【COE】珈琲の味方塾について語るスレ【Specialty】

珈琲の味方塾の活躍についてゆっくり語りましょう

［珈琲の味方塾メンバー］（都道府県順）
工房　横井珈琲　　／　　横井力　　＠北海道札幌市西区　http://www.yokoi-coffee.com/
いわい珈琲　／　岩井貴幸　＠北海道札幌市月寒区　http://www.iwaicoffee.com/
コーヒー・ア・ゴー！ゴー！　／　片岡雅宏　＠茨城県水戸市　http://www.mameuri.com/
伊東屋珈琲　／　伊東芳実　＠群馬県桐生市　http://www.itoyacoffee.com/
さかもとこーひー　／　坂本孝文　＠千葉県千葉市中央区　http://www.sakamotocoffee.com/
珈琲屋めいぷる　／　関口善也　＠東京都中央区　http://www.cafe-maple.com/
丸山珈琲　／　丸山健太郎　＠長野県軽井沢市　http://www.maruyamacoffee.com/
山田珈琲（旧「珈琲の七福」）　／　山田英二　＠岐阜県岐阜市　http://www.yamadacoffee.com/
コーヒー屋＿ポンポン　／　羽田圭伸　＠静岡県浜松市　http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ponpon/
創作珈琲くれあーる　／　内田一也　＠静岡県静岡市駿河区　http://uchidacoffee.com/
ナチュカフェ　／　杉浦学　＠愛知県高浜市　http://beans-club.com/
カフェバグ　／　郷隆二　＠広島県広島市中区　http://cafe.jcom.to/
ハニー珈琲　／　井崎克英　＠福岡県福岡市中央区　http://honeycoffee.cart.fc2.com/
あだち珈琲　／　安達和宏　＠福岡県大川市　http://www.adaticoffee.com/
ヴォアラ珈琲　／　井ノ上達也　＠鹿児島県霧島市　http://www.umaicoffee.jp/

※間違いがあったら指摘ヨロシク

［その他リンク］
Cup of Excellence（英文）　http://www.cupofexcellence.org/
Specialty Coffee Association（英文）　http://www.scaa.org/

［2008年に珈琲の味方塾が落札したCOEロット］（括弧内はオークション日時）
コスタリカCO（08年5月15日）E　4位・Jose Cardenas - Ojo de Agua
ニカラグアCOE（08年5月29日）　5位・Marlene Galo - Linda Vista
エルサルバドルCOE（08年6月5日）　2位・Eduardo Francisco de Jesus Castro Magana - Pacamaral
エルサルバドルCOE（08年6月5日）　28位・Fernando A. Lima (Lima y Socios) - San Pablo
グアテマラCOE（08年6月12日）　1位・El Injerto, S. A. - El Injerto I
ホンジュラスCOE（08年7月8日）　2位・Pedro Moreno - Moreno
ルワンダCOE（08年10月23日）　2位・Nsengumuremyi Jean - Fakco-Rulindo
コロンビアCOE（2008年10月30日）
ボリビアCOE（2008年11月18日）
ブラジルCOE（2009年1月13日）

ごめん…怪しいとは思ってたが，さかもとこーひーは味方塾抜けてるみたいだね…
最近のCOE豆はワタル株式会社からだわ。

コロンビアCOEで味方塾が、オークションロット2位のラ・グロリアを落札。
それにしてもコロンビアCOEはワタルがずいぶん落札してるな…というか日本勢ばっかり。

ワタルは代理落札をしてるからでしょ

ヴォアラも、抜けてるでそ

>>6
ヴォアラは抜けてないよ。
味方塾で落札したコスタリカCOE5位も売ってるし、11月6日の
ブログでも井ノ上さんは軽井沢に足を運んでるし。

ヒントは豆と金の流れにあり

マジレスすると、08年のSCAJの味方パンフから、
ヴォアラは名前消えてる

マジ？

マジ
中で何があったかは不明だけど

話変わるけど
コロンビアCOE（2008年10月30日）　2位・La Gloria - Derley Diaz Osorio
落札してますね

>>11
へー，味方塾参加者のブログやら日記やらみてると，関係が悪化したようには見えな
いんだけどね。のれんの都合なんだろうなぁ。コロンビアCOEとかも，

Maruyama Coffee for Mikatajuku group, Inoue Coffee, Cafe Amor Perfecto, Orsir Coffee

って感じで，味方塾と井ノ上珈琲（＝ヴォアラ珈琲）で共同落札してるし。

グループがマイナー過ぎて
ネットでも雑誌でも確かな情報が入ってこない
それだけのこと

日本のスペシャルティコーヒー、で味方がマイナーとかｗｗｗ

そうか、>>13は海外のロースターしか知らないんですねｗｗｗ


まぁ真面目な話、日本はそういう情報についてはかなり閉鎖的だよね。
ホリグチ先生のところも表立ってナカーマ宣言はしていないしね。
豆のラインナップで察するしかない。

味方塾とヴォアラが落札で対等表記になってる時点で察しろよ

>>15
味方塾のメンバーじゃなくても、味方塾と同盟関係ならこのスレで話しすりゃいいんじゃないの？＜ヴォアラ

＞豆のラインナップで察するしかない。

素人ですね、わかります。

>>16
味方抜ける＝生豆の買い付け仲間から外れる
よって新規ルートで豆を入れるしかなくなる

ので、共同買付しない/できない時点で味方とはまったく関係なくなる
まぁSCAJの活動とかバリスタチャンピオンシップで顔を合わせることはありそうだが

喧嘩したわけではないので入札で組む事もある
組まない事もありえる
そんな感じ

どうせたいした規則もない
あまちゃん同好会のノリだろ

さっきみたら，ボリビアCOEって11月20日なのね。

＞喧嘩したわけではないので

関係者？

茅ヶ崎の↓は味方抜けたんだね。
ttp://www.cafecafa.com/column.htm
直接輸入への道

未確定だけど「はちや」も抜けたと聞いたことがある

08年味方パンフより
これが現在の確定メンバー

＜北海道＞
いわい珈琲
横井珈琲

＜関東＞
珈琲屋めいぷる
コーヒーの木
コーヒー・ア・ゴー！ゴー！
たべいコーヒー
伊東屋珈琲

＜東海・中部＞
コーヒー屋ポンポン
創作珈琲工房くれあーる
丸山珈琲
七福(山田珈琲)
スギコーヒーロースティング(ナチュカフェ)
ラ・メール

＜中国・四国・九州＞
カフェバグ
あだち珈琲
ハニー珈琲

微妙なところが多いな・・・・・・・・・

同じ豆でも焙煎機/焙煎人でかなり味が変わる
俺の感覚では、沢山焼いているところほど美味い

じゃ、UCCとかKEYでいいんですね。

コマーシャルコーヒーと一緒にすんなヴォケ

だってたくさん焼けばうまいんでしょ？

焙煎者の経験値の話だと思うが
味を気にしない場所を選んでもな

んじゃ加藤でおけ

え、さかもと抜けちゃったの。
創設メンバーだったよね。

色々事情があるんでしょう。

味方塾のスペシャルティコーヒーのクオリティは世界有数だよ。
しかしそれだけ素晴らしい生豆でも、
焙煎者や、焙煎機の特性・能力によって、出来上がったコーヒーに差が出る。

今日はボリビアCOEオークションでつね

その世界有数の珈琲をプレスでどうぞってすげー

不味い豆→ペーパーでそれなり、プレスでより不味い
美味い豆→ペーパーであっさり、プレスで馬鹿美味い

メッシュと抽出時間さえ守れば雑味なんて出ないし、
素人でも豆の違いがわかる、美味しさがわかるのがプレス。

>>36
雑味も出るよ、あほか。
コンテストなどの飲み方をアレンジしたようなもんだ。
プレスに雑味を取り去ることはできない。
誤解がないように言うが、プレスはそれなりに評価はしてるぞ。

正確には気にならない、かな？
粉もカップに入ってしまうしね。
オイルが浮いているのがいや、という人もいる。

でも確実にペーパー抽出より美味いんだ、、、

過抽出はさけられても、灰汁は時間とは関係なく混入するよ。
だから濁ってるんだけど・・・

北海道で出てるタウン誌でカフェの特集が組まれていて、
横井珈琲がプレスのレクチャーしていた。

以前、お店で聞いた時には、、
プレスやソロフィルターなどの金属フィルターでないと本当の味は分からないと。

曰く、
・珈琲豆には油脂（コーヒーオイル）が含まれている
・そのオイルがマイルド（な味）さの鍵
・ペーパーだとオイルが紙に吸い取られるのでカップに出てこない
・一方プレスはオイルも含めて豆の味が全部出てくる
だから同じ豆で比べたばあい……
・ペーパーはさっぱりとした表面的な味わい
・プレスはマイルドな奥深い味わい
だそうだ。

個人的にはさっぱりとした味わいも捨てがたいと思うのだけど、
そんな自分には本当の味は分からないのでしょうかね。

プレスが好きな人を否定はしないけど。
プレス＝全部
ドリップ＝悪いところをおさえる、良い部分も少々は犠牲に。
そこでプレスは犠牲をださないようにするわけだけど
悪いところも一緒にだしてしまう。
全部＝最良と評価するのも自由だし。
良い部分をしっかりと集めればコクのある深みもだせる。
けっして表面的な味にとどまらない。
だが、抽出されない若干の良い部分はあるのは事実。
良い豆を使えばプレスの良さも最大限に生かせるが
良い豆がドリップでデメリットになるわけでもない。

ドリップにおけるオイルの混入は少ないながらもある。
構造が違うながらも、コクを出す一因なんだけどなぁ。

味の方向が違うだけで、どっちが優れているって問題ではないよね。

まぁ好みだわさ
プレス派だが、熟練のネルでスペシャルティクオリティの豆を抽出されたときは、
ひっくり返るかと思ったわ。

そう、好みだと思うんですけどね。
でも、味方の人達に言わせると、プレスでなくてはダメとなってしまうのが不思議です。

てか、味方さんがネルに異常なまでの敵対心持ってるよね・・・・・

まぁ新しい価値観を作らないとな、自分らのテリトリー拡大のために。
スペシャルティも古株たちに言わせると、目新しい事は何も無かったという事で片付けられる。
バッハの人だったかな、俺も数年たった今なら同意する

>>44
そんなことないでしょ。
味方塾はコーヒー屋としてできるところまではやって，淹れる側は
お手軽を目指してるんじゃないか。
その点，ネルは保存が面倒くさい。プレスはお手軽。
ドリップも一時，金属フィルターを勧めていたところあったが，よりお手軽な
プレスでいい，ということになってあまり金属フィルターを勧めなくなっている。

ちなみにコーヒーにおいてオイルが重要なのは，コーヒーの香り（に
限らずほとんどの香り）成分は親油性だから。

そういえばボリビアCOEのオークション終了したな。
どれどれ

味方塾でボリビアCOE1位（Zenovia R. Charca de Huayhua - Cafe de Cordillera）豆落札！

それにしても，
落札者が，Maruyama Coffee for Mikatajuku group, Honey Coffee, Adati Coffee and Orsir Coffee

になっている…ハニーとあだちは味方塾から抜けたワケじゃないはずだが，なぜ共同落札
扱いになっているのだろうか？資金力に余裕のあるところは，名前を売るために共同落札者
にしてるのかなぁ。

なるほど，国際審判団のなかに，井崎氏＠ハニー，安達氏＠あだちが入ってるワケか。

Asia
＿Ms. Yuko Yamada Itoi Japan Times Club
＿Mr. Kohtsu Kasai Japan Kasai Coffee Co.
●Mr. Katsuhide Izaki Japan Honey Coffee Co.
●Mr. Kazuhiro Adachi Japan Adati Coffee
＿Mr. Kouki Miura Japan Nagahama Coffee
＿Ms. Kyoko Kurita Japan Capital Coffee

2008年ボリビアCOE国際審判団
http://www.cupofexcellence.org/CountryPrograms/Bolivia/2008Program/InternationalJury/tabid/584/Default.aspx

2008年COEプログラム国際審判団で味方塾のメンバーのみ抜粋してみた

ブラジルCOE
　丸山珈琲　丸山健太郎

ボリビアCOE
　ハニー珈琲　井崎克英
　あだち珈琲　安達和宏

コロンビアCOE
　ヴォアラ珈琲　井ノ上達也（味方塾離脱？同盟関係？）

コスタリカCOE
　ヴォアラ珈琲　井ノ上達也（味方塾離脱？同盟関係？）

エルサルバドルCOE
　丸山珈琲　丸山健太郎

グアテマラCOE
　丸山珈琲　丸山健太郎
　横井珈琲　横井力

ホンジュラスCOE
　ハニー珈琲　井崎克英
　スギコーヒーロースティング（ナチュカフェ）　杉浦学

ニカラグアCOE
　該当者なし

ルワンダCOE
　丸山珈琲　丸山健太郎
　伊東屋珈琲　伊東芳実

エルサルバドルCOEで，
　いわい珈琲　岩井貴幸…忘れてたorz

COEでの審査も欧米の勢力と意見が対立することが
しばしばあると言ってる、勿論意見が通りやすいのは向こうだ
そういった意味でも日本人にとってCOEは最高のコーヒーとはいえないのかもしれない

>>46
そんなことはないでしょ。
俺は塾の店でネルを完全に否定された経験がある。
面倒は客の問題であるし、いままで何年もネルを使ってきたことを言ったら
いままで本当の珈琲を飲んだことがありませんね、残念ですね。とまで言われたよ。
オイルは重要だろうが、ペーパーやネルにおいてオイルは完全に混入しないわけではないだろ。
オイル絶対主義は見ていて滑稽。ではネルで抽出した珈琲は香りが乏しいかい？
>>41でも書いたけれど、珈琲を最大値で飲む方法としてプレスは評価しているけれど
同時に悪い部分を我慢しなければならない、流石にプレスの粉っぽさを旨さの一要因と評価できますか？

と、話しが曲がってしまったけれど、塾の店でネルを完全否定されたのは１件ではない４件だ。
この４店ともオーナーさんと話しをしたがプレス絶対主義でネルの良さは微塵にも認めていない。
何度も言うが完全否定しているよ、このグループの特色だと思っている。

ついでに言うと。
オイルに良さを求めるのは見て判断できる、分かりやすいパフォーマンスだと思っている。
既存のものと比較していかに優れているかを錯覚させる手法で、商売ではよくあること。
実験してみたらいい。
プレスでいれた珈琲をペーパー無しのメリタのドリッパーに穴を塞いだ状態で注ぐ、
オイルが表面に浮いたら穴を解放して、オイルが落ちる手前で外して落ちた珈琲を試したらどうだろうか。

>>52
俺はペパーをダメだといわれた。
札幌の2軒と東京の2軒（いまは1軒？）。

プレスじゃないと本物の味は分からないと言われちゃったよ。
ああなるともう宗教がかってるような。

>>53
ペパーじゃ確かにダメだ。
ペーパーね。

↑
53です。
52さんご免なさい。
ぼろぼろだな＞俺

確かにここの系列は宗教じみてる
嗜好品なんだから淹れ方くらい好きにさせろ

というか，淹れ方くらい勝手にすればいいんじゃない？
丸山でプレスで…って言われたことないなぁ…と思ったら，よく考えたらどうやって淹れたら
いいですか？って聞いたことなかったわ。

でもって，プレス，ゴールドフィルター，メリタ，コーノで淹れたことがある（すまんが，ネルは
ない）が，COEの上位豆はプレスがベストだと思う。紙フィルターを通すと味気なくなるが，
プレスだと香りも含めていろいろ舌で，鼻腔で感じることができる。

聞かなくても向こうから薦めてくるよ

>>57
流れにのって会話ができないタイプのひとですか？

宗教に毒されてる人は自分が独善的になってることに自覚がないからな

>>58,59
丸山…軽井沢本店でも小淵沢支店でも勧められたことないが。
へぇ，勧められるのか。

で，勝手にペーパーでもネルでも使って淹れれば良いと思うのだが。
微粉末が出やすいミルを使ってる場合は，ペーパー使った方が良いとは思う。

>>61
軽井沢ではどうやって淹れてたの？

ちょっとまえにダンチュウの珈琲特集で丸山出てたけど、
プレスじゃないと…と言ってたから、当然店でもプレスで出してると思うのだけど。

>>62
プレスのままカップと出てくるよ。

＞COEの上位豆はプレスがベストだと思う。
＞紙フィルターを通すと味気なくなるが

わははははは腹痛てぇwwwwwwっっっwww

>>52
>61に書いたがプレスはミルも選ぶ。
微粉末が多く出るミルを使ってるなら，プレスはオススメしない。

ちなみに俺が使ってるミルは，丸山の小淵沢店で展示してあるミルだったりする。
http://www.maruyamacoffee.com/images/ko_05.jpg

カリタのシルバーカットミル(#61013)
http://www.kalita.co.jp/detail.html?b006000000&61013
味方塾信者とか言われたくないので，これをもっている経緯をいうとは，新品買ったワケ
じゃなくて，知り合いの喫茶店が店を閉めるときに譲ってもらった。
まぁ，個人USEではオーバースペックのような気がするが。

>>64
おなか痛いなら病院行った方がいいですよ。
食あたりかもしれないし，虫垂炎かもしれない。

>>65
安価で業務機が買えるっていうんでそれに飛びつく人多いですよね。
でもそれ微粉多いので有名ですが・・・・・・・・・・・

飲むには好きに飲んだらいいし、
ミルクだって砂糖だってシロップだって入れたらいい。

しかしコーヒーの味を本当に分かりたい、
分かっている、と言いたいのなら、カッピングするしかないね。
これは個人の嗜好の埒外。客観的評価。

一流の豆に拘りつつ
なぜ平坦な味つくりしか出来ない焙煎方式を選ぶのか疑問だ

COE、PROBAT
海外で高く評価された代物を追い求めるのは実に現代の日本人らしいじゃないか

分裂症か？

ぶっちゃけフジの焙煎機で焼いたコーヒーあんまりうまくないけど
COE以外に国際的に高い水準のコーヒーを探すコンテストないし

選ばれるには理由があるよ。

しかし、味方の味作りはこれからだね。

抜けたさかもと批判かなｗ
富士の国内での評価はそう悪くない

味方でもフジ使っている人はいるけどね
めいぷるさんとかくれあーるさんさんとか

国内にどれだけ美味しいコーヒーを、
わかって焼いているところがあるのか疑問

フジってステンまるめただけじゃん

支離滅裂だな、分裂症なのか
5年経って目立った成果が出ないから抜ける
それだけの事じゃないのか

>>61
プレスに向くミルってなんでしょうか？
価格帯別に３台ほど教えてくださいです。

誰のことだｗ
ID出ないからなぁ

俺含め、さかもと件でえらく噛み付く>>76=>>73？と、もう一人いるよ。

フジを使うめいぷるさんやくれあーるさんは味方だけど、飲んだ印象はそれなり。
もちろん国内ではかなり美味い。しかし心から感動できるコーヒーにはならない。

さかもとさんが抜けた事情は知らないので言及はできないねぇ

さかもとコーヒーのブログに信念が書いてある
それによると生粋の本物志向の持ち主
だからまぁ彼が抜けたということは、本人は本物じゃないと思ってるんだろう

コクの研究とか、なかなか興味深いね。
新店舗始まったし、今後が楽しみではある。

豆を見る限り、国内の商社から買っているようだね。

>>65
それ、微粉多いですよ……
国産の比較的安め（１０万以内）の物だと、ボンマックのほうが良いと思います。
ボンマックはバッハグループ推奨みたいですが。

＞http://www.maruyamacoffee.com/images/ko_05.jpg

微粉がコーヒーにおいて基本的にはないほうが良いとされているが
ことさらプレスは微粉の混入に気をつけなければならないのに、なんで
プロペラミルとか飾ってるの？
いや、プロペラでも良いんでしょ？って意味じゃなくて志が低いっていうか（笑
プレス至上主義なら徹底すればいいのにねぇ。
無理矢理差別化してドリップを否定して、初心者を引き込む商法が見え見えです。

てゆうか、塾の店がプレス以外を否定するって話題だったのに、
＞淹れ方くらい勝手にすればいいんじゃない？
＞勝手にペーパーでもネルでも使って淹れれば良いと思うのだが。
だったらなんでプレス以外否定するんでしょうね、このグループは。

ドリップの香りが乏しいか？ってふりがあっても。
＞COEの上位豆はプレスがベストだと思う。紙フィルターを通すと味気なくなるが，
＞プレスだと香りも含めていろいろ舌で，鼻腔で感じることができる。
他人の意見なんざ聞く耳がない。

微粉を語るわりには微粉が多いオーバースペック（笑）なミル自慢。

どうみても儲です、ありがとうございました。

どうでもいいが、さかもとこーひーのコラム451より
「で、コーヒーをひと口飲んで…ウン？…少し冷めても
うひと口…ほおー！…三口目飲むと…すみません、
このコーヒーどちらのですか〜？…聞いてました。
ペーパードリップで淹れたその深煎りのコーヒーはき
れいで円やかな美味しいコーヒーでした。」

これが抜けた理由・・・か？

>>83
よっぽどさかもとさん好きなのねｗ

俺としてはなぜあそこまでブレンドにこだわるのか謎なのだが、
そのあたりお答え願えるかな？

テイスティングは卑しい行為という考えには笑った
確かに
卑しい奴が多かった気がする

>>84
質問の意図がわからない。

>>86
なぜスペシャルティで、ブレンドにして、
それを売りにするのか(わざわざブログで紹介するのか)、ということ。
さかもとさんにずいぶん共感しているようだから、
何かご存知かなぁと思って。
シングルオリジンの紹介はブレンドのそれに比べるとずいぶん少ないな、と。

シングルオリジンでじゅうぶん色々楽しいと思うのよ。
それこそ時間経過による変化とか。
俺がブレンドで感動したのは、丸山さんの季節のブレンドくらいだわ。

君の趣味嗜好はどうでもいいから。

建設的じゃねぇなぁ

結局なんにもわかんねぇってことか？

共感してるだけで内情に詳しいと思うなんて頭がどうかしてるな

そりゃ俺だって詳しくないよｗｗｗ


ただ、スペシャルティやってるところのブレンドってあんまり美味しいと思えなくてなぁ
季節ものは時々めちゃくちゃ美味いのがあるんだけどさ。

これが趣味嗜好ってやつですかｗｗｗサーセンｗｗｗ

こりゃだめだ、ほんまもんのキチだな。

祝！丸山珈琲小諸店オープン

……って、でか(@_@。
ttp://www.maruyamacoffee.com/infomation_mo.html
35kgの焙煎機入れるっていうし、
もう自家焙煎店の枠を超えてるな。

一方、さかもとは地域密着の個人店という感じ。
もともとは個人店の集まりだった味方も、方向性がかなり異なってきたのかな。
それぞれに頑張ってほしい。

あと、軽井沢だが、やたらえらそーなお店が別に一軒あるが……。
そこも自分で焙煎機開発したりしている。
スレチすまそ。

46に釣られちゃって…

そんなに悔しいのか？

あれ？丸山ってこんなに安かったっけ
ナチュカフェかと思った
スペシャルティを背景にした、コマーシャルコーヒーの安売りは
儲かりそうだな

街道沿いにある「コメダ珈琲店」の高級版って感じだろうな。
これだけ大きい店舗だとブレをなくすためにプレスかな。
高級指向と大衆化をこのレベルで展開できれば新しい頭角になるだろうな。
違った意味で。

駄舌乙

スペシャルティコーヒーと
コマーシャルコーヒーは、まったく別物。
同じコーヒーと考えることもはばかられるほど別物。

丸山珈琲にクローバー入らないかなぁ、、、

そういう風に思えるようになれば
信者合格です

飲んでみりゃ違い歴然


知る限り、コレだけのクオリティの豆を直で引っ張るグループは
日本では味方ともう一つ、世界でも限られてるんだが。
商社から生豆仕入れてる連中と一緒にすんじゃねぇ。
産直でやってるってのがこのグループの強み。

