてるんだろ
２ちゃんに使ってる労力を犯罪や親のすねかじり以外の人様に顔向けできる事に使えっての

言うよねぇ〜(^o^)

高いものコンプレックスのこいつ、某スレの御存じ君かな？

>基本玄関が一番温度変化が少ないだろ
>だから、玄関放置でいいのだ

またまた意味不明の理論を展開してきた。
今までのどうなったのさ？
>>286>>287にまともに答えてみたら？あ、むりだよね・・反論のしようもないもの。
そしたら得意の意味不明の理屈こねこね。
玄関が一番温度変化が少ないってどういう理屈？そんなの家によって違うだろ。
しかも、「サウナのように暑いい家に帰ってきて、玄関の豆を見て絶望」したお話はどこへ行ったの？
絶望してるのに温度変化がどうとかｗ　文盲過ぎ。
泡吹いていなくて、冷笑しながら静かにお前のアホさ加減を全否定してるとこを想定してみたら？
少しは反省できるかも。
こんなに完璧に論破できる理屈っていうのも今時珍しいな。

どこのスレに行ってもとにかく争いのネタになりそうなことほじくり出しては
なりすましで引っ掻き回して相手を誰かと同一認定する人は放っておいて
グラインダーの話しようぜー

粉残り対策に超音波洗浄機みたいな振動を与えたらどうかと思いついたんだが
なんかいい物ないかな

国産サイクロン掃除機に搭載してるだろ
スイッチ切るとカタカタ振動するやつ

VARIO-Vポチったぜ。エスプレッソに向いてるだろ

VARIO、挽いた後に粉貯まるのあれ何
パコって叩いてドサーって出してんだけど

VarioEしか持ってないけど豆入れの蓋軽く開けて勢い良く閉めるの繰り返すと残った粉が出てくる
叩くよりもよく出てくるし、回しながらもやりやすいので重宝してる

>>300
ホッパーの蓋を、元の位置に叩きつけるって事？

電動の挽いた粉が残る問題はどんな高級機にもありえる事だしどうしようもない
叩いたり振ったりして出すのが嫌なら手挽きを使うしかないんだよね

手挽きだって同じだろ
叩いたり揺すったりはスマートじゃないから振動装置でも付けてくれんかねえ
逆に振動であちこち緩みそうではあるけど

モーターの振動で落ちてこないような物が振動装置を付けたくらいで落ちてくる訳が無いｗ
それに手挽きで挽いた直後に落ちてこないで残るとか見た事が無い

どんだけ軸のぶれたモーターなんだよ

電動のはそうなのかー、初めてのだから不良品かと思ったわ
何か対策できないかねぇ
プラケースに張り付くし、ガラス瓶で粉受けたら差ほど変化無いし
うーん、難しいな

ドサータイプでも、コンコン叩くとドサーっと出てくる……

ゴメン、忘れて。

>どこのスレに行ってもとにかく争いのネタになりそうなことほじくり出しては
>なりすましで引っ掻き回して相手を誰かと同一認定する人は放っておいて
>グラインダーの話しようぜー

話の内容が理解できない人なのかな？
同一認定とかそこだけとらえる前に、

「高いものは、かっこよく見えるだけ。味に影響はない」

とか言いきった248がさらに支離滅裂なこと言いだしてる事を理解したら？

豆と鮮度がよければグラインダーなんかほとんど関係ないって言いきるやつが、グラインダースレにいるから反論してるのに、
グラインダーの話しようぜとは・・・お粗末な頭に恐れ入るな。

意見の違う人間がスレに一人でもいたら発狂するお前の頭がお粗末だっていう

>>309
これは推測というか確信だが、お前、ネット上のレビューなど浅く広い知識を仕入れてきて書いてるだろ。
まともにエスプレッソを淹れた経験すらないんじゃないのか？

それどころか、すでにグラインダーのことなんか頭になくて
「俺の考えが絶対的に正しい」とか「相手を言い負かしたい」ってロジックで突っ走ってるだろ？

ネットに転がってる情報は大まかには正しいものばかりだけど、自分で自信を持ってこうだって言える知識にはならないから。
どこからどこまでが正しいのかっていう確信を持っていれば、今のアンタの精神状態には陥らずに済むはずだ。

