スタバのコーヒーってなんで不味いって言われるの？

俺コーヒーには全然詳しくないので教えてほしい。

スタバのコーヒーってどれも濃いし、クセが強くて苦手なものもある。
でもほとんどは美味しいと思うんだけど。
豆の種類であんなに味が変わったりするとは知らなかったし。

みんなが言う美味いコーヒーって、たとえばどんな店のコーヒーなの？
そして、それに比べてスタバはどのようにダメなの？

鮮度が悪過ぎ。煮詰まってる。

はっきり言って値段の割りにマズいと思う
スタバは缶コーヒーやパックコーヒーをコンビニや自販で買って飲んで
「うまい」と思ってる人用だろう。
それなりのマシンで自分でラテやエスプレッソを淹れてる本当のコーヒー好きからバカにされるのは仕方ない。

そもそも、パーコレーターで煮詰めたコーヒーを飲んで美味しいと思ってる人用だった訳だし
香もコクもシャバシャバ

ご覧のように批判の半分は嫉妬でできています

嗜好品なんだから自分の好きなもの飲めよ
まあ、古いってのは事実だがなｗ

>>1
良いものを知ればわかるよ

スーパーの寿司しか知らないとそこまでしか評価できないだろ

ジョージアのロング缶が好き
でも君が嫌いなら僕も嫌いになる

スタバはマトモなコーヒーを飲む所ではない、だからフレーバーで誤魔化す。

>>1
ほぼブサイクと貧乏人による嫉妬にすぎない

・スタバは誰が何と言おうとオシャレw
・スタバを利用することがステータスw
・スタバが言ってるんだから品質も最高w

みたいに洗脳さえれている信者、スタバちゃんは>>9みたいなやつね

そういうやつに限ってコーヒーは好きじゃないんだな

10みたいなのがコーヒー通を気取ったキモヲタね♪

ほらな、図星だろw

ほらな、図星だろw

スタバは不味いっつーか品質が悪いのは事実だからな。
店員の技術水準も低い。

>>1
コーヒーを知れば知るほどスタバがいかにいい加減な商売をしてるかわかる

で？ （　´,_ゝ`）

>>1
豆が古いのと店員が下手くそだから

じゃあドトールに行くよ

正しくは値段の割に美味しくない

俺様はいつも「本日のコーヒー」をトールで
そしてプラス、何か安めなケーキやドーナツを♪
そして100円でコーヒーをおかわり
バリバリなサードスペース

スタバのコーヒーよりマックの100円コーヒーの方が美味しい件

ドリップ注文するとわかる
最後まで飲むのが辛い
たまに飲めるのあるけど

好みじゃない銘柄のものの時には、好みの銘柄のものを指定
して注文しているから問題なし〜♪

豆の個性なら飲めなくないんだけど

俺はスタバのコーヒーは美味いと思うよ
濃い銘柄は本当に深煎りで濃いし、嫌いな人は嫌いだろうけど、食事と合わせれば問題ない
スタバ自体、食事と合わせてコーヒーを飲むことを勧めてるし

ただ問題は値段が高いこと。もうマジで高すぎ
ドリップなら場所代が込みってことで納得できるが、豆の値段は異常
いい店に行けば、同じ値段ではるかに上品な味のコーヒー豆が買える

アメリカのスタバは回転が早くていつもフレッシュだった。あと1杯の量が多くて値段が安い。グランデのレギュラーコーヒーで2ドルしない。
毎朝ドライブスルーででかいのを買って、仕事場で午前中もつのでコスパも良かったし。
日本は店も狭いし粘る客のせいで回転が悪くて、煮詰まっちゃうんじゃない？
持ち帰りにしても、そんなに大きなカップを街中で持ち歩く訳にもいかないし。
豆や焙煎もあるけど、コーヒーは鮮度、回転命だよ。

日本で使ってる豆はアメリカから船でやってくるから店頭に並ぶときには既に古くなってるんだよ

だから味も悪くなる

>>1
ドリップ式と煮出しエスプレッソもどきの違い

コーヒーの話をしているのに、28は馬鹿ｗ
定期的なただの煽り屋

スタバは快適に時間を潰す場所であってコーヒーを楽しむ場所じゃないと思ってる

>>29
馬鹿？
いずれも珈琲の出し方の一つだ
基地外はどうしようもないな

>>31
馬鹿？
ドリップコーヒーの話をしているんだ
基地外はどうしようもないな

>>32
馬鹿かスタバのがドリップの味だとでも思っているのか

>>33
馬鹿か、コーヒーの話をしているんだ

スタバのはドリップもエスプレッソもどちらも不味い

まずいのは35の容姿だろｗ

コーヒーの話をしてるんだが
池沼は黙ってろよ

スタバのはドリップもエスプレッソもどちらも普通にイケるね☆
必死に叩いてるのはツウ気取りで格好つけたいオヤジのヤッカミにすぎない
ネットでしか威張れないキモヲタ
そもそも不味けりゃ世界中に普及などしない訳で♪

>>38
世界に通用したマックの末路ｗ

浮いてしまってマクドナルドに入れない39ｗ　m9(^Д^)

>>38
味がわからないなら黙ってスタバ通ってろ

>>41
スタバで緊張するなら黙ってろ（　´,_ゝ`）

>>40
マックがお似合いでそこしか入れないのかｗ

>>38
どのへんがどう美味いのか説明してみろw

>>38ってスタバが叩かれてるとすぐに容姿がどうのこうの言い始める田舎のスタバちゃんだから相手しないほうがいいぞ。

スマホうざい (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>44
どこの店がどう美味いのか書いてみろw

今まで特に拘りが無かったからスタバで満足してたけど
焙煎したてで挽きたての豆で淹れたコーヒーを飲むと全然違うのな。
流石にスタバにそこまで求めるのも馬鹿らしいけど。

スタバのエスプレッソはココがダメ
・豆が古いから豆の表面に油が浮きまくり
・割れたり欠けたりしている欠点豆が多すぎ
・豆が古いからクレマがほとんど出ない
・だからエスプレッソがシャバシャバで水っぽい
・味は炭のような苦味だけでコクも甘味も感じられない

ドリップは知らんが、似たようなもんだろうと思う。

で？　お薦めのチェーンコーヒー店は？

>>47
質問に質問で返すんじゃねえよ
お前がまず答えろ

で？　お薦めの“チェーンコーヒー店”は？

所詮はスタバちゃんだなw
巣に帰れ

スタバイケるね！
↓
どこが美味いのか説明汁
↓
美味い店言ってみろ

スタバちゃん池沼すぎるだろww

スタバは生クリームタップリの甘いやつに限る。

>>53-54
スタバは普通に美味い
で、お前さんの美味いと納得できる“チェーンコーヒー店”はどこかね？

スタバが不味いとは思わんが、チェーン店ならルノワールの方が美味いと思うなぁ。
あと珈琲館もスタバより美味い。スタバはそこそこ快適なソファと無害なBGMが良い。

チェーン店ならイノダがオススメかな

>>1はスタバの豆とどこかのコーヒーショップで買った焙煎したての豆をハンドドリップで淹れ比べてみるといいよ
豆の膨らみ具合で鮮度の違いは一目瞭然だし、味もさることながら香りの感じ方が全く違う

追記だがスタバが不味いとは決して思わない
連投失礼しました

>>57
ルノワールのあの珈琲は無いだろ・・・
合併されて最近のはどうなっているのか知らないが
スタバの方がぜんぜん良い

>>49
そもそもスタバにドリップ式があるの？選べるの？
コーヒーってっいったら選択の余地なく出てくるけど？

>>61
ペーパーで1杯ずつは無理だけど、コーヒー注文するときに「プレスで」って一言付け加えると、Bodumのフレンチプレスで挽きたての豆で1杯ずつ淹れてくれるよ(時間はかかるけど)
なおかつプレスのときだけ店頭にあるほとんど全ての豆から自分で好きなものを選べる

おれが好きなのはZOKAだな。
豆の鮮度、品質、店員の技術レベル、総じてスタバなど足下に及ばない。
同じシアトル発祥のチェーン店だが次元が違う。

>>62
へー
そんなのあるんだ
今度試してみよう　コーヒーさえうまければドトールより雰囲気は好きなんで
トンクス

スタバの豆って確かに全然膨らまないよね
でも、コーヒーって膨らむ＝新鮮なの？
あれってガスが噴き出して膨らんでるって聞いたけど
それが無いことが＝新鮮になるの？
初心者丸出しですまんけど

>>65
コーヒー豆は焙煎すると数日間は炭素ガスをはき出す。
同時に焙煎した直後から劣化が始まる。
焙煎して日が浅い新鮮な豆は炭酸ガスが出る量も多いので、ドリップだと
お湯を注いだときに膨らむし、エスプレッソだとクレマが厚くなる。
古い豆だと逆になる。

ただ、焙煎してすぐだと炭酸ガスの量が多すぎて味が落ち着かないので
エイジングといって焙煎後にあえて数日から１週間くらい寝かすロースターもいる。

ちなみに焙煎後、美味しく飲める目安は２週間から長くても１ヶ月と
されることが多いが個人的には１週間から10日が限度だと思う。
（うちではエスプレッソ用途で毎週豆を購入している）

コーヒー豆は時間が経って劣化すると、不快な酸味が増え、香りが減り、決定的に不味くなる。
加えて、深煎りの豆は表面に油が浮き、その油がさらに劣化を早めるというスパイラルに陥る。
この油は、ローストが深い場合と、焙煎から時間が経った場合、いずれかが原因で
発生するものなのだが、時間が経った深煎り豆は、つまり最悪ということになる。

スタバの豆が酷評されるのは、おおむね以上の理由から。

つまり、ローストの深い豆は普通より早く使うように気を付けなければならないわけか
それを疎かにしているから、スタバはなおのこと悪いと。
勉強になったありがとう

>>61-62
混雑時でなくてマシンが空いてて常連だと（ry

ミルクと合わせるとウマウマ

つまりスタバは牛乳屋ってことか

スタバの豆は今どき海外で焙煎して船便だからな。。。
同じシアトル系でもタリーズやZOKAは国内で焙煎してる。

タリーズのは臭くて味もイマイチで嫌
スタバの方がいいな

間を取ってエクセルシオールで

エクセルシオールはドトールでしょ

>>66
エイジングされた豆はお店で飲んだことしかないのだけど、
時間を置いている（中には月単位で寝かせる場合すらあるみたいじゃない）のにも関わらず、
酸味の抑えられた状態を保ててるものもあるけど、あれはどういう仕組みなんだろうね

それともし自分でエイジングの豆をドリップした経験があれば聞かせてほしいのだけど、
エイジングした豆でもドリップの際に膨らむものなの？

もちろん新鮮かどうかの指標にはなっても、
美味しいかどうかとは必ずしも関係あるわけじゃないことはわかっていはいるんだけど、
自分でドリップするとき豆が膨らむと何だか美味しそうに見えるから
淹れてて気持ちいいんだよね

深煎りはスッパくならねーよ

>>76
たしかにそうなんだけど、とはいえ月単位とまでになるとどうなんだろうなと思ってさ

初心者用ととして名高い手網焙煎のシティ辺りまでだと酸が残っていて
二週間も経つと劣化した酸味が判るようになるその後所謂酸っぱさが露出する

半生焼けの宿命だね

ちなみに、抜けるほど焼けば悪い酸味の出ない焙煎はできるがスカスカなので本末転倒

>>75
ドリップは経験ないかな。
昔エスプレッソで使ってた豆がそうだったけれどクレマは十分出ていたよ。

>>79
レスありがとう
エスプレッソとドリップは似て非なるものかもしれないけど参考になります
モノは試しだね、実際にエイジングの豆買ってドリップしてみるよ

>>78
＞初心者用ととして名高い

◎無職用として悪名高い

イタリアンローストとやらを飲んだ
我慢できなくて砂糖入れちまったよ
とてつもない苦さ

>>82
イタリアンローストで苦いって、お子様かよっｗｗｗ
どうせ普段から砂糖もミルクも入れて飲んでんだろう？w

フレンチとかイタリアンって炭じゃね？

イタリアンはまだいい。ミルクと合う
フレンチだけはマジで無理。あれはただの苦い汁

(´・ω・｀)ﾏｲﾙﾄﾞ

理由：ネットにそう書いてあったから

スタバって米で焙煎した豆を船で輸送してるって聞いたんですけど。
焙煎してから時間かなりかかってるんでしょうね

>>88
船便だと普通に考えて早くて2週間、遅かったら数ヶ月かかる。
最速の2週間でも、、そこから更に店に送る訳だからかなり酸化してる。

>>89
でも、飲んでも酸っぱくないよね？

焦がしてるから。

>>90
深煎りの豆は酸っぱくなりにくい。
だから誤魔化しやすいともいえる。
でも不味いもんは不味いからコーヒー好きな人ならすぐわかるよ。

スタバの豆は焦げている。
熱風式で深煎りにした典型のような味。
提供がミルクと合わせてってのが多いので、わかりやすくパンチのある味にしたいんだろう。
同じ深煎りでも直火で煎ったモノとは大違い。

>>93
親戚のおばさんに自宅で普通のストレートドリップ飲ますと
美味しいけど味が薄い
っていう。　どういうのが濃くてうまいの？って聞くと
スタバみたいの
だって
そういう人が好む味ということだな

コメダより美味しい

コメダとミカタジユクとテアミ、どれがいちばんおいひいのでしようか　。

コメダと比べたところで
スタバのマズさは変わらない

テ、テ　テアミは？

おにいちゃん！テアミは釣れたの？

エスプレッソドリンクとコーヒーをごっちゃにして
もっともらしくウンチクを語ってるスタバアンチが滑稽ｗ
何度も同じネタ振りして、オナスレ乙ｗｗｗ

エスプレッソも不味いんだから仕方ない

コーシードリンコ

極端に言えばタールみたいな味＝スタバ

スタバはB層向けだよな。

対人恐怖症乙ｗ

まんまスタバでワロタ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34702

基準値以上の残留農薬の豆をアメリカで炒って輸入してたから
タンブラーも日本だと倍の価格だしな

ちゃんとした自家焙煎の店と比べればスタバのコーヒーはマズイと思うよ。
豆を割って芯を噛めばわかる。

そこまでせんでも豆の袋を開封した瞬間からわかる

世界規模のチェーン店と個人店を単純に比べるなよ（　´,_ゝ`）
そのうちに「自分で焙煎したのが一番だ」とでも言い出すのか？
利便性や価格も考えずに無理な比較をして もっともらしく語るのは
単なるアンチにしか見えない
他に美味いコーヒー店がたくさんあることなんて皆わかってる事
有名チェーン店の中で、スタバのはそれほど不味い方ではない
スイーツ連中や煙草を吸うのが目的な輩が多く入ってる店（ドトールではない）
などの方が、美味しくない所はたくさんある
今日は本格的な美味しいのを飲みたいかな〜という時に、誰もべつに
選んでスタバへは行かないでしょ

>>109
残念だが行ってるんじゃないの
イメージ演出って大事だよね

スタバはB層グルメだから仕方ない

>>109
そう？
ハッキリと焦げてるのスタバだけじゃね？さすがに。
それに、スタバ行ってる人って、そもそもうまいコーヒー屋があるとか、
考えもしない、知りもしない層な気がするけどな。
あれで疑問に思わないわけで。

>>109
スタバにはスタバの価値がある、という意味だよね。
それは理解する。値段、メニューの豊富さ、雰囲気、
チェーン店にしては良くはないけど悪くない。

でも趣旨がズレてないか？

スレ主はマズイと言ってる人の基準は何？
それと比べてスタバはどう違うの？という疑問を持ってるわけだからさ。

なので、自分の答えは
ちゃんとした自家焙煎の店と自分で比較するといい、
比較する方法は豆の芯を噛んで比較するという方法が良い、と。

スタバのコーヒーって基本エスプレッソドリンクだよね？
ドリップもあるらしいけどそれはメインじゃないと思ったけど。

過去ログみたらエスプレッソの話してねーよ、コーヒーだよ！・・・
みたいなことが書いてあって、あれれ？って。

滅多に行かない、スタバ贔屓の友人と居る時だけ
スタバで本日のコーヒー頼むといつも焦げた味と香りで飲みづらい
他のチェーンだとサンマルクもその系統で好きじゃない

>>114
スタバスレの覗けばわかるけどエスプレッソとドリップの区別ついてないし
客にとってエスプレッソは苦味を足す調味料みたいにしか思ってない。いろんな意味で残念すぎる。

テアミ脳

スタバって薀蓄は垂れるけど鮮度についてはだんまりだよなw

わリとどうでもいい。

スタバは良いんだけどさ、スタバを変に持ち上げるSPハンターとか、その取り巻き連中とか、
似たような人らいるじゃない？

あれはどうかと思うけどな。

SPハンターってなんぞ

>>1はどこいった

スターバックスはトッピングが美味しいね。
スターバックスより美味しいコーヒー屋はいっぱいあるけど、
チェーンだとスターバックスが頭一つ出てるね。
多分、採算とれないんじゃないかな？本格的なコーヒーってなると。
スターバックスは缶コーヒーやドトールコーヒー飲んでた人が驚いてるんじゃないかな？
うちも喫茶店やってたからわかるけど、美味しいコーヒーは手間かかるし、売れなかったよ。
アメリカンが当時は一番人気。で今はスターバックスのトッピングコーヒーが流行。
これは女の子やコーヒーを普段飲まない人がお菓子感覚で飲んでる感じだろう。
抽出方法や抽出方法の差とか豆の焙煎、一手間で凄い差が出るけど、チェーン店じゃ不可能だと思うよ。
某名店ですら、チェーン展開したら、作り方変わったしね。
スターバックスのブラックが不味いのは同意。

>>1
確かにスタバが名指しでコーヒーが不味いと言われるのは変だ

生まれてこのかた、全ての全国チェーン店のコーヒーで美味いコーヒーなんぞ一度も飲んだことがない

スタバは客に恩着せがましく薀蓄垂れるから叩かれるんだと思う。
あとキモい信者の存在も煙たがられる理由だろうね。

>>125
スタバのうんちくなんてカワイイもんじゃない？
老舗気取ってる古くさい店のマスターの方がよっぽどウザいよ。

ぶらっくあんばさひどいおおおおおおおおおおおお

一見、傍観者ぶってる>>125のが「アンチの本音、そして当人」だな

・WEB上しか居場所の無いサエないブサメンの「気後れ、照れ、貧しさ」
・割高で気恥ずかしいシステムを難無く取り込める奴らへの憎しみ

その二点が病的アンチの動機で燃料だと思うが、まず間違い無いだろう
端的に言えば社会的弱者の嫉妬で、だって本当に不味ければ客は来ないよ

正確に言うなら中庸な味や汎用性を尊ぶ多くの国内チェーン店において
比較的「個性の強い味の方向性」を常に堅持し続けているが実態であり
迎合して日本仕様に味をしてしまえば、それはまた批判されるはずだ(苦笑)

要は美味い不味いでなく「存在が不愉快、だから不味いのだ！」だね

いや、不味いもんは不味いでしょw
焦げてるのは嫌だ。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>128
>>128
どうしてスタバに否定的だとすぐに「ぶさいく」だの「貧乏」だの「嫉妬」だのというフレーズを並べたがる人がいるのかねｗ
もっともらしく反論しているつもりだろうけど論点がずれまくりで滑稽だね。

そもそも原材料の品質が悪い＋店員の技術レベルが低い＝だから不味い、と事実を言われているにすぎず、しかもそれが改善されないから延々言われているだけ。

にも関わらず、こだわりのコーヒー豆云々、農園云々とかお決まりのフレーズでド素人を洗脳しては暴利をむさぼっているのだから叩かれても仕方がない。

そして雰囲気が良いだのオシャレだのという薄っぺらい価値観だけで盲目的にスタバスタバ言ってる連中がさらなる質の低下を助長させているのもこの店ならでは。中身でなく、このブランド信仰ぶりがじつにアジアらしい。

スタバは確かに不味い。他のチェーンも確かに不味い

つーかぶっちゃけ、「1杯だて」のネルドリップ、次点でペーパードリップ、これ以外は泥水だろ
美味いコーヒーを飲んだことない日本人が多すぎるわ

スタバのエスプレッソも泥水だよ
シャバシャバで苦いだけ
ミルクと合わせることが前提だからというのも言い訳で、美味いエスプレッソを知らないだけ

>>128

「存在が不愉快、だから不味いのだ！」という人は一定数いるでしょうね。
メジャーなものを叩きたいというのはよくあることだから。

でも少なくとも自分はそうではないです。
根拠があって不味い・・・というか、
真っ当な自家焙煎の店の豆と比べて激しく品質が低いとしか思えない。

繰り返しになりますが、豆の芯を噛めばわかります。
スタバの豆の芯を噛むと口の中に渋味と嫌な苦みがいつまでも残ります。うがいをしても。
いっぽう真っ当な店のものは苦みはあっても柔らかい苦み。そのなかにほんのりとした甘み。
うがいすぐに苦みが消えます。
味覚の話なので個人差はあると思いますが興味のある方はぜひ。特に >>1 さんは。

ただ、これも繰り返しになりますが
スタバはスタバなりの価値はあると思いますし、素晴らしい店だと思います。

昔はああいう焦げた味じゃなかったんすよね。
6年くらい前？かロースター変えてああなった。
というか、ああしたんだろう。わざと。

ああいう味の店ってスタバだけだし、さすがに。
良いか悪いかというよりも、違う。
覚えやすい味。

チェーン戦略としては良いんじゃないの。

おいしいと思います

>>135
あー、そんな感じですね。
チェーン戦略上、クセの強い味にした気が。

「品質が著しく低い」は言い過ぎでしたね。失礼しました。

>>135
あー、そんな感じですね。
チェーン戦略上、クセの強い味にした気が。

「品質が著しく低い」は言い過ぎでしたね。失礼しました。

初めてスタバでエスプレッソに触れたクチだが
興味持ってマシン買ったらわりと簡単にスタバレベルのドリンク作れて感動して
いろんな店で豆買ってハマっていくうちに
スタバのダメさがわかるようになった

今じゃほとんどスタバ行かない

>>139
エスプレッソだけじゃなくて、ハンドドリップでもまったく同じことが言えるよ
実はチェーン店の9割以上は自宅で入れるコーヒー以下の不味い店しかないことに気づいてもう行かなくなる
月に何度か個人経営の珈琲専門店の名店に行く、くらいになるな、自然と

「スタバに嫉妬している」などと言っているのは
BSKBBAだろうな。
「私がBSKと言われているのは周りの女どもの嫉妬だわ」と
片桐はいり未満の面でスタバの一角を陣取っている。
そのあたりにだけ外からハエが寄ってくると、店員もいぶかしく思っている。

スタバが美味しいとか好きというのは別にいいと思うけど、それは良いものを知らないだけだよね。
そういうやつに、ほかにどんな店行くの？と聞くと、だいたい皆チェーン店を挙げてくる。
で、案の定ドリップもエスプレッソもラテもカフェオレも区別ついてない。
そういう人たちは所詮そんなもん。

それどころか、アメリカン＝お湯で薄めた珈琲、とか未だに本気で思ってる日本の老若男女のまあ多いこと・・・ｗ
飲まず嫌いならともかく、実際に飲んでもまだそんなこと言ってるんだから恐れ入る。日本人の味覚なんて所詮その程度

