初心者ラテアートのトラブルシューティング☆２

エスプレッソマシンのかわいさに惚れ、購入して一ヶ月
いまだに一度もラテアート成功していません。

ミルクフォームを注いでも
フォームだけがべったり上に乗っかってしまうだけ。

コツってあります？
友達でやってる人誰もいないんですよね。

私を含め初心者の人が参考になるような板にしたいです

初心者ラテアートのトラブルシューティング★１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201685017/

参考
・http://34coffee.fc2web.com/art/la-hearts.htm

よしラテアートがんばるぞ

乙

なくなったのかと思った

とりあえず、水牛乳＋偽エスプレッソ練習法をご紹介。

�@牛乳を4〜5倍に薄める(水牛乳)
�Aカップに水30ｃｃをいれ上からカカオパウダーを均一に振る。

これでこんな感じ。
http://uproda.2ch-library.com/312193WYB/lib312193.jpg
機種はブリエルの安物。
まだ下手ですすみません。

夏の間もホットラテを飲み続け、ラテアートも毎日欠かさずやってたけど
暑い時期の乳性脂肪分が低めのミルクにスチーミングが慣れちゃったせいで
最近の脂肪分多めのミルクだと上手くいかなくなっちゃった、、、

また冬用にスチーミングを調整し直さないと

結局、スチーム開始からどの程度泡を作って、スピンさせればいいのか分からんです。

シャバシャバかもっこりか････極端に

>>7
ようつべとか見たら
温度計は必要よ

やっぱ先がだれるな　でも絵がかけるから味は良かった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1242169.jpg_qqGOVW0buuNBoA22jNYU/www.dotup.org1242169.jpg

http://uproda.2ch-library.com/312998lHF/lib312998.jpg

水牛乳＋偽エスプレッソ練習法
機種　ブリエルの安物

35℃まで泡作り、65℃まで横スピン

出来るじゃないかあはははは

それって飲むとまずい？
実際の牛乳＋エスプレッソでやったときと比べて感覚的な違いがあるのかも聞いてみたい

>>11
エスプレッソを使って無いので、超不味いです。
砂糖入れれば飲めます。
普通のミルクのほうがはるかに楽ですね。

即レスありが�d。そっか不味いか・・・

>>10
普通に作ったやつもうｐしてみてよ

>>14
100発100中で出来るようになったらね。

もう、仕事やめたかったか、狂ってたか

最近興味を持ったものなんですが
みなさんは何ｃｃのカップを使われているんでしょうか？

http://uproda.2ch-library.com/3134900Df/lib313490.jpg

右サイド、継ぎ足したら崩れちゃった。
一発勝負でも8割くらいならだいじょうぶようになったかな。

>>17
200mlのカップです。
ジャグは350cc、150ccのミルクでやってます。

http://imepita.jp/20101114/404370
最近葉っぱの枚数が増えてきた
しかしなかなか左右均等にならないな。あと最後のぶった切る部分が上手くできない

自分がやってるのに比べてクレマの部分が黒いように見えるんだけど・・・
ココア振ってる？

>>20
いや、エスプレッソのまま
豆がちょっと深めのイタリアンローストだからそのせいかもしれない

全自動マシンなんだが、あんまり良い抽出ではないんじゃないかと思う。手動のマシンが欲しいな

いや、こんなもんだろ

理想はもっと赤茶色だと思うんだが
色もそうだけど、クレマは薄いし、とろみも無い

焙煎3日以内だと赤茶色っぽくなるよ

>>24
まさに焙煎3日目です。
1日目でもあんまり色は変わらなかったと思う

>>25
ロブスタ豆、コロンビア、ブラジルが深煎りで入っていると、
いい色になるみたいです。

今日も失敗。泡が上がってこないのでフォームにチョコソースで絵ぇ描いて終わり

苦労して作ったハートよりもソースで簡単に作った幾何学文様の方がウケが良い。複雑だな

初めてそれらしいものが出来たよーっ！！
http://imepita.jp/20101115/846300
サエコの奴勝手に泡吹きやがるもんで苦労させられたがよ
なんとか近しいミルクフォームを作ることが出来たぜ

>>28
サエコのバナレロでミルクフォーム作るのは難しいの？
勝手に泡がたっちゃうってことは・・・。

ミルクアイランド８００ｍｌでラテ用ミルクが作れるらしいけど、ラテアート
できるかしらん。
自動で出来れば、忙しい朝とか助かりそう。

サエコのマシンの購入を検討してます。お持ちの方教えて下さい。
ラテアートやってみたいです。

あとデバイスタイルＰＤ−１も良さそうですが、あるサイトの評価を見たら、
壊れやすいみたい・・・どうなんでしょう？
ポッド式もお手入れが簡単そうで捨てがたいんだけど。

ポッド式だと水っぽいショットしか落ちないから難易度が上がる。
以前 TH-W020 の旧モデル使ってたけどラテアート余裕でした。
青い筒は無駄にデカい泡ができるから捨てた。
エスプレッソはもちろん粉で。

おいしい牛乳で試してみたら
うわさ通りうまく出来た
こりゃいいよ

>>30
トン。
粉ですか。
自分でうまくタンピングできるか心配・・・。
となると、やっぱりサエコか。

ミルクアイランド８００ｍｌ情報、どなたか教えてください。

ラテアートの失敗動画を大量にうpしてる人がいる
見ていてじれったい
http://www.youtube.com/results?search_query=Latte+Art+practice&aq=f

スーパーのオリジナル3.6牛乳使用
http://imepita.jp/20101117/747260

>>33
こぼしてる所は分かる気がするｗ　

>>33

振り方だけじゃなくて、ミルクフォームからひどい。。。

>>34
前から結構うｐしてるよね
もう少し注ぎ始める位置を意識したほうがいいと思う
たぶんだけど、対流を起こす事を意識してカップの縁（画像で言うところの下のほう）にぶつけるような形で注いでない？
注ぎ始める位置はもう少し中央よりのほうがバランスの良い形になると思う。
中央から注いでピッチャーを振ればミルクが縞々になってカップの縁のほうに自然に流れるから
しばらく中央で注いでジョジョにピッチャーを後退させる感じで。

少しハートを練習してみるといいかもしれない

>>36
なるほど。たしかに縁にぶつけて対流起こそうとしてる
今度は中央でやってみるよ
リーフは縁に最初に当てるイメージだった

ハート前は少しは書けたんだけど今はまったく無理になった

>>37
まぁ俺もまだまだ初心者でリーフも綺麗に出来てないのでそこまで鵜呑みにしないで下さい・・・

ちょっと訂正
中央から注いで・・って書いたけど、今よりも中央よりってことね。
ハート作るときはど真ん中固定でおｋ

なんか、ここ数日のCoop牛乳が濃い。
冬だからか、スグ浮いてきちゃう。
すちーみんぐがむずかしいお

>>39
　スチーミングはちゃんと横回転で撹拌させてる？縦回転で撹拌させると空気が入りすぎてモコモコのミルクになりやすいよ

モコモコミルクにはならんようになったけど、白いのが浮かんでこない
混ざっちゃってる訳じゃないんだけどなぁ、つるつるミルクが遠い

>>41
ミルクが浮いてこないにはいろいろ原因はあるけど、一番多いケースはピッチャーの注ぎがクレマから高すぎて混ざってしまう。次の原因としては、ミルクを注ぐスピードが遅すぎてミルクとクレマが混じる。それ以前の問題だと、ミルクの泡が足りない。

中央寄りでやってみた　まぁまぁかな
http://imepita.jp/20101118/712190

>>43
あんまり変わっとらんがな

http://uproda.2ch-library.com/315171QBl/lib315171.jpg

スチームノズル改造後

>>43
>>45
マシンは何を使ってるんですか？

エスプレッソマシン

>>46
蒸気圧縮式電熱型珈琲調理器(エスプレッソマシーン)
メーカー:　ブリエル
型:マルチプロ
試用期間:6年

パナレロをニッパで破壊し、一つ穴に改造。

>>46
デロンギの全自動だよ
http://imepita.jp/20101119/760290

>>49
なんか、やけに境界がくっきりしてますね。
もう少し、泡を作る音頭を下げて(30〜35℃)、
そこから横スピンで巻き込みつつ、65℃まで上げると、
もっとぼやける軽めのミルクになります。
>>45みたいなヤツ。

あと、ジャグとんとんはいいけど、ぐるぐるは分離が早まるので、
やめたほうがいいです。

>>5 >>10 >>18 >>45

は同じ人間です。
われながら、進歩した。

>>50
泡を作る作業は30度までやって60度までは横スピンさせてるよ
くっきりした方が口触りが好きなんだよね

>>52
それは、出すぎたまねを･･･すまなんだ。
くっきりしたヤツは、口に入れるとプチプチいって楽しいんだよな。

きめ細かい泡が出来てるのに全体的に白くなっちゃう場合って
軽すぎってこと？

>>54
単純にエスプレッソの抽出が過抽出になってるか、湯温が足りない状態で抽出して、薄いエスプレッソになってるかどっちだと。

カカオを振ると、ミルクの浮き上がりのコントロールが難しくなるお
振り方にも問題が有りそうで、奥が深いお
ご意見いただきたく候

スチーミングの縦回転・横回転ってどういうこと？
ノズルとピッチャーを垂直にするか斜めにするかってこととはまた別？

使ってるピッチャーが小さくて撹拌目的で対流起こそうと
斜めにするとすぐこぼれそうになるんだけどどうしたもんか…
小さいと斜めにしなくても結構撹拌されてんのかなぁ

http://imepita.jp/20101130/783080
来年の干支を練習中です。
デザインカプチーノの場合はもう少しフォームを多くしないとダメみたいだね

>>57
スチーミングの横回転は下記の画像のような動きをいう。
http://www.caffesociety.co.uk/blog/wp-content/upLoads/2009/06/milk-frothing.gif

横回転は、キメが細かい、ラテアートを作るのに適したスチーミング方法。

ミルクピッチャーを斜めに傾けて、スチームズルを側面に当ててその勢いでミルクをクルクルと横向きに対流させる方法。


そしてスチーミングの縦回転は下記の画像のような動き。
http://www.espressotec.com/store/pc/catalog/information/foam.gif

縦回転の目的は、空気をたくさんミルクに巻き込む時に使う方法。モコモコしたミルクフォームを作るのに最適な方法だね。

方法は、スチームノズルをミルクピッチャーの側面に接しないようにし、下の方までノズルを入れる。

ノズルから出るスチームがそこに当たった勢いでミルクが上に跳ね上がり、上まで達するとまた下にもぐり、また底面に当たってまた上に跳ね上がるといったような動作で、縦に対流を起こさせる。

>>58
うまいね
うさぎは挑戦したことあるけど出来なかった

中古のマシンを買っておとすと

http://b.pic.to/17es6z

のようにクレマがひび割れてきます
なぜでしょうか

>>61
マシンは機種に癖があるから
自分の使ってる機種名を書かないと誰もアドバイスできないよ
あと、どういう手順でやってるのかも具体的に書いた方がいい

見た感じでは、挽きが粗すぎるのとタンピング弱すぎるように思えるけど

ポンプ弱ってるか、挽きが荒いか、温度が低いか

>>61
コーヒー豆がかなり劣化してるのでは？

挽きを少し細かくして量を少し多くしてタンピングも強めたら
あつくなりました

みんな上手いな、、

>>66
だれもさらしてないぞ？

ここのやつらはドングリの背比べ状態だ

初心者のスレだし、そんなにムキムキすんなよ

違うよ、キムキムしてるんだよ。

ガチムチだよ

いや、ムキムキしている点から、ムキムキしないといけない人である可能性も考えられる。

>>67
では見本を
うｐうｐ

>>72
無理だよ。ムキムキマンは出来ないんだよ。

>>73
なんだ口だけかよｗ
しかし>>58とか晒してるのに誰も晒してないって発言は
どこからきてるのか不思議

だれもは言い過ぎだがまともなのは一人じゃね〜かｗ

だから先生が見本見せてくださいよｗ　ムキムキマンｗ
都合の悪いことには見えませんか〜〜

ムキムキマンは虐められっ子で貧乏人だから無理だよ。

こんな流れでうｐするのもなんだか気が引けるけど・・・

http://imepita.jp/20101213/742820
ようやくバランス良い形になってきた。
もう気持ちピッチャー後退させるのを早めにして、縦長にしたほうがバランスいいかな？
もっとくっきりできればいいんだけどな・・・

>>78
うさぎうｐした人と同じ人？上手いな。家庭用でここまでできれば上出来じゃないか？
リーフ（ロゼッタ？）はこのくらい横幅があった方が見栄えがあって個人的には好き。

>>78
素直に上手いと思うけど……俺ならこれで満足しちゃうな

まだまだ成功率は低いですよ。
リーフはミスに気付いても注ぎ始めたら修正がきかないから難しい。ちょっと油断すると一気に駄目になっちゃう。

今使ってるフルオートのマシンも調子が悪く、クレマの状態があまり良くないので、セミオートに買い換える予定です。
はたしてどの程度影響する事やら・・・

維持

ラテアートに興味があるので240ccの口の広いカップを買ってみたんだけど
普段マグカップで飲んでいるので量が少ない
ラテアートしながら350cc位入るカップでおすすめありますか？
スープカップじゃあれだしなぁ

保守

みなさんどんなピッチャー使ってます？

>>85
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g33608/
http://www.tonya.co.jp/img/goods/L/33608.jpg

これ　オークションなどで買うと送料がやすいかもね

>>83
rw

>>85
rw

!ninpu

!ninja

てきとーにエスプレッソの本買って、ちゃんと読んでいれてみた
ＢＡＲ14なんだけどすげー！！！！！
クレマ全然消えねぇ！！！！！！！！
フォームミルクもそこそこの作れた！
つーか、いままで適当にやってたのと全然違う・・・・
もったいない事してたんだなぁ(； ･`д･´)
アートの練習するぞーーーーー

>>90
その程度の情報ならネット上にいくらでもあろうに

>>91
よく読んであげてはどうでしょう

ミルクピッチャーなんですが、RWの注ぎ口が改良されたモデル？と
http://item.rakuten.co.jp/tonya/565453/
デロンギの350ccどちらがおすすめですか？
デロンギの方が注ぎ口が無難かなと思うのですがRWの底が丸いのもいいのかなと

俺の持ってるRWが改良版かどうかは知らんが、RWとデロンギ両方持ってる。
見た目はほとんど変わらない。底の形もほぼ同じ、RWのほうが若干丸いかな。
注ぎ口もほぼ同じだけどRWのほうが少しシャープなので細い線描くには向いてると思う。
ただデロンギのほうが作りが綺麗。RWは内側がザラザラしてる、これがスチーミングに影響するかはわからんが。
あと、デロンギのほうが薄くて軽い。薄いからミルクの熱を感じやすい。
計ったらRW：192ｇ　デロンギ：148ｇだった。>>93のサイトでは136ｇってなってるから俺のは改良前のものかもしれない。
俺もRWは最近買ったものなんだけどなぁ・・・

実際使い比べてみてあまり違いはわからない。俺はマシンがデロンギじゃないし、カップもRW使ってるから統一してRWを使ってる
長々と書いてなんだが、要するに好きなほう買え

詳しくありがとうございます
あまり変わらない(っぽい)んですね
値段もRWを送料込みで買うのとデロンギを送料なしで買うのと
あまり変わらないのでやっぱり悩みますｗ

結局のところ家庭用マシンでラテアートしたい場合は

・デロンギ
・サエコ
・デバイススタイル
・その他

これらのメーカーのどの機種がいいと思いますか？

>>96
どれでも良いよ

どれでもいけそうですね。

予算に合わせればいいと思う

パナのエスプレッソメーカーで澤田さんがラテアートしてる動画があるんだけど。
故障が少なそうだし、ミルクのあわ立ても失敗がないみたいで惹かれる・・・。

>>100
ラテアートに求められるマシンの性能はスチーム。
一定以上のパワーがあるマシンなら
バリスタの技術でいくらでもカバーできるので、
プロの実演を見ただけで判断するのは危険だと思う。
パナのそれはカフェポッドな点と、
アタッチメントの付け替えみたいな面倒な機構が
個人的にダメだわ。

>>100
あと、その動画を今見たけど
多分ロゼッタみたいな繊細なラテアートは無理だと思う。
プロがやってあの程度しかできないとなると、
素人には相当難しいと思うよ。

>>102
トン。
なるほど確かに。
自分は良く飲んでも一日３杯だから、ポッドは魅力なんだよね。
となるとＰＤ１か。

ＰＤ１ではラテアート厳しいんでない

>>104
えっ、そうなの？
スチームが家庭用では最高という話だけど。

>>105
ダブルボイラーでかなりパワフルなスチームと俺も聞いてる。
>>104は別の機種と勘違いしてるんじゃないかな。

長く使うならポッドより全自動のほうが色々いいと思うけどな

なぜ？
ＰＤ１のｽﾁｰﾑは家庭機では絶品なのに

ミルクはいいんだけど
エスプレッソが...というなら分かるかな
クレマが薄くて模様が見えにくい気がする

ポッドは何を使用してるのかにもよるのですが

牛乳が売り切れとる

相変わらず上手く出来ないんだがラテアートどころじゃない気がしてきたよｏｒｚ

>>111
同じく、
ミルクがないとはじまらんorz
なにかミルクの代わりになるもんしってますか？

それっぽい見た目にはなる気がするんだけど（表面ツヤツヤ）
全然浮いてこない…
空気入れすぎるとぼとって感じの泡だし、控え目にするとさらっさらだしな

さらっさらか最後にどばっと泡が乗るかになってうまくスチーミングできない（EC200）
スチーミングした後にミルクフォーマー使ううと
ただのカプチーノに見えるような感じには簡単になるんだけど…
一回もミルク注いでいい感じで浮いてきたり、注いだ色がついたりしないんだよなぁ

この機種、フロスター？を外せないっていうのは外すと空気穴がないからってこと？

>>115

フロスターというか、ベル型のスチームノズルは基本的にラテアートするなら外してスチーミングするよ。

とりあえず、空気の入れ方も撹拌も両方に問題があるのだと思うよ。
最後に、泡がボトンと落ちるということは、ちゃんとミルクが撹拌していないのだと思う。
　まず空気の入れ方だけど「キュルルル・・チッチッチ」と水面ギリギリで空気を入れるといい。これはできるだけ早く。
　つぎの撹拌。ただノズルを沈めるのではなくてちゃんとミルクを対流させるために、ピッチャーを斜めに向けるなりして工夫すること。ちゃんと対流しているかはミルクが勢いよく回るから目で見てもわかるよ。
簡単に対流を起こしたいのなら、ベル型のピッチャーを使うといい。

>>115
EC200は知らないけど、同じ構造の前身機のBAR14と一緒なら
スチームノズルはスクリュー式で取り外す形になってるはず

>>116
ありがとう
EC200Nはベル型のやつははずせないって見るから基本つけてるんだけど
何回かはずしてやったときはただのホットミルクになっちゃたｗ

水面ギリギリ（に思える場所）でするとごぼごぼと泡になっちゃうんだけど
泡で水面に見えるだけで接触面が高すぎて外に出かかってるのかな？
最近は対流を意識してるんだけどなかなか回ってる！って感じに見えないような…
ピッチャーはデロンギの350mlです

>>117
はい。ねじって外せることははずせます
この機種の使い方でよくはずせないって見るから、物理的には外せるけど
はずすと形状の問題で使えないってことなのかな？と思って…

動画見ながら日々練習するしかない

>>118
水面ギリギリでするときボコボコと沢山空気が入ってしまうのなら、少しピッチャーを斜めにして水面ギリギリ狙うとボコボコとはならないはず。参考になる写真がなかったから僕が実際に撮ってみたので参考に。
http://art20.photozou.jp/pub/288/451288/photo/76889554.v1303808089.jpg

>>119
その剥き出しの状態でスチーミングするのよ
BAR14やEC200のスチーミングが難しいと言われるのは
パワー不足以外にも形状に工夫がないから
コツを掴むまでが大変だけど不可能じゃないので頑張って

>>119
この機種を色々しらべて見ましたが、このベル型のノズルは外してしまうと、穴が大きすぎてスチームできませんね。

>>119
そうなるとこの機でラテアートを作るには、ベル型のノズルを削って改造するか、セミコマ用のノズルを購入してサイズが合わないから、ネジとネジの間にネジ径を変換させるバルブを付けて使うとかかな。
http://www.espressostore.net/product/705
http://www.proflex.co.jp/shop/category/category.aspx?category=071203

>>123
出来ないことはないよ
ただ、コツが必要

>>121
その高さでシチーミングって
ミルク入れ過ぎじゃね？

>>121
写真までありがとうございます
次は斜めでやってみます

みなさんありがとうございます
出来ないことはないけど径が大きすぎて？外すとこれだと難しいということですね

ベル型のノズルの周りが無い状態がやりやすいんですよね？
削るのは勇気いるな…ベル型のが安く別売してたらそれいいかも
>>124さんの方法のの様にするといいのかもしれませんね
でも取り付けや選ぶのも難しそうだしもう少し今の状態で頑張ってみようかな

