【age進行】コーヒーの自家焙煎を語ろうpart33

■煎ることとは飲むことと見つけたり。自分で煎ってしまう変わり者たちの宴。

■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等、
入門からマニアックな話まで扱います。
※荒らしは徹底スルーでお願いします。
※荒らしや自演防止、人のを区別をつけるためにsageでは無くIDが表示されるage進行でお願いします

■生豆販売
◆ワイルド珈琲
http://www.wild-coffee.com/
◆World Beans Shop
http://worldbeans-shop.com/
◆三重珈琲
http://www5.plala.or.jp/miecoffee/
◆松屋珈琲
http://www12.ocn.ne.jp/~g.matuya/
◆早川コーヒー
http://www.hayakawa-coffee.jp/
◆コロネーションコーヒー
http://www.clovernet.ne.jp/~nation/
◆生豆ダイレクト（
http://kimame-direct.com/
◆日伯コーヒー
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/nippaku/index5.htm
◆ブルーマウンテン
http://www.mt-blue.com/
◆生豆本舗
http://www.namamame.jp/
◆WINWIN本舗
http://www.winwinhonpo.com/
◆スペリオールSUPERIORE
http://www.sp-coffee.com/
◆コーヒーPRO
http://pdsn.at.infoseek.co.jp/green.htm
◆Coffee Design
http://coffee-design.net/
◆西山珈琲
http://www.nishiyama-coffee.com/
◆Coffee SAKURA
http://www.coffeesakura.jp/
◆ノナカ珈琲
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nonakacoffee/
◆珈琲市場
http://www.e-coffee.jp/
◆Kiまめ達
http://www.mametatsu.com/kimametatsu/
◆ユーエス フーズ
ttp://usfoods.co.jp/
◆らんぶる((有)浅井商事)
ttp://www.ramble.jp/
◆ATC（アタカ通商）
ttp://www.specialtycoffee.jp/
◆ｋｉｎｇ　ｃｏｆｆｅｅ
ttp://www.king-coffee.co.jp/
◆ORGANIC-COFFEE.JP
ttp://www.organic-coffee.jp/

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1329612843/

磨れた手、どうもありがとう。
これからもよろしく。

自演等防止のためやむなく・・・・・。

======================
☆推奨設定(Jane Style)
　　〜やりかたはいろいろある〜
　
ツール⇒設定⇒機能のところの「あぼ〜ん」

NGName に　101 </b>◆l8u2QSO8eBKu<b>　を追加
NGWord に　101 を追加
(ここら辺は任意)

あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。
百�@とか変なID使ってきてもアルファベット部分をNGNameに入れれば対応可能。
(自動引継ぎはOFF)
特に問題なくあぼ〜ん。

↑
前スレで１０１にコテンパンにされてたからな

話してないんだけどな・・・・・・

×　自演等防止のためやむなく・・・・・。
○　スルースキルに自信がないので・・・・・。

確かに、>>３のスルースキルはこんなんだからな・・・・

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 12:53:05.27 ID:+cn5i3Jl
以下、IDで行こうぜ。
それ以外無視で。

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 12:54:51.12 ID:???
まーた　俺様ルール持ち出す人がでてきた。。。

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 12:59:40.51 ID:???
>>965＝>>962

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 13:02:09.38 ID:+cn5i3Jl
>>969
別人だよ？

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 13:18:41.75 ID:???
>>970

>以下、IDで行こうぜ。
>それ以外無視で。

987 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2012/02/24(金) 14:37:54.97 ID:???
971傑作
こうスルー能力が低くちゃ次スレも心配だな

990 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2012/02/24(金) 15:15:13.58 ID:???
>>987
>>969みたいな事を書きなぐるおまえが２ちゃんやめればいいだけの話

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてマメ転がしてばかりで、はたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

☆推奨設定中

101はこういう壊れ方をする人間だったのか。
焙煎については一過言あるものと思っていたが、あまりにもレベルが低いな。

失望だ。
人に迷惑をかけたり、不快感を与えたりすることが平気な人間は排斥されても仕方がない。

豆入れすぎです。

>>11
全員に食って掛かってんのか？
好きにしろ。

暇な奴だな。
俺は関係ないから。

ゴメン、それら私じゃないから。
今まで、マ○クに行ってた。プレミアムコーヒーのタダ券もらったもんで。

今、お腹が驚いてる。壊れるとかそれど頃じゃない。いやいや、お腹が壊れているかも（泣）
美味くなったとか、噂で聞いていたが・・・。

トレーの紙の自画自賛が突き抜けてて宇宙まで届きそうだよ〜。
あまりにもその宣伝紙が凄かったんで、記念に持って帰ってきた。（笑）

えーと、ポップコーンメーカー焙煎の話ししてたもんです。
ポップコーンメーカーの製品名は下村 スナック工房 ポップコーンメーカー ACP-01
生豆の種類はモカシダモＧ２　一度に投入していた量は60gです
仕上がり50gになってました。
で、今日タンザニア ンゴロンゴロを煎ってきました、60g*2回。
一分ごとの温度変化と見た目の変化です(写真は撮ってません）
表っぽく打ち込みたいんですが、スキル無いので長文で見にくいのはご容赦を。

1分110℃(チャフが飛ぶ)　2分150℃　3分160℃(豆色が黄色に）　4分170℃(少し茶色がかる）
5分175℃　6分180℃　7分185℃　8分190℃　9分190℃　10分190℃　
(ここから一斗缶カバーかぶせます11分200℃(1ハゼ)　12分250℃　13分30秒2ハゼ。
13分50秒くらいで煎り止め

2回目は余熱取り切らない状態だったので開始１分から140℃　2分目170度に達し
その後はゆっくり10分までで190度に上昇しました、一回目と同じく一斗缶を10分以降にかぶせ
1回目とほぼ同じパターンで煎り止め出来ました。
何度か試してみて感じたのは、フードをかぶせるときコードにフードが接触しない工夫が
必要になること(一斗缶が帯びた熱でコードの皮膜が溶けてたので、連続して放置するとまずいですね)
かなり熱を持つので、連続して焙煎はしない方が良いこと、と言ったところでしょうか。
機械の内部まで冷え込めば問題ないと思いますが、連続使用は寿命を縮める気が
します。

以上、長文失礼しました、興味の無い方見苦しいモノをすいません。

コーヒー飲みつづけると101みたくなるのかなぁ

早くやめた方がいいのかなぁ

へぇぇ・・・・・・・・。
煎り上りがわからないので良し悪しという話じゃないが、結構ちゃんと行けるもんだね。
量も25g限界とかいうのを海外のサイトで見たことあるけど、それから比べれば2倍以上突っ込めるわけだ。

荒れるかもしれないし、ご自分の判断によるところだけど、是非焼き豆も見せていただきたい。

1ハゼ後の温度変化がものすごいな。
1分で50度か・・・。

難しそうだな。

101、西山珈琲スレに焙煎を熱く語ってるのがいるぞ

煎り止めと、2ハゼの温度はどうなの？
重要なところだと思うのだけど。

>>18
君の人間性を疑うよ。

>>19
重要なところだという点は非常に同意するが、
すべての温度計が同じように同じ温度を出してくれていたら、みんなこんなに悩まないと思うなぁ。。

>>19
聞かなくてもわかってるくせに、いやらしいよ。
鋭いのは認めるけどさ。

>>17
101って西山珈琲の豆買ったことあるの？
個人的には焙煎上手では無い気がしたけど

あらら、結構興味を持って下さってた方がいらっしゃるようで・・・
焼き豆うｐは・・・前回のモカシダモは手振りとポップコーンメーカー両方の写真が
ありますが(日光下で撮影)テキトーに撮ってますので比較にはならないですね。

手振り(ドリップポット)
http://uproda11.2ch-library.com/337267iA7/11337267.jpg
ポップコーンメーカー
http://uproda11.2ch-library.com/337269uPe/11337269.jpg
そんな現象起きてたらダメだろpgr　って現象なのかもですが、ポップコーンメーカー焙煎では
ほぼ必ずと言って良いほど豆に2mmほどの円形の欠けが生じる様です、すべての豆に
では無いのですが。

>>19
煎り止めと、2ハゼの温度が打ち込めてませんでした、ともに250℃となってます。

>>14
温度調節ってイットかん以外に何か方法あるの？
特にマシン側に？

それから、イットかんの替わりにダンボールで代用とかは？
断熱は高いと思うよ。内側にアルミホイルとか貼ったりして。

いろいろ質問ばかりですまん。
こっちも興味深深でさ。

>>24
こりゃ綺麗！
特にポップコーンの方はびっくりした。

驚いたー。
熱回ってるわ。ちゃんと。

IDわすれた

ドリップポット焙煎って一時期流行ったよな
今はドリップポット焙煎を載せたサイトがなくなっちゃったから誰も話題に出さなくなったけど
意外と理に適っているんだよなあれ

いかんせん容量が少なすぎるね

＞理に適っているんだよなあれ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞すべての温度計が同じように同じ温度を出してくれていたら、みんなこんなに悩まないと思うなぁ。。

14の場合、他の工程の部分は書いているのだから、折角だから最後までってことだよ。
それぞれの温度計がそれぞれの人にどうとかではなくて。
話がいきなり飛躍したんで、一瞬何のことかと戸惑ったよ。

温度計で悩むと言えば、豚釜使ってる人によると、もともとついている温度計は使い物にならなくて、（笑）
デジタル？温度計を差し込んでいるらしい。

私個人は、温度計など必要ないと思うのだけどね。そもそも。

>>28
理にかなってないから、一過性の流行に終わったのでは？

>>31
申し訳ないけど、引っ込んでくれますか？
もしくは101で進行してください。

ああ、なるほどこれがスルースキルの欠如か。（笑）

>>34
いいかげんしろ。
ねちねちねちねち。

これだけスレット腐らせた責任をとれと言ってるんだ。

本当に尊敬も何もできない人間だったんだなこいつは。
許せんわ。

人間が腐ってやがる。

>>35
お前邪魔

≫37
真面目に考えたら、イライラ来るわな。
おまえに言われたくはないだろ。
出てけ。

もーなんだよ、また荒れてるのかよ
>>35も自重なさいよ

結局101に対して脊髄反射で書き込んでるのは一人だったって事か。

んなわけあるか。
俺もその一人ではあるが何人も書いてるだろ。

腐れ自演野郎が。

なんか怖いわ

ID表示でハンドピックw

怖いわじゃねえわ
お前がこわいわ

解るか？
こういう手口なんだろうが。

出てけマジで。

なんで名前が44なのにIDが違う?

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 14:46:38.56 ID:+cn5i3Jl
話してないんだけどな・・・・・・







寝る

101がやってんのは串だろ。
何本か用意しといて、そのたびに打ちかえてID変える手口。

便利だけどクライアントが同一だからたとえば＞とか>とか数字の全角半角とか同じ設定で撃つことになる。

「方法はいろいろある」というのはこういうことだ。

でなぁ・・・・・何個も前のスレットから101が窮地に陥ると現れる気持ち悪いオカマ。
前スレでﾋｬｯﾊｰしてる頭の抜けたゆとり。

これ全部同じパターンだぜ？

しょうきのさたじゃねーよ。

何でも自演に見えてくるってヤバい兆候だよ。

やばくねーだろ。

みてみろ、過去スレ。
マジだから。
窮地に陥ると同じ奴が出てくるから。
ぞっとすんぞ。

まぁ、そんなこんなであきれてまったという話

一番変だと思ったのはこの3人(101、カマ、ゆとり)が擁護はしあうのに会話したりしないんだよ。
お互いに情報出しあったりはあんましてないみたいなの。

おかしいじゃん。

マジで背筋にきたわ。

なんなのこの人。

>>53
スルースキルたくましいんだろ？
寝ろよ。

マターリいこうよ！

でな、一番ぞっとするのはさ、この101が、こういう一連の行動を通して、何をしたいかなんだよ。
昼も夜もずっと書いてるみたいだし。

マケ業者なのか、受託者なのか。
そこらなら、ID生成の手口も、性別変えた自演も特に問題なく行うだろうしな。

でも、何かを売ろうという風ではない。

きっと・・・・・この101が出さない情報に何かがあると思うんだ。
そう、焙煎機だ。

連投は病気のしるし

２時間半でID真っ赤ってレベルじゃなくなってわろろろろろ

糖質ぽいな

>>32
テメーがくる前はわりと話題になってたんだよ
いい加減なことほざくな

>>5は>>10で、>>41ってことか。part32 の最後から読んで理解した。


>>4
>前スレで１０１にコテンパンにされてたからな
↓
>>5
>話してないんだけどな・・・・・・
↓

しばらく後

↓
>>41
>結局101に対して脊髄反射で書き込んでるのは一人だったって事か。
↓
>>42
>俺もその一人ではある



これ、自演してたってことだろ。

>>47△

ということは、>>14も>>41？
周囲ポカーンな賞賛も、ドリップポット焙煎死守もそいうことらしい。

>>41はオレだよ。

どゆこと？
>>40は>>41なのか？

打ち間違いだった。スマソ

>>4
>前スレで１０１にコテンパンにされてたからな
↓
>>5
>話してないんだけどな・・・・・・
↓

しばらく後

↓
>>40
>結局101に対して脊髄反射で書き込んでるのは一人だったって事か。
↓
>>41
>俺もその一人ではある


ということか。

御迷惑をおかけしました。
でも自演はよくないと思います。

>>64
ああ、ごめん勘違いしたわ。

執拗に101バッシングしてたのはID: vJYcU5rU一人だったってことだな。
101=ID: vJYcU5rUってことかもしれんが。

>>66
101に言おうか。

>>68
それ違うよ全然。

vJYcU5rU
お前、少し黙れ。
コーヒー以外の話題のみで書き込み１３回だぞ、
コーヒーの板なんだ、書き込む時はコーヒーの話題を必ず書き込め。
それ以外は101の嵐行為と同じ。

これだけじゃ、あれなんで、みんなに質問。
煎る時豆の特徴にあった焙煎がわかるサイトしってますか？
例えば、マンデリンと言えば深入りとか。
好みはあるし、縛られるのは嫌だって人いるだろうけど、
そんなのが判る一覧サイトあったら参考までに教えてほしいです。

>>71
しらんよ。
101と同じじゃねぇよ。
推奨設定入れてもわざわざ名前変えて回避しやがるの。
そこまでやるか？串も替えて？

> 煎る時豆の特徴にあった焙煎がわかるサイトしってますか？

サイト云々の前に、これがそもそも存在するのかどうか・・・・・・。
焙煎そのもの？それとも、煎り止め点？

>>71

>煎る時豆の特徴にあった焙煎がわかるサイトしってますか？

もう少しkwsk

生豆売ってるサイトには大概載ってるだろ。
ウチはwinwinで買ってるからそこのを参考にはしてる。

>>25
一斗缶のみっす、電源オンオフで3分オン1分オフ・・・みたいなことも出来るかも
知れませんが、その辺も試行錯誤っすねー，今回の焙煎ではフード以外での
温度調節は一切していません、3日後にンゴロンゴロの試飲をして、またレポします。

一斗缶の代用ですがキッチンの油よけ？に使うレンジフードとかで覆いを作ることも
出来そうですね。
おいらの場合、会社からゴミとして一斗缶がでるのでそれ貰って使ってるという
感じです。

>>28
実はここでドリップポット焙煎を知ったとき、ブログは既に無くなっていて、キャッシュ
で詳しく中身を見て覚えたっす。もっと早く知っておけば良かった・・・

>>71　さん
サイトでは無いのですが、珈琲大全、スペシャルティコーヒー大全（田口護）の2冊に、
様々な種類の豆毎のストライクゾーン、ベストポイントが著されいます。
最近は市民図書館等でも蔵書している所が多いので、まだお持ちでなければ借りてみては如何でしょうか。

しかし、何処のポイントを以って、ハイだ、シティだ、フルシティ（以下略）だと決めるかで、
大全記載の焙煎ポイントとはずれるおそれがあります。
（同じ豆でも水分量や焙煎器具や焙煎方法等が異なれば、１ハゼ・2ハゼの位置は異なります）

よって、実際に煎ってみて、一つの豆の色々な焙煎度合いによる違いを比べるのも、自家焙煎の楽しみかなと思っています。

>>75
操作環境はかなり厳しいものがありますね。
けれども、そこがかえって面白そう。

私なりに現状出来そうなことを想像してみました。以下に記しておきます。
勝手な想像ですので、参考に全くならないかも知れませんが、お許しください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

�@生豆の状態から白いままの範囲で、任意の時間加熱し、ＯＦＦにする。
�Aたまに攪拌しながら任意の時間放置する。

�Bこの�@�Aを必要なだけくりかえして、全体の水分量を均一に落としていく。

こういう工程をはさむのはどうですかね？
この後の焙煎は、温度上昇がかなり早くなると思いますが、そこはオンオフで調整しながらいけそうですし、
1ハゼ後だけ突如、1分で50℃あがるような、コントロールの難しそうな状況も緩和できるかもしれません。

現状の焙煎は、「水分による温度上昇の抑制」が1つのキーワードになっているように思います。
カバーが必要もその影響を受けているかもしれません。

>>71
プレミアム以上の生豆ならググれば自家焙煎屋のページーが結構当たるんで
たまに参考にしてます。写真付きの場合もあるし。
商売でやってる人のほうが量にしろ回数にしろこなしてそうなんで
イイカンジではなかろうか

>商売でやってる人のほうが量にしろ回数にしろこなしてそうなんで
>イイカンジではなかろうか

関係ないと思う。

関係あると思う。

>>71
お洒落マニアさんでしたっけ、はこんなことも知らないで表現しているってことですよね？

豆にとって最適な焙煎も知らないで、表現なんていっても・・・（ry

って普通は思いますよね。。

いい流れに

>>81
なんて言うかな、私>>71じゃないですけど、結構奥の深い話ですよこれ。

同じプロトコール上で煎り止めだけ変えるんならそう難しくはないんでしょうけど、
ドラスティックにプロトコールごと変えるってのはやってる店も知らない。

それが良いのかもわからない。

なんか、いい流れになってきてホッとしたわ。

では、皆の好きなコーヒー豆No.1教えて下さい。
私はイエメンモカマタリ！
不揃いでピックに手間かかるし、なんか生豆は臭いけど、焙煎していれたらあの甘い香りにうっとり。
まじ、たまらん。

お洒落さんマニアって何？

>>83
>豆にとって最適な焙煎

というのはわからないということでしょうか？

>>83は
4行書いて　

わからない　

といいたいだけ。

>>84

winwinのハラー美味いっすよ。
アラビアンじゃないすけど、良いです。

>>86

>豆にとって最適な焙煎
これで気を付けてるのは、モノによって煎り過ぎを気にしたり、初期の火力絞ったりっていうことくらいかな・・・・・。
でも、それが最適か？と言われると私にはわからない。
美味しく煎れるようにはかんがえてる。

>>87
ええ、だからわかりません。
最適かどうかといわれると、わからないです。

美味しいかどうかと言われれば、美味しいです。
私にはですが。

今のところのその「最適？」ということで考えていることは、

ティピカ⇒シティ以下で止める初期火力弱め
ブルボン⇒フレンチまで持ってく場合もあるができればシティ以上初期火力はティピカと比較すれば強い

位かな。
例外がたくさんあり過ぎて、説明しにくいな。

でも、あんまり大きくは変えないかもしれない。

>>90
すみません。「最適」とは、>>71の、

>豆の特徴にあった焙煎

ということです。この辺はどうですか？
ご教示お願いします。

>>89さん

最適かどうか

>例外がたくさんあり過ぎて、説明しにくいな

基の考えが正しいといえるのかな？

>>91
特徴も何も、味そのものが人によって感じ方が違うわけで、
どれが最適？といわれても良く・・・・・。

自分にとって最良な味は出せるようにしている。

>>93

あえて言えば、アラビカとロブスタを同じように煎りますか？
それだってこの場合は例外にはいります。
同じようには煎らないでしょ。

IDわすれ。

んで、また最近、ハイブリットがミックスされたものも多く出てるので(カチモールとかコロンビアとか)、
出来るだけ買わないんだけど、なんか入ってるかな？と感じる場合は次のローストから初期のカロリー増やす。

ということはやるかな。

>>89さん
改行失敗して書き込んでしまいました。失礼しました。

豆毎に、最適な焙煎度があるとして、
焙煎度毎にも、最適な焙煎プロセスが存在すると、私も考えています。

同じ豆でも、例えば、深く煎る時には2ハゼ突入時に酸味（というか水分）がやや残る状態に、
前半工程を調整し、浅煎りの時には逆に、みたいな感じで。

時間軸による焙煎度の進行を見守る以外に何が出来るか、ジタバタと試行錯誤してみたりと。

>>95
申し遅れました。
私です。

話題へのご協力ありがとうございました。
>>71さんや>>78さんへの重要な示唆になると思います。

ティピカとブルボンの現地ミックスも普通にありますけどね（笑）

>>97
解っているので、無理に顔出さなくていいです。

IDわすれ

ブルボンティピカミックスという珍奇なプレミックスはみるようになったの最近ですけどね、私は。
焼こうにも、何やら技術的に想像がつかないので手を出してはいません。

>>84
私もマタリです。バニマタルが好きです。

１０１　ゲット！

生豆をかじり、飲む人のことも想像した時、自然と手が動いていく。
私はそんな感じかな。

>ブルボンティピカミックスという珍奇なプレミックス

グアテマラとかはあまりやらないの？
去年は上上テナンゴが良いなんて言われて、エルインヘルト（�Tか�Uどっちか忘れたけどワタルのほう）を試したりもしたけれど、あれも混ざっているし。
やっぱりアンティグアが好きかな。酸味の内容ならサンホセ。コクの内容ならフェリシダーかな。私の好みで。
どっちも、ブルボンとティピカのミックスで、エルインヘルトとともに古い農園だよね。
場所変えて、エルピラーなんかはブルボン１００％なんていわれているけど、ティピカか？って感じの豆が混ざってたりするし。
１００％だとしても、私には（ご近所さんはこれが好きらしい）グアテマラストレートにするには物足りないかな。ブレンドには重宝しているけど。

