★初めてのエスプレッソマシン11杯目★

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/08(水) 09:08:10 ID:???

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
★はじめてのエスプレッソマシン10杯目★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1267111210/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH-W020
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th-w/index.html
deviceSTYLE ：ＰＤ－１ (カフェポッド専用機)
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■主な関連スレ
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/
全自動エスプレッソマシン比較スレ 2ショット目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/
エスプレッソに適した豆について　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/
「エスプレッソ研究」ttp://ameblo.jp/espresso-barista/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/09(木) 15:18:01 ID:???

もう飽きたのか

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/10(金) 12:33:26 ID:???

ニーナカプチーノとニーナバールの違いを教えてくれ。（見た目は同じようだが）
それと初心者にはどっちがイイ！かも

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/10(金) 20:00:04 ID:???

高い方は抽出量が設定できるんじゃなかったな

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/11(土) 15:29:54 ID:???

ということはニーナバールの方が初心者には操作しやすい？

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/12(日) 10:05:11 ID:???

ちゃんとした抽出できるまで時間かかるから
抽出量の設定はあまり意味無いだろうけど
下のグレード買って後でニーナバール欲しくなるよりは
最初からニーナバール買った方がいいかもね

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/13(月) 05:32:50 ID:???

グランクレマのスチームバルブが壊れてきて、
分解しても直せなかったので
同程度のマシンに買い替えを検討中。
ECM300Jとニーナのどっちにするか迷う。
性能はほとんど同じようなもんですかね？

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/13(月) 16:44:08 ID:???

ECM300Jのフィルター径ってどれくらいですか？
52mmのタンパーじゃ大きすぎますか？

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/15(水) 09:37:35 ID:xSOKfsf9

50mmだね。ミクロのタンパーしかないよ。

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/16(木) 02:45:35 ID:???

>>9
どうもです。
持っていた52mmがギリギリで入りませんでしたｗ

ECM300Jでスチーミングしてみましたが泡が大きくなりすぎて
カプチーノのようになってしまうので
ラテ用の細かい泡にするためにミルクフロスターを外して使いたいんですが、
その中のパーツが吹っ飛んできて危うく火傷するところでした。

ミルクフロスターを外した状態で使えるように改造してる方いますか？
マジカプと違って情報が少ないなあ。

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/23(木) 22:38:48 ID:TgptlJzh

http://www.espressostore.net/product/635

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/24(金) 07:42:25 ID:???

>>11
それ初めて知ったけど、すごく面白いね。
高価なマシン無しで安定して抽出できるなら価値はあるね。
これと、PD-1のスチームを組み合わせればいいかも？ｗ

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/24(金) 09:53:10 ID:POvBzy4S

ＴＨ０１０ダブルしか抽出できないし
そろそろ買い換えようかと思ったけど
19800円じゃもうちょっと値下がりしてから買おうかな

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/24(金) 10:32:39 ID:MCf3NBsQ

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15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/24(金) 14:06:20 ID:???

>>12
高価なマシン無しで安定して抽出できないから価値はないよ。
キャンプ用おもちゃ用だね。

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/24(金) 18:18:24 ID:???

>>11
これいいな

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 00:34:10 ID:???

番組情報
デロンギpresentsボーノ・エスプレッソ!
9/25 (土) 11:00 ～ 11:30
ＢＳ朝日

番組概要
イタリアで生まれたコーヒー・エスプレッソの魅力に迫る!

番組詳細
コーヒー豆を深く煎ってひき、圧力をかけて抽出したコーヒー・エスプレッソ。
コーヒーチェーン店の普及によって誰もが知ることとなったこのコーヒーですが、
実はその種類や味、歴史などはあまり知られていません。

番組ではエスプレッソにまつわる様々な薀蓄、最近話題のバリスタの世界、
さらにエスプレッソを自宅で気軽に飲んで楽しむ「楽しみ方」を提案。
本場イタリアの情報もたっぷり盛り込んだコーヒーエンタテインメントです

BS朝日、JCTV
HD 16:9 コピー可

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 01:24:20 ID:???

>>17
おお！ありがとう。
でも３０分じゃ消化不良で終わりそうｗ

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 02:52:13 ID:???

>>15
>高価なマシン無しで安定して抽出できないから価値はないよ。

それは先入観ではなくて、
実際に使ってみて味を試した後の評価ですか？

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 02:56:03 ID:???

>>19
たしかgigazinかどっかにレビューあったよ。
これってもう半年くらい前？に話題になってたから、
あちこちでレビュー見た。

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 03:51:00 ID:???

>>20
いろんなレビューを見る感じでは、概ね好評だよね。

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 10:48:58 ID:???

レビューじゃなくて実際に試した感想を聞きたいけどな
まぁ買って自分で体験するのが一番早いか

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 11:02:54 ID:???

このスレには実際に体験した事がある奴はいないのか！？

そういえば丸山珈琲のブログでも高評価だったよね。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 13:41:51 ID:M0YPbbMX

19800円だとこのスレのマシンでは上級クラス

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 14:01:56 ID:???

音が静かなのがいい
夜中の集合住宅でエントリークラスは音的に厳しすぎる

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 14:23:58 ID:???

温度や圧力が安定しないマシンで下手に頑張るよりも
ガス圧で抽出したほうが安定しそうだよね。

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 23:03:56 ID:???

ガス1本で何杯分だろ？ガスガンやエアブラシ使う人なら解ってるけど、
ガス缶の圧って最初以外は全然圧力安定しないんだよね。

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/25(土) 23:12:21 ID:???

>>3
安いカプ持ってたけど、抽出量が完全手動なカプチーノの方がいいよ。
操作もダイヤルかボタン(タッチセンサー？)の違い。
味に差はまるで無し。

結局、全自動に惹かれてタレアジロプラス買ったけど、
本当にうまいわｗ
特に苦味をコントロールできる機能が凄すぎる。

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/29(水) 05:51:42 ID:???

ニーナカプチーノの新型出たけど何が変わったんだろ？

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/29(水) 10:35:37 ID:???

Xが一つ増えた

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/29(水) 15:31:27 ID:???

これは炭酸ガスだろ

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/29(水) 23:52:05 ID:???

質問なのですが、
先日友人からBAR14Nを頂きました。
今まではネスプレッソでそれなりに満足してたのですが、
折角の頂き物なので使ってみようと、ムセッティとLAVAZZAの粉を買い、
タッピング圧や粉の量を色々と変えながら２０杯程度淹れたのですが、
クレマが悲しい位出ません。せめて砂糖が１秒は乗っかっていてほしいのですが、。

ちなみに挽き立ての粉であればクレマは十分に出るのですが、
やはり粉の状態で売っているムセッティやLAVAZZAではクレマは期待できないのでしょうか？
（BAR14N限定での話で）

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 05:40:49 ID:???

>>32
マシンに限らず、長期保存してるような粉じゃうまいエスプレッソは出来ない。
まずは焙煎して時間が経っていない新鮮な豆を近所の自家焙煎の店で買ってこよう。

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 06:51:51 ID:???

>>32
そしてグラインダーを買いましょう
今だとKG-354？なのかな。本体より高いのは納得できないでしょうが、必須です。

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 09:43:31 ID:OZdPUdQ0

>>29
ホルダーの抽出口がしょぼくなったｗ

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 11:33:04 ID:???

>>33
>>34
いや、、「挽き立ての粉であればクレマは十分に出る」のは実証済みです。
グラインダーも勿論持ってます。豆は普段、丸山珈琲のを使ってます。

聞きたかったのは、BAR14Nと粉売の安価な豆の組み合わせでも、
クレマは十分に出るの？って事なんです。
答えは限りなくNOに近いんでしょうけど、成功例があれば聞きたいなと。

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 12:25:11 ID:???

>>36
仮にクレマが出ても、味は不味いんだから意味が無いのでは？
クレマ＝うまい、ではないんだし。

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 13:17:01 ID:???

>>37
「クレマ＝うまい、ではない」ってのは、あるレベルの味以上の話で、
そもそもあるレベルの味以下の粉売の豆を、せめてクレマが出る程度の
うまさまで引き上げたいな、って話です。

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 14:06:59 ID:???

マシンが味を決める、豆なんてどうでもいいなんてのは200万超えくらいからの話じゃね

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 16:54:40 ID:???

>>39
どんな豆でもって話ならそうかもしれませんが、そういう極端な話じゃなくて、
単純に中の下、下の上のムセッティやLAVAZZAを、
BAR14Nを使って、中の中、中の上あたりで淹れるコツを知りたいんです。
つか普通にクレマ出るの？出るならコツ教えて、って話です。

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 17:47:29 ID:???

>>40
いやだから、
「出なかったクレマが出れば、中の下が中の中になった証拠」
というのが勘違いだと。

クレマってのは焙煎後あまり日数が経ってない豆に含まれる、
炭酸ガスによるものだと言われてるから、
炒って挽いてパック詰めして時間が経ったものでは、クレマはほとんど出ないよ。
言い換えると、クレマエンハンサーなどでズルをしないでクレマが出るのは、豆が新鮮な目安。

ドリップコーヒーでも、
「新鮮な豆は蒸らしで大きく膨らむけど、古い豆はあまり膨らまない」
って言うでしょ？あれも同じ。

焙煎後1週間から十日くらいまでを目安に、挽きたての豆だと、
炭酸ガスが結構含まれてるといわれる。

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 18:28:42 ID:???

>>36
結論は「出ない」で終わり。
サエコのマシンなら強引にクレマを作り出すことは可能かもしれないが。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 19:18:16 ID:???

>>41
うーん、、クレマやドリップ珈琲の豆の膨らみが、炭酸ガス云々って話は知ってるんですけど、
やっぱり最低限マシンで淹れるエスプレッソであるなら、
最低限量のクレマが出てこその中の下、中の中、だと思うんですよ。
それこそマシンで淹れたのにクレマが出ないなんて、下の下じゃないですか？
その目安としても、口当たりとしても、最低限のクレマがあって、はじめて中と思うんですが。
で、中の下程度のクレマは出ます、これを中の中以上と言える量のクレマを出したいって話です。
もし味そのものが中の下と中の中で同じなら、クレマの量で下か中か分かれると思うんですが。
（口当たりや見た目って事でプラスされると、私は思う）

>>42
サエコはクレマ増強装置付いてるそうで…（それ自体の評判は悪いそうですが）

結論は『出ない』でFAですか？＜ALL

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 19:21:51 ID:???

うだうだ言ってる間があったら
努力してやってみたら？

45 ：41：2010/09/30(木) 19:36:50 ID:???

>>43
いやだから、「マシンだからクレマが出て当然」ってのは、考え方がおかしいって。
クレマが目安になるのは豆の鮮度であって、マシンの性能や能力じゃないって。
そういう勘違いが「クレマエンハンサー」とかの余計なギミックを生み出すんだって。

あなたの言ってることは、
「腐った屑肉でもレストランに持ち込めば、霜降りのステーキに見えなきゃおかしい」
と言うに等しい。

もしそう見えたら欺瞞でしょ。
それがクレマエンハンサー。

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 20:20:48 ID:OZdPUdQ0

粉をレンジで１０秒くらいチンすればいい

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 20:44:15 ID:???

>>44
ええ～？？ｗｗ
私の質問は最初から一点のみですよ。
『BAR14Nを使って、粉売りのムセッティやLAVAZZAでクレマは十分に出るのか？』
これの答えが出ないから、枝葉の話題に答えてるだけ。
うだうだ”言ってる”んじゃなくて、”言わされてる”側です。

>>45
つまり41さんの見解では、粉売のムセッティやLAVAZZAは腐った屑豆なんだよ、って事ですね。
そこがそもそも私とは違ってたみたいです。
私はムセッティやLAVAZZAって、安売りの牛肉ってイメージで、
そんな肉でもレストランに持っていけば、そこそこ美味いステーキに調理出来ると思ってました。
（夕方のワイドショーの企画みたいに）

私の思う屑豆ってのは、それこそ２５０ｇ２５０円位のスーパーで売ってる
オリジナルブレンドの豆とかで、それ使って『クレマが出ない！』とか言ってたら、
そりゃ誰でも、あっち行けカス、ってなるでしょう。
でも曲がりなりにも、メーカー推奨の専用豆（ムセッティ）でこれ？って思うと、
さすがに自分のやり方が間違ってると思い、質問しています。

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 20:46:21 ID:???

>>46
おお！ありがとうございます。
それはつまり湿気ってるから乾燥させろって事でしょうか。
とりあえず、やってみます。

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 21:00:53 ID:???

>>47
>つまり41さんの見解では、粉売のムセッティやLAVAZZAは腐った屑豆なんだよ、
>って事ですね。
>そこがそもそも私とは違ってたみたいです。

そういうこと。
長期保存してる豆なんて、どんなメーカーの豆でもクズだよ。
クレマも出なければ、味も香りも不味い。
それで結論。

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 21:10:07 ID:???

>>41
エスプレッソは豆の鮮度が重要でムセッティやLAVAZZAの様なパウダー状の物は豆を挽いて出荷してる時点で酸化して鮮度が落ちているので
薄いクレマは出るけど砂糖を乗せて1秒以上維持出来る抽出は絶対に無理。
俺も以前BAR-14N使ってその両方のメーカーを試して試行錯誤したけど無理だった。
だからどうあがいても無理なので丸山珈琲飲んでた方が良いよ。

で、なんで>>46なんか信じてるの？
どう考えてもネタだろｗ

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 21:12:20 ID:???

ニーナプラスカプチーノはクレマエンハンサーついて抽出口が昔のやつに戻ったのか。
変える必要のないとこ変えてんな。

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/09/30(木) 21:32:26 ID:???

そんなに挽き売りの豆でクレマ出したかったら、炒りたての豆といっしょに
ジャム瓶に入れて密閉してしばらくおいとけばいいんじゃないかな

53 ：41=45：2010/09/30(木) 22:18:45 ID:???

>>47
＞つまり41さんの見解では、粉売のムセッティやLAVAZZAは腐った屑豆なんだよ、って事ですね。

＞私の思う屑豆ってのは、それこそ２５０ｇ２５０円位のスーパーで売ってるオリジナルブレンドの豆とかで、

他の人も書いてるけど、挽いてパック詰めして流通に乗せてるコーヒーなんて、
ブランドが何であろうが、エスプレッソ専用であろうが、鮮度という点では同じようなもの。
その違いは、腐った和牛か腐った屑肉かって程度しかない。
安売りの鮮度のいい安物の牛肉の足元にも及ばない。

腐った肉をどう調理しても、腐った肉であることには代わりはない。
それを誤魔化してクレマだけ出りゃいいなら、ミートホープが腐肉でやってたのと一緒。

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 00:58:52 ID:???

ムゼッティやラヴァッツァの粉はマキネッタ用ですよ

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 05:47:30 ID:???

今回のBAR14Nの件のように、
付いていないよりクレマエンハンサーがあるほうが楽しめるっていうことが照明された。

タレアジロプラスでヤオコーのレギュラーコーヒーでもラテアートできたし。

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 08:27:21 ID:???

楽しみの定義にもよるんじゃない？

手動のパウダーマシン使ってる人間は、
試行錯誤する過程そのものを楽しむ人も多いんじゃない？
そういう人にとっちゃ、勝手にクレマが出ても面白くないだろうし。

スチームノズルに関しても、パナレロやフロスターで誰がやっても同じようにできるマシンよりも、
自分のコントロールで絹泡の状態を作っていくのが楽しい人も多いだろうし。

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 18:12:33 ID:???

>>53
>>50
要約すると、”挽いてパック詰めして流通させてる豆で濃いクレマは無理”
って事ですね。（どこのメーカーの物でも）

ここで疑問なんですが、それではなぜネスプレッソは濃いクレマがでるのか？
って思ったんですけど、あれはやっぱり特別な製法（カプセル含め）だからなんですかね？
流通に乗って半年以上たったカプセルでも濃いクレマが出るんですよね。
そもそも今回のBAR14Nの一件は、ネスプレッソと同等の味がBAR14Nと安売りの粉で
実現できればいいなと思って始めた事なんですよ。（結果無理だったわけですが）

つか、ムセッティやLAVAZZAで（イリーとかも）検索してると、
当然のように『クレマたっぷり出ました！』みたいな感想が多数あって、
それにまんまと騙されたって感じです・゜・(/Д`)・゜・
素直に丸山珈琲で豆買って挽くか、今まで通りネスプレッソに戻ります。

>>52
理由は解りませんが、とりあえずやってみます。

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 19:30:49 ID:???

>>57
ネスプレッソのマシンには、クレマ増強の仕組みが組み込まれてる。

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 20:57:49 ID:???

>>58
あ、、マジすか、、ハズい。
完全に馬鹿舌でした。もう何も言いません、泥水を雨水で割って飲む生活に戻ります、、。

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 21:20:43 ID:???

>>58
今ググったんですけどそれらしい記述が見つかりません。
ソースってありますか？

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 21:24:33 ID:???

>>58
ネスプレッソの使用済みカプセルのアルミ箔を剥がして洗って、
手持ちのムセッティやラバッツァのコーヒーパウダーを詰めて、
普通のアルミ箔で蓋してネスプレッソマシンに入れたら、クレマたっぷりになるよ。
例　ttp://hapicafe.seesaa.net/article/117080300.html

他にも「ネスプレッソカプセル再利用」「nespresso capsule reuse」あたりででぐぐってみて。
でも、カプセル再利用でトラブっても、メーカー保証は効かないと思うから自己責任で。

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 21:31:43 ID:???

>>61
うん、さすがにこれはやりたくありません。

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/01(金) 21:33:41 ID:???

>>60
ソースはないよ。でも、

・コーヒー好きで自分で良く淹れる
・エスプレッソマシについて、一般的な知識がある
・クレマについて正しい考察が出来る
・普段から物事の仕組み・現象などを理系の目線で見て考える　←　重要
・使用済みカプセルをよく観察する　←　最重要

これが出来ればわかる。
自分も「なるほど！こんな仕組みでクレマ増強か！」って気が付いただけだよ。

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/02(土) 00:41:14 ID:???

>>63
・じゃあその気が付いた要素を書けよ。　←　最重要

ソースも無い説明も無いじゃただの寝言だ。

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/02(土) 08:44:26 ID:???

サエコですらクレマ増強装置に関して公式のソースないじゃんｗ
増強装置っつっても抽出のことろにプラスチックの部品かませてるだけだけどな。

ネスカフェバリスタでも泡立つんだからネスプレッソの泡立ち見れば十分に考えられること。

まー何にしろサエコのマシンは優秀だから買ったほうが良いよ。

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/02(土) 09:12:00 ID:???

>>64
「仕組み」が知りたいなら、しばらく自分で考えてごらん。
使用済みカプセルをじっくり見ながら。

「仕組み」そのものではなく、「仕組みが組み込まれているか否か」なら、
本来ならクレマが出るはずもない古い挽き豆を、
空きカプセルに詰めて抽出してみたら、結果としてわかるよ。

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/02(土) 16:16:20 ID:???

今回の件長々とすみませんでした。
関係ない方にはほんとに鬱陶しかったと思います。

一応、三行でまとめると、

・メーカー問わず、挽いてパック詰めして流通してる豆で濃いクレマは無理。
・ネスプレッソにはクレマ増強装置が付いている。
・このスレにはいい人が多い。

以上ありがとうございました。

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/03(日) 00:20:57 ID:yI1kisKz

>>50
ネタじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/03(日) 19:41:04 ID:???

コストコでデロンギの新型見たけど激しくダサいなｗ

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/03(日) 23:06:18 ID:yI1kisKz

アリエテのやつ？

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/04(月) 00:33:34 ID:qSdOD7oR

海外ではすでに新型ではないEC155

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/10(日) 00:32:22 ID:???

近所のコーヒー豆屋で気前よく試飲させてくれるんだけど
業務用エスプレッソマシン？みたいので淹れてくれるそのコーヒーが
そこらの喫茶店のよりも１３．５段は上の美味さ、
濃い美味い苦いでも渋み０で後味がやたらといい

でも最近買ったXsmall plusだと美味いには美味いが全然違う・・・同じ豆なのに・・・
タレアジロ辺りとも全然違うのかな

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/10(日) 01:28:05 ID:???

>>72
あなたの使命はひとつ。
そこのマシンの詳細と淹れるコツを聞いてくるんだ。

いや聞いてきて下さい。(´･ω･｀)

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/10(日) 01:49:19 ID:???

いやむしろ、Xsmall plusを店に持っていって、
「必要なだけ豆を買うから、買った豆を使って、このマシンのベストな淹れ方（セッティング）を捜してくれ」
と、至極迷惑なお願いをしてみるとか。

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/10(日) 03:13:27 ID:???

>>74
至極迷惑なお願いはしちゃダメ。

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/10(日) 08:23:52 ID:???

>>72
グラインダーが違うんじゃない？
グラインダー一つで味はかなり変わるからなぁ。

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/10(日) 18:59:14 ID:???

>>76
１３．５段は上の美味さらしいからもっと根本的な何かだと思う。

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/10(日) 23:47:24 ID:???

サエコのニーナカプチーノなんですが
ニーナカプチーノとニーナプラスカプチーノ
どちらがいいんでしょうか？

外見の変わった所は分かりますが変わった所でどう影響したのかがわかりません。

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 00:05:32 ID:???

>>78
メーカーに聞けば？

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 00:30:02 ID:???

>>78
無印からプラスでバスケットの径が58mmから53mmに変更されてる。
あとプラスのフィルタホルダーはニーナ以前の旧型と同じらしく、クレマエンハンサーがついてる。
そんなもんだから強制的にクレマが出るようになってる。
どっちがいいのかはよくわからん。

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 11:53:52 ID:???

79の使えなさっぷりが際立つ結果となりました。

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 14:25:30 ID:???

>>80
無印は業務用と同じフィルタ径が売りだったのに、
初心者用に戻ってしまったのか。

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 15:24:58 ID:???

初心者には荷が重すぎて売れなかったからかな
初心者をターゲットにした
デバイスタイルに客が流れすぎたとか

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 20:54:29 ID:???

58mmだとどんな問題があるんだろう？
ポンプのパワーが足りないとか？
でもこのクラスのポンプってシルビアとかと同じ物使ってるんだよね。

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 21:00:54 ID:???

この円高で、海外での価格みるとめまいがするな

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/11(月) 22:17:47 ID:???

>>84
ヒント:バルブが違う

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 00:27:21 ID:???

>>86
3方向バルブって事？
圧を抜きやすいから連続抽出ができるだけで
実際の抽出自体のパワーには関係無いよね？

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 14:55:32 ID:???

>>84
径が大きいほどポルタフィルターにかかる下への力が
大きくなるから、それなりに丈夫につくらないとガスケットとの
間から湯が漏れやすくなるかもね。

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 16:02:51 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 16:39:52 ID:???

抽出圧が9気圧だとすると58mmでは245キロ、53mmだと205キロぐらいか

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 19:38:18 ID:???

でも抽出時は密閉ではないですよね
圧力の抜け方も考慮するとどうなんでしょうか

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 20:07:18 ID:???

>>84
径が小さいほどポルタフィルターにかかる下への圧が
大きくなるから、それなりに粗い粉と軽いタンピングでも
失敗しにくくなって初心者に向いているかもね。

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 22:06:44 ID:???

>>91
多くのエスプレッソマシンに使われてるUlkaの15系のポンプって流量0で
最大15気圧までかけることができて、9気圧だと250cc/minの流速になります。
ttp://www.ulka.it/pagine_1.php?id=151&id_liv=3&id_liv2=110&id_liv3=109
粉の詰まったバスケットの流量の抵抗による圧力損失がそれ以上あれば
上面に9気圧下面で1気圧(大気圧)の差の8気圧ｘ断面積の力が掛かることに
なりますね。

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/12(火) 22:07:56 ID:???

×Ulkaの15系
○Ulkaの5系

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/16(土) 03:23:02 ID:???

TH-W020使ってるんだが、どうも最近出てくるエスプレッソが機械臭いな…と思ったら、
給水タンクが既に機械臭い。
タンクを洗剤で洗った直後は直ったものの、またすぐ臭くなる。
どなたか対処法知りませんか？

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/16(土) 14:15:00 ID:???

>>95
http://www.devicestyle.co.jp/support/index.html

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/16(土) 14:47:16 ID:???

初心者なんだがマシンはどれがいいんだ
カフェみたいにアイスラテにして飲みたい

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/16(土) 14:55:27 ID:???

>>97
http://www.geocities.jp/syori59/espresso/esmachine.html
↑ここが参考になるかも

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/16(土) 20:54:07 ID:???

>>98
ありがとうございます
読んできます

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/16(土) 20:55:42 ID:???

>>98
iPhoneやとめっさ文字化けするし
と思ったら、iPadも…

ついにMacに電源つける時が来たか

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/16(土) 23:28:46 ID:???

みんな広いおうちに住んでるんですね。
私はワンルームマンションだから
キッチンが狭くて
マシンを置く場所がないのですが、
皆さんはマシンは普段は
どこに置いてますか？

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 02:20:27 ID:???

>>101
え？俺は６畳ワンルームの頃から使ってたよ。（しかもパウダー機）
電気ポットと同じ程度でしょ。
エレクターで縦のスペースを上手く使えると収納量が格段にあがるよ。

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 07:17:32 ID:???

キッチンワゴンの上にグラインダー、マシン、ノックボックスなど
を置いている。
もうすこしキッチンが広ければセミコママシン買いたい。

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 17:14:57 ID:???

まずはポッドから始めようと思って
ここまで機種を絞ってみましたが
この3機種で迷っています。
Delonghi　BAR20
deviceSTYLE　TH-W020
Saeco Nina Plus Cappuccino SIN 026 XX (026 Xでもおｋ)
やがてはパウダーもと考えています。

BAR20とTH-W020はレビューを見るのですがSIN 026 Xはまったく見当たらず
やはり売れているのはSaeco以外なのでしょうか？

形だけならSaecoで決まりなのですが
機能は似たり寄ったりなのでしょうか？

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 18:32:44 ID:???

デバイスタイルは旧機種がたまたまエスプレッソおたくの目にとまり
そのブログ信者達にやたらと持ち上げられて広まった感じ。

その3機種じゃどれも値段なりの仕事しかしないから
どれを買っても一緒の気がする。

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 18:50:17 ID:???

初マシンならデザインと値段だけで決めていいと思う。
それが結局一番後悔が少ない。

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 18:58:20 ID:???

>>104
SIN 026 Xはアマゾンのレビューが７件あるね。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B001V5IZ6Y/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 18:59:30 ID:???

>>104
あ、ごめん、このスレでのレビューってことか？

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 20:32:45 ID:???

SIN026Xは公式から消された子。
マジでどういうことなのサエコさん。

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 22:53:56 ID:???

>>105-108
ありがとうございます

どれ買っても同じようですね
それなら形が好みのsaecoにしてみます。
>>107
尼のレビュー見落としてました。
>この機械はあくまでも２杯用の粉で抽出することを前提としており（メーカーに確認済み）
が若干の不安要素ですが最初はポッドしか使わない予定なので
ポチることにします。

>>109
SIN026XがSIN026XXで新登場みたいですよ。
セリカXXみたいに改名はされないか

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 23:23:25 ID:???

http://www.saeco.co.jp/support/manual.html
サエコの取説置いてあるページを見てくれ。
まだ売ってる商品と終売品の両方にニーナプラスカプチーノがある。
たぶん終売のところは本来ニーナカプチーノ(SIN026X)の取説が置かれるはずの場所だろこれ。

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/17(日) 23:48:01 ID:???

>>110
そうそう、買ったらここでレビューしてね。
（何気に俺も欲しかった機種なので）

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 10:20:47 ID:???

Podをメインと考えるならSaecoは避けたほうがいいと思う。出てくるエスプレッソを
見てエスプレッソってこんなもんなのと思われるのがつらい。粉でいれるならいい
んだけど。

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 10:37:33 ID:???

どこのメーカーの方でつか？

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 12:39:25 ID:Z6q8uQGL

デバイスタイルです

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 13:17:21 ID:???

>>114
無職です。メーカー入れて下さいw

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 21:41:55 ID:???