>>143
ブラックコーヒーが「深煎り珈琲」と思ってる連中と同じレベルだね

ただ、アメリカンが浅煎り珈琲ということを知らない無知な客は多いけど、
客だけを責めるのは酷だよ。以前の喫茶店は、本当にアメリカンを
お湯で薄めた珈琲を出していたからね。責められるべきは昔の喫茶店だ

味覚に自信がある人にお訊ねしたいが
チェーンの順位はどんな感じでしょうか？

スタバは正味何位ですか？

ｽﾀﾊﾞとﾄﾞﾄｰﾙ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176549098/l50

セブンイレブンの100円のコーヒーの方が美味い

>>145
マジレスすると、一番は間違いなく上島珈琲店。一番というより、はじめから土俵が違う
比較する相手が、チェーン店ではなくて個人経営の珈琲専門店になる
ずっと下になるが、次に星乃だろうか。なぜこの二店か、理由は調べればすぐに解る

それ以外のチェーンは、凸凹してるが横並びでいらない存在だと思っていい

それはあくまでコーヒーの話だよね
エスプレッソ系メニューはまた違うと思う

上島はマシンドリップだろ？

チェーンの大衆コーシー屋までやれカカオだとかブラックベリーだとかもうね・・・・・・・・・・・・・・・

泣く子も黙るUCCだもんねぇ
タリーズも豆の焙煎UCCと聞いたが

なるほど、ここは上島工作員スレだったのか(苦笑)

そりゃ叩く訳だ、納得した

なんで極論に走るんだよアホか

>>150
豆はUCC契約農家で焙煎のノウハウは言わずもがな。円状にお湯を注いでドリップするマシンだが、
店員が「注文受けてから豆を挽いて」機械にセットする「一杯だてのネルドリップ」。他チェーン店はまったく勝負にならんよ
星乃は、それがペーパーのハンドドリップ。ドリップスキルの高い人なら美味いけど、やっぱ人によってムラがある

ようはどっちも注文を受けた後、豆を挽いて、一杯ずつドリップするコーヒーになる
全国チェーンの喫茶店でこれをやってるのは、俺が知る限り上島と星乃のニ店しかない
他は、たとえネルやペーパーを使っていても、あらかじめ大量に落としたコーヒーをサーバに溜めておいて、
注文うけて暖めなおすという回転率だけ考えた方式。工場で一括で落として各店にタンクで運ぶ店もある

ウンチクになるが、珈琲は豆を挽いた時点で1000倍のスピードで酸化が進み、ドリップして数分後には香りと味の7割は抜け落ちる
時間が経ったものをさらに暖めなおすなど論外。本来の香りと味は完全に死ぬ。その「別の飲み物」を珈琲の味と信じてる人も多い
ちなみにエスプレッソはドリップとはまったく違うジャンルの飲み物なので言及しないが、上記のウンチクはそのまま当てはまる
以上、長文失礼

なるほど、ここは上島工作員スレだったのか(苦笑)

酷い我田引水を傍観しているだけで恥ずかしくなってきた(頬赤)

ウォータードリップだと抽出に二時間ばかりかかるんだけど
ドリップ中にぜんぶ飛んでしまうのか

>>156
酷い我田引水ということは、普通に常識ってこと？
つまり言ってることは正しいのか？
>>157
最初から冷たければ湯気で発散されないから飛ぶことはない気がする
ドリップもアイスコーヒーにすれば長持ちするかもしれん

そうね、我田引水をバカにでも分る様に簡単に言えば「恥知らず」だな

常連だと違うんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ >>155

>>155
俺の知ってるセブンイレブンって店では、注文してから挽いてるようだった
しかも100円

上島は面白い焙煎の特許持ってる。
水蒸気で蒸しながら焼く。

すげーよ、古いロブスタの強烈なにおいが消えて飲みやすくなる。
そういうのが、インスタントに使われているのかどうなのかはわからんが、
深煎りのやつは飲みやすい。
少し驚いた。

>>155
へー凄いなぁさすが業界の重鎮が出したお店ですね、チェーンといえども妥協の無い本格ネルドリップ、しかも二度漉しという贅沢極まりない一杯。

でもさ、マシンなのに店ごとの味というかドリップの品質にバラツキがないか？そうでなければとても専門店レベルではない。
仕事場の近くにある一店舗しか利用したことがないけど、どう考えても灰汁の落ちたコクとはとても言えない妙な濃度がある代物、ほとんど毎回こう。
マシンとしてはファミレスにある泡立ち系よりはマシだとは思うし、コンビニの薄い茶色い水とはさすがに別だとは思うが・・・
でも、比較対象が「個人経営の珈琲専門店」ってのはさすがに無理だよ、アホかと。
それにあんたも「工場で一括で落として各店にタンクで運ぶ」って最下層の例を出してるじゃん。
そりゃ個人の専門店でも酷いところはあるだろうけど、珈琲専門店として平均的なレベルにはとても追いついていない。
あまり気持ちの悪いことを言わないでくれ、チェーンのなかではわりとマシってところでお終い・・・

つーか、お前さん、ポリタンクスレの粘着無職か、氏ねよ。

どこと比較しようがスタバは不味いけどね

そのまじいスタバより微妙にマシってのがウエシーマってこと？

スタバと同じシアトル発祥の店だったら、おれはZOKAが好きだけどね

そうなんだよね。
おれはアイスの麦茶コロッケがうまい！
そろそろ思うんだ

そもそもスタバはエスプレッソ専門のチェーン店なんだから、
エスプレッソ以外は不味くて当たり前、飲むヤツが自業自得
・・・と思ってるのはどうやら俺だけのようだｗ

いや、そのエスプレッソが不味いんだ

でもテアミ飲むくらいならバックス飲むは

上島飲んでみたけどスタバやセブンよりはマシって程度で言うほどじゃなかった
個人喫茶と比べる云々はさすがにステマと言われても仕方ない
それ以前に店員の態度が最低最悪だったが。まあでも宮越よりは美味かったよ

某関西人ですが、
スタバはドトールや上島珈琲などとはちょっと異質な感じを受けますね。
不味いとまではいわないけれど、少なくとも僕には合いません。
好みの問題もあるかなぁ。
まぁ関西で有名なにしむら珈琲にまだ近いのは後者2つだけど。

西の男なら黙って丸福

>>173
あいにく神戸のものなんだ。
ここまでいっちゃ某の意味がなくなるけど（笑）

スタバって　日によってはコーヒー1種類しか無かったりするよね
コーヒーショップなのに。
なんで　もっといろんなコーヒー飲めるようにしないの？
タリーズはどうだっけ？タリーズは　あまりそうな豆を「本日のおすすめ」でさばいてるんだっけ？
ドリップ何種類ある？＞タリーズ

そもそもスタバもタリーズもドリップコーヒーは置いてない
エスプレッソ方式で出したコーヒーにお湯を入れて薄めてるだけ

w
w
w

それはアメリカーノ　　ドリップはありますよwおじいちゃん！

どこに？　ドリップで入れているとこ一度も見たことないんだが
そもそも、豆を挽いて紙なりネルなりでドリップしたらどんだけ早くても三分はかかるのに、なんですぐに出てくるんだろう？

たまたまアメリカ行ったんで現地で豆買ってみた。
ミディアムローストって書いてあるの選んだが、油まみれで真っ黒ｗ
これでミディアムとか基準が狂ってるとしか言いようが無い。
飲んでみたら焦げによる苦味を感じる。でも不味くは無い。カルディより遥かに上。
仕入れてる豆の質自体は悪くないというのも頷ける。
淹れる時、粉は少し膨らんだ。そんなに古くない。焙煎後２週間以内だろう。

結論。アメリカ国内で豆で買えば飲める。日本では…

コピペじゃないだと

>>178
スタバのドリップはマジーンで抽出したもので、マックとかと変わらない方式。
(質はスタバのが良いが)
本日のコーヒーとかいうやつなかった？

今は違うのかも知らんが。

どんな魔神なの？
佐々木なの？

>>181
マックのコーヒー抽出機と同じ方式なら、ドリップとはまったく違う。むしろエスプレッソ方式に近い

具体的には、豆に熱湯を入れてかき混ぜたあと、十数秒加圧して抽出する方法だ。エアロプレスとも呼ばれる
エスプレッソみたく強い加圧ではないが、作り方はエスプレッソをお湯で薄めるアメリカーノとほぼ同じ

ちなみに、セブンイレブンはマックと同じ方式の機械を使っている。この機械で抽出してるということは、糞安い豆を使っている証左になる
なぜなら、渋みやエグミが抽出される前に終わるから。そのかわりコーヒー本来の味と香りは皆無でインスタントに毛が生えたようなもの
そのままではとても飲めない、しかも胃にも悪い安い豆をなんとか飲めるようにするために開発されたような機械だ

しかし、スタバがマックと同じ方式の機械を使っているとは・・・なら、タリーズもドトールもそうなんだろうな
これでマックセブンスタバタリーズドトールのコーヒーは、ドリップなどまったくしない泥水であることが証明されたな

>>183
マックのは普通の縦ロシ使ったドリップマシーンですが・・・・・・。
スタバのも普通のマシーンですけど。

それで注文してすぐに出てくるということは、
やっぱり大量に落としてサーバに煮溜めたコーヒーってこと？
マックは100円だからそれでも仕方ないけど、スタバでもそうなら最悪なんだが

上島工作員の人には残念だけどスタバは上島と
違って客が途絶えないから煮詰まりはしないよ(苦笑)

そもそも長居の客が多いからショートを買う人は稀で
一杯の量が多く消費が早いからどんどん捌(は)けるし
一定時間が過ぎれば店前試飲させて無駄にはしないんだ

そういえば店先で試飲させてるのはスタバだけだね

ともあれ何時間もサーバーに放置したドブ汁の最後の
一滴まで売っちゃうマックと同じに考えるのは見識が狭いよ

色々と大変なんだね、上島の人(笑)

まあどちらにしろチェーン店の珈琲は絶対に飲まないんだけどね。腹痛くなるから

コーヒーは個人喫茶で飲むもんだ。貧乏人は早くて安いだけの悪豆灰汁で身体を壊してくださいなｗ

上島がどうこう言うつもりは毛頭ないけどスタバは擁護できん

自分が行くスタバっていつも　ドリップが一種類しか無いんだよね。
珈琲屋なのにコーヒーくらい手抜きしないでやればいいのに。
まさか　砂糖粒やチョコやら飴やらがのったパフェみたいなドリンクは頼めん。

タリーズだとドリップ何種類用意してるの？常時。

>>185
コーヒーメーカーがBANNだっけ？の大型のやつなので、カラフェは魔法瓶だから煮詰まらないよ。
マックもそうなってきてるよ。
豆がああなので油臭い感じ、タールな感じとスモーキーが出てるよね。

そんなこと言ってて、スタバが新鮮で上質な焼き豆それも日本で焙煎とか始めたらどうするつもり？
生き残れる？他のコーヒー屋。
俺、都市部壊滅すると思うよ。

あんまり、Keyになりそうなことは文句といえど言わないほうが良いんじゃないの。

でもスタバ側からオープンにしてるよね？
「お待たせしないためにある程度のドリップコーヒーをまとめてお作りしてます」って。
作り置きが無い場合、「今日はライトノートブレンドしかございません」っていうことになるのかな。
ミディアム淹れてくれたらいいのにねw　1人のためにドリップしてくれるのかな。
デカフェは1人分づつ淹れてるって書いてあったけど。デカフェって旨いの？

>>61
ペーパーで1杯ずつは無理だけど、コーヒー注文するときに「プレスで」って一言付け加えると、Bodumのフレンチプレスで挽きたての豆で1杯ずつ淹れてくれるよ(時間はかかるけど)
なおかつプレスのときだけ店頭にあるほとんど全ての豆から自分で好きなものを選べる


　　↑　こういうレス発見したんだけど、ドリップ一種類しか無い店でも
　　　「プレスで」って言えば全ての豆の中から選べて、しかも淹れたてが飲めるんだ？

プレスサービスはやってくれるんじゃないの。
美味いかどうかは知らんけども。

>>191
まったく心配いらん。それだけはスタバは絶対にやらない
なぜなら、新鮮で上質の豆を国内で焼いて、しかもそれを一杯ずつドリップなんてしてたら、価格を今の二倍以上にしないと採算合わなくなるから
本日の珈琲600円だ。お前は買うか？　俺は絶対にノーサンキューだな

しかもこれは豆と客の回転率だけの話で、珈琲専門店と同様のドリップ技術を、各店、店員全員に熟知させないとならない
解りきったことを書いて申し訳ないが、品質に差の出ないドリップは、単に豆を挽いてお湯を注げばいいだけじゃない
ペーパーは飲みこみ早くて一年、ネルは三年でようやく半人前と言われている。その教育をチェーンがするだろうか？

上島の話が上に出ていたが、上島珈琲店の豆は他のチェーンに比べて質がいい上、焙煎は国内だ
そしてネルドリップ。しかも安い。ここまでお前さんが言う通りで、そうなると個人店はみんな潰れちゃう

・・・そうか？　上島が出してる地域の珈琲専門店はみんな潰れてるか？
結局、機械化した時点で全てが終わるんだよ。いくら一杯だてのネルドリップでも、飲んだ人はみな解るはずだが、
珈琲専門店が入れた珈琲とは似ても似つかないシロモノになってしまう。機械ドリップ以外は条件がそろってるのにね


珈琲屋はね、他の飲食業に比べて、質を保ったまま大規模にやろうとすればするほど壊滅する業種なんだよ
大規模にするなら完全機械化、マニュアル化しないといけないが、そうすると他の飲食業に比べても、途端に質が落ちる
しかも顕著に落ちる。どうやっても落ちる。というよりまったくベツモノになる。ラーメン業界もそうだと言われているが、
それすら比較にもならない。なぜそうなのかは俺にも解らない。現実がそうだとしか言いようがない。面白いジャンルだと思う

>>195
上島はあらゆる意味で下手くそなのでスタバのような客入りにはなりえません。
あなたは何もわかってないようですね。
笑ってしまいます。
あなたみたいな気の狂った馬鹿な客なんか、１００人に１人いません。

上島の質が良い？
あの、スタバとは方向性が違う下手くそ焙煎がですか？
昔のスタバの方が全然というか別次元で美味しかったですけどね。
最初はそんな感じのコンセプトでやってたんですが、ご存じない？
そん時、国内のコーヒー店どうなったか知らない？
(何でやめたかは知らないが、ある程度駆逐したからでしょうな)

抽出なんか機械でいいわけですよ。
ロジックは今と同じで変える必要なんてございませんね。

機械化すると終わる？

あなたは何を言っているんだ？
気がくるってるクラスで良くわからない。

まぁわかんないでしょうなあなたには。
自分の主観しか興味がないようなので。
今の路線で、あの変な焦げ味なくされたらアウト。
そろそろ、焙煎機の入れ替え時期だろうし、動かれると終わるかもよ。

ピーツコーヒーは良かったよね
一瞬しか日本にはなかったが。。。

ピーツの規模だと参入してもシェア取れないからね・・・ってことなんじゃないかなぁと。
スタバとかマッククラスの規模じゃないと他国に攻め入って儲け取ろう・・・っていうとこまで投資出来ないんじゃないかな。

店の雰囲気とかさ、居心地は非常に良いっていうか、そういう空間をコーヒーという記号で提供するってのがモデルだろうと思うけど。
こう言っちゃあれだが、コーヒーそのものの味自体は二の次で、万人が拒否するようなものになって無ければ、
覚えやすい味でそろえてしまえ、とそういうことだろう。

勝手にそう思ってるだけだけど。

毎日５時くらいに起きて深夜３時くらいまでべったり２ちゃんがぼくの信念です。

>>196
機械化のままでもいいけど、いくら焦げ臭くなくなっても本日の珈琲に600円は出せん
そのくらい出すなら、味も香りも雰囲気も抜群にいい個人喫茶の珈琲専門店に入ります

まあスタバ盲目信者にはワカランでしょうが

600円になんかなるわけないじゃん、馬鹿じゃないの？
リザーブのこと言ってんの？
頭おかしいんじゃない？

気持ち悪い奴だな。

気持ち悪さなら、どっちもどっち
自覚がないのは恐ろしい

コーヒーは焙煎屋から豆買って自宅で挽いてドリップで落とすのが一番
いまは現地で直接買いつけしてる通販なら、そこそこの豆質ですごく安い
スタバも上島も、楽天でいえば加藤や田代の豆にも遠く及ばない

外で飲むのがバカらしくなる、本当に

なんだかんだ言って家で自分で淹れて飲むのが一番だよな
うちは朝と夜の食後に必ずラテ飲むわ
あと飲みたくなったときにハンドドリップ

自分ちで飲むのが一番なのは異論ないが、どうしてそれをここで話すんだ？

>>196
ん？　てことは上島が今より上質の豆をスタバみたく真っ黒に焙煎して使い出したら上島最強ってことにならんか？
機械ドリップならマニュアル通りに設置するだけなんだから店員の質なんかまったく関係ねーし

そういう店はもうあるので、それ以外で差別化しないと無理でしょうねぇ。

>>204



「ボクだけが本当に美味さを知ってるぞ！」

「加藤や田代は通販で美味くて安いんだぞ！」

「しかもボクのお家呑みが一番なんだぞ！」



　　　　　　　　　　　　　　確かになぜここでそれを言うの？だね(笑)

スタバのコーヒーが不味いっていう連中の意見の一つじゃん。別に書いてもいいんじゃね

それをいったら全てのチェーン店のコーヒーは飲めなくなるじゃないか！　ってのは、まったくもってその通りだけど(笑)

まぁ最低限、比較対照は類似・同類でしょうよ

信念クン、GWだってのに頑張ってんな。（ｸｿﾜﾗ

頭おかしい奴多いな。
意思の疎通もできないとは。

ビンビン爺さん

スタバのコーヒーは試飲でもらったことあるけど糞不味かったなぁ
エスプレッソも炭っぽくて不味い

美味くはねぇわなぁ。
何故か客は多いが。

そうか？　タダのは何でも美味いだろうに

まぁどうせ試飲など絶対させない上島の工作員だなコイツ(笑)

>>213
本当に炭汁だよな。焦げ臭くて苦いだけ
>>215
世田谷区だが近所のスタバは一度も試飲なんかやってるの見たことないが？

ワイとこは目黒やけど、そらもぅ「しょっちゅう」やで
ほんで最近はなぁ、ミニミニなフラペチーノ配ってはるわ

炭か・・・・なんだろうな、ブロンド？っていったか、浅い煎り度の物でも焦げ味があるんだよ。
あとスモーキー・タバコ・タール。ここらは、ドリップで顕著に出る感じだけど、結構感じる。

そろそろロースター変える時期時期かもしんないから、そこらへん変えてくるかもだけど、
投入時に高熱にし過ぎた典型で、煙の処理が悪いかんじ。

でも、あれだよ、そこをなくすと、ミルクと合わせたメニューでパンチ無くなるよ。
あと、アメリカでサードウェーブと競合できなくなるし。同じ方向性で豆質勝負になっちゃうから。

そろそろスタバさんは日本の焙煎機使うべきだと思うな。
サードウェーブには真似できない。
浅煎りから深煎りまで美味しく焼ける。
そうなったら、少なくとも日本では客増えそうだが。

今更無理でしょ。そもそも客層が味(品質)を求めていないし。

>>219
スタバに限らず、チェーン店とチェーン店を利用する客は、それが全ての回答だな

味や質は二の次、とにかく安い、早い。だからファーストフード店にも親和性が高い
ちゃんと客のニーズに応じている。だからチェーン店も、個人経営のコーヒー専門店に
質で対抗なんてバカなことはせんし、逆を言えばこれからも個人経営の専門店がなくなることはない

以前、個人経営の喫茶店がのきなみ潰れたのは、スタバ並みの不味いコーヒーもどきを出してたからだ
だからチェーン店に潰されたけど、昔から本当に美味しいコーヒーを出してる店はいまもこれからも健在
これでFA

・・・・お前がどういおうが、どこも経営なんですがな。

>>220
どうでもいいけど、矛盾しまくってんぞ。

この前、新宿三丁目のスタバでコーヒー注文してからずっと見てたが、お湯で薄めて出してきやがったから
店員の目分量、さじ加減、その日の気分なんだなと実感した。
毎回、味にバラツキがでるのが当たり前なんだなと確信した。
お湯で薄めてたなんて最低だ。

テアミもバラツイテんだかラ、許せヨ

>>220
そろそろ気が付いたら？
お前は売れているものの味覚を理解できない。
多数派の感覚がわからないんだよ。
スタバはこだわってああしてるんだよ。
つまりそっちのが売れるってこと。
まぁ、相手にされてないわけだから行かなければいいのでは？
何も学ぶ脳が無いようだし。

>>224
ﾊｯ　手編みでばらつき出すとか、ただの下手くそだよ。
いやマジで。
んで、テアミは良い器具だけど、使い続けるにゃつらい器具。
いい加減別のもん使えよ。

>>225
売れてるものの味覚？　多数派の感覚？　解らんでいいなｗ　俺は別に経営者じゃないからね

それをいったらマックは正真正銘、多数派の食い物だが、あの毒物が多数派の感覚なら俺は少数派でいい
まったく同じことがスタバでも言えるってだけのことだ。だから儲けを信条とした経営上は正しいのであって、
それは>>220でもそう言ってるでしょ。そう熱くなりなさんなｗ

本当にわかってない。

「健全経営と味は反比例だ！」

「ゆえに多くに支持されてる時点でダメだ！」

「だから￥100マックも何倍もするスタバもみな同じだ！」

>>226 (>>220)の論法はそうらしいですが、そこに上島は当て嵌まるの？
まさか「上島だけは違うんだ！」なんて言い出すのでは無いでしょうね？

ご回答、お待ちしています

お前ら何の話してんの？

>>228
そりゃもちろん上島も同じだよ。どうしたいきなり？

一回、スタバのレシピで豆を自家焙煎したスペシャルティとか試してみればいいのに。
もんすごく美味しいと思うんだけど、そういう勉強にすら興持てないとか残念よ。

お店がアンタを殺しにくるような敵なわけじゃないんだから。
商品という情報を提供してくれていると思いなさいよ。

あと、上島って一杯立てだっけ？

スタバのレシピとは？

アスペは今日もゴキゲン☆レシピ

>>225
プロじゃないけど、まったくそういう評価。
まさに同意。

そして、テアミはそれを狙ってるだろう。
「業務釜は貧乏で買えないけど、カルディよりは美味しい奴」
だろ。

あ、馬鹿なんだ。
負け犬だねあんた。

スタバは多数派でもなんでもなくて、あの味が受けてるわけでもないじゃん。
ただただ、ブランドイメージと店の雰囲気が受けてるだけでさ。

実際、銘柄隠して試飲テストしたらマックのほうが好評だったこともあるし。

>>236
だから何？

>>237
日本語読めない？

おいおい、南米糞豆深入りローストで美味い訳ねーだろ。

スタバでしたり顔は味音痴の極み晒してて痛すぎwww

スタバの苦いだけのコーヒーより
セブンイレブンの店頭の100円コーヒーのほうが美味い。

スタバ不味の基準
・南米糞豆をロースト深めにかける事でブレンドした時の味を均一化。
　というか、深めにかけないと味が集約できない。ブレンドの宿命。
　あ、スタバのコーヒーってすべてブレンドですから。　
　いっぺん農場毎に飲み比べてみろよカスw

