コーヒーの自家焙煎を語ろうpart32

■煎ることとは飲むことと見つけたり。自分で煎ってしまう変わり者たちの宴。

■コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
手網、ドラムロースター、電気焙煎機、ドリップポット、生豆の情報等、
入門からマニアックな話まで扱います。
※荒らしは徹底スルーでお願いします。

■前スレ
コーヒーの自家焙煎を語ろうpart31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1322990435/

■生豆販売
◆ワイルド珈琲
http://www.wild-coffee.com/
◆World Beans Shop
http://worldbeans-shop.com/
◆三重珈琲
http://www5.plala.or.jp/miecoffee/
◆松屋珈琲
http://www12.ocn.ne.jp/~g.matuya/
◆早川コーヒー
http://www.hayakawa-coffee.jp/
◆コロネーションコーヒー
http://www.clovernet.ne.jp/~nation/
◆生豆ダイレクト（
http://kimame-direct.com/
◆日伯コーヒー
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/nippaku/index5.htm
◆ブルーマウンテン
http://www.mt-blue.com/
◆生豆本舗
http://www.namamame.jp/
◆WINWIN本舗
http://www.winwinhonpo.com/
◆スペリオールSUPERIORE
http://www.sp-coffee.com/
◆コーヒーPRO
http://pdsn.at.infoseek.co.jp/green.htm
◆Coffee Design
http://coffee-design.net/
◆西山珈琲
http://www.nishiyama-coffee.com/
◆Coffee SAKURA
http://www.coffeesakura.jp/
◆ノナカ珈琲
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nonakacoffee/
◆珈琲市場
http://www.e-coffee.jp/
◆Kiまめ達
http://www.mametatsu.com/kimametatsu/
◆ユーエス フーズ
ttp://usfoods.co.jp/
◆らんぶる((有)浅井商事)
ttp://www.ramble.jp/
◆ATC（アタカ通商）
ttp://www.specialtycoffee.jp/
◆ｋｉｎｇ　ｃｏｆｆｅｅ
ttp://www.king-coffee.co.jp/
◆ORGANIC-COFFEE.JP
ttp://www.organic-coffee.jp/

正直思うのだが、ここのスレの住人からすれば、自分で煎りもしないSpハンターやおしゃれさんマニアのやっていることなど児戯にすぎないのではなかろうか。

だって、彼らのやっていることは料理として完結していないのだ。

生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ。
プロなら当たり前だろう、しかし、素人でそういうことをやっちゃう変わり者・・・・嫌いじゃないぜ。

磨れた手乙

続き
>>997
ワイル○さんの言葉を解釈すると、そうなるということです。
私自身の考えはおそらく、貴方とはそう変わらないでしょう。

真空パックが香りの損失をもたらすのは、普通考えればそうなりますし、私もかなり有力であると思っています。
しかし、実験結果を持ち合わせているわけではないので、その切り口から反論（ワイル○さんに）するのは、
言いがかりとしかとられかねません。
現時点では、ワイル○さんの発言をたどっていくと支離滅裂だという展開に導くのが妥当だと、私は考えます。

>>２
好意的内容として受け入れたいと思っている。

しかし、「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

という考えには賛同できない。
個々の部分はスペシャリストに任せて、「指揮者」に徹するという考えに基づいた「表現」も容認されるべきだと思う。

全部知らなきゃスペシャリストなんかできない

その意見自体にも疑問はあるが、
その論を持って何を言いたいの？（笑）

おまえが馬鹿だって言いたいんだと思うお

>>7
引っ込んでろ、アホ。

>>5
貴方はデュシャンの「泉」について、どう考える？

>>8
そんなもん知らん。
スペシャリストとちょっと違う人のことを言ってるんじゃないの。

抽出のスペシャリストとか、笑ってしまいます。
焙煎が出来、一応知った上でというならまだしも。

>>9
義務教育からやり直せ。

知っているのと、出来るのとは違う。
では、知っているとは、何処までを指すのだろう。
「全体を知っている」の「全体」とは何処までを指すのだろうか。

「焙煎が出来、一応知った上でというならまだしも」

「表現」をする上で、それが絶対必要だといえますか？
必要だとすれば、それは何故ですか。

>>前スレ990.991
日にち空けちゃいましたが、ドリップポットの手振り焙煎で同じ豆を焙煎して
味を比べてみたいと思います、双方の比較写真もその時にうｐろうかと・・・

「抽出のスペシャリスト」というだけで笑うのは傲慢ですね。
私は、そのスペシャリストが自分よりうまければ、それだけでも尊敬します。

かつて、モンドグロッソの大沢伸一氏はトップランナーで以下のように語っています。
「自分はベーシストだけれども、自分より良いと思うベーシストがいるのなら、迷わずその方に弾いてもらいます。
　曲（表現）として考えた時、それでも自分が演奏することに固執するのは、エゴでしかないと考えるからです。」

コーヒー作りの指揮者って何やるの？
実際に誰が指揮者なの？

音楽じゃないから、コーヒーだからこれ。
変なたとえで勘違いしないほうが良いよ。

議題は「表現」だから。

だから出来ないって、抽出だけで表現なんか

>>16
「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

これが最大の勘違いだと思いますけどね（笑）

>>19
あんたがその程度とも見れるな。

>>18
そこで「泉」。
彼はトイレを作れるのかい？

稚拙な表現・・・・というか表現している「つもり」にはなれるだろ。
抽出のみでも。

それを笑ってんだよ。

で、指揮者とは？（爆）

まず　ガス　の定義をハッキリさせろよ、ド素人がテキトウに語ってんじゃねーよ

喫茶店に指揮者に当たるような人間がいることを想像してみなさい。
自分で流行らないで命令してばっかり。

邪魔な奴だ。ただの。
自分の家にそんなやついたら殴り倒して玄関から投げ捨てるわ。

それが必要なのはある程度の規模があって、工場持ってからでしょうな。
品質管理がマジで必要になってくる。
コンセプトも売るために必要。
そうなれば、いないと困る。
ただし、もちろんだが広告塔を兼ねる。
人格が必要だな。

コーヒーにおける「表現」は抽出で完結するとは限らないよね。

吉祥寺に行くとたまに、「ク○○草」に行きたくなる。
ココは「コク○○○堂」の焙煎豆を使っているよね。

あの洞窟のような、ときに怪しげな雰囲気は好きだし、そこで飲むコーヒーはまたそれはそれはそれで好きだ。
抽出に関してはそれなりに彼らなりに丁寧で、スポングで荒割りして、皮を飛ばし、さらに他のミルで適度な荒さに挽きなおして
ネルでいれる。

彼らはもともと、表現者集団だけど、そういう演出というか感性は評価すべきだね。

それは、喫茶店のはなし。

抽出だけで表現が稚拙になるのは、ただの一杯のコーヒーの話。

そのコーヒー、別の場所で飲んだら美味しい？
飲みたい？
そういう地の力の話。

でも、抽出だけってんなら・・・・ネル使っててもコーヒーは評価しないね。
煎ってるところよりうまくなるわけがないもの。

君らが評価するしないは、関係ない。
選んできただけでも、「表現」として成立する。

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

という主張に異議を唱えているだけ。
君らは何を想像しているのか知らないけれど、君らが稚拙といっている連中をいくら並べ立てたって、
その主張を正当化することは多分、不可能なんだよ。

101ってなんで文体そのまま短時間で連投自演するの？恥ずかしくないの？

だから、それ喫茶店の話だから。

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

これで初めて一角だと思いますけど。
出来もしないで美味いの不味いのいうやつの話は聞きませんな。

>>28
それは各々の嗜好でしょ。
本店で飲むよりも、ブレンドはこっとの方が好きってひともいるかもしれないし、
美味しいと思わせる要因として、雰囲気も重要かもしれないしさ。
表現として捉えるならね。

>>32
そういう相対評価はよそうか。

美味いコーヒーと不味いコーヒーしかないんだから。
所詮。

>>31
それは、君のプライドが許さないだけじゃない？
私はそういうのも「表現」として認めながら、私は私の表現をするだけだよ。

「あれは表現じゃない」というようなことを叫ぶのは、かえって稚拙だよ。（笑）

ぷらいど？

ははっ！

>>33
何、論点すりかえてるの？

「表現」としての話をしているんですけど（笑）

>>30
恥ずかしかったらコテのまま書込まないだろ、コテってのはそういう生き物なんだよ。

>>36
すり替えてるっつか、お前に理解力がない。
一杯の珈琲に対する表現だろう。
他のものは他の物。

まぁ、抜けた豆焼いてるって言われただけで、延々スレ荒し続けるﾔﾂに、
プライドとか言われて、言われた方も困るだろ。

ぷらいど？
ははっ！

だから、豆を選んだだけでも表現として成立する。

表現、それはすべて自分でやっている者だけが主張できるものではない。

どうやって？
そんなやつがどうやって表現すんのよ？

言ってみ？
湯通し屋に何が表現できるの？

馬鹿じゃない？

これは忍法帳が必要かもわからんね

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

この主張は、君らがいくら理屈をこねたところで、正当化は出来ない。
私の人格を攻撃したところで、不可能だろう。
義務教育の範囲である（私のときはそうだった）デュシャンの「泉」すら考察できていないのであろう。
なんと教養のない。

私たちは私たちそれぞれの表現をすればよい。
他の表現を否定することは、「表現の自由」を受け入れたもののすることではない。

材料を液体にはしないよ、抽出するだけだから

選んだだけでも表現は成立するのだよ。

わかるかい？

解らんし、お前の言ってることの方が正当化できないな。

解らないのにどうして正当化できないと解るのかな（笑）

もはや原始人だね。

要するは101は店の雰囲気で同じものが美味しかったり不味かったりするってことでしょ。
そういうのはね、味がわからないっていうんだよ。

三文マニアだね。

ちなみに、昔から馬鹿にされてる連中です。
儲かりゃいいと、そうとられるわけ。
僕抽出で表現してますから、抽出名人ですから、このバネかっこいいでしょう。

みたいな。
頭おかしいわ。

まぁ、そういう劣悪な味覚なら、豆馬鹿されても気が付かないんだろうなwww

やられたことないのかもしれんがwwwww

>>48
どのように解釈したら、そのようになるのかね。

選んだだけでも「表現」。そういう人もいる。それは「表現」じゃないと否定するのはナンセンス。
自分は自分の表現をすればよい。

ただそれだけだろう。
違うかい？

>>50
あなたはそういう連中を肯定しているのですが、わかりませんか？

それで教養？

君ら「表現」ついて考えたことあるの？
無教養にも程があるよ。

>>52
スペシャルティーハンターの豆でも飲んでろ。
そして黙れ。

壁と話してろ。

肯定？「表現」は表現だろ。否定は不可能だろ。
美味いとかまずいとか関係ない。

「表現として成立するかどうか」の問題だから。

だいたいね、表現なんてのはずいぶんと上層の話なんですよ。
水面ぱちゃぱちゃ叩いてるだけじゃ、泳げるようにはなりませんね。

味覚かなづちさん。

あなたみたいな人は、獲りたいようにしかとらないから、たとえ相手が表現をしているとして、
受け取ることはできないでしょう。

そういう人は、感動も味わったことが無い、そういう人種ですよ。

>>53
それは彼のが君にとって不味いというだけで（私は知らない）、
表現は表現だろ（笑）

>>56
表現と表情を取り違えてるね。
職人にはなれないタイプw

>>55
たのむ、アンカつけてくれ、何の話してるのかさっぱりつかめん。

簡単な話、煎れもしないのにコーヒーで何か表現なんかできてたまるかつってんの。

ﾏﾀｰﾘ珈琲ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>55
もうちょっと「表現」について勉強しなさい。
美術もいい、音楽も良い、何でもいいよ。

「クラシック音楽の演奏者は表現を行っているのか？」
とか小一時間、真剣に考えてみなよ。

>>61
お前、ｷﾁｶﾞｲだろ。
コーヒーは音楽か？

音楽を口に入れて飲むのかお前？

それにー楽器出来ない指揮者とかいるの？
まじで？

なんかさー、一応触れないと、何間違えてるのかわからないから指揮にならない

って言ってたけど、その人だけ？

本当に、一側面しか見えない症状を抱えているようで、結構なことです。

>>59
それは君のプライドでしかない。

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

この主張の正当化は出来ない。現代の思想触れれば解ること。

君は君の「表現」をすればよい。ただそれだけ。
美味い不味いの評価を求めるにしても、それは、その先の話。

ほんと糞スレなったなぁ。

>>66
うん、だから、楽器出来ない指揮者がどこにいるか答えてくれるかな。
彼らは一通りのことを知っていて、その上で表現をしているものと思っていたけど、
指揮だけの人がいるのかね？

で、焙煎が出来なくてどうやってコーヒーに表現を入れるんだい？
誰かが煎った豆で？
おい。

>>66
ついでに言うとな、そういう浅い見識での物言いは、
表現者、この場合は指揮者への冒涜だ。
そんな簡単なもんなわけあるか、この腐れｷﾁｶﾞｲの知ったかぶりが。

コーヒーだって同じだね。
表現なんかできるわけないわな。

スペシャルティーハンターの豆でも飲んでるといいよ。
ちゃんと表現された豆は、飲まないでいただきたい。

その浅い感性で、芸術に近いものが評論され、汚されるのは実に聞くに耐えない。

指揮者は全部の楽器が出来るとは限らないし、出来るの範囲に「触れただけ」を含めて、君ら自身納得するのかい？

例えば、バンドのリーダーが全部の楽器を出来るとは限らない。


それにそもそも、「指揮者」と称して音楽家だけを指しているつもりもない。

言い訳が始まりました。
言い負かされたようです。

ここから、擁護スレが何個か入り、本人の再登場までしばらくお待ちください。

勝手に評価してるのは君らでしょ。

「表現」は「表現」。選んだだけでも表現。
ただそれだけ。

勝手に美味いだのまずいだの評価を交えて論点をそらしているのは君らだよ。

ハンターを擁護する奴は敵ですな。

どこに言い訳？
何にしても、

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

これはそうやっても正当化できない。
選んだだけでも表現になるのだよ。

ハンターを擁護などしてないよ。

>焙煎が出来なくてどうやってコーヒーに表現を入れるんだい？

豆を選んだだけでも表現として成立する。

以上。

それを「表現」として不服があるなら、デュシャンを否定する論文でも書きなさい（笑）
時代の人になれますよ。

例えば、身近なところでいえば、服選び。
ああいうファッションだって「自己表現」でしょ。

でもああいう服そのものを作れる人だけとは限らないよね？（ぬのに穴あけたり簡単な裁縫ぐらいは出来るかもしれないけど）
でも「表現」は「表現」でしょ。選んだだけで。

他人の表現否定してないで、自分の表現追求すればいいのにね。

なんだか、ハンターやおしゃれ何とかを否定したいがために、自分にとって都合のよい（焙煎していることを根拠にした）
「表現」論を展開しているようにしか見えないな。だから脇ががら空きになるように隙だらけの主張になる。

もっとクールでスマートになれないのものかね〜君ら（笑）

今気が付いたんだけど、こいつめちゃくちゃ頭悪いのなw

発言も表現とか言い出すのか？

いや？
売り手の表現と買い手の表現と、区別がつく脳みそじゃないんだなぁって。

かわいそうに。

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

ここになにか買い手だ売り手だなどの但し書きありましたかね？（笑）
結局、81は自分でどっちも表現だといってるじゃない。
自爆するなよ。

もらい物はどうなるんだよ。
商売で煎ってないものはどうなるんだよ。

馬鹿は引っ込んでろ。（笑）

末期症状ですね

84のようにしか反論が出来ない頭の悪さ（笑）

>>79
あっさり返り討ちにされて、残念だったな（笑）

６時間ぶっ通しかwwwwwww

はいはい。
結局あんたが薄ペラだったというわけさ。

良かったじゃない、わかっただけでも。
もういい方向にはいかないでしょうけど。

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ」

こんなこと主張しなければよかったのにね君ら。
どう考えても正当化できないよ。

で反論できないと、「薄っぺら」とか言い出す。
自分たちは自分たちの表現をすればよい。
それだけだろ。

それ以外何があるの？

>>89
うん、だから表現なんかぜってい出来ないって。
何回言ったらわかるんだろうなこのバカ。

「選んだだけでも、表現。」
そういわれたら、私たちはそれ自体は否定は出来ないんだよ。

>>91
>「選んだだけでも、表現。」

前も言ったかもしれないがこれの読みが分からん

これの読み（よみ）？

「えらんだだけでも、ひょうげん」

ぎむきょいくやりなおしてね（わら）

ぎむきょういくにていせい

こいつ、本当に馬鹿だなぁ。
浅い奴。

＞ぎむきょいく

義務教育やり直せな。。。

コーヒーで表現するとして、焼き豆を選ぶのは表現か？

表現じゃないと思います。

浅いって根拠は？
口だけなら何とでも言えるよね。

根拠？
スペシャルティーハンターが同じ様なこと言ってるから。

お前とそっくり。

むしろ、それが浅くはないというのなら、その根拠を人間にわかるように示したら？

わがまま言う割には積極性がないねいつも。

アパレルで表現するとして、既製の服を選ぶのは表現か？

表現だと思います。

立体作品で表現するとして、便器を選ぶのは表現か？

表現だと思います。

服は洋服な

キモっ。
客として一番来てほしくないタイプだわ

>>100
君こそ薄っぺらいから、そんなところで噛み付くんじゃない？
表現は表現なんだから、サクッと認めて、
差をつけたいなら、その先で粛々と行動すればよいだけじゃない？

7時間目突入と

こいつ馬鹿だろ？

アパレルとか音楽とか・・・・・

コーヒーで示せコーヒーの話なんだから。

表現とは何か？だろ

選んだだけでも表現なんだよ。だから。
「表現」に関することに共通する考えだよ。

ああ、論点すり替えたいのか、負けるから。
良く文章読んで？

表現全般の話なんかしてなくて、コーヒーの話してるのね。

今日はくぎを刺してみたら、擁護が入らないね。
その代りｷﾁｶﾞｲ全開の連投。

今まで2chだと思って好き勝手やってたってことですね。

薄っぺらな・・・・・・。

コーヒーを選んだだけでも、コーヒーで表現したといえる。

これは、否定しようがない。
その先で差をつけろよ。
選んだだけの彼らを「稚拙な表現」だと人々にわからせるように、誘導すれば？
彼らとやりあいたいなら。

「そんなの表現じゃない」という展開は決定打にはつながらないよ。
アドバイスな。

お前がそう言ってるだけで、そんなもん表現じゃないんだよ。

焙煎もして、初めてコーヒーを表現したことになるなんて、誰が決めたんだよ。
それは君の宗教に過ぎないよ。

その先で差をつけなよ。
自信がないからそういうところで吼えるのだよ。

>>111
表現の世界においてデュシャンの表現は、君のように考える人を巻き込ん大論争を引き起こした。
結果どういうことになったか？
今では作品として教科書にも載っている。

>>112
だから
それぞれのスタンスの違いでしょ
コーヒーの全工程を経らなければコーヒーを淹れた事にならない派もいるし、
焙煎された豆買ってきてからでも十分コーヒーを楽しんだ事になる派

