お茶・珈琲板(仮)＠2ch掲示板　自治スレpart1

お茶・珈琲板(仮)＠2ch掲示板　自治スレpart1

【議論スレッド】
・１スレ目　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/
・２スレ目　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076335565/

とりあえず、この板のローカルルールを決めましょう。
※上の議論スレ参考

＜ローカルルール＞
ver0.52>>7
なんとなくver0.53>>9

「珈琲・お茶板」ローカルルール(暫定) ver0.52

珈琲・お茶・ココア・ハーブティーなど、
「淹れたり点てたりするこだわりの飲み物」について語りましょう。
カフェ・喫茶店（※漫喫・ネカフェ等は除く）・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。

食文化カテゴリには、食べ物・ソフトドリンク・グルメ外食などの板があります。
缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。
よく考えて一番ふさわしい板に書き込んでね。

スレ立てをする際のお願い
・せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。
・検索方法
　スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。
　※ページ検索の仕方：【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
・スレッドタイトル検索も便利です。
・単発での質問は「スレ立てるまでもない質問スレ」へ。

『お茶・CAFE』板ローカルルール（なんとなくver0.53）

■珈琲と世界のお茶、「淹れるこだわり」の飲み物を語りましょう。
　紅茶・日本茶・中国茶・ハーブティー・チャイ・ココア‥
　カフェ・喫茶店・焙煎・お茶請け・テーブルウェアなど語る板です。

　缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。

■新しくスレ立てをする際には、かならず既存スレの確認をしてください
　重複してしまうとせっかくの楽しい話題が分散してしまいます。
「スレを立てるまでもない質問」スレも有効に活用してください。

　検索方法　【WIN】Ctrl+F　【MAC】Command+F　・キーワード入力

■「一杯の飲み物は時として人生をかえる。」

706 名前：530　まとめてみました ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/02 10:21 ID:???

【分類１】
　珈琲・紅茶・中国茶・日本茶・世界のお茶を豆･茶葉から淹れるもの
　　※茶葉については要するにカメリア シネンシス類(ツバキ科)

【分類２】
　分類１をティーバッグ･インスタントで淹れるもの
　分類２のバリエーション、カフェモカ・チャイなど

【分類３】（１群から外れるお茶。その他の素材、淹れ方にこだわれるもの）
　蕎麦茶・麦茶・ダッタン茶・昆布茶・ハーブティ・ココア・甘酒など

【分類４】（素材を絞るなどをして作るフレッシュなもの）
　フルーツジュース・はちみつレモン・梅ソーダなど

【分類５】（すでに飲み物として出来上がった状態で販売しているもの）
　プルトップ缶･ペットボトル・ブリックパックなど

分類１から４までを基調とする、それらの
素材・焙煎・熟成・淹れ方・飲み方などを自身で楽しんでいる方や、専門店の話題。
また、必要な道具や器(テーブルウェア)の話題。

【喫茶店・カフェ】((詳細はのちの話し合い。大筋はこだわりの店？))
【テーブルウェア】((詳細はのちの話し合い。大筋はこだわりの器ｗ))
【お茶請け】　　　((詳細はのちの話し合いにて))
　お菓子・レシピ・グルメ外食があることを前提に
「こだわりの飲み物と共に食すお茶請け」として語って下さい。

缶飲料、激しく流入中

まあ、スレ数に余裕がある間はいろいろいわないのもいいと思う

別にいいだろ＞缶

これまでのまとめサイト　一覧
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/

>>1
乙です。立てようと思ってたので助かりました。

各自お好きな飲み物でマターリしながら話し合いましょう。
ところで、強制ID制希望です。

>7

俺もそう思うが板トップは尊重する必要があるかと思ったわけだ
あそこに出る以上ローカルルールだろ

>缶やペットボトルの商品についてははソフトドリンク板へ。

ローカルルールきめるときにははっきりさせとく必要はあると思う

それならトップを変えればいいじゃん。
どうせずれてるんだし。

缶・ペットボトルは議論の最初からソフトドリンク板という方向でしたから。
暫定ローカルルールにも目を通してくださいね。

>>10
自分の誤字が何度もコピペされるとつらいので「は」をひとつ消していただけると…

缶、ペットに入っててもお茶はお茶、珈琲は珈琲なんだから、
１スレにまとめて・・・とか駄目かな？

缶とペットがこちらに移動してしまうとソフトドリンク板が過疎になってしまうので、
わかりやすい住み分けの為にもできるだけソフトドリンクでお願い致します…
基本的に、こちらは既製品以外で（インスタントはこちらの方向）。

勿論、まだ話し合いの最中です。

まとめちゃいなよ。

>>12
暫定は暫定。途中で変わることもあるから暫定。
出来てるスレ見て現状を把握せーや。

　缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。

これは一番先頭に大きく書いた方がいいんじゃない？

だいたいお茶やコーヒーの話題は幅広くって
どんな会話なされるんだ？

覚悟はしてましたけどしばらく荒れそうですね。
今までの議論でソフトドリンクに迷惑をかけない方向でやってきましたし、
「缶・ペットボトル主体のソフドリと新板では求める情報のカテゴリが違う」という
意見の方が大半なので、今までどおり既製品はソフドリでと主張し続けます。

それから出来るだけ上げで発言お願いします。
荒らし、自作自演及び自作自演の濡れ衣を防ぎたいので。

まとめていけない理由が聞きたい
作らなくてもいいルールをわざわざ加えたがる奴の気が知れない

ID出し推奨というわけだね。
ソフトドリンク議論スレ消化中

缶でも珈琲は珈琲。

お茶・珈琲板ローカルルール（ver0.54）

■珈琲と世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）などの「淹れるこだわり」の飲み物や、
　カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアなどを語りましょう。

■□缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ！□■

■スレ立てをする際のお願い
　せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。

■検索方法
　【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
・スレッドタイトル検索も便利です。
・単発での質問は「スレ立てるまでもない質問スレ」へ。

すみません、ひとつ提案です。駄目だったらスルーして下さい。
暫定ローカルルールに「スレを立てるまでもない質問スレ」は入っていますが、
新規ユーザーが多いと思われる珈琲・紅茶に限り、それぞれで
「超初心者のための質問スレッド」を立てると言うのはどうでしょうか？
重複になるかな。

やったーーーー
いつのまにかできてるｗ
ちょっと舞い上がってますｗ
でもLive２ｃｈにはまだ対応してないね。

お茶・珈琲板ローカルルール（ver0.55）

■珈琲と世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）などの「淹れるこだわり」の飲み物や、
　カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアなどを語りましょう。

■□缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ！□■

■質問は各ジャンルの質問スレッドへ。
　質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと。

■スレ立てをする際のお願い
　せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。

■検索方法
　【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
・スレッドタイトル検索も便利です。

>>26
毎度本当に乙です。
>質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと
これいいですね。

語り合う内容、分かりやすいけどもう少し詳しい方がいいかなとも思います。
ココア入れてあげたいよーな。
でも「喫茶」が板名に入ってないとココアってわかりづらいですよね…

>>26
概ねいいんじゃない？でも点てたりを削ったのは何故？

>>27
ココア、入れてもいいと思う。「など」で表現したつもりだったけどねｗ

>>28
「点てたり」は、加えた人が半分冗談でつけたって言ってたし、
点てたりを使うのは抹茶くらい。だから一般的な「淹れたり」にした。

お茶・珈琲板ローカルルール（ver0.56）

■珈琲と世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）などの「淹れるこだわり」の飲み物や、
　カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアなどを語りましょう。

■□缶・ペットボトル飲料のみの話題は「ソフトドリンク板」へ！□■

■質問は各ジャンルの質問スレッドへ。
　質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと。

■スレ立てをする際のお願い
　せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。

■検索方法
　【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
・スレッドタイトル検索も便利です。

>>29
らじゃ。バンホーデンのココアはこだわらないと作れないし、
議論スレの１でもココアのことは話し合ってたから入れましょう。

遅くなったけど、スレ立て乙〜。

>>24で提案した件に近い、
「物凄い勢いで紅茶（珈琲）通が答えるスレ」が立ってしまいました。
でもなんつーか、マターリには程遠いと言うか
ぼちぼちやりたいこの板では浮いてると言うか…
どうでしょう。

ﾏﾀｰﾘじゃないスレがあってもいいんじゃない？
それに
>一、物凄く勢いがなくても煽らない。
なんてことも入れてあるからｗ
スレ立てた本人も自覚してることでしょう。

しかーし、嬉しくてつい脊髄反応しちゃうよｗ

>一、物凄く勢いがなくても煽らない。
成る程ｗ
んじゃ、やっぱり「超初心者の為の質問スレッド」は無し？
珈琲紅茶系、初心者多いので要るかと思ったんだけどね。

>>34
取りあえず様子見してからでもいいのでは？

>>35
そですね。すみません。焦ってますね自分。

ローカルルール、
>珈琲と世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）などの「淹れるこだわり」の飲み物や、
>カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアなどを語りましょう。
を

珈琲や世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）、チャイからココアまで
「淹れるこだわり」の飲み物について語り合いましょう。
　専門店・カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。

にするのはどうですか？

試しに作ってみたよ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077366847.dat
良かったら申請準備する(・∀・)

「単発の質問スレは禁止」という明確な禁止事項は入れてほしいな。

>>37
乙です！「淹れるこだわり」、強調文字でなくてもいいのでは？
「スレ立てるまでも無い質問スレッド」は入れて欲しいのですが、どうでしょう。
あと、検索方法についてはもっと詳しく書いた方がいいかもと思います。

>>38
だったら質問スレへの誘導リンクを淹れておいた方が親切ってもんよ。

<A HREF="http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362223/">紅茶の質問スレ</A>
<A HREF="http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362175/">コーヒーの質問スレ</A>

強制IDも要望にいれとけ。今の有様見てるなら。

総合質問スレッド
「スレッドを立てるまでもない質問スレ」が必要かと。
単発質問は基本的にはそこへ誘導し、その後、回答なり各ジャンルの質問スレッド
へ誘導するなりした方が良いかと。

明確に単発質問スレッドを禁止することは必要不可欠と思います。

何だ、任意IDかよ・・　( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

>>41
勿論。強制IDは初めから申請するつもりでしたよん。議論スレの頃から考えてた事ですし。
あと、名無しさんが決まりつつありますけどもう少し待ってみましょうか。

総合質問スレッド、やっぱり必要ですね。

名無しさんもう決まりつつあるの？早っ…見てないよ

>>44
コーヒーや紅茶なら良いんですけど、ハーブティーやココア、健康茶系の
質問だと、どこに質問して良いか分からないですからね。

名無しさん関連は、ローカルルールがまとまり次第で良いんじゃないですか？
＜申請

修正してみたよ(・∀・)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077370595.dat

お茶・珈琲板ローカルルール（ver0.57）

■珈琲や世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）、チャイからココアまで
「淹れるこだわり」の飲み物について語り合いましょう。
　専門店・カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。

■□缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。□■

■スレ立てをする際のお願い
　単発の質問スレッドは禁止です。
　総合質問スレッド「スレ立てるまでもない質問スレ」をご利用ください。
　せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、
　内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。

■検索方法
　スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。
　ページ検索の仕方：【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
　スレッドタイトル検索も便利です。

>>47
すすすすみません…！！(汗)

元反対派よりで勝手に申請されたのはわかるが
もっと餅つけ。ﾏﾀｰﾘ汁

>>49
(　 ´∀`)σ)Д`)

「総合質問スレッド」どうしよう？
スレが立ってないからリンク貼ってないよ。

>>51
立てましょうか？

1の文案をちょっとまとめてみるので、お待ちくだされ。

ちょっとボケてました。失礼致しました。
>>50 元っつーか普通に反対派よりでしたけどねｗ

>>51
乙です。やっぱり検索方法もっと詳しく希望致します。
２ちゃんに慣れたユーザーばかりではないですし、検索関連の問題は
議論スレでもたびたび上がりましたから。
初心者に優しくマターリした板にしたいです。
総合質問スレッド、立てましょうか？

立ててみたいスレが何本かあるのですが……

「IDにteaかcoffeeが出るまで頑張るスレ　Part 1」
「お前らの日記を書け＠お茶・珈琲板」
「今日飲んだコーヒーの感想を書くスレ」
「美味しくお茶が入るたびにageるスレッド」

どうです皆さん？

「IDにteaかcoffeeが出るまで頑張るスレ　Part 1」
「今日飲んだコーヒーの感想を書くスレ」

この二つは(・∀・）イイ！！　

総合質問スレッド

お茶・珈琲に関する質問は何でもどうぞ。
初歩的な質問、素朴な疑問、該当スレッドの紹介なども
こちらでお答えいたします。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これで良いですかね？
良ければ立ててみます。

>>56
こんなのどうでしょう。

お茶・珈琲板の総合質問スレッドです。
初歩的な質問、素朴な疑問はこちらでどうぞ。

回答には時間がかかることもありますので、最低でも1日はお待ち下さい。
回答がなくても泣かない、怒らない、辛抱強くもう一度ご質問願います。
質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと。

知識をお持ちの方はできるだけ回答してあげてください。
適切なスレッドがあればそちらに誘導してあげてくださいね。

すみません、半分以上カメラ板からの借用なんですけど。

>>55
半分は却下ですか……残念(w

>>56
「書き込みの前にまずはCTRL+Fでスレッド内を検索することをお勧めします」
の一文が欲しいかもしれません。

>>57
激しく親切ですね（ｗ
食文化系の板で一番親切な文言な気がします。

とはいえ、異論はございません。

…あ、最後にこれ入れましょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
缶・ペットボトル飲料の質問については

スレッド立てるまでもない質問スレッド＠ソフ鶏板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1015750496/

こちらでどうぞ。

お茶・珈琲に関する質問オンリーなの？
他のたとえばココアの質問とかは？ｗ

まとめると

お茶・珈琲板の総合質問スレッドです。
初歩的な質問、素朴な疑問はこちらでどうぞ。
書き込みの前にまずはCTRL+Fでスレッド内を検索することをお勧めします。

回答には時間がかかることもありますので、最低でも1日はお待ち下さい。
回答がなくても泣かない、怒らない、辛抱強くもう一度ご質問願います。
質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと。

知識をお持ちの方はできるだけ回答をお願いします。
適切なスレッドがあればそちらに誘導してあげてくださいね。

缶・ペットボトル飲料の質問については

スレッド立てるまでもない質問スレッド＠ソフ鶏板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1015750496/

こちらでどうぞ。

あ、ごめん。「お茶・珈琲板の総合質問スレッドです。」だったら
全部含んでるよね。忘れてっ

>>61
んじゃ、立ててみましょうか。
こういうのは、さすがに早いほうが良いですよね？

>>63
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>63
乙です！！

総合質問スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077372977/

立てました。活用よろしくお願いしますね。

乙♪

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077373509/

隔離スレ立てて来たw

お茶・珈琲板ローカルルール（ver0.58）どうでしょう…

■珈琲や世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）、チャイからココアまで
「淹れるこだわり」の飲み物について語り合いましょう。
専門店・カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。

■缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」で。

■質問は質問スレッドへ。単発の質問スレは禁止です。
　　→「総合質問スレッド」「紅茶の質問スレ」「コーヒーの質問スレ」
　　質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと。

■スレ立てをする際のお願い
　せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、重複しそうな既存スレッドがないか
　「スレッド一覧」で検索・確認してからにしましょう。

■検索方法
　スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。
　ページ検索の仕方：【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
　「みみずん検索」「スレッド検索」も便利です。


すみません、みみずん検索って知りませんでした。

修正したよ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077375231.dat

検索はたくさんあるからどれでも良いんだけど、
この↓「ツール類」から選んだよ。
http://www.2ch.net/2ch.html

>>70
乙です。
大枠は固まってきましたね〜。

> ●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
> 　発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
> 　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
> ●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 批判要望板へ復旧を依頼しましょう
by自作PC板

この辺の決まり文句はどうしましょうか？
入れた方がいい気もしますが、入れなくても事足りそうな気がしたりもします。

この２つのスレは「総合質問スレ」に吸収ってことで良いのかな？
<A HREF="http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362223/">紅茶の質問スレ</A>
<A HREF="http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362175/">コーヒーの質問スレ</A>

>>71
削除については、ルールに書いてない板も多いし、
削除する時は自治スレで議論すれば良いと思うから、入れなくて良いと思う。

>>70
毎度乙です。大筋で賛成です。これを元に申請準備しましょうか。
>>71　迷うところですね。入れるとしても、
> ●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
> 荒らし・煽りは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
くらいでしょうか。

ところで、>>70さんの作ってくださったぶん、
最初の項目だけ■がついていないので左寄せでちょっとバランスが悪い気が…
重箱の隅つつくみたいですみませんm(_ _)m

>>72
>>34であんなこと言っといてなんですが、考えたら需要もまだわからない状態なので、
とりあえずその２つのスレは総合スレに吸収してみて様子を見ましょうか。
スレッドの伸びが速すぎたり混乱が起きるようであれば、後々それぞれに分離すると言う事で。
削除に関しては自治スレが残っていれば問題ないですかね？

さらに修正したよ(・∀・)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077377345.dat

>>74
スレが少な杉も寂しいから今のままでいいんじゃない？
初日から大騒ぎするのも荒れる元じゃないかな。

>>75
本当に乙です！それで決定稿にしましょう。
その他の申請は今からまとめます。

>>74
自治スレはこれからも機能する様に皆さんで努力しましょう。

>>75
毎度乙です。

>>76
賛成です。
とんでもないスレ以外は、しばらく様子を見てみた方が良いと思います。

<!---------------->
<p><font color="#996633">■</font>珈琲や世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）、チャイからココアまで<br>
　　「淹れるこだわり」の飲み物について語り合いましょう。<br>
　　専門店・カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。</p>
<p><font color="#996633">■</font><b>缶・ペットボトル飲料の話題は
「<a href="http://food3.2ch.net/juice/" target="_blank">ソフトドリンク板</a>」で。</b></p>
<p><font color="#996633">■</font><b>質問は
「<a href="http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077372977/" target="_blank">総合質問スレッド</a>」へ。
単発の質問スレは禁止です。</b><br>
　　 質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと。</p>
<p><font color="#996633">■</font><b>スレ立てをする際のお願い</b><br>
　　せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、重複しそうな既存スレッドがないか<br>
　　「<a href="http://food3.2ch.net/pot/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」で検索・確認してからにしましょう。</p>
<p><font color="#996633">■</font><b>検索方法</b><br>
　　スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。<br>
　　WINなら「<b>Ctrl＋F</b>」、MACなら「<b>コマンド＋F</b>」。<br>
　　「<a href="http://www.amezoscape.to/" target="_blank">大先生の検索</a>」
「<a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/" target="_blank">みみずん検索</a>」
「<a href="http://2chs.net/i/2chs.cgi" target="_blank">スレッド検索</a>」も便利です。</p><br>
<!---------------->

(・∀・)これがタグだよ。よろしく！

>>76
かしこまりました。自分やっぱり慌ててしまっているようですｗ
１〜２週間はせめて様子をみるべきでしたね。
もともと過疎が懸念されてる板ですし。

>>78　乗りかかった船なので、これからも努力したいと思います…

>>8のサイトにも一応うpろだつけておきました。修正版が多くなって
るようなら使っていただけると幸い。

>>79
　乙です。
　タグの使い方なのですが、<p>ではなく<li>等でリストタイプに
してはいかが。頭が揃って読みやすそうな気がします。
　それと確かソフドリでローカルルール申請する際、「fontタグが
多すぎる」として一度戻ってきていたように思うので、少し減らした
方がよいかもしれません。

あーリストの方が良かったかな…　直してもまにあうかな？

お詫びします。
たった今申請してきてしまいました（申請後に報告するつもりで）
本当に申し訳ありません。

出したばかりですので、変更できないでしょうか。
他の申請内容を見ると追加や訂正がありますので、大丈夫とは思いますが。
ここで申請して来ることを表明してから行けばよかったですね…
勝手な行動、大変失礼致しました。

修正したよ〜揃えたけどどう？
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077382578.dat

タグ貼ってきたよ。

>>82
乙です。先走って申し訳ありませんでした。
>>85さんのタグではどうでしょう。タグに詳しくないのですが、
見た目がすっきりして読みやすくなったと思います。

>>85　乙すぎです。
綺麗になったと思います。

>>87
申請ありがとん(´∀｀)乙デス。
「お茶・珈琲板ローカルルール申請」に>>85のタグを貼ったので、
間に合ったね。良かった良かった。

>>88
修正ありがとうございます。しかし時間が時間ですので、意見が反映されるにしても
夜が明けてからでしょうね(汗)間に合ってよかったです。
皆様本当にお疲れ様でした。

それでは、多分また今夜。おやすみなさい。

お茶・珈琲板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077381107/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/75

地域ごとの喫茶店スレ、ウザくね？

そのうちある程度に淘汰されるんじゃね？＜地域ごと
話題が常に切れないほどの喫茶店激戦区なんてそんなにないだろうし。

申請早すぎ、アフォ？
とりけせよ。

あんまり役に立たないかもしれないけど、ローカルルールのリンクが先が
移動したときに申請するスレッドのリンクを張っておきます。
質問スレとかが移動になったときはここに申請してください。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/

>>93
ちょっと早すぎかなあとも思いますが、問題点があれば変更していけば良
いと思いますよ。まあ、いきなり見るのが新板の申請文ってのも味気ない
じゃ無いですか（ｗ

>>94
　ほー、そこを使えばリンク先が次スレになっても変更が効くわけですね。
なるほど。

＞いきなり見るのが新板の申請文ってのも味気ない
　そだね。

ローカルルールは以前から話し合っていて殆ど固まっていましたし、
特に早すぎることも無いと思います。
申請には「缶・ペットボトルの話題はソフトドリンク板へ」と明記されていないので、
出来るだけ早くそこは何とかしたいと思いました。
>>94さん乙です。
仰るとおり、問題あれば変更申請すれば良い事ですしね。

正確には
>缶やペットボトルの商品についてはソフトドリンク板へ。
とあるんですけどね。
分かりづらいし、まとまってなくて読みづらいしw

ローカルルールまだかなぁ…(´∀｀)ワクワク
＞325おはよ〜

>>98
おはようございます〜。長くて３日くらいかかるケースもあるみたいですので、
気長に待ちましょう。
後の問題はIDや名無し、誘導などですが現在はまだ板が荒れてますし、
しばらく様子見で落ち着いてから、ゆっくりマターリいきましょう。

うん、待つ。
だけど…缶コーヒースレが予想どおり立ってるね。
そのことで「ソフドリ自治スレ」に書いてきたよ。
ジュース板自治会を作りましょう。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012535931/l50

ところで、名無しは投票所で投票して決めるんだよね。
強制IDは？どうやって申請するんだろ。（自分は強制ID反対派よりなんだけどねｗ）

>>100　乙です。ソフドリ側からの働きかけを忘れてました…
ID制の変更相談所が運用スレにありますよ。
名無しさんも専用の変更依頼スレッドに議論したスレッドを貼り付けて申請すれば
いいようです。

あ、ご心配なさらなくてもID制の変更申請は難しくて殆ど通る事が無いようですｗ
（そんな私は強制ID派なんですけどねｗ）

>>100
投票は荒れるもとだぞ。話し合いで決まるものならそれに越したことはない。

ボードが更新された。やっと正式な板に認定されましたね。
しかし、325は言ってることが違い杉。
本当は板申請も自分でしたんじゃない？

ボードが更新おめヽ(´∀｀)／

>>100
投票するかしないか分かんないけど、荒れそうな予感ならやめよう。
まだ案が出てる状態だから、様子見。

>>103
板申請を誰がやったかなんて、どうでもｲｲよ。
それに、325さんは板申請の取り消しもしてたよ。
325さんは反対よりだったけど協力してくれてる、エエ人だ。

>>100 じゃなかった>>102へのレスでつ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 ねえねえ僕は出てきたほうがいいのかなあ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

ボード更新されてたんですね。おめ。裏口まだなんで気付きませんでしたｗ
>>103
板申請ってあの適当な案のことですか？
何故嘘ついてまで恥をかく必要があるんですか…って違い過ぎって何が。

>>104
スレ内で決まりそうならそれに越した事ないですもんね。同じく様子見。
フォローありがとう…

>>106
(･∀･)ｶｴﾚ!!

http://kabe.2ch.net/

失念していましたが、ソフドリ板の質問スレッドにこちらの総合質問スレッドへの
リンクを張っておきました。

スレッド立てるまでもない質問スレッド＠ソフ鶏板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1015750496/673

相互に協力して、より発展的な方向へむかえるよう頑張りましょう！


…しかし、今日は風が強いですねえ。

お疲れさん

野生生物板っぽい

缶・ペットボトルのお茶やコーヒーなんでこの板でだめなの？
お茶コーヒーならなんでもありにしてほしいです

ソフドリが過疎化するから。
過疎化しないならいいと思うけど。

正直に缶・ペットボトルは糞だからと言ったほうが良いのでは？
そうすればわざわざこないでしょ。
どうしたって、同じジャンルのものじゃない。

>>113
この板を新設するに当たった経緯としてですね、自分で淹れるお茶・珈琲と、
既成の缶・ペットボトルのお茶・珈琲とでは話題も異なるし、ユーザー層もち
がうと思われるので、新板が欲しいと言うところから始まったんですよ。
ですから、缶・ペットボトルはソフトドリンク板で、ってことになってます。

ご理解いただけると嬉しいです。

あ、でも説得力がある意見が出れば変更することもあるかもしれませんので、
ソフトドリンク板の議論・検討スレの過去ログを精読の上、ご意見ください。
100も越えたので、過去ログへのリンクをもう１度張っておきますね。

【議論スレッド】
・１スレ目　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/
・２スレ目　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076335565/

同じ話題がいくつかの板にあってもいいと思うのですよ。

珈琲ではない別の何か、と思う気持ちはわからんでもないけど、
珈琲、ティーと名がついてる間は、それ以上でも以下でもない。

でも、ソフドリとすみわけが両者にとって幸せ。

缶コーヒー大好きなひともいるし、敷居は低い方がいいんじゃないですかねえ？

グルメ外食とB級グルメが別になってるのと同じ事よ

じゃあ、わかりやすい基準は値段ってことになるのかな？
でも私はそこまできっちり分けなくてもいいと思うよ。そのうち自然に別れるんじゃない。
例えばスピーカ関連のスレだって複数の板にあるし。

吉野家のカレー丼のスレッドだってカレー板とB級グルメ板にあるし、
もちっとゆるい区分でおねがいしますよ

既製飲料とこだわって淹れる飲料のちがいかな。

>>121
え〜〜と、そういう意味じゃないんですけどね。

新成分からの写しですが
> 【理由】珈琲やお茶などについて総合的に語ることが出来る板が欲しい。
> 　　　　ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板も必要。

（他人・自分問わず人間が）「淹れて飲む」というところがポイントでして、既成の
清涼飲料水等と同様に売られている飲料とは異なる飲み物について語る板が
欲しいということで出来た板なのです。ですから、間口を広げるという意味で
缶・ペットボトルを受け入れるという話にはならないと思います。

その辺りは、議論の当初から言われていることで、何度か同様の意見が出ては
却下されていますので、過去ログをご覧ください。

いっそのこと「グルメ飲み物・喫茶」に汁

なんでやねん（・・）つ

>【理由】珈琲やお茶などについて総合的に語ることが出来る板が欲しい。
というのと
>ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板も必要。
というのがつながらないなあ。総合的ならなんでもありにしないと。

ねだったひとの理由とは別に、みんなで話して決めた方がいいと思うよ。

議論スレを読むと大体分かるかと。

確かに「グルメ」とか「こだわり」とか板名に入れると判りやすくていいかもね

とにかく、このスレはＩＤ表示でいきましょ。

すみ分けが双方にとって幸せだと思うけど、
あんま厳しくしすぎてイヤ気さされて過疎化つうのもイヤーン(昔の絵本板みたく)

例外的に扱うスレ(既製品総合スレとか)を一本たてて様子見とかじゃだめかな？

拘りを言い出すとインスタントや某19円商品はどうするって話になる。

ソフトドリンク自体が元々過疎板なんだから余計な心配は要らないっすよ？

>>132
こだわって淹れるならｲｲかと

>>133
それをいっちゃこの板だってｗ

>>127
ねだった人の理由ではありませんよ。
一応、ねだるまでにかなりの議論が行われました。
現在の結論は、「みんなで話し合った」結果です。

それと、総合的にというのは「お茶そのものから茶器・テーブルウェアに至るまで」
という趣旨です。う〜〜んと、やっぱりその辺は過去ログを読んでいただけないで
しょうか？

>>131
良いアイデアな気がしますが、ローカルルール掲載を申請中ですので、もうちょっと
様子を見た方がいい気もしますね。

板ができて次の日に申請ってのもちょっと気が早いなあ
とりあえず様子を見ようよ

気が早い人が多いのは議論スレ見てのとおり。
賛否分かれる部分の議論は端折りがち。あまり期待すんな。

とりあえず、これまでのまとめサイト一覧貼っておきましょ。
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/