・トッピングコーヒーというコーヒー飲料で高収益。これは依存ないだろ。

・あとかなり重要な事だが、冷めたら糞マズイ。
　美味いコーヒーは冷めたら冷めたなりに美味い。

まだあげたらきりがなさそーだがwww

ブラジル豆が悪いとは微塵も思わないけど、嫌いなの？
スタバが糞なのは同意

>>236
単に場所代だよな。それは同意する。店によっては静かだしソファのすわり心地もいいしね
そう考えると安い。

だからテイクアウトして買う人の気がしれんとは思うｗ

スタバっで居心地良い店って、稀じゃないかな？
ほとんどは騒々しくて、人混み多すぎってイメージしかないが

静かで居心地いい店あるよ
開拓してみ

リザーブはシングルオリジンだが・・・・・・
何言ってんだろう。
良くわからない・・・・

以前は　ゆったりソファがあったけど少し客が増え始めてから
壁際の数脚以外　全部木の堅い椅子だけになった。座り心地適度に悪くして回転早めたいのはわかる

ドトールもそう言ってた。だから店内wifiに前向きじゃないんだと。
さっさと一杯飲んだら出て行って欲しいのよねw

■　　TPP　安倍は日本をユダヤに売りました　　■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1362274550/

俺は、スタバが味の面で優れているとは思わない。
それでもなお、日本の店舗であれだけのバリュー出せる店は少ないと思う。
あなたは、スタバがまずいという。
OK、不味いね。でも、そんな初歩の話はどうでもいいんだ。
客はコーヒー飲みに来る。
どういうことだろうね。
そこを素直に学べない店はつぶれると思うよ。
今日、スペシャルティのお店で、美味しいと勧められたブレンドを買った。
ハッキリ言ってよろしくない。不味い。というか、ブレンドしてわざわざ不味くしてどうするの？という配合。
明らかに売値に対して、安い豆。特性を踏まえない焙煎。
こういう場合でも、スタバの何が良いのか、何が魅力かちゃんととらえていれば集客できるわけだよ。
美味い豆を焼くにはとても地道な努力経験時間がいるが・・・・スタバの方法は学べばすぐに投資できる。
そこがすごい点だと思っている。だから、たまに行く。

>>249
スタバの客はコーヒー目当てで店に通ってないのは見ればわかるだろう。
糞甘いだけの混ぜ物だらけのドリンク目当てだよ。

スタバはコーヒー専門店風の顔しておきながら、それがおざなりだから叩かれてるんだろ。

>>247
10年くらい前はソファもゆったり使えて良かったよなー
今は狭い席とうるさい客で行く価値がないと思う

スタバ商法はトッピングの妙でコーヒー通だと錯覚させてるところ。
ドロドロのフラペなんて糞不味くて飲めねー
やっぱアメリカ人の浅薄さが味にも現れているねw

>>252
カスタマイズｗ　ってやつだよね。
おれにもそういうのが楽しい時期があったわ。

未だにコーヒーの話でなく、エスプレッソドリンク叩きやってるのか
馬鹿アンチは（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まったくスタバのソファ撤去店多くなったな
憤慨するばかりだ
ただでさえ本拠地の何倍も高い価格で売るのに、居心地までボッタ栗かい？
ソファがある静かな店探すのもたいへんだわ

>>254
お前は本当にわかってないなw
さすがだわ

スタバに限らないけど
大手チェーン店のラテ系メニューって加工乳を使ってると思う。

一口めは甘くて美味しい！と思うけど飲み続けると重く感じる。
ちょうど旨味調味料たっぷりのラーメンを食べたときのよう。
舌がしびれて胸が焼ける。

それはミルクの問題じゃなくてエスプレッソの問題だと思う。

スタバで実際に使ってる豆でエスプレッソを抽出し、
タカナシの低温殺菌牛乳と合わせてみたんですね。

すると店のものより幾分スッキリした味わいになる気が。
飲んだ後の感触が良いというか。なので牛乳の違いかな、と。
ま、エスプレッソの抽出具合もあるからわからないけども。

その無能なコンサルみたいな話し方何とかならんか。
虫唾。

スタバのエスプレッソに使ってるブレンドって、正直相当苦いから、
スタバで売ってるエスプレッソには使ってない豆じゃないのそれ。

>>259
それは店が下手くそなだけだよ

豆はスタバの店で使ってる豆です。
目の前で補充用の袋から出してもらいました。

まぁ好きなら別にいいけどスタバの豆はオススメしない

>>263

どこがオススメですか？

>>264
自分の住んでる地域と自家焙煎のキーワードでぐぐってみたら？
そしてスタバの豆と飲み比べてみて

>>265
趣旨がズレてますね。
自分はスタバ(を含めたチェーン店の)ラテ系メニューが美味しくないのは
加工乳だからじゃないか、と言っています。

で、軽く調べたら数年前にスタバの牛乳が加工乳に変わった、
ということを言っているページがありました。

豆の優劣は比べました。スタバ、その他チェーン店、自家焙煎の良い店、悪い店などなど。
で、スタバの豆は品質の低い部類に入るかも、と思ってます。

ああ、なるほど。

「スタバの豆が悪い」って流れならスタバだけの問題ですけど
「加工乳が悪い」ってことになると不都合な人がいるんですかね。

加工乳は確かにまずい
理想は低温殺菌乳だけど
保存や品質の平均化とか流通上の都合なんだろうね

そうなんですよね。

低温殺菌牛乳、美味しいですけど消費期限が短いですし。
店舗拡大とともに、見えづらい部分の味は犠牲になってしまうんでしょうね。

よくわかんないんだけど、加工乳って具体的に何？

>>270
知らない事は恥ずかしくない
知らないならまず調べろ

>>271
嫌だからさ、ローファットな感じだったよとか逆にハイファット(クリームっぽい)ぽいよとかさ。
どっちかなって。
調製タイプなんか使ってはいないようだし。
どうなんだろうねぇ。ハイファットだと逆に美味しく感じることもあるくらいだからねぇ。

ミルクが不味いとわかるくらいだから、そこらへん見分けつくんだろうと思ってさ。
上で低温殺菌が最高とかトンチンカンなことおっしゃってもいるようですけど。

>>272
主観は「飲んだあと舌が重く感じた」です。
なので予想ですが「ハイファット気味」でしょうね。
旨味成分が強いせいか、はじめのうちは美味しく感じますよ。

スタバもほかのチェーン店も豆も店員の腕も二流以下じゃん？
ミルクのせいで不味いってわけじゃないと思うんだけどな。

ミルク云々以前の問題ってことだな。

>>274
今はスタバ全自動機だから、人がどうとかよりもセッィングの問題かもしれない。
一番はローストだろうけど。

>>273
「重く感じた」「旨味成分が」
わからん。何が言いたいんだ。
「クリームやバターのような味がした」か？
旨味？何？
(美味しんぼとかで有りがちだけど旨味で全部片づけるとかさ)

まったくわからんが、ジャージーのミルク使ってもほぼ言ったとおりになるとおもうが？
なれてないミルクだったのと違うか？
それとも、速成したような牛に穀物与えたようなミルクだったとか。
(草メインだと全然かわるので)
言ってることが、即加工乳に結び付くのかいまいち解らん。
(ソースが有るんなら示してもらったほうがストレートだ)

ここらにいるやつは、コーヒーだけが特別だとかいう変な宗教お持ちなようで、
他の物も千差万別だということを忘れがち何じゃないかな。

>>277
検索すれば2次ソースは簡単にでます。「スタバ 加工乳」でどうぞ。
自分は近日中に1次ソースに当たってみますよ。
2次ソースを鵜呑みにしたくないので。

「舌が重い」は忘れてください。
わかる人にはすぐピンときてもらえるんですが
わからない人に共有できたことはないです。

ジャージー、試してみますね。
いいこと聞いた。

煽りとかでなく加工乳だったら何かあるん？
まぁ自分で店に確認するのが確実だと思うけど、
加工乳を使わなければチェーン店が美味しくなるわけでもないんだし、
そこに拘る理由がよくわからん。

ミルクが重要なのはよくわかるけど、それはそれ以外が水準以上の場合に限ると思う。

>>280

スレの趣旨にそっただけですよ。
スタバのコーヒーの不味い理由はなんですか？ 何と比べてどうまずいですか？
という趣旨だと思うので、コーヒーをラテ系のメニューも含む、と解釈しました。

なので、牛乳が美味しくない(美味しく感じるけど、飲んだあとの感触が悪い)
ので、そう思いますよ、加工乳だからかもしれませんね、と書きました。

だから、こういう知ったかぶり馬鹿は自分でスタバのミルク変だなってなってから言ってるんじゃなくて、
どっかで記事よんでから、さも自分が気が付いたかのように言ってるだけだから。

あんま相手スンナ。

どうしようもない。

だってさ
>「舌が重い」は忘れてください。
>わかる人にはすぐピンときてもらえるんですが
>わからない人に共有できたことはないです。

だよ？
さも自分は知識がある、いろいろ試しているかのような、そういう表現。
どーせ今更コットンペーパーがーとか言ってる類なんじゃないの。
(とっくに別のもん使ってるけどね)

ミルクも自分でジャージー使ったことない、みんなが言うからタカナシが美味いで終わり。
理由は低温殺菌だから？アホか。結びついてねーよ。なんでそこが疑問じゃないんだ。

答えは簡単で、こういう馬鹿は主観といってもホンモノの主観が無い。
世の中で言ういい物が「記号」として集まっていればそれで満足なわけだ。

いるよな、こういう浅い三文マニアというかバカ。

>>281
それはミルク単体で飲んでみないと問題の切り分けができないと思うんだけど…

>>284
置いてあるでしょ。
カウンターんとこに。

建設的じゃあないですね。
きっとこいつはこういうやつだ、バカでアホだ、ってのは言い過ぎでしょ。

あなたのいう本物の主観と比較しませんか。
こちら、あまり学がないものでわかりやすくご教示いただけると助かります。
例えばスタバのラテ系のメニューはどうおもいますか？
(自分は一口目は美味しいけど、飲後の感触が悪いので不味いと思います。)

舌が重い、ですが
辛いものが苦手な人っているでしょ。そういうことと同じです。
同じ辛さでも、人によって辛いと思ったりそう思わなかったり。
で、それは共有できないので仕方ないと思ってます。

>>285
今は置いてないんじゃなかった？
しばらく行ってないからわからないけど。

>>286
ミルクだけで飲み比べてみては。

>>286
自分の論が否定されると「建設的ではない」。
本当に生きた学の無い人間のようだな。
ミンシュトウと変わらないな。
記号ばかり追い求めたつけだ。
もう、他の生き方もできるまいよ、哀れなことで。

良くわからんのだが、お前の話で何を建設するんだ？
何か生まれるのかそこから。
薄っぺらで空っぽで、旨味に重さ？
ハンターと何も変わらんわ。

舌が重いとか、本気でよくわからない。
そういうことを具体的により緻密にとらえてイメージを作れない人は、
文句言うだけで終わりなので興味が無い。

スタバに行くな別のもん勝手に飲んでろ、
それ以外に何か？

>>288

あなた、体験に基づいた具体的なエピソードを書いてないですよね。
本物の主観を知りたかったなぁ。残念です。

スタバには行きますよ。
すごいノウハウの塊じゃないですか。
ビジネスとして超一流でしょ。
あの仕組みを作る本部は本当に頭いいですよね。

「スタバの豆が悪い」って流れならスタバだけの問題ですけど
「加工乳が悪い」ってことになると不都合な人がいるんですかね。

>>290
そんなやついないし、いるとしたらどういう立場の人間なんだか

つーかミルク単体で飲み比べてから言ってくれ

自分がおかしいのに、問題をでかくしてぼかすとかアホの典型。

まず、スタバのミルク単体で飲んでみないと何もわからないはず。

しかも、飲んだとしても、そのミルクが他とどう違うのか判断できないと、
具体的なことなんか何も言えないはず。

それもわからないのに、舌が重い、旨味が有ると言ってしまえる。
おかしいと思うんだが。

スタバのラテ系のメニューはどうおもいますか？

>>294
不味いと思う
少なくとも俺のほうが旨く作れる

興味ないんじゃなかったの？

うん、だから2次ソースはあるよね。検索エンジンで「スタバ 加工乳」

で、1次ソースにはスタバへ電話すればわかるよね。
検索エンジンで「スタバ 本社 電話番号」

で、ここまでで加工乳かどうかの事実がわかるわけ。

ミルク単体で飲み比べるのもできるけどもういいんじゃないかな。
味覚は人それぞれですよ。

>味覚は人それぞれですよ。

あ、これはおかしいな(汗)
美味しい、不味いを言うスレでこれは無しだね。

だから、おかしいんだってこの人。
最初に気がつこうよ。

知ったかぶりしてるだけだから。
試してもいない。
おかしいかどうかも自分で判断できてないでしょうな。
上にも書いてある通り、こういうのに「主観」などない。
もうそうなってしまっている。

一次ソースは当たれたの？
「企業秘密です」って言われなかった？
普通は言われると思うんだが。

また、それを知ったところでなんなの？
何を建設するの？ねぇ？
なんなのお前？

舌が重くて旨味が強いとか一生言ってればいいじゃない。
気持ち悪いなぁ。

興味ないのに食いついてくるね(笑)
試したよ、色々。何度も書いてるじゃん。ジャージーも試したよ。

で、君はとりあえず
スレタイと >>1 をよく読もう。
なぜスタバって不味いって言われるのかね？
不味いって言ってる人は何と比べてるのかね？

君が俺の「舌が重い」ってことをわからないのは、見ている人は十分に理解できるでしょう。
君が俺の事をおかしい人だと思ってることも、見ている人はとてもよく理解できてると思うので安心しなって。

企業秘密？ 何言ってんだ？

>>300
あーあ、そういうの企業に問い合わせたことないだろ。
言っているだけで。
商品の組成は合法的ならば企業秘密として開示の必要なんかないんだよ。
あたりまえだろーが。
馬鹿な奴。
聞いたことあんのか？
おい。
ついでにコカコーラにもオタクのコーラ何入ってます？とか聞いてみろよ馬鹿w

舌が重いなんかわかるわけねーだろ。
舌が重いと不味いのか？
何だそれは。
舌が重いというのはハイファットなら重いのか？
じゃぁ、お前は生クリームのケーキとか、バター塗ってあるパンとか食えないはずで、
そういうやつは好みの問題か、健康上の理由か、宗教か特殊だろうなぁ。

頭おかしいわな。

本当に、通ぶっていて気持ち悪い。
行動が伴っていない。
不味いなら不味いだろうし、味的に優位性なんかないだろうとは思うが、
それにしたって、適当に過ぎる。
言うなら言うで、根拠はもう少し突き止めてからにしたらどうだ半可通。

>>300
ミルク単体で飲んでの感想を頼むよ。
スタバの場合は元々豆と店員の質が悪いから本当にミルクが問題なのかわからない。

ちなみにラテの味はエスプレッソ次第でどうにでもなる。

舌が重い、の件に突っかかってくるやつ、
なにに必死になってるかわからないんだけどだれか解説してくれる？
動機がわからん。

>>303
確かにそういう部分はあるかもね。

>>304
同機はお前の言ってることが変だからだ。
良いから説明して見せろキチガイ、おい。

反対意見とみなしたレスは同一人物扱いか。
ミルク話の前からちょっと変わってて思い込みが激しい人がいると思ってたが……。

何言ってんだコイツ。
おかしいんじゃねぇの。

スタバはミルクも美味しくないよね。

タリーズが意外とおいしくて最近通ってるわ。本屋に併設されてて売り物の本持ち込めるんだよな。
俺の中では味はタリーズ＞マック≧ドトール＞スタバ。
あと、ローカルチェーンでサザコーヒーってのがあって、そこそこうまいがクッソ高くてコスパ考えたら逆にスタバ行くレベル。

もちろん、家で自分でいれるのが自分用に調整合わせられるから一番うまいけど。

流れ読まずに自分が行くチェーン店比較書いてみた。

タピオカＷ

タイかどっかのタピオカ工場がtvで流れた。
収穫したタピオカを５m平方位の水槽に入れて洗ってた。
その水というのがどす黒い濁ったどぶ水で
その中にアルバイトの男が裸足で出勤してきてそのまま1人で何日も洗ってないような下着のまま腹までつかり
手に持ったザルでタピオカをすくいあげていた。

これを見て以来タピオカは絶対に食わないと心に誓った

タピオカの木を植えて自分で収穫しようぜ！

安心しろ、コーヒー自体がそんなもんだ。
ガムなんかもっとひどい。

自分で試しや判断もしない 1ももう居ないのに、いつまでもコーヒー
ではなくエスプレッソドリンクの話をしている馬鹿どもｗ
本スレでやれや

チェーン店や叩きの代表として名前が挙がる時点で、スタバは
勝ち組に違いないな
どれほどの被害を被ったのか？、粘着アンチまで生まれている状況だしw

コーヒー≠エスプレッソドリンクなんて意味わかんないこと言ってんの？

タリーズ >= スタバ=コンビニのドリップコーヒーかな。

コンビニでドリップコーヒー出すところが増えてるよな。

>313
こいつなに言ってんだ？
信者は信者向けのスレへ行けよ。
ここはスタバの不味い理由のスレなんだからアンチ側が多いに決まってるだろ。

スタバで普通のドリップコーヒーなんて飲んじゃダメでしょ。
豆は焦げてるし、焙煎して時間経ってるし、コーヒー自体は不味いんだから。
スタバが上手なのはエスプレッソ系の甘い飲み物の「味付け」。
だからカフェモカやフラペチーノしか飲まない。

因みにカフェラテならセガの方が断然美味い。
基本ちゃんと分煙されてないから持ち帰りオンリーだけど。

なるほど、スタバは甘いものの味付けは美味いかも。

セガフレードは味にパンチを出すため、意図的にロブスタを入れてるんだよね。
でも俺は好きだな。ミルクに合う。

良いロブスタは良いからねー
スタバみたいに今どきアラビカ100%をアピールするのは情弱としか言いようがない

・・・・・・・ウソコケ
どこをどう切ってもロブはロブだわ
メキシカンロブとかあそこらは確かに臭みはないが、
味もないから苦くしかならない

というのが某店のおかげでわかった

エスプレッソはロブを混ぜることも多いよ
要はバランスだな

お久しぶりです>>1です
PCとiPhoneと両方ともずっと規制くらってたけどようやく治った
一応これまでの流れは全部読んでます
スレ立てしといて議論を放置してしまい、本当にごめんなさい

スレ立ての時点ではコーヒー豆のことを質問させてもらったつもりでした
「コーヒー」っていう表記が曖昧でしたね、大変失礼しました
コーヒー豆については過去のレスで指摘されたように、いくつか自家焙煎店に行って飲み比べてみたりしました
せっかくなのでここにおいて自分の感想を少し話そうかと思います

個人的にスタバと自家焙煎店との大きな違いは、自宅での再現度だと思いました
自家焙煎の店の豆は、店で飲んでも家で飲んでも間違いなく美味かった
数種類買って飲み比べると、味わいがとってもよくわかる
正直感動した

対してスタバは、店でプレスで飲んだりすると正直結構美味いと思うんですけど、家で飲むと全然同じ味が出せない
スタバの豆を２種類買って家で飲み比べてみたけど、どっちも苦いだけの代物になってしまった
自分の家のグラインダーやコーヒーサーバーは所詮は自宅用のモノなので、
これでスタバのコーヒー豆の味を引き出すのは限界があるのかなと思いました。

ところで今ラテ系の味について話題がシフトしていっているようですが、
これについても興味はあるので別に悪くは無いと思ってます

考えてみればスタバはラテ系のドリンクもこの板では評判悪いですよね
きちんとそこまで考えてスレ立てすべきでした、申し訳ありません

一応僕はエスプレッソやラテも家で作ったりするので、
こういった話題も勉強になると思うので大いに歓迎ですよ
でもたまにはコーヒー豆についての意見も聞けるとありがたいです

これからは極力議論に加わっていけるようにしようと思います
放置して重ね重ねすいませんでした

俺の印象と真逆というか家で自分でいれる分には、スタバの豆でも普通の味にはなると思うんだが違うのかな？
もちろん焙煎してから時間経ってるなって感じはするけどそこまで酷いもんじゃないような。
まあ、どれもハイローストだから酸味や香りというよりはコクや苦味系の味になるが。

逆に店でのブラックはかなり残念でいついれたんだよ？抽出温度高すぎないか？ってすえた味のが出てくる。
もしかしたら、タイミングの問題なのかも知れないけど、今のところその味しか口にしたことない。

>>1
もう責任持ってこのクソスレの終了宣言しろよ
質問があるなら本スレへ行って直接聞いてこい

自分で焙煎した方が良いだの、全国に多く存在していないような店を出して
そちらの方が美味いとか比較してる時点でおかしい
かまってちゃんのウンチクキモヲタのオナニーと化してる
各自の自宅へ淹れに来てくれたり、皆の家の近所に店があるなら別だがなｗ

>>326
店舗をむやみやたらに増やさないことで品質を保つ努力をしているチェーン店があることも知るべき。

>>327
だが、>>1が利用したり確認できないのでは意味がない
少なくともローカル店などではなく、各地にあるようなチェーン店や
どこでも手に入りやすい豆を示して、比較の話をしたり紹介しなければ
不毛なやり取り

>>1
スタバに興味を持つことからスタートしてコーヒーに詳しくなった人は少なくないです。
横やりは気にせずに。

>>326
>>328
お前がこのスレをクソスレと思うのはわかった。
お前がチェーン店との比較じゃないとの意味がないと思ってるのはわかった。
しかし、そう思ってない人も居るんだ。
信者は信者スレへ行け。

スレのしょうもなさはともかくも、
誰もがわかるチェーン店同士の比較でないと無意味なんて言い出したらコメダ、ドトール、エクセルシオールクラスですら脱落して、
スタバ、タリーズ、マックのことしか話せなくなるわ。

っと全国的にはドトールが一番多いのか。近くにないから少ないと思ってたわ。
まあ、大手チェーンつってもカバー率はこんなもんだよ。

なに言ってんだこいつ？ >>329-331

理解出来ないのはあなたが低脳なだけではありませんか？

>>328

>少なくともローカル店などではなく、各地にあるようなチェーン店や
>どこでも手に入りやすい豆を示して、比較の話をしたり紹介しなければ
>不毛なやり取り

ではスタバと何処と比べればいい？

自家焙煎の店で買うようになってからスタバ馬鹿にしてたけど
今日行った病院にスタバがあって暇つぶしにドリップ飲んだら美味かったわ。
コーヒーって言っても幅広いからあれはあれでありなんだと思う