もちろん商社から買うのが悪いわけじゃないぞ。
そういう小さな自家焙煎店が苦労してるのも知ってるし、
ちゃんと美味しい豆を選んで仕入れているところも知ってる。
そういうところはすごく美味しいコーヒーが飲めるし、美味しい豆を売ってる。

俺の記憶によるとコロンビアの第一位を競り落としたのは商社だと思うが。
買うのは簡単、難しいのはこれを売り切る事だろう

>>101
もうひとつって、LCF？

>>103
ちがうよ

>>104
んじゃどこ？
そのグループのお店の豆飲んでみたい。

LCFは産直かもしれんが、スペシャルティの基準がCOEと違うので、
クオリティが違うんです＞＜

>>105
C-COOPという。タイムズクラブがそのトップかな。
俺が知る限り味方とこのグループが、
日本のトップを張るスペシャルティコーヒーを提供してる。産直で。

>スペシャルティの基準がCOEと違うので、クオリティが違うんです＞＜
COE全部最高とか、スペシャルティ全て二流とかいう思想はあんまり・・・
「味」という要素は定規では測れないと思うんだ

×スペシャルティ全て二流
○LCF全て二流

>>107
測れるよ。
しかし最後は好み。

COEは国際的なコンペティション、上位入賞のコーヒーはかなり美味い。
日本に入ってきているスペシャルティコーヒーの中には、COE入賞でなくても、
それを超える美味しさのものもある。それを扱っているのは、
ここに名前が出ている2グループくらいじゃない？

タイムズクラブの方ですね。いろいろ知ってそうなので味方塾とC-COOPでおすすめのお店をいくつか教えてください。

あ、通販可能なお店でおねがいします。

味方メンバー
ttp://www.honeycoffee.com/mikata.html

>>110
>>111
好きなところから買えば。
このご時勢、どこも通販やってるよ。
しいて言えば焙煎機が海外製のお店、
ブログで頻繁に名前の出る生産者、農園、地域の豆を買うといいよ。

貴重なヒントありがとうございます。焙煎機が海外製の店なら間違いないという事ですね。さっそく試して世界トップクラスの香味を勉強させていただきます。

> しいて言えば焙煎機が海外製のお店、
> しいて言えば焙煎機が海外製のお店、
> しいて言えば焙煎機が海外製のお店、

ふーん

http://kohikobo.co.jp/modules/tinycontent/index.php?id=21
焙煎釜の見方教えます

>>１１５
別に日本製が駄目ってわけじゃないけどさ。
基本は生豆のクオリティだよ結局。
そして最終的には好みの問題。

よく分かってないから
ふわ〜っとさせてるけど、安易に他所のやり方を否定せずに
和やかなスレにしたほうがいいよ

ヴォアラもCOE2位パカマラル売り出してる
やはり、仲が悪くなって脱退したわけではないと

>>119
その件だけど、どうやら審査員に入ったCOEの落札は丸山for味方塾と審査員の店で
共同落札するのがパターンみたい。>112みてのとおり、ヴォアラが抜けたのは抜け
たんだろうが。

>>120
自分で審査して、
高くポイントつけて、
それを落札して、
薀蓄つけて高値で売り出す……

商売人と上手いやり方ですね。
船○総研に高い金出してコンサル入ってるだけのことはありますな。

>>121
低脳乙

言われてみれば
その通り過ぎて笑った
コロンビアCOEを買ったのが日系ばっかだった事は
少し心配だ

そんなことができるほど生易しいコンペティションじゃないよ
>COE
世界中から名だたるカッパーがくるんだぞ？

しかし日本人の節操ない買い方は正直どうかと思う。
いくらドル安だからといってもねぇ･･･

コロンビア2008のケースは異常だよ
普通は順位に応じた落札額になるが、今回はかなり乱れてる
審査結果と金額が一致してない
しかも全体的に低水準の落札金額、そして日系ばかりが落札
ずるをするにしてもやりすぎの懸念がある

ガテマラでもそうか
評価が高い割りに競られてない豆を買ってるのは日系ばっか
これはお得意の談合が入ってるな

>>125
COEの審査結果だけ見てビッドしてるわけじゃないよ。
サンプルを取り寄せて焙煎して、それでどの豆を買うか決めているはず。
COE08は、ニカラグアとコロンビアが異常なまでの日本勢落札だったね。

欧米のロースターはもうにCOEに頼らなくても(無理に下位を落札しなくても)、
いい(一定水準以上の)豆が入るような関係ができとるのかもしれん。
まぁ下位を落札するような商社、グループはロクなもんじゃない、という私見。

グアテマラは1位が異常だったね。
スタンプタウンがもう売ってるよ。クソ高いけど。

買う予定の豆に高得点をマーク
品質以上の評価に欧米は手を引く
結果安く買える上に、COE上位というステータスも手に入る

>>128
何人審査員いると思ってるんだ？

COEは完全ブラインドだバカタレ

>>122
関係者乙w

こんな糞スレで宣伝活動してもマイナスにしかならんだろうに・・・・・・・・・・・・・・・・・・

味方以外の、たとえばLCFやバッハについて語る場所はどこですか？

ブランドをそぎ落とし
本質を知ってもらうためのネガティブキャンペーンだろ

>133
とりたてて語るべきものが・・・
そういった意味で味方の存在感は凄い。

基本的に、もっと各店コーヒーの情報を出すべき。
出しまくってるのは丸山、横井、ナチュカフェ。
あとは店舗行かないとわかんなかったりするし･･･

美味いもん引っ張ってきてるんだから自信もってじゃんじゃん売ればいいのよ。

ヴォアラは抜けた後も友好的だけど、
坂本やカフェカーファは完全に袂を分かったという感じですね。
あれだけ仲良しでやってたのが、すっかり無かったことになってる。

お金が絡む良豆の取り合いで、仲良しな方が逆に気持ち悪いかと。。。

坂本は高級で高品質を追い求めてるからな
とにかく多く売りさばこうとする商売第一の連中と話が合うわけない

>>139
ワタルから買って高級で高品質とは…

フクダトミオもワタルだというのに・・

トミオってもう特別な感じしないね、非凡っていうかパッとしなくなってしまったよ。

ｗ

ブラジルだったらトルマリン美味いよね。
スレチだが……ごめん

>>144
特定した

>>145
何を特定したの？

>>146
トルマリンの話題をここ最近話題にしたブログが知る限り1個しかない。
あとは･･･わかるな？

いくらでも売っているトルマリンを買うひと全てがブログをやっていると思うのも珈琲魔力。

>>147
プw

ていうかトルマリンという名前がすでにコマーシャルコーヒーで、
それを美味いとか抜かしてる野郎がいるのが驚き。
味方のスレだぜ？ここ。

ではトルマリンをプレスで

北海道のbehappyってお店も味方系？元味方？
雪で熟成させた珈琲豆が有名らしいですが。

>>152
今味方ではない
元味方かは不明だが、
雪で熟成なんてさせる珈琲がいいなんて思うやつは味方にはいない。
まぁ好き好きですが。

>>153
そうですか。
ありがとう。

何年か前に行った時、店主の方が言うことがそのまま味方のコピーのような気がしましたので。
雪で熟成させたコーヒーって美味いですかね？

たまにageとくか。

味方はSCAJの林の下僕達。それで全てが解かる。

塾でも高額な落札品をさばけるのは、販売量上位５・６店舗じゃない？
割り当てだろうから、あとの店は売り切るのも辛いって聞いたことがある。
当然、豆の決定についても、上位店で決めるんだろうが・・

塾販売ランキングだと、どうなるんだろうね

割り当てなんだ・・・
勝ち組店舗はあの量じゃ圧倒的に足らないだろうから回してもらってると思ってた。
勉強会なんかにかかる経費は変わらないだろうから売上げ少ない店舗は大変そうですね。
地盤もしっかりしたしもう上位数店舗でやっていけるのではないかと・・・
誰も得しない関係だと抜ける店もっと出てくる・・・

割り当てっても、一律じゃなくて、販売量比例なんじゃないの

一個人みた。総本山すげぇ。儲かってますなー。
鹿児島は本当に抜けたみたいですね。
海外の商社から引っ張ってる・・・って
あれ？ここって・・・？？？

保守age

ブラジルCOEは味方塾が1位ロットを落札したか。
http://www.cupofexcellence.org/CountryPrograms/Brazil/2008Program/AuctionResults/tabid/598/Default.aspx

競った形跡がない・・
そしてまた日系の独占
死んでるのかCOE

ちなみに俺はブルボンとカツアイのブレンドよりは
黄ブルボンのが飲みたい

「10グラムで2人用プレス一杯にお湯入れて4分」、
がここのお勧めな淹れ方らしいですね。
でもそれだと濃度が薄く感じられます。

で、それをお店の方に言ったら、
「その濃度に慣れないと本当の珈琲の甘さが理解できない」とか。
そんなもんですか？

普段はどのような淹れ方をしているのか？
と聞かれたので、
20グラムをペーパーで2杯分（300cc位）と答えたら、
「ペーパーでは豆本来の旨みが味わえない」とも言われました。

そのお店の売りのブレンドの謳い文句として、
スパイシーな甘みとあったのですが、
珈琲とスパイシーという言葉が連想できないと話すと、
「分かる人にはわかります」と。
そうですか。
まだ訓練が足りないですね＞自分

ちょｗ
それ、ドコの店？

行けそうだったら、同じセリフ聞けるか質問してみたいわｗ

>>163
＞その濃度に慣れないと本当の珈琲の甘さが理解できない
あのお店かなぁ。
店名あえて出さないけど、俺も店舗で飲んでみて薄いと思った。
万人向けにプレスで上品な感じに淹れるならあの位が妥当なのかなと、
自分に言い聞かせてるｗ
淹れ方は、350ｍｌの場合、プレスについている軽量スプーン山盛り２杯
と教えてもらった。
自宅ではそれこそてんこ盛りにして淹れてるｗ

「この魚は「刺身」でしか食べてはいけません。「焼き」や「煮魚」では本来の旨みが味わえません」
と一緒。
どんだけ高飛車なのかとｗ

「この濃度に慣れないと・・」って、普通の人にどんだけプロ志向で飲めって強制するのやらｗ

たかが嗜好品のコーヒー、自分の好みが優先だっつうの。
店のご説法通りにする人って意外と多いのね。

・・て、ホンマにどこよ？

俺は何を信じるかじゃなくて誰を信じるかだと思ってる

なんで味方ってネル嫌いなんだろうね？

>>167
それ、軽く宗教だろｗ

>>168
既存の抽出方法をアピールしても何にも注目されん。
って事じゃない？

>>166
だめだよ。我慢汁漏れてるﾋﾄには　お・し・え・な・い♪
でも、甘みを感じる為の飲み方ってのは確かにあると思う。
ただ、人によって感覚のズレがあるだろうから微調整が必要なのか？
温度にしたって10℃違うとだいぶ味が変わるでしょ。
まさか歩留まり意識して薄味を推奨してるわけでもなかろうし。

なーんだ。
塾の繁盛店に嫉妬している、ﾌﾟﾚｽﾏﾝｾｰにはついていけない塾内の売れないお店の中の人ですね。
あらゆる意味で乙です。

と、丸山

プレスに否定的になると村八分になるのか、なるほど。

ねらーだったのか・・あの店員さんかなぁ・・・

初めてプレスで入れたコーヒーを飲んだけど想像とは全く逆で物凄く薄かった
店の人に聞いたほう良かったかもしれないが、肩透かしを食らったみたいでなんだかなー。
普段ドリップで飲んでるものを５倍くらい薄めるとあんな味になるな。

>>175
パーコレーターのドロドロ感を想像して行った俺も確かに肩すかし感じた。
豆によっても違うとは言っていた希ガス。

希ガスってなに？

>>177
希ガス＝希薄ガス燃焼の略で、環境にも優しいリーﾝバーンエンジンに応用されている技術ですね。
というような記事をどこかで読んだ気ガする。

粗挽き豆１０ｇお湯１８０ccで一人前のプレスって味覚としてはいわゆるアメリカンコーヒーでしょうか
いい豆を使ってるようなのにもったいない気がする

プレスに適しているのは粗挽きぢゃないよ、普通の中細挽きがよいのだ。

>>179
ワカッテルネ！
粉っぽくしたくないのはわかるケド、業界の人間も含めてそこで躓いているヒトが多い

>>179
私が聞いた店では、粉10グラムに対して、お湯2杯用プレス一杯でした。
家で計量カップで量ったらお湯は350cc入りました。
見た目の濃さに反して、味がずいぶんと薄く感じてます。
ここ1ヶ月、ペーパーとプレスで飲み比べてますが、プレスの濃度はやはり薄いなぁ。

>>164
関東地方のお店です

プレスなんてのは、肉食西洋人だからｳﾏｰで飲める。
日本人にはキツ過ぎる。
必然的に薄くしないと飲み干せんよ。

結局、プレスは日本には根付かんと思うけどね

>>183
昔アメリカ人に日本人はチーズの味が判らないはずだ、絶対に食べられないはずだと
言われたことを思い出した。

日本にはチーズは無理だよ
せいぜいプロセスかパルメザン程度

プロセス（笑

みかた抜けた店の話はスレ違い？
この前行ってきたのだけど。

何でやめたんだろ。抜けて以前と何か変わってました？

坂本ならいいよ

ヴォアラは協力関係にあるから問題ないんじゃないかと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000000-hsk_sp-hok

いいお値段ですが、売れ行き好調らしいですね。

kg40ドルをｇ4000円で売るかね
これで売れれば苦労せん

>>192
よこいこーひーさんでは、予約完売らしいですよ。

広告を出した、この店じゃなくて？
横井コーヒーを知らんので

いわいもよこいも札幌。
味方加盟店

［　珈琲の味方塾メンバーのクズ共　］（都道府県順）

工房　横井珈琲　　／　　横井力　　＠北海道札幌市西区　http://www.yokoi-coffee.com/
いわい珈琲　／　岩井貴幸　＠北海道札幌市月寒区　http://www.iwaicoffee.com/
コーヒー・ア・ゴー！ゴー！　／　片岡雅宏　＠茨城県水戸市　http://www.mameuri.com/
伊東屋珈琲　／　伊東芳実　＠群馬県桐生市　http://www.itoyacoffee.com/
さかもとこーひー　／　坂本孝文　＠千葉県千葉市中央区　http://www.sakamotocoffee.com/
珈琲屋めいぷる　／　関口善也　＠東京都中央区　http://www.cafe-maple.com/
丸山珈琲　／　丸山健太郎　＠長野県軽井沢市　http://www.maruyamacoffee.com/
山田珈琲（旧「珈琲の七福」）　／　山田英二　＠岐阜県岐阜市　http://www.yamadacoffee.com/
コーヒー屋＿ポンポン　／　羽田圭伸　＠静岡県浜松市　http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ponpon/
創作珈琲くれあーる　／　内田一也　＠静岡県静岡市駿河区　http://uchidacoffee.com/
ナチュカフェ　／　杉浦学　＠愛知県高浜市　http://beans-club.com/
カフェバグ　／　郷隆二　＠広島県広島市中区　http://cafe.jcom.to/
ハニー珈琲　／　井崎克英　＠福岡県福岡市中央区　http://honeycoffee.cart.fc2.com/
あだち珈琲　／　安達和宏　＠福岡県大川市　http://www.adaticoffee.com/
ヴォアラ珈琲　／　井ノ上達也　＠鹿児島県霧島市　http://www.umaicoffee.jp/

丸山珈琲

古くなってクソ不味いコーヒーを東急ハンズで売り続けるクズ

さかもとこーひー
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/president/2009/02/23/22516.html

age

コーヒーしか芸のない奴らが商売しようとすると、高く売れる豆は必要ですよね。
某都内店さんで予約を受け付けていたグアテマラ1位は申し込む気がしなかったです。
だって、オーダーが集まってから焙煎するということでして・・・・。
損をしたくないという気持ちでいっぱいいっぱいって感じが・・・
なんか、たかが1kg数万円程度の豆で、そんなにセコセコと商売する意味がわからない。
もしかして、貧乏なのに珈琲やってしまってる人たちなの?

>>199
>>196からすると、めいぷる？

そういえば、三鷹のはちやは抜けたのか？

>>199
めいぷる？が何キロの釜使ってるのかは知らないが、
ある程度、注文集まってからまとめて焼きたいというのはわかる。
少量焙煎は効率悪いし、焼きムラも出る。
ジェットロースターやサンプルロースターでオンデマンドより、よっぽど好感が持てるな。
自家焙煎コーヒー屋が金持ちの道楽である必要も全く感じない。
普段どんな店でどんなコーヒー買ってるんだ？

ロス廃棄が嫌だからまとめて焼きたいだけでしょ？

上手にやらないと貧乏臭く見られても仕方ないね。

古いやつ買うはめになるよりはマシじゃん。
ま、そのガテマラを飲みたいかどうかとは別だけど。

塾のよく売ってそうな店のを飲んでみたんだよ。
うん、ローストがね、水分含有量にしてあと5％分浅いんだよね。

そりゃね、5％分と言っても2t売ってればね、100kgだから。
売値\2000/kgだと20万円分浮くから。

スタッフ1人分のギャラになるから、分かるけど。

まずいんだよね。

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>>204
水分の飛びの問題だったら、「浅い」というより、煎りきってないことの問題では？
たらたらとゆっくりおっかなびっくり火を入れてるのかなぁ。
そういえば、味方塾系って、焙煎が上手いって聞いたことないよね。
豆が良いからいいのか・・・。

おいしい店多いと思うけど。そもそも焙煎でクズ豆を何とかしようという考え方が・・・。
2t売ってるという事はそれだけおいしいと思ってる客がいるということ。
豆屋のほとんどは100k売れない弱商店。
おいしいから売れる・・・まずいと売れない・・・。
おいしさはわかる人にはわかる。
わからない人には一生わからない。

その安いくず豆を大量に売ってる店じゃないか
商売は波が激しいし、新しい店も作ったんだろ。
あまり景気よく振舞うと嫉妬されたりするからな

売れたから美味しいはある意味当たってるが、
美味しいから売れるはほぼ間違い。

>>207
「焙煎が上手」＝「クズ豆を何とかしようという考え方」ってああた、いつの時代の話？

たとえば、塾のある店で出しているウォッシュドのブラジルは、普通に商社さんから手に入るものだし、
COE入賞豆だって、25位とか35位程度なら普通に商社から入手できるし・・・。
今自家焙煎やっているところは、よほど昔ながらのコモデティーばっかの商社づきあいをしている店以外は、
普通に、プレミアム〜スペシャルティグレードの豆を購入して買ってるよ。
ただ、いちいちメニューやウェブでそんなことを書かない訳。

生豆の厳選＋最良の焙煎＋最良のカップ技術＝珈琲のうまさ
だからね。

某店のデミタス以上の感動を与えてくれればいいの。

珈琲の香りと甘みを、塾系で初めて知った程度の珈琲体験で、モノを言わないように。

>>210
ほんと。スペシャルティーの定義の問題もあるが、COE上位入賞マンセーってのも素人丸出し。
クリアーな味ばかりが好まれて、濃くて強いけど、灰汁も強めな豆は嫌われるし。
商売大きくしたかったら、商社に頼らないで落札しましたとか、直接農園行って買い付けてますとか、
イメージ戦略も大事なのかも。その点、塾は上手くやってる。

おれも豆のネームバリューの差よりも焙煎技術の差を重視する。
豆の質に胡座かいて安定重視の熱風式のスカスカの味より、直火式の濃い味の方が好み。

>>207
>おいしいから売れる・・・まずいと売れない・・・。
ということは、一番おいしいのはマクドナルドや大手ロースターの豆ってことでＯＫ？

僕は違うと思うな。

味方塾の悪いところばかり言われてるが
技術も知名度も無い集団が成り上がるためには、効率のいい売名行為には
なったと思うよ、俺は美味しい豆より飲まれる豆に価値を置いてる
美味しい物を作るより、売れるものを作るほうがはるかに大変

>>212
自家焙煎店という個人商店の話ししてるのになんでロースターやマックが出てくるのか・・・。
塾の店が他の自家焙煎店の十倍以上の支持を受けてるのは値段も含めた満足度が高いから。
ベースにあるのは他を凌駕する圧倒的なスペシャルティ品質。そのことを客はなんとなくでもわかっている。

>>213
おっしゃるとおり。売名行為というと聞こえが悪いが知ってもらって店にきてもらうのは商売の鉄則。
それをリピーターにするのはサービス、そして「品質」。
その基本が出来てない店がほとんど。負け組は妬んでる暇あったら学んですぐ動け。

↑
ツッコミ要素満点ｗ

客寄せにCOE置いてて、激安の商社豆で10倍の販売量にしてるﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄのお店ですよ？
そんなんでｳﾏｳﾏに洗脳されて
＞ベースにあるのは他を凌駕する圧倒的なスペシャルティ品質。
とか言っちゃってるの？

ｷﾛ2000円の売価を設定できるって事は、仕入れがどの程度の「品質」なのか、分るよねｗ

>負け組は妬んでる暇あったら学んですぐ動け。

下層階級が分断されてる・・・。
大丈夫か、珈琲屋。

負け組といえば
味方塾でも丸山だけは景気が良いみたいだけど
他はそうでもないみたいだね。
徐々に抜けてるみたいだけど、そういう店って負け組だよね

>>215
その「激安商社豆」にしても他とはレベルが違うんだが・・・ｗ
それに劣る豆をとんでもなく高い値段で買わされてるのを洗脳ってゆうんじゃないのって話し。
だいたい「商社豆」って何ｗ　ある程度の量超えて商社通さない豆なんか・・・ｗ

>>218
アツくなってることろ申し訳ないが。
豆はひとつの要素。だが、味と香味は焙煎で決まる。
丸山さんと、ヴォアラさんと、めいぷるさんの同じロットのCOEを飲み比べたことがあれば、
焙煎の重要さが少しは解ると思うよ。それは堀口系列でも実験できる。
やっぱり、腕は大事。下手は下手。

他社とはレベルが違うんです（違

>ベースにあるのは他を凌駕する圧倒的なスペシャルティ品質。
>その「激安商社豆」にしても他とはレベルが違うんだが・・・ｗ
塾の看板COE豆とｷﾛ2000円豆の中間の価格で、塾より美味い豆売ってる店が、いくらでもあるっつーの。
それらの豆は塾のｷﾛ2000円豆より質が落ちる豆を錬金術よろしく不当な高値で売ってると？
どこまでおめでたいんだろうね？洗脳されてるのはどっちなのかとｗ
>>217
ヴォアラやサカモトのように、のし上がる手段として塾を利用し、他の仕入れルート等、筋道つけた時点で塾に見切りをつけ、
自ら卒業した店もある。丸山主導で仕切られると制約も多いだろうしね。

まぁ、頭がプレス盲信者だといろいろと困ることあんのよね。

>>217
丸山以外で景気の良かった坂本や井上が抜けたから
残ってる店みると特にそう感じるね

ここまで読んだが、ここってつまんなーい。

必要以上にコストかけた珈琲を広めることは感心できないなあ。

そういえば、一部の珈琲屋の店名ってなんとかならないものなのか？
コーヒー・ア・ゴー！ゴー！とか、意味のないひらがな表示の面々とか・・・。
DQN感満載なのはなぜなの？
そういうのが来店促進につながるの？　ターゲットがDQNなの？　コーソツなの？