>>311
今のあんたの精神状態とかさ、頭がお粗末とかさ、難癖付けるだけで、どこがどうって少しも書けないのがお前だろ。

ＭＡＺＺＥＲとかは、見かけだけ、高いけど、かっこいいと言うだけで買う必要が無い。豆がよければすべてよし。という奴。
それに対して、
高ければいいというものではないが、高いものだからと言ってそれに見合うものではないと言いきれはしない、と言った俺。
何がロジックだ？
俺の意見は絶対に正しいと言ってるのはお前だろ？
きちんと流れ読んだら本人以外248を擁護なんてできないだろ。
まだ分からんの？いい加減あきらめろ。

>>312
248にはかまわんでいいよ。
高いグラインダー目の敵にして延々とけなすだけの奴だから。

だな

卑屈が病気の人です

ま〜だやってたのか？

Mazzerは良い機械だよ？真鍮に切削ねじの送りだからマイクロメーターのシンブル回してるような気分だった。
（現行品はアルミ鋳造の筺体に直接ねじを切ってあるのかな？）
挽き目を1段細かく設定しすぎても抽出に余裕があるってのは助かる。

ただ、人に提供した場合、豆の種類を変えたことに気づく人でもSolis（現バリオ）とMazzerの違いは分からないよ？
繰り返しになるけどグラインダー選びより、豆の種類と状態に気を使うことがより重要。
で、豆の状態を掴めるようになって、挽き目をどうしても調整したくなったときに専用ミルが欲しくなるもんであって
それがチンプンカンプンな人がグラインダー語ったって意味ないじゃんｗｗｗ
>>285のコメの意味がピンとこないんなら専用ミル買ってもあんまり意味がない。
「2，3日家を空けてからラテを淹れると失敗することがある」って書いてあっても、ピンとこないんだろ？

でもさ、これも繰り返しになるけど、本当に欲しくて必要だって思うならば買ってしまえばいいさ。ただし200V仕様は値崩れするからダメな。
使いこなせないなって思っても100〜120V仕様、ブランドイメージの高いところのミルを買っておけば、中古でも値崩れしない。
結果、あんまり懐を痛めずに済む。

お互いにと言わなくても片方が黙って止めれば終わるのに
「まだやってたのか」ってお前も引っ張ってんだろっての
しかも今月初めからでもう年の瀬だよ
日本人なら今年の厄を来年まで引っ張るなよ？

いや、おまいら掃除しろよとは思ったよ。
だが、すでに俺のコメなんか関係なく言い争ってるみたいだし・・・
俺がコメ入れる入れないに係わらず、来年までやってんだろ？どうせ。
だから、ま、一応は書いておかないとね。

○欲しくて必要なものなら買え。必要ないなら買うな。

以上だ！次は決断と行動あるのみ！
来年もいい年でありますように。

>>248
ひよりすぎ。

お前が高いグラインダーはかっこだけ、と言ったんだ。
315みたいに書け、と俺は言い続けたんだよ。

>「2，3日家を空けてからラテを淹れると失敗することがある」って書いてあっても、ピンとこないんだろ？
誰が言ったコメントでこういう結論出してくるんだ？
とにかくお前は自分の方が上だと主張したいだけだろ。
ちんぷんかんぷんな人がグラインダー語ったって意味ないとか、あらゆるところにそれが表れてる。

MAZZERを買うのは。かっこだけで高いものを買う馬鹿。
から
お前みたいに腕を磨いてからじゃないと使いこなせない機械、素人はやめておけ、に路線変更。

ほんと自分の意見統一してから書き込めよｗ

mazzermini買いました。
二杯分で９．５秒のタイマーになってます。
お勧めの細かさでも、8ｇ〜11ｇくらいしか出てきません。
タイマー使っている方、どのくらいで設定していますか？

>>318
お前が買ったってかっこだけになるのは本当のことじゃないか。
なにか間違ってるのか？

>>319
持ってるバスケットと相談しながら決める。
一度、わざと多目に挽いて詰め過ぎになる量を把握しておく。
それから少し少なめがMAX。

抽出中に垂れてくる色の変化を見ながら使う量を決めていく。
（泡が白くなってきたら抽出を止める）
沢山使わないと上手く抽出できない豆もあるし、ショット当たり7gで十分なものもある。