>>139
あ！更新されてる。乙です。

>>139
乙です。いやあ、仕事が皆さん早いですねえ。

>>138
確かにそういう傾向はありましたねえ。
でも、缶・ペットボトルに関しては明確に方向付けがされていた様な。

>>8が貼っといてくれた奴そのまま使いましたｗ
誰かわからんけど作って更新してくれた人乙です。

お茶コーヒー板が新設されて初めて来た人の意見も聞きたいなあ
それから決めても遅くはないっすよ。

いろいろ設立に向けて議論があったのは分かるし、母体となった板との兼ね合い
があるのも分かるんだけど、新しい板として始まった（しかも板分割としてでは
なく）わけだし、これまでソフトドリンク板とは全く縁のなかった人も結構流れ
込んでいるのだから、もう少し柔軟に…ってわけにはいかないものでしょうか？

もちろん、過去の遺産をいい意味で受け継いでいくのは絶対に必要なことですが、
せっかくの新しい板で「これはこれまでの議論で…」や「前の板で…」があまり
にも多いのもどうなんでしょう？

俺はどっちも飲むから板名にお茶・珈琲とある以上、既製品でも含めたい気持ちはよくわかる。
けど、実際ソフドリが存在する状態なら住み分けがベストとは言わずともベターなんじゃないか？
ここに乱立しては両者がいがみ合う原因になるだけだと思うんだけど。

缶・ペットボトルについては不要だろうな。
理由は消費者もソフトドリンクとして飲んでるから。
飲料メーカーの人間もソフトドリンク板を見てるだろうし
情報が分散するだけだと思う。

そもそも趣旨の違うこの板で
缶・ペットボトルの話題をふっても叩かれるだけだろう。

>>144
ID表示でよろ

とりあえずこのスレはage進行かつID表示ありで話を進めませんか？
皆さん、ご協力お願いします。

>>143
それは確かにそうなんですね。
ただ、このスレの>>93-98の流れで「味気ないから」言葉は悪いですが
暫定的にでもローカルルールを掲載してもらう方向で話が進んでいます。
致命的な問題があれば取り消しも出来ますが、とりあえずそういう問題点
も今までのところ指摘されていませんのでこの方向で進めても良いのでは。

あ、ちなみに缶・ペットボトルについてこちらの板で扱うなら、この板の存在
意義が失われるだろう、っていうのが私の意見です。
（缶コーヒーと他の清涼飲料水との明確な差が私には思い至りませんので）

>>144
ごめんなさい。確かにその通りです。
ただ、話の前提として過去の議論があるのは確かなので、出来ればそれを読
んで頂けた方が、話がループせずにすむと思うのですが。
（今後のこのスレッドの流れから、方向性が変わるのはむしろ当然と思っては
いますので、皆さんよろしくお願いします）

。。これを言っちゃーなんだけど、新しい板が始まったのは議論があったから。
その議論の決定項を優先させるのは自然かと。

この板の人は、柔軟に対応するでしょう。
やっぱり缶ペットの話もしたいってことになったらルールを変える話し合いをすれば良い。
今は議論で決定したことを優先しましょう。

みんなこのスレぐらい全部目を通して欲しい
ローカルルールはとりあえず暫定で出したんじゃないの？
>>96読むと確かに前スレ固執っぽく感じるが、変更もありだと書いてるし。
柔軟つっても前の議論見てた身としてはなあ…んな簡単に言われてもって思うよ。

>>144
議論スレで議論するまでは良かったんだけど、
でた結論がそれでいいのか各関連スレに伺う書き込みする奴が一人もいなかったからね。
だから少人数の意向しか反映されてないないようになっちゃった。

結局、あのスレは「ねだるスレに書き込む内容を吟味する」スレであっても、
「賛否を議論するスレ」でもなければ「分散する愛好家のためのスレ」ではなかったと思ってる。

まぁ出来たものはしょーがないんだから、ベターな方向にもってくしかないんじゃない？

ソフトドリンク板の住人なら分かるけど
缶・ペットボトルの飲料名の単独スレでも乱立しようものなら
目も当てられない。

これまでの議論で…ってのが多いのは
いまさらソフトドリンクﾈﾀをって話に対してはしょうがないと思うよ。

そもそも議論スレでも
・人口的にもソフドリの板名の変更ですむ
と言う反論があったんだからこういう状況になるのは目に見えてる

>>153
だからsageって書き込むなって。

144です。sageカキコの癖が…。失礼しました。

私はこの板からデビューの新人、という感じなんですが、最初からあんまり
がんじがらめなのはちょっと…、と思ったりします。例えば既製品について
ですが、もちろん、ローカルルールに既製品はソフトドリンク板へ、と書いたり
するのはいいと思うんですが、実際に立ってしまったらある程度は許容した方がよいのではないかと。また、多分同じタイトルでソフトドリンク板とこの板に立って
たとしても、見る角度や論点が違ったりするだろうし、それが面白いという言い方
もできるのではないでしょうか？

>152
専門板だからより細かくかたるのもありでしょう。
そもそもできたばっかりで何の話題が盛り上がるのかもまだよくわかんないし。

>>144
「愛好家から見た缶珈琲・ペットボトル茶の品質向上スレ」
みたいなのならともかく、個別に認めていたら必ず収集がつかなくなるよ。
それこそソフドリの名変更で駄目だった理由は何か？って話になるし。
何のための新板かわからない。

まあこの板から見始めた人たちは
ソフトドリンク板の各スレに参加してからでも遅くはないと思うぞ。
今からでも参加できるし、言わんとしてることは分かると思う。

>>155
ソフトドリンク板の惨状を見るとそれには同意しかねます。
>>152氏のおっしゃった状況になるのは目に見えてますから。
ただ、そういう意味で>>131氏の提案には建設的ではないかと
個人的には思うのですがどうでしょう？
（基本的には缶・ペットボトルは板違いだが、そのスレッドのみは
例外的にそれらの会話を行うことが出来る様にする…要は隔離
スレな訳ですが）

いや、缶やペットボトルドリンクでなんか話すことってあるのか？
料理板の住人でコーヒーも紅茶も好きだが、
ソフドリ板なんてスレ一覧みただけで開いたこともなかった。
板設立の経緯は知らないけど、
今回初めてソフドリのコーヒー紅茶缶ペットボトルのスレをみて見たが、
イラネ。

>>160
それはおまいの嗜好の問題。見なければいいですむぞ
こういう問題で個人的嗜好は持ち込むなって。

>>161
話の見えねぇー馬鹿だな。
板がもう別れたってのが大前提だろ。
みなければいいですむんだったら、ニュー速でやってたっていい話だろ。

煽るのは勝手だがあげで書いてくれ

うーん、まあ逆に言えばSD板でその話題を続けてきた人たちもいらっしゃる
わけですし、そこで繰り返されてきた話題をまた初心者に蒸し返されるのは…
というのはその通りだと思います。今回の話はお茶珈琲関係のスレ初心者の
戯言だった、ということで…。

>>164
まあまあ、落ち着きましょう。
缶・ペットボトル関連の話題はこれからも出るでしょうし、いろいろ対策をとる
必要があると思います。今、この段階で話題になったのは良いことだと思い
ます。

そこで、>>131氏の提案をどうすべきか皆さんにご意見を伺いたいのですが。
>>131「既製品総合スレ」
>>144「愛好家から見た缶珈琲・ペットボトル茶の品質向上スレ」
といった意見が出ていますので、立てるべきかどうか、立てるとしてスレッド名を
どうするか、議論すべきかと思います。

>131です。ID出しときま。
>133　過疎化っつうか、排他的になりすぎて
新しく来た人が萎えるような殺伐としたサムい雰囲気になるのがコワいんだよー。

自分も手作り好きで缶ペット飲まないけど、
自分の想像外の嗜好の人も来るかもしれないから、最初からあんま敷居高すぎてもと
思ってる。
でも既製品のスレで埋もれたり、話題が混じって混乱しても困るので、
既製品を例外的に扱うスレを提案した次第でs。

>>165
品質向上スレネタだしておいてなんだけど、
俺は基本的に缶、ペットボトルは反対。ソフドリでやるべき。
けどひっそりさげ進行で例外スレがあっても構わないと思うよ。

紅茶スレが板違いの食べ物板に、珈琲スレが板違いの料理板に
あったことを考えれば、板違いを責める事は俺には出来ん。

とりあえず様子見して、自然とすみわけしていけばベターだよ。うん。
私もがんじがらめはイヤだし。

>>164さんごめんね。何か議論になっちゃって。びっくりしたでしょう。
いまは前の議論スレの勢いがそのまま来ちゃった感じなので。。
このスレ以外は（ｗ）またーりいってるんでよろしこ〜

過疎化するならすればいいんじゃねーの。
しょせん2ちゃんなんて、元々殺伐としたもんじゃん。
紅茶仲良し倶楽部なら、そこらじゅうに勘違いババアのサイトがいくらでもある。

>>167
一応自分のスタンスを書いておきますと、こういう類のスレッドを立てておくことには
賛成です。誘導もしやすくなりますし、>>155氏のおっしゃるメリットも出てくる可能性
があります。テンプレにソフトドリンク板への誘導を張っておくことでスムーズな誘導
も期待できますし、殺伐とした雰囲気の解消にも役に立つと思います。

>>168
自治スレなんて、どこもこんな感じで殺伐としてますよね（ｗ
役割もありますし、こんな感じでも問題なさげだと思うのですが。
>>164氏も気後れせずにガンガン発言していただけると嬉しいなあ。

いままで私は、コーヒー、殊にブルーマウンテンが好きだと述べるたびに、
自称コーヒー通の皆さんに「ブルマン至上主義め」と散々叩かれてきました。
どうも自称コーヒー通の皆さんは、高額の豆を好む人間を嫌う傾向が
あるようなのですが、一体なぜなのでしょうか？
何でも彼らが言うには、安い豆を購入してきて自家焙煎をすることこそが、
コーヒー通たる証らしいのです。中には自家焙煎によって安い豆でも
ブルーマウンテンに近い味を出せると豪語してきた方もいらっしゃいました。
それならば最初から、
ブルーマウンテンを買ってくれば良いのではないかと思います。
安い豆が悪いとは言いませんが、高額な豆に嫌悪感を抱くのも
いただけないと思います。

だからといって安い豆が好きな人を嫌うのもいけない。
いろんな考えの人同士、お互いに尊重しないと。

>>171
つーか、スレ違いだ。総合スレ逝ってこい。

参考までに答えてやると、ブルマンに近い味はブレンドで出せるのは確か。
で、高額な豆が叩かれてるのではない。安易なブランド志向が叩かれるだけ。
個人が飲む分にはどんな豆を飲もうと勝手だが、
他の豆を知らずにありがたがってひけらかしていれば叩かれる。
叩かれる理由には、他にブルマン自体が抱えてる問題もあるけどな。
多分、そっちの方が大きい。叩かれる原因くらい愛好家なら自分で調べろ。

スレ違いにつきｓａｇｅ

>>173
あなたこそ私の言うところの自称コーヒー通なのです。
高価な豆の味も知らずにブランド志向だと人を叩くのはいけません。
それはあなたがたがブルーマウンテンの旨みが分からない証拠です。
私は出荷量やジャマイカの人々の生活まで心配して
コーヒーを語るあなたのようなお人好しにはなれません。あしからず。

>>174
だからその質問はスレ違いだっつってんだろヴォケ
目ぇついてんのか？総合スレ逝け

殺伐とした自治スレに救世主が！
ういろうセブンだ!!
　.＿＿_　　　.＿＿_　　　 ＿＿_　　　.＿＿_　　　 ＿＿_　　　.＿＿_　　　 ＿＿_
ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　ヽ|・∀・|ノ　
　|_.白._|　　　.|_.黒._|　　　|抹茶|　　　|小豆|　　　.|珈琲|　　　|ゆず|　　　|さくら|　　
　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|　　　　　|　|

七つの味を残らずポポポィのポィだ!!

>>175
それを言うならあなたもスレ違いではないでしょうか。
それと、
コソコソとE-mail欄に意見を書くのはいただけないですよ。
そのあたりのあなたの見解は如何なものなのでしょうか。

コーヒー豆について語るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077360000/

★物凄い勢いでコーヒー通が答えるスレ★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362175/

総合質問スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077372977/

まあまあﾓﾁﾂｹ

ここはコーヒーのことを議論する場じゃないはず。
>>171はあきらかなスレ違い。
ふさわしいスレでやってくれ。

ねえねえ、デフォルト名無し決めようよ。
別スレたてたほうがいいかもしれない

ここは殺伐としたインターネットですね

>>182
看板と名無しさんを決めるスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357062/

おまえみたいに検索もろくにできない（ｒｙ

>>182>>184
たてちゃったよ（汗。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077483782/

どうしよう。削除依頼出そうか？

まあ、落としどころとしては>>131>>144みたいな
「お茶板住人から見た缶コーヒー・ペット茶」てところかな。
「お茶板住人から見た〜」という、その板の住人を
主眼としたスレなら多少の板違いは許容してもよいと思います。
ネタスレをいちいち排除するようなギスギスした板では
あって欲しくないし。
　缶ペットの個別銘柄で個別スレ立てるのはやりすぎ
でしょうから、上記のスレでしっかり誘導する（>>170）
ってことで。

　あと、現在申請されてるローカルルールは賛成です。
細かいところでは異論がないわけではないけれど、
大筋は合意なので最低限の体を為すのを優先させましょ。

　今のスレの流れと関係ないけどネタ振っとく。

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/
532転載age04/02/22 04:01 ID:ePTOGojY
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076651480/637

637 ：▲ 某ソレ511 ：04/02/22 03:54 ID:2K/4qvP8
うーん、、全掲示板案内が動かんから、自分で勝手に作ってみた。
激しく疲労困憊＿|￣|○
http://rock.s54.xrea.com/map/

とりあえずいちいち誘導するんじゃなくて放置しておけばいいんじゃないですか？
別に乱立もしてないし、いくつかあっても困るものでもないし。

店別、地域別はドコまでOKにするんですか？
あんまり細分化されちゃってると乱立になると思うんですが…

普通の日本語の解釈から言えば
　ソフトドリンク　…　清涼飲料　　　　　ジュース　…　果汁飲料（100%）
　お茶・珈琲　……　珈琲豆、缶コーヒー、茶葉、缶緑茶、缶紅茶 etc.
なわけで、、、
ローカルルールが日本語に優先するわけもなく、スレだって立つわけなんだな。

自治ってのは言葉遊びじゃないわけで、実効性を伴わなければ意味がない。
　「缶やペットボトルの商品についてははソフトドリンク板へ。」
などと他板に振ってみたところで、
　「珈琲、紅茶、緑茶、ウーロン茶等はすべてお茶・珈琲板へ。」
ってソフトドリンク板に書かれたら、そっちの方が説得力あきらかに上だろ？

他人にケツ拭いてもらうこと考えるより、ケツからひり出すウンコの量を
自分たちでコントロールする方策を考えるのが先なんじゃないの？

>>190
偉そうに言っておいて表現汚いから凄いアフォに見えるぞ。
大体ソフドリから派生した板なんで、自治スレにもソフドリ住人が多い。
ソフドリ側でもローカルルールの申請がされてる。
>この板は、缶・ペットボトル飲料に関する話題を扱う板です。
>缶・ペットボトル飲料のお茶・珈琲の話題もこの板で。