それを理解しようとしない人に
まわりくどい喩えで説教しても不毛なだけです

114は論点をすりかえない（笑）

「淹れたこと」なんて書いてなくて「表現」って書いてあるから。
「楽しんだ事」も表現とは違うから。

勝手に書いてないことを話し出すなよ。

どうでもいいから美味い珈琲の自家焙煎の仕方でよろしく。

あれ、もしかして味方だったの？

馬鹿じゃないのか。

一般消費者がコーヒーの焼き豆を買って、自分の生活の「表現」にするのか？
なにを表現してるんだこれ？

焼き豆屋から喫茶店が豆買って売るとして、それが何の「表現」なんだよ。

なんだそれww

折角だから、コーヒーを栽培するところから始めたら？君ら（笑）

本人が「表現」だと主張すれば、それは表現なんだよ。

「なんだそれ」と思うかもしれないけどね。

連投も表現
自演も表現

本人が表現だと認めればね。

チャット状態か

むしろ、打ちモモ状態。

118

「おしゃれな私」を表現しているんじゃない？（笑）

表現に関してはもうそろそろいいんじゃないですかね。

ところで、おしゃれさんマニアってなんですか？
spハンターはわかるんですが。

大沢伸一プロデューサーを逮捕　準強姦容疑、処分保留で釈放　部下の女性に取引先とわいせつ行為させる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111229/crm11122911190004-n1.htm

>>127
どこの511なのあなた？

>>127
それは・・・・あれじゃないの
時代遅れのプレスとか、生焼け豆が大好きな人たちじゃないのかな？

いや良く知らないんだけど

ハンターをやり込めたいなら、自分の自信のある焙煎豆を持っていって、セミナー？に（出来ればチームで）潜入して、撮影しながら、
ハンターと周りの人にブラインドテスト形式で評価させればよくないかい？
豆をこっそりすり替えるとかで罠に嵌めてみたら？

それを晒せば終わりかと。

101=和田？？

>>131
あーなんかね、本人がスーパーの焼き豆に70点台後半だか80over付けちゃったりするらしいよ。
知らないけどねー。

むしろ、有名店主に堂々と行ってほしいもんなんだがwww

一つ提案なんだけどさ
次のスレから焙煎スレではコテハンで書き込むのは無しにしない？
この板ってID強制表示じゃないし、やっぱり誰がいけないとかじゃなくて、自作自演もやりやすいしコテハンってのは荒れる要素だと思うんだよね
結局、自家焙煎の話になる前に荒れるわけじゃん
どうしてもコテハンで書き込みたいならそういうスレ作ってスレを分けようよ

それは裏取れてるの？

>>129

前スレの511です。コテでいいや、と。
焙煎初心者です。よろしくお願いします。

アボーンしてるからコテつけたままで頼む。

>>135
どっかのブログに書いてあったよ。
消されてるかもだけどねー。

俺はみてないから知らんよ。

それさ〜、間違ってたら営業妨害にならない？
とばしはよくないよ。

万人共通の「美味い」は無いという観点で私はハンターとは相容れないよ。

>>134

私は特にコテにこだわりは無いのでどちらでも。
他のスレで自分を語るニセモノが現れたのを機会にトリップつけただけです。

でも荒れる根本原因は
101氏が、他の人の書き込みに突っ掛かり過ぎなんじゃないかなぁ。
博識なようなのでイロイロ細かいことが気に障るにもわかるんですが
もう少しまろやかな対応をして頂ければと。

>>139
営業妨害を主張するには適法に営業してないとねぇ。
そこが問題なんじゃないのかな、奴は。

むしろ、ここでこのブログですつったほうが個人の晒し揚げで良くない。
ブログはみてるけど、実際スコアしたところはみてない。
そういうこと。

また興味深いテーマですね。
今のところ両者互角、実力はほぼ同じと見た。
結論はどっちに転んでもおかしくない状態。今日はスレから目が離せませんな
ちょっとコーヒーいれてきます

それはね、ものの考え方とかそういう根本ってのが、焙煎にとっても何をするにも重要な要素の1つだと考えるからだよ。
細かいことのようで、それは全体につながっているんだよね。

だから、いちいち引っ掛ることにしている。あえて。

いや、もう終わったからその話。

＞実際スコアしたところはみてない
＞実際スコアしたところはみてない
＞実際スコアしたところはみてない

相手にいくら問題があるとしても、君がモラルハザードを犯しちゃいけないよ（笑）

コテつけて欲しい人もいるようなので、コテ保留で。

焙煎楽しいですね。ポップコーンメーカーですけど。
このスレやあのスレのおかげで
やっと納得できるエスプレッソを飲めるようになりましたよ。

話題提供できなくてすんまそん。

>>140
でもそうしちゃうと101が悪い
いや、101につっかかる人が悪いとかそういう議論になっちゃうわけよ
コテハンをつけて意見を言うってのはどちらの良し悪し関係無く荒れる原因になると思うんだよね
他人との区別もsageをつけなければ済む話だし
コテハンつけるならブログでやるか他のスレでやった方が荒れなくて済むと思うんだよね
だから、次のスレからはコテハン有りと無しで分けるベキなんじゃないかなと思うんだよね

とばしだったってことでしょ。
撤回しとけ。

とばすってなに？

むしろ知らないと書いてあるんで、真に受ける方が頭おかしいんじゃないかな

情報の裏が取れてないということ。

ｻｹﾞ無でもいいと思うけどね。
まぁ俺はどうせもいいから好きにしてｗ

>>151
参加者のブログに書いてあったというのは裏にはならないの？
いや、本と知らないですけど。

ハンターって、あんたみたいな正確なんだよ。
似てるんじゃないの。

自分が頭おかしいのに、絶対あやまんねーの。

>>150
根拠を示せない噂を流す方が、そもそもおかしいだろ。

ハンターって転売しているだけなのに
よく自分の豆こそが究極ですって言えるよな
金属ドリッパーしか勧めないし

知らないのに、噂は流すんだ〜。
それ良識のある人としてはおかしくない？
それが世の常でいいのかな〜

>>155
それはおかしいよね。

色々とバレてきたようですね。

>>153
早く撤回しとけ。知らないんだろ。

>>147
枯れ木も山の賑わいといいます。
荒れるのも華なのかな、とおもいます。
ただお話はわかりました。私は前述の通りコテにコダワリは無いので消えますね。

>>134 の時点で >>147 の意図なのはわかってたんですが
でもそれは性善説に立った発想ですし、101氏は納得しないでしょう。
こういう言い方しちゃうとナニなので補足しますが
自分は101氏は嫌いじゃないです。むしろ好きなタイプです。
突っ掛かりたくなる気持ちも、まあわかるといえばわかるかなー。

ではスレ汚し、失礼しました。

文体くらい変えようぜ

511はsageを外して書き込んでみてよ

どう見ても101と文体が一緒だから

162お前は馬鹿か。
511氏がそれをしたとして何の証明になる？

答えてみろ。

>>101

知らないけど、自分はワイルドに対して明らかに営業妨害してるのに、
どうしてこういう論法で物が言えるんだ？

とりあえず、通報するわ。
おれ、ワイルドの客ではあるわけだし。

あ、こいつ、大坊にも好き勝手言ってたな、主観で。
それもしておくわ。

いやー、文体ちがうでしょー(苦笑)。
これで最後ね。あげー。

101氏が突っ掛かる気持ちもわかるけど
突っ掛かって欲しくないなー、とも思ってますよ（笑）

はい、もういっちょ。

どうぞどうぞ（笑）

もうしたよ。

営業妨害？
支離滅裂だと指摘しただけで。

営業しただけで、何でも言っていいとはならないのだよ。

>>170
いやしらないよ。
あっちが営業妨害ととるか、名誉棄損ととるか。
それは、あなたの指定道理にはならないんじゃないのかな。

＞明らかに営業妨害してるのに

これも撤回しとけ（笑）

>>172
だから、被害者が判断することだから。

>>173
164が判断するのは許されると？
ご都合主義ですな（笑）

>>174
何度も言うけど、被害者が判断することだから

>>175
＞明らかに営業妨害してるのに

と、発言したのは誰？
因みに被害者が判断することじゃなくて、司法が判断することだから

>>176
良くわかってんなら、待ってなさいよ。

コーヒーハンターならどんどん営業妨害して欲しいけどね
Twitterでいちいち絡んで来てうざいから

175は馬鹿ということで決定だな。（笑）

そう？
被害者が被害届出すんでしょ？

>>180ｂ
＞明らかに営業妨害してるのに

と164が判断しているが（笑）

さぁ？
被害者に当たる人に通報したんじゃないの？

その人が判断するんじゃない？

>>180は何が言いたい？
錯乱したか？

被害者じゃなくて原告だがね。
それで、いつ被害者と判断されたのか？

最終的に誰が判断するか知ってる？

被害届が出れば刑事でしょうな。
その場合は検察？が起訴するか決めんじゃないの？

そのご、民事でなんかやるんじゃなぁい？

じゃあなんで164は「明らかな営業妨害」とか言ってるの？
そう判断できるなんの権限があるの？

さぁ？
何言ってんだろうなこの人。

>>186
少し真面目に返すと、店名を挙げて、否定的どころか結構好き放題言ってたよね？
しかもかなり以前から。
1人と特定できる形で。

そう判断されても仕方ないのかもねぇ。

何言ってるんだろうね。
180も182も合わせて馬鹿丸出しだね。（笑）

店名挙げてないよ。

いや、だからもう知らないって。

「仕方ない」といって肯定するとか、馬鹿なの？

>>192
>ワイル○さん
というのはさ、○に別の言葉が入って特定不可能になる場合のみ有効でね。

以前はリンクも堂々と張ってたじゃない。

残念ながらそういうことの様です。

101氏も、もうやめましょうよ。
vs 101氏の人(たち？)も、もうやめましょうよ。

っていうのは、教えて欲しいことがあるからなんだけどねー。

>>192
で、コーヒーの指揮者は何をする人？

>>195
表現について少しは勉強になったかい？
その答えは任意なんじゃない？

自分ところで豆焼いてなかったら自家焙煎とか専門店とは言わないよな。
普通。

言ってる店もあるが。
なぜか。

それが、なんの関係があるの？

「生豆という材料を液体にするところまで出来て、初めて表現だ。」

どこに？自家焙煎と？

因みに、チェーン店は自家焙煎になるの？

借家に住んでいる人も自家焙煎でいいの？（笑）

ホームレスが煎ったら自野焙煎になるのか？

借家焙煎ってか
HA!HA!HA!さすが101氏！
焙煎だけでなくユーモアも一流

ｷﾓ

101は単なる荒らしに成り下がりました
2ちゃんで荒らしとか、淋しい人生なんだろうね。。

昔からだろ？

すでに嵐として誰かが通報したと、得意になっていたが、

未だにＢＡＮされてないですね〜（笑）

そろそろ８時間になる件

>>196
口から出まかせですか。そーですか

>>209
頭悪いの？

思い出したけどさ、「混合焙煎」の写真って結局、誰もアップしないの？
私も密かに楽しみにしてたのにさ〜。

あれこそ「口から出まかせ」だよね（笑）

>>210
そーです。頭悪い人にもわかるように説明してください

あと10で100書込み到達だよ、はい頑張って。

任意だよ。そんなの。
指揮者というのはあくまでたとえ。
オケで当てはめるなら、指揮者がすべての楽器を演奏するわけじゃないし、
それぞれのパートは他人に任せる。
１から10まで一人の人がやらなくても、表現として成立させることが出来る。

カメラ、写真を用いた「表現」に関してはどうだい？

シャッターが下りている瞬間の、その光景は撮影者の「知っている」風景ではない。
つまり、知らないものを用いても、「表現」は可能だね。
陶芸もそう。釜に入ってから起こることは・・・・ってね。

成る程！わかり易い表現ですね
やはりまだ101師に論戦で勝てる相手はいないようです。

>>197

専門店とは言ってもいいんじゃないですかね。
焙煎済みの豆を仕入れてても専門的に扱っていれば。
焙煎してないのに自家焙煎はただのウソですけど。

雑談タイムは終了

さて、焙煎の話ができそうですね。

みなさんは焙煎前に豆って洗いますか？
洗ったほうが好きな味なので、それでイイといえばいいんですが
初心者なので後学のためにも世のスタンダードを知りたくて。

>>219
自家焙煎している店は
めんどくさい
成分が溶ける気がする
の理由でやらない事が多いけど、個人で手網とか缶で焙煎する時はチャフが出なくて楽かな

なんだよ100レスいかねーじゃん、つかえねぇ

>>220
めんどうくさいからやらないって理由なら、
ハンドピックの方が遥かに歩留まり悪くて、時間も掛かるよね。
ハンドピックをちゃんとしてしつつ、面倒だからという理由で豆洗いはサボるかな？

混合焙煎とやら。
生豆、左からイルガG2(パスト)、ブラジルパッセイオ(パスト)、タンザニア(2年物)
シティロースト

まぁ、こんな感じかね。

http://uproda.2ch-library.com/491286M6e/lib491286.jpg
http://uproda.2ch-library.com/4912875gU/lib491287.jpg
http://uproda.2ch-library.com/491288S1L/lib491288.jpg

2枚目ぶれててすまん。

あとさ、写真撮るときに太陽光の効果使うと、色むら解りにくくなるから、
3枚目は蛍光灯色で取ってある。

2枚目、蛍光灯下だと結構ムラってんだけど、良くわかんないよね。

はー。綺麗にできるものだねー。
焙煎機は何を？

101がさらさないので、詳しく言いたくないんですけど、
普通のステンパンチング。

焙煎時間16分

某店のレシピをちょい真似して、膨らませてみた。
そうしないと、タンザニアがムラになる。

おいおい、フォトショでいじってるぞこいつwww

連投すまんが、今飲んでみた。

豆の配合上、難しくても(ウォッシュト、PN、ナチュラルを混ぜ、高標高物と低標高物を混ぜクロップの違うものを混ぜ)これくらいにはなります・・・・・
ということを示すために、上の配合を1:1:1にしたが、味的に切れすぎ。

火が通ってないとか不味いとかそういうことじゃなく、酸と苦味の乖離がある配合になってしまったので、
あんまり試さないほうが良いです。
ドリップ用としては。

これエスプレッソ用で考えてください。

>>228
rawが解像度3000とかになるので、切って張って解像度小さくしてjpeg変換かけただけですけど、
いけませんでした？

Ps使うのに肝心の写真はピンボケ

なんすか？
スイーツ買えない、デジ一買えない僻みすか？

弱いっすねww

ピンボケ写真なのに

rawが解像度3000とかになるので、切って張って解像度小さくしてjpeg変換かけただけですけど、　キリリ！

ねーわ

というか、問題はそこじゃないんだよ。
太陽光系の効果使って焼き豆の写真撮った101なんだよね。

ムラ消えるんだよ。
良く見るとシリ焦げだし。

豆の写真うｐするなら、割った写真もうｐしろよ

ははは、マジでこれぐらいのもので驚いてしまう下手くそいるんだ。
こんな簡単なこと出来ねーとか。。

表現とか先の先の先じゃねーすか。。

情けない奴。

ちなみに言っとくとさ、微圧計もないし、フライパンでも手網でもこれくらいはできるよ。

つうか　で　き　ろ　よ

これくらいは。
その上で美味いだマズイだ言えよ。
機械なんか選ばないで出来るようになれよ。

1枚目、左だけ影にいれて差のある豆をアピール
2枚目、斑の出にくい組み合わせと発覚

酷い言われようだ、わははは。
いいじゃないですか、下手でも。
焙煎、楽しいよ。

>>238
お前、写真良くわかってねーだろ。

ははは。

経過を見せる画像なのに、３枚とも違う修正するのって・・・・・・・・・・・・・

じゃぁ、信じなきゃいいじゃない？
別に良いんじゃないそれで？

色調補正なんかかけてないよこれw
まぁ直す気になれば何でもできるんだろうけど、そういうソフトだから。

こういうことができるってのが、信じらんないんの？

あはははは。

何にも学ぶことが無いところだねここww

貧乏と下手くその集まりかよ。

ブレンドとしてのクオリティを両立できないのは単に腕が悪いからだろw

それに・・・・・
>>241
の３な3じゃなくて３。

101が良く顔真っ赤にすると全角半角入り乱れをやるんだよなwww
またまたぁ。

はぁ・・・・・たいしたことねぇなぁ。

>>243
それはあるな。
俺なんか下手くそだからな。
こんなもん、誰でもできるし、ここから味の表現がきっちり行って、初めてブレンドとして成り立つからな。

まぁ、練習して、もっと上手くなるわ。

お前らがここで時間止めてるうちにもっと上手くなる。

それでいいと思うんで。

ちょっとした焼けムラって味わってわかるものなの？？？

味には敏感、、、というか悪いものに体が反応してしまうのだけど、
多少の焼き具合の差なんてわからないけどなぁ。。。

そうかー。ステンレスのパンチングザルでできるのかー。
ありがとうございます。できるかわからないけどやってみます。

あまり写真のUPなんて１０１氏以外でないスレなのにえらいよ、えらい。

>>244
電波でも受信してんのか？

>>219
個人的に飲む量だし洗う。
理由はなんか汚いから。ハエとかたかったかもしれんし、
鳥の糞とかついてるかもだし、埃？現地の人の手垢？
そんなのを落とすために洗う。神経質っていわれるかもだけど、
現地の作業の様子とかYouTubeでみるとさー、なんか汚いんだもんｗ
っつって、お店に行くと普通に飲んでるんだけどね。
気持ちの問題なんだろうね。

シティでこれは焦がしすぎに思うけどコテの見解を聞きたい

焙煎度合の呼び方なんて売り物じゃないしどうでもいいと思うけどなぁ

膨らませたわりに皺ひどいね

>>223
全部同じように蛍光灯色で撮ればよかったんじゃない？

焙煎も撮影も提出方法も、下手だってことがよくわかる写真だな。
なんというか、、、基礎能力の低さが表現されてますわ。。

ここ、ゴミしかいねーなww

>>255
へー、んであなたはどんな豆焼くわけ？
混合で？
写真出してみたら？
ムリだろうけど。

焼き豆の出来って写真で判断できるもんなのかね
明らかに半熱風とか熱風の方が見た目は良い

嘘コケ馬鹿ｗｗ

あのねぇ、最近の半熱、熱風でアルミの中見えないバックに入ってる店の豆見てみなさいよ。

味も見た目もイマイチなら、熱風・反熱風なんて買う側には何のメリットも無いじゃん。

ガス代安くて、短時間で大量に煎れるよ。

他の人は上げないの？＿

画像拝見したよ〜。
特定の豆（タンザニア）に合わせて、根幹の違うレシピ選択するのはね混合焙煎ではちょっとな。
「豆の良さを引き出すために単品焙煎後〜」っていう主張を回避できないよね。結局味も乖離したのでしょう？
画像のボケで把握が難しいのだけれど、斑のために膨らませたといっても、皺が結構強いね。