砂糖を入れて飲む場合というのは完全に混ぜ切るものなのでしょうか？
それとも流しこむだけで混ぜはしないのでしょうか？

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 22:36:07 ID:???

TH-W020ってPOD専用ホルダー付いてますよね。
あれってどんな感じか試した人います？
PODでもPOD専用機レベルにはなりますか？ちょっと日本語が変だがw

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 23:26:29 ID:???

>>117
ｗｗ茶道じゃないんだから好きなように飲めよ。
ちなみに俺は二まぜって決めてるけどね。

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 23:47:52 ID:???

俺も三まぜくらいかな
最後に底に溜まった砂糖をすくって食べるのが好き

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 23:51:35 ID:???

え？コーヒーって茶筅を使って泡立ててから飲むものでしょ？

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 23:53:40 ID:???

難しいよね
一口目がストレートってのはありなんだけど、二口目も大して甘くないと流石に本発転倒だし
４口、４段階のテイスト＋残った砂糖ってのが理想かな
砂糖だのなんだのに気を使わないと無理かも知れんが

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 23:55:10 ID:???

一口目を普通に飲んで２回混ぜ位にすればそんな感じに出来るんでね？

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/18(月) 23:57:22 ID:???

あーそうかも

125 ：111：2010/10/21(木) 14:28:43 ID:???

今日saecoの取説ページを見たら直ってた。
み、見られとる。

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/21(木) 15:48:37 ID:???

111のサイトにガイドムービーなるものが出てるぞ！

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/21(木) 19:10:34 ID:???

ECM300J　ｷﾀｰ！

で、podでいれてみた…
…抽出早ぇ…ｸﾚﾏ少ない…
ｽﾁｰﾑﾐﾙｸは、泡ﾃﾞｶｲ…

苦行の始まりかorz

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/21(木) 19:33:55 ID:821e2q1z

ポンプ圧は200Nと同じ。

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/21(木) 22:28:19 ID:???

ネスプレッソみたいなやつだと味落ちる？
粉からやったほうがいい？

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/21(木) 23:38:48 ID:???

意外に落ちない。vs初心者マシンなら十二分に善戦する。
でもランニングコスト高すぎ。好きな豆選べない。

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/21(木) 23:42:13 ID:???

ネスプレッソや、ポッドでも、
豆の味わかるし、安定して満足すべき品質のものが飲めるよ。
(満足できない人は、上質を知るのか、不幸なのか、は知らない)

粉からってのは、
焙煎状態がよい挽きたてだと、もう少し味/香りのよいものになる。
ってのと、値段の差 (粉は、基本半額以下で同じ味以上になるから)。

品質と価格が納得できれば、ネスプレッソもいい選択だと思う。

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/22(金) 00:43:38 ID:???

X small plusってググってみても感想少ないな
かくいう俺も上位機種使ったこと無いから比較できないけど

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/22(金) 00:50:05 ID:???

>>129
味よりランニングコストと手間のバランスが一番の問題。コーヒーって生活
の一部だけに継続できるかがポイントになると思うから。

普通のコーヒー飲み始めて何年も経ってるが、ハンドドリップに何の苦も
感じずコーヒーメーカー使いたいなんて思ったことない、って人なら、絶対
豆挽いてパウダーの方がいい。味のためなら手間を惜しまない人、むしろ
楽しめる人ってことだから。

それ以外の、コーヒーメーカー常用とか、普段はコーヒーメーカーでたまに
ハンドドリップってくらいの人だと、パウダー専用機はそのうち置物と化す。
挽いて詰めてマシンメンテナンスって手間は毎日つづけるハードルはけっ
こう高いです。
その点PODやネスはすげー楽だから。

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/22(金) 01:01:19 ID:???

>>133
ハンドドリップよりコーヒーメーカーの方がめんどくさい。
自分はサーバー使わずカップに直接落とすから、道具の洗い物はドリッパーだけ。

コーヒーメーカだとサーバーも洗わなきゃいけないし、
水タンクの滴を拭いて、内部がある程度乾燥するまで通電。
抽出部の上あたり、もしくはドリッパーの蓋になってるところも、
跳ね返りのコーヒーカスと結露の滴があるので洗うか拭くかしなきゃいかん。

この手間とハンドドリップの抽出の手間考えたら、ハンドドリップの方が楽。

コーヒーメーカーで、カス入りフィルター捨てるだけで手入れしない人なら、
コーヒーメーカーの方がいいのかもしれんが。

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/22(金) 05:19:10 ID:???

>>127
PODメインならPD-1買ったほうが良いんじゃないか？

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/22(金) 07:54:09 ID:kO9M/0SQ

安い！！！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m82565025

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/22(金) 13:25:48 ID:???

>>135
PD-1って奥行きどうなの？
意外に場所とりそうでなあ、。

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/22(金) 19:22:45 ID:???

>>135
podは、時間が無い時用！

podならお手軽にそこそこ上手く、いれらると思ったんだが…

とりあえず、
ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ・ﾀﾞﾝﾊﾟｰ買ってくる！
ｽﾁｰﾑﾉﾙｽﾞは自作or加工予定w

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 03:47:35 ID:???

>>138
ミルクフロスター？だっけ
外側の筒状の奴外して作ってみた？？
スチームノズルだけの状態
僕結構それでいい感じに作れてるから
もしやってなかったら自作or加工の前に試してみて

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 05:02:39 ID:???

オレもECM300Jなんだけど、
フロスター外すと、内側のパーツがスチームで外れて火傷しそうになった。
内部のパーツをうまく固定する方法って何かありますかね？
接着剤でつけたら洗えなくなるし…ｗ

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 05:28:05 ID:???

うわ、それ危険だね
僕はESAM1200SJだけど形状って同じだよね？
今までなった事なかったから考えつかなかった
試しちゃダメ絶対！ごめんなさい

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 07:14:18 ID:???

>>140
しっかりと奥まで刺さってるかい？
ノズルって、結構力を入れて引っ張らないと抜けないんだけど、、、

どうしてもっていうのなら、フロスターが抜け防止代わりになってるから
フロスターを根元だけ残して切っちゃえば良いんじゃない？
あれならアフターパーツでオーダーしても安そうだし

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 08:11:44 ID:???

みなﾚｽ㌧

>>142さんの方法も考えたが、形状的に邪魔になるし…、で、ｺﾞﾑで固定して使用してみた！

が、今度は泡が足りない…耳に不快な爆音…

一方、抽出
ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰまだ手に入れてないので、手持ちのﾐﾙ（手動式）で豆ひいた！…podより悪いorz

試行錯誤と修行はつづく

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 08:47:41 ID:???

おれも手動式ミル（カリタ）だけど、pod(Musetti)よりパウダーの方が断然おいしいけどな・・・
最細に挽いて、想像以上にきつくタンピングするのがコツのような気がする
ちなみに機器はTH-W020で購入後2週間ｗ

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 09:28:09 ID:???

>>143
>が、今度は泡が足りない…耳に不快な爆音…

・最初はノズルを深めに挿したままスチームオン　（音はチュイーーーーン！）
・少しづつノズルを上げていく　（音はズコォーーーー！）←この位置がベスト
・上げ過ぎると　（音はゴボゴボゴボ・・・・）

グラインダーはKG364Jがお勧め

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 09:46:28 ID:???

>>145
㌧

ｽﾁｰﾑの仕方は、その通りで音もそんな感じなんですが…
薄めの牛乳だったせいかな？
音は生理的に苦手な音orz
ﾉｽﾞﾙの加工も視野に試行錯誤予定w

購入予定のｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰは、その機種です。

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 10:27:37 ID:???

>>146
>薄めの牛乳だったせいかな？
乳性脂肪分3.5%以上の成分無調整牛乳を使わないとダメよ

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/23(土) 15:24:30 ID:???

>>142
>どうしてもっていうのなら、フロスターが抜け防止代わりになってるから
>フロスターを根元だけ残して切っちゃえば良いんじゃない？

なるほど！そうか。
何で思いつかなかったんだろう…

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 00:20:25 ID:???

一昨日TH-W020買ってきた
念願の家でラテが飲める環境ができた。

ミルクフォーム作るの難しいね
ようつべなんかだとみんな青い部品外してるので俺もなしでやってるんだけど
1勝7敗…
いつもエスプレッソ+ホットミルクになってしまうｗ

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 00:52:08 ID:???

>>149
>>145

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 09:43:54 ID:???

手動式ミルって微粉が多いような気がする。
なんだかエグいような。

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 11:39:53 ID:9maVjZ+I

例えば「7万円あればドトールでエスプレッソ何杯飲める」とかって考えちゃうからなかなか購入に踏み出せないっていうね

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 13:25:25 ID:???

例えば「7万円あれば1～3万クラスのマシンとKG364と美味しい豆とその他必需品を買ってその
お釣りで美味しい焼き菓子でも買ったらわざわざドトールのエスプレッソ飲まなくて済む」って
話もあるよ。

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 13:35:12 ID:???

例えば「7万円あればそれを軍資金にギャンブルで倍にして、1～3万クラスのマシンとKG364と美味しい豆とその
他必需品を買ってそのお釣りで美味しい焼き菓子でも買って、更にドトールのエスプレッソも7万円分飲める」
って話もあるよ。

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 14:41:11 ID:???

>>152
7万って数字はどこからでてきたの？

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/24(日) 21:00:20 ID:???

ECM300Jのフロスターを途中でカットしたら、素晴らしいフォームができるようになりました。
これでやっとラテアートできます。
ニーナを買いなおそうと思ってたので、良かった良かった。
142さん良いアイデアありがとうございました。

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/25(月) 13:23:31 ID:???

7万円あればコストコでTalea Giro Plus買って毎日スタバより美味しいエスプレッソ飲むって話もあるよ。

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/25(月) 17:33:39 ID:???

お前ら豆のコスト無視しすぎw

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/25(月) 17:40:39 ID:???

親父にブルマンプレゼントした時にエスプレッソ3杯飲まされたのはいい思い出
豆がなくなってから渡すんだった

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/25(月) 18:46:01 ID:???

>>157
ニーナでもBAR14でもスタバよりうまいエスプレッソ飲めると思うが。
そもそもスタバが豆がクソだから比較対照として最低ランクなわけで、
スタバよりうまい、ということに価値を感じない。

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/26(火) 11:35:24 ID:j77EuOhk

みんなミルクピッチャー、容量どのくらいの使ってる？

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/26(火) 13:04:29 ID:???

１杯用
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g33608/
２杯用
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g33609/

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/26(火) 21:09:53 ID:???

>>161
http://www.geocities.jp/syori59/PD1/milk.html
↑コレ使ってる

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/26(火) 22:56:40 ID:???

ミルクピッチャー、１００均プラの５００ｍｌビーカーをその場しのぎで
使い始めたら、なんだかんだ、今はそれでよくなってるｗｗ
これに慣れちゃうのは困りものだな、。

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 00:03:42 ID:???

耐熱性と質感以外は問題ないだろ。金属製の方がかっこよくて好きだけど。

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 00:06:04 ID:???

ラテアートなんかはあの口がなくては不可能だと思うが
ただ飲むだけなさ差し障りあるまい

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 02:19:38 ID:???

>>165
耐熱は120℃までおｋって表示がありました。
>>166
いや、口は勿論あの形です。ラテアートもいけましたｗ

ただ圧倒的に見た目ドイヒーなんで早く変えたいです。

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 02:30:19 ID:???

ステンレス使うのって手のひらでミルクの温度を感じやすいからじゃなかったっけ？

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 03:12:29 ID:???

60度なんて触ってられないから、俺は温度計使ってる。
熱いの苦手だから45度くらいでもう無理ｗ

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 05:08:32 ID:???

ずっとさわってるわけじゃいよ
ぺしぺしすんの、あと音とかきくの

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 12:06:00 ID:???

そんなこと出来る奴なんていねぇよこのスレには
プロの匠の技だろそこまでいったら

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 13:04:47 ID:W2dc8Y8+

100円ショップのプラ計量カップでスチーミングしたら
計量カップにヒビ入った

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 15:24:10 ID:???

カカカッ

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 20:03:13 ID:???

俺はしばらくの間、ジュースの350mmアルミ缶で代用してた
口元を三角に曲げれば結構使える

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 20:49:55 ID:gLjuZntw

スタバのエスプレッソってレベル低いのかい？

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 21:14:05 ID:???

そりゃ店によってまちまちでしょ
近所の駅前の店はアルバイトなのかしらんけどダブルにしても薄い

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 22:14:33 ID:???

東京都市部のスタバなんてひどいもんだよ
全自動マシーンだし
スチームミルクなんてテロテロだし
新宿のOiOiはどうなんだろう？黒エプロンだらけなんでしょ？
でも全自動のエスプレッソだったら誰入れても一緒だろうね
それともあそこはマニュアルかな？

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 22:35:14 ID:???

ttp://www.afpbb.com/article/economy/2357094/2685082
アメリカのスタバは３時間の練習で完璧なエスプレッソができるんだぜ

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 23:38:44 ID:gLjuZntw

だからといって家庭用の機械でスタバを超えられるもんなんかな
そうだとしたら凄く意外

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/27(水) 23:43:12 ID:???

機械は一流、腕は三流なスタバがほとんどだと思う。
機械は三流、腕が一流ならスタバ超えは可能。
ただ怖いのが、腕は一流のスタバ店員にあった時。

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/28(木) 01:25:50 ID:???

腕どうこうの前に、スタバは豆が最悪なのでどう上手くいれたところで不味い物にしかならない。
バリスタの腕で豆の悪さをカバーする事は出来ない。
良い豆を使えば、家でも簡単に越えられる。

>>179
>だからといって家庭用の機械でスタバを超えられるもんなんかな
>そうだとしたら凄く意外

スタバが少しでも旨いと思っている時点で、それは大きな勘違い。
旨いコーヒーを飲んだことが無いだけだと思う。

いくらコーヒーが飲みたくなっても、スタバだけは避ける。
タリーズやエクセルのほうがまだマシ。

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/28(木) 01:32:31 ID:AxHp/asO

>>140
お前は俺かwww
俺もECM300Jのフロスター外して使ってるんだけど
最近頻繁にノズルが外れるようになった。
スチーミグしてるときに、すぽん！って吹っ飛ぶから最近すげぇイライラしてる。
まだスレ見てたら、フロスターどんな感じに切ったかうpしてくれないか？

あとみんなに聞きたいんだけど、最近抽出がすごい早くなった。
色々変えて試してるんだけど、チャーって薄いのしかでない。
豆の荒さはKG364Jの一番細かいのにしてみて、タンピングかなり強めでやってみてもめちゃめちゃ速い。
豆買うところも色々変えてみてるけど、変化なし。
マシンかった当初はなかなかよかったのになんでだろ。
原因わかる人いますか？

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/28(木) 02:13:09 ID:???

>>182
吹っ飛んで牛乳の中に埋もれるから、取るのがまた面倒なんだよねｗ

普通にフロスターの上のほうにある段のところで糸ノコで切ったよ。
切る際に、フロスターを固定するのに悩んだけど、
窓のサッシの下の溝に置いたらうまく固定できたので、
四方から何度か切込みを入れたら簡単に切れた。
そのあと紙やすりで表面を滑らかにしてフィニッシュした。

俺もKG364Jだけど、焙煎が深めの油が滲んでるような豆をを使えば
粉も油っぽくなって抽出が遅くなると思う。
浅い豆だとサラッとしちゃうかもね。

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/28(木) 19:18:38 ID:???

先日、高速のSAのｽﾀﾊﾞにに行った（普段は絶対に行かないw）！
・・・旨かった！！
豆を変えたのか！？と思い、別の店舗にも行ってみた・・・ﾏ、ﾏｽﾞｲorz
ﾊﾞﾘｽﾀの腕でこうも変わるのか！と感動した。

その事がきっかけで、ﾏｼﾝ購入！
1杯目・・・旨いｽﾀﾊﾞに肉迫！
2杯目・・・完全にｽﾀﾊﾞ超えw

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/28(木) 20:19:40 ID:???

…もうさスタバなんてどーでもいんだよ。
とっくの昔に結論でてんだから。

どこのスタバが上手いとか不味いとかはスタバスレでやれ。

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/28(木) 22:54:14 ID:???

>>184
スタバ同士って…レベルの低い比較だなそれ。

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 01:52:50 ID:???

Tazzonaはバリバリの中国製
避けて大吉

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 08:06:30 ID:7GzsaD9y

エスプレッソにはまるのは、日本じゃスタバからの人がほとんどだろ
俺もだけど
なんで、珈琲板の連中は>>185-186みたいなのばっかなのかなぁ

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 08:14:34 ID:7GzsaD9y

なにを上級者ぶってるんだろう恥ずかしい

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 08:59:37 ID:???

だれだって自分が淹れたものが一番美味しいもんよ

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 10:38:39 ID:???

紅茶や日本茶に対応してるエスプレッソマシンはありますか？

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 10:59:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 11:06:02 ID:???

>>191
パワーがないと無理だからエントリー機じゃだめかも

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 12:51:37 ID:???

>>193
ありがとうございます。やっぱ難しいんですかね。
需要ありそうだから作れば売れると思うんだけどなぁ

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 13:09:49 ID:???

ねーよｗ

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 13:41:35 ID:???

>>194
当分はコンビニで買うか渋谷が近ければダブルトールで飲むくらいだろうね

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 14:25:00 ID:???

>>194
エスプレッソとはちょっと違うかもだけどこんなのもある
ttp://www.keurig.jp/products/details68.html

とゆうか電気ケトル買えばいいんじゃないか？
ttp://www.idea-onlineshop.jp/index.php?pg=product_detail&am=ec00908

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 15:38:21 ID:???

>>196
潔くコンビニで我慢します。
>>197
ありがとうございます。携帯からでは見られないので帰ってから見てみます。

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 16:46:28 ID:???

>>188
例えば10を上級者として、1が初心者だとすれば、
3くらいの段階でスタバがクソ不味いってことに気が付くわけ。
だから、それくらいの事は上級者でもなんでも無いんだよ。

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 18:55:41 ID:???

上級者とは言ってないｗ
上級者ぶってる素人というニュアンスで言ったんです。

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/29(金) 21:30:07 ID:???

>>188
俺がそうだから世間もそうだろうってｗｗどんだけ自己中だよ。
そもそもスタバの話題自体スレチなんだよ。
そんな好きならスタバスレ行けよもう。ウザ過ぎるわ。

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 01:29:35 ID:???

ウザイってほどレスしてなくね？ｗ

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 02:52:27 ID:???

>>202
スタバの話題出す奴等って意味でそ。

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 10:22:27 ID:CiODNvje

>>181 >>184
ちなみにご愛用のマシンは？

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 10:30:57 ID:???

>>202
カフェインで頭がイッちゃってるんだろｗ

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 17:13:04 ID:???

>>204
ECM300J

最近、ようやくｽﾁｰﾑﾐﾙｸが思い道理に出来るようになったw

あとは、ﾀﾝﾋﾟﾝｸﾞだ・・・orz

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 17:30:41 ID:???

>>206
そこはタンピング（エスプレッソ抽出の安定）が先だろJK

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 17:41:19 ID:???

>>202
>>205

なにこの自演ｗｗｗｗｗ

209 ：202：2010/10/30(土) 18:55:08 ID:???

自演とか都合がいいですな

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 20:37:42 ID:???

>>207
当然、ﾀﾝﾋﾟﾝｸﾞ含め抽出に傾注しているが、満足できるまでには程遠いorz

ｽﾁｰﾐﾝｸﾞは、ある時、突然にｺﾂを掴んだw

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 20:42:26 ID:???

>>209
図星だったかww顔真っ赤だぞ。(　´,_ゝ｀)

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 21:18:40 ID:???

このスレのおかげでスタバより美味しいエスプレッソを作れるようになりました。

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 22:48:01 ID:???

飲み過ぎると>>211みたいに頭イッちゃうよ

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 23:10:38 ID:???

>>211
恥ずかしくないのですか

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 23:44:22 ID:???

>>201
ネタとしてスタバより美味い！とか言うのは
コーヒースレのお約束みたいなものでしょう
何をカリカリしてんの君ｗ

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/30(土) 23:45:09 ID:???

あ、訂正
コーヒー板のお約束ごと

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/31(日) 02:13:08 ID:???

そのお約束ごと全然面白くないし
そんな事勝手に約束されてもなぁ

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/10/31(日) 08:01:15 ID:???

2時にご苦労さん

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/01(月) 02:43:13 ID:???

8時にご苦労さん

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/01(月) 18:48:23 ID:???

EC152Jって新しく出たの？
bar20nと同じ？

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 01:33:17 ID:5gVt+Rt1

>1の初心者向けのお薦めが、20NやEC200Nではなくて
podの使えないbar14なのは何故なのでしょうか？
単に記載が古いだけ？

初めてマシンを買おうとしているのですが、先月発売の
・デロンギのEC152J
・サエコのカプチーノSIN026XX
は、従来からある
・デロンギのEC200N
・デバイスタイルのTH-W020
より買いでしょうか？

出来上がりの味も当然なのですが、気にしているのは、
水漏れ、スチームの強さと持続、メンテの容易さなどです。
ポッドから始めてゆくゆくはパウダーも使いたいです。

売れ筋からするとEC200Nが高ランクですが、
新しいEC152Jには何かひと工夫があったりするのでしょうか？
サエコ026XXは少し高いのですが、それだけの価値はありますか？

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 05:15:43 ID:???

デロンギの営業力なのかBAR-14は普通の量販店にも置いてて入手しやすかったからね
パウダー使うなら一度はタンパー使いたくなるだろうから
58mmのデバスタかサエコがいいんじゃないかな

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 07:33:12 ID:???

>>221
このクラスだと、ボイラーはどれも同じの使ってたりするから
スチーム性能もほぼ同じだと思う。

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 13:05:58 ID:???

>>222-223
>221です。
ありがとうございます。
サエコを注文しました。
届くのが楽しみです。

サエコのタンピングフリー機能が使用に耐える程度のもので、
しかももし市販のエスプレッソパウダーが初心者でもそのまま
使えたら（タンパーもミルもポッドも買わずに済んだら）、
かなりお得な気がしますｗ

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 14:35:36 ID:???

グライダーが必須なのはすぐに分かると思います
KG364もポチりましょう

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 14:39:10 ID:???

GA-1ってのはダメなんですかね？

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 16:56:22 ID:???

>>225
空でも飛ぶんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 17:38:40 ID:???

飛んだ事の無い奴には一生わかんねえだろうな

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/03(水) 17:48:34 ID:???

>>227にはフロスターのとき登場してほしかったｗ

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 04:49:27 ID:???

>>224
市販のパウダーの味で満足できるならそれでもいいかもしれんが…
エスプレッソの旨い店なんかで飲んでしまったら最後、
もう市販パウダーなんて飲めなくなるよ。

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 09:51:00 ID:???

>>230
そうかもしれませんね。
市販のパウダーで満足できなかったら、専門店の専用パウダー。
それでだめだったら、ポッド。
それでもだめなら、グラインダーを買って豆から。
場合によってはさらにタンパー。
という順に、自分に合った使い方を模索していくことにします。

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 19:22:35 ID:???

>>231
>それでもだめなら、グラインダーを買って豆から。
いやいや、ここをスタートにしようよｗｗ↑

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 20:11:09 ID:YIsITWFw

グラインダーを買って、さらに焙煎したての豆を手に入れる。
もしくは自分で焙煎。

これ、基本だと思うんだけど。

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 21:33:35 ID:???

ひとそれぞれでいいんじゃない？

基本は美味しいエスプレッソを飲むことだけど、そこにどれだけお金を
使うかや手間をかけるかというバランスポイントは一定じゃないだろ。

うんとお金をかけられる人は自動マシンを買うだろうし、少しのお金と
かなりの手間をかけられる人は手動マシンで修行道をいくだろう。
でも、お金もそんなにかけずにできるだけ手軽に自宅でエスプレッソを
飲みたい人だって大勢いるだろうな。

イタリアやスペインではほぼ全国民が日常的にエスプレッソやカプチーノを
飲んでいるわけだが、みんながみんな凝って作っていないと思うし。

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 22:16:24 ID:111wbcwB

その通り。だから真紀練ったが当たり前に家にあるんだよ。

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 22:25:15 ID:???

直火式ってポンプ式とは何か風味が違うよね・・・

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/04(木) 23:45:53 ID:???

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48123.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48124.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48125.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48126.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48127.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48128.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48129.jpg

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/05(金) 00:54:18 ID:???

質問よろしいでしょうか。
TH-W020を使用しているんですが、タンピングするときはどれぐらいの力加減が良いんでしょうか？
業務用とかだと15～20kgという記述はサイトで確認したんですが、家庭用だと緩めのが良いともあったので。

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/05(金) 03:07:58 ID:???

>>231
なんというか、市販のパウダーとかポッドで出したエスプレッソ飲むくらいなら、
エスプレッソを選ぶ意味が無いというか。
普通にドリップのほうが手軽で断然美味しい。
ドリップで普通においしいというレベルの味をエスプレッソマシンで出すのはものすごく大変だよ。
ピーキーだからちょっとの差でいきなり飲めないほど不味くなったりする。

市販パウダーのエスプレッソは、手法こそエスプレッソだけど
実際に出てくるものはエスプレッソでもなんでもないし、
手間をバランスにかけても価値が無いものだと思う。
手間を考えるなら、深入りのドリップにしたほうがよっぽどエスプレッソに
近いものを飲めるような気がする。

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/05(金) 06:41:14 ID:siAuabhi

>>234
美味しいエスプレッソ飲みたいなら市販の粉買う奴はあまりにも馬鹿だろ？
美味しくなくてもいいなら別にどうでもいいけどね。
生豆で２年
焙煎豆で１ヶ月
挽いた粉で３日
それを考えるといつ挽いたかわからん粉買う奴は馬鹿だろ

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/05(金) 07:30:37 ID:???

豆を買うのは良いんだけれど
ムセッティーだけはやめておけ
袋を開けた瞬間、なぜか韓国海苔の匂いがする
しかも賞味期限が2年に設定されている

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/05(金) 09:45:05 ID:???

なーに、市販の粉だろうがポッドだろうがいずれ自家焙煎豆に行きつく

>>238
TH-W020はたしかクレマをつくる仕掛けがあるんじゃないかな？
どういうのかよくわからんけど、強く押し付けると出なくなりそう。
20～30秒で抽出できる程度の圧力で良いんじゃないか。

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/05(金) 09:56:28 ID:???

焙煎後１週間以内の豆を使うと
生温かいコーラをコップに注いだ時みたいにクレマが大量発生する

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 00:08:40 ID:???

買ってきた豆って、開封後どうやって保管してる？
そのまま常温？
小分けして冷蔵か冷凍？

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 04:11:07 ID:ChKM9gD+

>>244
俺の場合、受注後焙煎の店で２００グラム(一週間で飲みきる量)だけ購入してるから保存は特別な事はしないで常温のまま。
いつ焙煎したかわからん豆だったら開封しようが何しようが豆の価値なし。一応チルド室に入れておけば酸化は少し抑えれると思うけど。。。

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 05:01:36 ID:???

>>244
ジップロックスクリューロックで密閉して冷蔵庫。

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 08:15:10 ID:???

>俺の場合、受注後焙煎の店で２００グラム(一週間で飲みきる量)だけ購入してるから
>保存は特別な事はしないで常温のまま。

それだとコーヒー飲んでるのか泡飲んでるのかわからないんじゃない

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 09:28:15 ID:???

>>245
あなたはそろそろ次のステップへ進むべきだ
自分で焙煎出来るようになると豆代は安くなるし、店に行く手間も無くなるし色々とお勧め
ブラジルサントスNo.2 17/18なんか、1kgで525円だよ

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 09:51:04 ID:???

ESAM1000SJを購入してしまいました
明日届くのですがこのスレを見ていれば
買いませんでした　やはりセミオートには及ばないのですね
大失敗です　私も自家焙煎に挑戦しようと思っていましたが
マシンがこれじゃ上達は見込め無いです
みなさんスタバはみんな美味しいと言いますが
私の口には苦いばかりでコクが無い様に感じます
なので自分で焙煎からして好みのコーヒーを作れればと
思っていたのですが最初のステップから踏み外してしまったようですね

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 09:53:45 ID:???

◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 09:59:43 ID:???

>>249
俺はBAR14とEAM1000を併用してるけど
全自動機でも普通に美味しいよ？
豆は焙煎から10日以内のものを使用しているけど

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 10:02:02 ID:???

>>249
スタバが美味いなんて言ってるやつはコーヒーの事を何も知らない奴だから気にするな。

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 10:19:38 ID:???

>>248
自家焙煎は前から考えてるけど、マンションだから下手に匂いや煙を出せないし考慮中なんですよ。
ｼﾞｪﾈｶﾌｪとかも考えたんだけど7万も8万も払って熱風式はどうなのか分からないし。。。

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 10:25:12 ID:???

>>249
全自動、セミオートと何ら変わらないよ。
全自動ってだけでズボラな印象あるからそれで根拠も無しに叩いてる香具師もたくさんいるよ。

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 10:39:46 ID:???

>>253
煙ならフルシティーローストくらいまではそれ程発生しないよ
フレンチあたりからサンマを焼く程度の煙が発生する
どうしても煙を抑えたければ、焙煎直前に豆を水洗いして、外皮（チャフ）を剥がし取ってしまうっていう方法もあるけどね

お手軽な焙煎方法は↓がお勧め
http://kzhk.exblog.jp/7805965/

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 14:50:51 ID:???

>>252
Twitterにいるカリスマカッパーは凄い経歴の持ち主でカッピングも的確に取れてるような人だけど
日本国内でスタバの豆の品質に敵う店はないと断言してるけど・・・

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 21:12:05 ID:???

>>256
じゃ、そいつは日本のコーヒー事情を知らないかスタバから金をもらって
それを言ってるかだと思う。

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 23:09:30 ID:???

誰も、ブリエルは使わないのかー
クレマフィルター改造すると、超良いぞー

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/06(土) 23:17:44 ID:???

>クレマフィルター
クレマは機械的に生み出すものじゃなくて
新鮮な豆をベストな状態で抽出すれば「出ちゃうもの」だからなぁ～

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 00:12:24 ID:???

だから、クレマフィルター外しちゃうのさ。

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 00:18:26 ID:???

ついでに、ポルタも買い足して、ひとつシングルに改造。
スチームさえこつをつかめば、ファーストクラスでも結構いける。

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 00:23:20 ID:???

>>257
過去にJBCのジャッジやってた人だけど
あんたのほうが笑われると思うよ

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 00:25:43 ID:???

>>262

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245995611/
そのジャッジが可笑しい。

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 00:29:49 ID:???

スタバの豆はJBCで使われた事ないんじゃない

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 00:41:09 ID:???

JBCの競技は世界大会と同じ規則の筈なので、焙煎豆はバリスタが持ち込みます。
もちろん、自家焙煎でブレンドが多いんじゃないでしょうかね。

http://www.scaj.org/pdf/2010/jbc2010/sheet/jbc2010_wbc2010_rule_jp.pdf

この規則の、P9の「4.5 持参することを推奨する設備品および供給品」
に記述が有ります。

巣束の豆は、確かに良質なものを青田買いしてますから生豆の品質は良いですが、
焙煎した豆を日本に持ってきているので････････････クレマ出無いでしょ。

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 01:11:01 ID:???

豆に残留してる炭酸ガスの残量がものを言うので、焼いてからの
期間が短いほどクレマは出やすい。
自宅焙煎で焼いてすぐ使えばそりゃばかみたいにクレマは出ると
思う。
でも、自宅焙煎が最高に美味いという人は味音痴かきちんと焙煎
された豆で入れたコーヒー飲んだことない人だと思うなぁ。
自家焙煎の専門店やってる人からしたら失笑ものだと思う。
コストパフォーマンスは良いし、趣味としては楽しいと思うけどね。

あ、「きちんと焙煎された」ってのはもちろんスタバのことじゃない
けどねw

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 01:27:25 ID:???

>>263
なんか偉そうなこと言ってるけど、ちゃんとカップ取れんのかよ
お前なんかより全然当てになるってのｗ

そもそも新しければうまいとか思ってるんじゃないだろうなぁ。。
日本のほとんどの事故焙煎の店なんかよりずっとちゃんとした焙煎ノウハウ持ってるけどね。スタバは
直火焙煎とかやってる時点で失笑物だっつうのｗ

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 01:30:27 ID:???

つか初心者しかいないスレでこんなこと言っても仕方ないか
意味もわからず、スタバを叩いとけば通ぶれると思ってるんだろうしな

プレスサービスなんてものも知らないんだろうし
相手にしたほうがバカだったな。

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 02:22:54 ID:???

>>267
カップ取れるとか、ちょっと意味分からないですね。
ショットは出せるけど。
好みにもよるだろうけど、焙煎機の排気で煎ったような物をありがたがれるのは
相当幸せだと思うねー。
あと、海外の焙煎機にフジの直火混ぜて、焙煎豆のブラインドテストやると、
フジの直火が一番いい結果になる場合が多いんだってさ。
まぁ、いいんじゃないの巣束で。
あなたにはお似合いだと思うよ。お手軽だし。

豆は、自分で煎ったのも美味いけど、ロッソか堀口のが無難かなぁ。
砂糖と良く合う。煎りも深くなくていい。

というのが個人的見解？

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 02:29:55 ID:???

>>267
カッピングのことか！
カップを取るとかいわねぇぞ。通ぶらないほうがいいな。

そこいらは、まだ練習中で修行が足らんところだが、
巣束の豆はミディアムのやつあまり見ないので、
カッピングはして無い。

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 03:54:46 ID:???

>>267
実際、お前は自分の舌で味わって本当にスタバが美味いと思ったのか？
まずはそこだろ？
あれが美味いと思える時点で会話に混ざらないほうがいいと思うけどね。

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 04:02:08 ID:???

>>268
スタバを擁護してるやつって必ずプレスサービスを切り札みたいに出してくるけど、
元の豆がクソなのにプレスで飲んでも美味くなるわけが無い。
わざわざスタバで金はらって不味い豆をプレスで飲むくらいなら
自家焙煎の店で買った豆を自分でプレスしたほうが全然いいわ。

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 07:28:36 ID:???

>>269
ヴァオラも入れておくれ

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 08:26:43 ID:???

>>273
ごめん、もちろん。
丸ちゃんもね

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 11:39:37 ID:???

スタバの話題が出ると荒れるね。
楽しいけどｗ
煎り具合はその店の個性として良しとして、あちらで焙煎して2～3週間後に日本に入って
きてそれを店で出すからまずいんだろ。
って事は日本で焙煎して焙煎後1週間以内の豆しか提供しないとするとスタバは美味くなる？

あの程度のコーヒーでみんながよってたかって美味いって言ってるんだからコーヒー業界って
ちょろいなと思う。

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 11:43:35 ID:???

おいおい
堀口がうまいとか本気で言ってんのかよ・・
どんだけバカ舌なのかを自慢してるようなもんだぜｗ
あれこそ焦げた味しかしねぇよ

そもそも日本人にちゃんと焙煎出来る奴なんて存在しねぇよ
海外行ってロースター修行してきてから店を出せクズどもって感じだな
カスに焙煎教わってもカスな焙煎しかできないんだからよ

直火？ｗなにそれゴミ製造器？

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 11:53:14 ID:???

>>276
ええ、美味しいですね、堀口は。
ロッソやヴォアラも。
まず、焦げた味はしませんね。
カラメル香の区別が付きませんか？
特に、シティあたりの焙煎は得意みたいですね。

熱風式でも、カワンルマー等の豆は、焦げてはいませんが、
燻り臭が有りますね。ここらは好みによりますが、私は買いません。
排煙で煎った珈琲は飲みたくないので。

直火式がブラインドテストで高得点取るのは、白人様相手でも同じですね。
最近は、半熱でも類似の風味が出せるようになってます。
つまり、あなたが味が分からず、あなたの舌と脳が膿んでるんですね。
日本のロースターは、かなりレベル高いですけどね。
舌が腐った人間には分からなくていいと思います。
邪魔なので、すたばで、なんかカッコ良く(笑)しててください。

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:10:40 ID:???

スタバはホイップてんこ盛りシロップでろでろでにんきなだけじゃないの？
コーヒーの味もクソもないんじゃね

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:13:11 ID:???

>>277
どこでブラインドテストやられたんですか？（大爆笑）
脳内ブラインドテスト？
日本に海外からロースターの修行に来ないのは何故ですかねｗ
来る価値がないからですよｗｗ

まぁスタバに限らず海外のトップロースターの足元にも及ばないのが日本の珈琲屋ですがね
ちゃんと海外の店に行って飲んでからうんちくたれましょうよｗ
国内でこもってうんちたれてないでさｗｗｗ

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:16:14 ID:???

＞日本のロースターは、かなりレベル高いですけどね。
＞日本のロースターは、かなりレベル高いですけどね。
＞日本のロースターは、かなりレベル高いですけどね。

ここ大爆笑ポイント？

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:19:00 ID:???

>>279
前に丸山さんのところでやってましたね。
毎年、夏やってっるみたいですよ。
海外から日本にロースターの修行になんかくるはず無いですね、考え方違うから。
海外の･･･というのであれば、なんか挽きだめしといて抜けたような物出すのが多い
気がしますね。エスプレッソでは。

海外のトップロースター(笑)ってどこのこといってらっしゃいますかね？
未だに巻き直火で珈琲煎ってるところもあるんですがね(しかも美味い)。

あと｢直火式｣をひらがなで書いてみていただけます？

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:21:09 ID:???

>>281
業界では
ちょっかしき

消費者はじかびしき

日本でしか通用しない珈琲と世界で通用する珈琲
この差がわからんようではこの先も日本の珈琲業界はお先真っ暗ですなｗｗ

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:25:01 ID:???

>>282
へー、読めるんですねぇ。
消費者がじかびしきというのは若干間違いで、
そもそもみんなちょっかしきと呼んでいたのが、テレビＣＭのおかげで変なことになったみたいですけどね。
したがって、昔からの消費者はちょっかしきと言います。

でー、世界のトップロースターってどこですかね？

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:26:21 ID:???

ここは初心者が初めて買うエスプレソマシンについて語り合うスレだろ？
焙煎に関する話題は他でやってくれないか？

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:28:47 ID:???

いや、初心者ながら、世界のトップロースターの豆をエスプレッソで楽しみたいので・・・・
個人的には国内のほうが美味しいなぁ？と言うのが有るから、教えていただきたいなぁと。

エスプレッソマシンはブリエルでもいいと思うね。
ショットの味だけならば。

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:45:44 ID:???

>>285
それなら↓の方が適しているかと、、、
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 12:52:28 ID:???

>>273－274
熱風は論外
そこいらはスタバと一緒

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 13:03:13 ID:???

>>287
私も、そう思っていたんですが、その2店のロースターは結構良い味でてる。
丸山はお店にまで行って、豆も買って試したけど、結構びっくりする。
お試しあれ。
確かに、技術は革新していると思う。

スタバと同じ･･･になるのは、熱風式でも、機械の中で排気を焙煎機の吸気に再利用してる機種かな。
これはやめたほうがいい。

289 ：287：2010/11/07(日) 13:19:35 ID:???

>>288
いやさんざん試した結果だから
熱風はどんな場合でも却下の方向で
生焼けの豆なんて飲みたくない

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 13:27:19 ID:???

>>289
その気持ち、ワカル。
ならば、そのままでもよし。
よくなった･･･と言うだけで、私はチョッカが大好きですね。

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 13:51:59 ID:???

ということで、ここはエスプレッソマシンについて語るスレではなく
焙煎について語るスレに変更となりました

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 14:30:43 ID:???

Ascasoとかは初心者用に入るんですか？

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 14:34:39 ID:???

じゃぁｼﾞｪﾈｶﾌｪ持ってる俺は馬鹿？

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 14:44:30 ID:???

んなこたーない。スーパーの豆より百倍マシだしカフェポッドより十倍マシだろ

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 14:54:25 ID:???

馬鹿じゃない、馬鹿じゃないぞー

296 ：287：2010/11/07(日) 15:08:13 ID:???

馬鹿は馬鹿でも珈琲馬鹿って言ってね

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 15:10:20 ID:???

むしろ珈琲"沼"だな。
なんか、表現の幅があるからだろうか？ずるずるはまっていく。

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 20:11:47 ID:???

今日、念願の初マシン（ﾃﾞﾛﾝｷﾞESAM1500DK）が到着しました。
早速受注後焙煎の店で豆買ってきて使ってみた。
なんかコクが無いと言うか。。。？？だった
色々考えたら、もしかして焙煎後すぐだからか？？と思い。
焙煎してから１週間以内の豆しか置いてない店で買ってきてやってみたら
感動のｴｽﾌﾟﾚｯｿ飲めたよ！ブ厚いクレマを見るだけで幸せだよ

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 20:53:30 ID:???

>>298
>早速受注後焙煎の店で豆買ってきて使ってみた。
>なんかコクが無いと言うか。。。？？だった
>色々考えたら、もしかして焙煎後すぐだからか？？と思い。
焙煎した当日～3日間くらいは味が軽いというかスカスカだよ
4日目～7日目あたりがｳﾏｰな頃

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/07(日) 21:43:03 ID:???

>>298
どうしてもクレマが薄いときの裏技。
ロブスタを使った新鮮な焼豆にする。
これ、豆知識な。

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 01:10:15 ID:???

>>279
ネットで解かるだけでも、結構行われていますよ

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 02:55:40 ID:???

>>298
>早速受注後焙煎の店で豆買ってきて使ってみた。
>なんかコクが無いと言うか。。。？？だった

注文してから焙煎する店は、簡易的なロースター使ってるから
そもそもマトモに焙煎できてないと思うんだけど、
どんなロースター使ってるか確認した？

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 07:15:41 ID:???

>>302
その理屈だと、個人の自家焙煎は全て不味いという事になる

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 08:35:24 ID:???

>>303
むしろ自家焙煎のほうが丁寧でしょ。

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 11:14:07 ID:???

その店のテクによる
どんだけ豆をヒイヒイ言わせたかで結果は自ずと違ってくる

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 15:16:15 ID:YNwad27y

saecoの026XXを使っている方はいませんか？
KG364Jを使って豆を挽くときのセッティングについて、
ご経験があれば教えてください。
デロンギその他のマシン用のセッティングについてはネットで
見かけたのですが、saeco用のデータがないもので困っています。

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 16:04:44 ID:???

>>306
で、デロンギ用のセッティングで抽出した時はどんな状態だった？

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 19:12:36 ID:???

>>306
挽き具合？たくさんあるわけじゃないし総当りでベストなセッティングを探せそうだけど。

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 20:44:15 ID:xGujQhXX

ベゼラのｂｚ０２というエスプレッソマシンをもらいました。
グラインダーはｋｇ３６４ｊを買って初めておとしてみたのですが
全然美味しくなくとろりと言う質感もなくクレマも全く立ちません。
豆は自家焙煎のお店から買ってきました。

ちなみに機械自体は２年くらいほったらかしだったそうです。

これは私の腕のせいでしょうか？
それとも一度オーバーホールに出したほうがよいのでしょうか？

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 22:00:55 ID:???

分からないけど、ｋｇ３６４ｊは細かく挽きすぎると、豆をいためてクレマもたたず、
にっがい、不味い液体になりやすいです。
この機械でポンプが正常であれば、クレマが立たないはずは有りません。

タンピング不足
グラインダーの問題
豆の量

といったところでしょうか。

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 22:17:45 ID:???

>>310

いちばん細かくしてました。

タンピング不足ですか・・・結構力一杯やってるのですが・・・
もう少しあらくしてみます

ポンプが正常というのは圧が適正にかかっているということでしょうか？
おとし終わったカスはしっかり固まっていました。

すいません。もうひとつ質問なんですが
洗浄用にと穴のあいてない受け皿のようなのも？ももらいました
これはどのように使うものなのでしょうか？
かさねがさね申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 22:26:17 ID:???

>>311
大事な点を忘れてました。
そもそも、ちゃんとお湯になってますか。スイッチ入れてから、10分くらい置いといて、一回水だけ出してみて、
それから、ショットを出してみてください。

穴の開いていない受け皿は｢ブラインドフィルター｣というものかと思います。
http://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/options/cappuccino_braindfirter.htm
これは、毎回とは行かないまでも、機械の構造上、3方向バルブ搭載機種には必要なものです。
http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/cleaningsupply.htm
上記に掃除器具等の説明が有ります。

その機種は、高級機で、家庭用と比べてパワーが有りますが、扱いはめんどいです。

バックフラッシュといって、お湯を一回戻しながら出して、パイプを掃除します。

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 23:24:46 ID:xGujQhXX

>>312
はい　お湯になっています

いまブラインドフィルターなるものを使ってみたのですが
お湯がいろんなところから漏れているような気がするのですがこれで洗浄になっているのですか？
質問ばかりですいません。

取説がないもので・・。

カリタで取り説とかも扱ってるのでしょうか？

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 23:50:33 ID:???

機種は違うけどSilviaのbackflashビデオ
ttp://www.youtube.com/SeattleCoffeeGear#p/search/9/PzErDDww-fA

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/08(月) 23:52:33 ID:???

もらった人に訊けばいいじゃん

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 00:04:22 ID:???

>>313

なっています。その機種は、抽出するときに、若干、エスプレッソを吸い込みます。
その際に、珈琲の粉がパイプ内に入るので、それを排出する作業です。

お湯が出ているのでしたら、タンピングが粉の粒度でしょう。
豆が焙煎から3日～10日くらいであれば、普通は上記が理由です。

同じ豆で、ドリップしてみて、豆が膨らむか確かめてみてください。
私個人としては、ミルを換えたほうがいいような気もします。
若干荒めにして、それでもシャバシャバであればですが。

①ミルの問題
　①－１　粒度→細かすぎか？
　　①-１-１　ショットが２５～３０秒で３０ｃｃ前後か？
②タンピング
　25ｋｇ程度の圧力か？
③お湯の温度
　90度前後まであがっているか

上記を踏まえたうえで、ダメなら豆(ドリップしたときに膨らむもの)を、
それでもダメなら、ミルを変えることです。

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 00:13:47 ID:???

>>313
追記
くれぐれも、その機種は初心者用じゃないので、扱いは面倒です。
スチームもちゃんと練習すればラテアート余裕で連続可能ですが、
練習しないと、カプチーノにすらなりません。
(家庭用は簡単にカプチーノにはなるけど、なかなかラテアートにならない)
そこらへんを分かってあげて、あくまで気長に付き合ってやってください。

うらやますぃ。

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 00:26:37 ID:???

ポルタフィルターをちゃんと固定した上でバックフラッシュでにフィルタの縁から
お湯が漏れるならガスケットがいっちゃってる可能性あるね。ガスケットなんて
消耗品だから２，３個買っとけばいいよ。
、

319 ：309：2010/11/09(火) 00:46:40 ID:???

いろいろとありがとうございます

>315

私がもらった人もどっかからもらったそうでうまくいかず私に回ってきたのです

>316

①1ショット抽出で１０～１５秒程度なのです
　それで抽出液もシャバシャバな状態です
②これから調節してみます

③大丈夫です

やはりミルですかね？あまり高いのは予算が・・・・なのですが
タンピングも練習してみます

>318

314さんの貼っていただいた動画見たんですがやはりガスケットが硬化かやられているみたいですね
（314さん動画どうもです）

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 02:43:18 ID:???

なんか米AmazonでHandpressoが投げ売りされとる。
何が起こってるんだ。

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 04:26:09 ID:???

>>306
>saecoの026XXを使っている方はいませんか？
>KG364Jを使って豆を挽くときのセッティングについて、
>ご経験があれば教えてください。

マシンによって挽き具合を変えるというよりは、
豆によって買えるというのが正解。
同じマシンでも豆が違うと挽きも変わってくる。

つまり、ネットで見た情報は何の役にも立たず、
自分で試行錯誤するしか無いって事。

一番細かいほうから始めて、うまくいかなければ
１段づつ粗くしていけば良いかと。

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 05:31:36 ID:???

>>320
約3200円でしたね、送料いくらかはわかりませんが

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 05:49:25 ID:???

>>319
圧がちゃんとかからずに短い時間で抽出されてしまうなら。
1. 挽目を細かくする。
2. 粉を増やしてみる。できればもったいないと思わずにダブルバスケットに
16gから20ｇぐらいはいれてみよう。
3. レベリングをちゃんとする。均等に粉をいれることはプロでも
むずかしく初心者の場合バスケットの縁のほうからお湯がにげてしまって
薄いシャバシャバなエスプレッソを量産していることも多い。均等にって
ことが重要でタンピング圧は言われるほど重要じゃない。対応のお勧め
はWDTっていう方法。
ttp://www.youtube.com/watch?v=II8v2eEJlRY

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 06:20:53 ID:???

>>323
リンク先の英語分からないから訳して下さい＞＜

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 12:05:10 ID:???

>>320
TWISTがかなり良い感じで受けてるから
みんなそっちにいったんだろうな
どんなに安くても使えないモンは買わないから

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 13:21:15 ID:???

>>325
俺は「宿無し」と「銃爪」が好きだった

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 18:42:01 ID:qQldtUTz

>>323

いちばん細かくしてダブルバスケットでやってみました

多少薄いクレマが張ってきました。
やはりミルが大きな要因のようです。

ちなみに一緒にもらったのが５７ｍのタンパーで少し小さいのですが
これはこの機種では正解なのでしょうか？
一応平にはなっているのですが全面均一な圧というのは自信が持てません

５８ｍを買ったほうがよいですか？

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 19:45:12 ID:???

>>327
1ｍｍから2ｍｍ程度なら好みですね。
小さい系のやつは、バスケット回しながらタンピングすれば使えます。
大きいので一発でやると、平面ずれたりもします。
ノックとポリッシュを忘れないようにしてください。
ミル、アスカソとかランチリオとかのやつにすれば解決かもしれませんね。
最終チェックとして、
①今の挽き具合でドリップしてみる
②荒くしてドリップしてみる
上記①のみで、豆のふくらみが悪ければ、挽き粉がダメージを受けてます。

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 21:07:08 ID:qQldtUTz

>>328

なるほど
好みであれば現状のタンパーで練習してみます

もらった中に新しいガスケットがあったので交換して
多めの粉でじっくりタンピングしてみました

昨日よりは抽出速度は遅くなってきました
が、まだ濃厚な味にはほど遠かったです
ちなみにドリップではしっかり膨らんでいました。

ミルの購入は必須のようですね。

ちなみに
ノック→バケットをコンコンしてならす
ポリッシュ→まわすして表面を平らにする
で正解ですか？

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 21:27:53 ID:???

>>329

>ノック→バケットをコンコンしてならす
>ポリッシュ→まわすして表面を平らにする
>で正解ですか？

はい。正解です。
個人的には、若干小さいものを使って、フェイルターをまわしながらタンピング
すると、サイド部分に圧をかけられるのでいいような気がしています。

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/09(火) 22:12:09 ID:???

>>322
送料2900円くらいで合計6300円くらいだ。
ヤフオクで競ってる奴らはバカだな。
※3～5週間待ちだけど

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 00:14:12 ID:Y7gHE5YV

ttp://www.youtube.com/watch?v=gTGHuq6zr8k
ttp://www.youtube.com/watch?v=jrPpPJOpzgs

saecoに修理に出して、問題ないと書かれて戻ってきたんだけど
普通の状態ですか？

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 00:37:54 ID:???

>>332
ハンドルを思い切り右に回してセットしてみてください。
それでももれますか？

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 00:45:46 ID:Y7gHE5YV

>>333
出ます
カスタマーセンターに問い合わせて色々試しました
でも駄目なので修理という流れになったのですが
水漏れまくります。

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 00:54:33 ID:???

粉詰めて無くても漏れるならクレームだろうな

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 01:04:37 ID:???

ハンドルを完全に回し切っていない人ほど
「いや、完全回しています」と言い切るんだよな

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 01:07:23 ID:???

>>334
動画からは良くわかりませんが、ハンドルがマシンの中心線より
ひねりこまれているようには見えないのですが･･･････
中心線で有れば圧力かかればちょうど動画のような形でもれます。

普通は、ちゃんとひねってあれば、粉が細かすぎたりすると、
もれるも何も、出てきません。そのままにしておくとポンプが壊れます。

>>335の言うとおりかもしれません。

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 01:11:02 ID:???

あと、どのような手順で抽出してもれているのか？
しっかり書くべきでしょう。

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 01:13:17 ID:Y7gHE5YV

粉もパッドも入れなくても漏れますよ
ハンドルは壊れてもいい位廻して試したけど
駄目でしたよ。

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 01:16:49 ID:???

>>339

では、非常に簡単な話、Ｕｐした動画をもう一度サエコにお見せすれば
よろしいかと。
ここで騒いでしまうと、サエコも対応が取りにくくなります。
動画をＣＤか何かのメディアに焼いて、修理品に同封すれば分かりやすいでしょう。
しかし････その部分ガスケット等つかって無い気がするので、有るとすれば、
本体と接合している部分の歪みでしょうね。

さすがに稀な例なので、あちらも戸惑うでしょう。

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 01:43:17 ID:???

右の方まで回さずハンドルが真正面に向くようにやってみたら？
というのも、他のニーナ系の動画見てみると正面向いてるのが多かった
サエコの人は真正面でやって問題なかったのかも

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 03:52:34 ID:czULuCyE

たびたび質問で申し訳ないです

上のｂｚ０２をもらったものです

アスカソのグラインダーを見ていたのですが
http://www.espressostore.net/product/645と
http://www.espressostore.net/product/191では
だいぶ性能は違うのですか？

あまり変わらないのであればminiのほうを買おうかなと思っているのですが
安物買いの銭失い的なのもきついのでご意見をお願いします

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 05:33:27 ID:???

グラインダーを購入する前に抽出後のカスに上部のスクリーンのあとが着くぐらいまで
粉の量を増やして見てください。

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 05:35:52 ID:???

>>332
バスケットが入ってないって落ちじゃなないだろうな

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 07:30:38 ID:???

>>339
でも、メーカーでは水漏れを再現できなかったってコメントしてるんだよね？
ということは、やはり使い方が間違っている可能性が大きいと思うんだけど

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 08:19:10 ID:???

ニーナカプチーノ持ってるが、粉を山盛りにしてそっからタンピングすると水漏れする。
すり切りくらいまでなら漏れないな。

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 10:16:44 ID:???

水漏れがあるという時点で驚き
上の画像はガスケットきちんと入ってないとしか思えない

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 15:18:16 ID:???

>>343

やってみましたがやはりクレマはたたないですね。
ん～難しい・・・。
グラインダーの前に目先を変えてヴァオラあたりの豆で試してみようかな？

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 18:21:12 ID:???

>>348

グラインダーをASCASOのフラット(高いほう)にすれば、解決するような気がします。
一応、経験談。
私は、もうパーツが手に入らないPavoni Jollyですが。
こいつも、フラットです。

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 19:30:27 ID:???

サエコのOdea新型よさそう

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/10(水) 23:09:13 ID:???

まさかバスケットの縁に粉がのっかってるってオチじゃねえだろうな

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 00:45:37 ID:???

ピット速ぇぇぇぇ

353 ：352：2010/11/15(月) 00:46:24 ID:???

まさかの誤爆！

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 03:32:34 ID:sZt7D7vP

デロンギのECM300Jてどうなんでしょうか。いまTH010使ってて、そろそろ買い替え考えてるのですが

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 08:52:36 ID:???

>>354
良いと思いますよ
でも、今までTH010を使っていたのならTH-W020の方が使いやすいのではないでしょうか？

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 10:21:59 ID:???

掃除をおこたると水漏れするよな。

それがめんどくさくて全自動買ったよ。
全自動最高だぜ。

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 10:35:06 ID:???

>>354
マジカプとの比較だと、フィルターバスケットが固定されないので使いにくい。
でも他もそんなもんなのかな？

あとは、スチームノズルを途中で切断する加工をしないと
ラテアート向きのミルクは出来ない。
標準だとでかい泡がブクブクしたものになってしまう。

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 10:43:40 ID:???