セブンイレブンのドリップ飲んだから追加。
味だけで比較するとそうでもない位置だけど、飲みやすいし100円であれは凄いな。

タリーズ＞マック≧ドトール≧セブンイレブン＞スタバ

セブンイレブンのコーヒーって、鮮度にかなりこだわってるらしいよ

>>336
スタバ、そこまで低いか！？w

マックとスタバ、比べてみるかな。

スタバのはスタンダードなコーヒーとはちょっと違うからなぁ
強い苦味とコクと少し発酵したような臭さがある独特な飲み物と
割り切れば美味いと思う。

それ、美味いなのか？
まあ、コーヒーを始めて飲んだときからうまいと思うやつもいないけど。

発酵臭といえば、
焙煎してから時間が経過した発酵臭 vs 焙煎したてのモカの発酵臭。
どちらも似たようなものだからな。
まあそういう飲み物だと思えば確かに。

そんなばかな

スタバのは初めから強めのローストのを謳ってるからな
苦いのがダメなお子様には無理（どうせスタバのでなくても苦ければ文句を云うだろｗ）
あと、スタバのは豆がいくつかあって味は異なるからな
比較してる奴は何を飲んだのかも書けよ ﾌﾟｯ
今のドリップが何なのか黒板に書いてあるだろ？　正確を期すなら注文時に聞けよ
あと、ぬるかったり味が酸化してるなど変だと思ったら、言えば入れ替えてくれるからな
イケメンのお前らならちゃんと言えるだろw

で、お前はどこのコーヒーがどうなんだ？
そんなデカイ釣り針垂らすくらいなら正確を期したクロスレビューくらい書けるよな。

エスプレッソ比較。

イリー＝セガフレードザネティ>=タリーズ>>ドトール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スタバ

イリーからタリーズは好みの差だと思われる。
ロブスタ苦手ならセガの順位が落ちるはず。
ドトールはマシンが全自動なのでエスプレッソの抽出が残念。

それらに比べスタバはダントツに不味い。これは断言する。

>>345
自己フォロー。
ドトールはエスプレッソ屋じゃあないから仕方ない。

>>345
イリーってエスプレッソ豆のブランドかと思ってたんだけど、カフェやってるんですか？
行ってみたい。

ってか、スタバのエスプレッソってそんなやばいの？
日本じゃエスプレッソを飲める店が少ないから、
「正解」を知る機会が無くて困る

正解は下北沢のアソコですわ

http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg

ドトールって日本の企業だったのか・・・

聞かれてないのにエスプレッソの話をするつぶやきバカｗ
自己主張乙
比較対象店の選別も滑稽
このスレへ書くことが日々の生き甲斐なんだなｗ
一番は「自分で淹れる」か、「俺様の家の近所にしかない行きつけの1店」なんだろう？ｗ

下北沢のアソコはサービスは無いからな。

でも味は「正解」のうちのひとつかもしれん。

>>351
エスプレッソはドリップ以上に豆の良し悪し、淹れる人間の腕が出るから、わかりやすいんだよ。

>>351
聞かれてないのに最大限自己主張してますね（笑）

スタバで落ち着けないウンチクおじさんが反応してるｗ >353-354

>>355
必死だな

>>355
聞いてもいないのに自己主張しないでもらえますかー？（笑）

>>356-357
唯一の自己主張の安らぎの場に踏み込まれて必死だなｗ

http://espressamenteilly.jp

illy.com からも検索できるので正規フランチャイズかと。

残念なのが最近、六本木ヒルズと東京駅から撤退したこと。

自己主張できて安らぐぜー。

ブラック２回飲んだがいまいちだった
缶コーヒーのが旨い
俺が貧乏舌だけなのか…

スタバに行ってお洒落ぶってる人が嫌いってツイートした女子大生が
炎上した事あったよね

いくらなんでも、缶コーヒーのブラックの方が美味いはない
あれただの黒い水だろ

缶コーヒーも最近レベルは上がって来てるけど、別物だと俺も思うわ。
その中では今年頭くらいから見るようになったセブンイレブンの缶がうまくて(缶としては)気に入ってたんだが、
セブンイレブンでドリップが始まってすぐいらない子にｗ

セブンイレブンのドリップはあなどれない。
スタバとは客層が違うから食い合うことはなさそうだけど。

客層じゃなくて提供方法な。

確かにスタバでも本日のコーヒー派だった俺は、セブンで充分だった

>>352
でもさ
焙煎豆を寝かせ（エージング）し過ぎてね？
熟っぽさを超えてるときがけっこーあるよな
ま、ドリップ基準でそう思うわけだけど
エスプレッソってあそこまで酸化させちゃってええのかね

エスプレッソ基準でエージングした豆をドリップしたらそう感じるよな。
そりゃそうだわな。
ガスを豆の状態で抜いときたいんだから。

368は件の店のエスプレッソで過度な酸化を感じる、と言っているんだよな？
369は勘違いしてんじゃないか？

>>1
コメダのコーヒーを飲んだことがないから

ケニア結構好きだよ

>>363
(っ´▽｀)っ 缶コーヒーでも
伊藤園タリーズコーヒーバリスタズブラックは侮れないよ。
最強の缶コーヒー☆最近はまっています。

(っ´▽｀)っ 今、ファミマのコーヒーを飲んでいるが美味しいね。
コーヒーはいれたてが一番美味しいってことだね。

(っ´ω`c)　IDのテストここでするの止めなよ

>>371
コメダは言ったことあるよー名古屋住まいなので
ただ最近行ってないから味忘れた

名古屋で美味しいコーヒー出す店ご存じの方、教えて頂けたらそこ試しに行こうかと思います
あんま高いとか遠いと無理だけど…

>>376
名前変えそびれた
>>1です

>>377
エスプレッソ屋ですがSOUTHLAND 南地。
ストイックな店です。

>>1
禁煙だから

スタバでミルクを飲んだ。
予想通り後口の悪い普通の加工乳だったよ。

>>380
お疲れ。
加工ってもいろいろあると思うけど、まぁ、要はその味が嫌いなんだね。

おれはエスプレッソ単体のほうが気になるクチだけど、それも人それぞれだな。

>>381
そうだね。普通の加工乳は苦手。
自分に合う加工乳もあるかもしれないけど
そこを調べるモチベーションは湧かないや。

自分はエスプレッソ単体もラテメニューも気になるかな。

・・・意味不明な信者が来ませんように(苦笑)

スタバ行った事がなかったんだが、昨日試しにドリップ頼んでみたらひどいなｗ
深煎りしすぎなのは好みもあるだろうしエスプレッソドリンクがメインの店だから
仕方ないとしても、カップの蓋を開けたとたんにウッて引く香りの悪さ。っていうか臭いｗ
酸化しすぎだろ。マックの方が遥かにマシっていうか、開封したての
インスタントの方がマシ。
あんな豆しか送ってこないんだろうから店員が可哀想そうなレベルだわ。
砂糖ドバドバ入れてなんとか飲み切ったが、そのあとから胃がムカムカしてる。
あそこは休憩スペースを時間借りする店だな。おまけでドリンクが付いてくる

それが答え

>>380-384
こんなところでなくて本スレに書けばいいのに（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
かまってちゃんｗ

>>257
加工乳どころか、乳ですらないと思う。ポーションのような植物加工油脂を使ってるんじゃないかな
自分が飲んだ限り、スタバだけじゃなくどこの大手チェーンもそう感じた。コクも香りもまったくない
本物の牛乳を使っているとは到底思えない。家にエスプレッソ入れる機械があって、
自宅でもラテにして飲むんだけど、もちろん成分無調整の牛乳を使ってるんだけど全然味違うもん
トランス脂肪酸の摂取は極力避けるようにしてるんで、自分はチェーン店では決してラテ系は頼まない

>>347
わりとマジレスすると、
そんなに高くなくてもいいから家庭用のエスプレッソマシンとカット式ミルを買って、
焙煎したてのフレンチローストを自家焙煎店で買って挽いて入れて飲んでみ。それが「ほぼ正解」だから
ドリップだとスキルの差で味が歴然なんで、やはり一杯だてのチェーン店ではない珈琲専門店のネルドリップを一番に薦めることになるが、
エスプレッソなら、いい豆をいい焙煎で新鮮なうちに挽いてすぐに飲むなら、よほど酷い機械でない限りドリップほど差は出ない

ドリップにしろエスプレッソにしろ、一度ホンモノが解ってしまうと、もうチェーン店で飲めなくなるのは間違いないけど

スタバがまずいことに異論はないが、ホンモノとかネルとか言い出すとそれはそれでキモいな

>>386
スタバの問い合わせ窓口曰く、調整乳だそうですよ。

当初、自分も自宅の無調整乳のカフェラテと味が違いすぎるので違和感を覚えた。
なので植物加工油脂が使われているかと疑ってたけど
ミルク単体で飲んだ感触はそこまでではないと思う。
まあ普通の加工乳かな。

>>386
空気読めないねぇ君

>>385
本スレってスタバスレか？
スタバを気に入って使ってる人・スタバのサービス内容に納得して通ってる人が
集まってるスレにわざわざその人達が不愉快に感じる書き込みをしてこいって事か？
どんだけ悪趣味だよ。お前の心も酸化してんじゃねーの？ｗ

>>385

住み分けだよ。

スタバファンのコミュニティーと、
スタバの味について評価するコミュニティー。

それぞれ話す内容が違うだろ。

とっとと終わりにしろよ

>>392
おかえり、信者くん。
もうそろそろ内容のある書込みを頼むよ。

そもそもスタバスレ(本スレのほう)はこの板には合わないよな

どう考えてもBグル

>>392
スレタイを読もう。読めないなら日本語を勉強しよう
信者なのに実質のアンチスレに来たがる君のM気質に乾杯

かんぱーい！

>>378
遠すぎ泣いた
そっち方面に行ったら寄ります
地下鉄で行ける範囲でどっか無いだろうか

>>386
実はエスプレッソマシン持ってますしかしミルが無い
カルディのエスプレッソ用豆買って極細挽きしてもらってた
やっぱミルが無いとダメですか？
んでもう一つ。ミル買ったとして、それでいいエスプレッソが作れるの？
へっぽこの安物設備で、全国で展開する人気カフェのエスプレッソを凌駕できるなんて信じがたいんだけど

>>397
スタバレベルのラテならすぐにできるよ。
グラインダーは必須だけどね。
カルディの豆もあんまり新鮮じゃないからオススメしない。

>>386
「カット式ミル」「焙煎したて」「フレンチロースト」

普通が一番

>>397
カルディってなんでまたよりにもよって店売りの中でも最悪なものを選ぶかなあ・・・
基本、店内でディスプレイして光を当てて温度管理も密閉もしていない豆はゴミに等しい
最低限、その日に焙煎した豆をアロマパックに入れて密封してる店で買わないと
だから、安くしたいなら楽天とかで出してる通販店の豆を買えばいいんだよ
加藤でも澤井でも田代でもどこでも、カルディとは比較にならん。飲んで驚くはず

その場で挽いてもらってもいいけど、その日のうちに飲みきること
それが出来ないなら、どうしてもミルを買うしかない。ここで表面積だの酸化だのいってたら
書ききれないんで割愛するが、挽いてもらったものを一週間後に飲むのと、
買った豆を一週間後に自宅で挽いて飲むのを比べてみればいい
どんなバカ舌でも一発で違いがわかる

ナイスカットミルなら1万5千弱で安いしエスプレッソ用に挽けるし業務用に使える
ドリップだと均一さではやはり富士になってしまうからちょっと高くついてしまうけどね

エスプレッソ用途にカット式はあんま良くない。
均一に挽けないから。
エスプレッソなら、フラットかコニカル。

>>401

まあまあ。>>1 はこれから色々トライするところなんだし、
そんな良い方しなくても(汗)

まあでも言ってる内容については納得。
カルディは値段は安いけれど、安かろう悪かろうの典型かと。

焙煎したてでパッキングしちまうとガスが抜けないから不味くなっぞ

不味くはない

みなさん人柄が良くて、素材の豆が悪いとは言わないね

アメリカのスタバのコーヒーはそこそこうまいよ

スタバじゃないけど、俺、変な店員がいたからクレーム入れたことあるよ。
店舗に言っても意味ないからエリアマネージャーか本社に言わないと駄目。

日時、名前が分からなければ特長、こんなことがありましたーって

変な店員てどんなの？
ここで同情引けるレベルなんだろうな？

スレチ

トイレの水道水でコーヒーいれる　　香港のスタバ
2013.5.31 20:27
　世界的なコーヒーチェーン大手スターバックスの香港中心部にある店舗が、
入居するビルの駐車場のトイレから水道水を運び込み、コーヒーをいれていたことが判明、
市民から批判を浴びている。香港紙、蘋果日報などが３１日までに報じた。

　同紙などによると、この店舗は香港のビジネス街、セントラル地区に２０１１年オープン。
しかし、店内に水道設備がないため、店から約７０メートル離れたトイレ内の水道の
蛇口からタンクに水をくんで使用していた。

　スターバックス側は同紙に対し、使っていたのは飲料可能な水道水で衛生状態は
保たれており、ろ過もしていたと説明。だが、衛生当局は「取水方法と場所が
規定に合っていない」と警告し、店は現在、水道水の使用をやめて蒸留水を
使っているという。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130531/chn13053120270004-n1.htm

香港とか観光客も多いのにねぇ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130601-OHT1T00003.htm
香港スタバ、トイレの水でコーヒーいれる

店内に水道設備がないのによく出店するな

便器の水使っているならともかく、スタバごときで水に拘る神経が分からない記事だ。

海外のネガ事例を論ずるのは完全なスレ違いだね

近所の支店は最近休業してまで1F内装を変えたんだが
簡単に言えば混むため販売品棚を縮小し客席数を増やした

だが新増した椅子がまるで古い個人病院待合みたいな座面
が狭い背合わせソフアなのだが、なんとそれでも常に満席なのだ

あれじゃスタバ唯一の売りなはずの雰囲気(←変換OK)もクソもヘッタクレ
も無く、単に「美味いから飲みたい」人が集っているように思えてしまう

あくまで想像だが彼らは抽出技術も道具も持たず良い豆屋を知らず
だからスタバを美味しく感じ、そして混む店でも気にならないのだろう

ここは「自称・味を知る者の隔離スレ」だから文句がガンガン言えるが
あの途絶えない繁盛を見ると公の場で不味いなんて言ったらヤバイかも

まぁしかしコーヒー産業は伸びる余地をタップリ残しているようだ

>>417
負け犬の遠吠えｗ
独りでお気に入り店で黙って味わってゆっくりしてればいいのに
何が気に喰わないのだか（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
駅前で顔を見せて演説でもしてるのなら、心意気は認めてやってもいいがｗ

別に通じゃなくても、おいしいコーヒー飲もうと思ってスタバに行くやつなんていないだろ。
ファミレスと同じだよ。最低限のサービスが保証されてることが問題。

スタバもおいしくないけど、昔ながらのコーヒー店もおいしくない店多いよな。
値段は高い、店はボロい、コーヒーは浅煎りで薄い味と抽出温度高すぎのすえた風味。

スタバに群がるのはB層だけだろ。

日本にうまいコーヒーがない

>>422
マジレスすると日本のネルで落とす個人経営の珈琲専門店は世界で一番平均レベルが高い

ほんとかよ

>>421
日本に上流階級がいないけど、
地域によっては高収入でも利用する人はいる。

柄の悪い地域のスタバは客も店員もドキュンがいたりするから利用しない。

アメリカにあるスタバは他のコーヒー店より著しく味が落ちる
それでも日本のよりはましだけど

>ここは「自称・味を知る者の隔離スレ」だから文句がガンガン言えるが
>あの途絶えない繁盛を見ると公の場で不味いなんて言ったらヤバイかも

うむ。そうだな。

スタバは場所代だと何度言えば

場所代って客はみんなわかって利用してるの理解しようよ

酢タバのコーヒーってツ〜うンと酸っぱい味がする
トイレのウンコのような

柄の悪い地域にスタバあるの？

>>430
大阪も武雄も、市長からしてあの柄の悪さだから、柄の悪い地域にスタバがあっても不思議ないｗ

大阪は問答無用で柄悪いけど武雄ってとこも悪いのか

大阪京都は店員も陰湿腹黒プライドだけ高いから恐いわ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　>>426-427>>429

異物を入れられそうなんでスタバでは買わない

434みたいな異物が店に入って来ること自体が迷惑だろｗ

コーヒー飲むなら家で飲むわ

>>417
日本だからねえ・・・ギュウギュウ缶詰でも客は文句を言わんのだよ

つうかスタバスレの工作員はめちゃくちゃ必死だよな。教養ゼロで頭悪いのはわかる。ゆとり世代だろ。
時給いくら？ 1レス10円だっけ？

擁護をするレスの内容が悪いと余計にスタバのイメージダウンだぞ

工作員にしては程度が低いんだよな^^;

10円バイトだから^_^
人事も監視してるはず

え？スタバって10円でステマレスしてもらってんの？

2chの1レスの相場がそれくらいでしょ
捨てまになってないけどねw逆にマイナスにしかなってないから工作員雇わない方がいいよ

>>436
1000円のコーヒーメーカーでも世界が変わるよな

溶かすだけのインスタントでも十分いける

まあ粉のクリーム山ほど入れればな・・・
流石にブラックでは飲めん

>>437-443
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

スタバちゃんw

アンチの連中のキモいしたり顔やスタイルを目にするよりかは、そこそこの味
のコーヒーを飲ませてくれるスタバ店内の雰囲気の方が快適なのは明らかｗ

スタバの雰囲気がどうのって、どんだけ良い店知らないんだよと

銀座や目黒は無論、四国とかでもスタバなんかよりずっと雰囲気よくてゆったりしたカフェたくさんあるぞ

個人経営の店の方が自分で経営して大変さを知っているからまともなんだよ

スタバはゴミゴミ客が多くてインスタントカフェだし

スタバの低賃金雇われバイトは下品

スタバのバイトはキャピキャピした勘違い女ばかりだから下品なんだよ
店によりけりだけど

>>449
こんなとこでバイトしてる奴が高級カフェに行ったことがあるとでも？

高級カフェｗｗｗ

コンビニカフェの比較

マック>ミスド>ケンタ>ドトール>>>>>>>>>>スタバ

あぼーん

スタバ擁護派はスタバ以外のカフェに行ったことがあって擁護してるんだよな？

マックはよくいきます

ここのアンチどもの容姿はどうせ化け物なんだろ？ 否定もしないようだし ｸｸｯ

>>445
スタバのブラックよりはいけるｗ

ここのスタバ擁護派どもはスタバとマック以外は行かないんだろ？ 否定もしないようだし。

>>449

田舎だとスペースが余ってて客も多くないから、となりと2メートルは離れてるほどゆったり座れるソファがあったりする
素朴な昔の田舎のヨーロッパ風な雰囲気で

>>1
クズ豆
水
店員の質(衛生面で信用できない)

>>461
逆に都心の店舗の居心地の悪さヤバい。特にドトール。
なんで俺金払ってんの？って自問自答する。

タンクに貯めてるってだけで、セブンイレブン以下ってことでいいのかな？

セブンは豆から挽いてるし、100円なのに美味しいよね

>>463
あ、>>461はスタバじゃなくて個人経営のカフェね

>>464
＞セブンは豆から挽いてるし、

余裕で
セブン>>>>>>壁>>>>>>>スタバ

便所の水で淹れてるからマズいんだよな

貧乏人ばっか

確かに金持ちはスタバで働かんわな

>>458
お前はスタバに幻想抱きすぎw
田舎の高校生かよ

ウザいアンチが湧いてきたな。
根拠なくスタバを擁護してるやつらと同レベルだな。

豆が古いから不味い、セブンやマック以下の品質の豆だ

なのに連日大盛況

それはなぜ？

B層だから

たしかに腐りきっていたコーヒー業界の最低限の底上げには貢献したが、
今となってはもうチェーン店やコンビニやファーストフード店のコーヒーはいらんということだろ
味はインスタントより美味いが、品質はインスタントとカワラン。その証拠にインスタント同様、腹が悪くなる
でも自宅で焙煎したての豆挽いて入れて飲んで腹が痛くなったことなんて一度も無い。そういうことだ

ずいぶん都合のいい腹だなｗ

>>474
B層ってIQが低くてメディアに流されやすい層だっけ？
日本には多いんだってな。

>>477
474じゃないが、そう。日本人は洗脳し易い
スタバの店員レベルもそのBの一員だといえる。

多くの客はこのミーハー層である。
しかし、場所を利用するためにカネを落とす輩も多い。

スタバに行く方よりコーヒーにこだわってスタバdisってる方がB層な気がする。

こだわりを持ってる人間のほうがB層になるのか、日本という国は・・・

こだわることと、こだわった上でこだわっていないものを貶めて優越感を得ることは違うしな。
それにしても、すぐ日本なんてワードを出すあたりB層っぽさ出てるよ。さすが。

スタバの民度が知れるな

>>1に書いてることは間違ってないんだよ
スタバより美味しいコーヒーを出す店なんてそりゃいくらでもある
ただし、全国規模のチェーン店ではないような店な
スタバはそこそこの満足できる美味しさと空間を求めて利用する所
他県まで行ったり、電車で何駅も行ったり時間を掛けるのではなく利便性と快適性
禁煙なのもいい、価格も専門店よりは安い
有名チェーン店の代表格としていつもスタバの名前が挙げられて叩かれるけれども、
ウンチクヲタは単にチェーン店の全てを否定して悦に入ってるだけのこと
全ての大規模店が不味いと言っていて、そう言いたいだけ
チェーンの全ての店で希少な美味しい豆がいつでも用意できてるわけがないじゃん
美味いコーヒーを飲ませてくれる専門店や味があるのは分かってて皆スタバは
利用している
まぁコーヒー以外のドリンクを飲んでいる連中はそうでもないかもしれないがね
どこそこの単体店が美味いとか自分で淹れた方が美味いとか言い出すのは本末転倒で
あり、当たり前の話だったりする
ベローチェやルノアールやカフェ・ド・クリエなんかに比べたら、スタバのコーヒー
は遥かに美味いよ、チェーン店の中ではトップのグループに入ってる
コンビニのでも100円のだと量はそれなりで少ないし、豆もいつからマシンの中に
入ってるものなのか分からないからな
人件費や席代は掛かってないし砂糖やミルクも市販の品でセルフだからその分は
安く出来るのだろうけど
あと一応スタバのドリップされたコーヒーは何時間かおきに捨ててドリップし直され
てるから─ （そりゃ淹れてすぐが美味しいのは確かなことではあるが）
店の雰囲気はともかく、少しの量をサクッと飲みたいだけなのなら、ドトールの方が
無難に美味しくて良いかもね

割とチェーンの中でもスタバはうまくないって流れだったけどね。
ま、すぐ腹壊すウンチクヲタがずっといてそれはそれでキモいあたりは賛同する。

あいつら美味いコーヒー飲みにスタバ行ってるわけじゃないからな

スタバ信者がB層かdisってるほうがB層かなんてどうでもいい。
いいから>>1を読め。

店員がたまにコーヒー豆の説明してくるけど
本当に理解してんの？って思う
暗記したのをそのまま言ってるだけだから馬鹿丸出しなんだよね・・
ああそうって興味あるふうに聞いてるけど