>>320
うん。間違いの見本ってぐらい完璧に間違ってる。
何も的確に反論できないから、すぐに誤魔化す。
主語はｍａｚｚｅｒ。俺とかお前ではない。MAZZERがどうか、という話に、かっこだけのものと言いきったのであって、誰かに限定した話なんてしてないし、おまえも今そんなこと言いたいなら、そこで限定すべきだったね。
そういうこと含めて俺はお前に、そういう言い方をしろって勧めたけど。
今更そうすべきだった事に気がついたのか？

俺が>>248に書いたことは本当だよ。
「かっこだけ」って強調してるけど、検索しても俺のコメなんてヒットしない。
てか、本当は分かってて書いてるよね？
これ以上は分かんない。
どうしてほしいの？

他人を否定する為のレスって反論するだけ無駄でしょ
結局は理論じゃなくて批判の為の批判を繰り返すという感情論でしかないから
かわいそうな人がいるなって思って相手にするのをやめてコーヒーでも飲んで落ち着いた方がいい

>>323
ああ、自分が上に立ってしかものを話せない人間ってやっぱり客観的に自分を見ることが出来ないんだな。
>どうしてほしいの？
こっちのセリフだわ。
なんで>>324と分けて書くのかもよくわからないけど。
あ、別人だっけ？
でさ、何が言いたいのか聞く前に、自分の意味不明な根拠のない発言はどうなるのか考えてみろよ。

>それがチンプンカンプンな人がグラインダー語ったって意味ないじゃんｗｗｗ
>285のコメの意味がピンとこないんなら専用ミル買ってもあんまり意味がない。
>「2，3日家を空けてからラテを淹れると失敗することがある」って書いてあっても、ピンとこないんだろ？
これは書いてるわけだけど、理論とか持ち出す前に、これがどうまともな書き込みなのかまず考えろよ。
どの発言のMAZZERなどの高級機を買おうとしている人が　「ちんぷんかんぷんな人」で「下駄箱の上に放置した話がピンとこない人」なんだよ。

>「かっこだけ」って強調してるけど、検索しても俺のコメなんてヒットしない。

ほんとに文盲のようだから教えてやるけどさ、
>KG364か、ポーレックスを勧める。個人で使うだけなら、それで十分戦える。
>それに比べると機械が高いか安いかはあんまり…
>セミコマのマシンの隣に置くと不格好ってだけでｗｗｗ
安い機械のデメリットが「隣に置くと不格好って”だけ”」って、はっきり書いとるんよんよ。
つまり、高い機械のメリットは「隣に置くとかっこいいと言うだけ」
国語の勉強してればわかるよね。

>>324
自分がどれだけ感情論を展開してるのか考えたほうがいいよ。
感情論というより、お前の思いこみだわな。
どのコメントに対して、言っているのか、自分の立場を明確にできないくせに理論とか。
コーヒーでも飲んで、文章をゆっくり読み、話の流れを整理したまえ。

グラインダの話なんてそっちのけなんだから他でやりなよ

ここなんてどうだい？325にぴったりだと思うんだが存分に使ってくれよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1310094139/

誰でも自分が使ってる機械を否定されりゃ気分は悪いけどさ、
ここまで粘着してやり返そうってのは本当に異常だよ
明日にでも病院行くべき

>>326
気持ち悪いんでレスしないでもらえますか？

さすが珈琲板は基地揃いだ

とりあえず俺から話すわ。こんなんでまさか年を越すなんて予想もしてなかったけど。

>>325
今まで気づいてて言わなかったけど、自分に同調しないコメを全部ひとつの人格にまとめて、それに向かって話しかけてるのか？

言った言わないの話で勝ちたいだけなら譲るよ？
これから俺は「Mazzerは大したことありませーん。カッコだけでーす」と触れまわることにしよう。
でも、あんたの言いたいことって、本当にソコなの？

まあ本題はこっからだ。

俺もSolisやMagisterなどいじくりまわして、エスプレッソミルがどんなものかはだいたい掴めた。
ただ、メーカー間を超えて「miniがいいかENEAがいいか」ってのには、こりゃさすがに答えられないけど。
とにかく実経験から書いてる分には、まず俺がミルに対する評価ってのは変わらないよ？