>>127
やりやすいと言うよりも、
そのノズルはふわふわのドライフォームを作るためのものなので、
ラテアート用のウェットフォームを作るには邪魔になる
慣れてくると付いてても作れるっぽいけどね

>>126
　これはミルク入っていなく、角度をわかってもらうために角度のサンプルとして撮りました＾＾；　実際はミルクはピッチャーの半分ほどの量でこの角度のまま、もっと奥です。

デバイススタイルTH-W020を買ったんだけど
・付属の軽量スプーン擦り切り１杯
だとクレマできる前にお湯が出ちゃう。

・新しく買ってきた豆
　エスプレッソマシン用にグラインドしてもらった
・フィルター擦り切り１杯
にすると少し抽出した直後に気泡がバツバツと飛び散るようになっちゃう。

最初の豆より新しい豆は少し粗いかな。
抽出後の豆はトントンするとそのままの形で捨てられるから
タンピングの均一さは問題ないと思うんだけど圧力かけすぎかなあ？？
かなり控えめに押さえてるんだけど。
できない理由がわからない。

TH-W020って、一杯分だけだとフィルター径が大き過ぎて上手くいかないよ
（とりあえず抽出できるよっていうレベル）
クレマが立つような抽出をしたいなら、2杯分の抽出をした方が良い

あと、店で挽いてもらわずに、グラインダーは用意した方が良い
試し挽きしては抽出、を繰り返して、豆やマシンに適した設定を探し出した方が良いよ

>>130
131と同じ意見だね。　基本的に家庭用マシンはどれも一杯用ではクレマは立たない。それに、バリスタにしても１杯用で抽出することは殆どないよ。

グラインダーは、とりあえず買った方いいよ。いいマシンよりいいグラインダー。いいグラインダーよりいい豆って感じかな。挽き具合は毎日変わるから、一度で全部挽かれたら終わりだしね。

>>131-132
本を買ってみたら計量スプーンじゃなくてフィルター擦り切りでやってるので、
それを真似てとりあえずグラム数は考えず、今まで計量スプーン１杯で
やっていたところをフィルター１杯(＝計量２杯分)に変更したのです。
わかりにくくでごめんなさい。

豆と同時に使う分量も変えた結果、クレマどころか１杯分の量すらまともに
抽出できない有様で困ってました。

とりあえず新しい豆を買う前にグラインダーを買うことにします。

ありがとう、頑張ります(｀･ω･´)ﾉｼ

家庭用マシーンだと、結構強めにあわ立てて表面の泡スプーンで捨てればかなり良く････

自分の技術の無さをマシンのせいにしたらアカンでぇ、、、

デバスタやサエコでも、体温くらいまでに泡を取り込み終わらせて、その後60℃超までちゃんと
攪拌させて泡をつぶせば、ロゼッタ程度は描けるスチームドミルクになるよな

Panasonicのでリーフとかやりまくってる人いる？
ミルクには自信あるだの散々書かれてたけど
たしかにチャンピオンのラテアート大したことないんだよね・・・。

ん〜PD-1にすればよかったかな、っとちょい後悔。

http://uproda.2ch-library.com/378075KJV/lib378075.jpg

水ミルク、偽エスプレッソ練習法。

>>138

�@牛乳を4〜5倍に薄める(水牛乳)
�Aカップに水30ｃｃをいれ上からカカオパウダーを均一に振る。

これでやったやつ？凄い綺麗！

>>139ってスチームしなくてもいいの？

>>140
スチームこそが練習したい部分だろうが

水牛乳をスチームしてカップに注いだ水の上から注いで
最後にカカオパウダーで輪郭をだす、ってことだよね？

>>142
いやいや、手順は普通の物と一緒。
カップの中にカカオを掛けた水入れといて、エスプレッソと同じ感じで描く。
カカオが浮いてくるので、クレマと同じ感じで入り込む。

パナソでも、大きな泡をスプーンですくえば出来ないことも無いはず････。

なるほどーじゃあスチームはしない水牛乳を
カカオパウダーのっけた水の上から注ぎこんでアートをつくるというわけですね。

違うよ
先にカップに水牛乳を入れておいて
あとからスチームしたカカオ水を注ぐんだよ

意味がわからんくなってきた

�@カップに4〜5倍に薄めた牛乳(水牛乳)をいれる。
�Aミルクジャグに水30ｃｃをいれ上からカカオパウダーを均一に振ってスチームをかける。
�Bカップにはいった水牛乳にスチームしたカカオ水でアートを描く。

↑これでいいの？

牛乳の変わりに、水で薄めた牛乳を使う→水牛乳
エスプレッソの変わりに30mlの水にカカオを浮かべた物を使う→偽エスプレッソ
(分量は上の通り)

あとは････

水牛乳をピッチャーに入れ、スチームする
偽エスプレッソをカップに作り、スチームド水牛乳でラテアートする

これでOK
偽エスプレッソスチームしたら、ぶち飛んでやけどするから、気をつけて。
マシーンは15気圧マシンなら何でも出来ます。

ブリタでも、デロンギでも、デバスタでも。

ありがとう！早速やってみる！

後は････練習に良いミルクとしてメグミルクがあるね。
ぜんぜん空気含まないの。しゃばしゃば。
これでピッチャーの下げ方は練習できる。
もこもこになったらカレースプーンですくっちゃう。

おいしい牛乳はドッチのメーカーのヤツでも空気含みやすい。
一番はゾッカとかでも使ってたはずのタカナシ低温殺菌かな････なかなか売って無いけど。
セブン牛乳もシャバくなる。生協牛乳は出来た。

今から西友いってこなきゃ！メグミルクってあの赤いパッケージだよね？

カカオはバンホーテン ピュアココアでやる予定。

なかなか難しいでっしゃろ？

ESPマシンのスチームバルブからの水漏れ修理完了！
次はストックポンプの巻き上げ

ミルクフォームのコツ
http://www.youtube.com/watch?v=gxdhfSKshcQ

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/118641
30回に1回程度しかそれなりのものが描けない
なんかずっとやってると、あまりにも下手くそすぎて自己嫌悪に陥ってイライラしてくる・・・orz

ポンプも新品交換終了。
後３年いってほすいage

ミルクフォームには最強のコツがある。

ピッチャーに線を引くとものすごく良いです。
いつもの量の1.5くらいのところに。
大きな泡はスプーンですくえばいいんです。

これが今のところの最強のコツ。
で、さっさと線のところまであわ立てて、
まわす。

大きな泡が出来る(消えない)時点でフォーミングが未熟だよ
縦のロールが出来ていればちゃんと泡は対流に巻き込まれて、消える

見た目の泡だけ掬ったところで、内部には舌触りの悪い大きな気泡が
たくさん含まれているから、仮にアートできたとしても味が断然落ちるよ

まぁ、アートさえできれば味など知ったことかと言うなら
それでもいいと思うけどね

だから、出来ない場合だっての
馬鹿なの？

>>158
言っとくけど、バブったくらいで味は悪くならない。
舌触りは確かに悪くなるけど。
それも所詮好みで、プチプチ言うのが好きな人も居るかもしれない。

味はあくまで、セッティングの問題。
当たり前だけど、豆の選定からグラインダの追い込み、タンピング等々の方が効く。
何気に、分量比もでかい。

って言うかね、プロでもスプーンはやるし、
バブったまんま出す場合もある。
バブルで味が壊れるなんてのは、もはや宗教。
その上、あくまで初心者が安定的にアートを成功させるための話。

次の方どうぞ

>>155
なかなか上手いと思うけど

ハイローストでもちゃんとアートできるんですね。
最初に白いところに注いでクレマの下にもぐりこませると綺麗にかけます。

>>158
あなたのラテアートが見てみたい。

誰か、コントラストの出し方を御教示願えませんでしょうか。

>>164
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1801498.jpg.html

最初のミルクだまりと先端の振りが上手くいってないヤツ

>>165
エスプレッソを上手く淹れるしかないと思われ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1801501.jpg.html

おまけに水ミルク＋エセプレッソでのアートもうｐしてみる
これ、振りの練習しかならないよね？

これさ、真ん中にリーフの方が流れやすくて楽だよな。
俺も端〜リーフ派なんだけど、難しいわ。

楽って事はないが・・・結局、何でも慣れだろ
ハートひとつにしても決して簡単じゃないけど、毎日サルみたいに描きまくってれば
リーフなんかも自然と描けるようになる
そう信じて描くしかないよ

というわけで無調整8本買ってきたんで、今日の練習始める

水みるくの方
巻き込みがきれいですね、水じゃなければとおもっちゃいます

今日は少し人がいるようなので質問してみる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1802855.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1802856.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1802857.jpg.html

ついさっき描いたヤツだけど、上のもそうだけど何故か描き初めに
ミルクが溜まってしまう(葉っぱの下の方のミルク濃度が上の葉っぱより濃い）

溜まるなら描き始めを早めればいいじゃない、と言われるかもしれないが
早めても、どうしても濃度が上の葉っぱと下の葉っぱでは濃度(太さ)が
違ってしまうのだけども、いい直し方ない？
というか正直、原因がよく分からんのです

>>171
写真だけだと判断し辛いけど…
注ぎ始めミルクをエスプレッソに落としたときにボテッとミルクが浮いちゃってるのかな？
対策としては高い位置で注ぎはじめる、もしくは最初に浮いてしまったミルクを高い位置から押し込む感じにするといいんじゃないか？

俺より上手いのでえらいことは言えませんが

チリチリっていうより、ち・ち・・っていう音で最初にクリーミーな泡つくって、
ピッチャー全体に大きな渦を作って、猛烈にスピンさせる感じでやれば、簡単に作れるよ。

最初にちょいデカイ泡ができても、スピンさえうまくしとけば大丈夫。

ちなみに、マシンはデバスタ。
ラテ始めてから半年くらい。

ちなみに、でかい泡をスプーンですくうなんてプロとはいえないと思うよ。
ぼこぼこの泡は158の言う通り、未熟。

ちなみに、まだグラインダーは手に入れてないから、豆は店で挽いてもらってるんだけど、
スタバでは�@番
カルディでは�A番
で挽いてもらったら、とろとろのショットと、驚くほどいい感じのクレマできたよ。

>>173
ピッチャーはどこのを使ってますか？

>>173
たかが半年でスタバで挽いてもらってるヤツのことなんて信用できないな
うｐしてみろよ　グラインダーすら持ってないのに

なにこれ

>>158が偉そうな事言う→>>164「ならうｐってみろよ」→>>158が予想外に上手い→164「ぐぬぬ」
→>>173が>>158と同じ事言う→>>175「ならお前もうｐれよ」→>>173失踪

こういう流れ？

>>176
さすがにそれはないだろうな
スタバで豆買ってるような情弱はここにはいないだろう

>>176
そう

失踪とんずら

わるいね、アップロードの仕方が分からなくて。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1807990.jpg


グラインダーはデロンギの回るやつ持ってるんだけど、荒すぎるし、250g程度だったら一晩で使い終わるから挽いてもらってますん。
どっかいいとこの豆は、デロンギで二度挽きするとまあまあちゃんと落ちるけど、まあ苦肉の手段だわさ。

ピッチャーはrwでっかいの。

カップは100均おわん。

もうちょい。
まあ半年程度ならこなもん。か。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808002.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808047.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808051.jpg.html
Whirlの操り方が分からん。細いミルクじゃ対流が弱いし、ストリーマーの人には「角度が難しいですよねー、がんばってねー。」と素っ気ない態度をとられてしまった。

カップのどの位置で、どの角度でやればいいんでしょう？
ストリーマーの人はどうしてあんなに高い位置から注いでミルクが浮かぶんだろ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808053.jpg
あとチューリップ練習中なので、注ぐ位置を。
誰かー。

そりゃカプチーノみたいなミルク使えば高めに落とさないと綺麗に浮かない罠

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1808211.jpg.html
何度かやってみたけど、初投時に描く葉が太い場合はやっぱり
描き始めるのが遅い(ピッチャーの振り始めが遅い)せいみたいだ

最初と最後で葉の太さが変わってしまう人の参考にでもなれば

コントラストが薄いのは練習用のシティローストを使ってるせいかな

>>181
最後のウェーブチューリップにいたっては手順すらわからんのだが、
そこいらの説明くだちい。

ウェーブ→チューリップ1段目？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-MelBAw.jpg

エスプレッソマシン買って半年だけど、こんなショボいラテが最高作だ…機種はサエコニーナバールでミルクジャグはデロンギ。
皆上手くて妬まs…いや、羨ましいよ

>>181
ぐぬぬ

ぐぬぬだなぁ・・・・本当に。
疑わなくて良かったよ。

って言うか、上手いなww

こうなりたいわ。

>>158が偉そうな事言う→>>164「ならうｐってみろよ」→>>158が予想外に上手い→164「ぐぬぬ」

>>173が偉そうな事言う→>>175「ならお前もうｐれよ」→>>173が予想外に上手い→175「ぐぬぬ」


ここには上手いヤツしかいないのか？

>>188
上手い人がいればまともなアドバイスしてもらえる可能性も高まるんだし別にいいじゃん

>>181
半年でこのレベルかぁ・・・凄いな。
一日何杯も作ってたりするの？
あとデバスタのクレマ強制的に出すやつは外してますか？

最近はずっとアイスラテだったけど久々にホットで

http://imepic.jp/20110720/709300
全体的にもた〜っとしてるなぁ、特にリーフの先端。

最初に高目から注いで、ミルクを浮かせる為にピッチャーを水面に近づけて振る。ここまではいいんだけど
リーフの先端に行くにつれてピッチャーは少し水面から遠ざけるほうがいいのかな？

おお、かたじけないです。。
そういえば、初めてフォームが浮いたときの「感動的」写真が出てきたのでアップ　笑
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1810090.jpg
あと、Whirlかいてからチューリップですよー。
ストリーマーのお手本が神すぎるのでアップします。勝手にいいのかな。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1810019.jpg.html

一晩で10リットルぐらい使います。
最初の頃は、ミルク１水３で水ミルクを使ってました。
2リットルは冷蔵庫に、あとは捨ててます。。
ま、澤田さんは３日で100リットル使ったらしいので、罪悪感はありません。

クレマつくるやつはもちろん捨てました。
あと、ノズルの青いプラスチックも。

http://www.caffe-cuore.com/myweb1_002.htm

このサイト見て研究しました。
詳しいですよ〜。

あと、澤田さんのラテアートの本も買いました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88-%E6%BE%A4%E7%94%B0-%E6%B4%8B%E5%8F%B2/dp/4751108425
バイブルです。

しかし、セミコマほしいですね〜。

画像アップ祭りと聞いて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1812323.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1812320.jpg

おまけ
左右の色が反転したリーフｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1812322.jpg

俺みたいな下手糞は皆スルーか…(´・ω・`)
くそぅ…

>>185
よく分からんけど、これカップ小さすぎないか？
あと別に下手だとは思わんが
これくらいも描けないプロのバリスタ(個人店)とかたまに見かけるよ

>>194
浮き出せてるじゃん。
有る程度まではすぐ行くよ。
そこからストリーマーになるのは壁たけぇけど。

何であんな高いところから落として浮くんだ。
ありゃ何でだ。角度？
ぐるぐる対流しながらバッチリ浮いてんるんだが？？
なぜ？？
宇宙法則無視してない？

>>195>>196
おお！レスありがとう！やる気出てきたわ
カップはイリーのカプチーノ用ってのを使ってるけど、確かに対流が起きにくい気がしてきた

194ですｗ

僕にもアドバイスください

>>199
どういうリーフにしたいの？
>>191のような葉っぱの太い力強いリーフを好む場合は別にこれでもいいんじゃね？
葉の細い繊細なリーフにしたいのならミルクが硬すぎ

ttp://uproda.2ch-library.com/4061714LH/lib406171.jpg

私も今、7ヶ月くらいです
チューリップかけません

誰かチューリップのコツを教えてください
妹が急病なんです
御願いします

おいしそう

澤田さんの本買ってみたけど、期待外れだったな
すでに皆が知ってるような事しか書いてなかった
ミルクを沈めるには高い位置から、とか
しかも本の半分は、ただラテアートの画像が載ってるだけの観賞用

結論から言って、あくまでもこれからラテアートを始める初心者向きの本で、
それなりに描けるというか、形になるものが描けるレベルの人間には必要ないと感じだ

一応、参考までに

>>203
あなたはどういう本を必要としてるの？

>>203
そうかぁ？複数アートの描き方も結構丁寧に書いてあるし
アートギャラリーも中級者以上だったら参考にすると思うけどなぁ
俺はこのスレに適当な初心者だから、あのギャラリーを見て「こうやるのか！」とかは分かんないけどｗ

まあ１００Ｐ以降のグッズとかの記載に全く意味が無いことは認めるが（笑）

たまにスランプ的なものに見舞われまったくかけなくなる
今回は打開できる気がしない･････

なんなんだ？全然対流しない

プロはどうしているんだろう、こういうとき

できた物が出来なくなるというのは辛いな・・・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1832976.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1832980.jpg

先端が難しくて先端恐怖症になってきた
てか、よく考えたらもしかしてこれ振りすぎ？
いつまでも振って先端を細くしなくても、もっと早く茎に移ってもいい気がしてきた・・・

正直みんな上手すぎてどっかから拾ってきた画像貼ってるんじゃないか、と腐れ根性の俺が邪推してみる

>>208
その気持ちはマジで分かるｗ
俺も>>173見て「半年の初心者が描けるアートじゃねぇよｗｗｗ盗作乙ｗｗｗ」って思って
画像検索でググッてどっから拾ってきたのか特定して叩いてやろうとしたっけなｗ

まぁ俺が探した限りでは、見つからなかったけどな

画像が綺麗過ぎるから盗作と少し疑ったな
今度はIDも一緒にうｐしてもらおう

ここＩＤ出ないんじゃない？俺のＰＣからだけ？
まあ俺は下手糞だけど、皆が安心してうｐれるように特徴つけて人柱になるかね

上げればでるだろ

てす

ホントだｗ
２ｃｈのルールかな？

反転気味になるのって、バブルが少ない場合だよね。
狙ってるならすごいと思うわ。
ピッチャーワーク出来てるってことだし。

逆に俺は泡立ちスギみたい。
減らすとピッチャー触れない。

泡立てすぎてハートトップロゼッタ書くと
ちんこみたいになってやだ。

>>173は一晩で10リットルも練習するらしいし、上手いのも納得って感じだけどなあ

>>215
ちんこうｐ

だれかいますか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1870174.jpg.html

最近マシンを変えました。
スターバックス・バリスタ（緑）
グラインダーはAscaso

ヤフオクで両方あわせて３万いきませんでした。
エスプレッソマシンではなくて、エスプレッソマシーンで検索すると入札者少なくてお買い得かもしれません。

グラインダーをゲットして豆のまま購入するようになったので、スタバの豆のクオリティの「低さ」が分かる気がしました。
虫食い、割れ豆だらけでした。
石ころが入ってないのは、「さすがスタバだな！」と思いましたが、、、しかしこの値段は高いですね。
海外から輸入してるから値段は仕方が無いのかな。
ヴェブレン効果ってやつですかね。

ま、そもそもが味音痴なので、アートの練習にはいいかなと。
コストコでスタバの豆を大量買い（5キロ相当）したので、この夏は楽しめそうです。

たまにBear Pond Espressoで買います。
クリスピーな味わい？でおいしいと思います。
ミルクぬるめ少なめでつくるとたまらんですね。

Nozy
Felice
でも買ってみました。すっぱいエスプレッソおいしいですね。
ただ、どこどこの豆はカシスのような心地よい味わいで、どこそこの豆はブーケのようなアロマがどうたらこうたらとか。。
みたいな微妙な「違い」は僕の舌ではどうも分からないので、今はアートに集中していきたいです。


ではでは、みなさんこの夏で一気に上手くなりたいですね！

長文駄文失礼しました。

で？

床にも粉撒いてそうだな

>>218
カップどれくらいのサイズですか？

>>221
12ozカップですよ。ストリーマーで使ってるやつです。
ソーサーとセットで1,600円しました。

FBCインターナショナルというお店で取扱があります。
検索してみてください。

>>222
デカラテカップか･････
アメリカンスタイルだな

ウェーブハートやるときってカップ回します？
それとも腕でピッチャー回しこみます？

最後のハートが浮かないんですよね。

>>223
ストリーマーと同じ条件だと言い訳できませんからね。w

僕は渦をつくってミルクを流し込みます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sqVi2aWYDXU
これを参考にしました。
・取っ手の付近
・1cmぐらいの高さ（渦にスピードをつける）→くちばしを近づける（ミルクを浮かばせる）
・なるべく細いミルクを
・振りながら

って感じなのかな。。


すげーわかります！！
最後のハートはカップのど真ん中でやるとうまく浮かびました。
あと、ミルクの量に余裕をもってやるといいかもしれません。

あげ

ネスカフェバリスタのエスプレッソ(40ml)と
ハンディタイプのミルククリーマーで練習してるけど模様にならない
3日前から始めたばかりで専用のピッチャーもないので計量カップで代用
やっぱ専用のピッチャー使わないと難しいでしょうか