>>357
ん？
何か他のモデルと勘違いしてないか？

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 11:17:05 ID:???

>>358
http://dc.gmt-shopping.com/ecm300je.html

これでしょ？間違ってないよ。
フロスター切断は140あたりでも話題でてるよ。

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 11:24:39 ID:???

>>350
カプチーナトーレだけ欲しいな。Giroに付けたい

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 13:16:00 ID:???

>>359
ECM300は加工しなくても外筒外すだけでスチームできるよ
上のヤツは残ミルクが筒内で固形化して目詰まりしているだけだろ
ゴムパッキンが結構きついから簡単には吹き飛ばないよ

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 14:22:20 ID:???

>>361
いや普通に何度も吹き飛んで危うく火傷しそうになったから改造したんだよｗ
買ったばかりだし、よく洗っているので目詰まりはしていない。

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 14:38:05 ID:???

じゃあ不良品だろ
とりあえず俺のは飛ばない

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 14:48:41 ID:???

豆はスタバで買うのが最良の様です
店員が、他社は高くても標高１５００ｍくらいで収穫した豆を販売していますが
スタバは倍の3000ｍ以上で収穫した豆を使用しているそうです
それにスタバのエイジング技術は他社では真似出来ないそうです
だから他社と比べ風味とコクが歴然と言っていました
生豆を自家焙煎して二、三日寝かして飲むのが
一番美味しいと思っていたのですが
どうやら思い違いの様です

>>256氏の言う事も嘘では無い様です。

今年のエイジドコーヒーであるクリスマスブレンドは素晴らしい出来の様です

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 14:51:33 ID:???

>>363
少なくとも二人が飛ぶっていってるんだから、そういうケースも少なくないと思っていいんじゃない？
飛ばないのはラッキーだね。
いつ緩んできて飛ぶかわからないので、火傷に注意してね。

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 15:00:10 ID:???

>>364
焙煎して一ヶ月以上経った豆が美味しいのか？

文章がほとんど伝聞だが、自分の舌で味わった感想は無いの？
「～の様です」ばっかりじゃんｗ

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 15:05:59 ID:???

エイジングって生豆の段階で数年寝かせることだろ?
アレって定温定湿で保存するだけだから技術なんぞいらんだろ。まともな倉庫使うってだけで。

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 15:11:04 ID:???

>>256の言うカリスマカッパーって誰だろ
ツイッターでスタバ賞賛してるギークというと限られてきそうだけど。
俺が知ってるのは国内のスタバを全部回ったという人が何人か居たから
その中の一人かな？
海外の有名店を全部回ったっていうのなら拍手喝采だけど
国内のスタバ全店って微妙な気もするな。

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 15:11:19 ID:???

今まで生豆を買い続けて自家焙煎してきたのになんてこった
これからはスタバで購入する様にするよ
ttp://blog.goo.ne.jp/ekawa1024/e/338fc1436feb33976b8f2323d4cd4b4c

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 15:46:29 ID:???

>>369
>今まで生豆を買い続けて自家焙煎してきたの

ウソつくな。お前はやってないよ。

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 16:04:27 ID:???

スタバの焙煎士が世界的有名店のランブルでエイジドコーヒー飲んで
「このコーヒー腐ってるぉ　（;´Д｀）」っていちゃもん付けてたくせに。
日本の焙煎技術がうらやましくて仕方なかったんだろうなｗ
エイジドコーヒーの起源が日本のランブルにあるのはスタバ的にはなかったことにされてんのかよｗ

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 19:20:11 ID:???

>>371
それはスタバの人じゃなくて、ブラジルの豆格付け屋。
なんにせよ、スタバのラテアートも無いドライカプチーノなんか飲みたくない。へったくそが。
クレマの無い、エスプレッソもノーサンキュー。
フレーバーシロップなんざ、誰が使うか。

個人的には、エスプレッソ用のブレンドは
ブラジル3　コロンビア3　マンデリン　4(マンデリン4はガテ2＋ケニア2でも好結果)だ。
アフターローストでもビフォアでもいいから、フルシティで。

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 19:24:38 ID:???

>>364

標高3000mってどこの国の？

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 20:46:19 ID:???

>>363
ｦｲﾗの新品も最初から飛ぶw

構造見れば、むしろ飛ばない方がｵｶｼｲとは思わんのか？

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 21:20:14 ID:???

スタバで売っている良いもの････
それはタンブラーとコーヒーカップ

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/15(月) 22:55:36 ID:???

スタバの焦げ汁の話なんてどっちでもええやん。

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 01:33:36 ID:XVLWUOHW

ECM300Jについて質問したものですが、TH020WはTH010よりスペック的に上ですか？少しランクアップしたいのですが、ランチリオのシルビアとかは海外通販で買わないとお高くつくようだったので

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 06:33:48 ID:???

ランブル(笑)

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 08:50:22 ID:???

スタバ（大爆失苦笑

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 10:36:06 ID:???

TH-W020はカフェポッド用のホルダーが付いただけじゃないかな

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 17:20:56 ID:???

>>377
後者を同列に扱い意味がわからないｗ

安いタレアジロプラスとか買ったほうがいいよｗ
君が使ってるへっぽこより、間違いなく優秀だから。

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 18:13:53 ID:???

全自動マシンだしてるバカはなんなの？

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 18:46:54 ID:???

馬鹿なんじゃないの。

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 19:04:57 ID:???

うん、間違いなくバカだ

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 19:26:29 ID:???

やっぱり馬鹿だったか

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 19:52:26 ID:???

いや、俺が馬鹿だったんだよ

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 19:59:40 ID:???

もう、スタバ厨と全自動厨が馬鹿ということでいいよ。

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 20:47:46 ID:???

さっきドトールで豆買って来た200gで700円
僕ばかの全自動厨だお

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 20:51:09 ID:???

いや君じゃない君じゃないんだー
全自動でもクレマはでるのか

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 21:10:34 ID:???

>>389
ﾃﾞﾛﾝｷﾞの全自動持ってるけど普通に出るよ。
どこだかの3流ﾒｰｶｰみたいに無理矢理ｸﾚﾏ作るｱﾌｫな機能も付いてないよ。

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 21:13:33 ID:???

>>389
デロンギのEAM1000BJAにて

http://www.geocities.jp/syori59/eam/shot02.jpg
↑30ccを抽出中

http://www.geocities.jp/syori59/eam/shot01.jpg
↑30ccの抽出完了

392 ：388：2010/11/16(火) 21:16:52 ID:???

>>389
うちもデロンギだけどクレマはでるよ
量は前使っていた普通のマシンで上手にできたとき
ほどはでてないと思うけど
なんも神経使わずにある程度おいしいものできるから、重宝しております
初めてのエスプレッソマシンじゃなくてすまん

切腹！！

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 21:47:33 ID:???

エスプレッソの場合は最適条件でてるからな。あわせやすいかも知らん。
これと、モカマスターでもあれば、全自動コーヒーシステムだな。
あと、なんかの焙煎機。
･･･楽になったものだ。

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 23:06:30 ID:???

焙煎から自分で手を掛けて入れるより
全自動マシンとスタバのローストした豆を使用した方が
クレマもバッチリで美味しいコーヒーを飲める事は多々あると思うよ
今はそういう時代でしょ

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 23:38:13 ID:???

ここだけは誤り
「スタバの…」

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 23:44:03 ID:???

>>394
でっかい釣り針でつねwww

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/16(火) 23:49:35 ID:YVjzt77x

>>394
今度スタバで豆買う時にお姉さんに「この豆何月何日に焙煎したのですか？」って聞いてごらん
何故聞くのか分からないって言うならもうこれ以上言わない。

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 07:50:05 ID:???

酢束隔離要請

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 13:12:02 ID:???

スタバのは酸っぱいよ
タリーズのはまぁまぁ良い

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 13:38:15 ID:???

昨日、焙煎したトミオフクダＤＲＹ　ＯＮ　ＴＲＥＥとスタバのクリスマスブレンドを比べてみたが
余裕でスタバが風味、コク共に買っていました
エイジドコーヒー恐るべし！
自宅でも本格的なコーヒー飲もうと思ったら
マシンも１００万超えのやつ買わないと無理なんでしょうね

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 13:40:14 ID:???

>>400
変換ミスってしまいました

風味、コク、クレマ全てにおいてスタバが圧勝です！

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 14:10:06 ID:???

元の豆の品質の差じゃないの？
トミオフクダレベルの豆じゃ敵うわけがない。

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 16:11:54 ID:???

コーヒーの事を何も知らないスタバ信者が一人で自作自演してるようだね。

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 17:37:21 ID:???

え？カッピングやってる人がようつべ動画でスタバの豆の品質は折り紙付きって言ってるけど
お前が何も知らないだけじゃね？

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 17:53:15 ID:???

その動画のURL

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 17:58:31 ID:???

>>400
クリスマスブレンドって何のブレンド？

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 18:05:20 ID:???

>>406
多分、エイジドマンデリンとブラジルがメインのブレンドでしょう。
ロブ入りということは無いとは思いたい

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 18:17:00 ID:???

>>404

http://www.youtube.com/watch?v=dEUfgAz7baE

もしかして、このひと？
あーあのね、これカッピングだけど、正式なものじゃないから。
カッピングって、焙煎後24時間以内に評価するもので、中煎･中挽と決まってます。
つまり、スコアリングの意味がまったく無い。
良くわかんないけど、海外から焙煎豆持ってきて満足してる時点で････変。
違和感もりもり。

オナニーを見せられている感じ。

もっと言うと、みるっこはいいミルで私も持っていますが、カッピング用は、
Burr Grinderを用いるべきです。

そして、トミオフクダが不味かったのは、焙煎が下手だからです。
丁寧に育てられた、貴重な生豆を煎るレベルには達していません。
もっと、安い焦げやすいピーキーな反応をする豆で練習してください。
無駄にするな馬鹿者といいたい。
もしくは、一生スタバで高い金払えばよろしい。

私は、スタバの豆はそこまで不味くないとは思うが(スーパーよりは)、
普通に丁寧に豆を煎っているお店とは比較にならないと思っている。

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 18:19:12 ID:???

まぁ･･･････スタバのクリスマスブレンドが、この時期に売れないと廃棄になって
困るのは良くわかるから、他でやってくれというお話。

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 18:52:40 ID:???

>>408
海外の焙煎豆飲んだことあって言ってるんだよな？
飲んだことあって本気でそう言ってるなら修行してこい馬鹿ｗとしか言えない。
日本の焙煎豆屋の技術の稚拙さは相当酷いレベルだと思い知ってこいや。

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 18:56:14 ID:???

そもそもトミオフクダなんてスペシャルティクラスの豆でもなんでもねぇじゃん。
ただ単に日系人が作ったっていう付加価値（これ日本人が大好きｗなもの）が付いただけの代物。
いろんな店のトミオフクダ飲んだことあるけど、まぁそこそこうまいけど味は単調で深みのない豆っていう印象。
修行して出直してこい　ド素人ｗ

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:14:42 ID:???

パラダイスコーヒーってコーヒーレビューのハイスコア常連ショップだよ。
日本にはこのレベルの店は存在しない。
初めてのエスプレッソマシンでもこのクラスの豆で淹れれば違いは歴然。
海外通販なんて今は焙煎後３日から１週間で手元に届くんだから
日本で買うのと大差ないよ。
そもそも日本のショップだって焙煎後何日か経った豆送ってくるんだから。

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:22:01 ID:???

近所でいつ何時頃に焙煎したかわかるとこで毎週豆買ってるよ
イタリア旅行で適当に入ったカフェよりうまいから文句ないわ

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:36:54 ID:???

>>408
正式なカッピングとやらの動画をアップしてくれます？
俺はその人本人じゃないし、たまにそれは違うだろっていうことをツイッター言ってたりするから信者でもないです。
でも珈琲豆の事に関しては同意することが多々ある。

顔出ししてやってる人を批判するくらいだから当然それに対して顔出しでレスポンスできますよね？
まぁ別にウマのかぶり物付けてもいいですよ。
正式なカッピングの動画を見せてくださいね。

匿名の掲示板で単なる煽りのようなレスするだけならそれこそあなたのオナニーでしかないですね。

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:37:31 ID:???

海外のものも飲んだことあっていってますけど？
ハワイコナが深煎りになっていたり、エスプレッソ用だとロブスタ入ってたり、
変なもの多いですね。
それに、日本でも同じ品質の生豆手に入りますし、自分で煎れますしねぇ。
浅煎り～深煎りまで、自由に作れますし。

それに、あなたの言ってること、変ですよ。
Paradise Coffeeみたいに、保存法までしっかりと提案している店と、
スタバが同列？
あんなほっぽらかした煎り豆が？
あなたの舌、狂ってるんじゃないですか？
いや、頭と精神が腐って膿んで蝕まれているとしかいいようが無い。

特に、この動画の公開オナニストは極め付けですよ。
オナニー馬鹿としかいいようが無いですよね。
趣味が悪い。
例えて言うなら、公開オナニーで楽しんでいるんでしょうが、
ナニが小さくて笑われているのに気が付かないタイプ。

エスプレッソマシンと関係ないから、出て行かれては？

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:39:41 ID:???

>>415
早く動画アップしてくださいよ？
あなたこそ陰に隠れてこそこそオナニーしてるだけでしょｗ
それもいかにも日本人らしい嫌らしいやり方でねｗ

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:40:20 ID:???

>>414
｢正式な｣カッピング→SCAAのカッピング方法ね。
本読めばわかるので、書店へどうぞ。

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:41:07 ID:???

なんか、基地外に火がついたな・・・・・

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:42:38 ID:???

>>417
貴方が書いた本なの？
他人のふんどしで相撲取るんじゃなくて
ちゃんと自分で示してみては？
たぶんネットと本で仕入れた情報だから出来ないんでしょうけどねｗ

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:47:36 ID:???

>>415
ハワイコナが深煎りになってるスペシャルティの海外ロースターなんてそうそうないですよｗ
ライオンコーヒーかなんか飲んだのかな？ｗ
エスプレッソ用にロブスタ？
今主流のシングルオリジンのESPにロブスタなんて入ってませんが。
変な物が多いってあんた・・・いったいどこの店で飲んだの？
どうせ海外のことだから適当なこと言ってもわからないとか思って適当なこと言ってるでしょ
実際に有名ロースターのコーヒー飲んでたら絶対に出てこない言葉ですなｗ

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 19:49:12 ID:???

>>413
なんか、イタリアって、薪で直火焙煎してるところもあるんだってな。
いつかその店を突き止めて、行ってみたい。

>>419
あと、もうひとつ言うと、国際的な格付けは、国ごとの味覚の差
をしっかりと捉えて、色々な国の人(つまり日本人も)を入れて評
定を下します。

スコアが、主観的なものにならず、客観性を持ったものになるよう、
気をつけるから、カッピングなんですね。

買った煎豆を、カップに入れてお湯を注ぐくらいなら、
はなから、ドリップなりプレスなりマシーンなりでコーヒーにして飲めばよろしい。
主観的にしか捉えられない方法で、スコアなんかつくか。

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 20:10:34 ID:???

>>421
スタバとパラダイスが同列って俺いつ言いましたっけ？

＞買った煎豆を、カップに入れてお湯を注ぐくらいなら、
はなから、ドリップなりプレスなりマシーンなりでコーヒーにして飲めばよろしい。
主観的にしか捉えられない方法で、スコアなんかつくか。

ほほう
日本国内の有名ロースターや自家焙煎豆屋さんたちがやってるカッピングセミナーは意味がないとおっしゃる。
セミナーに出たことありますか？

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 20:16:48 ID:???

>>422

？
わからんな。
スタバは品質が高いんじゃないの？

どこのカッピングセミナーがそんなずれたことやってる？
どこの？具体的に？

支離滅裂じゃないのか？
何故、あんなもの擁護する？

あと、ティピカ浅煎りは昔から日本でメインでやってた方法とだけ言っとく。

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 20:20:34 ID:???

あと、海外のロースターが糞とはいっていない。
あくまでスタバが排煙を再利用した焙煎でひどいといっている。

そして、海外の一流どころ？
とやらと、日本のロースターに技術差があるとも思っていない。

海外で飲んで美味しかった豆を日本に持ってきて｢？｣ということは無かったか？

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 20:32:57 ID:???

>>423
スタバは焙煎から時間が経ってるだけで生豆の品質は高いでしょ。
よく見てください。いい生豆を使ってると言ってます。

味方塾系でもセミナーやってますよね。

擁護ってなんの擁護でしょうか。
上にも書いたとおり、とんでもないことや思い込みで言ってるだろうと感じることもある。
例え自分と合わない意見を言ってても同意できるところがあれば同意する、ただそれだけの話ですよ。
それのどこが間違ってるのか？

ハワイコナの深煎りはどこのロースターで飲みました？
それが知りたい。
ハワイコナを焼く海外のスペシャルティロースターはこの豆の持つ酸味特性をとても大切にしてます。
それを台無しにしてしまうようなトップロースターはまだ試したことがないのでぜひお願いします。

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 20:45:39 ID:???

いいかげんスレタイ位読めや基地外。
社員だか信者だか知らんが、こんなスレにまで来て宣伝してるから顰蹙を買う。
スタバの品質どうこう以前に、こんなことやってりゃマイナスイメージしか付かんだろ？
少し考えりゃ解りそうなもんだがな…

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 20:56:35 ID:???

いや、スタバに過剰反応してるのはアンチのほうだろ
上から順にスレ読んできてみろよ
スタバに好意的な書き込みは全部自演だとか社員とか信者とかもうね
逆にアンチの自演かと勘ぐってしまうわ

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 20:59:06 ID:???

>>425
？？？？？
いいや、言って無い。あなたは、スタバの生豆の品質が良いとは言っていない。
なぜなら、>>265は私だから。
>>364だとすると、どうも変だ。
スタバの品質をスペシャルティと捉えているように見える。

そんで、それ以外は、焼豆の品質の会話になっている。

コナの深入りしかもフレンチは申し訳ないが、今から5年ほど前は、結構多かったと思う。
日本でも、やめときゃいいのにやってるとこおおかった。
高い消し炭でしたな。

だが、それが、どこだったとしても、あなたの言うスペシャルティロースター(笑)
というものなのかは知らない。
具体的には、どこならスペシャルティロースター(笑)なんですか。

そんでもって、試す必要は無い。
あなたはスタバに行けばよろしい。

後、味方塾のセミナーがそんなにひどいのですね？
味方のヤツは行ったこと無いけど、そんなはず無いと思いますが？
ていうか、まず、可笑しくは無いはず。

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:00:38 ID:???

クリスマスブレンドの販売は１２月２５日迄となっております

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:03:40 ID:???

>>427
だからスレタイ位読めや基地外。
ついでに>>428も

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:10:14 ID:???

>>428
まぁライオンじゃ恥ずかしくて言えないデスなｗ

実際に出かけて行って自分の目で見て言ってる人とそうじゃない人はなんレスがやりとりしてるとわかりますよ。
まぁいいでしょう。

どうもあなたの話には～と思うとか憶測で言ってることが多い。
結構多かったと思うとかそれだけたくさんの店で飲んだのなら１カ所や２カ所くらいは言えるでしょう。
自分の経験で言ってるようにはとうてい思えない。
全く無駄な時間でしたな。

グーグルマップ見て世界旅行してる気になってる学生と話してるようだ。

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:12:06 ID:???

>>430
おまえもｽﾚﾀｲ嫁やきちがい

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:18:38 ID:???

日本のエスプレッシストはみんなキチガイか。こわいおー

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:20:11 ID:???

>>431
ライオンはさすがに臭くて飲めない。
アレはひどいな。
それで、あなたは何故、人が言ったことを自分が言ったように書いたんだい？
あなたが、いつ、スタバの生豆が良いと具体的に書いたのか。
(まぁ、他の大量生産品よりはいいという意味だけどね。)

私はぜんぜん良いとは思わない。

とりあえず、丸山にはいけるので、聞いてきます。

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:21:32 ID:???

図星付かれたキチガイが逆ギレ>>427=432

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:27:11 ID:???

>>434
俺が最初にここに書き込んだのは>>４０２ですけど
なんか変な人に速攻で自演扱いされてましたが。

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:28:37 ID:???

>>435
しつけぇよ
シネきちがい

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:29:08 ID:???

>>436

トミオフクダDryOnTreeはお気に召さない・・・・・？

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:33:48 ID:???

これもまた、書き方からなんやかんや言われそうだけど、
スタバの生豆の品質は大量生産品としては良い。
ただし、AA、ABが有ったとしたら、スタバが買ってるのはAB。
それで、AA煎ったのと同じ値段で売ってる。

さすがに、トミオフクダDryOnTreeのほうが、扱ってるブラジルとしては
良い豆だと思うのだが･･･････

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:34:23 ID:???

どんな良い豆、どんな良い焙煎でも焙煎後1ヶ月を過ぎるとただの糞豆。

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:35:35 ID:???

いやそれは真理だけどさ・・・・・・・
このスタバ基地外が何しに来たのか良くわからん。
あの公開オナニストなんだろうか･････

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:36:58 ID:???

>>437
何度も火消しごくろう。
ここID出なくて良かったなw

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:39:10 ID:???

>>438
スペシャルティコーヒーとしては過熟として相手にされない。

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:46:05 ID:???

>>443
＞相手にされない

じゃなくてあなたのお口に合うか合わないかの問題でしょ
君は物事は形から入るタイプでしょ？
ランクがすべてで凝り固まってるみたいだね。
ランクの低いコーヒーのんで例え美味しくても「美味しい」とか言えないだろ？
無駄なﾌﾟﾗｲﾄﾞは捨てたほうがいいよ。
あなたはただの格好つけ野郎なの。

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:47:13 ID:???

>>443
過熟は確かにdifectですけど、あなたは飲んでどうだったんですか？
スタバのイパネマより美味しかったですか？

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:49:31 ID:???

まぁ・・・良いです。
今度、トミオフクダDOTとイパネマの生豆買ってきて、同じ釜でミディアムにして(メンドクセーけどカラータイルつかうよ)、
カップテストしてみますわ。

そうすれば、あなたの舌はわかる。

俺は、スペシャルティとかどうでもいい。

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:56:55 ID:???

>>445
上にも感想書いてあるけど特別美味しいとは感じなかったね。
発酵臭もしたし。
そもそも味方塾系でもLCF系でも扱ってないから飲めないし
飲める店は焙煎が稚拙な店ばっかりだからかもしれんけどね。
スタバのイパネマは飲んでないから知らんよ。

だいたい最初に噛みついてきたのは
トミオフクダ野郎だし。
なんかスタバの３文字に過剰反応したのかしらんけど。

>>444
なんか勘違いしてるようだけど
ランク云々はスペシャルティコーヒーとして言ってるだけなんだけどね。
うまけりゃ飲むよ俺は
川島氏のグランクリュからコピルアックからロブやらなんでも
動画の本人はランク命みたいだけど。
その辺は俺とは意見は合わないね。

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 21:59:00 ID:???

・・・しかし悲しい。
トミオフクダのDOTはあんなに工数かけて丁寧に育ててさ･････
コンバイン収穫より不味いと言い切られる。
スペシャルティからは見向きも去れないだと・・・・・・・

気持ち悪い。

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:02:59 ID:???

>>447
この手の(ブルボンのDOT)は、フルシティ～フレンチが美味しいんです。
味方塾系もLCF系も独自入手を売りにしてるんです。
以前から人気があって、マニアに受けているものをわざわざ仕入れませんよ。

もう、お前、いい珈琲飲むな。

お前の小便になると思うと、気分が悪い。

気持ち悪い。

せめて、珈琲を愛せよ頼むからしね

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:06:37 ID:???

で、まとめると、スタバのエスプレッソは不味い、という結論ですな。
まあ飲めばすぐわかることだけどねぇ。

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:10:33 ID:???

>>449
間違った手間暇掛けてその結果が報われないからとやけになってはいけない。

これが日本の古いコーヒー業界が植え付けた
ティピカ・ブルボン教という間違った知識の結果である。

おいしけりゃ飲む、ただそれだけ。
シカゴ、ボストンにコーヒーを飲みに行く金はあっても
その価値のない物に出す金はない。
とても単純なこと。

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:13:09 ID:???

>>447

スペシャルティは、そうで無い部分もあるけど、ミディアム基準で、
アシディティとフレーバーが判断されてる。
だから、近年は、ブラジルだとアマレロとかイエローカツアイとかが
評価されてる。

自分で煎って飲んでみろよ・・・・・
そろそろ、そこまで、シフトしてもいい。
真実が見える。きっと。

>>450
それはデフォ

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:13:34 ID:???

スタバのアンチ、とか言うけれど、
そもそもスタバが美味ければ批判なんかしないよ。
店舗数は多いし、全席禁煙という素晴らしいコンセプトだし、
その上エスプレッソが美味かったら最高じゃないか。

でも残念ながら肝心のエスプレッソが不味いから
使い物にならない。
せっかくこんなに店舗数があるのに、あるだけ無駄。
本当に勿体無い。

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:14:30 ID:???

>>450
まあ、ここであえてまとめずとも、ずっと前から言われてることだけどな

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:15:29 ID:???

>>451

あと、誓って言うが、報われている。
あの努力は間違っていない。
あと、ごめん、トミオフクダDOTはムンドノーボ。

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:19:50 ID:???

>>455
ティピカ・ブルボン教って聞いたことない？
ムンドノーボは知ってるよ？

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:22:26 ID:???

>>455
そもそもなんのために熟した実をそのまま木に付けておくのですか？

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:31:22 ID:???

>>457
http://www.ginsen-coffee.jp/shopping/dryontree.htm

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:34:34 ID:???

わざわざ発酵臭つけてまで木の上で干す意味がわからない

完熟豆摘んでパルプトナチュラルで十分でしょ。
発酵臭も付かないし。
無駄なことをやって木の寿命縮めてなんだか不思議ですねぇ。

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:42:16 ID:???

>>456
あるよ。
しかも見分けが付かなくて、間違って買い付けたりしてたよ。
15年以上前。ブルマンのせいで。

>>459
発酵臭か･････、出来れば直火式でフレンチで煎ったやつを飲んでもらいたい。
それで、出来ればイエロー系と同じ煎り具合で比較してみると分かるはず。

その発酵臭のする豆、どれくらいの煎り具合でしたか？

スペシャルティブームのおかげで、何でもかんでもミディアム～シティみたいなのは、
ちょっとね。

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 22:53:02 ID:???

何でDOTかというと、それは、日本の焙煎方法(直火に絞られてはいるが)にあわせて、
深く煎ったときに、フレーバーを多く残すため、わざわざやっているんですよ。

海外では、手にはいらないんじゃないですか？
わざわざ、探したことの無いので分からないですが。

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:11:22 ID:???

>>460

一応飲んだのはみんなフルシティとなってましたね。
ただ残念ながら焙煎が稚拙なせいかあまり良い印象はなかった。

海外ではまだ見たことないですね。
シングルオリジンを出すスペシャルティロースターだからかもしれないけど。
現地でカッピングした際、発酵臭が出たらそこで終了らしいんで。
他の大手コマーシャルロースターにならあるかもしれませんね。

＞スペシャルティブームのおかげで、何でもかんでもミディアム～シティみたいなのは、
ちょっとね。
アメリカだとイルガチェフェをエスプレッソ用に焙煎して売ったりしてますね。
もちろんドリップで飲んでもおいしい。
日本では別にエスプレッソ用に焙煎したりとかはあまり見ないかな。
もちろんやってるとこともあるかもしれませんが・・

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:17:52 ID:???

>>462

大手コマーシャルになんか出るわけ無いでしょう。そんなに取れない。

イルガチェフェをエスプレッソ用にする････というのは、どこでもやってます。はい。
砂糖と合うので。

フルシティで焼いて、発酵臭が残ってたんですよね？
どこの焙煎屋ですか？

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:24:41 ID:???