はいはい＾＾クズ豆ってのは知ってますよ＾＾；　と

俺はどちらかといえばアンチ寄りだが
スタバがクズ豆ってのは聞き捨てならないな。
それはコーヒー豆を作っている人に失礼だ。

スタバが使ってる生豆を入手して焙煎したことがある。
普通に旨かったぞ。ちゃんとしたスペシャリティコーヒーだ。
いい加減なことを言うな。バカが。

店内に売ってるのは生豆？

大体、アンチと信者の争いというより、アンチとコーヒー好きの争いだよな。
たまにマジもんの信者っぽいのもいるが。

そもそも美味いマズイなんて人それぞれだから
それぞれの主張を書けばいい
クズだと思うならクズ
自分が美味いからって他人も美味いとは限らん

>>492
なるほど。

じゃあ具体例を主張を頼むよ。
君は何が旨くて何をクズに思うんだ？

「それぞれの主張を書けばいい」と書いた、君の回答を期待してるよ。

>みんなが言う美味いコーヒーって、たとえばどんな店のコーヒーなの？
>そして、それに比べてスタバはどのようにダメなの？

>>489
生豆はどこで手に入るの？

>>495
商社。麻袋で60kg単位。

>>496
店で使っている豆と違いはあるの？

まあいいんじゃない。スタバのおかげで学生アルバイトの雇用はかなり生まれてるだろうしね
少なくともコンビニよりはいい環境で働けてるだろうし。大学の友人とスタバに入るときも、
コーヒーが飲みたい、という理由で店に入ったことは一度もないしな。やっぱ場所代だと思う

場所代だろ
道具一式持って作業しに行くところだ、スタバは
コーヒーの味なんてどうでもいい

他店に比べておいしくないな程度には思う

>>498
そこだよな。味が悪いという批判は成立するが、
個人店舗の味がいいから上とか言い出したら話が違ってくる。

>>498-499

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/06/04(火) 23:19:13.41 ID:???
スター・バックス・コーヒー行こうって言う人っていないよね


303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/06/04(火) 23:46:16.39 ID:???
今日も客が勉強してる姿を見て私はこんなところで何をやってんだと立ちすくんだ

スターとバックスは離れてないでしょ？


スターバックスじゃないの？

日本法人はスターバックス コーヒー ジャパン 株式会社だな。
なんでもいいわｗ

スタバは不味いくせにでかい顔するから叩かれる
信者は盲目的にスタバスタバ言ってるから叩かれる

つーか場所代だって昔から話題に出てるのに何を今更

>みんなが言う美味いコーヒーって、たとえばどんな店のコーヒーなの？
>そして、それに比べてスタバはどのようにダメなの？

そうやって理詰めで突き詰めると、結局チェーンの中では
「病的な毛嫌い」が言うほどは悪くないいと判っちゃうんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦笑

スタバはなんかダサい

ドトールと比較。

ドトールはほどほどの材料(コモディティコーヒー)を使ってるけど管理が良い。
中の人によると焙煎数日以内には各店舗に豆を配送するらしい。

一方スタバはスペシャリティコーヒーを使ってるけど管理が残念。

そんなところか？

ドトールは一度たりとも「美味い」とは感じないけどねぇ
つまり管理が良かろうが自分には利が少ないから意味が無い

ちなみに自分は30年前から毎朝ジャーマンドッグとコーシーが朝飯だった
ところが98年か99年ごろ、近所にできたスタバにはちょっと驚いたんだ

もちろんドトールとの比較で「こりゃスッキリする」と一口目で感じたな

しばらくスタバのカフェラテを飲んでた時期があって、
ふとドトールに行ってカフェラテ飲んだら香りも味もうまくて感動したことがあった

スタバは苦いだけで
ドトールは苦味に加えて渋みがある気がする

>>512

・・・。

スタバの豆が焙煎してから何週間も経っているのは衆知の事実
しかも支那雲南の豆が混ざってる
これでもスタバのコーヒーが美味いとか言ってる奴は気違いだろ

何がフレーバーロックだよ糞が
ペーパーでハンドドリップした時にろくに泡も立たないようなコーヒーが美味いわけねえだろボケ
こんな豆をもっともらしく(あろうことか、ストレートを深煎りで！)売っていて
恥ずかしさを感じないのかね

ロゴからCOFFEEを外すくらいの羞恥心はあるのかね(笑)

>>515
舌（己の味覚）で語れよウンチク（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

↑
たまには論破してくれ、小僧

517は汚くムサいオッサンでしたとさｗ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>516
君も語ってみよう。

ドトールvsスタバ

コーヒーフレッシュ(植物油脂) vs 調整乳

スタバのほうがマシだなぁ(苦笑)

店舗の環境について言うならスタバはすごく居心地が良いと思います
落ち着くし、自分の作業に集中できると思う
繁華街とか学校の近くだとうるさいけど

ところでスタバの焙煎工場ってアメリカにしか無いってマジですか？
それを船便で世界中に運ぶって、コストカットに貢献するのか結構疑問
世界各地に工場作った方が安上がりに思える。日本は人件費高いから論外だろうけど

>>522
>スタバの焙煎工場ってアメリカにしか無いってマジですか？

マジですよ。残念ながら豆の鮮度は最悪です。
好意的に「エージング」なんて言ってる人も居ましたがｗ
エージングってのは焙煎前の生豆の状態で低温保存することです。
焙煎後に数週間〜一ヶ月置いて味が良くなることなんて一切ありません。

スタバの料金なんて基本的に「場所代」ですからね。
クソ不味い本日のコーヒーをテイクアウトしてくれる客なんて、スタバから見たら
ネ申 ですよね。

まぁ集中焙煎管理がブランドイメージを守れると思っているんだろうが
その手法に対する評価は「毎日変わらず繁盛している事実」が答えでしょ

場所代言ってる人はイマイチ論拠が弱いですね

今の時代、どんなに店イメージが良くても
その商品が美味しくなければ二度は無いです

場所代と盛んに言いますが、客にとっては場所代と味の比率が重要ですよ

スタバは両方が良好なので割高でも容認されている訳で、もし
場所としてスタバが優秀なら他のチェーンも倣えば良いだけの話です

ではなぜ他は場所としての価値向上をしないのでしょうか？

それは戦っても味の部分で負けると判っているからでだと想像できます

もうそろそろ場所代連呼は止めませんか？

あまりにバカ過ぎますよ

「その手法」が評価されてるわけじゃないね
店舗の居心地、お洒落な自分に酔える自尊心をくすぐるイメージ
カフェモカやフラペチーノ等のデザート的メニューが豊富な「甘味処」としての評価

普通のコーヒーやアイスコーヒーが本気で美味いと思ってる味障なんていないだろ

スタバ擁護ではないが焙煎後に月単位で寝かす店もあるぞ。
むしろ生豆で寝かすなんて聞いたことない気がする。もともと年単位で保管されるものだし。

>>526
だ〜〜〜〜か〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜

何度も言うが不味さの科学的な証明は？

それをせず味障とか言ってもダメでしょ

もし演出だけで、あれほど流行るなら
他も頑張ればいいのおかしいですね

なぜしないのですか？

>>527
出たよ知ったかの馬鹿ｗ

焙煎してから寝かすわけねえだろ
馬鹿も休み休み言えよ

>>528
それでは、美味さの科学的な証明をお願いします

>>529
オールドクロップのことをエイジドコーヒーと呼ぶことがあるのはさっきググって知ったので知らなかったことを認めるが、で？
あるんだから知ったか言われても知らんわ。

意図的に管理下でエイジングするのと、コストダウンのために時間かかってしまうのとじゃ全く意味が違うだろw

保存の仕方もあるだろうが、焙煎後数ヶ月も寝かせると、油が酸化して身体に悪い。

コーヒー界隈では「2の法則」ってのがあって
淹れてから2時間以内
挽いてから2日以内
焼いてから2日寝かせて2週間以内
が賞味期限だと言われている。

これをいくらか超えても激マズにはならないが、焼いて数ヶ月ってのは永杉でしょ。

スタバに通ってる連中の大半はコーヒーには興味ないんだよなーなぜか

だってスタバだもの

みつを

世界大会で２位のバリスタの店は２週間豆を寝かせてるよな。

ドトールはコーヒーフレッシュだがな。

>>533
コーヒーを飲んでお腹が痛くなる人は、この酸化したコーヒーだから
で、哀しいことにそういうコーヒーしか飲んだことない人が日本中に溢れているんで、
コーヒーは胃に悪いとかバカなことをいう人が未だに多い
スタバの豆がアメリカで焼かれてるのなら、スタバのコーヒー飲んで胃が痛くなるのも当然だといえる

2の法則内に飲んだコーヒーは、胃に悪いどころか胃を健全にするとドイツの医学報告書にも出ている
ある病院は、胃の手術をしたあとにコーヒーを薦めるところもあるくらいだ

>>536
これ、一応根拠があって、焙煎したてはすごいガスが出るのね。このガスをある程度抜くことは確かに重要なんよ
焼いて2週間というのは、アロマパックに入れておそらく15度前後のいわゆる「冷暗所」に置いて保存した場合だと思う
常温だと1週間くらい、これからの季節だと数日でいい。で、余分なガスが抜けたところでコーヒーを入れると、
お湯が挽いた豆によく浸透して、抽出がすごく効率よくできるのね

やっとまともな話になった(嬉)。

寝かせると抽出がすごく効率よくできる、か。なるほどね。

エスプレッソだと焙煎したての豆はあんまり使わないよね。ガスのせいで抽出が安定しない。

自家製コーヒーに牛乳混ぜたものと、スタバのカフェラテはどっちがうまいですか？

>>541
コーヒーに牛乳混ぜたもの=カフェオレ
エスプレッソに牛乳混ぜたもの=カフェラテ

味全然違うよ

家でコーヒーに牛乳混ぜた方がマシ

焙煎後１ヶ月〜１ヶ月半は大丈夫かな。
２週間〜一ヶ月半の方が美味しくなる豆もある気が。
さすがに２ヶ月以上はどの豆も悪いロブスタのような匂いに変わるし胸焼けがした。

ただまあ２の法則はわかりやすくていいよね。
それを守っていれば大きく外さないという意味で。

>>542
まだこんな馬鹿がいたんだなｗ
ある意味新鮮だわ

フランスで「カフェ」といえばコーヒーを差し、イタリアで「カフェ」といえばエスプレッソを差すだけのこと
「オ・レ」は「と牛乳」、「(エ)ラテ」は「(と)牛乳」なので
両方とも日本語に訳せば「コーヒー牛乳」

そんなことも知らずに、「カフェラテはエスプレッソに牛乳(ｷﾘｯ」とか言っちゃって(笑)

>>545
え？

なら>>542で合ってんじゃんw

スタバ擁護派が「焙煎後一ヶ月は大丈夫」を押し通そうと必死ｗ
空調管理されて冷凍若しくは冷蔵の船便なら劣化も防げるだろうけどなｗ

炭酸ガスのせいで抽出が安定しないとか、業務用マシンなめてんのか。
ちゃんとしたマシンなら２〜３日も寝かせれば悪影響なんて無いわｗ
ま、フランス料理のスパイスが鮮度を誤魔化すために発達したように
そもそもエスプレッソなんざ豆の鮮度誤魔化すための手法って話もあるけどなｗ

スタバ擁護じゃなくて豆の保管の話をしてるだけだと思うが。
それにしても焙煎後の保管なんかねーよから大分トーンダウンしたなｗ

焙煎直後は味が落ち着かないのはジョーシキだわボケｗ
１〜２日経てば落ち着く。
その後はひたすら劣化するだけ。

酸化を防いだ上で冷凍や冷蔵すらば焙煎後の劣化の速度を抑えることは可能だが
あくまで常温で放置したより「マシ」ってだけの話
焙煎後２〜３日のピーク？時と比較し「良くなる」ことなど皆無

http://portal.nifty.com/2009/10/13/c/2.htm

例えばこことかどう説明するの？

>>551
焙煎機の真横に麻袋置いて生豆保管してるような店に言われてもなｗ
さすがに一ヵ月後がピークは妄言だな

因みに、焙煎後はちゃんと「冷蔵」してるって言ってるじゃない
君の大好きなスタバも「冷蔵」してくれてればいいんだけどねｗ

いやいや。焙煎後一ヶ月〜一ヶ月半はokと書いたのは自分だけど
スタバ擁護のつもりはないよ。
スタバのあれはそういうレベルじゃないからね。それか深く焙煎しすぎ。

エスプレッソが豆の鮮度をごまかすって話はありえる話だね。
カビ生えたチーズが旨い、苦手な人も多いみたいな話ではあるかもw

>>545
お前なに普通のこと言って一人でキレてんだよｗギャグかよｗ

同じような飲みものだけど味が全然違うから
比較対象にならんってことを言いたいのがわからないのか

寝れないときには何を飲めばいい？

>>552
いや、さすがにワインのような定温輸送だろう、いくらなんでも・・・常温だったらマジでシャレならんわ

スタバ側の指定は何℃？何％?までは知らんが食品船便は
温度管理コンテナで恒温・恒湿状態で一応管理はされてるんだぜ

でないと灼熱地域のもたらす船内温度上下動でカビるからね

まぁただ「ほぼ炭？」ってまで炒ってる酢束豆の場合
生豆やら浅炒豆に比較してカビにはかなり強いとは思うが

どうあれ、どんな工程を経ても最終的な判断は消費者が裁定
するのだから、現状の移動行程はギャーギャーいうほどではなく
ともあれ「新鮮なはずのドトール」より自分には美味く感じるし
今日も明日も繁盛するスタバの客がそれを証明していると言える

>>557
豆のおいしさ＝集客ってのがすでに疑問だがｗ

しかも、スタバ信者はコーヒーの美味さで来ているわけではないって事は
例のスタバちゃんをはじめ御信者さんが、泣きながら叫んでいたわけだしｗ

スタバスレでコーヒーに否定的なこと書いたらすぐにアンチ呼ばわりされてコーヒーマニア扱いされるもんな。

話題といえばコーヒーとは無関係の新商品とこれまた不味くて高いだけのフードの話ばかり。

スタバのフードは最悪だよな
高い、カチカチ、マズイ
まぜまぜで誤魔化してどんな材料使ってるかわかりゃしない

サンドイッチがパサパサ

ドトールのフードはその場で作っててうまい

フードはゴミだねー。

だから、昔から社名を「スターバックス ミルク ジャパン」にしろと言っている

ミルクにこだわってるやつがいるけど、そこまで行くとどうでもよすぎて興味が持てない。

チェーンはもちろん個人経営も含めて、喫茶店でスイーツや食い物が美味かったと思ったことはただの一度もないな・・・

スタバのミルクは牛乳パックに記載されてる成分を見たらかなり調整されてた
どの成分がどの位とかははっきり覚えてないけど少しがっかりしたよ
自分はスタバのミルクはどの種類でもすぐ下○するんで気になってはいたんだ
しかしミルクのパックをそのまま客に見えるところに置いてた店の人、ありがとうwww

ストロベリー チーズケーキ フラペチーノは大したことない味だが値段は大したものだと
評判悪いね。

ドトールはコーヒーフレッシュ(植物油脂)だけどな。

>>570
乳糖不耐症に優しいな

>>571

・・・。

>>569
スタバはどれもそうだよね

>>570
それポーションのことじゃなくて、中で作るラテでも植物油脂なん？
新宿駅内のドトールで牛乳パックらしきものを入れてたけど、あれはじゃあなんだろう

>>569
オレの彼女（架空）は凄い喜んでたよ

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/06/01(土) 00:49:33.85 ID:???
スタバのペストリ類はドーナツプラントが一手に請け負ってるんだよね？

うちは学芸大学って私鉄駅なんだが1998〜1999年頃にはすでにスタバが
商店街に出現し、あのクソ不味いフード類には腰を抜かしたが、以前から
2駅隣の自由が丘に存在したドーナツプラントの酷い品と同じだと気付いた

まぁ結局何を喰っても不味いのでどこが作ろうが気にしないのだが
唯一虜になったのは冬季にだけ出るザッハトルテで、あいにく持ち返りは
スタバでのホイップ添えは拒否されるが、自前で作って足す価値がある

スタバは「現場で何も調理しない」に拘り過ぎ、とにかくクソだね(苦笑)

フードに関してはドトールが一番真面目で、30年前小田急の経堂の
駅そばの店で毎朝ジャーマンドッグを喰って出社していたが今も同じ味だ

ドーナツプラントなわけない。規模が違いすぎじゃね？
ヤマザキって話もあるがそっちのほうが納得できる。

ドトールのミラノAサンドは好きだな

ただもう糖質止めたので食べなくなったが、最近サボって妻と
半分っこしたら食後胃がパン拒否反応で後悔したがやっぱり美味かった

インテリアにもうちょっと気を遣った禁煙のドトール希望

スタバでドトールのコーヒー飲みなよ。

意外と知られて無いが完全禁煙のドトール店舗も存在するんだぜ

ただし豆やリキッド製品の販売がメインで、狭い店内に
「飲むコーナー」が多少設けられたタイプで長居はできない

ドトールの都市型店舗の喫煙席って罰ゲームに近いよな。
非喫煙者だけど、最近の喫煙者の肩身の狭さは見ててかわいそうなレベル。

>>576
ドトールのモーニングは、あの値段を考えるとかなりレベル高いと思ってる
コーヒーチェーンの中では食い物はダントツ。コーヒーはともかくｗ

食い物に関してはスタバも酷いがタリーズも最悪。高い不味いの手本のような二店だ
さすが舶来企業といったとこか。あとサンマルクカフェはパンをたくさん置いてほしい・・・
パフェとかいらん。数年前までは十数種類置いてあって持ち帰りもできてたはずなんだがなあ
>>577
それは山崎に失礼

>>267
>
>ああ、なるほど。
>
>「スタバの豆が悪い」って流れならスタバだけの問題ですけど
>「加工乳が悪い」ってことになると不都合な人がいるんですかね。

ドトールの工作員が不都合だったわけだ。
コーヒーフレッシュだもんなw

乳糖不耐症に優しいのでつ

>>547>>559-560
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

別にわざわざ古いレス掘り起こし頑張って嘲らなくとも
無意味な反復ネタは「またか、バカめ」で完全スルーされてる

いいかげん学習しろよ粘着クン

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

屁くさっ

ドリップとエスプレッソ、ポーション（コーヒーフレッシュ）とミルク（牛乳）を混同して話してるやつ大杉ｗ
意味がわからんわ。

>>584
お前とか。

>>586で気づいたけど、>>547こいつも流れを理解できていないし、言ってることが支離滅裂。

で、>>586、スタバちゃんは巣に帰っとけ。なんちゃらフラペでも食べてろ。

看板と名無しさんを決めるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357062/820-n
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ただ今､看板の表示変更(http://ikura.2ch.net/pot/) の.┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　会議を開催中┃
┃. 　 　 　 　　　.変更された画像が1件公開されています。┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

2000年以前の初期スタバが使っていたミルクは「中沢」で
乳脂の香りが苦い深炒と相まって「これ夢の味？」と感じたっけ

濃くて美味くて近所の紀伊国屋などの高級スーパーで買って飲んだよ
ケーキ屋の納品場面で見かけたり、喫茶の冷蔵ケースで見かけたな

今のスタバは何を使ってるのだろうか？

エスプレッソやフラペではなく、コーヒーの話をするスレなのに
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　>>590

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

貶したい

でも弁が立たずボロクソに叩かれる

で、顔文字で終始し幼稚性に逃げ込む

スタバは不味いってスレじゃないのか？

>>596
大正解

>>595
１０円バイトの工作員だから仕方ない（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

美味くもマズくもない最大公約数的な無難な味だと思うがなあ

ドトールヴェローチェだって、そんな美味いコーヒー出していないが、
お高くとまって威張っていない分、「こんなもんか」で許してしまう。
に比べてスタバと来たらｗ

ただ、みんなが本音でマズイマズイ言い始めたせいか、ひと頃よりいくぶんコーヒーの味が
改善されてきた気はする。バラエティードリンク（ｗは飲まないので分からないが。

全く変わってないが

>>599
ラテとかモカとかフレーバー系？　は別に問題ないと思う。既にコーヒーの要素皆無だし

でもブラックに限っていえば、最大公約数どころか虚数分解したいくらいだｗ
運もあるんだろうが、あそこまで煮詰まった苦くて臭いだけの泥水はドトールでもないぞマジで

ドトールを旨いとか言ってるやつはなんなんだ？
ロブスタたっぷりの味じゃないか。

アイスコーヒーはアラビカ100%らしい。
じゃ、他のコーヒーは？www

ここは美味しいコーヒーに比べてスタバはどうダメなの？というスレなんだよ。

ドトールなんて論外だろ。
コーヒーフレッシュ(植物脂肪)を使ってロブスタたっぷりなんだから。

工作員も黙ってればいいのに
ドトールに都合の悪いことを書くとスレが進むこと進むことw

ドトールはなんか特に興味なかったけどこのスレの反応を見て
印象悪くなったわ。工作員、ウザいから他所に行ってくれよ。

>>605
コーヒーフレッシュなんて自分で入れるもんじゃないのか？
ドトールは店が勝手に入れるのか？

ベローチェなんかのコーヒーこそ飲めないだろｗ
スタバのコーヒーの味は大衆店ではちゃんと上位の内に入ってる
行くタイミングによって自分の好みの味の銘柄の時とは限らないが、
逆に色々な種類のが同額で楽しめる
どうしてもと言うならプレスで好みの銘柄のを注文すれば良いし
本格的な専門店よりは日常使いにはリーズナブルに済む

ベローチェは安いからいいじゃん
スタバみたいに能書き垂れてないし

いくら安くても「最低の最悪」が許容される訳無いのにバカかよ(苦笑)

>>609
てめーの主観の話じゃなくて、どう最低の最悪なのか客観的に書けよハゲ

スレチ話題でケンカするバカは同類だよ　気付け！気付け！

スタバはマクドナルド以下なのがデータで証明されているから
どう擁護しようがスタバちゃんの戯言にしか見えない

データ出してよ。煽りじゃなく興味あるわ。

ググればいくらでも出ると思うが。

612みたいなのがスタバの客の中に居なくて
スタバの空間の快適性は保たれています♪

>>604
ドトールが美味いなんて言ってるやつがどこにいるんだ・・・文盲をなんとかせんと日本の将来は暗いな

突然だが....意識しないと「一行の幅」にはクセが出る

バカな>>616は自分じゃ気付けて無いが
ほぼ毎回独特な幅感覚でレスしてるようだ

皆も画面サイズを少し落とし、相似幅の過去レスをザっと拾って読むと
だいたいが否定や非難の論調でクソな人間性が共通していると気付ける

最初は「コイツ馬鹿丸出しじゃんｱﾊﾊﾊﾊﾊ」と笑えていたが
余りに陰惨で歪んだ性格がどうにも哀れに思えてしまった

他人を文盲などと言う前に、>>616は御自身を見直す事をお薦めする

人に投げた矢は、善きことも悪しきことも、

全部、返ってくる。


　　　by 仏陀

>>617
具体的に、その同一人物のレス番すべて挙げてみて
ざっと読んでみたい

>>614
そこそこ真面目に探したが日本国内で数を出して比較してるのは探偵ファイルくらいしか出てこなかったぞｗ しかも6年前だし。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/03/12_01/

さらに言うと多数派がおいしいと思うことと、おいしいコーヒーなことが同義というわけでもない。(単一の指標で見るならこれが一番だとは思うが。)
この程度のことをデータと言っているの？

ネスカフェでいいや

>>620
海外でも似たようなデータあったでしょ

仮にそれが「この程度のデータ」だったとしても紛れもない事実だよ

>>618



同意

ドトールのは不味くはないよ
スタバと同等に頑張ってる
店内の居心地や客層はともかく、価値ある味と価格のバランスは出してる
チョコクロがどうのの店よりはぜんぜん良い

>>622
海外と同じ味なのか？俺が国内の物に限ったのはその根拠もないからだぞ。
そして、6年前探偵ファイルが100人にアンケート取ったなんてのをデータで実証されてるって言ってたなんて、本当に馬鹿なんだな。

ドトールのアイスコーヒーアラビカ100％の件だけれど…

アイスコーヒーにはロブスタがよく使われるから、敢えて謳っているんではないだろうか？
ホットコーヒーからロブスタ臭が漂っているとしたら、それはロブスタ使用かひどい手抜き焙煎か
そんな臭い感じるやつがわきがとか、とにかく尋常じゃない原因がある。

スタバちゃんが腋臭なのはけっこう有名ｗ

(このスレでは)ドトールは論外ということでFA?