私の場合、結果として、皺が伸びた、斑がない。そういうもんだよ。
その結果を求めて、焼くわけじゃないから。

でも結構上手いんじゃない？
あーだこーだ言ってる名無しよりは確実にね。

ところで、太陽光系の効果って何？
それで斑が写らなくなるとかなんだろ。

>>264
いやだから、班あるじゃんあんたの豆。
マンデリンとコロンビア目視で分けられるじゃない。

因みに私は約150度（適当な線引きだけど）を越える辺りから火力系の操作は一切行っていないよ。

スレタイの　コーヒーの自家焙煎　が　コーヒーの自家栽培　に見えた。

班じゃなくてイリムラな。

>>266
出来ることならタンザニアとブラジル4：6でシティに煎ってみてもらえます？

太陽光系で斑をごまかしているんじゃないの？君らが言うには。
発言が矛盾するな〜。
写真並べてみたけど、君のも相当じゃない？

で太陽光系の効果ってなんだろう。

タンザニアは何がいい？

シティーって言われてもね（笑）

ブルボン？それともケント？

>>270
んじゃ、蛍光灯の下で写真撮るか、フラッシュたいてくれるかな。
班じゃなくて豆ごとの色むらって書いたんだよ。
勝手に班とか解釈しないでくれるかな。

>>273
ブルボンで

ブラジルはあれば、セラードのナチュラルで。

効果について聞いているんですけど？
説明できないのに「太陽光系の効果」とか言っちゃったの？

274はなんでそんなにぴりぴりしてるの、マイルドにいコーよ。

こいつ馬鹿だわ。
話になんね。

蛍光灯下かフラッシュで取ってみればいいじゃん。
色むら解るから。

太陽光系の効果を説明してよ。
光の話なら論理的なはなしでしょ。

フラッシュの色温度と、蛍光灯の色温度（笑）

太陽光系の効果？

どう説明すればいいの？
色むらがわかりにくくなるってのじゃダメなのか？

それとも原理を聞いてるのか？
原理は知らんよ。

経験上そういってる。

エーデルワイス、20グラムしかなかった。
アデラ、マチャレ、雪トップ、モンデユーロ・・・どれにしよう

太陽光系って何？

>>284
表現が悪かったですかね。
暖色系というやつで、電球色、太陽光ですね。
カメラに入ってる色調補正です。

もしくは電球系色の蛍光灯下で撮影しても、
電球の光の下で撮影しても同じです。

白色蛍光灯の下で、フュラッシュたいてとれば、そういうむら補正みたいな効果は出ませんね。

言葉の定義はもういいよ。

文句つけてる人は、同じ豆で光源の違う写真をアップして違いをみせればよくない？
それしないと始まらないでしょ。

また自演か。
言葉に詰まると自演か。
そして、敗走か。
そういうのはプライドとは言わないぞ。

卑怯者だな。
痛いところつかれたって所か。

日常生活の不満をぶちまけてからんでる奴、約１名。
ひどいスレになったもんだ。

スルーしなはれ

それはそうと、本舗のメルマガではじめチョロチョロ、中パッパで焙煎すると
豆が綺麗に膨らんでシワも少ない見てくれも良く焼けるけど、売り物じゃないなら
はじめから最後までじっくり焙煎したほうが美味く焼けるとか書いてあったけど・・

無職最強伝説ですな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2663109.zip.html

編集無し、撮ったものすべてまとめてUP。大きいがすまん。

ほら、シワでるじゃん。
許容範囲というか、こういうもんだと思うけど。
フラッシュたくとあからさまに変わって見えるしな。
そういうもんなんだよ。

マチャレ（一年前購入）とパッセイオブルボンN（3ヶ月ほど前の購入）。
煎り止めは、この前のマンデリンとほぼ同じ。

火力操作2回。2回目薄黄色くなったあたりかな。あとは一定。

マチャレってブルボン+ケントLotだよね。
縦長っぽいのあるし。

次機会があったら、ブルボン単種で試してみては？
もっと面白いというか、難しい事象が出ると思うよ。

いつも通りの撮影スタイルのほうがよいと思うのですがね。


「経験上そういってる。」（笑）

ボケてしかも編集までしてる人が言っても説得力ないですね。
撮影データもないし。

カメラの効果使うのも編集というのですが。
当たり前の話ですけど。

まぁ、どうでもいいけど。
やっぱり写真効果みたいだし。

難しい事象？
なんだろ。味か？

296。見苦しいよ（笑）
君はは何にも撮影データ出さないよね。
タンザニアも何なのかね？（笑）

というか、いつも通り撮ったのがどれかわかってるの？

タンザニアが何か？
教えないww

こんなうまいもの早々教えてたまるか。
売ってる店少ないし。

蜂蜜みたいなフレーバーがある。
砂糖を入れたみたいなコーヒーが仕上がる豆だよ。

オールド向きだねこれは。

ちなみに上のブレンドは8時間たったら、味覚上の欠点無くなったね。
乖離してたところ、やっぱりエチオピアが良い仕事した。

もうちょっと光の勉強すべきだね。君は。

だいたい、焼き斑が出るかどうかって話でしょ、何とか効果で。
出ないじゃない。出るはずないよね。
皺もね・・・というか皺が気になる女優の撮影とか知らないのかい？

ま、全体的に君は
勉強不足。

見てくれ＝味だと思ってる内は駄目だろな。

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　 　.|　 ィ 　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
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　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
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　　 ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／＿／　　　　　＼＿ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,.

見てくれ＝味だと思ってる

それむしろ向こうの人じゃない？
私はそんなの求めてないって言ってるじゃない。

タンザニアのムラ無くすために、膨らませたり（これも意味がよくわからないが）
やたら撮影にこだわるわりにボケボケ写真で、

ほんと無茶苦茶だよ（笑）

でさ昼間撮影した豆を、0時超えてからうpしてその後試飲して、「乖離した」言ってたのにね。
8時間たったらよくなったとか。

発言に無理あるって。

やっちまったな、>>300。www

大きいがすまん？
は？
５秒で落ちてきたんだが

101の回線はいまだにピーヒョロロか？

うわぁ、気持ち悪くなるような写真ばっかりだな、なんあだこりゅああsだかあががsfぬsdhふぃ
接写の基本を知らないというかカメラド初心者か？ったくなんだこりゃ
写真から表現（）されたこの感じだと焙煎もピンボケの歪みまくりブレまくりなんだろうな。
まったくコダワリというものを感じられないよ、いや残念だね、ここまで蘊蓄を語るからそれなり最低限のモノを
持ってはいると思ったのだがそれは間違いだったよ、駄目だこれはダメ。はあこんなもんか・・

光回線だよ。
そうじゃなくて、人によってはハードディスクの容量にご負担をかけるかなと思って。

だから言ってるでしょ、安いコンデジなんだって（笑）
でもさ〜あっちの人よりはまともでしょ。
画像いじってないし。

>>305
いや？写真撮ったの焙煎後すぐだけど。
飲んだのもすぐ。

焼いたの夜だし。
こないだカメラの時間が云々言ってたじゃん自分で。

いやいやしかし、今まで口だけだったのが丸わかりな写真だ。
色むらあるし、シワも残ってるし。

口だけだったねぇ。

すみません、今までと同じように撮ったのは今までと同じような絵になっているのですが（笑）

それに、311はそんな言い訳通じないよ。
太陽光と蛍光灯の選択肢があって、蛍光灯を選択したように言ってるじゃない。
焙煎した時刻はおのずと知れたもの。

撮影データは？

撮影データって何？

どうでもいいよ。
今まで散々、ワイルド馬鹿にするは、人コケにするわ、そういうことをしてきた人間がさ、
所詮、普通の豆を焼いていて、良く見えてたのはカメラのエフェクトだった。

それが確信できただけでも素晴らしい写真だ。

良い「表現」だったね。

いままでの嘘。

電動の熱風式で焼けばムラも無いしプックリ&ツヤツヤになるんじゃね?

もうさ、考え方が違うんじゃない？
皺を気にしたり、斑を気にしたり・・・何目指してるの。
しかも、君は「シティー」を要求してきたでしょ。

2つの豆が釜の中でそれぞれどのような味になっているか、合わせたらどうなるのか、ぜんぜんお構いなしじゃない。

そういうのは私の方向性じゃないんだよ。

いや、いつも通りになってるじゃない。
むしろ蛍光灯の方が質感がのっぺりしてるでしょ。
当たり前でしょ。蛍光灯のほうが光がより柔らかいのだから。

少なくとも、向こうの人よりは遥かにフェアにやってるよ。

もっと不可解なのはさ、
「味が乖離した」理由を、その時は「配合」のせいにしていて、他のにはやらぬ様に注意している。
今になって8時間たったら美味しくなったと言い出し、イルガの配合が功を奏したとか説明している。

何の想像も出来てないじゃん。行き当たりばったり。
経験豊富とはどうしても思えないよね。

これは何なの？

また連投が始まった。

>>316
ジェネとかでも詰め過ぎるとムラになるよ。

どうせ、いつものように、
罵倒するだけ罵倒して、名無しさんは逃げおおせるのでしょう。（笑）

君らに都合の悪い事実がこうも積み重なってきてさ、
「どうでもいいよ」とか言い出してるし。

全く、理不尽だね。ぷんぷん。

それに私が馬鹿にした？コケにした？
私は基本的にその人の発言の矛盾を指摘する、誘導するような手法だから、君らの問題だろ。
論理的な反論が出来ないのが問題であって、実際は君らが浅はかってことでしょ。

上で自分でしわがーとか言って、自分でしわ豆焼いたんじゃん。
馬鹿なの？

やいた本人が「むらのために膨らませた」とか言ってるからだよ。

膨らませたわりに、皺よっているんじゃない？ってこと。
そういってるでしょ。

というか、他の人にまで指摘されてるじゃない

膨らましたわりに〜って（笑）

でもいってるじゃん馬鹿なの？

それに皺豆って言うけどさ、今までUPした物とそれほど大きな差があるわけじゃないし。
同じような豆は同じに写ってるでしょ。

銘柄によっても皺っぽくなったり、ならなかったりもするわけで。
そういうことお構い無しだよね。

だからー本人が膨らましたって言ってるのに、皺がよってるからだよ。

皺なんて私にとってはどうでもいいんだよ。

何を言ったところで、自分で言ったうえでしわ豆焼いたことには変わりない

70 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/01/15(日) 17:42:06.30 ID:Sl67Rg90 [5]
私は、これからこのスレをやって行くにあたって、
そのぉ〜　3 つの W をテーマにやっていこうと思います。

先ず、1 つ目の W は、ワッシュイ！
これはつまりぃ、みんなで盛り上げていこうという意味で・・・ぃぃ以上です。

は〜馬鹿なの？
皺豆って言うけど、割と浅いりだよ。
このくらい問題ないだろ。
そんな君より遥かに皺よってないよ。

過去にUPしたのと比べても、何処にも嘘は無いよ。
それに太陽光系の効果とやらも嘘だったじゃないか（笑）

焙煎時間も嘘をつくし、画像はボケボケで編集だらけ。
そんなボケボケでもわかる皺なんて相当だよ。（笑）
膨らましたって何だよ。かっこつけて言いたかっただけ？

>>331
ネタとして通じない世代？

>>333
二つ目教えてよ笑

何を言ったところで、自分で言ったうえでしわ豆焼いたことには変わりない

上手いんじゃない(笑)
ははっ！

手堅くケント入ったのえらんだのにシワになってしまいました(笑)

君が「膨らました」っていったんでしょ。
膨らんでないじゃん（笑）

膨らませたいのは君。私は関係ない。

何を言ったところで、自分で言ったうえでしわ豆焼いたことには変わりない

上手いんじゃない(笑)
ははっ！

手堅くケント入ったのえらんだのにシワになってしまいました(笑)

手堅くもなにも、自分の持っているものの中で、
ブルボンのはいってそうなのを選んだらそうなっただけだよ。

そもそも、向こうの本人は、何の豆かも示さない。
こっちはさ、出来るだけそちらの土俵で、しかも選ばせてるのにね。
いくつか銘柄あげているのに答えなかったのそっちでしょ。

それにケントもブルボンもあまりそういう難易度の観点では関係ないよ。
ケントが手堅いって、根拠どこにあるの？

じゃあ持ってる、タンザニア全部並べて、うPしてみなよ。
いったいどれ位の銘柄を比べて手堅いとか、
教えるのがもったいないほど「甘みが〜」とかいってるのよ。

持ってるだけ全部並べてみな。
どうせはったりでしょ。

70 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/01/15(日) 17:42:06.30 ID:Sl67Rg90 [5]
私は、これからこのスレをやって行くにあたって、
そのぉ〜　3 つの W をテーマにやっていこうと思います。

先ず、1 つ目の W は、ワッシュイ！
これはつまりぃ、みんなで盛り上げていこうという意味で・・・ぃぃ以上です。

燻蒸剤が残ってた時の症状ってどんな?
焙煎し立てなのに舌ピリピリして気分悪いんだが…。

他にブルボンが入っているのは、モンデユーロがあるけど、
これは、ナッツのような香りがかなり強いし甘みの質も、ブラジルと合わせるとしつこいかなと思ってね。
あの銘柄は、ストレートで飲むことをかなり意識して現地配合してる感じだから。

一方マチャレのほうは、生豆食べればわかると思うけど、僅かにセメダインのような香味があるんだよね。
これは、多分揮発系の感覚を焙煎後に演出するだろうと。
そして、ブレンドとしてすっきりまとめてくれるんじゃないかって思ったわけ。

>>344
あれは忘れてください。
今日からは「5つのP」でやっていこうと思います。

ええっと、
パワー＆パッション＆プッシュ＆プロフェショナル＆・・・ポパイ

http://kazumax.no-ip.info/uploader/test/src/kmup0709.jpg.html

これが前回UPのマチャレ。より深煎りになっているのでそれも考慮のこと。

http://kazumax.no-ip.info/uploader/test/src/kmup0723.jpg.html

こっちはアデラの深煎り。

嘘だと思うならどうぞ。

ウソって何が？
しわがあるってこと？＿

エフェクトがどうとかとか、今回とくにひどく皺豆になっているかのようなとかだよ。

エフェクトはかかってるように見えるか・・・・。
まぁ、どうでもいい。

なるようにしかなってないから。

混合の方がシワになってるように見えるが、シティだからだろ。

前のマンデリンは何ローストだったんだ。

いつも同じスタイルで撮影してきたし、今回それほど今までより皺が強いわけでもない。

じゃぁ、いつもしわがあるんじゃないか。

よくもまぁ、自分でもできもしないことを人に言ったもんだなぁ。

そうとるならそれでいいけど、今回の私に対するうそつき呼ばわりは、実に理不尽な物だよ。
今までの掲載したものとくらべて、エフェクトの嘘がばれたみたいなこと散々言ってきたのだから。

私は君らと違って、一貫性で貫いてきたと思うし、その真実がそこにあるでしょ。

マンデリンは書いといたから、探して読んでね。

>>354
はぁ？？？？

某店のレシピをまねてタンザニアの斑を無くすために、
「膨らませた」って本人が言ってるからでしょ。
その発言に反して、皺がよってるよって指摘しただけ。

エフェクトかかってるじゃないマンデリン

>>356
班じゃなくて色むらだろ。
区別できないの？

マンデリンと、マチャレは同じですか？

馬鹿もほどほどにしろ。

でも、エフェクト掛ってるじゃない？
かかってないのこの写真は？

>>358
それでいいよ。それで、だから？

いちいち原文を引用してしてしてこいと。

>>361
あなたがいつも他人にやってることじゃない？
良い気分かい？

で、なんでマンデリンはエフェクト掛けたの？

何のエフェクトだよ。
カメラ調べりゃわかるだろ。
こんな安いのに何があるの。（笑）

>>363
エフェクトって、カメラの色調もあれば、部屋の光もあるじゃない。
解らないの？

で、なんでマンデリンはエフェクト掛けたの？

もうさ、君ら嘘ばっかり。

おいおいおいおい、部屋の光ってなんだよ。

いつも撮影は部屋真っ暗だよ。いつもZライト1つ。自然光入れないよ。

今日も蛍光灯の参考画像は別の部屋だけど日中なのに、障子から光入ってきてないだろ。
全部シャッター閉めてるから。暖房の燃費もいいしね。

しかも、マンデリンは夜の撮影じゃなかった？

もうさ、向こうの本人がフェアネス欠いてるし。
ありとあらゆる嘘、説明の矛盾。知ったかぶり。
何よりも時間も撮影光源も明かせない、ボケボケ写真。

タンザニアの生豆は未だうｐできないし。

それぞれの組み合わせの相性とか、煎り止めの好みとか、そもそもタンザニアのそれぞれの違いとかさ、
そんな高尚なふぃ論なんて望めそうもないし。

くだらない非論理的な突っ込みばっかで、
君らなんか上手くなるの、上手くなりたいの？

私はあきれたよ。レベルの低さに。

私はあなたの嘘つき精神にあきれていますがね。

>>226本人はもう出てこれないだろうし。

本人以外は横槍に過ぎないし、もう寝るわ。

アディオス。

>>370
具体的に何？
どうせ示せないのだから、引っ込んでろよ。

226の嘘を何とかしろよ。

自分の言ったことは論理的で、他人の言ったことは非論理。
これが本当の非論理です。

それに、あなたがここに来てから、レベルの高い具体的な話になったことが無いです。
ここ2年くらいにもなりましょうか。

理由は簡単で、相手が全部話し終わる前に口を挟んでチープな嘘とぷらいど()を押し付けるからです。
連投、自演を織り交ぜ。

証拠に、上のように、タンザニアのブルボンをシティで焼けば、そりゃシワくらい残るでしょうに、
そこを指摘されただけで、顔を真っ赤に自己肯定論を展開しています。

あなたこそ、ここ2年、特に伸びてないのではないですか。
いや、その前から伸びてないのではないですか。
そここそを良く見て、今後は黙って壁と話してください。

端的に申し上げるならば・・・・一言で・・・・・「出ていけ」でしょうか。

うわ〜どうしようもないばかだな。
自分がレベル低くて、レベル高い話にならないだけじゃないか。
ボケボケ編集写真がレベル高いのかよ（笑）

何とかしてくれよ226の嘘。

寝るんじゃなかったんですか？
ここはレベルが低いから。

しっかり見てるじゃないですか。
どうしてそう粘着してしまうのでしょうか。

早く「太陽光系の効果」説明してみろよ。
嘘だったじゃん。
口から出任せじゃん。

ファビョりましたねw。

今まで、自分が塗り重ねてきたものが崩れ去ったのですね。

自業自得と言えましょう。

僕は信じてますよ。101氏の焙煎の上手さ
焙煎に対する真摯な姿勢
勉強になるし尊敬できます
今日はゴージャスな写真集ありがとうございました！

もう、決めた。
これからはもっと細かく突っ込みを入れる。

レベル高い発言は残るしレベルの高い議論は続くだろう。

でも君らのレベルしだいでは、スレは死ぬかもよ。
私のせいじゃないからな。
反論できなかった、レベルの低い発言を恨めよ。

226は反省しろ。
嘘ばかりついて。

哀れな奴だ。
とりあえず、顔は不細工なんだろうなw　>101

タンザニアはブルボンだから皺がよる？

うわ〜また知ったかぶりだよ。

＞でも君らのレベルしだいでは、スレは死ぬかもよ。

馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレは死ぬよ(ｷﾘｯ

お前が昔の良き焙煎スレをめちゃくちゃな理論と人格批判、挙げ足取りで荒らしてぶち壊したくせによｗｗｗｗｗ

もうこのスレなんて死んでるよｗｗｗｗｗｗ

よき焙煎スレ？

妄想理論満載。嘘理論の大辞典だろ。
発言が自分たちで矛盾しまくって、こうなったんだろ。

例えば、焙煎度とかいまだに「シティー」といえば共通理解が得られると思っている。
アホか。

強火とか弱火とか人によって違うっての。

めちゃくちゃだったじゃん。
嗜好というものもわからず、絶対的な物差しでで上手いの不味いの。

言い出したらきりないよ。

あれが良きスレですか。

下手糞なだけだろ。

あなたの焙煎も下手くそだと思うのですが・・・・・・。
正直申し上げて、エフェクト無い状態だとただの普通の焼き豆以下に見えますけど。

ちょっと前までカバーのない焙煎機は〜だったのに。

焙煎きを選ばずに（ある程度選ぶけど）焼けて当たり前みたいな風潮だよね今は。
当たり前だけど。

水抜きや、蒸らしなど定義が人によってめちゃくちゃだし。

私から見たら中世かよってくらい、おかしな言論空間だったよ。

何のエフェクトだよ。
論理的に実証してみろよ。

言いがかりだろ。

寝ると言ってからが本番ですか()