>>102
ガテマラで出てるのは知ってる。
けど、ガテマラはアンティグアの1500mOverのブルボン狙ってるので、そっちが主眼。
出来れば選抜区画もの。

そこまで行くと、物足りないということはないですよ。

アンティグアは標高とグレード？が逆転する例外的な産地だと思っていたけど。

>>104
良くわからないけど、ガテマラの高標高産は少なくともカッピングローストで良い味は出ない。
硬すぎるとおもう。

硬すぎるとおもう

ないない。エルピラーとサンホセ続けて食べてみろ、生豆で。

>>106
だから、高標高産のブルボンだって。
サンホセってサンホセオカニャのこと？

サンホセオカニャで日本に入港したLotってティピカじゃないすか。
ティピカはやわらかいよ。
比較してだけど。

で、普通サンホセというとコスタリカの方だと思うので、カッコ付けないで全部書いてくれないとわからない。

いいから。
エルピラーの標高調べてこいよ。

>>106
それとも、フィンカサンホセ？
どっちにしろ、ティピカミックスじゃないすか。
>>105に書き忘れたんで、仕方がないけどブルボンの話。

少なくとも私はプレミックス興味ないので、振られてもよくわなんないですね。

>>109
エルピラーって早川のやつで良いですか？
サンホセの方が固かったってわけですか？

アンティグアのサンホセに決まってるだろ。

それにオカニャはアンティグアじゃなかったと思うけど。
高標高だったと思うよ。柔らかい？
「硬すぎるとおもう」だろ。

ガテマラでアンティグアと争うのは高標高ものばかりだよ。

いや、何言ってるのかよくわからないんですけど。

高標高産（勝手に）代表エルピラー選手。
自称ブルボン１００パーセントによる出場です。（笑）

かたいですか？

アンティグア選手団といい争いです。

>良くわからないけど、ガテマラの高標高産は少なくともカッピングローストで良い味は出ない。
>硬すぎるとおもう。

というのは、カッピングロースト(ライト〜ミディアム)で評価が上がるような良い味を出すには硬すぎると言ってるんで。
標高が低いほうがグレード高い？

>アンティグアは標高とグレード？が逆転する例外的な産地だと思っていたけど。

というような現象があるのかないのか知りませんが、あるとすればそういう原因じゃないですか？
と言ってるんですけど。

まぁ、私が飲んだことあるのは1900m選別区画ものまでなので、エルピラーは知りませんけど。
でも、アンティグアの1900mってあんなところなのにそれ以上でまともに木が育つのかな・・・・・・。

なんか、やっぱりこの人わかってるようでわかってないのかな。
ここのレベルも下がってるみたいだし、潮時ですね。。

もうちょっとよく調べてきなよ。
高標高さん？アンティグアで？

意味不明。

あなた……多分、言っても無駄ですけど良くわかってないんじゃないですか。
日本語が。

上の>>116良く読んでくださいね。

私が入手したのは1500区画物と1900区画物で両方かなり硬めでしたけどね。
あくまでガテマラとしてはですけど。

もち、ブルボンで、エルピラーのような価格(1000円くらい？)ではへのツッパリにもなりませんよ。
その物言いで、教えてくれとは言わないでしょうけど。

まぁ、フレンチまで酸味が残る良い豆でしたよ。
ガテマラ？っていうか高級深煎りコーヒーという感じで。

何かの花に近いようなアロマがあった。
ブルボンいいなーと思いましたよ。
プレミックスはやっぱりちょっと・・・・・簡単に言えばだけど「薄い」感じですかね。

あー・・・・この人早○で買ってんだー・・・・・。
悪いお店じゃないけれど、最近まで鮮度問い合わせると
「普通に大丈夫です」
と言われることが多かったので、あんまり買ったことないんだよな。

>>119
アンティグアの1900付近って、土がほとんど火山灰のみになっちゃって、
木が矮性して良く育たないし、霜もでる。

2000mと書いてあって、そこで選別されてればそうなんだろうけど・・・・・・

あんまり信用しないで選別区画もの選んだほうが良いよ。
印象変わるから。

好きにすりゃいいんだけど。

いいかい。
私は別に当地のカッピングテストの結果だけでもって、グレード云々言っているわけじゃない。
何回も何回も何年も何年も、いろいろな焙煎でもみ比べた結果として、一般的にいわれている、
アンティグアの地形的特性による品質は実感しているわけよ。

高標高産がカタすぎるって話だけど、いつ比較しても、高標高産と低標高のアンﾃｸﾞｱ産（比較として）とで
固さに違いがあったことなどないよ。むしろ、高標高産のもののほうが、柔らかいことの方が多いし、粒も大きい傾向。

何でアンティグアの高標高考えてるの。普通ありえないだろ。
アンティグアのこと知っていれば。

いや、そこまでは知らないけどね。
単純に上品な感じがあって、美味いから。

アンティグアのブルボンは好みだね。
煎りたてのときは特になんだけど、酸味の残り方がきれいで良いよ。

>私は別に当地のカッピングテストの結果だけでもって、グレード云々言っているわけじゃない。

じゃあ何のことなんですかこれ？

>ブルボンティピカミックスという珍奇なプレミックスはみるようになったの最近ですけどね

アンティグアの古い農園を知っている人は、何言っているんだ？ってなるよ。

良くわからないこと多しなんだけど、一応高標高として考えてるのは1500m以上かな。
植物的には1800mとかそこらで限界近いんだろうけど、一部の農園とかだと、割と育つみたいよ。

その何年も何年もの経験の中では感じられなかったのかもしれませんが。

あと、それもありなんでしょうが、鮮度良くわからない1�s/1000円の豆に何を求めてるのか・・・・そっちのが知りたいかな。
なんでそんな試してる人が、そんなグレードに手を出すのか。
そこらが良くわからないですけどね。

>>127
そうですか？

最近でしょう。
高い豆の一角に入ってきたのは。

少なくともここ3年みるかなぁ？
位ですけど。
手も出さないですし。

>>126
ちゃんと書いただろ。
一般的に言われているアンティグアの地形的な特性すら、知らないんじゃない？

>>127
ついでに聞きたいんですけど、古い農園て具体的にどこです？

高標高産がカタ過ぎてってのは何だよ。
ありえないんだよ。

>>130
書いてないので、具体的に答えていただけます？

>私は別に当地のカッピングテストの結果だけでもって、グレード云々言っているわけじゃない。

カップテスト以外で、どうグレーディングされるのか？

そんな方法良く知らないので。

一部だけど書いただろ。文盲か？

あれまぁ、101でIDつけちゃって荒すとはw
もう自演辞めたの？

>>134
書いてあるのはあなたの評価であって、一般的なグレードの話じゃないみたいですけど。
どれでしょうかね。

文盲に教えていただけますか？

>いいかい。
>私は別に当地のカッピングテストの結果だけでもって、グレード云々言っているわけじゃない。
>何回も何回も何年も何年も、いろいろな焙煎でもみ比べた結果として、一般的にいわれている、
>アンティグアの地形的特性による品質は実感しているわけよ。

この内容ですか？
あなたの評価がグレーディングということですか？

そもそも、
>アンティグアは標高とグレード？が逆転する例外的な産地だと思っていたけど。

これは具体的に何のことなんですか？
私の知ってる限りだと、標高高いほうが美味しいし、高いんですけど。
特にブルボンは・・・・・・。
作というのもありますが、何年か試していくと・・・・なんですけれど。

自分で飲み比べなよ。
一般に言われていることが違うのか正しいのか位わかるだろ。
無数の人が、「標高が低いのに高品質」ってことを体感してきたんだよ。
その時そのときのカップテストだけでのことでかたっているわけじゃないよ。

なんだろう？
ボディのこと言ってるのかな・・・・・・
だったら確かに標高高くなると痩せてくるというのは実感してるんだけど。

解らないな。

>>138
一部にそういうのがあるよというにはあなたの日本語変だと思うのですが。

>アンティグアは標高とグレード？が逆転する例外的な産地だと思っていたけど。

こういったら普通はアンティグアでは一般的にオポジットトレンドだと読み取れるのですが？
そうだというのなら「違います」。

だいたい何言ってるかわかったので良いです。
あなたが言ってる豆、深煎り耐えない奴だと思うので。

でな。
比較的低標高のアンテグアは他の地の高標高産と比べて、柔らかいのかよ？
ないんだよ。ありえないんだよ。

あなたの評価が正しいかどうか、そこは疑わないが、
それを持ってグレーディングというのも珍奇な話だ。

一部にそういうのがあるよという話でしょう。

私、そういうの興味ないんです。
毎年同じの買えないので。

〉〉141
それは、あなたが飛躍させてそうとってるだけでしょ。
誰もそんなこといってないです。

は〜？なんだよそれ。

当地ブレンドは、当地ブレンドされたと言うだけで、ブルボンの部分はブルボンなんですよ。
それだけで深煎りに耐えないとかないから。
それに、ティピカも深煎りに普通に出来るから。常識として。

一部じゃないよ。その評価は。
しょうがないじゃん。そういう地形でそうなるんだから。

それ言い出したら、

>私の知ってる限りだと、標高高いほうが美味しいし、高いんですけど

はなんなんだよ。
自分の評価だけは正しいっててか？

君も世界の中心でIを叫ぶタイプか？

>ガテマラの高標高産は少なくともカッピングローストで良い味は出ない。
>硬すぎるとおもう。

カッピングとかおいといて、とにかく、

「高標高産は硬すぎると思う」

が君の主張だろ。
言い訳するな。

ありえないんだよ。
そういう見解は。
知っていれば。

そもそも、オカニャのティピカが柔らかいって何だよ。
柔らかくてよかったじゃん。君てきには。
君が持ち出した、カッピングテストでいい結果出るはずジャン。

矛盾してるだろ。

どうでもいいですけどねぇ。

私は今年も高標高のアンティグアブルボン買うので。
あなたは、買い付けのトレンドと、味の関係があるとか思っちゃう派なのは良くわかりましたよ。

植生的に、ありえないとは言えないですしね。
コーヒーノキは低木層のアカネ科なので。

一番は「硬い」というのを部分的に取り違えてるところですか。
それで生豆かじってんですか。

頭のおかしな人と話すのは堪えるなw
こりゃ大変なもんだ。

このスレレベルたけぇ！

いやだからアンティグアの買い付けトレンドとかじゃなくて、その地形、気候なんだって。
アンティグアは高標高だからといって、選ぶんじゃないんだよ。

ティピカの深煎りは以前はやってましたけど、最近はやらなくなりましたね。
やっぱり、味の兼ね合い考えると、フレンチまでは少なくとも持ってかないようにしましたけどね。

それが好きなら、お好きにどうぞ。
そこを否定する気は無いですけどね。

>アンティグアの1900付近って、土がほとんど火山灰のみになっちゃって、
>木が矮性して良く育たないし、霜もでる

しかもこの情報は何だよ。
これを含めて考えても「高標高のアンティグア」なんて意味不明だろ。

>>151
いいえ、ああいうストーリーは買い付けのトレンドに後付けにしているのがほとんどです。

アンティグア産を取ってくるのは大変でしょうから。
買い付け、作る時点で決まってるので。

植物の生態的には、問題も何もありませんというか、
酸は蓄えやすいはずですけどね。
ぎりっぎりなので。

>>153
うーん、アンティグア自体が標高が高いと言いたいのか、
非具体的で不快感しか感じない物言いだな。

挙句、馬鹿どもの作った買い付けのトレンドと、付加価値化のストーリを頭から信じちゃってるみたいだし。

レベル低いなぁ。

>やっぱり、味の兼ね合い考えると、フレンチまでは少なくとも持ってかないようにしましたけどね。
>それが好きなら、お好きにどうぞ。

なんでいきなりフレンチ？フレンチ（君の基準）でもいいけど。
それにしたって、君の焙煎と他人の焙煎は違う。上の議論踏まえろよ。
それが好きならと言われても、共有できるはずないだろ。
何でも君基準か？

世界の中心でIを叫んでろよ。

まぁ、簡単に言えばここの産地が買いやすかったから、「ここのは良いものだ」ということにしておこう
と・・・・・・。

そういうもんですよ、残念ですけど。

何年も飲んでると、アンティグアのブルボンはやっぱり安定しているなと思いますよ。
特に標高の高い「硬い」やつねｗ
硬いんですよ。

生豆3�sも食べればわかるんじゃないんですか。
「これは食べるものじゃないな」と。

>>156
ええ、違いますね。
でも、ティピカは2ハゼ入れたらすぐで魅力無くなりますね。
マンデリンですらティピカ100％だったらフルシティぐらいでしょう。
しかもアメリカ基準で。

それがわからない人に、グレーディングと言われても、
みんな解さないでしょうね。

154に追記

土壌も火山灰土。
これ大事。

あと、独自見解は結構ですが、
>>146は著しく真意に反するので。
原文読んでくださいね。

あと、生豆一杯食べてね。
かたーい、やわらかーい
っていいながら。

大変だね。。

>>158
>ガテマラの高標高産は少なくともカッピングローストで良い味は出ない。
>硬すぎるとおもう。

お前さんのいうグレーデぃんぐ。

>特に標高の高い「硬い」やつね

と矛盾してるだろ。

うん、文盲通り越してめんどくさい壊れ方としか言いようﾅｲﾈ!

生豆美味しく食べてねw

んじゃ、数年後。
お元気で！

とりあえず君は、ティピカとブルボンの当地ミックスなんて、
「最近」の「珍妙」なものとしか思ってなかったし。

ガテマラも、その豆しか試したことなかったんじゃない？
普通、昔からガテマラいってきた人は「最近」「珍妙」なんて思わないよ。

知ったかぶりが、バレバレなんだよ。

因みにアンティグアのより低いところは、この前の洪水で流されたらしい。
だからいろんな人が洪水の影響を心配していたんだよ。
高標高がいいなら洪水関係ないだろ。

一人で、アンティグアの高標高とかいってなよ。
自ら認める、「木が矮性して良く育たない」地のものでも探してれば（笑）

>植物的には1800mとかそこらで限界近いんだろうけど

マタリは2000超えなんて普通だろ。2500まであるらしいし。
もうここまで来ると知ったかぶりも高標高（ハイレベル）に突き抜けていますな。

そもそも意味不明なのは、
当地ミックスは買わないんだろ。
つまり他もものと比較してない、出来ないってことジャン。そのブルボンと。

この嘘つきめ。

>XwgC4g3v も哀れな程レベル低いなあ・・・
もう引っ込みつかなくなっちゃってるんだろうなw
連投して必死なところをみると。

キチガイの相手する+4sj7m7f 氏も物好きだねえ。。。

自治スレから飛んできた紅茶系住人です。現在、紅茶スレが激しく荒らされているのですが
自家焙煎のスレの荒らしがひどいというのでのぞきに来ました。
コーヒーと紅茶という住人のメンバーが違うと同じ板なのにまったく雰囲気が違いますね。
焙煎スレの方が会話が成り立っています。このレベルで荒れていると不満が出るなんてうらやましい。
うちよりずっとましです。紅茶スレのレベルの低さと荒れ具合なんてもう・・・

矛盾だらけで、言い訳できなくなると、sageの味方が現れるらしいね（笑）

まんまじゃん。

>>169
私、101と申します。

このとおり、荒し、自演、キチガイ、アスペと勝手に認定されております。
しかし、議論しているだけなんです。

因みに>>77も私です。

>>169
私の彼女のお母さんは、「ティーインストラクター」（なんかこういう資格にアレルギーがあるのですが）
だそうで、自家のグループ企業のお茶屋を経営しております。
イギリスにも足しげく通い、作法、文化とさまざまなものを勉強しておられるそうです。
サロンも経営しており、近々、ご挨拶にうかがう予定です。

私はコーヒーばかりなので、少しは紅茶のことも勉強しておきたいと思うのですが、
何も知らない初心者として、誰かに（お母様以外で）ご教示いただきたいことも多くあると思います。

困った時は、出来れば貴方のような方と語らいたいと思うのですが、どのスレにいけば会えるのか教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

なんと、101師は独身でしたか。
意外と若い方なのかな？博学と語り方から落ち着いた紳士を想像していたのに。

コーヒーは紅茶緑茶に比べて変数多すぎだよな。
単純に良い茶葉選べばあとは作法ってみたいには行かないし。
コーヒーが“道”になれないわけだ。科学の実験してるようなもんだからw

実際アスペなんだからしょうがないだろ
珈琲の知識はある程度持っているのに、残念だな

>>163
最近の珍奇な物じゃない？
ブルボンティピカミックスw

日本ではだけど。

結局、自演認めたの？
頭おかしいねww

>>163

>因みにアンティグアのより低いところは、この前の洪水で流されたらしい。
>だからいろんな人が洪水の影響を心配していたんだよ。
>高標高がいいなら洪水関係ないだろ。

数年に一回は流されてますね。
特にこれ、関係ないんじゃないかな。

あと、地域によって森林限界って違うから。
高校の教科書読んだほうが良いよ。
まぁ、アカネ科が山頂まであるんだから、森林限界とはまた違うんだろうけどwww

やあ、キチガイども。銘柄にこだわる前に栽培してみたらどうだ。

>>172
早くもっと荒れたスレに行ってくれ。
175の言うとおり、キチガイはやや大げさとしてもアスペだけは事実なんだからさ。

>>173
全然博学じゃないぜ。
理系やコーヒーやり込んだ奴から見たら突っ込むのも避ける苦笑レベル。

>>174　さん
紅茶に「道」があるのか、またそれがどの様なものなのか、心得が無いので判りませんが、
コーヒーは、自家焙煎の草分け者達によって、意識的に
茶道の如く形骸化されたものにならぬ様、実利が求められ続けてきた感があります。

そもそも、
・茶道で使われている粉末茶をお湯で溶かした液体が、果たして飲み物として本当に美味しいのか？
・挽いてからどの位の時間を経過したものが供されているのか？
・抹茶の抽出方法は、あれがベストなのか。工夫や改善がコーヒー程語られないのは何故か。
・何故、招かれた客は、美味しくないお茶を出されても怒らず、「結構なお手前でした」等と文字通りお茶を濁すのか。

コーヒーは、セレモニーや作法よりも、まずは美味しくなきゃならん気がします。

>>180=101

美味しい抹茶飲むといいよ。
お茶とは別のものだけど、挽いてすぐのやつ。

割とというか、結構おいしい。
茶道とかいうのが出来て大の男がはまり込むのもうなづけるレベル。

つっもむのも避けるというか、言い返しが一方的で、頭に来るから、
あえて何か意図でもないと突っ込まないよなww

>ブルボンティピカミックスという珍奇なプレミックスはみるようになったの最近ですけどね、私は。
>焼こうにも、何やら技術的に想像がつかないので手を出してはいません


でも自分の買ったアンティグアのブルボンは他のどれよりも優れているという見解は絶対らしい。
他と比較したことないのにどうしてわかるのですか？

以上
最終論破、決定です。

>>178さん
>>銘柄にこだわる前に栽培してみたらどうだ。
名前：101 ◆l8u2QSO8eBKu [] 投稿日：2012/02/19(日) 17:35:38.74 ID:BJ8et+SN [53/92]
折角だから、コーヒーを栽培するところから始めたら？君ら（笑）

その発想は、多分101氏と同じルーツから生じているんじゃないですかね。
みんな、世間の一般的なコーヒー好きの方達からすれば、それなりに壊れてる、煮詰まってる様に見えると思いますよ。


>>181さん
あっ、私、101氏では無いです。彼のごとく狂狷さを持ち合わせておりませんし博識ではありません。
挽いて直ぐの抹茶は飲んだ事が無いので、勉強不足でした。是非飲んでみたいですね。臼買おうかな。

>>177
数年に一回流される？
ということは、毎回植え直していると言うことになりますね。

まあそんなことはありえないのですが（笑）
数年毎では収穫どころではないですね。木も若すぎて品質としてどうですかね。

しかし、もっと長い期間でみれば、洪水が多いというのは理解できるしし、
考えてみれば、肥沃な地域ということではないでしょうか。
コーヒーが美味しいわけです。

四大文明と洪水の関係。
これくらいは、中学生でも知っているところでしょう（笑）

>>184
>挽いて直ぐの抹茶

飲んでみると面白いすよ。
空間とか作法とか、そういうところは異様にこだわるのに、なんで肝心要の抹茶が缶入りなんだよ、
と思ったことがあって、いろいろと。

何せ、お茶の形態としては抹茶は古い部類の飲み方で、薬ですからもとは。
そんな感じですよ。
美味しくないのに、そんな飲むのかい？って。
そんなわけはなかった。

そして、和三盆は美味しかった。

>>185
上じゃなくて下がww

頭おかしいな、この101というのは本当に。
笑うわ。

知ってる様で達者なのは口だけ。
知らない自分を表現？とやらで何とかしてるだけ。

何がしたいのか、気にかかるが私に解るわけもなしww
現実でコーヒー狂いを探し、話し込むのが一番楽しいんじゃないのかな。

下が流されるんだろ。だから。
流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたえら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。