前スレとか読んでないことまるわかりなレス禁止。

一つだけ言うとしたら

おまいら　自治厨にはなるなよｗ

>>190
ええ、おっしゃるとおり自治とは言葉遊びではありません。
なので、ローカルルールでカテゴライズしようと言う風になっているのです。

ローカルルールとは、そのコミュニティで用いられる言葉の定義づけという
意味も持っています。よって、一般的解釈よりもローカルルールが優先され
る場合の方が多いのですよ。（実況関連の板以外では、例え内容が板の話
題に沿っていても実況レスは禁止、とかがそうですね）
法律の世界でも、法の適用において特別法は一般法に優先します。そういう
ことです。

今回の缶・ペットボトル飲料の取り扱いについては、>>191さんの言うとおり
ソフトドリンク板側での対応もお願いしているところです。（やってる人間は
同じという話もありますが）
何も、相手側に押しつけようと言うのではなく、使い分けましょうと言うだけの
話です。

>>192
肝に銘じます（ｗ

あと>>190-192
ID表示をよろしく。

>>191
言葉尻に反論しないで内容に反論汁。
自治スレの内輪で通じる論理は必要ないわけですよ。
一般的で実効性があるルールが必要なわけで、理想論はいらん。

自治スレにソフドリ住人が多いってのは現状見る限り疑問がつく。
自治スレは極少人数が勝手に進行してただけじゃねーの？
ガイシュツだが、多数ある要望を端折る傾向はｲｸﾅｲ。

とりあえず、今問題になってる議題をまとめます。

１　缶・ペットボトル入りお茶・珈琲の取り扱いについて
　a案　全てソフトドリンク側へ
　b案　お茶・珈琲には変わりないのでこの板で
　c案　隔離スレを作ってそのスレでのみ認める

２　店別・地域別スレの取り扱いについて
　a案　とりあえず放置（そのうち淘汰されていくでしょう）
　b案　ガイドラインみたいなものを作っては？

今のところはこの二つですね。

>>194
> 自治スレは極少人数が勝手に進行してただけじゃねーの？
> ガイシュツだが、多数ある要望を端折る傾向はｲｸﾅｲ。
誰にも門戸は閉ざしていないと思われますが。意見がある方は自由意思で
参加する。それが２ちゃんねるというものでは。

>>194
内輪でどうこう言うなら、スレさげない方がいいですよ
そうすればIDも出るし一挙両得

>>195
それは開き直りってもんだ。
よりによって自治スレで開き直るのはどーよ？
上でも書かれてるけど、草案が出来た段階で関連スレに問わなかったのは何故？
そういう配慮がないからこういう事態を引き起こしてるんだろうよ。
門を解放してるって言うなら出てくる要望をスルーしてんな。
自治スレ名乗るなら都合の悪い要望でもまじめに議論しとけ。

>>197
だからID出して意見いいなよ

>>197
あれ？問題点抜けてました？
もし抜けてるのならご指摘ください。
一応確認したつもりなのですが…

まとめ部分は、個人的な意見は排除して書いたつもりですが、
それでも私の意見が透けて見えるようでしたら申し訳ありません。

ちょっと疑問なんだがなんで板名が「珈琲・お茶板」じゃないんだ？
順番にこだわると半島人みたいで嫌なんだが、でもおかしくね？

新板おめ。いっそ下げてるのはスルーしたら？
で、訊きたいが、板名の「お茶・珈琲板＠2ch掲示板」は仮称なんでつよね？
このスレのタイトルでもそうなっていますね。
こだわりの淹れるお茶・珈琲の板が欲しかった一派が申請して出来た板なわけで、
板名にお茶・珈琲とあるからペット・缶も入れろと言うのは筋違いと思われ。
板名が間違っているから変えろ、というならわかるけど。

でも実際の所、板名の文字数制限があるわけで、「缶・ペットを除くお茶板」
とかじゃ長すぎなんでしょ？そのへんはソフドリの方でも議論されていたはず。
ローカルルールで制限をかけるのはなんら不自然じゃないと思われ。

テレビ系の板の「実況禁止」とか、音楽一般の「アーティストスレ全面禁止」とか、
参考になる例はあると思われ。

＞こだわりの淹れるお茶・珈琲の板が欲しかった一派が申請して出来た板なわけで、
＞板名にお茶・珈琲とあるからペット・缶も入れろと言うのは筋違いと思われ。

だからといってこだわりの淹れるお茶・珈琲の板が欲しかった一派しか使えない板は困ります。

ソフトドリンク板から来た暫定統治機構が仕切ってるからじゃないの？
傀儡[カイライ]なんてイランですよ。

>200
議論途中の申請文試作案を、
誰かがそのまま「ねだるスレ」にコピペして申請したら
板ができちゃったから。

>>203
禿同。強硬派はｶｴﾚ!

「淹れるこだわり」が大切なら、缶ペットのほかに、
スタバとかインスタントとかブルックスとかも規制汁。

中途半端な自治なら、ハッキリ言って、いらない。イラクへ帰れ。

また、トーシローの思いつきで書いてしまいますが…。
新しくこの板から参加した人間として一番寂しいのが、この板で一番レスが
ついていて、常に上がっているのがこの「自治スレ」だってことなんですよ…。
今見た感じだと、次にレスが多いスレが「茶経」で81だったので、倍以上レスが
ついていることになります。仕方がないことではあるし、ひょっとしたら、ソフト
ドリンク板の方のスレを埋めてから…ということなのかもしれないですが…。
それにしても、ほとんどのスレがまだ２とか３しかレスがついていない状況で、
「自治」のみが進んでいる、という状態は趣味の情報の掲示板としてちょっと
異様な気が…。そういう意味で、ある程度の大枠だけ決まったら、あとは要らな
いスレは立っても落ちるだろ、ぐらいのつもりで当分様子を見てもいいのでは
ないでしょうか。

缶ペットは単発スレが乱立するからｲﾗﾈ

>>206
当然、拘るならスーパーの豆も規制対象だな。

>>207
>ある程度の大枠だけ決まったら、あとは要らな
>いスレは立っても落ちるだろ、ぐらいのつもりで当分様子を見てもいいのでは
>ないでしょうか。

んなこと言ってるから単発だらけでレス数増えねーんだよ。

>>206
烈しく同意

単発減ってもレスは増えないと思うが。

区分けを細かくするよりもこれくらいでちょうどいいよ。

お茶・珈琲についての掲示板です。
缶・ペットボトルの話題は<a href="http://food3.2ch.net/juice/">ソフトドリンク板</a>にもあります。

喫茶店スレは、まちBBSでやらせよーよ

１メーカーにつきペット・缶共通のスレを１つに限定とか
多少分類して　珈琲、紅茶、緑茶、ウーロン茶・その他×各１スレッド
とかして、スレ数の爆発的増加を抑制するための規制を設けてみる
ってのはいかがでしょう。

単発スレは重複で削除依頼すれば滅多やたらと増えたりせんでしょうし。

缶コーヒー・ペット茶＞ソフドリ
インスタント＞ソフドリ
ブルックス＞ソフドリ
ティーバッグ＞ソフドリ
ココア＞ソフドリ
ドトール・スタバ＞Ｂｸﾞﾙ
喫茶店のデザート＞菓子
喫茶店＞Ｂｸﾞﾙ
地域店＞まちＢ
通販＞通販

これでよし。

抹茶はどーなるの？
粉入れてお湯かけてかき混ぜる。
立派なインスタントだｗ

さすがにそろそろ、ID表示無しの意見についてはスルーすべきでしょうか…
皆さん、発言時はID表示よろしくお願いします。

>>207
板が出来たてですので、板の方向性が定まるまではこのスレが最上位にある
のはやむ無しと考えます。ローカルルール案が通って落ち着くまでしばらくお待
ちください。（その後もこの状況が続くとすれば悪夢ですが（汗）

誰が言ったかより何が書かれているかを大切にするのが２ちゃんねるだと思うので、
中身をみて議論してください。

とりあえず皆様お疲れ様です。今後下げはスルーで行きませんか？
自作自演や複数の同じ内容の発言を防ぎたいと思います。

缶・ペットをソフドリへと言うのは、「こだわり」意外にもちゃんとした理由があります。
ソフドリの過疎化問題です。
ソフトドリンクにもかなりの数のお茶・珈琲スレッドがあります。
紅茶と珈琲だけならともかく、その他日本茶中国茶そば茶ココア甘酒ハーブティーの
すべての既製品まで含めるとなると、かなりの数が新板に移動になってしまいます。
ソフドリでの議論がなければ生まれなかった板です。迷惑をかけたくありません。

「こだわり」に関しては議論中にも色々意見がありましたが、
「自分で淹れる」と言う事でインスタントやブルックス系も充分ありだと思います。
喫茶店はお茶・珈琲を語る上でかかせないので何の問題も無いでしょう。
ソフドリと新板、幸せな住み分けのためにあるローカルルールです。
意味の無い締め付けではありませんし、既製品に対するどんなスレも認めないなどとは
誰も言ってないと思いますが。まだ様子見段階です。隔離スレも意見としてあがっています。

>>207
移動するにしてももう少し板が落ち着いてからでしょう。
個人的意見ですがスレ移動についての強制は絶対したくありません。

ID出すと上がるから嫌なんだよ。
まぁ、ここは引きましょう。

単発スレ群、削除依頼出してこようと思ってるんだけど、どう？

>>219
あきらめれ。スルーされるだけだ。

>>218
個人的には板の方向性を決めるのはその板を見る人が、どんなスレを選んで、
どんなレスをするかということが一番重要で、いわゆる自治活動とか、ローカル
ルールすらも結局、補助的なものに過ぎないと思うんですよ。
もちろん、だからといってローカルルールなんて要らないとか、そういう意味
ではないですが。

その意味で、早くこのスレが下がる日が来るといいなあ、と自分も思います。

２つの板にまたがってもいいとおもうのだけどなあ。
あっちから無理に移動することもないし、こっちからも同様に。

>>221
どうせ以来するなら216のを全部依頼してきてくれ。
拘りがキーポイントならそうじゃないと理屈が通らん。
それらは既存板で十分な内容だろ？
マニアだけで内側に閉じたコミュニティーがどうなるか興味深い。

>>221
今は上げるしかないと思います。
削除依頼はお待ちいただきたいところです。締め付けるためのローカルルールでは無いと
申し上げたはずです。ここは「基本的」に缶・ペットボトル以外は全て総合的に
語り合うための板です。がんじがらめである必要性はありません。

>>223
はい。私もそう思います。
ただ、今まで缶・ペットボトルのお茶・珈琲を愛好する人と、自分で淹れる
お茶・珈琲を愛好する人との間には、正直言って大きな壁があるんです。
今まで何度荒れてきたか…、それを考えると棲み分けやむなし、との結論
を出す人が多いのもご理解いただけるのではないでしょうか？

>>226
削除依頼を待つのには同意ですが、ちょっと話し方がきつくなってますよ。
落ち着いてマターリと話し合いを進めませんか？
> ここは「基本的」に缶・ペットボトル以外は全て総合的に 語り合うための板です。
私もそういう板を望んでいますが、まだ決定ではありませんよね。
これに反対の方の意見も拝聴して、より良い形での決着を目指しましょう。

>>220
＞とりあえず皆様お疲れ様です。今後下げはスルーで行きませんか？

こんなお約束を勝手に正当化したいなら、正式にローカルルールとして下記スレッドにて
申請・承認を受けてきなさいな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

>>225
依頼するスレをリストアップしてくれれば依頼してくる。
あと簡潔に依頼理由もキボン

>>これに反対の方の意見も拝聴して、より良い形での決着を目指しましょう。
聞くつもりがないと最初からいったほうがいいのに。

>>227
落ち着いては居ますが、きつく感じてしまわれたのなら申し訳ありません。
マターリ様子を見つつと言うのは一致した意見ですよ。
>>228
議論スレでID非表示だと色々と不都合が生じるので出した意見です。
この板全体の話はしていませんし、正当化するつもりもありません。
どうも自治系に過剰反応する方が多いようですが、マターリいきましょうよ。

IDなんて回線つなぎなおせばいくらでも変わるのに、
トリップつけるか、削除議論板でやらないと
ちがうIDで自作自演できるし

携帯とPCで演じ分ける香具師もざらだな

自治派の言うとおりにするとネタスレと総合スレしか残らんのだけど。
今後増える見込みあるの？

>>230
缶・ペットボトルとは別の板が欲しい、というのはこの板を望んだ方々の
最大の希望の一つです。これを覆すのであれば、それなりに強固な論証
と合理性を備えている必要があるのではないでしょうか。（申請文にも
しっかりと明記されていて、それによって立てられた板でもありますしね）

>>232
完全に自作自演を防ごうとは思っていませんが、とんでもなく無責任な発
言を抑制する効果くらいは期待できるのではないかと思っています。


…>>231　325氏
ごめんなさい、私も言い方が結構きついですね（汗

【需要】お茶や珈琲は日常生活において極めて身近なものであり、話の種はいくらでもある。
　　　　興味はあるけれども自分から語るほどではない初心者ユーザーが多いと思われる。

申請文のことをいうなら極めて身近な缶やインスタントが好きな初心者が多いのに、
申請文がおかしいです

>>232トリップつきの意見しか認めないと言うのも排他的すぎるのでは。
とりあえず議論している人が見分けられればかなり分かりやすくなるのでID推奨です。
>>234
仰る「自治派」がどのレスかわかりませんが、まだ削除を急ぐ段階では無いと思います。
普通のスレも立ってますよ？以前からのソフドリ住人さんはこないかも知れませんし、
荒らしのようなおかしなスレが立たなくなってからいらっしゃるかも知れません。

>>235んな事無いです。お気になさらず。

>237
んじゃIDなしの人をスルーして結論をまとめようとしないでくださいね。
お願いしますよ。一律に無視しないでください。

>>235
自分は要望スレで最初の方に新板希望してた一人だが、
ペットボトルを分けるのなら216全て分けるのが筋だと思う。
一部の人間に都合の良いとこだけ取り入れるのは承知しかねる。
少なくともスタバ、ブルックス、地域情報、通販は違反としてもらいたい。
総合スレからそこへリンク張ればいい。中途半端は一番困る。

>>236
おかしくないですよ？
内容で缶・ペットボトルはソフトドリンク板で、と述べている以上、ここで言う初心者とは
缶・ペットボトルではないお茶・珈琲に興味のある初心者を指していると解釈できます。

後、缶はともかくインスタントが板違いだと言っている人は少数派かと思われます。
少なくともID表示して発言している人で、インスタントは板違いだと主張している人は
>>206氏しかおられません。