あなたがそうやっている限り、初心者は入れなくなり、議論はしぼむのでしょうね。
自分だけが上手とか、本当に思えるお山の大将は大したものですが、
本日、メッキは禿てございませんか。

あなたは、それ(交渉の議論云々)を行うような腕は無いように思われますが。

いえ、何を言おうがかまいませんが、単純にあなたの実力を疑っているのですよ。
手と写真はお達者なようですが、肝心の珈琲は・・・・・・。

ブログでやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己主張の強いやつｗｗｗｗｗｗｗ
元々2chごときに何を期待しているんだかね

ブログもブログで変な人は多いですけどね。
攻撃しないだけ、害がないだけマシですね。

この人も、自分の部屋で縦に揺れながら壁に何か言ってる分には、
特に問題が無いんでしょうか。

勘違いするな、私が上手いんじゃない。
君らが下手なんだよ。

だから、あなたも下手ですよ。

そこまで言うなら焼き豆UPしてみろよ。

タンザニアの生豆それほど銘柄比較していないんだろ。
226は。
結局生豆写真UPしないじゃん。

私以外、ボケボケ写真しか現状上がってこない現実はなんなの？

もう少し、温度の高い熱風を使ったほうが美味しいんでしょうに。
この豆色ではね・・・・・。

正直「弱い豆」とでも言いましょうか。
本人は美味しいと言い張るんでしょうし、そう思ってるのかもしれませんけれども、
満足のいく珈琲になっているのかどうか・・・・・。

>>385
だからブログでもmixiでもそこで一人でやってろよ
親切心かなんだか知らないけどお前がやってのんは偽善行為だよ

嘘と真実が紛れ込んでていんだよ2chは
自分で情報を取捨選択すればいいんだから
お前が勝手に決めつけるなよ
荒れるだけだから

嘘を肯定し始めたよ。
指摘したらいけないのかよ。

いいや、嘘をついた奴がいけないんだろ。
ごまかすな。

>>394
はなっから決め付けているんじゃなくて、質問に答えられないからでしょ。
矛盾してるのに。

つまり、知ったかか、嘘かじゃない。
向こうの自爆だろ。

>>397
お前だって何にも質問に答えて無いじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人でチラ裏にでも書いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：101 ◆l8u2QSO8eBKu ：2012/02/20(月) 19:15:16.46 ID:UQAQd509
もっと不可解なのはさ、
「味が乖離した」理由を、その時は「配合」のせいにしていて、他のにはやらぬ様に注意している。
今になって8時間たったら美味しくなったと言い出し、イルガの配合が功を奏したとか説明している。

何の想像も出来てないじゃん。行き当たりばったり。
経験豊富とはどうしても思えないよね。

これは何なの？


ほら早く答えろよ。>>226

誤魔化しているのはあなたでしょうね。
自分が大したことが無いというのが信じられないのですかね。

正直申し上げますが、嘘をついているのはあなたなんですよ。

試しに、カメラの調子を買えただけで、こんなにもアラが出ているじゃぁないですか。
今まで、嘘を積み重ねてきたということではないですか。
それが、今日、露になったんですよ。

そうである以上、好きに言わせておけば初心者に不条理を働く人間を許せるのでしょうかね。
大人が。

何の質問だよ。

今まで、いろいろな人があなたに質問を飛ばしていますが、何一つ答えてませんね。
今日は自演を指摘されて、入る穴もなかったのか、自分の荒が出ている写真を載せ、足を出したと。

お粗末なものですね。
メッキが剥げるというのは。

太陽光の効果（色むらが軽減するだっけ）

嘘だったじゃん。
蛍光灯の方がのっぺりしてるよ。当たり前だろ。

あらも何も、普段と変わらないじゃない。
証明しただろ。

そしたら、普段から皺豆だとか君らは言い出してさ・・・
発言がころころ変わって無責任なんだよ。

何一つ？
だから何の質問だよ。答えてない質問いくつあった？

具体的に引用してよ。
焙煎機に関することとプライベートな質問は答えないよ。それは。

いいえ。変わりませんね。
少なくともカメラのエフェクトで色ムラは軽減されていたようですし、
豆面の艶、焼き色も誤魔化していましたね。

今日のは特に、人に皺豆がぇ〜ぶふぇ〜なんてよだれたらしてブヒブヒ言った挙句、
自分でしわ豆焼いちゃった。
皺の伸びやすいケントミックスを使ったというのに。

というお粗末さ。
もう仕方がないでしょうね。

少なくとも226よりはまともだよ。

嘘もつかないし。

後はご勝手に、寝れない夜でもお過ごしください。

101完全敗北WWWWWWW
涙目敗走WWWWWWWWWWWWW
もうこのスレには来なくていいよ^^;;

＞某店のレシピをちょい真似して、膨らませてみた。
＞そうしないと、タンザニアがムラになる。（>>227）

と本人が言っているのに、皺が出来ているからだろ。
言ったことと実際が違わないかって意味だろ。

何のエフェクトか早く実証しろよ。
言いがかりだろ。
蛍光灯下でも色むら変わらなかっただろ。むしろ均一になっただろ。
柔らかい光だから。

＞太陽光系の効果使って焼き豆の写真撮った101なんだよね。
＞ムラ消えるんだよ。（>>234）

このスレの人ってなんで焙煎豆の写真をあげるだけでドヤ顏出来んの？
写真だけで判断できるわけ無いと思うんだけど(^^;;

＞豆面の艶、焼き色も誤魔化していましたね

マンデリンとマチャレを同じに語るのか？
何処まであほなんだよ。
それに、タンザニアとの比較なら、以前のタンザニア再掲載しただろ。うp日時確認したよね。
当時のままだよ。そのまま残っているから。
これ以上の決着は無いだろ。

>>411
焙煎はしているという証明だよ。
単なる。他の人がどうトルかは任意だよ。

「写真だけで判断できるわけ無いと思うんだけど」

それをいう相手違わない？

>>413
違わない

＞皺の伸びやすいケントミックス


はあ？根拠ないだろ。ミックスしたら皺が伸びるってなんの原理だよ。

別に多くの人は101さんに対してさほど敵対的だとは思いませんよ。2・3名が執拗に
突っかかっているように見えますが、故なきことでもないので、個人的にはそれほど
同情はしません。

ただ、個人的には、フェアであろうとする態度は嫌いじゃないですよ。それが実質において
何を意味しているかに問題があったとしてもね。ある意味で、みんな101さんに期待しすぎて
いるという部分も、失礼ながらあると思いますし、そこは請け負ってくれれば格好良いと思いますよ。


それと太陽光効果でしたっけ。一応、普段と変わらないのであれば、この効果は確認できなくても
論理上は問題ないと思います。101さんが上手に焙煎しすぎたというだけのことでしょう、たぶん。
元から問題がなければ、いくら特徴を強化しても、端からないのだから確認できるはずも無いです。

上手に下手な焙煎をしてくれれば、確実に効果を視認できたのかもしれませんね。
まぁ、現状でも何人かの方が、やっぱり補正の影響があったと認めていらっしゃいますが、
私自身にはそれを判定する能力はありません。

ついでに申し上げますと、この部分、いわゆる暖色と寒色の問題があるんでしょう。色彩については
門外漢ですが、ド素人でもその程度は予想できます。そして蛍光灯でも冷たい明るさと温かい明るさが
あるため、101さんも仰っていた色温度ですよ、フラッシュで撮影すれば確実に「太陽光（白熱電球）の
効果」が分かってもらえるだろうとも言われていましたよ。

またワイルドの件ですが、これも過去の質問を検索すれば、ガス抜きの定義は、多少不完全ですが、
どういった意味で文脈で使われているのか分かります。もちろん、私自身もあそこは少し変だと
思いましたよ。

ただ、多くの方は、そこで二酸化炭素と酸素の関係、または単に素人であるからゆえ、関連情報を
検索して、既に示されたようなコーヒー専用の脱酸素剤が存在していることを知ると思います。
もちろん、そのような特別な道具が存在しているからといって、ワイルドさんがそれを使っているという
確証はありません。こういう細かい部分、101さんは見落とされることが多いので、大丈夫でしょうか？

で、更に申し上げますと、こういった基本的な態度から予想されるコーヒー焙煎への熟度（特に言語化）。
やはり、ここにも多少の疑問符がついてしまうのは致し方ないことだと思います。
もちろん、優れたプレイヤーが優れた監督になるというわけではないですし、多少は既存の体系から
逸脱している方が、空振り3振か満塁ホームランを当てるような快挙を成し遂げるかもしれないですよ。


先にもデュシャンや現代思想、音楽に論理や科学、それらは個人の教養として個々人に習得度の
差があるのは不思議ありませんが、他人の未熟さを指摘する割には、プラトンもデリダも、
対位法または記号論理学、工学や疫学、そういったものへの理解が、新書レベルですらあるのか
やはり疑わしい。にもかかわらずに一方的にこちらは罵倒される。

これでは101さんへキツく当たる方が出ても不思議はないと思いますし、そうでなくても、
あなたに対してどう接するべきか、困惑している方も多いと思いますよ。
なんだかんだ言ってアップされたもののフォルダ構成が、あんなことになってたりすれば、
やっぱり少し躊躇いますよ。

別に教養がなくて、言っていることがデタラメでも、同じコーヒー仲間なんですし、
アイツまた馬鹿な事言ってるなークソまずいコーヒーだしｗｗｗみたいな軽いノリで、
ワーワー言い合うのが楽しいと思いますよ。

あと自演は、やっぱり止めた方がいいと思います。コテで統一でいいじゃないですか。
誰にも理解されずとも、自分の確信に自信があれば、世界で数人だけでも参考になったと
感じてもらえれば、十分だと思いますよ。

というわけで、ブログの開設とかおすすめですよ。写真もパスワードかかってて、
検索すれば分かりますが、不便ですし。

30秒かけて燃料投入したら、10分火病。

哀れな101が人生無駄遣いするのをたまにのぞくのも愉快、愉快。

>フラッシュで撮影すれば確実に「太陽光（白熱電球）の
>効果」が分かってもらえるだろうとも言われていましたよ

色むらが増加するわけじゃないし、色とびでむしろわからなくなったり、質感が失われる。
間違いだと証明したわけだが。

ワイル○さんの発言は、納得しかねます。
脱酸素剤を「使わない」ガス抜きの意味がない。
ワイル○さんの発言によると、つまり二酸化炭素は保存に影響を与えないのだから。
真っ先に真空パックするべきだね。彼のはつげんによると。

貴方は勘違いしているようだけど、デュシャンは中学の義務教育の範囲。
オケ指揮者も義務教育で十分。貴方のはもっと上の教育機関。しかも専門によっては勉強しない。
私は義務教育の範囲でしか教養を語ってないよ。
それを知らないほうがおかしいし。税金が無駄だろ。
デュシャン知らないんだよ。おかしいだろ。
中学くらいで、ああいうことを学べるなんて日本の義務教育は凄いのだよ。

416ですが、

>色むらが増加するわけじゃないし、色とびでむしろわからなくなったり、質感が失われる。

なるほど。焙煎もあまり詳しくないので大雑把な理解をしてしまっていますが、
そうおっしゃるのであれば、間違っている事にはなるという道筋は理解できますよ。

「質感」については、残念ながら私にはわかりかねる部分ですね。フォトショで、
グレースケールか何かで濃淡を極端に補正しても分からないような何かでしょうかね。

>真っ先に真空パックするべきだね。彼のはつげんによると。

あれだけ言っておきながら、流し読みの部分もあるので、見当違いだった可能性も
ありますが、やはり商品としての都合上、またはお店として顧客に勧める手段の都合上、
破裂等の危険が発生しうる焙煎直後の真空パックは、回答から除外されている可能性も
あると思いますよ。つまりは、もともとから最も理想的な手法ではない、と。

あとはガスの臭いがコーヒーにつくのだそうですよ。それがコーヒーの香りをダメにする。
そういった理由もあると書いてありましたよ。感じたことありますか？


デュシャンに関しては、知らないことのほうが多いですが、やはりそのイミフ感だけを
もってしても、ポップコーン機焙煎は、もっと注目されてしかるべきだと思うんだ！

>>309
亀ですまんけど。40MB程度で

＞ハードディスクの容量にご負担をかけるかなと思って。

いつの時代だよ。

>>418
その人？は何も
｢ガス抜き｣を全ての気体を抜くという意味で使ってるとは限らんだろ
語用を自分の解釈で決めうちしてひとりでカッカしてアホみたい

質感はさ、色とびがおおくなると、でこぼこが写りにくくなったり、彩度が落ちたりするでしょ。
例えば、人をフラッシュ撮影すると、肌の質感が失われるでしょ。特に強いと、皺もなくなり、美白肌になるよね。
それに、フラッシュの色温度と、蛍光灯の色温度が違うから（私のは揃える機能はない）ミックス光になってしまって、
ますます現実の色を見失う。

ワイル○の件だけど、質問者の質問まず読んでみて。
それにさ、そんなに長期間保存するなら、冷凍庫入れるだろ。
それに破裂対策なら、真空パックも大きな袋でやればいい。
脱酸素剤無しのガス抜きに意味があるのなら、二酸化炭素まで吸える脱酸素剤がそもそも必要ない。
となると、そのコーヒー用脱酸素剤の開発自体、ほとんど無意味だったということになりかねない。
商売だから本音が言えないとかですかね。

ガスの臭いって言ってもさ、
焙煎直後に真空パックしてコーヒー用脱酸素剤いれといても、二酸化炭素と酸素以外吸うの？
ガスの臭いがつくって、文章からは、酸素と二酸化炭素以外のガスみたいなんだけど、そうするとコーヒー用脱酸素剤は勧められないよね。

421
それはわかってるよ。
だって最後の一行で、

「膨らんでもガス抜きがしてあれば、開封時の香りは良いです」

と言っているし。
でもこの「ガス」とは何か？、二酸化炭素じゃないよね。
でもそうすると、脱酸素剤を入れる方法は何故紹介したのか・・・このガスが抜けないジャン。

直接質問したらいいじゃんさ。
めんどくさいなぁ。

あの〜、少しだけ、いいですかね？

今年から焙煎初めて、2ヶ月の初心者です。
手網ではじめてます。
コロンビアアピアESPを焙煎してみました。
カセットコンロ、銀杏網、
１２分で１ハゼ１５分で２ハゼ３０秒数えてストップ。
団扇で扇いで終了です。

これから、平らな面が少しこげたものありましたのでハンドピックします。
もっと、こう、縦にスナップ利かせたほうがいいのでしょうか？
ご教授ください。カメラは携帯のカメラです。

http://uproda11.2ch-library.com/336591g0Z/11336591.jpg

豆入れすぎじゃね？

入れているザルは、多分冷却用で（銀杏煎りではないし）豆のスケールからすると
100g前後じゃないかな。

とすると、銀杏煎りの大きさやコンロの規模にもよるけど、想像するに丁度いいのかも知れない。
みたところ、手網では回避しにくい平ら面のこげが少々ある程度で、ピックすればさらに改善するだろうし、
結局、飲んでみて本人が満足すればそれで良いと思う。

きっと焙煎量も、2ヶ月の間に試行錯誤したんじゃないかな。
でバランスしてきたから、これ以上は「振り方」に更なる磨きをかけようと考えていらっしゃるのだろうと。
私はそう解釈している。

素晴らしいと思うよ。

豆入れすぎだよこれ。
手網は縦ふりしないで横平面に振る状態で撹拌できる量にしないと、
上手く行かない。方向は形による。

あと、工程のどこかで過剰な火力が当たってるように見える。

そして、ご教授じゃなくてご教示な。

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 23:19:24.52 ID:???
このスレの人ってなんで焙煎豆の写真をあげるだけでドヤ顏出来んの？
写真だけで判断できるわけ無いと思うんだけど(^^;;

428は彼の発言に異を唱えると言うことね。

私は写真だけでは判断できないと最初から考えているよ。
本人の試飲を待つべきじゃないかな。

「豆入れすぎだよこれ」と断言するには、早すぎやしないかい？

言うべきは良いますし、これは豆入れすぎだと思うけど。
同じ豆で色むらがあり、部分焦げもあり、撹拌できてない。

ように見えるけど。

じゃぁ、完全に何とかしてあげたら？
責任もって。

私なら豆の入れ過ぎ⇒手編みの高さ⇒味の出方

で探るけどね。

もう一つ言うとすれば、2ハゼの進行が速すぎ。
30秒でセンター焦げ入るってのは速い。

＞じゃぁ、完全に何とかしてあげたら？
＞責任もって

下手だという前提だね。君のかんがえは。
上から目線だこと。（笑）

＞同じ豆で色むらがあり

色むらがあったらいけないんだ。（笑）
その人にとって美味しければ関係ないよね。
それに、焙煎度違いのブレンドとかどう解釈するの？

101は人を煽ったり言葉の定義から議論するなら他で一人でやってろよ

＞私なら豆の入れ過ぎ⇒手編みの高さ⇒味の出方 で探るけどね。

それはそうなんだけど、現状は425氏によって焙煎まで終わっている。
「味の出方」を先ずは試飲する段階じゃないかな。
当たり前だよね（笑）

>>432
焙煎度違いのブレンドってのはまた激しく話題違いなので、ここでは止めていただきたい。
その話をするにしても、ドリップ用では少なくとも数店しか美味しいものはお目にかかったことなし。

そこはどうでもいいので、初心というか手編みで悩んで書いてる人がいるわけだから、
その人の肥やしになる具体的な話をして、腕を上げてあげればいいのではないか。

いや、だから先ずは試飲でしょ。
その結果をまってからでいいじゃない。

何先走っているの？

>>434
・・・・・あなた、正常の精神じゃないですね。
気持ち悪い。

次回、どうするか。
基本的な方法をどう作るか。

そういう話でしょう。

はぁ、

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 23:19:24.52 ID:???
このスレの人ってなんで焙煎豆の写真をあげるだけでドヤ顏出来んの？
写真だけで判断できるわけ無いと思うんだけど(^^;;