>>223
坂本が景気がいいってｗ

「ふわぁ」

味方塾を一言で表現すると、こうだ
「ベースにあるのは他を凌駕する圧倒的なスペシャルティ品質。そのことを客はなんとなくでもわかっている。」

他の業者とはひと味違う生豆
既存のフィルターされた方法から脱却したプレス

付加価値商法

ねぇねぇ>>214とか>>218とか、もう湧かないの？
何なの？馬鹿なの？死ぬの？

味方塾の味方塾名言集（または、当事者？）

「その「激安商社豆」にしても他とはレベルが違うんだが・・・ｗ 」
「塾の店が他の自家焙煎店の十倍以上の支持を受けてるのは値段も含めた満足度が高いから。
ベースにあるのは他を凌駕する圧倒的なスペシャルティ品質。そのことを客はなんとなくでもわかっている。 」
「わからない人には一生わからない。 」
「売名行為というと聞こえが悪いが知ってもらって店にきてもらうのは商売の鉄則。
それをリピーターにするのはサービス、そして「品質」。
その基本が出来てない店がほとんど。負け組は妬んでる暇あったら学んですぐ動け。 」

＞他の自家焙煎店の十倍以上の支持を受けてる

なにこの脳内妄想発言は・・・

まあ、みんな商売なんだからさ。
売ったもんが勝ちってことでいいんじゃないの。

妄想肯定発言きた

宗教と同じだからさ。傍から嵌っちゃってる人間見ると可哀想だなぁと思うけど、
本人はめちゃ幸せなんだろうな。まさにお花畑。
別にこちらが懸命になって救う必要も無いんだし、笑って見てればいいんだけどさ、
布教されるとウザイんだよねｗ

味方塾の人たちが大好きな「勝ち組、負け組」言葉は、そのまま生産国に降りかかってくる。

たとえば2008年からCOEが始まったルワンダなどは、ルワンダ自体が良くなる経済介入ではないわな。

生産国内の生産者間で「勝ち×負け」の対立、味方塾の人がいうところの「妬み」が生まれて、無用な争いが起こる。
アフリカなんてちょっとした諍いは、簡単に内戦につながる。それを、資本主義化だと能天気に喜ぶ馬鹿は「一生わからない( (C)味方塾 )」だろうけどね。

ルワンダCOEに対するこんな話をスペシャルィ大好きの珈琲屋と話をしたら、あまりに無知で笑ってしまった。

信じられないことだが、彼ら珈琲屋は、有機JAS認証や、COEや、フェアトレードが免罪符になると本気で信じているらしい。

無知は罪ではないが、無知の自格がないのは罪だ。
「コーヒーには、全人格が出る」とは良く言ったものだ。

補足すると、

そもそもポール・コリアー程度でも読んでみればわかることだが（「わからない人には一生わからない( (C)味方塾 )」）、
アフリカを「世界から見捨てられた国々」にしたのは、天然資源が豊かだったからで、それを掘り出す
宗主国家たちがアフリカ諸国の政治的経済的自立を止めたからだ。
他人の国で他人の国の資源を使って、自分たちのクソ付加価値のための競争をやりたい奴らは勝手にやればいい。
ただし、それは、ヒステリックな自由主義競争を謳歌することであり、生産者に対してもそれを強いることであるとだけ知っておいたほうが良い。
ただ、ダイヤモンドや鉱石のようにユダヤ系大資本が必要じゃなくて、小資本家が参加できるお祭りだってだけで、原産地搾取の構造は変わらない。

生産国のことを本気で考えるならば、

�@内戦に対する国連、米軍の介入請求
�A経常的政治監視
�B西欧基準のお仕着せではない自律性のある品質評価の支援
�C農園ブランドではなく国名ブランドの価値向上をバックアップする市場化

を少しは意識すべき。
日本国内の勝手な付加価値のための「グランクリュ（笑）」なんてのはもってのほかでしょ。

うん、「グランクリュ」とか「ブティックコーヒー」とか言葉遊びはね、
どうでもいいんだけどね。

http://item.rakuten.co.jp/honeycoffee/c/0000000103/

みたいなCOEがスペシャルティの頂点、ってテキトーさ止めてほしいんだよね。
宣伝も分かるけどさ、誠実に商売してほしいよね

>>240
そもそも、COEを行っているのは任意団体にすぎないってことです。
ミシュランガイドよりも客観性が低く、利益誘導的な団体が・・・。
誰かが書いてたが、審査員＝落札者＝自国での販売という茶番ですよね。
権威を作る側と権威を利用して販売する側とがだぶっているという。

西欧の商社やロースターは農園との太いパイプを築いているから、それこそCOEに出品すれば入賞間違いなしの農園を
COEに出品させずに買い占めていたりする。

http://cafevdef.exblog.jp/

旨い豆屋を提示しながらやってくれるとまだ聴けるんだがな。
大局的な話も塾否定もな。１ユーザーとしましては。

>>243
この程度の話なら付いてこようぜ。しかし、
>生産者間で「勝ち×負け」の対立、味方塾の人がいうところの「妬み」が生まれて〜
はどうなのかね。どこぞの幼稚園のかけっこじゃあるまいし、順位はつけず、
お手々繋いで並んでゴールしましょうでいいのかね？
COEが審査員＝落札者＝自国での販売という茶番というのは周知の事実だし、
コンテストの結果ばかり鵜呑みにするバカも、どうかとは思うが。

順位つうところだけに途中からのっかるけど、同じ豆を違った団体が順位つけするなど
複数の評価があったらいいのにと思うな。
ひとつの目安とはいえ、COEは味の傾向が狭すぎて焙煎者の立ち場から言えばつまらない。
また、焙煎が難しいものでも美味しい味が出せる、いわゆる個性的な豆も評価してあげたいとも思う。

豆に関して言えば、素人が勝手に決めてるからな
焙煎者として、エメマンとCOEどっちがうまいと思う？

俺はエメラルドマウンテンのほうを買うし
うまいと思うけど

>>244
まともな政治インフラすら整備されていないアフリカ最貧国の話ですよ。
みんな一緒にゴールでいいじゃないですか。

>>248
という上っ面の誤摩化しコメントにはうんざり。

誰かさ、塾店をランキングしてくれないかな
普段、点数つけまくり塾メンが評価される側になるとどうなるんかなｗ

いわいコーヒーのサイトにあった。

味方塾について
ttp://www.iwaicoffee.com/page/15

塾をランキングするには及ばないと思います。
とりあえず、カッピングで100点満点をつけた豆、パナマエスメラルダ農園のオークションロットは、
昨年あたりでは、塾じゃなくても入手できるようになってて、ちょっとした街の焙煎屋ならば飲むことが可能。
そして90点以上の豆、たとえば、COEと関係ないエチオピアIDIDO ドライプロセス　ミスティバレーみたいなのは、やはり塾じゃなくても入手可能。
もともと、豆の特徴もなくたいした評価もされてなかったホンジュラス、サルバドル、ボリビアなどの豆の評価を、無理やりそれらのレベルまで高めようとしているのがＣＯＥ。

塾の人もSCAAの評価担当者も了解しているのは、テストで90点以上はとてもつけられないものだということ。

だから、その年のCOE受賞豆を頂点に置くピラミッドはおかしい。
COE1位のガテマラが、IDIDOドライプロセスより優れているとはとても思えない。

いや、長文恐縮なんだけど
塾メンバーの中で美味しさランキングって言うか

例えば、軽井沢は塾店の中で何位くらいか、とか

そういう意味だったんだけどね

>>252
本当に美味い豆を教えてくれ。マジで。
教えられた物を買うから。

てか>>252って
ミスティバレーとかって・・世田谷グループの中の人ですかｗ

>>255
堀口じゃなくてもミスティバレー出してる店くらいあるよ。

>>255
すいませんわかりづらくて・・・
あたしゃ単なるビジネスマンです。
珈琲屋みたいな金にならなくて退職金も年金もない商売はしてませんよww

90点以上の豆というと、エスメラルダ農園とIDIDOナチュラル程度しか思い浮かばなかったんで・・・。
IDIDOのミスティバレーは、商社で普通に扱ってますよね。海外の直販サイトでも手に入るし。
なんで堀口系にしたがるのかなぁ・・・。

あんたは、味方塾の中のひと？
90点に満たない珈琲を最高水準って言っててうれしい？

>>257は珈琲屋じゃないけど、他のグループと関係している業界人かもな

>>258
馬鹿は徒党派閥でしか物事を解釈できない。
高卒無学で世間の狭い珈琲屋が、あんましこんなスレにしがみついてると精神病むぞ。

ﾅﾝｶ矛盾してない？
90点以上だとエスメラルダとイディドしか思いつかないって・・
てか兼松の中の人？

第一、エスメレラルダのどこが90点以上なのか・・レリダの方が上でしょｗ

エスメラルダ農園もピンキリで、日本に入ってきてるのは（ｒｙ

で、塾のどの店がウマイわけ？

名店との自負があれば群れないかと

>>260-261
もっと分かり易く説明してくれ

知識無しで喋ってるあほですから
あまり突っ込んでやらないでください

生豆に格差付けないと困る人がいるだけでしょ

>>240
>宣伝も分かるけどさ、誠実に商売してほしいよね

同意。商売に誠実さや正直さは大事な要素だ。
その点で言えば以前話題になった
珈琲工房ホリグチの偽装表示問題も悪質だ。

>>237
>彼ら珈琲屋は、有機JAS認証や、COEや、フェアトレードが免罪符になると本気で信じているらしい。
>「コーヒーには、全人格が出る」とは良く言ったものだ。

同意。偽装表示によるブランド商法などもってのほかだ。


さて、せっかくなので気になっている店について記述しておこう。
以前に上記の珈琲工房ホリグチとの関連で話題になった
珈琲処豆屋だがかなり風味がよくなっている。
以前は頻繁な釜改造で風味がひじょうに不安定で
特に深煎りで豆のうまみが焼け飛び変な味のときがあったが
最近は改善されているようだ。
全体的に浅煎りに移行しているように思う。
誠実な店なのでがんばってほしい。
珈琲工房ホリグチは悪い店ではないのだが
味がやや薄めで遠赤焙煎工房レコルトと同程度の風味だと思う。

Hといえば、現地に足を運び買い付けているという流れのなか
国内の商社経由で仕入れた豆も少なくない、あざといのは買い占めていて
さもその筋で仕入れたような巧妙な錯覚を利用しているね。

ブランド物に弱い日本人が悪い

まぁでも現地の人間は豆の良し悪しを買うほうより
はるかによく知ってるからな

http://cafevdef.exblog.jp/

味方塾も、SweetMariasみたいに生豆売りもすれば良いのに、と思うな。

ペーパーフィルターの下部に針で小さな穴を開けると
オイルが通るぞって話が某所で出てるけど、
つまり、「ペーパーがオイルを吸着する」云々は
誤りだったってこと？

何故そうなるｗ

もし本当に、ペーパーがオイルの大部分を吸着しているのなら、
微粉も通さないほど小さな穴を１カ所あけたくらいで、
感知できるほどのオイルが漏れるはずはない。
つまり、ペーパードリップにおいて、
オイルはペーパーに吸い取られていたのではなく、
せき止められているだけ、ってことだろ。

その前に、本当にオイルで美味しさが増すかどうかためしてみ。
プレスでいれてカップに浮いているオイルをスプーンかスポイトで除去して飲んでみろよ。
おっと、ドリップがちゃんとできることも不可欠だけどね。

>>273
その某所って、おしえてけろm(__)m

で、物は試し、そんなバカなと思いつつ、穴開けてみた。
コーノで。
1箇所だと変化なさそうだったので、マチ針で５箇所。
そしたら、いつもよりまったりとした味わいに感じられるような……。
でも、穴の効果か、
それとも穴を開けたことが心理的に働いて、
いつもより注意深く淹れたからかどうか分からん。

>>277
穴あけペーパードリップ法

深煎りの豆ペロペロ舐めてろよ

エルイルヘンスト購入しました。北海道から。
いい豆ですね。ほんと。でかくて。素人でもレベルの違いに気づく。
パカマラいいですね。
ちょっと焙煎の焦げ味が気になりましたので、4200円の価値はないと思いましたが、
良い体験をさせていただきましたので満足。

>>280
エルサルバトルや、同じグアテマラのパカマラと比べて、
どんなもんでしょうね？

香味は似たようなもん。ただボディは上でカッピングしたら点数は高いだろう。
しかし普通に飲んだらただ飲みやすいだけの珈琲かと。

身の丈に合わんことは止めようぜといいたい

280です。
サルバドルのパカマラを自分で最初に焙煎したときの感動のほうが大きかったので・・・。
特別なものは感じられなかったです。
あとはノーコメントで。

ゲイシャ種の盛上がり方は異常

でも、実際パカマラよりゲイシャのほうがインパクトある。

■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　
　民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、政治的混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
　なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
　すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
　そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
　我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。

フレンチプレスでいれたコーヒーのカップに残る残りかすを電子顕微鏡で見ると、
ダニの死骸や細かい土やらが見える。

という噂は本当ですか？

なんか、ここでたたかれてるから、○山珈琲にいってどんな味か見てきた。
フレンチプレスのお店はあまりよかったことがないので、期待もせずに。
まず、席に着く前に15分待った。
マンデリンのアチェを頼んだ。
出てくるまでに、10分待った。
味は、悪くない。むしろ美味しいし、プレスなのに微粉が少ないのにはびっくり。
ミルクもついてきたが、良いものではないようだ。
値段は680円だった。
ん〜、別に損した気はしないが、多分、2度は行かない。
待たせすぎ。あと、あそこで豆を買っても、同じ味は出せないと思う。
サービスにマッザー使ってたように思う。

混んでてそんなに待たされたの？

＞あと、あそこで豆を買っても、同じ味は出せないと思う。
＞サービスにマッザー使ってたように思う。

コーヒーを頭で味わってるようですね。
プレスなのにミル。。

プレス、焙煎はたいした事ないからな
俺もマッザーのチタン刃でカットした豆でのみてえ

>>291

お店としては混んでいたようです。
席はガラガラに空いているのですが、合席的な処置はしないようなので、またされます。
満席30人のところに、実客数15人で待ちが出る感じです。
やっぱり、シルバーカットとかみるっこ使って喫茶をやっているほうが良心的に感じる。
だって、豆持ち帰りして同じ味が出せるからね。
ディッティングとかマジスターのミルで特徴的な味が出ていたとしても、家では出ないのがほとんどだし。
エスプレッソのタンピングの行程とかも時間が有ったので見たけれど、そっちはどうでも良いみたい。
スタバと変わんない。

単純に国産ミルの能力じゃ人気店は捌けないから
そこら辺は分かってあげてほしいな

豆売りとカップ売りの性質を考えればグラインダーで差が出るのも必然だろ

>コーヒーを頭で味わってるようですね。
さすが信者の言うことは違う。

>コーヒーを頭で味わってるようですね。
>プレスなのにミル。。

日本語の意味が解らないのだが、解説よろ
もしかして、プレスはどんなミル使っても味が変わらないとか？

粘着質ですね

･･･味方塾の店には行くのやめよう。
気分悪いや。ちょっと質問すると粘着ですと。
どういう思考構造なんだか。

299を書いたひとが店の人間だと短絡するのって
どういう思考構造なんだか。

>>298
292ではないが、それはなかば常識だとおもふ

そんな常識ないよ。おもしろいこというね。
ちゃんと試してからいいなよ。
デロンギのミルと富士ローヤルのミルとで同じ味になるわけないじゃないか。
同じことで、グラインド方式(コニカルとかカットとか臼式とかローラー式とか)で大きな差が出て、良い焙煎でもグラインドで駄目になったり、その逆もある。
抽出方法(エスプレッソ含む)との組み合わせで店の特徴を作る一番簡単な方法なんだがな。
良心的な店は、再現しやすい方法で喫茶をやるんだよ。
そうすると、買った豆で同じ味が出せるから。
これがセールスにつながったりするんだよ。

なんだ、味覚オンチの集まりか。
豆の種類も含めて、いろいろ試した方がいいぞ。
それで味方塾系列のプレスが好みなら、それはそれでいい。

ＣＯＥとかの価値が本当にわかっているのか不思議だぞ。

d

>>303
ディテングが置いてある店はお嫌いのようですね。

COEの価値w

>>303
デロンギと同等のグラインダーで商売ですか。
安上がりでいいですね、しかもエスプレッソもそれで挽くんですか。
なんか凄い信念をお持ちのようですね。

常識かどうか知らないけどそれは大昔聞いた事あるし最近味方系の店でも言われました。
そもそもプレスは繊細な味わいを求める抽出方法でもないかと思うのですが
>>303さんはデロンギとフジで具体的に味がどう変わるとお思いですか？
それメッシュが合ってないだけとちゃいますか？

繰り返しますが、スレ主は味方塾が何となく好きなだけで
詳しい知識は持ち合わせてません
デロンギという単語が出てきただけでも、かなり頑張ったほうです
お察しください

>>308

デロンギでは苦味ばかりが抽出される傾向にあり、酸味が出にくいように感じる。一方、富士のやつは抽出液のバランスが良く、苦味･酸味共に良好に感じる。そのせいか、人によっては薄いという。味の突出がない。
デロンギは極細引き〜粗引きまでカバーできるが、富士(臼刃)は細引き〜粗引きでエスプレッソには向かない。

そんな感じ。家に今あるやつは、富士(みるっこ)、パボーニ(Jolly)、カリタ(ナイスカット)くらい。
いろいろ試したが、デロンギのやつは好みじゃない。
プレス向けの粉ということであれば、このなかならパボーニかな。
一応、中引き程度まではカバーできる。基本、エスプレッソ向けだから、酸味が全部出ちゃう感じ。
理想的なのは、井上製作所のアレだ160万円。

>>308さん
ありがとうございました。
やはりメッシュ合わせで悩んでる様子ですね。
なぜかちょこちょこ出てくるエスプレッソはプレスと理論からして全く違う抽出法なのでここで語られると混乱します。

＞家に今あるやつは、富士(みるっこ)、パボーニ(Jolly)、カリタ(ナイスカット)くらい
どれも業務用には耐えられませんが・・・どうしましょう。

＞理想的なのは、井上製作所のアレだ160万円。
試したんですか？それとも脳内カッピング？
ところでそれは「セールスにつながる」んですか？

>>311

はぁ・・・そうですか。
解りやすいように有名どころでいえば、Ｈ○ＲＩＧＵＴＩの喫茶何でやってると思います？
ナイスカットで喫茶やってる店も多いですが？？
調べて、試してからいったら(Jollyは最近売ってないですけどね)？
中喫茶程度なら充分まかなえますがね････耐えられるんですよ、このクラス程度からは。
挽き売りにはお勧めしないけどね。それでも出来ないわけじゃない。

井上のアレは持ってませんね。
使ってる店にはいけますけどね。とてもすっきりしていて良いんですよ。
これは、本当にネルでもペーパーでもプレスでもいけるはずです。
微粉が出ない設計のミルということらしいですね。
今度、詳しく聞いてみますよ。
小型開発中だそうですから。

ミルで味が変わらないと、試してみて思うのならば、それで良いですけれど。
不思議なベロだ。奇妙だ。

味方塾でも何でも、新しい発見があればこちらはそれで良いのにね。
別に味に文句言ってるんじゃなくて、あの店で豆買っても、同じ味は出せないだろうから残念だな････そういう単純な話なのだが？
それがミルで味が変わらないとかさ･･･。エスプレッソは｢まったく別｣とかね････。
知らない話が出てくると｢脳内｣だそうで、言い返すと｢粘着｣。
日本語能力、理解力、探究心･･･どれもサル。
自尊心は北朝鮮クラス。
冷静に、試してみたら？自分の舌で。
ミルで味は変わります。
メッシュが同じでも、酸味が飛んで苦味ばっかり出たりします。
試してみてください。
脳内というやつの意味が良く解らんが、一応、経験上そうだ･･･という話。

堀口の喫茶は訓練生というか門下生が修行場としてやってるそうで
そんな高いレベルの喫茶店ではないと言われてますよ
スレ主さん、そんな全力投球せずに前みたいに気楽に行きましょうよ

店がどんなミル使ってても同じの持ってない人の方が多いし
むしろミルを持ってない人の方が多いんだから
再現しやすいとか気にする方がおかしいと思うんだけど。
同じ味が出せない方が喫茶の売り上げ上がるし。

>>313
スレ主って何だよ！

一生懸命知識総動員で長文書いているけど、なんかあれなんだよね・・・
ま、自分では解ってないんだろうな。

まず、微粉で全く味が変わるのは、試せばわかるという意見に賛成。
それは、プロじゃなくても素人でもわかるレベルのことだと思います。

ミルは重要な要素だけど、店の豆を購入して井上製作所のリードミルで挽かなければ、店内と同じ味が出ないというのは、
ひとつの要素に対しての着目にすぎなくて、湯温、ネルの生地、ネルドリップの方法などもメッシュと微粉、
シルバースキンと同じくらいに味に影響しますよね。
ほかにも偶然がつかさどる要素もたくさんある。カップってのはそんなもん。
絶対の再現性、つまり、全き同一性ってのはカップという不確実な要素の多いモノに対してはあり得ないので、
どこで妥協、もしくは納得をするか、だと思います。

一方で、「ミルは関係ない」という意見の方は、単なる思考停止。
探究を捨てたものだけがこういう断定ができる。
「関係ない」という絶対的な断定は、前に書いたとおり、不確実要素の多いカップの場合、
思考としても表現としても成立し得ないので、無理やりに、どこかの時点で思考を停止して、
「ミルは関係ない」ことにしているにすぎないからです。

断定不可能なことを断定するという思考の態度は、現象を観察するときに、
方法的にいったん判断停止をするという高度な思考を否定し、単に面倒だからこういうことにする、
という乱暴な思考。
自分の狭い知識や経験だけで、世界を規定しようとする下品で馬鹿げた行為です。

もしも、このスレが、「意見交換」の場であり、「新しい発見」を作る場であるならば、
そういう不真面目で適当な態度は当然批判されるべきだと。
毎回のカップにズレがあることを認識し、それから、一回一回のカップを反省し、良い場合も悪い場合も、
どうしてそうなったかということを考え続ける力も方法も持たないならば、珈琲好きとして死んでいるも
同然だと思う。

豆選び、焙煎、カップの全過程で、【あらゆる先入観や思考停止を排除し、徹底的に非妥協的に根源的に
探究される】のでないならば、外部であるお客様に対して、どうやって、
抜き差しならないコミュニケーションとしてのカップを提供できるのだろうと思うわけよ。

そういう基本的な思考を持たないから、「わかる人にはわかる」とか「わからない人はダメだ」とかを
簡単に言えるわけだ。
「わからない」と語る絶対的な他者に対して、「命がけの跳躍」をしないカップに、なんの価値もない。

知らないようだから教えてあげるけど、
「意味」っての発信者がきめるのではなく、受信者がきめるものなんですよ。

>>317
あるまじき誤解を避けるために、本当に念のためにだけ書いておきますが、
僕は、ことこの議論についてははじめての発言ですから。
ホント、ゲスの勘繰りが多いので・・・。

日本語の勉強を先にしたら？
ものすごく読みづらいうえに、内容的にも意味不明。

うわ〜強烈なのが湧いてる。疲れるわ。

>>319
>>320
まともな本を読んだことない無学な珈琲屋必死ww

>>317
昔々哲学を専攻してたオレとしては、まあいろいろと突っ込みどころはある文章だが・・・。
ここでは、ムダ。
釣りとしては正解。
少なくとも小学生並みの教育しか受けていない馬鹿が２人釣れた。

317＝321だけど、

321の書き込みじゃ、誤解されそうなんで、付け足し。

酔って書いた文章だが、そんなに外れてないと思うから、も一度読み返してみてよ。
ホント。
あと、日本語は、日本語の文章を売って仕事してるんで、君らが思うほど不自由じゃないから。

自分にレスして楽しそうだねw
二日酔い抜けてないだろ
シジミの味噌汁で顔洗ってこい

レスじゃねーよ。IDさらしてんだから。
補足だよ。
IDさらしてからモノ言え、高卒珈琲屋。

あぼ〜んですっきり

おれは大学でマスコミ論を中心に学んだものだが、
＞「意味」っての発信者がきめるのではなく、受信者がきめるものなんですよ。
この文には違和感ありまくりだけどね。

発信者の責として受信者に伝わるようにすることが先、そして委ねることも内包しなきゃだめ。
文章として不完全であるし帰結もしていない、駄文だよ。
哲学とか関係ない、釣り宣言しちゃうあたりが悲しさを強調するねえ。