>>226
ミルククリーマーって回転させて泡立てるやつ？
であれば、ウェットなミルクフォームを作れないからラテアートは殆ど無理だと思う
ピッチャーも計量カップだと相当熟練した人じゃないと無理じゃないかな

できるよ
フォーマーで

ようつべにどうがあるよ
びっくりしたよ

出来るかも知れんが…
スタート時点でハードルを高くする事もなかろうにw

最初から、マトモなマシーン買っとけば…
安物買いの銭失いの典型…orz

同意見

226です。
ありがとうございます。
とりあえず ピッチャー買って練習してみます。
バリスタは懸賞で当たったんでミルククリーマーの100円くらいしかまだ銭は失ってませんw

>>231
日本語 不自由だったのね…
まぁ、頑張って下さい！

不自由かな？
なんか不愉快にさせてすみませんでした。

>>232の日本語が不自由

ASCASOの悪口はそこまでだ

だれもいってねーす

まあ相手の事情も知らないまま
安物マシンと馬鹿にしてはいけませんって事ですな。
てか自分はあの懸賞でドルチェグスト当たって
親にプレゼントしたぜ！

>>226
計量カップでどのくらい泡立てると良いか
目盛りを見ながら色々試した方が早いよ
ピッチャー買うより、その金で何度も試してみな

ひさしぶりにここ見たすけど、合い変わらず

無職高齢童貞アスペｷﾁｶﾞｲ朝鮮メンヘルボーダー統失

>>232が一人で荒らしてるんですね、キモイです

別に荒れて無いじゃんｗ
自己紹介乙なの？

今年は暑いから夏場はマシン動かしてなかったや…
２ヶ月くらい放置してたけど大丈夫だろうか

お前のマシンはダメだろ

最初にクエン酸で洗浄すれば余裕
構造にもよるし、2ヵ月まえにボイラーにミルク入ったりしてなきゃだが

OHしてみたら？

真鍮パーツのくすみ落としたり、パイプ水通しすると調子変わる

なにこの人‥‥

きもちわるい‥‥

洗浄は酢と塩で

デロンギEC200N-BとデバイスタイルTH-W020
どっちを買おうか悩み中

>246
デバスタのポーターフィルターのサイズは58mmだから、タンパー買った場合、そのあとセミコマにも代用できる。オススメ。
てか、デロンギ使ったこと無い。

タンパー買うなら、武蔵小山のamameria espressoにMOTTAのやつが2900円で売ってたから、チェックしてみるべし。

スレチの上に中身のない長文…バカなの？

スレチはともかく、どこが長文なんだ？

>>249
スレの空気を悪くさせて過疎らせたいだけだから相手しなくていいよ

他のところではじき出されて、何故かここで当たっている････ようにも見えないことも無い

わざわざ上げて突っ掛かる必要もないだろ
自己顕示欲が凄いな豆焼スレから出てくんなよ

>>249はここでタンピングは必要無いとか言って叩かれたキチガイでエスプレッソグラインダースレでも荒らしてるアスペです
NGワードに入れましょう

だれも上げてつっかっかっては無いんじゃないかなー
実は252が真性荒らしか･･････

そもそも過疎スレだしな

仕事場にエスプレッソマシンがあったので、ラテアートを始めてみようと思いましたが、右も左もわかりません＞＜
とりあえず、マシンについて知っておこうと思い、『ETNA』と『VerbieR』って書いてあったのでいろいろ調べたのですが、まったく情報がありません‥
そんなにマイナー？なやつなのですか？

http://www.fujisan-tech.co.jp/toriatukaisyouhin/verbier/verbier.htm
こんなの？

>>257
おぉ〜すげ〜
ありがとうございます

てか、全自動マシンすごいですね。

豆の量変えられるし、インフュージョン出来たりするし、粉OKとか。
ちょっといじってみたい。

ラテアート飽きちゃって全自動買ったのに半年以上動かしてない

宝の持ち腐れ感が半端ないです(笑)

エスプレッソはうまく落ちてると思うんですけど、スチームがうまくいかないんですよね〜

3週間程電池式のミルククリーマーとインスタントコーヒーで練習後
オクで買った激安デロンギBAR14で毎日5杯を1週間
やっとリーフらしくなってきました
http://uproda11.2ch-library.com/318404X0S/11318404.jpg
でもまだ泡が荒い気がする
スチーマーのカバー付けたままやってるけど外した方がいいのかねえ？

>>262
十分にクリーミーな感じがするから、そのままでいいんじゃないかな？
ミルクの落とし始めを今よりもダバ〜って勢い良く注ぎ込んだ方がいいかも

>>262
俺なんか一年やってもミミズしか描けないのに…

>>264
それはさすがに機械が変かもしれない･････
何をどのような環境で使ってらっしゃるの？

>>265
写真消えちゃってるけど>>185と同一人物ですw
細い線が描けないんだよなぁ…

ミルク回ってないか、ピッチャー近づけすぎかかな。
エスプレッソにブラジル単種とか使うとコレまだバブルのこったりする。

このマシーンであればいける･････はず。

185の写真見てみないとなんとも

フォームミルクが上手に出来ればインスタントコーヒーでもラテアートできるの？
それともクレマないと無理？

>>269
クレマがないと無理

薄くなる罠とても

つべでスタバのミルクフォーマーとインスタントコーヒーで
リーフ書いてるの見たよ

超上級者ならやれるというだけで、普通の技術じゃ殆ど無理なんじゃないの

きめの細かいフォームをつくれば、それがクレマの代わりになる。
高い位置から注いで浮かんできたフォームは10秒もすると固まって立派なキャンパスになる。

俺も昔スターバックスVIA(1杯100円するやつ。特に意味はない。)でやってた。30mlくらいの熱湯で溶かしてたかな。
ただ、どうしてもクレマ程の粘度は期待できないから、
ストリーマーみたいな細かいアートは厳しいと思う。

でも、ロゼッタとかチューリップくらいならできるはず。

ココアパウダーを振ってもいいね

カフェポッド使えてスチームミルクフォーマー付いてるやつでお手軽のエスプレッソ機ない？

デロンギやデバイスタイルなら10Kちょいかな

デロンギのポッド使えないやつならオクで2300円でゲットしたけどw
豆乳のフォームむずかしい。。

聞きたいんだけど、ピッチャー持つ手に力入れてる？
それとも軽く持ってる？

>>272
これだね。ネスカフ○でやってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-Fslq1PEMf8&feature=player_embedded

デロンギのミルクフロスターを改造して
初の純粋なスチームに挑戦したけど
量を間違えたのかミルクが四散して大惨事に…

改造うp

嘘だバカ

>>282
うpする程のものでもないよw
ただ切っただけだし

包茎手術みたいな？

ここにいるわけないが、プロのバリスタって客からオーダー入って
ラテアートやったはいいけど、ミスった場合ってどうするの？
捨ててもう一回？

いくらプロでも100回書いて100回100%の出来になるわけじゃないよね？

お客に出せるのが何%以上の出来なのか、によるよね
成績でとかだと優・良・可・不可とあって、単位は可以上なら貰える
つまりお客に供することが出来るレベル

>>287
成績って何ｗｗｗｗ
エスプレッソカフェとかだと、そんなのあるの？？

だとすると、それで"可"以下だとどうするの？
なんていうか、出せないようなミスり方した場合プロはどうするのかがとても知りたいｗ

捨てる罠。

あと、失敗し難い形をやるよね。
チューリップとか。
カップにもよるけど。

>>289さんはプロ？
捨てるって、捨ててもう一回チャレンジって事？

>>290
人に質問するのに草とか生やすなよ
端から見ていて不愉快だわ

君は2ちゃんねるにむいてないよ

Yahoo知恵袋でも見てろよ

バリスタっぽい人がいるようなので質門してみる

ttp://uproda.2ch-library.com/lib447013.jpg.shtml

なんていうか、まぁ普通にロゼッタとか書けるっちゃ書ける
とりあえず変なミスもしない
いつも何度書いても、まぁ大体はこんな感じに仕上がる（上のはエセプレッソ使った練習時の画像だけど）

ただ、完璧なアートってほとんど無理
ていうか、もう一年ほどやってるけど一度でも完全なものが書けた事あるのかってレベル

コントラストがはっきりしていて、左右完全対称で、根元から葉先まで長さが揃っていて
全体の歪みが無いロゼッタやハート
もちろん、エスプレッソ自体も美味しい

これを100%とすると、いつも80%前後の出来なんだけど、プロでもやっぱそんなもん？
全く非がない、自分採点でこれ全てパーフェクトだろって感じの100%アートってほとんど描けないもんなのかな

ピッチャーの持ち方とか力の入れ方について、詳しく解説してるページなんてないよな？
色々試して、どういう持ち方や角度が自分にあってるかやってみてるんだけど
超ムズい死ぬ

マシーンを買って1年・・・朝は、カプチーノからはじまる

豆、焙煎、タンピング、抽出、そして味は満足出来るまでに！

が、スチーミングが安定しないorz
ラテアートが上手く出来るフォームになったのは数回程・・・

牛乳は、少し余らせる位じゃないとダメなのかな？

朝から焙煎してるの？

>>297
焙煎直後はマズイよw

フォームはスピンが大事。

http://www.caffe-cuore.com/myweb1_010.htm
"　所定の空気量が入ったら、スピンをさせます。
スピンがきれいにおこると上面の対流が渦状になり、表面の大きな泡が渦の中に吸い込まれるようにして消えていきます。
このスピンが表面におこすことができなかった場合や渦のスピードが遅い場合は、
表面の大きな泡が最後まで消えず、口当たりの悪いフォームになってしまいます。"

ランチリオ　シルビア使用。
どうしても動画のようなつやつやでとろんとしたミルクできないまま居ます。
すぐモワ〜っと広がるミルクや、極端にしゃばしゃば、それかその間くらいの中途半端なミルクが出来ます。

モワ〜っとしたミルクは口当たりがクリーミーでいいのですが、繊細なアートをかけるようなミルクじゃないんです。
どういう風に改善すればいいでしょうか。

http://www.geocities.jp/syori59/silvia/silvia.html
ここの真ん中辺りに書いてある方法で試してみたら？同じシルビアだし

>>299
やっとどこが悪いのか分かった
対流・撹拌っていうのが頭にあったから側面に当ててぐるぐるさせればいいと思ってたんだけど
この方法で上手くできなくてずっと悩んでたんだよね
たまに上手くできたときって確かに泡が吸い込まれるようになって消えていってたわ
これを意図的にできるようになればいいのか
この辺は何度もやって自分で感覚掴むしかないのかな
コツとかある？

ストレッチを早めにして、体積増やして、
ノズルを固定しとけば温度上がりだして勝手に回るよ

>>301
これはハイパワーなスチームを持続させる為の方法であって
ツルツルミルクの作り方とは別の話ですな

つるつるミルクが作れない要因の一つに後半擾乱させる時のスチーム力不足ってのもあるから
対流をうまく作る方法と組み合わせて使うといいと思うぜ

ついでに対流を作る方法として
http://cappuccio.seesaa.net/article/130646746.html
ここも参照してみるといいかも

すまんageちまったsage

色々案ありがとうございます。
もうすこし、意見を参考に色々な方法を模索してみます。

>>299
�d

そのサイトは以前に見ていたし、コツもわかっていた・・・つもりだったorz

今改めてみると、ヒントが盛り沢山だなw
自分の場合、牛乳の量に対してスチーム力が足りていなかった可能性が高い！

試行錯誤してみるよ
先ずは、マシンの洗浄＆ノズルの補強だw

久しぶりに有益な情報交換が出来た気がして少し嬉しい。

みんな頑張ってくれ！

早速ノズルの補強をし、スチーム全開で圧が下がらない様に早めに済したら、1発okダダ！
今までの苦労は何だったんだorz

アドバイスくれた方、ありがとう！

ノズルの補強kwsk

ニーナバールのスチーム改造した人いますかー？

ミルクピッチャーは基本的に大きい方が手の振りに合わせた振動になるから振りやすい

という理論が書かれたページを見つけたんだけど、みんなはどう？
大きい方が振りやすい？

>>311
ノズルを結束バンドで、飛ばない様に固定！

経緯・・・ecm300j-e使用
余計なミルクフロスターを外しているのだが、固定を兼ねているため外してスチームするとノズルがぶっ飛ぶ！
輪ゴムで止めていたが、時間が経つとやはりぶっ飛ぶw
いつしか、スチームを絞って小手先でスチーミングしてた・・・どうしても軽い泡が少し残ってしまっていたorz

ECM300ならミルクフロスターの接合部より下を糸ノコで切れば安上がりだったのに・・・

>>315
不格好だし、掃除が面倒かな〜とヲモテやらなかったw

それはさておき、自分にはラテアート用のスチーミングは無理なのかなと、半ば諦めていたので嬉しい！

やっと、マシンのグレードUPが心おきなく出来るw

ECM300からのマシングレードUPっていうと、、、？

家でカプチーノが飲みたくてネスプレッソのピクシーとエアロチーノを買いました。
最初はただ飲んで満足していましたが、いろいろ調べるうちに自分でもラテアートが
したくなってきました。
しかし、エアロチーノで作るフォームミルクは半分がサラサラ、半分はモッタリという
感じで、動画なとで見るような滑らかなものになりません。
上記のマシンで何とかラテアートをする方法はありませんか？
とりあえず、エアロチーノにはとがった注ぎ口がないので、手ごろなミルクピッチャーを
買ってきて、それにエアロチーノで作ったフォームを移し替えてやってみようと思っているのですが…
何かアドバイスをお願いいたします。

よく混ざってないとか、温度上がってないとかいろいろあると思うよ。
あと大量のミルクを一気に処理しようとしすぎとか、
さらさらの場合だとその逆とか。

ちょっと質門なんだけど、ミルクの温度によって違いって出る？
例えば、ミルクの温度が50度(低すぎる)、65度(最適)、80度(高すぎる)
の3パターンでラテアートした場合って、例えば高すぎる80度だとクレマが消えて
ラテアートしにくくなる、とかそういう理論ってある？

というのも、なんか70度程度になると書いた線の輪郭がフニャフニャになる気がするんだけど
50〜60度だとピシッとした線になる気がするけど、これって理論的なもの？
それともたまたま？

>>320
60℃でタンパク質が変質してフォームに適さなくなる、らしい

>>321
マジ？
ちなみにソースある？それは、どっかのサイトで見た情報なの？

今また10回くらい書いてみたんだけど、明らかに60度超えると書けなくなる
一番描きやすいのは50〜55度だった
50度ちょいだと、ちゃんと作った対流に乗ってロゼッタも書ける

60度程度、もしくはそれを超えると浮かんでくるミルクが硬くなるようだ
これが>>321氏の言う、タンパク質の変容によるものか？

対流作ってやってそこに流しこんでも50度のミルクと違って
全然対流に乗らずにもたつく、葉が広がらない

しかし、50度前後ではアートはうまくいっても、入れたカフェラテを飲むと
さすがにちょいとぬるく感じる

熱々ラテとアートの両立って無理なんかな

>>322
＞マジ？
＞ちなみにソースある？それは、どっかのサイトで見た情報なの？

なんで上から目線？

どう見たら上から>>322が目線に見えるのか

人にソース求める前にググれって話だよな

デジャブ感がすると思ったら>>322と>>288同じ匂いがする
ただ非常識なだけでそこまでの悪意はないのだろうが
ゆとり世代ってこういう人多いのかね

自治厨かよ
常識健全を語りたいならブログでやれ
上から目線でもスレに沿った内容入れてる>>322の方が
煽りレス一行の>>323より遥かに建設的だと思うがね

>>322
サイトは忘れた（多分もうない）が、どっかのバリスタのブログで
高温になると乳脂肪が破壊されて流動性に影響が云々という記事を見た、気がする
うろ覚えなので信憑性は疑わしいが、同じ気泡含有量で温度のみ違う、という状況下で
そういう差分が出たのであれば間違いなく温度による影響だろうな
高温でアートできるかどうかは、自分でやるのもいいと思うが
エスプレッソバーにでも行ってプロのバリスタにラテ淹れてもらえば？
熱々で綺麗なアートできてれば技術的には可能だろ
>>322がどれくらいの温度を好んでるかは知らんけど

乳脂肪が破壊というか・・・・油流れちゃうみたいだけどね。
バターみたいな味になるよね。

アツアツの場合はね、高い位置からピッチャー操作するとできないこともない。

なんかもう・・・
長文壁打ちお腹いっぱい

>>327の上4行さえなければ完璧だったんだけどね〜

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 　　文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗


「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝？？？得了？？？和平？！

>>326
2chだから横暴な文章にしよう、みたいな勘違いしてるんじゃね
雑談系の板の文化が飛び火してる感じ

DQNと同じだよね

おい>>331効いてないぞ

ミルクジャグと一般の計量カップとじゃ全然違う？
計量カップで一生懸命やってるけど、上手くできないから挫折してミルクジャグ買おうと思ってるんだけど
値段が値段だから躊躇する

ラトルウエアなんて値段も良いんじゃない

>>335
IKEA池！
ワンコイン＋α w

転売屋で買ってもコイン3〜4

IKEAかぁ…都会の人はええなぁ
商店飽和してんのなら田舎にもわけてもらいたいもんだ

ちなみに、全然違くないけどなw

>>335
通販で3,000円も出せばお釣りが来るじゃない

ミルクジャグは高い高くないというより、納得いかないんだよな
複雑な形でもなく特別な材質でもないのにあの値段…

>>341
それなら軽量カップで練習すれば良いじゃん
適切なミルクフォームを作りやすくするために
或いはラテアートを描きやすくする為に設計された器具を使いたくないのなら
ひたすら軽量カップで頑張るしかないじゃない

>>341
理由が無ければ、わざわざつくらないよ

マシン買える奴がミルクジャグ程度で迷うなよw
タンパーは休み時間に会社の機材使って自分で削り出して自作したけどw
昔はそういった無茶ができてよかったなぁ…

普通に加工を知っている人の場合、自作タンパーは旋盤で削り出す
しかし、強者は同時5軸加工で削り出す

1軸で行けるべ
5軸ってプロペラじゃないんだから

1軸って、ボール盤やんか

>>347
1軸のNCや、旋盤ってっしてますか

俺が作った流れだけど、ラテアートの話しようぜw
ちなみに俺は旋盤で作った

旋盤が一番だろうな・・・・

>>344
死んで詫びろｗ

あと俺のも作ってくれ

部材はアルミ？

>>342
いやまぁ、既に買って使ってはいるんだけどさ、
それでもちょっと納得いってないってだけの話ね
絶対に原価は相当安い、って分かってて買うのはね…

まぁ趣味の出費と考えて、諦めて購入したんよ
確かにフォームは作りやすくなりまくりだけどさ

少しくらい儲けさせてやれよ

そんなに量作るもんじゃないんだから

でもデロンギさんはオイルヒーターとかも作って
手広くやってるじゃないですかー！やだー！
最近デロンギヒーターのCM多くてテンション上がる

馬鹿なのか・・・・・

デロンギはピッチャー作ってない
OEMだろあれ

OEMって一切金入らないのかーへー

おまえ真正馬鹿だろ

しねよ

みんな、ミルクピッチャーの振りってどんな感じでやってる？

例えばリーフ書く時、一枚一枚をしっかり意識して書いていく？
それとも、最初にピッチャー振ったら、あとは持つ手の力抜いて振幅に任せる感じ？

手首固定で

綺麗にリーフ描いたりアートできる人にお願いしたい。
上の泡の層ってどのくらい？スプーンで上をスクったら、どのくらい凹できる？

http://uproda.2ch-library.com/457899MCM/lib457899.jpg
このレベルが「極稀に」(←重要)できる程度の腕だけど、スプーンですくっても
ヘコんだりはしない

ヘコむって事はロールが出来てないからフォームが巻き込めてないんだよ
ロールでミスってる

>>362
上手だねー
ロールってフォームを淹れる時に回していれること？

てす

>>362
回して入れるというか、要するにミルクを縦回転させる
上の方のレスにもあるよ、確か

>>362でも書いたけど、スプーンですくってヘコむって事は
ミルクの上に泡がボテッと乗っかってる状態だからだよ
それは完全にフォーミングに失敗してる

それ使って書いたならどうなるか分かってると思うけど、まず沈みづらい
エスプレッソに注いだら太い泡がボテッとなったでしょ？
それだとハートは書けても、繊細な葉を書くリーフは描けない

フォーミングがうまくいくと、
・光が液面に反射する（泡は全てミルク内に取り込まれている事を示す）
・スプーンですくってもヘコまない（同上の意味）
・注ぎ時に液面にかなり近づけて注いでもボテッと太い泡が浮かんでこない