>>628
おまえが粘着質すぎて論外ってことでFAだよ。

ドトールとスタバの一番の違いは、回転率だろうと思う。スタバ客の滞留時間の長さは異常
俺が住んでるとこの駅前のスタバは夜遅い時間に入るとダベりまくってる若者でごった返している
騒音地域といってもいいかも。勉強には使えんが、暇つぶしの場所代としては本当に重宝してるんだろうな

酒飲めない連中の、飲み会みたいなもんなのかね

それで煽ってるつもりなのか？オジンどもｗ

俺には事実の列挙にしか見えないんだが煽られてるつもりなの？

>>629
ドトールの工作員さん。お仕事お疲様です。
コーヒーフレッシュ(植物脂肪)とロブスタたっぷりのコーヒーを出す店の擁護は大変ですね。
頑張って！！

ドトールのは香りが少ない気がする

>>634
> >>629
> ドトールの工作員さん。お仕事お疲様です。
> コーヒーフレッシュ(植物脂肪)とロブスタたっぷりのコーヒーを出す店の擁護は大変ですね。
> 頑張って！！

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

　
偽者パクリ乙（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　>636

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ちゃんとした客観性のあるデータがいつ出てくるんだろうと割と本気で待ってる。

>>635
コーヒーチェーン店のコーヒーでコーヒーの香りがするコーヒーなんて一度も飲んだことないわ・・・どこもかしこも焦げ臭い灰汁だ

いいからここのスレの連中も全員、gdgd喚く前に、一度、本当に美味しいコーヒーを珈琲専門店で飲んでみろ
地方は厳しいかもしれんが、都内ならたくさんある。ちなみにネットは自画自賛店やステマや身勝手なまとめサイトが多いからダメだ
ググるより、書籍を見た方がいい。俺もたくさん読んだが、「東京の喫茶店」などが、一部たんなるカフェも載っているが、
全般的には、比較的「珈琲専門店」を中心に無難に案内していると思う

スタバだろうがタリーズだろうがドトールだろうがコメダだろうがマックだろうがセブンだろうがどこだろうが、擁護してた自分を殺したくなるぞ

>>640　　　読み辛い点が多いので校正しました


コーヒーチェーン店のコーヒーでコーヒーの香りがするコーヒー
なんて一度も飲んだことないわ・・・どこもかしこも焦げ臭い灰汁だ

いいからここのスレの連中も全員gdgd喚く前に一度本当に美味しい
コーヒーを専門店で飲んでみろ 地方は厳しいが都内ならたくさんある。

ちなみにネットは自画自賛店やステマや身勝手なまとめ
サイトが多いからダメだ ググるより、書籍を見た方がいい。

俺も読んだが「東京の喫茶店」は中には単なるカフェも載っているが
全般的には、比較的「珈琲専門店」を中心に無難に案内していると思う。

スタバだろうがタリーズだろうがドトールだろうがコメダだろうがマック
だろうがセブンだろうがどこだろうが擁護してた自分を殺したくなるぞ。


>>640に一つ言わせて頂くと「何を飲んでるか？」や擁護など存在せず
あくまで「スタバの味」についての議論ですので悪しからずご理解下さい

>>640の鼻が詰まってるだけじゃね？

>>640
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
スタバの300円のコーヒーでいいどす

インスタントとか飲ませたら死ぬのかな？

俺は>>640-641に同意するがなぁ。

味の違いをグラデーションと見るか決定的な違いと見るか。
俺は単にグラデーションと見てるし、別にインスタントでもなんでもうまく感じる。

このスレを見てるのはスタバのブラックコーヒーが値段に不相応と思っているから。

まぁしかし連日繁盛してるね

なぜだろう？

まあ、スタバディスってもいいし、信者が釣れたらそいつディスってもいいし、
俺はどっちかというと相対的な評価が出来ない自称コーヒー通をディスってる口だけど、
他人を馬鹿にするのは楽しいよね。

ここに書き込んでる奴ら全員自称コーヒー通だろ？

いくらなんでも>>640みたいな筋金入りと一緒にされたくないｗ

相対的な評価が「できない」んじゃなくて「意味が無い」と考えてるんじゃないか？
レベルの低いところの相対的な評価をして何の意味が？って。

>>640みたいにちゃんとした自家焙煎の店に行ってるやつらからすれば
スタバ、ドトール、タリーズ、マックなんて目くそ鼻くそだろ？ってことだろ。

>>647
アメリカの企業として優秀だから
日本人は奴隷として優秀

>>640は自家焙煎とは書いてないな。
失礼した。

ドトールは値段相応の味
スタバは値段以下の味

書籍を見て喫茶店巡りするのが筋金入りだって？ >>650
そういう趣味の人もいるって程度の普通のことだろ？

>>651
俺の相対的な評価によると値段と味は割とどこでも直線的に対応してて、そこから悪い方に外れるのは、
スタバか味も値段も昔ながらの糞みたいな喫茶店とかくらいなんだよな。
セブンイレブンの100円なんかは逆に割安に感じてよく飲むよ。

あと、蛇足だが自家焙煎って本質的には味に関係なくない？

>>655
その結果「コーヒーチェーンはすべて灰汁。擁護するやつは死ね。」と言うのが普通なの？

>>656

あー、なるほどね。
でもスタバはそんなに悪いほうに外れるかなぁ？ 焙煎が深すぎて好きじゃないが
場所代を加味すれば他のチェーン店とくらべて大差は感じないけれど。ただしマックは知らん。
セブンイレブンについては同意。あれは良い意味で反則。


>あと、蛇足だが自家焙煎って本質的には味に関係なくない？

確かに。自分でもおかしなことを書いたなと思った。
腕が良ければ美味しいし、ダメなら不味いだけだよね。

>>640=641を好意的に読めば、スーパーのパック寿司でダイエーだイオンだと騒がず
まずは寿司屋に行け、話はそれからだ、ってことだろうな。

俺はスタバのコーヒーがマズイと感じている時点で、ここの連中のコーヒーに関する
味覚はマトモだと思うけれどね。

だから、釈迦に説法臭がして反感を買うｗ

ロブスターたっぷりの珈琲って何？
海老汁混ぜると美味しくなったりするの？

＞ここの連中のコーヒーに関する味覚はマトモだと思うけれどね
＞ここの連中のコーヒーに関する味覚はマトモだと思うけれどね
＞ここの連中のコーヒーに関する味覚はマトモだと思うけれどね
人間性と共にダメだろｗ　笑わせるなムサ男ｗｗ

確かにこれは人間性から疑うｗｗｗ

スタバちゃん、今日も元気だなぁ

　
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

コーヒーに関しては「美味しい店」とされている、もしくは自信ありげな店のを飲むと、ただただ濃くて苦いだけのコーヒーであることが多いんだが(スタバみたいな変な苦味じゃないけど)、都内でオススメあったら教えて。

エスプレッソはわかるが、コーヒーは未だに美味いのに出会ったことがない。

>>664-665
偽者とそれに釣られているバカ乙（　´,_ゝ`）

俺様はドトールの 価格 対 味 の価値は認めてるよ
タバコを吸う為に利用している連中（客層）は嫌だけれど

>>667
（　´,_ゝ`）

>>666
但馬屋珈琲で十分ですよ。
新宿西口、小便横丁と、あと説明しづらい中二階にあるｗ

スタバのコーヒーは不味い以前に身体に悪いだろう。
何せ擁護派が必死になって数ヶ月豆を寝かせたと言い張っているんだから。

日本語ちゃんと読めてるか？本当にそう思ってるならそうとう曲解してんぞ。
寝かせる店もあるという事実の列挙以上の記述あるか？
スタバ擁護じゃないのにわけわかんない事言うからつっこまないといけなくなるだろが。

バカの壁が本当によくわかるスレだは

だは

だはは

まぁ主体の無いアンチスレの末期はこんな感じか
この段階で単なる対人攻撃してるアホを憂うよ(苦笑)

ま〜しかし毎日繁盛してるね

なんでだろう？

>>675
お前も毎回同じことしか書かないのか

客はコーヒーを飲みにスタバに行ってないし
美味いものを求めて行ってない
ただのスタバブランド信仰でしかない

＞客はコーヒーを飲みにスタバに行ってないし
＞美味いものを求めて行ってない
＞ただのスタバブランド信仰でしかない

これは一体誰が言ったの？　　　　証明できるの？

>>677
じゃあお前は客が美味いコーヒー飲みにスタバへ行ってると証明できるの？

スタバスレ見てりゃ客が求めてるのはコーヒーじゃないことはわかるだろ。

オイオイ掲示板が論拠って本気か？

あなた、それ正気ですか？

まぁともあれ今日もスタバは繁盛してる

なんでだろうね？

商品自体が不味い(仮定)のに、安くも無いのに
なぜ「商品以外の付加価値」にあんなに群がるの？

雰囲気の魅力ってそんなに長続きする魔力があるの？

実は他より美味しいからじゃないのかな？

もし店内雰囲気が魅力なら、なぜ形振り構わず真似て
対抗したエクセシオールは結局スタバ駆逐できなかったの？

なんでスタバはあんなに繁盛してるんだろうね？

本当に、不味いなら、凄く不思議だね(笑)

スタバに逝ってる俺オサレ的な
自分に酔いに逝くのでつ

ネットで必死にスタバ叩きをすることをライフワークにしている奴なんて、
「俺ってツウだろ？　カッコイイ！」と陶酔しちゃってる奴だからｗ
リアルでは出来ないヘタレであり、会社や学校では孤立している存在

>>681
>>679のあとにそれを持って来るとは豪気だなｗ

スタバブランド

（　´,_ゝ`）

なんちゃらマキアートやらなんちゃらヘラペチーノに女が群がってるのは事実！
十分商品が客を呼んでいるといえる

それをコーヒーと呼ぶかは知らん

呼ぶよ。
そういう事実を曲げて、俺の認めるコーヒー以外はコーヒーじゃないみたいなことを言うから話がおかしくなるんだは。

　
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>686
こういう低脳児には一言でいい

「よばねぇよ」

お酒でいうと、珈琲専門店は「シングルモルトバー」、スタバやタリーズなどは「カクテルバー」と同じだと思っている

カクテルがお酒をベースにいろんな「アルコール飲料」を飲ませるが、お酒そのものを楽しめない
（あくまでベースとして使える酒しかなく、お酒そのものを楽しむには質が低い）のと同じように、

スタバやタリーズは、コーヒーをベースにいろんな「コーヒー飲料」を提供する店で、
あくまでベースとなるコーヒーしかなく、コーヒーそのものを味わうには質が低い

どっちが良い悪いではなく、そういう主背なんだからしょうがない。あとはどっちが飲みたいかで行けばいい
これでFAだろ

まあそだね。あれは缶コーヒーやペットボトルコーヒーみたいな加工品だ。
偽物でも大半の消費者にとってはそういう味がおいしいと感じるんだと思う

>>688
一言でいいじゃなくて言い張るしか出来ないんでしょ。
その知性とやらでコーヒー飲料がコーヒーじゃないって証明してご覧よｗ

>>689はわかるが
>>690
それはさすがに違うと思うぞ

>>691
自分で言っているじゃん、コーヒーと違うものだから敢えてコーヒー飲料と言っているんだろ？
それにも気づかないなんて、煽りじゃなくて、素で、なんのかぶせもなく

低脳やなｗ

>>691
何歳か分からないが、20歳超えてそのレベルなら、これからも見込みないから死んだ方がいいよ

>>693
当然、コーヒーのうちのコーヒー飲料という意味で言ってるんだがめんどくさい野郎だな。
コーヒー飲料じゃなく、バラエティコーヒーって言い換えれば満足？

というわけで、改めてバラエティコーヒーがコーヒーじゃないことを説明してよ。

バリエーションコーヒーだ。失礼。

>>694
何歳か分からないが、死んだ方がいいよ

>>679
日本のスタバに客が入っている理由。
１：禁煙だから
２：WiFiが使えるから
３：どこにでもあって休むのに便利だから（通勤、通学途中にある）
４：フラペチーノや甘いものが好き（普通の人には甘過ぎることも多々ある）
５：漠然としたアメリカ文化への憧れ（You've Got Mailなどの映画の影響）
６：なぜだかスターバックスロゴへの強い執着（５の延長。グッズも買っちゃう系）
７：良いコーヒーやエスプレッソを知らないからスタバが一番と思っている（視野が狭いからある意味、最もたちが悪い）
８：スタバを利用することが未だにオシャレだと思っている（田舎に多い。サードプレイスとかまだ言ってる）
９：カスタマイズができるから（ベースに不満があることの裏返しだが、そこに気づいてない）

１〜４は普通の客、５〜９は典型的なスタバちゃんがスタバを利用する動機。

おれは１と３の理由だけでスタバはごく希に利用する。ただのアンチではない。


>>686
常識的に考えてフラペチーノはコーヒーとは呼ばない。
コーヒーくださいと言ってフラペチーノが注文できるなら謝る。

>>689
違う違う。
コーヒーショップを名乗りながら、どうしてコーヒーをおざなりにしているんだって話。
いわゆる珈琲専門店の顔をしているわけだよ。

だからー
コーヒー（本日のコーヒーか、プレスで淹れてくれるやつ）の話をしろよお前らｗ
エスプレッソドリンクや他のフルーツ系のなんかは関係ないだろここでは
俺はスタバではいつもコーヒーを飲んでいるぞ（コーヒーを飲みに行ってる（+ケーキなど））
他のドリンクはめったに頼まない

>>698
逆に聞きたいんだけどコーヒーショップでコーヒーくださいって注文するの？

>>699
このスレの趣旨はスタバのバリエーションコーヒーではなく　普通のドリップコーヒーが何故不味いと言われているか
ってことなんだけど　不味い不味いと否定するとスタバの存在意義を全否定されたとスタバちゃんが過剰反応して猛反発する
めんどくせーから甘い飲み物とスペース目当てに行く分にはいいんじゃね？
ってフォローしてやってるんだろ

>>698
4番以降は全て「証明不可能な主観や持論」じゃないですか(！）<爆笑>

まぁ「バカでも知ってる事実を書いただけ」の1〜2番においても早速だが
価格に含まれる店内設備使わず同価でテイクアウトする利用者には符合せず
「他より高くても単純にスタバのコーヒー飲みたいだけ」で一蹴され終了だ

3番の「地の利」は客全員同じ条件だと言い切れず、中にはスタバ目的で
「わざわざ」遠回りし来店する客もいる事を自己視点なので気付けていない

4番以降は私感と思い込みの積み重ねに基づく「独自の世界観」でしかない

バカでも判る事実　　　　　　　1〜2番

自分の地理環境都合による評価　3番

主観や思い込み の羅列 　　 4〜9番

バカじゃあるまいし、もうちょっと客観で推敲しましょうよ
つまり>>698の今のバカ具合では味を語る資格は全く無いと言える

なんで、誰が、肝心のコーヒーが良くないって決め付けるの？

　　　　　　　具体的にどう良くないの？

肝心のコーヒーが良くないのに、なぜ繁盛してるの？

スタバが繁盛してる原因はやっぱりブランドイメージと一定のサービスの保証だろうなぁ。
出先で誰かと休憩、時間を潰したいってなったときの確実性、通りの良さ。
デザート頼むほどじゃないが小腹が空いたというニーズに合致する甘い飲み物。

ドトールじゃサラリーマンとタバコの煙に囲まれる危険性があるし、マックじゃかっこがつかない、
一見の喫茶店でもしケーキセット1000円〜じゃ高すぎる、となるとスタバ行くわな。

バラエティーコーヒーとかﾌﾟｹﾞﾗ

>>704
で、違いは？

>>702

君はスタバのコーヒーは良いものだから繁盛してると思ってるわけかな？
では具体的にどう良いの？

まずは君が手本を見せてみれば？
「証明不可能な主観や持論」では無いものを是非。

まさか繁盛してる＝良いコーヒーだからって思ってる？？？

あれ？　おかしなことを書いたな。

　
※個人差があります

味なんて自称コーヒー通以外には、インスタントじゃなきゃわからんよ

女はなんちゃらマキアート、男はマイボトルで20円引きテイクアウトが何かカッコいいからでいいだろもう

否定してないで持論を書けよ、と指摘すると

もういいだろ、とフォローが入るまでは予想通り。

つぎは「伝える価値が無い」とか言って逃げるステージかな？

否定してないで持論を書けよ、と指摘すると

もういいだろ、とフォローが入るまでは予想通り。

つぎは「お前らには伝える価値が無い」とか言って逃げるステージかな？

>>706
例えばチョイ割高なのに結構繁盛してる魚屋に
フラリと「最高の味を知る(自称)客」が来て大声で
「俺は魚の味を知ってる、ここは不味い」と言ったら？

当然だが店と客から「去(い)ね、そして死ね」と
笑われ蹴り出されるだけで、テメェで魚河岸か市場
行って誰彼構わず糞講釈垂れて殴られろって話だよね？

あなたの今の状態はそんな感じだよ(苦笑)

チェーン飲食の正確な評価は非常に難しいが、そこで
端的な指針になるのが「繁盛具合と売価のバランス」で
簡単な事だが割高なのに不味きゃ誰も買わないでしょ？

「他より割高、なのに繁盛してるね」って事象を目の当たりにすれば
それがその商品の品質をある程度だが評すると捉えるのが一般的常識で
つまり「良いの証明」に至らずとも「悪くないの証明」は成立している

前々からあなたは不遜にも「自分は味が判る」って前提で物言って来たが
「本当に味が判る人」はスタバには場違いな絶対価値基準で語らない訳で
普段、矮小な自分を「ここだけでは大きく見せたい」のだろうが、もう止せ

人格否定はよけいな情報なんでいらないし興味ない。
前段の話だってわかってるよ。ご安心を。

で、結局、繁盛してるから悪くないんだろ、バランスだろ、ということか？
まあ俺もそう思うよ。

「証明不可能な主観や持論」とか言ってダラダラと人の考察を否定するから
(俺は>>698じゃないが)
もっと高尚な考察があるか期待しただけだよ。

で、その期待は裏切られたわけだが。

何かキチガイじみたのが湧いてきたな

>>710
クールな振りして、その二重書込みはイタイな・・・
ダセエ！w

ここまでの何がすごいったら誰もスタバを褒めてないことと、
褒めてない同士でいまにも殺し合わんかという言い合いが勃発してることだよな。

アメリカのスターバックスは好きだよ

日本とは違うの？

>>716
大事なコトだから

>>717
スタバに褒める要素なんてないじゃん

個人的に言えば、せいぜい日本でのエスプレッソ普及を後押ししてくれたくらいか

スタバみたいなチェーン店が高品質なものを出せないのはわかるが
世界レベルの店と同じ価格帯なのが納得いかない
ラテなんてせいぜい２００円で十分だろうスタバなんて

>>719
店員が全員アメリカ人

味を語る資格とは？

スタバじゃない世界レベルの店？
なぞなぞ？

>>719
ここまで読んで理解できない？豆の鮮度が絶対的に違う
味が焦げっぽいのは当然同じだが明らかに後味がさっぱりしてる

それにしても擁護派は「繁盛してるんだからウマイに決まってる」
これしか言うこと無いのか？しかも当人は筋が通ってると思いこんでるから質が悪い
値段と品質が釣り合ってなくても儲かってる商売なんていくらでもある
別にカフェに限らんよ　アパレルとかもね

>>721
うるせぇ。馬鹿は死ね。

タリーズのエスプレッソ・クラシコと
スタバのエスプレッソ・ローストを比較すれば
品質の違いなんて一発でわかるのになぁ。

アパレルの下請けの仕事やってるけどありゃ酷い
なんでコレがこんな値段になるんだよって皆でよく言ってるw
ブランド物買うのバカらしい

>>725
店内の環境と店員も泥沼の差

>>725
以下、完全に憶測でツッコミを入れるんだけど。
味の違いは日本よりも湿度が低いからじゃあないかなぁ？

湿度が低くなると味を感じづらくなるとか。
上空にいる飛行機は湿度がかなり低くなるため、
機内食の味付けを強めに調整するらしい。
それと同様に苦味を弱く感じたとか？

それから豆が古いという話がたびたびでるけど
スタバほどの企業が流通に手を抜くかなぁ？
焙煎後、せいぜい1〜2週間で日本に来るんじゃないかなぁ？
わざわざ数ヶ月も放置しないと思うんだ。
在庫＝コストなわけで、倉庫代も馬鹿にならないかと。

>>725

後半は、まったくもってその通りとしか。

>>727
へえ・・・明日試してみる

>>719
全然変わらん
>>725が通ぶってるだけ

>>730
日本国内で焙煎して販売してるドトール系やカルディですら、
焙煎後一ヶ月くらいの豆に当たることは珍しくないのに、
焙煎後海外から船便で持って来る豆が１〜２週間で日本国内に流通？ご冗談ｗ
航空便でも使ってるなら国内メーカーと変わらない鮮度も期待できるだろうけどな。
パックで外気さえ遮断しておけば大丈夫だと、平気で賞味期限３〜４ヶ月とかにする連中が
そこまで鮮度に神経質な商売するわけも無いし。

>>733
アメリカ行って豆買って抽出してみ。日本で買った豆とは比較にならないほど膨らむから。
で、味に差を感じないなら何飲んでも一緒だよ。ある意味羨ましいｗ

どう考えてもスタバちゃんが紛れ込んでるだろw

珈琲板にしては無知すぎるし、自分が理解できないと出てくる言葉が
「通ぶってる」とか、議論の次元が低すぎる

>>734
どれだけ説明しても理解できないんだと思う。多分、自分で豆を挽いてコーヒー淹れたことないんだろう。鮮度の大切さは自分で淹れて、かつ良い豆を知らないとわからないからね。