>ブルボンティピカミックスという珍奇なプレミックスはみるようになったの最近ですけどね、私は。
>焼こうにも、何やら技術的に想像がつかないので手を出してはいません


でも自分の買ったアンティグアのブルボンは他のどれよりも優れているという見解は絶対らしい。
他と比較したことないのにどうしてわかるのですか？

以上
最終論破、決定です。

>>189

＞何で植えているの？
＞数年に一回流されてたえら、収穫もままならないだろ。（笑）

あなたの頭の中だけで矛盾してるんだよ（笑）
宇宙でも持ってんじゃないの？

まぁ、馬鹿だよね、あんた。

ピンチになるとsageの擁護者が現れるらしい。

これ、自演自演言っている人の発言です。（笑）

>>189

アンティグアの良い奴って、美味いよな。

でも、煎り方、淹れ方で何の変哲もないつまらないものに容易になるよな。
特に単品種は。

腕が無くて感じられないんじゃね？

割と感動のあるコーヒーだよ。

>>192
お前のことジャン。

>ブルボンティピカミックスという珍奇なプレミックスはみるようになったの最近ですけどね、私は。
>焼こうにも、何やら技術的に想像がつかないので手を出してはいません


でも自分の買ったアンティグアのブルボンは他のどれよりも優れているという見解は絶対らしい。
他と比較したことないのにどうしてわかるのですか？

以上
最終論破、決定です。

まぁ、論破でいいんじゃないのその点は。
良く知んないけど。

以下、焙煎の話にしようぜ。

101の言ってることは難しいようだけど、ググればわかるレベルが多いし、
間違ってることも多いので。

相手しないようにしつつ、マターリ進行で。
まぁ、マニアが集まってんだから無理かもだけどw

とりあえず、技術ベースで話せばそんなに荒れないと思うんだけどね。

>数年に一回は流されてますね。
>特にこれ、関係ないんじゃないかな。

流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたえら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。


こちらも最終論破決定。（笑）

しかし、つつかれたら自演のオカマもゆとりもいなくなったねぇw
今まで自演で悪さしてきたキチガイであるというのは認めたようだね。

一回みんなに謝ってくれる？

不当なことしてきたわけだから。

自演はしてない。君が勝手にそう認定してるだけ。
まあ、自演ということにしたい気持ちもわかりますよ。

悔しかったんでしょ。論破されて。
惨めですものね。

その辺は想像は出来ますよ。（笑）

>>198　ID:jFvC6TVH　の発言なんですからね。
自演認定に逃げないで、責任持って自分で何とかしてね。（笑）


>数年に一回は流されてますね。
>特にこれ、関係ないんじゃないかな。

流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたえら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。


こちらも最終論破決定。（笑）

>>199
いやしてるでしょう。
どう見てもw
今更よくいうよ。
信じられんな、人間が腐ってないか。

アンチが自演という妄想に取りつかれてるみたいだけど、
それは現実じゃないよ。

あなたを嫌いな人間がたくさんいるだけさ単純に。

仲間に入りたかったら、ちゃんと謝って、２度としないと誓いなさい。
もしくは、101に戻って、あぼーんされときなさい。

どれとどれが自演にみえるの？もはや、病気じゃない？

そんなことより、
>>198　ID:jFvC6TVH　の発言なんですからね。
自演認定に逃げないで、責任持って自分で何とかしてね。（笑）


>数年に一回は流されてますね。
>特にこれ、関係ないんじゃないかな。

流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたえら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。


こちらも最終論破決定。（笑）

挽きたての抹茶って飲んでみたいな。オレが子供の頃までは
煎茶は自分ちで摘んだ葉っぱを公民館で煎ってたんだけど、さすがに抹茶は作ってなかったな。
煎茶をエスプレッソ並みに挽いたら抹茶になるって訳じゃないだろうしw

>>202
自分のIDで書き込んでる内容、追ってみてみれば？
背筋寒いわwww

>>204　ID:jFvC6TVH　の発言なんですからね。
自演認定に逃げないで、責任持って自分で何とかしてね。（笑）


>数年に一回は流されてますね。
>特にこれ、関係ないんじゃないかな。

流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたえら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。


こちらも最終論破決定。（笑）

>>203

抹茶は煎茶じゃなくて碾茶を挽いたものだお。
玉露挽けばいいのかも？

>>206
オレもググったけど、玉露で良いみたいだな。
ウチにあるのをコーヒーミルで挽いてみるかw

>何で植えているの？
>数年に一回流されてたえら、収穫もままならないだろ。（笑）

日本語がわからないんだよ。
どういう意味これ？

なんで植えているのか・・・・知らないな。
あそこら普通の根っこじゃ付かないだろうし。

コーヒー自体数年で植え替えるものだし、カットバック入れるものだし、
それで収穫出来てるし。

>>207
そんなことしたらミルが・・・・・コーヒーに使えなくなるからちょっとお待ちなさい。
出来れば安いの用意したほうが・・・・・・。

そば粉とかも挽けるから。。

>数年に一回流される

は君の主張だよ。（笑）

>>204　ID:jFvC6TVH　の発言なんですからね。
自演認定に逃げないで、責任持って自分で何とかしてね。（笑）


>数年に一回は流されてますね。
>特にこれ、関係ないんじゃないかな。

流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。


こちらも最終論破決定。（笑）

>>209
サンクス。使わなくなったハリオの手動セラミックがあるから実験してみるわ。

>>212
それが一番w
メインのやつ使っちゃうと、あとで激しく後悔を・・・・・。

良くわかんないんだけど、このキチガイはどうしてバイバイおさるさん喰らわないの？
ﾏﾀﾞなんかやってるのか。

あー●もちってかい。
良く知らないけど。

へヴィーにちゃんねら(笑)か。
こりゃ仕事してねーな。

私はそのおさるさんというのには遭遇しないけど、
きっと君らは食らうのだろうね。

時々静かになるのはそういうことか（笑）

でもそんなに一人で連投していた人いましたっけ・・・。
これはつまり・・・（笑）

ニヤニヤ

>>212さん
タンピングしてエスプレッソ抽出、、、まで逝ってみよう！

>>4
>前スレで１０１にコテンパンにされてたからな
↓
>>5
>話してないんだけどな・・・・・・
↓

しばらく後

↓
>>40
>結局101に対して脊髄反射で書き込んでるのは一人だったって事か。
↓
>>41
>俺もその一人ではある

他の方が指摘してくださったみたいだけど（笑）
私に絡んでくる輩は、嘘や自演が当たり前ということか？

>>217
抹茶自体が「エスプレッソ」だしw　いや、
エスプレッソマシン持ってないんですよ。TWIST欲しいんですが。

ｷﾁｶﾞｲは放っておいてと。

>>219
ポンプ付買ったほうが良いよーマシンは。
やっぱ色々と違うわ。

わざわざ高いの買う必要はないからさ。

>>204　ID:jFvC6TVH　の発言なんですからね。
自演認定に逃げないで、責任持って自分で何とかしてね。（笑）


>数年に一回は流されてますね。
>特にこれ、関係ないんじゃないかな。

流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。


こちらも最終論破決定。（笑）

撤回と謝罪を要求する。
先ずは、ごめんなさいだろ。

物言いがまさに朝鮮だな。
怖ええよ。

すげぇな。
こりゃスレ腐るわww

>>220
ハリオのコーヒーミルじゃ極細にしても荒すぎでしたw
どうせマシン買うならロケット欲しいんですけどね、インテリアとして。なにせ金が…。

ところで、お茶好きの方が多くいらっしゃるようですね。
私の好きな和菓子を上げておきます。

丁度来月ですので、よろしければ。

http://yuki-ssg.seesaa.net/article/8461732.html

失礼。

>>223
ハリオで挽いて、篩でふるって、落ちた奴使えばいいかもしれない。

ロケットとか、、手が出ないよねw

>>84さん
好きな豆はやっぱりモカ！（イエメン、エチオピアどちらも）ですかね。

反面、焙煎屋巡りしてて、がっかりするのもこの豆です。
ここ最近で踏んだ最も大きな地雷は、東京出張の折、銀座の某店詣りの帰り道。
新橋駅近くで「　標モカ　」と書いてある焼豆が売られている店を偶然見つけました。

えっ！？と思いつつ買いましたよ。で無論、脊髄反射で買いました。
そんでワクテカ気味に自宅に戻ってネルで抽出。飲んだ感想は・・・・・。
マジでJAROに電話しようかなと。いえ、期待し過ぎた私が悪いんでしょうけどね。



101さん的にはこの話、どう思います？　（←とﾄﾞｷﾄﾞｷしながら無茶ブリしてみる。）

炭だったでしょう。

>>223さん
>>225さん
ここ暫くユーロが安かったので、
pavoniをイタリアからネット買いしようかなと思った矢先またジリジリと値を戻し。
私は（も）、なかなかポチれないです。

>>225
抹茶臼も調べたら20万超。ロケットと同じくらいw
均一なパウダー状になるまで挽くにはそのくらいの精度が要るんでしょうね。

>>226

三田？
新橋近くでシメギモカって出してるの知らないんだけど・・・・。


>>229
あれは別に抹茶臼でなくても・・・・・・・
細かいところだと、たくさんまわさないといけないらしく、
熱が吸収されるようになってるとか、匹目違うとか・・・・。

聞いたことはあるレベルですけど・・・・。

ず〜っと、行ってないけど、銀座帰りでよるなら、赤坂じゃないかな。
アラビアンモカといえば。

地雷も多いよね。

あーあーww

わかった。

ちなみにおいらは消去した。
記憶から。

>>227 氏
えぇ、シャリシャリしてました。orz

なんつぅーか、あの生豆をそうい呼ぶのは、まぁアリかも知れないのですが、
焼いた豆に　「　標　」の冠付けて売るからには、
それなりの自信とか覚悟とか無いと駄目だと思うのですよ。

正直かなり腹が立ちました。

>>230さん
シメギ・モカ　新橋
で検索を。

逆に三田って何処だろう？（←土地勘無し）　田町のことですか？

>>234
うん、田町。
あっちもそろそろ復活してるのかな。

ググったら美味しいって書いてあるブログ出てきた。
そして、この店は知らない。

今度見てこようw

>>198
オカマとゆとりって？何番？

>>236
指摘できるわけないじゃん。

その前後の恥ずかしいアンチの「ファビョ〜ン＆妄想」がばれてしまうのだから。
あれは凄かったよ。何の陰謀論だよ。
私は焙煎機を売るためのステマか何かだと思っているらしいぞ。
もはや病気かと。

まあ何にしても指摘したところで、自演でも何でもないのですけどね。（笑）
余裕です。

>>237
真性だな。
お前。

御覧なさい。
これが、
>>6さん>>7さんが指摘するところの、




「スルースキルの欠如」ですよ。（笑）

そろそろ、ID？？？のアンチ擁護さん出演の時間ですか？（笑）

それとも「串」とやらをクシしますか（笑）

全スレで自分が

70 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/01/15(日) 17:42:06.30 ID:Sl67Rg90 [5]
私は、これからこのスレをやって行くにあたって、
そのぉ〜　3 つの W をテーマにやっていこうと思います。

先ず、1 つ目の W は、ワッシュイ！
これはつまりぃ、みんなで盛り上げていこうという意味で・・・ぃぃ以上です。

こんなこといったり、いろいろあるなんて言ってて、
良く自分は正常だと思いこめますね・・・・・・。

それはね、豆を洗う話題でですよね。ワッシュのはなしで3種類あると。

でその3つのワッシュと、某ドラマ（私の大好きな）の有名な台詞とかけたのですよ。

君が、ネタとしてわからない世代だと言うことは残念でしたが。

デートの思い出が残る、シャンドマルス（だったと思う）。
いつの間にかなくなってて残念だな。

503 : 百�@ ◆2i16kIcAFzhM : 2012/02/21(火) 14:08:34.09 ID:Nsj5PjcC [3/3回発言]
阿保=ン回避は、いくらでも方法がある。

とか、

101 ◆l8u2QSO8eBKu : 2012/02/21(火) 13:39:15.08 ID:pH/f82H9 [30/34回発言]
論破できて、
あ〜超〜気持ちいい！！！

エクスタシ〜。
ヒャッホぅ〜。

なんかも気が狂ってるし、
頭おかしい人ですよね？あなた。

>いくらでも方法がある。

NGIDならIDを変え、自演し、相手が嫌がろうがなんだろうが割り込むということですよね、
気が狂ってますよ。
NGnameなら表記変え。

ここまでやって、書き散らしておいて

「自分は自演してないんだー」

とか、誰が信じる？

jFvC6TVH　さんと
XwgC4g3v　さんが　噛み合えば、良スレになる予感するのですが。無理なんかなぁ。

101氏が、世間一般で妄信されているコーヒーの常識？に対して常に疑問を抱き、
自らで考察し検証してみようとする姿勢は大変立派ですし、私は非常に興味と関心があります。
また不確かな基準を曖昧にせず、まずは其処から見直そうとする様も、かなり「成程なぁ」と共感するものがあります。

私は、以前は豆を洗わない派でしたが、最近はナチュラル（特にモカ）は洗って使ってみる様になりました。
101氏や諸兄の発言から何か得るものがあれば、積極的に自分の中に取り入れてみるというスタンスで2chを拝読しております。

一方で、jFvC6TVHさんも、年齢がお若い（とお見受けまします）のに、相当に深い領域まで珈琲の真髄を求めて彷徨い歩いておられる様子。
似ているんですよ。
薄いとか深いとかの問題じゃなく早いか遅いかの違いでベクトルは実はそう違わない。思いつきや知ったかぶりの域じゃないと思いますよ。お二人とも。
世間一般（というか焙煎業者レベルですら）がそこまで知らなくても全然困らないラインで、言い争ってる。

うん、これ自体は、議論の範囲であるならば面白い！
こと焙煎の事に関しては、双方の主張から、私も含めた周りは「へぇ〜」と思われている事でしょう。
逆に片一方が完全に間違っているとも思えない。論破とか謝罪とか、そういうの必要無いですよ。

さらに、どちらかが議論を超えて感情的になってしまうとしても、
例えば、「ゆとり」とか「オカマ」って言われたとしても、それが自分の事じゃないならば私なら無視します。
反論・立証する必要も価値が無いですし、そんな事で1日の大半を苛々したら、損じゃないですか。

例えば、大学院生が自分の専門分野の事で、小学生や中学生や高校生が話ている内容を聞いたとして、
本気で言い争いをするのでしょうか？
（私は幼稚園の息子と本気で言い争いをしてしまいますが）
どちらかというと、101氏側に過度の期待を押し付ける様で大変恐縮なのですが、
相手のレベルに合わせて話をし、結論を押し付けず、将来、「あれ？もしかして？」と何かに気付かせる、導く、担い手であって欲しいと願います。

「何で私が・・・・」と斬って返されそうですが。　長文すみません。

阿保〜ン回避はからかいネタ。
相手の対応のザルさ加減を指摘してからかっているだけ。
そんなことしても、意味ないよ「お馬鹿さん」ってね。
もうちょっと頭使ったルール作りとか、スルースキル磨いたらってだけ。
頭と精神を鍛えろよっていう示唆。

卓球とか知ってる？
相手に精神的プレッシャーを与えるために。
盛大に喜ぶらしいね。

まあ、実際論破は気持ちよかったし。
それでファビョーンってなるアンチをみれて、なんともニヤニヤ。
別に望んだわけじゃないけど。（笑）

>>248
つまり愉快犯であると、自認するわけですか。
それならばさらに人間が腐っていると思いますが。

他人にご自分の正当性を押し付けられてまかり通るとは思えませんよねぇ？
攻撃性たっぷりで。

人間が腐ってるんですよ。
人間が。

＞別に望んだわけじゃないけど。（笑）

>>250
自業自得という反省も出来ない？
望まないというなら、あなたみたいなのが話に割り込むことをだれも望まないでしょうね。

望まなくても、言い合いになるということでしょう？
あなたがいるだけで。

良いですか？
過去スレ見ると、あなたの自業自得に見えますが、
それでも相手が悪いと？

101氏とjFvC6TVH氏は似てるなぁとは僕も思いました。
ふたりとも発言回数が多すぎるし、負けず嫌いなところはそっくりさん。
このスレのベストカップルですよ。ケンカするほど仲が良いって言うじゃないですか
jFvC6TVH氏も101氏並みに焙煎の腕前がありそう。

君は自分の発言が矛盾しているのだから、
自演とかキチガイ認定をしていないで、

訂正するとか、すればいいでしょ。
その時はスマン位はいって欲しいけどね。
その程度なら私も気にかけないし、生産的な議論のため目をつぶるだろう。

が、

君はそんなことしないで、引っ込みつかなくなったのか、人格攻撃にひたすら走るわけよ。
撤回と謝罪を要求するのは当然でしょ。

>>253
だから、君って誰だよwww

なんです？
その物言いも「いくらでも方法がある。」というのが言い逃れに行ってるんですか？

はぁ〜怖いわぁ。
マジ怖い。

ID:jFvC6TVH　の発言なんですからね。
自演認定に逃げないで、責任持って自分で何とかしてね。（笑）


>数年に一回は流されてますね。
>特にこれ、関係ないんじゃないかな。

流されるものがあるから流されるのだろ。

何で植えているの？
数年に一回流されてたら、収穫もままならないだろ。（笑）

矛盾しているのですよ。


こちらも最終論破決定。（笑）

こうやって、答えてるのに同じこと書かれたら、
誰でも気持ち悪くなるわなぁ・・・・・・・・。

良くわかった。

それから、この前の「アンティグアのブルボン」の彼。

あの方はID:jFvC6TVH　ではないと正式に表明していただけませんかね。

嘘なら自演だし、正しいならそれで何の問題もない。
それをみて、スレの人にも何か判断してもらえるかもしれないし（笑）

さっきまでの勢いがなくなちゃったけど、何迷ってるの？
なんかのジレンマですか？（笑）

焙煎の時間じゃないですか？今日日曜日だし。
101氏は今日焙煎しないの？

今日の天気はこんなだし、豆もまだあるからな〜。

晴れてたら梅でも見に行きたかったんだけどな。
コーヒーを野点しようかと・・・

梅の香りを楽しみながら飲むコーヒーは何がいいと思う？
私はケニアかな。う〜ん難しい。

うげ、気持ち悪ww
今ちょうどケニア落としたところだ。

や　め　て　く　れ。

マジ気持ち悪い。

気が合うな（笑）

子供の卒業をひかえPTAの仕事を一緒にしていたバツイチの母親とホテルに行った。
体を舐め回すだけでイったので少々驚いたが、久しぶりに堪能した。
お互いシングルなので気楽だが、子供の教育上よろしくないな！

　荒らしに悩んでいる紅茶系住人です。ご返答ありがとうございます。

>>１０１氏
＞アスペと勝手に認定されております。
　取りあえず、自閉症スペクトラム指数のチェックサイトで自己テストしてみては如何ですか。
ググったら最上位に次のサイトが出てきました。
自閉症スペクトラム指数自己診断　ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群のわかりやすい解説は次を参照。
東京都自閉症協会のアスペルガー症候群解説ページ　ttp://www.autism.jp/asp_index.html
　上記の指数で３３点以上が出たら即刻神経科に行って医師の診断を受けましょう。
恋人もいらっしゃると書かれているからにはそれなりに人付き合いは出来るのでしょうが
アスペで自分の特性を知らず、このまま彼女と深い関係を続けていると破局の可能性があります。

＞彼女のお母さんは、「ティーインストラクター」
　この資格は日本紅茶協会が認定している資格。これを取るには毎週水曜日に２時間半の講義に
通って８ヶ月かかり、たまに製茶場への研修など実地研修などもあります。
狙いは紅茶そのものの知識を得、正しい入れ方を世間に普及させて紅茶のおいしさを広め、
消費を増やすこと。協会が認定している「おいしい紅茶の店」の審査にも関わっています。
　目的は崇高なのですが実態はそうなっていません。
まず少なからずのティーインストラクターが普段あまり紅茶を飲みません。
それらは資格を取ること自体が目的の感があるそうです。
お店の審査も覆面の継続審査があるのですがきちんと入れていなければ即認定取り消し。
そのせいでリプトンの直営店は認定を取り消されました。
たまたまその日は電気湯沸かし器の調子がおかしかっただけなのですが。
きちんとしていなければ何回か通って指摘すればいいだけなのですがそういうことはしません。
そのため認定店の数は増えていきません。インストラクター同士の足の引っ張り合いもあります。
やっていることが矛盾だらけであまり紅茶普及に役立っていないのが
日本紅茶協会とティーインストラクターなのです。

はよ家帰って乳でも揉んどけ！

＞どのスレにいけば会えるのか
紅茶deﾏﾀｰﾘ総合スレ27ポット目【中華禁止･ID表示】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1326546668/
＝本スレ。荒らしが跳梁跋扈するので高い煽り耐性が必要。
シナ人除けのためテンプレ部分に「おまじない」が貼られています。政治系の板でもないのに。
これだけでもどれほど荒れているのかが分かるというもの。

紅茶deﾏﾀｰﾘ総合スレ27ポット目【ID表示・完全age】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1326121990/
＝荒らし専用隔離スレ。元々荒らしがスレ立てしたのだが、本スレが荒れているので
一部の住人はこちらに避難。今のところこちらの方がまだ落ち着いています。

★物凄い勢いで紅茶通が答えるスレ　25ポット目★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1327453670/
＝質問スレ。こちらも少し荒れ気味。基本的なことはこちらで質問した方がいい結果が出ると思います。

　百聞は一見（一飲？）にしかず。おいしい紅茶を飲めば良さが分かりますよ。
取りあえず紅茶専門のティールームに行ってみては如何でしょうか。
大阪なら堂島のMUSICA、十三のQueen's Country。
東京ならG Clef、TAKANO。
名古屋ならリンアン。
このあたりで自分の嗜好を店員に伝えてお奨めを飲んでみると良いと思います。
茶葉を買うならお奨めはMUSICA。なかなかいい茶葉をまあまあの値段で買えます。通販可。
「MUSICAの茶葉を買っています」と恋人のお母さんにいえば一目置いてもらえるかも。
ダージリンで本気の茶葉を買うならリーフル。ただしとても正気とは思えない高い値段に驚くと思います。