＞耐えられるんですよ、このクラス程度からは。

耐えられるか馬鹿。
その辺の家庭用ミルはメーカーもキロ/日単位で挽く事を想定していない。
モーターは大丈夫でも歯が３ヶ月も経たないうちに死んで微粉だらけ。
味の違い、全然わかってないじゃん。

>>317
ＩＤ晒してるのに気づかず自作自演してあわてて訂正してるだけだろ。
バレバレなのに「お前もＩＤさらせ！」って、恥ずかしいな。
それとプレスの話ししてるのに、なんでこいつもネルの話ししてんの？
抽出わかってない馬鹿二人が大暴れしてるここは「味方塾スレ」。
ＣＯＥについてマッタリ語る所なんだよ。
馬鹿は二人まとめてどっかにいけ。

みるっこみたいな臼式は
端から切ろうとせず砕くことを主目的としてるから
刃の劣化はそうでもないかもな、微粉も最初から多い
本体も他の家庭用よりも堅牢、小型店でも使えますと
言うのは頷ける、ただ美味しい珈琲になるかは別として。

みるっこがダメなら404もダメってことやんけ

>>327，328

････みるっこの刃で耐えられないんなら、ディッティングとかでもむりだろうな〜
ていうか、カット式全般が無理なんじゃない？
ダイヤモンドでも使って刃作れば？
みるっこなんて、刃磨耗してもある程度調節できちゃうからね。
微粉もさ結構少ないよ？
比較サイトいっぱいあるから、読んでみたら？
日本語読めればだけど。

試してからいおうね〜☆おばかさん。
うらやましいな、クソバカは疑問に思うことが少なくて。

＞ダイヤモンドでも使って刃作れば？
そうかもね。たしかにディティングでも歯の減りは意外に早いし微粉も多いです。
メンテが行き届いてるお店は半年とか一年とか、かなり頻繁に歯は交換しています。

家庭用は使ってる材料一緒でも径が違って負荷も大きいので
日に１キロ、2キロ挽いてると一月たたずに歯はだめになります。
当然そんなものは使い物になりません。
（メンテの時に借りてた某家庭用ハイエンド機、一週間で歯が逝きました）


＞みるっこなんて、刃磨耗してもある程度調節できちゃうからね。
＞微粉もさ結構少ないよ？

頭に血が上りすぎて自分でも何が言いたいのか分からなくなってきてる様ですが、
「ある程度」や「結構」では困るからプロは業務用を使うんですよ。

プロがまた悪いのは売りもんだったりするから本当の事を言わない。
カット刃は豆本来の味を出しやすいし、キレがある
臼刃は豆の味がぼやけるがコクが出る
とか言って、ある種の住み分けを狙う。
じゃあ、あんたの使ってる外国製ミルはカット刃だからキレがあっても
コクは出ないんですかと問うと、いやこれは両方出ますとなる。

>>331

そこら辺の具体的な寿命は比較してあるサイトがあるから、それを見れば解ると思うんだが。
みるっこで、日に1キロ2キロで半年は持つと思うがね。調整はいるが。
1ヶ月てことは無い。

みるっこは刃の構造状、切れ味が悪くなる･･･という減り方はしないので、引き目が粗くなったら、刃と刃の距離を近づければ良いだけ。

しかし、本当に調べたり、試したりしないんですねぇ。
駄目とかいわないでやってみたらいい。
アンチ国産の田舎ものかねぇ？
そういえば、恥ずかしい内装の店もあったけな････ラマゾッコが悲しく鎮座している店が。

････なんでそういう結果(1キロ2キロで一週間)になるのか、どの家庭用ハイエンドか知らないけどさ･･･････
マッザーミニとかならありえると思うけど････使い方間違えればだけど(歯と歯を当てちゃうと駄目になるのが早い)。
ちゃんと、水分飛ばして焙煎すればそんなことは無いはずなんだがな。
本当に大丈夫なのか？その豆？

で、はっきりとディティングより微粉が少ないミルってどれよ。

微粉は篩いにかければ問題ないんじゃね？

とりあえず、ディティングを熱く語ってるひとはディティングを知らないことだけしかわからんスレですね。

プロだからって、極めてるわけじゃないんだよ。
極めよう、改良しようという人間が高みに達するだけ。
｢売れているからこれで良いや｣
確かにプロかもしれないが、職人ではないな。
道具にしても輸入物だけが優れているわけでもない。
使ってみて｢優れている｣そう判断できるものを使えばいい。
味だって一緒だ。いろんな組み合わせで｢美味しい｣と思えるものがあればそれを使えばいい。
自分の所より儲かっている気に食わない店があったとしても、良く見て、味わって学ぶべき所は学ぶべきだろう。
プレスでも、ネルでも良いんだ。突き詰めれば売り物の個性でしかないのだから。
否定する暇が有ったら学ぶべきでは？
プロ至上と誇りたければ。
俺は、なんだかまだまだ御三家馬鹿に出来る実力も迫力も無ければ、Ｈ○ＧＵＴＩほどのマーケティングも出来ているわけではないと思うのだが。
･････差別化が出来なくて、こまった結果でしかないように思える。
まだまだ、売り物のコーヒーを突き詰められるんじゃぁないのかね？

とりあえず国産ミルのが優れてると思う人居ますか？

国産という大枠の話なのか
なにをして優れているというのか
わからん問いかけだなあ。

別に限定してない、どんな理由でもいいよ

いつからミルのスレになった？

そいえば味方の店ってﾃﾞｪｯﾂﾃﾝｸﾞ置いてないところが多くね？

マッザーが多いな、焙煎釜はprobatとか
道具もグループで購入して値引き交渉してると思うな
そういやディードリッヒの体験会もグループで参加してたような

>>333

繰り返しになりますが「ある程度」や「結構」じゃ困るというのが
コーヒーを売ってお金頂戴してるものの意見です。
比較サイトに出てる寿命というのは「ある程度」でも「結構」でもなくなった状態ではありませんか？
実際はそれよりもかなり前に業務には適さない状態になります。

＞しかし、本当に調べたり、試したりしないんですねぇ。
＞駄目とかいわないでやってみたらいい。

ちゃんと試しますよ。
グラインダーに限った事ではありませんが機械類は
たとえ発売前の製品でも実地テスト用に業者からものが回ってきます。
そのとき比較のために他社の製品がいっしょに来る事もあります。

そしてちゃんと調べます。
自社はもちろん機械屋さんや同業者が大量の「生」のデータを持ってますのでそこで情報交換はよくします。
比較サイトは興味本位で何度か見たことありますが・・・
やっぱり責任の所在がはっきりしない所の情報は使えないというのが正直な感想です。

＞ディティングより微粉が少ないミル
メンテが良ければ（新品の状態に近ければ）国産も海外の製品も大きく変わらないと思います。
プロが海外の製品を好んで使う理由は堅牢であるからではないでしょうか。
故障なんてもってのほかですし、調整や交換等に神経を使うのでさえプロは「コスト」と考えます。
お客さんにも迷惑かけますし。
少なくともうちは色々考えて海外製の方がコストパフォーマンスが良いから使っています。
けして国産の性能やそれを使って商売してる所を否定してるわけじゃありません。
ほりぐちさんの所は社員教育も含めてすばらしいお店だと思います。
逆に「うちは○○○（海外製ミル）だから味が良い」と言ってる同業者に対しては？？？と思います。

＞本当に大丈夫なのか？その豆？
その点においてはミルに合わせて豆を焼いてるわけではないのでなんともいえません。
もしかするとうちのコーヒーはミルに負担がかかる豆なのかもしれませんね。

うちにはみるっこしかないからどうでもいいよ

まだ続いてたの？何度も言うがここは味方スレ。
>>343　はプロが春厨相手に大人気ないぞ。
チタン歯の味（笑）が好きな馬鹿はほっとけ。

半身だなぁ
やってる事と言ってる事が逆だし

「私は国産と外国産に違いが無いと思います
　ちなみに私は外国産のが堅牢に思えますし、コスパに優れてると思うので使ってます」
　
「私は堅牢性において、外国産の優位を認めてますが
　挽き味の違いについてはこれを認める気はありません！」

失礼ながらひとつ質問があります

高卒でしょ？

味方の連中が厨臭いからここも同じになるんだよね

コーヒー屋はさ
趣味が高じて開店しましたなんて事は珍しくも無い
プロと名乗るのも勝手
だけど、プロというんであれば
しっかりとした自己主張が出来るようにしようぜ

>>348

え？俺ですか？
一応、持っている学位はPh.D(博士)ですけど？ちゃんと日本の旧帝大ですが？まぁ、あんまり苦労はしなかったな。普通に取れた。それくらいのモン。
つーか、あんたは何なの？学歴とか何の関係が？ご自分はどの程度で？
しかし、味方塾の人なのか何なのか････議論をすりかえてばかりで、話にならないね。
>>343なんかは、微妙に自分の言えることにフィールドをずらして自尊心を守っているだけだしねぇ。
ディッティングより微粉少ないミルなんかそうはねぇよなぁ。業務用ハイエンド機種だからな。
しかも微粉という点においては、みるっこがものすごく優秀だったりするわけだし(味はカッティング式のほうが受けが良いかもしれない)。
ディッティングと微粉の量に大きな差が無いんだから。

>>350
同意。なんつっても｢コーヒー好きだぜ！｣って店が良いな。俺は。
まぁ････今後は味方塾系列にはいかないぁ････めんどくさいし独りよがりだ。
プレスも、通販で買おう。ボダムのコロンビアかなんかを。

↑
コピペかと思ったｗ

このグループと関係ないのない一業者ですがひと言。
ディッティングは微粉の少なさが特徴でも秀でたところでもないですよ。
むしろ微粉は比較的多めなのが玉にきずといったグラインダーです、良さはほかにあります。
こういった名前のでない掲示板で好き勝手書くのは自由ですけれど、間違った情報を流すのは感心しませんね。

主観的にしか見れないから
高卒って言われるんだよ

>>353

うん、だから、具体的にどのグラインダー？

>>355
会話が出来ない国のひとですか？

>>356
いいえ、日本の人ですが？
で、ディッティングより微粉の少ないグラインダーて具体的にどこのやつ？
無いんでしょ？明確にコレといえるのは。井上のローラーは別として。
みるっこだって試したこと無いんでしょ？
最初からマジスターとかに飛びついたんじゃないの？

>>357
会話が出来ない国のひとですか？

>>358

聞き返すと｢粘着｣、解らないと｢脳内｣、矛盾点をつつかれて議論に負けると｢会話が出来ない｣。
俺は昔、○産党の人間に同じようにされたことがあるね。
北朝鮮も同じように見えるね。
良いね、立派な自尊心で。
結局、頭から決め込んで試したりしてねぇんじゃんか。
具体的に、どの国産ミルがコスパで劣るというのか？あんなに安くて性能も良いではないか。シルバーカットミルはいくらで買えるね？
そういうのを楽な生き方という。
そして、｢主観的な物言い｣というんだよ。いや、学問的な意味合いの主観的ですらねぇ。
｢わかりかねます｣｢申し訳ございません｣･･･客に言わないのか？
いやなグループだなぁ本当に。別に売り物の味に文句があるわけじゃないんだがな。
○山のコーヒーだって、結構なレベルに感じたがね。気分が悪くなるんじゃ、しょうがない。

だれもそんなこと言ってない件。

無駄な長文でアラシているやつって、先日の自演がバレた哲学クンかな？
君はいったい誰と戦っているのかい？

イカレた似非博士（中卒）は頭の中の敵と戦闘中。
流れ弾に当たらぬようご注意。

>>362

喪前が中卒の件

>>355
マルケのほうが微粉少ないじゃん。
てゆうか、井上のリードは別枠、比べるものじゃない。

オレ、商業高校卒だけど何か？　家が貧乏だったんですいませんねぇ。
産地まで行って、本当に良い豆を買うのに学歴は関係ないですけど。
しょせん職人の世界ですんで。
で、大学まで出て同業者でオレより稼ぎのない奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？

商業高校で哲学専攻とは珍しいっすね

マルケも同じでわりと多いよ。
業務用は基本的に微粉は多め。

>>365

いいじゃねぇか。学歴なんか関係ねぇよ。
職人は手前の腕が上がればそれで良いんだ。
儲けだって、人様に迷惑かけないで食っていければそれでいい。
充分ヒトカド。一端というやつだ。
まぁ、違う点といえば腕だけじゃなく舌が要るってところだなw
各機材メーカーだってそういう気構えで作ってるだろうぜ。

ミル＆学歴スレに…

○山のプレスの話から微妙に話をずらし、はぐらかしながらも連戦連敗。
途中自演もバレ万事休す。
ディッティング論争で起死回生を図るもあっさり論破され行き着いた先は「学歴」。
しかし、あまりの文章の拙さから自身の学歴詐称（脳内ドクター）がばれ絶体絶命の>>359。
はたして次なる一手は！？

　　　　　　　　 　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　 .┬　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ │　 　`ー'´ 　 　 ／

>>370

ん？俺かい？
本当にPh.D(農学)だけど？
まぁ･･･関係ねぇことやってるから、意味は無かったかもな。
国立だから、金はかからなかったけどね。むしろ金もらってたし。学振には落ちたが、なぜかお金はもらえたのよね。
まぁ、学位記(←お前コレすらなんだか解らないだろ？)見せるわけにもいかねーし、信じられないならそれで良いんじゃないの？
ひがんじゃってまぁ。。
コーヒーと学歴は関係ないだろうにな････だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
お前、アイベックスG3の匂いがするなww

>>372
あのね、いいことおしえてあげるね。
あなたのぶんしょうはとくちょうがありすぎて
すぐみやぶられるのね、これおぼえておいてね。

>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。
>だいたい俺、間違ったこと言ってないし。

助けてくれ腹が痛い

コーヒーは学がいるだろう
変な独学のおっさんの言い分を鵜呑みにはしたくないわぁ

国産でも外国産でも、一長一短あるから一概には言えませんが。

富士ロイヤルのバーグラインダー（刃の形状が棒状）は、細挽きから粗挽きまでデッティングより奇麗に挽けますよ。

ただしエスプレッソレベルでの、微妙な調節は無理ですがね。
あと挽いた時の爆音が耐えられませんが・・・

カリタのナイスカットミルやニューカットミルはブレード刃ですが、刃の作りがオモチャレベルで話になりません。

ディッティングやマルケは、細挽きレベルでは綺麗に挽けます。

エスプレッソではマッツァーのブレード刃が、一番メッシュの調節が利き綺麗に挽けますね。

バリスタの本代表の島根の門脇さんは、コニカル刃のマッツァーで豆を不均一に挽く場合もあります。

それは散々スレで語られてることだからな。
簡単に言えば値段順に良いよと言ってるような物

もう少し踏み込んで、国産ミルの評価は世界市場では
どうなのか、富士ローヤルを使う海外有名店は存在するのか等
話があれば楽しいと思う。俺が

目的を限定して比較しないと無意味な件と

それは各々思い込み、勘違いなどあるからな
正確な解答を期待してるんじゃなく、その思い込みを聞かせてもらいたい
例えば前に出てたように、挽き目は認めるが、味は大差ない等

>>379
376のいうことも一理あるのだが、国産カット式グラインダーはディッティングを元に刃を作っているらしく、ナイスカットミルの価格でディッティングのデットコピー程度の味が出ているのには驚く(ふと考えてみると何だが)。
値段の差が25万円〜するものと2万円以下の差で有るのに対し、味の差はそうでもない。10倍劣るということはない。
シルバーカットにすると、粉砕速度と超耐久性のおまけ付。値段は6万円かかるがね。
マッザー(日本だとマジスターがＯＥＭでやってる機種の場合が多い)であってもコニカル刃は個人的に味が気に食わない。
匹目は良いんだけどね。苦い。
味方塾で使ってるマジスターはカット刃だと思うよ。いや、コレは味からの印象なのですが。
カリタも富士も海外で売ってみれば良いと思うのだが････。

ディッティング？本当に？
マルケニッヒじゃなく？

どの国産がディティングの刃に似ているって？

>>381
ディッティングと聞いたが･･･確かにマルケの方に形は似てる。
数字は刻印してないからそこを除いて見れば何とか｢そうかなぁ？｣位にはおもうのだが。
教えて糸満さん

>>380
ディッティング分解したことないでしょ？

>>384

何が気がかりで？刃の向きの件？
刃の形のお話なのですが･････。
分解はしたことないので、おっしゃるとおり。
さすがに、コーヒー屋さんで自分が持っていない機材に｢へー･･･刃がね｣という話になっても｢分解させてください｣とはいえませんね。

らしい、で長文とか恥ずかしいだろ。

私じゃないので念のため

>>380
なぜディッティングを参考にしてるか分かった。
国産ミルには内側の刃、外側の刃にわかれた2重構造になってるが
その構造はディッティングのものだわ
しかし、ヒダヒダに見える外側の刃に注目するとこれはマルケニッヒ
に似てる。
要するに良いとこ取りをしたわけだわ、国産は。。
悪く言えばパクり企業にありがちだな

誰とは言わんが、他のスレを荒らすな

久々来たら落ち着いてる＾＾
やっと普通にお話しできる？
味方塾の中であなたが思う一番焙煎が良いと思うお店＆ブレンドが美味いお店を教えてください。
私は両方丸山さん！
なんでもすごい機械を使って作っているそうですよー。

宣伝乙

ネカマキャラで宣伝するな丸山

もったいないから冷蔵ケースぐらいつけろ丸山

あだちは何度か買ったけどわりと良かった。

じゃあ１位　丸山　２位　あだち　ってことで

！！！

キチガイうつ病のヒロシ君（嘲笑ｗｗｗ

働かずに生活保護でコーヒー店巡りか？このクズはｗ
カフェ・バッハの中傷やってたのもこのクズだろう。
ランブルの新しいデミタスカップとかブログに書いてあるようなことが上の方で話題に上がってたなｗ
大坊のクソマズイ珈琲とランブルの美味しくもない素人に毛が生えたようなブレンド絶賛してる舌が逝かれてる馬鹿ｗ

自殺に追い込んでやろうか？
なんにでも甘えてる役立たずのキチガイうつ病のクズ野郎！

http://www.cafe-imagine.jp/blog/index.php?UID=1203453935

Imagine-Master 2008/02/25@05:42:28
KZHさん＞
ここは、喫茶店がお客商売であることを忘れていると思います。

Imagine-Master 2008/07/05@13:56:54
通りすがりさん＞
私は開店時間に行ったのに、まだ開いていなくて、
１０分くらい待ったらようやく店に現れて、
それからさらに１５分くらい待たされて、
ようやく店のなかに入ってから、また待たされて、
それでコーヒーの写真を撮ろうとしたら、
ＮＧのサイン。

この店は顧客商売ということを忘れてると思います。
私が行った喫茶店のなかで最低ランクの店でした。


【 自家焙煎珈琲いまじん開業への道 】

プロフィール
http://www.cafe-imagine.jp/aboutme/aboutme.html
1959年に三重県津市に生まれる。

大学を卒業して、ごく普通の会社に勤務していたが、
2002年6月に人間関係の悪化などからうつ病を発症。
症状の悪化と回復を何度も繰り返しながら、
現在はなんとか小康状態を保っている。

このような現状を一気に打開するために、
田舎に帰って自家焙煎珈琲店を開業したいと密かに計画中。

現在は、500gの手廻し焙煎機で焙煎を一から勉強している。

さらに、珈琲の味に対する感性を磨くために、
おいしいと評判の都内の自家焙煎珈琲店を巡っている。

キチガイうつ病だから、生活保護で開業してコーヒー豆売って生活したいってか？
ふざけんなこの野郎！
キチガイうつ病のてめえが扱った豆なんて誰が買うか！このキチガイ！
ひろしという名前の野郎が開業したら真っ先にぶっ潰してやるからよく覚えておけ！
キチガイうつ病のクズ！

キチガイうつ病のひろし君、
てめえは一生未来も無い暗闇の中で生きていくしかねえんだから、
とっとと他人に迷惑掛けずに死ねよ！クズ！

酷く書かれてしまったようだが、ウエスタン北山珈琲店の印象はむしろ逆かな。

店主はオーディオ好きでJBLやALTECなどには目がないのだろう。
初見のオレを相手にホーンスピーカーの話しを滔々としてくれた。

話しに夢中になるあまり手が止まるものだから
本人が奥方にきつくたしなまれていたほどで、威嚇するような張り紙とは裏腹。

見栄えは良いが性能がいまひとつのミネルバを使っているものだから
挽き売りするのにも時間がかかる。

待たされるというより、
飲みに来る客も豆を買い求める客も待つのが当たり前だと思っている。

一昔前の普通の喫茶店じゃないか。

現在の目から見ればおかしな焙煎機の仕様も然り、
大雑把というよりも昔ながらで何ごとにも頓着していないんだよ。

いずれにしても、COEはおろかSpecialtyとは縁もゆかりもない話しだろうよ。

しかし、コマーシャルコーヒーの世界は顧客にも取り巻きにも恵まれないんだな。

>>397

お前、この人本当にヒロシっていう名前だったら、名誉毀損とか何とかで訴えられるぞ。
死ねとか言ってるし。
本人見てなったらいいがなぁ。
まぁ････そうなったら個人特定されちゃうね。

まぁ･･･この【 自家焙煎珈琲いまじん開業への道 】の方も、
自分で店を開店したら北山珈琲さんの言いたい事も理解できると思いますよ。

ところで？丸山珈琲さんのリゾナーレ店は、まだ営業しているのですか？

赤字営業の店を支える、仲間達の不満が噴出する気持ちも分かるよな〜。

所詮は妄想か

なんか、うつ病と統合失調症の区別がつかない人ばっかなんだね。
大変だなぁ。

>>402
いいんだよ。ネットのキチガイのほとんどは自分をうつ病だと自称している。
うつ病だと他人が気遣って優しくしてくれると思い込んでる。
統合失調症だと意味悪がられるとねｗ
だから、こういう似非うつ病のクズは叩かれることに耐性が無く、粋がっていても実は非常に弱く脆い。
だから、徹底的に叩いてやるとキチガイが加速し、自分を責め、自傷行為に及んだり、果ては自殺しようとする。
こういうキチガイはこのスレに邪魔だから、死んで消えればいい。
クズをスレから消し去る為に実行しているだけだ。
さすがのヴァカも黙ったようだな（嘲笑ｗ
また出てくるようなら立ち上がれなくなるくらい、他の板にも波及させて徹底的に潰してやる。
こいつのお勧めの店も含めてな。

とキチガイが申しております

>>404
もうそれで終わりかい？クズｗ
他スレで火病ってんな（嘲笑ｗｗｗ

>>405
ぷ！キチガイが狂ってやんの（嘲笑ｗｗｗ

キチガイうつ病ヒロシを真綿を締めるようにじわじわ追い込むのは楽しいな。
最終的には開業したって潰してやるんだからなあ。
必ず。
未来が無い、夢を見れない気分はどうだい？
俺はしつこいから必ず追い込むよｗｗｗ

だれも追い込まれていない件

>>403

こちらから積極的に通報しておきます。
殺すとか書く人間は危険です。
どうも読んでいると、実行しそうな恐怖があるので。
被害者の方が、どういう対応をするか、その判断に任せましょう。

>>409
殺すなんて一言も書いてねえよ。
キチガイうつ病ヒロシ君ｗ
これで満を持して連絡を受けて知りましたとキチガイうつ病ヒロシ君のご登場かい？ｗ
自作自演もいい加減にしろや！このゴミクズが”！！！