という特徴があるから、上記がきっちり出来ているか？でフォーミングの成否を判断するといいよ

ちなみに、スプーンですくえるくらいの失敗はリカバーできないけど
多少失敗して空気を取り込みすぎたら注ぎを液面から倍は離して注ぐと軽いフォームも
比較的沈みやすくなる(加速度が高いため)からリーフも書けるようになる
でもまぁ、俺だったらそういう失敗した場合は素直にハートにするけどね

http://uproda.2ch-library.com/458070US1/lib458070.jpg
http://uproda.2ch-library.com/458071HWV/lib458071.jpg

さっき練習してたヤツで、まぁ見ての通り完全に失敗してるわけだけど
もう一つしっかりスチーミングできている証として、このリーフ(一枚一枚の葉の部分)
を見ればわかるけど、一枚一枚の葉がエスプレッソとミルクで出来ている

よく葉がミルクのみ(1枚の葉が全て白色)で、それ以外の部分がエスプレッソ(茶色)
というリーフがあるけど、あまり美しくないよね？

スチーミング成功時はミルクがシルキーで柔らかいので、対流時にエスプレッソと混ざって
葉1枚がエスプレッソとミルクで構成されるようになる

こういう所も注意して見ると、自分が注いだミルクがどういう状態なのか把握しやすいよ

お会計票ってプロの人？
俺の家庭用マシンは一穴でスチーム弱いのかツルツルミルクできないや

おっしゃる通りボテっと太い泡が落ちる

>>367
プロだけど、バリスタではない
プロのバリスタなんかと比べると俺のアートなんかゴミクズだよ、悔しいけど
だからバリスタみたいに上手くなりたい！と思って毎日練習してる

上手くできないのはマシンのせいか、それとも腕のせいか

とりあえず、がむしゃらに練習するのは道具とマシンが間違いなく
ラテアートできるものを取り揃えてからだ

例えばそのマシンが言う通り、スチーム能力が低くて例えプロが使っても
到底ラテアートに耐えないマシンだったら？
いくら練習しても金も時間も無駄に終わるだけだよね

だからまずは、ここでもどこでもいいからマシン名でも晒してみたら？
そのマシンでは無理だ、とかそのマシン使ってるけど出来てる、とか
何かしらのアドバイスがもらえるかもしれんし

ピッチャーやカップも本当に適したものなの？とかの問題もあるし

練習する前に、まずはちゃんとした道具揃えからだと思う

ノズル斜め気味でピッチャーの側面に近づけてスチーミングして
見るからにぐるんぐるん対流おこってるんだけど
いざ注いでみるとぼてって泡がのっちゃうんだよなぁ
見た目はそんなにでかい気泡とかはないんだけど何が悪いのやら

>>369
対流中に上部の軽い泡を狙って撹拌！

最近興味を持ち始めた者ですが、
ラテ用ピッチャーとは調理用のカップと全然違う物なのでしょうか？

くちばしが尖っていて、400cc程度のものなら台所に在るのですが
角度や丸みなどが重要なのですか？

買って比べろと言われればそれまでなのですが、
話に聞く分には似た形状なのをもう一つ買うには説得材料が乏しく、現物も近隣では見かけることも出来ず‥‥。
うちの財務省を説得する知識をお持ちの方いらっしゃいませんか？

>>371
そちらの言う調理用のカップがどういうものか分からないけど、
対流させやすく、注ぎやすい工夫がされているよ
「ラテ用ピッチャー」で画像検索でもすればどういう形状か分かるかと

あと、ステンの板厚が薄くて温度変化を感じやすい

>>371
IKEA池！
ワンコイン＋α

>>371
その持っている物の情報が少なすぎる
写真くらいアップしてくれ
材質、厚み、形状不明では答えられんよ

>>375
https://www.hellowork.go.jp/

>>375
ggrks！
ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70163215/

>>375 誤解ｶﾜｲｿｽw

色々レスありがとうございます。
出先なので写真がないのですが
ニトリのこの商品の真ん中のメモリ部分？がないような形状が近いものです。
ttp://www.nitori-net.jp/img/goods/1/8975065.jpg
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=8975065

>>372
対流・・・ですか。
うちのは上から見ると楕円形なので、その差は大きいかな
>>373
温度変化は確かにプラでは難しいですね。
でも秒数の慣れとか言われそう＾＾；；
>>374
残念ながらIKEAに行くだけで1万円近い交通費が・・・
>>375
上記で出したURLの画像では判別難しいでしょうか？

今週末までに気が変わってくれないかなぁ・・・

>>375さんにご迷惑をおかけして申し訳ない；；

OXOでアートは無理。

ラトル買ったほうがいい。
IKEAにあるならそれでも。

ミルクの泡で絵が書きたい
ピッチャーが必要だから買ってくれ
て良いだろ

http://store051.com/?pid=26737171

注ぎ口の下のふくらみが重要って描いてあったページを昔みたような

ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70163215/

これ？
IKEAの

これじゃちょっとむずいよ

注ぎ口よくないと思うけどね

注ぎ口はV60くらいないとな

>>379
プラスチックの計量カップだとそのうちひび割れするから止めた方がいいよ

>>379

この持ってるヤツだとダメな理由はいくつかあるんだ。
まずカップの素材だけど、これプラスティックで出来てるんだよ。
でもさ、ほら見て。こっちの買おうと思ってるヤツはステンレスで出来てる。
ラテアートっていうのはさ、ミルクの管理が一番重要なんだよ。
ミルクをエスプレッソマシンのスチーミング機能を使ってスチーミングするんだけど
その時自分の手を当てて温度を図らないといけないんだ。
ミルクが含む甘味成分のラクロースは60度前後が最も引き立つ温度だし、主成分の乳脂肪は
65度を超えると劣化し、70度以上で分子構造が破壊されてしまうんだ。
その微妙な温度変化率はプラスティックの容器じゃとても測れないものなんだよ。アンダスタン？
次に容器の注ぎ口を見比べて欲しい。ほら、ここ。
こっちのステンレス製の方がとんがった形をしているのが目視で確認できるよね？
これもミルクにとってとても重要なファクターになっていて、ラテアートは繊細なミルクの仕上げと共に
繊細なピッチャーワークが求められる競技なんだ。
このプラスティックの物では仮に温度管理に成功しても、到底こういった綺麗なアートはできないよ(ここでプロのアートを見せる)
それどころか、できない容器を使って練習するという事は時間の無駄になってしまうだけだし、
無駄なミルクを消費しなければいけない、イコール無駄な出費がかさむんだ。
ほら、財務省の君としてはここは聞き捨てならないんじゃないかな？ハハッ！
以上の分析と科学的根拠から、やはり結論としてはピッチャーを購入した方が
結果的には安く済むと思うよ


って言え
ところで、財務省は可愛い？

もういいじゃないプラで。

なにつかってもいっしょいっしょ。

買い換えれば出費が出るには違いない。

>>371 >>379です。
みなさん本当にいろいろとレスありがとうございます。

とりあえず、向いてないのはしっかり理解できました。
後は説得ですけども
>>388さんの半分ネタのような長文の中の
>無駄な出費がかさむんだ。
が一番効くような気がしますね！
単純に何本分とかって計算になると折れそうですが、そこはどうにかします・・・


あ、うちの財務省さんは
万人受けとは言えないと思いますが、私のストライクです^^;

買って貰えたら頑張って練習してクリスマスに間に合えば胸をはれますよね^^

ミルクピッチャーなんか2,000円〜3,000円で買えるだろ
それに財務省がどーのこーのって、、、

↑この池沼は放置でお願い致します。

世の中には、自分はろくな働きもしないのに、
マッザーだのチンバリだの言っているのもいるというのに。

不公平なものだ。。。。

俺は放置サイトに貼ったアフィリによって、毎月5〜7万円が振り込まれてる

俺も傷病手当でがっつり貰えてるな

じゃあ俺は大家さん！

アフィか・・・・・・・あれコンバージョンしないとダメなんじゃなかったっけ？？

つか>>1になんでアフィ付のサイト貼ってるの？

アフィなんか絶対に儲からないよ　と思いつつ試しにブログに貼ってみた(GoogleAdsense)
すぐに1〜2万円が毎月振り込まれるようになって驚いた

http://uproda.2ch-library.com/459373uFP/lib459373.jpg
http://uproda.2ch-library.com/459374ECT/lib459374.jpg

過疎止めにでもなれば
ハートはやっぱりレイヤーハートの方がきれいだと思うの、俺男だけど

>>398
このスレが立った頃はアフィとか貼ってなかった気がする

http://uproda.2ch-library.com/459443VIL/lib459443.jpg
もう一丁うｐ
>>400の方が優しい感じ

ラテアートって、クレマ立ってないと出来ないの？

んなことあない
やわらかめのミルク流せばよい

>>403
>>269当たりから読んでみ

>>400
ええじゃないいの

http://uproda.2ch-library.com/459488B4u/lib459488.jpg
http://uproda.2ch-library.com/459489z7G/lib459489.jpg

もうエスプレッソ1杯入れるだけの量がなくなったお・・・。


だから水で薄めるお！！

質問なんだけど、ダブルロゼッタとかロゼッタ&ハートとかのダブルアートする場合って
対流起こしたらだめなの？
つまり、ちょっとミルクを固めに作る必要があるの？

いや、細かいアート目指すならゆるゆるミルクでいいと思う。

それだと2個目のアートする時の対流で、最初に書いたアートの形が崩れるんだよ
対流起こさずに描けってのか？

そこが難しいんだから練習しないと

二回目以降は対流無しでいいんじゃないかな。
ストリーマーの三連ロゼッタは、2.3枚目、最初のアートを崩さないように最小限の対流で作っているように見える。

二回目以降で描けなくなる理由って、泡が残ってないからだと思うんだ。
家庭用マシンだと、スチームして、エスプレッソ落として、っていう順番で作る場合が多い(少なくとも俺は)。
そうすると、ショットが落ちるまでの待ち時間、いくら手でぐわんぐわん回しても少なからずフォームが固まってしまう。

結果、注ぎ始めはフォームがあっても、終盤はほとんどフォームが残ってないなんてことがしばしば。

ゆるゆるミルクはフォームの絶対量が少なくて細かいため、ショットを落としてる間も固まりにくい。
しかも、ミルクがサラサラ進むから対流が作りやすい。

ま、全て俺の場合だけど。

でもコントラスト出しにくいよね。
その場合。

むずいわー

今日、スタバのRのついたタンパーを買ってもーた。
慣れればこれでもできるよね？

ゆきひらピッチャーってどこで手に入るんでしょうか？

youtubeの人に聞け

たぶんオーダー品。　鍋とかオーダーで作ってるみたいだし、雪平

皆さん教えていただいてありがとうございます。

ラテアートをこれから始める初心者です。
カップ選びで悩んでいるのですが
おすすめの物とか有りますでしょうか？

100円ショップのカップで上等。

>>418
対流が起きやすいもの
上級者はどんなカップでもできるっぽいけど

>>418
余り大きすぎないものを

101に粘着された時の対処法を教えてください

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16709994
この動画の最後にリーフを描いてますが、こんな風にミルクが左右に広がっていきません
これは何が悪いのでしょうか？？
なんかぼてっとミルクが落ちる感じになります
どうすればこういう広がり方をさせられますか？

カップについて質問した者です。
対流が起きやすい、大き過ぎないですか。
イリーとかデロンギとかでも良いのでしょうか？
皆さんが使ってらっしゃる物も知りたいです。

てｓ

最近、カメラのセッティングが上手くできるようになったんで動画うｐ
ロゼッタ
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/351217&key=pavoni

ID付き
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0537070-1326789274.png

穂先を若干ミスってる感じがあるけど気にしたら負け

sageちゃった

>>425＝>>426＝>>427

対流の起こし方がわかりやすーい
これもとにしてスランプ抜けたーい

対流が起こらなくなったおー

>>428
すげー分かる

俺も一時期「もう完璧ｗ」とか思ってて、でもそれから暫くしたら何故か
全然ロールできないor対流起こせないorミルク浮いてこないとかあった
やり方変えてないつもりなのに

辛いけど、一担今まで頑張ってきたやり方を捨てて、違うやり方だとどうか？
って方向から探るのもいいと思う

辛いけどね
今までのやり方変えるって事は、また一からやり直しだから

>>424
私はイリーのカップのラウンド形状はやりやすいです。かっこつけてACFも買ったけれど難しいです

ダブルロゼッタ＋ハート
http://iup.2ch-library.com/i/i0537201-1326802113.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0537197-1326801989.jpg

トリプルロz・・・を描こうと思ったら3つ目描くスペースが消え失せた・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i0537199-1326802007.jpg

対流起こすなとか絶対無理じゃん
100%の確率で2つ目描くと1つ目のロゼッタが死ぬんだけど

でも、俺より各段にうまいです

こういうのって何かしら粉落としてるの？

カップについて質問した者です。
とりあえずイリーやらを一個ずつ揃えて
やってみようと思います。
皆さん色々なレスありがとうございました。

イリーは取っ手が気に入らない
テミタスカップならいいんだけど、カプチーノ飲むのにあの取っ手はつらい。
RWのカップがいいと思う

脂肪分4.5％の牛乳で練習してて時々8％くらいのやつ使うとめっさ上手にできる

ジャージーか・・・・。
餌によって変なにおいあるんだよな。

>>433
水の上にコーヒーの粉かけてる

ココア

イリーにカプチーノカップ買いに行ったら
プレミア価格で6000円とか言われたので
辞めた。普通の売ってないのか?

>>440
それって何かの限定品じゃないの？
amazonとかなら普通に900円くらいで売ってるよ

A-
MA-
ZO-
N

初めて葉っぱが出来ター（≧∇≦）
適当にやったらチューリップ！！

カメラ取りに行っている間に嫁に飲まれたorz
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqN-9BQw.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0540612-1327135053.jpg
今日の練習分
穂先までキッチリ描き切れる人は間違いなくプロ

>>443
コントラストがいいね
あと嫁を下さい

嫁はいらない・・・・・日鉱石さ！

>>438
どゆこと？

http://imepic.jp/20120121/771820
リーフ難しいなぁ。もっとピッチャーを小刻みに振らなきゃダメかな

>>443
クレマの色が凄くいいね。マシンと豆は何使ってますか？

>>444,447
�d
ecm300j
豆は、近所の自家焙煎屋のオリジナルエスプレッソブレンド(グァテマラ、ブラジル＋企業秘密1,2種らしい)

嫁は、、、もってけw

http://data.tumblr.com/tumblr_ly9g2t3ZmE1qa8o34o1_400.jpg

>>449
スゲーー

デザインカプチーノじゃん

途中までフリーポアかも

どこをどう見りゃ>>449にフリーポアの要素があるんだよｗ
てか、スレで泡乗っけて描いてますって描いた人が言ってた

ハートを描こうとするとミルクが円形状に広がっていかずアメーバみたいに広がっていきます(´；ω；｀)
ミルクが緩すぎるのでしょうか？

ハートはミルクが円状に広がるわけではない
左右に振って広がったミルクが対流によって左右から注ぎ口まで
戻ってきて、結果、円ができる

>>454
http://cafete.blog91.fc2.com/blog-entry-154.html
http://latteartjo.web.fc2.com/

アドバイスありがとうございます。
注ぎ口に戻って来ないって事はやはりミルクが緩いか注ぎ方の問題か〜。
空気を多くするとハートっぽいの出来るが、対流出来てないからハートの上の部分が綺麗にならないんですよね…。
理屈は分かっても出来ないから尚更悔しい！
練習あるのみか…
長文失礼しました。

ガンガレよ

泡細かくしようと緩く作ると注ぐ時にぐにゃぐにゃまがっちまう…

マシンしっかりあったまってないと、細かい泡にならないよ。
パイプ内の水が出てきちゃうから

>>457
クレマが薄いと綺麗な丸が描けないときがある気がする
注ぐ時にカップの外側に泡が無いから、その部分は対流が狂う感じか

対策としてはまず、もう少し多めにスチームする。
後は、普段
�@高めの位置からミルクを注ぐ
�Aピッチャーを液面に近づけてミルクを浮き上がらせる
だとすると、�@の時に一点に注ぐだけでなく、「の」の字を描くようにカップ全体に注ぐ。均一な土台をつくるイメージで
こんな感じでどうでしょう？説明が下手でスマン
自分もまだまだ初心者なので偉いことは言えないが、試行錯誤した結果このやり方でアメーバみたいにならなくなったよ

今気づいたけど、なぜか俺のHPが晒されてる件ｗ

>>457
アメーバはようするにロゼッタ描く時みたいにカップの向こう側にうねって行くんでしょ？
それならそれでレイヤーになるよう、そのアメーバを利用してやればいい

むしろその方が見栄えは断然高くなる

↓一応、動画撮ったからよかったら参考にでもしてもらえれば
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/315853

ちゃんとエスプレッソで淹れてあげたかったけど、夜はカフェラテ飲まないから
練習用ですまん

ごめん、あげちゃった

>>462
きれいだぁ

>>462が突貫撮影だったので、朝に淹れたカフェラテでちゃんと描いた

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/316087
出来栄えはファイル名の通り

youtubeのひとか

>>461
確かにクレマが端まで行き渡って無いです。
もう少し小さめのカップで試してみます。
you tube見まくってるので説明よくわかりますよー。
土台をしっかり作ってから「さあ、書き始めるぞ」って感じの人とミルクが浮く前から結構な勢いで対流させてる人といますが、前者の方が初心者には良さそうですねー。
俺の方が説明下手ですね…

エスプレッソの抽出からやりなよ。カップの大きさは問題じゃないな

>>462
仕事中(さぼり中)で携帯しか無く動画見えない…残念だ。
帰ってからじっくり勉強させていただきますね！
晩御飯後のラテアートが一日の楽しみだけど三分位で終わってしまうのが切ない…
１日一、二杯じゃなかなか上達しませんねー。
みなさんは捨てるの覚悟でいっぱい練習するのですか？

>>468
もちろん抽出もまだまだなので練習中です！
カップの大きさは関係なかったですか。
すぐ物のせいにしてしまう悪い癖です…
失礼しました。

要するに、しっかりクレマが作れるように適正に抽出できれば、カップの大きさは関係ないってことね。
もちろんやりやすい道具、いい道具はあるけど、プロが使えばどれでもできます。

しかも、道具はそこまで重要なファクターじゃないからね。まずは腕を磨きましょう。私自身も

巣束みたいなところで変な豆買ったり、グランドメッシュ大外ししていない限り、クレマが薄くなることはないと思うけどなー

小さめのカップに比べて、ラテボールなどのトールカップはピッチャーと水面との
距離が近くなるから、ロゼッタとか先端まで綺麗に描き切るアートはピッチャーワークに気を使うお

>>467
もちろん厚いクレマを出すことも大事だけど、クレマ少なくてもハートは描けるよ
というか、クレマなくてもスチーム次第では描けると思う。やったこと無いけど。

ラテアートの茶色い部分はクレマなわけだけど、フォームミルクを一度コーヒーに沈ませて浮かんできたものでもある。
上手く説明できないんだけど、ミルクの泡がコーヒーに浸かって茶色く染まりました、みたいな。
つまりクレマが無くってもコーヒーと泡でコントラストは出せるってわけ。

あとは>>461のように最初の段階で泡を多めにエスプレッソに落としてやって、土台を整えればいけるはず

457です。
みなさんのアドバイスを参考にして、後はいつも通り帰りの電車でyou tube見て
イメトレして挑戦してみました！

ttp://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up2675.jpg

なんだか今までで一番うまくいったかも。

でもやっぱり輪郭が綺麗にできてないですねぇ。
もっともっと練習します。
ありがとうございました！！

>>475
俺より上手いやないかーい。

こんくらいできたら俺なら満足する．
とはいえ，写真サイズでかすぎ．

重すぎでした…すいません！！
まぐれで出来ただけですね…
今朝作ったら見事なカブができました(´；ω；｀)

一回どこかのセミナー参加してみようかな…

あげ

マシンDCM300J-EとグランダーKG364Jで練習しています。
グラインダーの目盛一番細かいのであまり強くタンピングしないか、
2番目でかなり強くタンピングするか毎回迷いちゅう。

・・・DCMて。ECM300J-Eの間違いデス。

>>480
一番細かい所から、半歩戻した位置で挽いて、軽めにタンピング！

>>482

ありがとうございます。
半歩とはExtoraFineの真ん中の意味でいいですか？

>>483
1番細かい所と、2番目に細かい所との間！
クリック感の無い所

>>484
なるほど！チャレンジしてみます！

そんなの豆によって変わると思うんだが…

>>486　

>>485です　確かにそうでした（笑）
焙煎して3日目の豆が400gあって同じ豆で集中的に練習していたのですっかり忘れていました。
先ずはグラインダーの一番細かいところに合わせてタンピングで調節することにしました。

ラテアート以前の問題なのですが質問させてください。
日本では売っていないようなのですが、デロンギのEC330Sというマシーンを買いました。
ECO310に似ています。
説明書にエスプレッソの基本として抽出３０ｍｌ、抽出時間約２０秒と書いてありますが
これは抽出スイッチを押してから２０秒なのか
最初の一滴が出てから２０秒なのかが分かりません。
前者だと大体それくらいなのですが、後者だと抽出が早すぎます。
豆の細かさやタンピング圧に影響する部分なので気になっています。
宜しくお願いします。