　さてあまり長くなるとスレ違いだと怒られそうなので本来のスレに帰りますが、
何か他にご質問はありますか。次に１回答えてここを去ることにします。
紅茶に興味を持たれたら是非紅茶のスレまで遊びにいらしてください。
荒らさずマターリしていただけるなら大歓迎です。

>>266
あれそんなに厳しいの？

認定店で、ティーバック使ってる店知ってるよ。
じじいと言い合いになったわwww

トライアングル型のやつ。

ダージリンから、ヌワラエリヤの味しやがったよw

だいたいティーサロンでダージリンの精製グレード気になきゃいけないってどれだけレベル低いんだって話だよw

スレ違いですまんが、どっかでぶちまけてやりたかったんだww

あなたの得点は14点です。

社会的スキル
1点

注意の切り替え
3点

細部への注意
6点

コミュニケーション
1点

想像力
3点

とりあえず受けてみたけど、この点数が何を意味するのかよくわからない。
捉えようによっては、答えのかわる問題が多いし。

ちょっと買い物えってくる。

>>169さん
遅れましたが、わざわざレスしていただきありがとうございます。

私は「ティーインストラクター」なるものには正直、懐疑的でありました。
そういうことは、いろいろ調べればわかることですが、それ以前に私は肩書きよりも実力を重視したいと考えております。

少し疑問に思うところがあったので、お聞きしたいです。
状況の詳細もわかりませんので、見解の違いや、価値観の違いもあると思いますが、その辺はお許しください。

>たまたまその日は電気湯沸かし器の調子がおかしかっただけなのですが

これはプロとしてどうでしょうか？道具の整備点検は基本だと思います。
（同じ）対価をもって、お客様をお迎えするのですから、「たまたま」というお店側の理由でパフォーマンスを下げるのは（下がったもわかりませんが）
もってのほかだと思います。
たまたま壊れたと言い訳するのも、プロとして恥ずかしいと思うのです。

まあ、あくまで私の価値観ですが。

この辺はどのように考えますか？

大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が２０万人から翌月には２５万人に増えている。虐殺があったら増えるわけが無い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/l50

そもそも、紅茶立てるのに給湯器ってのが気に食わんがな。
エスプレッソマシンの給湯機能で良い紅茶なんかでないわけで。

>>274
私は、サーモスタッド機能のついた、ほっとテーブルやIH、電気ケトルなどを想像していました。
「エスプレッソマシンの」と知っているということは、この件の関係者さんですかね？

何にしても、今回は質問を1つに絞らなくてはならない雰囲気だったので、「点検整備は基本」という観点でレスしてみましたが、
実は他にもあまり納得はしていません。
例えば、

>たまたまその日は電気湯沸かし器の調子がおかしかっただけなのですが。

>きちんとしていなければ何回か通って指摘すればいいだけなのですがそういうことはしません。

この二つは、私の見解価値観は関係なく、言っている方の論理的一貫性に欠陥があるように思います。
「たまたま」ならその日の一時的なことでしょう。
しかし、「何回か通って指摘」となれば、もはや「たまたま」ということにはなりません。
私からすれば、そうやって指摘されなければ気がつかないような店はやはり、「認定の対象外」と判定されても仕方ないことのように思います。

しかも、
>お店の審査も覆面の継続審査があるのですが

から読み取れるように、そのような審査があることは周知されていることがわかります。
そういう取り決めの基、「認定店」を掲げているのですから、やはり注意を怠った、店側にも問題があると思います。
それに、その「覆面」さんには、審査の任務は課されていても、「指摘」などの任務までは負っていません。
それは店側も理解しているものと思います。
「指摘して云々」という指導に関するものが、何か認定のルール（規則、規約）にあったのでしょうか？
あれば、そこの根拠条文を指摘していただきたいです。

以上のことから、私には納得しかねるのですが、ざっと見たところ、女性の方の意見なのかな？と思ったりもします。
「かわいそう」といった感情に焦点を持っていき、あまり論理的一貫性は気にしない・・・。

勿論女性の方すべてに当てはまるものではありません。
しかしながら、私はそういう考え方も好きなのです。「慈悲」と言いましょうか。
特に特定の人（他を除外して）をとにかく励ましたり、勇気を与えたりするときにはものすごく力のある考え方だと思うのです。

そうやって男と女は世の中を回していくのだと思います。（中間の人もまた役割があるのでしょう）

そこらへんは私の考えでしかありませんが。

紅茶はコーヒーほど抽出に技術(蘊蓄？）が必要って訳じゃないと思うが。
良いお茶と水さえあれば自分でもそこそこ逝けるのかな。

沸騰したお湯にエスプレッソマシーン、ヤカン、電子ケトルで沸かした違いってあるもんなの？
雰囲気的な問題だと思うが。ガスコンロでやかん沸かしたほうがうまそうとか？
味見て違いを当てるのは難しかろう
鉄製やかんなら鉄分が増えるのかな。

>>277
全然違うから。
紅茶用のヤカンがあるくらい。

それは興味深い話です
味はどのような違いですか？紅茶用のヤカンと電気ケトルを使ったとしたら。

ティーケトルは銀製だから匂いや味はしないんじゃね?
ステンのヤカンはダメだけどな。

銀製→銀メッキ

最近タカヒロが金メッキの製品出し始めたね。

>>278
そもそも、紅茶って海外ではどんな水で入れてるの？

>>279
電気ケトルでも沸かしてから保温しなければそれほど問題ないだろうけど、保温されると酸素や気泡がなくなる。
そうするとジャンプしない。
ジャンプしないと、マスカテルや花香、密香は弱くなる。
ただし、ここは電気ケトルとやかんの違い。

ヤカンと紅茶用夜間は何が違うかというと、注ぎ口と高さと素材。
紅茶用は高さが高く、注ぎ口の走りが長く、素材はクラシックな物は銅に亜鉛メッキ。
高さが高いと、同じ水量で深さが出る⇒わいた時の気泡の確認がしやすくなる、しかも少量のお湯で
注ぎ口が長い⇒お湯がお勢いを持って落ちるので、対流を起こしやすい
銅⇒沸くのが早い

そういった違い。
上手く違えば、お茶の味が良く出る。

>>283
硬水。
だけど正直、総硬度30ppm以下に実測で持っていくべきですな。

全然変わるから。

>保温されると酸素や気泡がなくなる。
正確には酸素か良くわかんないのでその点留意して。
様はジャンプしなくなる。

あと、紅茶は1人分で3杯分はポットで出すべき。
その時お茶の葉を出したりしないでそのまま。

時間や１〜3杯の間の味の移り変わりを感じるためと、
長時間、食べ物とともに楽しむため。

ひどいところは一回濾して持ってくる。
意味わかんない。

スレチ連投の病人ですが、硬水の地域と軟水の地域だと、お茶で好まれる味が違うように思う。
硬水だとアッサムはちょうどよく味が出る、トマト香も出る場合ある。
ダージリンを楽しむとすれば軟水が良いように思う。

東京でも実測で100ppm超えるところいっぱいあるから、一回はかってみるといい。

凄い美味しいお店の味の決め手がイオン交換フィルターなんてことは良くある。

カッピングの時ってどんな水使ってるんだろな。
旨いからって軟水使ったら欧米での日常使用とかけ離れた採点になるだろうし。

>>288
地域によって好みが変る原因として、硬度の話は聞いたことがあります。

私は現在「良水オアシス」を使っています。その前は「アピュア」です。
長野や群馬で水を汲んでくることもありますが、どうもこっちのオアシスなどの方がいい感じがします。

因みに水道水は何度も沸かしていると、白くてじゃりじゃりしたのが、ケトル内に体積していきます。
しかし、良水オアシスなどではそのようなことはありません。
（加湿器に使うとフィルターが長持ちします）

みなさんはどんな水を使っているのですか？


それから、耐熱ガラス製で沸かすってのは紅茶的にどうでしょうか？
気泡が丸見えだし。

軟水器使うんじゃないかなデフォで・・・・・あっちは。
硬度高すぎるし、そのままだとマシン壊れるから。

フィルター通せば0ppm近くまで落ちちゃう。
酸味見たかったら、こっちも30ppm以下とかにしたほうが良いと思う。
冷めた時に酸の違いが結構出る。

>>290
似たようなこと思いついたけど、現在3回割ってる。
もうやりたくない。

すぐ割れる。
口の加工とかで弱くなるのかもしれない。

イルガ焼いてみたらハゼ音も聞こえずダラダラと焼いてしまって
ただの失敗焙煎になってまったとガックシしてたけど
飲んでみたらいかにもコーヒーらしい味がしてうれしくなった
でもよく言われてるモカのいい香りというのはいまだ体験できずです

軟水器か…ウチも引っ越した先が水道水の硬度高杉で近々導入予定だわ。
そのままだと湯沸かし器のボイラーが長持ちしないと言われた。カランも真っ白だし。
さすがにまずくて調理用や飲用にはしてないけどな。スーパーで安いミネラルウォータ買ってる。

>>292
私も安いのだけど何回か割っている。別に沸かしているときに割れるわけじゃなくて、
洗う時の些細な衝撃でピシッと皹が入りやすくなる。何でだろうね。

今はホーロー使ってる。別にこだわりではなく昔からあったから。
最近「新光堂の銅の薬缶」が欲しいな〜と思っている。
内側は錫引きではなくニッケルメッキらしい。

>>294
私も引越し多いけど、引越し先の水道水の硬度が、高いな〜とわかったとき程、引越しで落胆することはないよね。
加湿器、給湯器、洗濯、シンクやガラス製品のウォータースポットなどが影響を受けると思うと、とても残念な気分になる。

>>284
電気ケトルでも紅茶用のヤカンでも沸かした湯の成分が変わるということはないんですね。
対流については素人目にはあまり差が無いように見えますが、
紅茶通の方なら、電気ケトルで沸かしたての湯と、紅茶用のやかんで沸かした湯を使いわけて
同じ茶葉で淹れた紅茶をブラインドテストで当てられるもんですか？

ステンのケトルって臭いするだろ。国産でさえ、ましてや中国製なんか…。

>>296
要素がわかってれば当たるでしょ。
どっちが何ですか？
って2つ出されれば。

いい茶葉ならだけど。
ダージリンSFのクレセオンサウスとかニルギリ、ヌワラエリヤ、ティンブラのシーズナルの一部とかは出るかなぁ？

私、紅茶通じゃないですけどね。
鬼みたいな人いますからね。

「そこが同じというのなら、もしかするとその程度ということかもね。
こだわることに意味がないと断ずるのなら、リプトンで良いんですよ。
悩まなくて済む。お金もかからない。」

と言われそうだ。
というか、言われた。

コーヒーでも同じこと言ってる人いたよ。
故人だけどね。

あとID表示して。

お湯自体では、わからないけど、
紅茶にしてみると、わかると言うことでしょうか？

特に良い茶葉で差が現れるということでしょうか？

296ではありませんが失礼します。

>>298
そうですか、>>278さんは味は全然違うとおっしゃっていたので
もしそうなら私も紅茶用のやかん購入を検討してみようかと思いました。
私のような素人なら電気ケトルでもよさそうですね。

>>300
良いんじゃないですかね。
電気で。

私は電気ケトル人にあげちゃいましたけど。

>>300
バカにしてるだろお前

なんでかというと、紅茶用を買うとしても、
なかなか良いものがもうないから。

シンプレックスも恐ろしい値段なので。

>>302
はいはい、だから

「そこが同じというのなら、もしかするとその程度ということかもね。
こだわることに意味がないと断ずるのなら、リプトンで良いんですよ。
悩まなくて済む。お金もかからない。」

なわけ。

違いは解る人がわかればいいの。
それに・・・・・知っちゃったら戻れない。
そういう泥沼の話だからこれ。

>>303
ホーローじゃ問題外かな？

>>302
してないっすよ。道具を揃えるのも雰囲気を作り出すという点で良いと思う。
コーヒーにも言えることだけど、いくら美味しくても紙コップだと味気ないのと同じように。

>>305
問題外ってこともないとは思う。
形さえ気を付ければ。

>>306
雰囲気じゃなくて味や臭いが違うんじゃね。
ステンのケトルはコーヒーには使わないでしょ。

シンプレックスはなかが錫引きらしいのだけど、
錫引きでいいなら、三条燕あたりの職人・伝統工芸士さんあたりの素晴らしい技術、製品がありますし、
形状とかも、オーダーで何とかなりますよね。
紅茶でそういうの選ぶ人いないんですかね。

シンプレックスだけのよさってなんだろう。

実家は柳宗理の薬缶だけど、コーヒーに使ってるよ。

柳宗理ユーザー多いんじゃない？

臭いがしなければ良いんじゃないかな。
俺はどうしてもステンの臭いが気になってホーロー使ってる。

お湯の時点で不味くなると最悪のパターンだからな・・・・・・・。
そうなったら気を使うほかない罠。

神のご加護か（笑）今はホーロー使っているけど、
結局ステンレスのドリップポットに移すんだよな。

特に写すだけでは問題を感じないが、この辺はどうなの？
沸かすとアウト？

そういえばステンレスの石鹸？なるものが売っているよね。臭いとり？
関係なさそうだけど・・・。

>>308
コーヒーを淹れる時はステンレスのヤカンでガスで沸かしてます。
ステンレス独特の匂いなどあるんですか？プロの料理人もステンレスの鍋を使っていると思いますが。

少しググってみると、紅茶の場合鉄製のヤカンで沸かした湯を使うと鉄分が香りを奪うと書いてありました。
鉄製は辞めた方がよさそうですね。

ググってみたけど、気になる人、ならない人居るみたいだな。
気にならなければOKで良いような気がする。
燕製のドリップポットはあまり気にならなかった、
ハリオの中国製はいつまでも金属臭が取れなかった。
ので、日本製の高い奴なら違うのかも?

ちょっと、訂正。
「新光堂の銅の薬缶」ではなく「東屋の銅之薬缶」でした。

http://www.scope.ne.jp/azmaya/dounoyakan/

こっちです。雑貨ですが一目惚れしてしまいました。（笑）

表面処理にもよるのかな。
つるつるのステン鍋で沸かしても、ホーローやガラスと変らなかったよ。

下ねたで息抜きしよーぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327237/

今日は静かだね

そろそろ生豆が尽きそうだ
ニュークロップでお勧めある？

ﾔﾂはいつも監視している。
気を抜くな。
今年は忙しくて傾向追ってらんなかったから、出たとこ買いの予定だ。

↑
出たとこ買いしかしたことない奴が見栄はっちゃって（笑）

意味わかってる(笑)

>>320
たいした情報持ってないのに出てくるな！！
１０１のがいい。

>>323
いや…それはない(笑)

このサイト見てるとフジのR-101もいいなぁと思う
http://junglegypsy.mo-blog.jp/roasters_on_broadway/
ワイルドのナナハンとどちらがいいだろうか・・・・

値段的にナナハンのよかん
サイズはナナハンのがでかいのよね。。

味がどうかなぁ

60万円台らしいな。価格差がそれほど無いからフジの方が良さそう。

>フジの方が良さそう

何で？

良いか悪いかというより、結果の想像はつきやすいよなフジ。
ワイルドに手を出そうかと考えてはいるが。

何処何処の焙煎機を検討している・・・・ってなレスは秋田
欲しいのは購入レポ、夢想オナ二ーはイラン

>>328
焙煎機メーカーで実績もあるわけだし
もう一方の本職は生豆販売でしょ
そこに期待するのは安さかなと

のちのち名機の評判がでれば別の話だが
現時点ではどうだろう。
300g焙煎機は冒険できそうな値段だが

>>331
300gって20万弱のやつ？

俺もあれ気になってて、ディスカバリーとどっちか迷ってんだよね。
そう思ってるうちにディスカバリーは10万も値上げになったから余計に悩む。
中古でもいいんだけど中古は中々出ないもんだね。

ディスカバリーは半熱風だから個人的にはNG

ここのやつらって直火派が多数なの？
ブラインドテストで直火か半熱風か判別できるやつがどのくらいいるのやら。

>>334
判別できないやつってお前だけかもな（笑）

>>334
直火派って直火至上主義者？
焙煎機だけじゃなく焙煎人の違いも影響を及ぼしそうだから難しいと思う
漠然と味に何らかの違いはありそうだが焙煎機由来なのか方法なのか
そんな訳で特にこだわりはない、直火のほうが安いくらいかな

そりゃそうだろ。

熱風式たっけぇもん機械が

ワイルドの焙煎機ってワイルドで作っているわけじゃないだろ？

前から疑問に思っていたのですが、
「直火=穴があいている」ではないような気がするのですが・・・。

ここは焙煎の定義に詳しい101氏のご登場を待とう

私です。

例えば半熱風の「半」の部分は何か？など・・・

ここのところ、熱風、直火などの捉えかたが、スレの中で気になっていて、
私の中では、既存？の定義と違うものが構築されつつある。
ここら辺で、疑問に思っていることを少しずつぶつけてみようかと思いまして。

直火は生豆が火に炙られる
半熱風は生豆が火に炙られることはないが焙煎機は炙られる
その熱風は生豆を通過する
熱風は熱風のみが焙煎機内を通過する

どや？

はぁ・・・・・・ドラムに穴空いてればチョッカでしょうよ。

「火」とは何ですか？

>>343
半熱風の「半」とは何ですか？

半熱風の半は便宜上ついてるだけで、別に半分熱風の機構を積んでるわけじゃない。

でも、一般の説明では直火式と熱風式の中間（の味？）なのでしょ。

なんで直火式が出てくるの？

今から熱風で焙煎してくる。
一時退席失礼。

お前の舌はそう感じるのか。
大したことねーな。

風邪引いて味も臭いもわかんね〜。
苦みと渋みだけで不味いよorz...それでも飲んじゃうんだけどな。

>>344
火は物を短時間で発火させることができる高温地帯？文系にはこれが限界、試していらっしゃる？
色がついてるところより高い部分も火に含まれるんじゃないかと思う
直火は生豆が一瞬それに触れることはあっても半熱風はそれはないと思う

直火式の機械でもドラムに火が入ったらアウトだ。
半熱って言われてるのには何種類かあるから。

熱源が遮蔽ドラムに当たるものと間に板があるものと。

>>352
そうなんだ、直火式って炎の先がドラムの穴にあたってそうなイメージなんだが
高速で回転してるから入らないもんかな？
それともドラムと炎との距離を結構とってあるということ？

炎とドラムの距離が遠すぎたら、程度の悪い半熱風になるなｗ

おっと、Hgのわるgちは底まで打

>>355
おまえ　このスレの古参だろｗ

>>351
それって単に　火は高温の熱風　ってだけだろ

>>357
私もだいたいそう捉えている。
そうしないと、

>色がついてるところより高い部分も火に含まれるんじゃないかと思う

みたいな曖昧で支離滅裂なことを発言することになる。
「短時間で発火させることができる」もどれ位の時間で何を発火させるのやら（笑）

http://www.cafegoju.com/coffee/coffee_08.html

ここで焙煎方法の違いについて説明してますよ〜

オープンカーは幌を開けて走らなくても、オープンカーだよね。

さーて、白熱焙煎教室始まりました
今日のテーマは直火、半熱風、熱風焙煎機の定義です。

どうでもいい。
所詮直火にゃかなわん。

残念ながら。
異論があるんなら、プロバットで最高にうまいと思う店上げてくれ。

>>358
とんだお目汚しを、科学的な議論になりそうなので文系はしばらくROMに徹したいと思います

出来ればもう来るなー。
荒れるだけで良い事ナッシング。

>>362
嗜好品だと言うことをすっかり忘れていらっしゃる。（笑）
しかも何故プロバット限定で答えを求めるのか？

半熱風はプロバットしか知らないらしい。
お話になりませんな。

>>358
明るい内炎より、発光しているように見えない外炎のほうが温度は高い
と、学校で習ったでしょ？ｗ

高温の熱風は酸素がなくても生成できるが、火は酸素がないと発生しません

もっと言えば　火によって、その周りにある気体が流動する。それを熱風と呼ぶわけです

>>366に付け加えると、Ｈ氏の改造焙煎機は燃焼室で火によって生じる熱風で
焙煎してるから直火もどきであると、このスレでは過去から言われてきたんですよ

Ｈ氏やＷコーヒーでも使われている「遠火の強火」という言葉は
>>358みたいな思考から生まれてきてるんだと思ったところです。

何故なら、日本古来から言われてきた「遠火の強火」とは
炭を熱源としてた時代の言葉で、炭の火力は強い。そして
感覚的に遠赤外線効果があることを昔の人はわかっていたわけです。

従って、炭の効果を最大限に利用するために生まれた方法が
「遠火の強火」なんですね。

決して、「火」によって生じる熱風効果を利用するための言葉では
なかったわけです。

ワイルド珈琲で頼んだブルーマウンテンNO1・グリニッチエステート
ミディアムローストがとんでもなく美味しかった。
とにかく香りと喉に残る余韻がすごかったんです。
でも焙煎日から一週間ぐらい経つとそれがなくなりました。

これはブルマン独自のものですか？
それともワイルド珈琲の焙煎が上手いからでしょうか？
同じ豆でカフェプロ１０１で再現できるんですかね？
ちなみに他の店舗の煎りたてでもあんな余韻はなかったです。