後その、スペシャルティ････というのが急速に変わってるのは知ってますよね。
昔はその中に｢深煎コーヒー｣というのが有ったんですよ。

シアトル系(これは詳しく知らん)のヤツは新しいお店が多いですからね。

あなたが、美味しいと思っているものは、本当に美味しいのか？
疑問に思われる。

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:25:57 ID:???

お前ら焙煎スレ行った方が幸せになれるぞw

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:30:25 ID:???

>>463
いや、発酵臭が出るような豆っていう時点で製法が間違ってるということでしょ。
スペシャルティ的には。

土居コーヒーの通販、下北沢の名前は忘れた某喫茶店、岡山の通販。

>イルガチェフェをエスプレッソ用にする････というのは、どこでもやってます。はい。
うそはよくないね。
ミディアム辺りで焼いたやつをエスプレッソで出す店はあるけど
サウスイタリアンローストやノースイタリアンローストのようなシングルオリジンをエスプレッソローストに焼くようなことはどこでもはやってない。

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:32:21 ID:???

>>464
少なくともリオ臭のするムンドノーボよりは数百倍おいしいですよ。＾＾

古さは正しさ、おいしさとイコールではないのです。

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:33:31 ID:???

>>465
すみません。
あと、あっちも、ざっと見基地外多しww

ただ、すまん、こんなに怒りをもよおしたのは久しぶりでな。
どうにもいかんな・・・・・悪趣味で、押し売りで、気持ちが悪い。

初めてのエスプレッソマシン(ブリエルの旧型)が改造、修理の末、6年目。
そろそろ買い換えたい････と思う今日この頃です。

Ascasoのdreamup使いの方はおらんか？

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:35:28 ID:???

自分の意見が通らないとキチガイ扱いかｗ

押し売りってお前に言われたくねぇよ。
こっちが気分悪いわボケ

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:48:49 ID:???

>>466
いや、だから、直火で焼いたやつ。
直火。

スペシャルティ的にとかじゃなくて。
熱風式で煎ったら、多分、アメリカでもヨーロッパでも変わんない。
ちょっと、青臭げに過熟臭が出るよ。
温度低いから。

イルガは････やってたけどな。
結構多い店で。

シングルオリジンでなくても良いなら、
HORIGUTIとか、丸山は入れてるんじゃない今でも。

日本だと、エスプレッソ店つぶれまくってるから、
やめちゃったのかもね。

うーん、別にシティーからフルシティー位の豆やいてて、
マシンのあるところなら、聞いてみては？
飲ませてくれるはずなんだが・・・・メニューに無くても。

まぁ、私はここ数年は自分で煎ってやってるからな。
イルガのシティでエスプレッソとアマレロのエスプレッソはデフォ。
美味い。

>>469

いや、誰も話題にして無いスペシャルティの話が出てきて、
で、それに合わないと、別に美味しいのに、価値が無いとか、
押し売り以外のなんなのか？
挙句の果てに、スタバの生豆の品質の話は、具体的に出して無いのに、
自分が言ったと言い張る。
気持ち悪いだろう。吐き気がする。
スタバのESPを飲んだようで後味が悪い。

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/17(水) 23:56:15 ID:???

なんで熟練者達が我が物顔でこのスレを占拠してるわけ？
こっちでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/18(木) 00:02:56 ID:???

>>471
俺はESPは熟練じゃないんだよー。
まだやっと、ほんのちょっと、美味しい感じが出るようになって、
マシン変えたいから見に来てるんだー(スチーム具合を特に)

で、着てみたら、スタバ基地外が洗脳しようとするし、
間違った飲み方をしてるやつが、農家の努力を無駄にするしで、
黙ってらんなかった。
ごめん。

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/18(木) 09:01:14 ID:???

おいらはこの度初めてエスプレッソマシン(ﾃﾞﾛﾝｷ全自動)買って注文後焙煎の店でトミオ買って飲んだよ。凄く美味しく感じた。
ってここに書きたかった
ここはそんなスレじゃないの？何で熟練者みたいのが幅きかせてるの？

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/18(木) 09:33:23 ID:???

>>473
スタバのクリスマスブレンドだともっと幸せになれますよ

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/18(木) 09:50:41 ID:???

>>474
しつこい。クソ豆を宣伝するな。

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/18(木) 11:15:44 ID:???

>>469のスタバ基地外は何しに来てるの。馬鹿なの。

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/18(木) 14:46:50 ID:???

この流れは472の自演か？
トミオフクダもスタバもさっさと消えろ馬鹿ども
どっちもクソ豆だ
他にスレ立ててそっちでやれ
黙って見てりゃ関係ない話題を延々と引っ張りやがって
スレタイ100回音読してから書き込め馬鹿

推奨NGワード：スタバ、スターバックス、トミオ、トミオフクダ

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/18(木) 16:07:16 ID:???

あと、スペシャルティもね。
一番気持ち悪い。

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/19(金) 10:31:31 ID:???

マシン、こうやってちょっといじったら良くなるよとか、そういう情報も上げて良い？

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/19(金) 15:14:01 ID:???

>>479
そういった話題をするためにあるスレだから是非どうぞ。

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/19(金) 21:53:01 ID:???

Brielをお使いの皆様、なんかしっかりとクレマで無いとか、ラテアートが出来ないと、
お嘆きでは御座いませんか？

http://uproda.2ch-library.com/315595jNt/lib315595.jpg　(改造フィルタ)
http://uproda.2ch-library.com/3155944lk/lib315594.jpg　(改造ノズル)

http://uproda.2ch-library.com/315597oCZ/lib315597.jpg　(改造フィルタで抽出したESP)
http://uproda.2ch-library.com/315598Hv4/lib315598.jpg　(ちょっと失敗したラテアート)

ポルタフェイルターのクレマエンハンサーを糸鋸で切除、研石で研磨し、
パナレロを破壊するだけで、普通のマシンと同様に使用可能。
マシンはマルチプロ(1200w)ですが、ファーストクラスでも出来ます。

売れ残りを買って改造するという選択肢･･･いかがか？

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/19(金) 22:48:53 ID:???

このレベルのマシンでそこまで手間かけるなら、最初からTH-W020あたりを買った方がいい

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/19(金) 23:34:33 ID:???

現在全自動マシンのSaeco Vienna de luxeを使ってるのですが、
貰い物の為古いせいなのか抽出の調子が良くないこと、セミオートを使ってみたいことから買い替えを考えています。
当初はシルビア+ロッキーを考えていたんですが、10万以上はちょっと手が出ません・・・
TH-W020あたりで妥協しようかなと思っているのですが、10万クラスのフルオートから1万クラスのセミオートに変えて後者でも納得いくエスプレッソは作れるのでしょうか？

例えばViennaは毎回安定して5の抽出が出来たとして、TH-W020だと3～7くらいの抽出
みたいな感じで、腕次第でViennaより良い抽出ができるのでしょうか？

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/19(金) 23:37:48 ID:???

>>481
とりあえずそのラテアートはちょっと失敗ってレベルじゃない。下手すぎてｗ
それとマシンの性能を見せたいならココアパウダーを使うな。常識だろ。その写真では何の参考にもならん。

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 01:08:16 ID:???

クリスマスブレンドは飲んだ後３０分は心地よい風味がお口の中で持続します
どこのメーカーか書かなくても分かりますよね
早めに売り切れちゃうかもね
普段は買わない店員もクリスマスブレンドだけはこぞって購入するそうです

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 01:29:17 ID:???

上のBZ02です

KG364Jについての質問なのですが
BZ02でシャバシャバの状態でしか抽出されず上のクラスのグラインダーをとのご教示いただきましたが
逆にKG364Jで濃密なショットを落とすのは同ランク？のＢＡＲ14とかならできるのですか？
あほな質問ですいません。

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 01:44:45 ID:???

>>486
あるんじゃないの？
Barみたいにフィルター径小さくしたり
THみたいにクレマエンハンサー付けたりして
わざわざ粗いコーヒーでも圧かかるようにしてくれてるんだから

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 01:45:27 ID:???

>>485
そんな勿体ぶらずにw
ワキヤのことですね。
わかります。

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 06:33:23 ID:???

>>484
これは、ホントに失敗したやつ。
ココア振ると、浮き上がり難しくなるから、練習中。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1289001706/

こっちに晒せクソヤロウ

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 07:29:52 ID:???

>>486
無理だった。一番細かくすると、ドリップでも泡出ないし、クレマも出ない。
なんか、豆が変になってる感じがした。

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 08:03:40 ID:???

>>484

http://uproda.2ch-library.com/315171QBl/lib315171.jpg

これでもか？

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 14:18:36 ID:???

>>491
ラテアートなら上手くはないよね？
まだ恥ずかしくて「練習中ですが・・・」って晒すレベルでしょ？

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 14:34:46 ID:???

>>486
豆によって全然変わってくるから、どんな豆使ってるか書いたほうが良いかも。
焙煎が深めで油が滲んでるような豆のほうが圧力がかかりやすいよ。

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 14:59:00 ID:???

BZ02です

>>490
ちなみにbar14ですか？
ということはよい豆を使ってマシンが頑張ってもグラインダーが足を引っ張っているという感じでしょうか

>>493
豆は自家焙煎のお店でイタリアンローストでしっかり油がにじんでいる状態のものです
ドリップではちゃんと膨らみますので問題はないと思います

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 16:46:23 ID:BOCCpH85

ＢＺ０２の人
http://marve.shop-pro.jp/?pid=13720399

正直流れと質問がよく分かりません。

その中古マシンがあって、
今使っているグラインダーは何？
豆はどんな種類（いつの焙煎）？
タンピングはどんな感じで？

が、察するにその中古マシンに何らかの問題がありそうです。

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 17:02:48 ID:???

>>492
いや、そういうことでもなくて、>>481の改造ノズルでこれだけ出来れば、
やってみる価値はあるでしょう？

というお話。

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 17:07:10 ID:???

>>494

以前質問された方であれば、マシンは普通に動いているのですよね？

私が試したマシーンはブリエルのファーストクラスで、クレマエンハンサーが付いたタイプです。
当時、加工もしてなかったですし、ミルを変えたらクレマは出るようになりました。
KG364Jもそうですがデロンギのコーングラインダは、私が使った中でですが、
挽き粉にした時点で味の劣化が有り、あまり良いいんしょうは有りません。

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 18:04:00 ID:???

>>495
すいません
上の>>309＝BZ02で私です

ご教示頂き上位機種のグラインダーを注文したのですが
現在使用しているKG364Jも有効利用したく質問しました。
質問の意図がわかりずらくてすいません

>>497
なるほど。
現状のままでは厳しいようですね。

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 18:09:39 ID:???

>>498

特に、デロンギのヤツは最も細引きにしたときの状態がひどく、
ドリップでも味を見たのですが、美味しくはなかったです。

新しいものが届いたら、お試しになってみてください。
あまり変わらなくても、責任は取れないですけど･････(汗)
そんなことは無いはずです。

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 18:29:28 ID:???

>>499
ありがとうございます
近日中に届く予定なので正直今から楽しみです。

と同時にＫＧ364Ｊをどうしようかなと・・・。
ヤフオクで中古のＢＡＲ14でも買って業務用vs家庭用でどれほど違うのかを
試すのも考えてるのですが・・・。

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 18:31:36 ID:???

>>500

レポヨロ。
ESP自体の味は変わらないと思うけど、
安定感はちがうんだろうなぁ

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 18:38:40 ID:BOCCpH85

>>500

BAR14Nを中古で買うと、正確なパフォーマンス（笑）が分かりません。
安いのでせめて新品をば。

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 19:00:03 ID:???

>>501
やっぱりマシンによってのＥＳＰ味自体はあんまり変わらないですよね？
試すと書いてみたものの差ってどんなもんなんでしょう？
ボイラーの容量で連続抽出という点では差が出ると思いますけど
グラインダー・豆が同一だとショットって変わらないですよね？
単純にグラインダーの違いが味の違いになりそうですね

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 19:16:11 ID:???

>>503
適正な抽出条件がそろっていれば････ですが。
結局、ほとんどのマシーンが、120Vポンプでも100Vまで能力が下がるか、
そこを回避しようとすれば、ULCAというメーカーの同じ赤い100Vポンプはめるんですから(笑)
違いがあるとすれば、サーモの温度くらい。
PIDコントロールとか、計器で温度コントロールができれば、違いは作れるでしょう。

120V品なら、昇圧トランスで電圧を上げる手は有ります。
そうなれば、抽出能力は変わるでしょう。

スチームについては、かなり機種で違い、同じ機種でもノズルを付け替えると変わります。

505 ：504：2010/11/20(土) 19:48:42 ID:???

×　ULCA
○　Ulka

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 20:42:05 ID:???

>>504
ん～
マシンにランクはあるものの適正に抽出すればさほど変わらず
私くらいの初心者では見た目でわかる違い以上には判別できなそうですね

確かにスチームは違いますね
いま手持ちのＰＤ－１とBZ01も雲泥ですし
ノズルの違いも試してみたいですね

507 ：506：2010/11/20(土) 20:49:40 ID:???

BZ02でした

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 21:06:13 ID:???

なんでもいいが>>492のような口だけの糞がどうして生きているのか分からない。

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 21:11:26 ID:???

またお前か、ガキが
いい加減うざいよ
いちいち間空けて粘着レスしてんじゃねぇよｗ

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 21:17:05 ID:???

>>509
口だけ基地外だな。
どうせ何も出来ないんだろう。
確かに腹を立てても、馬鹿らしいから、やめとくわ。
おまえとはちがうので。

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 22:32:48 ID:???

どなたか>>483をお願いします
それとも他のスレで質問したほうがいいですか？

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 22:38:36 ID:???

>>511

結論から言えば、腕次第････というか、そこを楽しみたければGO。
ただし、ミルは注意が必要かもしれない。

http://www.espressostore.net/product/192

ここいらは、最近ブレードが変わっていい感じらしいですが・・・・・。

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 22:55:15 ID:???

>>512
ありがとうございます。やはり全自動では物足りないのでセミオートに買い換えます
グラインダーはKG364を考えていたんですが・・・あんまり良くないみたいですね・・・
ちょっといい物を、となると一気に値段が上がりますね

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 23:12:28 ID:???

>>513

いや、ホント。
せっかくマシーンは安いのに、ミルで敷居があがるんですよ。
それでも。ASCASOのおかげで、こんな値段ですが････昔はロッキークラスまで一気に隔たりが・・・・。
悩みどころです。
でも、10年近くブレード交換もいらないですからね。

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 23:12:37 ID:???

>>503
マシンの差は豆も売ってる有名店で飲んでみて、
同じ豆を買って家で落として比べれば分かるじゃない。
初心者であればあるほど味の差はあるとおもうけど。

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/20(土) 23:22:39 ID:???

>>515
ミルの差は・・・・？

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 01:05:18 ID:???

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 01:11:50 ID:???

結局安物を買うより、最初から新品のシルビア+ロッキーを買っときゃいいんだよ。
色々揃えたってたかだか20万くらいだろ。
オクでミネラルがたっぷり沈着した中古買ってる奴って何なの？貧乏なの？
どういう使い方されたものだか・・夏場に水放置で回路内に雑菌繁殖してるとかなｗ

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 01:13:04 ID:???

あと上でラテアート晒してる奴・・・マジで下手すぎｗ
よく恥ずかしげも無くそのミミズが這ったようなリーフを晒せたもんだｗ
リーフっつかミミズかｗ

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 01:15:11 ID:???

落札しそこねたのか？ｗｗｗｗｗｗ

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 02:41:01 ID:???

つか、何度もしつこ過ぎ。
他人を下手だとのたまいたいなら、まずは自分のをアップしてからにしろ。
話はそれからだ。

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 03:50:02 ID:???

下手と言われて粘着するくらいなら最初から画像上げるなうざいから

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 04:59:02 ID:???

ほら偉そうにしてる場合じゃないぞ
画像はどうした？
このままじゃその下手くそ以下だぞw

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 08:25:15 ID:???

>>523
いいよ、つつかなくて、どうせ>>522は出来ない。技術無いよ。まったく。
飲むことは出来るんだろうけど、創れない。
飲むにしても、テースティングとカッピングの区別が基地外だから付いてない。
したがって、勉強も出来なくて伸びない。

その程度だよ。
こういうやつにならないように、形こだわらず、持ってる機械で楽しく遊べばいい。

上のラテアートは、練習開始から1週間程度のもの。
ミルクも、5本程度しか使ってない。その程度のものだよ。
まぁ、われながら、リーフになったという程度のもので、
どんなマシンでも、この程度は出来るという証拠？とでも捉えてくれ。

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 08:35:08 ID:???

>>518
ロッキーってそんなに良い？
シルビアも悪くは無いけど、中途半端。

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 09:45:49 ID:???

>>518
初心者スレで初心者が画像アップするのは普通だろ。
TPOわきまえていないお前のほうが常識が無い。
日常生活でもTPO気をつけてね。

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 12:59:38 ID:???

なんでエスプレッソをESPなんて省略してるの？はじめて聞いた。

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 13:52:32 ID:???

アホが通ぶってるだけだろ
俺は素直に「ソーレプ　スーエー」って呼んでるけどな

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 14:08:18 ID:hWY//SWn

>>276　とか見てると100人中100人がダメな人間なんだな、と思う。
普段の人間関係もダメなんだなー、と。

ただし、よく考えてみてくれ、ダメなのはその本人の親の教育なんだよ。
親が一定の教育水準に達していなかったんだよ。

殺人などの世の中を騒がせている（騒がせてきた）犯罪者の親のインタビューとか見ると
この親なら仕方が無いっ．．．て妙に納得するだろ。

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 14:35:56 ID:???

>>529
ショマーさんと一緒に修行したマキネスティ(東京で焙煎始めてから)でもだめだったのかな。
お店閉めちゃったらしいですけれど。

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 14:41:18 ID:???

>>529
堀口信者乙

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 14:42:29 ID:???

>>521
おめぇのほうがしつこいよ？
何度も自演して気持ち悪い
まじで気持ち悪いこいつ

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 14:46:59 ID:???

>>532
自演じゃなくて、単にあなたを嫌いな人間が多いのでしょう。
とても単純な話です。
あ･･･私は>>521じゃないですよ。
あなたが気持ち悪いとは思いますが。

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 14:54:40 ID:???

>>532
何と勘違いしてるのか知らんが、まぁ自分のこと棚にあげてよく言うわ。
つか、まだいたのかよ。

535 ：521=532：2010/11/21(日) 14:56:27 ID:???

ああ俺が>>521ね。
どうでも良いけど、、、

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 14:57:18 ID:???

顔真っ赤にして自演？
何このスレ

537 ：521=534：2010/11/21(日) 14:58:42 ID:???

じゃなかった521=>>534

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:01:25 ID:???

>>536
はい自己紹乙

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:05:16 ID:???

1分で連続レスかｗ
相当悔しかったんだねぇ。
いまだに200以上前のことにこだわってるくらいだもの。
他にスレ立ててそっちでやれば？
痛すぎるよ？
女の腐ったのみたいとはお前のことなんだと強く納得。

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:07:21 ID:???

しょうがないよ。
だって、嫌われてる自覚無く、集団に首突っ込んでるんだもの。
しかも、口だけはいっちょまえで、言い返しだすからさ、こじれるんだよ。

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:09:50 ID:???

いや、お前一人しか居ないと思うよｗｗｗｗ
集団って誰？ｗｗｗｗｗ
面白すぎて、やばい腹がイタイｗ
句読点つけたり文体一生懸命変えてるみたいだけどバレてますよｗ
カラの針にも食いついてくれるから楽しくてしょうがないっすｗｗｗ

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:12:23 ID:vjEWAyq8

へぇ・・・ひとりねぇ？
だれにいってらっしゃるのか。

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:40:43 ID:1vFgpED1

じゃあ俺もID出すか。
つか、相手も自分同様の自演と思いこんでるのが笑える。

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:48:22 ID:???

トミオフクダをスタバキチガイに否定されﾌｧﾋﾞｮって粘着？
他スレに行けと言われれば向こうのスレはキチしかいないと拒否
ブリエルの6年物？がどうこうと言い、ここは初心者スレだから誘導されるも自分は初心者だとこれも拒否。
ラテアートを貼り付けて、いじられてファビョる。
自分を拒否するは一人だけだと主張（たぶんスタバキチガイ？）、他の人は全部自分に同調してくれてると言う。

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 15:56:47 ID:1vFgpED1

よくまぁ、そんなどうでも良いことをダラダラと、、、

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 16:04:28 ID:???

>>525
十分なんじゃね？
国内で通販だとかなり高くなるかもしれんけど。
ところでエスプレッソストアのアスカソってちゃんと100Vに改造されてるのか？

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 16:05:24 ID:???

>>544
ラテアートでファビョッてはいないよ。
書いたけど、あの程度一週間で出来ますから(初段階は)。

それよりも、ブツ(ラテアートの写真)出してみたら？
そっちのほうが話題になって楽しいんじゃないですか。

もう少し、素直に、他の方との情報交換を楽しんでみては。

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 16:09:13 ID:???

>>546
一応、100Vポンプになっているらしいが・・・・ヒーターは変えて無いだろうね。

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 16:12:08 ID:???

とりあえずおまえらカプチーノでも飲んで落ち着けよｗ

>>525
俺、シルビア使いだけど満足してるよ。
でも、やっぱ抽出しながらスチーミングしたいってのが本音。
そう言う意味ではビーナスも中途半端だと言える。
セミコマをいつかは使ってみたい。

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 16:17:01 ID:???

ダブルボイラーはタッカイぞ。

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 16:22:17 ID:???

ビビ苑目ってダブルだっけ？
110vのが日本円で20万くらいで買えた気がする。
どうせならそこまで行くか。

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 16:46:59 ID:???

>>551

国内で買うと、
ドゥオモ　バール　スパー　Wボイラー　が380000円くらいか。
馬鹿高いよな。

合計消費電力が1600w位だから、
性能が良いといえるのかどうか。

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 17:16:31 ID:???

>>548
なるほどサンクス

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 19:51:40 ID:???

粉を使うバージョンのhandpresso出たね。
http://www.handpresso.fr/products/wild-domepod-EN.html
おもしろそう。

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 21:58:19 ID:???

>>554
http://dashowcase.com/wp-content/uploads/2009/12/1guy1jar.gif

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 22:57:53 ID:???

あのミミズコーヒーお絵かきができるまで1週間、ミルク5Lも使ったのかｗ
あのくらいなら俺の場合20分、400ccの段階でできたぞｗ
才能が無いって怖いなｗ

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 23:03:13 ID:???

ウザイ

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 23:04:49 ID:???

惚れぼれする程の粘着ぶりだなw

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/21(日) 23:05:46 ID:???

とDQNが申しております。

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 10:37:52 ID:???

>>556
初心者スレで吠えてるお前が一番痛いぞ。
プロが集まる大きな場所でやるのが怖いんだろうけど。

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 12:30:22 ID:???

いい加減この話自体止めろよ鬱陶しい

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 13:46:46 ID:???

毎回この流れだな
いい加減自演に思えてきたわ

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 16:12:10 ID:???

でも、なんだかんだ言ってもスタバのESPは家庭用ＥＳＰマシンで淹れるより上だよ。
スタバ美味しくないとか言ってる奴は舌がおかしい。

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 16:22:52 ID:???

どうしてこんな所にスタバの工作員が粘着してるの？
クリスマス商戦の売り込み？

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 16:34:12 ID:???

BZ02です

レポしますと書いたので家庭用のエスプレッソマシンはありませんが
グラインダーのみ感想を。

まず買ったのはMAZZER MINIです
持っていたのが前出のKG364

正直性能の差に驚きました。

パウダー状まで細かく引くことができ強くタンピングすると液が落ちてこないほどです
粉砕イメージ的にはＫＧで上白糖。MINIで粉糖くらいですが
同じサイズで粉砕しても味の差が歴然と出ていることに驚きました

エスプレッソ抽出について
　グラインダー＞エスプレッソマシン
という図式が明確に意識できました。

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 17:00:05 ID:???

>>565

せっかくだから、デロンギとの味とクレマの比較も御願いしたく候

567 ：565：2010/11/22(月) 17:58:07 ID:???

×　せっかくだから、デロンギとの味とクレマの比較も御願いしたく候
○　せっかくだから、デロンギとの詳しい味の比較とクレマの出来具合についても御願いしたく候

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 18:57:19 ID:???

MAZZER MINIまでいくと初心者スレの範疇越えてる気がするなｗ

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 18:58:19 ID:85Nz0B1A

565です

まず稚拙な表現になりますことをご了承いただいて
味ですが
ＭＩＮＩ＝味の濃い珈琲（ビター）
KG＝酸味が大きく酸化した珈琲

クレマに関してですがまだ調節・タンピングも不適切な状態
なので素人がとりあえずやってみた程度に見てください

ＫＧ　http://s.pic.to/156pbu-1-6166.3gp
ＭＩＮＩ　http://o.pic.to/116jn2-1-b4fe.3gp

※古い機種の携帯で撮った為のＭＩＮIのクレマが確認しずらい
とともに途中で知れてしまいましたが抽出速度の違いはわかると思います

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 19:00:39 ID:85Nz0B1A

>>568
持ってる本人は初心者なので大丈夫です

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 19:08:12 ID:???

>>569

やはり、MINIのほうはクレマ出てますね。
保持もしているように見えます。
後はタンピングと豆の量、そして、マシンのウォームアップ等のマシーンの操作でしょうか。

ミルだ！とか言っておいて、外れてたらどうしようかと思ってましたよ。

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 19:15:23 ID:???

>>569

あと、多分なんですが、お使いになられている豆は煎りすぎです。
ここまで煎ってあると、逆にクレマは減ります。
(イタリアンに見えるので)

シティ～フルシティ程度の豆で、一度、お試しください。
マンデリンのフレンチでも結構ですが。

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 19:19:07 ID:85Nz0B1A

>>571
タンピング・挽く細かさ・豆の量
課題は多いですね・・・・。
マシン自体の状態もこれがベストか？（オーバーホールしたほうがよいのか？）
という懸念もありますので

しばらく試行錯誤してみます

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 19:20:24 ID:85Nz0B1A

>>572
ありがとうございます
試してみます

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 20:23:52 ID:???

>>564
というよりはただの粘着
以前ここで論破されたのをずっと根に持って定期的に蒸し返している
いつかここの連中に言い返してやろうと夢見ている

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 20:50:17 ID:???

やっぱりグラインダーは大事だな
3～4万くらいならなんとか出せるしアスカソ買おうかな

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 20:54:34 ID:???

>>576
ドリップもエスプレッソもミルはとても大切。
出来ればフラット(カッティング式)グラインダーがいいと思います。

コニカルとか臼式も悪くは無いんだけど、味が一番はっきりでます。

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 20:57:31 ID:???

そりゃ～16万と1万のグラインダーが同じ結果だったら
誰も16万のやつなんか買わんだろw

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 21:20:37 ID:???

>>578
ところが、ブリエル　コーヒーグラインダー　MEC-5009Jなんかは、細引きは苦手なものの、
ドリップであれば、何万もするカッティングミルと類似の味が出ます。

耐久性、目のばらつきには難がありますが、こいつは安くても良い。
エスプレッソ用は2度引きしないとだめですけど。

サブにいかがか。

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 21:39:35 ID:???

このスレではKG364Jは鉄板だったはずが、
使えない烙印を押されてしまったｗ

KG364Jに代わる、お手ごろなオススメグラインダーは何がいいんだろう？

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 21:46:23 ID:???

>>579
MEC-5009Jって今売ってる所ある？
あと、KG364と比べてドリップで差がでますか？
エスプレッソ用の挽きはKG364と比べてどうでしょう？

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 21:50:53 ID:???

>>581
ドリップでは雲泥の差。
エスプレッソ用は2回挽かないと目が合わない。
新品は････いつの間にかなくなってる・・・・orz
いいミルだったのにな

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 22:41:15 ID:???