>>397
＞自殺に追い込んでやろうか？
＞開業したら真っ先にぶっ潰してやる
>>407
＞じわじわ追い込むのは楽しいな。
＞最終的には開業したって潰してやるんだからなあ。


これはマジでアウトなレベル。

>>397
警察に通報されるのは時間の問題だな
串刺してるのか？

串のチカラなんて信用してる人いないでしょう
ハダカと変わりな(ｒｙ

ひさしぶりに覗いたらwww

いまじん珈琲ブログなんてのは、みんなの秘かな愉しみなんだから、放っておいてやれよ。
微圧計買ってがんばってるんだから。
なんてったって開業資金がｔｏｔｏなんだから。

>>414

まったくだ。
しかし、開業資金がtoto　ww
結構かかるからな〜
味方の人たちって国産に比べて2〜3倍するような輸入物のロースター使ってるけど、資金どうしてるんだろう？

まさにクズだなｗ
http://www.cafe-imagine.jp/blog/index.php?mode=category&aim=6ayx-E

将来の展望が鬱の薬 2007/11/12

カテゴリー ≫ 鬱

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私は6年前に鬱病に罹り、その後よくなったり、悪くなったりを繰り返しています。
私の鬱については、こちらのページ をご覧ください。
一番の鬱の原因は、職場の人間関係にありましたが、
今は転勤希望が叶えられて、人間関係のよい負荷の少ない職場に異動になって、
鬱の具合もよくなっています。
しかし、鬱の寛解にとってもっと大切なことは、5年先・10年先の将来の展望です。
今は、自家焙煎珈琲店の開業を目指すことが、鬱の一番の薬になっています。

ん？

この人、お前と違ってご子息もあるようだし、まともなんじゃない？
ちゃんと転職も出来てるみたいだし。

子供作ればまともってヴァカかこいつｗ

キチガイの子供はキチガイ
知障なんじゃね？

はぁ〜･･･うつ病は遺伝しねぇよ。
統合失調症じゃねぇんだからよ。
統合失調症だって、発現確立は結構下がるわ。
いいなぁ････無知なやつは。

まぁ･･･訴えられるみたいだし、2〜3週間待て

キチガイの病気など理解する必要ねえっつうのｗ
死ねよカスｗｗｗ

静かになったな。
＞397はついに逮捕されたか。。。

>>422
この短期間で逮捕ってどんだけ常識ないヴァカなんだお前は（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘲笑の後に草生やす人には言われたくないんじゃね？

結局みんなどこのお店で豆買っているの？

カルディ。

自分で焙煎＋味見用新規開拓

少しコーヒー感が変わったな
キャリア重視の店選びをしてたが、全くキャリアの無いに等しい
若手オーナーの店のが美味しかった。
おそらく良い豆を糞真面目に仕入れてるせいだ

MCコーヒー

味方塾、伊東屋どう？

ネットでコーヒー注文するとしたらどこ？

>>431
札幌のいわいさんが美味かったよ！

花泥棒は？

丸山珈琲

毎月伊東屋まで買いに行く。

>>394
自分もほとんどあだちだけなんだけど、普通に安くてうまくて、なんで味方塾がここまで叩かれるかわからなかった。
他のとこより安いし芯残りなんてなかったし、丁寧に作ってると思ったよ。
あまり露出がないってことは味方塾としては外様なのかな？

芯残りがなければ満足するレベルの客

>>437
あんまり荒れるようなことを言うなよw
ちょっと僕も気に食わないスタンスもあるかなと思うけど・・・
今度買って見るか。
美味けりゃいいから。
でも、自分で焙煎しているのとそれほど変わらなかったら、泣く。

>>437
過去レスで○山や他の店が芯残りで叩かれてたからだよw

「香りのカプセルです」
うぇｗｗぇうぇぇえｗｗ

ホントに香りだけｗ　マヅー

>>440
どこの店？

検索したぜ！ヴォアラか？？
250ｇだとそこそこの値段（20%offで1200円とか）だが、１ｋｇだと半額なんで、
高いのか、安いのか、わからんな。
何の豆を買ったの??　>>440

ガイジンは香りにだけこだわって、日本人は極端に味にこだわるんだよな。
ＣＯＥでも地方によって香りはいいのに飲んだら アレ？ってのがたまにある。（コロンビアとか）

一行目で破綻する駄文

一月もカキコないですね

斜陽だな

過疎

最近落札品のランク重視傾向が薄まったのは良いですが、
そのぶん地味になった感は否めないですね

良くも悪くも皆、関心があるといことでしょう

プレスで入れるのとペーパーで入れるのは、どっちがエコ？

>>450
コーヒー厨はエゴｗ

珈琲はプレスで淹れるのが常識
ドリップとかインチキ抽出法だから

可能な範囲の客観性さえも捨てて、主観を客観が如く振りまわすのが珈琲板の特徴ww
そしてその典型例が>>452

まぁ>>453の言わんとするところは推し量れるので根本には同意◎

でも、至上＆排他主義なんて珈琲板はまだカワイイほうで、
ほとんどのカテ・スレで散見されますよ

「身も蓋もない話」と受け取られてしまっては本意ではないですが・・・
ネット掲示板は感情ブースト気味且つレスポンスがとても高い分、
勢いに任せたラブレターのようにノイズも多いのが常なのです

>>454
そうですねえ。
スレによってはラブがないのが問題だね。
ラブが高じてだったらまだいいんだけど、ただのストレス解消や揚げ足取りなど・・・

初心者を育てて裾野を広げよう、上級者に敬意を表して色々吸収しよう、とお互い考えてやっていきたいものですね。
・・・と理想論をいいつつ、チェーン店スレ、お手軽珈琲スレを見たらやっぱり隔たり（求めるものの違い）を感じるんだよなあ。
その中から、価値観・・・いや、情報だけでも共有できる仲間が増えればと思いつつ、引っ張り込むまでのエネルギーは無かったり。

プレスはみんな誤解してる。
味が薄いのは、微粉を嫌って荒挽きにしているから。
微粉を気にせず細挽きで抽出するといい感じになるよ。湯の量も少なめで。

悪いんだけどさ
プレスはLCFの珈琲を語るには必須なんだよね
それを否定するならこのスレに来ないでくれるかな？

>>457
わざと間違ってウケ狙いしているのか本気なのかはっきりしてくれるかな？

>>456
粗挽きすれば微粉が出にくいだとｯ・・・？ｗ
ミルの性能でしょうがｗ

プレス？
あのさ、塾生は「プレスでないと豆の全ての味わいが抽出されないっ！」
って言うけど、「全てを出す」意味ってあるん？

人生もそうだろ？
裏表を全て知るより、知らない事がある方が幸せってｗ
そんなんじゃ、コーヒーも人生も辛酸舐めるだけだぉｗ

>>459
粗引きすればそりゃ微粉は出にくくなるだろう。。
豆をカットするごとに微粉が出るんだから。

かくいう俺は、ゴールドフィルターで松屋式ドリップが最高だと思ってる。
各社低速ミル出してくんないかな。

COEの豆を松屋式ドリップ？？

ゴールドフィルターで松屋式？
松屋式ってペーパー使うんじゃなかたっけ？

味方の店って最近少なくなってるのですね。

>>435
伊東屋でしばらく豆を買い続けてみたが
あそこは焙煎が得意じゃないのかなと思い始めている今日この頃。

くわしく

売りは珈琲じゃなくて古民家なんじゃないの？

さかもとさんっていつの間にかこのグループ辞めちゃったのですか？
創設メンバーの一人でしたよね？
何かあったのでしょうか？

>>466
え？本当に？

以前、新しい店舗行った時にはいろいろと試飲させてくれた。
すぐ近所にチェーンの珈琲屋あるけど、頑張って欲しい。

味方塾がプレスを紹介しなかったら誰もそんな飲み方知らなかったんだろうな
日本にフレンチプレスがやってきて10年くらいなのかな
そりゃおっさん連中は見たことも使ったこともない未知の道具に拒否反応示すわけだわ

自分を例にアホなことを一般論にするのって楽しいのですか？

>>468
さすがにこれは痛い・・・
フォローできねー

あらら、おっさん連中の琴線に触れたっぽいなー。
実際フレンチプレスが珈琲を淹れるのに使われ始めたのはここ数年の話だしｗ
うちの母親もずっと珈琲飲んでてかなり詳しいけど
プレスなんてものは紅茶淹れる人しか使わなかったと言ってたしな。
まぁなんにせよ、これから珈琲を淹れるのはフレンチプレスしかないと思ってる。
ペーパー、ネルドリップで飲んで珈琲の味を云々言ってるのは味音痴ということでFA。
カッピングとほぼ同じ条件で飲む、これが本当の珈琲の味。

>>471
味方塾のどこのお店の方ですか？

答えに窮するといかにも自演ぽいということをちらつかせて
相手の出鼻をくじこうとする
毎回同じことしか繰り返せない（それくらいしか思いつかない）おじさんって素敵ｗ

>>471
プレスとドリップを散々飲み比べて結局ドリップに落ち着いた。
味と香りはドリップ（コーノ）が絶対によい。

プレス信者はツイッターに行けば仲間がたくさんいるよ。
つかドリップで珈琲の味を語るなと言ってるのは向こうで有名な何とかブレンドの人かと思いたくなる。
ドリップでうまいコーヒーを作るとなると焙煎技術がモノを言うからプレスに逃げる店が多いのも納得。
ドリップ用＝芯が焦げないように、芯が残らないように細心の注意をはらって焙煎
プレス用＝芯が焦げないようにさえすれば生焼けでも意外と大丈夫

レベル低すぎる書き込みに一同絶句

>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw

て優香
>>468=471=473=477　と文体が似てねぇ？

>>478
ああ
すっげぇ煮てるな

>>478
ちょ
似てる似てるし

>>478
テラに照る

哀愁漂う３分１８秒だな。

別スレで見た
＞プレスなんて、豆の品質をチェックするには最適とは思うが、飲み物としては3流。
＞最初の2口までは飲めても、くどくて飲み疲れして最後まで飲みきれん。
が最近では納得。
まぁ、疲れて最後まで飲めんってのは個人的なんだろうがな。

つか、プレスはおもしろいと思う。
だがプレス以外を卑下してまでプレス賛美をする気にはならんし、そういった輩は馬鹿だと言える。
雑味が増えるが、香りとまったりした味を楽しむのには手軽でいいけど、抜きん出て優れているわけではない。
逆に三流というものなんだか馬鹿っぽいだろ。
無理矢理な例えだが、蒸すのがいいのか焼くのがいいのか揚げるのが・・という感じ。

プレスは飲み疲れするっていうのはなんとなくわかる。
最高のコーヒーは堀口をＫＯＮＯでいれる。これでＦＡだろ。

また荒れそうなコメントをw

荒れるもなにも
自演かよほどのアホしかレスしないだろ・・・・・・・・・・・JK,,。

>>487
では君が一番おいしいと思う物はなんですか？まさか自分で手焙煎した豆とか言わないでくださいねｗ

>>488
さすがにこれは痛い・・・
フォローできねー

>>489
お前の低レベルなフォローなんて意味ねーんだよｗ

477 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/07(月) 22:27:17 ???
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw

478 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:01 ???
て優香
>>468=471=473=477　と文体が似てねぇ？

479 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:44 ???
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな

480 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:20:37 ???
>>478
ちょ
似てる似てるし

481 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:21:19 ???
>>478
テラに照る

>>491
意味不明な抽出カキコ乙
無駄な勘ぐりで人生の貴重な時間を無駄にしてｗｗｗ

品質と生産量の三角形ってあるじゃん。
アレの頂点が「coe」なんだってｗ

未だにそんなアナウンスやってのなｗｗ

コーヒーハンター川島様を見習えよｗｗｗｗｗ

>>493
コーヒーハンター川島、すげー興味あるｗ新星現れたな
堀口、丸山、コーヒーハンター川島、その他商社諸々。
さて、誰がいい豆を買い付けてくれるのか。
ハンターに期待ｗ

>>493
久米のラジオ聞いてたん？

シャンパンボトルでコーヒー豆売るとかｗ
あんなバブリーな売り方、いまどき通用するわけないじゃんｗ
川島さんビジネスセンスはゼロだよなぁ。
ていうか、川島さんを新星ってどんだけニワカだよｗ

でも川島さんは樹木みて「このエリア」って指定して買い付けるんだよね。
はたしてカップとなった時それが必ず美味しいのか、そこはちょっと疑問。

491 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2009/12/10(木) 07:49:00 ???
477 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/07(月) 22:27:17 ???
>>468=471=473は何のためそこまで排他的に味方塾を賛辞するのか。
系列の店の人間ならともかく、それ以外なら理解できない。
こんな奴を生んだ自慢の母親の顔が見てみてーよ。
母親は、コイツがくだらない書き込みしているのを知ると嘆き悲しむだろうがなw

478 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:01 ???
て優香
>>468=471=473=477　と文体が似てねぇ？

479 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:18:44 ???
>>478
ああ
すっげぇ煮てるな

480 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:20:37 ???
>>478
ちょ
似てる似てるし

481 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2009/12/08(火) 01:21:19 ???
>>478
テラに照る

492 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2009/12/10(木) 07:55:14 ???
>>491
意味不明な抽出カキコ乙
無駄な勘ぐりで人生の貴重な時間を無駄にしてｗｗｗ

ま、491の取るに足らない書き込みに反応してしまう人物は誰かという推論ができない時点でout！
優香
ちょ
テラ
カキコ
・・・低学歴をからかうのもほどほどにしてやれよ。
味方塾が気の毒だw

>>498
そんな推論しれてる時点でＯＵＴだろ。
お前は２ｃｈに向いてない。脳内の仮想敵と一生戦って無駄な時間を過ごしてろｗ

>>499を読む限り、言ってる日本語がわかってないんだろうな・・・

いつもの彼は在日だって吐露していたから日本語苦手なんでしょ。

そうか。
日本の中学校や高等学校も卒業していないかもしれないんだな。
論理とは無縁の思考回路だしな。
納得納得。

>>500
お前はインテリぶってる哲学野郎かｗ
学歴しか誇れるものがないのだろうｗ
典型的な２ｃｈ脳ｗ
コーヒーオタって馬鹿ばっかｗ

>>502
論理も何もないだろ。このスレに論理的な文章あるか？
勘ぐりのし合いだけだろ。その文脈を読めといったところで、妄想の域を出ない。
ようするに、お前はアホだ。

東大や京大出て高収入で仕事もプライベートも充実している奴に、
>学歴しか誇れるものがないのだろうｗ
>典型的な２ｃｈ脳ｗ
>コーヒーオタって馬鹿ばっかｗ
と言ってもダメージが全くないことが推測できないレベルだから、
論理性がないって言われてもしょうがないんじゃない？

>>505
そもそも推論と論理は違うしな。
ダメージを与えるための書き込みである、という仮説自体が間違っているっていうか論理的ではないんだよｗそれはお前の適当な推論っていうか思い込みだろ？
そもそも学歴ある奴はコンプも何もないわけだから、ダメージ与えようとは思わないもんだし。そういう概念がない。
まあ、それは、学歴がある奴のみ知る事実だから、お前が知らなくてもしょうがないがｗｗ
論理的に仮説を立て、論理的に検証するということができずに、独りよがりな妄想だけで語っている馬鹿が多すぎ。

>>506
必死ですな。

在日のツマカスが一生懸命なスレときいて

確かに在日は否定してねーな。

鬱陶しい書込みがあったときは

ココイチココイチ

って書くといいってばっちゃが教えてくれたよ

ま、味方のコーヒーだいぶ色々飲んだけど、ロクに焼けてない店もあるから、お前らがやいやい言うのもよくわかるわ。
今みたいにクローズドである限り、この業界に発展はねーわ。

ココイチココイチ

味方塾系でここは美味いってところあるの？
ここ読んでいても味のいいイメージは伝わってこなくて、信者のキモさと無教養さだけが際立っているんだが。

>>513
あるけどこんな糞スレで、ましてやお前のようなカスみたいな奴には教えない。

いいね〜、すごくいい。
そのガキ臭全開の回答。

>>515
必死ｗ

正直豆買って自分でネルとかコーノで淹れたほうが美味しいｗ
プレスはキショイので店に行く時はエスプレッソ系のカップを注文するようにしてる。
（プレスは、あれで金とっていいんだろうかとさえ思う）
ちなみに行くのは丸山の小諸店が殆ど。

プレスがキショイんじゃなくて、中の人と信者がキショイんだろ？

>>518
お前が貴書胃

このスレを最初から読んでみたが、味方塾の信者は中卒か高卒（レベル）しかいないのか？ww

自己紹介乙

図星のようですな。
そんな類型的な返ししかできないから低学歴って言われることを早く悟れよな。

丸山さんの所は、オンラインで早く買えないのかなぁ。
いつまで準備中なんだよ。

>>523
くだらないブログは毎日更新されてるのになｗ

fucksとE-mailで不自由ないけどなぁ。
あ、別に信者じゃないのであしからず。
丸山さん崇高な信念に若者が同調して人気があるんだと思います。
年配の方はあのようなテイストは嫌いみたいですからね。
どちらかというと都内の御三家あたりがお好みの人が多いですよね。

都内御三家っていうと

・ホリグチ千歳烏山
・ホリグチ狛江
・ホリグチ代々木

でしょうかね

おっさんはプレスの油で下痢しますんで・。・

>fucks
>丸山さん崇高な信念

ギャグなのか、丸山の信者が低学歴ばかりってことをいいたいアンチなのかはっきりせい。

都内御三家っていうと

・ランブル
・バッハ
・大坊

でしょうかね

北山
ダフニ
どりっぷ
だろ

年配の客といえば
滝沢
ドトール
ルノアール
だぞ

自分の体重管理も出来ないで崇高な信念もなにもないぜｗデブｗ

>>529
大坊……すげー焦げ臭い味だったなぁ。

>>533
お前のことだよ

大坊って、評価が分かれているようですね。
あの豆の量と抽出量だとえらく濃くでそうだけど、濃いだけじゃなくて焦げ臭さがあったらきついなあ。

店で１００cc飲むだけだと感じない＞焦げ臭さ
むしろ苦味の中に甘みも感じられて、
手回し焙煎のわりにスモーキーさはない。
豆買って自分で家で入れて２００ccのマグで飲むと感じるｗ

へ〜、同じ豆でも感じ方が違うということは、元の豆ではなく抽出方法になんか特色でもあるんですかねぇ。
豆の量も多いし抽出量も少ないことからすると、かなり低温で抽出して、少し温めて出しているとか。
浅草の手廻しの店は湯の温度をかなり念入りに温度を計りながら、ステンレスのカップに抽出して、さらに少し温めていたので・・・
（豆が持っている特徴をさらに突出させたような味でした）

>>536
ヘタクソ・・・

>>534
>>538
関係者乙

元気な信者はどこへ行ったのかね？
着火されて煽られるまで燻ってんのかな？

丸山珈琲うめー。荒挽きにしたらドリップでもいい具合の味が出るようになった。

丸山って見方熟なの？

丸山が見方じゃなかったらどこが見方なんだよｗ

見方塾を立ち上げたのが丸山氏だろ？
それまでもいくつも立ち上げちゃ消えてるけど

スペシャルティをネルで淹れてるっていうやつを馬鹿にしてたけど
実際やったら意外とｲｹるなこれ。
つか、うまいｗ

へー丸山が創始者なんだ、おまえら詳しいなあどこで仕入れてくるんだこーゆー話しってさ。
てゆうか熟じゃなくて塾だったな。

知ったかぶりで偏狭な文章が多い珈琲板にしては珍しい文章だなww
ちなみに味方塾な。
542もわざと皮肉で間違えたのかとおもったぜ。

丸山のブレンドはストレートよりずっと安いのがいくつもあるがホントにスペシャルティ100％なんかね。
ストレートもブレンドも飲んだこと無いので知らないんだが。

とりあえず飲めよw
つう俺も飲んだことないんだが

すまん。そうだよな。まず飲まないとな。
俺はこういうパターンだ・・・
味方塾に興味がわく
→どこかのスレで聞くが荒れるだけ
→自分で焙煎しているうちに焙煎屋からあまり買わなくなる
→たまに色々なスレを覗くが、プレス至上主義には嫌気がさして興味が薄れる
　（プレスは持っていてたまに使うが、殆どはネルかペーパー）

大体大安売りの店を除くと、焙煎豆価格に占める生豆の原価って２０％とかでしょ？
近くのスペシャルティ専門店で生豆の原価を聞いたし、ｋｇ単位で生豆を買っていても（スタンダードの最上級グレードからスペシャルティまで）
巷の焙煎豆の価格と生豆の価格帯（当然焙煎屋の原価より高いが）を比較するとそんなにその感覚が間違っていないと思う。
で、さっき丸山の価格表を見たら500ｇ1000円強とかでスペシャルティ100%を断言しているので、どんな豆使ってんのかな〜と久々に興味がわいた次第。

取引時の為替変動と地域格差にもよるしね

これ書くと荒れるかもしれないけど僕は普段はホリグチのウェブショップで豆買ってるよ。
丸山もやっとウェブショップはじめたからこれからは半々ぐらいで買ってみるかな。
今まで丸山は軽井沢の別荘に行くついでに買うぐらいだったけどね。

自分的にもいずれ店オープンするつもりだけど、
どうせこれから店開くならスペシャルティにこだわったほうが差別化出来ると思って、
LCFや味方塾、OCKとかの店には研究のために結構行くようにしてるのね。
味方塾はプレス至上なのとストレートの銘柄が少ないのがネックだ。

>>550
がんばってください。
どこがオイシイと思いますか。堀口ですか。

ホリグチはかなり買ってるのに対して、丸山はまだそれほど買ってないので比較はまだ出来ないですね。
夏に丸山の小諸店で飲んだブレンドはかなり美味しかったけど、名称は忘れました。
ホリグチにはいくつか好きな銘柄があります。
LCFマンデリンとかグアテマラサンタカタリーナ、パナマベルリナ農園など有名どころですけどね。

スペシャルティ以外にも好きな豆はあります。
最近買ったのでは山梨のバンカムツルの深煎りマンデリンは結構好きでした。
吉祥寺もかの系統のネルドリップの店です。

なるほど、濃厚系が好きなのかな。
東京に行ったときに堀口でも寄ってみるよ。
スペシャルティ謳っている店も多いので、お店を出すときはさらなる差別化（味の差別化は当然）期待します。

珈琲業界がどんどん面白くなっていってるよな。

ホリグチってよくいえば柔らかい、わるくいえばぼんやりだよね？
フレンチロースなのにパンチがないよね？

堀口氏は、今までのフレンチローストはベイクドでスモーキーだった。
深煎りだけどベイクドでもスモーキーでもない深煎りをしている。
みたいなこと言ってました。言い方はちがったと思いますが。

確かにパンチがないと感じる時もあるし、
逆にその柔らかさが豆の美質を出してると感じる時もある。
豆との相性もあるし、好みの問題もあるんじゃないでしょうか。
僕は基本的に堀口の豆と焙煎は品があって好きですが、
一方ではバンカムツルやダフニの深煎りなんかも好きでたまに買ってます。

>>555
堀口でも丸山でも、コーノで入れる入れ方と豆の挽き方で、味はどんな風にも調整可能ってことに気付いた。
あるレベル以上の豆で、新豆ならどっちで買ってもいいと思う。

もし日本に丸山珈琲がなかったらフレンチプレスなんて誰も知らなかったんだな・・・・
それを考えるとぞっとするわ
クソまずい珈琲をネルやペーパードリップでごまかして飲まされ続けるところだった
ここの社長の先を見る才能には頭が下がる
次は日本に入ってくるのはサイフォンかなぁ
今海外ではスペシャルティをサイフォンで淹れるのが注目されてるし
そこら中のカフェでサイフォンで珈琲を淹れる光景が見られるようになるかもね