詳しい人教えて下さい。

>>367
その件は知ってるよ。

>>366
結局、火の発生過程・条件はどうあれ、大きく捉えて「高温の熱風」に過ぎないよね。

外炎の温度とか当たり前だけど、それをもって何の反論かしたいのかよくわからない。（笑）

>>370
わからなければ、それまでの人ってことで。。。

さよーならー

外炎はより高温の熱風である。

と言われて終わりだと思うよ。（笑）

ID無しと議論してもしょうがないな。（笑）

>>368も何いっているんだか・・・。

「>>358みたいな思考」とは>>357を大まかに引き継いでいるから、
「火は高温の熱風」と言うことになるよね。

そこに炭とか遠赤とか、とりあえず関係ないから。
しかも炭についていっていることも意味不明だし。（笑）

そういえば師匠！先程熱風で焙煎をしてくると席を外されましたが
あれは何かヒントだったんですか？
師匠の考える直火焙煎と半熱風焙煎の定義も伺いたいです。

もう多分そういう、既存の言葉では分類できないと私は思い始めているよ。

例えば手網は、熱風焙煎となるし、

半熱に穴をあけたのは、直火になるとかって捉えかたじゃなくて、
熱風の通り道を別経路として設けたとも捉えられそうだし、

穴あきサンプルは直火扱いだけど、穴無しは何になるのか？とか
フライパンは何か？とか、そこら辺は半熱風の「半」の部分に当たりそうだよね。

自分の中で、全く別の捉えかたが出来上がりつつあるけど、それを披露するつもりもないよ。
豆に伝わる熱はどういう経路を経てきたモノたちなのか？
そういうことを考える機会になればそれでいいかな。

たき火の風上に立っててもあったかいのは熱風が来るからじゃないだろ。
太陽の光があったかいのは熱風が届いてるからじゃないだろ。

フジの半熱以外で美味かったことない。
特に深煎り。

海外の焙煎機使ってる人ら下手なの？

下記のブログに書いてあるようにロースターにとって直火と半熱風の違いは
焙煎作業に大きく影響するように思える。
豆の味の違いは、やっぱり好みの問題だよ。

直火釜と半熱風釜の違いについて考察
ttp://coffee-ren.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-ac29.html
直火釜と半熱風釜の違いについて【実践編】
ttp://coffee-ren.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-1c7b.html

>>377
>それを披露するつもりもないよ。

情報を共有するつもりはさらさらないみたいだから、もうほっとけよ

好みというか、商品としての見栄えの問題だろ、この人らが気にしてんのは。

単純に考えて、熱源からの距離だよ。
距離近いほうが焦げやすいけどはっきりとした味に、
遠いと焦げないけどぼんやりとした味に。

そりゃそうだろ。
熱が豆温めないで機械にカロリーだしてんだから。

熱風がある程度の高い温度出せないと、深煎り美味しくやけない。
浅煎りは調節でどうにかこうにか持ってけるので、
適応範囲としては直火が広い。

>>382
薄っぺらい知識だなwww

こんなもんに知識の厚さなんかいるか。
馬鹿じゃねーのか。

>近いほうが焦げやすいけどはっきりとした味に、
>遠いと焦げないけどぼんやりとした味に。

お互いのメリットとデメリットを比べても・・・・・・・・
それに、誰がやっても同じ傾向になるわけじゃないし・・・・・・・・

リジットなんだからそうにしかなんねーよこんなもん

>>熱源からの距離だよ

直火賛美の前にそこ調整しろ馬鹿wwwwwww

だから調整して使うんだろうが。
馬鹿か？

火力はｲﾗねーんだよ。
いるのはバーナーの本数とか、照射範囲。

ぼんやりとした考えしか浮かばないときには　名無しになりますｗ

俺あんなキチガイじゃねーから

考える必要のないことは考えんでもいいってこと。
何式だろうが所詮は機械性能以上のもんなんかでねぇ。

機械が良ければそれなりにはなる。

>>適応範囲としては直火が広い

調整出来ない馬鹿が言い訳wwww

良く言うわ。
良いから半熱で美味い店上げてみろ。
出来れば海外製のロースターで。

ねぇだろ？

>>考える必要のないことは考えんでもいい

馬鹿による自己正当化wwwwwwwwwww

まーた名無しで１０１が荒らしてんのか。

マジで馬鹿だな・・・・・・。
そうやって焙煎に飲まれてろww

んで、実際はそんなに高いもんでもないのに、輸入業者が利益とって結果高くなってる糞焙煎機にでも手を出せば？

不味い焼き豆大量生産するといいよ。
馬鹿が支持してくれるんじゃない？

こんなカセットコンロが出たね

ttp://www.asahi.com/business/update/0228/TKY201202280474.html

アルミのつい立てでも同じ効果出せるよな。
ちょっと費用対効果悪いと思う。

>>376は１０１の消したくても消せない黒歴史になるな

ほっといてやれよ。
そう思ったんだろ。

つつく必要はねぇ。

だが代わりに、ここで言う話でもねぇ。

否定するのに必死ですね。（笑）
何処がおかしいか指摘していただけますか？

昨日101氏がきっかけで盛り上がった焙煎機の分類の議論は
みなさんの焙煎機に対する認識に違いがあることを露見させましたね。
直火とは何か？半熱風とは何か？なんとなく知っているようで実は曖昧な定義でした。
そして一人ひとりにその効果の推察、検証を促されたのです。
先生のお陰でこれから焙煎する時には
みなさん注意深く観察なさることでしょう。

>>377

377？

焙煎機ないで、焚き火とか、核融合とかやるんですか？（笑）
因みに太陽は燃焼していませんから「火」ではありませんよ。

ここまであからさまで滑稽な自演はどう放置していいか己を試されるなぁ

手編が熱風とか言ってる時点で問題外。

以上。

手網は直火の焙煎機よりも、より「直火」だけどな。

話題上、直火と言われている手網のことを言ってるから。
ガスコンロで煎るやつね。

狂人の言ってることは解らんぞえ。

>>408
日本語が苦手なら母国語でもいいですヨ。

>自分の中で、全く別の捉えかたが出来上がりつつあるけど、それを披露するつもりもないよ。

人に意見を聞くだけ聞いてこういう発言をしちゃうようなやつだから嫌われても仕方ない

今日はどんな後だしじゃんけんをするか見物ｗ

なんでそんなにイライラしてるの？（笑）

「火」は何か？かを真剣に考えていけば、
「直火」という言葉に疑問を持つものだと思うけどね。

「火」は何か？ということを真剣に考えていけば、

輻射、伝導、対流、って習っただろ。

それは伝熱（笑）

皆さん、教えてください。

自作焙煎機でタンザニア100gをハイローストに焙煎しようとしていますが、しわが伸びていない、色が黒っぽくて上手く焼けません。
全く同じ方法でコロンビアを焙煎すると問題なく焼けます。
何故タンザニアが上手く焼けないのか、アドバイスをお願いします。

コロンビアは1ハゼが12分48秒に開始して14分10秒に終了、14分40秒で焙煎を終了しました。
タンザニアは1ハゼが12分50秒に開始して14分11秒に終了、14分20秒で焙煎を終了しました。
※　タンザニアは、色がかなり付いていたので1ハゼが終了してから10秒で焙煎を終えました。

コロンビア
http://uproda11.2ch-library.com/11338460.jpg.shtml

タンザニア
http://uproda11.2ch-library.com/11338461.jpg.shtml


一応、火力を変えたり、炎とドラムとの距離を変えましたが変わりありませんでした。
具体的には、火力を弱くしてバーナーとドラムとの距離を1cm近くして焙煎しましたが、この写真とあまり変わりません。
このときは、15分30秒で焙煎を終了しています。


タンザニアはここで購入した豆です。
ttp://www.worldbeans-shop.com/1250/02/aa-2.html

いや、だから熱源からどうやって熱が伝わるかだろ。

そこに、「火」なんていう伝わりかたはないですよね。

火は熱源なだろうがｗｗｗ

火についてぐぐって、コピペしてみて

直火は電気コンロ使っても直火だよ。

火を「熱と光が発生している様子」と捉えればね。

ナニ？捉えるって？
何言ってんの？

424は電熱線の類のことね。

直火という言葉は意味不明だよね（笑）

直火は、熱源からの輻射も利用する。で良いじゃん。
半熱風はドラムと空気からの熱伝導。
熱風は空気からの熱伝導。

カセットコンロある？
側面下にして立てて、最大火力出してみて。
火口から15センチのところ（普通に置いた状態なら真上にあたるところ）に手をかざしてみなよ。

ほんのりあったかいよね。対流もあるだろうけど、ほとんどの熱風は上に行くから。輻射の部分が多いのかな。
何分やってもほんのりする程度だよね。

じゃあ、普通において、最大火力で同じ15センチのところに手を置いてみなよ。

（実験は火事・やけどなどの災害にきを付けて自己責任でお願いします）

まぁ、普通に賠償請求だわな。

そういう実験は電気コンロでやらんと。

「直火式焙煎機」と謳いながら、電気式のってあるの？

先の実験での輻射だけど、コンロのパーツ（火口などの金属）などからの輻射かもしれないし、
この程度の輻射なら、熱風でも半熱風でも釜が加熱されればそれなりに発生するものだよね。

手網を電気コンロでやれば良いんじゃね?
家庭用のじゃダメかもしれんが。

一段落ついたら迷える子羊さんにタンザニアの焙煎アドバイスしてあげて！

それって、いわゆる遠赤焙煎のほうに近くない？
電気コンロってセラミックみたいなのとともに電熱線が配線されてるよね。

>>418
ここはひねくれてる人しかいないから、初心者スレか質問スレに行った方がいいよ

つうか、ハイローストではないな

はじめてこのスレにきました。
名前欄に101とか百一とか１０１とか1　　0　　1とか変な名前を書き入れているひとはなにか病気なのでしょうか？
読めばよむほどおかしなことを書いていますし、哀れを通りこして心配してしまいます。
彼の病気が早く良くなりますようにスレの皆で祈りましょう。

一週間ほど前？ポップコーンメーカーの話してたもんです。
タンザニアの試飲が済んだのと、試しで120g煎ったらどうなるのか
試した結果の報告を。

タンザニアンゴロンゴロ、味わいは手振り焙煎時と変わらず濃い甘み
口に含んだ薫りもそこそこあり、一杯飲むと満足するような強い味でした。
なんどやっても、いわゆるスカスカ感も嫌味や渋味が無い普段通りの
仕上がりになるので、薫りの強さが足りないことだけが不満点でしょうか。

それと、限界量と思っていた60ｇの倍120gを試験的に投入して焙煎したのですが。
普通に煎れちゃいました。開始10分程までは豆の表面が煎りムラだらけで
大失敗かーと思っていたのですが、煎りあげて見ると、ほとんどの豆が
ムラ無く煎りあがっていました、これなら仕上がり100gで個人で使うには
十分な量が煎れる事になります。

明日モカシダモを挽いて水出しするので明後日またレポできるかと思います。

いのらねぇよ

突っ込むなよめんどくせぇ

機構や熱源でなく、コーヒー豆を中心に考えてみるってのは如何でしょうか？

そうすると、昔ながらの直火式（比較的少ない量の熱風をドラムに送り込むタイプ）では
熱風にさらされたり、されなかったりで断続的に熱を受けながら温度が上がっていくことになると思います。

一方の熱風式では比較的低温で多量の熱風で豆は連続的に熱を受けることになります。

見当はずれなレスはいらない

、

家で飲むぐらいの量ならフライパンか中華鍋で十分だろ、オマエラ基地外かよｗ

お前らが101先生にかまってあげないから、初心者スレにまで出張して暴れてるよ
101先生の相手してあげなきゃ

精神病患者は要らない。
たまに構ってやってるけど。

こういうの、でますけど、どうでしょうか

『マイコン制御デジタル温度表示ヒートガンセット』

直火信奉者のおまえらが喜びそうなものが発売されうようだぞ
http://twitter.com/#!/wild_coffee/status/176658319048585217/photo/1

良いじゃんこれー
50gとかだろうけど良いじゃんこれー

社長本気だな

これで特許取れるのか？
パンチングじゃないけどステンを扇型に二枚重ねて回転式で調整できるやつを昔使ってたんだがなぁ。

ワイルドもたまにはやるじゃん
あそこ推奨の手網焙煎のやり方はどうかと思うけど

>>446
> 現在在庫切れです。 在庫状況について
> この商品の再入荷予定は立っておりません。

これからは素人焙煎もデジタルの時代だなｗ

豆の種類やコンディション・量に合わせて、
熱風の温度や時間のデータを、資産化フォーマットｗ

経験と感だけの職人技も、２ちゃんで共有できる時代かあｗ


で、ガスはカロリー値が全国一律じゃあないから、ガラパゴス化するんだろうねｗ
しかも火口と豆までの距離で温度も変わるから、
「焦がさない程度に近づける」って曖昧模糊なまま、直火信者は終了かなｗ

【社会】 「２ちゃんねる、ネットの健全性損なう」 警察、"アンタッチャブル"だった２ちゃんの元管理人や削除人、関係先強制捜査★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331128092/

>>451
いまのとこ機械がすべての要素を拾って自動化っていうのは難しいみたい。
見かけ上そうなってる機械はあるけど、機械任せにするとえらいことんなるよw

毎回味違う、焙煎の腕が育たないw

客がそこまで求めないだろうけどねw
馬鹿多いから。

手網で焙煎した豆、ろくにガス抜きをしないで
ガラス瓶に詰めて冷凍してたんだが、
3ヶ月過ぎてから挽いてドリップしてみたら、蒸らしの時
焙煎したての豆のようにモコモコ膨らんでなんか笑ったw

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ま　じ　で？

ま　ジ　DE　？

ちょっとやってみるわ。

なんだ、冷凍かYO！

半年たっても膨らむよ。
常温かと思った。

そんなことねーよな。

販売日前なのに、突然沖縄からヒートガンが届いたｗ

取説には謳ってなかったけど、どうやら自立する仕様。
真上に拭き上げるだけなら、両手が自由に使えるという嬉しい誤算。

で、設定温度は何度からはじめるか思案中ｗ
とりあえず、ポップコーンメーカーと同じかなとｗ>>14

糞豆製造機を思案中となwwww

　　

　　　　目新しい機材に飛びつきホルホル
　　　　
　　　　　　　　　　↑
　　
　　　　　　　　下手の典型

>>457
フライパンか中華鍋で十分だろ、基地外かよｗ

>>459-460
温風温度と時間のベストマッチを掴めたら、タイマーが使えるｗ
つまり、片手間に他のことも出来るタイムセーブという考えｗ

タイムセーブ？いっそ焙煎豆でも買いなさい（笑）

>スーパー・コンビニで買える珈琲の豆・粉 Part3
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1286331492/l50

いいじゃない、試してみなよ、研究するのはいい事。止める権利などないさ、
失敗したってかまわない。試行錯誤のレポ俺はまってるぜ！

>>439に誰もレスしてない現実

向こうのスレで自演してたじゃんｗ

ここにいる人たちはどれくらいのローストで飲むことが多いんだい？

さて、ガン無視されてる自演さんが来ましたよと。
オレここで以外書いてねーんだけど・・・やっぱ変なのが暴れると疑心暗鬼になるんだな。
まぁ、オレは美味かったからこれでずっとやりますわ。
確かに、誰もが認める美味い豆・・・なんてあるのか分からんが、これならそうなるで
あろう焙煎、ってのでは無いと思うので、もう書かないでで起きますね。
ガン無視の挙げ句ボロクソ言われて自演認定までいただいて、ちょっとだけムカついたんで
書き込んでみましたｗ

美味い焙煎は探してもないかもしれないが、不味い焙煎は確実に有るからな。
自分の舌に嘘つかなきゃ上手くなるんじゃないの。

>まぁ、オレは美味かったからこれでずっとやりますわ。(ｷﾘｯ


>自分の舌に嘘つかなきゃ上手くなるんじゃないの。
>自分の舌に嘘つかなきゃ上手くなるんじゃないの。
>自分の舌に嘘つかなきゃ上手くなるんじゃないの。

>>469にちょっとだけムカついたから、さっそく初心者スレで自演して来ましたｗ

ｷﾁｶﾞｲ多いな

表参道の大坊
ガスコンロと手で回すタイプのやつでやってたけどおいしかった。
豆を買って家で淹れてみたけどやっぱうまかった
あれをいつか自宅でやるんだ
学生のうちにやっとけばよかった

>>472
>断続的に熱を受けながら温度が上がっていくことになると思います（>>441）

その時は指摘しませんでしたが、実に深い内容へと続くものと思います。
私はこれを「ヒット＆アウェイ」と勝手に呼んでおります。

大坊さんを目指すならこの「ヒット＆アウェイ」を頭の片隅においておくと何かをひらめくかもしれませんよ。（ニヤリ）

厚みのある2層構造のドラム。
大坊さんのとは違いますが、設計の源流としてとある外国製のものもあります。
遠い国のモノです。えっと思うような国です。
サンプルと言えば『ユニオン』と言っている人にはわからないでしょうが・・・（笑）
BUTA釜についても同時に考察してみてください。
通底する設計思想が見えてくると思いますよ。

先日初心者スレで、実に簡素な缶焙煎を紹介しました。
何故蓋を付けても燻されないのか・・・
今扱っている火力で何処までどのように温度が上昇するのか・・・
こういうことがわかる基礎があるかどうか、
それがすべての鍵であると、私は考えます。

きっと意味不明かとは思いますがお許しください。

失礼

>何故蓋を付けても燻されないのか・・・

脳内脳内

何で読めるの？（笑）
アボーン徹底してください。
よろしく

燻されてるじゃない。なんなのこいつ。

煙とは何ですか？（笑）

未だにわかってないらしい・・・

遠い異国のコーヒーマシーン。。。

豆はスモーキーな感じがおいしいんじゃないかと思ってて
豆を平均より多くいれてガラガラ回すもんだと思ってるんだけど違うんか？
店内で見てたら小気味いいリズムでシャンシャンまわしてたけど、、
アウェイしてたんか
ヒット＆アウェイ
アウェイってなんだよ

前のマンデリンなんか、結構むらまで有るように見えたがな。
検証画像はその内上げるから、まぁ見てみ。
どう思うかはあなた次第。

>>478
「断続的に」の断の部分。

良いよ。
結論としては、写真で綺麗に見せてるだけで、そこまで上手い焙煎じゃないように見えるけどな。
何の変鉄もないというか、むしろ、ちょろちょろ焼きすぎて、豆の特徴抜けた感じ。
焙煎の煙の主な成分はnox。豆に着いたらよくないね。

>>479
前スレの223の物ほどではないですよ。（笑）
検証検証言ってるから、フリーソフト（PSと基本同じ操作ができる）をいれてこちらも検証してみましたが、

あのボケボケの画像も「加工」だったんですね。
シャープフィルター入れたら、あらびっくり。

斑だらけ皺だらけの焙煎豆なら別にそれでもかまわないし、そんなこで上手いとか下手とか論じようとも思いませんが、
ああいう、加工編集はよろしくないですね。（笑）

あと、いわゆる蒸らしで必要なのは、煙じゃなくて水分。
水蒸気と、煙を分離して効果を得たければ、nox発生前の水蒸気の割合が高い温度帯を狙えばよろし。

それで、美味いコーヒー焼けるかというと、また違うがね。

それは、知らないけど、あなたの写真は自動補正したやつ上げるよ。

自分で許可したもんね、文句ないでしょ。

水抜きすぎると、ニハゼの制御難しくなるし、酸味は無くなりやすいから。
まぁ、当たり前のことなんだが。

NOXって豆を加熱しても出ないような・・・・・・
あっ、すみません
引っこんでます

>>484
私の写真を使用する許可など出してませんよ。（引用どうぞ）


どのような操作をするのか、誰もが再現できる検証方法を提示してからなら考えても見ます。
「自動」といいつつ「ブルー〜イエロー」以外をいろいろいじるのが目に見えてますから。

それよりも、いい加減、私に絡むの止めてくれませんか。
アボーンしてください。

nox　知らない単語がでてきた
豆の煙いい匂いだから燻製効果があるとおもってたが違うっぽいな
断続的の断の部分。。。
午前中再訪してガンミしてくるわ

>>485
逆だよ。本来は。
君のは水分による温度上昇の抑制でごまかしているだけ。
腕のある人は違う方法をとるよ。（水分残しながら焙煎したとしても）
それが、上手い深煎りもできる人の考えかた。
先の缶焙煎で、2ハゼが起こったと勘違いするような人にはわからないだろうよ。

火力操作の基本がわかってないんだよね。

いいえ。
偽装にあたる部分も考えられますので、おりをみてあげます。
検証しろといったのはあなたです。

必ず上げますので、シバラクお待ちください。

何故、ニュークロップが焦げにくいか、考えてみれば。

問題は、機械によって出来る出来ないがあることだ。

そして、補正後の画像だと、そんなこと、全く出来てないようなものが現れるんだよ。

嘘と言われてしかたないかどうか、人の目で判断するしかなかろう。

（自然光系のエフェクトでしたっけ？を）実証しろとは言いましたよ。
でもそれは、貴方のものを撮影しながら、その効果を証明しなさいと言うことです。

私の写真の使用許可など出していませんよ。
単なる引用だったら特に何もいわないかもしれません。（ウェブという公に公開されている間は）
勝手に都合の良い加工して難癖を付けようとするから問題なんです。
少なくとも、そういう加工を伴った使用するのなら、検証方法の提示の方が先だと思いますよ。

そういう常識はないのでしょうかね・・・・。

社会の常識

それに、問題はフタツキと蓋無しで燻されるか燻されないかの問題ですから。（笑）

この2つの差が、その補正結果と整合性が取れるのでしょうかね（笑）

>>492
火力操作の基本がわかってないようだね。
焦げる火力にするから焦げる。ただそれだけ（笑）

先のマンデリンは、オールドで、ニュークロップとの混合焙煎でしたが（笑）

あなたはフリーソフトをもっているのでしょう。
でしたら、不正な補正があった場合、反論できますね？
また、自分で検証しろといっていましたし、こちら側は、エフェクトの無い写真を乗せろといってきたはずです。

