列に並ぶ前に荷物で席を取る浅ましい行為２

いつも一人でドトール系お店でお昼を食べるＯＬたち。
店に入るなり、まずさっさと空いてる席に荷物を置き、
そして財布だけ持って、すまして注文の列に並ぶ。
おいおい、前に並んでる人たちを堂々と抜かすってことだよ・・・

こーいうずうずうしいやつは圧倒的に女が多い。
「席取りはやめましょう」運動を広めよう！　

堂々と前に並んでる人間を抜かして自分さえ良ければいいという感覚は
理解できん。

前スレ
列に並ぶ前に荷物で席を取る女が許せん
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1089283075/

前スレでは、関取は見苦しいよ派の正論に対して
関取厨が感情的に噛み付く
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く


この繰返しでした。
このスレでは、まともな関取派の出現を期待します。
前スレに粘着していた「たった１人の関取厨」さんは来ないで下さい。
スレが荒れます。まともな議論ができません。

前スレの１と１０００です。３年続いて１０００行ったわｗ
このスレの１さん乙です。

ドトールでバイトしてるけどいるいるＷＷＷ
でもこーいうＯＬタンは結構かわいいからおｋ

ゴメン
4のＨＮは無視して。前スレのスレ立て人ということで。

馬鹿丸出しｗ馬鹿が集う糞スレ乙！

気がちっちゃいのかね

時代の波に乗れない、馬鹿な爺と婆さ。
セルフサービスの店で、先に席取るとマナー違反だと
本気で思ってるのさ。馬鹿だよな〜ｗ

しつけのなってない奴らだ

新スレ立ってたのかよｗｗｗ
「スプーンでスパゲッティー（ｒｙ」みたいな不毛なスレだなｗ

まあまあ、
ともかく１さん乙です

関取ってマナー違反なわけ？
行きつけの某珈琲店では「お席の確保はありますか？」って
注文の前に先に関取を勧めてるけど。

つhttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1089283075/l50
とりあえず全部よんでみれ

だな
俺は全面的に１を支持する

おれは電車の優先席に座ってる健常者のほうが
はるかに理解できない。いくら空いてるからって
座っちゃダメだろ。

>>16　それはダメだろ。そんな事は誰でも分るだろ？
でも、席取りに関しては>>9　支持。しつけ云々じゃない、普通だ。
ここって、思い込みの激しい奴らの集まりだな。

>>9
時代の波に乗ってる賢いおにいさんよ､
貴殿の素晴らしい常識で､次のケースは許されるのかどうか教えてくれ｡

�@自由席のコンサート会場で､席に荷物置いて後からくる友人の席取りすること｡
�A駅のホームで電車を待っている長い列に友人がいたからと､後ろに大勢の
人が並んでいるのもかかわらず､友人の隣に並ぶこと｡
�Bｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰの駐車場入り口に車が並んでいるのに､その手前で一人が車
から降りて､空いた駐車スペースのところに陣取って確保し､先に駐車場に
入った他の車を駐車させないこと｡

>>3は真逆のことを言っています。
専ブラ使ってる人たちのPCには、前スレが落ちても証拠のログは自動で残ってますので、
ここで嘘ついても、あまりに酷ければ証拠がどこかにUPされるでしょう。

7とか9とか13とか17とか19とか
（たった１人の困った）関取厨が必ずＩＤ隠して喚き散らす件

私のよく行くカフェは、レジと席がかなり遠い上にＬ字型だから、
入ったときに席が空いているかどうか目で確認するのが不可能。
1階が禁煙席、2階が喫煙席になっていて、席取りせずに禁煙席が満席だと
ウロウロするのがかっこ悪いからか、だいたいの人は2階にあがる。
だけど、私は煙がだめなので、喫煙席に行くくらいなら別の所へ行きたい。
そうすると、やっぱり席の確認や席取りをしてしまう…。
店員さんも混雑時は「席取りしてからお願いします」と言っているし。
見てる限りでは、学生が席取りしてるのが多いかな…？
都会ではそれが当たり前みたいになってるけどどうしたらいいんでしょうね…
どちらかにお店が統一してくれたらいいのにな。

ここで席取禁止を主張して暴れてるのは都会に出るまで
満席のカフェなど経験したことがない田舎者だろ。
郷に入りては郷に従えという諺をしらんのだろうな。

>>20　思い込みババァ、乙。
夜更かししないで寝ろよ、ヴォケ
こんな糞スレ、あげたら怒られるだろ？

sageで喚かれても自作自演と思われるだけだよ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするなら、連続カキコはせめて１時間は我慢しようね、ボク

７月２５日のまとめ

関取しない派のＩＤ・・・・・・３種類
関取厨のＩＤ・・・・・・・・・　０


>>3のいう事も、もっともだな

自分と意見が違うと、少数派→自演であろうと思い込む
頭の固い糞ジジィが吠えたぜｗ
やっぱ、糞スレには糞爺糞婆しか集まらないんだな。
勝手にやってろよ「近頃の若者は･････」それで満たされてればいい、お手軽ｗ

しつこい。

＞前スレに粘着していた「たった１人の関取厨」さんは来ないで下さい。
＞スレが荒れます。まともな議論ができません。

ババァ、ジジィ、糞スレ、糞爺糞婆・・・・・・

困った人だよね

>>26
そんなに悔しいならＩＤ出せば？

>>23とか>>28
悔し紛れに感情ぶつけても、それじゃ説明にならないってば
>>9
「時代の波」とは何なのか、それが先に席を取っていい理由になるのか、
他の人達が納得できるように説明してくれ。こちとら馬鹿な爺と婆だからさ、
>>9が何を言ってるのか、訳分からないんだよな。

>>19
本当に通りすがりの一見なので、とりあえずここで証拠をＵＰしてください。

>>1が言いたいのは、関取派より先に来て列に並んでいる人たちをさしおいて
後から来た関取派がさっさと自分の席を確保する行為が、
先に来て列に並んでいる人たちからすれば「フェアじゃない」「自分勝手だ」と
いう事なんだろう。
>>21の指摘するとおり、「席取りしてからお願いします」か
「席取り禁止、マナーを守れない客は退店して頂きます」のどちらかに
店側が規定すればいいのでは？

混んでいる時、関取したくなるのは分かります。
でもやっぱり、関取しないで並んでいる人がいる状況で、関取するなんて人としてどうなんでしょう？

>>30
>>28は>>3のレスを引用して関取厨の困ったカキコを嘆いてるだけじゃないの？
（ババァ、ジジィとかこんな事しか書けないのか。困った奴だ）というニュアンス。

>関取しないで並んでいる人がいる状況で、

そんな知りようがないわ。
まさか席があるかどうかもわからない状況で
先に会計する間抜けな奴がいるなんて想定の範囲外

>>28

「ババァ、ジジィ、糞スレ、糞爺糞婆って、アンタ・・・・・・こういう悪態しか書けない関取厨は困った人だ」

「ババァ、ジジィ、糞スレ、糞爺糞婆・・・・・・俺の主張をわかってくれないこいつらは困った人だ」

どちらとも解釈できる。

そんなに席がないのが怖いのかねぇ。
ちょっと待てば空くのにさ。
並んでる人達の視線に怯えながらも、関取せずにいられないとは・・・
ズルイとか思うより、浅ましい・可哀そう・みっともない・情けないといった
憐れみの感情が起こってしまうよ。

前スレから「ちょっと待てば空くのに」
とかいってるやつは同一人物だな。
口癖みたいなもんか？ｗｗｗｗｗ

10分くらい空かなかったらどーすんだよｗ

ちょっと待って空けばいいけど、今の時期なんか学生のテスト期間だから
コーヒー１杯で何時間もいてなかなか空かない…
おばさん軍団も長話してるし、おじさんは寝てる人もいるし…
そこが難しいところだよね。

今の時期が学生のテスト期間？？？
コーヒー１杯で何時間もいる？？？
おばさん軍団？
おじさんは寝てる？

ドトール系の店では例外的な人ばかりですよね。
純喫茶の話ですか？

だからなかなか空かなかったらどうするんだ
といってる。コーヒー返品できるのか？ｗ

本当に「学生がテスト期間でコーヒー１杯で何時間もいて、おばさん軍団が長話してて、
おじさんが寝てて、関取してる奴の荷物が占拠してて・・・・・・」ならば
　非　常　に　運　の　悪　い　ケ　ー　ス　だ　な　。

そういう場合は、立ち飲みすればいいじゃん。

そんな極端な状況が心配だから、並んでいる客の順番を無視して
関取していいんだ、という馬鹿理論。

席も確認せずに並んでるような客は、どっちにしろ座れないのでは？

席なくて、トレー持って、つっ立って、席開くのをギラギラした目で、待ってる奴の方が、見てて、恥ずかしいよ。てか、怖い

ＩＤ隠してこのスレで一人芝居しているお兄さん
何度も言うが､質問に答えてくれない ?
あんたの常識で次のようなケースは許されるの ?　　

�@自由席のコンサート会場で､席に荷物置いて後からくる友人の席取りすること｡
�A駅のホームで電車を待っている長い列に友人がいたからと､後ろに大勢の
人が並んでいるのもかかわらず､友人の隣に並ぶこと｡
�Bｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰの駐車場入り口に車が並んでいるのに､その手前で一人が車
から降りて､空いた駐車スペースのところに陣取って確保し､先に駐車場に
入った他の車を駐車させないこと｡

�@は普通にOKだろｗ
�Aは場合によるな。たまたま通りかかった知り合いは
まずいが、少し遅れて来る相棒用ならOKだろ。横入り
とはいわないよね。心配ならあとでもう1人きますから
と後の人に声掛けとけばいい。
�Bは>>44の自信作みたいだけど話が全然違うよね。
それに、こんなやついねえよｗ

つーか�@も�Aも全然違うだろｗｗｗ

�@と�Aは…そりゃ4人も5人もなら非常識だけど、もう1人分くらいなら常識の範囲内だろうということ。

え、私が行く都心のドトールはいつもそうだよ。
特に学生がすごい。高校生と大学生のテスト期間は学生で埋まり
その上なかなかどかない…。駅前だから混むんだよね。
駅から遠いとこは空いてることが多いけど…
まあドトール安いしね。タリーズになるとその数がぐっと減る。
スタバはDQNだらけだからアレだけど

前ベローチェでおじさんの昼寝は起こされてた。

都心とは天王寺辺りのことね。環状線の内側だから都心やね。
この辺はＤＱＮが多いし、寝ているおじさんも多いから戦場だよ。
とにかくダッシュで席を取ることが常識やねん。

しかし学生つのはなんでわざわざ茶店で試験勉強するのかねえ。
頑張ってる姿みんなに見せたいのかね？
いままで散々サボってたんだな、としか思わないのにｗｗｗ

今日うちの母親と一緒だったんだけど、
後から来た母親になんで席とっとかなかったの？どんくさい！って言われて凹んだ。
その後もずっと時間がもったいないだの言ってた。
席とりって恥ずかしいと思ってたけど席取らない方が恥ずかしいのかな。
でもドリンクとパンが出来上がる頃には席空いたんだよ。

先に席取る人は非常識なんですよね？
じゃ、非常識人がウヨウヨいるドトールなんかに行かず
ちゃんと席を案内してくれる所にいったらどうでしょうか？
ここに居る常識溢れる方々に、ドトールは下品過ぎて似合いませんよぅ。

近所のスタバで長時間の勉強の為の居座りを遠慮してくれとの貼り紙があった

こんなどーでもいいスレ、あげるのやめてくださいね。

>>52は悪貨が良貨を駆逐するという事を言いたいのかな。
悪貨が開き直ってるよ。バカじゃねーの？
>>54の為にage

>>55　歳取ると、無意味に糞意地悪くなるんですね。
早く歳を取りたいな〜羨ましい、無意味に糞意地悪いなんて。憧れる。

　　　　　　　 へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/
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　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／

並んでいる人がいるのに先に席取る人って、何考えてるんだろう？
並んでいる人の数にビビって、席を確保したくなるんだろうな。
ならば並んでいる人に対して、土下座してから席を取ればいいのに。

自分の前に並んでるやつも席確保してるはずだから
べつに抜け駆けとかズルとかしてる意識ないです。
というか間抜けにも先に席も取らずに座れなかったからといって
あとで文句いうようなカスがいることなど、たとえば普段靴の下に
踏み付けて歩いてる微生物のことを全く意識しないのと同様に、
いわれてみて初めて気が付きました。有難うございました。

ドトールとかスタバとかエクセとか、込んでくると店側が推奨するんだから、
そういう店で文句を言っても始まらないでしょと言うだけの話。
席取るなよと言うのがルールの店で、先に席とってますよなんて書き込みは、
前スレでも一つもなかったが、禁止禁止って火病ぎみのカキコしてる人は、
そういうの一切関係無しに、とにかく俺は並んでるんだから先にせきとるなよ！
しか言わない。
そういえば、前スレで散々質問され続けていた、「なんで席取り禁止の店だけに行かないんですか？」
と言う質問は、ついに完全スルーのままとおしたね。自己主張だけで相手の意見は
全く聞かないとはアンフェアにもほどがある。

店側が推奨？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>59-60は自己厨丸出し
こんな野郎が、このスレの関取派代表だとしたら、もはや議論の余地無しだな。

トップブリーダー推奨

実際に店員に席の確保はお済みでしょうか？と聞かれる店で席確保してるのに、
何で一介の客が禁止禁止って騒ぐんですか？それも２ｃｈで。
店の方針が気に食わないなら、行かないか、店にじかに啓蒙してシステムを変えさせるべきじゃないの？

こいつの大きな間違い（というか都合の良い思い込み）は、店が関取を勧めている
というカキコを性懲りも無く繰返してるところだ。
【ドトールとかスタバとかエクセとかは】＋【実際に席の確保を勧めています】
とな。

俺が感じるところ（ソースなし）、関取禁止店も事前関取制店も０％に近い。
ほとんどは何も制度がない。
店に決まりが無いのなら、関取するかどうかはマナーの問題ということになる。
それならば、「関取する行為は貧しいというか、百姓根性丸出しで浅ましく見える」と言われても
仕方ないでしょ。

この馬鹿はカウンターで「只今混見合っていますよ。座れそうか確認してね。」と店が言うのを、
関取制の店だと脳内変換してますね

「ただいま混み合ってますがよろしいですか？」

これが、関取厨の脳内で席確保推奨店に変換→さらに関取制の店に変換
どうしようもないな

悔しかったらＩＤ出して反論してみ。関取厨はたった１人だから劣勢だろうがなｗ

>>62
だからね、その場で文句いってくれないと
席取してない間抜けのことなどは
存在自体意識にないわけですから、
自己中とかそういう問題にはなりえないでしょ。
ほんと頭悪いね。席が空いてなくて悔しい思いを
したら、他人に責任転嫁してないで自らの不明を
恥じろよ。そして次回は他人に倣って席取しとけば
いいだろ。それがごく一般の対応方法だよ。それを
称して学習というｗ

つ>>3

つ>>25

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/07/30(月) 00:59:36 ID:3Ek6i9fA
こいつの大きな間違い（というか都合の良い思い込み）は、店が関取を勧めている
というカキコを性懲りも無く繰返してるところだ。
【ドトールとかスタバとかエクセとかは】＋【実際に席の確保を勧めています】
とな。

俺が感じるところ（ソースなし）、関取禁止店も事前関取制店も０％に近い。
ほとんどは何も制度がない。
店に決まりが無いのなら、関取するかどうかはマナーの問題ということになる。
それならば、「関取する行為は貧しいというか、百姓根性丸出しで浅ましく見える」と言われても
仕方ないでしょ。

この馬鹿はカウンターで「只今混見合っていますよ。座れそうか確認してね。」と店が言うのを、
関取制の店だと脳内変換してますね


66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/07/30(月) 01:01:57 ID:3Ek6i9fA
「ただいま混み合ってますがよろしいですか？」

これが、関取厨の脳内で席確保推奨店に変換→さらに関取制の店に変換
どうしようもないな

悔しかったらＩＤ出して反論してみ。関取厨はたった１人だから劣勢だろうがなｗ

>>67
だからね、その場で文句いってくれないと
席取してたつもりの間抜けのことなどは
存在自体意識にないわけですから、
責任転嫁とかそういう問題にはなりえないでしょ。
ほんと頭悪いね。先に会計済ませた人に、自分の置いた荷物を
忘れ物扱いでどけられて座られてて、悔しい思いをしたらからって、
自らの自己厨ぶりを恥じろよ。
そして次回は他人に倣って席取しなければ嫌な思いをしなくていいだろ。
それがごく一般の対応方法だよ。それを称して学習というｗ

だから、目星つけてた席に荷物置いてあったらその場で文句いえよ。
当然こっちも只では引き下がらないけどねｗ

>>65
逆にそんな店が存在しないと言う証拠を出してくれ。
実際に都内の店ではそれが当たり前に様なものだ。

>>66
そんな脳内変換はしたことないが、君の場合は人のレスを猛烈に曲解してたよね。前スレで散々に。

だから、関取したつもりの荷物が放り出されてたらその場で文句いえよ。
当然こっちも只では引き下がらないけどねｗ

>>72
ないものの証拠を出せと？馬鹿か？
逆に関取制度の店が存在すると言う証拠を出してくれ。

「実際に都内の店では」とは無理しなくていいからｗ
おまえが関西人なのは皆知ってるから。そういえばお前が前スレで１回だけ具体的な店の話を
したのが大阪のどこぞやだったなぁ

>>74
警察呼びますがいいですか

(　・∀・)＜民事不介入

>>75
だからなんで、君は勝手に相手を関西人とか
決めつけた挙げ句に、関東対関西のいがみ合いの構図を
作り上げようとするの？
それ、話題そらしでしょ。
都合悪い質問されると、
必ずそれ始めるね。

前スレ呼んでから大きな口叩けよ
どうせ本人だろうが。新スレを機会に「俺は関西人じゃないよ」操作を
試みても無駄なんだよ。>>3を読んで「あっ、例の困った奴のことか」と
皆、お前のことを覚えてるんだから。

だからなんで、君と意見が食い違う人が
一人しかいない事にしたがるの？

これも前スレからずっと言われてたね。
いいから話題そらしやめて、
質問に答えてよ。

>>76
荷物どかしが何の犯罪に該当するかを詳しく

席を立っている間に荷物をどかすと言う行為は、窃盗に当たるからだよ。
車に乗ってて、免許見せてと言われた時に、手に持った免許を
警官が何も言わずにそのまま自分の手からもぎ取ったら強盗行為になるのと同じ。

関取厨君は前スレで、「知ったかＰＬ法」で大恥掻いてたのを思い出した。
>>81
遺失物拾得行為だから何の罪にもなりません。
忘れ物をよけて座ったと言う事ね。
>>82
強盗行為ねえ・・・・・・ま、頭でっかちみたいだけど好きに言ってれば？

店内に本人がいるので遺失物ではありません。
特にこの場合、意図的な悪意が認められるので、悪質と判断されます。

強盗行為と言うのは本当。
弁護士は、飲酒運転以外で点数着られることはほぼ無いと言われるが、
法に詳しければ、警察官達が、日常いかにまずい行動ばかりとっているのか
よくわかるのだそうだ。以前、ニュー速なんかでよく言われていた。

っていうか、こんな話題そらしはやめて、早く質問に答えるなり、
自分の意向に沿った店と沿わない店があることを理解して、すみ分けるなりしてくださいな。

関取否定派(の一部)ウザイ…
いちいち前スレ引用したり関取厨は一人だけって決め付けたり。
関取どーのこーのより、友達にしたくないタイプ。

もう一度整理してみる。
店のタイプには以下の３通りが有ります。

１）席取りOKの店
　席取り派……先に席取り→問題無い
　先レジ派……席取りOKなので先に席取りor普段通り先にレジ
　　　　　　（席取りOKの店なので席取り派に対して当然文句は無い）

２）席取りNGの店
　席取り派……NGと知ってれば先にレジ。NGと知らなかったら先に席取り。
　先レジ派……先にレジ（NGの店で先に席取りする人が許せない）

３）席取りに関してルールが曖昧or不明の店
　席取り派……（決まりが無い＝自由＝自分勝手の理由で）先に席取り
　　　　　　先レジ派に対して、「自由だから先に席取ってるのに何故悪い？」
　先レジ派……（得に決まりが無い場合はレジ後の席取りがマナーの理由で）先にレジ
　　　　　　席取り派に対して、「“自由”と“勝手”は違う。自由の中にもルール（マナー）がある。死に席になってる。…」

ここのスレでは、上記の２と３の店での席取り行為に対して問題にしてます。
（１の店でも、客の持ち物で席を確保しないといけないのは間違ってる。と思うのが先レジ派）


「お席の確保はされましたか？」の店では席取り後レジ
「お席はお決まりですか？」の店では席取り後レジ
「お席の確認はされましたか？」の店では（座れそうか目で確認してから）レジ後目当ての席へ

と、俺の中ではこんな感じ。
またまた長文失礼。

そうでは無かったよ。
前スレの流れではもう、とにかく席を先にとる奴は何が何でも許せないと言うだけの
カセットテープがいきり立っていただけ。
２のケースは報告例なし。というか、逸れは例に出す必要も無いだろ。
3のケースは禁止派がうがった解釈をしているだけ。
基本「自分が常に正しい」と言う中学生的思考ルーチンなので、
支離滅裂。詳しくは前スレを見直してくれ。

>俺が感じるところ（ソースなし）、関取禁止店も事前関取制店も０％に近い。

↑全国各店回った訳じゃないのに、なんで0％に近いってわかるんですか？
自分の意見が一番正しいと思い込んでいるから、そんな事が書けるんだね。
こういう人って、誰が何言っても聞き入れない、頑固爺婆だと思うんで
ここで、議論しても無駄に思う。自分=一般常識だと思って疑わない基地外

>>87
全面的に同意。貴方のまとめた通りだと思います。

一度悔しい思いをしたら次回からは先に席をとっておけば済む話だろ。

都合悪い質問は一切無視して、
一方的な言い分と曲解だけをまとめて、
勝手に〆られても、世間を動かせる説得力は
得られませんよ。まあ、まずは
２ちゃんでしか物を言えないという時点で、
やりかたが間違っているのだが。

>>92
激しく同意。
>>84-86とか>>91とか見てると、92さんの述べている通り、厨房丸出しだなーって思う。

頭ではわかってるんだろうけど、自分が席取る側になったら負け
だとか意固地になっちゃうんだろうな。自分のみならず周りをも
不幸にするタイプ。父親がこういう性格だったら子供が可哀想。

席取否定派は、もう自分のなかで勝ち負けの問題になっちゃってる。
自分と理不尽な世間との戦いみたいな。もう勝手に自分＝正義なのｗ

気持ち悪いし、頭悪いよね。2chでしか反論できないヤツって。
現世界で先に席取る人や店側に文句言えばいいのにね。
ここで何を語っても、現世界の先に席取る人は一人も減らないと思うけど。

「まずは荷物で席をおとりください。それからレジの方へお願いします。」
て張り紙がある店は、結局
来店した順番でみんなで正しく席の順番も注文の順番もとれる。

「注文前のお席の確保はご遠慮ください。見つけ次第追い出します。」
の店は、だれも荷物の席取りをしなくなるだろうから、この場合もまた
来店した順番でみんなで正しく席の順番も注文の順番もとれる。


どちらか一方にするなら手間が１つ省ける分、後者の方が良いかな？
どちらともつかない状況だと、レジ客に>>1のような人がいる場合だけに限って、
急いで荷物で席を取った乞食の方がお得という事になる・・・

喫茶店じゃないけど横浜のマックは先に注文取ってくれって張り紙があって、
混んでる時にはレジに並んだ時店員が
「只今席の大変混んでおりますがよろしいでしょうか」って訊くことになってる。
１階がレジで２，３階が客席になってるから
各階に店員が待機して随時レジの方に空席具合を伝えてる。
ちなみに注文とらずに席取りに上の階へ行くと入り口で店員が待機してるもんだからそこで
「注文はおとりになりましたでしょうか？」って訊いてくるので席取りは不可能。

混んでいる時間に、関取乞食の荷物を見かけることがある。
ワシはこんなのを見ると躊躇なく何処かへ掘り投げる事にしている。
強持てのワシに文句をつけた奴はまだいない。

頭の悪い釣りレスで話しそらさないでよ

荷物を放り投げるｗステキですねｗ

荷物放り投げる？ｗ野蛮人ですねｗ
そういうやつが常識人ぶってるなんて、バカみたいｗｗ

スレ立てに至る動機の根本が、
個人的な損得勘定から来てるようですからね。

>>87のまとめに対するレスの仕方だけみても
席取りしない派（>>90)と、関取厨（>>いろいろ)じゃ
人としてのレベルが違い過ぎるわ

>>104
あー何か突っ込みどころが色々あって
疲れるわ。

105（関取厨）がどんな負け惜しみを書くか楽しみ

>>99
日本人として正しい教育を受けた方の良識ある行動ですね､
立派です､頭が下がります｡
日本もまだ捨てたものじゃないですね､こういう方々が日本を
正しい方向に導いて行ってくれるのです｡

｢うちの子を叱ってくれてありがとう｣

いまさら「釣りだった」ということにしてごまかしたいの？
白々しいというか、姑息な真似をするね。

>>107
最後の１行、ヒネリが効いてるね

そもそも注文を受け取ってから席に着くか
席を確保してからオーダーする方式にするかが決まっていれば
問題にならないんだろうけど・・。
それが決まっていないなら、注文してから席に着くのが常識でしょ。
それなのに常識がわからない客が勝手な行動をとるから皆が困るんだよ。
自分さえ良ければいいと考えている奴ね。