>>238
そこまで強硬にID表示を拒否される理由はなんでしょう？
ageるのがいや、ということなんでしょうか。いや、ID表示を拒否する理由に興味が
あるだけなんですが。本筋とはちがう質問ですみません。

>>238
全部スルーと決定したなどとは言ってないですよ。あまりまとまっていない
思いつきのようなレスが多いので、今までのレスを読んできちんと経緯を理解されている方が
少ないように思えるのが残念ですが。
一つお聞きしたいのですが、何故ID非表示でレスされるのですか？
嫌味でなく、ID表示の方が効率のいいスレであえて下げで発言する理由がよく分からないのです。

>>238
なんかID出すのがやましい理由でもあるん？

>内容で缶・ペットボトルはソフトドリンク板で、と述べている以上、ここで言う初心者とは
>缶・ペットボトルではないお茶・珈琲に興味のある初心者を指していると解釈できます

都合よ杉だよ、それ。
缶、ペットボトルからレギュラーに興味持つ奴の方が多いって。
何にもなしからいきなりレギュラー行く人は少数派。

>>240
排他的ってきがするだけですよん。
いいこといってるひとも無視しちゃうんですか？

個人的に言わせてもらえば、缶コーヒー等のスレが複数の板に分散するのは単純に不便だす。

325はいなくなった方が良い。その方が話し合いは早い。
そう思うの漏れだけ？前スレからそう思ってたけど。
なんか325が55化してきた。

議論スレに
「こだわり」「淹れて飲む・味を追求する」「手間を楽しむ・味を追求する」
っていう言葉がけっこう出てくるのに、
インスタント・ブルックスOKっていう判断はどうかと。

「自分から語るほどではない初心者ユーザーが多いと思われる」
とか書いておいて、缶ペット排除はどうかと。

自分の文章がindexになっているからといって、
名前まで議論２の325にして、
自分が掟みたいな態度の３２５氏の態度はどうかと。

つまり、判断基準が曖昧なんですよ。
俺的には、申請段階で『便宜上』カットされた、
「こだわり」が最も重きを置く部分だと思ってるのですが、
どうでしょうか？

>>243
いや、普通に文章を読めばそう読めると書いただけなんですが…
都合良すぎといわれても、それ以外の解釈は無いかと思うんですけど（汗
（どういう経緯でお茶・珈琲に興味を持つかって話では無いですから）

>>244
なるほど…私は別に排他的とは感じませんが、２ちゃんねるでID表示して
主張することを強制されるのが排他的と感じることは否定できませんね。
完全に無視すると言うことではないですが、（意図的ではないにしても）
発言の裏を読んでしまい、素直に受け取られない可能性はあります。
（一応スレッド内のお約束ごとを守らない人、という感想を持ってしまう
ってことで）

>>247
それではインスタント・ブルックスはどこで語れと？

>>240
206だけでなくて俺もそうなんだけど。
以前からブルックスやインスタントも止めれ、と言ってるけど。
いくら以前から議論してる数人が板違いを訴えても
240と325が首を縦に振らなきゃ認められないなの？このスレって。

こんなスレばっかが伸びる板って厨が増えると思うんだがどうよ？
豆だの茶葉だので入れて飲むだけでセレブ感だの選民意識ばっか
誇張しているだけにすぎないように見えるがどうだ？

>>247
> 【分類１】
> 　珈琲・紅茶・中国茶・日本茶・世界のお茶を豆･茶葉から淹れるもの
> 　　※茶葉については要するにカメリア シネンシス類(ツバキ科)
>> 【分類２】
> 　分類１をティーバッグ･インスタントで淹れるもの
> 　分類２のバリエーション、カフェモカ・チャイなど
> 【分類３】（１群から外れるお茶。その他の素材、淹れ方にこだわれるもの）
> 　蕎麦茶・麦茶・ダッタン茶・昆布茶・ハーブティ・ココア・甘酒など
> 【分類４】（素材を絞るなどをして作るフレッシュなもの）
> 　フルーツジュース・はちみつレモン・梅ソーダなど
> 【分類５】（すでに飲み物として出来上がった状態で販売しているもの）
> 　プルトップ缶･ペットボトル・ブリックパックなど
これ、議論スレからのコピペなんですが、大勢としては分類３までとなっていました。
（分類４まで、という有力意見もありましたが少数派でした）

例えばティーバッグですが、あれ、結局は茶葉をパック化しただけで、入れ方等
本来的にリーフティーとほとんど変わりがありません。インスタントコーヒーはちょっと
変わってきますが、ブルックスなんかも飲み方としてはレギュラーコーヒーと変わりません。
それと比較すると、缶・ペットボトルは完全に既成の飲み物であって、工夫の余地がない
という点でも、話題の傾向が違うだろうと言うことが推測できます。

こんな感じでも、理屈が通っていませんか？

>>249
自分の主観的意見では
Bｸﾞﾙ、通販、ｿﾌ鶏

でも、それは「こだわり」云々でどうなるかによって。
今は、基準のライン引きを議論しませんか？

元の議論スレを見ればよくわかる意見ばっかだなｗ
みんな脊髄反応し杉だｗ

>>250
すみません。
リロードしそこねただけで他意はありませんm(_ _)m

私が納得しなければ議論が進まないってことはないと思いますけど、
過去の経緯から考えて、インスタント・ティーバッグが駄目、とか反対に
缶・ペットボトルまでOKなんて言えないですよ。
どちらも既存のスレッドの住人から猛反発を食らってしまいます。

>自分の文章がindexになっているからといって、
>名前まで議論２の325にして、
>自分が掟みたいな態度の３２５氏の態度はどうかと。
自分が掟のように見えたのでしたら申し訳ありませんでした。
でも自分の文章がインデックスになってしまったのは不可抗力ですし、
名前を325にしていたのは反対派よりなのにうっかり作った申請文を使われてしまったので
反対派の方々に責任持ってせめていい板にしようと努力しようという思いがあってのことです。
あと誰が誰だか分からないよりも、数字コテを使っていれば効率がいいと思ったのです。
今後数字コテはやめます。意見も控えます。叩かれる事は覚悟でしたが、議論以前に
私の態度が気に触る方がいらっしゃっては意味がありませんので。
以前の議論を引き継ぐ形で意見を言っていたつもりでしたが、余計なことでした。
失礼致しました。皆様お疲れ様です。

超強力peko鯖@Pie)争奪戦が始まったよーです。
投票所行けば？

地域ごとのスレが増えたね。。
街BBSとかでやればいいのに。

スレ住人から猛反発？
過去スレですでに紅茶住民らから過疎化を理由に反発があっても
推し進めてきた香具師らがそれを言うか？
「こだわり」にこだわったからこそ推し進めたんだろ？なんでそんな半端でやめるかな。

あれもだめ、これもだめなんて最初にルールありきなの？
問題がおきてからでもおそくないよ

>>256
引き継いで意見を言っていないから文句を言われるんです。
前スレで言われていた「こだわり」について、
考えようとしないのが不自然に思えるので。
もう一度、戻ってきて議論していただけないでしょうか？

>>252
「こだわり」からの視点で分類すると、
それとは分類の仕方が違くなると思います。
分類１を簡便方で淹れたもの（分類２の一部）は、
限りなく分類５に近くなります。

漏れの認識。
インスタントやティーは紙コップ自販機に近いｗ

>>260
先にルールを決めておかないと、後から対処しようという時に
対処するに至る理由が無いから、削除人さんとか、運営側が動いてくれないんですよ。

>>259
すみません。実は私も前々スレでは新板反対派でした。
（おっしゃっている紅茶系住人の一人が私だと思います）
とはいえ、出来てしまった以上、建設的な方向で進めていきたいと考えて
います。
そのためにも、過去の議論の経緯は大切にしたい…と思っているんです。

>>261
正直、もう１度分類について議論するのか〜〜〜と思うと忸怩たるものがあ
ります。（300レス近く消費して議論してきた議題なので）
ただ、新規住人の為にももう１度議論すべきなのでしょうか…。
ものすごく正直に申し上げますと、全く気が乗りません。しかし、必要であると
言う方が多数であれば、やらないわけにはいきませんね。

>>256
行かないで〜〜〜（泣
前スレからの経緯を知っている方の意見は貴重だと思うのですよ。

缶ペットはすでにソフドリで盛り上がってるから、ソフドリで。
こっちはそれ以外のお茶コーヒー喫茶関係　ていう分類じゃだめなん？
「ある形状のものを除く」と言う基準。

もしくは缶ペットを含むすべて。でもそれだと
先方(板、スレ)と話し合いが必要なんじゃ？？
既存板の権利を侵害することになりかねないのに、こっちだけではなんとも

ローカルルールを325がすでに>>84で申請（変更）してますよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/75

ついでにソフドリのローカルルールの変更も申請されています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/80

手際はとてもよろしいようでｗ

>>195
１　缶・ペットボトル
２　店別・地域別スレ
に加えて一応
３　インスタント・ティーバッグ
もかな。
>>200
　別にいいんでないの。「お茶呑み画面」みたいに実際には
珈琲を含む場合もよくあるし。

これは板違い、これはOKみたいな、完璧なルールができるの？
中途半端なものしかできない気がします

>>268
完璧なものなんて誰も求めてないですよ。
ローカルルールという話題のガイドラインを作ろうとしているだけです。
ボーダーライン上の話題は当然出てくるでしょうし、それまで否定する
ことなんて出来ません。ですが、どの辺がボーダーなのかは一応取り
決めを作っておく必要があるってことです。

何でも白黒つけることは出来ませんし、やろうとすると窮屈なだけですが、
白と黒の基準がないと、ただ混沌とするだけになります。

一応の基準作り、ってとこですね。

とりあえず、俺（IE1x12ay）と206（8IYzXGia）はインスタントや19円排除派だね。
逆に執拗に残そうと言うほうが不思議なんだがねー。どこに拘りあるの？
今更、過疎防止のためなんて言い出す奴ぁいないはず。それは無責任ってもんだ。

・缶＆ペットは個別に認めていたら収集がつかんからソフドリへ引き取ってもらう。
・地域喫茶店系はまちＢへ。実際少人数しかいない板よりも地域に密着した板のほうがいいだろ？
・スタバ系もスタバスレの状態から判断してＢｸﾞﾙの方が住人のため。

>>266
完全に私物化だな（藁

語る範囲を狭く決めて誘導したり削除依頼をだすのですか？
渾然一体が魅力だと思いますよ

>>270
私物化発言は失言だな。
>>264
＞前スレからの経緯を知っている方の意見は貴重
禿しく同意


俺は「こだわり」って言葉がどうなったのか突っかかるだけ。
別に、皆が「ｺﾀﾞﾜﾘﾅﾝｶ、ｲﾗﾈ」なら、インスタント歓迎だけど。
ただ、インスタントスレ沢山出来て、
豆排除（立てても立ててもdat落ち）だけは勘弁して欲しい。

>>265
　一段目の感じでよいと思う。お湯を沸かす必要もなく
外で飲めるようなものは、ソフドリにかなりの数のスレが
あるからそっち使ってるし、もったいない。現状で既に
個別銘柄はあっちのが使いやすいです。

>>270
　珈琲は知らないけど、ティーバッグは袋に入って
いるのが茶葉そのままなので淹れ方で味がかなり
変わる類のものです。

　地域のおいしい喫茶店・カフェはまちBBSよりも
情報が拾いやすくなるかもと思ってます。まちBBSは
スレごとの範囲が狭いので。（もちろんこっちでも
狭すぎる範囲のスレは情報が得られなくなって
無駄が多いから、勘弁して欲しい）

>>270
個人攻撃はやめましょう。
>>50-100位で、「とりあえず申請しとこう」という合意はとれています。
325氏の独断で申請が行われたわけではありません。
（もちろん、今後の流れや議論の経緯次第で変更もあり、というのは
大前提です）

> 逆に執拗に残そうと言うほうが不思議なんだがねー。どこに拘りあるの？
これについては、過去ログをお読みください。ちょっと要約するのが難しいです。
ただ、安かろうと高かろうと、淹れるものには変わりがないだろうってことあります。
また、インスタントコーヒーなんかは、工夫次第でいろいろなことに使えると言うこ
ともポイントでしたね。

>>272
> ただ、インスタントスレ沢山出来て、
> 豆排除（立てても立ててもdat落ち）だけは勘弁して欲しい。
これは確かにそうですね。
…そこは様子を見る、というのはやっぱり都合が良すぎるでしょうか？

>>272
失言かな？そうは思わないんだけど。普通先住民に聞くぞ？

>俺は「こだわり」って言葉がどうなったのか突っかかるだけ。
俺もそうなんだけどね。最初といってる事違うから突っ込んでるだけで。
こだわらないなら玉石混合で構わない。
缶は乱立するしソフドリの立場なくなるから遠慮したいが。

>>sY57iRKPと6su92j+u
それなら「こだわり」を捨てれば早いんじゃないの？
俺と206はそこを突っ込んでるだけだし。

>>274
>安かろうと高かろうと、淹れるものには変わりがないだろう
変わりがあるから「こだわり」が重要なんです（涙
>インスタントコーヒーなんかは、工夫次第でいろいろなことに使える
それは、レシピ行きじゃあないだろうか？


缶だけではなく、喫茶店、中国茶も乱立の予感。

あと、喫茶店スレは、「〜〜県の」とか「〜〜区の」とか正直勘弁してもらいたい。
それは地域限定ﾈﾀだから、まちBBSに行くべきだと思う。

あと、お茶・珈琲以外がﾒｲﾝになるスレは削除対象が妥当かと。
例：紅茶の似合うアニメキャラ
お茶請けにはようかんマン
特にAAスレは、板全体が荒れる原因になるので、規制を厳しくすべきかと。

>>276
う〜〜ん、個人的には「こだわり」にこだわりはないんですけどね（ｗ
看板と名無しさんを決めるスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357062/
を見ていると「違いの分かる名無しさん」が結構な人気で、「こだわり」に
こだわっている人が結構いそうなんですよ。かといって、インスタントや
ティーバッグでいかに美味しく淹れるかにこだわっている人もいるわけで、
無碍に板違いにすることも出来なかろうと。

紅茶系住人として言わせていただければ、ティーバッグ排除には反対です。
簡易に淹れられるとは言っても、ティーバッグは立派なお茶です。美味しく
淹れるのも美味しくなく淹れるのも、淹れる人次第です。

まあ、こんな感じで、皆さんいろいろなこだわりがあると思うんですよ。です
からわかりやすく、缶・ペットボトルを除く、お茶・珈琲等の飲料というくくり
がわかりやすいと思うのです。