口頭でも伝わる上に別にいい豆でなくても普通にわかることをそうやって書くから通ぶってるって話になるんだろ。

しかもスタバのスレでw

スタバは不味いスレ

■回答

スタバ叩き厨 ＝ スタバ恐怖症・スタバ脅威症

ｗ

叩いてる言うより正直な意見書いてるだけだと思うけど

>>740
こういう思考こそがスタバちゃんの典型
巣に帰りな

>>732だが騙された・・・なんだこれは
どっちもカルディ並みに酷いじゃねーか・・・

スタバに比べたらカルディはまだいいほう

比べればわかるという意見に対して、どっちも同じと返したらただの味覚オンチアピールになると思うんだけどそれでいいのか？ｗ

>>745
んなこと言われても、どっちもシャレならんくらい不味かったんだから仕方ないじゃん・・・
本当にただ苦いだけ。まさかここまで甘みを感じないとは思わんかった。澤井のフレンチのほうが断然美味いよ

あえて違いを言えというなら、タリーズのほうが若干甘い香りがした、かもしれない？　ってレベル
スタバは完全に「すえた臭い」がした。真夏に常温で一ヶ月くらい放置したら、確かにああいう臭いにはなる
ちなみに、この二つを飲み比べた後、しばらく腹が痛くて仕方なかった・・・

なんだよ。例の下痢便野郎か。

タリもスタバよりはマシだけど
店頭で豆を買う客なんてほとんどいないだろうから
鮮度なんて似たり寄ったりだろうね

今の時期は仮にローストして日が浅くても
何の管理もなく店頭で普通に陳列されてたら確実に味落ちるしな

その理屈だと今日日、チェーンじゃない個人店舗なんか余計に豆はけなくて鮮度悪いと思うが。
それに、そもそもケーキや本日のコーヒーやってるんだから毎日入荷はあるんだろうし、いくらでも鮮度は上げられるだろ。
実際がどの程度でローテーションしてるかは知らんけど、いまのところお前の願望を書いてるだけでしかない。

擁護じゃなくて、推論が成立してないことへのツッコミだからな読み違えんなよ。

>>748
だろうね。とりあえずもう絶対にスタバとタリーズで豆は買わないと決めた

で、そういう意味では、店頭でディスプレイ販売してるカルディのような店は本当に最悪
透明のプラBOXに入れてるだけならまだしも、モロに直接光を当ててるんだからシャレならん
ディスプレイも捨てるつもりで露出させて、売る商品はアロマパックに詰めている・・・とかならわかるが、
そのBOXから取り出して売るんだから冗談としか思えない。焼きたてがどうこう以前のレベル
ちなみに近所のドトールは、この梅雨時に、しかも今日は外気30度近いのに、外に出して売っていた
しかも袋に直射日光が当たっていたｗ

もうね、日本のコーヒーチェーン業界、どこも腐ってるわマジで

>>749
恥の上塗りは止めとけってｗ本日のコーヒーやってるから毎日入荷がある？その豆はアメリカで焼いて船便なんだぜ。
日本国内の個別の店舗のオーダーに応えて毎日数キロ単位の焼きたて豆がアメリカからやって来るのか？
そんな物流管理ができるなんて天才やね。スタバにヘッドハンティングしてもらいｗ

個人店舗は売れる量計算して少量生産してるから廃棄の量も少なくて済む。
仕入れの豆も一種じゃないんだから、最悪「売り切れ」で逃げればいいし、そう割り切るべき。
真空パックして知らんぷりのスタバさんより鮮度が落ちるような豆売ってるような個人店は残念ながらさすがに無いわｗ

ただ、先に言っておくが廃棄リスクから逃げすぎてオンデマンドなんてやってるところは論外な。
貴方のために焼いてますなんて奇麗事の逃げ口上まで用意して。

>>749
規模が小さな店は小ロットで、かつ短いスパンでローストしてるよ。
週一くらいが多いんじゃないかな。
そこを気にしないわけないだろう。

各都道府県に店舗が無いような小規模店と、スタバを比べること自体がおかしな話
コーヒー一杯の価格も倍くらい違う
店舗の賃料も人件費もな

>>751-752
まずそれタリーズの話だぞ。

http://www.tullys.co.jp/brand/beans/roast.html

国内焙煎だと言うとこまではすぐ出て来たのでとりあえず貼っておく。
そもそも、推論がおかしいことへのツッコミだって書いてんだろ、どっちでもいいんだよ俺は。
日本語も読めずにわけわかんねーツッコミしてくるアホは死ねよ。

ところで真空パックでも、鮮度って落ちるもんなの？

焙煎したてのコーヒーは炭酸ガスが出るから、ぴっちりした真空パックはむしろ鮮度の良くない証拠と言ってもいい。

炭酸ガスだけを通すフィルターとかあるけどあれはよくわからんが、
触れる空気の量を減らせば劣化の速度が遅くなるのは確か。

まあ、開封せずには飲めないし、自家焙煎の店も今時そこらじゅうにあるし、
鮮度の問題はそういうとこで買ってさっさと飲めばいいんでない？

>あえて違いを言えというなら、タリーズのほうが若干甘い香りがした、かもしれない？　ってレベル
>スタバは完全に「すえた臭い」がした。真夏に常温で一ヶ月くらい放置したら、確かにああいう臭いにはなる

自分はタリーズにもっと良い印象を持つんだけど
こればっかりは個人差かもしれんね。

スタバは船便なの？

>>758
自分もそう感じる。少なくともスタバが割高な証明としてはなんの問題もない比較対象だと思う。

そもそも、チェーンのコーヒー飲むと腹壊す腹壊すいってるやつは、
コーヒー一杯に含まれる抽出成分なんて1、2gしかないんだから、それが消費期限の範囲で新しかろうが古かろうが、短時間で医学的な影響なんて出るわけない。
まして、それがチェーン店でだけ都合良く起きるなんて、俺は先入観でものを判断してますって自己アピールしてるのとなんも変わらん。
もしくは、思い込みが激しくて、プラセボ効果でお腹を壊せますアピール。

>>759
そこもはっきりしてないよね。航空便の対象にしてもいい貨物な気もするんだが。

カルディ並って・・・。
タリーズのエスプレッソ・クラシコに限って
いくらなんでもそれは無いんじゃないかなぁ。

あそこは店頭に並べた豆を含めて在庫調整して
古いものを残さないようにしてるのは確認済み。

俺も >>749 >>755 の人と同じで推論がおかしいことへのツッコミしたい質なだけ。
どこかに肩入れしたり落としたりしたいわけじゃないんで。

タリーズよりもスタバのコーヒーの方が飲みやすいわ。（豆の種類にもよるだろうが）
タリーズの方がクセがある。（濃いのかどうか分からんが、そのぶん腹痛も起こしやすい？）
店内も何かと使いづらい作り。コンディメントバーもチープ？
タリーズの缶コーヒーはまぁまぁ好きだけれどね。

ちゅるりーずの話題なんてどうでもいい。
酢束のコーヒーをコーヒーだと思っている馬鹿を嬲るスレなんだから。

>>730
俺も、豆が古いという指摘について同じ疑問があります。
産地やブレンドにはこだわるのに、鮮度にこだわらない理由が分からない。
>>489の人が言ってるように素材は間違いなく良いものなのに、
「鮮度」程度の比較的解決が容易な要因において手を抜くとは思えないんですよね…

まぁ確かに自家焙煎の店に比べて全く膨らまないけど。
膨らまない＝古いなのかな？古い以外で、膨らまない原因って何かあり得ないですか？

>>764
いくらブレンドや産地に拘ってるとか言ってもね…あんた実際に豆買ったことある？
割れ豆の比率も半端無いし、量販店の鮮度への意識なんて酷いもんよ。
缶コーヒーですら豆の産地への拘りをCMで謳う時代ですよ。それが実際の味にどれだけ反映されてます？
「鮮度程度の問題」とおっしゃいますが、時間や温度に気を配って野菜や果物並の管理をするとどれだけコストが嵩むかご存知？

膨らまないのは豆から炭酸ガスが抜けきってるか元から持ってないか。
前者は単純に古いから。後者は浅煎りか極端な深煎りだけらしい。
らしいってのは、個人的には古くないのに膨らまないレベルの深煎りの豆ってのにお目にかかったことがないから。
そういやスタバ以上に焦げちゃった豆でくそ苦いコーヒー出す某有名喫茶店行ったことはあるが、
ああいうところの豆なら新鮮でも膨らまないんだろうな、きっと。

でもスタバ程度の煎り加減なら新鮮なら普通に膨らむから前者です。
実際、向こうで買った豆は普通に膨らんだから。日本で膨らまないのは間違いなく「鮮度」の問題。

>>763
お前のようなツウ気取りが威張れる唯一のよりどころだと思うがｗ

>>764
それが思いっきり手を抜いてるから叩かれてるんだよ。
そんなところにコストかけんでも、適当にフラペチーノ出してりゃ
スタバちゃんが喜んで金落としてくれるからくれるから
企業としてはそれで満足なんだろう。

「スタバちゃん」ちゃんと下痢便野郎が意味わかんないスタバ叩きしてこじらせてる大元だな。だんだん分かってきた。

日本でアジア向けのローストセンター作ればいいのにね

まあ、そんなことを気にするのはこのスレ住人くらいなんだろう。
あとは船便前提で話が進んでるが、そもそも船便とも限らないし。

>>770
船便ってのは昔ソース見たことあるが、どこだったかは覚えてない
それ以外の可能性は低いと思う

>>764
ありえないどころか、まさにその「鮮度程度」を手抜きしてんだよ
生産地は専属契約してしまえばこっちのもんだし、ブレンドも別にそのせいでコストがかさむことはない

一番コストがかさむのは、「冷暗所の温度湿度一定の倉庫代」なんだ。だからそこだけ手抜きしている
客にも生産者にも両方失礼な話だ

>>769
タリーズはわざわざ国内ローストに切り替えたよね。
昔はUCCが焙煎してたようだが今は知らない。

同じシアトル系のZOKAはそこにこだわってて熊谷に自社工場作って毎週ローストしてる。

>>769
その通り。これだけ店舗数あるんだからそうするべき。
ブランドイメージと甘ったるい味付けのメニューに誤魔化されてホイホイだもん。
日本人はなめられてるんだよ。
スタバちゃんはドリップコーヒーなんぞ頼まないから豆の質なんぞ興味無いんだろうが。
抹茶〜とかコーヒー使ってないの飲んでスタバ最高！とか言ってるんだろうから。

>>773
そのzokaっての行ってみるよ。

「最高」という語がこのスレで使われているのは>>10と>>272と>>774だけ。
うちスタバに対してのものは>>10と>>774で、
どちらも「スタバちゃん」というスタバ信者を仮想したスタバ叩き。

想像上のスタバ信者をひたすら叩き続けているこの熱意はなんなんだ？病気？

>>775
病気でもなんでもいいけどさ、妄信信者叩きは楽しいよねｗ
感情論には興味無いんだ。もちっと論理的に反論してくれないかな、信者さん。
またボッコボコに叩いてやるよｗ

ドトールが1番

マウントレーニアでいいや

>>774
ただ、そのZOKAも同じ日のローストでも店頭で買う豆と
通販とでだいぶクオリティに差が出ちゃってる。残念ながら。
店頭で陳列されてるのは基本的にダメだね。

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ここのウンチクバカ自体の鮮度が社会的に終わっている件

何も反論できるないからケチつけるしかないスタバちゃんであったwww

もしかしてアメリカと日本では販売してる豆が違う？？

西日本と東日本では同じカップラーメンでも味を変えてるように。

日本のスタバはなにもかもダメだな
コーヒー、店内環境、店員、etc

酢多婆ジャパンとして、利益だけアメリカスターバックスにお渡ししとけ

>>784

よくわからないな。

店員ダメか？？

ドトール、タリーズ、スタバは各社頑張っていると思うけど。
その中でもスタバはどの店に行っても「怯え」のようなものが無くて
社員教育のシステムに感心する。上司を育てる仕組みも上手なんだろう。
(これで好みの味ならなぁ・・・。と思うよ。)

たしかにブラックエプロンで「お日様のような味を感じます！！」とか言われたときは
おい、ちょっと待てwと思ったが
真剣な姿勢に好感を覚えたが。

むしろ中途半端な自営業のほうがよっぽどダメダメだろ。
自信満々にウソをつく、生焼けの豆をフルーティーとか言いだす、etc

店員の質は店舗による

スタバのコーヒーは泥水で間違いないが、店員の質なんてそれこそ千差万別
スタバだろうがタリーズだろうがドトールだろうがマックだろうがセブンだろうが同じ
それがワカランやつは家に閉じこもってる引きこもりなんだろう

ただ、最近はそういう店員にあたっても、スルーするようになった。別に人間ができたわけじゃなく、
いまの日本の9割以上の労働階級が、いかに低賃金でコキ使われているかを考えれば、同情を禁じえない
いまは外資よりも日本企業のほうが、そういう意味では酷いだろうな

店舗で1人だけドキュンならまだしも、９５％の店員がドキュンの店舗もあるからね

1人でもドキュン（特にオバサン）がいると周りに影響する
ドキュンというものは自分で考えることができないから周りに合わせるし


普通の店舗がほとんどなのに、変な店舗のせいでスタバのイメージが悪くなる

>>785
アメリカのスタバに頻繁にいったことあるの？

>>789

いや。ただの予想。

アンチらしき人が
「アメリカのスタバは美味しい」
「日本はそれと比べて不味い」
「アメリカは豆が膨らむ」

なので「管理が悪いのでは？ 悪いに決まってる！」と予想していたし、
俺もそう思っていたけど、モノが違うのでは、という視点もあるなぁ、と。

粉は膨らんでも豆は膨らまない

＞いまの日本の9割以上の労働階級が、いかに低賃金でコキ使われているかを考えれば、同情を禁じえない

給料もらって接客という仕事をしている以上、
金を払う客にまともな接客をするのは当然
経理の仕事してる人が仕分けや計算をするのと同じで
店員の仕事は接客なんだから

間違った仕分けをした経理人に誰も同情しない

飲食バイトが労働に応じた賃金貰えてると思ってて、さらにまともなサービスとか言い出すのはもはやクズだな。

それは他業種他職種でも同じこと

>>792-794

ボクちゃんは世間を知ってるぜアピール、乙。

ここはボクちゃん本当のコーヒーの味を知ってるぜというスレです。

サービス業はチップのある国のサービス形態をチップ抜きで持ち込んでる点で特異だと思うよ。
ただの給仕以外のサービスをバイトがする国って日本だけなんじゃないか？

>>795
だったらバカアピールもスレ違いだよｗ

過度なサービスを求めてんじゃなくて
わざと悪質なことをするなってことだろ

悪意でなんかされるならそれはもう店や店員の問題じゃねーからその場で怒れよ。

800

どうせ相手は集団で強気なんだろ

個人的には店員の質っていってもサービスとかはどうでもいい
それなりの知識と技術さえあればいいや

>>793
自分らだけが特別だと思うなよクズ

>>803
俺がもっとクズな労働環境で働いてるから他の誰も労働環境について文句言うなって？まさに資本主義の犬。
労働者の側で勝手に最低ラインに揃えようとしてくれるなんて、雇う側はウハウハだな。日本サイコー。

>>804
元高収入サラリーマン
今は自営

それはそれは、バイトはバイト並みの扱いをされていろということでございましたかー。見事なまでのクズですなー。

自分から高収入って言っちゃうところが痛すぎるがお前らスレ違いだ

あたまわるいな

コーヒーの話は？

コーヒーの話をすると完全敗北なのがわかってしまったから話題をそらしてるんでしょ

ああ、なるほどね。信者、面倒くさいな。

アメリカのスタバに行った人、帰ってこないかな。

おまいら、コーヒーしか趣味ないのか？

別にコーヒーってより今の居場所がここだけなんだよ

それは言えるなw

アクセス規制巻き添え中？

>>764

>膨らまない＝古いなのかな？古い以外で、膨らまない原因って何かあり得ないですか？

以下、憶測。
スタバは一度焙煎した豆を再度焙煎するダブル焙煎との噂が。
もしかしたらそのせいでガスが抜けて膨らまないかもしれない。

聞いたことないな。何のために二度焙煎するんだ？

ミニストップのコーヒーはどうよ？

>>817

生焼けが減る。

コストコでも行ってみろ。スタバの豆が箱で積み上げられてるから。鮮度もヘチマも無いよ。

ミニストップだいぶ前ではマシな方だったけど数年単位で飲んでないな。

日本に来てから二度目の焙煎をしてるとかならまだしも、全ての焙煎工程はアメリカ国内で完結しているのだし、
何度でも言うが、アメリカ国内で買えば膨らんだものが日本で膨らまない原因は「鮮度」以外に無い。
残念でした。

万が一海外向けに仕様を変えてるとしたら、ガスで袋が膨張して嵩張らないよう、より、古くなってから袋詰めしてる恐れがあるｗ


因みに、向こうの店員はあまり無駄口叩かず、どちらかと言えば黙々と仕事してた印象。
爽やかに笑顔の人も居たし、愛想は悪くなかったけど。
日本と比べてレベルが高いとか低いとか…別に。
衛生的に間違えずに仕事してくれりゃいいよ。店員にそれ以上求めてねーし。

>>822

詳しいね。スタバの中の人？

ここの店員はいちいち客に踏み込んでくるんじゃねえよ
調子がどうしたとか天気がどうしたとかてめえに聞かれたくねえんだよ

(´ ･∀･)つ 美容師かっ！！

>>824
そういう店なのに行くのが悪い

無口な親父がやってる店行けw

場所代だと思っている 出社前の30分 勉強したりしながらくつろぐ

お前が思わなくても　当たり前に　経費計上の中に賃貸料金があって　商品に転嫁されるのは　常識だから　な

脈絡が分からないんだがどこかから電波受信したのか？

それがスタバ価格とか言いたいんじゃないのか？

安価で居座られたら売り上げが　な

ところで、テアミって経費馬鹿みたいに安いのに、なんで、100g100円とか相応の価格で売らないの？

話題そらし乙

>>830
スタバが使ってるのは世界各地のアラビカ、たまにゲイシャも
安いロブスタは缶コーヒーやインスタントに使うもので、どこの喫茶店行ったって普通はアラビカだよ
わざわざ宣言することじゃない

セブンが優れてるのは配送だね
スタバは船便で運んで常温で店に並べてるからな

スタバのサイト見たら「ハウスブレンド」とか「ブレックファーストブレンド」とかいろいろあるんだけど、
これって配合は違うのかな？生産地が一緒なら、ローストの具合が違うだけなん？
教えて詳しい人

文字通りブレンドが違う

スタバの美味くないコーヒー唯一の取り柄と言ったらカフェインの少なさかな？
焼きすぎてカフェインが昇華しているのか、ガブ飲みサイズでもカフェイン酔いしない。

モカマタリNo.9を同じ量飲んだら、カフェイン酔いしてしまう。

>スタバは船便で運んで常温で店に並べてるからな

船便なの？

船でしょ。

船便の確証もないんだけどな。コーヒー豆は十分空輸適用範囲の貨物だし。
誰かひとづてレベルを超えたソース出してくんない？

http://www.tashirocoffee.com/fs/tashirocoffee/c/1176 　この店のブログに、

> 空輸にすると輸送費があまりにかかり以前、某コーヒー豆屋さんが挑戦しましたが１年で中止になったところをみると
> コストパフォーマンスをお客様に納得していただけなかったという事でしょうか？

とあるけど同じような理由じゃないの。アレンジコーヒーがメインのスタバでそこまでする意味はほとんどない。
しかも鮮度にこだわるなら小まめに輸送させる必要があるからそのリスクは半端ない。てか端からアメリカで焙煎してないだろってｗ

古い話しで恐縮だけど、スタバは日本一号店が出来てから10年くらいは空輸してたでしょ。
いまはわからんけど、でもこの店舗数じゃ船かね、つーか日本国内で焙煎したほうが安いんじゃね？
って思うわ。

こりゃ意外な展開だね

証拠が無いと話が全然違って来る訳で

あー俺もなんか知ってるな
昔は店頭に置いてある冊子に「空輸」って書いてあったとおも。
ま、一時かもしれんがな。
にしても841の論って、A店がやってるからB店もそうにちがいないだよ。
憶測にも記憶にもソースがないのは同じだけど。

昔はともかく問題は今だから

空輸だろうと船便だろうと、不味いことに変わりはないのに、なに必死なんだろうね、この子ｗ

スタバの味がよくないことと、憶測で批判することは別だろ。

個人的にら焙煎後のコーヒー豆を企業レベルで定期輸送するなら航空便を選ぶと思うんだが、
いちいち議論してもしょうがないし直接問い合わせてしまう方が手っ取り早いと思う。
まあ、2chで回答公開していい？なんて聞いたら確実にNGだろうし、噂話の域を出ないことにかわりはないが。

ただ、もし国内で焙煎してて鮮度もいい、となると、
それであの苦いだけで甘みの欠片もない不味さは、つまり豆が激悪ってことになってしまうんだが・・・

前にVivaceの豆を空輸して使ってた店があって、好きでわざわざ買いに行ってたんだけど、その店も結局自家焙煎に切り替えちゃったなー。やっぱコストかかるんだと思う。

空輸するコストだけではなくて、生豆から扱う差分も利益転化できるからね。
スタバの豆の質はそう悪くはないんだよ、油脂砂糖と合わせて飲むことに特化して、
あのように煎ると日保ちがするからな、珈琲ヲタが論じるようなステージでそもそも語るもんじゃないと。

俺もスタバの豆は雑味は少ないと思うよ。ちょっと前、知人にスタバの豆を500gプレゼントされて最初ええーと思ったが、
案外気軽に飲めた。カフェオレとかにはやっぱり合うんじゃない。

拠り所だった鮮度低しの証拠が出ず

目的によっては不味くないとの評価

さぁアンチの底力を見せる時だ！

証拠もなにも買ってみればわかるだろ
スタバの豆で落としたエスプレッソは見るも無残だよ

明け方にID出したり引っ込めたり必死なガキが一匹いるなｗ

これからは便所水スタバなどではなく、川越の経営するレストランでコーヒーと水を飲む方がかっこいいぞ。

エスプレッソって焙煎したての豆は泡立ちすぎてクレマが荒くなってダメなんじゃないっけ？
俺はエスプレッソ飲まないから知ったこっちゃないんだけど、エスプレッソで鮮度鮮度言うの不思議。

>>854
俺も輸送や豆の販売に関してではアンチのが弱く感じるけどな。
俺もスタバで飲むコーヒーは値段に比べてマズイと思うが、豆単体で買った場合さほど悪く感じたことない。

>>856
じゃあどこのチェーン店のが値段に応じて美味しいの？
300円以下ので頼む

セブンイレブン。あれは反則。

>エスプレッソって焙煎したての豆は泡立ちすぎてクレマが荒くなってダメなんじゃないっけ？
>俺はエスプレッソ飲まないから知ったこっちゃないんだけど、エスプレッソで鮮度鮮度言うの不思議。

それはそうだ。
ドリップ用のコーヒー豆の品質もいかがなものか、と思っている人が多数いるかと。

ゼブン、薄くて大笑いした　自由が丘の某所路上に在るアドマイヤが圧倒的

>>856
アホかい・・・泡立ちすぎてダメっていうのは、「焙煎してすぐに入れた」場合だよ
冷暗所で、2〜3日で落ち着いて入れるのがベストってことで、鮮度そのものは絶対に重要だ