しかしまあ、このエスプレッソの世界ってのはホントこだわりだらけだ。
いまどき、エスプレッソなんてフルオートマシンが販売されていて、
そいつらは適切なタンピング、適切な圧力と抽出量で自動停止。
出来あがったビスケットを自動でゴミ箱にポイまでしてくれるんだぜ？

もう人の手を使わず、エスプレッソからラテの一通りのレシピまで自動。
チンバリのターボジェットスチームとか出てくるころになれば、まあ近いうちラテアートまでフルオートでやってくれるんだろうな。

そんな時代にだ。俺らはやっぱりポルタフィルタでやんなきゃダメだし
自分でタンピングして手の感触で確認しなきゃダメだと信奉しているし
セミオートどころかマニュアルじゃないとダメってやつもいるんだよ。

俺だってここまでやってきて、「全自動でも味は変わらないよ？」って近親者に言われちゃったらもうゲンナリだわ。
そういった、あんたの何らかの拘りに水を差したってことなら、それについては謝罪する。

>>332
何を寝言ほざいてるんだお前は？
「あんたの言いたいことって、本当にソコなの？」
「あんたの何らかの拘りに水を差したってことなら、それについては謝罪する」
論点をずらして、自分は間違ってない論を展開するのはいい加減にしろよ。
問題を複雑化したら相手が誤魔化されるとでも？
「自分に同調しないコメを全部ひとつの人格にまとめて、それに向かって話しかけてるのか？」
それはおまえだろ。一度答えてみろよ。>>315は、おまえだろが。どのコメントにチンプンカンプンとかピンとこないとか言ってるのか言えば済むだろっつってんだろ。
お前がどのコメントからちんぷんかんぷんとかみちびき出してるのか家って言ってるの。
ほんと自分のやってること考えろってのにまだ分からんのかな。

323 ：248：2015/01/03(土) 10:49:33.38 ID:???俺が>>248に書いたことは本当だよ。
「かっこだけ」って強調してるけど、検索しても俺のコメなんてヒットしない。
てか、本当は分かってて書いてるよね？
これ以上は分かんない。
どうしてほしいの？


まずこれをどうにかすれよ。
248と書いてるから、言ってるのであって、かってに同一認定しているわけでない。


>KG364か、ポーレックスを勧める。個人で使うだけなら、それで十分戦える。
>それに比べると機械が高いか安いかはあんまり…
>セミコマのマシンの隣に置くと不格好ってだけでｗｗｗ
安い機械のデメリットが「隣に置くと不格好って”だけ”」って、はっきり書いとるんよんよ。
つまり、高い機械のメリットは「隣に置くとかっこいいと言うだけ」
国語の勉強してればわかるよね。

これ、認められないの？
書いてないって言ってるのに、書いていたよね…
その結果>>331みたいな答えしか出てこないの？
論点ずらす前に間違い認めたらいいんじゃないかな？
お前がどれだけミルをいじってきたか？なんて誰も気にしてねえよ。
自分のミスを誤魔化すために、自分がどれほどすごいか説明しだすって終わってるだろ。
それなのにお前を擁護するコメントが書かれるって・・・自演じゃないとしても十分キモイ。

>>248
高いのは、かっこがいいと言うだけ。という主張をした。
だから
>>255
値札の味を見たことが無いのでわかりませんが、値段が高いからと言って、値段だけとは言えない気がしますが。
高いからそれだけで素晴らしいとは言えませんが、高いものも安いものも味に大差ないと言い切るのはどうでしょう。

255のどこに文句のつけようがあるのか、意味がわからん。
>>281みてみろ。248に対する意味不明の擁護。
>>286でぐうの音も出ないほど論破されてる。
>>287もみてみろよ。
「高い機械を使いこなすには使用者にも高いレベルが求められる。
始めたばかりだと、そこまで投資する必要はないかもしれない。ずうっと使い続ける自信があれば初めに高いものを買ってもいいと思うけど、
めんどくさくなって飽きるる可能性もあるから、はじめはそこまで高いものを買わない選択肢もありだと思う。」
というのなら理屈だけどね。