KGで結果出せない奴がMAZZER買っても無駄だろ。
抽出スピードってのは粒子の細かさだけで決まるものではないからね。
豆の鮮度から種類から、湿度に応じたタンピング圧とかタンピング面をいかに緻密に詰めるかとかね。
そういうのできない奴が、MAZZERで粉だけ細かくして「クレマ出た！」とかもーね、アホかと・・
とりあえずお前は本屋でエスプレッソの本を片っ端から買いそろえて勉強しろ。
っつかここではこういう意見が出ないってことは、お前らって道具さえよくすれば腕も上がるとか思ってんの？だとしたら滑稽だな。
俺はKG100をゼロ点調整して、使い倒してからジョリー→CN2とステップアップした。

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 23:10:11 ID:???

>>583
いや、だから、ここ初心者スレだからｗ
初心者に対して丁寧に知識を説明する気が無い奴は来なくていいと思うよ。
初心者を馬鹿にするためにわざわざ初心者が集まる所に来るなんてなんて悪趣味な。
自動車教習所にわざわざ出向いて「お前ら運転下手すぎｗｗ」とか言ってるのと同じ。

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/22(月) 23:21:21 ID:???

>>577
MAZZERも上位機種はコニカルだけどね

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 00:05:13 ID:???

>>584
自分の中途半端な自慢の知識を上から目線で語るには絶好のｽﾚなんじゃないのここ？。
こんな奴ばっかりいるからコーヒーｽﾚはあれるんだよな。。。。

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 00:14:31 ID:???

貧乏なのにカフェポッドでガバガバ飲んでたら破産しそうになったんだけど
一番コストパフォーマンスのいいカフェポッドってどこのだろうか。

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 00:15:40 ID:???

上級者ばかりのスレだと威張れないからここ来るんでそ。

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 00:46:52 ID:???

グラインダーだけアスカソ？ｗ

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 01:16:48 ID:???

>>583
個人の好みかとは思うが、CN-2にする理由が分からない。
どこが良かったの？

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 01:30:47 ID:???

>>585

最近の傾向としては、やっぱりフラットじゃない？
まぁ、安いコニカルだと、挽目はそこまで安定しないみたいよ。

あと、味に差が無いか？
特にKG-100系列は、見た目を整えるんならいいんだけど、
いろんな成分が飛んでる気がする。

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 12:14:19 ID:YkNMlQVN

>>583
自称上級者さんよ～ご自慢のCN2とあんたの落とした一杯晒してくれよ
拾ってきた画像じゃなくてなあんたの撮ったやつな

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 12:24:09 ID:+Qk65CVz

一応報告
ttp://www.youtube.com/watch?v=gTGHuq6zr8k
ttp://www.youtube.com/watch?v=jrPpPJOpzgs
この動画上げた者だけど
ヒーター部とフィルターに歪みがあったらしい
前回に故障を確認できなかったと言ったら
故障を見逃してたって
返却されたマシンは正常に動きました

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 12:29:12 ID:???

>>593
良かったですね。
こういう時って、頭にきますが、客観的な資料をしっかりと示しつつ、
納得を促すようにすると、聞き入れてもらえる場合が多いですよ。

私も、外れ引く事が結構あるので。

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 12:32:14 ID:???

>>583
Jollyとは、Pavoni　Jollyでしょうか。
それとも、MazzerのSuper　Jollyでしょうか。
200V機にした理由と、換えた結果としての利点をお伺いしたいです。
トルク感や安定性に差は大きく出ますか。

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 13:43:58 ID:???

通販系ショップの福袋がちらほら出だしたかな
今年はどこの買うかな

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 17:56:27 ID:+kYURawe

>>594
有難う
上の方でアドバイスをくれた方ですか？
色々試して大量に飲んだからお腹痛い・・・

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 19:34:32 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=V7UL_MGiU4c&feature=related

GS/3ほすい・・・
どんだけ金持ちなんだよこの人

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:05:55 ID:???

>>598
なんかグラインダーの掃除とかマシンの振動とか貧乏くさくないか

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:10:45 ID:???

金持ちだったらその都度買い換えろとか思ってるのかな
貧乏人の発想ﾜﾛﾀ

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:29:39 ID:???

GS/3は国内で普通に買うと160万だからねぇ

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:31:01 ID:???

温度表示が℃ということは日本仕様のマシンかな？
初めてのエスプレッソマシンでここまで揃えちゃったらやることなくなりそう

一番気になったのは妙にモッコリしてるところ

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:34:10 ID:???

そこらは、普通に設定切り替えできない？
確か、200Vと110Vの2種類。

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:39:33 ID:???

しかしでけぇな

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:44:14 ID:???

私は・・・・ISOMACとかMagisterのほうが好きですね。
なんというか、男性的過ぎるんですよね。

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 20:54:59 ID:???

男心をくすぐるマシンではある。
いじり倒したいよな。
俺だったらまずウッドパドルに交換してそれから・・・・・・・

607 ：605：2010/11/23(火) 20:56:36 ID:???

決して、GS/3を否定しているんじゃなく(PIDとスチームはさすがだと思う)･････
部屋に置くという意味で。

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:17:47 ID:???

GS/3だってたかだか150万だろ？
お前らってこういうの買うのにも勇気いるくらい貧乏なの？
もしかして年収600万以下ってことは無いよね？ｗ

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:23:09 ID:???

>>608
何でそんなに特徴的で誰か分かるような文章を何回も書くの？
あんたkuretaro11さん？

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:23:46 ID:???

釣り針の大きさは普通だな。

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:31:42 ID:???

GS/3よりSpeedstarのほうが欲しいな。

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:34:24 ID:???

車とかだったら150万くらい軽々出せるけど、たかだかコーヒー作る機械に150万はちょっと出せないな

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:34:38 ID:???

>一番気になったのは妙にモッコリしてるところ
>しかしでけぇな
>なんというか、男性的過ぎるんですよね。
>いじり倒したいよな。

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:34:45 ID:???

GS/3なら個人輸入すれば60万もしないよ

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:37:36 ID:???

>>614
送料入れて、70万くらい？
これ、重すぎるんですよ。

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:42:35 ID:???

なぁなぁ、お前らココ初心者ｽﾚだと何回言えば。。。。。。。

初めてのマシンがGS/3か？

日本語わかる？

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 22:48:46 ID:???

ああ！
すまん。
100回スレタイ読んで寝るわ。

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 23:05:01 ID:???

まあまあ、初心者だからこそマシンのせいにしたくないってのもあるんじゃないか
最初から高級機ってのもありやな。

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 23:46:33 ID:???

むしろ初心者だからこそ無駄に高いものや
無駄に回りくどい構造に惹かれるってのはあると思う00

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/23(火) 23:52:05 ID:???

GS/3使いなら↓の方がスマートだな
http://www.youtube.com/watch?v=Ldb3qYP10lU

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 00:01:59 ID:???

何でみんなラテアート下手なの。。

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 00:04:49 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qyMvizMCjcE&feature=related

これうまいわ

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 01:19:41 ID:???

>>613
やめろｗ

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 01:35:22 ID:???

>>608
車なら1000万でも出せるし、
一杯1000円のエスプレッソを飲むことも躊躇しないが、
自分で使うエスプレッソマシンに150万を出す気がしない。
車の整備も自分でやるのは面倒だから金出して店に任せるし、
エスプレッソも人に入れてもらったほうが楽。
そんな人間もいる。

そんな奴がこのスレを覗いているのは不思議かもしれないが、
お前みたいなのがこんなスレで吠えている違和感よりはマシだと思う。

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 04:07:20 ID:WmNyhHuI

>>608
ダメな人間だな、ホントに。

年収1,000万円だとしても、借金2,000万円のやつだっているだろう。
がんばっているぞ、そいつら。

自宅を社宅としている経営者は、自宅の備品を会社のものとして購入するから
その備品が150万だろうが関係ないよ。

おい、>>608、年収が多いから金があり贅沢ができるって発想はどこで習ったんだ？
お前の父親？

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 06:02:06 ID:???

>>625
おちつけｗ

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 20:38:01 ID:???

なんか貧乏人の嫉妬が酷いな
お前らってBAR14みたいな安物でさえケチってオクで中古買っちゃうような人たち？
まぁそういう乞食がいるから俺のお下がりが売れて、ゴミに出す手間が省けるんだけど。

628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 21:03:03 ID:???

>>627
で、何でCN2にしたの？
誰も、あなたに用無いから、こないほうが良いと思うよ。

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 21:46:33 ID:???

>>628
まぁブレードの形状が豆の香りを殺さない最高のものだってのが１つ。
MAZZERを凌ぐパーツの堅牢性が１つ。
あとはメンテナンス性だな。チンバリーならローレックスと同じで、パーツ供給に困ることが無いからな。

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 21:52:56 ID:???

>>629
それはあるな････
CN2は持って無いけど、チンバリは国内供給が豊富だ確かに。
Modの方ですか？

しいていえば、あのでかいミルでどうやって一回分の粉を全部出すのか？
そこは疑問。

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/24(水) 22:34:37 ID:???

本体のTH-W020よりミクロのタンパー+KG-364を合わせた金額のほうが高いなんて
と感じてしまう貧乏性な俺なのですが

挽きたての豆ってポッドと比べると全然違うので感動しました。
タンピング圧って意外とシビアで毎回味違うｗ
毎回ポンプ圧も曖昧だからなのもあるのかもしれないけど

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 01:06:41 ID:6kXaIfrT

ここは、

は・じ・め・て・の・エ・ス・プ・レ・ッ・ソ・マ・シ・ン・ス・レ

わかるかな？朝鮮半島のみなさん！

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 01:17:14 ID:???

Podで満足な抽出しようと思ったらPD-1みたいな専用マシンでないときびしいでしょ

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 02:02:36 ID:???

　なんていうか、もうまいど行きつけの店に飲みに行く方が楽な気がしてきた

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 06:26:55 ID:???

パナソニック、1台3役のエスプレッソ&コーヒーマシン「NC-BV321」を発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/24/130/

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 08:25:38 ID:???

「3役」っておかしくね？
ミルクスチーマーはエスプレッソマシンに含まれるのだから、、、

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 12:15:07 ID:???

>>635
誰でも適度に簡単にいろいろとっていうコンセプトだとすると失敗しそうだな。
そういうターゲットの人（一般人)はコーヒーマシンに3万も金をださないでしょ。

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 12:29:07 ID:???

国内大手メーカーの参入自体はいいことじゃないか

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 12:37:16 ID:???

ポッド専用マシンの選択肢が増えるのは大歓迎。
すでにエスプレッソマシンを持っている人が、ポッド専用マシンとして買うのも
ありなんじゃないかな。
パナが参入することでカフェポッドが今以上に普及してほしいな。

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 19:45:18 ID:m5P88rsI

こんなの出てたんだ
http://www.delonghi.co.jp/products/EC152J

つっても　基本はBAR14Nとかわらないな。

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/25(木) 20:20:31 ID:???

>>637
カフェポッドってだけでペケ。

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/26(金) 08:32:50 ID:???

ウチらにとってカフェポッドはペケだろうけど
全くの初心者にとってはこっちの世界に足を踏み入れるため良い機会になるんじゃないかな

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/26(金) 12:43:08 ID:???

そもそも、ポンプの轟音が一般人に許容されるとは思えんが…

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/26(金) 12:50:34 ID:???

自作だってできるしな
http://www.ineedcoffee.com/04/coffeepods/

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/26(金) 13:21:44 ID:???

ハイキングとか出先で使うハンディタイプのやつと同じ原理やね

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/27(土) 15:40:24 ID:???

上のGS/3の主をTwitterで見つけたｗ
で、フォローしようと思ってTL見てたら
ちょっとイタタな感じの転売厨じゃん・・
共同購入って言っても誰でも個人輸入出来る店ばっかり
わざわざ関税分まで乗せられて買う意味あるのかね。

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/27(土) 18:25:49 ID:???

さすがに、GS/3は満足でしょう。
ミルも見た感じ、チンバリーのModだし。
あれ売り飛ばしても買うもの無いよもう。

正直、機械的には良いセンス。
後は、ディッティングでも買えば完璧じゃない？
環境許せばDiscoveryとか。

ただ、誤解されないように言うけど、カッピングとテースティングはまったく違うものだからさ。
そこだけは分かってもらいたい。

あと、表現的に、コーヒーでは磨けない部分もあるから、ワインとかでもやってみるといいよ。
と思うテスト。

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/30(火) 10:15:55 ID:???

なにか逆に勇気づけられるな
美味しく飲めるかどうかはマシンや豆じゃないんだ、って・・・

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/30(火) 13:03:43 ID:???

>>648
マシンはともかく豆は最重要でしょう。

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/30(火) 20:16:45 ID:???

温度もかなーり重要だと思います

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/30(火) 21:28:15 ID:???

おいしいエスプレッソは4Mからっす

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/30(火) 21:39:31 ID:???

M ････　マジで
M ････　みんな
M ････　マゾヒスティック
M ････　マンモス

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/11/30(火) 23:33:30 ID:???

マンモスなら仕方ないな

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/02(木) 01:37:59 ID:???

>>653
だな！

655 ：？：2010/12/04(土) 17:46:18 ID:9EPpevE1

EC152Jは、BAR14の後継？BAR20の後継？EC200Nの後継？それとも関係なし？
ド素人はドルチェグストピッコロがいい？

656 ：？：2010/12/04(土) 17:49:00 ID:9EPpevE1

スタバがまずいって良く出てきますが、那覇か沖縄中南部で、
これが本物ってのが飲める店って存在しますか？
内地に行かないと無理？

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/04(土) 20:27:33 ID:???

>>656
全自動マシンスレでは
ジョージア・エスプレッソが最強だって唱えてたアホがいたぞ

658 ：？：2010/12/04(土) 20:34:42 ID:9EPpevE1

ド素人ですが、スタバの方が缶コーヒーよりはおいしいような気がします。

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/04(土) 21:56:42 ID:???

>>656
山田珈琲は？

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/05(日) 21:02:31 ID:???

>>658
当たり前です
豆はスタバエイジドコーヒーが最強！
自家焙煎やトミオはいくら頑張っても勝てないって
コーヒー通の間では周知の事実です

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/05(日) 22:27:20 ID:???

>>660
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/05(日) 22:33:01 ID:???

>>660
へー。
オールドの何がいいか、説明してくれる？

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/05(日) 22:35:31 ID:???

沖縄のヤツは、山田珈琲かセラード行けばそれなりのもの飲めない？
山田は宜野湾、セラードは浦添。

もしかしたらなくなってるかもしれないけど。

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/08(水) 04:40:45 ID:g1Dcu0Sa

ビアレッティ3cupで上手く淹れられない
コポコポいっても下の水が全部上に上がりきってない
半分くらい残ってる

ずっと使ってた1cupの方は問題なく出来上がる
なんで？

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/08(水) 15:20:31 ID:???

こちらへどうぞ

【工夫】直火ポットで、行こうかねぇ【遊び心】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264130748/

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/09(木) 00:11:19 ID:???

そういえば、プレッソってのは、
パボーニのレバー式とほぼ同じなのかな。
ミルクのスチーミングが出来ないだけで。

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/10(金) 15:55:27 ID:???

ここも過疎ってんな

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/10(金) 22:33:38 ID:???

スタバの広告が目立ちだすとこのスレは賑わう　スタバの豆に対する情熱と実力を認めたくない
アンチが多いからね

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/10(金) 22:36:58 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=QXqTLR_NUcU
本国でもダメだされてますな。

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/11(土) 12:58:28 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
すぐにフォームミルクになっちゃうよ!!
ﾁﾁﾁ
は100ccで何秒ぐらいでイイの?　3秒くらい??

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/11(土) 13:40:46 ID:???

>>670
マシンは何使ってるの？

672 ：670：2010/12/11(土) 15:28:09 ID:???

TH-W020のノズルはずし状態でです　12ozのピッチャーでやってます
貧乏臭くミルクを余さず使おうとするのが無謀なんですかね…
ふつう多めにスチームしておいしいところだけでラテにするのかな??

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/11(土) 15:36:04 ID:???

>>670
乳乳････
は30℃～35℃くらいまで。
時間じゃなす。

674 ：？：2010/12/12(日) 17:00:57 ID:Wb+6ZQAA

教えて頂いて有難うございます。
山田珈琲もセラードも、豆を売ってくれる店でした。
そこで試飲はできるようですが・・・。
質問の仕方が間違っていました。
本物の、エスプレッソやカフェラテを飲めるカフェや喫茶店
は沖縄ではないですか？
来月大阪に出張なので、大阪のここは本物って店有りますか？

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/12(日) 17:23:04 ID:???

>>674
山田珈琲まだやってたか！
では、沖国の近くにアンカーコーヒーがあるから、お知らせしておく。

ttp://anchor.ti-da.net/

デザインカプチーノが楽しめる。
山田珈琲の近くだから、豆は山田珈琲でね。
マスターによろしく。

あとは、精力的にパヴォーニのマシンを輸入している店が沖縄市にある。
カフェドコロンビアだ。

ttp://cafe56.ti-da.net/c93195.html

こちらも、楽しめるはずだ。
いいかい、うちなんちゅ。くれぐれも、豆は山田珈琲で買うんだ。
マスターによろしく。

あと、一昔前は、大阪は珈琲美味しいところ少なかった。
水が不味すぎる。

http://specialtycoffee.co.jp/index.shtml

ここら辺を元に、色々試してみたらいい。
ラテのミルクがもそもそしてたら、ダメだぞ。

そして、沖縄に帰ったら、山田珈琲で豆を買うんだ。

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 09:30:02 ID:???

BAR14使ってるんですが、デミタスでは殆ど飲まずにコーヒーカップ一杯まで煎れた
クレマコーヒー（名称がわからない）で飲んでいるのですが
専用機があればソレを買いたいのですが、ネットで検索してみたら
「フィリップス社　センセオコーヒーマシン」と言う物しかわからず
これだとカフェポッドのみしか使えないんで、粉から使えて尚且つフィルターは
エスプレマシンみたく金属性の物を探しています。
どなたかご存知のかた居ましたらご紹介お願い居た居ます

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 09:36:58 ID:???

泡立ちコーヒーですね

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 09:39:55 ID:???

1～2ヶ月くらい前にTVで藤岡弘が茶筅で作ってたよ

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 09:42:36 ID:???

>>676　＞http://dc.gmt-shopping.com/coffee.html#e3

全自動のエスプレッソマシンなら｢泡立ちコーヒー｣の設定もあるけど
bar14もってんなら、中挽きにしてカップ一杯入れれば同じこった。

680 ：679：2010/12/16(木) 09:43:38 ID:???

そうそう、タンピング強めな。

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:02:54 ID:???

エスプレッソマシン使ってクレマ（泡の立った）レギュラーコーヒーを作るには
①エスプレッソ用細挽きで軽くタンピング、抽出をカップ一杯
②中挽き以上で強めにタンピング、抽出をカップ一杯
③予めカップにお湯を半分入れて置き、その上から通常エスプレッソ抽出
と様々だよ。ただ、抽出時間を20秒越えるとエグ味が出てくるから③がお勧め。
俗に言うアメリカーノ。

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:07:48 ID:???

クレマってさ、良く見ると細かい粉だよね
だからエスプレッソマシンの金属フィルターでないと出来ないんだろうな。
うちの高性能ミルだと微粉出ないから中挽にするとクレマ少ない。

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:15:02 ID:???

もうスタバに行かなくてもいい機種を教えてください
Delonghi ：　BAR14

deviceSTYLE ： TH-W020

deviceSTYLE ：ＰＤ－１ (カフェポッド専用機)

素人です、スタバに行かなくていいのはどの機種ですか？教えてください

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:17:18 ID:???

素人ならカフェポット1択だろうな、豆が重要だし。

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:26:44 ID:???

デロンギはECM300J買えば

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:35:23 ID:???

BAR14近所のドンキで7,000円弱で売ってたな

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:44:17 ID:???

>>684
>>685
>>686
ありがとうございます
コーヒー豆はいくらぐらいするんですか？
カフェポットって言うのは、
あらかじめ引いてあるやつをパッケージした者ですか？
それはいくらぐらいですか？
自分で詰めてやるのとなにが、どのくらい違って、値段はどのようなものでしょうか？

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:44:44 ID:???

プレッソ（ペンギンみたいな手動の奴）ってどうなんでしょうか？

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 10:51:45 ID:???

>>683
スタバよりも新鮮な豆を使うのであれば、そこに挙げた３つのどれでも良い

>コーヒー豆はいくらぐらいするんですか？
ピンキリだけど、おおよそ100gで400円～700円ていど

>カフェポットって言うのは、あらかじめ引いてあるやつをパッケージした者ですか？
Yes

>それはいくらぐらいですか？
一杯分で50円～

>自分で詰めてやるのとなにが、どのくらい違って、値段はどのようなものでしょうか？
準備と片付けがラク
粉を詰める時の技術的なスキルが不要

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 11:01:31 ID:???

>>689
ありがとうございます、感謝です。。
この３種ミルクの泡がちゃんと作れますか？
検索で
deviceSTYLE ： TH-W020
deviceSTYLE ：ＰＤ－１ (カフェポッド専用機)
は画像で見たような気がしたのですが
Delonghi ：　BAR14
でその画像が見当たらないような、、

　それともう１つなんですが
この三種はカフェポットに対応してるものでしょうか？
自分で詰めて作ることは可能なのでしょうか？

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 11:11:46 ID:???

BAR14はフォームミルク作りにくいよ、リーフはまず無理。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 11:12:25 ID:???

>>690
どれも泡ミルクは作れるよ
ただしBAR14はカフェポッドに非対応だよ
逆にPD-1は豆や粉が使えない
http://www.geocities.jp/syori59/espresso/esmachine.html

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 11:16:53 ID:???

>>691　お前が下手なだけだ
http://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10017386316.html

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 12:07:20 ID:???

>>691
>>692
>>693
ありがとうございます
早速読んでみます
>>692
カフェポッドに非対応
豆や粉が使えない
ｊやっぱり両方使えた方が便利ですよね
経済的にも下手糞でも粉を自分で引いた方が経済的ですものね、、

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 12:17:47 ID:???

現在
おうちでスタバ

パウダー/カフェポッド兼用、スチームノズル付きで、ミルクの阿波も作れる

Brunopasso TH-W020（パウダー/カフェポッド兼用、スチームノズル付き）

これが有力候補です、
どうですか？昨晩買おうと思いたって
なんの知識もないあたしが買っていいですかｗ？

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 12:39:48 ID:???

スタバで粉買ってきて淹れてもガッカリするだけと思います。
グラインダー（KG364等）を買ってその都度挽いた粉を使いましょう。
自家焙煎の店で新鮮な豆を買えばスタバより美味しいラテが飲めますよ。

機械をいじるのが好きではなく、美味しいエスプレッソを飲みたいだけなら
グラインダーを内蔵した全自動を買うのも良いかも知れません。
ボタンを押すだけで安定した美味しいエスプレッソが気軽に楽しめます。
コーヒーメーカーに6万円は高いとお思いでしょうが、
毎日スタバで飲むことを考えればいずれ元が取れると思います。

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 12:42:50 ID:???

>>695
ヨドバシとかでも置いてるよそれ。
以外にでかい。

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 12:51:20 ID:???

>>696
>>697
Brunopasso TH-W020
一万五千円ぐらいですよね？
六万円？？
　ありがとうございました。週末見に行ってnetで安いところ探してみます

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 13:00:16 ID:???

>>698

>>696が言っているのは全自動マシーンの値段。
TH-W020は1万2千円台から。
ミルは1万1千円台から。

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 13:24:58 ID:???

>>695
知識が無いなら、まずは一通りこのスレッドを読み返してみるといい。

あと、新鮮な豆を使いたいならPODはやめたほうがいい。
近所の豆屋で焙煎したてのものを買って来て、
その都度グラインダーで挽くといい。
グラインダーは１万円くらいで買える。

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 13:37:40 ID:???

>>699
>>700
ありがとうございます
コーヒーの豆を挽く専門のミル機あるんですが、一万円もしなかった代物です
なんか特殊な引き方とかあるんでしょうか？
エスプレッソに適した細かさまで挽くには、もっと専門のグラインダーが必要なんですか？

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 14:32:43 ID:???

近所の豆屋で買うよりはちゃんと名の通ったエスプレッソ屋で豆買った方がイイと思うぞ
楽天の店程度で満足できるならそこらの店で買ってもいいとは思うが。

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 14:40:30 ID:???

とりあえず、ムセッティだけは止めておいた方が良い
開封した瞬間、なぜか韓国海苔の香りが漂った

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 15:52:11 ID:???

それって永いことミル掃除しないで放置してるとなる
油の傷んだような加齢臭みたいな臭いのことかな？

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 16:02:54 ID:???

そーそー
豆脂が劣化した時に発するゴマ油に似た臭い

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 16:12:27 ID:4z/ESHPV

KG364Jを買って使ってみました。
粉の出来は上々だけど、後片付けが…orz

ゴミ箱の周囲に細かい粉が散って落ちるのは仕方ないとしても、
附属のブラシでこすっても、かなりの量の粉がマシンの内側の
いろんなところにこびりついて残ってしまう。

毎日挽くならざっと落とすだけのいいのかもしれないけど、
週一くらいの使用頻度なので、上に書いてあるような悪臭が
発生したり金属部分が錆びたりしたら嫌だなと。
もし上手に掃除するコツとかがあったら教えてください。

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 17:28:57 ID:???

>>706
付属の刷毛ブラシは使いにくいんで、俺は水彩画用の丸筆（直径1cmくらいのヤツ）を使ってるよ
ちなみに豆から出る脂で刃が錆びることはないから安心してちょ

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 17:59:52 ID:kt4oaMOv

先月からエスプレッソマシンでミルクを作る練習を始めたのですが、
いっこうにキメ細やかなフォームを作れません。先輩は音を聞き分けて
ピッチャーを下げるのだと仰っているのですが、上手にできません。

なにかコツはあるのでしょうか？ちなみにマシンはチンバリです。

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 20:48:20 ID:???

>>708
こんな所で聞くより先輩に聞けよｗ

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 21:33:18 ID:???

>>701

>>1に書いてある参考サイトとか全部目を通した？
最低限それくらいしなよ。

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/16(木) 22:14:55 ID:???

>>682
そりゃねーよｗ
クレマはコーヒーに高圧掛ける事で油分と水分が融合する乳化現象ですよ。
中挽きでクレマ出ないのは粉が粗くて圧がかからないからでしょ。
つか、エスプレッソ抽出するのに中挽をする理由がわからないのですが…
なんで？

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 09:33:14 ID:???

>>711　＞http://dc.gmt-shopping.com/coffee.html#e2

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 09:35:06 ID:???

「クレマが厚い＝美味」とは限りません。
http://kimameya.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-42b1.html

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 10:45:54 ID:???

>>701
安いﾐﾙでも２度挽けば何とかなる

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 17:08:28 ID:???

>>682
フィルターバスケットに丸ろ紙しいてもクレマ出るよ

716 ：711：2010/12/17(金) 18:05:13 ID:???

>>712
言いたい事はわかるけど普通マシンでもマキネッタでも極細挽きか細挽きで抽出すると
思うんですけど。
あと、中挽きにしてレギュラーコーヒーをマシンで淹れるくらいなら普通はアメリカーノでしょう。
だからおかしいと言ったのです。

>>713
ちなみに俺はクレマ絶対主義ではないです。
でも、マキネッタは論外でクレマがたたない様なエスプレッソは飲みたくないです。
色んな意味で駄目なエスプレッソだと思いますよ。

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 18:19:07 ID:???

>>716
中引きでＥＳＰなんかしたら、豆の成分出る前にお湯の温度が下がっちゃって、
ボイラーが業務用クラスじゃないと美味しくない。
やはり、３０秒前後にあわせ極細引きにするのが流儀でしょうな。

アメリカーのは結構お気に入り。
あれ、オイルもちゃんと出ていいし、何より、シティ前後でも美味しく飲める。

ただ、マキネッタはダメなエスプレッソというわけでは無いぞ。
ちゃんとやればだけど、結構美味しく飲める。
大事なところは極弱火使わないとダメなところだな。
あと、何故か、胃にくる。

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 20:06:47 ID:???

「クレマがもりもり出るって言うからこのマシン買ったのに、全然出ねーじゃねーか！」
って文句言うヤツは　　　　

クレーマーだよな

719 ：711：2010/12/17(金) 21:03:18 ID:???