席を取ってから並ぶと言うことは、席に荷物を置いてから注文が終わり
席に戻ってくるまでに、その席は使われず、死んでいる事になる。
より多くの人が合理的に、できるだけ多く座る、つまり座席の実効的回転率を
上げる、という目的を達成するには、注文した後に席を確保、の方が良い。

皆が先に注文→席確保すればいいんだけど、
席確保→注文の人が多いから、俺も先に席取る。
だって俺より後に来たやつが座ってて、先にきた俺が座れなかったらヤダし。
これが、先に席取るヤツの理由じゃね？皆が守れば俺も守ると思う。

それも一理あるな。
まさに「悪貨が良貨を〜」「朱に交われば〜」という事か。
何でもかんでも、関取しないと馬鹿だ間抜けだと言う奴が一番悪いね。

何でもかんでもとは
誰も言ってないわけだが

おまえが今言った

もう秋田これ

「店内只今混み合っておりますので、お先にお席を（ｒｙ」
って言ったら
「いや大丈夫だから」
って言ってたおっさんが、席が無かったことを理由に店員の俺らに八つ当たりしてきた。
仕方ないからコーヒーを淹れなおし、テイクアウト用にして渡したんだ。

お願いだから混んでる時は自分から席確保してくれ。
ただでさえ忙しいのに仕事増やすなや。

先に席を取れと言われても・・・

今度は店員になりすましか

「スプーン使ってパスタ食う奴」
みたいに延々と続けんのこれ？

続くんじゃない？
どうあがいても、論理的に言い負かされてる関取厨が粘着している限り。

なんでわざわざあげるんだよ。
ほんとどうしようもない構ってちゃんだなｗ

ホント困ったちゃんだね

>>121
あんたさあ、たとえば後何十年かしてさあ、病気にかかって、
「ああ、俺もう死ぬんだな」って時に、例え人生の内の一時とはいえ、
２ｃｈで明らかなバカレスつけて喜んでた思い出とか
思い出して、そんなんで人生に満足して死に切れると思うかい？

>>124　はぁ？何十年後の死に際に2chの事など思い出さないって。
おまえにとって2chってそんな比重あんの？バカじゃね？
って>>121じゃねぇけどよ〜ｗ

思い出さないと言う保証は無いがなあ。
今わの際に、バカなことで人生消費してたこと思い出して後悔するがいいさ。

>>124　ここって本当に基地外しか居ないって事が、証明が出来ました。
どうもありがとう。せいぜいイイ人生送ってくださいね。

基地外しかいないならあんたも基地外か。
ご愁傷様ｗ

>>128　そう、そしておまえもｗ

w

>>114-130の駄レスが一通り済んだところで、議論再開。

ま、１の見方だけどね、オレは

先に席取らなくてもちゃんと座れますよ。
行列が並んでても順番に用が済んだら帰るお客さんはいるんだから。
重たい大きい荷物がある人は商品を席まで運ぶ手が無い状態だと
思うので先に荷物を置いてこればいいと思うし。

席取りをしなきゃいけない程混んでいるなら入らなけりゃいい。

私は女ですが、関取は絶対にしません。
注文するために並んでる人より後から入ってきて
ハンカチ等を置いて席が取れたと喜んでる人、迷惑です。
そう云う時は店員さんに『忘れ物みたいですよ』
と、置いてある物を渡してあげましょう。

席取り荷物は蹴り飛ばせ！

>>133
「忘れ物みたいですよ」使わせていただきます。

確かにそんな女いるｗ 見ててうざいｗ









椅子取りゲーム始まったなぁｗ

私は、その時に応じて違うけれど
基本的には注文をして商品を受け取った順番で
席に着くのが一番順番としてはいいと思っています。
行列の出来るくらいのお店の時はやっぱり店に足を入れた
順番で注文をし、商品を受け取った順に席を探して
着席するのが当然だと思うの。

席確保してから注文終えて戻ってくるまで、その席利用できず、死んでるわけだからなぁ。
混んでるときならなおさら席取りはしないようにしてる。

場所とりと思われる荷物は「忘れ物」と店員に渡してから
座ってるけど。特に問題ないですよ。

たまにテーブルに綺麗な台拭きが置いてある事があるね。
あれが置いてあると何かこぼしたりした時に拭くの便利だよね。

うん、そうだね
でも関取の小汚いハンカチとかで、こぼした物拭けばいいとオモ

>席確保してから注文終えて戻ってくるまで、
>その席利用できず、死んでるわけだからなぁ

それ、店側の意見だよね。
客として言わせてもらえば、注文したあと席が空くのを
待つ必要がある場合、その時間は死んでるわけだからなぁ。

店側及び「死んでる席を作った奴以外すべての客」の意見です

>>142-143等も
>>121の言う「どうあがいても、論理的に言い負かされてる関取厨」の実例だなｗｗｗ

ドトールじゃないが、昨日ミスドで先に席取らなかったら
禁煙席に座れなかった......
空いてそうだったのに、皆タオルやら、ハンカチたらバッグやらが
席に置かれていて、煙モクモクの喫煙席に座るしかなかった。
人様の煙吸いながら、ドーナツ食べても不快だった。
先に席取るなよ、ブス。非常識人め。座って3分ぐらいで即効食べて帰ったさ。

>>117では店員に成りすまし、>>142では店と対立する立場になる　関取厨に萎え

>>145
本社へ意見を出そう
一緒にこのスレも紹介してやろう

>>139
＞＞場所とりと思われる荷物は「忘れ物」と店員に渡してから

それいーなー
やってみようかな

このスレ提出とか気持ち悪ー

店舗経営の秘訣と言うのは、実に細かいところまで計算ずくなもので、
コンビニの棚の配置法、1品1品細かいものにいたるまで、セオリーによって決まってる。
ど素人が>>147見たいな行動起こしても、何も変わらない。

>>13(関取厨さんへ)
へっ？あれ「席、確保してますか」って聞いてたのか。何を質問してるかよくわからず
いつも「はい」と答えて、邪魔な雑誌とか小汚い傘とかだけが置いてある席に
そいつらを端っこに追いやって座ってたよ。
あれで場所とりのつもりなのね。馬鹿じゃねーかと、このスレみて
思ったよ。忘れ物だろと思ってた。全然気にしてなかったyo。

ハンカチは手を拭いたり汗を拭いたりするためにあるのです､
席取りをするためにあるのではありません｡
カバンは荷物を持ち歩くためにあるのです､席取りの道具に
して他人様に迷惑をかけるためにあるのではありません｡
持ち物はその目的に沿った正しい使い方をいたしましょう､
誤った使用法は社会全体の迷惑になります｡

日本の心とか
まじキモス
だったら、緑茶だけ飲め

>>153
今は釣りだったことにして、恥ずかしさを何とかごまかしたい工作真っ最中みたいだから、
そっとしておいてあげなよ。

>ハンカチは手を拭いたり汗を拭いたりするためにあるのです､
だれが決めた？ 最高裁で判決でてるのか？

横浜シャルのスタバは
店員が見張ってて席とり厳禁です。

席取り、席まで持って来て！、隣の席に荷物置き、片付けないで帰る
…専門学生くらいの女をみた。ついでにＬのような座り方で座っていた…靴のままで。
席取りで置いてあるカバンを捨てる、いや、どかすための
スペースを確保して欲しいな。おれはいつもトレーとか
回収する場所に捨てて、いや、どかしてから悠々と
座ってるけど。

まあ２人組だと一緒に座らないと意味無いから、先に席を確保したくなるよな。
妥協案として、１人客限定で席取り禁止にしたらどう？

でも混雑時、カバンとか置いてる間は席が死んでるわけだから、全体で見ると
着席可能率が悪化して迷惑を掛けてるんだってことは意識汁。

この前、ドトールで隣の空き席にハンカチ置いていったお姉さんがいて
その後に既にレジを済ませた別のお姉さんが、ハンカチどけて座って飲み始めたのを見て　やるなぁ　と思ったね
ハンカチの持ち主は戻ってきて睨んだあとハンカチ取って別の所へ行った

別のお姉さんＧＪ

席取り女は気が小さいってことで

一人のときは席とりしない。横並びの一人席って
大概あいてるし、すぐあくから。
二人とか複数のときは一人置いて順番に買ってくる。
荷物だけ置いていくなんてできないな。

自分にとっては必要なものでも他人にはゴミでしょ。
忘れ物扱いする人はいい人だと思うよ。

お店側も席取りを推奨するなら客のいない間、荷物に責任もつか
入り口で席取り用の三角でできてるやつ（←名前知らない）
とか渡すようにしないとそうのうちトラブルおきそう。

ひとりで行ったときは席取りはしないけど、友人を連れていると、
荷物でわなく注文をどちかにしてもらいどちらかが席で待つように
してる。これもダメかなー？流石に荷物だけ置くのはやんないけど

>荷物でわなく→荷物ではなく

夏休み楽しい？

店が混雑してるとき、レジにならぶと
店員「席はおとりですか？」
私「いえまだです」
店員「ただいま混雑しておりますが…」
みたいなやりとりはよくある。
露骨に「先に席をおとりになってください」て店員もたまにいる。＠すたば


個人的に、マナーとしては違反。というか、綺麗な行動では無いなとは思うけど、
店側としてそれをやんわり認めてるよね。
だけどそれを分かってて先に席とりする客と
マナー違反だから、とそれらを良く思わない客がいるから
ものすごーく居心地悪いことが多々ある。


店側は、どっち押しなのかはっきりさせて、それをきちんと全客にアピールしてほしい。

駄目なら駄目で、混雑時にトレー持って席の空き待ち客を並ばせる場所を明らかにしてほしい。
いいならいいで「ただいま混雑しておりますので先に席をおとりになってください」とおおっぴらに言ってほしい。（そして先席取り客の並ぶ場所をつくる。）

そうすれば混雑時はもうちょいスムーズにいくと思うな。

>>165
その店員（バイト）は、おそらく店の方針とは無関係に、
自分が文句を言われないようにする為の手っ取り早い方法として、
関取を勧めているのだと思う。
店員からすれば、関取しないで並んでいる客から文句を言われる確率より、
このスレの関取厨みたいな人から、並んだのに席が無いぞ、と文句を言われる確率
の方を面倒くさがるだろうから。
やはり、店としてのはっきりしたルールを決めて、全客にアピールするしかないだろうね。

そうでなければ、関取厨が「ただいま混雑しておりますが…」を関取制の店だと
マイルールに解釈するだろうし。
はっきりしたルールが無い以上、マナーとして並んで購入してから席に座るのが当然だ。

お店に入っていつも迷うので、ちょっとだけ論理的（？）
に考えてみました。

（前提）すべての客が損しないことが理想である。

客にとって損とは何か？
⇒そもそもカフェは座ってお茶を飲むことが目的の場所。
だから、支払を済ませたにも拘わらず座れない
ことが一番の損ではないか。

とすれば・・・

（結論）先に席を確保したものから支払を済ませるべき。

ちょっとコレじゃ論理的も糞もないから、予想される
反対派の反論と、それに対する反駁で補足すると・・・

・「損得じゃなくてマナーの問題よ！」
　⇒（論外）感情ではなく客観的・論理的に反論してください。
・「全員が先に支払を済ませてから席を取れば、
　並んでる人数を数えて自分が座れるか分かるでしょ。」
　⇒その主張は完全あい席制が前提だと考えられるが、
　　そもそも「あい席」を望みますか（他の３人グルー
　　プの座る４人席に１人で割り込みますか）。まして、

　　満席と思って諦めて店を出たが、実は列の中に
　　テイクアウトの客が含まれており、本当は自分も座れ
　　たという場合もあるのだから、自分が座れるかどうか
　　を判断することは不可能。

逆に、「客の視点」で先に席を取った場合のデメリット
て何だろう？

>>167
それで良いと思うよ。
（どっちの制度でもいいから）店が明確なルールを周知させれば良い、という意見は
関取しない派も関取厨も同感なんだから。

＞「客の視点」で先に席を取った場合のデメリットて何だろう？
客に荷物で席を取らせるのか？店のルールにする以上、盗まれたらどうする？
レジが１Ｆで、客席がＢ１〜２Ｆとか言う店だってあるよ。

>>167
＞・「損得じゃなくてマナーの問題よ！」⇒（論外）感情ではなく客観的・論理的に反論してください。
166の最後の行に反応したんだろうが、>>3のパターン通り、非論理的で感情的に噛み付くのは関取厨の方だね。
関取しない派が問題にしてるのは、座れないということじゃない。待てば席が空くんだから。
関取派が関取しない派を追い越して席を奪う行為に対してなんですよ。不公平でしょ？

>>167
相席云々は全く意味がわからない。
まず、並んでる人数を数えて自分が待ち時間０で座れるかどうか、
厳密に計算するか？「座れそうだなｏｒちょっと待つかもな」がわかれば
充分だろ？　
完全先購入制になった場合、どうしても気にする「元関取厨」は
空きテーブルの数と何組並んでるかを目算すれば済む話。相席は考えないよ。

>>168
確かに、盗難は大きなデメリットだ。
やっぱ、店側が支払い時に座席番号を指定してくれりゃ、一番いいんだよなぁ。

>>169
見たところ、どっちの派閥にも感情的な人がいると思うけど。
ん〜168と同一人物には見えないなぁ・・・。
むしろ、>>3があったからこそ、ああいう書き方したんだが、
まあいいです。

（１）完全事前購入制のメリット
・並んでる間にテーブルが空くというメリットがある。
・荷物の心配が無く、関取競争も無く、心に余裕ができる。
（２）完全事前購入制のデメリット
・荷物が多い時はしんどい。
（３）完全関取制のメリット
・特になし
（４）完全関取制のデメリット
・入店時点で満席と判断し諦めて店を出るか、席が空くのを待ち続けるかの判断を
　迫られる。待ち続ける→席が空く→荷物を置く→並び始めるので時間がかかる。
　逆に事前購入制だったら、入店即並んで、その間に席が空いたという場合もあるのだから。
・上記の例から事前購入制と較べて、若干効率が悪い。（全ての客の待ち時間合計を比較）
・同時に入店した人と関取合戦が必要となり、心に余裕がなくなりギスギスする。
・【最大のデメリット】荷物が心配。

>>170
すぐに座れないことが実際にありますが・・・。

また、グループかどうかだとか、3人並んで窓際の1人席に座るか
テーブル席座るか、とかはすべて不確定要素。
どっち派にも転ぶ心づもりなんで、論理的に議論していましょう。

俺の本音

・空いてる時の関取・・・・・・ムカつかない
・混んでる時の関取
　＜複数客・取った席に残る人あり＞・・・・・・ムカつかない
　＜複数客・全員荷物を残して購入に行く＞・・・・・・ムカつく
　＜単独客＞・・・・・・ムカつく、なぜか知らんが女だとムカつき度がさらに上昇

こんなとこかな。

>>172
事前購入制のデメリット
→コーヒーもったまま座る場所がないという事態がある

関取のメリット
→悪意の客(泥棒)が居ない限り、コーヒーを購入したら待たずに全員座れる

あえて補足するとこんなとこかな。

でも、そっちの意見も確になとは思う。何しろ荷物盗まれたらたまらん。

＞グループかどうかだとか、3人並んで窓際の1人席に座るか
＞テーブル席座るか、とかはすべて不確定要素。

３人座れるテーブル席が空いてたのに、全員１人席の並びになったという原因は
�@完全関取制・・・・・・無し
�A完全事前購入制・・・・入店時点でレジに並んでいる先客によってのみ
�Bルールなし店（関取しない場合）・・・・・レジに並んでいる先客、及び後から入店した関取厨の両者

この部分は、完全関取制�@の方が優位だな。
だが、�Aと�Bの差も大きい。　�@＞�A＞＞�Bといったところか。
でもさ、完全関取制でも
３人組で混んでたので、やむなくバラバラでカウンター席に関取したけど、
並んでいる最中にテーブル席が空き、そのタイミングで入店してきた４人組の方が
まとまって座れた、なんてケースもあるから一概には言えないか。

>>166
マニュアルにあることです。
前スレから同じ主張してるのは君かな？
店員個人が関取派とかいう無理やりな解釈は、
正直電波バリバリだよ。

>>165->>176
マトモな議論になってきましたね

＞荷物が多い時はしんどい。
　って、んな事知るか！テメエの荷物だろが！！
こんなのデメリットと言わない。

席取なんかより、いい若いもんが電車の優先席に座る方が
マナー違反だろ。「日本の良心」とか名乗る以上には、こんな
茶店の席取などというような正直どうでもいい問題は放っておいて、
優先席に股広げて座って携帯メールに夢中な若い奴一人一人に
声かけて立たせろよ。そのときは空いてても、年寄りが乗って
きたときに空きがあってすぐ座れないと意味ねーんだといってな。
年寄り乗ってきて前に立っても席譲る奴みたことねーし、譲って
くれと頼んでも無視するかうっせー爺ぃとかいって脛蹴っ飛ばすか
どっちかだからな現実は、そうなる前に教え諭して席空けさせろよｗ

なんか、鬱陶しいスレですね。
どっちでもいいじゃないですか。
自分の信念に任せて、好きにしたらいい。

＞自分の信念に任せて、好きにしたらいい

他人に迷惑をかけなければね
関取厨に自覚がないから、論議されて当然だけど

自覚がないのはどっちなのやら

あとさ、道端に吸殻とか缶とか捨てる行為。
席取なんていう些細なことよりこっちの方が問題だと思うが。

論点を逸らしたいなら、そういうスレを立てなさい。
ここは「列に並ぶ前に荷物で席を取る浅ましい行為」を論じるスレだから
そのことを論議する。

席を先にとってもらった方が、
少なくとも「店員としては楽」。

>>185
論点そらしてるんではなく、こんなクソスレ立てるなということ。
しかも2スレ目まで。もうアホか

ここ数日、自演臭いので見てるだけだったのだが、もう我慢できん。自演でしょ？

>>180
戦後の日本の教育が間違ったために､電車やドトールなど
不特定多数の人が集まる公共の場所で､平然と席取りしたり
老人に席を譲らない馬鹿者を大量に育ててしまったのです｡
また､貴方のように問題を認識していながら､自分では行動しようと
せず､他人に｢何とかしろ｣と解決を押し付ける口だけ達者な無責任馬鹿者
も大量に生み出してしまったのです｡

権利だけを教えて､果たすべき義務や道徳を教えて来なかった
６０年のツケがまわって来たのです｡
今すぐには直りません､世の中を正すには同じだけの時間がかかるのです｡

あと土筆のようにニョキニョキと立つ安普請の高層マンション。
元から住んでる住人の迷惑考えたらそんなとこに入居できないと
思うが。お手軽に人を見下して生活しようなんていう屑みたいな
根性してる奴多すぎだな。これも戦後教育の成果か？

しかしよくあんな不細工な建物に住みたいと思うな。
あれじゃ集合住宅というよりは積箱式住居、いや
むしろ巣箱の方が適切だろ　ｗ

閑話休題

独りよがりな、店にないルールの押し付けするような人を育てた土壌とはどんなもんよ？

あと畑や駐車場とかの柵。最近はお手軽ということか
足場用の鉄パイプ組んだだけのが増えてるけど
あれはマナー違反を通り越して国土の荒廃だろ？
席取問題なんて最後でいいから、手遅れ（既得権益化）
になるまえに大至急法令で禁止しろよ。

一人で書き込みまくるなよ。

話題を無視して自分の喋りたいことだけ喋る奴を育てた土壌もな

>独りよがりな、店にないルールの押し付けするような人を育てた土壌とはどんなもんよ？
↑ちょっと分る。店のルールに席取禁止とあるのに、違反をする輩なら責めも当然だが
自分で「これが正しい」と思う事を、日本の心と称して他人にも押し付けるのは、同意しかねる。
こんなHNを使って諭されても「自分大好きの自己満足の基地外」と思われても仕方なし。

>>197　きっと自分の考えが一番だと思っていて
少しでも違うと、躾がなってないとか、非常識とか
本気で思うんだろうな。人の意見に声を傾ける事が出来ない、
可哀相な頑固頭の爺さんなんだろ。
こんなスレ主相手に、何を書いても無駄だとおも〜う。

>独りよがりな、店にないルールの押し付けするような人を育てた土壌とはどんなもんよ？
↑大いに分かる。
関取制なんてルールの店なんかほとんど無いのに、何で関取しないの？要領悪いなって、
マイルールつくって順番抜かして、関取をする。

関取病中度・・・・・・店にルールがないなら、先に席を取ろうが並ぼうが、
　　　　　皆好きにしたらいいでしょ。
　　　　　→→→他人に迷惑を掛けない限りは好きにしたら良い。現実問題として
　　　　　　　　関取厨が関取しない派の順番を抜かしてまで席を取るわけだから、
　　　　　　　　不公平な状態になる。→他人に迷惑なのでＮＧ。
　　　　　　　　※（結論）社会常識・公共道徳・マナーにのっとった行動が求められる
関取病重度・・・・・・関取制の店だらけだから関取は当然
　　　　　→→→店側「ただいま混雑しています」を脳内で「先に荷物で席を取って下さい」
　　　　　　　　に変換。→このスレが気に入らないから、スレ荒らしになり、感情的に喚く。
　　　　　　　　>>3で書かれている人のこと。
　　　　　　　　※（結論）氏ね
　　　　　

都心のタリーズは混んでると「先に席を取ってください」っていうけど、これに従っても浅ましいのかね？

席取を非難する人たちは浅ましい行為を勧めるタリーズには行かないんでしょうか？

都心のタリーズだけじゃわからんよ
無理すんな、大阪人ｗ

セルフサービスの店だからな〜マナー云々は難しいぞ。
この世の中、色んな人が居るが、それぞれ自分が一番正しいと思っている。
自分の都合に合わせて、常識非常識が入れ替わり立ち代り。
「最近の若者は〜」とか、「年寄りは頑固で〜」とか。自分の都合が悪い方を責め、
自分自身を責めないのが大半の人間。それで法律なるものがある訳だから。
一番良いのは、店側が決め事を作る事。そうじゃないと、現状は何も変わらない。

散々言い散らかして結論がそれかよ
前スレ嫁とは言わないが、スレ最初から嫁

>>204
久しぶりにまともな意見を見ましたよ。


まぁあれだ。
席取りなんてことが生じるのも平和な日本だけだな。
両者における是非の議論にしても、マナー程度に停まっている。
我々日本人の民度の高さに乾杯。

関取が嫌なら、ボーイが席を用意してくれる店に行けばいいのに

席取の是非なんか仮に今の日本において解決すべき問題だとしても
優先順位としては一番後回しだろ？
もう次ぎスレ立てるなよ

>>200
関取病中度の部分　←論理的な意見で、良くまとまっている。全面的に賛成。

関取病重度の部分　←煽りになるから書かなくてもいいのに。
　　　　　　　　　　このスレで論じる価値がある関取派って、中度の奴ら迄だから。

その完全に狂ったロジックのどこに評価点があるのかと。
基礎部分がまず席取り禁止を前提としている以上、
一方的な物言いにすぎないし、そもそも悪意による
故意にねじ曲げた解釈が見られる点で、評価には値しない。

>>200
2chでは論理的な議論の出来ない連中はスルーするのが基本。
相手をしても意味がないから、有益な議論だけを推し進める。
>>165-176あたりが良い例。
俺とお前だけでも議論を進めれば良いだけの話しだし、
関取厨にも関取しない派にもまともな人は居るよ。

先ず、関取厨って言い方やめれ。

関取は先に行なおうが行なわまいが人の勝手。注文の品を受け取ったはいいが、肝心の席がなければ、ただのｱﾎだしな。それに持ち帰りの人も並んでることだし。関を取った者は順番を抜かしたとは思ってない。所詮、安物の店だからﾏﾅｰを期待するのはしんどい。

すでに議論されてたら申し訳ないけど、こういうセルフの店の
座席利用ってのは、どういう契約になるのかな？

店側で「完全前払い制」をうたっていない限りは、
店と客との契約は単なる飲食物の売買契約であって、
先に席を取ろうが、実際の売買契約は先に並んでた
人達の後にするんだから、割込みとは言えないんじゃない？

お店が座席に座ること自体を権利として扱う場合は、
シートチャージとかあるわけだし。そういう場合は
列に並ぶ＝コーヒー買う＆シート利用券を買う、って
ことになるから、当然割込みと言われて仕方がない。

もちろん、コーヒー代にはシートチャージが含まれて
いるっていう店なら、先に席を取ると割込みになる。
でもその場合、コーヒー持って座る席ありません〜状態
は、店の責任が大きい訳だが。

座席はコーヒーショップの店内なんだから、飲食物の売買契約を交わさない段階で
席を取るのは不法侵入・不法占拠という事になるのではないかい？

>>214
前スレでも一応出てるんだが
なにしろ、自分の理論以外は認められないって人だから。

>>215　>>216
そうだなぁ・・。でも刑法罪はちょっと難しいと思う。

店主の意思に反しているかどうかがポイントになるんだと思うけど、
得てして店側がはっきりした意思を示していないから、こういう争い
が生じる訳じゃないかな。

昨日からちょっと見てるけど、やっぱ店がいけないんだよね。
それ言っちゃお終いだけどｗ

では！さよなら！

おいらも>>204とほぼ同じ考えだな。

所詮関取派と関取否定派は、ここで議論しても一生分かち合えないし
先に席を取る人は一向に減らない。
だって、自分の意見が一番正しいと思ってるんでしょ？
日本の良心なんてHN、超自画自賛ｗ