刀をおさめろとかいいだすなら、高い機械には高いなりの理由はあるだろうが私にはわかりませんでした、と言っておけ。
別に俺は「高いものが何でもいいものだ」なんて一言も言ってないんだから。


これ以上ないほどまっとうな話に見えるけどな。

バカが二人で言い争っていると言葉ばかり無駄に多くて困る

「俺の言い分を認めないお前が間違ってるから認めるまで引かない」
粘着ストーカー気質の典型だな
吐き気がするくらい気持ち悪い奴

気持ち悪い奴ら
だろｗ

俺目線では248に噛みついてる１人だけが異常に気持ち悪い
言ってることに同意はしないが248の方はちょっとおかしな奴程度

「喧嘩は同レベルじゃないと成立しない」って言うだろ

機械に向かってるから人相手だと思ってないとか
実社会で人と対するときはネットとまるで違う引込み思案な対人恐怖症なほどなやつだったり

争いってか一方的に敵意むき出しじゃね

だーかーら、勝ちは譲るって言ってんだろ！
論破された俺が直々に言ってんだぞ！
文句あんのか？あ？

あのさ、おれ参戦するつもりはなかったけど、>>337みたいな意味不明のこと言う奴もいる（みたい）だからいっておくかな。
248が、高級機はかっこいいだけと言ったのは事実だよね
で、いろんな理屈並べてしまいに「かっこだけなんて言ってない」と言ったのも事実で・・・
はたから見てて、明らかに100％つじつまが合わないのは248だけど・・・論破とかそういう問題？
勝ちは譲るとかじゃなくて、>>334とか、間違った主張をどうにかしたほうがいいと思うけど。
間違った方が「勝ちは譲る」とか、「そんなこと言ってない」とか、主張してるのに、なぜ248が擁護されてるのか・・・(笑)
友達おおいみたいだね(笑)

248擁護じゃなくてお前が気持ち悪いだけだ

>>344
だからさ、俺、本当に反省しているんだ。

俺さ、正直に告白すると、今までネットで「議論」とか「主張」とか、そういう言葉を決して使わなかったんだ・・・
なんでなんだろうって・・・今思い返してみるとさ、気恥かしさ・・・みたいなものがあったんだと思うんだよ。
ネットで議論なんてバカバカしい・・・
そういう言葉を使う人間を、心のどこかでバカにしてたんだと思う。奢りがあったんだな。

ところが、そんな余裕ぶっこいてた俺が>>286に完全に論破されてしまったんだ。
いくら顔真っ赤にして、涙目で反論しようとも、みな、首をかしげるばかりだ。
必死になって自演しようと、もうバレバレｗｗｗ
もう完膚なきまでに叩きのめされたよ・・・・・・

お前は消して感情的にならず、隙のない思考によって精緻な理論を構築し
見ている者がハッとするような視点から矛盾点を斬ってみせた。
今ではむしろ清々しい気持ちさえある。
そして、さすがに認識を新たにせざるを得ないって気づいたんだ。
これこそ、議論の素晴らしさなんだって。

今、お前は勝利の美酒に酔いしれていることだろう。今は悔しいがしかし、これで良かったんだって。
本当にそう思ってるんだぜ？

こいつ気持ちわりぃ

一人で二役やってる病気の人かと思ってた

さすが珈琲板の基地は一味違うぜ

Baratzaマエストロプラス使ってた
一日5杯程度の家庭使用で2年間もたんかった。刃の取り付け爪はスグ折れるし、、トドメに駆動のナイロンギアが削れてモーター空回りで使用不能に。。
現在アスカソi-1フラット刃を3年使ってるが。。一度マッツァーとかシモネリのフルオート使っちゃうと、遅くてかったるく感じるねー。
シモネリフルオート19g 9.8秒に対して、アスカソi-1 17g1分近くかかる…フィルター冷めちゃう（ ; ; ）

あ、マシンはパボーニの安いレバーのね。

>>

フラット刃はイマイチだな。
粒度が揃うって話だが高価、遅い、味もコニカルに届かないってんじゃ、一体何のためにあるのか。
ブレンドによって使い分けるって聞いたことはあるんだが、具体的にどうすんだろ？