>>488
一般的に抽出時間は、抽出が開始されてからの時間
抽出が早いなら、挽きが粗すぎるかタンピングが緩すぎるかのどっちか

なるほど、最初に滴り始めてからってことか…。
グラインダーを買う前に買っていたillyの粉をそれなりに力を入れてタンピングしたつもり
だったんですけど、やっぱり難しいですね。
おいしいエスプレッソ抽出できるように頑張ります。
ありがとうございました。

グラインダーないと厳しいよ

>>491
グラインダー買いました。
最初はエスプレッソが飲めればいいやとハンドプレッソを購入、
グラインダーが無いから粉かポッドでいいやって思ってました。
でもやり始めるとどんどん興味がわいて来て、マシンとグラインダーを購入。
安物買いの銭失いの典型です。

抽出って15秒だっけ？理想は

>>493
20秒じゃなかったかな
少なくとも15秒は短すぎると思う

抽出時間って抽出スイッチを押した瞬間からじゃなくて、最初の1滴が落ち始めてからなの？ マジで？

スイッチ入れてからだよ

スイッチおしてからだと機種によってかなり差でない？

４８８で質問したものです。
またちょっと混乱してきました。
４９５さんと４９６さんの内容だと
スイッチを押して抽出開始
スイッチを入れてから（最初何も出ない時間も含めて）
２０〜２５秒後くらいの間に３０ｃｃが抽出されていたらOK
という感じで淹れられてるってことですかね？

>>497
そうなんです。てか今使ってる機種しか知らないのですが、
湯通しするとき粉が入ってないときでもお湯が出るまでに多少の誤差があるので、
どのタイミングから２０秒なのかなと気になりまして。

20秒か・・・・・それも悪くないけど、2ハゼ入った豆ならスイッチ後30秒の方が好きかなぁ
とろんとして。

>>498
秒数と量の関係に絶対なんてないよ。ただの目安。
ウマければそれが正解。

うちは1杯でもダブルのフィルターで約25ccを20秒くらいで落としてラテにしてる。

>>501
おぉ。確かにそうだと思います。
でも本当に初心者で目安になるものがないと
ちょい不安になる部分があったんです。

ちなみに機種と１杯で淹れるときのパウダー量教えていただけるとうれしいです。
一杯用のフィルターで８ｇで落とすと２杯用で落としたときとクレマの乗り方が全く違って
ちょっと欲しいだけのときも２杯用で落としていました。

>>502
面倒だからいちいち計ったことないな。

タンピングしたときにフィルターバスケットの内側のラインがギリで見えるくらいを目安にしてる。

それで落ちるのが遅ければ、メッシュを粗くして、早ければ細くする。

ちなみに機種はGiottoだけど、基本はどれも同じだよ。

家庭で入れる分には秒数気にしなくていいと思うよ
本当に美味しく入れるなら超重要事項だけど、素人はそこまで気を使う必要もない
めんどくさいし、趣味で入れるのにそこまで気を張って入れても楽しくないよ

プロの場合は、世界チャンピオンの澤田氏でさえ、必ず一杯毎にストップウォッチ使って
秒単位で抽出時間測ってるのに、適当で問題ないって世界チャンピオンよりすげーなって思うけどｗ

>>503
ありがとうございます。
参考になりました!!

>>504
確かに楽しくってのが凄く重要だと思います。
ただ、今は来たばかりのマシンをいじって
いろんな情報入れて試すのが楽しくって仕方ないです。
スチームも難しいですし、頑張ってアート出来るところまではやくもって行きたいです。

>>488
30ccがわかる容器で実際に時間はかったらいいじゃん。

ちなみにうちのEC200でポッドで抽出した場合、
スイッチ入れてから22秒ほどで30ccになったから、
それを目安にしてる。（滴り始めるのは5秒後くらいかな）

30ccっていうのはクレマ込みなの？
それとも液面なの？

クレマ込

>>504
言ってることが矛盾してね？

プロがストップウォッチで抽出時間測ってるとしたら
それは狙った味をピンポイントで出す為であって、30ccを落とすためじゃないからな。

解らんなぁ・・・・・・・・・・・

自分でやると30秒超えたほうが美味しいんだよなー。
その20秒台より。

煎り浅いからじゃないか。

>>506
量りながらやってます。
その上で説明書にどこを起点にするかというのが載ってなかったので
意見をお聞きしたかったのです。
ほとんどの方がスイッチを入れてからで数えられてるみたいですのですっきりしました。
タンピング圧で２０秒〜３０秒の間で調整も出来るようになって来ましたし、
クレマも安定して乗るようになってきたので
次はツルツルのミルクを作れるように練習頑張ります。

デロンギのECM300J使ってるけど、最初の1滴が出るまで12秒程かかる。
スイッチ入れてから20秒で抽出終了なんて絶対無理だ。
クレマが一番出る条件でやると、スイッチ入れてから完了まで45秒（1滴目が出てから30秒ちょっと）以上かかってる。

だからスイッチ入れてからじゃなくて
エスプレッソが落ち始めてからですよ

デロンギECM300Jで一滴目が落ち始めて20〜23秒、30cc前後に合わせて
タンピング調節してます。
クレマも中々良い感じです。

うわぁ。みなさんそれぞれいろんな入れ方されてるんですね。
僕の機種はECM３００に似てるんで同じくらいの条件で入れれる可能性高いですね。
最初の一滴が落ちてからだと明らかにはやく抽出されちゃってます。

ECM３００使われてる方ってスチームノズルのフロッサーというのを切り取られてますか？
海外に住んでて、つべもニコニコもほとんどの日本のブログ規制されて見れないので
アマゾンのレビューに書いてあった文章のみを参考にノズルの先部分のみ切り取って
根元のねじ込む部分だけを残すような感じで取り付けています。
こうしないとアートに向いたスチームミルクを作りにくいとか何とか。

>>516
同じようにしています。
フロッサーは摘み部分の下のラインをガイドにカットして、スチームノズルのストッパーだけの役目にしました。
ラテアート用のスチームミルクの練習が格段にしやすくなりました。

>>517
ありがとうございます。
やっぱりうまくいかないのは自分の腕の問題ですね…。
空気を入れた後に攪拌させるのがかなり難しいです。
泡の下側で回ってはいるようですが、上の泡の層を巻き込んでくれないので
２層に分かれてしまいます。
こんな感じでやってるよとか、ちょっとしたアドバイスでよいのでいただけるとうれしいです。

デロンギのベル型使っていたんですが、今日初めて切り取りました。
完璧なフォームドミルクが簡単に作れて、テンションあがりました！

ちなみに、電源つけるところから普段やってる手順を書いてもらえると、多分答えやすいです。
ピッチャーの大きさとミルクの量も。

デロンギの俺も切ったあとはすぐには上手くいかなかったけど、コツが分かれば簡単だ。

1.最初にミルクの水面ぎりぎりにノズルの先端を当ててスチームを出す。ピッチャーを少し傾ける。
2.割と大きな泡を手早く作ってからピッチャーのフチに寄せて表面の泡を内側に吸い込むようにミルクを回転させる。
3.内部の水面が少しずつ下がってくるから、それに合わせてノズルの先端を少しずつ下げる。（音の変化を良く聴く）
4.適温に達したら仮に泡が充分でなくても諦める。（ミルクがマズくなるよりマシでしょ）

こんな感じ。もっと上手くできる人が居たらフォローしてちょうだい。

>>518
私も始めたばかりで練習中なのですが、初めにノズルの先端だけで空気を入れた後、
少し沈めると同時にピッチャーを手前に倒して
ノズルとピッチャーに45度くらいの角度をつけると横回転で攪拌されやすいです。
2層に分かれそうなときは角度をつけたままの状態でノズルを上げて上部の泡を取り込むようにしています。
何分、自分なりの試行錯誤中なのでこのやり方が良いのかどうかも定かではありません（笑）
難しいですよね。なにかコツを一度掴めると良いのでしょうね。頑張ります。

あ！リロードしたら >>520 さんのカキコが。
なんとなく自分のやり方で良さそうなので、もっと頑張ります（笑）

>>519
電源＋スチームボタンを押して暖めます。
３５０ｃｃのピッチャーに１２０ｃｃ〜１５０ｃｃほどミルクを入れてスチーミング。
ノズル先端をいれてスチーム全開に
（ピッチャーはまっすぐでノズルは水面に対して60度くらいです。）
出来るだけすばやく１．５倍くらいに膨らむまでチチチチッて感じで空気を入れます。
空気が入ったらピッチャーを45度くらいの角度に倒して攪拌。
このときノズル先端がピッチャの側面と平行というより側面に向くような感じで入れています。
そのほうがぐるぐる回りそうなイメージなんですけどこれがマズイのかな。

その後2杯用のフィルターでカプチーノカップ2杯に30ccずつ抽出して、一杯作成。
抽出後にもう一回スチームして2杯目作成。
1杯用だと抽出が早すぎてクレマも薄すぎるので上記のようにしてます。

>>520
内部の水面が下がっていくのは攪拌がうまくいって、
でかい泡が消えるからってことですよね？
下で回ってるミルクが上の泡を飲み込んでくれません。

>>521
本当に試行錯誤してます。自分のやり方が正しいか自信が持てないせいで
縦回転やら横回転やら、あっているかも分からない方法をいろいろ試してます（笑）
頑張るしかないですね！

デロンギESAM1000つかってます。
ノズルの形はほぼ一緒かと思いますが、外側の筒外して棒状のものだけにしています。
俺が気を付けてるのは
・最初スチームオンする時に一番対流が起きる所にノズルを持っていき、まず対流を起こしてから空気をいれる。
その時急いで空気を入れず対流してるのが常に見えるように徐々に空気を入れる(泡で表面が覆われると泡を潰しきれません)
20秒くらいかかったとしても撹拌間に合います。
・空気を入れ終えて撹拌する際、ノズルの深さを出来るだけ浅くして表面に近い位置に持っていく(空気が入らないギリギリの浅さ)その方が泡が早く潰れます
泡が表面に残っててもスプーンですくえば問題ないのですが、それをしないように試行錯誤してこの方法に行き着きました。
素人で独学・個人的な意見なのでご参考までに。

暖気に時間かけるのはいかがですか？
私は電源オンからランプ点灯後、一度消えるまで空ぶかしします。よかったらやってみて下さい。スチームの勢い増しますよ！

ECM300J使用です。
スチームの仕方それぞれの方法がとっても参考になりますし、励まされます。

みなさん抽出・スチーム　どちらを先にされいますか？
私は現在、抽出を先にしているのですが圧力（抽出の）などが大丈夫なら
スチームを先にして、クレマがたくさんあるうちにラテアートの練習をしたいなと思っています。

スチームが先！

>>527
現在　電源オン→カップ湯煎-（ランプ再点灯）→抽出→スチーム　です。

スチームが先だと
電源オン→（暖気スチーム空ぶかし＋）スチーム→カップ湯煎-（ランプ再点灯）→抽出

流れはこんな感じで良いでしょうか？

カップ湯煎→スチーム→抽出
がいいんじゃあるまいか

こうして参考になるもの頂けると楽しさ倍増ですね。

今までの挽き方とタンピングでスチームから先にすると抽出が加抽出になってまう・・・。

>>526
同じ機種だが、抽出が先！
スチーム中に消えるクレマなどラテアートに何の影響も無いw
寧ろ、スチームミルクの出来が重要！

>>524
目から鱗です。
対流優先で徐々に空気を入れていくのは凄く分かりやすかったです。
今まで上に出来た泡で下がどうなっていたのか。
なぜ巻き込まないかとかが分かってきました。
これで慣れてくれば空気を入れる→攪拌までの時間をどんどん短縮していけそうです。
当分この方法で自分なりにスチーミングしてみます。

しかし良い趣味を見つけたなと思います。
失敗してがっかりしても、一口あったかラテを飲んだらｳﾏｰと幸せです。

>>525
いつもスチーミングをするときは、いっぱいいっぱいで
暖気の差でスチームがどれくらい違うかが分かりませんが
スイッチいれてからゴーリゴーリとポーレックスで豆を挽いています。
多分一回消えて2回目だと思うのですが、意識して確認するようにしてみます。
ありがとうございます！

こんな感じのクレマで良いのか見て頂きたいので宜しくお願いします。
デロンギECM300Jで、KG364Jの最細挽きです。
タンピングはよく言われているような「ギュゥ」とした強さでは加抽出になってしまうので
タンパーの重さ450g込で2.5〜3kgほどです。
使用豆は焙煎3日目のエスプレッソブレンドです。

http://iup.2ch-library.com/i/i0574859-1330242815.jpg

ショットグラスに落とすとクレマの厚みがわかって参考になると思うよ

>>536
ご意見ありがとうございます。
ショットグラスに落として撮ってみました。

豆14g滴り始めから20秒です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0575165-1330256325.jpg

上からの見た目
http://iup.2ch-library.com/i/i0575179-1330256699.jpg

新しい豆にしてはクレマが薄いね(厚みも色も)

>>538
豆の量が14gだと少ないのかな・・・。
それかタンピングをもっと強めで良いってことでしょうか。

ありがとうございます。また頑張ってポイント見つけます。

多くの場合、クレマはこんな感じじゃないかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nzThO1hN4oY&sns=em

>>540
ですね・・・。こんなクレマ羨ましすぎ。
こんなん出たらスチームミルクなんて流し込まずにボンヤリ眺めちゃいますきっとｗ
私には遠き道のり（笑）
でも楽しみながら目指します。ありがとうございます。

えっ？俺もECM300J使ってるけどそんなにクレマ出ないよ。
せいぜい表面を薄く覆う位。
なんでそんなに出るの？

豆が新鮮でない
挽きが粗い
タンピング圧が低い
抽出圧が低い とかとか他にもあるかもだけど、多分これのどれかか複数か

昔使ってたデロンギbar14でもそれくらいはクレマ出たよ。
豆じゃないかな〜やっぱ。
ロブスタ入ってるとクレマの方が多くなるけど、アラビカだけでも十分出る。

ECM300Jクラスの家庭用マシンで、
あの動画くらいクレマ出せる人ってどれくらいいるんだろ？
もちろんクレマ製造パーツ無しで。

デロンギEC200N、ECM300Jとかってダブルフィルタで13g〜14gって取説にあるけど
それ以上に詰めても構わないんでしょうか？

EC152Jだが、出るぞ？豆の焙煎鮮度と挽き方じゃないか？まあ動画ほどだしてもしょうがないけどな。バランスが大事だから。
バランス的には画像の方がちょうどいい。ただ、色を見ると薄い感じはするな。細かく挽くかドーシングを多くしてみたら？

ご意見ありがとうございます。
よーし、頑張るぞー。

>>542
焙煎後、3〜5日後くらいの豆使えば嫌でも>>540くらい出るよ

焙煎3〜5日の豆を使っても出来ない。
だから他にどうしたら良いか尋ねてるんでないの？
「嫌でもできる」って表現はどうかと思うな。

クレマがすべてじゃないと前置きしたうえで言うけど、オレも549と同意見。

新しい豆ほどガスが出るから、必然的に新しいほどクレマは出やすくなるよ。

新しいはずなのにクレマが出にくいのは、本当はあまり新しくないか、メッシュが荒すぎるかだと思う。
ただ20秒くらいで適当な量が落ちてるから、考えられるのは前者かな…。

あと、そうだ。やってるかもしれないけど、しっかり暖気することだね。
クレマの色が薄いのは抽出温度が低いことも考えられるから。

色々やってみてるんだけど、どうしても出ないのよ。

電源を入れてから20分以上暖気。
湯煎を2回やってフィルターを温める。フィルターは全て1杯用を使用。（毒男なもんで）
挽いた直後の豆をフィルターに入れて、スチームボタンを一回押してOKランプを点灯させる。
そのあとスチームを少し出してみたり、そのまま抽出。
抽出時間はスイッチを入れてから最初の一滴が出るまで10秒ちょっと。

豆は買ってきたその日から部屋で数日置いたもの、冷凍庫保管のもの、色々試した。
グラインダーはKG634で一番細かいのから半クリックごとに2段位の間で何度も試した。
タンピングは軽いのから30kg位まで色々・・・
豆の量は8gから10g弱まで0.5gステップ位。
豆の細かさ、タンピング、量はそれぞれ順列組み合わせを変えてやってみてる。

一番細かいのでタンピングが重いと抽出に2分近くかかるかそれ以上かかってクレマも僅かしか出ない。
挽きが荒かったり、タンピングが弱いとスイッチを入れて20秒程で薄い抽出液が出てクレマはまったく出ない。
上記の条件の中で一番クレマが出たのは一番細かい挽きで8gタンピング10kg位、スイッチを入れて抽出完了まで45秒でクレマが表面2mm位をやっと覆う程度。


なにかこれがおかしい、っていうところがあったら教えてください。

ダブルのポルタフィルタで豆を14-5gくらいでやってみれ

確かにシングルだとクレマ出にくいね

買ってきた日は重要じゃねーよ。焙煎した日が重要。
豆変えるべきだな。
あとダブルショットで。

ご意見を参考に落としてみました。
（デロンギECM300Jで、KG364Jの最細挽き）
使用豆は前回から時間が経過したもので冷蔵庫に入れていました。
ダブルフィルター14gです。

http://iup.2ch-library.com/i/i0576309-1330400378.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0576310-1330400378.jpg

電源入れた後、20分程で湯煎→抽出ランプ再点灯→ドーシング・タンピング→抽出
今回はタンピングの強さ自体は変えずにドーシング時にトントンと粉を均してからタンピングしました。
ググったり本を読むとトントンしてもフィルターに山盛りを指で均して余分を落としたりしていて
自分のでは14gをトントンすると結構スッポリ収まってしまうし、
以前はそこから今より強くタンピングして加抽出になっていたのでトントンやめてました。
滴り始めから28秒かかりましたが、前回見て頂いたのよりは濃く出たと思います。
動画のように分厚くは出来てないです。

過抽出乙。

だから豆がふるきゃいつまでやっても同じだよ。
クレマが欲しけりゃ焙煎から二日三日くらい経ったもの使いなさい。
今の豆はどこのマメなんだ？

あーコレじゃ加抽出なのかぁ・・・。

>>559
私ですか？

>>561
そう

>>562
カフェロッソの2月22日焙煎（3月22日期限表記）のエスプレッソブレンドです。

なんか腕が悪すぎで豆屋さんに申し訳ない・・・。
http://iup.2ch-library.com/i/i0576335-1330403316.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0576336-1330403316.jpg

・・・加抽出と抽出不足が分からなくなってきた（笑）
自分では加抽出だよと言われた色のが美味しそうに見えちゃうあたりもうダメですね〜
みんな、イライラしちゃってるだろうな。ご意見頂きたがりでごめんなさい。

いい感じになってきたように見えるんだけど・・・

ロッソブレンドのどれ？
なんかまだ色出そうな気がする
しゃしんのかげんかもわからぬ

こういう写真はぼかさず絞り込んで、ホワイトバランスも適性なものにして撮ってくれ。

>>566
for Latte Artです。

>>567
お見苦しくてすみませんでした。
以後、気をつけて撮ります。

>>568
もう少しオレンジっぽくなるはずだやっぱ。
暖気がっちり、湯通しつきで、
スイッチ入れてから30秒にしてみては。

>>569
はい。次からはそのあたりを調節しながらやってみます。

また違った成果（良い感じ）になってきたかな？と思えたら
お伺いに参りますのでその時はまた宜しくお願いします。
いろいろアドバイス下さった方々ありがとうです。励みになりました！（今もなってます）

適正露出で頼む

初心者ではないけど。
最近アスカソドリームアップ買ったんで作ってみた。
http://iup.2ch-library.com/r/i0576744-1330449715.jpg

>>572
ごめん。こっちかな。
*http://iup.2ch-library.com/i/i0576744-1330449715.jpg*

http://iup.2ch-library.com/i/i0576744-1330449715.jpg
なんどもすみません。

ミルクが荒いな。軽過ぎるみたいだし。あとクレマ作れてないんじゃね？

ワイドシャワースクリーン使ってる？
あとスチームは一つ穴？三つ穴？

ワイドスクリーンでノズルは取っ払って先っちょのネジだけつけて使ってるよ。
カプチーノやから上から１cm弱はフォームで荒く見えるんかも。
エスプレッソは５秒くらいで滴り始めて２５秒で２５cc抽出。
３つ穴はスチーム弱すぎて驚いた。

最近壁にぶち当たってます。
日に日に下手になっていってる気が…。
カフェでセミナーやってる所ありますが、どんなもんなんでしょう？
女性が多そうで躊躇してますが、為になるなら申し込んでみようかな。
近くにラテアートやってる人がいれば語り合って情報交換できそうですがなかなかいないですねぇ

まずは地域書かないと

>>578
おんにゃのこと仲良くなれるチャンスと思え


と、隣の爺さんが言ってた

同じ挽き目、ドーシング・タンピングで
めっちゃ早く落ちるようになっちゃったんですけど
何が原因か探り当てられない。
違うところから購入した焙煎5日目と6日目の豆使用。
5日過ぎちゃうとめっきり変わっちゃうもんなのかな。