関取否定派（先レジ派）の人は
・入店→レジ→席
という風に一つずつ行程を済ましているのに対し、

関取派の人は
・入店→関取→→席
　　　└→レジ→↑
という風に席に自分の分身を置いてキープする事で
商品と席を同時に手に入れようとしている。

関取否定派の人は一人に対して一人分の行動をしてるけど、
関取派の人は一人に対して二人分の行動をしてるから
迷惑だし余計混雑するし普通ではないのではないか？

　　店側が「先に席取りなさい」っていう所は別ですよ。


これでも解ってもらえないんだろうなぁ。

解ってもらえないよ、お前文才なくキショイから。

>>220
お前凄いな。当たってるよ。　OTL

竹刀厨は文才がないと

ミスドの場合は「先に席を取ってから列に並べ」みたいに書いてあるね

>>219
あのね、フリースタイルのカフェというものがあることをまず理解できなきゃ話にならないの。
まず珈琲を買ってから席を取るというルールが間違いというわけじゃなくて、
そうじゃない店もあるんだよということ。でも>>1のような人はそれを良しとしないで、
たかが１客の分際で、勝手に「このルールに従えよ」と言ってるからそれは違うだろという話になるの。
もっとも、こんなスレ立てる人の心理状態というのは、まずその出発点が、
「俺がカウンターに並んだ時にはあそこの席が空いてたのに、
珈琲刈ってるうちに空き席がなくなった！むかつく！」という、個人的感情から出てるんで、
一方的な主張のみで、異論に耳を傾けられない状態の人だからね。
建設的な話し合いなんか成立するわけがない。
だから「なんでルールが明文化されてる店に行かないんですか？」という質問にいつまでたっても答えない。

店側としては先に席確保して貰った方がいいっぽいが

商品受け取る→席が無い→店員に

の客をたまに見る

混んでて座れるか座れないか微妙な時は，
席とりしてから買ってほしいよな。店員だって席把握してないんだから，客なんか更にわかんないんだよ

自分の事（他人を抜かしでも関取命）しか考えられない関取厨と、
自分の立場（文句言われるのヤダ）しか考えられないバイト店員は関取制キボンヌで、
人として常識的な行動をする客と、
お客様全体の効率を考える店長や店員は関取禁止キボンヌなんですね

そういう曲解を続ければ続けるほど、
逆風が強くなると思うんですが、
あなた正気ですか？

自分の意見が一番正しい！俺は神！と信じて疑わない基地外が集うスレゆえ
ここには正気の人はいません。
自分の素晴らしい意見に、都合の悪いヤツの意見は、こきおろすが上策ｗ

>>1は使えるのに捨てるのは勿体ないとか変な理屈つけて
近所のゴミを集めて自宅の周りに積み重ねてそう。

>>214
「飲食物の売買契約」の概念と、関取の関連の話題が出ていたので、参考までに

鉄道の場合は切符を買う事により「運送契約」を結びます。
実は運送契約には、「目的地まで電車で運びますよ」という内容があるだけなんです。
だから事故などで不通になった場合は、契約不履行の為、契約解除となり、
旅行を止めた場所で降りるか、出発地まで無償で送り返してもらうかという選択があります。
逆に言えば、シートに座れる権利や時間通りに目的地に運んでもらう権利はないのです。
その場合、運送契約とは別に「指定席券」や「特急券（２時間以上遅れたら払い戻しがある）」を
買うわけですね。

（長いので次レスへ続く）

>>214
運送契約と同じように考えると、コーヒーショップでは「お店が座席に座ること自体を
権利として扱う」には当らないと思います。
ドトール系の形態の元々の発祥は、『立ち飲みコーヒー180円』というふれ込みだったんですし。
じゃあ、「飲食物の売買契約と関取は無関係ならば、先に席取ってもいいのか？」という
事についてですが、常識的に難しいと考えられます。
なぜなら、テーブルや席は普通店の敷地にあって店の物ですから、売買契約を
結んだ人でないと勝手に利用するのはマナー違反だからです。
鉄道の場合、改札口という運送契約が開始される関門があるので、
関取厨が始発駅で停車中の車両に乗り込んで席を確保してから、切符を買いに窓口に並ぶ、
という事はないでしょう。
コーヒーショップの場合、売買契約が行使されるのはレジですから、
レジが改札口と同じ役割を担うわけです。

最後にウジ虫が五月蝿いので、もう一度211のコピペを貼っておきます。

＞2chでは論理的な議論の出来ない連中はスルーするのが基本。
＞相手をしても意味がないから、有益な議論だけを推し進める。
＞ >>165-176あたりが良い例。
＞俺とお前だけでも議論を進めれば良いだけの話しだし、
＞関取厨にも関取しない派にもまともな人は居るよ。

長くて読む気にもなれん。
しかも連投･････取り付かれてるようだな；
文も、もっと凝縮できんのか？？
基地外に文才もとめちゃ気の毒か？

自分に都合のいい意見だけを有益と決めつけられてもね

>>231
日本の民法では契約は当事者の自由意志に基づきます。
マナーだとか常識だとかいった曖昧な価値観で批判こそされ
店側が黙認している以上、関取は契約上毛ほども問題になりませんね。

そもそも、関取―店の契約の話をしているのか、関取―竹刀のマナーの話をしているのか
はっきりしておかないと議論にならないと思うんだけど。

本社に直接問い合わせて聞けばいい

すかいらーくグループに「店で勉強してもいいのですか」って聞いたら
「混雑時以外でしたら全く問題ありません。店員にもそのように指導しております」
など、こんな質問でも長々と回答くれたよ。

だから店ごとに問い合わせれば済む話

>>231
運送契約：　　「目的地まで電車で運びますよ、席に座れるかは別問題ね」
飲食物の売買契約：　「飲物を提供しますよ、席に座れるかは別問題ね」

鉄道：　　改札口通った順に、自由席にありつけるんだな。
ｺｰﾋｰｼｮｯﾌﾟ：　レジを済ませた順に、自由席にありつけるんだな。

鉄道：　　改札口通った後じゃ遅いのよ！駅に着いた時点で自由席を取っときたいのよ！
ｺｰﾋｰｼｮｯﾌﾟ：　レジを済ませた後じゃ遅いのよ！店に入った時点で自由席を取っときたいのよ！

　（　´_ゝ`）　成る程ね

なぜ鉄道と同じ見かたなのかがわからないのだがｗ
ひょっとしてバカなのか？

ほう、最近の鉄道は改札通る前に客車に入れる構造なのか。

なんだやっぱバカか

なぜ鉄道とカフェを同じにするんだｗ

改札を通らずに列車に乗る→不可能
レジを済ませる前に席を取る→可能

不可能なことと可能なことを比べるなよｗ

無理やり例えるなら
自由席待ちの列に荷物だけ置いて、売店に買い出しに行くこと

別にこれは悪いことじゃないし、誰も文句言わない。
新幹線ホームでよく見る光景。

解決策は

ミスドのように、客は全員先に席を取るようにすれば、不公平は生じない

だからそういう店に行けば満足だろうと言ってるのに。
変なファシストみたいに、すべての店を自分好みに染め上げないと気がすまないのか？

だからその場で文句家よ。
居ない間に勝手に荷物どかすとかじゃなく
ちゃんと相手の目をみて文句言え、な。ｗ

席取り荷物をどかされた人も、相手の目を見て権利を主張すればいいね
悔しそうに一睨みするのが精一杯みたいで、みんな黙って去ってくけどさｗ

おぁ、どげゴルァ。どげっつってんならぁぁぁぁぁぁっくろすぞ、るぁ。
だれのせきだとおもってんぬぁぁぁ、おぉ？
と言わせていただきます。

ブスが吠えるな。

席を取る行為っていうのが万人にとってわかるような
取り方じゃないと席を確保したというのは個人の思い込みでしかない。
席を確保したと思っても、忘れ物として店員に届けられたら
席を取ったことにならない。
複数人の場合、誰かがまとめて買いに行くとか人を残していければいいけど
一人の時セルフの店ではどのように席を決めたとするの？

おれ、関西人だけど、最近、気づいたこと。
関西女（大阪弁しゃべってるからわかる）は、
席に座るとき、隣のイスにも物を置いてスペースを確保することが多いｗ
または、隣のテーブルを自分たちのテーブルにくっつける。

あの行為は、悪い慣習ですよ、関西女！
恥ずかしいという行為の自覚がないんだろう。

込んでる時はテーブル余分に使うな、バカ女

パチンコ屋みたくタバコを置いとけばOK。（禁煙席でもね）
こうして関取が行われるような店は、モラルが落ち雰囲気が悪くなる。

店が空き席管理して、無い場合は販売（イートインの）を一時停止すればいいじゃん。
客に仕事させるなよ。

席取りは全面禁止が一番楽かな。そのほうが皆気持ちよくすごせると思う。

注文前に席を確保する馬鹿のせいで他の客も注文した後
席が無くなるのを避ける為に事前に席を確保せざるを得なくなる。
「悪貨が良貨を〜」って奴か

一部のドトールで、席取り禁止の表示発見。
また、うちの近所のヴィドフランスは、暗に「席取りお断り」の張り紙している。
置き引きに遭っても責任持てません、ということらしい。

基本的にカフェテリア式の店では席取りはいかんと思う。
でも席取りする馬鹿のおかげで、俺は混んでいても座れることができるんだよ。
「ここ、取ってた席なんですけど荷物置いておいたし…」と言われるが
「荷物？忘れ物かと思ってお店の人に渡しておきましたよ」←いつもコレｗ。

荷物なんてどけて（お店の人にわたして）座っっちゃえよ。

いや、このスレ読みふけってしまった。
個人的には関取は自己中のやることだと思っているから、これからは忘れ物攻撃でいくことにするわ。

どっちが自己中だよ

もちろん自己厨だから関取厨になるんだろ

関取厨って女が多いことからもわかるように、大体が臆病者なんだよな。
だから俺もよく「忘れ物攻撃」やるけど、悔しそうにモジモジしてるだけで
何も言ってこない奴がほとんどだよ。男でも同じ。
俺は関取しない派だが、考えようによっては
あいつらが俺の席を取ってくれてるんだなーって思うｗ

そうは言っても席取る人は減らないよね。
店に入ったときに「席取り禁止」とか大きく書いてない限り無理かと。
何も書いてないなら仕方ないとしか言いようがない…

こないだ某ショッピングセンターのフードコートで、テーブルに小さなタオルと
ポケットティッシュが置いてあったけど…他に空いてる席なかったし
やってみましたよ。近くの店員さんに「これ忘れ物みたいなんですけど」ってｗ
案の定、オバサンが「ここにタオルで席取っておいたんですけど（怒）」
って来たけど、友達と「いや〜そんなのあったかなぁ」って言ったら
「じゃあ忘れ物として届けられたのかしら…」ってブツブツ言いながら
どっか行ってくれました。鞄は無理だけどタオルならいけますね…ｗ

だから店がちゃんと管理すれば良いんでしょ
お先にお席を取ってお並び下さいっていうとこもあるし
必ずしも客の関取が悪いわけじゃないと思う
関取禁止なら店がはっきり示すべき

いや、違うな。店がちゃんと管理すれば良いというのは賛成だが。
関取推奨店なら店が店がはっきり示すべき
何も示して無ければ、マナーとしてレジに並んで購入してから席を探すべき

>>262
３行目のところを、何回書いても理解できない頭の人がいるんだよね

前に新聞でもコラムになってたね。
関東は関取禁止が多くて関西は関取推奨が多いとか。
つか、関取禁止で混んでりゃ別の店いけばいいじゃん。近くに他の店がないような田舎ならしかたないけど。

関取推奨でも
混んでるときにひとりの癖に4人席とるとか
止めて欲しい。

店員がもっとフロアに出て買った人から
席を誘導する仕事を見せてくれりゃ
みんなちゃんと並んで買ってから席についてくつろげる。
一番悪いのは店員というか，店長

何この嘘、捏造、自演、連投は・・・・

>前に新聞でもコラム〜
　ググったら何件か出てくるけど、それの元は全部同じだと思うし、
　そのコラム1つだけで信用するのは危険。騙されるなっ。

今日都内のエクセルシオール行った。１階は席が少なくて他の階に行く式。
当然だけど他の階を見なきゃ席が空いてるのか分からなくて困る。
しかも店員さんが「混雑しているので席をお取りになってから…」って言うから
買う前に他の階見に行ったけど全然空いてなくて諦めた。
席取れって言うなら取ったほうがいいんだろうけど…そこで盗難にあっても
店側は責任取らないし、かと言って取らなければ席なくて待つようだし。
そういう構造の店はバイトの子を一人「席確保係」みたいにして
管理する人を置けば安心なんだけどね。やっぱ無理なのかね？

席確保のシステムも無いのに席取れって言う店はおかしいだろ。

>>270
でもほとんどがそういう店だとｵﾓ
店が適当杉

>>266
そうだよな。店員が席を誘導する仕事を見せてくれりゃ
みんなちゃんと並んで買ってから席についてくつろげる。
関取厨の自己中行為のせいで席が埋まるのはまっぴらと思っていた
（本来は関取しない）層が、安心して先に並ぶようになる。

>>246あたりからの席取禁止派の書き込みは殆ど同一人物だなｗ

272＝273

他人の振りしてレスするときは改行する場所くらい変えたほうがいい

>>272
セルフサービスじゃない店に行けば？

まぁ、あれだ。そこまで、関取に反対する人達が大勢いるんだから、
混雑してきたら空気読んで店出ればいい話だろ。
最近聞かないよな『込んできたから、そろそろ出ようか』って言う人。

だから、関取できない店に行けよ。
１客の分際で、勝手にオリジナルルールの押し付けはやめろと何度言われればわかる

>>273-278
気が済んだか？
じゃあ、あっち行ってね。>>3に書かれてる人だろｗ

都合の悪い指摘に一切答えないで人のこと厨とか言ってるじゃないよ。
完全に負けてるのに勝利宣言えんえん繰り返したりとか、おかしいんじゃない？

＞完全に負けてるのに

そこ、笑うところですか。関取厨さん

関取厨は置いていた荷物が片付けられたりする、
それくらいのリスクがあることは見込んで店を利用するしかない。

漠然と相手を批判すること、何か愚痴を言うことで解決される物事は少ない。

（質問）席なかったらお盆もって空くまでまってるの？
30分くらい空かないかもしれないのに？

（こたえ）いいえ、ほとんどの場合、２分おきぐらいに空きがでます。
自分の前にも待ち人がいたら、すぐには座れないけど。
平均滞在時間が３０分だから、30分くらい待つ可能性があるというわけではない。絶対ない。
但し、関取する馬鹿が増えるほど回転効率が悪くなるので２分待ちが５分になったりする。

注文前に席を取ることはしないけど、
空いてるかどうか確かめてから買うけどね。
自分より偉い人が同行している場合、立って待たせるわけにも
いかないよ　少しの時間でも。

皆が席取りを止めれば（店側で席取り厳禁にすれば）、遊んでいる席がなくなり
回転効率が良くなるので、全体として考えれば一番着席率が上がることになる。
並んでる方だって、あせったり嫌な思いをしたりしなくて済むし。

それでも席の確保をしたい小心者の関取厨には、入店時に席取り札（有料、４人まで500円）を
取って貰う。200円のコーヒーが700円になるけどｗ

誰もが関取行為をせずに、尚且つ店員がフロアに出て、片っ端からじゃんじゃん空席に誘導すれば、
こんな下らない論争など立ち所に消える。

関取する奴は公共心の欠如っていうか、単に小心者なんじゃね？
荷物をどかして座ったところでまともに文句言ってくる奴いないもんな。

席取りする人は一般的に公共心が欠如したタイプと言えましょう。
それもあるけど、むしろ小心者ということではないでしょうか。
『飲物を買う為に並んでいる間に席が埋まったらどうしよう、相席は恥ずかしいから
嫌だなあ、立って飲むのも疲れるしなあ』と心配する小市民みたいな人のことです。
だから席取りに走るのであり、２ｃｈで>>278みたくイキガルのであります。
ちなみに席取りした場所にそいつの荷物をどかして、私が堂々と座ったとしても、
そういうタイプの人だから文句を言う度胸もないなです。

ごめんなさい、私です。

>>281
あのね、書き込み数が多ければ勝ちじゃないの。
ロジックの狂った理屈の連投はもうやめなさい。
こっちの主張は何度書き込んでもまともな返答無しで
スルーされてるから、今はワザワザ書いてないだけだよ。

店が禁止してなければいいんじゃないの。

なんで女って１人の時でも席取りするのかね

カウンター席
大テーブル（カウンター席のような感じで使える）
２人掛けのテーブル（標準配置は各テーブルを離して置く）
４人掛けテーブル　→廃止

奇数で座っているテーブルの余った椅子は自由に移動ＯＫとする。

禁煙席・・・・・・関取厳禁
喫煙席・・・・・・無法地帯


これでＯＫ？

男と女では頭の構造が違います。
女の場合、知らない人たちの前なら「自分さえ良ければ」という思考が男より強いです。
また、他人と相席になるのを極端に嫌い、恐れるのは女です。
座る席がない状態で他人の目を気にするのは女です。こういう状態が物凄く恥ずかしいらしいです。

公共の場所で暴力事件があった場合、助け舟を出すのは大抵男です。
女（老人も）の方が口を出しやすいのに。体力的には弱いとされてるんだから。
男が口を出すと殴り掛かられやすい。
こんな状況なのに、公共の場所で暴力事件があった場合、助け舟を出すのは大抵男です。
それだけ女の方が公共心・道徳観に欠け、自分勝手という事ですね。
だから、若い女の関取率が高いわけだ。

リクルートスーツの新人女がいっぱいいてウザイな。
研修中の昼休みに食事処とか入る勇気がなくて、こういう場所にたまるんだろ−な。
来てもいいけど関取すんな

さっき、混んだ店内で１テーブル（椅子は１つだけ）だけ空いてる状態のエクセへ入った。
１人で並んでたが、前の方に並んでいる２人組は席を確保してるみたいだった。
そこまでは自分より前に並んでる奴のことだし「まあ、しょうがないか」。
会計が終わり唯一空いてるところへいこうとした瞬間、後から入ってきた２人組の男が
タバコか何かを置いてダッシュで関取しやがった。俺は座れず。
そいつらは会計後、使ってない椅子を運んで関取したテーブルに付けた。
殺意が湧いた。

ウチの近くのドトールは、入り口に「置き引きに注意」と書かれてるためか、荷物で席取りする人が少ない。

二人で来て一人が席取りしてるっての許せない。
必ず文句言ってどかすけどね。
どういう教育されて育ったんだよまったく。

何だよこの連投

なんか席取りしてから並ぶのが常識みたいだな。
ちょっと驚いたけど、自分の考えが間違ってたのかもしれん・・・。

混でるときは当然席取るぬ

>>300
それは良いだろ。
駄目な理由が知りたい。

>>304
同じく。男女ならどっちかの財布で買うことや、その人の飲むものも
分かってるだろうからレジに２人行く必要ないだろうし…なぜ駄目？

だからスレ立ての動機そのものが、「俺様がすんなり座れなかった！ムカツク！」であって、
順番がどうのこうのというのは跡付けの理由に過ぎないからだよ。
前スレなんか、本当に酷かった。

>>304-305
同じく
>>306
おまえは黙ってろ、前スレはお前のカキコだけを抜かして読み流せば、平和だったよ

だから関取方式だと総体的に着席率が落ちるんだって。
関取してから混んだ列に並んで購入するまでの時間、席が死ぬわけ。
この場合、得をするのは関取した客だけで、他の客と店側は損するわけ。
自分さえよければいいというバカには理解できないのかな。

この際やぶれかぶれだ。完全予約制を取り入れろ。１年前から受付可とする。

客　「来年の４月１日、１２：４５から２名予約したいのですが」
ドトール「２名様ですね。喫煙禁煙、窓側席、大テーブル席とございますが」
客「大テーブルの喫煙でおながいします。」
ド「かしこまりました。相席となりますが大テーブルの２名様分、喫煙でお取りしておきます。」
ド「メニューはお決まりでしたら承りますが」
客「う〜んとね。私はアイスコーヒーＭにするけど連れはどうかなあ」
ド「では当日お決めいただくということで、カウンターで御購入下さい」

池袋メトポリのエクセルシオールは関取禁止店だった。
先に席取すると店員に注意されたな。

先に席を取る行為自体が百姓臭い。
電車に駆け込んで座席確保するのと同じくらい恥ずかしいよw
オバサンとか老人なら仕方ないけどさ。

席取り推奨って、店側の怠慢に見えるのですが・・。
店側の人間が店内の状況を把握してるのは当たり前。
私もセルフの店で働いたことありますが、
レジにいる人が空席をちゃんと把握できるようにしてました。
混んできたら残席数をチェック、多人数来て不安なときはホールを
必ず見て確認する・・などなど。
確認する間お客さんには待ってもらうけど、そんな長い時間ではないし
確認することでお客さんも安心して注文できるから、文句言われたことない。
忙しいは理由にならないです。

公園じゃないんだから、勝手にどうぞは違うと思います。

１人掛け〜４人掛けまでボタンを押すだけで、ウイ〜ンと鳴ってセットされる
ソファーを開発して下さい。
座席１席につき使用料１００円を投入しないと座れない（荷物も置けない）ようにして。
その分、ドリンク代は値下げ。コーヒー２００→１１０円とか。
無駄な席の使い方をする馬鹿が減るよ。

席鳥を勧める無責任店員が居たら、どうやって確保するのか問いただせ
「自分の荷物を置けってことか」と。

さっきベックスで関取女１匹発見。
カウンターで俺の後ろに並んでた女だ。
昼の込み合った時間、ちょっと待って俺は大テーブルの空いた席になんとか座れた。
その間、２人掛け席に傘がポツンと置かれていた。そいつの予約席だったわけだ。

あと主観だが、
そういう女に限ってコーヒー飲みながら、ずーーーーーーーーーっと携帯眺めてるよな。

>>312
あなたのいた店はやってたかもだけど
やってない店も多いよ

買ってから席がなくて購入した食物を持ちながら待つのは不安定だし嫌だ
席がないのならその店じゃなくてもいいから、先に席を確保したい
ということじゃないの

池袋の西口にあるマックでは
店員が席を誘導してたな。
ドトも店員が席を誘導してやればいいのに。

混んでるのにこれ以上仕事を増やさないでください。

セルフサービスの店で自分のルールを押し付けないでください。

席が取れないからといって店員にあたるのだけはやめてください。
それさえ守ってくれれば、席を取ろうが取るまいが店員としてはどっちでもオケ。

客ピーク時のドト店員に、空き席を
数える余裕までありません。
レジに長蛇の列が出来てるのに
席確認のため客を待たせるなんて
悠長な事はやってられない。

そんなに喧嘩するんなら首都圏でラッシュ時に採用されている
通勤電車（家畜運搬車方式）のように座席なしにするぞ？
図画工作のときに使った画板みたいなトレーを首からぶら下げて
飲み食いするようになるが、それでいいのか？ｗ

スレタイには反するかも知れないけど、注文はしたけど商品持って突っ立ってるのっておかしくないか？

タイミングと運が悪かったらずっと席に座れずにそのままって可能性もあるし。

想像してワラタ
くつろげねーw

>>324
それは先に席を取る奴がいるからで、そのような行為をしなかったら
みんなスムーズに座れます。

それだと、その店で飲食するか決める前に
空席の数と並んでる人を両方数えなきゃならないね。
でも並んでる人といっても中には4人一組のグループ
もいれば1人でテーブル一つ占める場合もある。自分の
順番になったとき席があるかどうかなんて判らんよね。
席空いてなかったらお行儀良く2列に並んで、こぼれやすい
飲み物を乗せた重いトレーを持って立ってるのか？　
いつ空くか判らないし荷物もあるし、大変だな。

狭い店内に行列が二つできるな。
邪魔くせえよｗ

>>308
死に席理論は、お前の主観でそう見えてるだけの破綻理論

先に席とって、レジに並ぶ事がそんなに社会性欠如？
普通にしてるけど？セルフサービスなんだから、どーでもいいんじゃない？
注文してから席がなくて待つとか、正直無理。混んでて席がないなら、他行くし。

だな。
セルフサービスの店の席は、公園のベンチだと考えて欲しい。
カウンターは自動販売機。
ベンチを先にとってるやつがいても誰も文句はつけまい。

じゃ、他行けよ

>>331
自動販売機はドリンクの会社のものであり、
ベンチは公園のもんだから関係にゃーだす

>>317>>327
席取る人って心配性なのかなあ
店に入った瞬間の「空席の数」＞「並んでる人の数」じゃなきゃ、怖くてならべないの？
列が進んでいる間に食べ終わって出て行く人もいるでしょ？
運悪く購入した段階で席がなくたって、ちょっと待てば席空くでしょ？コーヒーショップだもん。