ん？フラットって高かったっけ？

さておき。
フラットは挽き目揃うね。
実際見比べたのはascasoだけだけど。
ショップの人も、コニカルは挽き目は揃わない…って言っちゃ語弊があるがその分、断面が複雑になるので味を出しやすいんだそうだ。しかし反面雑味も出やすいから中々むつかしいらしい。


ascasoのレビューがあまり無いので。ついでに分かる範囲で。
フラットは600rpm
コニカルは1200rpm
フラット刃径、実測53mmで50mmのロッキーより大きい。

グラインド時の熱については、
ショップの人いわく。
"所詮家庭用なので、コニカルもフラットも大差無い"そうです。

高いってーと間違いだな。
>>350みたいにフラストレーションが溜まらないフラットを買おうとすると
400Wクラスのモーターだとか、大径刃だとかが必要になって
性能に比べて価格が釣り合わない製品に感じる。
オートストップ付きのミニ買うくらいなら無しのCony買うな。

業務のデカイのはとにかく処理速度が早いからねぇ

でもさ業務用って憧れるな。
家庭用じゃ全く必要ないけど、
たまにはドーサーカチカチしたいじゃんね。

業務用が家庭用より明確に優れている点は丈夫さ以外なら大量と連続で挽く事だな
でも見た目で上がる気分以外は業務用っていうのは家庭に置くのにオーバースペックだと思う
粒度調整は家庭用のVARIOでも細かくできるからね

>>346
さんざん自分を擁護するフォロワーまで作り出しておいて何言ってるんだこいつは？
他のところでもまだ相手を荒し認定してるくせにｗ

>>357
おつかれさん。
varioだとどんなに頑張っても出せない味の安定が、ﾐﾆだと簡単にできるんだよね。
粒度の調整が細かくできたところで、挽かれたものに均一性が無い。おっと均一性そのものを云々しているんじゃないぞ。
不均一さの割合が一定してるなら、挽き目がそろってなくてもいいんだ。何とかできる。だがなあ・・・毎回わりあいが違うからどうにもならないんだよ。

VARIOって言えばEモデルしか思い浮かべない奴と会話するのはシンドイな

どうせマッツァーもエアー所有で煽ってるだけなんだろうけど

食い違ってんなぁ

何カ月もかけて同じ言葉を呪文のように繰り返してるけど、マクロ組んでるわけじゃない。
感情をコントロールしようとする意思そのものが感じられない（感情をコントロールする必要を感じていない）

おそらく軽度の自閉症スペクトラム。
一般人は寝て起きたら怒りが静まったり忘れたりするもんだけど
こいつは時間が経てば経つほど怒りや憎しみが止まらなくなる。
爆発してここに書いて、それでも怒りが収まらないからまた爆発して書く・・・の繰り返しだよ。
内容そのものに、あまり意味はない。怒りを止められないから書いてるだけ。

すべてコーヒーの飲み過ぎが問題なんだと思うよ
珈琲スレには他にも似たような気質の人多いよね

>>361
どれに対してのコメントなのか・・・・
ここは妄想家が日記を書くとこじゃないぞ。

パッと読みゃ分かるじゃん。

気質や文章の質が似すぎてて一人の人間が二役演じているようにしか見えないんだが…

極細びきにした時の、あの香りがもうたまらないのだが
一方で飲んだ後、腹具合が悪くなるのはなんでだ？
胃にキリキリっとくる感じが半日くらい続く。
ドリップコーヒーではこうならないのだが・・・
若い時は平気だった気がするが、30後半から毎日は飲めない体質になったなぁ。
アレルギーか何かだろうか。

酸化した古い豆使ってるんじゃない？

いや、豆は焙煎して日が経ってない・・・店で飲んでもなるんだよ。
それも、なんとなくウスーいやつを出してくるカフェでは成らず
店内に甘い香りがあって、繁盛してて、バッチリ決まったショットを出してくれる店にかぎって具合が重くなる。
だからコーヒーの何かに対して、体が拒否反応してるようだなぁ。
ドリップでも、ガテマラのうんと濃いのをデミタスで出すような店で具合が悪くなったこともある。
フラストレーション溜まるわ。人生の1/3を損してる気分だわ。