以上。
試飲を待つしかない。

>>437
「次回、どうするか」

の前に今回どうだったかででしょ。

じゃぁ、まず自分が黙ってましょうか。
自分の言ったことができない人ですねあなたは。

とりあえず、試飲を待てと促しているだけだろ。

先走って、「豆入れすぎ」とか先走っている人に言いなさい。
というか、440が黙りなさい。

いいえ、この焼き豆は上に書いてある通り豆入れすぎに見えます。
あなた、手網やったことないんですか？
もしくは、満足いくものが煎れないと？

そうであれば、そもそもこの話題から消えていただきたいものです。

原因を断定するには早すぎ。
試飲を待て。

それからでいいでしょ。

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 23:19:24.52 ID:???
このスレの人ってなんで焙煎豆の写真をあげるだけでドヤ顏出来んの？
写真だけで判断できるわけ無いと思うんだけど(^^;;


以上。

今はまだ、銀杏いりやコンロのスペックもわからない状態。
味という結果もわからない。

君らの発言は、

「おめーの焼き豆不味いんだよ、みただけでわかる。
　飲む前に、とっととやり直せ！！」

と言っているようなもの。

手網って使ってると焼けるだろ。焼けてないからコレで煎ってるんじゃないよ。

写真のは冷却用のざるでしょう。

☆次回からテンプレに

NGName に　101 </b>◆l8u2QSO8eBKu<b>　追加推奨

と入れましょうかね。

>>446氏
写真をみただけで推し量れるのは、先ずはそういうことだよね。
425氏が「銀杏煎り」とか言ってるのだから。
これは私の知るところの、銀杏煎りじゃない。

>>444
そんなことない
初心者という人が写真を貼ってどうでしょうか？と尋ねてるので
我々の標準的なやり方では豆入れすぎでは？と意見を述べている
それでは飲んだ時に絶対マズいなどと断言してるわけではない
人の意見にケチつけてばかりだねアナタは…
性的コンプレックスでもあるのか

初心者の焙煎豆＝不味い

とは限らない。初心者見下しすぎ。私は基本的に対等だと思うよ。
年功序列じゃないんだから。

手編みやコンロのスペックや試飲結果がわからない現状では、
「豆入れすぎ」とは断定できないし。
問題があるにしても高さの問題かも知れない。

それに、425氏の質問は、網の振り方であって、豆の量ではない。
手網のスペックがわからない以上、少なくともアドバイスのしようがない。

425氏の返答と、詳細をまつべきである。

以上。

>>449
＞じゃぁ、完全に何とかしてあげたら？
＞責任もって

下手だという前提だね。君のかんがえは。
上から目線だこと。（笑）

「我々の標準的なやり方」

貴方が我々の標準かどうか、どうやって調べたの？
勝手に、世界の中心でIを叫ぶなよ。（笑）

101◆に更正の余地はないな
死刑が相当だと思われる

あぼんでいいじゃない・・・・・・・もう。

やっぱり荒れるから次のスレからはコテハン無しにしよう
コテハンありのスレを作りたいなら、作りたい人が建てればいい
誰が悪いじゃなくてコテハンは荒れるだけでなんの利益も生まない

雑談のネタにしかならないことに気がつけよ

>>449さん

私も初心者なのですが、その「我々の標準的なやり方」に興味があります。
ずっとこのスレをROMしてたんですが、今までは皆さんがそれぞれの器具と経験、
豆の特性や味の好みなどに従って色々なやり方で焙煎してるものだと思い込んでました。

出来れば真似したいので、詳細に書いていただけると助かります。

コテハンなくても、
突っ込む内容は同じだし、名無しになったら区別つかなくなるから、
かえって君らには不都合じゃない？（笑）

頭使えよ。

>>455
いや、｢コテハン｣のせいじゃなく101個人の問題
嗜好品の趣味を語るスレでこれだけ嫌われ続けるという事が何を意味するか
リアルもネットも根本はいっしょだよ
同じ人間社会

>>449
私にもご教示お願いします。（笑）

>>457
手網の場合横振りだけで豆全体が容易に撹拌される状態
パチパチはあなたのタイミングでいいんじゃないの

>嗜好品の趣味を語るスレ

だから425氏の試飲を待つべきだと言っている。（笑）

>>461
それが、我々の標準かどうか、どうやって調べたの？
勝手に、世界の中心でIを叫ぶなよ。（笑）

>>458
別に不都合じゃないから次スレからはやめにしよう

101っていう単語が出るととにかく荒れるんだよ
コテハンは辞めようよ
逆に利益なんて何もないでしょ

手網でもボール状のを二つ組み合わせた、球形に近い人もいるかもね。
網を定期的に反転させる人もいるかもね。

>>461
標準に関するアンケートでもとったの？
アンケート結果、見せてよ（笑）

>>461

どうも有難うございます。461さんが449さんかどうかは判りかねるのですが、
横振りできちんと攪拌できれば、豆の量は結構自由がきくと思っていいのでしょうか。
手網の大きさや形状については、如何でしょうか？

101ってマジでアスペなんだな…
全く発言の意図を理解しようとしない…

>>467
自分は461じゃないけど、焼きムラが出てそれが嫌なら量を減らしていけばいいんじゃない？

>？網は絶えず前後左右にゆすり、時々上下にあおって（フライパンを返すように）焼きムラが出来ないようにします

http://www.cafegoju.com/sub_1/handroast.html

だってさ（笑）

あぼんだらけじゃないかなw

ぎんなん煎りにも何種類かあって、ホムセンとかで売ってる縦長タイプだと150g位から初めて、
量を増やすかんじ。

丸い奴だと150gで限度じゃないかな。
100g位が適量だと思うんだけど。

それもサイズがあって一概には言えない。

そこらへんわかれば700円のザルで煎れるという・・・・・。

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」

網の大きさわからないのにどうやって断定するの？

ああ、ｽｲﾏｾﾝねあなたあぼーんしたんで何ってもわからないんですよ。

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」

網の大きさわからないのにどうやって断定するの？

101より（笑）

>？網は絶えず前後左右にゆすり、時々上下にあおって（フライパンを返すように）焼きムラが出来ないようにします

http://www.cafegoju.com/sub_1/handroast.html

だってさ（笑）

101より（笑）

ああ、残念ですが、テキスト中に101があるとあぼーんなんですよ(笑)

>>468

レスを有難うございます。ただ、今の自分のやり方に不満があるので教えを請いたいと
いう訳ではなく、このスレでの「標準的なやり方」に興味があっただけなんです。

>>470
やっぱりそこは経験なんですね。ただ100g位が適量だとすると>>425さんの件で
困っちゃうんですが。あの写真だと100g位に見えてしまうもので。

どうも、色々と有難うございました。またROMと自分の経験をあげる作業に戻ることにします。

>>475
＞テキスト中に101がある

読めたんですね。どうもです。（笑）

>>476
>やっぱりそこは経験なんですね。ただ100g位が適量だとすると>>425さんの件で
困っちゃうんですが。あの写真だと100g位に見えてしまうもので。



GJ！！

あぼーんでいっぱいwww
このスレって焙煎の話するところじゃなかったんか。

101氏はコテをやめないって。コテ禁止にしよう、言っても無駄。
実効性のないローカルルールが増えるだけかと。

>>476
どうでしょうねぇ。
そこらは本人のみが知るところでしょうねぇ。

同じ大きさの手編みでも、人や振り方で煎れる量変わりますからね。
やったことあれば当たり前なんですけどね。

手編自体は50g煎れるの？
みたいなサイズのものもありますので。

胡麻煎りというのもありますし。

そう当たり前なんです。
だからおかしい。

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」

網の大きさわからないのにどうやって断定するの？っとなる。

論破終了。

>>483
ああ、あなたも馬鹿なんですね。

だから、この人の煎り方だと、豆多いね。

とは取れないんですか？
あと、コテつけてください。

あぼんするんで。

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」

網の大きさわからないのにどうやって断定するの？っとなる。

論破終了。

ああ、なんだか知らないけど、手編みは特定容量に対する適当な焙煎量が誰でも一緒という器具じゃないですよ。
当たり前なんですけど。

人によって適当な量変わります。
この人の適当な量には多かった・・・・ってことでしょう。
次回、同じ煎り方するんなら、減らしてみては？と。

なんにせよ写真の感じは豆多い時の症状だと思いますけどね。

論破できて、
あ〜超〜気持ちいい！！！

エクスタシ〜。
ヒャッホぅ〜。

解らないのに・・・・・・なんで口出すんだろう？

＞手編みは特定容量に対する適当な焙煎量が誰でも一緒という器具じゃないですよ

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」

そもそも、網の大きさ「も」わからないのにどうやって断定するの？っと、ますますなる。

はい、論破終了

しかし、あぼんが多いわ。
でも不思議と意味は解る・・・・・・。

意味のあること言ってないんだなこれ。

普通の読解力を持った人
「焼きムラがあるから豆の量を減らせば焼きムラに関して言えば少なくなるんじゃない？」
アスペ(笑)
「網の大きさが〜標準が〜」

ズレ過ぎ笑

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」

と疑問形じゃなく完璧な断定。
残念でした。

あぼ〜んしてるのに読めているんだね〜（笑）

滑稽滑稽

本当にアスペっているんだな
そんでアスペって自分がそうだと気がつかないもんなんだな
怖いわ(^^;;

>>467
おっしゃるように豆の量は結構自由がきくと思う
結果的に横振りで撹拌できればいいので
したがって網の形状もケースバイケース
標準の定義に拘るばかりで｢私はこうしています｣と言えない人は単なる重箱隅つつき
気にしないでください

太郎「ママ〜あれ何？」
ママ「ああ、あれは普通の精神状態の人が汗水流して働いているときに、マメを
　　　いじくっている焙煎業者よ。」
太郎「でもふつうの人たちもよく休憩しているよ。」
ママ「いいの、いいの彼らはちゃんと社会のために働いてるんだから」
太郎「焙煎業者も社会のために働いてるよ」
ママ「とんでもない！社会のためどころか顧客すら満足させられないのよ。笑っちゃうでしょ。
　　　でもねコーヒー道てゆう宗教あって、そこから話を持ち出して無理やり顧客を満足させた
　　　　気分にしているのよ。しかも道具まで売りつけるんだから！」
太郎「ママ〜僕はずるしないで一生懸命勉強して国立大学を出てサラリーマンになるよ。」
ママ「ありがとね。優しいのね。」

写真あげた人がどういう環境かにもよるけど、そこらへんてっとり早く解決する方法もあるよ。
出来れば縦長の手網で左右じゃなくて前後に振るのが好ましい形にはなるけど、
ムラは減るし、安定性も出るし、良い方法はある。

そうなったら、網の中に入れられる量も増やせるかもね。
どういう環境でしょうね。　>>425


☆推奨設定(Jane Style)
ツール⇒設定⇒機能のところの「あぼ〜ん」

NGName に　101 </b>◆l8u2QSO8eBKu<b>　を追加
NGWord に　101 を追加

あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。

豆の量は結構自由がきくと思う（>>495）

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」（キリッ


これは笑える。

ママ焙煎業者に詳しいなww
同じ穴のムジナなんじゃないのかww

あぼ〜ンがんばって。

豆の量は結構自由がきくと思う（>>495）

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」（キリッ


これは笑える。

推奨設定しとけば荒れないと思うよ。
次から、テンプレ入れません？

阿保=ン回避は、いくらでも方法がある。

豆の量は結構自由がきくと思う（>>495）

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」（キリッ ）


これは笑えるね

ああ、あとさっきの「安定する方法」なんだけど、設定したうえでテキストに101って書いたから、
自分で書いてあぼーんだわww

知りたい方は、101なしでレスしてね☆

脳内スルーしろよ・・・

>>502
それもそうだけど、コテハンは無しでということにしよう

やり方は色々ある。
まあ亜ボーンできるようにがんばって。

みんな、どんな感じでブレンドしてる？

細粉より豆選別を徹底したほうが良いコーヒーになる

誤爆スマソ

一時コテの解消を宣言します。

次は20スレすすんだところで復帰します。

よろしく。

真性のキチガイかこいつ。
2ch入り浸ってんだな・・・・・・・・・・。

さあ名無しで突っ込めるぞ！！
ドンと来い。（笑）

>>513
だからアスペだって
仕方ないよ

>>515
・・・・まぁ別にあぼ〜んできるから良いけどさ。
なんか、駆除しても出てくる迷惑害虫みたいなやつだな。

上の推奨設定をしてみて、スレ見てみ。

ぞっとするよ。
あぼーんだらけ。

ほとんど焙煎の話になってないよね、これ。

どうやってあぼ〜んするの？

残ったレスはレベルが低くて焙煎の話になりませんでしたとさ。

専用ブラウザの機能だよ。
JaneStyleっていうの入れて、

☆推奨設定(Jane Style)
ツール⇒設定⇒機能のところの「あぼ〜ん」

NGName に　101 </b>◆l8u2QSO8eBKu<b>　を追加
NGWord に　101 を追加

あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。

これ。

>>519
んなことないよ。
101レベルなら結構いるよ。

普通に。

そのうち反論するものは全部私に見えて、議論が成立しなくなるんじゃない？

そうならないように願う。

18は私だよ。
早速引っ掛ってるの〜

どれが101さんだかわからない（ ; ; ）
101さんの高度な焙煎論を勉強していたのに（ ; ; ）

色々な方法がある→いろいろやっている

自演もしていそうですねぇ

こういう人間に正当性なんかあるはずない

豆の量は結構自由がきくと思う（>>495）

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」（キリッ ）


これ早く二人で協議して折り合いつけなよ。

コテ外し始めたねー。
気持ち悪いなぁ。

JaneStyleの推奨設定は有効なようですよ。
結構平和です。

☆推奨設定中です

とか、つけて書き込んだらよりいいのかもしれませんけどね。

自演をしないのが私のポリシーであり、頭の使いどころ。
けれども、一般的に認知される「自演」を回避する方法を考えるのが実に楽しい。
そういういう意味で色々やっている。
自演を受け入れるなら、こんな楽でつまらないものはない。

そういう風に思考をめぐらすと、能が活発化するのか、テンションがあがり、
焙煎にも今までわからなかったことに対し、新しい考えが浮かぶことがある。

実にありがたいことだ。

☆推奨設定中です

結局、相手にされなくなると構ってちゃん行動をあからさまにとるのですね。
いろいろやっているそうで、そういうのお手の物なんですかね。

でも、あなたの焼き豆は大したことないです。

へ〜ボケボケ写真の223よりはまともさ。

だって本人が自分で「下手」であることを宣言しているじゃん。
下手に下手といって、キレるとかアホカっての。

＞酸と苦味の乖離がある配合になってしまったので、
＞あんまり試さないほうが良いです。 （>>229）

＞俺なんか下手くそだからな　（>>245）

下手なんでしょ。下手と言われて妥当ジャン。

何？
私と話したいのこの人？

気持ち悪いな、病気だよw

あと、私その人じゃないんで、言われても困るってのもwww
まぁ、下手よねこの人も。

でも粘着してないだけマシじゃないww

次はしばらく後に復帰します。

というわけでコテ解消を宣言します。

昨日は長年の写真偽装がばれ、今日は自ら自演していたことを白状し、
この101というのは一体全体なんなのか？

一つ言えることは、101は粘着質で関わるとずっと追い回すそういう性格だということ。

推奨設定を心から推奨。

======================
☆推奨設定(Jane Style)
　　〜あなたの心の平和のために〜
　
ツール⇒設定⇒機能のところの「あぼ〜ん」

NGName に　101 </b>◆l8u2QSO8eBKu<b>　を追加
NGWord に　101 を追加

あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。
百�@とか変なID使ってきてもアルファベット部分をNGNameに入れれば対応可能。
特に問題なくあぼ〜ん。

>>536
次スレから>>1にそれを貼ろうぜｗｗｗｗｗ

101のコテが出ると（名無しの自演含む）、ハンターのスレも伸びるんだよね。。

なんで？

>>537
通常あぼ〜んだとあぼ〜んばかりで本当に気持ち悪くなるから、
透明あぼ〜んを推奨としようか。

テンプレに入れてもらいたいね。。

>>538
一般人がアスペを相手にするとこうなるよという例
基本的に会話が通じないから、めちゃくちゃになる

>昨日は長年の写真偽装がばれ、今日は自ら自演していたことを白状し、
>この101というのは一体全体なんなのか？

,ソースは？

初心者の方、
結構とかの程度問題を絶対視してひとりで阿鼻叫喚する人を気にしないでください

あと、アスペと書くのは
アスペルガー症候群の患者さんに失礼と思います

>>536
>昨日は長年の写真偽装がばれ、今日は自ら自演していたことを白状し、
>この101というのは一体全体なんなのか？

,ソースは？

>>536
>昨日は長年の写真偽装がばれ、今日は自ら自演していたことを白状し

ソースは？

またID外したんですか

今週に入って病気がひどくなったようですね。。。

======================
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あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。
百�@とか変なID使ってきてもアルファベット部分をNGNameに入れれば対応可能。
特に問題なくあぼ〜ん。

>>536
>昨日は長年の写真偽装がばれ、今日は自ら自演していたことを白状し

ソースは？

2日で半分埋まり・・・・・・その大半があぼーん

何ぞこれwww

>>548
写真見てわからない？
下手くそにもほどがありますな。
もっといろいろやりなさい。

自演云々は上で自分で「やり方はいろいろある」なんて言ってるわけですよ。

まぁ、お前の話なんだけどね。

>>536
>昨日は長年の写真偽装がばれ、今日は自ら自演していたことを白状し

ソースは？

そういえば、以前はルーター弄ってたな・・・・・・。
マジ信じられんな。

☆推奨設定(Jane Style)
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あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。
百�@とか変なID使ってきてもアルファベット部分をNGNameに入れれば対応可能。
特に問題なくあぼ〜ん。

以下が比較できる画像をピックアップして見なさい。

蛍光灯で撮影したもの。
太陽光系で撮影したもの。
過去の同じ豆の画像。（今でもだれでも確認できます。）

その上で写真偽造といえるなら受け入れましょう。
でもありませんよね。

そういうことです。
でもありませんよね。

昨日の写真がまさにそうだけどなぁ。

本人がそうじゃない僕美味いんだぷーって言い出したら、
それ以上いいようないよな。

偽造写真のみがエフェクトとどこで話をすり替えたの？
本当に卑怯な人間ですね。

見る人が見ればわかるでしょw
珈琲の焼き色って、光による見え方がすっごい影響するなんてことは当たり前。

ものの陰影をハッキリつけるには、基本スポットライトです。
皺もきっちり写ります。
一般的にはそれを「硬い光」と言ったりします。

晴天の太陽は、まさしく「硬い光」にあたります。
「太陽光系の効果」があるとしたら、それはもっとも、皺を写す厳しい条件となります。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1960/hikari.html

で、自演とかルータ弄りは肯定するわけだ・・・・っていうか自分で言ってるからな。
「やりかたはいろいろある」
とか言って。

気になるのは、そんな嘘まがいをやって、優越感を感じて・・・・・これねこんなことやってりゃ、
普通は虚無感感じるもんなんだが、どうして堂々とまかり通そうとできるのかってとこね。

======================
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特に問題なくあぼ〜ん。