缶・ペットボトルにもこだわりを持っている人はいるよ。
いろんな味がある。

>>278
インスタントコーヒーを知ってていってるかぁ？

>>皆さんいろいろなこだわりがあると思うんですよ。
こだわるなら尚更インスタントは絶対反対。

缶には拘りはないと言うなら
「水出しコーヒー」の缶コーヒーについてはどう思うんだ？
ありゃ商品的には十分こだわったコーヒーと思うんだが。

ひとによってこだわるものなんて違うのに
自分はアレに関してはこだわらないからいらないというのはどうかと。

>>缶・ペットボトルを除く、お茶・珈琲等の飲料というくくり
がわかりやすいと思うのです

それがわかりやすくないからこれほどもめてると言うことに何故気づかん。

「淹れるこだわり」

…325です。どの面下げて書き込んでんだと思う方もいらっしゃるでしょうが、御容赦を。
>>266　その申請は別の方です。意味の無い煽りはやめてください。
私物化なんてしていません。議論を進めたらいかがですか。この板のローカルルール申請にしても
「とりあえず」と言う事で行っただけです。

「こだわり」についてですが、私は別の方が作って既に固まりつつあった
既存のローカルルールを流用しただけですので自分自身に「こだわり」はありません。
元々過疎化が心配で反対派よりでしたので、初心者のために間口を広げたいと思い続けています。
前スレでもそのような書き込みをしていました。敷居を低くして初心者を歓迎し、
こだわることより分かりやすい住み分けを提案していました。（そのころは名無しですが）

前々スレッドでも「インスタントは入れるべき」と言う意見が多かったです。
「自分で淹れる」のがこだわりの範囲と言う意見もあったと思います。
缶とペットはソフドリがあるのですから除外でいいと思いますが、
インスタントはどこで語れば良いのでしょうか。
いずれにしろ、「こだわり」がそんなに強固な物とは思っていませんでした。
それに気付かずローカルルールに「こだわり」を入れたまま申請してしまったのは
私のミスです。申し訳ありませんでした。

「こだわり」が付いているからと言う理由でインスタントもティーバッグも駄目と仰るのであれば、
ローカルルール自体また話し合う必要があると思います。
以前に話し合った議論を全て捨てて、一からやりなおしましょうか。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hujimotomiki/

＞初心者のために間口を広げたいと思い続けています。
＞缶とペットはソフドリがあるのですから除外でいいと思いますが
ん？

こだわりがなくなるなら缶があってもいいよね。。。。
初心者も入りやすいしね。。。。

これは何の申請だったんでしょうかね。

84 325 04/02/22 01:52 ID:/NQEY3Ui
お詫びします。
たった今申請してきてしまいました（申請後に報告するつもりで）
本当に申し訳ありません。

>>288
言葉尻を捉えて煽るのもやめてください。
ソフドリのローカルルールは別の人だと言ったのです。
大体この板のローカルルールは私が申請したと言ったはずです。
何が言いたいのかわかりませんが、議論以外のことはやめてください。

缶とかインスタントとかチェーン店のコーヒーが好きでこの板に来た人が
他のスレッドものぞいてやがてコーヒーの深い世界に目覚めるような感じの板希望。
最初から専門的な話題だけだとねえ。

とりあえず出来るだけ間口は広げる方向でいいんじゃないの？
自分はとことんこだわってるから缶やインスタントの話題は許せんってのは
さすがに自己中なんじゃないの？絵本板みたいに寒くなっちゃうよ。

>>289
言葉尻って藻前。漏れはソフドリが235が申請したなんて言ってないぞ。
餅つかないから勝手に勘違いするんだよ。
それに申請して、もめたら一からやり直そうなんて言うならあんなに早く申請
するなっての。
藻前の優柔不断さが招いた結果と意識するべし。
黙っていると言ったなら、黙って実行すべき。

>>277
>> 安かろうと高かろうと、淹れるものには変わりがないだろう
> 変わりがあるから「こだわり」が重要なんです（涙
失言でした。お詫びします。
私も農園物ダージリンと、その辺で売ってる500円/100gのダージリンもどき
が「同じだろ」と言われればショックです（ｗ

ネタスレ関連は、しばらく様子を見ても良いかと思うんですよ。どこの板にもあ
りますし、厳しく取り締まってもどうせ立ちますから、生暖かく見守っててもいい
かと。

>>289
落ち着きましょう。ここは２ちゃんねるですし、煽りや釣りはお約束です。
ID:RNDFyqKX氏には、325氏への個人攻撃ばかりでなく、現在行われている議論
に参加して頂きたいと思っているのですが。


もう一度まとめますと、缶・ペットボトルの飲料と、インスタント・ティーバッグの差は
「自分で淹れるかどうか」です。缶・ペットボトルの飲料は、飲料メーカーによって作
られ、与えられた物です。こだわりは「選択に対する拘り」と言うことになります。
それに対し、インスタント・ティーバッグは自分で淹れる物ですから、こだわりは「選
択のこだわり」＋「淹れ方（用法）のこだわり」が出てきます。ここが大きな分かれ道
だろうと思うのですよ。

>>292
いい加減スレ違い気味ですよ。

それは「こだわり」ということについての自分だけの解釈を言ってると思うのですが…

>>284
325おかえり！！
ちょっと言い過ぎたと思って反省してました。
ごめんなさい。

コーヒー淹れながら考えると、
今思うに、ｽﾚの乱立を防げれば良いわけで、缶云々インスタント云々は二の次三の次
「こだわり」もってるひとと、まだこだわらないひとが共存できる方向性で。

そして、ソフドリ見てて思うに、
お茶・コーヒーで缶ペット扱っても大丈夫っぽくない？
あっちは、アミノ酸蔓延(?)してるから。。。

でも、缶ペットOKのなったら、缶、ペット乱立を防ぐためにも、
缶コーヒー総合スレとペット茶総合スレは必須だろうな。
インスタント珈琲、ティーバッグ（緑茶、紅茶などで別々にして）も同様に。

どこからこだわりと見なすか、こだわりの深度には個人差あるだろ。
リーフしか認めんって香具師もいればティーバッグもよしとする香具師もいるさ。
レギュラー派の中にもスーパーの大手物や挽き売りの物は認めんって香具師もいれば、
ブルックスウマーな香具師も自家焙煎しか認めん香具師もいるよ。
でもそれら全部考えてたらキリがないんだから、あれはよくてこれは駄目なんて議論は不毛。
やるなら徹底するか、もしくはやらないか、どっちかだろ。

「ティーバッグ排除には反対というこだわり」と「ティーバッグ排除に賛成というこだわり」
片方が良くて片方が駄目な理由は何よ。単に自分がどっち派かなだけじゃん。

>>6su92j+u
既にツッコミがあるけど、
>缶・ペットボトルを除く、お茶・珈琲等の飲料というくくり
これ自体が漠然としすぎてるんだって。だからもめてるんじゃん。
自分のイメージが絶対だなんて思わないでくれ。

>>大体この板のローカルルールは私が申請したと言ったはずです
駄目じゃん。それがキモだろ。

>>286-287
　既に相当数の缶・ペット(牛乳パックも…(´･ω･｀)）の
スレがソフドリにあるので原則的にはそちらに来てくれたほうが
うれしいのですが。
>>290-291
　同意。統合スレで様子見ってところで手を打ちません?
　喫茶板要望の板賛成派でも｢排他的になるの(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!」
という意見が何度か出てたと思います。(生活全般に
話を持ってった頃かな)

さげだった。失礼。

>>296
ぶっちゃけ言いますと、
「紅茶飲料なんて紅茶と一緒にするな」
「缶珈琲とレギュラー珈琲が同じ飲み物なものか」
という荒らしを回避したいというのが前提としてあります。
（旧来からあるスレッドの住民からも、「一緒になると話が荒れる」という指摘が
ありましたので）

また、この板を申請する経緯として、「缶・ペットボトル飲料とは違う板を」という
意見が大前提としてありました。それを主張しているんですが。


> でもそれら全部考えてたらキリがないんだから、あれはよくてこれは駄目なんて議論は不毛。
> やるなら徹底するか、もしくはやらないか、どっちかだろ。
その線引きの大体の結論が前スレで出ていると申し上げております。とりあえず読んで頂きたい。
その結論を読んだ上で、矛盾を指摘するなり、改善策を指摘するなりして頂けると、建設的だと
思います。

個人的には銘柄別・メーカー別の缶乱立が無ければOKかもとか思わないでもないですが、
過去の結論を否定できるだけの論拠は持ち合わせておりませんので。

>>299
荒らしは放置は基本でしょう。
どの板も一緒です。ぶっちゃけたのはいいけどそれはわがままでは？

>>297
あ、実はさりげなく賛成です。
缶・ペットボトル総合スレッドを立ててみるってのは良いアイデアだと思ってます。
でも、ローカルルールとその総合スレッドのテンプレに「深く語りたいときはソフドリ板へ」
の案内も必要かなあとか思っています。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　またまたご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／

来たばかりで議論はわからないけどひとつだけー。
インスタントコーヒーも淹れ方で味変わるよ。銘柄でも変わるし。
インスタントじゃないと味わえない味もあるんだ。
どう変わる？というのは、専用スレで話す内容なので、
もったいないからここでは言わない。

>>299
読んだ上で言っている。勝手に読んでないことにするな。
つーか、俺は議論スレに新板賛成派で参加してる。
「道を作るのは特攻だ」といったのは俺。

>「紅茶飲料なんて紅茶と一緒にするな」
>「缶珈琲とレギュラー珈琲が同じ飲み物なものか」
>という荒らしを回避したいというのが前提としてあります。

それなのに
「ティーバッグなんてリーフと一緒にするな」
「インスタントとレギュラー珈琲が同じ飲み物なものか」
と言う荒らしは回避しなくてもいいのかい？
それが自己中だっつーの。

★物凄い勢いでコーヒー通が答えるスレ★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362175/

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/23 19:56 ID:???
>>45
ｼﾗﾈ
ｲﾝｽﾀﾝﾄｺｰﾋｰはｺｰﾋｰじゃないんだ、間違いない。

缶ペットは総合スレのみ、メーカー別はソフ鶏で
ってのは都合よすぎ？

>>299
>「缶珈琲とレギュラー珈琲が同じ飲み物なものか」
「ｲﾝｽﾀﾝﾄ珈琲とレギュラー珈琲が同じ飲み物なものか」でも通じるよね？
言ったらキリ無いから、あんまり言わないけど。

とりあえず板全体に厨が蔓延しない方向性で行きましょう。
共存、共存♪

>>304
そこは、コンセンサスが取れていませんでしたか？
私が主張しているのは、切り分けそのものではなく、切り分けについてある程度の
コンセンサスを得ているということです。
説明は、かつてあった説明をオウム返しにしているに過ぎません。

本当に個人的な意見を言わせて頂きますと、缶・珈琲と関連性のある物全てをこの板に
集めて、スレッド別に住み分けるのがベストだと思っています。実際のところ、現在の自分
の主張は、それほど自分の意見というわけではないのですよ。

ですが、既にある程度議論もまとまっていて、切り分けも提示されている状態を覆すほどの
論拠がないので、まとまっていた意見を主張しているんですよ。
それとも、あなたの意見の方がコンセンサスを得ていた意見よりも妥当だとでも言うのですか？

えーと、ソフドリのルール変更申請したの私でつ。325さんじゃないです。
タグ書いたのも私です。荒れてますね。ごめんなさい。。

>>306
インスタントもかなりの銘柄あるけど、
個別スレやメーカー別スレはどうする？
ティーバッグだって結構な銘柄あるんじゃないの？

俺は妥協できて、両方とも総合スレのみだと思う。

空気読めなくて悪いんだけど、今はローカルルールの話をしているの？

コンセンサスを得ていた意見が妥当じゃないから今もめてるんじゃないの？

喫茶店はどうする。いろんな地域があるよ
豆の種類もいろんな種類があるよ。
乱立したら他の種類が落ちるよ。
自分が語りたい話題のスレだけが乱立するのはいいの？

>>310
ＹＥＳ。

>>311
たぶん、当時参加しないのが悪いとか思ってるかもね。

…って熱くなってしまいました。失礼しました。＜all

>>311
なんか、かつてあった議論がそのまま繰り返されてる感じなんですよ。
なんで思わず「過去ログ読め〜〜〜」とか言ってしまったんです。

てなわけで、ごめんなさい>>ID:IE1x12ay氏


さて、両者の妥協点としては、総合スレを立てる方向って感じなんでしょうか？
個人的な意見としては賛成なんですが。ID:IE1x12ay氏やこだわり派、缶・ペッ
トボトルもこちらで扱いたい方もそれで良いのかな？

ローカルルールの話なら自分は賛同していなかったが（気がつかなかったというのが正解だが）
既に申請されたんだから従うつもりでした。
それにキャップ制のニュー速＋やＤＱＮ＋でも重複スレが立つ２ちゃんねるですから、いくら詳細を
決めても揉め事はなくならないと思います。
しばらくは申請されたと言う事実とスレの状況を暫く見守って、都合が悪ければまたルール変更の
議論をすればいいのではありませんか。
>>301の意見は妥協点というより素晴らしい意見だと思います。申請されたルールを再変更するなら
この辺かと思って暫く板を見守りたいと思います。

皆、マターリ逝こう
殺伐としてるのは吉野家だけでいい。
こんなに殺伐としてるのは、板作製議論の時にお茶・珈琲に凝ってる人が
けっこう居る事を予測できなかった（or予想より凝ってた）からなのかもしれない
とか思ってみる。

>>309
こうなったら、ﾒｰｶｰ別、銘柄別は全面禁止（ﾏﾃ
は言い過ぎにしても、何かしらの手段で乱立は防がないと。

俺眠いから寝る・・・。
【遺言】ある程度板内での住み分けが出来るように考えてあげてください。。。

過去ログ見たけど結局コンセンサスなんてなかったような
無理やりって感じ

人がいるようなのでここら辺でもういっぺん提案する。

・缶＆ペットは個別に認めていたら収集がつかんからソフドリへ引き取ってもらう。
　その代わり限定総合スレを設置する（場所柄荒れるのは覚悟してもらう）。
・インスタント、ブルックス、ティーバッグも同上。
　個別スレの乱立を想像してみて欲しい。だから妥協案として限定総合スレ。
・地域喫茶店系はまちＢへ。
　実際少人数しかいない板よりも地域に密着した板のほうがいいし、それが筋。
　全都道府県の各地域の喫茶店スレが乱立したことを考えれば、バッサリやるべし。
・シアトル系もスタバスレの状態から判断してＢｸﾞﾙの方が住人のため。

過去スレでも言ったが、こういう細部を詰める作業は一人一人意見が違う以上、絶対にまとまらん。
やるならチャッチャとばっさり、じゃないなら現状維持、が鉄則だと思う。

>>314
何故繰り返されるのかについても考えるべきだと思うけどね。

>318
語る話題がなにもなくなります
過去ログのコンセンサスの
【需要】お茶や珈琲は日常生活において極めて身近なものであり、話の種はいくらでもある。　　　　興味はあるけれども自分から語るほどではない初心者ユーザーが多いと思われる。
というのと全然あってない