先にミルクのんで、胃を保護しろ

カフェインには胃液分泌作用あるらしいから
液量が少ない分、ドリップと比べて胃液が薄まらないのかも？

あと歳重ねると役職とかでストレスで胃粘液が少なくなってるのかもね

歳かねぇヤダヤダ。

コーヒーの豆の量を簡単にすくえるものってどれになりますか？

一回分

http://www.amazon.co.jp/dp/B000X14LEC
これなんかレビューでは好評みたい
俺はグラムで計ってるので使ってない

>>368さん
単純に胃が疲れてるとか、ありませんか？
自分もストレスとか溜まっているのにも関わらずコーヒー飲んでると気持ち悪くなったりします。

エスプレッソは気持ち悪くなる表裏一体の飲み物でしょ

>>375
あのあと調べてみたのだが、思い当たる節がありすぎる症状が・・・
実は胃もたれだけじゃなくて、熱中症みたいな体のだるさだとか焦燥感、無気力など全身症状や精神症状まで出てしまう。
カフェイン過敏も疑われるけど、エスタロンモカを沢山飲んでもこの症状は出ないのでカフェインじゃない。

遅発性抗体反応（IgG）だそうだ。
コーヒーに限らず毎日続けて同じもの食べてると、牛乳だろうが野菜だろうがなんでも発症する可能性がある。
つまり好物にかぎって発症しやすいアレルギー・・・
アナフィラキシーみたいな劇症化はしないものの、半年くらいは遠ざけないと治らないとか・・・・
ショボーン(´・ω・｀)
とりあえず病院の検査結果待ち。

>>377さん
あらら、、、
とりあえずムリせずに身体を大切にされて下さい。
検査結果 何も無いといいですね。

346 ：248（反省文です）：2015/01/13(火) 21:16:35.92 ID:???>>344
だからさ、俺、本当に反省しているんだ。


↑　この気持ち悪い馬鹿なんなんだろ…

>>379
もうとっくに終わってる話だろ。
悪いことは言わないか病院行け。
実生活でドロップアウトしちまうと取り返しつかねぇぞ。

>>380
病院行くのお前じゃないの？
エスプレッソなんて最近興味が出てきて、はじめてここ見たのに。
最新50でみただけ。
おまえには忘れたい過去でとっくに終わった話だろうが、そんなことまで気にしていられないんだけど。

バカにして言ってるんじゃない、マジな話で言ってる。

分かるかぎりでは、昨年の9月か10月ころには珈琲関連のいくつかの板に表れて、その文体で書き続けてるな？
荒らし目的の愉快犯としちゃ、期間が長すぎる。
人間不信か、愛着障害なのか、それとも自閉があるのか、そこらへんは分からんが、とにかく孤立を克服したいんじゃないのか？
たぶん自力じゃ無理だぜ？

愉快犯なら相手がイラっとくるタイミングを読んで書いてきたり、計算高かったりする。
そういう本当にイヤなヤツだったら無視するよ。
おまえからは、そういうの、感じないからな。

>>383
ごめん、お前さんさん最近病院でそういうふうに言われたんだ？
>>248　が気持ち悪いってだけで・・・・そこまで話を膨らませるってすごいね。
文体とかなんとか言ってるけど、文体ではないだろｗｗｗ
>>248が何なのかさかのぼってみてみると、まさにあほだった。
自分で書いたことを書いてないって・・・・お前さ、あれか？多重人格で、そのすべてがイカレてんの？

もう3ヶ月近く前のレスにここまで粘着できるってすごいな

>>385
おまえは1年中張りついてるから３か月前のことは古く思えるのかもしれんが、
数日前に見ただけの人にとっては粘着でもなんでもないんだけど・・・
そういう常識が通じる奴じゃないんだなｗ

俺も数日前に見ただけだけどいきなり3ヶ月も前のレスに噛みつくのはキチガイだと思うわｗ

>>387
嘘をつくなよｗｗｗ
じゃあ、なんでお前のような奴が、他の奴に噛みつくんだよｗｗｗ
矛盾もいいとこだｗ

どうした？自問自答か？ｗ

>エスプレッソなんて最近興味が出てきて、はじめてここ見たのに。

へえ〜
で、ここに来て最初に書いたのが↓これ？

>346 ：248（反省文です）：2015/01/13(火) 21:16:35.92 ID:???>>344
>だからさ、俺、本当に反省しているんだ。
>
>
>↑　この気持ち悪い馬鹿なんなんだろ…