>>556
あれ使ったことあるけど、デジカメだとなんか感じ変わらない？
蛍光灯の白でいいと思うんだけどな。

マジもんのスポットライトで色温度高い奴、超高いし、超熱いよ。

＞珈琲の焼き色って、光による見え方がすっごい影響するなんてことは当たり前

太陽光系の効果によって「色むら」がなくなるという指摘でしたよね。
すり替えないでください。
しかもその上の指摘は、ホワイトバランスや私や貴方の画面の性能の問題があると思います。
でもそれは色じたいのことであり、つや、皺、そういったものはごまかしようがありません。

>>559
大嘘ですね。
あなたは艶のごまかししてますね。
皺も。

>>558
蛍光灯は、ロットにより色温度に差があります。
一方写真用のレフ電球は（岩崎とか）はかなり厳密につくってあります。

カメラ自体に搭載されたホワイトバランスも写真用のレフ電球のように厳密にプログラムされております。
被写体のリアルの色を追求するなら、そういった厳密なものを組み合わせる必要があります。出力を含めてです。

私も欲しいのですが、現状持って降りません。
手持ちの器具で、もっとも自然になるように、私は出来るだけの努力はしました。
そこは信じてください。

蛍光灯は先のサイトで示したとおり、一般的には「柔らかい光」となります。
むしろ、皺などがごまかされることになるのです。

事実は正反対です。

因みに岩崎のレフ電球はお高いです。当然ですが。
一個4000円程度したと思います。寿命は・・・・

なんと40時間程度だったと思います。
点灯中ゆれただけで、それよりも短い寿命で切れたりもする、財布を悩ませる相手です。
今はやっとLEDが登場し、それでも数万円と効果です。寿命はものすごい長いです。

いずれ私もこれを買うと思います。

ななお電気だったかな？のモニターも欲しいです。

どうしてこういう・・・・・・嘘をつくかな。

いいですか？太陽光色というのは実際の太陽光ではなくカメラ側のエフェクトです。
室内でもフラッシュなしで露光が足りるよう、「カメラが」いじります。

これは、電球下で、カメラを三脚固定し、露光時間を長くしても同じです。

効果は写真の通り、焼き豆は良く見えます。
わかります？
色むらは緩和されて映り、艶もやわらかく映り、シワも光の量無いわけですから、気にならなくなります。

「いろいろやりかたはある」

というのはこういうことですよ。
汚い。
写真を見れば一目瞭然にて思うがな。

>>563
あの電球は寿命40時間と言いながら実際は20時間もしないで切れる場合も多い。
電圧いじれば一応は行くんだけど、大事な時にキレやがる。

買うなら、LEDのリングフラッシュにしろい。

＞写真を見れば一目瞭然にて思うがな

どうぞ今までのUPしたものから、その効果を実証してください。
出来ないなら言いがかりでしかありません。

今回は

太陽光色の効果を実際の太陽光にすり替え、一方的な話を進めようとしたね。

異常だ異常

何回みてもそうだな、混合焙煎の写真は。
良くやるわ。

蛍光灯でとると、皺や色むらがハッキリ出るとのことでしたが、
残念ながら、ありえません。

当たり前です。

＞写真を見れば一目瞭然にて思うがな

どうぞ今までのUPしたものから、その効果を実証してください。
出来ないなら言いがかりでしかありません。

今度は蛍光灯に話を逃がすのかい？

お前がエフェクト掛けてたのは写真見ればわかるじゃないか。
それでよくもまぁ人に言ってきたものだ。

>お前がエフェクト掛けてたのは写真見ればわかるじゃないか

どうぞ今までのUPしたものから、その効果を実証してください。
出来ないなら言いがかりでしかありません。

自分が人に言いがかりばっかつけるのに、痛いとこ突かれると言いがかりw

良いから、コテに戻ってくれる？
アボーンするから。

レベル的に興味ないんだよもう。

今回の件は、実証出来ないのはそちらの問題。

私の場合、相手の発言を引用し、矛盾を指摘する。
実証の必要はない。

頭を使いましょうね。

そんなことあるわけないだろ。

良いから、小手に戻りなさい。
迷惑なんですよ。

例えばこんな感じ。

豆の量は結構自由がきくと思う（>>495）

>>428
「豆入れすぎだよこれ。」（キリッ

んじゃいいわ。
俺が来るのをやめるわ。

さようなーらー

コテを名乗ると「やめてくれ」
こてをやめると「こてにしろ」

これいかに（笑）

別人の発言を引用し
矛盾を指摘できてると悦に入る愚者

>>580
おまえは要らないという事だ(笑)

>>425
手網でこんなきれいに焙煎できるのは凄いじゃないですか
僕よりうまいかも。
おいしそうに見えますが味に不満はありましたか？

>>583
貴方のような反応がこのスレにとって健全であろうと、私は信じております。
突然、試飲結果も聞かないうちから、上から目線（無意識かもしれないけど）で指導に入るのは、
やっぱりおかしいかと思います。

私も、素直に425氏は素晴らしいと思います。

おまえが言うな

>>455
最悪板でコテハン叩きやれば済む話じゃないか？
http://anago.2ch.net/tubo/

>>585
こいつに言え。アホ。

「豆入れすぎだよこれ。」（キリッ （428）

（対585用コピペ）

入れているザルは、多分冷却用で（銀杏煎りではないし）豆のスケールからすると
100g前後じゃないかな。

とすると、銀杏煎りの大きさやコンロの規模にもよるけど、想像するに丁度いいのかも知れない。
みたところ、手網では回避しにくい平ら面のこげが少々ある程度で、ピックすればさらに改善するだろうし、
結局、飲んでみて本人が満足すればそれで良いと思う。

きっと焙煎量も、2ヶ月の間に試行錯誤したんじゃないかな。
でバランスしてきたから、これ以上は「振り方」に更なる磨きをかけようと考えていらっしゃるのだろうと。
私はそう解釈している。

素晴らしいと思うよ。(>>427)

一方、>>428は無意識の上から目線で、いきなり指導に入ります。

（対585用コピペ）


豆入れすぎだよこれ。
手網は縦ふりしないで横平面に振る状態で撹拌できる量にしないと、
上手く行かない。方向は形による。

あと、工程のどこかで過剰な火力が当たってるように見える。

そして、ご教授じゃなくてご教示な。（>>428）

こいつ、人が美味いって言ってもケチつけてくる癖に、
一体全体なんなんだ？

で、結局、入れすぎだったわけ？
現実にはどうなの？

網のスペックなど詳細待ちかと。

>>591
それは分かんない
ただ｢入れすぎ｣はその人がそう感じたんだから仕方ない
それをあれこれネチネチ否定しても己の矮小さが目立つだけ

写真偽装、粘着嘘八百。
自演もとうとう自白と。

しかも、自分で上げた写真もぶれてんじゃねぇか。
なんで誰も突っ込まないんだ？
ブレブレ写真じゃないおれ最強とか言ってたじゃん、このバカ。

んで？
上も下もないとか言いながら、自分に文句つけるﾔﾂには粘着。
病気だろこいつwww

あぼ〜んの話出たらコテ辞めます。
「いろいろやり方はある」

他にも好き放題やってんじゃないのか、こいつwwwww

珈琲板に降臨した希代のコテ、１０１。
名無しになっても書き込みから滲む彼の狂った頭を表現しまくってるぜ。

>>594
>>307,308

瞬殺ですが。

みんな何必死に人格攻撃始めてるの？

痛いとこ突きすぎた？（笑）

人格っていうか、人間そのものが悪いひとを非難するのは仕方がないことだよ。
非難をされたくなければ最低限の品性は守るべきだったと思うがね、もう戻れないけどさ。

何必死に人格攻撃始めてるの？

痛いとこ突きすぎた？（笑）

自分のブレブレ写真はどう説明するんだwwww
上でさんざん言ってたのはなんなんだwwww
なんで物によって三脚使ったり使わなかったりしてんだwwww

人がシワ出すとダメで自分でしわだすと、
「そんなの気に合しない」

ｷﾁｶﾞｲだろこいつ。

出てけよはやくwwww

品性だって（笑）

「ご教示」指摘して得意になってる428が？ご冗談を。

さらに、>>428は無意識の上から目線で、いきなり指導に入ります。

（以下コピペ）

豆入れすぎだよこれ。
手網は縦ふりしないで横平面に振る状態で撹拌できる量にしないと、
上手く行かない。方向は形による。

あと、工程のどこかで過剰な火力が当たってるように見える。

そして、ご教授じゃなくてご教示な。（>>428）

それって、上手くなりたいという人には礼儀じゃなくて？
具体的に直るじゃない。

豆を減らす、過剰な火を当てない。
教授じゃなくてご教示。

焙煎もうまくなる上に、会社でも教授って言わなくて済むじゃん。
優しさじゃない？

＞某店のレシピをちょい真似して、膨らませてみた。
＞そうしないと、タンザニアがムラになる。（>>227）

と本人が言っているのに、皺が出来ているからだろ。
言ったことと実際が違わないかって意味だろ。

それより、自分の写真がぶれてることを説明してくださいよ。
なんなんですこのクソ写真？

豆もしわだし、温度も低いみたいだし。

人にしわがしわが言っておいて、自分は自演・写真の見た目改変までして肯定して、
いったい何の病気の症状なんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311431093

はい論破。

後これ・・・・・ハンドピックしてる？

604
失敗した写真も編集しないことを前提としているので載せている。
当然成功したものも載せている。安い機械ゆえピントの甘いところは許して。
223よりはましでしょ。
三脚は使ってない。ハロゲンは明るいから。
蛍光灯の光量が足りなかったので、適当な箱を台にした。

その箱も載せている。

よろしく。

ハロゲンでなくて、タングステンの間違い。すみません。

>>606
あのね・・・・動詞の教授というのはさ
「教授する」とかいて、一般的に学問のレベルのものを先生に当たる人が生徒に教えるときに使う言葉。

普通は、教示が正しい。
辞書にもそう書いてあるし、この話もそう。

って、大学で怒られなかったか？

安いカメラはピンボケしやすいとか言うのか？

それより、自分の写真がぶれてることを説明してくださいよ。
なんなんですこのクソ写真？

豆もしわだし、温度も低いみたいだし。

基本してないと言っていいと思う。

いつも、4粒程おかしいのが出るからそれは除く。
攪拌羽に詰まったものと思われる。

それは前から書いている。

4粒ほど出ると。

>>613
マジで？
パッセイオって結構死に豆出ると思ってたんだけど。

使う人の任意だよ。

私は教示を使う。

そういえば、高級専門機じゃないと黒い部分は難しいのかな？
225氏のサムスンでも豆部分がボケてるよね。

パッセイオはカビ豆が多い。それはよく焙煎前ピックしている。
ほかは大丈夫。
マタリで鍛えた。

任意ではないな。
何故、そう都合よくとるのか。

私も君と同じようにこの板で、ご教示を指摘した時、そう怒られたから。

>>616
サムスン　デジ一出してたっけ？

>>619
いや知らんが、上の知恵袋にもそう書いてあるじゃないか。
どう曲解すれば任意になるんだ。

「教授」…学術・芸事を教え授けること。

425氏は律儀にも、焙煎道とか珈琲学とかそういう感覚の持ち主なのでしょう。
胸アツです。

携帯らしいよ。

425じゃなくて、615がだろ。

外で使ったら笑われるよな。
表現として通るかどうかももちろんあるが、誤字脱字と認識されてるからな。

在日って変なところに執着して粘着するよね？　なんで？

お前は良く知ってんじゃねーの？
自分のことだろ？

なんつーか、ここがバカのおかげでろくでもない場所に成り下がったのは残念至極この上極まりないが、
認めるほかあるまいな。

もったいないことをする奴だ。

ぱッセイオB Nはカビ豆を中心に、丁寧にピックすれば、
ものすごく質のいい、甘みの強い豆になるよ。

パッセイオな・・・・・確かに豆面もきれいだし、ブラジルの良さとクリーンさが両立した良い豆だな。
しかも安い。

焙煎のおまけで国語も学べる素敵なスレッド
国語以外もあるよ！

今、トルマリンってどんな感じ？
4年ほど前かな。いい豆だな〜って思ったんだけど。

今日も役に立つ話はないですねー

私は、ブルボン・ティピカ原理主義エチオピア原種アマレロ種除く派なので、ムンドノヴォは最近まったく買ってないが、
昔の記憶をたどれば、精製のせいなのか、焦げやすい記憶があるようなないような。

ムンド無しにしたら○○国はほぼ駄目じゃんか

すまん、ブラジル以外は知らんが、交配親のスマトラ種ってのはティピカじゃないんじゃないのか？

マラごじっぺも美味しいですよ。
原理主義氏さんは許せない？

ケニアはどうするの？

ケニアはSLのみの物を無理しつつ選んでるね、今は。
良いとこついてて、ケニアについてはルイルあったほうが酸が残っていい場合もあるかな。

マラゴはちょっと使わないかなぁ・・・・・あくまで今は。

>>631
昨年、現地ブラジルの経営者の都合により農園を手放して
トルマリンはなくなりました。農園自体は存続してると思いますが。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 20:48:40.68 ID:OrKg1wyf0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている


結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ

すいません、出かけるときレス付いてなかったので、うっかりしてたら
まさか、こんなに検証して頂いていたなんて、感激です。
みなさまのアドバイス１つ１つ、良く読ませていただきました。
本当にありがとうございます。

詳しい環境ですね。
指摘通り、昨日の写真に写っていたいれものは冷却用です。紛らわしくてすいません。
銀杏煎りは底面直径１８ｃｍの丸型のやつです。上にアルミをつけてます。
豆は、カリタのプラスチックスプーンに6杯いれました。
理由はなんとなくそれぐらいがちょうどいい重さだからです。
煎り上がりを量ってみたら１００ｇぴったりで
当てた人がいた事にびっくりしました。
でも入れすぎのアドバイスのようですので次は5杯にして攪拌しやすくしてみますね。
そして炎までの距離と攪拌技術を研究してみます。

写真とりました。
http://uproda11.2ch-library.com/336727TGe/11336727.jpg

>>工程のどこかで過剰な火力が当たってるように見える
>>30秒でセンター焦げ入るってのは速い。

ありがとうございます。ご指摘の通りかと思います。
思い返せば後半に疲れて腕が下がってしまい、炎すれすれに（当たってた）なってたような気がします。
2ハゼの少し前だったと思います。気をつけるようにします。

そして、先ほど挽いて飲んでみました。
粉はチョコみたいな甘い香りがしました。コーヒーは、
苦くなく、すっぱくもなく、甘い香りの私の好きなおいしいコーヒーでした。
豆を作ってくれた農家の方に感謝です。

そして一番うれしかった事は101さんや、>>583さんに素晴しいってほめられた事です。
自信がつきました。
料理するのも好きなので、友人が来たときには食後に黙って淹れて
コーヒーにどんな反応するか、おいしいって言われるまで腕を磨きたいと思います。
みなさま本当にありがとうございました。

煎る前に重さを計るべきですね。

その網だと上手な人で煎れて生豆120g程度と聞いたことがあるので、焙煎量としてはすでに限界です。
やはり、多い様なので、生豆換算で100g以下にし、アルミホイルには穴をあけるべきです(多めに)。

あとは、火との距離に気を付ければもっときれいになるでしょう、およそですが。

>>640氏
私の考えになりますが、書かせていただきます。

攪拌のために豆量を少なくすることが、必ずしもよいとは限りません。
単純に考えて、「豆量を多くすれば、熱し難く冷め難い」ということになります。
豆量が多い場合、十分な攪拌が得られているもとでは、火力系操作に対する反応は遅くなりますが、操作や外環境による無駄な温度変化は緩和されます。
豆量の設定は、攪拌と温度操作の内容に、どう折り合いをつけるかが面白いところだと思います。

それから、生豆をスプーンで計るのは、それはそれで良いと思います。体積ベースということですよね。
大きな焙煎機を使っている方でも、バケツで計っている方もおられますし、焙煎後のブレンドをスプーンで十分にこなしてしまう方もおられます。
料理なのですから、重さで計ることもあれば、体積であることもある。そこは各々の考えにより自由でよいと思います。

貴方は焙煎を料理のように楽しみ、先ずは自分の美味しいもの、さらに他人を喜ばせようという根源的なセンスをお持ちの方だと思います。
またお話できることを楽しみにしております。
「サンセバッシャン」・・・今、私の好きなコロンビアです。機会があったら試してみてください。

ではでは

101も普通に話せば普通なのに急に暴れたりするのはなんでなんだろうな

だから持病の癪という言葉があるわけだが

だが、サンセバと大ざっぱな農園名でくくるあたりまだまだと言えますな。

>>643
チャイハンター客こない初心者スレで発散してるだけだろ・・・・・

スカンジナビアンスタイルの焙煎とはどんなものですか？

101の人は、>>449のような、一定の条件を留保した上での対処法って言うんだろうか、
こういう共通性だけを取り出す考え方(?)を理解するのに苦労してるんだと思う。

フラッシュの話やランブルミルの話などでも、同型のことをやってるし。
そういった前提で発言を追えば、大体は納得できるし、彼の意図も少しは理解できるよ。

だから一見、論理的に考えて別の側面から考えているように見えて、事実ある程度は話が
分かる人なんだけど、どうもなんか不思議な思考パターンがあり、このぐらい話がわかるなら
この程度も言わずと分かってくれてしかるべき…みたいな類推が妙なとこで通用しない感じ。

個々の単語から想定される関連話題への派生が追いきれていない感じなのも、同様の感じかも。
個人的には、アンチの方々にも、かな〜り嫌気が差してるけど、その辺も斟酌してやってよ。
ただ、どんな事情があるにせよ、罵倒はどちらにもちょっと謹んでほしいかな。


最近、少量焙煎で考えているのは、パチンコ玉みたいなのを豆と一緒に入れれば、
火力調整にもなったりするのかなぁ思ってるけど、何か都合のよいグッズも見当たらない……。

いや知らねーけど、18�pの手編みだと120gとか豆広げた時点で転がらないと思うけどね。
具体的にこうしろ・・・・・と言わないから変化の起点にもならないだろ。
生豆100gでも火の当て方によっては多いだろうよ。

>>648
そう思うんならパチンコ玉かベアリング球使えばいいんじゃないすか。

>>642
>単純に考えて、「豆量を多くすれば、熱し難く冷め難い」ということになります。

単純杉ｗ
銀杏網（やその類）の場合、近接する雰囲気との熱伝導だから豆量に依らないんじゃないか？
常に重なるほど入れるなら別だが、多少の範囲で変わるとは思えん

>>648
もし、本気でやるんなら、パチンコ玉とかより麦茶の焙煎法をまねてみたら。

商品名サンセバスチャンを買って、なんでサンセバッシャンと書くのか・・・・・・。

解らない。

>>648
449によると、「不味いと断言しているわけではない」ってことだけど、
じゃあ何で「豆入れすぎだよこれ」と断言し、改善を促すのでしょうかね。
しかも、主観で「標準」を設定して。
結局、本人の嗜好や手網などの環境を知りもしないで、改善を促すのは、
私にはおこがましい行為にしかみえないし、理解は出来ない。
はっきりいって、相手をとにかく「下手だと」思いたい、ゆがんだ意識が丸見えなんですよね。
そういうのは、641にもしっかり現れている。

ところで、らんぶるミル？なんか話しましたっけ？

人を棚に置くのの名人な上に、指摘が外れてる人の言い分じゃないね。

>>654訂正

　自分を棚に置く名人な上に、指摘が外れてる人の言い分じゃないね。

とりあえず、張っておきますね。

======================
☆推奨設定(Jane Style)
　　〜あなたの心の平和のために〜
　
ツール⇒設定⇒機能のところの「あぼ〜ん」

NGName に　101 </b>◆l8u2QSO8eBKu<b>　を追加
NGWord に　101 を追加

あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。
百�@とか変なID使ってきてもアルファベット部分をNGNameに入れれば対応可能。
特に問題なくあぼ〜ん。

>>641
上手い人は120g煎れるのですよね。
なのに100g以下にしろとは、やっぱり「下手だと」思っているわけじゃないですか。

根拠なき上から目線はこうして露見するわけですよ。

しかも聞いたことがあるくらいの話で、適量を判断し、（使ったこともない手網なのに）勝手に想像して指導する。
意味不明です。

641の話すべきは、何故「上手い人」は120g煎ることができるのでしょうか？（上手い人と下手な人の差）
ということと、何をもって「上手い」とするのかではないでしょうかね。（笑）

652
検索よけ

というか、君らいつになったら、あぼーんしてくれるの？
読めないはずなのにレスしないでよ、絡まないでよ。（笑）

すげぇ、あぼんだらけw

煎れる範囲内でできるだけ多い方が煎りやすいわな。
10粒煎るのと100粒煎るのでどっちがコントロールしやすいよ?