大きく天候が違う
挽き目の設定は同じだが、実際には挽きが荒くなっている
豆量が変わっている
タンピングが安定していない
マシンの抽出圧がなぜか上がった
勘違いで全然違う豆だった
とかとか

五日前のは夢だった！

これだ

>>582
ド素人な自分が思うよりもずっと天候・湿度の影響ってあるのかもですね。
挽き目設定は同じで荒くなってる気がします。

>>583
5日は焙煎日からの経過時間です。
でも、良い感じで抽出できてたのが夢だったのかもって感じです（笑）

っていうかね。
焙煎してすぐは意外と水通るんだよこれ。

いやほんとビックりで。

愛知に住んでますが、エスプレッソ、ラテアートに力を入れてる店があまり無い。
東京には山ほどあるのですか？

>>586
名古屋ならあると思うけど

渋谷らへんは激戦区。
澤田さんプロデュースの店がいくつかある。

5年後にはみんな無くなってる

切ないな。

いくつもあるんですかー。GWに東京行くのですが迷ってしまいますね。

いつもはエスプレッソ抽出→ミルクスチームの順番でやってたけど逆にしてみたらいつもよりは上手くできた
http://imepic.jp/20120317/765690

みんなはどっちを先にしてますか？

うまっ！！
ミルク→エスプレッソです。

ミルクフォームが待ってても浮いてこないんだけどどうすれば…

抽出してからスチーム。
ちゃんと抽出できればスチーム後にもしっかりクレマあるし。
そしてスチームしたてのミルクでラテアート。

マシン買って初めての(ポッドタイプ)
→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2807702.jpg
１週間ほどたっての(缶パウダー)
→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2807704.jpg
やっぱりミルクが浮いてこない…
それに丁度缶のパウダー使い切れたと思ったら
少し足りなくてお湯が拭きでてきたよ(´・ω・｀)

>>596
空気入れすぎなんじゃね？

最近マシンを買ってからラテアートやってみたくなって、毎月少しずつだけど道具を揃えようかと思ってる。
今は手持ちの陶器のピッチャー使ってるんで、やっぱり温度がピンとこないから、まずピッチャーと思ったんだけど
温度計買ったら陶器のでもいけるんちゃう？と迷い始めてしまった。
陶器のは底が丸っこいので対流は出来てるように感じる。なにより持ち手が熱くならないのがいいw
ちゃんとステンの買ったほうがいいのか、温度計あればいけるか、誰か教えてもらえませんか。
お小遣い少ないんで、同時に一緒はちょっと勘弁w

質問してるのにsageちゃった。スマソ

>>598
温度計は必須だが、あまり厚さがあると取り付けが難しいかも

>>598
スピンができてるなら温度計があればいけるんじゃない

最初は温度計なしで感覚をある程度掴んだほうがいいと見たことがあるけど…

>>602
正しい感覚をつかむには温度計が絶対に必要なので逆かと
どのくらいの熱さで何度かは温度計見ないとわからないし

地下鉄WiFiなのでID変わってるかもだけど>>598です。みんなありがとう。

後押しがあって嬉しかったけど、肝心の温度計が縁に固定できないかもってのは盲点でした。
ヨドバシでタニタの料理用見てきたけど、固定できるか不安。

陶器のは注ぎ口が厚いんで、いまいち繊細にはできない気がしてる。注ぎ口の形や厚みも描くのに影響する？
狙ってるのはアレッシィみたいに注ぎ口が飛び出してるタイプです。

>>604
ピッチャーは定番のRWで十分だよ
12ozので2500円くらいだ

くちばしの形状は、ぶっちゃけ好み
ただ、上手い人はどんな形状でも一定レベル以上のものができるよ
要は腕次第

SMARTPITCHERT買ってみた
確かに温度は正確。把握しやすい。温度計いらないのはいい。
後は今まで使ってた形状から変るからなれのもんだいだけ。

>>606
日本で買えないものを宣伝すんじゃねーよ、クソチョンが

>>606
宣伝だとしても良さそうと思うな
反射的に文句しか言えない奴は放っておいて、どこなら買えるか教えてもらえませんか？
ググったけどとあるブログで そのうち日本でも販売とかしか出てこなかったです

>>606　の者です
ごめん、珈琲問屋に入荷したみたいだから速攻かってみたんです・・・。書き損ねましたすみません。
http://www.tonya.co.jp/shop/c/c307010/
30度近付くと35度が黄色にジュワ〜って変ってきて、３３〜４度には一気に黄色に色づく。(瞬時に)
55度に近づくにつれてSMARTPITCHERTの○マークが緑になり始める
58度過ぎると65度のラインが少し緑色に微妙に変ってくる。
62〜3度過ぎになるともう、ほぼ65度ラインが緑になる。

SMARTPITCHERTの○マークが緑になり
65度ラインが変化し始めた瞬間スチームとめると65度位にはなってる。

スチーム強いマシンつかってたら完全に色づくの見てたら温度超えるかも。
俺もまだ一回しか使ってないから・・・なんともいえない。

チョンとか言わないでください；；
一応参考までにランチリオシルビアしようです。

あ、あと65度過ぎて68度くらいには70度のラインが紫に変化し始めてると思う。
ラテアートしたいミルクつくるならSMARTPITCHERTの○ロゴマークが完全に緑に変化した辺りから注意して
65度ラインが変化し始めたらスチーム絞っていって止めたら良い感じかも。
それほど温度には敏感に反応してくれる。水で洗うと一瞬にして元にもどる。

温度計使ってないから適正温度というのを知らないんだけど（持てなくなったら65度くらいという認識）
一回使わせて貰えたら充分だな。ｗ
練習にはいいけど、人に見られたくないでしょ。

正宗は焼き入れの水の温度を知ろうとした弟子の手を斬った、とかいうから貸してくんないだろうけど。ｗ

普通に温度計使えばおｋ

xx度過ぎたらラテアートしにくいフォームになる、みたいなのってある？
例えば65度超えたらアワアワになってリーフ描けない、とかそういうの

>>613
前に出た話題だから読み返せ

もっとレイヤーを入れたいのですが
もっさりしてしまって全然入りません。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0623434-1335887138.jpg

デロンギESAM1000なので抽出は別として、フォームが
多すぎるのでしょうか？

対流してる感じが出ないんですよね。。。

フォームが多いか軽い泡と重い泡が分離してそう。

対流長めにとったほうがよさそうね。
後は最初に浮いてくるとき振る。

すごいね
海外「日本は全てを芸術に変える」　日本人のキャラ"ラテ・アート"が凄い
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-429.html

誰もＩＴ関係の職業全部が虚業とは言ってないだろ
まああえて線を引くとすれば
ＣＯＢＯＬ：実業
Ｊａｖａ：虚業
ぐらいの差はあるが

ＣＯＢＯＬか・・・・負の遺産全開だな。

もうすべてCかJavaにしてくれよ、と思うけど自分が退職するころでもCOBOLは生き残ってるんだろうなぁ

あれ？ここなんのスレだっけ？

プログラミングできないＳＥのスレです。

もうさぁ、あのCOBOLのサーバーとかどうすんの？って感じ。
毎日見なかったことにするんだw

過疎スレだからって荒らすな

すっっっっっっっっげー思うことがあるんだが、デザカプをラテアートって言うなっていう

リーフ書いたら、え？これだけ？みたいな
クマやキリン書くのがラテアートじゃないんですか？みたいな事はよく言われる

8ozならカフェラテでしょ。

>>626
メディアが悪いよな

デザカプとかいうダサい言いかたも聞かないな

デザカプとやらをまずググる作業から始めるとするか…なんだよ それ

フリーポアラテアート以外はラテアートと呼んで欲しくないよな。

マジレスするとラテ＝牛乳なので牛乳で会が書いてあれば全部ラテアート
だから、カプチーノにラテアートしてあるという表現は成り立つ

You, OK?

>>632
アートするとはなんだろうか
デザインカプチーノとかで漫画のキャラとかを描くのはアートなのだろうか
あれをアートと呼ぶなら漫画やアニメもアートと呼ばれるはずだが
実際はそんなことはないので、
カプチーノに漫画とかのキャラを描くことは「ラテアート」と似て非なるもの
というのが「ラテアート」をやってる人の多くが持つ感想だと思う

いや、言い方が悪かったわけではないがフリーポアとデザインカプチーノを
一緒くたに「ラテアート」としか表現しないのは明らかにオカシイって事だ

>>632
では課程において要求される技術の違いは無考慮かね？
全く異なる技術（←ここ重要）を以って完成させる2つのアートを
同じ「ラテアート」とするのは用語的な意味合いでの括る以上におかしい

もちろん俺はどちらもやってるし実際にやった事がある人なら分かるだろうが
この2つは完全に別の技術だぞ

ラテアート(カテゴリ)
　┗フリーポアラテアート（技術名）
　┗デザインカプチーノ（技術名）

サッカーの中継で実況者がサッカーというべき所を全部「スポーツ」
と言ってたらどう思うだろうか？

フリーポアやる時はフリーポア、デザカプやる時はデザカプって技術単語を
それぞれ使い分けないと、ラテアートしてとかラテアートできる？とか
このラテアートは、とかカテゴリ名で言われてもどっちだよってなる

>>634

×いや、言い方が悪かったわけではないが
○いや、言い方が悪かったが

ごめん、なんか自己擁護してしまった

デザカプとかいう珍奇な言葉を使うやつに何われてもな

デザインカプチーノと言っても2種類有ると思う
ちょっと前に流行った坂本竜馬のカプチーノみたいにチョコレートソースやココアパウダーで絵を描くやつ
もう一つはフリーポアで輪郭を作ってそこからクレマで絵を描き加えるやつ、クマとか。

前者は別にコーヒーじゃなくてもいい気もする。確かにすごいとは思うけど、絵を描いてるだけだよね
後者は一応、一定の御術が無いと出来ない。きちんとしたクレマとミルクフォームが有ってこそのアートだと思う

語源は日本じゃないのだから、そこから調べてみては

そもそもカフェラテとカプチーノの定義が曖昧だからなぁ

http://iup.2ch-library.com/i/i0648708-1338292268.jpg

なんかゴミが乗ったった・・・

きれいだ

またおまえか

なんで分かった・・・

>>640
コントラストが弱いね
含ませる空気の量を少し減らして、今よりゆっくり注ぐようにしてみな

薄暗い店内で撮ったせいと思われ
くっきりとまではいかなかったが目視で見ると少なくとも弱くはなかったよ

少し亀レスになるけども。。。
ラテアート・デザインカプチーノの違いについて。


【ラテとカプチーノの違い】

カプチーノ:150〜180mlのカップ内に、esp約30ml＋ミルク
※泡の層が1cm以上ないといけない。

ラテ:espとミルクさえ入ってればなんでも良し((((((っ･ω･)っ
イタリアではフォームすら作らない
※泡の量は自由。最近は書きたいアートに適した泡の量にする

つまりカプチーノとラテの違いは、
ミルク割合と泡の量の違いです。
なんで、アートについてはこう区切ります。

【デザインカプチーノ:エッチングする。】
【ラテアート:フリーポア】

皆さんご存知の通り、泡量多いと対流おこしにくいですから、当然こんな棲み分けになります。
もちろんカプチーノでリーフ書いたり、ラテアートでピック使ったりもしますけど、
特に注釈をつけない限り、基本的に、こう呼びます。

SCAJ基準なんで、イタリア系の人たちは反論あるかもしれないですけど基本的にはそんな感じです。((((((っ･ω･)っ

((((((っ･ω･)っ

有れよ、ナトリウム型の陽イオン交換フィルターから出した水を使わないほうが良いよ。
美味しくないから。

>>648

まじすか？(´･ω･` )
ちょっと軟水器漬けた水飲んでみるわ。。。
ちなみに市販のイオン交換樹脂ってあるの？

言葉が足りなかった。

長持ちしそうな気がするから、イオン交換樹脂がいいのかなって勝手に思ってるんだけど、
味が気にならないようなイオン交換樹脂があるのかな？って思いました。＿φ(･ω･` )

>>650
軟水器じゃなくて、純水器かな。
陽イオン交換フィルターと陰イオン交換フィルターの両方ついてるやつ。

家はタンク式をROで使ってる。

純水器とROでググってきた。

純水器は交換コストが気になるし、
RO(あのオフィスとかにある、水、お湯とかコックひねると出るやつだよね？)
は本格的過ぎるし。。。(´･ω･` )

とりあえず軟水器の水飲んでくるのが先かな(´･ω･` )

>>652
何で交換するかにもよるけどな。
軟水器で、そのタイプはNaかKで交換できるはずで、味はNaよりKのほうがマシ。

ROは最近値段下がってるし、水道にそのままつけられるのもある。
純水器は陰イオン交換フィルターが家庭で再生できないから、カードリッジ交換タイプが良いといえばいい。
お金はかかっちゃう。

水道直結タイプのエスプレッソマシーンはそこらが面倒なのよ。
家で使う場合。

軟水器の水が美味しくないってのがわかっていただければ、言っていることわかると思うの。
(健康に害があるわけではないので、そのままでもいいけど、味は落ちちゃう気がする。試してるので。)

((((((っ･ω･)っ

>>646
うん、だから曖昧なんだよ

>>653

軟水器浸した水のんでみた。
マシンからお湯とった時の、あの匂いの原因これか。。。
マジかよ。。。(´･ω･` )

とりあえずは軟水器を外して、硬度が低そうなボトル水を使おうかな。
情報ありがとうございます！ヽ(*･ω･)ﾉヽ(･ω･*)ﾉ

>>654

上にも書いてあるけども、
結局のところメディアが正しい知識を広めてくれないからいけないんだよね。

ダメならダメでどこかが率先してやんなきゃいけないのに、SCAJもJBAも何もやる気がないってどういうことだよ。
イメージ戦略が一番大事なのに。＿φ(･ω･` )

漫画「バリスタ」を見た一般人が、あれがバリスタとか思っちゃうんだろうな。
監修してくれればいいのにな(´･ω･` )

>>655
びっくりしたっしょー。
ミネラルウォーターはペットボトルに硬度書いてあるからできれば50以下の奴でエスプレッソするとだな味が全然違う。
酸味がまったく全然。

((((((っ･ω･)っ

>>657

なんだこれ騙された。
教えてもらって本当に良かった(´･ω･` )
とりあえず軟水器は外して、硬度50以下のミネラルウォーターで抽出することにします。

毎日火入れるわけじゃないし、
スケール溜まる前にクエン酸ぶち込めばいいかな(´･ω･` )

酸味系の豆を使うことが多いので、
酸味が変わると聞いてとても楽しみです！
どんな傾向になるんですか？((((((っ･ω･)っ

何言ってるのかよく分からないけど
濾過器にも種類があって適してたり逆に不味くするやつも有るって事か？

気にはなるけどラテアートには関係ないよね？？
でも気になるジレンマ

>>659
軟水器の場合は濾過機とはちょっと違って交換機だからね。
カルシウムを吸い付ける代わりに2倍のナトリウムなりカリウムなりを水に放出する。

水はアルカリ性になるのだよ。
構造上、味にナトリウムとかカリウムまじっちゃう。

アートにはそんなに関係ないと思う。
コーヒーはPHで6.5〜7当たりが美味しい。
軟化するとうちの場合は7.5とかになる(原水によって違う)。
水が変に甘い感じかな。

軟水器は結果としてナトリウム濃度が増えるので、
塩分取りすぎの人は要注意だよ。

RO使えばナトリウムも取れるが、殺菌用の塩素も
除去してしまうので、衛生的に問題になることがあるので要注意。

日本の水は飲料用としては硬度なんて気にする必要ないよ。
家庭用軟水器なんて某ボイラーメーカーの陰謀。

>>661
飲料用に使うのはナトリウムじゃなくてカリウム。
ナトリウムはシャワーとかそういうボイラー用。

別に使ってもいいけどさ。

ああ、飲用専用の場合は塩化カリウムが多いのか。失礼。

ＰＤ−１の軟水フィルターってどうなんでしょう？
マシンの生産終了で手に入らなくなりそうでまとめ買いしてしまいましたが。
４ヶ月で交換を今まで守ってきました。
故障の原因になるとかで・・・

水はクリンスイの浄水フィルター通したの使っています。
カルキ臭や有害物質を取り除いた程度の水。

軟水フィルターはずして、クエン酸洗浄を代わりにやれば問題ないんでしょうか？

こっちでやれ
エスプレッソマシン Part18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1331719580/

http://iup.2ch-library.com/i/i0655346-1338964258.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0655347-1338964258.jpg

またお前かよって言われそうですが

部屋結構明るくして録ったんですが、どうしても画質が暗くなってしまいます
カメラのF値？とかいうのがよくないんでしょうか？よく分かりませんが

左右対称がかなりの確率で失敗してしまいます
個人的にはここが一番難しいです

シャッタースピードを長くするのが手っ取り早いかと思いますよ。
多くの光を取り込めるので明るくなります。
その分ブレが発生しやすくなりますけどね。

>>666
ひとのちからで左右対称にしようとするからしっぱいするんよ
ミルクの流れでかけば左右対称に自然となる
カップの中の流れを作る意識をもつ
左右対称にしようなんて考える必要はない
ねじれるとしたら流れがねじれているのよ
まぁまぁ美味しそうだからいいんじゃないの
いまの状態でも

>>668
なるほど

それってつまり
・カップを斜めに持っている
・対流起こす時に、カップの向こう側に当てるが、向こう側の中央に当たっていない

って感じ？

>>669
あなたの模様は流れはまっすぐなんだけど流れじゃなくて自分の手の動きで模様を書いてるから左右対称にならないんだわ
「描こう」としてるからねじれる
描くんじゃなくて、きれいな流れを作ってその流れに乗せる

やっぱりポーレックスのコーヒーミルじゃあ限界があるかなぁ……

http://iup.2ch-library.com/i/i0659327-1339414326.jpg

>>670
ミスったわｗ

＞描くんじゃなくて、きれいな流れを作ってその流れに乗せる

ここをもっと詳しくレクチャーしてくれないだろうか？
どういう所に意識を向け、どういう所に視線を持ってきてる？

もうラテアート教室とかに行ってみたら？

リーフはこれでいいから別の形やったら？

>>673
なんでこのスレにいるの？

>>675
言葉でアドバイスしてできたら世話ないわｗ

こういうのは自分で何度も練習して覚えていくものだからな。
スレの主旨は初心者のトラブルシュートであって中級者以上ではないし、
そもそも中級者以上はトライ＆エラー繰り返すしかないと思う。

ラテアートに挑戦中のものですが、ハンドプレッソでラテアートは無謀でしょうか？

粉での抽出が安定しないのでカフェポッドを使用しています。ミルクピッチャーだけはRWの２０オンスを使ってます
ハンドプレッソの特性上、あまりクレマができない所為か、くっきりとした模様が出てきません。クレマがなければやはり不可能なのでしょうか……

模様をくっきりさせたい→コントラストをつけたい

そんな時には抽出時の温度を93〜95℃で抽出すれば濃い赤茶色のエスプレッソが出来るので
試してみては？

>>678
ネスカフェとミルクフローサでハートを作ってる動画があるから、
できないことはあるまい。

>>679
まずそのエスプレッソを抽出できるように目指してみたいと思います

>>680
動画は何度か見てますが、対流が起きなかったり上手く模様が乗ってくれなかったりとまちまちです……
もう少し練習を積み重ねてみます


スレチかもしれませんが、もし家庭用マシンを導入する場合、最低限のラインってあるのでしょうか？

TH-W020あたりでも十分だけど、理想を言えばRANCILIO SILVIAあたりは欲しいところ

WBC・・・・なんか実力差ありすぎたなあれ。

大分亀になりました……

>>682
やはり家庭用だとシルビアあたりがアレば問題ないってことでしょうか。デバスタの方は調べたら家庭用安価ではこれ一択のようですね
もう少し環境を変えたら是非揃えてみようかなと思います！

>>683
詳しく

動画とかあるの？

いっぱいあるじゃーん

もうPS2以来ゲームやってない
オンラインありきのゲームやハードばかりついていけない

ゲームって一人でやるもんだろ基本

最近マシンとグラインダーを一式揃えたんだけど
クレマは充分出来ていると感じますが
ミルクがこんなに難しいと思わなかった。

大きな泡だらけになったり、アッチッチになり過ぎたり

まぐれで出来上がってもキノコ雲みたいな染みしか書けなかったりね。
それもまた面白いです

これからは、スチーミング頑張って下さい。良いの出来たらアップまってます。

>>688
温度計は必須だよ
手の感覚だけでやるのはオススメしない

ロゼッタ作りたいけど
動画みたいに波紋のように広がらないんだよなー

最後も泡だけが乗っちゃう

もっと早いタイミングでピッチャーを動かしていくべきか。

ムダムダムダムダムダムダ
とか、波紋とかいうから

どんな泡なのかだね、もったりしてませんか

ミルクが浮いて丸くならない
カップに八分目ぐらいまでになり浮いたかなと思っても
最後のミルクはクレマより大きい泡で滑らかさがない。
揺らしてもモッタリ落ちてしまう