>>332　って無駄に性格悪いねｗ

>>330
じゃあ君より先に入店して、ちゃんと列に並んでた人はどうなるんだよ？
君が目の前で同じ事されたらどう思う？

並んでる列を横目に素早く座席の確保に向かうその姿に
どこか貧しいというか野蛮な精神を感じ取ってしまうんだよなあ。

全員が事前に席を確保しない（できない）以上、
これは順番飛ばしや割り込みに該当する行為だし。

既に商品を手にした人が、荷物で確保された空席を前に
席を探して右往左往するというのは合理的じゃない。

何の為の席かを考えろ。
商品を購入した人が飲食する為の席なんだから、
購入してない人は席を取るな。

>>338
その通りなんだ。
でも、たったそれだけの事なのに出来ない奴がいるんだよ。
レジ→席　で良いのに
席→レジ→席　って変な動きをする。それがトラブルの原因なのに。

うっせーなぁ。
2chでグチグチ言ってないで
そいつらに文句のひとつでも言え。

2chはグチグチ言う為にあるんでね
340みたいな論理的に話が出来ない人は、２ｃｈで捨て台詞吐いてないで
来なければいいだけでしょｗ
やっぱりアンタ>>3で書かれてる例の人？

じゃ、おまえは現実では何もいえない出来損ないで、
2chでグチグチいって自分を慰めている、くだらない人間て訳だｗ
ここで理論的に語ってるつもりでも、現実で怖くて文句も言えないなら
ただのボンクラだよな〜お前は存在が無駄だｗ
俺の言葉ってここで内弁慶してるヤツには都合悪かったんだろうねｗ

↑誰か摘まみ出してやって

↑お前が出て行けば？

>>334
ちょっと待っても席が空かない可能性が怖い・・

>>345
２０テーブルに４０人座っていて、満席状態だとする。
１人の平均滞在時間が２０分の場合、
２０分÷４０人＝0.5分

でこぼこはあるものの、平均３０秒毎に席が空いていくよ。

そんなのは、例えば自分はいつ死ぬだろうというのに対して
「地上では毎秒1人ずつ人が死んでいる計算になる」などと
答えるのと同じくらい馬鹿げているのが判らんのか？　
5秒で空くかもしれないし10分以上待たされるかもしれない。

>>346
なるほどネ
おまい頭良いな、ありがとう

347はどこまで心配性なのかとｗ
コーヒーショップで接待でもするのか？

>>347は正しいぞ。
論点ずらすな。

>>350
同意。なんかこのスレってIDが???だからなのか特定の決まった人が毎日関取派を否定してる気がする。

組織的でイヤミったらしい。

それも踏まえて>>331が一番正しいと思う。

関取派2人に関取否定派3人ぐらいの争いじゃない？
ず〜っと同じ事かいてるよね

席を確保したつもりが、荷物が床に放り投げられてることもあるからな。
そして確保をしたつもりの席にイカツイ顔の男が座っていて、何も言えず
珈琲持ったまま呆然と立ち尽くす田舎者丸出しの都会の厳しさを知らない>>342
に乾杯！

どう考えても、商品を買ってない人が席を取るのはおかしい。
席取りする奴は民度が低い。東京に来ないで欲しいね。
１に賛同

>>355
おまえは商品を買って席がなかったらそのまま立ち尽くすのかw

>>334>>346を読んで勉強しようね

>>357
おまえ粘着だろ

否定派の人は相手の意見に耳を貸さないからなにいっても無駄だよ。
ここに何をグチグチ書こうが世の中は動かないから、もう好きにさせとけよ。
店には店の理論があって、自己中理論押し付けを、それも２ｃｈだけでしかモノをいえない
人の思い通りになんかならないのだから。

基本的にココでは関取しない派の意見を軸に進んでますね。
それに対して関取厨の人って文句言ってるだけなの？
で、関取が正しいという論理的な意見は０なんだなｗ

前スレから実にいっぱいあるんですけどね。
そもそも、なんで席取り出来ないお店以外にいって文句言うんですかと、
100ぺんぐらいは聞かれてるよね。なのに1度も回答が無い。

「皆が席取りしない方が、死に席がなくなって全体の効率が良くなる。
　つまり、店側にとって売上げ増・人件費の節約となり、ひいては客全体にも
　還元されるのである。」
「ただし、それでも席取りする人がいたら、席取りする人は有利になり、
　その分、店と大部分の席取りしない客が損を蒙る。」

「注文前席取り派」は↑の主張に対して論理的に反論してみて下さい。
論旨を逸らさずに『このレスの上から５行の主張に対して』のみ答えてみて下さい。

前スレに続いてこのスレでも、関取は見苦しいよ派の正論に対して
関取厨が感情的に噛み付く
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く


この繰返しになってしまいました。
このスレでは、まともな関取派の出現を期待します。
前スレから粘着し続けている「たった１人の関取厨」さんは来ないで下さい。
スレが荒れます。まともな議論ができません。

>>1
賛成だがこれって当たり前過ぎやしないか？
議論にもならない気がするんだが・・・。

当たり前のことに喰い付いてくる厨房をからかうスレなんですよ

>>362
重いお盆を持って席が空くまで立ってるのが客にとって効率的なのかよ。
バカには何をいっても無駄なので絶望的になる。…ちょっと古いが、
こういうのが「バカの壁」という奴か　　

本当に366は馬鹿だな
お前が関取厨なのはわかる。立ってるのが厭だから関取するのもわかる。
おまえは座れても、結局は別人が立つ事になるだろ。

しかも関取中の椅子は「死に席」になっているから、全体として
立っている人の時間の総量が増える。おまえの迷惑行為のおかげでな。

もっとも、関取もできないほど満席の場合は、関取厨のような小心者は
入店をあきらめて別の店に行くそうだから、それもいいのかもなｗ

お盆は重たくないと思う

いつも、２人で行って、片方が席を確保してもう片方が注文をする。
マナー違反だとは、考えたこともなかった。

369の場合は構わないと何度も言われてるだろうに

>>369
そういえば、ちょっと前にそんな話題あったけど誰もその理由書いてなかった。
なんで駄目なんだ？カップルとかだったら普通じゃないか？

自分は出来るだけ席取りしない方がいいとは思うんだけど…
ただここで書かれてるようにそんなすぐに席が空かないんだよね。
本読んだり勉強したりで長居する人ばかりでなかなか席が空かないから困る…

>>362
言いたいことはわかるんだが、「現実的に」全ての人が守れるマナーはない。
セルフサービスのような、マナーを客に一任しているような店では特に。
故に一人でも席取りをする人がいる現状を考えると、自らも席取りをすることによって自身のリスクを軽減するべきである。
それが「自分の」マナーに反し、許せないのであるならば、
ネット上で声高に批判するのではなく、
店側に方策を立ててもらうよう働き掛けるしか解決方法はない。
そうしない限り、席取りをする人はいなくならず、俺もやめない。

>しかも関取中の椅子は「死に席」になっているから、
→客の立場では「死に席」なんて発想出てこないよな

>全体として 立っている人の時間の総量が増える。
→総量が増えるといっても何%のオーダーだろ。
そういうときはどっちにしてもすぐに座れないから
ほかの空いてる店に行けばいい。空席確認する前に
注文しちゃったら店移れないけどなｗｗｗｗｗ

372のようにマトモな人もいれば
373のように厨房もいる

それが２ちゃん

>>372と>>373との論理力の差は歴然wwwwwwwww

店側からすれば席取禁止にして客を店内に
立たせてる方が客数増えるから意味もあるだろうけど
客の立場から席取禁止を主張する意味がわからない。
自分が目星を付けてた席にあとからきた奴に
荷物とか置かれて悔しい思いしたのなら素直に
次からはそれを見習えばいいじゃん。意固地に
なってないで早く都会のスタイルに慣れろ田舎者ｗ

ホント、解らない人みたいだね。
アタマが弱いのか、厨房なのか・・・・・・

厨房。自分の無能っぷりを棚に上げて、議論が成立しない責任を相手に転嫁できる便利な言葉だな。
頭が弱いと思うなら、その程度にあわせて論じてみろよ。それぐらい出来るだろ？頭良いんだから。

>>377
おい。きちんと>>372や>>376とかに論理的に反論してみろや。

すみませんでした
「>>377
　おい。きちんと>>373や>>376とかに論理的に反論してみろや。 」

の誤りでした。頭があまり良くないもんで勘弁して下さい。

>>380
ツマラン

>>380
ここのスレは、全員頭が悪い人の集まりだから、気にするな。

犬作先生にジャッジしていただこう

席取りが反論し始めたとたん、非席取りのレスが少なくなってきたな。
反論しても>>377とかのアホっぷり。
非席取りはやはり無能だったか。

>>372に反論なんてありません。その通りだと思うから。

>>373に反論ですか・・・・・・、独り言の感想にレスして欲しいんですか？ｗ
唯一反論できそうなのは「→総量が増えるといっても何%のオーダーだろ。」の部分かな？
でもね、誰にでも意味の通じる文章を書こうね。

>>376
＞店側からすれば席取禁止にして客を店内に立たせてる方が
＞客数増えるから意味もあるだろうけど

ここが理解できていないようですね。
　関　取　禁　止　に　し　た　ら　客　を　店　内　に　立　た　せ　て　る　数　が　減　る　の　。
なぜなら「死に席」がないから。だから客数が増えて意味があるわけ。


ここまで書いても理解できないんだろうなあ。例の人は。>>377さんの言う通りだわ。

これでいい？>>384

ま、自己中が現れると大部分の人が迷惑するわけで。

関取厨の利益　＝　関取しない派の不利益＆（効率が悪くなる事により）店の不利益

>関　取　禁　止　に　し　た　ら　客　を　
>店　内　に　立　た　せ　て　る　数　が　減　る　の　。

ホントお馬鹿さんで分からず屋のオッタンチンだな。
席取禁止だと注文後に席がないとわかったから
といっても他の店に移動出来ないだろ。店内に
立ってる客は増えるんだよ（しかも邪魔で嵩張る
トレーを持った客がなｗ）。逆に席取可の店なら
空席がない時点で他の店に行くやつが多いから
店内に留まる人数は少ない（店からすれば客に
逃げられるということになるがなｗ）。
臨機応変に考えろ脳足りん。これでもわからないなら
もう降参だ。バカの壁を前に負けを認めるしかない。

それと
>だから客数が増えて意味があるわけ

あんた一体何者？　そんなの客側の知ったことかよ。

>>362-363

>>388
予想通りのレスでワラタ。
前にも誰かが書いてたけど、入店した時点で席が埋まってそうだから他店へ
逃げるのは小心者（関取厨）ぐらいですよ。ちょっと待てば、どんどん席が空くのに。
並んでいる時間にも席が空くし。>>334>>346参照
そういう（店＆普通に並ぶ客にとって）迷惑な人が逃げて、有難いじゃないですかｗ
あと、どうでもいいが、
366で「重いお盆を持って〜」と吠えておられたのが、>>368のツッコミに恥じて
「嵩張るトレーを〜」にしっかり変えているのが小心者ｗ

狭い店内で重く滑りやすいトレーを持って立ってなきゃならない
という客側の不利益は原価計算の項目にないからな。事前に席が
あるかわからないという不安も加味されるし、客としたら
販売価格が仮に10円下がったところで差し引きマイナスだろ

>366で「重いお盆を持って〜」と吠えておられたのが、>>368のツッコミに恥じて
>「嵩張るトレーを〜」にしっかり変えているのが小心者ｗ

あのねえ、こういう表現にしたのは他の客にとってトレーが邪魔だ
ということがいいたいからだよ。夏休み残り少ないけど読解力の向上に
重点を置いて学習しようね。

トレーを持ったまま、立って待つことは無いよなあ。
満席の場合の一時しのぎ用に、スタンディングで飲食物を置くところが店には
用意してある。大阪ではどうか知らないけど。

セルフの店員だけど、「死に席」による効率の悪化は実感できないね。
関取から注文して席に戻るまでせいぜい2、3分だもん。効率もなにもないよ。
むしろ、席を確保できなかった人が、席を用意しろだの、テイクアウトに変更しろだの
糞忙しい中で面倒臭いことを言ってくるから、店側としては事前に関取しといてくれた方が助かる。
ちなみに、中央線沿線駅徒歩数分、100平米。昼食時にはほぼ満席に。
まぁ参考まで。

自分の事（他人を抜かしでも関取命）しか考えられない関取厨だけど、
「死に席」による効率の悪化は実感できないね。俺の知ったことじゃないもん。
効率もなにもないよ。
むしろ、俺みたいな席取厨が確保できなかった場合に、席を用意しろだの、テイクアウトに変更しろだの
糞忙しい中で面倒臭いことを言うから、店側としては事前に関取しといてくれた方が助かる。
まぁ参考まで。

>>395
こんどは店員の設定でレスかｗ、まあいいけど

自分の事（他人を抜かしでも関取命）しか考えられない関取厨と、
自分の立場（文句言われるのヤダ）しか考えられないバイト店員は関取制キボンヌで、
人として常識的な行動をする客と、
お客様全体の効率を考える店長や店員は関取禁止キボンヌなんですね

不良店員（バイト）は、おそらく店の方針とは無関係に、
自分が文句を言われないようにする為の手っ取り早い方法として、
関取を勧めているのだと思う。
店員からすれば、関取しないで並んでいる客から文句を言われる確率より、
このスレの関取厨みたいな人から、並んだのに席が無いぞ、と文句を言われる確率
の方を面倒くさがるだろうから。

やはり、店としてのはっきりしたルールを決めて、全客にアピールするしかないだろうね。

>>398　日本語でおKｗｗｗｗ
残り少なくなった夏休みだけど、
作文に重点を置いて学習しようね！ｗ

混んでる時は事前に席を確保しておいた方が安心出来るよね。
自分の前に並んでる奴らも大抵席を確保済みだろ。
店の方針で注文前に席取っちゃだめと掲示でもあれば従うけど。

店の利益を考えるんだったら店の外から見た視覚効果を考慮に入れてみろ。
トレー持った奴が何人もうろうろしてたらそもそも入店をする客が減るわ。
だから大手の流行ってる店は、マニュアルで混んでる時は席の確保を勧めるんだよ。
大手というのは、頭のいい人が、いろいろ試して作り上げたノウハウにしたがって
細かな取り決めをしてるんであって、素人考えで「死に席」とか言ってみても、
通用しないんだよ。

自分の荷物で席を取るのは嫌なんだけど、
店側はどのような方法を勧めてるの？
客の荷物で取るのであれば、盗難・破損の際の保証はあるの？

コップと灰皿でも置いておけば？俺が座ってやるからさ。

いい年こいた大人がハンカチとかティッシュとか、手帳、筆記用具、
本当に何も持たない手ぶらなんておかしかねえか？
2人要れば一人座っててもいいし。
まあ、真実何も無ければ、はじめから席なんか諦めて
テイクアウトしたっていいし、そんな事人に聞くもんじゃねえだろ。
どれだけゆとりなんだよ。

例の人は前スレから、大手大手って言いたがるけど、大手教信者なのかね。
その辺で目に付くコーヒーショップって、ほとんど大手じゃん。
普通に「コーヒーショップでは」と書けばいいのに。

で、大手ではｗマニュアルで席の確保を勧めるんだって。
願望書いてるだけじゃん。ソースなし。
この大阪人はフリーターらしいから、コーヒーショップのバイトなのか？

ま、こういう野郎は、知っている人は知っている中堅優良無名会社の正社員より
トヨタの期間工やマックのバイト、ソニーの工場への派遣なんかの方が上だと
本気で考えてそうだから恐い。
武富士もグッドウィルもダイエーもＪＡＬもみんな大手だよねｗｗｗ

何でこの人、大阪とかワケわかんない事言うの？
理屈でかなわないから、東京対大阪の構図を無理やり作って
グダグダにして誤魔化したいの？

客さばきのプロ、オリエンタルランドでは
パーク内の飲食店では注文させてから座らせます。



カバンがドサドサと放置されて座れない方が不快

健全な考え方だね
子ども連れにも良い考え方だ

大阪にあるＵＳＪは違うぞ

というレス　ﾏﾀﾞｰｰｰｰ？

席の周りをトレー持った奴が血走った目でうろうろ
きょろきょろしてたら落ち着いて飲食できねーよ

例の人が好んで使うフレーズ

・大手では
・都会では
・ウロウロ
・きょろきょろ
・（下品な言葉使い全般）

あと何かあったっけ？

クソスレ上げるなボケ

・（下品な言葉使い全般）

先に席取りをすすめる店は店の方が間違っている。
2人で行った時に一人が席取りするのは…
混雑状況による。（1人での時もそう）
例えば、空席が10も20も有り、並んでる人が2、３人みたいな
明らかに皆が座れる状況なら問題無いと思う。
しかし、空席が3、４とかで、並んでる人が10人くらい居たとしたら、
その並んでる列の最後尾につく前に席を取るのは駄目。モラルに欠けてる。

>>411（下品な言葉使い全般）の例

ノロマ
カッペ
逆切れ
自分ルール
DQN
都会に適合できないだろうね。
田舎者
自分が席を取れ無いから
お前

４１５のフレーズをつなぎ合わせたら・・・・・
ハイ、関取厨の出来上がり！


要領の悪いノロマのカッペが逆切れで自分ルールを叫んでみてもなあｗ
挙句にDQNだの民度が低いだのｗｗ生き馬の目を抜く都会に適合できないだろうね。
合理的に生きる努力をしろっての。いくら騒いでも田舎者のために都会のルールは
やさしく変わってくれやしないよ。
自分が席を取れ無いから間違ってるとか、お前が自分勝手なだけだよ。

席を取ること自体は簡単で、誰でも実行可能だ。
席が取れないくせにとか言ってるが、そんな奴はいない。
反対派は敢えてやらないだけだろ。

死席がどうのとか効率がどうのとか客には関係ないだろ。
客はベルトコンベアの部品じゃないからな。いずれにしても
客を物扱いするかどうかは店側が判断することだ。オレは
仮に効率化によって実現される10円20円の安さより人間的な
扱いを重視する立場なので「公式的に席取禁止」などという
客を舐めたような方針の店には行かないけどな。「死席」を
作りたくないなら、フロアー係りを雇って客を空席に誘導してから
注文を取に来るべきだろ、普通の感覚で考えたら。

死席がどうのとか効率がどうのとかは関取厨には関係ないだろうが、
その他大勢の客には大いに関係ある。

で店側が「公式的に席取禁止」を掲げてない以上（大っぴらに
そんなこと張り出してたら客の反感を買うので、そんな店ない
だろうねｗ）、座って食べたいと思う客が先に席を確保するのは
当然だろ。ごく自然な行動であって、浅ましいとかおもうのは、
何かのトラウマがあるのか知らないけど「自分は席取しない」と
頑なになってる奴以外ありえないよね。なんでそんな馬鹿げたことに
拘ってるわけ？　初めてカフェ入ったときに席がなくて悔しい思いしたけど
それが自分が田舎物でボーっとしてたせいだってことを認めたくないの？

フロアー係りを置かないのは死席が生じても経費面でプラスになる
という判断であり、それにより客席誘導を客に一任してるわけだ。
経費節減のため店員がご案内できませんがお好みの席について
くださいと。いわばフロアー係りの業務が個々の客に丸投げ
されてる状態ですよね。だから席の確保の仕方について他の客から
あれこれ文句いわれたくはない。言われたくはないが
文句言うならこんなとこでなくその場で直接どうぞ。
こっちも反論しますが。なんなら店員も呼んできますが。

それで おきびきされても もんくなしね
はいどうぞ盗んでくださいと いってるのと おなじだ
今の日本人は マナーが 悪いぞ
恥をしれ恥を
スレ主は 素晴らしいと 思う がんばりなさいね

どうぞ、どうぞ置き引きしてください。
どうせ置いとく荷物に大したもん入れてないし、
こっちもぼーっとしてないで見張ってるかもしれないよ。
犯罪者撲滅に微力ながら協力できるかもしれないな。

論理的思考が出来ない人の立てたスレだからなあ

424は理詰めで言い負かされた「例の人」の遠吠え

ウチの彼氏は混んでるのに席取りしてるお馬鹿さんの荷物を手に「すいませ〜ん、忘れ物みたいです」って店員さんに声掛けちゃってます。
もしかして席取りDQN以上のDQNなのかな。。。(・_・;?　
おかげでいつも座れるけど。。。

席取りする奴は民度が低い。東京に来ないで欲しいね。
１に賛同

席取り厨が自己中なのが許せない。
何故わざわざトラブルの原因になる行動をするのか。

買ってから席を取るのも買ってそのまま店を出るのも自由。
しかし、商品を買ってない者が席を取るのは自己厨。
席の提供は“商品を購入した人に対しての”サービスです。
商品を買ってない人は、先ず商品を購入してからそのサービスを受けて下さい。
迷惑です。

江戸時代、関西は商人文化（早い者勝ち、競争文化）、
関東は武家文化（順番や礼節を重視する）って考え方だからな。

それと、関西で席を先に取らずにカフェとかで注文して、その後に座席が空いてなかった場合、
返品を求める奴が多くトラブルが多いってのも理由の１つらしい。

店に入るなり一目散に席取りに向かう人に、何か卑しく浅ましいものを感じてしまう。
非難するというよりは可哀想というか、いたたまれない気持ちになる。
こういうカスって電車に並んでるのに横入りしたり、ドアが開くなり降りる客より先に電車に乗り込むんだろうな
親が馬鹿だったんだろな。

>>431　お前、同じ文何回も書くなよ
非難するより可哀相･･とかいいながら
思いっきり非難したいのですね。
もう同じ事かくなよ。

>>431
いちいち細かいことに目くじら立てて、あれこれ妄想をふくらますあなたみたいな人を見ていると
可哀想というか、いたたまれない気持ちになる。

何でいつも、極めて短い一定の時間内に
席取り非難が大量に集中するの？
それも、人格攻撃と捏造ばかり。

例のバカが、レジに数人並んでる状況の時に店に入って、
先に席を取ろうとして荷物を置いてからレジに戻ると
そこに100人くらい並んでいたらどうするんだろう？
別の店に行く。って選択は無しで。

店に空席１つ。１人客が２組同時に来店。
客Aはレジに向かい注文→商品を持って席に→誰も居ない席の忘れ物をどけて着席後飲食。
客Bは席に荷物を置きに→注文する為レジに→商品を持ったが荷物を置いた席に人が居る。

客Bの方がルール無視してて悪いのに客Aの方がDQNに見える。
が、その原因を作ってるのは客Bだから、やっぱり客Bは悪い。

ところで１の主張に戻るが、女の方が席取りする率が高いってのはどうよ。

グループなら男も女も席取りする奴はするだろう。
一人客で席取りするのは圧倒的に女の方が多いと思うが・・・。

女＝小市民（席が無くなったらどうしよう。そんな状態を注目されるの恥ずかしい。）

>>1
荷物の置き忘れですよ、といってレジに持っていけばおｋ

店の人は席取り用の荷物だと理解していながら受け取るんだろうな
席取りも黙認、席取り荷物どかしも黙認

置いていた荷物を勝手にどかされて席を取られる
↓
その席を取り返すことはまずできない、ほぼ確実に諦める

これって席を確保できているとはいえないのでは

そして悔しいから２ｃｈで吠える関取厨ｗｗｗ

>>438-440
それ、ケンカ売ったも同然だろ。ノロマでカッペなお前が席取れなくて
重いトレー持ってウロウロきょろきょろしてけばええねん。
都会に適合できない田舎者ＤＱＮのくせに、逆切れして荷物どかすとか
ほざいてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ
場合によっては大事にもなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
わざわざ席取りした人が、なんで席を取り返そうとしないのかが不思議だと思っただけ。
あらかじめ席取りする方が世間的に正しいと信じているなら、席を横取りした人に
どいてもらえばいいのに。

解ってるくせにｗ
例の人は
「小市民だから」関取しないと不安でしょうがないんですよ
「小市民だから」席を取り返すことなんてできないんですよ

オフィス街なら客が回転してるから、席取りなんかしなくても少し待てば座れるという頭になる。

だから特に席取りはしない。面倒臭いし。なんかダサいし。

昼時の繁華街のコーヒーチェーン店には毎日のように行くが、購入時「只今満席ですが宜しいですか」と
聞かれるだけ。実際は８割方すぐに座れる。待っても２分以内だよ。

例の関取厨は「重いトレー持ってウロウロきょろきょろしてキョドっている」と書くのが口癖みたいだが

俺は慣れてるし別にキョドらないね。広い店ならすぐに席空くし。
人目ばかり気にする関取厨って、キョドらなくてもダサそうな奴だな。

そうだな。
というわけで、関取はヤメレ。
自分さえ良ければいいのか、小市民よ。
関取しない方が、死に席がなくなって全体の効率が良くなるのだ。
つまり関取自己中以外（店側と関取しない大部分の客）にとって有利なのだ。

席取らない派は"たった一度座れなかった経験"についてアレコレ言ってるわけではない。
席を取る行為自体は誰にでも簡単にできること。
取らない派は取ろうと思えば取れるけど、しかし取らない。

例の厨房は、どうしても「大部分の店が席取りを推奨している」ことにしたいらしい。
まず、この仮定が大間違いなわけだしｗ
前スレからこんなことばっかり書いてるよ
　↓　　　↓　　　↓
〜店が薦めているにもかかわらず
〜推奨している店も多いから
〜関取を店から推奨されたときも
〜客にDQN行為を勧める飲食店
〜大半の店では関取が容認され、混雑時には店側から推奨している