嘘があるかどうか、判断するのは見ている人ですし、この程度の豆でひとに好き放題よく言ったものと私はおもいますがね。

もう数日お待ちください。いやなら、御自分で補正したものを載せることです。

焦げやすいとうのは、火力の話しでもありますが、煎り止め点の話しでも有ります。

まぁ、そういうことです。

ヒット＆アウェイですね

エフェクトとかあんなふるい機種でどうやるのやら、普通にとっただけだし、
そんな効果があることを、先ず証明してよってこと。

わかる。エフェクト自体の証明だよ。
「こうやって撮影したらエフェクトが発生します」って実証。

君が君の物を撮影しながら証明できるでしょ。

>不正な補正があった場合、反論できますね？

出来ません。わかりませんか。そのことが。
操作手順を先ず決めて（皆が使えるソフトで）順をおって、操作手順と、操作結果をたどれるようにしないと駄目ですね。

検証とか証明の手順はそういうものです。

>>499
それだと、オールドは深煎りに出来ないことにならないか？

>検証とか証明の手順はそういうものです。

常に議論を放棄する人は　言うことも違いますねｗｗｗ

補正画像をのせて、検証しましょうと言ったとたんにこの慌てよう。

やはり、補正後のものが貴方の目にも写っているのでしょ？

それを持って、人を好きなようになじって来たわけですから、嘘なら嘘と謝れば？

言って置きますが、反論できようが、出来まいか、上げますよ。

犯罪行為でも、何でもないですし、腕の割りに口がでかすぎます。

521
オールドで、フレンチまで持ってた豆って、なかなか無くないか。
もちろん、有るんだけと。11某とかには。
味てきには、どうこう言えないかな。

震災から一年、パー氏はいずこへ？

なんか相当悔しかったらしいね。

普通にフェアな方法での検証を提案しているのに。
何なんだろこの人。

なんなら自分で検証画像を上げましょうか？
「ブルー〜イエロー」のカラーバランスを操作するだけですよね。

ソフトは「GIMP 2」ですけどよろしいですか？

>人を好きなようになじって来たわけですから

それは私の写真と関係ありませんよ。
本人の発言が矛盾しているのを指摘しているだけ。（笑）

>>505
フレンチかどうかはわからないけど、北山はどうかな。

何にせよ上げるよ。
トレーが白くなってれば良いんじゃないの。
自分で言ったんだから手順もかいてね。

トレーが白くなればって、こちらでは確認できないんだよ。
でどれくらい青に傾ける？

指定してくれない？0〜100の範囲で。

さっきから色々カラーバランスいじってみてるけど、
部分的な黒ズミが消えたり、現れたりとかは確認できないね。
当たり前だけど（笑）

それから、蓋無しとの違いも現れないね。
当然蓋無しの方が低温での焙煎で色も、もともと浅い。

それでも、ところどころ黒ずむのは確認できない。
両方（蓋アリ、蓋無し）とも同じように変化するのだけど・・・（笑）

どういじったらいいの？

二人ともうｐすればいいと思う

>>514
それは違うよ。私が許可してないから。画像使用の。

指定してくれないとな〜。その通りにやるよ。
それがフェアなやりかたでしょ。

というか、先ず「エフェクト」の存在を証明してくれませんかね（笑）

自身の環境で自分の豆を撮影して、どうぞ実証してください。
「皺や焙煎による斑が見えにくくなる効果」ですよね。
最近になって、「部分的な黒ずみが見えなくなる効果」と言うのも追加されたようですが・・・

ご都合主義は後で大変ですよ（笑）

例えば、全体の彩度を落として、
その後（必要なら寒色系にバランスを傾けて）コントラストをあげる。

これで、いかにも全体が黒っぽくなりますよね。当然トレーはしろっぽくなりますよ（彩度が低いのですから）

色彩学などはヨハネス・イッテンで勉強しておりますので。（笑）

ちょっと図書館いって来ますんで、
その間に「青〜イエロー」をどういじるかレスしといてください。

よろしく。

コントラストや彩度の変更は反則だな、確かに

本物のキチガイは一味違うな・・・

>必ず上げますので、シバラクお待ちください

俺はここに物凄い違和感を感じた。自動で補正するなら、そうレスしている間にうｐできるはずだろ。
手動で補正するにしても、色のバランスを補正するだけなんだからすぐだろ。
時間かかるってのは、ペイントツールかなんかでドット単位で塗っているからじゃないかなぁ・・・
部分的な黒ずみとやらを捏造中なんだよ、おそらく。

101氏もこんなの真面目に相手しなくていいから。
豆からnoxとかいってるレベルだぜ。何言っても無駄だよ。

>>522
>101氏ｗｗw
なんで焙煎スレにはきもいやつしかいないんだろう

正式には１０１師、１０１先生、先生、師匠だ
新参は皆１０１氏、１０１さんだが
実力を知るや敬称を使い始める。

出張注文で、手元にコンピューターがねえの。

ま、おかしなことになるかどうか、見てみれば。

数日お待ち下さい。

んー、よく知らんが混合焙煎なんか、ふつうにムラがあった印象だがな。
帰ってもう一度見たらいんしょう変わるかも知れないが。

なんか言い訳してるよ
カラーバランスの指示は口頭でできるのに

しかし、追い詰められると擁護が入るのはなんなのかな。
こんなもん、トレーが白くなるようにとりなおせばそれですむのに。

カメラとして、普通は起こらないようなこともしてるし、フラッシュたいて、ぶれさせたり。

よっぽどそのまま見せたくないのかな(苦笑)

>混合焙煎なんか、ふつうにムラがあった印象だがな

そのイザコザも傍目に覗いてたんだけど、エフェクトがどうとかで斑か皺かを隠蔽してるってな論調だったと思うけどなぁ。
見えないないからエフェクトなんだろ？

今は見えるのとか、言ってることが変わってね？

ああ、カラーバランスとか、自動補正以外で弄らないんで、解らないんですよ。
色調補正だったかな。この場合はバックが白くなるように、一律演算でしょうね。

しかし、よくもまぁこういうことするなぁ。という感じだけど、ひとにより、それでも擁護するんじゃないすか？

人がムラのある写真を上げれば、あれほどﾀﾀｸわけで。
まさか、それを言う本人の豆がムラシワだとはね。

>>531
どの写真がたたかれたの？

まぁ、いいじゃないすか。
物見れば。

後で何言いだすか、目に浮かぶようだわ。

大したことじゃねーとか、擁護が入るんじゃないすかね。

>>531
の人気に嫉妬

>どの写真がたたかれたの？

>まぁ、いいじゃないすか。
>まぁ、いいじゃないすか。
>まぁ、いいじゃないすか。
>まぁ、いいじゃないすか。
>まぁ、いいじゃないすか。
>まぁ、いいじゃないすか。
>まぁ、いいじゃないすか。
>まぁ、いいじゃないすか。

被害妄想、乙！

諸先輩方どうでしょうか
自作焙煎機で焼きました
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqIX_BQw.jpg

これ何て言うハラー？

>>515
ロダに上げた写真がおまえのものだと証明できるの？

酉とＩＤでも書いた紙と一緒にうｐしてたなら別だがｗｗｗ

ははは、何だこのひでームラはｗ
101と同レベルだこりゃ
このスレは下手とキチガイの楽園だなｗｗｗ

一緒にすんなボケ

予想　
イルガかハラー。
分かんないけど器具や焙煎状況もプリーズ。

537です
見た目にはこんなにムラはないんですが

アウベルクラフト風な焙煎機を自作しました
豆はシダモでカセットコンロに遠赤の網
火元から15センチくらいの距離で13分位焼きました

なんかついていけないぜ
大坊行って来る

シダモw
エチオピアだなとは思ったが、はずしてしまった。

端的に言うと、いまの器具で今のいりかたは無理がある模様ですよ。

多分、101適なやり方が真面目に最適なんで、彼の話聞きつつ、適切な火力配分考えたほうが良いかも。

多分、一時適にでも、ドラムに火が直接入ってんのかも。

もう駄目だなこりゃ

あと、普通にバック白で蛍光灯とか、フラッシュつかうと、見た良くないなぁという感じになるので、特に問題はないです。
そういう物だと思う。むしろ虚栄心の無い姿が好感度有ですね。個人的に。
自作スレにマシンの写真も上げて、改良もおこなってみては？

まぁ、たまには。

まず、機械的な面を二つ。
エンセキ止めるのと、撹拌の改良。あの網？熱風を横に流しちゃうから、出来ればとって。
次に煎り方。
私はそういう煎り方は今はしないけど、色が白から黄色位までは相対的に弱い火力で、ゆっくり。そっから、6分くらいで2ハゼの初なりなる火力にして、連続したらすぐ終わり。

というオススメ。
長文すみません。
参考になれば幸いです。

見た目品評会みたい

うまければいいさ。

でも、美味くて綺麗ならもっといいさ。

自作機で焼いてる人間と他人が作った機械で焼いてる人間とでは根本的に楽しみ方が違う
自作できない輩は屁理屈ばかり

>>537です
いろいろ指南ありがとうございます
エンセキネットは直接火が当たるよりいいかなと思い使ってみたのですか効率を悪くしてしまうのですね
火加減も最初弱火でのち強くという感じですか
場数踏んでいろいろ試してみます

そうなんですよ
この写真はよく見えるようにとわざわざ蛍光灯の下で写しました
蛍光灯の下でもムラ無く写るようになれば最高なんですけどね

ところで101とは何でしょうか

このスレ初心者なもんで…

改造はしてるけどもね。
比較的に短時間で、均一に火を通したかったから。

552
火そのものより、発生した熱風を上手く使うと膨らむし、焦げない。

101は、まぁ、このスレ見続ければわかるよ。
写真を、電球の下で、フラッシュ必要ないようにして撮ってみ？わりと綺麗に見えるはず。

101はそういった場合に電球を選ぶ人。取り方はあなたしだいで、強制出来ないけどね。

気長に経験値上げて、良い豆焼きましょう。
久しぶりに、清々しい物を見たよ。
ありがとう。

>>電球の下で、フラッシュ必要ないようにして
>>101はそういった場合に電球を選ぶ人

通りすがりでなんだけど、その101って人は正しいよ。
連続スペクトルの白熱電球とちがって、家庭用蛍光灯は不連続スペクトルなんでどうしても中間色の再現に乏しいんだよ。
色再現、質感は蛍光灯の方が致命的ってのはカメラやってるひとなら常識だと思うけどね。　

はぁ？
バック黄色かったら怒られますけど？
証拠に当たる写真の場合。
説明に使う写真もそう。

そんな話は聞いたことないな。

ttp://www2.ucatv.ne.jp/~amadeus.sun/reference/lighting/ra_value.htm

＞自然光や白熱灯の光は「フルスペクトル」と言って紫から赤までの連続した波長を持っているためどんな色も正しく再現することができるのだが、蛍光灯はところどころの波長が抜け落ちているため正しい色の再現が難しい。

バックが黄色で良い理由にはならないね。
何がいいたいの？
そう思ったならフラッシュ使わない理由は？
電球で良い理由は？

写真見てない奴が理屈述べても意味ないよねー

で>>537の写真は緑かぶってるけどねー

たしかに緑がかってるね・・・。
でも誰がとっても少しは外れるものだよね。
プロでもむずいと聞いてるし、フォトショップとかで補正できれば問題にならないと思うよ。
でも色そのものが欠損して画像データに記録されていなければ、いくら補正しても戻ってこないということなのかな？
557の内容によると。そういうことなら白熱電球も正しい選択だったのかもね。

豆からnoxとかいってるレベルだぜ。何言っても無駄だよ。

電球下で写真撮ったものなんか、証拠、説明共にみとめられないよ。
何の理由にもなってないね。
日本語の論文でリジェクト食らうレベル。

自演で言い分けしても、正体でちゃうねー。

このスレ見てると焙煎以外でも勉強になるね
雑学が増えそうｗ

焼き豆で、国ぐらい目当て出来ないやつが、写真まで弄ってコーヒー語るとか（苦笑）

＞国ぐらい目当て出来ないやつが
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
己を勘定に入れ忘れるのは自演してる奴にありがちなミス

豆からnoxとかいってるレベルだぜ。何言っても無駄だよ。

さて、じゃぁ偽造を暴こうか！

マジかよ
写真撮影板で助言を仰ぐのか？
そこまでされたら全てが白日の下に晒されるじゃん
とにかく１０１氏が正しいよ。今のうちに謝ってこの話は終わったほうがいいと思う。

またいつもみたいに焙煎の話で盛り上がろうぜ

すればいいじゃん(笑)

背景が黄色ってのはおかしいんだよ。

とにかくうｐ！

うん、出来るけど101のように嫌らしくやったほうが面白いじゃん。
新しいの出てきたら確実にやるから。

まずは、自分で背景白いのとってね。

>>572よ、それは『負け犬の遠吠え』って言うんだぜ（苦笑）

>>561でキレたのか、他スレまで荒しちゃってます。
本当に迷惑・・・。
楽しく焙煎の話をしたいです。


【荒らしはスルー】珈琲の自家焙煎質問スレ

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 12:56:21.02 ID:???
もーぜってーヒートガンのレポなんかしねーからな。
もう情報おとさねー。
文句あったら101をなんとかしろよ。しねよ。


503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 18:01:25.77 ID:???
＞もう情報おとさねー。

しなきゃいいじゃん(笑)
誰も聞きたいとは言ってないのでしょ(苦笑)

馴れ合いuzeeeeeee

図書館へ逃亡した101は今何処。

私の隣で寝てます＾＾

やっぱり、写真に問題あったってこと？
この展開は。

たまに覗いて、キチガイが連投しているより、過疎化している方がまだホッとする。

結局、偽造の証拠は無し？

それを言うならていぞうなｗ

て…捏造

捏造

原田

やっぱり、写真に問題あったってこと？
この展開は。

あのさ、フライパンで煎るのは邪道？

むしろ、家庭用で考えたら最適だろ。
量も割といけるし。

久々にフライパン焙煎してみたくなったわ

恥ずかしながら初めてﾊﾆｰｼｮｺﾗ焙煎してみた
まだ淹れてないけど焙煎後の香りがいいね〜

アウベルクラフト使ってる方どんな感じですか？

やめとけ。抜け抜けのスカスカのコーヒーが出来上がるぞw
むか〜しむかし、俺は2週間で捨てたw
でもアウベルで開業してるぶっ飛んだ奴もいるけどねw
↓
http://ameblo.jp/ifujicoffee
1月３０日の記事見てみぃ。

http://jikohtei.ciao.jp/roast/shop_kohroku.html
だれか人柱頼んだ

いるいると結果が変わったとしたら、それはそれで不思議になるくらいのフォルムw

>>592
おいココ、生豆が早川の3倍以上の値段で売ってるぞw

いるいるってどーなのよ？

>>591
ありがとうございます。
スカスカになるんですね。
容量に不満ありですが、しばらく煎り上手使ってみます。
皆さんはどんな焙煎機使われてますか？

いるいるで開業している奴もいるしサンプルで開業しているのも
geneやカフェプロで開業しているのまでいるのでなんら不思議ではない。

一方、業務用機使ってても売れればいい主義の糞もいるしな。
ローリング

＞＞５９８

日本に数台しかないというローリングスマートロースターのことか・・・？

今では結構あるわあんなもん

いったいいくらくらいするもんなんだ？

あのアホが自演モノバレしたとか？　kwsk

自家焙煎に限定すると、フライパンで焙煎するのがスタンダードとして、
コスト+生産性を考えればHGDB焙煎が最強だろうな。

普通にステンパンチングで一回650ｇ焼けばいいと思うよ。

ステンパンチングだと何かいいの？

全然違うよ。

フライパンにしてもコンロの上でグルグル回すやつにしても、
コンロ回りが凄く汚れそうなんだけど、どうですか？

特にステンパンチングは汚れるなwww

フライパンなのに汚れそうとな？

>>606
その違いを説明して

サンプルロースター使ってる人、良い感じに焙煎できてます？

出来てますよ

↑
説得力０

煙の臭いがついてしまうそうですが。

サンプルロースター

アウベルクラフトを買うぞ！

>>616
やめとけ、１万円無駄にするだけ。
手アミを工夫してやる方がずっとまし。

アウベの250gまで焼けるやつが欲しいけど高い……

サンプルロースターの穴あり、なしどちらにしようか迷ってます。
どなたかアドバイス頂けませんか？

使ったことが無いので味は判らないけど、穴が無いと豆の乾燥具合の音が聞こえずらいとおもう。
爆ぜる音なら聞こえると思うけど。

本当は常時見えるのが一番いいけどな。

http://jikohtei.ciao.jp/roast/shop_kohroku.html

これってどうなのかな？ステマとかじゃなくて
通販で珈琲豆買うのバカバカしくなってきたから、
自家焙煎始めようと思うんだけど

>>619
穴あきは深煎り向き、穴なしは中煎り以前向きだと思う。

>>621
悪くない。入門者には良いんじゃないの。
手網よりかはうまくいくと思うよ。

>穴あきは深煎り向き、穴なしは中煎り以前向きだと思う

大坊さんはどうして穴無し？

大坊さんに聞いてみてはどうだろう？

最近、今度来る豆はいいよと言う広告が
よく豆やから来るけど、今の豆はダメって
ことかな。

なんか来月にはいる中米辺りの豆をやたら
薦めてくるけどその豆に今の豆売っちゃわないと
いけないからもうすぐセールを始めるんだろうなあ。

新聞に丸紅がベトナムと大きな取引したってニュース
あったし、安いコーヒーが増えるかもナ。

うんこ自演の１０1　が　いーるじゃアリマエンカ

>>622
ありがとうございます。
穴空いてないと排煙できないので、深煎りは難しいという理屈になるのでしょうね。
検討します。

>>622
手編みより上手くいくかな？
ちょっとの間様子見して、その間まずはドリップポット焙煎に挑戦して見るわ

穴は直接火を豆に当てると言う意味で、
開けています。なしは半熱風。穴なしでも
チャフは燃えるので味は火に直接当たる
ことでの違い。

>穴なしでも チャフは燃えるので

燃えるって酸素必要なやつか？


>なしは半熱風

半熱風は尻にも穴あいているけど・・・

>>630
EXIFで言い逃れできない自演がモロバレした今の気持ちを焙煎で例えてレスしてください。

101の御出座しでマトモな人は天岩戸に御隠れになりましょうぞ

自分の立場を弁えない天才だね、奴は

尻に穴が開いてないと半熱風にならないとでも

http://ssss.2-d.jp/assets_c/2010/11/2010-11-02-283.html

カフェプロ改造で結構焼けるぞ。

深煎りもいける。三段階なんて改造でいくらでも
調節可能。

手回しサンプルなんて所詮まがい物。

>>635
大坊さんはどうして「所詮まがい物」で名店に？（笑）

有名作家がお気に入りと書いたから

>>636
>>631

>>635
実際、カフェプロってどうですか？触媒か何かでも煙は除去しているんですよね？
特注の業務用？カフェプロだと深煎りも標準装備でしたよね、たしか？

近所のおっさんが、それで自家焙煎しているので、焙煎豆を頂く機会もあるんですが、
特に変なコーヒーだなと思ったことはないです。敢えて言えば、浅煎りのコーヒーが、
少し特徴が怪しいかもですが、甘みも出ますし香りも問題ない気もします。

ただ、僕自身がコーヒー素人なので、煙の味とか、生焼けの味とかは分かりません。
キロ単位で焙煎する直火焙煎機でのコーヒーと比べても、カフェプロでの豆にだけ感じられる
変な味ってのも、特に感じたことは無いです。一応、焙煎店は何種か試してはいます。

文体や言葉選びの癖が強すぎて自演はもうムリだわ。

age進行なのを忘れてた。

>>640
文体の特徴とは、具体的に挙げて下さいますか？僕が101の人の自演と認定できそうなときは、
単語の選び方が、こういう単語をこの文脈で使えちゃうような人なら他にもこの単語を使っても
おかしくはないだろう――という単語間の使用者の類似性から判断しますが、同様な人が複数いても
何らおかしくはないので、判定精度には限界があります。

最近では「持たざる者」だかの方は101さんかもしれませんが、そうだとして何か問題でも？
正直、101の人より1行で横槍しか入れられない方々の方が、よっぽどウザいです。

なにいってるんだこいつ。

なんでage進行なんだろう、つかこの短時間で単発IDが無意味にスレを上げてるわけだが。
こういったところからも自演上手なひとがいることが判るわけで。

>>641
空気読めないところがだよ

コーヒーの事以外に必死になって長文を投稿する辺り頭悪いなって思う

オバマが証明したね。
ルーピーには触ってはいけない。遠くの方で
視界の端に置くこと。それ以上のかかわりは持たないこと。

フジのホームページの新型排煙装置
と言うの付けたい。
煙突なくても5K釜使えるらしい。
火も使わないというし、でもチャフの抜けとか
どうなのかいまいち信用できない。味変わっちゃうとか。

そんな質問するレベルなら買うなよ

味は変わるだろうよ。

でも街中で商売して行くためには付けろ。

そういう商品。

あの有名作家もイスラエルを攻撃したし、もうノーベル賞も
ないよ。

日本で原発反対と言うと仕事がなくなり、出世はしないのと同じ。

コーヒー飲み過ぎて胃が痛い…

『宗教的・政治的な信条や思い込みは、その殆どが人からの受け売りであり、
自ら検証もせず、そして検証したこともない権威者を鵜呑みにし、そ
の権威者も別の検証したことのない一銭の価値もない者の受け売りだ。」
マーク・トゥエィン