>>717
マキネッタが駄目で意味じゃなくてマキネッタがクレマ出ないのは置いといてって意味でした。
今見たら誤解を招く文章でした。すいません。

因みに俺もマキネッタ好きです。
家ではほとんど淹れる事はないけどアウトドアでは大活躍です。

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 21:12:37 ID:???

>>719

取り方がちょっとずれてるかな････と思っただけ。
別に気分害して無いよ。

クレマって、何分くらい砂糖が浮く状態を維持できればいいんだろう。

家、1分くらいなんだけど。
クレマ自体は20分くらい残る。

721 ：720：2010/12/17(金) 21:16:12 ID:???

プロが入れたＥＳＰで･･･という意味。
どれくらいなんだろう。

気にしたこともなく、すぐ飲んじゃう上に、今住んでるところ近くにいいお店無い。

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 23:13:01 ID:???

ESPって呼び方って一般的なの？

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/17(金) 23:20:56 ID:???

東京ESP

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/18(土) 16:25:18 ID:???

ヴォアラの新しいこくまろって以前と比べてどうですか？
フルーティな風味ってとこが引っかかるんですが

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/19(日) 22:13:29 ID:???

>>724
ブラジル、イルガ、ガテマラのブレンドでしょう。

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/21(火) 19:07:49 ID:???

お願いです
http://home-electronics.become.co.jp/v/combi/start/49/num/48/ビアレッティ.html

このページから3.4千円ぐらいのエスプレッソマシーンがほしいのですが
このページじゃなくてもいいのですが
どれがいいか教えてください。コーヒーの粉で作りたいのです。

テンプレのおすすめは1マンチョイしますが、もう全然別もんでしょうか？

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/21(火) 19:35:42 ID:???

それはStoveTop
このスレのは9気圧の電化製品

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/21(火) 22:53:13 ID:???

>>726
その3000～4000円のやつはエスプレッソマシンとちゃうで
ヤカンの中に粉突っ込んで火に掛けて淹れるマキネッタや

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/21(火) 23:44:11 ID:???

マキネッタも美味しいんだけどスレ違い

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/22(水) 08:57:22 ID:u6RsNO/p

そうそうですか、ありがとうございまうｓ
こういうのってヨドバシカメラとかそういう店で売ってますか

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/22(水) 10:49:46 ID:???

↓売ってるみたいですよ
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001180112/index.html

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/22(水) 15:24:28 ID:???

>>731
変なもの勧めるなｗ

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/22(水) 15:31:19 ID:???

Mokona CF-41 [エスプレッソマシンーン]ｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/22(水) 18:19:12 ID:???

>>688
まだみてるかな。
プレッソ使ってるけど、たのしいよ。
抽出について、ほぼ完全に自分でやることになるので、
そのぶん、お店とか全自動機がやるように
毎回安定して同じ条件で、というのは難しいかも知れない。
自分も未だ練習中。

結局、どこまで自分でやりたいのか？だと思ってる。
お店でor自分で
から始まって、いろんなことを選択していった結果、
全手動機(？)のペンギンちゃんにたどり着いた。
趣味性の高い物だけに、プロセスを楽しみたいならおすすめ。

というか知名度が低いのか、あまり情報がないので、
他にも使ってる人いたら、独自ノウハウを是非。

時間的には10分くらいで淹れられる。
(ニコ動に動画あるよ)
後片付けをいれても20分かな。

部品数が少なく、完全にばらしても、
両手で数えられるくらいなので、メンテは楽。

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/24(金) 00:23:31 ID:???

超初心者です。
サエコのニーナバールを初エスプレッソマシンとして購入しましたが、抽出が終わってフィルターホルダーを外すとフィルター内が液溜まりになっています…

抽出後の粉は指で触っても水分が付かないような状態で固まっているのが理想と本で見たのですが、水分が付くどころの話じゃないです。

粉はイリーのノーマルローストで、タンパーはマニュアル通り使ってません。
味は酷いの一言です。
これって上手く圧がかかってないような気がするのですが、初期不良でしょうか？

同じ機種を使っている方、ご教授下さい…

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/24(金) 01:11:04 ID:???

サエコのマシンは抽出後開けるとべちゃべちゃなのは基本。
タンピングしてもべちゃべちゃなのは変わらないよ。

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/24(金) 02:07:40 ID:???

クレマエンハンサーってやつか。ニーナバールには無かった様な気もするが

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/24(金) 02:18:23 ID:???

クレマエンハンサーのついてないニーナカプチーノでもべちゃべちゃだよ。

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/24(金) 03:19:28 ID:???

>>735
マルチポストは良くないぞ。

740 ：735：2010/12/24(金) 18:48:35 ID:???

>>736-738
仕様だったんですね。不良で無くて安心しました。マニュアルがかなりのやっつけで、トラブルシューティングが出来なかったので、助かりました。有り難うございました。

>>739
そういうルールがあるんですね。次回からは気を付けます。

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/24(金) 23:48:06 ID:???

先日Baratza 585を手に入れたのですが、挽き加減で悩んでいます。
マシンはECM300J-Eです。
自分が試したところでは14～15あたりがベストなのですが、
Baratza 585の説明書ではエスプレッソ用のレンジは1～14。
つまり、限りなくドリップ寄りの細かさ。
もちろん、湿度等でベストな細かさが変わることは承知しています。
が、こんなものなのでしょうか？
使っている方がいましたら教えてください。

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/25(土) 00:28:14 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kwtdi/bialetti2cup.html
ビアレッティ社 "エスプレッソメーカーモカ・エキスプレス
これかったんですけど
豆はどうしたらいのでしょうか？
エスプレッソが飲みたくて買ったのですが
モカという文字もあります
この2つの違いがわからないので教えてください

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/25(土) 01:34:28 ID:???

>>741
いろんな細かさで試してみて、自分が好きな味になるところを探るしかないんじゃない？
一般的に言われている方法はあくまでも一例で、
豆の種類や焙煎によっても全然変わってくるから、
それこそ豆を変えるたびに調整する必要がある。

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/25(土) 02:13:49 ID:???

>>742
一般論で言えば気のきいたスーパーで見かけるイリーとかラヴァッツァの粉。
マキネッタ情報は↓スレでどうぞ

【工夫】直火ポットで、行こうかねぇ【遊び心】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264130748/

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/25(土) 03:26:24 ID:???

>>743
>>744
ありがとうございました

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/26(日) 16:42:20 ID:???

よく言われている抽出時間って、明らかに圧力をかけてるような機械音が鳴ってる間ってことでおk?(エスプレッソが出てくる前も含む)
音が止まった後のポタポタはノーカンだよね…

抽出量か抽出時間のどちらかを犠牲しなきゃいけない場合、どっちを捨てればいいのかな？

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/26(日) 17:20:16 ID:???

>>746
一般的にはエスプレッソが出始めてから任意の量（25～30cc）に達して
抽出スイッチを切るまでの時間だね
最初の唸りと終わった後のポタポタはノーカウント

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/26(日) 18:48:04 ID:???

>>746
犠牲ってのはよく分からんが、エスプレッソの場合抽出時間が重要だと思います。
抽出量に関しては豆の挽き目や豆の量で調整できるしね。
結果として抽出された液体の量によってリストレット、エスプレッソ、ルンゴって呼び名は
変わるけど適切に抽出されてればいずれもそれなりに旨いっす。

749 ：746：2010/12/26(日) 20:33:43 ID:???

>>747
音が鳴っていてもエスプレッソが出てくるまではノーカウントで、
フィルターホルダーからカップにエスプレッソが滴下し始めてからカウントってことだよね?
所有マシンがSaecoのSIN026XHで、スイッチＯＮはワンタッチ、OFFは自動なもんで…
同じの使ってるビギナーが他にもいるみたいだけど、初心者に人気なのかな？

>>748
抽出量は抽出時間に縛られてるわけじゃないんだ。知らなかった…
犠牲ってのは、所有マシンは抽出時間は変更できるけど
音が止まるまで20秒ほどに設定すると抽出量が50ccくらいになっちゃうから
上記の無知も相まってどちらかを捨てなきゃいけないと思ったんす

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/26(日) 23:42:54 ID:MQ7bz5i0

ascasoのdreamupを購入したいんですけど海外から直接購入する方法ってありますか？

751 ：741：2010/12/26(日) 23:57:07 ID:???

>>743
レスありがとうございました。
やはり、豆によって調整が必要なのですね。
基準みたいなのがあれば、と思ったのですが、
いろいろと試してみます。
それはそれで、趣味として楽しんですが＾＾

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/27(月) 01:26:07 ID:???

そういえばファーストフードとかであるブレンドコーヒーっていうコーヒーはなんなの？クレマあるんだけど・・・

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/27(月) 02:01:23 ID:???

>>752
あれはクレマじゃなくてただ空気が泡として入ってるだけ。
自動マシンの特徴だよ。
ああいうコーヒーは間違いなく不味い。

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/12/27(月) 03:23:18 ID:???

>>753
サンクス。てっきりルンゴみたいなやつかとおもってたよ。

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/14(金) 23:16:36 ID:uoCcEgc4

NHKでillyやってるな

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/16(日) 06:40:02 ID:qT+njc62

パナソニックのエスプレッソマシン
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/24/130/index.html
市販のカフェポッド使用でコーヒ、エスプレッソ、フォームドミルクができるみたいね

値段も３万ちょいくらいでデザインもギリギリ許せる感じだし
プラスチッキーでボッタ栗のネスプレッソ等の価格を下げさせる圧力十分？

757 ：756：2011/01/16(日) 07:15:10 ID:qT+njc62

パナのNC-BV321　
市販の44mmカフェポッドが使用できるのがイイ

↓のレビュー（試作機）
ttp://kaino-denki.jp/769

＞ミルクを作った後のお湯の排出（おそらく洗浄のため）がうまく機能してないのが気になりました。
＞排出ボタンをずっと押し続けないといけないのが大変なのと、一回で洗浄が終わらない場合があるのが商品化されたときに改良されていることを望みます。

これが改善されていれば買うのだけど
発売が11月だからレビュー少ないのう

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/17(月) 03:20:28 ID:???

>>756
PD-1じゃなくてこれ買う理由が何一つないな

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/17(月) 09:18:42 ID:7zQuxrlx

>>758
何一つないというのは言い過ぎ
PD-1は↓を読むと故障は多い、対応はしてくれるけども遅いという印象
http://bbs.kakaku.com/bbs/21283510202/

パナソニックとデバイススタイルを比較すると商品の安心感が違うもの
特にエスプレッソマシンは故障が多い商品だからココは重要！

デザインはPD-1がイイと思うけどね

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/17(月) 10:42:17 ID:???

エスプレッソマシンとしての実績が皆無のメーカー製のモノを買うのも勇気いるけどな

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/17(月) 23:22:35 ID:???

デザイン置いておいて、物が全然違うんだが。
同じくらいの機能ならば、メーカーに拘るのもわかるけど・・

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/17(月) 23:47:21 ID:???

>同じくらいの機能ならば
「エスプレッソを作る」っていう最も重要な共通機能があるじゃん
そこにメーカーとしてのノウハウは一切不要ってか？

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/18(火) 00:15:53 ID:???

★初めてのエスプレッソマシン1台目★

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/18(火) 20:46:55 ID:???

また国内メーカーお得意の余計な機能を詰め込んで高く売るっていう意味のない無駄な商品か
国産神話にしがみついてる情弱にはちょうどいいかもな

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 00:35:55 ID:???

>>762
日本語でおｋ

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 09:52:42 ID:???

>>765
普通に理解できるが？
オーディオ機器の実績が皆無な家具メーカーがスピーカーを発売したとしても
普通は手を出しにくいだろ？
それと同じことだよ

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 14:39:55 ID:???

情蒻ってなに？

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 15:15:43 ID:???

情報蒟蒻

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 15:21:24 ID:???

ドラえもんの道具にありそうだな

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 16:02:55 ID:qNBCY/yj

パナソニックはエスプレッソマシンを発売してたけどね昔

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 16:11:11 ID:???

そもそもミルクのスチーミングにピッチャーを使えないってだけでダメだな
PD1はポッド専用機であるという欠点はあるが、同クラスでは他の追随を許さないほどの優れたスチームを持ってるからな

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 23:16:46 ID:???

TH-W020を買って2ヶ月

KG364Jで豆から摘出してるんだけどすごく落ちてくるのが早いから水ぽい...
グラインダーのセッティングは左から3番目で20kg程度でタンピング。
これでマシンの調子がいいと17秒位。調子が悪いと10秒位。（タンピングの加減の違いかも？）
グラインダーの設定も色々試してみたけども
これ以上細かいと落ちてこないで水漏れ
これ以上粗いと茶色のお湯が落ちてくる…

で、
ttp://www.youtube.com/watch?v=RQokf3Xq9XE&feature=related
みたいにお湯が綺麗ゆっくりに落ちてこない
ジャバジャバまばらに落ちてくるんだよね（摘出が早いのはこれが原因だと思うのですが）

安いマシンはこんなモンですかね。

2万程度位から次のレベルがAscaso Dreamで10万なんて…
家庭用で、とろーりはちみつみたいな摘出できるマシンはないですかね。

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/19(水) 23:27:04 ID:???

腫瘍乙

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 00:43:10 ID:???

>>772
粉は何グラム詰めてるの？

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 04:01:19 ID:???

>>772
KG364Jと3万程度のマシンだけど上手く抽出できてるよ。
一番左で、タンピングは軽めで。
基本的には、挽き目は細かくして
あとはタンピングの強さで調整すると良いんじゃない？

10万クラスのマシン買っても抽出自体の性能はほぼ同じだよ。
安定性、再現性が違うというだけ。

3万クラスで、何度やっても上手く出来ないならば
豆かタンピングに原因がある。

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 10:30:12 ID:???

>>772
同じ構成でグラインダー2番目、タンピング軽めでとろーり抽出出来てるよ

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 10:31:31 ID:???

豆が悪いんじゃね？
俺はロッソとVoila

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 10:47:08 ID:???

グラインダー３と２を半分ずつ混ぜて疑似2.5ってのはダメか？

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 10:57:45 ID:???

タンピング調整の方が楽じゃね

780 ：772：2011/01/20(木) 22:23:40 ID:???

みなさんありがとうございます。
遅レスですいません

>>774
秤を持っていないので正確にはわからないのですが付属のスプーンで2杯分の豆で
据え切り一杯ちょいかける位です。

>>775
エスプレッソのタンピングの奥の深さにハマっている感じなのでしょうか…
因みにマシンは何をお使いですか？

>>776
同じ構成の方が！
今、作ってみたのですが、2番で挽いてみて
ダンピング弱すぎましたｗ7秒で30cc×２…

>>777
豆は近所のコーヒー屋さんのエスプレッソ用ハウスブレンドで
生豆から焙煎後まだ3日目なので問題はないと思うのですが、調子いいとたっぷりクレマも出ますし。

>>778
その発想はなかったです。次の1杯試してみます。

>>779
やはり自分にはダンピングの技術の未熟さが露呈した感じですかね。
も少し修行してみます。

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 23:31:32 ID:???

>>780

>生豆から焙煎後まだ3日目

ここがまずいと思う。
エスプレッソで使用する豆は焙煎後1週間はおいておいた方が良いです。
焙煎直後の豆は味がマイルドさに欠けたりクレマも薄かったりするんですよ。
美味く淹れれる時があるのは豆を使いきるくらいのタイミングではないですか？

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/20(木) 23:35:37 ID:???

3日経ってりゃ大丈夫だよ

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/21(金) 00:15:48 ID:???

生焼けなら3日でも大丈夫だなｗ
それか焙煎日をごまかしてるか
1週間以上前に焙煎したやつを日付直して付けてるとかだな

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/21(金) 01:13:45 ID:???

いや自分で焙煎してるんだが、、、

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/21(金) 01:22:59 ID:???

フルシティ～フレンチ以上の深煎りでローストした場合
ハイロースト以下に比べて酸化スピードが早い
さすがに焙煎当日～翌日あたりは弱いけど、3日も経過していればクレマも十分立つし
抽出にも何ら問題は無い
俺的に最も美味いと感じるのは5日目～7日目あたりで、それ以降はパンチ力が弱まっていく感じが否めない
ちなみに冷蔵庫ではなく、常温にて保管した場合

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/21(金) 03:17:52 ID:???

>>785
冷蔵庫や冷凍庫の比較も聞きたいです！

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/21(金) 07:19:38 ID:???

冷蔵冷凍保存は邪道

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/21(金) 09:22:03 ID:???

>>785
家は、深煎りのほうが持つな。

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/21(金) 14:51:07 ID:???

>>784
そりゃ生焼けなだけだ
高いロースター使ってても生焼けで出してる店もあるくらいだからな
手網とかサンプルロースターならなおさら

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/22(土) 01:26:44 ID:vBvZvH0q

>>789
以外とポップコーンマシンがよかったりするんだよな
チャフも気にならんし

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/22(土) 19:37:09 ID:???

>>790
出来ないことは無いけど････良くは無いよ。
煎り上がりが早くて、深入りにしないとえぐいみたい。

あと、使用法が仕様外だから、火を出したら大変。

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/23(日) 11:45:21 ID:???

一週間くらい前にTHｰW020を買いました
昨日までは普通に使えてたんですが、今朝は何度試しても横からお湯が漏れてまともに抽出できません。
タンピングを弱くしたり、綿棒で掃除したりしましたが駄目でした
豆を粗めに挽いたところ、横漏れはしなくなりましたが、マシンの音が籠もるように低くなり、エスプレッソが｢ポタッ…ポタッ……｣とほんの少ししか落ちません
助けてください

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/23(日) 11:52:18 ID:???

お湯が落ちて無いねぇ。
そのまま動かすと、ポンプ壊れるから気をつけてね。

豆が細かすぎたり、量が多すぎるとそうなります。
クレマエンハンサがあってもそうなる場合があります。

794 ：792：2011/01/23(日) 12:14:27 ID:???

メッシュはillyの粉より少し粗いくらい、量は16g前後です

795 ：792：2011/01/23(日) 12:22:10 ID:???

抽出できました！
どうやらホルダーを取り付けるとき必要以上に強く締めすぎていたのが原因みたいです。
lockの位置くらいで止めたらうまくいきました。
でもなんでだろう

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/23(日) 14:04:18 ID:???

所詮エントリーマシンということです

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/23(日) 21:34:50 ID:???

>>795
初期不良じゃない？

798 ：792：2011/01/23(日) 22:17:19 ID:???

あれから何度か抽出しましたが、やっぱり駄目みたいです。
クレマディスクに穴あければタンピングを強くしても大丈夫になりますかね？

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/23(日) 23:35:29 ID:???

エスプレッソ用の挽き目だったらクレマディスク外した方がいいよ
あれはドリップ用の粉でエスプレッソごっこをするためのものだから

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/26(水) 16:41:20 ID:???

クレマディスク外したら強めにタンピングしても漏れなくなりました
ただ、左右均等に同時に落ちなくなりました。右が出て左が出てまた右が出て…という感じです。最終的な量は左右同じくらいなんですが。
これはタンピングの圧が均一ではないということですかね

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/26(水) 16:49:08 ID:???

もとから出口が2つあればそうかも。
ひとつから、2つに分岐してたら、平面が出てない

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/27(木) 10:36:17 ID:???

そんくらいならうまくいってる方

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/27(木) 19:54:40 ID:???

ふと思ったんだかサエコのニーナバールみたいにバスケットに穴一個しか空いてないやつだと
左右均等化かどうか見てもタンピングと相関ないんだな。

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/28(金) 04:00:32 ID:???

焙煎ならドリップポッド焙煎だろ

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/28(金) 09:34:34 ID:???

誤爆？

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/29(土) 10:04:24 ID:???

ニーナバールもクレマ増強装置ついてる？

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/29(土) 10:33:12 ID:???

クレマって、わざと出そうとするものじゃなくて
新鮮な豆を最適な条件で抽出すれば、嫌でも出ちゃうものなんだけどな

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/01(火) 15:53:54 ID:???

残念ながら新鮮じゃない豆がたくさん売っているからね

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/01(火) 22:29:48 ID:???

デバイスタイル死んだかと思ったらバイデザインだった

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/01(火) 23:01:59 ID:vJfvsgEy

ポッド専用で、ネスプレッソのCitizの様に小さなマシンって
あるのでしょうか？

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/02(水) 00:15:33 ID:???

>>795
強く締めすぎて、パッキンにしわが入るのかもね。

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/05(土) 20:12:59 ID:???

パナのヤツが全然話題にならないねぇ
モニター販売での100人はもう手に入れてるんだろうけど
レビューが全然こない・・・

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/06(日) 02:39:09 ID:???

最初のレビューを書いて下さい

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/06(日) 10:26:18 ID:???

TH-W020買ったんですが、なんかこれ臭くないですか？薬品っぽいにおいというか・・・
使ってるうちに消えるだろうと思ってたんですが、2週間くらいたっても臭いが消えません

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/06(日) 14:25:20 ID:???

その香りがエスプレッソを深い味わいにしてるのです。

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/06(日) 19:47:07 ID:7iGPggoF

普段はドリップコーヒーしか飲んでないんだけど、アレンジコーヒーに興味が出てきたのでエスプレッソマシンが欲しいです。
いつもダイヤミルで挽いてネルドリップで淹れるような暇人だから、パウダー式の方が良いと思うんだけど
10万↓で、
・質
・ミルク用のスチーム
・清潔さ（隅々まで掃除できるか等）
重視だと、どの機種がオススメですか？淹れるため、掃除のための手間とかは惜しみません

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/06(日) 23:28:13 ID:???

pavoniのレバーマシン。
構造単純だからコツ掴めばバラすの簡単だし、スチーム強力だよ～

ただ、初心者向きじゃないのが難点。

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/07(月) 23:36:00 ID:???

>>806ですが。
ニーナバールもクレマ増強装置ついているみたいです。サエコに確認しました。
うーん、必要のない大きな泡が目立つ。

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/08(火) 19:12:25 ID:???

価格が1万～3万で、カフェポッド対応のミルクスチーム付きで、
電源を入れてから使えるようになるまでの時間が極力短い物を探しているのですが、おすすめはありませんか？

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/08(火) 19:37:46 ID:???

>>819
>>1

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/08(火) 20:21:58 ID:???

>>819
PD-1

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/09(水) 00:10:22 ID:???

>>820
>>821
ありがとうございます！

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/09(水) 05:56:03 ID:zM6aUy4y

やたら安いやすい値段なんだけど、ここって　買って(*｀д´)b OK!な店？
http://www.1stcoffeeshop.com/

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/09(水) 10:47:18 ID:???

どこの国か不明だから送料が怖いな

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/10(木) 09:45:09 ID:???

>>818
装置っつってもプラスチックなだけ、
取り外せばOK

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/10(木) 10:19:23 ID:???

バールについてたっけ?ついてるのはニーナプラスカプチーノじゃなかったっけ?

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/10(木) 12:49:14 ID:???

823です
どこの国かおれも気になったんで、オーダーフォームを送ってみました。
どうやらインドネシアのようです。送料は250米ドル。
注文フォームから注文するとオーダー番号が割り振られて、「支払方法はオーダー番号を記してメールにて連絡してくれたら教えます」ということでした。
マルゾッコもISOMACも他のサイトで買うのの半額くらい…
安すぎるとなんだか気持ち悪いもんだな…
なんだか安心して買い物できないいい

>826
Nina Bar SIN 026 XH　使ってます。
クレマ増強装置ってフィルターの２重底のこと？
それなら、おれのにもついてるよ。
確かに大きな泡が目立つよね。
だからおれは、業務用のだけど、同じ５８ミリのSAECOのAROMAのを使ってます。ちょっと硬いけど入ります。
SAECOにメールで注文しないといけないようなので、値段書いときます。
Aroma　粉末用フィルター1杯分　￥1331
Aroma　粉末用フィルター2杯分　￥1575

場所いっぱいとって(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/10(木) 14:51:07 ID:???

素朴な疑問なんだけど同じデバイスタイルなのにTH-W020の書き込みは結構あるのにHA-W120の書き込みが全くないのはなんで？

素人目には珈琲も作れる後者のほうがお得じゃね？値段も変わらんし。と思うんだけど2機種には俺ではわからぬ差があるのか？？親切な方おせーて

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/10(木) 15:19:52 ID:???

俺は素人目で買ったHAだけどドリップの方は１－２回しか使ったこと無いｗ
エスプレッソに嵌ったらドリップはあんま飲まないんじゃねーかな

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/10(木) 15:59:56 ID:???

あーそういうことなのかも！　どっち買おうかなーとりあえず今度電気屋さんで聞いてみよう(・∀・)

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 03:55:28 ID:???

ASCASOのSTEEL　PIDを買いたいんだけどエスプレッソストア全然入荷してくんなくて
いつになったら入荷してくれるのかなぁ。
ほかで輸入販売してるとこしらない？保障きかねーから海外で直接買いたくないんだよなー

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 10:31:56 ID:???

eBayで買えよ

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 16:13:11 ID:???

一ヶ月ぶりくらいにTH-W020のボイラーをクエン酸洗浄した

スチームノズルからお湯を出したら、やばいくらいに黒い塊が出てきた。これを毎日のように飲んでたのか・・・
お前ら今すぐクエン酸買って来い、この連休を使ってマシンの洗浄をしたほうがいいぞ。

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 16:26:42 ID:???

クエン酸と水の割合はどれくらいでしょうか？

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 16:33:25 ID:???

水1リットルに対してクエン酸20～30ｇくらい

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 16:55:12 ID:???

クエン酸がなかったのでミツカン酢でやったが…
なかなか匂いがとれないな。

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 16:59:36 ID:???

クエン酸なんて薬局で簡単に手に入るのに。無茶しやがって・・・
汚れは落ちた？

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 17:19:58 ID:???

>>836
ワインビネガーやバルサミコ酢なら大丈夫かな

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 18:01:08 ID:???

http://d.pic.to/1c0ezv
なんかとんでもないのが出てきた

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/11(金) 22:48:37 ID:???

ミツカン酢でやった者です。汚れは落ちたかどうかはわかんないです。機種はbar14(デロンギ)。穀物酢って書いてありました。何回か水を通してたら大分匂いがなくなりました。殺菌できたみたいで何だか気持ちいいかも？換気をしとかないと酢の蒸気でえらい目にあいます。

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 11:07:12 ID:???

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　使　ミ　　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　っ　ツ　　の
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ　　た　カ　　マ
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ　　の　ン　　シ
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　酢　　ン
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　を　　に
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
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842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 13:07:02 ID:???

黒い塊の正体ってなんなんですか？カビ？

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 15:08:33 ID:???

微粉が油で固まって粘土みたいになる

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 16:09:36 ID:???

ボイラーに微粉が入るんですか？

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 16:41:50 ID:???

デバイスタイルは入るんだろ
いや、わからんけどさ

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 21:01:12 ID:???

ヒートブロックの皮膜が剥がれてると思ってた
>黒いの

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 21:12:59 ID:???

>>825
取り外すと抽出時に脇からお湯が漏れるようになる

>>826
ニーナバールにも付いています
黒い小さなプラスチックのパーツ
マジックカプチーノのクレマエンハンサーとは別物です

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 21:20:20 ID:???

ちっこいプラパーツってあれ勢い殺すための代物じゃないのか?

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 23:04:00 ID:???

サエコに電話で確認したらクレマを増強させる効果があると言っていたので間違いないかと思います
他にも効果があるかもしれませんが

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 23:32:01 ID:???

小細工しないで普通に売って欲しいと思うのは贅沢なのかな

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 23:40:09 ID:???

クレマが増強されて嬉しいの？

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/12(土) 23:55:23 ID:???

嬉しい人もいればそうでない人もいるだろう

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 09:14:43 ID:???

コーヒーも入れられるエスプレッソマシンはどれを選べばいい？
予算は1万5千円です

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 09:24:08 ID:???

>>853
ドリップも両方できるやつなんて限られてるんじゃない？

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 09:36:06 ID:???