懐かしいなサイフォン。我が家にサイフォンが来たのは昭和50年頃だったか。
コーヒーの抽出が手品のようでもあり実験のようでもあった。

サイフォンブームの再来？

海外では注目されてるらしい。
温度を93度くらいにして抽出するからスペシャルティの豆にとって理想的な抽出温度になる。
サイフォンがブームになった過去の時代、豆の品質の悪さゆえ香りは素晴らしいが高温抽出による弊害で雑味が酷いと言われた。
豆の品質向上により高温抽出が可能になりさらにスペシャルティコーヒーを楽しむ上で大切な要素である香りを十分に堪能できるとなると
新たなブームになる可能性は高いと思う。

何度か丸山で豆買ったけど焙煎の出来にムラありすぎだよ
ヘタクソｗ
きっとプレスだと気にならないんだろうね。

>>558
別に丸山がなくてもプレスはスタバが広めたわけだからｗ

サイフォンかぁ。
近い将来巣鴨の某メーカーの社長がブイブイ言わせる風景が目に浮かんだｗ

丸山ってフルシティ以上の深煎りってないよね

>>562
スマートロースターは再現性が高いらしいからそんなことはないと思うけどね。
コーノでいれてるけど、いい感じだよ。でも香りの持続期間がやや短いような気がするな。
ってことはやっぱり焙煎がよくないということかな。

>>562
今は知らないが、数年前は
プレスサービスを知っている人は少なかったぞ

なんだやっぱりスタバの功績か。

日本の世間に認知のきっかけを作ったのは
スタバより味方塾ではないでしょうか
メディア等に味方塾の店の情報が流れてから？

なるほどね、綺麗にディスプレイされてますからなスタバは
いまや街に一店のスタバの功績は計り知れませんな

>>565
俺がプレスを使い始めたのはもう15年くらい前からだけどね。
今はケニアの黒が普及帯だけど当時はチープなクリアブルーのホルダーのやつがよく売ってた。
粗挽きで淹れるのは今と変わらないけど豆の味云々より抽出の手軽さでプレスを使ってた気がする。

なんだちょうどスターバックが日本に入った頃じゃないかw
15年前なんてまだ丸山なんて誰もしらんだろ
いやあ皆様の声が集まれば集まるほどスターバックがプレスを広めて
丸山が後追いをしたことが浮き彫りですかwwww

>>569
プレスサービス
スタバの事です

>>570
スタバ（シアトル系なっ）が上陸する前からある
有名珈琲店は除外か

追
上にもあるが、まずは味方塾でＧＧＲ

広めたのはスタバだな
店の世間への認知度が二桁％違うから
事実スタバで丸山の話ししたら誰も知らんかった

っていう夢を見たんだ

日本人がプレスを知り始めたのは丸山が広めたから
メディアに丸山がでるようになったここ数年のこと
スタバは珈琲の味よりその特異な注文方法のみに焦点を当てた紹介をされてきたから
プレスサービスをやってるのを知らないものがほとんど

10年前にプレスを常用してた人なんてほとんどいない

たしかにそのグループの功績は否めないね。
プレス至上主義でドリップを貶しまくるあの手法おかげで、敵も多い。
取り込まれた人達は、あの泥水を有難がり崇拝し心酔しまくって気持ちが悪い。
いまや、プレス＝アレな人達という図式が完成してしまった。

ジョージハウウェルとか知らないんだな
コーヒー後進国の日本では未だにドリップ信奉、ネル信奉、酸味除外、苦み信奉、オールドコーヒー（腐った珈琲）信奉などという
誤った認識が幅を利かせてる
なんでもアメリカに倣えとかすぐ馬鹿にするくせに海外のコーヒーを飲んだことすらないんだろうか
やっとコーヒー後進国からコーヒー発展途上国になりつつあるのだが
商売上困る輩がたくさんいてまた後進国に戻そうとしてる
クズ豆を安く買い叩いて客騙してたくさん売れば儲かるからなのか

ん？俺はスペシャリティのフルシティをドリップする、コクと酸味を上品に飲む派だが？
プレス儲の悪いところは、いきなり見えない敵と戦いだすところだな。
妄信的にプレスを崇めるためには、どこかに敵が居ないと成り立たないのだろうか。
あえてレベルを落として言うなら、丸山の珈琲豆であってもプレスよりドリップのほうがマシということ。
先進性という一見の正しさを主張して、自らの舌の愚かさを主張するのは、精神的に未開拓ですねぇ。

>>579
なかなか上手いこと表現するねww

>>578
非プレスは全て「ネルドリップオールドビーンズ深煎り」って。。
おもしろいなお前。

ドリップが上品という穿った考え方自体コーヒーのことを何も知らないにわかということがわかるけど？
プレス使用者を信者と貶めてる割にはドリップ信者の自分は高貴であると（爆笑
ドリップ儲はがんばって日本をコーヒー後進国へ引き戻してくださいねｗ

フルシティのドリップは上品である　（ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘｯ

プレス信者も品性がないな・・・

ドリップ儲には負けるんじゃね？
保守的なのもいいけどそこで凝り固まってると先に進めないからな
若い連中にはプレス抽出やサイフォン抽出をどんどん広めていかないと

中年のしがない珈琲屋か。

自己紹介？

違ったら反応しないもんな〜ww

やっぱりなｗ

中年はドリップ信者しかいないからなぁ
プレスにやたらと拒否反応示す
若者はもっと柔軟ですからｗ

育ち方ってのもあるし仕方無いんじゃね？

ところで中深〜深煎りブレンドならヴォアラと丸山どっちがお勧め？

>>581
全てってどこに書いてあるの？
幅を利かせてる=全てにはならないんじゃないかな

そこしかつっこめないと。

揚げ足取りしかできないとｗ
苦しいのう！悔しいのう！ｗ

>>593
まったくだ、591のさもしさときたら・・・・・。（苦笑

苦しいのうｗ苦しいのうｗ

＞コーヒー後進国の日本では未だにドリップ信奉、ネル信奉、酸味除外、苦み信奉、オールドコーヒー（腐った珈琲）信奉などという
＞誤った認識が幅を利かせてる

さすがにこれは少数派だと思うが・・・・・・・・・・・

579 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 本日のレス 投稿日：2010/02/14(日) 16:51:14 ???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あえてレベルを落として言うなら、丸山の珈琲豆であってもプレスよりドリップのほうがマシということ。
先進性という一見の正しさを主張して、自らの舌の愚かさを主張するのは、精神的に未開拓ですねぇ。

>>579が低学歴の集まりのプレス信者に火をつけた罪は大きいwww
前に荒れた時も全然気の利いた返しできないんだよね。
ただ2ch的に煽る（自演乙とか自己紹介乙とか）だけで。

スペシャルティ系でもホリグチとかLCFの多くはペーパーだけどね。
味方塾しか見えてない段階で視野狭窄すぎるな。

プレスマンセーの書き込みを見てなるほどと思うのは、経験が浅いか知恵遅れだけだろ？

カルトと一緒で自分の発言が他者からどう見られるかということに驚くほど疎い。

ネルやコーノやV60でちゃんと淹れた珈琲よりも、ブレスの方が美味しいって説得力無いなぁ。
あの濁って舌触りの悪く、ぬるくて下痢しそうなブレス抽出が、何故こーも評価されてるのか、マジで判らない。

評価も何も自画自賛だけなんだから・・・

LCFとかスペシャルティのいいところ出せてないからなぁ
豆だけいいの使っても焙煎が古くさい昔のまま進化してないから
良い豆使ってるとかゲイシャ使ってるとか言っててあんなに苦みを前面に出しちゃ豆がもったいないだろｗ

そりゃLCFの焦げた豆をプレスで淹れりゃ粉っぽくて飲めないよな
泥っぽくてまずいわな、ぬるいのはお前の淹れ方が悪いだけだろうし
ちゃんとした豆を飲んだことがないからそういう意見が出るんだろうな
相手をにわか扱いしておけば自分は経験豊富で間違ったことを言ってないということになるとでも思ってるんだろうかｗ
人を馬鹿にする前に自分の頭の出来の悪さを確認したほうがいいかと思うが

LCFっていっても店によって違うだろ。
つか、苦みはないぞむしろぼんやり系だ、飲んでから言えよ。

つーか、焦げたとか、ぼんやりというのは、挽き方と入れ方（温度、時間）でいくらでも調整可能なんだがｗ特にコーノ使えば。
だまされたと思って色々調整してやってみるとよい。これはうまいというポイントが見つかるはず。

まあ、豆や焙煎はＣＯＥ国際審査員の丸山氏の舌を信じきっていてもいいと思うｗ

俺は丸山コーヒーはすごいと思うけどね。信者を作るという意味では。　
明らかに味方系しか飲んでないサイトとかあるし。
偏見かもしれないけど味方系飲んでる人はナルシストで自分に酔ってるだけと思う。
丸山コーヒーは日本の最先端、プレスで飲んでるぜって。
結局視野が狭いよ。

バレンタインデーに一気にプレス厨沸いたよねぇｗ

>>606
最先端っていっても、昔から丸山以外に色んなグループがプレス推奨してるんだが。
スタバをはじめ、トーアとか京都のグループとか。
どれも普通においしいよ。家でプレスは、洗うのがめんどくせーからドリップでいれてるけどね。
その中でも丸山コーヒーは確かに最先端だと思う。焙煎機にしても、仕入れる豆の種類についても。

ここで叩いているのはたぶんワタルとか、競合の商社がらみの人なんじゃないかなｗ

丸山を叩いてる人なんていないじゃんｗ
プレス厨を叩いてる人はいるけどｗ
ワタルとか商社の人間そこまで暇じゃないぜｗ

さすがLCF厨
自分のところのスレじゃ誰も来ないからって味方塾系スレまで出張ご苦労様ですｗ
下手な焙煎によって焦げた味はコーノ使おうが何しようが舌に刺さるんですわ
普段から焦げた珈琲がうまいと言ってる味音痴のLCF厨らしいな
まぁここの悪いところはセミナーやってこんな店を大量に生み出してることだな

>>610
焦げた味で舌に刺さるｗｗｗ

ニヤニヤｗｗ味覚音痴乙だなｗｗｗ

プレス厨ってムキになればなるほど丸山の評判にもマイナスの影響与えかねないって面では、
自民マンセーのネトウヨにちょっと似てるな。

自分のへたくそな焙煎を棚に上げて客を味覚障害扱いの系列は飲みたくないなぁ
東京御三家の信者に通じるものを感じるな。

いい年した中年親父どもなんだろうけど
恥ずかしくないのかな？

ＬＣＦでも焦げ臭い店は確かにあることはあるな。
だからといって、全てがそうだと決めつけて○○厨などと書き込むあたりが幼稚だなｗ

俺たちの健太郎

プレスを推奨でしょ
強制はしてないのでは
嗜好品に決め事はないのだから
時分の気に入ったので淹れればいいんじゃない

>>590
どっちのも良いと思う
送料が安い分ヴァオラ利用多し
（エスプレッソ抽出）

推奨でとどまれば可愛いのだが、他を全否定すっからなぁ

漢ならCOE1位の豆を大量に使って粗挽きネルドリップだろ
一杯あたり50gは使ってデミタスで飲む



後で残った粉にお湯足して5杯分抽出するけど

>>617
そんな話聞いたことないんだけど。具体的にどの店が否定するんだ？さらしてくれ。

せめてこのスレくらい読んだらいいと思うの

営業時間中に小諸店の駐車場でカーセックスしたお

ずっと３０年近くドリップ派だったんだけど、先だってフランスに出張に行ってから
悔しいけどプレス派になってしまった。上の方で日本は珈琲後進国と書いてあったが正にその通り。
豆と焙煎が全然違う。本物を出す店がプレスをすすめる理由が良く分かった。

ただ日本でも地方の小さい豆屋で良い店が何店かあるな。
ずっとコンテストに挑戦し続けてるおっさんの店とか。
一方、審査員の店は今一つ安定してない様に思う。
本人が焙煎したり弟子が焙煎したりがあるのかな。

>>622

> ただ日本でも地方の小さい豆屋で良い店が何店かあるな。
> ずっとコンテストに挑戦し続けてるおっさんの店とか。

HPある店ですか？　・・・どこだろう
店名は批判でも肯定でも皆さん挙げているし、別に晒しても良いのでは？

通販やってる店はどこもＨＰ持ってるよ。
くぐればでてくるよ。今年はスペシャリティコンテストで１位だったとか２位だったとか。
ヒント：広島、名古屋、北海道

プレスで飲むのが先進国の証とな
久々に香ばしいのが湧いてきたなｗ

相手すんなよカス

フランスってコーヒーうまいって言われているの？
逆は聞いたことあるが。

フランスの旧植民地でとれるコーヒーはロブスタ。
そのままブラックで飲むのには不味い。
だからカフェオレ発達。
フランスのコーヒーは不味い。

……という話を味方塾系列店で聞いたのですが、どうなんだろう？

日本のコーヒーが全てとか小さくまとまってればいいじゃないか？ｗ
井の中の蛙最強！

俺はアメリカから戻ってきて上のフランス帰りのような感想を持ったけどな
豆が全然違うよ

>>628
旧仏領にはロブの産地は多いね。
だがロブしか作っていなかったわけじゃない。
だから以降はギャグとしか思えん内容ですな。

プレスはあまり好きでない

単純で分かりやすけ融通かきかん
プレスの味が好きならそれでいいけど、自分好みにしたいからネルやペーパーで調節する

ネルの対極にあるのがプレスだと思う（抽出の自由度という観点で)

スペシャルティにネルって一見ミスマッチなように見えて以外といけるんだよな
ドリップに慣れてる人ならベストポイントもすぐ見つけられるんじゃないかな？

あのザラザラがなければプレス頻度あがるのになぁ
どうにかして完全にとれないものか・・・・・
微粉とってからプレスしても残るし
これ良いアイデアあればHIT商品になるかも

ペーパーやネルで漉せば……プレスの意味ないか

>>634
まっさきにやったｗ
そしてふと気付いて情けなくなった

プレスしたものの上半分を違うカップに入れたり。。
そうこうしてるうちに生温く・・・

>>624
福岡も入れてやれよｗ

>>624
なんで長野が入ってないんだよ
前はちょっと焙煎に難ありを思ってたがスマートロースター導入後はトップクラスの焙煎になったと思う。
欧米のロースターに引けを取らないくらい素晴らしい。

と、久しぶりに味方塾系に戻ってきて感じた。
他の店でお弟子さんが焼いててちょっと火が入りすぎたり芯残りに感じても1年後には成長してるんだろうなとも思った。
このグループの上昇志向とか半端ねぇｗ
変わることを頑なに拒んできた業界の異端児だわな。

>>637
同意。

他の店で弟子が焼いているとはヴォアラのことかな。ｗ

浅くて固くて酸っぱい焙煎　を褒め称えるスレはこちらですか？

キツネの話を思い出した

酸っぱいブドウだなｗ

味方塾の生豆を5ｋｇ10kgぐらいで分けてくれるとこはありませんか？

店主と仲良くなるのが一番の近道じゃね？

http://sites.google.com/site/coffeetambe/Home

コーヒーオイルが必ずしも味を良くするってわけではないよな。
キレがなくなってくどい味と最近思うようになった。

オイルがくどさを出すんじゃなくて、オイルが浮くような抽出方法だとくどいってことなんじゃまいか

>>646
コーノに穴を２、３箇所空けて普通に入れてみたんだが。ちょっと舌にまとわりつく感があり、
あんまりいいもんじゃないなと思った。

紙に穴あけたってこと？

のんたんの

>>648
そういうこと。いつもは普通のコーノ式です。

プレスは家でいれるとどうしても上手くできん。店で飲むとなぜかおいしい。なんでだろ。

豆・湯温・時間・挽いた豆の荒さなどなど

>>651
変数が多すぎてめんどくさいし洗うのもめんどくさいので、いつもどおりKONO式でいれようと思います。

コーノもスペシャルティも、ハッタリが多い。
名門だのスペシャルだの・・・・
それがまず、気に入らない。
そして高圧的、詐欺師としか思えん。

>>653
先入観なしで飲んでみるとおいしいよ。
最近は堀口の焙煎も上手くなってきてると思う。
今は丸山珈琲と堀口珈琲を本店から交互に買って、コーノで入れてる。
色々試したが最終的にはこれに落ちついた。

>>653はたぶんコーノ粘着の例の人だよ

コーノの珈琲サイフォンはスペシャルティとはあまり関係がない。
堀口でコーノつかってるからそういうイメージあるが。

>>654
どっちもヌケ気味の、良くいえばアッサリ系の焙煎ですね。

>>656
正直、豆がいいのか焙煎がいいのか、いまいちわからないけどなｗ
焙煎がよくなったという評価も怪しいわｗ
とりあえず、タンザニアブラックバーンは旨いと感じた。

ヌケ気味あっさりと感じたことはないね。こういう評価はいったい何と比べてなのかな？
コーノなら入れ方次第であっさりにもボディ感ある風にもいくらでも調整可能だしね。

ホリや丸よりも抜けていない珈琲なんていくらでもあるじゃん。
てゆうか、どっちもグループ傘下で本家より焙煎が上なんてところは
いくらでもあるわけでさ。
抽出での濃さを調整して濃度を出すことと、抜け感はまったく別だろ。

>>658
本家より焙煎がうまいといわれるところを片っ端から飲んで結局本家に落ち着いたんだがｗ
まあ結局本家より上といわれるところは昔ながらの富士ローヤル使いで厚塗りな感じだな。
つまりどの豆でも似たような味になる。深入りでね。豆の個性を味わうのには適してないな。

抜けって何？具体的に説明できないでしょｗ

堀口もフジの直火だけどね

抜け気味って言うのは排気が強いってことかな？
煙があまりかぶってない感じかな？
排気強いと深煎りでもスモーキーさはないけど
かわりに香りも抜けやすいからそこが焙煎師の腕の出しどころだよ。

>>660
いや、プロバットに変わってるはず。

抜け気味＝スモーキーでないが、香りも抜けやすい。のか。

焙煎人ではないのでよくわかりませんｗ

変わってませんよ。他と勘違いしてませんか？
狛江はフジの直火が２機、
上原がフジの半熱風が１機とテストロースターです。

>>659
片っ端から飲んでいないことだけわかったよ。
もう書込まなくていいからね、乙。

>>662
フジの半熱風か、プロバットではなく。
へー、やたら詳しいよねｗ

>>663
ん？
なんかプロ気取りの妄想厨がワーワー騒いでるスレはここですか？ｗ

嗜好品だから、いろいろあっていい

プロバットと富士を見間違う妄想クンが常駐するスレときいて

>>666
いや見てもないんでｗ堀口のブログで半熱風どうたらこうたらと書いてあるのを見ただけであって。

てか、コーヒーオタってなんでこんなに陰湿かつ粘着質なんだよ。

君はシコシコ手焙煎でもしているか、自分のブログ内で哲学語ってるだけでいいよ、いちいちしゃしゃり出なくてもｗ

>>662

赤いやつな。
ツーか、超有名な話。
たぶん、堀口のコーヒー好きなやつは結構知ってる。
俺はここ2年くらい買ってないけど。
････まぁ、でもプロバットにはしないだろう。
今後しても、スマートかデードリッヒあたりじゃないか、味的に。

直火改造ロースターは直火だけど、熱風に近いものがあるからな。
コーノ式とか言うやつじゃないか。

>>667
>いや、プロバットに変わってるはず。（ｷﾘﾘ
>いや、プロバットに変わってるはず。（ｷﾘﾘ
>いや、プロバットに変わってるはず。（ｷﾘﾘ

あほな妄想垂れるコーヒーオタはジメジメしたブログでシコシコ粘着してろよカス。

堀口行けば見れるじゃん。

>>669
まあ、あれだ。幼稚だよな。お前ら。

んなことよりなんで健ちゃんスレはあるのにグッチ君スレはないだ？

前は確かあった気がするが
なければ信者が立てればよろしいのでは？
信者が盛り上げずに誰が盛り上げるというのか

コスタリカCOE2009＃１ベラビスタ買ってみた。
COEってこんなもんですか・・・
ブルーマウンテンよりは美味いけど・・・
うーん
確かに雑味はなく、上品ですが・・・
費用対効果はないかな

コンテストのとき美味しくても日本に入ってきて美味しいかはそもそも別だもんな。
それにコスタリカはブラジルやグァテマラなんかに比べたら層が厚くないじゃん。
コスタリカ１位とグアテマラ１位じゃ全然違うと思うよ。
そこがCOEの採点基準の曖昧なところだよね。
あれはあくまで生産国でのお祭りだから。

ガテマラCOE2009＃４買ってみた。
うーん
珈琲のうまさがわからなくなってきた
普通にブラジル、コロンビアスプレモの方がうまい
ってか、自分で煎ったほうがうまいかも
好みだからしょうがないか？

>>675
たしかにコスタリカ１位と無名ケニアだったら無名ケニアのほうが上だったりしそうだな。
コスタリカはただ甘いだけって感じ。複雑さに欠ける。
ストレートだけどブレンドのような複雑さをかもしだす、ガテマラが最高。

ホンジュラスCOE2009 ロス・ビゲタ 買ってみた。
好みの問題か、焙煎の問題か？
まずい・・・
いったいCOEってなんなんだー

Caffee飲んで薀蓄語る　Ore様　って　超格好E〜！

の略じゃまいか

>>678
COEですよ〜
美味しいに決まってますよ〜
この美味しさが分からない人には、珈琲の美味しさは永遠にわかりませんよ〜

……って言われたわ、某味方店で。
あ、今は元味方だけど。
その時、裸の王様って言葉が頭に浮かんだな。

>>680
その話よく聞くけど、具体的にどこ？
千葉のさかもとコーヒーくさいけど。

COE受賞豆！！！

って宣伝のうんと下の方に位小さい文字で下位順位が書いてあったり、
単に「入賞」とだけ書いてあって正確な順位書いてなかったり。

甚だしきは2005年度COE　とか、今年度はどうだったんだ？
って突っ込み入れたくなる豆の売り方・宣伝してる業者は早く潰れりゃいーのに。

>>682
まあ、そういうなよ。
生きるのに必死なんだよ、たぶん。

フェアトレードだって、生産者の為なんて言いながら、それを名目に価格を釣り上げているとしか思えん所もあるしなあ。

はちやって脱退した？

>683
フェアトレードって中抜きする中間業者の搾取を辞めて、焙煎業者と生産者を直接結びつけることで、生産者には金銭的なメリット（やる気）が生じ、
焙煎業者側には生産の際の詳しい情報やトレーサビリティが明確になるってことで双方にメリットがなるシステムだった筈だよね。
つまり、消費者の負担は同じで・・・が前提条件だった筈。

いつの間にか、農園の人達の生活を安定させる云々に重きが置かれて、
その負担は
「フェアトレードだからちょいと割高だけど許してちょ」と免罪符化されて、消費者が負担する仕組みに摩り替ってるんだよな。

>>685
あと、「フェアトレードだから美味しい」というような感じで宣伝してるところもありますねぇ。

>>684
しばらく前に脱退してるはずです。

コーヒーは膨らむほど新鮮で美味しい
フェアトレードだからおいしい
フェアトレードだから高くて当然

いい加減ガラパゴスの消費者を騙すのやめようぜ

>687
　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　日
　　　　|　　　　　　で　本
　　　　.!　　　　 　.す　人
　　　　 ヽ　　　　　よ　も　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
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　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
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　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
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>683
でもさ
看板だけで売るってのもどうなのよ・・・
自分で煎って、テイストして価値を自分で決めないのかな

>>689
健ちゃんが決めたものを右に倣えで揃えれば無問題。
バッハだってLCFだって、親方の決めた豆使ってるんだから。
バッハは、グループで決めた豆以外使うと破門されると聞いたが。

味方系列は主従関係はないだろ
全員が一緒じゃなくても少数グループに分かれて
好きなところに出かけて行って豆を引っ張ってきてるように思える

師弟関係のグループは焙煎もきちんと言ったとおりにやってるか査察が入るらしい
日本のコーヒーを駄目にしてる一因でもあるな
親方が絶対的な権力を握っててそれを超えちゃいかんとかもうね・・
がんじがらめにされてヒーヒー言いながらやる仕事でもないだろうに