ドリップだろうかエスプレッソだろうが、ようは、「焼いた豆が酸化する」のが最悪なんだから

>>856
エスプレッソはドリップよりも豆の良し悪しが出やすいよ。

まだ船便の証拠が出ないのか

>>861
お前こそ2、3日寝かせた冷暗所保管レベルをチェーン店に求めて、さらにそれを俺に押し付けんなアホが。
まとめて焙煎する店で、そんな在庫管理が出来る店なんてコーヒー取り扱い店の中で1%もないわ。

さらに言うと炭酸ガスって2、3日じゃまだ落ち着かないと思うんだけど、そんな際どいタイミングじゃないといかんの？
5日目になったら捨てんの？

>>857
300円以下ってほとんどのチェーンでSしか頼めんがなｗ
まあ、他の大手チェーンに比べてスタバがコスパにやや劣るという意味だよ。
あとは客層がうるさいのもあるな。場所代と思いにくい。

>>860

それはそうだけど費用対効果は高くね？

>>864
じゃあどこのチェーン店のコーヒーが値段に応じてコスパに納得して美味しいの？
一杯340円くらい以下ので、マグカップサイズ量ので頼む
コンビニのものは無しで、ちゃんと座席のある店で
ちなみに「客層がうるさい」って、どこのガラの悪い繁華街の店のことを言ってるの？
店内BGMよりも気になる騒々しさ？の客が年中居るような店舗の方が特殊だと思うけど

>>863
そんなに証拠にこだわるなら店舗で聞いてみりゃいいじゃん。
輸送方法がなんであろうとスタバの豆が致命的に古いという事実は変わらないんだし。

>>866
ない。以上

>>866
セガフレはスタバよりだいぶマシ。

価格・味・量・禁煙・ゆったり空間・客層・接客などを考えると、
やっぱりスタバがNo.1でFAだな。質的にもバランス的にも。

>>866
300円だの340円だのマグカップだの、細々とてめーの条件付けなんか知るかボケ。

しかも、うるさいスタバは特殊って、俺の知るかなりの割合の店舗は駅ビルやデパート内のテナントで、どれもそれなりに騒々しい場所にあるんだが、どういう条件付けするとそれが特殊になるんだ？
さらに俺の知ってる一番うるさい店は独立店舗。繁盛してるのもあるが仕切りのない音が通る建物な上にキッチンが中央付近にあってガチャガチャ言ってる。
他のコーヒーチェーンと違ってスムージーだのフラペチーノだの作る音は大きいんだよ。

>>870
スタバのメリットは禁煙と数が多いだけ。
それ以外に特になし。

マグカップサイズ・・・。

ドトール系列にでも誘導したいんか。

工作員、マジでウザわ。もうちょっと賢くやってくれないかね。

不味かったらサイズがでかいほうが良くないと思うのはおれだけか

>>455ってなんだった？

スタバはJKの近くに座ってJKのうるさいバカ会話聞きながらJKの生足見る場所だろJK
ってウチの副社長が言ってた

スタバにJKは来ねーよ

きまくりだろ

JKはマックかミスドと相場が決まっておる

スタバがステータスになるような糞ど田舎なんだろ。察してやれよ(笑)

田舎は好きだがスタバなんかがステータスって意味がわからんなw

都会ってステータスになるんですね（笑）

ここで普通のコーヒー頼んでいるやつ
みたことない

>>877
今日会社から帰る途中に小田急線の都内某駅前のスタバに入ったら8割近くは制服JCJKだったぞいやマジで

アンチには先ずあの空間が怖くてじっとして居られないだけ（　´,_ゝ`）
行って恥でもかいたのかな〜？ｗ
コーヒーの味がどうのと叩いてたりウンチクを喋るのは人前での建前の言い訳ｗ
300円で充分に満足できる味と量と店内環境と店舗数
そりゃ600円も出せば、半分の量だが、より美味しいコーヒーを出してくれる専門
の店はあるよ
スタバのは“飲んでいられないレベル”や“不味いコーヒー”ではない

>>885
・・・ワケワカランすぎて反応に困るな

>>885
不味いって言われるのが嫌なのか
じゃあ品質が悪いと言っておく

300円で済ませられてしょっちゅう気軽に快適に利用が出来る方がいい
本当に美味しいのが飲みたい時には、それなりの店へ行くし
それが普通の人の利用の仕方・使い分け
インスタントコーヒーも缶コーヒーも飲む

JKはスタバ行くだろ普通に
あのメニューがJK向きでないとしたらなに向きだ？
>>888のような糖尿患者向けか？ｗ

頭の病人向けじゃないのは確かだな。

ここはスタバコーヒー（未満）飲料のスレなのでスレ違いになるが、
スタバのバリエーションコーヒーや食物は、砂糖とトランス脂肪酸の観点からおすすめできないね。
アメリカスタバはトランス脂肪酸を含む食品を使っていない（米国で規制されている）のに
日本で平気で使うという姿勢は不誠実だね。マックも。

トランス脂肪酸や砂糖の批判は真に受けるだけ馬鹿自慢してんのと変わらないぞ。

ま、890=892みたいな馬鹿を早死にさせられると言う意味では
日本の発展にスタバも貢献しているな。

本当なら早く首吊って死んでもらった方が、日本もより発展するんだがｗ

ああ、889=891=893か

久々に飲んでみたけれど、やっぱりあり得ない味だね。
焼き過ぎなのと出てきた油が酸化していて飲めたものではなかった。
理由を説明して、返金させた。

根性なしなくせに（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ >895

>>895
いくらなんでも返金は行き過ぎだろう。
どこの店舗よ？

>>892
砂糖はともかくトランス脂肪酸を本当にわかってんのかお前は？

病的な人が最低一人いるね

>>898
逆に分かってるのか聞きたいんだが。脂肪酸の一部にトランス型の結合が含まれてるからあったからなによ。
脂肪酸は加熱すれば自然にある程度水素化する、ラードには元々一定量含まれる、マーガリンなど問題視されてる油脂に含まれる量も同程度、
少し前までは飽和脂肪酸が問題視されていた、部分に比べて遥かに顕著で大きな脂肪酸全体の有効性や害についてはスルー。

そもそも化学的な毒性すらはっきり示している物をみたことがないんだが。
疫学調査でトランス脂肪酸と関連付けてるけど、単に動物性の食事優位な人が心疾患を起こしやすいだけじゃないの？
逆に植物性の食品優位だった場合の害はないの？それぞれの食事形態の平均寿命はQOLは？

はい反論どぞーｗ

>>895
商品を受け取って代金を支払った時点で売買は成立しているから返金はあり得ないんだが、経緯を詳しく教えてくれないか。

まあ、300円返すだけで基地外の相手せずに済むなら渡しますわ。

>アンチには先ずあの空間が怖くてじっとして居られないだけ（　´,_ゝ`）
>行って恥でもかいたのかな〜？ｗ

この妄想は凄いな。もはや病的。
アンチはスタバに行けないキモオタだけ、と思い込みたいんだろうな・・・。

>>900
別に反論じゃないし >>898 でもないんだが
トランス脂肪酸のことが話題になる前に
コンパウンドクリーム(乳脂肪と植物性脂肪を混合したもの)や
マーガリンを自然と避けるようになっていたんだよね。

後口悪いし気持ち悪くなるので。

で、トランス脂肪酸が話題になって、ああやっぱりな、と思った。
そういう人もここにいるってことで。

>>904
トランス脂肪酸で体調崩す体質なら動物性脂肪すべてがダメだぞ(>>900ではラードと書いたが、ラードだけではなく動物性脂肪全てに含まれる。)。
肉食うのは平気なの？それと嫌いなものや不味いもの食えば誰だって気持ち悪くなるわ。

俺からしたら、トランス脂肪酸がどういうものかを誤解したまま体調不良の理由付けに使って、
それを他人に押し付けるウザい人に見えてるわけだが、そういう人も確かにいるよな。

マーガリン＝トランス脂肪酸

という図式ではないことを前提にして、諸各国で規制されている不自然なものは食べたくないのう。

http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_kihon/content.html

今調べて驚き。ここの10以上のものは大抵胸焼けする。
それから油脂などの加工度が高いものと、肉などの加工度の低いそうなものでも
体への影響に差があるような気が。

>>900のその書き方は、いつもの人格否定くんだね。
信者だか工作員だかしらんが君も大変だねぇ。
俺にとっては胸焼けするのは事実なんでどう捉えてもらっても構わないよ。
ここに数人真っ当なひとがいるようなので、その人に宛てただけなんで。


>>906
俺もそれが正常な判断だと思うんだけどね。


スレ違い、すんません。

船便のソースは出てこないか。

>>907
まずだ。レッテル貼りして人格否定してくんじゃねぇ。死ね。
ただの成分に対して加工度の違いで影響の違いがあるだ、10以上のものだ選んでる時点でお前の頭が腐ってんだよ。死ね。
そもそも、そこに挙がってる品目は当然どれも脂っこくて胸焼けしやすい食品だ。死ね。
お前の胸焼けは脂っこくてマズい食いもん食ってるせいで、トランス脂肪酸関係ないわ。死ね。

トランス脂肪酸で懸念されるリスクって心疾患なのに、なんで馬鹿は胸焼けだのなんだの関係ないことに繋げだすんだかほんとわからん。
しかも、馬鹿だから違うことを説明しても理解出来ないわ、それどころか俺がトランス脂肪酸は安全でたくさん取るべきと言ってるとか思ってるんだろうな。

どうせ、上のも伝わってないだろうから、誰にともなくグチらせてもらうよ。すまない。

>>900
昨日天ぷら屋に行って天ぷらタップリ食べたんだよ。
カウンター越しに天ぷらを揚げてるので油まみれのはずなのに
まっっったく胸焼けしないんだわ。不思議だよな。
人が聞いたら「美味しんぼかよ！？」とかイラつくよな。

もしかして俺、頭も腐ってるかもしれないけど
舌も身体も腐ってるかもな、あはははー

>>911
おう。馬鹿過ぎてイライラする。ほんとに死ねばいいと思う。
お前がなにで胸焼けするかなんて知ったこっちゃないし、そんなのを理由に人に絡まないでほしい。
お前の発言は今日晴れた、だから明日も晴れると言ってるのと変わらない。

>>455

あぼーんされてる。なんだっけ？

たかがコーヒーで「死ね」と連呼するような狂信者によって支えられているのがスタバクオリティーか？
これはむしろ脳に悪い飲食物と言えよう。

>ここはスタバコーヒー（未満）飲料のスレなのでスレ違いになるが、
>スタバのバリエーションコーヒーや食物は、砂糖とトランス脂肪酸の観点からおすすめできないね。
>アメリカスタバはトランス脂肪酸を含む食品を使っていない（米国で規制されている）のに
>日本で平気で使うという姿勢は不誠実だね。マックも。

ここがポイントでスタバが叩かれるのはこういうことだろうね。
やれアラビカだ、農園だと品質にこだわっているふうを装っているくせに
実のところは他の国で規制対象になるものを平然と使う。

日本国内のチェーンならいざ知らず、
グローバル展開してる企業は言い訳効かんだろ。

>>914
いつどの瞬間俺がスタバ擁護したんだ。カス。
日本語もまともに読めずに当たり散らしてるの棚に上げて、人の言葉遣いに文句つけるって、
お前は死ねって言ったら死んじゃう生き物かなにかなの？お前らの馬鹿さの方が迷惑なんだよ。

>>916
ガキは黙れよ。

どのスレでも敵対行為が目的な人はすぐレッテル貼りする傾向が強いな
結局ろくな論議は全くされず実勢からどんどん乖離してゆくのな、ここは

さっ、続けてよ　バカな人達だけで(笑)

面倒だから追ってないけどなんか変な流れになってるな

俺が馬鹿に絡まれてキレただけで中身で薄いから追う必要はないんじゃないかな。
内容もコーヒー関係なくてトランス脂肪酸のことだし。

コーヒー豆には関係ないがコーヒードリンクには関係あるな。

スタバではトランス脂肪酸たっぷりのドリンクを出している、
他の国では規制されているものなのに、という話。

それに対してトランス脂肪酸の毒性をはっきり示しているもの(調査結果?)を見た事が無い、
という流れ。

トランス脂肪酸が心疾患のリスクを高めることに異論はないよ。
トランス脂肪酸がなにに多く含まれているどういうものでどういうリスクがあるかもわからないまま、論拠にしようという似非科学的姿勢が気に食わない。

そもそも、トランス脂肪酸がアメリカで規制されてるのは向こうがデブの国で脂質を取りまくるからで、日本では厚労省がリスク評価した上で規制対象から外してる品目。
さらに言えば、マックみたいな食べ物ならまだしも、コーヒーに入れるクリームに含まれる脂質のうちのトランス脂肪酸なんて誤差だし、
よく植物性ミルクだからスタバはいけないと言ってるやつがいるがトランス脂肪酸の観点から言えば、植物性ミルクの方が摂取量を減らせるわけで。

単にマズいから嫌だって言えばなにも問題ないのに。

>>900

>>891 >>915 を踏まえてスタバの姿勢はどう思う？

>>924
日本語が読めないのに話しかけてこないでください。って思う。

名言を避ける、と。

>よく植物性ミルクだからスタバはいけないと言ってるやつがいるがトランス脂肪酸の観点から言えば、植物性ミルクの方が摂取量を減らせるわけで。

http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_kihon/content.html

農林水産省の調べとお前の言っている事に食い違いがあるので意味不明なんだが。
どういうことか説明してくれないか？

牛乳（低脂肪牛乳、低脂肪乳も含む)に比べて
コンパウンドクリーム(乳脂肪と植物性脂肪を混合したもの)のほうが
100g中の資質やトランス脂肪酸の量が10倍〜100倍も多いというソースがあるんだが。

>>927
俺の言ってるものではないものを持ってきて、お前のいうことと違うって言われてもやっぱり死ねってしか答えられないんだ。ごめんな。

逆にどこをどうひっくり返したら、牛乳とクリームが直接比較出来るのかとか、
植物性と動物性の油脂を混ぜたものを持ち出して植物性油脂にトランス脂肪酸が多い根拠に出来るのかとか、
泡立てる加工の過程の増減を無視出来るのかとか説明してもらいたいな。死ね。

馬鹿をさらしたな。
ただの頭でっかちだと思っていたんだが。


>牛乳とクリームが直接比較出来るのかとか、

農林水産省が比較してるけど。もしかして表が読めないのか？
わかりやすく100g中の何gと書いてある。

牛乳（低脂肪牛乳、低脂肪乳も含む)に比べて
コンパウンドクリーム(乳脂肪と植物性脂肪を混合したもの)のほうが
100g中の資質やトランス脂肪酸の量が10倍〜100倍も多いとしか読めないんだが。

お前は濃度「1%」の塩と濃度「10%」の塩を同じに感じるのか？
牛乳とコンパウンドクリームはそれくらい差のあるものなんだよ。
(塩と同じように味に違いがあるとは言ってないぞ。そういう可能性が高い、と言ってるんだ。)

http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_kihon/content.html


>俺の言ってるものではないものを持ってきて

そんなの知るかよ。じゃあソースだせよ。
農林水産省が出してる資料が違うならどの資料を信じればいいんだよ。

お前に反論してるやつ(俺一人じゃないぞ)を疑似科学とかいってレッテル張りしてたけど
お前のほうがたいがいだろ。

国が必ず正しいなんて思っちゃいないが、お前の言う事は論拠がなさ過ぎなんだよ。
悪魔の証明で論点をずらすのはもういいよ。

そうだね。コンパウンドクリームと植物性ミルクも同じくらい別のものだね。
俺の言ってるものではないものって統計じゃなくコンパウンドクリームのことなんだけど、それすらも読み取れないでわめいてるの？

死ねよ早く。

俺たち、
暇だよなw

>俺の言ってるものではないものって統計じゃなくコンパウンドクリームのことなんだけど、それすらも読み取れないでわめいてるの？

そうかそれは失礼した。
しかしお前の独自理論よりは以下は参考になるだろうなぁ。

http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_kihon/content.html


>俺の言ってるものではないものを持ってきて

このソースは準備中かな？

さらに言えば俺の論点はスタバを批判する際にトランス脂肪酸を持ち出すのは筋違いという点から全くぶれていないし。

植物性ミルクをコンパウンドクリームと読み変えてみたり、他の国で規制されてる成分だから、
スタバ擁護大変だね、胸焼けは、人格否定くんは、天ぷらは、加工度は、悪魔の証明はただ批判するのが目的で手を変え品を変えやられてるわけだが。

トランス脂肪酸がそんなに嫌ならケーキ業界や畜産業界叩けばいいのに、なんでコーヒー屋叩くのにそんな必死でトランス脂肪酸にこだわるんだよ。

>>931
暇じゃないがお前に本気でイライラしてる。目の前にいたら殴る程度に。

俺はスタバを叩くつもりはない。
スタバを擁護するように論を展開するやつに興味がある。

>トランス脂肪酸がそんなに嫌ならケーキ業界や畜産業界叩けばいいのに、なんでコーヒー屋叩くのにそんな必死でトランス脂肪酸にこだわるんだよ。

例えばこういうふうにスタバがトランス脂肪酸を採用している責任については触れず、
論点をずらしたくなる動機はなんなのか、とね。


>スタバ擁護大変だね、胸焼けは、人格否定くんは、天ぷらは、加工度は、悪魔の証明はただ批判するのが目的で手を変え品を変えやられてるわけだが。

ここはお互い様だろw
俺は専守防衛のルールを守ってるよ。よく過去ログを読んでみな。

で、ソースは？w

>>895

凄いな。どんな理由で？w

参ったよ。お前は本物の馬鹿だ。なにいっても理解出来ないから無敵だよ。

砂糖は身体に悪いつってラーメン屋に怒鳴り込むのと変わらないのに、理解も出来ずにわめいてるんだから。

そもそも怒鳴りこみはしないが、、、

もし仮に主要先進国の中で
食品の中を占める砂糖の含有量が100gの中で２gまで、
というレベルで規制されるような事態になれば関心を持つかもな。
日本で規制されてなくても。

ああ、あと俺は内容が無いだけの書き込みならいいんだ。
どこそこへ行って美味かった、不味かった、ってのなら。
ただなぁ>>900みたいな一見内容がありそうでクソの役にも立たない
人を否定しているだけ、論理に穴がある事ことだけを突っ込んでいる
やつに絡みたくなるんだよなぁ。
(俺は>>898じゃあないし、擁護目的でもないが。)

じゃあお前はどういう経験をしてどういう意見をもってるんだよ、どういうソースを持っているんだよ、と。
教科書はこう書いてなかったので証明できません、なんて話はクソの役にもたたねぇんだよ。
そういう書き込みをすればまた絡むかもな。

と、内容の無いことを書きました、すみません。

>>900に横から茶々入れて来たやつが、自分のこと棚に上げてお前の書き込みは批判でしかないだって。
いいじゃん。ゲスい内面出てきたね。早く死んでね。

>>939

論理の穴だけつくような内容の無い批判でしかないやつだね。
教科書に書いてないから証明できません、的な。この可能性は捨てきれない。お前それ証明できるんかよー、みたいなやつだよ。

俺はこういう違う経験があるが、こういうソースがあるが、という批判はいいことじゃん。
それは普通の議論だろ。

馬鹿は死ねよー。いつ死ぬんだよー。
俺には日本語の通じない相手と議論することは出来ないんだよー。

もうそろそろいいんじゃん？

だな。
スタバが不味いのは変わらないんだし。

いまタリーズ寄ったんだがタリーズの豆ってちゃんとガス交換穴あって袋も膨らんでるな。
今日は、ものの試しでカルディで豆買ってみたとこなんだが、量り売りじゃなくて個包装してあるのね。
まだ開けてないけど、鮮度には期待出来なさそうだ。失敗感プンプン。

そういえばしばらく>>1が出てこないな。
実は出てきてるのか？

>>944
何をどう書こうと、死ね死ね団の発狂末路だった君の来し方は変わらないよ。

>>946
おう。ただの日記からなにをどう受け取ったんだかわからん。死ね。

いまさらながらキチガイの巣窟だなここ

日記（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺、>>900に絡んでた張本人だが、>>944は別にありかなって・・・。
確かにいわゆる日記なんだろうがスタバと比べて、って主語を脳内補完すれば情報があるっつーか。
きっと俺ズレてんだね。とりあえず消えますわ。

>>900 ま、死ねってのはやめといたほうがいいんじゃないかな。

ブラベで頼んだらトランス脂肪酸の味がした

>>950
だから、人の発言に勝手にスタバを補完して反応するなつってんだよ。
俺が普段豆を買う店は都度個別焙煎のローカルチェーンだし、
外でコーヒー飲むときもスタバを選ぶのは最後で確か一昨年の秋に入ったきりだ。

そんなスタバのために死ね死ね連呼できる子は、たぶん何かトラウマを持っているんだろうね。
たとえばこいつの親の「この子に死んで貰いたい、死ね死ね」が、人格に投影された。

そういう意味で900とは、どうしようもない毒親の犠牲者なのかも知れない

>>953
やだー、馬鹿に絡まれたら誰だって死ねって思いますってばー。ただ口に出すかの違いですよー。
それとも>>953は親まで馬鹿にされて、死ねって思わない玉無しなんですかー？トラウマがあって親に死んで欲しいとか思ってるんですかー？
僕はあなたに死んでほしいと思ってますうううう。

しかし、なんでここまで書いても俺が馬鹿にムカついて死ねって言ってるじゃなくて、スタバのために死ねって言ってることになるんだこいつ(ら？)。
死ね連呼は確かに悪ノリしすぎたけど、意味がわからんわ。寝るので俺の中では終幕。スレ汚し失礼。

可哀想になってきた。自己愛性パーソナリティー障害を自覚できてないんだものな。

スタバは好きだけど、ユニクロは嫌いです！

お前、スタバが好きだなんて言うと殺されるぞ！

トランス死亡さんになっちゃうよ

特別まずいとは思わんけど価格からするとまずいよね
もっと安く、もっと美味しいコーヒー出してるチェーンも有るし

そうそう
質のわりに高すぎる

まぁ「オラが村を都会にするズラ！」とか言って
必死で署名活動してスタバ誘致した市も有る様だし？ｗ
ファッションだなｗ

>>960
じゃあ全国の各地方に、ある程度の店舗数がある、どこのチェーン店の
コーヒーが、値段に応じてコスパに納得して美味しいの？
一杯340円くらい以下ので、できればミニマグカップサイズ量ので頼む
コンビニのものは無しで、ちゃんと座席のある店で

>>963
適当言ってるだけだから放っておけって。
そうでなければすでに店の名前を書くはず。

まあ書いたら書いたでステマとか言われて終わりなんだけどねｗ

マキネッタを購入した俺には関係ない話だった

最初のイメージづくり（第一印象）ってやっぱ大事だよね
「オサレ欧米カフェですよ！（笑」って最初に来た大手チェーンってだけで権威だもんな
どんなに叩かれようと不味くなろうと日清のカプヌーが最強！みたいな

42: "削除"依頼 05/08(水) 12:19:12.00 HOST:36-3-86-66.west.ap.gmo-isp.jp<8080><3128><8000><1080>[36.3.86.66]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rongo/1365345187/

削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
８． URL表記・リンク

スタバはシアトルでの焙煎をやめて
各国で焙煎しろよ。
油ぬけぬけの消し炭みたいな豆はやめてくれ