お願いだから席取派は店と客に迷惑かけるなよ。
おまえらがやってるのセコイ行為は迷惑行為ですから

そうそう、自分勝手な行為だよな

1、2分でレスをし合うとは、自演以外の何ものでもない。

列を 並ばないのは 違反だー
そんなに 席を 取りたかったら 高砂部屋にでも 入って あさしょうりゅうの変わりにでも なったらどうかな 関取なんちゃってねー

参考にもならんだろが、温泉に行った場合、先ず部屋に落ち着くだろ、一旦。

上島珈琲行けよ

？？店員さんらが店に入るなり『お先にお席の確保のほうお願いします』とか言ってたりするよ・・・・

そうそう、実際関西では席を先に確保の店多いし、注文中の死席って
「同じ物注文した人は皆同じ時間しか席を利用しない」っていう
前提がないとなりたたないのでは？

やはり大阪か・・・・・・

正直関西は議論の対象外。
あらゆるルールやマナー、その背景にある人々の気質が違いすぎる。

あえて言うなら関西には席取りはお似合いだと思う。

要領の悪い奴がほざくスレか。

関西の常識を２ｃｈに持ち込まれてモナー

「ボサッとしてたらあかん。席空いてるんやから確保しとき。
物事は要領やでぇ〜。←ｺｺ>>461
　ぼやぼやしとったら座れへんで〜。
　先にカウンターに並ぶなんてドン臭いやっちゃなー。」

女の子に先に席に誘導し、自分が注文に並べば済む問題なのに、なにを長々と。

☆付きの人がこのスレ見たらあきれるんだろうな

前スレのレスを貼りまくるのはやめてほしい

>>463は自分にしかわからない文章を書くな。池沼！

>>462
リアルすぎる(笑)大阪人に詳しいな。

先に席を取るのを禁止している店なんてあるの？セルフの店で。
禁止されてない店なら問題なし。

空席待ちの列が出来ているんなら待つけどね。

私は関取派だけど
一階で注文して二階で食べるような店だと
(一階に席が少ない)
先に二階に行ってまで席を取るのは気がひけるし面倒。
そゆときは先に注文する。
別に先に席取られても腹は立たないけどね。

本当は店員が誘導すべきところを、
省いてその分安くしてるんだから、
先に席取ろうと、マナー違反って訳ではないと思う。

関取制度の店なんて見たこと無いな。
「ただ今混み合っています」「座れるかどうかの確認はよろしいでしょうか」と
店員に言われたのを、脳内で関取制の店だと変換している馬鹿はいるけど。

＞先に席を取るのを禁止している店なんてあるの？セルフの店で。
＞禁止されてない店なら問題なし。


関西人って禁止されてなければ何でもＯＫだと解釈する人種なのか？
電車の中で「迷惑行為は止めましょう」の放送がなかったから痴漢していいのか？

あっ、関西の人、気を悪くしたらゴメン。
どこの地方にも基地外はいますもんね。

あと関取厨は「万引き禁止」の貼紙がない店では万引きするのか？

貼紙や制度で明示されてない場合は、ガキの頃からの環境で会得した
社会常識やマナーで判断するだろ。
関取行為をする奴も同じ。他人を追い抜かす馬鹿。誉められたもんじゃない。

>>466
最初の「に」を「を」に置き換えりゃ解るだろ。
応用の効かんやつだな。日本語初心者か？

確かに>>468の危険思想だと
「（制度としてはっきりと）万引きを禁止している店なんてあるの？セルフの店で。
禁止されてない店なら問題なし。
万引き待ちの列が出来ているんなら待つけどね。」
ということになるがな。

っていうか関取を何で先にしないのか不思議だ。
得に関東圏に多い。
空いてるか保証もないのにレジへ行くのが変だよ。
要領が悪いというか。

俺が週末に行く店にも、席を先に確保する中年親父がいるよ。
カバンや本を置くんじゃなくて、鼻糞を綺麗に並べてから注文へ行く親父。
そこまでする行為に逆に言えないね・・・　

>>475（例の人）
おまえのような小心者＆迷惑行為者はセルフのコーヒーショップには向いていない。
お金貯めてホテルのラウンジにでも逝け。
金がないならファミレスのドリンクバーをお奨めする。

>>476
参りますた。例の人とは年季と気合が違うね、その関取親父。
許す。

キャッシュオンの飲み屋では先に席とるよね。

私神奈川に住んでいるけど、先に席はとらないよ
スタバでは店員が、先に注文して下さいって、いうしやはり並んだ順でないの？
すごく並んでいる時、後から来たおやじが先に席とって、注文せずしばらく席でパソコンいじっていて、列が空いたら注文しているのを見て、ムカついたのを覚えている。

反対派の書き込みはどうでもいいような揚足取とか>>476みたいに
ユーモアのセンスない作り話に終始してるな（こんな小学生
並みの書き込みに好意的なレスを返すところを見ると477も
同一人物の疑いがかなり濃い？ｗ）。
あと何かと言えば関西を差別してバカにするのがどこで覚えた
のかしらないが最近のお気に入りらしい。

>>480
もう止めろ。お前は関西の恥なんやから。
関西人が皆おまえみたいな奴やと思われたら、かなわんわ。

>>471-472、>>474
なぜ痴漢や万引きといった歴とした犯罪と、
社会常識やマナーで判断するべき席取りとを同列に並べるんだい？

最近の関取反対派の書き込みがキモチ悪いほど阿呆なんですけど。
恐らく2、3人の厨房が書き込んでいると思うんですが。
「小心者」というレッテルを貼るだけで終了したり、痴呆な作り話をしたり。
以前の関取反対派の意見はもっと論理的だったのに。

>>479
君が行く神奈川のスタバで、全国のセルフサービス店を判断しないでね。

・ケース１
「お席の確保はされましたか？」→座席をしっかりと確保しないといけない。→注文前席取り。
・ケース２
「お席の確認はされましたか？」→自分の座れるであろう空席の数を目で確認。→注文後席取り。

ケース１とケース２を混同してるみたいだけど、意味が違う。


・基本的には
「注文」→「席取り」の順番。
・店側が注文前席取りを促す場合
1)席取りの為の何らかのシステムがある時、その方法で「席取り」→「注文」の順番。
2)客の持ち物で席を確保するしかない時、（店が持ち物紛失時の保証をしてくれるなら）「席取り」→「注文」の順番。
3)客の持ち物で席を確保するしかない時、（店が持ち物紛失時の保証をしてくれないなら）客の責任で「席取り」→「注文」か、従わずに基本的に「注文」→「席取り」するかは客による。

でいい？
但し気を付けないといけないのは、「各店舗ごとのルール」だが、
店全体でそのように決められているルールなのか、1人の店員の勝手な判断で言った事で店としては、そのようなルールは決まってないのかもしれない。
たまたま、その店員が「席取り派」だったので客に「先に席取れ」と言っただけかもしれない。

長文失礼。

そうですね。
席取派１名が「大部分の店が席取を勧めるんだもん」と繰り返しているようですが、
多分↑のケース２の事を脳内変換しているだけなんでしょうね。
関西では大部分の店で「席取りの為の何らかのシステムがある」なんて信じられないですよね。

関取批判してる奴に限って
自分は関取してるんだよな。

自分以外の関取が増えると座れなくなるから

＞〜〜な奴に限って自分は関取してるんだよな。
＞自分以外の関取が増えると座れなくなるから

そうならば、関取派同士の内輪揉めという事でＯＫ？

関取しない派には関係の無い話だわな

どすこい

>>488
＞そうならば、関取派同士の内輪揉めという事でＯＫ？

いや違うと思う。

過去レスをコピぺしてる人へ

コメントのみをコピぺせず、以前のレス番とかも含めてコピぺしてくれよ。
紛らわしい。

>>488
ワラタ
ここで粘っている関取厨の関西人が頭悪いと証明されたなｗ

>>488
最強の返しだ、感心した、マジで。>>487の悔しがり様が思い浮かぶぞｗ

そもそも先に関取なんてさもしい行為やって、恥ずかしくないのかね？

いまどき「ワラタ」って…頭悪そう。
最近2ch始めたばかりのリアル厨房か
暇を持て余した脳みそ不足気味の主婦か
どちらかの可能性が高いなｗ

>>892-893
おたくらいつもセットで書き込みだよねえｗ

将来、>>892を書く奴はすぐに>>893を書くこと。
そうしないと「>>495-496のセットで書き込みｗのボク」が駄々をこねて
ますます暴走して関取厨と化すから。

すごく混んでる時に席取りされると、あなたがその席をとって並んでいる時間に、その空席に座って一息ついてコーヒー飲める人がいるのにって思うね

そうそう、死に席を作っている関取厨は死ねって思うよね
店全体の効率が悪くなって、店と一般客に迷惑をかける行為なんだよ

いい加減店側の利益を考慮に入れる、関取に対する反論をやめてくれないか？
何故、店が最大限の利益を得るための最善策を、一般客の俺らがとらなければならないんだ？
普通は考えないし、その必要もない。
関取が日本の民度に照らし、マナーに反するか否か、というそれだけの議論だろ。

そもそも店の立場を抜きにしても、関取厨の自己中行為は十分に他の客に
迷惑（不利益）をかけてるだろ。
それとも何か？
店の立場だけでなく、一般客の立場までも考慮に入れる事ないってか？

関取厨はセルフの店に来なくていいよ。氏ね。

>>497
反対厨に特徴的なつまらない揚足取
というか揚足取にもなってないか。
こういうの何ていうの…　こじ付け？
ヤクザの因縁付けと変わらないレベルだな。頭悪そうな奴ｗ

>>501
もっと考えてから発言しろよ。
店側が「関取禁止」と明記してない以上、関取によって店側が被る不利益まで俺らが考える必要はなく、
それゆえに反論として効力が弱い。
「一般客の立場だけ」を考慮に入れろと言っている。

>>501
反対厨はアホだなwwwww

荷物で席を取るなら､どかされても文句言えないし、盗まれても自業自得って事ですね

どかす人は、その荷物の持ち主が現在店内にいるとわかっているから、
その荷物を許可なく触って移動した時点で犯罪。
荷物を盗まれた人は過失はあっても、自業自得とまでは言えない。
盗まれた人が非難される謂われはない。

ご自分の不注意を棚に上げて何言ってるんですか。
忘れ物を善意で届けてあげてるだけですよ♪

>>507
だから「過失はある」と書いてあるだろ。盲人か？
本当に忘れ物だと思ってるのだったらありがとう♪
でもその後席どいてもらうけど♪

うっかり荷物を見てなくて着席しちゃったってことにして、
知らん顔してまったりしちゃえばいいんだよ。

マナーとか民度とかいった挙句、反対派の書き込みに
全くマナーの欠片も民度の高さも見受けられない。
そもそも悪意に満ちすぎている。

荷物を置いて席を取ったつもりかもしれないが、
他の者にとって、それは邪魔なゴミです。
荷物を席に置いて、その場を離れて再び戻ってきても無事なのは
運が良かっただけで無くなってても不思議じゃないよ。

>>511
お前チョンかシナだろwwww？
そもそも日本人にそんな発想はない。

荷物じゃなくて人間で席取りすればいいよ
どかされないですむよ

確実に席を確保したいなら、セルフの店なんて行かなければいいのに
店員が案内＆注文とりにきてくれる店に行けば、席取りする必要なんてないでしょ？

あと、日本だから置き引きされないという考えは、捨てたほうがいいよ

普通、置いた荷物ぐらい、カウンターに行ってる間も
気にかけるもんですが。意識が一つの事にしか
向けられない幼児しゃないんだし。

もっとも、そういう注意力すらないから、
こんな所で席取られた！ホントは俺の席だったはずなんだ！
とか言い出すのかもしれないが。

席取りは早い者勝ちだね
ここだけで文句言ってる奴ってなんだろう？

>>514
論点ずれてるから。

今度は席取った取らないで事件が起きそうだな。

しかし荷物が置いてあるのにどけて座るとは、
こればっかりは日本の社会通念上相当とは言えないだろうな。

社会通念上、喫茶店等において注文前に荷物を置いて席取りをすることが
妥当であるとは考えない人々がいる以上、仕方がないこと

汚い手で人の荷物勝手に触るな。

喫茶店で席取りはよくないとおもって、先に注文したよ。
でもいざ座ろうと思ったら、満席だったよ。
コーヒー飲まないで、お金だけ払って、出てきた。

荷物で関取をする光景を見ると、日本は安全な国なんだなーと思う。

目はなしてないけどね

水掛け論だね

どっちもどっちだわ

水掛け論じゃないでしょ。
自分ルール押し付けグループは水掛けてるけど、
「結局のところ、店しだいであって、客が勝手な言い分を振りかざすのはおかしい」
という点で、まともな両陣営は、とっくに前スレで合意に達してるの。
つまり、「住み分けしてればいいじゃん。思い通りにならないと憤慨するなら
その店行かなきゃいいんだよ」って話。
だから、席取りしない人でもまともな人は、今はいないかＲＯＭ専。
残った否定派は荒らし行為しかしてないでしょ。

こんなクソスレにROM専がいるかよｗ

上の方に 汚い手で 人の荷物を 触るなって いう人いるじゃない
逆に 考えて見て 汚い荷物を みんなの座る座席に 置くなって 思ってる人かならずいるよねー
若い主婦とか 子供を 使って 場所取りさせてるから始末に終えないよなー
まったくゆとり教育が 日本人を ダメに したんだよ 君が代だって オリンピックの時やら サッカー バレーの時は なにを 日本は 歌うのか

>>528
確かに、あなたのようにゆとり教育を受けた人が日本の民度を低くするのかもしれないですね。
まずは日本語をきちんと学びましょう。

ていうか、携帯で必死に>>528を打ってる姿を想像すると泣ける。
唐突に君が代について語り出してるし。
さしずめ、2ちゃんの影響で俄かウヨになったニートってところか？

>>503
おまえ、どうしようもない馬鹿だな。501をよく読め。
「店の立場から見ても、一般客の立場から見ても、
関取厨の自己中行為は十分に迷惑だぞ」という文面なんだよ。
だからお前が言っている「一般客の立場だけを考慮に入れろ」の観点から考えても
結果は同じ＝関取厨は迷惑、っていう事なんだよ。

店側が「関取推奨」と明記してない以上、社会道徳というか、常識的に考えても
関取はマナー違反の迷惑行為だと言えますよね。
そして「関取推奨」と明記している店など多分０だろう。
自ずから、このスレの結論は出たようなもの。

関取厨は何故、先に席を取るんですか？
注文前に目で空き状況と注文待ち人数を確認してから注文することは出来ないんですか？
理由を教えて下さい。

>>491

>>531
お前は文盲か？
お前が「店・一般人、双方の立場から見て関取は自己中行為であり、迷惑をかけている」
と言いたいことは完全に理解している。
お前は「関取は迷惑」と結論付けているが、
そもそも俺はお前の結論はおろか、「関取が迷惑か否か」についてさえも全く触れていない。
つまり俺は「結論に辿りつくための前提条件」について「だけ」言及しているに過ぎない。
俺は貴様の「結論」に異を唱えたか？貴様の「結論を導く基である命題」がおかしいと言っているだけだ。
論点は「店が関取行為を積極的に注意しない以上、店の利益云々を考慮に入れる必要はない」という点。
ここで「そもそも店の立場を抜きにしても関取は迷惑だ」というのは論旨が逸脱している。
論点は上記の一点に尽きる。

いや、店の利益というより、席取がなくなることによって
いわゆる「死に席」が減るので、それが経営効率に反映されて
コーヒーが安くなるんだとさ。アホらし

どっかのヤオコーで、相席申し込んだジジイを殴り殺したバカがいたよな？
そんな事件を未然に防ぐためにも、店側は空席の状況を把握して、誘導なり、座席を無駄なく使うような工夫をするべきだ

留学生の女の子とよく遊ぶ俺が来ましたよ
実はこれみんな感動するんだよね
自分の国でやったら100％バッグなくなるって
NZとか治安の良い国の子ですらびっくりする

>>537
相席を申し込むような馬鹿もいなくなり、
その程度のことで腹をたてる馬鹿も捕まり、
一石二鳥じゃないか。

>>535=512
おまえ、恐いんですけど

そんなに捲くし立ててないでよく考えてみろ。
おまえが発狂してる一連の話題は498から始まっている。
>>498-501　>>503 >>531 >>535
一連の流れを読み取れないで、自分の意見に固執していると議論の体をなさないぞ。
とくにおまえの503の発言は、会話のキャッチボールができてなくて
↓を読んでて恥ずかしいぞ

498：関取は他の客（一般客）に迷惑だよ
499：関取は店にも他の客（一般客）にも迷惑だよ
500：店の立場を考える必要などないぞｺﾞﾙｱ
501：だから関取は他の客（一般客）にも迷惑なんだって
503：店の立場を考える必要などなく、他の客（一般客）にとって迷惑かどうかを論じなさいよ
531：だから他の客（一般客）にとって迷惑だって言ってるだろ
535：（発狂）

498＜関取しない派＞：関取は他の客（一般客）に迷惑だよ
499＜関取しない派＞：関取は店にも他の客（一般客）にも迷惑だよ
500　＜　関取厨　＞　：店の立場を考える必要などないぞｺﾞﾙｱ
501＜関取しない派＞：だから関取は他の客（一般客）にも迷惑なんだって
503　＜　関取厨　＞　：店の立場を考える必要などなく、他の客（一般客）にとって迷惑かどうかを論じなさいよ
531＜関取しない派＞：だから他の客（一般客）にとって迷惑だって言ってるだろ
535　＜　関取厨　＞　：（発狂）

一般客の定義を示さないで論じるのはナンセンス。

悪意ある曲解おつかれ

一般客＝関取しない客

>>541-542
そこに書いてある503がダウトだな。
>>503には「一般客にとって迷惑かどうか考えろ」とは書いていない。
店の立場はいらない、ただそれだけしか言ってない。
そもそも>>503は関取厨かどうかすらわからん。

>>540 曲解おつかれ〜
反対厨は馬鹿だね〜

>>500-501
の流れだけみても501が論点ずれてるのは明らか。

>>540

498：関取は他の客（一般客）に迷惑だよ
499：関取は店にも他の客（一般客）にも迷惑だよ
500：店の立場を考える必要などないぞｺﾞﾙｱ
501：だから関取は他の客（一般客）にも迷惑なんだって
503：関取が他の客（一般客）に迷惑かどうか議論する前に、店の立場いらないよね？
531：だから他の客（一般客）にとって迷惑だって言ってるだろ
535：だからその議論の前に、前提が間違ってると言ってるだけなんだけど・・
540：発狂

これが正しい。

要は>>500や>>503の受け取り方か。

499までは「関取は○○（店や一般客）にとって迷惑か否か？」という趣旨で話が進んでいた。

500「○○の中に店は不要だよね？ 」と意見。　
　　　→つまり、店の立場は除外して、引続き「関取は○○にとって迷惑か否か？」論議を続けましょうと言っている。

それを受けて
501「関取は○○（一般客）にとって迷惑だ」と意見。

503「関取は○○（一般客）にとって迷惑か否か？」を考えましょうと繰返す。
531「だから他の客（一般客）にとって迷惑だって言ってるだろ 」
535　（発狂）

やっぱり、503がおかしいわ。議論が噛み合ってない。

まず、はじめから自分こそが絶対的に正しいという姿勢で、
けっしてそれを崩そうとしない傲慢さが、議論を成立させなく
している。だから「席取り厨」などと言い出すわけだね。

自分の中で確定済みの結論にたどり着くための理論だけを
頑なに繰り返し、異論反論は微塵も認めないというのは、
口でまくし立てるディベートでは有効な手法だけど、
残念ながら、文字情報のやりとりでそれをやっても、
読み手が冷静に、自分のペースで読んでる以上、
独りよがりが浮き彫りになるだけで通用しないんだよね。

>>548=550
で、論理的な意見は548で終わり？

548を見ると「これが正しい。」とか言い切って、まさに
＞まず、はじめから自分こそが絶対的に正しいという姿勢で、
＞けっしてそれを崩そうとしない傲慢さが、議論を成立させなくしている。
お前のことだなｗ

だから「お前チョンかシナだろwwww？ 」「お前は文盲か？」などと言い出すわけだね。

勝手に他人と同一人物扱いして暴言吐かないでよ

つ>>411

>>549
499までは「関取は○○（店や一般客）にとって迷惑か否か？」という趣旨で話が進んでいた。

500「関取は○○にとって迷惑か否か？」という論議の前に、店の立場は除外して考えよう。

それを受けて
501「そもそも店の立場を抜きにしても、関取は○○（一般客）にとって迷惑だ」と意見。

この違いわかるか？

正確には
499までは「関取は○○（店や一般客）にとって迷惑か否か？迷惑だよね。」という流れで話が進んでいた。

500「関取は○○にとって迷惑か否か？」という論議の前に、店の立場は除外して考えよう。

それを受けて
501「そもそも店の立場を抜きにしたところで、関取は○○（一般客）にとって迷惑だよね」と意見で流れは変わらず。

>>553
>>1はじめ、否定派は下品じゃないと？
嘘や曲解やコピペや暴言や話題逸らしや人格攻撃が下品じゃないと？

>>549
おそらく君は>>500の論点を倒錯しているんだな。
>>500では、議論の前提を正せ(A)、と言っているが
君は、前提を正して議論しろ(B)、と解釈している。
Aの論点は前提なのに、>>500をBで解釈する故に、
>>501が前提に言及せずに結論に向かったことのおかしさに気づいていない。

501は「そもそも店の立場を抜きにしても」と言っている。
500の言う前提を考慮している。

ts

>>558
論点をぼかし、新しい論点に向かうことが正しいと？

ageながら自分の意見を見てもらいたいのか、557ｗ
大丈夫ＩＤは出て無いよ。557ｗ
だから自演しても平気だぞ。557ｗ

・・・・・・これだから、例の人は

561は559のｔｓに対してのアドバイスだ。

557＝559＝560＝関取厨
小細工試したりしないでＨＮに「関取厨」とか「例の人」とか書けばいいじゃん。

>>561-562
それで精一杯か？

>>561>>562
鬼の首を取ったように盛り上がっているところ申し訳ないんだが、
俺は>>559でもないし>>556でもない。
反対厨は勘違いの中傷しかできず、まともな議論はできないのか？

反対厨は合理主義を取り入れられない精神主義一辺倒だから仕方ない。
頑ななまでに席取りを否定するあたり、もはや宗教とすら思える。

>>562
君、すごく下品だよ。
毎度思うんだけど、なんで「例の人」とかいう、
勝手に席取り派が一人しか居ない事にして作り上げた
虚像を持ち出す必要があるの？

席取り反対派は、
踏み絵をやらされたとき、絵を踏めずに殺されるタイプだな。
「愚直は美徳ではない」ってことがわからないのか。

>>565
関取厨が持ち出されて困る「死に席理論」の方が充分科学的で合理的だが。
全体の効率を考えられない“俺様主義”の関取厨の方が、精神主義一辺倒じゃん。
頑ななまでに席取りを主張するあたり、もはや宗教とすら思える。

>>568
「死に席理論」は単なる理想論。お題目に過ぎず実行不可能。
全体の効率は一人の席取りによって崩壊する。
全員に席取り禁止は(反対厨からして)マナー違反だという認識を植えつけるのと、
席取りを自らもして解決するのと、どちらが効率的で合理的かな？

>>568
死に席理論は席を取られて立ち尽くしていた反対派による後付理屈による理論なので、
成り立ち方がおかしいですよ。それ持ち出されても全然困らない。

客が店の経営方式にまで口出しするのがそもそもおかしいのだけれど、
店としては、「席に座りたい客」なら、カウンターに並ぶ前に、席が開いてるか確認して、
混んでいるなら先に席を取ってくれた方が、店内にこぼすとおおごとになる液体を持った
客が何人もうろうろと立ち尽くして、混雑のさなか危険な状況を作り出さずに済むので、
そういう方式でやっているわけです。そもそも、店にしてみれば、「商品を買うまでは客じゃない」
だなんてとんでもない解釈はありえないわけで、その意思があれば皆客として扱うのが当たり前なわけです。
だから、店のスタンスから見れば、死に席などという解釈がそもそも不成立になるわけです。
そこを１客が「その席は死んでいるも同然だ！そもそも俺が座るはずの席だった！」
等というのは言いがかりに過ぎず、成立し得ないのです。店が明確に「先に商品を買うべし」
というルールを採用していない限りは。

もちろん、これがすべての店に当てはまるルールではありません。
あくまでもそういう店もあるということ。
そして、関取反対の立場で店を利用するなら、意に適う店に行きさえすればいいだけの話なのです。
そういう店もちゃんとあるわけですから。これが前スレからずっといわれている住み分け。
なのに、意に適わない店に行っては「コイツラ俺の理想とするルールとは違う行動を取る！
俺の考え方は絶対正しいのに！コイツラは悪い奴だ！民度も何もあったもんじゃないんだ！」
という解釈は、非常に独りよがりで、この押し付けは、いわゆるファシストの傾向が見られる、
危険思想です。

よく、こんな下らないことで議論できるな

日本は平和だなw

>>570
同意。

席を沢山用意しない資本家が悪い
プロレタリアートを舐めてる

>>570
完璧だな。
異論の余地はない。
反対厨が尻尾を巻いて逃げるのは目に見えている。

横浜駅にあるスタバは、混んでる時は店員が、ドリンクを買た人順に、お客を席に案内してました。
もちろん関取厨はそこでストップがかかってました。
「順番ですので」って。