LCFもバッハ同様にLCF以外の豆は使えない。
だけど焙煎の仕方まで査察入る感じとは違うらしい。
抽出方法も縛り無い。バッハのドリッパー使ってるLCFの店まであるw

バッハは、バッハマークの入ったドリッパーじゃないとダメらしい。
三洋のOEMなんだから、そっちの方が仕入れ安いとのだけど……とあるオーナーから聞いた。

バッハは焙煎機が素晴らしい
マイスター号は世界一

世界一なら、どうしてSCAAの標準にならんの？
あ、バッハはそういった方向には背を向けてるのか？

バッハはあくまで「素晴らしいカフェ」の域を出ない。
バッハは大好きだし、よくあの立地で地元の人間と
遠方からくるマニアの両方に愛される店と作ったと敬意を表するが、
バッハグループの店で好きな店は一つもない。
それは上にも出てるけどどこもバッハの劣化コピーにしかならないからね。

海外ではハンドドリップサービスが流行り始めてるね
V60の功績だな

ってか、V60のフィルター高い・・
普通の３倍ってどうなのよ

>>698
そんなに高いか？
普段どんなフィルター使ってるの？
三洋やカリタメリタのなら、極端に変わらないと思うけどね。

>>699
あくまで安売りやネット価格と言うことでしょ。

俺の認識では・・・
カリタ：
　普通４０枚１２８円のイメージ、★１００円ショップで７０枚１００円（安物）、☆松屋珈琲で１２０枚１２８円（純正）。
V60：
　４０枚１６８円、★１００枚３８０−４２０円。
　☆一番安売りで１００枚３２０円（＋送料）
　１箱１００枚入り４０箱セットで１箱２２０円。

同じマーク同士比べるとどっちにしても３倍ということで、６９８の認識はだいたいあってる。

39

紙の重量だと
カリタ 1.2g
V60 0.7g
58%の紙で３倍って単純に重量比5.14倍ってか
うーん なんとかならんかい・・・

そんなに生活苦しいのかよ

5倍ね・・・言われてみれば確かに
そのち、普及すればさがるんじゃないかな

割高かもしれないけど、それ言ったらCOEのコーヒーなんて買えんな。

フレンチプレスを使わないで珈琲の味云々言ってる馬鹿はまじ笑える
ペーパーなんて珈琲の味のわからんやつが使う道具だぜ？ｗ
金属フィルターかフレンチプレスかエスプレッソしか認めん
コストパフォーマンスに優れてるしな

アメリカではペーパーの時代が来たらしいなw
某H口氏のブログ参照

エスプレッソの抽出と同様に見せることやショウアップが好きなアメリカ人に受けるんだろうな
テクニックとかを突き詰めていくととんでもない逸材が出てくるのがアメリカだから
面白いことになりそうだ。
あのドリッパーを4つ並べられるスタンドは3万くらいするんだな・・・
ちょっと欲しい

プレス厨は首括る準備でもしとけよ〜

アメリカのことだからバイクで車を飛び越えながらドリップとか
ポット４個使ってジャグリングしながら４杯同時にドリップとかやるんだろ

>>706
そんな釣りで釣られる奴がいるほど、この釣堀は甘くないNE！

>>706
いや、ペーパーのほうが味がクリアでいいと思うよ。

>>707
もともとペーパー使う国だからな。
モカマスターも向こうじゃペーパーフィルター使うし
フレンチプレスはどっちかというと食後に飲む方が多い

ちょっと前だけど、あだちが店舗増やしたみたいだね。
前飲んだけど他の店より安くて美味しかったから味方塾の中でも人気なんだろか。
カートが使いづらいのが残念だけど。
楽天かどっかに入らないかな。

>>713
コーヒーメーカーじゃなくって意味じゃね？

>>706
好みとしか言えない。
フレンチプレスは雑味出過ぎ。
金属フィルターはフレンチプレスほどじゃないけど微粉が落ちる。
ペーパーはオイルが落ちないがすっきり。
ネルはオイルもはいって雑味もなくマイルドになるが味のエッジが取れてぼやける。ネルの保存がめんどい。

意外といい味で落ちるのは１カップ用の不織布だったりする。

ジョージ・ハウエルも各メソッドごとの味は説明してるけど
自分の好みで飲むといいよって言ってるしね♪

>>716
どんな状況の豆を使用していますか？

ネルが最強ということで決定しますた

>>718
味方塾スレなんだし普通のＣＯＥ豆だよ。
俺が自分で淹れる時のベストはゴールドフィルターで松屋式ドリップ。
でも、その時の気分でいろいろな淹れ方する。

好きな飲み方で飲めばいいだろｗ
最強厨は荒れるからどっかいけよ

>>720
どこから購入かと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､　　 ,,,　　､,,　　　　 ,,　,,,,,,,,,,　,,,,,,, ,,,,,　　,,, ,,,,,,
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　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
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,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;;ﾉ
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　　ｿ　　　"r '"ヽ/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ '/:　　　　 t　　　'"ヽ;;;; 彡;;;;;;;::~'-､;;;;;;　　;;::::'"　　 ;;;;　 |､;;;;"''";;;ヽ;;;;､~''ｰ ､,>~' ､
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「COE の豆は、ミルクや砂糖を入れると、ちょっと味が崩れる傾向にあるような気がしていましたが、
この豆は、カツーラ種が50％含まれているためか、
砂糖とミルクを入れても、比較的風味の主張が保たれています。」

COEの意味わかってますよねぇ

>>725
当然でしょう。
バッハグループの超繁盛店・カフェヴェルディさんの言葉ですよ。

釣りだよね…

http://www.verdi.jp/notes/notes.cgi?++2010%2F05%2F14++

>>724
えっとねぇ.　COEの意味のことです
COE の豆は…　とありますが、どの豆の事かと思いまして

>>729
>>728がくぐってきてくれてるジャンyo
HPも見てみれば分かるんじゃね。

書き込んだ方が理解しているのかと

>>731
724が「」を書いているのではなくて、その京都のお店がああいってるんじゃないの？

シマ・デル・シエロ まずい・・・
フツーにジャパニカの方がよっぽど美味いよねー

COEだからどこの店で買ってもうまいってわけじゃないからなぁ。

エスメラルダも日本の商社が買いあさってたな
ちゃんと焼けるのかよ・・
保存が悪くてカビ臭がしたり芯焦げしてたり酷いもんだ。
ただ値段吊り上げて豆を無駄にしてる気がしないでもない。

以上、丸山の独り言でした。

coe#24のガテマラ　3000円/kg
購入検討しているが、
そのへんのSHBより決定的にウマい？

店による

丸山の社長の笑い方って何であんなに下品なんだろうな？

いや、あの人は人格者だよ！

>>733
どこで買ったの？俺が買った埼玉の某店は香りと甘みがすごかったけど？

晩秋？

>>741
そう。買ったのは結構前だけどね。２月か３月くらいだったか。
気に入って何回か買ったから、名前まで覚えてる。

>>740
もう２月前の話か。。
まずいというのは、語弊があるがCOEとして期待していると美味しくない
カッピングだと76点くらいか？
変な酸味、雑味が少々、アフターテーストが舌の根っこに苦味？が残る感じ
コマーシャルとしてならそこそこ
ちなみに、東京都世田谷区・・・・・・・

>>741この前晩秋に行って来たけど、最悪だった。店で飲んだ珈琲は薄すぎだし
店員態度悪いし、買ってみた珈琲豆は欠点豆ばかりorz
膨らまないし。いくらスペシャリティーでもあんまりだ。
往復三時間かかったのに

珈琲は通販に限る。なんてねｗ
しかしジョージ・ハウエルも期待してたほど美味しくなかったな。
たしかに豆はいいけど焦げてるしなぁ。
鮮度の良いスターバックスって感じだね。
日本向け発送はやってないところでおいしいところあるから知り合いに頼んで送ってもらうしかないか。

>>743
その店わかったｗ

>>744
丁寧な仕事してるいい店だと思うけどな。
俺の場合は膨らんだよｗ

>>746
多分分かってないと思うので
堀口珈琲でないことは言っとくね(^^♪

珈琲工○でググレばヒットするかも

>>746
欠点豆がいっぱい入ってるのに、丁寧な仕事してると思えるの？
たまたま見逃したってレベルじゃなかった。

>>748
北国のお店だけど、
以前は丁寧にハンドピックされていた印象があるのですが、
数年前に釜をイタリア製のでかいのに替えたら、その後煎りが深くなり、ハンドピックもされていないのかなぁ？と言うような感じです。

商売が大きくなると仕方ないのかなぁ。
店主の人は、COEの審査員とかで活躍されているようですけど。

未だにハンドピック信奉者が居るんだねぇ。

ハンドピックしても「マズくなくなる」だけであって「旨くなる」訳ではないのにね　ﾌﾟﾌﾟｯ。

>>750
頭大丈夫か？ハンドピックしても「マズくなくなる」だけ

不味くなる原因って理解してるなら、取り除くのが普通だろ？

かまわないほうがいいよ

軽井沢の某店は
死豆、貝殻豆入ってるけど、普通に旨いけどなあ。
欠点豆ってあんま関係なくね？明らかな醗酵豆入ってるんならまだしも。

何に対しての欠点なのかの考えましょう
購入した豆を自分で選別して
飲むと良い勉強になります

ピッカー（収穫者）の熟練度が高くて精製技術が高くてなおかつちゃんと選別機に掛けていれば欠点豆なんて殆ど無いよ。
山谷の○ッハみたいに「私たちはこーんな事までしているんですよ！」ってタダのパホーマンスやんｗ

欠点豆のカビや発酵はテキメンだけど・・
三角やピーベリーならまだしも、水分量の違いは難しいはｗ

モカなんか、６割ハジクというか、まともなのを抜き取る感じ・・・

>>755
ばかちゃんですか？

舌が糞だと欠点豆気にせんでもええのか、経済的で裏山しいわ。

>>756
>モカなんか、６割ハジクというか、まともなのを抜き取る感じ・・・

それでも醗酵した味が出るからなー
あの味を好きな人間が解せんよ。どう見ても腐ってるだろ？

欧州では普通に人気だけど
てか発酵の味とナチュラル製法のモカの風味の違いを理解できないで書き込まない方がいいんじゃないか？
自分は味音痴ですって叫んでるのと一緒だからｗ

まずは、農産物についての勉強して
処理の種類・方法の勉強からだな

「ハンドピックしてますよ」も「ハンドピックいりませんよ」も
どちらも顧客取り込み用の宣伝文句なんだからそのまま信じても。
本当に欠点豆が入ってるかどうかなんて豆で買えばすぐわかるからね。
「いらない」って言っとかないと販売量増やせないから商売上うまいのはそっちでしょう。
でも割れや貝殻はともかく、焼けてない豆とか石だけはミル壊れるから取っておいてほしい。
あと産地の人が一生懸命ピックして精製してますってんなら国内でカビ生やすのもどうかと思う。
旨けりゃＯＫ派だけどそこだけは気になる。

まーね
旨けりゃどーでもいいんだけど

トレーサビリティーとサスティナビリティーは、あるに越した事はないな(^^♪

欠点豆は、
・収穫前
・精製不良
・出航前
・船便中
・税関待ち
・商社及び卸業者の保管
・小売業者保管
・焙煎不良

それぞれ欠点の性質が違ったりするわけで、いくら現地でピックしているといってもなぁ。
焙煎の腕によっても含水量のムラが出るわけで、なんだかなぁ。

ゼロは無理でも、極力無くすには
やるしかないよ

スペシャルティなんてもう古いお！！
これからはプレミアムな珈琲だお！！
みんな腐った豆を飲んでいる味音痴！！






私の焙煎する珈琲は、おかげで
「別次元の珈琲」「極上のプレミアム珈琲」　「高級珈琲」と呼ばれ、
身に余る賛美と驚嘆の声をいただいてきた。
その通り、多くの珈琲通をうならせてきたのも事実である。

ただ、今の私が焙煎士として、恥じらいを抱えながらも、
超一流を自負してはばからないのは、
私の師匠への畏敬の念のためであると言えるかもしれない。

私が誰より幸運に恵まれていたと言えるのは、
伝説の珈琲焙煎士のもとに通い詰め、弟子入りし、
その師匠に認めてもらうことができたことだ。

珈琲通ならだれもが知る全国の名店といわれる珈琲店の焙煎士が
味を確かめに来たり、
多忙を極める某大企業の社長が、たった一杯の珈琲を飲むためだけに
行列に並んだり、・・・

いや、止めよう。
師匠の伝説は私が語らなくとも、知る人ぞ知るで十分だ。

いずれにしても、残念ながら師匠の珈琲は、師匠の引退と共に、
味わうことができなくなってしまった。

だが、その師匠の珈琲の味を引き継ぎたい一心で弟子入りし、
ついに認めていただけたことが、
私の珈琲がプレミアムであることを自認する理由である。

ここまでの師匠の話は余談と思われるかもしれない。

ただ、師匠の存在は今の私が存在するゆえんであり、
はずせない事実であるから、
まずは、これからプレミアム珈琲の世界にお連れする
あなたに知っていただきたいことなのだ。
ようこそ、
あなたを最高の珈琲がもたらすプレミアムな世界へ！

ただし、その前にも知っていただきたい事実がある。

それをお伝えしたい。

http://www.yamaguchicoffee.com/index.html

日本コーヒー焙煎士協会株式会社か

ここまでくるとネタとしか思えんな

たく、どうしろ言うのか。

関西はへんな店が多いなぁ
テンガロンハットとか輪転機を自前で持ってるところとか。

>>766の師匠のコロムビア珈琲（堺市）ってそんなに有名だったの？
それにしてもどこかにも似た作りのサイトあったような・・・

初回限定価格600gで6,300円ってめちゃくちゃ高いなおい。
これで売れるならまったくいい商売だよ。
でも、日本人って講釈並べて高値付けると高級志向wとかな
連中が喜んで買っちゃったりするんだよな。。。

富裕層向け

元用務員のおっさんが、
超一流を自負してはばからないとか、
ネタとしても痛すぎるでしょ。

■■■■■■■民主党小沢氏はＣＩＡの買収に屈しない有望な政治家である■■■■■■■　　　　　　　　
　我々沖縄県民は、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、経済発展を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
　しかも、北朝鮮等のテロ支援国家の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの思想形成を決定的にしている。
　この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
　かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄防衛のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の思想を築き、この新しい思想に対して米国は脅威と見なしたのである。
　これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民の主張が少数派であり、無限の資金力を以って社会的且つ組織的に圧殺するために他ならない。
　すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。　　　　
　我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに与かって米国の大統領が政治票を集めるべく我々沖縄県民を
軍事経済の保護下にあるなどと主張して人類に勘違いをさせている光景は、甚だしい言論の侵害であり、大変遺憾に思っている。
　アメリカの軍隊は、我々沖縄県民と民主党の小沢氏によって必ず淘汰しなければならないのであり、米国が基地移設に応じなければ直ちに国際裁判に訴えるべきである。

過疎ってるなー
味方塾ってどうやって、入るんだ？

COEって豆で旨いのなんだけど・・・・・・・・・
エスメラルダのゲイシャの方がおいしいかも

ハングルでおけ

？？？？ ？？

なんかアホばっかで呆れた！

ＣＯＥのロットは基本的に欠品豆なんて無いから！（生豆の段階では）
あったらその時点で除外されるからな。

>>779
という理由で、ハンドピックサボる口実にしているんですね。
分かります。

ハンドピックを現地で済ませてるんだから別にいいんじゃね？
日本のコマーシャルクラスの珈琲屋が口うるさくハンドピック言ってるのは
その程度の豆を仕入れてるからだしな

シッピング中、倉庫で保管中、なにも変わらないと？

ＣＯＥ豆って空輸かと思ってたけど違うのか？
船便だとそりゃ高湿度で１〜２ヶ月も待つんだし変わるだろうけど。

ピックっていってもひとによりジャッジポイントが違うだろうし
さらに突詰めるっていうこともあるんじゃないの？

>>781
どんなに高品質を謳っている豆でも、
ハンドピックは必要だと思うよ。
自分がお客様に提供するものを、
最終的に確認しないで焼く豆屋は不誠実だよ。

>>781
生豆はまあいいとして、焙煎ムラとか焙煎時の割れを取らないとな。

>>786
そんなことを気にするのは神経質な糖質系の日本人客だけだけどな
気持ち悪いんだよお前らｗ

COEって現地で細かくハンドピックして
バキュームパックとかにして航空便だぞ？わかっててわざと言ってるのかよ？↑のハンドピック野郎は
オークションで入札することすら知らなそうだな。

>>788
あんた、ばか？

自己紹介乙
無知過ぎてお話にならんな
くだらねぇ煽りしか出来ないほど低学歴らしいし

>>787
どこの国の人ですか？ｗ

まぁ、味方塾系の糞焙煎じゃハンドピック以前の話だけどなｗ
いくつかはうまいとこあったけど、よく名前の出るとこはどこも焙煎ド下手だからなぁ。。

>>791
正常な　日　本　人　ですがなにか？

統合失調症の人は私にレスしないでくださいませんか？（＾＾；　気持ち悪いんで・・
一日中板に張り付いてやたら人に絡んでるような輩はまじで勘弁して欲しいです。
隔離施設に入れて二度と社会に出てこれないようにしてくれればいいのに

>>793
正常な教育を受けた純粋な日本人ならこんな物言いは絶対にしませんが？ｗ

>　統合失調症の人は私にレスしないでくださいませんか？（＾＾；　気持ち悪いんで・・
>　一日中板に張り付いてやたら人に絡んでるような輩はまじで勘弁して欲しいです。
>　隔離施設に入れて二度と社会に出てこれないようにしてくれればいいのに

>　統合失調症の人は私にレスしないでくださいませんか？（＾＾；　気持ち悪いんで・・
>　一日中板に張り付いてやたら人に絡んでるような輩はまじで勘弁して欲しいです。
>　隔離施設に入れて二度と社会に出てこれないようにしてくれればいいのに

>　統合失調症の人は私にレスしないでくださいませんか？（＾＾；　気持ち悪いんで・・
>　一日中板に張り付いてやたら人に絡んでるような輩はまじで勘弁して欲しいです。
>　隔離施設に入れて二度と社会に出てこれないようにしてくれればいいのに

日本人客　？

>>786
色ムラは結構味に影響及ぼさないもんだよ。
つーか、スペシャリティーで味を作るために産地で
違うコーヒーを混ぜたりするのはよくあること。
シルビオレイテのコーヒーなんてほとんどそうだ。

違うコーヒーだからチェリーの段階の熟度も完熟とはいえ微妙に違う。
含有水分量も違う。焼き上げればまだらになるのは当たり前。
でもうまい。
ハンドピックなんて味を作る部分でほとんど意味がないんだなと思ったさ。

そりゃ、石や異物はとり除かなければいけないし、
前の焙煎の豆が釜に残り、2度焼きされて炭になって出てくることもあるから
商品化という意味では必要だろうよ。

でも目くじら立ててそんなハンドピック必要なもんかね？

ハンドピック信者って色のそろった豆を見て満足してそれに浸ってるだけで
実はコーヒーの味の良し悪し、わかってないんじゃないの？

＞ハンドピック信者って色のそろった豆を見て満足してそれに浸ってるだけで

それは無い。

発酵豆と虫食い豆を見つけたときが
至福のときか？

つか本当にわからないなら糞舌と言わざるを得ないな。
ＣＯＥは確かに必要ないのかもしれないが、味方は普通の豆も扱ってるだろ。
それのハンドピックもいらないといってるんだから、ちょっとどうかと思う。

だからそんなこと気に掛けてああだこうだ言ってるのは世界広といえど日本人だけなんだよｗ
それもごく一部の精神病んだような異常なコーヒーオタクのみ

>>798みたいなやつな

味方が扱ってる普通の豆って
そこらのコマーシャル主体の店で買うとめちゃ高い豆なんだよな
メルカンタと日本の商社じゃお話になりませんわ。

>>798
スペシャルティうたってる店が国内で普通に出回ってる豆買うわけねーだろ。
同じものをハンドピックしないのなら、明らかに差別化にならねーだろ。

日本で出回ってるのは、ニューヨーク相場でやりとりされた普通のコーヒー。
チェリーの段階で言うと緑の未熟チェリーやら黒くなった過熟チェリーも
ＭＩＸされた混在チェリーをグリーンビーンズにしただけ。

よほどひどいものでない限り、グリーンビーンズの段階で未熟、過熟、発酵
なんて選り分けられるわけがない。

普通のコーヒーと、スペシャルティコーヒーの話を一緒にしてるあたりが
頭が固いというか、なんというか。

>>799
スペシャルティ謳っててそれかいｗ
ハンドピックなんて常識だろ。
そもそも豆のグレードなんてほとんどは欠品豆の割合で各付けされてるくらいだしな。
飲んでわからなきゃただの糞舌でそれでスペシャルティとか片腹痛いわｗ

>>801
はぁ？お前は何を言ってるんだ。
味方はＣＯＥ豆以外でもハンドピック必要無しと言ってるんだろ。
以前買ったら普通に不良豆入ってたぞ。
「ＣＯＥ豆はハンドピック必要ないけど、それ以外の豆は不良豆取り除いてないから自分でハンドピックしてね」
なんて味方のどのＨＰでも見たこと無いぞ。

馬鹿の一つ覚えみたいにハンドピック言ってる一昔前のじじいに何言っても無駄でしょｗ

スペシャルティもCOEもなにもわかってないみたいだしな。
日本の商社が持ってくるコーヒーが全てだと思ってる痛い人。
海外でコーヒー飲んだりしたことや海外自体行ったこともないんだろうけどね。
狭い世界で生きてるとこうなるんだっていう見本のようなお方ですなｗ

>>803
あんた、ばか？

>>802
何をもって不良豆と言っているかが問題だな。その認識がスペシャルティを理解している人間と決定的に違っているように思える。

日本の商社の持ってくる豆は>>801で書いたような現状。見て他と明らかに異常なまでに違う豆をハンドピックで取り除けば、そりゃ味は良くなるさ。
だって、まずさを取り除いてるんだから。
だからと言って、それが極上のコーヒーになっているのかというと、そりゃ違うだろ。
いくら豆で見て選別したって、チェリーの時点でわかる未熟、発酵がとりきれるわけがない。生豆の時点で取れるのは余程ひどいものだけ。

何でもかんでも混ぜて出荷したチェリーだから、木の栄養状態、健康状態だってどこまで良いのかわからない。

まずい味をもったコーヒーのまずさを減らすのがハンドピックだよ。スペシャルティが出てくるまでの、コーヒーの味を良くするための
前時代的な魔法、おまじない。
でも、もうそんなおまじないが通用する時代じゃない。客は味がわかる。ネットで比較もできる。わかってないのは店主だけ。

プロだったら産地に行って、コーヒー生産の現場を見てくることをお薦めする。
ハンドピックにこだわってることが、非常にアホらしくなるから。

味方とかが買ってるのは、自分たちの求めている品質に見合った味のコーヒー。
ＣＯＥの審査に行っている以上、明らかな欠点の味や
普通のコーヒーの味とスペシャルティの味の違いがちゃんと理解できているんだろうよ。
全員かそうかは知らんけどな。そこまで興味ないし。

農園は収穫したコーヒーを味の品質で７ランクくらい違うロットをもっている。
（ＳＨＢとかじゃねーぞ。未熟が混ざってるとかそういう話だ）
農園や産地名だけじゃなにもわからない。
日本国内で普通に流通している豆は、良いものを世界中のスペシャルティコーヒーロースターに先に買われた余りもの。
普通にうまいわけがない。