そうそう、チャッチャとばっさり♪

>>314
各総合スレ→総合スレで特定の話題が頻発、スレ占有状態になるなど
不都合が出てきたら、総合スレ内で話し合い、必要なら派生スレを
立てるって流れが一般的だと思いますよ。
そういう流れまで網かけて押し込む必要もないでしょう。

>>319
それなら現状維持だと思うけどね。

>>321補足。インスタント類についての話。
缶・ペットボトルはソフ板と思ってるので。

眠いけど心配なので携帯から（遺言残したアフォです） 豆、中国茶、茶葉も乱立ふせぐべきかと。

>>318
上から提案１〜４と読みますね。

提案１、３、４については同意です。
ただ、提案４については「カフェ・喫茶店チェーンの珈琲・お茶について語るスレ」
という様な隔離スレを立てて置いた方がスムーズかと思います。

提案２に付いては、日を改めて再検討、今のところは現状維持という意見です。

>>325
それって結局自分勝手じゃないの？
なんで２だけ、公平にしないと

>>192

>>192

>>326
前提定義の解釈によるんじゃねーの。
一律が公平で通じるのは子供だけかもナー。

ペットのお茶には清涼飲料水と表記してあるよ。原材料がお茶だけじゃないし。
これはどう考えてもソフドリじゃないの？
紅茶やコーヒーの缶・ペット飲料はどういう表記になってるのかな？
詳しい人解説キボン

インスタントやティーバッグは清涼飲料水じゃないじゃん。これをソフドリでやれば
あきらかな板違いかと。

>>329
珈琲は、コーヒー、コーヒー飲料、乳飲料という品名になります。
紅茶の場合は、清涼飲料水・紅茶飲料という品名ですね。

>>326
問題点がないといってるわけではないのですが、定義づけについて
意見が分かれるところだと思われるので、もうちょっと様子見した方が
良さそうだと思っただけです。
全部採用・全部却下しか選択肢無いんですか？（ｗ

あ、提案２について補足しますが、総合スレッドを立てることには賛成です。
その後、個別スレが必要になったときにどこにスレッドを立てるべきかは
今後の流れ次第と言うことで。

賛否が分かれる提案だとは思うよ。
けど、大義名分のあるこだわり派を納得させつつ、
過疎化と乱立両方をセーブする手は他に思いつかん。

もっと良い案があればそれに濾したことはない。

乱立なら乱立になったとき問題にすればいいし、
なる前から騒いでもなにもならない。

新板できたばっかで何をそんなに焦っているんですか。
そんなに早急にローカルルールを再変更しないと何か問題があるんですか。
真面目にわかりません。過去にそれでとらぶった例でもあるんですか。
同時期にできたサプリ板と比較すれば食いつきとしてはとてもいいように思えます。
既存の良スレを育てることに力を注いだほうが板のためだと思うんです。

多分このままいくと大荒れになる。
どこかに落とし所作らんと。
やはり各ジャンル総合スレ作って、
個別スレが立ったら誘導って言うのが
ギリギリの所じゃないの？

とりあえずさ、ローカルルールは申請した文章で当面は良いじゃん。
缶ペットはソフドリへって書いてあるけど、それは今でも書いてあることだしさ。

>>333
自分の興味のあるスレッドだけがある板にしたいんじゃないかなあ

　飲み物の範囲は>>318>>321>>330>>334辺りに同意。
　ティーバッグやインスタントをメインにしたスレってあまりなかった
とに思うので、需要がわかるまで総合スレでいいと思う。

　地域の喫茶店は例えば東京や愛知県みたいに極端に
喫茶店が多い地域だったら需要はありそうだけど、
「〜区」という単位で立てられてはねぇ。いっそある程度
広い範囲でスレッドを作って、誘導するってのではどうですか？

>>192>>327
　出来るだけ早くここが過疎スレになって欲しいもんですw

>>337
専門板なんだから細かくかたってもいいじゃない

ルールは、現在申請中ので良いよね？
荒れてから変更するのに反対しないし、とりあえずの暫定ルールということで。。

な〜んか、いろんなスレタイが立ってて楽しい♪人が多いのイイ！

>>339
そういうレスするから荒れるんだってば。
ﾏﾀｰﾘ汁

　　∩＿∧　　
　 （　・∀・）　
　 （つ旦と）　
　 と＿）＿）ﾏﾀｰﾘ

お風呂入ってご飯食べてきたら日付が変わってしまいました。

皆様の意見を総合すると、「スレッド内での対立・混乱」
「細分化スレの乱立」「スレの乱立による良スレの埋没・dat落ち」
が心配されている問題の大半ですよね。
とりあえず、何度も意見として上がっている「限定総合スレ」をもう少し詰めて
考えてみませんか？総合スレを立てる種類や範囲、テンプレなどについて。
>>321さんのお考えのように、
>各総合スレ→総合スレで特定の話題が頻発、スレ占有状態になるなど
>不都合が出てきたら、総合スレ内で話し合い、必要なら派生スレを立てる
流れに賛成です。

喫茶店については難しいと思いますが、まちBBSよりも、専門的なことや
味に詳しい人が多そうな板で意見を聞きたい人が多いのは仕方ないと思います。
「全国の喫茶店総合スレッド」「カフェ・喫茶店チェーン総合スレッド」
みたいなものを立ててみると言うのはいかがでしょうか。

逆でしょ。
いろんな話題が乱立したらそのとき総合スレにあつめるようにすればいいよ。
まだなにも乱立してないし。

>>343
荒れる前に手を打ちたい方が多いようですから、
ある程度のガイドラインを決めておく方がいいかと思います。
後手後手に回ってもいい事はありませんし。
それにもう喫茶店に関しては色々立ってしまっています。
>>263というお話もあります

何かのジャンルに限らず細かい話題のスレがたつのは別に荒れてるとは言わないと思います。
全部のジャンルの総合スレをたてるのは無理があるよ。

ただ、最初に大まかなルール作っとかないと収集つかなくなるよ。

時代劇板とか酷すぎ。

カレー板もねｗ

大まかなルールは必要だと私も思います
その板の話題に詳しい削除人さんばかりじゃないですからね
むしろそういう人の方が少ないと思っておいた方がいいかと

乱立をきちんと判断して削除してもらえればいいんですが、
詳しくない人には「この程度ならOK」「これは駄スレ」という判断は難しいことも多いですし、
そうなったらたいていの削除人さんは削除を控えますから…
住人じゃない人にもわかりやすいルールを作れるか否かが、運命の分かれ道ですね

乱立の定義さえ必要な流れですねぇ

例えばスタバとかルノアールとかの喫茶店系スレはどうする？
今までBグルと外食板にあったけど。
ただ、厳密に飲食全部ダメとすると今度はティールームのある
レピシエなんかが引っかかってくるしｗ

それから地域系の情報スレも今見ただけでも「渋谷」とか「名古屋」
「新潟」「豊島区」となってるけど、この調子だと日本全国細分化された
スレだらけになっちゃうよ？
「県別」「地域別」とかある程度の線引きは必要なんじゃないかなあ？

>>350

>318

現状維持でいいよ。

飲食関係全部駄目は無理がありすぎるので、とりあえず総合スレを作って
様子を見るのはいかがですか？チェーン店系で。
それか一チェーンごとに一つのスレ厳守。

喫茶店の地域系は早くも細分化してますが、県別とするとまた大変ですし
地方別と言うのも難しいですね。店舗数が多そうな名古屋と首都圏ぐらいは
別でもいいような気もしますが。
全国喫茶店総合スレッドを作ってそこで需要を確かめるのはどうでしょう。
…ただ、本音を言うと個人的には「県別」くらいであってもいいような気もします。

700までスレッド保持できるから
まだ大丈夫だけどなあ

昔の2chとは違って今は2ch全体の人口が巨大。
他板からの人口流入で、この板の住民数も速攻で激増するよ。
日本人ならば誰でも少なからずコダワリのある話題だからね。
春休み時期だし、７００スレの飽和点到達なんて時間かからない。

細部までルールを決めるのは問題あるかもしれないけど、
早急にアウトラインだけは明確にしておくべき。

すぐ総合に頼るなよ、細分化も新板要望案のひとつじゃないか

駄スレ乱立してないと判断してる方々、
三日たってもレス数一桁のスレッドが大半のこの状況をどう見るのかと。
あと、勘違いさんが多いんですけど、
ソフトドリンクってのは、アルコールの1%未満の飲み物の総称です。
缶ペットに入ってるかとか、清涼飲料水って書かれて売られているかが判断基準ではありません


>>354
700まで保持できれば荒れても（乱立しても）いいのか？
>>356
細分化を許してて「〜〜県の」系がﾚｽ数伸びず立てっぱなしの現状をどうすべきかと

>>357
レスがつかないのは話題が細かいからではなくて
お茶・珈琲板にはそんなに需要がなかったってことじゃないですか。
それにたった三日しかたってないのにレスがつかないのは当然。

>>358
まともなスレには、三日でレスが沢山ついてますが。
話題が細かいのではなく『駄スレ』だからレスがつかないといっているのです

いくら細かかろうが、有用なスレにはレスつきますよ。

板ができたときはいろんなスレがどの板もいっしょ。
本当にそれが駄スレならほっておけばそのうち淘汰される。

まちがえた。
板ができたときはいろんなスレがたつのはどの板もいっしょ。
本当にそれが駄スレならほっておけばそのうち淘汰される。

議論スレでリスト化していた対象スレがこの新板に来れるかどうかなんか不安。
駄スレばっかしやん、向こうに行きたくないぞなもし、って。
誘導したんでしたっけ？
それとももう少し落ち着いたから呼ぼうとしてるんかなぁ。
タイミング大事にな。

たいした誘導はしてないみたいですね。
でも落ち着いてから来て欲しい気もする。強制つか強要絶対無しで。
自治しようとしてるメンバーに対象スレ出身者が多いみたいだから
強要と荒らしみたいなことにはならないとは思うけど。
>>361
あんまり駄スレが多くなると、板全体が荒れてるとみなされかねない。
そーするともっと荒らしが吸い寄せられてくるんじゃない？

荒らしは徹底放置、板の趣旨とまったく違うスレなら削除依頼どうぞ

おまいら、こんなとこを住処にしないで新スレを育てろ
漏れの新スレは順調に育ってるぞｗ

>>363　対象スレ出身の自治厨が荒らすかもな
>>167とか言っといてすげー過激派みたいだし

304：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/23 22:46 ID:IE1x12ay
>>299
読んだ上で言っている。勝手に読んでないことにするな。
つーか、俺は議論スレに新板賛成派で参加してる。
「道を作るのは特攻だ」といったのは俺。

で、議論スレでは
445 ：348=387 ：04/02/21 18:51 ID:LbAtzVxe
だからあれほど言ったろ。道を作るのは特攻だと。

反対派も向こうでけん制しないんだからもうゴネるなよ。
気になるならあとはローカルルールで何とか汁。
客増えるように盛り上げに協力汁＞不安派

448 ：内容量　774ml ：04/02/21 19:11 ID:???
ところで各板に散らばってる関連スレの強制移動は今回はなし？
今いる板のスレを使い切ってから新板にスレを立てるということ？
新板にスレを立てていいもんやらわからん。

450 ：内容量　774ml ：04/02/21 19:16 ID:LbAtzVxe
新板には別な名前のスレを立てて、今あるのは終了後で。
コーヒースレでのすったもんだを繰り返したい香具師は
同じ名前のスレを新板に立てて現スレは荒らして鯉。

皆さんこんばんは
運営側よりローカルルールについての、ちょっとした見解が出ましたので報告します。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/89

> 89 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：04/02/24 21:46 ID:???
> >75 >80：お茶・珈琲＆ソフトドリンク
> 缶、ペットボトル類の扱いがまだ決まっていないような。
> ソフトドリンクの方は議論自体がほとんどないという感じ。

と、言うわけで、さすがに缶・ペットボトルの扱いについて、一応の結論を出すべきだと
考えます。また、ここで出た結論を基に、ソフトドリンク板に働きかけ、向こうでも議論を
行う必要があるかと。

現在の状況では、
「缶・ペットボトルのお茶・珈琲についてはソフトドリンク板が適切だが、この板に関連する
話題も考えられるので、特定スレにおいてのみ認める」という方向で話を進めたいのですが
よろしいですか？（そろそろ決着を付けないと、いつまでたってもローカルルールが掲載され
ません）
もし、大きな異論がない様であれば、ローカルルール案もこの方向で一部訂正する必要が
ある様に思われます。（案はこれから考えます。少し時間をください）

はう…sageのままだった（泣

>367は私です。よろしくお願いします。

インスタントは？

あー、やっぱり取り下げられたね。
あれだけ議論してりゃまとまってないと判断されるだろう。頑張れよ自治厨ｗ

>>367
インスタントについては、ローカルルール案にも記載がありませんし、
運営側からの指摘もありませんので、まずは缶・ペットボトルについて
先行して話を進めるべきだと考えますがいかがでしょうか？

当然、今後の検討課題ではありますが、最優先課題は運営側から指摘
のあった缶・ペットボトルではないかと思われます。

つーかさあ。間口広げて人増やしたいのか
マニアしか来れない板にしたいのかどっちなの？
インスタントぐらいいいじゃん。

缶・ペットボトルならひとつスレをたててそこに誘導。
それ以外のお茶コーヒーはこっちでいいと思う。

>371に同意。
既存板との兼ね合いの問題だから。

>>371
禿同。つーか>>367じゃなくて>>369じゃないのか？
もちつけ、なんか飲め。

さげだとスルーされまつよ

現在のローカルルールにも缶・ペッドボドルはソフドリにってなってるんだけどね。
変更を話し合うなら、現在のローカルルールのどこをどう変更するのか話し合うべき。
変える必要もないとこまで話題にするから足元すくわれるんじゃないの。

>376
あげを強制するのは排他的になるなのでやめようという意見が出ました

>>378
んだ。任意ＩＤ板で強制すること自体がルール違反。
強制ＩＤを望むのは「性善説」。
そういう立場にたつなら同じ「性善説」で糞スレやローカルルール違反も見守りましょう。

>>379
んじゃ現状維持でいいでつか？

>>377
何かすれ違いがあるようですが、現在、この板にはローカルルールはありません。
便宜上「申請案」が掲載されているだけです。

そこで、暫定的でも良いのでローカルルールを掲載してもらおうと申請した案に
ついて、>>367で報告したとおりの見解が出たので、指摘のあった缶・ペットボトル
について、一定の結論を出そうという段階です。

>>378
ageを強制するつもりはないのですが、議論を円滑に進めるためにID表示で話しま
しょうということになっていたかと思いますが…
いや、確かに「排他的になるからいや」という反論もあったのですが。