ワイルドのナナハン機って煙突いるのかなぁ？
直接聞くと買ってしまいそうなのでここで教えて

>>635 カフェプロ改造の話詳しく聞きたいです！！

まだいんのか、偽装野郎。

浅煎りで極力渋みを出さないようにするにはどうしたらいいですか？
長時間焙煎（30分ぐらい）とか有効ですか？

痛なら60分超

話の種に180分焙煎と言うのを試してみたが、2週間目の美味さは極上だった。

長時間焙煎ってずっと弱火なのか
火力を上げるポイントがあるのかどっちなんだろ？

ここの皆さんはセパレーターどこの使ってます？
初めて買うのでオススメ教えてくださいm(_ _)m

茶漉しです。

自家焙煎に興味があってまずは手網かフライパンで始めてみたいんですが、台所でやった場合チャフとかのゴミや煙はかなり出るでしょうか？

gene使いなはれ

>>663
と朝鮮人が言ってます。

>>662
100gくらいでも両方けっこう出るよ。

>>662
http://www.youtube.com/watch?v=HuzWQwNs66Q&feature=related

geneって浅煎り得意？
使い方によるほうが大きい？

>>662
チャフは豆によるよ。
例えば、マンデリンとかは本当に少ない。
比較的多いと言えば、ナチュラル（精製方法）とかの豆かな。

煙は焙煎工程によるね。
私の場合192ｇ一度に焙煎するけど、
普段のレシピなら終了まで換気扇無しでもとりあえず「火災警報」が鳴り出したりはしない。
15分前後の焙煎をするときは、結構煙が多くて、警報が鳴ってしまう。
因みに焙煎している台所の広さは６畳位の隔離できる個室（他の部屋と完全に仕切ることが出来る）です。

台所が汚れることが気になるなら、対策として、

�@使わないコンロには、鍋の蓋をかぶせてチャフが行かないようにする。
�A魚焼きグリルの排気口にアルミホイルなどで蓋を作りチャフが行かないようにする。
�B換気扇に使い捨てフィルターをつけておく
�C冷却時、団扇などを使うなら、チャフを掃除しやすいほうに飛ばす。

これくらいかな。
焙煎後は掃除機で掃除だけど、チャフを吸うだけだから、まあ長くて１分程度だよ。
そういえば、今となっては焙煎後にしか掃除機をかけないな、台所・・・。（笑）

末永くがんばってな。

まーた自演してんの？ほんとヒマね。

�Bはやめたほうがいいかな・・・・・・・
吸引力落ちるから。

まぁ、賃貸で煎るなら、出るときのクロス張替は覚悟しといたほうがいいよ。
タバコ吸わなくても100％来る。
焙煎で。

６年だか８年住んでればかんけーねーけどな

クロスは5年かな。
でも、東京以外はそういう法令守らないから、全額来るよ。

テレビや冷蔵庫の後ろのクロスを同じで、台所は使用目的上、（油煙とかによる）黄ばみは自然なことであって、
請求の対象外だったと思うよ。
それに671氏の通り、確か7年住めば、そういった以外の通常の壁の傷なんかも免責になるはずだよ。
7年以下は、住んだ年数によって割合が変わったはず。

私は仕事の関係で地方や都市近郊を転々としているけど、焙煎によって請求されたことは一度もない。
「東京以外はそういう法令守らないから」と言うのはハッキリ言って、交渉力や迫力の問題。

私も別件で請求されたことがあるけど、しっかり交渉して「国のガイドライン」を盾に敷金もほぼ返してもらったことがある。

俺いつも全額払ってるよ。
一度20万Overで払わされたことある。

嘘言わないほうがいいよ。

http://homepage2.nifty.com/i-sai/genjyou.htm

ついでに言うと、正当に請求された場合、逆にこっぴどくやられるから。
5年住んでればクロスについてはお金発生しないけどね。
でも、減価償却無視で請求する業者も多いと思うけど。
関東近郊は特に。

まぁ、一軒家入手したんでどうでもいいがなw

クロスの張り替えとか、床の補修というのは「約定の修理」に一般的に入るので、
まぁ払わされるよ。残念ながら。

機材(風呂、台所、エアコン等)は入らない。

入居の時に説明されるし、ハンコ押すでしょう？

つまり・・・・「正当に請求されて20万Overで払わされた」ということか。

賃貸入居者なら良き管理者にならないとね。（笑）
まあ、私に嘘とかいうような人だから仕方ないか。（笑）

101のせいで話が横にスレたスレ作れ

でもあれか・・・・ワンルームは確かに請求されたことないわ。
金帰ってきたし。

2DKとかだけなのかもしれん。

焙煎の煙もタバコと同じ扱いになるだろうから(されたしね)、
大量に煎るんなら気を付ければ？

ネズミ小屋に長年住むんなら、どうでもいいことだけど。

>クロスの張り替えとか、床の補修というのは「約定の修理」に一般的に入るので

>5年住んでればクロスについてはお金発生しないけどね


さて、どっちでしょう。（笑）

>>681
お前バカだろ。

入居時の約定で、減価償却の説明とか受けないの？
クロスは5年、床10年とか。

>>672
東京が条例で定めただけで、根幹的な補償の概念は同等。
請求は来るだろうけど払う必要なし、瑕疵担保条約と消費者契約法で終了。

ま、焙煎の煙でクロス張替食らったら、それを勧めた101に法的に請求すればいいんじゃないすか。
私は、退去時高額な請求を受ける可能性もあるといっておくよ。

煙の黄ばみがいやなのは賃貸でも持ち家でも同じことで、マイペットとかで毎回拭いてはいたんだか、
角に白い線がちょっと見えるだけで張替だからな。

>>683
それ、瑕疵担保じゃないです。

約定通りの請求の場合、払わないということはできないので、敷金と家賃残額から持ってかれるよ。
普通に。

Over出たときは驚いたけどな。
まぁ、どうでもいいわ。

そういうこともあるから、気を付けてつかえという話。

>焙煎の煙もタバコと同じ扱いになるだろうから

そこは交渉ややりかたじゃないかな。
焙煎していたことは、こちらから言う必要もないし、
指摘されても、居間じゃなくて台所とかなら、
通常の炒め物などによる油煙による黄ばみではなくて、
焙煎による黄ばみだと、向こうが証明出来るかどうかだと思うよ。

>>686
敷金から天引きは違法な

調理でも、故意で煙をもうもうと出している場合、
ヘビースモーカーと同じなんだそうですよ。

わかってやってるわけで。

まぁ・・・・・そこを持って調理だから違うといえば、まかり通るのかも知らんが、
そういう目にあったのは軒並み40平米超えた物件だな。
清音床張替とかも含めて(タイヤ置いといただけで張替だとよw)
入居時の契約書に書いてあるからな。

敷金超えなかったけど、その時は。

>>688
違法だからと言って、あっちに金すでにとられてるわけで、いったん返せとやるにはめんどくさーいことしないといけない「上に」
正当な分は払うわけでね。

正直めんどくさいわけですよ。
毎回頑張りたいんならどうぞ。

何回かやってれば、そのうちそういう目に合うと思うけどなw

もうどうでもいい話だが。
ROも届くし、楽しみでたまらんw

>>690
馬鹿全開ですね。

タバコと一緒にしてるけど
居間で焙煎するのかね〜（笑）

もうもうと煙上がるにしても（そういう焙煎ならね）、そもそも換気扇も効かないのかね。
換気扇の掃除もしたほうがいいよ。
良き管理者としてね。（笑）

>>691
そう？
むしろ、住まわせていただいてありがたかったと思う物件が多かったんで、
どうでもいいことだ。
そんなことは。

まぁ、あんまり煙らせると請求される場合があるよ(というか何回もあった)というくらいでとっとけば？
いわれても、逃げりゃいいんでしょ？
俺逃げたことないけどさw

なんでかしらんが、1ルーム1K当たりのネズミ小屋ではとられたことないわ。
クロス面積によるのかもな。

馬鹿全開ですね。

つうか、俺に突っかかっても現実変わらんぞ。
俺が請求するんじゃないんだから。

ビビりすぎだろw
払えつわれて、理由が正当なら払えばいいだけだろw

正当を超えた額を払うとか、違法天引きを擁護するわ。

あー、自分の過去の失態を美化したいのかー。

「正当な理由」にされちゃってるだけじゃない？
居間のタバコと単純に混同してるし、

例えば、ヘビースモーカーがひたすら台所の換気扇下だけで吸った場合、
ヘビースモーカーだからと請求されるのか？

別に失態でもなんでもねージャン。
住むところによってはあなたもそういう目にあうだろうね、確実にw

あんま、デカいところはやめたほうが好いよw

>>697
それ、されるね。
ほぼ間違いなく。

喫煙者はカモだよ。

まーねー、コーヒーの焙煎の煙、換気扇だけで処理できないからねー
少量ならできんのかもしれんけど、できたためしないわな

そんな換気扇あったらほしいわ
業務用のかっこ悪い奴は嫌だが

101ってこーゆー自演もイケるのか、芸達者ですね。

まぁ、トラブル防止にでも役立ててほしんだが、
電球色の明かり使ってると、黄ばみわかりにくくなるから、ひどい目会うかもよ。
掃除遅れたりして。

他人事なので、どうでもいいけどさ。
気を付けてやったほうがよかろう。

>>699
それは、居間の天井に黄ばみも臭いもつかないのだから、不当請求ですよね。
ご名答！
カモにされてるんだよ。

「正当な理由」って何ですか？
泣き寝入りしてそれを認めたくないから、「正当」と言うことにしたいだけじゃない？（笑）

>>701
いや、微妙にキャラの住み分けが間違っているところがある、調べながらの付け焼き刃自演といったところだろ・・・・・・・

>>703
俺にかみつかず、請求されたときに業者にいいなはれや。

ちなみに、消費者センター？とやらは仲裁にも何にも入ってくれないよw

(*^o^) ｲｹｽﾞ
(＼／
／ く

>>704
ああベクトルが入れ替わってるときがあるね、ども。

そもそも焙煎による台所の黄ばみを、どうやって魚焼きや炒め物の油煙によるものと区別して請求されるのだろう？

「貴方焙煎しましたね！！この黄ばみは焙煎特有の〜」とかって神がかった鑑識眼で特定されるのか？


そんなこと、本当にあるのか？（笑）

>>695
業者に屈して過払いさせられた間違いを指摘されているのに、
なんでビビリすぎとかレスしてるのか全く理解できない。

ビビッて大枚支払ったのはご自分では？

101の自演の癖のひとつ

誰かが食いついてくれないと同じことを何度も書くアレが出てきたね。

ああそう、まぁいいんだよ。

自分で払ってないのもあるしさ。
めんどくさい奴ら。

請求書もらってビビればいいじゃんw

まったく反論できず逃亡と。

反論ってさ、焙煎は故意の発煙だから、タバコと同じだよ。
まぁ、業者と話せよ。

基地外だと思われれば、案外逃げられるかもよw

いつものことです。
自演認定が始まると、逃亡が近いということもいつも通り。

今日も御馬鹿はピョンヤン運転です。（笑）

焙煎は台所でやりましょう。（笑）

もうちょっと頑張って自演したらいいのに・・・・・・・・・

なんで年寄りってみんな無駄な改行入れるの？

>>714
EXIFで動かない自演の証拠を残したマヌケにしては偉そうですね。
偉そうに講釈たれてたのが自演だとバレた今の気持ちってどんな感じなんですか？

すっげー伸びてるー
また焙煎以外の教養が増えてしまった。感謝感謝

カセットコンロを使って外でやればいいんじゃね？
クロスの話より自家焙煎の話お願い

自演バレで居心地が悪くなるとスタバスレで罵詈雑言こいて憂さ晴らししてますよと

逃亡ってw
マジ気を付けたほうが好いよ。
煙の中の窒素成分は日光に当たると黄色に変色というかシミになるから。

>>718
自演の上に、光源で写真いじってんだぜ？
他人にはまねできねーわ。

いわれのないことだな。
証拠をどうぞ。

嵐はスルーでしたね。
すみません。了解です。

恵比寿カン？だかのやつ上げましょうか？

つうかさ、カラー補正して、バックの刺身トレーちゃんと白くするとクソまずそうな豆になるんだが。
なんだこれ？

>>723
以前貴方が圧縮ファイルで固めた画像と、先日貴方がレスをしていた相手の画像のEXIFデータが同じだったのですが。
この過疎板でしかも焙煎豆の写真、期間的にも非常に近いにも関わらずあの特徴的なEXIFがそうそう完全合致するものじゃないと思うのですが。

>>727
自演してないからありえないのだけれど・・・・因みに何方のレスと勘違いしているの？
具体的に教えて。
スルーすべきなんだろうけど、かえって興味がある。（笑）

なかったことにする作戦　わろた

もうさ、不毛だから、101に出て行ってもらうってことでいいじゃないか。
みんなで追い出せば出ていくかもよ。

本当に上手ならまだしも、うそつきは要らない。

101は完全スルーでいけばいいだけ
スルーできない730も出てけ
オレも出てく

>>728
おれも写真落としてたから確認したけどお前古いの大切に使ってんだな・・・
その点は評価してやんよ。
でも、自演はなかったことにできないだろログ残ってっしさ。

で？具体的な証拠は？（笑）

誰に言ってんの？

>>730
やだ！
101氏がいないと盛り上がらないんだもんっ

>>732
俺保存し忘れたんだよ
うpできる？

いいかげん浅煎りのうまいやり方教えろよ
偉そうにしてるだけでなんのアドバイスもできねえのか

>>737
人に教えを請うときは、もっと謙虚になれよ
偉そうにしてるのはどっちだよ
ここでアドバイスもらっても、あてにならない情報ばっかだけどな

でたでた

憑きが〜♪

浅煎りに技術がいるとかいう残念な人が多いからな。
超絶勘違い君。

深煎りも同様。
そう考えた時点で3歩後退。

追い詰められて、また自演して
忘れられた頃また出てきて
それでも名前は変えない

浅煎りした時にでる渋みはどうしたら解消できますか？

火が通ってないから火を通す。
下手打つと味が抜けるので、そこらへん注意。

>>743
とりあえず現状確認。

深煎りだと解消する？
よく味わってみて・・・・深煎りでも渋くない？
判らなかったら、濃度を濃くするか、トルコ風に淹れてみて。

トルコ(笑)

絶対にやらないな。

>>744
だからその火の通し方がわからないんじゃないのか
下手するとってどういうことかわかってるなら教えてあげればどう？

粗挽きでサッと淹れてみるのもありかな
焙煎だげが要因じゃないかもよ

どっかのスレに
生豆７の焙煎２とか書いてあった。
生豆が重要なのは当然なんだが焙煎２というのはどうかねぇ。
同じ豆を同じように焙煎したらどの店も２割程度の違いしかないということかねぇ。

http://i.imgur.com/kaifs.jpg

カセットコンロ＋ドリップポットで焙煎してみた
まだ飲んでないし、そもそもどんなコーヒーが美味しいのか有名店とかに行った事ないからわからんけど、どんなもんですか？
なんか写真でわかる欠点とか無い？
焼きムラは仕方ないとして

バイセンギョウシャ＝バイシュンギョウシャ

深煎りして3日ぐらいして出てくる油を拭いちゃうと味が落ちるような気がするけどどう？
焼いてすぐ出る油は拭いても味は落ちないけど・・

＞油を拭いちゃう

もう少し詳しく

>>753
あっ、ごめん
豆の表面に浮き出てくる油を拭き取っちゃうってことです

なんでそうしようと思ったの？
油は味の要素だから、取り除いたら変わると思うよ。

手網に付けるアルミホイルのダンパーの作り方ってどっかに載ってませんか？

>>756
そもそも手網は回り(側面も)が全部網だけら上面を全部覆っても排気過多になる
まずはとりあえずアルミホイルでいいから側面全部と上面7割を覆いそこからスタートした方がいい。
ガスコンロのカロリーが小さい場合最初は9割覆っても問題ない。

問題だらけだろ

>>757
アルミのふるいの小さいのに、柄と蓋をつけた方がはやそうな話だな。

ゴマ炒り器がそのまま大きくなったやつが欲しいな・・・

まーた自演してるよ

101もうせろよ。
無知蒙昧が。

「排気過多」っていうと、排煙のこととか想像しちゃう人も多いと思うけど、（過剰な排気は成分を奪い去っていくとか云々）
>>757氏の指摘はそういう観点じゃなくて、議論に発展するとすれば、こんなことなんだろうな。

�@コンロからくる熱風を少し留めてあげると比較的弱い火力でも豆の温度は上昇するだろう。
�A逆に素通りでは、�@と同じ温度上昇を得るには、より強い火力が必要となる。

さて、どちらが良いのかね？ってことのような。


私は�@だと思うけど。
�Aは「ヒット＆アウェイ」がより激しいといいますか・・・それはそれで問題だと思うのですけどね。

結局、758の言う問題って何だろうね？
「だらけ」と言うからには複数あるようだけど。

是非、聞いてみたいな〜（笑）

うん、マジで美味いコーヒー入れないよ。
話になんない。

詳しくは教えないけど、その程度なんじゃないの。

まぁ、手編みで排気過多とか言ってる時点でぷぷwwwですわ。
馬鹿じゃないか。

自演で自画自賛していないと死ぬ病気とか？

頭おかしいんでしょ。

手網の人は、まだら焼けの豆を淹れて
自分で焼いた豆はそこらへん喫茶店よりうまいと
感激するんだよ。

いっそ焙煎教室へでも行った方がいいよ。

自分で良い豆を焼く決意につながるか、ばからしくなり
ステンパンチング買って満足してしまうか。

時間節約になるはず。

それも違うわ。
へたくそばかりかw

じゃああんたがどれだけすごい焙煎をしてるか言ってみ

感覚で煎るのやめろ。
とにかく火力、投入量、時間、とか
手編みなら手編みの高さ、手回しなら回転数、排気、
そういうものを全部記録しろ。

で、一つずつ具体的に弄っていけ。

感覚で煎ってうまく煎れねーってのは結局どこが悪いかわかってねーんだ。
馬鹿なもんに金掛けるなら手持ちの機械極限まで使ってみるべき。

手編みでマダラ焼けww
ぷぷww

だわ。

そんなもんさ、適当にやっただけだわ。
美味くもなんともなかろうが、ばかばかしい。

それを自分でやったら美味い？わけねーだろww
誰がやろうがまずいもんはまずい。
馬鹿言っちゃいけないよw

俺は手網でもまだらじゃなく焼けますけど。

でも、手網で焙煎しようとは思いませんね。

初心者にも手網焙煎は薦めません。

やっぱこのスレ日本語もうまく操れん変なのばかりだわ
とくに語尾にw付けるやつ。

トップギアでも見よっと。

なんだか面白い対戦が始まったな。（ぷぷ）
観戦してよーっと。

因みに最近私は穴無しステンで煎ることが多いな。
手編みは特に難しいよ。（昔から一貫して言ってるけど）
攪拌の性能もそうだし、豆の膨らむ様子、豆の大きさが感じ取りにくいしね。（ドラム系なら回転数が変わるからよく分かる）

とはいえ、手編みで頑張る人は、きっと、難しいからこそ燃えるのですよね。
恐れ入ります。
中には、豆を燃やしてしまう不器用な人もいるでしょうけど・・・（笑）

いいから、虚偽について謝罪しろこのバカ。

証拠ヨロ〜

じゃぁ、また写真上げようか？
おい？

どうぞどうぞ。
何の証明になるのかないけど。（笑）

ムラなんかできてもさほど気にしないけどねｗ

俺のあげたドリップポット焙煎の写真はスルーか
結局101が一人で自演してるのかな

>>779
著作権はもう気にしないの？ｗ

ここまで誰も釣れない自演である意味でカックイイね

手網焙煎を薦める豆屋の悪意を感じ取れ。

ちゃちな器具に3000円以上の値をつけ
生豆なんか焙煎豆の4割引ぐらいで
平気で売りつけてくる。

ドリップポッドなら1000円チョイだし、ネットで
松屋から豆買えば自家焙煎豆屋の半値だ。

101はなんでメアド入れてんの。究極のかまってチャンなん?