補足
多少色が白いくらいの焙煎豆を不良豆と言っているんだったら、
味の出方は薄いかもしれないけど、全体の味を落とすことはない。
入っていても問題はないね。

だな

焙煎後や冷却時に割れた豆が入ったところで味なんて変わるわけもないし
それを鬼の首を取ったようにハンドピックしろとか余計なコスト掛けさせるようなのは
病院行ってみてもらった方がイイ

それで値段が上がればまた文句を言うんだろうしなｗ
キチガイみたいなクレーマーが多すぎだろ

レスとレスの中身が繋がっていない、自演だから自分の意見だけを書連ねることに終始しているからこんな馬鹿なことになっている。

自分に賛同しないやつは全部自演だっ！　（ｷﾘｯ

賛同っていうか、未熟豆と焙煎による割れ豆を混ぜこぜにしている
馬鹿が居るっていうことしかわからんのだが・・・・・

でもさー、味方の人たちって、
自分達で審査した豆を高額で買ってるんでしょ。
価格吊り上げの手段としか思えない。

>>810
COEに未熟豆が入ってると言ってるお馬鹿さんですね？

>>812
ttp://www.cafetenango.jp/html/newpage.html?code=65

>>812
死豆と勘違いしてないか？
未熟豆は生豆段階での完全判別は不可能だぞ。

>>813
ＣＯＥは欠点豆は全く意識しないで焙煎してもいいと思うけど。
焼き上げで炭化したものがあるかどうかチェックする程度で。

ＣＯＥの場合、そんなことに労力かける前に焙煎スキルが伴ってるかどうかの
ほうがはるかに重要だと思うけど。
熟度が高い分、酸をどう表現する焙煎をするか。下手くそが焙煎すると酸っぱいだけになる。
渋が強烈に出るしね。
また煎り止めのポイントを外すと単調になる。

風味が伴い、爽やかな酸とマウスフィールが再現できているかどうか
飲み終えたあと鼻に抜ける心地よさがあるのかどうか。

ものすっごい馬鹿でしょ、アナタ。

ハンドピック不必要論が出てくると湧いて出てくるのは
某ＢＨ系？

>焼き上げで炭化したものがあるかどうかチェックする程度で。

なんで下手糞がCOEを選ぶのか。まさに豚に真珠。

>>818
>焼き上げで炭化したもの

焙煎機の釜のなかで前、焼いたものが釜の中に引っかかって
２度焼きされて炭になった状態で出てくることがある。

>なんで下手糞がCOEを選ぶのか。

少なくとも下手な焙煎をしてる店がＣＯＥを扱うことは多い。
話題性追いかけて問屋から買ったんだろうよ

＞未熟豆は生豆段階での完全判別は不可能だぞ。

これについてもレスどうぞ、

>>820
そうとしか言いようがない。知らないことが多すぎるようだけど
素人さん？あるいはハンドピック信者？

>>814
恥ずかしいから知ったかはその辺にしといた方が良いと思うけど

COEの豆ってどんなのか知ってて言ってるのか？
基準わかってて言ってるならただの荒らし馬鹿だし
知らんで言ってるなら勉強し直してこい

無理

そりゃＣＯＥにだってロットに数粒は不良豆入ってることもあるだろ。
カッピングテストで入ってたらアウトってだけなんだけでロット全部確認するわけじゃないんだから。

問題は、「スペシャリティには不良豆は入ってない！」
とか、「不良豆を気にするのは日本人のオタだけ（キリッ）」
とか言ってるアホのことだろｗ
そりゃロットに数粒じゃ対して問題なさそうだけど、一杯分１５ｇの中に不良豆がひとつでも
入ってたらガラっと味は落ちるし、ハンドピックは必要ないとか偉そうに言ってるの見るともうね・・・

↑の馬鹿は耳をふさいで騒いでるだけだから何言っても無駄なようだな
COEをハンドピックしてる馬鹿なロースターなんて世界中探しても日本くらいだな
カッピングできるようになって出直してこいｗ

ほんと味方信者は糞舌だらけだよな。
これだけ焙煎が下手だのＣＯＥ以外は欠品豆多いだの書かれてるのにｗ
耳ふさいでるのは信者だからだよｗ


儲→(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

不良豆の認識が決定的に違うんだから、論議するだけ無駄だと思う。
何が何でもハンドピックが必要だという人はそれでいいんじゃない。

スペシャルティにハンドピック必要ないという人もそれでよし。

いいんじゃね？なんだかんだ言っても、数売ってれば勝ち組なんだからさ。

なんか味方塾って焙煎も抽出も下手くそでせっかくのスペシャリティ豆が泣いてるって印象しかないな。
ここのマイナー店で買った豆はうまかったけど、よく名前でてくる人気店は評判悪いね。

>>828
Ｓ県のＫＲはどうよ？

そこは知らない。
うまかったのはＡだよ。
ＣＯＥ豆が他のとこより安かったから買ったら普通にうまかった。
その後順調に売れてるようで２軒目出したみたいだね。
しかし、今はかなり値上げしたからもう買わないかな。

ダメなのは○山、Ｖ、Ｎ。
人気店なのにねー。Ｓはちょっと記憶が薄い。北海道の２店も。

つまり、ＣＯＥの生豆って未熟豆の混入が皆無なんすか？
それってすげーですよね。

完全に無いとは限らない。
ＣＯＥの審査の時はカップに欠品豆が入ってればその時点で弾かれるってだけ。
そもそも未熟豆って焙煎しなきゃ見分けずらいしな。

>>832
恥ずかしいから知ったかはその辺にしといた方が良いと思うけど

COEの豆ってどんなのか知ってて言ってるのか？
基準わかってて言ってるならただの荒らし馬鹿だし
知らんで言ってるなら勉強し直してこい

はぁ？ロット全部開いて不良豆ないか確認してるわけじゃないだろ。
カップに入ってたらＮＧなだけだよ。

あと、実際に味方から買ったＣＯＥ豆に不良豆入ってたことあるから。
もちろん味方以外から買ったＣＯＥ豆にもな。

そもそも不良豆って何を指して言ってるんだよ。

焙煎がうまくいってないやつを飲んで未熟豆騒いでるんじゃね？ｗ
そもそもミルに運ばれた時点で未、過熟豆は弾かれるしな。

実は自分が一番クソ舌だったってだけの話ｗｗ
COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ

ハンドピックをすればどんな豆でも美味しくなる　（ｷﾘ
すごい魔法だｗｗｗｗｗｗ

>ハンドピックをすればどんな豆でも美味しくなる　

こんなこと言ってるやついたか？　いたらレス番指定で言ってみろよｗ
「ハンドピックしなきゃマズい。」というレスはあるけどな。
ほんと都合悪くなると論点ずらすのはチョンと一緒だなｗ

＞日本の商社が買ってきた豆

これを否定できるほど完全独自流通の店ってあるのか？

そもそも商社が日本のスペシャリティコーヒー協会のスポンサー。
そんなことも知らずに商社叩く信者ワロスｗ

上の方商社だらけじゃんｗｗｗｗｗ

ＳＣＡＪ（日本スペシャルティコーヒー協会）組織図
http://www.scaj.org/about/comm.html

★：商社
会長 林　秀豪 （★　元丸紅）
副会長 関根　伸慈 　（★　ワタル）
副会長 田口　護 （バッハグループ）
直前会長 上島　達司 （★　ＵＣＣ）
専務理事 上島　隆夫 　（★　ＵＣＣ）
理事 秋本　修治 （★　極東ファディ）
理事 加藤　慶人 （★　ポンタイン珈琲）
理事 岸野　禎則 （★　東和産業）
理事 鈴木　誉志男 （サザコーヒー）
理事 鳥羽　豊 （ドトールコーヒー）
理事 中道　澄人 （フォルトゥーナ）
理事 永田　博 （キャラバンコーヒー）
理事 西埜　伊宜 （★　アラブコーヒー）
理事 長谷川 勝彦 （銀座パウリスタ）
理事 平湯　正信 （★　大和屋）
理事 細野　修平 （昴珈琲店）
理事 堀口　俊英 (ＬＣＦグループ)
理事 丸山　健太郎 （味方塾）
監事 栗田　鏡子 （★　キャピタル）
監事 坂本　伸夫 （★　キーコーヒー）
監事 坂柳　猛興 （水野コーヒー）
顧問 濱田　壽一 （上智大学経済学部教授）

兼松が役員に入ってないのが意外だな。

>>839
味方塾はそこの商社から仕入れてねぇだろｗ

揚げ足取ったつもりで得意になってて全然理解してねぇｗｗ
馬鹿は何やってもだめだなぁ。

>>842
誰がそんな事言ったんだ？
てか何の話だよｗｗｗ

>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ

んで、「スペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆」　って何のこと？ｗ
日本の商社、日本スペシャルティ協会の重要な地位なんだけど？

ほんと信者は脳内論点ずらしアーアーキコエナーイだよなｗｗｗ

>>843
いや、普通にあなたの言ってることが無茶苦茶ｗ
スレッドを順番に見てると支離滅裂もいいところ

>日本の商社、日本スペシャルティ協会の重要な地位なんだけど？

だから何？って感じｗ
スペシャルティの定義自体が高品質コーヒーと漠然としたものであることは
もうみんなわかりきってることだろ。
会の運営のために金だすところに看板貸してるだけで
そこから先、どういう活動するかは、もう大人の事情で暗黙の了解やつだろ。

味の評価基準に関しては自社製品に関して、責任を負える範囲内で
やりたいようにやればいいことであって、それを問わないのが
大人のルールだろ。

日本スペシャルティコーヒー協会の会員をひとくくりにしているあたりが
もう無茶苦茶ｗ

韓国の猿顔のアホの言い訳みたいでおもしろいです

>>844
支離滅裂ｗｗｗｗ
マジでお前の言ってることわけわかんないんだけど
ちゃんと日本語話せよｗｗｗｗ

そうだよねーー
ＣＯＥは味方塾の独占！みたいな印象操作しないと売れなくなっちゃうもんねｗ

お前の言うとおりなら、商社はＣＯＥもスペシャルティ豆も扱ってないんだよな？ｗ
ＣＯＥのサイト見たらがっつり落札してるけど？？ｗｗｗｗｗｗ

他を落とさなきゃ持ち上げられない味方信者ワロスｗ

でも、焙煎が下手なのは擁護しないんだよなｗ
まあ擁護しようがないけど・・・芯残りとかじゃな・・・

そりゃ味方のＣＯＥ・スペシャルティ豆をハンドピック無し＆糞焙煎で飲むより、
商社が卸したＣＯＥ・スペシャルティ豆をハンドピック完璧＆腕のいい職人の焙煎で飲んだほうがずっといいわなｗ

なんだコイツは

一人だと思ってるのか？病院行ったほうがいいぞ。
ガイキチ晒しage

基地外が紛れ込んでいるのは疑いようないな

思考回路が一人だけぶっ飛んでるからすぐバレるのにそれすら気付かないハンドピッカーｗ

まじかっこいいっすｗ

うん、何でも良いけど、プレスポットのコーヒーは血中コレステロール上がるから、
ちょっと無いかな。

味方塾系がCOE以外使わず、国内在庫は買わないと思っているとか･････
そんなことは有るわけ無いではないか。

いまだと、COE豆ってスポット的な売りかたしてて、
他のヤツは、国内在庫品じゃないの。
名前だけちょと変えて。

というのが、飲んだ印象なんだが違うのか。

>>824
不良豆を気にするのは日本のコーヒーオタクくらいってのは間違ってないと思うが
アメリカのロースターに旅行がてらよく立ち寄るけど
ハンドピックを売りにしてるのも日本のコーヒーショップくらいしか知らんなぁ
今度TerroirのOpen Houseでステファニーかジョージに聞いてみよう。

ステファニーじゃなかったジェニファーだ・・・
誰だよステファニーって

おまえらなに想像で語ってんの？
フランスに２年、シアトルに１年、NYCに３年住んだことのある俺から言わせてもらうわ。
これが事実だ、もちろんひとつの事実だと前置きしとく。
日本のようにハンドピックを前面にアピールしているのは知りうる限りない。
だがハンドピックをしていないかといえばそんなことはない、だが日本のトップクラスのピック率はまず海外ではない。
つまり、ハンドピックをするのは当たり前だがそれを表に出すかどうかということだな。
あとこうも言っておこう、向こうの美味い焙煎豆を日本のピック率で撥ねればばさらに味は磨かれる。
利益率もあるのでどこまでやるかというのはほぼロースターの立ち位置みたいなものだろう。
COEだろうがどんな良い生豆でも含水率が完全に揃うということはない、焙煎の方法次第ではあるが
焼きムラを撥ねることは勿論であるし、どこまでを欠点というのかもロースターの視点で変わる。
言い方を変えれば、COEはピック率によって味が変わるかどうか？
当然変わるわけだがそれをどこまでやるかであって、ピックしないと飲めないというものではない。
不毛な論議はやめた方がいいぞ、判らなければどこぞにでも行って事実を見れば解決する。

>>857
今の話題は「ハンドピックをアピール」するかどうかじゃなくて
「ハンドピックしないことをアピール」してるけどそれってどうよ？って話だから。

あと、アメリカみたいなコーヒー後進国を自慢げに語られてもな。。。

>>858
「ハンドピックしないことをアピール」の原資は「必要ない」だろ？
そして「日本のオタ」しかやらないと言っているので、現状として「実際はやっている」と書いたまでだよ。
アメリカが後進国？、そりゃ下を見つけて胡座をかいているのは楽だよね。
ところで日本にはロブに砂糖をアホほど入れた缶コーヒーなるものがあるが、あれはどう思う？
先進国と言えるかね？、下だけを見ていてもしかたがないだろ。
論旨である、「ハンドピックは日本のオタしかやらないのか？」に軸をおいて話せないのはどうかと思うよ。
自慢げ？、おやおやこの程度に自慢を感じとちゃったか、寂しい人生だね。

アメリカがコーヒー後進国だ・・・と・・・？？？

もっとやれ（大笑）

>>859
なんだか知らんが、日本の缶コーヒーアメリカ人に人気だったが・・・・・

>>860
一般のアメリカ人がまともなコーヒー（せいぜいスタバクラスだが）飲むようになったのはここ最近だぞ。
コーヒー先進国はドイツやフランス・イタリア、オランダ。特にドイツ。
オランダはちょっと事情が違うけどな。

>>863
フランスが先進国だとは到底思えんなw

書いといてなんだが、フランスは方向が違うからね。。。
オランダと同じで旧植民地が質の悪いコーヒーやロブしかとれなかったらな。
今はイタリアやドイツの後追ってるようだけど。

フランスは方向が違うも何もロブスタメインだったじゃないですか。
フランス風のネルドリップは好きなので、方法はいいんでしょうね。

てゆうか。国単位で先進も後進もないだろ。
どこの国でも先進的な人達はいるわけで、焙煎機の質からしても米国を後進国というのは
ちょっとどうかと思うんですけどね。

>>867
十把一絡げに考えるバカには何言っても無駄だよ。

ＣＯＥ以外の豆はどこで買おうと（商社だろうが直輸入だろうが）皆同じ　>>798
商社はダメというが、おめーらの好きなスペシャルティの協会の重鎮に商社いますが何か？ >>839
あげくの果てにアメリカは後進国発言　>>858

案外全部同一人物だったりしてなｗｗｗｗ

まぁ〜た味○塾のやつ来たよ。
もう絶対買わないです。

大体、COEなんか、そこらの生豆の店でも扱ってるんですから、
珍しくも無い。

あ、でもLB-1仕入れたら、サイトに乗せてね。
それだけ買うわ。

個人的には、アメリカのロースターって釜でかすぎるんすよね。
で、熱風式が多い。
賞味期限もさほど気にしないから、煎ってから1週間とかたっちゃってる感じ。
わかんないけどね。

>>869
味方塾、解散したってウワサもあるけど・・・・

>>870
マジで？
ええ？

･････それで、○山単独でCOE買いに出たのか･････････。
まぁ･････アメリカでもハリオが人気で、ドリップが主流になる予感だし、
プレスを売りにするのも無理があるからな。

にしても、アメリカのコーヒーうすい。
ワンカップが200cc以上で13gは薄い。

>>870
最近の変な動きはそれだったのかね。
納得出来る部分もあるな。

>>868
ごく一部のことをさも全体のように考えるバカｗｗｗ
かわいそうなメンヘラなんだろうな。

折れ的に「草」ひとつでアホ、ふたつでキチ、みっつで糞。

なんというか、ここの味方の工作員がキモすぎて絶対買いたくなくなってる。
むしろ擁護に見せかけたアンチじゃないかとすら思う。

>>793-794
こういうこと書く人間が作ったコーヒーなんて絶対飲みたくないし。

指摘されて草刈るとか痛すぎてツマカス認定だわ

スレ通してみて味方側のが頭おかしいな。
どう見ても関係者っぽいけど・・・

>>870
まじ？
坂本とか、三鷹のお店とか、創設期のメンバー徐々に抜けてきてたけど……
解散したってどこで聞いたの？

>>874
２ｃｈ的には３つまではｏｋらしい。

坂本さん、こんなに熱心だったのにねー
http://www.sakamotocoffee.com/corum/colum76.html

>マニアの相手は楽勝なので（マニアといってもほとんどは劣悪な素材での手網焙煎、抽出の拘り、海外文献のパクリ、、、実はあまり珈琲を飲まない人達、、そんなところでしょう）
手ごわい毎日毎日どんどんガブガブ珈琲を飲んでいる珈琲好き（私マニアじゃないけど、私珈琲はあまり詳しくないけど、、、なぞと云いながら月に平気で１キロ２キロ３キロ飲んじゃう）の方や、
珈琲の魅力の可能性を素直に感じてくれる方達、そんな珈琲好きの皆さんにもっと気軽な値段でもっと手軽なスタイルでもっと美味しい珈琲を愉しんでもらえるように、チャレンジ！　です。


マニアという言葉に敵意を感じますなぁ、己の敵は馬鹿ばっかりなので楽勝っす。
良いお客さまは月に１キロ２キロ３キロ飲んじゃうひとですから。

なるほどなるほど。

あげ

ヴォアラもさかもとも、２０１０年はワタルからＣＯＥ豆仕入れてるやん・・・
商社叩いてた奴どこ行った？
オークション下位のお手頃な豆を出す方針にシフトしたんだろな。
あだちも今はＣＯＥ豆置いてないし、、実質解散かね。

グループの中で、勝ち組と負け組に色分けされてきて、
支払いなんかでもめて……かね。

売れてる勝ち組の店が離れてるから逆じゃないのかな。
先鋭化しすぎた○ちゃんについていけなくなったと予想。
正直○ちゃんの作るコーヒーって他と比べて・・・おっとっと。

って、数年前までの評価は散々だったけど、ローリン入れてうまくなったの？

小諸の本店まで行ったけど、正直な話、たいして美味いとは思えなかったなぁ
女性店員の透けブラのほうが気になったw

>>883
ヴォアラもさかもともとっくに味方抜けてただろ。
そんなこともしらんの？　プｗ

>>887
伊藤屋は？伊藤屋は抜けてるの？

>>886
同意

>>887
このスレ読んでてそんなことも知らないと思える方がどうかしてるんじゃね？　プｗ

味方塾の創立メンバーが、味方抜けて商社の豆買ってることについてどう思うんだ？　プｗ

>>836
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ
>　COEもスペシャルティも理解してないし日本の商社が買ってきた豆をハンドピックしてうまいって言ってるんだろｗ

ねぇねぇ、味方塾の設立メンバー、辞めちゃって商社のＣＯＥ豆買ってるけど？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>890
1位が2位に対して価格が倍数だからだろ。
2位でも高いのに、3倍とか落としに行かれたら、そりゃ、高リスク過ぎる。

>>892
それはその通りだが商社叩きとどうつながるんだ？

良い豆を押さえることが出来る順番

GW（ジョージハウウェル）＞海外の有名商社（メルカンタその他）＞味方塾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のスペシャルティ商社＞その他日本の商社

オークションで買ってるだけじゃん。
商社でもＣＯＥ上位落札してるし、そのランクは意味ないな。
畑自体押さえて生産から関わってる商社より買うだけの味方が上とかありえんわ。

味方なんてバッハやホリグチ系よりずっと下だろ。
ＣＯＥ上位落札することでしか差別化出来ないし。

>味方なんてバッハやホリグチ系よりずっと下だろ
>味方なんてバッハやホリグチ系よりずっと下だろ
>味方なんてバッハやホリグチ系よりずっと下だろ
>味方なんてバッハやホリグチ系よりずっと下だろ
>味方なんてバッハやホリグチ系よりずっと下だろ
>味方なんてバッハやホリグチ系よりずっと下だろ

それはないｗ
ハンドピック命や焦げ焦げ豆には真似できない。
商社の農園ツアーで農園知ったつもりになってる系列には理解できないだろうけどｗ

あー、味方のひとかー･･････
まぁ、もう買わないんで良いんですけどね。
嫌なやつ多そう。
あと、俺は深煎りがすき。
浅煎りは、なんか、薬品的な苦味のところが多くて、
店舗固定してます。

この系列、その内なくなりそうよ。
もう、多分、COE売りにしても売れないと思うね。
世の中からも、冷ややかな目で見られるよこれ。

海外でも、プレスからハリオになってきてるし、
考え方変えたほうが長続きするわな･････

HORIGUTIが商社の農園ツアーなわけ？
それ本気でおっしゃってる？

････････んー？

ちゃんと見ないで物を言うのが味方クオリティなの？

味方ってプレス命のところだっけ？いまでもそうなの？
抜ける切っ掛けってプレスなんじゃないかなぁ、だってさネルや三角錐でいれてる層を小馬鹿にしてちゃ商売にならんでしょ。

>>896
なんか例の味方の人はつっこまれるといつも別のことに話をすり替えようとするよな。
今ハンドピックとか焦げとか話題にしてないから。
それを言うならＭＶＳとも芯残りの・・・・まあ、それはいいや。

良い豆を抑えることができる順番の話しかしてないから。
入札すれば誰でも買えるＣＯＥを引き合いに出して、「〜出来る」っておかしいだろｗ
畑自体もってたり生産の段階で関わってる商社、
フェアトレードで専売契約取って良質な豆を確保して現地の生産者にも貢献してるバッハやホリグチと比べて
オークションで買ってるだけの味方塾が「良い豆を抑えることができる順番」で上とかないから。
ＣＯＥを広めた功績は確かに認めるけどね。

>>899
なんか、沸点が低い人だよな･･･････。

ホリでもCOE扱ってはいたよ。
最初のブラジルのヤツで、アマレロピーベリー買ったもの。
でも、他の豆の質が、格差が付くほど低く無い見たいね。

自分でカッピングしたほうが発掘できていいんじゃないかな。
これからは。

まったく反論になっていないんだが、馬鹿なの？

>>899
味方はフェアトレードやってるだろ
保育園も作ってるけど？

バッハや堀口って焦げた豆売ってるだけでなんか役に立ってんのかなぁ

･････だから、なんで他のところがやって無いと思うの。
後追いなんだよ、味方は。

･････って、もうなくなるのか。

後追いってか相乗りじゃないのか？
単独で直接交渉してフェアトレードやってるなんて聴いたことないけど。
まあ俺が知らないだけかもしれないが。

そりゃそうだろ。
こんな商売気のある人たちがちょっとでも高く買います的なことを単独でやるはず無いじゃないの。

浅煎りが多い理由だってどうせ歩留まりの話だろ。
これは、世界的にそうだけど。

>>905
歩留まり？
何が？

浅煎りだと煎り豆の重量が多少重いのは理解できるが。。

歩留まりとかLCFの連中が好んで言いそうなことだな。

>>906
そこは知っておこうか。
同じ量の生豆からいくら稼げるかという話。
深煎りにすると、20％位は飛んでっちゃうわけ。
ガスも使わなきゃだし、煙出るから、アフターバーナーとかもつけないといかん。

お金欲しい店は、浅煎り傾向に極端に走る。
それだけのこと。