>>853
ドリップコーヒーをマシンで作るメリットが見当たらないんだよな
紙フィルター&ドリッパーで淹れた方が支度も片付けも簡単で味も良い

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 11:05:41 ID:???

強いて言えばほっといても勝手にドリップされるところとか？

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 11:06:35 ID:???

なるほど…メリットがないんだ

じゃー1万5千円以内で
エスプレッソマシンをアドバイス下さい。

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 12:30:35 ID:???

>>857

>>1に書いてあるサイトは全部見たの？
最低限、見てから質問しましょう。

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 15:15:46 ID:???

>>833
を見て俺もクエン酸洗浄しようと思ったけど
濾過網のねじ山潰したｗ
終わったオレ…

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/13(日) 19:22:00 ID:???

どうやって潰しちゃったの？

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 00:43:19 ID:???

調理家電板からの流れ者です。

Panasonicのブツ買ったが、なんかこのスレ的には眼中になさそうだな。
とりあえず、初めてのカフェポッド何買うべきか相談したかったんだが・・

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 01:59:11 ID:???

クレマ増強装置って、何がそんなにダメなの？
素人からすると、悪い豆でも、クレマが出ると考えると、そんなに悪い装置にも思えないんだけど・・・
クレマ増強装置が有ることでのデメリットって何よ？

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 02:11:55 ID:???

いい豆か悪い豆か判断できないとこだろ。

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 04:04:35 ID:???

（通説）「クレマ指標説」　【団藤・大塚】
結論：　クレマ増強装置は失敗抽出を成功抽出と誤認させる。
理由：　クレマは適切な抽出を成し得た際に顕出される単なる指標であって、
強制的にクレマを発生させた場合に適切な抽出を意味するものとは解せない。

（有力説）「クレマ要素説」　【大谷・田宮】
結論：　クレマ増強装置は抽出の成功範囲を拡大する意味で有用である。
理由：　クレマはそれ自体味覚に影響を与える要素と位置付けられるべきものであって、
クレマの増強は抽出の適正性を担保すると見るのが相当である。
「クレマ指標説」からの批判：　クレマを味覚の要素と位置づける法的根拠は存在しない。
「クレマ要素説」からの反論：　クレマの厚い珈琲は明らかに円やかである。

（少数説）虚偽クレマ説　【前田】
結論：　増強装置によるクレマは美味とは言い難い。
理由：　社会通念上、増強装置によるクレマは自然発生のクレマとは別の偽物である。
「クレマ要素説」からの批判：　粉の粒子を極小化することで得られたクレマと
増強装置によって得られたクレマを物理学上別異に扱う実益はない。
「虚偽クレマ説」からの反論：　自然のクレマは茶色で、増強装置のクレマは黄色である。

（判例）【最判平23.2.14】　
判決主文：　クレマは圧力によって発生した炭酸ガスと認定し、増強装置は無罪とする。
判決理由：　増強装置と抽出悪化の因果関係の証明に合理的疑いが残る。

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 06:58:22 ID:???

クレマ増強装置でクレマ増やしてエスプレッソがおいしくなるならいいんだけどね

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 10:33:18 ID:???

>>862
>クレマ増強装置が有ることでのデメリットって何よ？

クレマが出たから味が変わるわけじゃないのはわかってるかな？

豆や抽出方法が悪い場合はクレマは出ないわけで、
今回買ったお店の豆はどの程度のレベルなのかな、
自分の抽出のプロセスは間違ってないかな、
というのを判断する目安になるわけ。

どんな豆でも、どんなプロセスでも
強制的にクレマが出てしまうと、
自分の成長の妨げになるということ。

特に成長したくないようなライトユーザーは
増強装置があってもいいんじゃないかな。

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 10:36:21 ID:???

>>861
ポッドは不味いものが多いから注意して買うといい。

ということでとりあえずはカフェロッソのポッドを買いましょう。
http://caferosso.ocnk.net/product-list/2

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/14(月) 11:04:11 ID:???

クレマ増強装置は料理で言うなら自動盛り付け装置ってところかね。
それ自体は味に関わらないけど視覚的に美味しく見える。

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/15(火) 19:55:36 ID:???

>>861
ウチは値段とのバランスで、ポッド澤井に落ち着いたな

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/15(火) 20:02:56 ID:???

ポット澤井･･･････あだ名･････なのだろうか。

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 15:15:05 ID:???

>>861
レポよろしく～。

うちはイリーの黒缶で落ち着きそうだ。安いし。
最初はお試しセットで色々と試したほうがいいかもね。
http://item.rakuten.co.jp/mrpod/brielpodselection/

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 15:19:47 ID:???

12杯分が1000円で安いとか、超セレブだな、、、
俺なんか1kgで500円の生豆でもひぃひぃ言ってるのに、、、

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 15:45:54 ID:???

>>872
ポッドの中では安いという意味だよ。
ネットで安いところからまとめ買いしている。

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 16:28:05 ID:pPUJ9dg3

illyのポッドってネスプレッソ並なんだね・・・。
缶タイプの最安値でも44.89円/個
個別包装タイプだと84円/個
ネスプレッソは78.8円/個

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 19:16:31 ID:???

缶のやつはすぐに酸化して飲めなくなるから
個別包装以外の選択肢は無いよね。

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 20:13:57 ID:???

TH-W020を使っています。クレマはモリモリ出るんですが、泡が粗いのか、持続しません。
クレマの色は全体的には濃い目の赤茶色ですが、所々薄い部分もあり、まだらになってます。
タイガースキンと言うよりは「とら焼き」の模様みたいな感じです。
きめ細かいクレマを出すにはどうすればよいでしょうか？

マシンなどはTH-W020　アスカソi-1、豆は珈琲問屋のエスプレッソブレンドの焙煎3日～7日のもの
クレマディスクは外していて、強めにタンピングして30ｃｃを約25秒くらいで抽出しています。　

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 20:22:28 ID:???

ローストが浅い希ガス

878 ：876：2011/02/16(水) 20:38:47 ID:???

焙煎はフレンチローストで頼みました。ちょっと油が浮いてるくらいです。
書き忘れてましたが豆は15ｇで2杯抽出してます

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 20:41:18 ID:???

それだ････豆が少ない。
18g～20gくらいでショット出したらいかがと

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 20:46:08 ID:???

15ｇって少ないんですか？
エスプレッソは1杯7ｇってイメージがあったので、2杯なら15ｇくらいだろと単純に考えてました。
豆を増やして試してみます。ありがとうございました。

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 20:46:13 ID:???

俺なんか１杯で15gやで？

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 21:23:16 ID:???

豆増やした結果クレマも増えて「やったーまともなエスプレッソ抽出できるようになったぞー」って喜んでいいのかな
規定量の豆でしっかりとしたクレマが出来てこそのエスプレッソだったりして・・

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 21:27:07 ID:???

*イタリア本国では、エスプレッソはISO４５０１１（農作物加工品質認証N.214）のもと
イタリアエスプレッソ協会（ＩＮＥＩ）によって下記の通り定義付けされています。

★７ｇ±0.5ｇエスプレッソ抽出に必要なコーヒー粉
★６７℃±３℃ カップで飲むカフェの温度
★９bar±１カフェ抽出に掛ける圧力
★２５秒±５秒抽出に掛ける時間
★２５ｍｌ±2,5 カフェの量

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 21:27:51 ID:???

豆の量が多くなればクレマも多くなるよね

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 21:35:53 ID:???

>>876
TH-W020の限界じゃないか？

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 21:38:42 ID:???

>>882

その規定量、ロブスタブレンドの話だから、おおよそ。
どうしてもその量でクレマ長時間保持したかったら、
温度落とさないことだね。

もしくは、そもそも、そういうものでしかないのかも

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 22:16:41 ID:???

18gで試したらフィルターの脇から漏れてまともに抽出できんかったorz
ドーシングアップする場合はそれに応じてタンピングやメッシュをかえないと駄目？
それともタンピングやメッシュを固定して、抽出できる範囲で豆の量を調節したほうがいいの？

豆の量・タンピング圧・メッシュの3つを流動的に調整するとなると完璧なセッティングを出すのにかなりの時間を要しそう・・・
それをやるのがプロなんだろうけど。
どれか1つを固定するとしたらタンピング圧？

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 22:19:21 ID:???

それは･････ハンドルの固定が甘いんじゃないか。

豆の量･タンピングをとりあえず固定→メッシュで調整

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 22:25:02 ID:???

写真とかあればわかりやすいけど！

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 22:54:25 ID:???

>>887
メッシュはできるだけ細かくして、タンピングは軽めにする。
ハンドルは全力で締める。

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 23:32:06 ID:???

そしてザブやトップなど、
中性洗剤を小さじ一杯いれる。
これでクレマの泡立ちが一段とよくなる。

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 23:34:13 ID:???

コーヒー油と反応してそれほど泡立たないんじゃね?

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/16(水) 23:42:13 ID:???

ひどい油汚れには、ジョイ！

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 00:04:22 ID:???

ザブとかトップっていつの時代の洗剤だよ
ここは40代ぐらいのおっさんがおおいのか？

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 01:14:08 ID:???

シャンプーはエメロン、はみがっ粉(ﾅｾﾞｶry)はデンター、
牛乳石鹸酔い席券、イオナ私は美しい、う～んマンダム！

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 01:43:19 ID:1QXMzlg1

ジョイは、1滴入れた瞬間クレマが消し飛ぶイメージ。

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 03:55:57 ID:???

うちはシャワランシャンプー

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 17:10:19 ID:???

スチームが要らないので、PressoかTwistのどちらかを購入しようと思ってます。
抽出条件(挽き具合、水温、タンピング等)がそれぞれのマシーンに最適な場合、味に差は出るのでしょうか？
詳しい方教えてください。

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 17:21:02 ID:???

とりあえずラマゾッコFB80とデロンギBAR14とで全く同じ豆を使い
カフェラテにした状態では殆ど違いは無かった
エスプレッソのままの場合はFB80の方が断然クリーミーだった

900 ：876：2011/02/17(木) 19:36:04 ID:???

http://r.pic.to/1bj3jt
http://a.pic.to/14abs7
写真とってみました。携帯のカメラなのでわかりにくいかもしれません

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 19:36:57 ID:???

http://a.pic.to/14ads7
二枚目間違えました

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 21:24:17 ID:???

自分なら他の設定変えずにフレンチやめてフルシティにする。
焙煎度据え置きならグラインドを1つ粗くしてタンピング強めで微調整。
量も1g位増やしてみる。この場合25秒でなく20秒位を目指す。

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 21:38:25 ID:???

規定量で綺麗なクレマが出てこその成功

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 21:38:42 ID:???

十分出てるんじゃないですかねｗ

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 21:44:15 ID:???

ちょっと、薄いかな･････色も。
もうちょっと茶色っぽいと･･････
温度低い？
そんなこと無い？

906 ：876：2011/02/17(木) 22:04:35 ID:???

写真ではわかりにくいですが、結構濃い茶色だと思います。むしろ少しドス黒いというか、鮮やかさに欠ける気がします。
若干エスプレッソの粉が混じってるところをみるとメッシュが細かすぎるんですかね？
とりあえずグラインドを少し粗めにしてタンピング強めにしてみます

抽出温度に関しては、ベッキー抽出？とかいうやつでスチームスイッチを付けたり消したりで追い炊きしながら抽出してます。

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:11:55 ID:???

いや･････なんというか、白っぽいんだよね。
温度低い感じ。

http://uproda.2ch-library.com/344131czD/lib344131.jpg

こんな感じのナッツな色･････？
みたいな？

写真の関係かな

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:14:24 ID:???

過抽出？トロッとではなくポタポタ落ちてるのでは？

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:15:51 ID:???

>>907
美味しそう・・・(^q^)

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:18:15 ID:???

>>908
ちゃんとツツーっと落ちますよ。
これ、ブラジルの農園モノ単種。
ローストはフルシティ。

マシンはPIDも無いけど、90℃以上ちゃんと保持。

最近のブラジルブルボンは単種でも美味いな。
砂糖と合う。

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:32:25 ID:???

>>910
いやあなたに言ったのではない

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:34:37 ID:???

>>911
失敬

913 ：876：2011/02/17(木) 22:37:31 ID:???

>>908
これは俺に対してですかね？
確かに少し落ち方がおかしいかも。ポタポタ落ちる時間が長い。
10秒以上経ってからようやくスーッと落ちるようになって30秒ギリギリで30ｃｃといった感じです

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:45:13 ID:???

>>913

25秒で30cc位にあわせて味噌
あと、マジ余熱。
お湯、3回くらい通す。

プロ用だと、じかんかかるす

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:47:29 ID:???

>>913
そうです。その感じなら過抽出。

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 22:49:05 ID:???

栓を抜いたばかりのコーラをコップに注ぐと、ほとんど泡だけになるよね。
そういうふうな抽出なら鮮やかなクレマが出来ると思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jp7GMWiDNIs
この動画みたいな感じ

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 23:13:36 ID:???

クレマの色はやはりローストにも関係してるんですかね？
>>907のような鮮やかな色を出すにはやっぱりフルシティーくらいがいいのかな？

>>916
抽出時間25秒ってエスプレッソが落ち始めてから25秒じゃないんですか？動画ミル限りスイッチ押してから25秒ですよね？
それによってはセッティングに大幅な見直しが必要になりそう・・・

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 23:23:13 ID:???

電源からですよ。
私の場合はですが。

クレマの色は、ロースト、温度、メッシュ、全部出ます。

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/17(木) 23:41:15 ID:???

918の言うとおり。落ち始めじゃない。スイッチ入れてから。動画が正しい。
ローストとクレマの関係は鉄板の焙煎サイトに考察あり。
英語ですまないが上のページ中程と下のチャート参照↓
http://www.sweetmarias.com/espresso-general1.php
http://www.sweetmarias.com/espresso-crema.php

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/18(金) 00:11:58 ID:???

>>917
916です私の場合は出始めてから数えます。だいたい20秒前後で30cc×２
焙煎が新しく、挽き立てであれば抽出が遅かろうが早かろうが
クレマはいっぱい出るということを言いたかった。他の方はスイッチを入れてから数えるみたいですね。
私は実質25秒前後なのかもしれない。
豆は紙フィルターで淹れてよく膨らむなら問題ないと思う。

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/18(金) 02:21:21 ID:???

スイッチ～出始め～完了の
スイッチから出始めまでの時間が、粉の細かさで全く変わってくるわけだから
その部分を計算に入れないとやっぱり衡平に比較できないのではないでしょうか。
極端な話、出始め～完了はほとんど変わらないけど
スイッチ～出始めで5秒の差がつく場合とかもあり得るでしょうし。

922 ：898：2011/02/18(金) 02:27:13 ID:???

>>899
マシーンの価格差ほど味の差はなさそうですね！参考になりましま！ありがとうございます。

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/18(金) 06:34:13 ID:???

>>922
高価な業務用マシンってさ、味がどうのこうのじゃなくて
連続的に抽出とスチームを安定して複数こなせるってところなんだよな

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/18(金) 13:28:59 ID:???

899にはエスプレッソのままの場合はクリーミーさが違う、って書いてあるようだけど？

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/19(土) 18:56:01 ID:???

>>554
まだ国内では販売されてないのか。

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/19(土) 19:16:16 ID:???

掃除・手入れのし易さで順位つけると、
例えばデロンギのラインナップなんかはどうなるの？
ほぼ高価な順にやりやすいのかな？
もちろんPODとかは別にして

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/19(土) 22:09:42.10 ID:???

TH-W20つかってるんだが・・・やっぱりしっかり閉めるとハンドの部分って真ん中より→のほうにいく？

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/19(土) 23:34:42.51 ID:???

使わなくなったマシンの中の水抜くにはどうしたらいいの？

デロンギのEC152Jです。

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/20(日) 08:27:32.49 ID:???

>>928
通常の家庭用はラテでも作ってスチーム出し切れば大部分抜けてる。
でも処分とかのためにできるだけ抜きたいっていうなら…

1. 水タンクから水抜いて、抽出ヘッドから水抜いて止める。約10秒以内
2. マシンを仰向けに寝かせて、スチームノズルにミルクピッチャー被せる。
3. スチームノブ開けて給湯の方法で水抜く。
4. 出なくなったらマシン下部を持ち上げるともっと出る。3-4合わせて約1分以内。
5. マシンoffにして元の位置に戻して拭いておしまい。

もっと完全に抜きたければ、2～4の時、洗い場でマシンを逆さにする。
ピッチャーは誰かにもってもらう。ピッチャーに当たった水が洗い場に落ちる角度にする。

どっちにしても火傷しないように冷たい内に。

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/20(日) 21:45:45.51 ID:A9wCfG8u

17歳女子（非処女ｗ）です。
とりあえず、みんな、乙。

One for All.　All for One.
みーんなが一人のため、一人がみーんなのため。
私にとってそんな場所でした。

keep it Real,Thanks 2ch
ずっとそのままで、最後は笑顔で。ありがとっ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また、会えるよね？

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/21(月) 19:25:25.52 ID:???

TH-W020が昨日から急にきめ細かいスチームが出来なくなってしまった。
やり方も、牛乳も変えて無いのに

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/21(月) 22:15:15.58 ID:???

掃除してみましたか？

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/21(月) 23:09:06.64 ID:???

>>982
10日ほど前にクエン酸洗浄しました。
掃除はどれ位の頻度でやればいいんでしょうか？

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/22(火) 01:31:13.50 ID:???

俺は半年に一度くらいかな。抽出杯数によると思うけど

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/22(火) 08:45:37.52 ID:???

982に期待

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/22(火) 09:41:12.37 ID:???

パヴァーニ社のユーロピコラがほしい

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/22(火) 23:07:14.84 ID:+H+x9Az7

タレアリングプラス買いましたー
待ち遠しいなー

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/23(水) 00:40:24.21 ID:???

http://cart.e-devicestyle.com/eshopdo/refer/cid1s0m0.html

デバスタアウトレット

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/24(木) 18:38:32.00 ID:8t8hDJiY

ヤフオクに100円で大量出品されてるやつなんなの？

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/24(木) 19:48:24.11 ID:???

100円？　シナのヘッポコ4気圧の事か？　あれはやめとけ、エスプレッソにならんぞ。

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/24(木) 23:32:35.09 ID:???

エスプレッソにならないだけならいいけど、
ヤフオクだけで売ってるようなシナ製だと
毒液を作り出してくれそうでドキドキする。爆発も楽しみ。

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/25(金) 01:18:18.13 ID:???

>>939
たぶんそれと同じ物を1年くらい前に落札しましたよ。ミルクスチームは結構良い感じに使えてますがエスプレッソは美味しくないです。

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/26(土) 01:41:07.41 ID:???

\100でダブルボイラーにできるのかw

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/26(土) 15:36:44.90 ID:???

2年ぶりに覗いてみたら、KG364Jの評価悪くなってんじゃんか
前は、もうこれ鉄板！って勢いじゃなかった？
なにが評価落としてんのか、3行でヨロ

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/26(土) 16:38:14.49 ID:???

デロンギのBAR14 を使い始めて1年になるのですが、正直エスプレッソではなく
そのままカップ一杯抽出したクレマのあるレギュラーコーヒーしか飲まないのですが
BAR14では抽出圧の持続が出来ず（エスプレッソでは問題ない）カップ一杯を
安定した抽出のできるマシンを探しています（全自動ではなく）
もちろんアメリカーノ（お湯割り）は知っていますが、マシンで最後まで抽出した方が好みなので・・

どなたかご教示よろしくお願い致します。

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/26(土) 18:24:15.45 ID:???

>>944
別に評判は落ちてない。
比較する対象によって評価が変わるだけ。
高級機と比べればそりゃ性能は落ちるに決まってる。
KG364Jに代わる物がないから、今でも鉄板でしょ。

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/26(土) 18:24:53.03 ID:???

>>945
普通に粉を粗くすればいいんじゃない？

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/02/26(土) 18:35:36.80 ID:???

>>946
君優しいな！
ありがとう安心した！

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/03(木) 14:01:51.97 ID:???

test

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/04(金) 02:45:51.56 ID:???

そういやグラインダーって手入どれくらいの間隔でやればいい？俺は2週間とか晴れた日にやってて、やらなかった次の日は一回10ｇくらい豆挽いて古い粉だすんだが、これでいいのかわからん

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/04(金) 03:21:18.68 ID:???

毎日使ってるなら気にすんな。そのやり方は豆もったいねーぞ。

真剣に答えれば、自分の舌・鼻と相談すればいい。
あれ？なんかおかしいぞ？と思ったら掃除。
それで十分。美味しく飲むのが目的なんだから、それ以上は単なる潔癖
症だよ。
毎日手入れしないと劣化していくのを感じられるような素晴らしい舌・鼻を
してるなら毎日やらざるを得ないが、それはうらやましいようなそうでない
ようなって感じだな…
まぁ、そんだけ鋭敏な味覚の持ち主なら、うまくやれば魯山人や海原雄山
のような生活が送れてるだろうw

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/04(金) 03:26:09.33 ID:???

ｍｊｋ、ちなみにつかってるのはKG360なんだが、これ粉出し切らないから次引くときにもちょっと出るんだよ粉、だから豆一回引いて劣化した粉をだしている。毎日使ってる

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/04(金) 06:28:31.57 ID:???

KG364Jだけど、毎回挽く前に中を掃除してる。
簡単に出来るから手間には感じない。
掃除しないで豆挽くと、酸化したコーヒーの味になる。

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/04(金) 06:57:03.60 ID:???

引越した知人にブレビルというメーカーのエスプレッソマシンを譲り受けました
以前からエスプレッソマシンには興味があったのでうきうきして早速抽出してみました

一杯目は一応クレマもあってちゃんと入るのですが
二杯目を抽出しようとするとお腹を下したようにエスプレッソが飛び散ります
それはもうカップもマシンの周囲もまっ茶色になるくらいで大変みめよくありません
知人も私も素人で出来る限りの掃除などもしましたがそれでも拡散します
原因に心当たりはございませんでしょうか、おねがいします

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/04(金) 09:13:57.30 ID:???

>>952
グラインダー内に残ってる粉は、一旦捨て挽きしてから新たに挽き直すのは当然だよな

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/04(金) 21:33:16.45 ID:???

>>954

カップを手に持って、出口へ押し当てれば解決。

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/07(月) 18:16:42.72 ID:???

池袋ロフトでPD-1の在庫整理出てたよ
14800円くらいでした

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/07(月) 19:55:33.82 ID:???

バリスタの頭をバリカンでスター型に刈ってやりてぇ

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 02:42:09.21 ID:???

このデザカプしてくれる店どこか知らないか？

http://iup.2ch-library.com/i/i0258443-1299519694.jpg

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 17:50:10.07 ID:???

その程度なら俺でも出来る

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 18:03:08.55 ID:???

直火の奴のスレないんかね

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 19:16:09.42 ID:???

>>959
いじっちゃってる系じゃん

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 20:00:04.03 ID:???

後でいじっている時点で、なんだか違うよね。
見た目が不味そうだし、写真に対してのコラみたいなもんか？

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 20:16:05.99 ID:???

デザインかフリーポアの違いだろう？

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 23:01:44.58 ID:???

>>963
個人的に>>959のくらいならいいかなと思う。輪郭を描くのはフリーポア同様にコツが必要だし。
ちょっと前に話題になった坂本竜馬のデザインカプチーノみたいに、ただ単に絵を描いただけのものは俺も何か違うと思う

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/08(火) 23:07:25.86 ID:???

>>959みたいにちょっと手を加える程度なら数秒だしね
俺も良いかなと思う

>>965の言ってる坂本龍馬のデザインカプチーノは、描いてるうちにエスプレッソが不味くなっちゃいそう
美味しい飲み物を提供するって言う本質からずれててイヤだね

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/09(水) 20:35:08.22 ID:???

なんで？
型紙伏せて
粉降るだけでしょ？

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/09(水) 21:05:34.90 ID:???

いや、ミルクフォームの上にチョコソースで描いてるんだよ

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/09(水) 21:46:10.95 ID:???

豆乳入れたらもっとヘルシーになるな

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/10(木) 07:39:00.72 ID:???

>968
知らんかったわ
ありがと

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/10(木) 18:17:28.41 ID:71o2MMMY

ISOMACのVENUSってどうなんだろう？
今１０万円前後でいいマシン探してるんだ

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/10(木) 22:38:18.35 ID:???

ピッチャーが汚れてるときめ細かいミルクはダメっす。

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/10(木) 23:14:25.16 ID:???

エスプレッソ用のグラインダーって買ったほうが良いの？
自分でひいたほうが美味い？

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 00:00:58.60 ID:???

>>973
グラインダーがあってもうまくいれるの難しいんだから、
なかったら話にもならない。

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 00:18:11.63 ID:???

>>971
そのレベルだと「初めての」ってレベルじゃないんだろうけど
珈琲問屋でシルビア+ロッキーがセットで15万で売ってる。

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 00:44:24.06 ID:???

シルビアは温度変化が激しいから、ＰＩＤキット付けたいよな。
俺なら、Ｅ６１ヘッド買う。

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 01:16:33.46 ID:???

>>975
あれいつまで販売してるんだろうな・・・6月までは持って欲しい

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 09:37:49.64 ID:???

そんなのポンポン売れるもんじゃないんだからまだまだあるとおもうけど

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 10:24:39.86 ID:???

まぁでも国内の価格で15万はかなり安いよね。
個人輸入すればもっと安くなるのか？

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 19:13:16.92 ID:???

セット千ドル送料込み10万ってとこか

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/11(金) 22:11:32.75 ID:???

個人輸入で、ノズルひん曲がったのが送られてきたの見たことあるからちょっと引くな

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/12(土) 01:17:37.92 ID:???

>>971
Venusは家庭用ではいいマシンだと思うよ。
あの値段で圧力計付いてて調整できるのは
すばらしい。

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/12(土) 13:12:20.56 ID:???

シルビアとヴィーナスがセミコマの代表の２トップみたいな感じかな？
アスカソもdream upから３方向バルブになって２トップにどう対抗できるかが気になる

誰かそれぞれの長所短所を教えてください

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/12(土) 20:53:48.04 ID:???

デロンギのEC200Nか、テンプレにあるPD-1か、ネスプレッソの新しい奴の三つを考えているんですがどれにしようか迷っています。

それぞれの長短と皆さんならどれを選ぶかを教えて下さい。

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/12(土) 23:02:59.76 ID:???

この前ネタでハンディエスプレッソマシン買ったのだけれど
避難所で大活躍やで

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/12(土) 23:18:25.83 ID:???

シルビア、ヴィーナスはシングルボイラー機なんで家庭用機です。
セミコマは熱交換機以上のシングルボイラーマシンになりますね。

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/13(日) 04:09:01.86 ID:???

>>984
全然用途が違うよね？

本気で美味いエスプレッソ飲みたければ、
PODやネスプレッソなんて論外。

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/13(日) 08:25:07.09 ID:???

>>987
用途が違い過ぎて選べなくなってます。

味では豆を挽いたほうが良いのはわかるのですが、多分普段はポッドかネスプレッソになるのだろうと思っています。

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/13(日) 20:33:15.00 ID:???

豆を挽いたほうが旨いけど、パウダーで抽出するならある程度の慣れが必要。

そんなめんどくさいことせずに、エスプレッソっぽく飲みたいなら手軽なポッドとかネスプレッソがいいんじゃね？

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/14(月) 10:19:50.36 ID:???

>>988
EC200Nなら粉もPODも使えまっせ？

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/14(月) 15:12:12.44 ID:???

新しいグラインダー買って、細かさを微調整していて
いれては調整を繰り返していて20杯くらい飲んだら気持ち悪くなってきた
味もよくわからなく・・・

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/14(月) 18:51:04.04 ID:???

胃に自信がないなら・・・1日5杯くらいでやめとけ・・・・

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/15(火) 00:34:35.15 ID:???

>>991
味見の場合は全部飲まなくていいんだよ。
一口だけ飲めばいい。

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/15(火) 04:59:49.12 ID:???

もったいないオバケは、日本では割と信じられている。

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/03/15(火) 06:55:49.24 ID:???

ねえよｗ