店にもよると思うけど、混んでいる店では、やはり関取は迷惑だと思います。

>>570
文が長くて、おばかなオイラには理解できない

もっと簡潔に説明してくんないかな？

>>575
へぇ〜横浜駅のスタバはそうなんですか。
だから？

海外ではどうなの？
席取りってマナー違反とされてる？

そもそも外国では混んでるのに席を待つとかする文化圏はレア過ぎるんだよ
だから議論の範囲外なんだけど、席確保用の札が有る店はあるそうだ。

>>578
マナーってレベルじゃねぇだろ。
日本で言うと、人通りの少ない歩道に５千円札を置いてくる感じ。

>>579
席確保用の札っていいアイデアだね。
人件費かからないし。

入店→札受け取り→席確保→注文　ってルールにすればいいんじゃん？
。

だから、そういうルールがある店はそういうルールに従えばいいだけの話だよ。

>>576
簡潔に説明してあげると、


お願いだから「死に席理論」を持ち出すのは止めて下さいよ。
こういう科学的なカキコをされると、俺みたいな関取厨は立場ないのよ。
ええい、精神論書いちゃうぞぉ〜。
　　↓　　　　　　↓
「・・・・・・こぼすとおおごとになる液体を持った客が何人も
　うろうろと立ち尽くして・・・・・・」（ウロウロ理論）

それ、面白いと思って書いてるの？
夏休みの宿題早く終わらせなよ。

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/08/31(金) 10:50:25 ID:???
それ、面白いと思って書いてるの？
夏休みの宿題早く終わらせなよ。

>>583
残念だけど、
自分が反論しやすい一部分だけを取り上げ、
本来の論点をぼかすのは議論として意味を成さないんだ。
そして今の時代、行動心理学的なものを考慮しない「死に席理論」は
科学的とはほど遠い、無知の塊と言うしかない。

ウロウロ理論ワラタ

うろうろと書く事に何か問題があるの？
予め席を確保しておく事で、
商品購入後に即座れ、珈琲をこぼして
他の客に被害を及ぼす可能性を抑えられるなら、
その席は死んでいない事になる。

>>583＝>>587

ウロウロして飲み物こぼして、みんなに迷惑かけるよりましって…
きっとそういう人は、席についても
こ ぼ す。

死に席理論の人は、物事を一面的にしか見てないんだよね。
主観的立場から、望んだ回答に至るまでの
後付け理論武装から発生しているから、
多角的な観点からの検証が入っていない。
だから簡単に覆される理屈なのに、
驚くぐらいに自分では気づけない。

こういう人達に会いたくないから、セルフの店は行かない

>>592
こちらとしても助かります。

まああれだよ
チェーンの安価な店で客層に期待する方がおかしい
良い店行けば不快な客どころか見てて憧れるような人がいるもんだ

>>583
良く分かった。ありがとやんした。

>>583＝>>595

基本的にいつも先に席を取ってる者だけど。

ドトールサイトから問い合わせたところ、
基本的に先にオーダーしてから席について欲しい、ということだった。
実際は混雑時など店舗によって異なる対応をしている場合もあるが、
ドトール全体の方針は、事前にオーダーだそうだ。真面目な返事が
来たよ。

そう言われちゃ仕方無いなーって感じ。ドトールに行くときは先に注文
しよう。

ドトールは店のレイアウトがそもそもそういう構造だしね。
どこの店舗に行っても、ドアをくぐると必ずカウンターがある。
そういう店はそういう店で在るんだから、>>1のような人は、
そういう店を選べばいいんだよね。

この単純な話しが何故分からないのかな？

>>597
つまり、社会規範、常識、マナーにまかせるという姿勢なんだね。
それが、「先にオーダーしてから席について欲しい」か。
良識のない人が多いから問題なんだけどね。

>>597
また例の人が、>>○○＝>>○○とか書くぞｗ

先にレジを済ましてから席につくのと
先に席を取ってレジに行ってから席に戻るのでは
どっちがウロウロしてるの？
後者だよな？？

>>601
もちろんそうだが、例の人は俺様主義だから何言っても認めないだろうね。

>>590
根拠の無い決め付けみっともないよ。

>>601
混雑時のことを言ってるんだけど？
ここまでのやり取りちゃんと読んでる？

>>604
もうこの議論を終わりにしませんか？時間の無駄だと思います。

>>570で決着はついたと思います。
そもそも混雑時という状況から発生した席取りの議論なのに、
それを(意図的かもしれませんが)忘れています。
ドトール系列が基本的にオーダーが先だということは、
「確認するまでもなく」レジの配置からわかっていることです。
基本でない混雑時を考えてください。
>>570への論理的な反論がない以上、反対論者の負けです。

>>604
混　雑　時　に
先にレジを済ましてから席につくのと
先に席を取ってレジに行ってから席に戻るのでは
どっちがウロウロしてるの？
後者だよな？？

これで気が済んだか？

例の人が粘着していた（ウロウロ理論）も崩壊かｗｗｗ

>>606
「ウロウロする」というのは方向が定まらず、落ち着きなく動き回ることです。
後者は自分の席に真っ直ぐ向かいます。
混雑時どちらがウロウロすると思いますか？

そもそもこの議論て、席に座れない客がいないようにすることが
目的でしょ。

だったら、混雑時に限って言えば、先に席を取るのが合理的。
客が全員、先に席を取ってから並ぶようにすれば、
あぶれる人も生まれないんだから。

＞そもそもこの議論て、席に座れない客がいないようにすることが
＞目的でしょ。

違うと思う

だからといって、先に荷物で席を取るのは、良くないと思う。
店だってそんなこと勧めてないよ。手から離した荷物にたいして、店も責任はもてないからね。
常識的に考えて荷物で席取りはＮＧじゃない。

>>611
だから前のレスでティッシュやハンカチとかで席取りするって書いてあるじゃん。
繰り返すなよ。

そもそも列に列んでる間、置いといた自分の荷物が
スッポリ頭から抜け落ちるような人なら、
保護者がいないと喫茶店なんか利用出来ないでしょ。

どう頑張ったって
たった１人の粘着以外は皆
死に席理論＞＞＞ウロウロ理論　　　と思ってるんだから諦めろ

>>613
同意。

613は日本語でおK。
それにID隠して同意とか書いている615も何だかなあ

都合が悪いレスは自演扱いか？
ID隠してるのは自分じゃん。

いいから613の文章を、普通の人に意味が通じるように直せよ、＞615ｗ

スッポリ頭から抜けるとか、そんな事いってんじゃなくて、置引とか紛失する可能性はあるでしょ
混んでいるんなららなおさら。
目や意識は離さなくても、手は離れているんだから。
そんな席取りを店は勧めないでしょ。ましてハンカチやティッシュって…
忘れ物かと思うよ

>>619
皆、おまいの方が理にかなっていると考えるだろうよ。
俺様主義・ウロウロ理論の馬鹿を相手にするなよ

↓関取

>>614
申し訳ないが、論理的な反論がない以上、
死に席理論＜＜>>570理論(ウロウロ理論含む)
反対厨は都合の良い一部分しか取り上げないから、
>>570に対する反論もウロウロしか取り上げない。

>>618
普通の人には通じる文章だな。
池沼に通じるかはわからんが。

レジで何かしら注文してからじゃないと、席のあるフロアに入れない店がある。
うまい手だとｵﾓﾀ。

例の人は小心者だから、624の状態だと不安で不安で店に入れないそうです。
本人が何回も書いています。

で反対厨は何がしたいの？
このスレで敗北していることは明らかだし、
君らがちんけな論理を振りかざしたところで、現実的に関取はなくならない。

>>625
避けられるリスクを避けようとしない人。
世間ではそれを馬鹿と呼びます。

勝ち負けの問題じゃないよ。
席取りは間違ってるという事を理解してほしいスレなんだけど
解ってくれていない現実。

「関取は間違っている」という思い込みが間違っているとは考えないのか？

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/08/30(木) 20:08:39 ID:???
>>570
同意
574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/08/30(木) 20:22:44 ID:DujNonOn
>>570
完璧だな。
異論の余地はない。
反対厨が尻尾を巻いて逃げるのは目に見えている。
605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/09/01(土) 02:44:11 ID:NN2yfzc6
もうこの議論を終わりにしませんか？時間の無駄だと思います。
>>570で決着はついたと思います。
　　　>>570への論理的な反論がない以上、反対論者の負けです。
622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/09/01(土) 14:04:02 ID:???
申し訳ないが、論理的な反論がない以上、
死に席理論＜＜>>570理論(ウロウロ理論含む)
反対厨は都合の良い一部分しか取り上げないから、
>>570に対する反論もウロウロしか取り上げない。

俺だったらハンカチが置いてあったら落し物ですよって店員に言っておしまいだな
バックだったら普通に持っていかれちまうかもな
こんな世の中だもの

>>630に晒したように、例の人がたった一人で570を自画自賛して
五月蝿いから、お望み通り完璧に570を論破してやろうかな。

>>570
＞客が店の経営方式にまで口出しするのがそもそもおかしい

このスレの趣旨を店の立場から検討することは、ちっともおかしくない。
店の立場、すなわち客の回転率を上げる事＝効率性ですね。
効率が上がれば利益が増えメニューの価格も下がる。効率が下がればその逆で
値上げにもなりかねず、こういう原因をつくる関取厨を叩く必要性があるわけだ。
ワカリマスカ？

>>570
＞店としては、「席に座りたい客」なら、カウンターに並ぶ前に、席が開いてるか確認して、
＞混んでいるなら先に席を取ってくれた方が・・・・・・・そういう方式でやっているわ＞けです。

店は関取を推奨しているといいたいようだが、違うな。店は関取を苦々しく思っている。
死に席が出ることによって客回転・効率が落ちるからだ。単価200円の店では客回転が
いかに重要かわかるか？実際>>597氏がドトールに問い合わせてくれた結果のように、
関取禁止が店の本心。>>575氏の報告のように、横浜駅スタバのように関取厨を排除する店もある。
反対に例の人は関取制度（全員に明示している）の具体例を全くあげていない。
「都会では〜」「大手では〜」ばっかりで、かえってスレ住人に嘲笑を買っている。

ワカリマスカ？

>>570
＞店内にこぼすとおおごとになる液体を持った
＞客が何人もうろうろと立ち尽くして〜

スレ住人に嘲笑を買っているウロウロ理論には、>>601氏のレスで十分かな
「先にレジを済ましてから席につくのと、先に席を取ってレジに行ってから
席に戻るのでは、どっちがウロウロしてるの？」
補足すると、トレーを持ったまま、ウロウロしながら待つことは無い。
満席の場合の一時しのぎ用に、スタンディングで飲食物を置くところが店には
用意してある。ちょっと待てば席に座れるから何てことはない。
そこも利用できないほど混雑の激しい場合は、入店時点で判るから、
買わずに店を出ることも可能。
満席状態で、バタバタと空いた席に突進して荷物を置いて、またレジに
戻ったりする関取厨の方が「ウロウロ」してますよねｗ

ワカリマスカ？

>>570
＞店のスタンスから見れば、死に席などという解釈がそもそも不成立になるわけです。
＞そこを１客が「その席は死んでいるも同然だ！そもそも俺が座るはずの席だった！」
＞等というのは言いがかりに過ぎず、成立し得ないのです。店が明確に「先に商品を
＞買う＞べし」というルールを採用していない限りは。

いや、成立するね。死に席理論の検証は店にとって重要なのは先程のレスで延べたとおり。
客回転、効率性を検討する経営戦略上、基本中の基本です。
店は客全体（一般客と関取厨の双方）の動きを分析するから、科学的な「死に席理論」が
有効なわけです。関取厨にしてみれば自分の事しか考えないので、死に席理論が大嫌い
なのも無理がないけど。一般客に迷惑をかける死に席は店にも迷惑をかける、という事です。
1人の関取厨が「俺が荷物を置いたんだから、その席は死んでいない。俺が座るはずの席だ
という意味で生きているんだっ！」というのは言いがかりに過ぎず、成立し得ないのです。
店が明確に「先に席を取るべし」というルールを採用していない限りは。

ワカリマシタカ、ボウヤ？

さて、とどめを刺すかなｗ


「皆が席取りしない方が、死に席がなくなって全体の効率が良くなる。
　つまり、店側にとって売上げ増・人件費の節約となり、ひいては客全体にも
　還元されるのである。」
「ただし、それでも席取りする人がいたら、席取りする人は有利になり、
　その分、店と大部分の席取りしない客が損を蒙る。」

>>570は↑の主張に対して論理的に反論してみて下さい。
論旨を逸らさずに『このレスの上から５行の主張に対して』のみ答えてみて下さい。

あのさ

関取は、周りに気を使う
反関取は、もう少し寛容になる


これで平和にならない？

>>633
＞店の立場、すなわち客の回転率を上げる事＝効率性ですね。
そうだな。関取がなくなれば効率が上がって店の利益は上がるだろう。

＞効率が上がれば利益が増えメニューの価格も下がる。効率が下がればその逆で
＞値上げにもなりかねず、
ここがわからないな。利益が上がっていれば店はその価格を維持しないか？
メニューの価格を下げ、自分達の利益をわざわざ下げることはしない。
関取による効率下落が値上がりに繋がりかねない時、
このときになって初めて店側は関取厨に対して行動を起こす。
そういう店側の行動がない現状を考えると、まだ関取の迷惑行為は寛容できる範囲内なんじゃないかな？
まぁ明日から関取禁止になるかもしれないけどね（笑

>>634
＞店は関取を推奨しているといいたいようだが、違うな。店は関取を苦々しく思っている。
＞死に席が出ることによって客回転・効率が落ちるからだ。
苦々しく思っているかどうかは知らないが、確かに店側は関取を推奨はしてないだろうな。
基本的にオーダーが先だということが>>597氏からわかっているし、
店の形状から察するにそうとらえるのが自然だろう。
一番嫌な客は、勉強などの長時間利用者だろうな。
これこそ長時間席が死ぬし、実際注意している店もある。
これはこの議論において蛇足だけどね。

>>635
ウロウロというのは、「目的地が定まらないのに落ち着き無く動き回るさま」。
関取厨の行動は、�@「事前の席確保のためにウロウロする」、
　　　　　　　　�A「席確保後、まっすぐにレジへ」
　　　　　　　　�B「会計後、まっすぐ席へ」
反対論者の行動は、�@「レジで商品購入」
　　　　　　　　　�A「席確保のため商品を持ったままウロウロする」
　　　　　　　　　�B１　席を見つけた場合「まっすぐ空席へ」
　　　　　　　　　　２　席が無い場合「ウロウロせずスタンディング席で待つ」
大要こんな感じに区分できるかな。
すると、　関取厨がウロウロする時間≒反対論者がウロウロする時間　になるが、
商品を持つことを考慮に入れてリスク面に着目すると、
　　　　関取厨がウロウロするリスク≦反対論者がウロウロするリスク
これを>>570氏は言っているのでは？俺は�B２が一番怖いけど。

>>636
＞いや成立するね。死に席理論の検証は店にとって重要なのは先程のレスで延べたとおり。
＞客回転、効率性を検討する経営戦略上、基本中の基本です。
これはその通りだな。

＞店は客全体（一般客と関取厨の双方）の動きを分析するから、科学的な「死に席理論」
が有効なわけです。関取厨にしてみれば自分の事しか考えないので、死に席理論が大嫌い
なのも無理がないけど。一般客に迷惑をかける死に席は店にも迷惑をかける、という事です。

店は客全体（一般客と関取厨の双方）の動きを分析するから、
「死に席理論」が通用しなくなるんじゃないかな？
死に席が店に迷惑がかかるかどうかはわからないな。
商品を持った人が席を確保できないという状態が存在するのと、関取厨によって死に席が存在する。
この双方のリスクが店側にとってどちらが大きいかどうかは人によるのでは？
ちなみに俺が店員だったら、
席を確保できない人がｔａｋｅｏｕｔ用に変更するリスクを懸念し、
前者のリスクが大きいと考える。
効率という面では店側に迷惑がかかるだろうな。
客のやりとりは水掛け論になるから省きます。

>>637
まとめ
俺は関取厨だが、
店側の効率に対するリスクも、関取によって一般客に生じるリスクもわかっている。
しかし店側が指示しない限り関取は「合法」である。
そして関取の可否がマナーとして客に任されていて、
全ての人が守れるマナーがなく、また実際に関取厨が存在する以上、
俺は自らのリスクを軽減するために関取をする。
「席取りしない客が損を蒙」りたくないのであれば嫌でも自らするしかない。
関取の迷惑への対抗手段はこれしか現実的にない。
これは>>372でも書いたんだけどね。繰り返しになってすまない。
そして店側の利益が何かに還元されるときがあれば、それは株主に対してであろう。
俺は利己主義なので、
仮に俺がドトールの株主だったとしたらこのスレで関取厨・長時間滞在厨を非難し罵倒したであろう。
すまない。
まぁ世の中には俺みたいなリスクを負うのが嫌いなヤツや、また利己主義なヤツ、
どうしても荷物を置いてゆっくりと商品を選びたいヤツ、
あるいは、リスクを恐れない度量の大きい人、寛容な人etc.　がいるので、
どちらにせよ画一的に決めることは難しい。
料金の低価格化に加え、これもセルフサービスが流行っている理由の一つでもある。
それ故に衝突もありうるが。
>>638氏が言っているような妥協案・折衷案が一番、双方の解決に近いだろうな。
一つ覚えていて欲しいことは、
いつも俺が関取をするときは心の中で「サーセンｗｗｗ」って言ってるってこと。

席取厨の行動は
１、事前の席確保の為にウロウロする
２、席確保後まっすぐにレジへ
３、会計後まっすぐ席へ
４、確保したと勝手に思ってた席に人がいるので商品を持ったままウロウロする
５、座りたいのでスタンディング（席）？には行かずにウロウロする

>>644
そんな特殊な例持ち出すな池沼。

しかしまあ、よく飽きねえな…

>>641　　
関取厨の行動は、�@「事前の席確保のためにウロウロする」、
　　　　　　　　�A「席確保後、まっすぐにレジへ」
　　　　　　　　�B「会計後、まっすぐ席へ」

レジが１階、座席が２階の店だと、商品を購入して狭い階段を上がる途中で
�Aの関取厨とすれ違うので危険。危険が大袈裟なら邪魔。

商品ひっくり返しの危険度は
例の人が粘着してた「店内にこぼすとおおごとになる液体を持った客が何人も
うろうろと立ち尽くして〜」という状況（実際に席待ちの客が商品をひっくり
返した事なんてあるのか？）よりも、店内の流れを乱す関取厨との接触による
方が高いと思うのだが。
よって、　関取厨がウロウロするリスク≧反対論者がウロウロするリスク
と言いたい。　

これは店内の話なんだから関取のルールは店側が決めるべき、良識とは関係ない。
問題は　>>597 にあるように店側が関取を否定しているのにそれを店内で客全員に周知しないことである。
わたしは関取派だから「関取禁止」の張り紙でも大きく出ていれば、関取可の他の店に行く。
しかしどんな客でも入れたい儲け主義で店側はルールを曖昧にする。
関取否定の客と関取肯定の客を両方入場させる店の方針がこの問題の本質である。

>>632
君はなぜ、意が異なる人は全員の同一人物視したがるのかな？
そんな印象操作に腐心したところで、本質は変わらないんですが。
>>633
君は二つの「立場」を混同して解釈しているので、
何故「口出しがおかしい」のかを全く正しく理解できていません。
思考することと思考しているフリをすることは違うんですよ。
>>634
＞店は関取を推奨しているといいたいようだが、違うな

店側と一口に言っても、異なる考え方、異なる形式の経営方針の、
さまざまなお店があるのです。君のお気に入りの店は、確かに席取りを推奨しないかもしれない。
しかし、混雑時に席の確認をしたか念をおす店は確かに存在しているのです。
君は独断で「店は苦々しく思っている」などと断言していますが、
君の書き方では、すべての喫茶店は苦々しく思っていると解釈していることになります。
また、恐らくは君でしょうが、過去レスにて、度々断定調ではっきりそういってる方が居ますけど、
それの証明には、君自身の脚で、日本中の喫茶店を網羅して調査する必要があるのに対して、
「店が席の確認を取る」ということを証明するには、1店だけでも実際にある店を挙げるだけで言いという
ことがお分かりでしょうか？実際前スレでも数件店名ははっきりと挙げられていますし、
私がよく行く立川、新宿、八重洲、南大沢などのスタバなどでは、私自身がそう確認を取られています。
また、死に席という理屈は、「商品を買うまでは客じゃない」という、初めて死に席理論を展開
した人自身が言っているような認識の下でのみ、成り立つ理論ですが、
常識的に言って、商品を買うまでは客じゃないなどという認識で客商売をやる人など、普通いません。
また、都会ではなどという表現は、君が「例の人」と好んで呼ぶ複数の人が言っていることではなく、
逆にあなたか、もしくはあなたのお仲間の人が唐突に地域差別を始め、「関西」とか、
「大阪」とか、わけのわからない決め付けで中傷をしながら発し始めた言葉です。
あなたは嘲笑しているかもしれませんが、こちら側の見解では嘲笑されるような
部分は見当たらないと思っています。

>>635
これについては>>608氏も言っているとおり、前者の方が明らかに危険な状態です。
そもそも、商品を購入後、即、席に座れるのであれば、危険な状態は、
カウンター→席まで歩く間だけのわずかな距離、時間です。
そのために席の確保は有効に働きます。しかし、席が確保されていない場合、
必ずしも、商品購入後に、即、席につける保証はありません。
度々言いますが、「混雑時」なので、一時的にトレーを置く場所も空いているとは限りません。
それでなお、席が開くまで待つのであれば、不安定な、危険な状態はいつまでも続きます。
こんな長々とした説明をするまでも無く、子供でもわかる理屈です。
あなたの言う、
＞満席状態で、バタバタと空いた席に突進して荷物を置いて、またレジに
＞戻ったりする関取厨の方が「ウロウロ」してますよね
というのは、意図的、あるいは理解力の乏しさから、
「手にこぼれるものを持った状態でいつまでも立っている事」を指す「ウロウロ」を、
ただ単に店内での歩行距離に置き換えて解釈しているに過ぎません。

ここであなたはいきなり「かわずに店を出ることも」と言いましたが、
あなたの理論は、「買った後に席を取る場合の合理性」です。
あなたは「席の確認」を否定しているのですから、ロジックにいきなり矛盾が生じてきます。
そもそも、混雑しているなら買わずに出る手も、テイクアウトで出てゆく手もあるとは、
席取り派側が繰り返し繰り返し発言しつつも、あなた方陣営に常に無視されてきたもので、
ここでいきなりあなたがその発言をするのもまたおかしい。

>>636
あなたが接客業経営のイロハについて何を知っているのかはともかく
あなたは自分の理論を「科学的」とおっしゃいますが、
多角的観点からの検証を受け付けようとしない、一つの思想、希望に基づいた、
都合のいい1面的視野からだけ語られる理屈というのは「科学」とは呼べないのです。
死に席については認められませんが、私、あるいはあなたが「例の人」といって
その他数人を混同しているレスのいくつかでは、席取りという方式を絶対視はしておわず、
ものの考え方には色々あるというあたりまえな事実の元、整然とした「買ってから席に着く方式」
というものの存在も当然ありで間違いとは思っていない。すべては各店が各店の考えで
やるべきことであり、客には店を選ぶ自由があるとの結論が出ています。
こういう多方面からの見方が出来て、初めて「思考」しているといえるのであって、
あなたが「科学的」と絶賛している後付死に席理論には、思考の欠片らしきものも見当たらないのです。

例の人は>>647を読まずに長文カキコを貼っちゃったようだ。
・・・・・・・・・・・・・可哀想に

商品を買った人も買ってない人も入店した時点で客だが、
テーブルと席は商品を買った人へのサービスだと考えてる。

>>652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：
そんなことはない。
普通の飲食店なら客を着席させてから注文をとる。
セルフサービスの店なら関取の可否を明示するのが店の責任。

チョコクロってずいぶん高くなったのね。
まあそれはいいけど。むかついたのは、店名は出さないけど、
注文する前に席取りしようと思って、座席の方へいったら一箇所しか
見当たらなかったので、その席に荷物(手提げ袋に入った本）をおいて
おいた。そしてレジで自分の番が回ってきたと同時くらいに、何を
思ったか店員の１人が、自分の荷物を客の忘れ物と勘違いしたのか、
座席からバックヤードへ持ち去ろうとして、そこへ別の客が座ろうと
したので、私は慌ててレジを離れて、その店員に、荷物は自分の物で、
座席を確保するためにおいて置いたのだとその客たちにも説明した。
そしたら、その店員「あーそうですか。」って。
しかも、店員の不手際でレジを離れたのに、その間にレジは、
別の客の会計をしてるし、謝りはしないは、レジは後回しにされるは
なんかありえない応対だと思ったね。
ちなみに、関取り事体は、他の客もやっていたから問題ではないはず、
むしろ、いつもなら、席を確保しているかどうか聞かれるような対応を
していたはずなのに。
まあ、何度か利用していた店だけど、まあ多分二度と行かないと思うな。

「注文前席取り派」は何故、先に席を取るんですか？
注文前に目で空き状況と注文待ち人数を確認してから注文することは出来ないんですか？
理由を教えて下さい。
店が容認（黙認）してるから。っていう理由以外で。