101的受け答えをすると、10粒で煎ったことが無いから解らない。
100粒で煎ったことが無いから解らない。

毎回粒数数えてないからまったくわからな〜い。

662
「答えない」という選択肢もある。残念。

あぼーん

じゃ10gと100gとじゃどーよ?

透明あぼーんするといいよ。
レス番みないと時々変なこという人がいるだけの世界

機材によるんじゃないな・・・・・・・・・

101の理屈だと、1kg焙煎機というのもを使った場合、1kg満タン入れたほうが良く煎れることになるでしょ？
でも現実は8割位が一番良く味が出せたり見た目が整う。

あくまでたとえだけど、101の主張が絶対的に真ならば、こういう現象は起こらない。

>>667
絡むときはアンカつけてね

いや〜「やりかたはいろいろある」人が1名混ざってますからなね。
どれに打てばいいのやらww

そもそも、豆量に対して、火力が圧倒的に小さいからね。カバーで補っているわけよ。
そのうえ、多くなった豆以外にも熱を吸うものが手網よりはるかに多くあるわけで、

つまり、火力系の操作にたいして、「反応が遅くなる」の部分が、強く出てしまうわけ。
だから、豆量を少なくする。

以上。

>>669
だからそんな会話見えてないんだ。
全部に打てばいいだろ？

無茶言うわww

>>667
手網の場合だろ。あくまで人間が直接コントロールできる範囲でのハナシ。

>>673
手編みの場合ならなおさら量は気を使わないと。
多く入れたらすぐフラット面焦げるよ。
熱風でカロリー伝えてるから、豆の間を綺麗に熱風が回らないといけないんじゃないかと思ってるんだけどね。

ああ、670に答えが書いてあったわ。失礼。

いやぁふしぎだなぁ。
670は欠番みたいなんですよww

>>674
いやだから煎れる範囲内でって書いてるじゃん。
逆に手網で10グラム煎るのって難しいだろ。

豆を多くしろと言っているわけではなくて、豆が多くなれば「反応が遅くなる」ということを
それぞれの機材のほかの条件と考え合わせながら、己が理想の焙煎を目指そうということ。

あくまで条件の1つでしかない。

偉そうに理想とか言ってるけど、焼いた豆は皺シワの痘痕焙煎なんでしょ？
しかもピンボケ写真が己の表現だしさ。

世の中にはコーヒーの事を良く知らない人もいるのだよ(笑)

あぼーんばかりで読めない…。御方が無双中かい？

>>678
だから、手網の場合は量の多寡は反応の速さには影響しない
煎りムラは手網内の豆の自由度に依るから量が多くなると不利
>>428の指摘は尤もだと思う

まぁそうだろうな。正直彼が暴走始める前は一日レス無い日もあったし。
それぐらいの進行具合でいいと思う。

>>677
難しいというか不安定になるだろうね。
10g煎るという発想は普通しないと思うけど。

そもそも、人によって適正量も違う話だから、煎り豆見てフラット焦とかスポット焦出てれば、
豆が多いと判断するのが適当だと思うし、変じゃないと思うけどな。
その人の適量から多い方向にずれてるわけで。
具体的な行動を促すとすれば「豆が多い」って言うだろうね。
私も。

679

まぁ、223よりはましだよ。あれは下手だよね〜。（笑）

なんだなんだwww

あぼんが増えてるぞ

深煎り豆を浅煎りに見せて偽装してた人がなんで偉そうにそういうことを言うんだろう。

出てきなさい。

まぁ、みなさん。

馬鹿は静かにあぼーんして、相手にしないようにしましょう。
健康に悪いので。

>>681
じゃあ、20グラム程度で煎ればいいんじゃない？より有利だよ。
一杯分にはなるでしょ。

428は他の条件とかね合わせていっているわけじゃないから（手網の多きさやコンロなど）
「尤もだ」といって取り上げるのはおかしいね。
まぁ、エスパーとしての能力は認めよう。

こて解消を宣言します。
復帰はしばらく後。

>>686
>深煎り豆を浅煎りに見せて偽装してた人

誰のことかわからないけど、その確実なソースをどうぞ。（笑）

また人間の低さを露呈し粘着しているのか、101。
お前さん、この間その下手くそ追い出したんじゃないか？
上の流れだと？
違う人かな？

なんにせよ、人が減るから、辞めなさい。
そして、写真偽装を謝りなさい。

偽装した証拠どうぞ。

それにしても、223ってどうしようもなく下手だったよね〜。（本人が認めてる）

味が乖離だって。ぷっ。

コテ付けるか外すかどっちかにしてくれる？

断る。

>>688
網内の豆の自由度は量に反比例する訳ではなく、適正値付近を超えるに従って急減するんだよｗｗ

スレの流れ的にも量が多そうってのは出てきてるし、
>>428の指摘を>>681の時点で「尤も」と判断するのはエスパーでもなんでもない

>>683
>煎り豆見てフラット焦とかスポット焦出てれば、
>豆が多いと判断するのが適当だと思うし、変じゃないと思うけどな

高さや攪拌のテクニックの問題かもよ。

あぼん多いなぁww

いつもの通りのファビョリストがファビョったか。
まぁ、NGIdが自動引継ぎしてくれてるおかげで、まじあぼんだけどな。

推奨設定スゲー。

ちなみに、NGNameで透明
NGIdで通常にしたら、スレ飛んでるところと、あぼん表示されてるところがあるんだが、
またなんかごちゃごちゃ弄ってるのか。

さすがに「やりかたはいろいろある」な。

これね

======================
☆推奨設定(Jane Style)
　　〜やりかたはいろいろある〜
　
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NGWord に　101 を追加

あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。
百�@とか変なID使ってきてもアルファベット部分をNGNameに入れれば対応可能。
特に問題なくあぼ〜ん。

>>695
反比例するだろ。どこの宇宙だよ。

あのね、エスパーでしょ。
網の大きさもわかってないのだよ。
問題があるにしても、火力系の問題もあれば、攪拌技術自体の問題も考えられる。

単なる予言だよ。しかも、あたったかどうかは今も定かではない。

>>695
量が多そうってのは、“冷却用の”網の写真見て言ってるんじゃん。

>>701
焼き豆みて言ってるんだと思うよ。
単純にいっぱい失敗した人なんじゃないのかな。

うちらは今だから、網の大きさも知っているし、それに対して豆が多いとか少ないとか議論できるわけ。

428当時の前提・環境とは違うのだよ。

そんなのは、歴史に対する評価と同じだね。

あー、そんな機能使ったことなかったわ。

>>ALL
無駄に絡んですまん。もうからまん。

まあ、実際には網の「深さ」がわからないから、多い少ないも未だ議論にはならないはずなんだけどね。（笑）

>>700
>反比例するだろ。どこの宇宙だよ。

他の豆の動きを制限しないと自由度は減らんよ
網内に1粒ある時と10粒ある時で、自由度が10倍違うのかねｗ

馬鹿者。
そんなことをやっていたら、社会から通常あぼーん、悪ければ透明あぼーんを食らうぞ。

>>706
もうね、自由度とか何の話なのか常人には理解できない域。
豆の自由度。
自由度。
自由。

ふふふふふふふりぃだむぅぅぅ。

>>702
あの写真の豆の部分だけ見て“多すぎ”って判断できるならエスパーだよ。

電車の混雑度みたいなものだな
スカスカだと2倍違っても大差ないが、混んでくると20%の違いで雲泥の差

706
つまり反比例だろ。

反比例の図を想像してみろ。

反比例しないね

>>710

そして超こんでくると、また１人増えようが気にならない。

これね

======================
☆推奨設定(Jane Style)
　　〜やりかたはいろいろある〜
　
ツール⇒設定⇒機能のところの「あぼ〜ん」

NGName に　101 </b>◆l8u2QSO8eBKu<b>　を追加
NGWord に　101 を追加

あと、ID付きでコピペしているキチガイが居るようなので、NGID　に追加。
百�@とか変なID使ってきてもアルファベット部分をNGNameに入れれば対応可能。
特に問題なくあぼ〜ん。

次スレはこれテンプレに入れて、
スレ名も

コーヒーの自家焙煎のやり方はいろいろある〜101が話しかける壁〜

とかにしましょうか

反比例じゃなかった。ゴメン。
Ｓ字の変なグラフだね。

「適正値付近を超えるに従って急減するんだよｗｗ 」

自体がおかしいんだね。

俺のブラウザだとIDワンクリックで非表示にできるな・・・

みんなキチガイの101を非表示にしたら平和になりそうだな。

適正値が何処にあるかの問題だね。

あまりのアレっぷりに写真うｐるコトも出来ずにいましたよ・・・

ところで、Janestyle使ってるんだが、推奨設定つかえませんけど・・・
NGWordの101だけ適用されて以後推奨設定書いてるレスが一切
見られなくなったｗアンインスコして入れ直しましたが・・・

明日には手振り焙煎のモカも落とし終えるので、ポップコーンメーカー
と手振り焙煎、双方の飲み比べします。

S字なら急激に減退で会ってるじゃん。算数大丈夫か？

そういうんじゃなくて“多すぎ”って判断した根拠は?

>>719
D-STYLE ポップコーンメーカーとか、アマゾンで１６００円で買えるのね。
これに豆入れるだけで焙煎できるなら、飲み比べを聞いてから
試してみようかな?何より安いし。アメリカでは普通に行われてるとか書いてある。
焙煎時間が短いのは電子レンジでチンして枯らしてから始めるとか、
ON・OFFで余熱をつかうとか、いろいろ研究したら新しい発見ができて
おいしい味が手軽に焙煎できるようになるかも！期待してます。

と、思ったら前スレでいろいろ失敗してたのね。一斗缶保温がカギなのですかね。
ポップコーンメーカーに興味ありますので
その後の研究結果あったら報告よろです。

>>722-723

ポップコーンメーカー楽しいですよ。気軽にはじめられるし。
7〜8分、放っておけば良い色の豆ができますよ。

ちょっと、、、あきらかに無茶な使い方をして壊しましたが
また買おうかな、と。

>>721
下手くそには解らないよ。

ポップコーンメーカーよりヒートガンの方がいろいろと楽しいよ

>>725
具体的にどこから分かる? 多すぎだと?

>>727
上に書いてある通りなんじゃない？
聞かないで試してみたら？

上手くならないよ。

自由度（高いほうがより自由）は豆が少なくなるにしたがって高くなる。

自由度最大を 100 とすると、それは空っぽで、0粒ということか？
自由度最低を　0　とすると、それは満タンで、a粒ということか？

自由度をどのように解釈するかで、多分描かれるグラフの曲線は変わるかもしれないけれど（直線かもしれない）、

10粒が1粒になったら、自由度が10倍にならないだろ的な反論には首をかしげる。

>>728
だから、あの写真の“どこから”判断したのかってハナシ。
方法やスキルのハナシじゃなくて。

>>730
上に書いてある

以上。

720も違う。

どこがだよw

あのさぁ、実際にはロジスティック線形回帰のような現象になるんじゃないのこれ？
部分的に相乗効果ありそうだし。

>>731
つか、自分の言葉で説明できないんじゃんw

>>735
なに自分の言葉って？
お前頭おかしい人？

上に書いてあるとか、説明済みとか、笑止w

自分の言葉とか気持ち悪いな。
なんだこいつ。

壊れてんのか。

だから、説明できないんだろ?

ああ、厨二病患者か。
そういうの良いから、練習すれば？

下手くそなんだろうし。

>>739
さぁ？

豆が転がってないから、フラット焦、スポット焦出てますね。
豆多いので減らしては。

これ以外の言いようもなし。

気持ち悪いななんだこの人。

分からないってことだね?

734氏のいう線形と同じようなものを想像している。

>>743
だったら、右半分で急激に減退じゃねーか

>>741
あの網に入ってる状態見て“多すぎ”って言っただけだろ。

>>742
正確を期していえば、

お前が馬鹿だからわからない。
理解力がない。

ということを白状しているに過ぎないんだけど。

>>745
全然違う。
焼き豆の話。

おまえ、素人？
やったことないの？

私も未だに何故「多すぎる」が正しいのかわからない。

わたしは1　０　1です。

あの写真の豆の部分だけを見て“多すぎ”って判断できるかってハナシ。
網が写ってなきゃそんな印象は持たなかっただろ。

なんか…豆学者ばっかだなぁ。
焙煎ってそんな難しいもんかね。

また自演とか言われそうではらはら。

つーか、お前素人?って。当たり前じゃんw

>>745
もっというとね、コロンビアの場合は煎りたてに限定してあの状態の方が「美味しい」こともあるんだけど、
技術的に今後大問題がでる。

お前が気持ち悪いから教えてやらないけど。

>>749
網なんかみれば冷却用ってわかるんじゃん。
素人じゃあるまいに。

750

たかが焙煎、されど焙煎

ってところじゃないですかね。
私は結構単純なことしかしてないけれど。

>>752
素人なら突っかかる理由がない。
そもそも何を意図してそういわれてるかわからないだろ。

気持ちわるいやつだな。

こんなもん、みる人が見れば誰でもそういうよ。

>>754
後出しジャンケンかよw

>>757
ゆとり臭いなおまえ

何かと言えばゆとりとかw おじさんってゆとりなさ過ぎ。

やっぱりここに戻ってきますよね。

>>641
上手い人は120g煎れるのですよね。
なのに100g以下にしろとは、やっぱり「下手だと」思っているわけじゃないですか。

根拠なき上から目線はこうして露見するわけですよ。

しかも聞いたことがあるくらいの話で、適量を判断し、（使ったこともない手網なのに）勝手に想像して指導する。
意味不明です。

641の話すべきは、何故「上手い人」は120g煎ることができるのでしょうか？（上手い人と下手な人の差）
ということと、何をもって「上手い」とするのかではないでしょうかね。（笑）

あたりか。
前にいたただの馬鹿か。

とりあえず、今は網の深さがわからない。

744

適正値がどこかによる。
もう半分は？

本人が初心者だっていってるし、煎りムラがあるなら少なめの方が良いんじゃない？ってのはアドバイスとして当然の流れ

まぁ、尋常でない思考回路の持ち主が紛れ込むと、他人がアドバイスをすること自体が気にくわなかったりして暴れるんだけど

私は今でも初心者と思っているよ。

それに初心者でも君より上手かもしれないし（笑）

初心者＝下手　これは君の願望でしかないのでは？

少ない可能性をことさら強調するのは、詭弁のガイドラインにもあったね

初心者を下手とすりかえるから問題。

>コロンビアの場合は煎りたてに限定してあの状態の方が「美味しい」こともある

こう判断できるのに、なんで下手だと思うの？

>>760
はっきり言おう。
下手だと言っている。

上からだろうがなんだろうが、この焼き豆は下手だ。

根拠はある。残念ながら。
そして直せば上手くなる。

お前の人生にはないサイクルだろうけどな。

641の話すべきは、何故「上手い人」は120g煎ることができるのでしょうか？（上手い人と下手な人の差）
ということと、何をもって「上手い」とするのかではないでしょうかね。（笑）

知らんな。

ゆとりには何も教えてやらん。
一生下手くそでいるといい。
自業自得だ。

もしくは101大先生に直してもらえ。
気持ち悪くて話す気にならんわww

101が責任もって、情報をやり取りし、おしえてあげればいいと思うよ。
その豆の量に固執して、もう何も変わらないんだろうけどww

７６９がふぁびょ〜ん

火病って、怒らせることが主目的なわけか>>773は。

コーヒーの話はどうでもいいってかい？

出てけ。
気持ちの悪い自演野郎だ。

>>764
俺もこの意見であっていると思うんだけど
なんで101がここまで発狂しているかさっぱりわからないんだけど

>>775
自分でひっかけるために上げて、結果指摘点がビンゴだったんじゃない？
なんか、あぼんしてみたら、101の自演した奴が私が上げたとも読めるから、101本人かもよ。

ｷﾁｶﾞｲだからしょうがない。

あぼーんで。

何で私の責任があるの？

豆の量は、先に上げた条件もかんがえながら、設定してみてはということを言っているだけで。
固執などしてませんが。

多すぎると言うところに固執している人にいわれるのはね〜。

何せ、IDの表示とか写真の撮り方とか

「やりかたはいろいろある」

だそうなので。

>>777
>何で私の責任があるの？
>
>豆の量は、先に上げた条件もかんがえながら、設定してみてはということを言っているだけで。
>固執などしてませんが。
>
見苦しすぎるだろwwwwww
あんだけ散々暴れまわったくせに
固執してませんが(キリッ
だってよwwwwwwww

>>775
それは違うよ。疑問形じゃなかったよ。

「豆入れすぎだし」

これ断定だよね。おっかしくない？
どうして、多すぎって断定できるの？ってこと。

だから、みとめているとおり、上から目線だったんでしょ。（笑）

＞はっきり言おう。
＞下手だと言っている。

＞上からだろうがなんだろうが、この焼き豆は下手だ。



失礼極まりないな。

ここで何言っても、飲めないんだからあんまり意味はないよねｗ

解るだろうか・・・・・・
レスのカウンターだけ上がってゆく。

これこそがふぁびょ〜ん

である。

きょうは、「上から目線」が暴露されたので、満足。（笑）

>>776
おおあたり

解るだろうか・・・・・・
あボーンん必死に絡んでいるレス乱立している。

これこそがふぁびょ〜ん

である。

さぁ、次期テンプレ制定の季節が迫ってまいりました。

今回は写真が数回出ただけ。
後は101が荒しまわってあぼーんだらけですww

どうしましょう？(笑)