>>784
手編みっていうけど・・・・あれ銀杏煎りだから。
豆屋が値段決めてるんじゃねーのだよ。

ホームセンターにもあるよ。

手編みは女がするもんだ

俺はやるけどね。
手編み、手縫い。

ちまちまちまちまと。

俺のドリップポット焙煎、焼きムラ多いけどさ
お前らの手編みより美味いだろうよ
少なくともバッハは超えてるぜ

欠点さえ見つけられないお前らだもんな
せーぜー糞豆をうみゃ〜うみゃ〜いて飲んでろボケ

手網は駄目だ、安物SUSパンチは糞だの何だのって
お前らは何で焙煎してるの？
ここは業者しか来ちゃ駄目なのか？

>>785
彼はきっと真剣に議論がしたいんだよ。
自演だ何だって言ってる奴いるけど昔からここにいる奴は彼が自演しない奴だってわかってる
まぁ口が過ぎる時もあるけど、基本的には健常者。

EXIFっていうんだっけ、画像ファイルのデーターがどうとか

モロバレなんだって？

ハズカチ〜

>>789
状況を勘案し、最も矛盾のない仮説を考えると、
単純にお前は糞舌で味覚が下劣極まりなく、
へたくそでどうでもいい焙煎豆のほうが美味いと感じるのだろう。

ドリップポッドの人、痛いです

ゴールデンウィークは優雅にサンプル穴空きで
焙煎だぜ。
春の薫風に豆の焼ける臭いがとろけるようだ。
ワイルドだぜえ

こないだ数キロ煎った。
全部冷凍庫で保管中。

いいな。

>>796
自家焙煎のメリットの多くを失っているような・・・

安いというメリットもあるし

なにいってんのコイツら、まったく分ってない。
自家焙煎の楽しみ（メリット）を教えてやんよ。

俗に、生豆７割、焙煎２割、立て１割と言われているが、これが間違い。
巷で、コーヒーは生鮮品とかで差別化が計られてるが、そんなことはニワカにまかせておけばイイ。

真の焙煎趣味人はだな、生豆選び７割、ハンドピック１割、焙煎２割、これが基本。
COEはハンドピッキングの必要なしとか宣うやつがいるけど楽しさ半減、どんな豆でも５パーは撥ねるのが趣味人。
あーもったいねー、俺様の眼鏡にかかるとやっぱこのクラスの豆でもロスっちゃうなぁ、いやまいったまいったと深夜独り言をいう。
サンプルロースター以上になると予熱を与えている時間も至福、釜にゆっくりと炎をあてる儀式、生豆投入すると○○℃に下がるからブツブツとうわ言が出る。
手とクチは別物、今日の温度推移はと呟きながらガス管の捩じれを戻す、それが済めば計量スプーンを磨いたり空冷用の旋風機の試運転で宇宙人の声を出す。
この予熱の時間にどれだけ無意味なことができるかで焙煎のキャリアが判るというもの、焼く前から飲んだ気になれば焙煎仲間から師匠と呼ばれる。
焙煎の前段階の工程ですらこの盛り上がりだ、全体からみたらほんの２割にも満たないと考えるといかに生豆選びがハイテンションになるか想像できるだろう。
初心者は定番のワイルドのサイトの円形グラフを暗記するところから始める、グラフに隠れたブラジルらしさケニアらしさなど想像しながらマニアの入り口に立つ恍惚感を味わう。
２〜３年経つとアタカのサイトの過去情報を漁りはじめる、その様子は写経のようでもあり解脱感の中で俺様の生豆ノートが日々頁を重ねてゆく。
培われた生豆情報を駆使して世界規模の天候を睨み、遠くまだ見ぬ大地から船旅をして我が家にやってくる生豆達を選び抜く興奮、汗ばむ手の平がマウスを湿らす。

おわかり頂けたであろうか、自家焙煎の醍醐味を謳歌するためには次ぎから次ぎへと焼かねばならぬ業を。
消費することを忘れや焼かなければ次ぎなる生豆達を呼ぶことができないこの珈琲地獄のジレンマを。

自家焙煎を趣味にすると、当然焙煎そのものがメインであり、その副産物的に味わうという形で終わると思われる節がある。
まあ大方間違ってはいないのだがやはりまだ真骨頂を理解できていないようだ。

一言に焙煎といっても流派がある、熱風や直火といったものではない、こんなことに拘るようでは焙煎道を極めることは難しいだろう。
釜にはドラムとよばれる筒状の物体がある、そのなかには羽とよばれムラのない焙煎のために撹拌をするのだがこの認識でま３割だろう。
残りの７割は音だ、ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ と速めのワルツを奏でる。
モーター音は一定の低域を受け持ち、ジャズでいうところのウッドベースにあたる、感の良い人はこれで理解できるはずである。
焙煎とはステージなのだ、豆の混ぜられる音はシェイカーの軽快なビートを刻む、自然と唄が出る。
そう流派とはどのジャンルに委ね豆を煎るのかということだ、ちなみに俺はニューオリンズジャズだ、ノリ（生豆の音）がよければタップが自然に出る。

この世界に住む者からしたら焙煎豆の保存というものはどうでもいい、常温？冷凍？瓶？ジップロック？まさに無用の長物なのである。

焙煎ドラムの何パーセント位まで煎れるものなの？
1kg以下の焙煎機作ろうと思ってるんだけど

802

>>801
一般には仕様の8割かな。
1�sいけますつったら800ｇでやめる。
ただし、直火の場合だけど。

反熱熱風は満容量行けるらしいよ。

>>797
冷凍で1月保管し、3日分外に出して使ってみ。
(新しい豆でやるように)
驚きがあるだろう。

気が付くと笑うぜ〜
ワイルドだぜ〜

>>800
わかる

ここまで酷くないけど、生豆を選ぶときはハイテンションになる。

胡散臭いバカだな。
ちゃんとした豆も焼けないくせによく言う。

片腹痛い。

>>807
適正に煎れるのは8割ですよ、素人ですか？

>>807
だからそういってんじゃん。
頭おかしいんじゃね？

「気温22〜24℃　湿度55パーセント前後」

やっぱりこの時期、焙煎が神がかったようにうまくいくよね。
皆もそうなのだろう・・・・テンションの高さを感じる（笑）

>>810
その気温と湿度で神がかる根拠は？
やっぱ長年のデータかい？

あーまた自演のおっさんがきおったわ

>>812
うるせー死ね
氏ねじゃなくて市ねじゃなくて死ね！！！！！！
俺はただ聞きたいだけだ

データの蓄積だね。
他の人がどうかは知らないし、何故だかもわからない。
他の季節環境でも、十分焙煎はできるけど、どういうわけかこの温湿度下で焙煎したは格別だよ。
秋の中ごろやこの時期だね〜。

そちらはどうだい？

>「気温22〜24℃　湿度55パーセント前後」

木の芽どきですね、101が暴れ出すそんな季節ですか。

>>800
音は情報としてとてもいいですよね。
ワルツですか・・・ということは3枚羽ですかね？

ジャズではないですが、
チャンチャマイヨを煎る時は「インカダンス」
キリマンジャロを煎る時は「キリマンジャロの歌」
がなぜか焙煎中、頭の中をグルグルする。

クスコ・・・クスクス（笑）

>>815
センスないな〜。800の音楽話にもからめて

「ピアノにもうれしい温湿度ですね！！」

くらいの気のきいたこと言ってみなよ。（笑）

>>815
的確じゃないか、実に気が利いている指摘だよ、禿げ同。

自演しました。
すみません。
許してください。
DIDが完治したらもうしません。

あーまた自演のおっさんがきおったわ

岐阜の基地外が同じこと言ってたな。
正直、全然そうは思わない。

悪いが年中安定している。

生豆の状態のほうが問題だ。

生豆持っていて自家焙煎出来る方は、必要な分だけ焙煎して、12日以内に使い切るのがオススメです。焙煎豆の保管は常温で。

>>822
Twitterで確認したらマジで本人かよ場違いだから消えろ

自家焙煎の事で何か質問ありますか?

お前程度の人間に聞きたいことはない。
ここに住み着いてるやつはみんなそれくらいできる。
残念ながら。

では、あなたの今の課題は？

ない。
一通りできてる。
まぁ、あえて言えば生豆の調達だな。

質の悪いもんが高くなって困っている。

ま、あんまり建設的なお話ではないですね。スルーします。

生豆はどこから調達していますか?
質の良いものが高いのは仕方ないと思います。
質の良い豆を仕入れる事が出来ないのであれば、私と同じ事をしているとは言えませんね。

テンプレにある仕入れ元の中では、アタカ通商さんは良い銘柄が散見されるので、良いと思います。私自身はまだアタカ通商さんとはお取引していませんが、アタカ通商さんが持っている銘柄とと同じ豆をいくつか在庫に持っています。

・・・・・お前の仕入れてるの質なんか全然よくないぞ。
本当にそのレベルか。

大体SweetMariaとか使ってる時点でさ、もうね。
どうでもいいんだよその辺なんか。
特に今は。

質のいいコーヒーが作られなくなったつってんだよ。

>>832
SweetMariaとCoffeeShrubは私のメインの買い付け元ですが、買ってみたことはありますか?
買ってみた上で、どの銘柄がどのように質が悪いか言って頂かないと、お話になりません。
私はThompson Owenは信頼出来るカッパーだと思います。

>>832
国内ではCafeTimeさんが極めて高品質の豆を仕入れていますし、生豆の購入が可能ですよ。

>>833
数年前のエチオピアはあそこでしか買えなかったけどね。
深煎りに絶えない豆ばっかで没。

もう一つ言うと時計みたいなクソ迷惑業者は消えてほしいね。

あのバカのおかげでエチオピア偉いことんなったからな。

つうか、そんなこともわからないわけでしょ？
豆もムラッムラでひどいもんしか焼けないし。

それくらい、すぐに解決できるけど、態度悪いから教えてやんない。

ずっとそういう豆焼いてればいいよ。

>>836
豆の熟度のばらつきと焙煎ムラは違いますよ。
深煎りメインの方にはご存知ない事かも知れませんが。
文句ばかり言っていないで、ご自分で仕入れ元を開拓された方がいいと思います。

>>835
エチオピア産生豆の命令検査は2012年3月で解除されていますし、
それ以前でも命令検査を通せば仕入れ可能でしたよ。

>>837
その態度がいけない。
とだけ言っておいてあげますよ。

>>839
もっと建設的なお話をしましょうよ。
名無しで上から目線で言われても、意味ないです。
深煎りがお好みなんですね。

>>840
いいや？
別に深煎りが好みというわけでもないよ。

まさかとは思うが〜向けの豆なんてのが万人に向けて存在するとでも思っているのかな。
深煎りに耐えないから没ってのはそういう意味じゃない。

あまり意味がないですね。珈琲は嗜好品ですし、浅煎りにするか深煎りにするかは焙煎者の自由でしょう。

どの銘柄の豆を、どの位の焙煎度で焙煎したが、期待した風味特性がこれこれで、こう出なかったから駄目なんだとか、具体的なお話なら有意義かも知れませんが、否定的なもの言いだけで具体的なお話が出来ないのでなければお話になりません。根拠が無い。

じゃぁくんなよ。

お前の知ってることなんか魅力的じゃないんだよ。
いたらウザいだけなの。

わかんない？

しかしなんでまぁ、他店の社長にまで怒られてんのにものの言い方も改めないかね。

不思議。

♪(´ε｀ )キニシナーイ
自家焙煎について語りましょう、皆さん。

じゃぁ先に書いてほしんだけど、どうしてあんなマダラな豆売るの？
というか、どう煎るとああなるわけ？

あと、一時期の限定的な銘柄だけで駄目だとか決めつけるのは軽率だと思います。
どのような体験をされたのか分かりませんが、継続的に購入していれば、
SweetMaria'sは高品質な豆を仕入れている事が分かるはずです。
玉石混交で、全てが日本人好みの風味特性ではないかもしれないと私は思いますが、
概して良い豆を仕入れている事は確かです。相対的にイマイチな豆は、
それなりの評価と価格になっている感想です。

>>848
どの銘柄ですか？

非建設的ですね。
どう煎っているか説明してください。

>>851
銘柄によって煎り方は違います。
どの銘柄ですか？

こういうのの処理こそ101に任せたい。
というか任せた。

あーなんか伸びてると思ったら百一がコテ変えてまた連投してんのか。
言ってることが毎度同じだし論調も同じ、芸がないアホやな。

まぁ、両方とも壁と話してりゃいいという点と片腹痛いという点は変わらないがな。
どうするんだか。

>>854
私は101さんではないですよ。

>>853
私に任されても・・・
処理も何も、貴方が自分の発言に責任をもって、きっちり銘柄をあげることじゃないかな？（笑）

具体的と否定的を対比としているようではお話になりません。
一見小難しい言葉遊びをしているようにみえるが、根底は無知無学ですね。

http://profile.ameba.jp/sleepyfaun/

???

>>831
>お前の仕入れてるの質なんか全然よくないぞ。

責任もって具体例を挙げながら説明すべきだと思いますけど。
というか私も具体的な銘柄を挙げながら否定するのを見てみたい。
焙煎の様子が想像できるから（笑）

おお、来た来た。
ちょいと聞くけど101。

Amazonとかでのこの人の煎り豆見てどう思います？
買ったことあるんなら、それを基にでもいいんだけど。

買ったことはない。
写真をみて全てがわかる訳ではないが、ちょっと思うところもある。
しかし、話の筋としては831の答えを聞くのが先なので。

ふーん、まぁどうでもいいか。。

>>862
具体的にはマンデリンかな。
それ以上は言う必要ないと思うけど。

>>864
言う必要ありますよ。立場や見解をハッキリさせないと。
因みに、それは買って飲んでみてのことですか？

>>865
いや、無いね。
生豆買って飲んでみればいいよ。

>>865
ついでに言うと、あなたも別に話したくなければ話さなければよい。
相手はプロフェッショナルとして商売している相手みたいなので。
欠点は自分で気が付けないやつが悪い。

適正な点をいえば言うほど、改善点を無償提供していることになるからね。

なので、ご自由になさるのかがよろしいと思うよ。
私は以下ROMで。

生豆の品質は私の場合、実際に対峙して口に含むなりしてみないとわからないけど、
この人の焙煎の品質についていえば、好みとして分かれるんじゃない？（悪いとは言わないよ）

ただ、マンデリンで言えば、表面の質感から想像するに、全体的には割と浅そうなのに、部分的には色が濃くなり油まで浮いているように見える。
これは水分の多い豆を比較的短時間で煎ろうとしたときなんかに現れる現象に見えるが・・・

最初からトラってたか、それとも水抜きしくじってるか、
ムヤミヤタラにマンデリンに不適切な味を求めているか。

そういうのが透けて見えてワイルドだろ〜

この人飯田橋らしけど、行ったら会えるのかな？
実店舗あり？

>>868
>水分の多い豆を比較的短時間で煎ろうとしたときなんかに現れる現象

間違いとは思わないけど、むしろ火の回りが不均一といったほうが個人的にはしっくりくるね。

あれ、ROMるんだったたっけ。
馬鹿じゃねーの。

きっもいスレだな
コテオンリーの隔離スレを誰か建てろよ

>>872
言ってる事に中身があれば別に気にしない。

スレチかもしれないけど、最近自家焙煎やり始めたんだけど
いまいちどんな珈琲がおいしいのかよくわかんないんだよね
そんで、東京でおいしいと思えるというか基準に出来るような珈琲店を教えてくれないか？
通販だとたてるのは自分だからもしかしたらまずくなっちゃってるかもしれないし
本当のプロがたてた珈琲を飲んでみたいんだよね

>>873
自演101乙

874が困ったとき相談しやすいことも勘案して、ロッセとかどうかな？

>>870
実店舗はありません。通販するためには実際の所在地を公表する必要がありますので。
初めまして。何かありましたら[email protected]宛にご連絡頂ければ幸いです。

ロッセというのは初めて聞いた
他は？

>他は？

とか偉そうだな。

>>868
ああ、スマトラ・グレード1・マンデリンの事ですね。
入荷時にはとても含水率が高く、欠点豆の混入率も高いロットでした。いわゆるアサランです。
セラー保管しているうちに含水率も下がって均等化してきましたが、
欠点豆の高さには閉口しています。ハンドピックが大変ですので。
Thompson Owenもその点は承知しているようで、
去年の秋にはインドネシアに長期滞在して良ロットを探し回っていたようです。
その成果もあり、現在のSweetMaria'sとCoffee Shrubには良さそうなスマトラのロットが入荷していますね。
さて、このグレード1マンデリンですが、熟度が高いという特徴があり、
浅煎りだと酸とフレーバーが鮮やかなのが魅力です。
きっちりハンドピックをしてやれば、長所が活きてきます。
このロットを売り切ったら、もっと高品質なスマトラを仕入れるつもりです。

ロッセに行ったら少し足を延ばして基地の町のコーヒー○ートにも寄ってみなよ。
比較すると勉強になるよ。できれば買って帰って、自分で濃度を色々変えて淹れてみるといい。

>>879
別に2chなんだから敬語なんて使う人の方が珍しいと思ったんだけどね
改めますよ
他はありますか？

その熟度というのは生豆見るとわかるのかい？

ロッセって町田のだよな...昔は毎晩店の前通ってたけど
先代がよく豆炒ってたな25年前ならあの付近で一番うまい豆売ってた
いまは知らんがコーヒーは普通にうまかったよ、ハンドピックについての考えとか
俺に話してくれたからいろいろ気軽に教えてくれるかもね

>>883
わかります。カレントクロップのロットであれば、深い緑色の物ほど熟度が高く、良質です。
但し、エイジドスマトラは黄土色を帯びてきます。

焙煎の事について教えてくれる店って言うのもいいんだけどさ
ちゃんとしたおいしい珈琲をたててくれる店ってのが聞きたいんだよね
バッハとかランブルとかの有名どころはもう良くないのかな

>>886
いや、そうでもないよ。
行けるなら言ってみたらいいよ。
バッハ、ランブル、ダフニ、大坊あたりは。

>>885
それ熟度じゃなくて精製の良否じゃないかい？
熟度って何のこと言ってんの？

885の言うことが正しいとすると、

例えばタンザニアでは、スノートップやアデラは熟度が高いけど、モンデユーロやエーデルワイスは熟度が低いということになるが・・・

なんか混沌としているねぇ、通販とはいえ商売しているようなのにいいのかねぇこんな遊びしてて。

スマトラの熟度の話にタンザニアを引合にしても的はずれだが。

しかしなんでこの珈琲板で蘊蓄語るニワカは馬鹿なんだろうなぁ。

コロンビアなら、プラナダストリマやサンチュアリオは他より白っぽいし、
コスタリカなんて、白っぽいの多いよ。

いや、そこは的外れでもないよ。
だってさぁねぇ？

>>888
精製処理で熟度が高い豆だけをきちんと選別して処理していれば、
熟度が高い豆だけに揃える事が可能です。
ロースターが入手する際に、あらかじめ上記の選別がなされているのが理想です。
例えばVolcafeは、選別を組織的に行っており、マンデリンのお手本のような良ロットを
提供して差別化をはかっています。カップクオリティも素晴らしいので、
次回はVolcafeから仕入れたいと思っています。
現在SweetMaria'sにも、Volkopiのロットが入荷しています。

もうめちゃくちゃだ。

>豆の熟度のばらつきと焙煎ムラは違いますよ。

なんでこんな発言の必要があったのかな？（笑）

スマトラの場合、熟度の違いを出すために精製の仕方に差を設けてるんだが。

選別とかギャグかましてますけど。

自分の技術不足ではないといいたいんでしょ。

>>897
でもそうすると、仕入れた豆が本人の言っている、「良質」とは違うと言うことになるが・・・・（笑
）

確かにブルーバタックはパルプトナチュラルだったかな。
一般的なスマトラ式とは違う罠。

だから出来がいいとかそういう問題じゃないんだけどな。

>>895
エチオピアやイエメンのナチュラルのロットでは熟度やサイズのばらつきが大きいためです。
煎り上がりの見た目よりも、フレーバーの鮮やかさを優先して焙煎しているため、
焙煎豆の色合いにばらつきが発生します。

本来ここでいう熟度と焙煎ムラはま関係はないよな。
○○糖とかの生成がムラに対してどれだけ影響があるというのか。
だが、熟度を増す精製の場合含水量が高いという傾向はある、実際マンデリンはムラが出やすいのは事実、

つまり、含水量にバラツキがある豆をちゃんと煎る技量がないということ。

>>899
Volcafeのブルーバタックはパルプドナチュラルではなく、スマトラ式です。
SCAJ2011のVolcafeブースで説明を受けました。

>>898
一目見てそう思ったわい。
自分で確かめてんのか？と。

ああああ、ROMるから。

>>900
虫食いはピックしろよ、虫食いはwwwww

虫食いフレーバーっすか？

＞日本でIntelligentsiaの豆を通販で買える事を可能にしたのは私ですが、何か質問ありますか?

元スレにおもろい書き込みあるで

>>901
あまりカロリーを掛け過ぎると、
せっかくの個性を焼いてしまうと言うのが理由です。（嗜好の問題です。）
相対的なばらつきのあるロットなので、カロリーを掛けてもばらつきは変わらないでしょう。

>>900
フレーバーを優先のなら、熟度が低い（貴方の言うところの）のが混ざっているほうが、良いということですか？

>>907
はい。その通りです。
浅煎りにするだけの個性がありますので。

あれ・・・・・Volcafe以外でブルーバタックって出してんの？
同じ名前の・・・・・。

ティピカとブルボンミックス(本当かはしらんけど)でパルプトナチュラルでってのは何回も見てるけど、
スマトラ式？のドライヤー使ったのは聞いたことないわ。

>>906
あのさ、、、焙煎して何年？、まだ２年も経ってないよね、１年くらいか。
そもそも珈琲に凝りだして２年もないでしょ、１年ちょっと前まで巷のチェーン店のコーヒーを誉めてるレベルだったよね。
それで生豆の仕入れがどうとかこうとか頭大丈夫？、一年前の貴方はコーヒー豆の保存の仕方を試行錯誤してたレベルだったよね。

マジで言うけど、珈琲なめてんの？

フレーバー優先だと熟度にバラツキがあったほうが良くて、浅煎りにするだけの個性がある？

>>910
＞珈琲なめてんの？

かっけー

>>910
あのう・・・・外野としてここで(相手のほうに)破裂されても困るのでぇ〜
ご丁重におかえり願う方向で何とかお願いできませんでしょうか(汗

そりゃ当方ももう7年もああでもないこうでもないしながら煎ってるわけで、
そうおっしゃりたいのは重々承知してございますので。

>>908
そうすると、「熟度が高い＝良質」という貴方の構図は修正が必要かと。（笑）

ところで・・・今日は月が綺麗だよ！

浅煎りのムラは「特に」特に取り除いたほうが良いすよ。
すっごい渋みとかかび臭とか悪い味持ってる可能性が高いので。
ブラジルとかなんかではほぼマスト。

エチオピアでもクリーンカップに響いてくると思うんですけどね。

本当だウサギがよく見えらー

>>914
昨夜のほうが良かった、とくに月が沈む様は最高でしたよ。

>>sleepyfaunさん

Jolly買ったひと？

>>914
エチオピアのナチュラルでも、良く選別されたロットは存在します。
TraboccaやNinetyPlusなどが提供している豆がそうです。
それらのロットと、当店の在庫のロットを比べたとすると、前者の方が良質です。
その分お値段は高いので、トレードオフになりますが。。。