泡を少なくしようとしたら
ただのホットミルクができました。。。
isomac tea3 です

空気入れすぎ&攪拌不足じゃないかな

ダメダメってことだね
牛乳買い込んで練習する以外ないか。

食い物で遊ぶな

お前は牛乳を食うのか？
バカか？

マジで農業しらねーな。

良いからもっとつかえや。
牛乳なんざ捨てるほどあるんだ。

捨てるならくれ

農家行って原乳買って来い

>>698
子供の頃、学校で先生から牛乳も噛んでから飲みなさいと教育されたことがあった
あれは一体何だったのだろう？

家のじーさんもそうしてた。
ホモジェナイズのつもりなんじゃなかろうか。

さっき、テレビ番組で大井川鉄道で人気のラテアートのお店を紹介してた
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1347077618158.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1347077624709.jpg

ラテアートじゃない！！！

一応、下にハートを描いてるじゃない

一般人には絵が描いてあればなんでもラテアートだから仕方ない

ラテに絵があればラテアートでいいんだよ、一般的に。
中途半端なリーフとかより、簡単にクマの方が一般受けいいし。
いつもリーフとかは自己満足で練習してる。

好きな板なのですが過疎ってるので久々に書き込み。

454で質問した者です。

ここでアドバイスを頂き、一日一杯程度ですが練習頑張ってます。

http://iup.2ch-library.com/i/i0779610-1352185966.jpg

まだまだですが頑張ります〜〜！

綺麗じゃまいか

シルビア買ったんだが、エスプレッソ落としてからスチームするまでに時間かかりすぎてクレマが消えちまう…
よく分からんけど、クレマが無いとラテアート書けないんだろ？もうこれ無理ゲーじゃね？

コントラストがイマイチな感じにはなるけど、クレマ0でも描ける
邪道と言われるかもしれないけど、ココアパウダか何かを振ってカバーするというのも一つの手法
先にスチームをしてからエスプレッソを抽出するのもアリ

ラテアート用のカップが欲しくて、イリィの探してるんだけど
ヤフオク見てたら中古が920円で落札されたんだけど
アマゾンでも新品で980円で買えるのに、吊り上げ失敗のバカですかね？
それとも中古フェチかなんかなのかな・・

中古の相場って幾ら位でしょうか？

抽出からスチームまで時間がかかるのはSボイラー機種ならどれもかかるからなぁ
あと、アップトランスかましてる？120vのシルビアを100ｖの電圧で使ってたらパワーも落ちる
ボイラーが温まるまで時間かかるよ。スチームもパワーも少し落ちる
トランスかませば初動から抽出まで一分位とスチームまでの時間一分、系二分以上は短縮できる。
抽出OKでランプ点滅してからスチームランプ点滅まで約１分50秒前後
120ｖ1500ｗくらいのアップトランスさがしてみたら？

それでも気になるならダブルボイラーかヒート・エクスチェンジャー内臓の買うしかない
それか上でも言ってるココアパウダーでコントラストがはっきり出るようにして練習するか。

>>709
エスプレッソ歴はどのくらい？
前のマシンではそれなりにクレマ出せてた？
もし初めてのマシンなら単に豆が古いとかで
普通に抽出失敗してる気がする

みなさま回答ありがとうございます。

俺はこないだまで某カフェチェーンでバイトしてたんだ。バイト辞めたらエスプレッソが恋しくなって、中古でシルビア購入した
所詮はチェーンのバイトだから技術は素人同然だし、抽出に失敗してるかも知れん。一応だいたい１、２回の調整で、同じショットを落とすことは出来るが。
でも豆はカルディの安物。そして、そもそも、いつも落としてるそのショットが成功してるのかぶっちゃけ分からん。
抽出の成功失敗って結局はクレマの厚さで測るほかに無いよな？俺のクレマは砂糖は乗らないし、シルビアのスチームが済むころには殆ど残ってないよ…

ちなみにアップトランスは噛ませてない。金が超かかりそうだったから、検討もしなかった。
安いなら手を出してみようかな…いくらぐらいするの？

ところでココアパウダーってよく聞くけどさ、味が悪くなるんじゃないの？
俺、作ったら全部飲むの前提でやってるからさ、味を損ねたくはないんだよね

カルディの豆じゃ、何してもクレマは立たないよ

カルディーの豆買ったことないからわからんが、たぶんクレマは厳しいんじゃないかな？
ココアパウダーっていってもスチームしてミルク注ぐ前にエスプレッソの表面に少し振りかける位。
アップトランスは1万２千円前後である。中古はわからん。
あと、グラインダーはなにつかってるのかな？

グラインダーはランチリオのロッキーってやつ
シルビアとセットで中古で買った。

ちょうどいいから聞きたいんですが、豆ってみんなどこで買うの？やっぱネットで買うの？
俺としてはそろそろ、やなかみたいな有名な店でネットで注文しようかと思ってるんだけど、値段が高いから迷ってる
1kgくらい一気に買えばカルディ並の値段になるみたいだけど、そんなに買っても鮮度が落ちるし…
安くて美味しい豆売ってる店があるなら知りたい。皆様が普通どこで買うのかも

もはやスレチと言わざるをえない

確かにそうだ、失礼した
自分でいろいろ調べてやってみるわ

皆様どうもありがとう！参考になりました

話は終わってしまってたが、抽出後15分置いてクレマ消えてから注いでみた。

http://uploda.cc/img/img50a24a656f71d.JPG

デロンギでこれなので、シルビアならスチーム強いらしいし、もっとハッキリできるはず！
デロンギしか使ったことないから、違いがよくわからないですが・・・

ド新人が偉そうにテキトーな事ほざいてホントすいませんでした
クレマ云々が半端者の言い訳に過ぎないということがよく分かったわ

でも、どうやったらこんなはっきりしたコントラストが出せるの？
クレマの壁を壊さないように注ぐのが唯一の方法だと思ってたんだけど

デロンギ2台後、シルビアに行ったけど、スチームの強さは天と地ほども違うね
きめ細かいクリーミーなミルクを作りやすい

クレマの壁か…
ちょっと違うな、最初ドパッと注いで撹拌させてしまうよ
その後ミルクの浮き具合を見ながら注いでいく感じ

撹拌させてしまうと、普通のコーヒー牛乳みたいなベージュ色になってしまわないか？
>>720みたいに、はっきりしたこげ茶色が残らないんだが…

>>723
それスチーミングが上手くいってないんだと思われ

あとミルクが浮く前に混ざってるから抽出も失敗してる気がする

>>724
上手くいったスチームって、どうなってればいいんだ？
あとどうすればスチームって上手く出来るんだ？正しいスチーム方法ってあるのか

>>725
抽出の成否と、ミルクが浮くことって、どういう理屈で関係するんだ？
ミルクが浮くって、「フォームで描ける」ってことだよな？スチーム側の問題じゃないの？

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko086118.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko086119.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko086120.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko086121.jpg
俺もランチリオｖ３　ロッキーだけどこんな感じ。
豆とグラインダーの設定じゃないかな。
抽出→スチームのながれ。アップトランスかましてる

抽出の条件って、
・豆15g
・タンピング13kg
の下で、25秒で落ちるようにメッシュを調整すればいいんだよな？

>>728
シルビアだとそんな感じ
純正のフィルターだと15〜16gあたりが限界だけど、それ以上詰められるダブルフィルター使うと
更に調子良くなる印象
おれは17〜18gで抽出してる

>>726
Youtubeとかでスチーミング動画を見るなりして
自分にあったスチーム法を自分で探すしかないと思う
文章で説明できる人は少ないし、
文章通りやっても正しくできているかは自分で判定するしかないから

あと、ミルクが浮く前に混ざっているから抽出失敗してると思ったのは、
要はショットの表面にキャンバスが出来ていないと感じたから
つまり、クレマが薄すぎて極端な話、
ドリップコーヒーにフォームミルクを落としているような状況かなと推察した

>>726
ラテアートしてくれるカフェに行って飲んでみるのが一番。
YouTubeであれこれ見たり、本でいろいろ勉強するのもいいけど、人によって微妙にやり方が違ったりするから、余計に混乱するんだよね。

ざっくり言って、大切なのは
１：ミルクにどれだけの空気を混ぜるか
２：その空気をどれだけ撹拌させられるか
３：最終的に何度にするか
の３つだと思う。

>>729
フィルタは純正しか持ってないからな…
つまりは、メッシュを粗くしても量をなるべく詰め込んだ方がいいということかな

>>730
なるほど
しかし>>720さんが、クレマ無しの状態であれだけ上手く描けてるんだよね
俺もクレマを使ってキャンバスを作る必要があるのかと思ってたけど、もしや違うのかと

>>731
カフェには行ってみたし、料理教室的なところでラテアート講習もしてたから参加したよ
だが、正直店の人や講師の人だと、上手すぎて途方もないんだよ。「すごい」って感想しか湧かない。
ネットに転がってる超上手い何某の動画を見るのと、抱いた感想が大差無かったんだ

>>732
>>720の人は相当な熟練さんだと思うし、
上手い人ができても初心者がやれるかは全く別だからなー

あと、>>720の画像をよく見れば分かるけど
クレマが全くなくなってる訳じゃないと思う
逆に言うと、あなたの抽出状態は
抽出後15分置いたという>>720の画像以下と思われるので、
きちんと抽出するところから始めないと練習にすらならないと思う

720ですが、自分はクレマをしっかり作りたいけど、出来てないから無理やり描いてるだけですので、
ここを目指したらだめですよw

やはりクレマはある方がコントラストも仕上がりも綺麗です。

ただ最初は上手く抽出できないと思います。
クレマが無いときに俺が気を付けてることは

・入れる空気は少し多め
・土台作りや注ぎの際、出来るだけカップの中で対流が起きないようにする
・最初の土台作りの際、出来るだけ細く、少なくミルクを出す

こんなところです。
特に2つ目、これはクレマ無い状態でコントラストを出したいのでこうやってるだけで、出来るデザインも限られますし
完全に邪道だと思ってます。

ただ、みなさんおっしゃってるように、自分のやり方を見つけ出すまで練習するしかないですね〜。

できれば動画、無いなら画像があればもう少し具体的にお伝えできることがあるかも！

自分は完全に素人ですが、素人なりに伝えられる事があるかもしれません〜

>>733
仰る通り、ショットの質はまだまだ向上できるとは自分でも思う。
正直、技術的な改善点を自分では見いだせないんだが…まぁ調べて試行錯誤するしかないよな

一応現時点では、抽出直後なら砂糖が乗る程度のクレマは出せるんだ
でもそのクレマも、ミルクスチームが済む頃には消えてしまう
クレマの持続力というのか？ショットの味を長持ちさせるのも、バリスタの腕次第なのかな？

>>734
邪道なのかな？
むしろクレマ無しでそれだけコントラストを出せる技術があれば、かなり応用が利くように思うけど…
でも参考になります。ありがとう！

画像ってのは、俺の作ったラテアートの画像だよね？
指導して頂けるのならぜひ、お願いしたいです。見るに堪えないレベルだけど許してね
明日はちょっと無理っぽいけど、今度練習する時には写真撮ってうｐします

てかスチームしてからショット落とせば？

おれもそう思うっていうか、そうしてる

スチームしてから落とすと、その間にフォームが凝り固まってしまうんだが
落としてる間ずっとピッチャーをくるくる回してればいいのかもしれんけど

俺は抽出しながらスチーミングしてる

いいマシン使ってんだな
俺のはシルビアだから、シングルボイラーなんだ

俺のもシングルボイラーだよ
HXだけど

>>739
解決策わかってるのなら実践あるのみ
あと空気入れすぎるとフォームが硬くなりやすいよ

>>739
逆に考えるんだ！
抽出しながらながらミルクピッチャー揺するんじゃなくてミルクピッチャー揺すりながら抽出するんだ！

だれか、抽出担当してくれない？俺は俺のマシンでスチームミルクしとくわ。
ほならちょうどええんでないかぇ？
マシンがシングルなら友達と組んで俺らがダブルボイラーになったらええんとちゃうか？

ピッチャーゆすりやってみたよー
悪くないけど、俺って相当気を遣ってないと手を止めてしまう
豆の量とかボイラーの状態とかでちょっと気を抜いてしまって、何度かダメにしたよ
完璧な抽出を頭を使わず出来るように練習を重ねないといけないと思った

で写真撮ったからうｐろうかと思ったけど、今までROM専だったから手間取っております

>>742
HXググったけどなんか高そうなマシンだな
でもシングルボイラーなんだろ？
詳しくないんだけど、抽出スチーム同時って構造的に無理なんじゃないの？

>>745
練習のたびに友達呼ぶのはめんどくせーっす

>>747
>抽出スチーム同時って構造的に無理なんじゃないの？

HXの構造が理解できてないと思う

>>747
何のためのヒートエクスチェンジャーなんだよｗｗｗ

ヘタなデュアルボイラーならHXのほうがいいしな

抽出温度の調節が効くってのが嬉しい誤算だったわ、HX

BREWTUS3使ってるけど、ボイラー2つだと100V15Aじゃパワー不足だね
次は20Aマシン買う

>>752
電源変えるの?

>>753
去年家建てたときに、エスプレッソマシン用に水道と20Aコンセント用意してある

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため"と生活保護の在日外国人、国民年金保険料が
全額免除に…厚労省★
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350748583/170-
この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日
朝鮮人は、申請すれば日本人が積立てた年金が、自動的に在日に満額支給されることになる。
支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権は回答して
いる。
実際は、民主党政権がある内に約束を実行するように催促され、民主党と韓国民団の裏公約であ
る、在日の保険料免除を決めたと関係者は語っている。　(記事 2012,10,20)

国民が知らない反日の実態 - 韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4834.html
そうですね 投稿者： 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
これからの日本社会を背負う 日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
こちらが一歩さがって、日本人の自尊心をくすぐってやるんです。
やつらはそういうのに弱いんですよ。ははは！

とある店の豆でラテつくったときに、最初は良くても次第に表面が気泡だらけになってキモいんだけれど、これは豆が新しすぎるのかな？エスプレッソの茶色の部分が特にそうなる

本当に基本的なんですが、「対流」って何ですか？
対流が必要ってみんな言いますが、そもそも何によるどのような対流で、どうやって対流を起こすのか、誰も説明していないのですが…

対流って気の流れだよ。念じるんだよ、ミルクが手先の延長上と考えるんだ。
そしてミルクに自分の気を流し込みながらミルクを注ぐと対流が起こる。
だれもが簡単に会得できるものでもないから修行が必要だよ。
まずは滝にうたれ、川に流される修行からだね、体で対流を覚えよう＾＾

ハンドパワーですね！わかりました！

マジレスすると対流とか気にしなくていいよ

んだんだ
渦回転→縦回転のコンボでok

渦回転、縦回転と対流の違いってなに？

ラテアートは言葉の説明より体で覚えるのが一番。
ひとつだけ言えるのはスチーミングさえキマれば何も考えずとも描けるようになる

La Pavoniではラテアートは難しいんですかね？

>>764 できない事はないけど、セミコマ以上にくらべると荒くて汚いね。

Pavoniでそこそこ描けるようになるとポンプマシンでやる時すごく楽だし綺麗に描けるよね。

パボーニではスチームのパワー不足で艶々トロトロにはなりませんね。。

Pavoniとか笑わせんなよｗ

オブジェだろ？アレｗｗｗ

オイルジャッキ

甘いな

スチーミングノズルのチップの穴の形状で結構変わるものなんだね

森永のおいしい牛乳使ったら初めて綺麗なリーフが描けた！

明治のおいしい牛乳で10杯全滅でした・・

牛乳でこんなに差が出るとは思わなかった・・

しねはげ

>>768
名機なめるなよｗWW！ｗ１１ｗっWwｗ

オブジェの名機

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm16381032&amp;w=545&amp;h=428

ちゃんとセッティングすりゃpavoniでも普通に描けるからｗWwwww!wltuｗWＷww

>776
ナイスロゼッタ！
ニヤニヤしながら動画編集しているところが目に浮かんだwww
FaceBookなら間違いなくイイネしているところだろう
スチームの説明がとても分かりやすくてヨイ！

とても良いと思うけど、ドースアップしすぎだとおもう。
あと、PFのノックはあまりやらない方が良いと思う。
デビッドおじさんは古い本で紹介しているけど、ちかごろの若いもんはやらないってさ。

参考：WBC
http://new.livestream.com/worldcoffee/WBC2012finals/videos/1495586

>728
ついでだから、いうけど、
今年のSCAJでTim Wendelboe（いつかのバリスタチャンピオン）のエスプレッソセミナー
受けたときに聞いたんだけど、

エスプレッソのレシピは、豆に対して1.6倍って言ってた。
(しかし、個人的にはノルウェーよりダークローストの日本の豆なら1.8倍で良いと思う。)
抽出時間は25~28秒。
抽出液は、ml（ミリリットル）じゃなくて、電子スケール置いて、グラムではかれってサ
理由は、クレマがもりもっこりだと、実際の液量は見た目の半分ってこともありえるから。
つまり、20gの豆だったら、32g。25~28秒

そして、エスプレッソのテイスティングは、カプチーノカップでやれって。
アロマがより分かりやすくなるんだってサ

スレチかもしれんし、上からでスマソ
参考までに。
http://timwendelboe.no/coffee/tim-wendelboe-espresso/

コタクに幸あらん

http://iup.2ch-library.com/i/i0818576-1357004671.jpg

あけおめ
新年一発目のロゼッタ

そしてことよろ

>>779　あめましておめでとうございます。

上手ですね、俺も来年はあなたのように描けるようにがんばろっと！

いつもの人か

年末に行った喫茶店で、
ロゼッタ描いてくれって言ったら、
「はぁ？」
って言われたナス。
じゃリーフでって言い直したらわかりましたって。
で、出てきたのはチューリップしかも下手くそ
なんなんだ。

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko088740.jpg
俺のこの素人アートより下手？

>>782

喫茶店だからだろ、カフェなら良かったかもしれない。

民主党政権が終わった途端

円安、株高、世界経済危機終了、地震や自然災害も殆ど起きず大きな人災も起きない。


民主党って悪魔の化身だったとしか思えないんですが、なんで存続されているのでしょうか？

下の「ペニスは成長する」バナーがウザい
ひたすらウザい

100円ショップの道具でできるというのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18860351

スチームパワーとか言ってる奴あほ

でもすげー

こんな下手でも堂々としてるんだな

http://youtu.be/atHv8AKCDT4

５年前の動画にムキになんなよ｡｡｡

エスプレッソは粉で2杯分抽出するのが基本？？
podで1杯だとクレマが薄いんだが

薄いのはお前の頭か人生だろ

>>792
まずPODの時点でクレマ期待することは難しい。
豆じゃなく、粉でかってドリップのさい、膨らまないって言っているようなもの。

粉でのエスプレッソ、ある程度良い機種ならシングルでも良いクレマでるよ。
でも、良いマシンつかってるバリスタでも一杯分の注文でもダブルで抽出するところ結構あるよ。
粉は16〜20ｇとマシン、バスケットにもよるけど。
ペーパードリップも一人分抽出するより２〜３人分が美味しく淹れやすいのと似ているのかな。

なんかネチネチしててきもい奴だなｗ女にもてねーだろ？

Podだと液面を軽く覆うくらいのクレマが出ればいいほうじゃない？
それ以上を求めるならグラインダ買ってこよう

このスレ見て森永のおいしい牛乳でラテ作ってみたけど、スチームキマッたような気がする！

タカナシ低温もええけど高いな

ものすごく遅レスだが、

>>783
全然こんなレベルに到達していない。
よく客前にだせるなってオモタ。

>>784
店名的には[cafe]どす。
メニューにもラテアートの写真がでてますた。

>>７９８
たしかにタカナシの低温はよかった。
でも、高いし日持ち全然しない。
練習には不向きと判断して普通に安い牛乳つかってる。

低脂肪とかでない限り牛乳の銘柄でスチーミングの良し悪しに差は出ないと思うけどな。味は変わるけど。

んだ
季節によって乳性脂肪含有率が変化するから
一概に銘柄だけでは判断できない

うちの近くのスーパーはタカナシ低温が218円だから
ここ数年タカナシ低温しか使ってない
スーパーで買う牛乳の中では、これが1番うまい

外国は低温が多いとか聞いたことあるけど・・今はしらないけど。
高温殺菌は短時間ですむし長持ちもするから大量生産には向いてるらしい。
でも、蛋白質の焦げた風味がでるらしい。栄養分も損なわれるとか。
牛乳本来の風味を重視するなら低音殺菌らしいね。
スチームし始めて温度が上がるとミルクの香が低温殺菌の方が香高い気がする
あと、牛乳自体飲み比べると意外と低温殺菌の方がサラっとさっぱりしている。