席取りする女は自分の前に並んでるやつが
座る席がなくてもばっかじゃない？とおもっているのか

厚顔無恥でおまけに小市民のキョドリ野郎

　　↑
関取厨

グループ客の場合
カウンターで全員の注文を決めた後、会計以外の人が関取に行くのはＯＫだと思う。
全員でバタバタと関取をしてから、荷物だけ残したまま全員でカウンターに
並ぶのは許せないね。

同感。無人の席に荷物だけ置いてある状態が許せない。

関取しない派は満席で座れないのは気にしないよ。
ちょっと待ったら席が空くもん。

反対に関取厨はネットでは威勢がいいが、実は小市民。
「オレサマがすんなり座れないと心配で心配で・・・コーヒー抱えて
ウロウロしてるの見られたら恥ずかしい」から、席取しないと心配で
カウンターに並べない精神的にアレな人。

関取厨の人達ってコンビニとか薬局でも列に並ばないで
スッと横入りするような人達だね。

この前私の前に男性が並んでた
２人席が２つあいてて、普通に座れると思っていたら、
飲み物を受け取った男性が座ろうとしたら、三人組の女の子たちが
荷物をバン！と置いていったよ。
その様子を見ていた店員さんは嫌な顔してたけど何も言わなかった。
結局、私と前の人は次の席が空くまで待ってたので
なんかむかっときた。

>>655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
>「注文前席取り派」は何故、先に席を取るんですか？

何度も言うように、席についてから注文するのが普通。
セルフ店は特別なシステム、勿論席取り禁止の店内ルールもありうる。
全て店のシステムに従うのが道徳。
席取り可なら、気に入った席を選ぶのは客の自由。
気に入って席が無くて入店しないことは多い。

追加・・・・・
荷物が重いから休むと言う理由で入店することも多い。
重い荷物のまま会計しトレーを持って空席を探すのはしんどい。

席取り禁止と言う場合、追加注文の時は一旦席を空けて荷物を持ってレジに並ぶと言うことかな？

>>660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：
>関取厨は・・・・・実は小市民。

そのとおり。
私のような小市民は席を選ぶ。
トイレの近くの席はいやだ。
・・・・・しかしセルフの店でコーヒー飲むなんて「小市民」しか居ないだろう。

>>662
気の毒に。
店員も嫌な顔するくらいなら注意してくれたらいいのにな。
これこそ店が完全席取禁止制か完全席取制かはっきり示してくれてたら、

席取禁止制の場合
　　　三人組は後に並ぶorあきらめて他店に行く
　　　前の２組は順番通り座れる。
完全席取制の場合
　　　前の２組は既に席確保。
　　　三人組は席があくまで待つorあきらめて他店に行く

662も男性２人も座れてたのに。

>>637
「皆が席取りしない方が、死に席がなくなって全体の効率が良くなる。
　つまり、店側にとって売上げ増・人件費の節約となり、ひいては客全体にも
　還元されるのである。」
「ただし、それでも席取りする人がいたら、席取りする人は有利になり、
　その分、店と大部分の席取りしない客が損を蒙る。」

目から鱗が落ちるとは、この事。
関取厨は自己中という自覚がないのかな。

つうかもう議論は終わっただろ。
次はエスカレーターのスレに行こう！

無言の圧力によって歩かされている「本当は歩きたくない派」の協力でできる
【エスカレーター、歩きたい奴は階段使え作戦】

１．右側（歩く側）に乗った同志Ａは前の人より、わずかに遅いスピードで歩く。Ａ以降の右側はＡのスピードとなる。
２．Ａ以降にいる同志Ｂは、前の人よりわずかに遅いスピードで歩く。
　　Ｂ以降の右側はＢのスピードとなる。
３．Ｂ以降にいる同志Ｃは、前の人よりわずかに遅いスピードで歩く。
　　Ｃ以降の右側はＣのスピードとなる。
４．以下同様。
　　同志が３〜４人集まれば、両側の列が立ち止まっているエスカレーターの出来上がり！

　　「後ろの人の無言の圧力に絶えられる減速」というところがミソ。

>>670
うん。それそれ。
関取は折衷案で終了。これ以上はただの繰り返し。
エスカレータースレに行きましょう。

ばいばい

粘着していた死に席厨が居なくなったところで議論再開

何か関取派が負けてるふいんき（なぜか変換できない）だから擁護。

関取派と取らない派に優劣は無い気がする。
取らない派は…

例え自分が座れなくても世間体を気にする人。
「自分は常識人」って考えを捨てた方が良さげ。
でもこっちのが不快になる人は確実に少ない。


関取派は…

花より実を取るタイプ。
まあ、自己中って言えば自己中だけど…
自己中でいいんじゃない？
そんなことで感情的になるなら関取しなきゃいいだけだし。
でも「関取しない奴は馬鹿」って言うのは止めよう。


何か…このスレお互いにバカにしてるだけで議論になってない。
互いの利点と欠点を認めあって、初めて議論になるんだよ。

後「死に席」の意味がいまいち分からない。

やっべ、擁護になってねぇ。

印象操作はやめような

>>674
そんな感じで良いと思う。
このスレの大半の人は互いに一歩も譲らない議論を行っているため、
現実的解決とは程遠い非建設的な議論を展開していることになる。
効率に特化した議論など理想論の何物でもなく、
単なる理想主義のマスターベーションにしかなっていない(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
>無人の席に荷物だけ置いてある状態が許せない。

気持ちはなんとなく分かるが、その怒りは現実的でない。
人間さえ居ればよいのか？
では途中でトイレに行くときはどうするのか？
一旦注文した後も荷物を置きっぱなしで席を立ってはいけないのか？？？

席取り禁止だと４−５人のグループが同席できることは少ない。
席取り可なら一人が、他の人間が注文中にゆっくりとテーブルを探せる。
しかしながら本来混雑する飲食店でグループが同席しようとすること自体が無理であるともいえなくも無いが。

>>674
どこをどう見たら負けて見える？
反対派はコピペと、成りすましと、捏造と、都合の悪い質問の完全スルーと、
話のすり替え、人格攻撃、異論の頭からの否定と、地方差別にやっきになって、
大量投稿で相手のレスを埋める程度しか出来てないんだが。

席取り派はマナー知らずのモラル無しって事だよ。
効率性とか以前の問題でしょ。

ほらね、一方的な決め付けしか出来ないの。
そもそも、席取りしちゃいけない店でしているわけじゃないのに。
店で言われてるんですよ、「お席の確保は出来てますでしょうか？」って。
何がどうあろうと「とにかく席取りは悪い」一辺倒。

だから、店がそう言うならその店では席取りしてても問題無いし、
それについてどうこう言うつもりも無いよ。

それ以外の店での話。
何も言わない店は席取りOKなんだ〜ってのは違うだろ？って事。

>>682
何度も何度も繰り返されていることだが、基本的にセルフで、
社員食堂のようなトレー持って購入通路を通るような店ではないところでは、
得意に指示や注意が無い限りは、禁止されていないと解釈するのが当たり前だ。
それを根拠もなしに「何も言わないからってＯＫなワケじゃない」と、１客に断言されても
なにいってんの？ということにしかならない。あえてまた言うが、誰も無法な行いなんかしていない。

>>682
あと、明らかに反対派はそれについてどうこう言っている。
だから自分ルールの押し付けだといわれる。

前スレでは、住民を無視して勝手に成田闘争とかいって盛り上がってた
馬鹿学生運動に酷似しているとまで言われている。

>>682
その通り。
はっきりと貼紙とかでルールを示している店（関取制または先購入制）はほとんどない。
先購入制の店はこのスレでもいくつか報告されているが、関取制店の報告は皆無。
残る９９％の店は、ルールをはっきり示していないのが現実。
何も言わない店は、社会規範で考えろ。常識で考えろ。人としてのあり方で考えろ。
マナーで考えろ。公共道徳で考えろ。公平性で考えろ。
・・・・・・こうなるよね。自ずから結論は出ている。
これで解からないお馬鹿さんは、発展途上国（もしくは日本国内の民度の低い地域）で暮らせ。

席取り派は百姓

よって田舎では席取りして良い（つーかどうでも良い）。

都心では勘弁願おうか。

関西は論外。殴り合いで決めるのがふさわしい。

っていうか…
よく安心して荷物で関取できるね。
トイレに行く時は荷物持っていくよだって明らかにに荷物から目はなす訳でしょ。
盗まれない補償はない。

一人の時はそんに混んだ店で長居することないし。
荷物で関取派は根本的に、考えがゆるくないですか？

>>685
君の固定観念の常識、社会規範、だけに照らし合わせてもそれは独りよがりでしかないんです。
店内空間のルールは店が支配しているのです。店に確認を取った訳でもなく、
決めつけで「これが常識というものなんだ」という押し付けはやめてくださいね。
常識を語るなら、確認を取ったわけでもない不確定なルールの強要は非常識であることを認識してください。
その上で、禁止であることがわかった店なら、そこの店で席取りをしている人個人に、
直接ご注意ください。
少なくとも、私個人は、「店がそのように指示している」店でしか、席取りはしていないのです。
私を含め、「店が指示しているから」と書いてる人が多数いるのだから、その人たちが席を
とっているのは、すなわちそういうルールの店なんです。

>>687
度々かかれるその意見ですが、そもそも席取りの是非の論点からずれてるので
辞めてくれないですか？それはまた別の問題です。

もっとも、カウンターに並びにいくときは、きちんと席にも意識を向けてますが。

>>688は関取厨のようだが、自分が社会規範・常識・人としてのあり方・マナー・
公共道徳・公平性が無いのを自覚してるようだ

だって>>685は一言も結論を書いていないのに、自分の事を言われたと思い込んでるからｗｗｗ

今頃顔を真っ赤にしてＲＯＭってる688乙

>>690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：
>社会規範・常識・人としてのあり方・マナー・公共道徳・公平性

席取り禁止がマナーと言うのが納得できないのですが・・・・
店のシステムがそうなら分かるが、一般に飲食店は着席してからオーダーするのが常識。
貴方のように着席しないでオーダーすると、店員さんに怒られるのだが・・。

席取り禁止の場合レジを終えてから順番に着席と言うことでしょう。
例えば広い店内で席があっちとこっちで二つ空いているときは前の人が着席したのを見届けてから自分も着席するマナーと言うことになるが。
もし前の人がもたもたしてなかなか空いている席を見つけられないときはそれを見守っているわけですね。
勿論そう言うシステムの店はありますね。

席取りかー。
置き引き怖いからしたくない。

席取り非推奨の店でカバンとか置いてあったら、
店員にいってどかしてもらっているよ。

>>693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：
>店員にいってどかしてもらっているよ。

そうですか。
その場合他に空席があっても・・・ですか？

店が完全関取制にしたら
・座れるかどうかヤキモキしないで済む。入店しない選択肢もある。
・荷物が心配。関取札のようなものを造った場合、正しく運用できるか？
・店の構造によっては不便（１Ｆカウンターのみ。２ＦとＢ１Ｆが席とか。）
・グループ客が固まって座れる確率が減る。（席が空いていても前に並んだ
　１人客が微妙な間隔で席に座ったりする）

店が完全関取禁止制にしたら
・客全体で考えた場合、効率的で着席確率が高くなる。
・グループ客が固まって座れる確率が減る。（席が空いていても前に並んだ
　１人客が微妙な間隔で席に座ったりする）
・店側が関取禁止を徹底できるか

どちらも一長一短だな。
現状は、どちらの制度とも決めてない店が大半だ。となると、マナーとして
関取禁止が基本としてあるから、マナーに反する一部の関取派が顰蹙を買うわけだ。
例えて言えば、渋滞時の車の合流（１台ずつ）や、電車の整列乗車とかと同じ状態。

死に席とは
関取厨が席を取った後、レジに並んでいる時間（満席状態なのに荷物だけ置いてある状態）、
その席が使えない状態になっているってことです。
関取禁止なら、満席でも席が空いたら待っている人がいるから
すぐ埋まるでしょ。
どっちが効率的かお解かりですか？

このスレ、関取しない派の方が多いみたいだ。
当然だけどね。

席取りしてる人ってほとんど見ない。
何人かで来て、注文する人以外は座ってるっていうのはあるけど。
だから、お店の人がお席はとってますか？っていうのも聞いたことないし。
ちなみによく行くのは、タリーズやドトールです。

すべての客の、着席して飲食する時間の平均を15分とする。
関取しない客の席占有時間は、飲食時間と同じく15分。
関取する客は、関取中の時間5分が加わるから、席占有時間は20分になる。

店にとって、客が席を平均で15分間を使う店と20分間使う店の
どっちが効率的ですか？
客にとって、客が席を平均で15分間を使う店と20分間使う店の
どっちが待ち時間が少ないですか？

関取しない派→満席で座れないのは気にしない。ちょっと待てば席が空くから。
　　　　　　　　　いつものこと。

関取厨→「コーヒー抱えてウロウロしてるの見られたら恥ずかしい」と思う小心者。
　　　　　心配なのどうしても関取してしまう。マナー違反を正当化する為に吠えるだけ。

　　〜以下ループ〜

>>685
>>688
>>690-691

この流れワロタ
関取厨は、例の人１人で頑張ってるけど、上みたいな罠に
簡単に引っかかるんだから頭悪い人みたいねｗ

>>696
死に席についての説明サンクス。
でもさ、関取するのは空いてる席でしょ？
「関取派が空いてる席取る→品物受け取って席につく。」
と
「取らない派が品物受け取って席につく→会計してる間席は空きっぱなし。」
この違いがイマイチ分からないんだ。
席空いてなかったら座れないしね。
物分かり悪くてスマン。
手数で無ければ説明plz

分かり難かったらスルーして。

反対厨のコピペはスルー

関取が荷物を置く場合、だいたいあいた瞬間の席に、すばやく荷物を置くって感じ。

>>702
混んでいる時の状況を考えなさい。
ガラガラの時は別に関取しても構わんよ。

つーか俺なんてカバンや荷物が置いてあってもどけて座るけどな。
店員に「忘れ物です」って言って、荷物預けて。
なんか言われたら
「商品が置いてなかったし、
人もいなかったので空席だと思って・・・
荷物は忘れ物だと思ったので、店員に届けてありますよ。
すみませんね。」 と言い返してる。
女どもがおろおろしている姿に萌える。

商品が置いてあったらトイレかなと思って遠慮してるけど。

その意見、もう秋田。というかそもそもこのスレ秋田。

もう勝てない事が分かった反対派が悔しさの余りに
おちょくるような行為を繰り返して「釣り」ってことに
しようとしてるんだろう。
だから、こんなに陰湿さがにじみ出てるレスしかつかないんだよ。

勝ち負けじゃないと思うけど…
関取厨はどうして勝ち負けにこだわるの。
マナーの話し、しているだけなのに

勝ち負けに拘らない割には必死な ID:s3sxHZf4

他人の持ち物にさわるな
置き引きと言われても釈明できんよ

今日の昼706みたいな事やったぞ。
満席状態で、１つだけソファー席のテーブルが空いてたからトレーを置いて座ろうとした。
隣席との微妙な位置に女モノの傘が置いてあり、横の女に聞いたら
「私のじゃない、関取してるようですよ」と、言っていた。満席になって、今さら席を立つ
のも何なので（そこまでしてやる必要がないだろう）店員に傘を届けた。
「（忘れ物を届けてくれて）有難うございます」と言ってたな、店員。
案の定、女が「ここに傘がありませんでしたか」と聞いてきたので「届けましたよ」
と答えたら、悔しそうな顔で無言で去って行った。
ゴメンよ、俺だって満席でなければわざわざ関取中の席を狙って座るほどの
ことはしなかったヨ。
まあ、関取厨は席を確保したつもりでも、そう思ってない客もいるわけだから
気をつける事だな。

だな。
俺も店員に頼んでどかしてもらうことしばしば。

席取りを勧められる店でしかしてないと言っているのに、
それでも一方的な解釈で、席取りを民度が低いとか罵る割に、
自分達ではわかってて人の荷物をどかす、放り出す、店員に預ける等、
意地の悪さを武勇伝的に書いて喜ぶこのあさましさときたらどうだろう。
定期的に過去ログの大量コピペしてみたりとか、これで他者を民度がどうしたとか
よく言えますね。

別に意地悪くないでしょ
そもそも混んでる時に周りを考えず荷物で席占有してる関取の方が自己中で意地が悪いといいたい

店によるでしょ。
何でいつもそこを無視するの？
わざと？

こうして永遠の平行線のまま、
荷物を置かれたり放り出されたりするのであったww

面白いからどっちも頑張れ！

>>715
正論だ。狂おしい程同意。
>>714>>716
みじめｗ

人が予約した席だと「知りながら」、荷物を退けて座る。ずいぶんお行儀が悪いね。
百歩譲って関取がマナー違反だとしても、こんなことしてる竹刀厨のお前らは
マナーを理由に関取を非難できねーだろ。

関取厨の逆ギレ、みっともない

荷物が座っていて人が立ってるという状況そのものが異常事態だよ。

>>714
席取りを勧められる店なんて無いよ。>>685見てないの？
あったとしても、店のルールに従うのは両派一致した見解なんだから
その場合の事を延々と書いてるおまえは頭弱いんじゃないの？
皆が問題にしてるのはルールを決めてない店（９０％以上だろう）の事だ。
あと、同じこと何回も書かなくていいよ。
書くなら>>700への反論を書かなきゃ、話が前に進まないだろう。

お前が他人のことを馬鹿みたいに思うのは勝手だが、関取しない人はそんなこと思って無いですから。
関取しないと不安で不安でしょうがないから、店に入って一目散に席を確保するサモシイお前みたいな
奴を、俺達が馬鹿みたいに思ってるのも勝手だがなｗ

そもそも、席取りはマナー違反じゃ無いだろ。

座る気も無いのに席取りしてるならまだしも。

まあ淡々とどかすか店員に言うだけなんで、
どかされたやつも店員に言えば？

>>719
「予約」ｗ勝手に物を置いただけで予約とは笑わせる
ちゃんとその店の店員に予約の手続きを取って「>>719様ご予約席」を手配してもらってから言え

アホOLよ、もっと関取してくれ。
706のようなことができなくなっちゃうじゃん。
彼女たちのおろおろした顔を見るのが唯一の楽しみなのに。

>>706
ＧＪ
>>712
ＶＧＪ

セルフサービスの店で席の予約できるのか？

＞珈琲もったままいつまでもウロウロされて困るのは店です。

全然困りませんが。
どっちかっていうと、席を長時間確保するマナーの悪い関取派の客が
困りますが。効率悪くなって業績に響くから、本当は来店してほしくないんです。
単価の安いコーヒーショップは回転率が命ですから。

「席待ちの人がウロウロ」してコーヒーを溢したなんて事はありませんね。
お得意の（貴方様が間違って覚えて使っている）ＰＬ法（笑）とやらを
持ち出されても、知ったことじゃないです。

なんで例の人は「珈琲もったままいつまでもウロウロ」って言いたがるのかねぇ
席取しない派はウロウロするんじゃなくて、大人しく待ってるんだよ。一緒にしないでね。
「大手は〜」って何それｗ

今日、隣に座ったおばちゃんが席鳥用のハンカチを
近くの店員さんに落ちてましたよーと届けて座ってた。
後から来た２人組の女の子がぶつぶつ言っておばさんに怒ってたよ。
でもその時には別の席も空いてたから、席取りしなくても座れてた。
なんかこっちがほっとした。

>>712
満席のときは、席に荷物が置いてあったら、飲食物をすでに入手した客がそれを
どかして座っていいんだよ。
お金を出して商品を買った人が、その店の客。まだ買っていない人は、客ではない。
とうぜん、正規の客に優先権があるんだよ。

荷物をどかして飲食を始めた後、荷物を置た香具師がやってきたら、
「あ、これあなたの荷物？　その隅のところにおいてありますよ」
と言って、指差してやればいい。
それで相手がガタガタ言い始めたら、
「では、お店の方を呼びましょう」「警官を呼んで判断してもらいましょうか」
等と言って追い返せばいい。

男女同権とか男女共同参画とか言われるようになってから
弱者を装いながら､社会性がなく､権利だけを主張する横柄な態度の女が
増えたような気がする｡
特に駅や電車の中など､公共の場所で目に付く｡
公共の場所では､席に荷物を置いて後から来る奴の席取りしはしない､
というのが日本人の共通のルールだったはず｡
だから、店側が特にルールを決めていない場合は､このルールを守るべきだと思う｡

俺は一杯５００円以上もするコーヒーを出すところは別として､
１８０円で飲ませてくれるドトールは庶民の公共の場所だと思ってる｡
だから､電車の中と同じように､店の中で携帯使うな､大声で喋るな､と思うし､
後から店に入って来た奴がカバンやハンカチ置いて席とりするな､と思う｡

全くだ。
まあお互いそうやって揉めてれば、店も定型ルール作りをするようになるかもしれんしね。

私がよく行くドトールは関取禁止なんだけど
混んでる時は(その店はかなり狭い)店員が席誘導するのね。

必死で関取が当然と力説してる人って・・・・・・・・ｱﾚかな？

新幹線自由席車両で
（東京駅で）
常識人「（混んでるなあ、あっ、空き席見っけ。）ここ空いてますか？」
基地外「ここ、人が来るんで・・・・・（ハンカチ置いてるだろボケ）」
（新横浜で）
基地外「あっ、○○さん乗ってきたわ、ココココ。席取っといたわよー」

そんなのはガンガン車掌呼ぶよ

この間、関取して思い切り怒られてた男がいたな。ドトールで。
店員の言い方もどうかと思ったけど、関取客（男）がみっともなく
自己中全開の言い訳してたのも、みっともなかった。

>>737
それくらい普通だろアホ。
禁止中は臨機応変に対応できない基地外なのか？

>>740
お前アホか？

前スレｺﾋﾟﾍﾟすんなや

>>740
？？？・・・・・・アホ？
>>742
？？？・・・・・・関取厨？

737は微妙だなあ。原則はアウトだろうが。

新横で知り合いが乗ってくるなら取っておきたくはなるわな。乗車時間も長いし。

東京〜名古屋でこれやったら基地外だが東京〜新横なら誰でもやりかねん。

例えば東京駅で相方がホームに弁当買いに行く間でもハンカチで席取ってはダメかね。

>>744
ちょっと公共道徳に欠けるんじゃないか。

737の状況では、満席で尚且つ乗客がいない席に座って良いかと
声を掛けられてるんだから、断わるのは酷いぞ。
連れが指定席を取らなかったことを悔いて、東京からの乗客に座らせるべきだろう。
始発駅で弁当買いに行く間の関取はＯＫ

あと、立っている人がいるのに、席を向かい合わせにして余った席に荷物を
置いたままにする３人組。

746のパターンはダメだろうね。
4人目を待っているのならさっきと同じく微妙だが。

例の人の大きな間違い（というか都合の良い思い込み）は、店が関取を勧めている
というカキコを性懲りも無く繰返してるところだ。
【「関西では」or「スタバやエクセなんかは」or「大手（w）は」】＋【実際に席の確保を勧めています】
とな。

俺が感じるところ（ソースなし）、関取禁止店も事前関取制店も０％に近い。
ほとんどは何も制度がない。
店に決まりが無いのなら、関取するかどうかはマナーの問題ということになる。
それならば、「関取する行為は貧しいというか、百姓根性丸出しで浅ましく見える」と言われても
仕方ないでしょ。

この馬鹿はカウンターで「只今混見合っていますよ。座れそうか確認してね。」と店が言うのを、
関取制の店だと脳内変換してますね。

「店のルールに従えば良い」という結論は両者一致している。

関取派１名・・・・・・店のルールは関取制が多い。
その他の人・・・・・・関取推奨も禁止も明確にしている（貼紙とか）店はほとんどない。

↑ここで認識が分かれているんだな。↑

あと、店から見た効率（＝客全体からみた着席率の効果）は、関取禁止の方が高い。
これは客観的かつ論理的な事実であって、論議の資料に過ぎない。
どっちが有利になる資料かは言うまでも無いが。
不利になる方の人が騒ぐのも無理ないけどｗｗｗ

関取を推奨したら、置き引きが発生した時に責任を問われてしまう。
関取を禁止したら、席が確保できなかった時に責任を問われてしまう。
両者とも店がきちんと管理していれば問題ない、と言ってしまえばそれまでなんだろうけど
無駄なリスクを負うのは店としては避けたいだろうね。混雑時に隅々まで目を行き届かせることは不可能だし。
「座れそうか確認して」という言葉は、そこらへんの責任を曖昧にして
言い換えれば客に転嫁することによってリスクを回避しようとする、店側の苦肉の策なのかも。

セルフの店では先ず座れそうか確認するのが普通だろ。

店利用の流れはこんな感じ。（席取り推奨店以外では）
１）ざっと見て、座れそうか判断する。
２）レジで商品を購入する。
３）席について飲食する。
４）飲食後トレイを返却口に持って行く。

「座れそうか確認して」と店が言ってくれるのは親切じゃない？
本来は言うまでも無い事だと思うけど。
その言葉を席取り推奨と勘違いする奴。
事前の確認を怠って店に文句言う奴。
どちらも学校の勉強以前の家庭でのしつけとかと問題で、やはり、
そいつら（席取厨）の親がバカだという事。