お前の方がもっと気持ち悪いし、はるかに馬鹿っぽい

まだやってんのかｗ

そんな事よりお前らほうじ茶飲もうぜ

>> 387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/26(木) 12:02:02.49 ID:???
> 俺も数日前に見ただけだけどいきなり3ヶ月も前のレスに噛みつくのはキチガイだと思うわｗ

って、他の書き込みに噛みついてるのに、何言ってんの？
ばかなの？ｗｗｗ
気持ち悪いどころか、話になってないんだよ。
馬鹿っぽいじゃなくて馬鹿だよ、こいつｗｗｗ

>>248　がおかしいのはどうやっても動かしようがない。あきらめろ。

3ヶ月前も数時間前もこいつには同じなんだな…
病的な粘着質ってのはこういうことか

>>394
物事が理解できないアホなんだね。
きてここを眺めた時の最新５０を見るんだ。
お前みたいに常駐してるから３か月と数時間は違うとか、リアルタイムの感覚で発言するんだろうがね
読むときにいつの書き込みかなんてわざわざ見ないんだよね

人のレスにいきなり噛みつく根拠が無いのに、数時間前だからと、噛みついた正当性を主張する馬鹿←オマエ
ものすごく間抜けな奴の書き込みがあったので、３か月前だかどうだか知らんが、ひでえな、と言った書き込み。←ふつう

わかった？

誰もお前が最近初めて来たとか信じてないからｗ

>>395
お前がいつ来たとか、どうしてそこにレスしたとかどうでもいいよ
ただひたすら気持ち悪い
それだけ

>>396
はあ、信じてないと言うだけで何の証拠もないのに噛みつくほうが、明らかに頭がイかれてる。
>>397
おまえがレスしなけりゃいいじゃん？
>>248がそんなに黒歴史なのか？お前の中で。
お前が気持ち悪いからおかしいと言われてるのに何言ってんだ？

>>387
>俺も数日前に見ただけだけどいきなり3ヶ月も前のレスに噛みつくのはキチガイだと思うわｗ
俺も数日前に見た、とか言い出したのお前だよね。
さらに３か月前がどうとか言い出したのもお前。
それなのに　>いつ来たとか、どうしてそこにレスしたとかどうでもいいよ
完全に敗北じゃん。それなら最初っから余計なこと言わずに気持ち悪い連呼だけしとけ。アホなキチ○イじゃなくただのキ○ガイだと思われるから。

いつの間にか俺が248にされてるしｗ
妄想って恐ろしいなｗ

あとアンカーの付け方がいつぞやの粘着君丸出しになってるぞｗ
もう脳内設定忘れたのか？

あと数日でみんなお別れです
最後は心残りの無いように

>>400
ばかだねえ・・・
お前がそういうように安価つけたの。
お前が何見て色々想像してるのか、単純すぎて笑えるｗ

顔真っ赤だけどそれ笑ってんの？ｗ

これ、たぶん借金だな。
欲しくても買えないものを否定された上、「本当に欲しい物なら買えばぁ？」って煽られたらこうなるわな。

>お前がそういうように安価つけたの。

いくら悔し紛れでもこんなこと言う奴初めて見たわ

Breville Dose Control Coffee Grinderってのよさげ
ゲイルさんとこでみっけた

>>405
あのさ、悔しがってるって言えば相手が悔しがるって本気で信じてるの？
おめでたいね。
お前ってさ、きっちり反論されたら、まともに返せなくなるじゃん。
なんか、悔しいとかさ、粘着がどうとかさ、人間性を否定したり、感情をかき回せば勝てるとか思ってるのかどうか知らんけど、やれるのはそれだけだよね。
かわいそうだな・・・

良かったな、やっと書き込めてｗ

2chの掲示板で議論、反論、論破か・・・俺にはできねぇ。
さらに憐れみを掛ける余裕まである。
頭冴えまくってるな。アニキ！