脳内スルー推奨
荒らしにエサをやる奴も荒らしです。。。

基本に立ち返ればいいだけだと思うお

解るだろうか・・・・・・
あボーンん必死に絡んでいるレス乱立している。

これこそがふぁびょ〜ん

である。

とうめいあぼーんでOK

＞はっきり言おう。
＞下手だと言っている。

＞上からだろうがなんだろうが、この焼き豆は下手だ。



失礼極まりないな。
私は上手なんです〜ってか？（笑）

>>788
どうする？
真面目に焼き豆の写真あげるとそれが餌になるんだぜ？
しかも粘着して「いろいろある」方法まで使うのだぜ？

基本はあくまで普通の嵐用じゃないか？

ここまで症状進んでたらどうすればいいの？

>>791
自演は失礼じゃないの？

>>972
＞はっきり言おう。
＞下手だと言っている。

＞上からだろうがなんだろうが、この焼き豆は下手だ。



失礼極まりないな。
私は上手なんです〜ってか？（笑）

こういう上から目線を無くせば解決。

>>793が必死に絡んでくるのだけど。
早く脳内あぼーんしてよ。（笑）

>>792
101だってまともなレスすることはあるから、気にしないでいいお
絡まれて嫌だと思ったら、スルーすればよろしｗ

レスの内容だけで判断すればいいと思いまーす

私はまともな人には、まともなレスになるみたいだね。

まあ「上から目線」の人には、どうだろうかね〜。
私にしつこく絡んでくるのは、根拠なき「上から目線」の人じゃないですかね。

根拠がないから、つつかれるとボロがでる。
それでますます絡んでくる、自演とか偽装とか実証できないことを叫びながら。

滑稽だね。

みてよこのあぼ〜んに絡んでくる変なレスの数（笑）

つついてみれば？

お前のが滑稽だよ。

初心者にアドバイスできないんだから。

腕もあの程度だしねぇ。。

まぁ、嘘ついてあの程度だからなぁ(笑)

哀れというほか無しwww

つかね。
指摘する方が下手に出るってのは何らかの意図が無い限り変だわ。

当たり前だけどさw

嘘だと証明してください。

脳内あぼ〜ん出来ないとか。どれだけ必死なんだよ。
上から目線さん（笑）

それに、参考になるならないは、425氏の判断にゆだねるけれど、
私の考えは書いておいたよ。

「こうしなさい」と言うだけがアドバイスではない。

「こういう考えもあるよ」と言うのもアドバイスだよね。

意味不明ジャン。

豆多すぎるといってみたり、上手い人は120ｇ煎れるといってみたり。
コロンビアはこういう煎り方をしても美味いといってみたり、逆に下手だと断言してみたり。

もう支離滅裂。

馬鹿には理解力も試す行動力もない。

だから下手なままなんだろうな。
生豆に失礼だな。

辞めたら？焙煎とか。

さすがプロだわ。言うことが違う。

>>802
良く読んだら？
「美味い場合もある」

自分に都合よくとるから、理解力が育たない。

国語0点。
国立大学は無理。

＞指摘する方が下手に出るってのは何らかの意図が無い限り変だわ。

「若輩ながら述べさせていただきますと〜」

指摘するほうが下手に出るなんて、社会では日常茶飯事。
まあ、君には相当特殊らしいということはわかったよ。（笑）

当たり前な話なんだけどさ、趣味ならなおさらで、材料使うなら上手く扱わないと「いけない」。
これは義務だ。義務。

料理は上手く作らないと「いけない」し、
生豆を煎るなら、上手に煎らないと「いけない」んだよ。
ゆとりには解らないだろうけど。

そこに突き詰めた理屈は「無い」。

まぁ、そうやって材料無駄にし続ければ？
馬鹿な奴だ。
成長出来るﾔﾂと出来ないﾔﾂてのは違うんだな。。

>>806
へぇー

>>806
それは「意図がある場合」じゃないですか？
www

本当に情報を都合よく取捨選択するんだなww
逆に面白いわwww

あとやっぱり知能も低いみたいだしwww

805

だから、「コロンビアはこういう煎り方をして『も』美味い」と言っている。残念。

おいしいかもしれないこの写真の情報だけでは、相手が下手だとはわからないよね。

下手ですね。
そこは変わりません。

お前らアスペルガー症候群の方と議論しようとしても無駄だと思うよ
本人が悪いわけじゃ無いとは思うけどね
時間の無駄だよ

指摘する場合に、対等な立場であるときはどうなるの？

指摘と言えば、上から目線をベースに考えているみたいだけど。
まあそれが君なんだろ。

美味しい場合もあるのに、それは無視して、「下手認定」
本人が美味しいと言っても下手認定。


上から目線で先走りすぎです（笑）

二年ぶりに来たけどワロタ

解るだろうか・・・・・・
脳内あぼ〜んに、必死に絡んでいるレスが乱立している。

これこそがふぁびょ〜ん

である。

上手い人が120ｇ煎れる、理由まだ〜？

また口から出任せ？（笑）

＞下手ですね。
＞そこは変わりません。

失礼極まりない。
お手本も示せないのに。

うざいのは相変わらずだけど

解るだろうか・・・・・・
脳内あぼ〜んに、こうしてまた必死に絡んでくるのである。

これこそがふぁびょ〜ん

である。

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 12:40:35.95 ID:???
805

だから、「コロンビアはこういう煎り方をして『も』美味い」と言っている。残念。

おいしいかもしれないこの写真の情報だけでは、相手が下手だとはわからないよね。


812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 12:41:13.60 ID:???
下手ですね。
そこは変わりません。


とにかく、あいてを下手だと思いたいようです。
歪んだ自尊心？

意味不明ジャン。

豆多すぎるといってみたり、上手い人は120ｇ煎れるといってみたり。
コロンビアはこういう煎り方をしても美味いといってみたり、逆に下手だと断言してみたり。

もう支離滅裂。

>>818
ああ、それが聞きたいの？
教えないけど。

ある程度心得てれば、120gはいけるよ。
応用すればフライパン(26�pそこ浅)で400gいける位だし。

まじで。
過去スレ読んでみれば？

＞ある程度心得てれば、120gはいけるよ。

じゃあ「豆入れすぎ」とどうして断言できるの？

＞教えないけど。

知ったかぶりの常套句。

120gを銀杏煎りでむらなくきれいに焼くコツを知ってるなら
それを教えてやれば良かったんじゃね?　豆多すぎとか言わずに。

>>825
そうそう、知ったかぶりなんですww
なぜか家ではできるけどねww

コーヒー美味いんで、もうどうでもいいかな

>>826
手順というものがある。
今回は馬鹿が話をつぶしたね。

世の中そういうことで、チャンスを逃すから気をつけたら？

その通り。

829は826へです。

>>826
>手順というものがある

はなっから「豆多すぎ」いってたよね。

>>828
ってさ、自分が「重要人物」だと勝手に思い込んでるのがよくわかるよね。
世界の中心でＩでも叫んでろよ。（笑）

どうでもいいんじゃないの？
その初心者の人は今後もああいう豆煎って、
知っている人には「・・・・・・・・。」つって心の中で笑われるんだから。

私には関係がないね。

後は101が具体的に直してくれるんじゃない？

＞ある程度心得てれば、120gはいけるよ。

じゃあ「豆入れすぎ」とどうして断言できるの？


もうこれで最終論破決定だろ。
超気持ち〜。
エクスタシ〜。

水質硬度けい使って滴定しながら硬度弄ってんだけどさ。
これも味に効果でかいんだね。

色々ファクターがあって大変だ事。

>私には関係がないね。

私への敵対心から、425氏をないがしろにするこの態度。
器小さいね〜。

また101か。
お前みたいな嘘つきさらに関係がないわ。

気持ち悪いから口挟むな。

焙煎名人のコツがあるなら“豆多すぎ”じゃないだろ?
初心者にちゃんと教えてやれよ。エキスパートの方々にも参考になるだろ。

人に言う位なら自分でやれば良いんじゃなくって？
ﾆﾔﾆﾔ

その話を戻したかったら、少なくとも101が上でどれくらい自演したのか白状しないと。
誰に何を言えばいいのかわからないよねーw

やり方はいろいろあるんだろうし、そこを説明したらw

名人のコツがあるなら共有すりゃ良いじゃん?

自演してないからな〜はくじょうできないな〜。

838は私じゃないよ。

さぁ？
これを「名人のコツ」っていうにはそちらには情報がないはずだがw

エスパーww
それとも、無意識に気が付いてるのかな。
「自分が下手くそ」であると。

そんなにポピュラーで簡単なコツなら、なおさら“豆多すぎ”じゃないだろ?

843は何を言いたいのかよくわからん。
とりあえず

＞ある程度心得てれば、120gはいけるよ。

じゃあ「豆入れすぎ」とどうして断言できるの？


もうこれで最終論破決定だろ。

あはははは・・・・・・本当にやったことないのか！
あー・・・・・やってみたら？
まずは？

844も私じゃないよ。

そしてもっともだ。まさしく正論。

「豆多すぎ」←涙目

知らないね。
まずは自分がどれだけ自演したのか白状することだ。

話はそれからだねw

んじゃ、忙しいんで。

初心者なんだからキチンと教えてやるのがスジだろ。
それを“豆多すぎ”の一点張りでミスリード。
仕舞には、気づかずにこんな焙煎続けて笑われれば、と。
人間的にどうよ?

＞ある程度心得てれば、120gはいけるよ。

じゃあ「豆入れすぎ」とどうして断言できるの？


もうこれで最終論破決定だろ。







ピエロさんバイバイ。

849も私じゃないよ。ＩＤあげ

>>764
>>764
>本人が初心者だっていってるし、煎りムラがあるなら少なめの方が良いんじゃない？ってのはアドバイスとして当然の流れ
>
結論出てんじゃん
何を暴れているんだよ笑

＞良いんじゃない「？」

勝手に疑問形に改ざん。


＞ある程度心得てれば、120gはいけるよ。

じゃあ「豆入れすぎ」とどうして断言できるの？


もうこれで最終論破決定だろ。

120g煎れるコツがあるなら豆量減らさなくてもうまく焙煎できるんじゃん。
2カ月でここまで煎れてるならそのくらいのコツは理解できるだろ?

>>853
人の発言に幅を持って意図を理解しようとしないからアスペルガー症候群って言われるんだよ
101のためを思って言っておくけど気をつけた方がいいよ
アスペには何を言っても無駄かもしれないけど笑

私に責任転嫁しないでよ。

＞ある程度心得てれば、120gはいけるよ。

じゃあ「豆入れすぎ」とどうして断言できるの？


もうこれで最終論破決定だろ。

このキチガイが何に引っかかってるのかすらわからんwwwww
常人を超えすぎww

解るだろうか・・・・・・
脳内あぼ〜んに、必死に絡んでいるレスが乱立している。

これこそがふぁびょ〜ん

である。

いやいや意味わからない意味わからないww

>脳内あぼ〜んに、必死に絡んでいるレスが乱立している。

どういう意味？

何で必死に絡んでくるの？

論破されて恥ずかしかった。
スルー推奨相手じゃなかったの？私。（笑）

>>857
自分の気に喰わない意見は全て同一人物か？(失笑)

確かに豆を入れすぎという点については否定的な物言いがあってもよい。
そこは良いんだが。


じゃぁ、具体的にどうするんだ？

この点が書いてないので話にならない。
ただ否定するだけで、だからなんなのよと。

「断定は出来ないだろ」ってだけ。

そんな当たり前のことを言っているだけなのに、怒らないでよ。

>じゃぁ、具体的にどうするんだ？
> この点が書いてないので話にならない

だから、話をしなければいいでしょ。
勝手に暴れないでよ。（笑）

終了。

425氏は、試飲の結果、美味しいといっているし、自分なりに更なるステップを考えて居られえる様だ。

「具体的にどうするんだ？」って、それは君が知りたいだけじゃないかな？
それはつまり、君が下手であることを告白か？（笑）

＞ある程度心得てれば、120gはいけるよ。（>>824）

こう言って「豆多すぎ」の意見を否定しているわけですよね。
「具体的にどうするんだ？」をあえてきくなら、824に聞くべきじゃないですかね。（笑）

またキチガイがファビョって一人自演をしてるのか。
大変だな。

そんなことやっているうちに世の中は回っていくぞww
焙煎だけじゃなく、ほかのファクターも洗って、上手くなるサイクル作っとけwww

まぁ、人から学べない用だから何やっても無理だろうけど(笑)

言い訳をすればするほど傷は深くなりますな。

知ったかぶり（すでに認めましたね）なんてするから、どんどんボロがでる。

滑稽ですわ。

↑
ここまで全て101の一人芝居

ここから通常運行
↓

>>868
そう思ってればいいんじゃない？
痛くもかゆくもないね。
技術はあるので。

そっちが知らないで一生を送るだけだなwwwwww

悔しさの表現として一流ですな。

まぁ、妄想焙煎がんばって！！！

＞痛くもかゆくもないね

ヘイヘイ！
ビビッテルよ〜！
知ったかばれて、顔が真っ赤だよ〜（笑）

浅煎りでキレのいい焙煎の仕方をご教示ください
私の技能では後味に渋味が残ってしまいます
コーヒーを飲んだ後に水を飲みたくなる典型的なパターンです

* こちらへの質問、回答の投下はお控えください。
　ｷﾁｶﾞｲへの餌に当たります。

>>872
そうそう、ビビってるんだよ〜(笑)
知ったかでｽｲﾏｾﾝね〜。

ﾆﾔﾆﾔ

ニヤニヤとかいちゃって、
絡んでくる時点で、悔しさバレバレなのにね。

かわいそうに。
滑稽滑稽。（笑）

一番は物知らない奴が滑稽でかわいそうなんだけどね。
社会出たら、結局そうじゃない？

君みたいにさ。
粘着して回って、自分のどうでもいい自尊心守って回ってるんでしょ？

スレが荒れるから、知ったかぶりでいいよって言ってるの。
滑稽で結構と。

実際、もう関係ないし、どうでもいい。

>>873には101が責任もって具体的に答えてくれるよ。

何必死になっちゃってるの？

黙ってればいいでしょ。
ますます、悔しさが表現されちゃうよ〜。（笑）

＞一番は物知らない奴が滑稽でかわいそうなんだけどね。

日本語になってないあたり、相当悔しかったらしい。
めしうま！！

>>873には101が責任もって具体的に答えてくれるよ。
責任は持っていらないけどオレも教示願いたい
どうせ論点をずらしていくんだろうけど・・

何か責任があるの？

答えたい人が答えればいいでしょ？
頭おかしくなった？

＞責任は持っていらないけど

頭大丈夫？意味不明だよ。
悔しすぎてどうかしちゃった？

>>873
ここはもう腐ってるから、初心者スレに行った方がいいよ

>>879
文盲？
さすが、国語0点ですね。

上を見てみ？

まぁ〜た101の自演が始まったよ。

＞←全角

これ全部101。
ｷﾁｶﾞｲだねぇ。

1人で反論してんだぜこいつ。

ついでに、その中に女っぽい文体のやつもいるだろ？

気持ち悪いよなぁ。
ｷﾁｶﾞｲここに極まれりだぜ。

技術的に自分にないから、知りたくてしょうがないのかね？

教えないけど。

何必死になっちゃってるの？

黙ってればいいでしょ。
ますます、悔しさが表現されちゃうよ〜。（笑）

その話もう終わったから。

悔しかろうがなんだろうが、情報は出てこないよ。

終わったことにしたい。ということですね。
勘違いしないように。

自分たちで言い出して（知ったかで）、
答えに困ると、「終わったから」。

無責任ここに極まれり。
知ったかや上から目線の人の行動なんてこんなもんだよ。（笑）

浅煎りでキレのいい焙煎の仕方をご教示ください
私の技能では後味に渋味が残ってしまいます
コーヒーを飲んだ後に水を飲みたくなる典型的なパターンです

>>884
主語が2つあるがな・・・

>>890
101からの回答待ちなよ。
こいつ以外が回答すると、こいつが潰すから。

好きに答えてもらうほか無いので、責任もってやっていただこう。

それが出来なきゃ出てってもらいたいものだ。

人間性を疑われるような奴こそ消えろよ。
>その初心者の人は今後もああいう豆煎って、
>知っている人には「・・・・・・・・。」つって心の中で笑われるんだから。
言うに事欠いてこれだもんな。

結論>>459

>>893
お前がそう仕向けたんじゃない？
責任もって具体的に教えてあげれば？

まさに893ww

893さんは私ではないので。
失礼のないようにね。

894
嗜好品？
美味しいといっている425氏の嗜好をさしおいて、下手だと勝手に認定し、
こともあろうに、下手な人の焙煎方法へと誘導するのはおかしいのではないでしょうか？

上手な人は120ｇ入れるのでしょ？（笑）

支離滅裂。
言い訳すればするほど傷は深くなりますな。

>>893を見てみましょう。

上で「＞」を指摘されると「>」に変わっていますね。

なんということでしょう！
そういうことなんです。

気持ち悪いですね。
良い子は真似しないようにしましょう。

痛いとこつくと、自演認定が始まります。

悔しさの表現としてこれ以上のものはないでしょう。（笑）

そう・・・・・彼は自分の気に入らないことが書き込まれると、延々とスレッド単位でケチをつけているのです。
しかも、自分で認めたとおり「いろいろやりかたはある」方法を用いて。

・・・・・怖いですね。
びっくりですね。

良い子は真似をしてはいけません。
取り返しのつかないことになります。

悔しそうですね。（笑）

ニヤニヤ

>>894は訂正と焼き土下座（笑）

>>895
>お前がそう仕向けたんじゃない？
って子供じゃないんだから、自分の発言には責任持ちましょう。

正論ですな。
自分の発言を人のせいにするなんて、どうかしてるよ（笑）

>>902
だって俺関係ないしー。

結局は今日張り切ってる雑魚と101は同レベルってことだ

101やそれらしいのを相手しなけりゃ万事解決なのに…。

悔しかったんでしょ。

私の論破があまりにも見事すぎて（笑）

多分これもスルーでできないよね。
みててみ。

あらー？ww

いえいえ、私は神などではございません（笑）

なんか、嵐報告してみたら一気に解決したりしないかなぁ。
面倒だから俺はしないけど。

逆に自分たちの自演がばれるの恐れて、報告できないんじゃない？（笑）

嵐報告について調べてて、結局このスレ見ないことが一番手っ取り早いってことに気が付いた。
もう次は立てないでいいよ。

荒らしとしても二流だけどね
こんなヤツ

さって、流れぶった切ってポップコーンメーカーと手振り焙煎の比較してみましょうか、
興味ある人だけ見て下さい。

結論から言うと、手振りと・・・あんまかわんない・・・すこーし、ポップコーンメーカーのが
苦みが気になるかな、くらい。
薫りも楽しめるし、いやな酸味無く、甘みありコクありの味わい。

恐らく手振りでの焙煎がへったくそなのだろうとは思う。けど、オレの舌は充分
満足してるからそれで良いっす。

安かろう美味くなかろうってところでしょうか。
生豆は7種類ほどあったと思うので、いくつか試して、安定して味が出せたら手振りやめて
ポップコーンメーカーのみにするつもりです。楽だし。

まあ、よくもこんなこと平気で書けるよな。
>その初心者の人は今後もああいう豆煎って、
>知っている人には「・・・・・・・・。」つって心の中で笑われるんだから。