牛乳変えてスチーミングの出来が変化する事はない
無調整かそうでないかではとてつもなく変わるが、そもそもアートには
成分無調整必須なのは大前提だからまさか無調整以外でアートしてるヤツはいないだろう

つまり、牛乳変えたら上手くいったというのはそれ以外の事が起因してる
ピッチャーの角度とか注ぐスピードとか、スチーミングのバランスとか
それらが牛乳変えた時に「たまたま」上手くいったケースだったというだけの事

「50回以上その牛乳でやっても全くミスらない」「以前の牛乳に変えた途端、全くできなくなる」
というのであれば牛乳が原因だろうが、そんな事は理論的に考えてあり得ん

あり得るとすれば50回やってもミスらないのが成分無調整で
失敗ばっかする方は成分無調整でないミルクだｗ

>>805
それどんな理論よ？

成分無調整なら、どの牛乳でも一緒だよね。
特定の銘柄がいいとかいうのはプラシーボ。

>>807
そんなわけあるか
餌や飼育法が違えば当然牛乳の成分自体に差が出る
成分無調整ならどの牛乳でも一緒、なんていうのは
牛の肉ならどのブランドの牛肉も味は一緒、と言ってるようなもんだ

試せばわかると思うけどスチーミングには差は出ない

>>808
味の話じゃないよ

>>808
お前今なんの話してるのか分かってんのかｗ

まあ成分無調整は、最低含有量以外の規格さえあればムラはＯＫ
同じ銘柄でも、夏季の物と冬季の物での違い
餌による違い（卵みたいに）もあるでいいかな

なんで味の話してるの？

ラテアートのためにアルバイトしようと思うんだけど、ドトールってラテアートできる環境？
エスプレッソがpodでも、ミルクさえ自分でスチーミングする方式で淹れるなら
ラテアートできるからドトールにしようと思ってるんだけど

ドトールのバイト経験者いない？

大学の4年間をドトールでバイトしてましたが、ラテアートを練習出来る環境ではないですよ
カフェラテはほとんどの店舗で全自動機を使っています
そうでない一部の店舗でも、カップにミルクをいれてスチーミングして、ショットグラス等に落としたエスプレッソを追加するという手順になっているので無理ですね

>>815
ありがとうございます。
他にも色々チェーン店ってあるけど、ラテアートできるとこってどこか知ってます？

あることはあるはず、YouTubeで昔「xxxでラテアート！」って動画があって
チェーン店でラテアートして出してる風景見た事ある

イタリアンのレストランとかは？
前にバイトしてた個人経営のレストランは割と自由に練習させてもらえたよ

なかなか面白いしマニアック
http://m.youtube.com/watch?v=19kZ5shkVao

>>816
チェーン店はやめといたほうが無難

>>818
重曹クレマｗ

>>818
ポッカレモンすげえなw
確かに浅煎りの豆だとラテアートしずらいよね・・・
浅煎りのラテの方が味は好きなんだけど

イタリアンってクレマ出なくない？
どんだけ炒ってもフレンチで止めないとイタリアンまでいくと
全然クレマ出ないし味もまずくなるんだが・・・

おもしろいけど、いかんせん長い...
エスプレッソのペイハー計るなんて考えた事も無かった。

エントリーマシンのBAR14Nでこれだけ描ける
http://www.youtube.com/watch?v=o_gmwFx5UOw

う〜ん・・・・・そんなもんじゃないの？もっと綺麗にアートしてる人いるけど

デミタスカップでこれだけ描けるのはすごいと思うよ
もちろんトッププロレベルは例外だけど

フォームミルクがピッチャーの底（1センチくらい）が全然浮かばないんですが
どうすれば良いのでしょうか？

>>827
質問の意味が解からん

>>827
日本語でおk

ミルク全体がよく撹拌されるようにスチーミングすれ

無重力空間でなければ泡は上に浮くだろ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>831-832
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

その攪拌ができない
カフェオレみたいになってしまう

↑
マシンパワーがないのかもね

今ラテアートの事でpavoniスレが大荒れも大荒れ、荒れに荒れてて
こっちまで飛び火してきそうなんであまり話したくはないが

なるほど
デロンギEC200で成功した人いたら教え欲しいな

動画だとわからないんだけどスチームドミルク注ぐときの注ぎ口のとこって上にかるいフォームがあってそのしたから牛乳が流れるかんじ？それだと攪拌されてないとか空気いれなさすぎ？

フォームと液状ミルクではなくて、クリーム状のミルクって感じ

そっかじゃあやっぱり攪拌できないのか

ありがとう頑張ってみるよ

最初に空気を一気に入れすぎると混ざりきらずに分離しますので、
時間をかけてもゆっくり空気を入れるといいですよ。

あとは上に泡が貯まらないように撹拌するだけです！！

http://2ch-ita.net/upfiles/file0990.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0991.jpg

ec200+1万円ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ+安売り豆+安売り牛乳。

The・家庭用です！

同じ機械でも人が違うとこうも違うのか
あとはグラインダーか
クレマ薄いと正しくミルクいれ終わったあとでも周りの色って薄くなる？濃い茶色は厚いクレマのおかげ？

>>839大体でいいので時間配分とどういうやりかたかを教えて欲しい
空気のいれ方これからちょっと試してみる

>>839じゃないけど、
最初の空気を取り込むのはチッチッチ音が数回でOK、ほんの数秒
後は全体を撹拌、ミルクの状態と温度を見ながら大きな泡を潰すように仕上げる
僕は全体の撹拌はピッチャーの真ん中に入れてミルク全体を大きく撹拌
その後、ピッチャー壁面に沿わせてミルクが渦を巻くようにして整えてます

EC200のノズルって、強制的に空気が入っちゃうんじゃなかった？

>>841
それはEC200を使ってでの話ですか？

>>842
普通のノズルのようになるよう改造しました

>>843
今は違いますが、以前に使用していますた
EC200のスチームのパワーは弱めなので、必要最小限程度のミルクでやると良いです
と、私もノズルを改造していました

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878343.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878352.jpg

ユーチューブ動画で何度かスチーミング後にミルクを1/10ほど捨てるか
別のカップに移す、というのをやってるバリスタを見たことあるけど
実践した事はなかった

多分モタって浮く泡を取り除いてるんだろうけど、そんな事しなくても
上手い人は普通に吸う回ピッチャー回すだけで綺麗に描けてるよねっていう
思いがあってやらなかったんだけど、はじめてどんなに違うのかやってみた

それが上の画像なんだけど、結論から言ってすげー綺麗に描けるようになった
ただマシンによっては不要だったり、した方が良かったりするのかもしれない
分からないけど、ウチのマシンでは前工程としてスチーミング後にいくばくか
捨てた方が圧倒的に栄えるようにはなった

ちなみに最初、マシンパワーがない場合はした方が良いのかとも思ったけど
ランチのコマーシャルでもこの前工程やってファイブアートとか化け物みたいな事
やってるスーパーバリスタ動画もあったから、マシンパワーとこの工程の是非は
関係なさそう

どのような改造なのでしょうか

>>846
おれはそこの段階までいってないけど
それはギリギリで泡立てるんじゃなくてすこし余裕をもって泡立たせてその余分な泡を捨ててるってことだよね？
>>847
ベルの形をしてやりずらいから真ん中の細いノズルだけになるように周りを焼きとかした
ついでに周りの穴も一緒に

>>848
違うと思う
そのスーパーバリスタがどうかは知らんけど、俺は捨てるからという事を考えて
いつもより多く巻き込みの時間を取ったという事はないよ
いつも通り2秒程度巻き込んで、いつも通り撹拌した

モタる気泡ってどうしても出ると思うよ、どんだけ巻き込み減らしても
だからどんなバリスタでもスチーミング後は叩いたりピッチャー回して気泡潰すわけだし

ただ最初にピッチャーに入れるミルクの量は当然、いつもより多く淹れたけどね
これやるのとやらないので出る最大の違いは、俺の感覚だけどロゼッタの葉先で出る感じだった
先端までシャープに描ける(軽い気泡は葉先まで残るため)

>>849
なるほど
実体験でそういうならそうなんだろう

>>848
ありがとうございます、やってみます

これ買ったんだけど勢い強過ぎてピッチャーからミルクこぼれるわ、ボテボテになってしまうわで全然ダメなんだけど…。
ちなみにチンバリJr
http://cappuccio.seesaa.net/s/article/183951878.html
今までスチーム全開でスチーミングしてたけど、このノズルだとだとちょい開けじゃないと絶対こぼれる。
コツを掴めてないだけ？

>>852
そんなレアなもの出されてアドバイス求められてもなあ……
そのブログ主に訊いた方が早いんじゃねーの？

>>852
それはそれでコツが必要らしいよ

開発したとこ(たしかダブルトールの会社)に聞いてみては

>>852
チンバリなんてパワーのあるマシンでそれ使う必要性が分からんわｗ
レバーマシンとかヘロヘロパワーのマシンで丁度いいスチーム圧になるのに

>>855　そのチップってLaPavoniで使えますか？

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

↑パヴォーニスレから出てくるな

>>856
分からんなぁ
公式に問い合わせしてみたら？

>>856　パボーニはワンドの径がかなり細いから付かない

こっちだ
http://www.orphanespresso.com/OE-SLIM-Single-Hole-Steam-Wand-Tip--Stainless-Steel_p_2175.html

>>849
亀レスでわるいんだけど2秒くらいの巻き込みで体積どれくらいまで増えてるの？
おれは1.4倍くらいまで増えるまで5，6秒かかるんだけど

>>960
どんくらいと言われても説明できんｗ
むしろカサが増えるのは巻き込みよりその後の撹乱工程なんだけどな
最終的には40秒〜50秒くらいかけて1.5倍くらいにはなるね

>>861
縦回転？

>>862
ずっと縦だよ

フォームの練習だけならインスタントコーヒー使えば回数こなせる

>>864
くわしく

要は抽出の時間を省くって事か
抹茶でもいいかも

ココアラテアート
抹茶ラテアート
インスタントコーヒーラテアート
実際あるしね。
クレマ無くても出来る。濃淡はあまりでないけど。

ちょっとフリーポア失敗しなくなってきたので、調子コイて
スーパーの安売り牛乳でやってみたら浮くタイミングめちゃ遅くなった。
重いミルクになってしまう・・

成分も殺菌温度も森永と変らないのになんでだろ？

>>868
成分の表示を良く見ると良いかも

ていうか、「ミルク変えたら上手く出来たor出来なくなった」ってよく見るけど
なんでミルク以外の要因について検討考察しないんだろ
思考停止してんの？それとも安易にミルクのせいにして考える事や練習するという事を
考えたくないのかな？

ピッチャーワークや傾き、注ぐタイミングを毎回寸分のズレもなくこなす事は
機械でもない限り不可能だよ
あなた本当に人間ですか？

上手くできていた時のタイミングや角度、スピードが若干ズレる事は当然あり、
そのタイミングとミルクを変えるタイミングが重なるとピッチャーワークのズレは
認識できていないから、あたかも失敗の要因がミルクであると錯覚しているだけだ

無調整牛乳であれば、どんな銘柄でも同じように扱えなきゃね

森永云々ってのは一種のプラシーボだから、あえて森永の空き容器に移し替えてやってみるとか

匿名掲示板で偉そうに語れば語るほど馬鹿を露呈させると言うことに気付け。

ブログで色んな銘柄の牛乳を写真や動画乗せて検証してる方はたくさん居るし
できない牛乳も結構あるのも事実。

>>872みたいなバカが出てくるから次スレ立てるヤツは>>1に
「ミルクは成分無調整を使用する事」って入れといてくれ

無調整以外を使って上手くいかない
↓
無調整のミルクに変えて上手くいく
↓
ミルクを変えたら上手くいきました！やっぱりミルクによって出来の違いはあるんですね！

このバカコンボ決めるヤツを防ぐためにもな

>>872
実際にいろんな牛乳使ってるけど(無調整以外とくにこだわりなく買う)、関係ないぞ？

そのブログとやらに影響されてないか？

初心者だろ

俺なんて豆乳ですら艶々のミルクにすることが出来る凄腕だぞ！

バリスタ修行は水で薄めたの使うだろ、
要するにマシンのパワーと腕だけだ、そのどちらかが欠けたらだめ。

まぁセミコマ以上な

http://iup.2ch-library.com/i/i0847653-1360135677.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0847652-1360135677.jpg
↑調整ミルク

無調整でないと絶対できないかと言われればそんな事もないけど
調整ミルクは超難しいし高音で甘みがでなくて不味いしで、そもそも
あえて無調整を使わない理由がない

上記の画像のレベルになるまで5回くらいボロボロのアートが出来たわｗ
調整って全く浮かんでこねー・・・

良いね上手い人は

上手かったらミスらんだろ

>>872
そのブログ教えて

はい　http://jbvs.info/nakashimacoffee/

↑
業者(中島コーヒー)の宣伝

むしろ買いたいと思う気がまったく起こらないサイトだ

とりあえずウンチクが多い店はハズレが多いよな

触らん方がええよ、その人ネラーだから、また怒り出すよ

どんなものでも参考になればと思ったが
これはヒドかった
豆売りサイトなだけってこともだったけど、もう少し作りを今時の物に変えて欲しいと思えたサイトだった

無調整牛乳の成分なんて季節変動がはげしいのにね。

>>872がだんまりな件

まさか、真焙煎人が今更出てくるとは思わなかった。
恐ろしい。

コーヒー業界は悪い意味でただのキチガイばかりだ。
そんな奴らがモノの美味いのまずいのわかるはずがない。

>>882

気付かない事がしあわせに生きる秘訣だと言うことはわかりました。

世界一受けたいコーヒー教室　　　おいしいコーヒーの法則

10　×　10 ×　1　×　1
豆　 　焙煎 　水　　ドリップ

ははははは、こりゃあ天才焙煎士が見たら、 あたしゃ数学焙煎士だよ。　あはははは。
















数学？

ドトールのこだわり直火焙煎
http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html

コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。
これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。
焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。
業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、
ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。

焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。
たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。
この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。
しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。
そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。

某カフェチェーン店員なんだけど質問いいですか

どうぞ

どうもです

この間僕の働いている店が改装して、その時マシンも新調されました。
新調してからというもの、自分のスチームが上手く出来ず困ってます。
以前はハートくらいは、形は悪いですが作れたのですが、今は全く上手くいきません。

一番の原因は、ノズルのチップが一つ穴型から四つ穴型に変わったことだと思っています。
このため、以前のようにピッチャーの中で対流が起こせません。
おまけにスチームのパワーは増したため、最初に巨大な泡が大量に発生してしまいます。

四つ穴型のノズルのマシン使ってる方、うまくスチームするコツを伝授して頂けませんか？

どの店かもマシン名も分からんのにアドバイスできたらエスパーだぞ

>>896
有名なマシンなら必ず一つ穴のパーツあるだろうから変えてもらえば？

>>896

スチームのパワーが増したのはおまけではないと思うぞ。

>>897
そうなのですか、それは失礼いたしました。
スタバで働いてます。「マストレーナー」と呼ばれるマシンを使っています。
ショット抽出・ミルクスチームの自動化を実現した、スタバが独自に開発し導入したマシンです。

>>898
スタバの規定上、各店舗が独自の判断でマシンのノズルを変更することは認められていません。
加えてラテアートは「マニュアル」には無い製作過程なので、それを理由に改造を提案することは難しいと思われます。

>>899
はい、承知しております。僕の説明に語弊を招く表現がありました。
殊に「スチームが乱れること」について、ノズルの形状が変わったことが原因と考えています。
そのためスチームのパワーについては付加的に「おまけに」と表記してしまいました。
お詫びして訂正いたします。失礼いたしました。

えらい丁寧な店員だなｗ

マジレスするとラテアートのコツはマシン依存、つまりマシンによって違う
チップ依存ではない

君は4つ穴チップという事で、同じ4つ穴チップ使ってる人に聞きたかったのだろうが
コツを聞くのであれば同じチップを使ってる人に聞くのではなく、同じマシンを
使ってる人に聞く必要がある

が、聞いた事ねーマシンだなと思ったら独自仕様かｗ
それは同じ店員に聞くしかないな

同じ店員でアート出来るヤツはいないの？
まぁ、いたらこんな所で聞かねーよと言われそうだが

ここで聞いても正確な回答は誰もできないよ

>>900

スタバのブレンド配合銘柄って何？
焙煎機は何？

そんな企業秘言えるかよｗｗｗ

>>901
そうなのですね…
パーツが同じであれば、何かしら共通項があるものかと思っていたのですが、残念です。
ご回答ありがとうございます。


>>902
僕も勉強不足で、各ブレンドの配合は把握できていないんです。申し訳ありません。
焙煎機は共通かと思われますが、これも申し訳ありませんが把握していません。
今度お調べしてみますが、ここで発表できるかどうかはまだ分かりません。
あしからずご了承をお願いいたします。

ちなみに、どのブレンドにご興味がおありですか？

もっとまともなカフェで働けばいいのに

>>904　直火か熱風かぐらいわかるでしょ（嘘でなければ）
＞ちなみに、どのブレンドにご興味がおありですか？

ラテのエスプレッソ用の教えて、まぁブラジルメインだとは思うけど
それと、抽出はシングルフィルター使ってます？

>>906
店で聞けよｗ

>>907　お前はすぐ上のレスも見えないメクラか？

>>900=>>907　って事でおｋ？

>>904　訊かれて困るなら最初から言うなよｳﾞｫｹ！

おれのアニキがスタバの管理職なんよ、こんなとこで晒してる事通報しておいたからな

スタバw

スタバってラテアートできるの？
バイトしに行こうかなｗ

シャバシャバエスプレッソとゴボゴボミルク

>>913　不細工はアウトです

>>905
恐れ入ります。しかし僕も本文は学生ですので、本格的なカフェに入れ込む時間的余裕を作るのは難しそうです。
それにスタバのバイトもとても楽しいですよ。お客様とのコミュニケーションはとても良い経験になります。


>>906
焙煎機は研修で映像を見ただけしか知らなくて…お恥ずかしい限りです。
「縁日の出店の栗焼き器みたいな見た目だな」と思った記憶があります。
これだと、直火になるのでしょうか？とにかく今度お調べしておきますね。

ちなみにラテで使用している「エスプレッソロースト」は、グアテマラとコスタリカを中心としたブレンドとなっています。
ラマルゾッコ製のマシンを使う場合、抽出は必ずダブルフィルターで行います。
しかし>>900で説明したような自動抽出のマシンの場合はどうなっているのか、分かりかねます。なにぶん自動ですので。


>>910
失礼ですが、どの部分について仰っておられるのでしょうか？
安価ミスということでよろしいでしょうか。


>>913
>>900でご説明しましたが、ラテアートは原則的には「必要ない作業」です。
そのため研修では教わりません。興味のある店員が独自に習得して行う必要があります。
ですからラテアートが出来る店員は同僚からもてはやされると思いますよ。お客様からも喜んでいただけますし。
面接でもいいアピールポイントになるのではないでしょうか？

>>916
いや、そうじゃなくてスタバって行った事ないから知らんのだけど
カフェラテってボタン押したら出来合いのカフェラテがカップに注がれて、はい完成
じゃないの？
ちゃんとエスプレッソ抽出して、ミルクスチーミングして作ってるの？

スタバのマシンはラ・マゾッコのスタバ仕様って聞いたが、どっかで。

http://sbuxmrz.exblog.jp/

>>917
私の認識に誤りがあったようです。大変失礼いたしました。

以前は全ての店舗で、エスプレッソ抽出とミルクは手ずから行っていました。
皆様がご家庭のマシンを使ってラテを作る時と、全く同じです。
出来合いのものをカップに注ぐだけであれば、ファミレスのドリンクバーと変わりありませんし。

ですがマシンの更新に伴い、これらの作業が簡略化されつつあります。
現在の最新マシンであるマストレーナーは、ボタン一つでエスプレッソを全自動で抽出できます。
スチームはアナログですが、ノズルのセンサーによって常に最適なミルク温度になるよう自動的にスチームがストップします。
こうしてマニュアル通りに準備された材料を混ぜ合わせて、一杯の飲み物に仕上げています。
そのため、良くも悪くも、店員の力量がラテの味に影響を及ぼしにくくなっています。

出来合いでは断じてありませんが、完全に手作りとも言い難いですね。

>>920
自動でエスプレッソってのはラテアートだけには影響ないけど
マシンがミルクの温度管理して自動でスチーム止まるってのはどうなのよｗ
そんなマシン使った事ないからアドバイスどころか想像も出来んけど、
ちゃんとラテアートできるもんなのかね
撹拌中に自動で止まられちゃたまんねーよなｗ

適温になるまでにスチーミングが終わるように合わせろってことでしょ
スチーミングもミルクの温度も人が管理するよりも片方だけに注意をすれば良いんだから、ヒューマンエラーは少なくなる（はず
スチーミングの度合いは機械には判断しにくいけど、温度は簡単に分かるし

フリーポアやんなきゃ無問題だろ、スタバだし。

ラテアートムズイわ
写真とかでよく見るリーフじゃなくて若木みたいになってまう