＞関取を推奨したら、置き引きが発生した時に責任を問われてしまう。
確かにそうだ

＞関取を禁止したら、席が確保できなかった時に責任を問われてしまう。
そんなことは無い

>１）ざっと見て、座れそうか判断する。

世の中にはこれすらしない馬鹿もいる

関取派は逃げ出したな
そもそも自己中なことが自分で判ってるんだから、論議に勝てないことを
前提でここに来てたんだろうな。

しかし関取は今日も続いてゆく

店員呼んで荷物ポイポイです

兄さん、ＧＪです

>>754
第三者の目から見て、
反対派が関取派によって迷惑を被るならば、
関取派に対して有効な方策が立てられず現実に関取が行われている以上、
関取派は理想論を唱えているだけで負けにならないかい？

掲示板での論議の勝ち負けを問題にしてるんでしょ

>>759
論議の勝ち負けだとしても、水掛け論にしかなっていない気がするが。

明らかに関取しない派の勝だろ
論理的だし

書きこみが減ったのは
席取り禁止派のコピペ多用にうんざりした
だけじゃない？
（少なくとも私は）

関西とか、女だとかに差別意識満載だし
論理的に議論できないのは
関取禁止派（の一部）だよ。

＞席取り禁止派のコピペ多用にうんざりした
まったくだ。何がしたいのかわからん。
それこそが浅ましい行為なのに、そのことに関して反対厨は一切言及しない。
仲間内なら目をつむるってか？

>>762=763
君、面白いね。どこにコピペがあるんだよ。

しかし本当にサモシイよな。関取行為って。
店に入るなり一目散に席取りに向かう人に、何か卑しく浅ましいものを感じてしまう。
非難するというよりは可哀想というか、いたたまれない気持ちになる
並んでる列を横目に素早く座席の確保に向かうその姿に
どこか貧しいというか野蛮な精神を感じ取ってしまうんだよなあ。

関取派は完全席取制の店に行けばいいじゃん（←そんな店あるのかｗ）
そしたら関取合戦で殺伐とした雰囲気の中で、安心して温かいコーヒーが飲めるだろうに。
普通の店（完全関取制じゃない店）が嫌なら来るな。

関取派は席だらけの店に行けばいいじゃん。
完全席。通路も椅子を敷き詰める。下げ口も壊して席をつくる。トイレ内にも席を置く。
そしたら席に座れなかったらどうしよう、ウロウロしてるの見られたら恥ずかしいという
小市民的な強迫観念を持つ必要も無くなるよ。
消防法も守れない、そんなゴミだらけの席の店がお似合い。
さらにマナーを守れない民度の低い関取厨の為の店だから、さらにゴミがたまったままになる。
どうせ店には何も言えないんでしょ。
うすうす適当にあしらわれるの分かっているから。

おまいら、いい加減に汁
もう>>748-749で結論出てるんだから、いつまでもグジャグジャと見苦しいぞ。

とくに席取り主義のヤツ
まず>>748-749に対して論理的な反証を出してからじゃないと、
誰からもおまえのカキコを聞いてもらえないぞ。

>>768
>>748では
＞俺が感じるところ（ソースなし）、関取禁止店も事前関取制店も０％に近い。
＞ほとんどは何も制度がない。
＞店に決まりが無いのなら、関取するかどうかはマナーの問題ということになる。
＞それならば、「関取する行為は貧しいというか、百姓根性丸出しで浅ましく見える」と言われても
＞仕方ないでしょ。
３行目までは理解できる。
４、５行目は「単なる関取行為にいちいち目くじらを立て、心が狭く卑しい。」
と反論されれば水掛け論の始まり。
>>749では
＞あと、店から見た効率（＝客全体からみた着席率の効果）は、関取禁止の方が高い。
＞これは客観的かつ論理的な事実であって、論議の資料に過ぎない。
＞どっちが有利になる資料かは言うまでも無いが。
店側の効率を考えるのは意味が無いと言ってるじゃないか。
>>748-749は何の結論が出ているのかわからん。

>>769
「店側の効率」という表現で分からないなら「すべての客の総体的な着席率」と
言い換えたら理解できるだろ？
関取方式だと総体的に着席率が落ちるんだって。
関取してから混んだ列に並んで購入するまでの時間、席が死ぬわけ。
この場合、得をするのは関取した客だけで、他の客と店側は損するわけ。
自分さえよければいいというバカには理解できないのかな。

>>770
>この場合、得をするのは関取した客だけで、他の客と店側は損するわけ。
店側の損なんぞ知らん。
店側が関取禁止にしてないんだから、関取によって被る不利益は店側の責任。
損したくないなら関取禁止を明確化しろ。
お前は他の店に行っても特に明示されていないのに、店側の利益になるような行動をとっているのか？
とんだお人よしだな。
反対派もしくは関取をしなかった者は、
関取厨によって自分が被る不利益を予測するべき。もしくは不利益を受け入れるしかない。
マナーが一任されている以上関取厨は与えられた権利を行使しているに過ぎない。
非難される謂われはない。

>>748>>749ってそもそもコピペか過去に書かれたものの連呼に過ぎないじゃん。
関取を勧められる店の存在の証拠はただ1軒出せれば十分だが、
存在しない証拠を出すには日本全国の喫茶店を検証しなくてはいけないと論破されてるはずだが？

まあ、俺はせき取らない人だけど、反対派の嵐としか言いようの無い書き込みには
俺も辟易。ここ最近ずっとROMってたけど、関取の人もいなくなったようだし俺も見るのやめよ
馬鹿やらなきゃ俺だって>>1支持にまわったんだけどね

関取を禁止されている店の存在の証拠はただ1軒出せれば十分だが、
（関取禁止を）存在しない証拠を出すには日本全国の喫茶店を検証
しなくてはいけないと論破されてるはずだが？

まあ、俺はせき取る人だけど、関取厨の荒らしとしか言いようの無い書き込みには
俺も辟易。ここ最近ずっとROMってたけど、関取しない派の人もいなくなったようだし
俺も見るのやめよ
馬鹿やらなきゃ俺だって>>1不支持にまわったんだけどね

>>772
おまえ関取厨だろ。「俺はせき取らない人だけど〜」って、誰がみたって嘘ついてる
とわかる文章書いて恥ずかしくないのかな。
関取しない派が「俺は関取厨だけど〜」って書いたら信じるのか？
２〜３行目の意味不明。「論破されてるはずだが？」だってｗｗｗ
おまえの書き方は関取しない派からみたら全部裏返したカキコができるぞ。

>>771
770の「猿でも解る説明」を読んでも理解できないのか？
一方が猿以下の理解力だと、もう論議にならないな。

＞＞この場合、得をするのは関取した客だけで、他の客と店側は損するわけ。
＞店側の損なんぞ知らん。

いいか、損するのは「（関取厨以外の）他の客と店側」だ。
おまえが都合の言い部分（店の立場について）だけ繰返したい気持ちはわかる。
もっとも店が損をしたら客全体（特に一般客）に影響が及ぶわけだが、
その辺のことは敢えて言わないでやる。
おまえの上記引用部分のレスは、正しくは
『（関取厨以外の）他の客と店側の損なんぞ知らん。』
と書かないといけないわけ。
ほら、関取厨の自己中ぶりが明確になってきますね。

>>772が凄く頭悪そうに見えるな（・д・）

>>775
『（関取厨以外の）他の客と店側の損なんぞ知らん。』
と言ってるではないか。
まずは「全　く　意　味　の　無　い　店　側　の　損」について言及しただけ。
その後ちゃんと「（関取厨以外の）他の客」の不利益について述べている。

申し訳ないが店側と一般客の損を合わせて考えたいのであるならば、
「店が損をしたら客全体（特に一般客）に影響が及ぶ例」と
「その例における損の責任が関取厨にある理由」を提示してくれ。

>>777
「他の客」については言ってないじゃん。

マジでアタマ弱い人？

>>778
さすがにお前の方が弱いだろ。
文盲乙

>>771
>>関取をしなかった者は、
>>関取厨によって自分が被る不利益を予測するべき。もしくは不利益を受け入れるしかない。
>>マナーが一任されている以上関取厨は与えられた権利を行使しているに過ぎない。

関取厨って何様？

>>777の猿以下の人へ
「店が損をしたら客全体（特に一般客）に影響が及ぶ例」
店が損をするとは？→混雑時、客を詰め込めなくて売上が上がらない。
客を詰め込めないとは？→着席効率が悪い。
着席効率が悪いとは？→関取厨の荷物が置いてあって、先に購入した一般客が座れない状態。
ワカリマスカ？

>>777の猿以下の人へ
「その例における損の責任が関取厨にある理由」
荷物の主が関取厨だから
ワカリマスカ？

>>781
「店の損」＝「売上が上がらない」だよね？
「売上が上がらない」ことによって初めて「客全体（特に一般客）に影響が及」んでいる例こそが
「店が損をしたら客全体（特に一般客）に影響が及ぶ例」
お前の例は、
「着席効率が悪い」ことが「客全体（特に一般客）に影響が及」んでいる例。
お前の例だと「店の不利益」と「客全体（特に一般客）の不利益」
が時間的に同時進行している。
すると、>>771で書いてある「店側が関取禁止にしてないんだから、関取によって被る不利益は店側の責任。」
によって「店の不利益」を論じる必要性は排除される。
するとお前の例は「関取によって客全体に影響が及ぶ例」になる。

誰にでも意味が通じる文章書けや。

煙草スレに迫るものがあるスレだな

このスレでは１以降、関取は見苦しいよ派の正論に対して
関取厨が感情的に噛み付く
関取禁止派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く
関取禁止派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く


この繰返しだもんな

このスレでは１以降、関取は見苦しいよ派の正論に対して
関取厨が感情的に噛み付く
関取禁止派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く
関取禁止派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く


この繰返しだもんな

こういうところがまさに煙草スレ瓜二つ

>>784
どっち派だとしても
馬鹿は議論に参加する価値無し。

万引き禁止の店じゃないから万引きします。
痴漢禁止の店じゃないから痴漢します。
覗き禁止の女子寮じゃないから覗きをします。

だって禁止の貼紙が出てないんだから、容認してるってことだよな〜
関取否定派って要領悪いんじゃねーの？マナーより要領だよ。

関取を禁止されている店の存在の証拠はただ1軒出せれば十分だが、
（関取禁止店が）存在しない証拠を出すには日本全国の喫茶店を検証
しなくてはいけないと論破されてるはずだが？

まあ、俺はせき取る人だけど、関取厨の荒らしとしか言いようの無い書き込みには
俺も辟易。ここ最近ずっとROMってたけど、関取しない派の人もいなくなったようだし
俺も見るのやめよ
馬鹿やらなきゃ俺だって>>1不支持にまわったんだけどね

>>790
そういう発想って頭の悪い中坊みたいだな。
マジで中坊だろ？

名取羽美

関取厨は自己中だから論理的な意見だせないし、
開き直ることしか出来ないんだろ

自分の荷物で占有権主張って……ははは

言い返せなくなると不毛なレスをし始める。
それが反対厨クオリティ。

もう、うんざり。

>>790
法律って知ってる？

ここ見てると、意見が平行線っていうか、噛み合ってないよな。
論理的に説明できる奴（関取しない派）と、支離滅裂の文章を書く奴（例の人）で
ディベートしたって無理だよ。

>>799
私にはその逆に見えて仕方ないんだけど。
関取しない派のどこが論理的？
しかも反論されると無意味なレスで煙に巻こうとして、ディベートの席にすら立とうとしてないじゃん。
そもそも世の中色々な人がいて同じ枠に入れるのは難しいってことがわからないのかな。
だから関取派は妥協案とか出してきてるのに、それすら認めないのは凄く恐い思想だと思う。
せいぜい関取しない派同士同調し合って仲良くやってください。

で、評論はするけど論理的な意見は無い訳ね

早くも>>800で指摘されている具体例登場。
で、基地クンの言いたいことはそれだけかね？

つーか関取派はもう書き込むのやめようぜ。
一連の流れからして反対厨は基地外だということがよくわかる。
お前らの貴重な時間をこれ以上無駄にするな。

早くも>>801で指摘されている具体例登場。
で、基地クンの言いたいことはそれだけかね？

ホント、関取厨はそっくり裏返して返される事しか書けないんだな。
言いかえれば内容の無いことしか言えないってことか。
>>772-773でコテンパンにやられたばかりだというのにｗ

そっくり裏返して返す事しか書けないんだな。

うん、馬鹿に自分が書いてる馬鹿カキコを実感じさせる為にね。
アタマ弱いようだから論理的に説明しても無駄みたいだしｗ

>>806
申し訳ないけど>>804は全然うまくないよ。義務教育終えてから頑張って！

関取人間は、まあ店員呼んで荷物どかしてるしいいや。それで特に不自由しないしな。

俺の知ってる店では、混んでる時にホーム捌いてる店員が、
そこは別の客が居る席だと諌める。

セルフの店で、荷物で関取する行為について、関取厨は本当にそれが店で認められた、正しい行為だと思っているの？
こんどさ、すごく混んでる店で、「先に荷物で、席取って来ていいですか？」って店員に聞いてみてよ。

それは困りますって言われると思うけど、もしいいと言われたらちゃんとその店を書き込むように。

スタバ立川伊勢丹１F店
混んでる時は席確保をカウンターで確認取られるし、
ホール内にもスタッフが立ってて、テイクアウトしない意向の客に
席取りを勧める。この店の情報は以前ほかの人も挙げてた。
でも、否定派は見なかったことにした。

荷物でですか？

幼児じゃないんだから、席に荷物を置いて離れたら、戻ってくるまでの間、
荷物のことが意識の外に抜け落ちて、全く持って気に掛けないとかそんな馬鹿いないでしょ？
その自信も無いなら、席の確保を「強制」しているわけでも無いんだから、
買ってから席が開くのを待つなり、店の外にいくなりは好きにすればいい。
ワザワザ説明するまでも無いことが何でわからないの？ママがいないと何も出来ない人なの？

満席の時は席を取ってなければ少なくとも5分はウロウロしっぱなしですよね？
そのときはどうしたらいいんですかね？

813みたいなお子ちゃまに限って、荷物がなくなってたら
店の責任にするんだよな。

席取っていいの？　ダメなの？？

ドトールに来るＯＬさんたち､店内に入って来るなり
荷物を席に置いて席取りしてから並ぶのやめてくれませんか､
こっちが先に来て並んでいるのに､コーヒーもらっても座る席が
無いよ｡
電車でもどこでも､荷物置いて席取りしないのがマナーでしょ｡
たった１８０円のコーヒー飲むのに､小ずるいことするな｡
それから店のほうも注意書きでも掲示したら｡

>>814
出た、ウロウロ理論。
死に席理論に叩きのめされたのに、まだやるの？

鬥ｬ鮖ｿ縺�縺ｭ
蜿亥�ゅ�?蟾｡繧翫↓縺ｪ縺｣縺ｦ縺阪◆縺後�√□縺九ｉ
闕ｷ迚ｩ縺ｧ蟶ｭ繧貞叙繧倶ｺ九ｒ縲∝ｺ励′險�闡峨↓縺�縺励※險�縺｣縺ｦ縺?繧九?ｮ縺具ｼ溘▲縺ｦ閨槭＞縺ｦ縺?繧九?ｮ縲?
諢剰ｭ倥′縺?縺上→縺九＞縺九↑縺?縺ｨ縺九?ｮ蝠城｡後§繧?縺ｪ縺?縺｣縺ｦ菴募屓縺?繧上○繧九ｓ縺�縲?

>>818
そうとう前からこのスレに居着いてるんですね…
ただ聞いただけなのになぁ

しかもまだやるの？とかって誰と間違えてんのｗｗｗｗｗｗ

ウロウロ理論て８月３１日に初めて出てきたんですけど。
820の世界では２ｃｈの同じスレに２週間いたら「そうとう前から
居着いてる」らしいｗ。
また818は最近来て、2chではすぐ過去レス嫁と言われるから、単に過去レスを
読んだだけかもしれないし。
少なくとも820の基準なら820自身も「そうとう前から居着いてる」ことに
なるわけで、そんな奴から言われる筋合いはないだろう。
また、こいつは散々、前スレコピペ云々と文句書いてるから、長く居付いてるのは
820の方なんだろうな。やっぱり>>3に書かれてた「例の人」なんだろ？＞820

本当に関取厨って、論理的にカキコできないんですね。
本当に関取厨って、得意になってカキコした事をそっくり返されるんですねｗｗｗ

>>821
9/15に来たばっかりの新米ほっかほかのふっかふかなのですよー(＾∀＾)にぱー

>>821
少なくとも>>821の文章は論理的ではないな。
論理性のある文章ってのは、憶測を含まないんだ。
どんまい。

店で関取は禁止されていないので、関取の如何は客に委ねられている。
反対厨は関取によって生じる不利益に嘆く。馬鹿か？
不利益を被りたくないなら自分も関取をすればいい。簡単なことだ。
反対厨は関取する権利があるのにもかかわらずそれを行使しない。
「権利の上に眠る者は保護をしない」という大原則知っとけ。
自分のマナーに反するなら不利益を甘受しろや。死に席理論？笑止。
回避できる不利益を回避しないヤツはただの馬鹿。

>>824
なるほど〜って思ってしまたｗ

俺も。
権利とか不利益を甘受しろやとか。
こいつ、バカだな〜とｗ

まあそんな荷物どかすだけだけどなｗ
どかされるのがイヤなら関取すんなよね。

>>824
つ権利濫用

>>826-827
反論になってないなww
反対厨は論点をずらすことしかできないね。

>>828
不利益の予測は容易に可能であり、社会的妥当性を欠いているとは言えない。
権利濫用にあたらない。

司法浪人乙ｗ

関取が法的に認められるかなんて論点じゃないだろｗ
そもそも関取権なんてないしな。詭弁すぎる。

>>827　は反論というより対処療法だな。
どかすのも店員がやるなら店側としてOKってこった。

論理的なやり取りで勝てないからって開き直るとは、ヤダね。
>>824とか読むと、関取がマナー違反で自己中なのは認めてるようだな。
まさに
関取は見苦しいよ派の正論に対して
関取厨が感情的に噛み付く
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く（>>824とか）
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く


この繰返しだな。

>>832
論理的な意見ってどれ？教えてくれ。

>>749

>>172
>>285
>>308
その他いろいろ

>>749と>>308は店側の損が入っているので意味無い。
反対派の俺でもそう思う。
俺は>>172と>>285と>>751に同意かな。

俺も>>172と>>285と>>751に同意

反対派ってなんで嘘ばっか書くの

海外で荷物で関取りは有り得ないな。

総じて関取厨は海外旅行の経験がない人種だからな

>>839
おま、アホか

日本は平和な国だね。本当海外ならありえない

ドトールに来るＯＬさんたち､店内に入って来るなり
荷物を席に置いて席取りしてから並ぶのやめてくれませんか､
こっちが先に来て並んでいるのに､コーヒーもらっても座る席が
無いよ｡
電車でもどこでも､荷物置いて席取りしないのがマナーでしょ｡
たった１８０円のコーヒー飲むのに､小ずるいことするな｡
それから店のほうも注意書きでも掲示したら｡

店側がルールを提示していない　→だから黙認、席取りOK
　　　↑
こういう思考の奴って基地外だと思う。
公共の場所では､席に荷物を置いて後から来る奴の席取りしはしない､
というのが日本人の共通のルールだったはず｡
だから、店側が特にルールを決めていない場合は､このルールを守るべきだと思う｡

例の人の大きな間違い（というか都合の良い思い込み）は、店が関取を勧めている
というカキコを性懲りも無く繰返してるところだ。
【「関西では」or「スタバやエクセなんかは」or「大手（w）は」】＋【実際に席の確保を勧めています】
とな。

俺が感じるところ（ソースなし）、関取禁止店も事前関取制店も０％に近い。
ほとんどの店は何も制度がない。
店に決まりが無いのなら、関取するかどうかはマナーの問題ということになる。
それならば、「関取する行為は貧しいというか、百姓根性丸出しで浅ましく見える」と言われても
仕方ないでしょ。

この馬鹿はカウンターで「只今混見合っていますよ。座れそうか確認してね。」と店が言うのを、
関取制の店だと脳内変換してますね。

>>845
店によっては店長やバイトがカウンターから出てきて、席あいてるか確認してくれる。
「お席決められました？」って聞かれたこともある。

とりあえずドトールは公式回答で関取禁止だが、
他のチェーン店はどうなんだ？
数年前俺が酢束に苦情はがき出したら、
酢束は店ごとにルールがちがうから店に聞けという回答だった。
数年前だから今は知らん。

各社ホームページ（セルフじゃない店もあるかも）

http://www.kohikan.co.jp/
http://www.hh.e-mansion.com/~kazuma-cafe/
http://www.saint-marc-hd.com/cafe/
http://www.jefb.co.jp/becks/index.htm
http://www.pronto.co.jp/index_skip.html
http://www.chatnoir-jp.com/veloce/veloce.html
http://www.pokkacreate.co.jp/
http://www.excelsiorcaffe.com/
http://www.doutor.co.jp/index.html
http://www.starbucks.co.jp/
http://www.blenz-japan.com/
http://www.tullys.co.jp/
http://www.seabest.co.jp/
http://okada-ya.co.jp/www/food/cafedumonde/
http://www.segafredo.jp/home/home/index.html

>>847
公式回答で関取禁止とは言ってない。
「基本的にはオーダーが先」と言ってるんだ。
曖昧だから意見が分かれてるんだよ。ドトールもはっきりしてくれ。

関取厨の行為によって、関取しない派は迷惑する。
関取しない派の行為に、よって関取厨は迷惑しない。
結論：関取行為は慎みましょう。

よく厨房が大人に怒られると「誰にも迷惑かけてないだろ！」と言うけど
関取は十分に迷惑行為だよね。

関取しない派が迷惑しないってwww


人の荷物投げるだのなんだの言ってたのは幻？？？

>>851
関取しない派が迷惑しないって、どこに書いてあるんだよ、文盲！

>>850
よく言った、正にそこなんだよな

荷物を席に置いて席取りしてから並ぶ、先にに並んでる人間を抜かして自分さえ席に座れれば良い
　　↑
こういう奴って格好悪いと思う。
自覚してないなら頭が弱いのだろう。

大阪は整列乗車しないんだってな。
ドアがあくと横の方の奴や後ろの方のやつでも、我先に飛び込んで
席確保に走るのが乗車マナーらしいな。
「先に来てドアの前に立っている人を優先する」なんて規則がないから
我先に早い者勝ちで席を取るのが鉄道会社から「推奨」されてるんだってな。

おっと、スレと関係ない話をしてしまって、すまん。
何かココ読んでて頭に浮かんだだけなんだよ。それだけ。

俺は買ってから席に座るよ。
当たり前の事じゃん。

店に関取のシステムなんて無いだろ。あると思ってるのは例の人ｗだけ。
それも自分に都合良く関取制（←関取推奨か？）のシステムがあると思ってる。
マナーが悪いのは見ていて痛々しいし、恥ずかしい事ですよ。

特に思い込みの激しい馬鹿が一人いる、そういうことだな。
関取派の方が馬鹿っぽく映るじゃんね。いい迷惑。

店に入るなり一目散に席取りに向かう人に、何か卑しく浅ましいものを感じてしまう。
非難するというよりは可哀想というか、いたたまれない気持ちになる。

関取派の人に聞きたい素朴な疑問

君たちの行為は、並んでいる人（関取しない派）を追い抜いて関取をするわけだよね。
そのせいで並んでいる人（関取しない派）が座れなくなることもあると思うが、
彼ら（君たちより先に入店して並んでいる人）に対してどう思ってる？

新宿にある俺が働いている店では先に席を確保することを勧めている。

あっそ

てか全ての店が先に席を確保してから注文する形にすれば問題は解決するのにね

先に席を取らない人は自分たちが損害を受けることに憤慨してるんだよね？
ただルールを守れない人が許せないだけなら正論 常識だとは思うけど。

>>863
てか全ての店が先に商品を購入してから席に向かう形にすれば問題は解決するのにね

そっくり裏返しのことが言えるよね。
で、この２つを較べると、（全員が店のルールを守るとして）先購入制の方が優れている。
先購入制だと、席の利用に全く無駄がない。
関取制だと、席を確保した後、商品購入の為に列に並んでいる時間と席からレジまでの
往復の時間とレジで商品を受け取り・支払いやり取りの時間が死に席になっているので
席の利用に無駄が生じる。混雑時の死に席は致命的。本来すぐ席を確保できたかも知れない
後から入店した人が死に席の為にレジにも並べず「関取待ち」をする必要が出てくる。

というわけで完全関取制（全員が関取制を厳守）は現実ではない。

まぁ結果的に言っちゃえば自分の意見は世間に通らない訳で、なんと言おうとお店が意見を取り入れて改善することなんて皆無。
そのための2ch！！！！
ふと冷静な時にこういうスレ見ると可愛くて仕方ないよｗ

ただ物が置いてある席には
飲んだグラスとか捨てようと思ってたコンビニのレシートや新聞を
置いてくることにしてます

いいね、それ
俺もやってみるｗ

>>868
それをやっちゃったら関取に文句言えないんじゃないか？

できれば戻ってきた関取厨の間抜けな顔を、店外から拝める構造の
ところがいいよね。

>>871
浅ましい行為だ・・・

その浅ましい行為も、関取という浅ましい行為が無ければやりようが無いね。

>>873
それを自己正当化っていうんだ。