>>379
性善説は無理があるだろｗありゃ強制じゃなく推奨だったんじゃないのか？
でも下げのほうが楽。

自演には楽だな。

なるほど。

>>377
もうあれがローカルルールですよ。
缶コーヒーのスレが板topローカルルール違反を理由にゴミ箱行きになりました。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077358028/

あと、IDなんていくらでも変えられるので結局意味無いですよ

>>377 さんへのレスじゃなくて>>381さんへのレスでした。

indexに表示されているのをローカルルールと見るか見ないかだな。
「ローカルルール」という表示がないからローカルルールではないと言うのが君の見解
だろうけど、漏れはあれでもローカルルールだと思っていますよ

>>385
>IDなんていくらでも変えられるので結局意味無いですよ
防犯対策なんていくらでも破られるので結局意味無いですよ。
と同義語だな。
ID出しは効率の問題。自演したい奴は頑張って自演すれ。

>>387
でもあれって議論が続いてる途中で誰か先走って投下しちゃった案だし…

>>385
自演を防ぐと言うよりは、発言者を特定して議論をわかりやすくするため
だったと思いますが＜ID表示
全員名無しさんだと訳が分かりません（汗

>>387
暫定的なローカルルールだと思っています。
"■ ローカルルール申請・変更スレッド 7"でも新規ローカルルールの申請として
取り扱われていると思われます。

ま、それはともかく出来れば缶・ペットボトルに付いての議論を進めたいのですが…
ちょっと強引な様な気もしますが、よろしくお願いします。

>>389
悪法も法なりって言葉知らない？
>>385が言うようにもう立派なローカルルールだよ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077485164/
ここ見て餅つけ。

それと漏れはこんなスレがあがらないようにsageまつ。

>>390
暫定的ってのは君の見解。２ちゃんねる的には立派なローカルルールでしょうが。
削除人が認めたスレを板違いだと騒ぐ香具師と同じだってことに気がついてね。
大体板のダントツトップのスレが自治スレなんてこと自体変だと思いませんこと？

ローカルルールを審査する人も誰が発言したかよりも
議論の中身をみるから、全体で話をうまいことまとめられる流れにしていこうよ

>>342で総合スレに関して提案した者です。
>>367の案に賛成。
>「缶・ペットボトルのお茶・珈琲についてはソフトドリンク板が適切だが、この板に関連する
>話題も考えられるので、特定スレにおいてのみ認める」
缶とペットに関してはもうこの案でいいんじゃないでしょうか。

18 名無しさん＠お腹いっぱい。　
しかしスレ伸びないな。
みんな自治スレにしか興味がないんだね。
せっかく新板作ってもこれじゃって思うのは漏れだけ？

漏れの結論を言えば、現在表示されているローカルルールは立派なローカルルールで
缶・ペッドボトルはソフドリへってことでいいと思う。
運営側でばらつきがあるのは事実だから、規定事実（削除依頼スレ）を示してボヤッキーに
聞いてみるのがいいかと思いますがね。

>>391
あの、正直言って何をどうしたいのか分からないのですが…
現状のローカルルールが暫定的な物かそうでないかは、議論の本筋とは
あまり関係がない様に思えるのですが。
「あのままで良い。議論の必要はない」
というご意見ですか？

私の意見は>>367の通りです。
もし、まとまる様でしたらその方向で、申請したローカルルール案を一部変更して
再申請するつもりです。それで、何とか格好も付きますし、このスレもある程度沈
静化する様に思うのです。

>>393
342、367にｲﾋﾟｮｰ。
問題となるようなネタは隔離的総合スレがあれば無問題でしょ。
乱立するようなら各総合スレに誘導するとして。

>>394
マニア板の住人数なんてこんなもんだから。
みんなスレ伸びないのは覚悟してると思われ。

>>395
あ、失礼。リロードし損ねました。
なるほど、缶・ペットボトルについてはこのように結論が出ている、
と運営側に主張するというわけですね。

ID:nGvwPO9sさんは昨日のID:6su92j+uさんですか？
宜しければトリップつけて司会役をお願いしたいです。
私もこのスレが常時topなのはいやなので、司会役がいればsage進行で
議論がわかりやすくなると思います。

議論スレ読まずに参加してる新規さんは議論スレ読んだ方がイイよ。マジで。

議論スレにいてこの板を立てて引っ越して来た人たちは自分たちの中で
最初から結論を決めてて、譲る気なんてないから。意に沿わないカキコは
「煽る」か「マジレスで論破されるとスルー」のどっちかだから。
ま、自治ごっこがしたいならうってつけの相手かもしれないけどね。

新板（珈琲・お茶・喫茶）要望・議論スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/　(dat落ち)

新板（珈琲・お茶・喫茶）要望・議論スレッド２
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076335565/

>>400
しょーもな。

>>400
煽ってる煽ってる

>>401
dat落ちが読める奴ばかりじゃない。まとめのサイトにhtml化してあるのにね

でも実際否定できないからねぇ・・・。
過去ログでもつっこまれてるし。

>>399
正解です（汗
私、煽りに弱いので司会に耐えられないと思うのですよ。

とりあえず>>367以降の缶・ペットボトルの取り扱いについての意見は

１　缶・ペットボトル総合スレを立ててそこでのみ扱う　　４票
２　現状の扱い（缶・ペットボトルは板違い）を主張する　１票（だと思います）

司会はともかく、トリップ付けましょうか…
でも、コテハンをウザイと思う人もいるでしょうし、迷います（悩


ちなみに過去ログは
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/
で見られますよ。

言い出しっぺが司会すればいいのでわ

>>406
煽られるのはとにかく無視で。
誰か一人でも仕切るコテハンがいないと一日たつと議論がもどってしまうので
決まるまではなんとかお願いしますよ。

司会はあくまで出た案をまとめるだけにとどまり
司会個人の認識や案を意固地に訴えない奴がいい。

>>408
で、325みたいに煽られるわけだ。

司会は自分の意見が言えないのか。辛いな

では、僭越ながらこれで。
司会とは言っても、それなりにまとめるだけですのでよろしくお願いします。

>>411
レフリーが関わらないのは当然じゃない？

>>406
２の1票は漏れか？
漏れは板違いを主張する気なんて別にないよ。
既にあるローカルルール、削除依頼スレの内容とボヤッキーの言うことが違うのではと
言うことをお伺い立てみればってことを言っただけだよ。
といいますか、みなさんは現在のローカルルールを認めてないってことなんですか？
名無し＆ＩＤ無しに囲まれて大変でしょうが、ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>413
うむ。それはそうなんだが、昨日かなり意見出してたみたいだから可哀相かなとな。
仕方ないことではあるが

とっとと決めちゃえよ。一生自治スレで議論したいのか？

>>409>>413
おっしゃるとおりだと思います。
意固地にならないよう注意いたしますので、皆さんご協力をお願いします。
また、一つの意見に固執している様であれば、ご指摘ください。

とりあえず、今の議題（缶・ペットボトルは>>406の通りだと思うのですが、何か
抜けている意見はありますか？

>>414
そういうつもりで書きました。
缶・ペットボトルについては>>143-200位で、「この板で扱うべきだ」という意見が
多数出されましたので、「今のままではいかん！」と思っている人は相当数いる
のではないかと。

議論スレでまとまりかけてたから、も少しとっとと決まるかと思ってたんだけどな。
妙な過激派が居ないうちに決まらせたいものだ

俺の事か？いるぞ？ｗ

議論スレでまとまりかけてたものを
何も知らない新住人が説明を求めて議論逆戻りと。

>>412
よろしくお願いします

缶・ペットボトル総合スレを立ててそこでのみ扱うという案がいいのではないでしょうか。
初心者にも優しい板であって欲しいし、
現状、缶・ペットボトルスレは2，3個くらいしかないですが、そのうちたくさんたって
ソフトドリンク板といっしょみたいになるのを心配しているなら。

新住人以外も説明を求めてた気がするがｗ
どーせローカルルールが絶対の強制力を持つわけじゃないんだろ。
大枠ぐらい決めちまおう。
というわけで、隔離スレさんせー

>>417
みんな優しいんでつねｗ
漏れならローカルルール読めで終わらせるけどね。
ま、でも立ったスレをスレ違いだとか削除依頼出そうとは思わないけど。
漏れの意見は変えるつもりはないけど、それをごり押ししようとも思わないから
茶々と多数の意見と言うことで決めちゃいなさい。

>>420
禿同。それをまともに相手にしたのも痛かった。

現住人の意向と議論スレ住人の意向が一致してるなら説明を求めるのは逆戻りだが。
読んだ上で納得してない新住人を排除するのは間違ってるだろ。
ソフドリ板や関連スレからだけ来てるわけじゃないって。

あのさーもうちょっと人の多い時間にやったら？(・∀・)
平日の深夜にいつまでも２ちゃんやってられる人間ばっかじゃないでしょ(・∀・)

>>425
いや、いまぐらいの時間帯じゃないと

それなら昼の部、夜の部でやったら？
昼の香具師らの意見も聞きたいが。

新住人があの長ったらしい議論スレを
読んでるわけが無いと思うんだが

>>424>>425
読んだ上で納得してないのか読まずに騒いでるのか判別つけがたいがな。
そうやって多人数ばかり気にしてたらホント一生自治議論だよ。
ある程度はちゃっちゃと決めておいて、どーやっても反論が収まらなかったら
またあらたにやり直し。とりあえず終わんないと議論の意味がないよ。

>>425
ローカルルールの変更申請は平日の深夜に提出されかと。
あ、それで揉めたと言いたいのか。

>>429
だから俺は前スレからずっと、バッサリとっととやれって言ってるんだけどねｗ
このスレ的にはそういうのは過激派として嫌われてるらしい。

既にローカルルールは存在してるんだから、缶・ペットが欲しいという人に
ルール変更任せるってのはダメかしら。

>>431
漏れははっきり言わないけど、同じタイプだねｗ

バッサリとっととやったら荒れちゃった。
どうもこだわり派な珈琲お茶好きな皆さんは議論と円満解決がお好きなようで。

過激派ってそーゆーことだったのか。
板違いアッチイケ！のことかと思ってたよ

ついでに自治のやり方としての見本。

6 無外流削除宿酔 ★ sage 04/02/24 18:21 ID:???
>>5
一番下は削除。
ほか二つは、ウコン茶の本スレへ誘導するなりしてください。

気軽に削除人を使うなって言いたいと理解しました。

ところで司会は寝たんでしょうか？ｗ

>>433
つーかバッサリのやり方の手際が悪いんだって。
見切り発車はバッサリとはいわん。

んじゃ今からバッサリ行きますか。

>>425>>427
う〜〜んと、とりあえず決める方向で進みましょう。
まず方向性を定めておく必要がある様に思います。
（叩き台があるのと無いのとでは、議論の進み方が違いますから）

今までのところ、「缶・ペットボトル総合スレッド」案への反対意見は
>>387氏の「現状維持」案以外にはありません。
他にない様であれば、とりあえずローカルルール案の訂正を行う
形で進みましょう。
個人的な都合で申し訳ないのですが、ローカルルール案の訂正案
を提案するのは明夜になりそうなので、その間に昼にご覧になる方
のご意見が聞けるかと思います。
（いや、私以外の方でも、訂正案があればどしどし提案お願いします）

このまま暫く放置するのが得策かと。
さんざん議論スレで脊髄反射するなって言われてたのに。
漏れはしまくりだったけどねｗ

んで、申し訳ありませんが、今日は寝ます（汗

皆様、お疲れ様でした。明日もよろしくお願いします。

缶とペットはソフドリが適切です。
どうしても話したい人は缶・ペット総合スレへ。
ってローカルルールに入れるのかな。
あんまり今のと変わんない気が…って、しばらく放置だったねゴメンｗ

では明日の夜、訂正案をお願いします。
今日は話がすこし進みました

>>435
というか、重複を理由に削除依頼する場合は、
本スレへの誘導がないと削除されませんです
今見たらどちらも誘導がなかったので、
無外流削除宿酔 ★さんがおっしゃってるのはそのことかと

おっと、あげてしまった…

削除依頼してくださった方、乙でした

じゃまた書くかｗ
過激派といわれるのでオブラートにつつんで提案ｗ
まとめるとこんな感じじゃね？

・缶コーヒーは隔離的総合スレつくって後はソフドリに任す。
　（単発スレは削除）
・インスタント・ティーバッグ等の簡易手法系は総合スレ作りながら基本的に単発も容認
　（単発が乱立するようなら後からルール改正し総合スレ誘導）
・喫茶店系は総合案内スレを立てる。基本的に容認。
　（ここに立てようがまちBに立てようが構わないがとりあえず総合スレからリンクを春）

あくまで提案なので適当に判断してくれ。　

>>443
ふむふむ。了解。

っておい、司会が寝たのかよ！ｗ

>>445
ちと待て、オブラートどころか別人だろう、その提案ｗ
いいんじゃないの？それ。賛成。
>>447
時間考えると普通の人は寝る。つか明日来てくれるから寝せてやれｗ

>>448
俺は誰かさんと違って他の意見やベターな案があれば意見を変えるんだよｗ
それにこれまでだって総合スレ立てろって言う代案は出してるぞ。

個人的には今でも地域スレやインスタントやティーバッグは反対だけどね。
インスタントのメーカー別スレ＆ブランド別スレが心配だけど、しゃーない。

議論スレの頃から思っていた素朴な疑問。
「喫茶店」ってどこからどこまでを差してるのかなー。
こだわり派が推進したらしい新板、「淹れるこだわり」。
私の知ってる喫茶店はコーヒーメーカーのコーヒー、ティーバッグの紅茶、
業務用レトルトパウチの軽食が多い。
旨いコーヒー紅茶が外で飲みたいときは専門店に行かなきゃならん。
単に地域差の問題かもしらんが、こだわりこだわり言ってた割には、
喫茶店の中身は気にしないんだなー、と。

問題提起しようとかいうつもりは全然ないんであんま気にしないでくれ。

なんかさ
スタバは何で禁煙なんだ！喫煙者をないがしろにしておる！珈琲飲んだら吸いたくなるのがあたりまえ！
喫煙者のエゴだ！禁煙者は来るなと言うのか！排他的だ！

って言われていた頃（今も？）がありましたよね、これってたんに「そーゆー店」なわけじゃないですか
店に来たお客さんが、喫煙させろって意見をアタリマエのように言い放っても変ですよね

ある特定の板が欲しいって思って、話し合って、申請して、板が出来て
そこに「こんな板はおかしい」って言ってる感じ、似てますよ

そりゃ喫煙者は来なくなるだろうけど、非喫煙者からしてみたら希望の店なんです

排他的って言葉は微妙です、みんなが楽しめる板なんて言ってもそれは、特定の話題を中心とした板
ではなくなってしまうわけで、それを求めている人達の希望を排する場合もあるわけで

交換されている意見にしても、極論を例に出して１０か０か的な議論じゃ無意味にすれ違うばかりですし

このスレに初めて書き込んだのですが、決めるってことがどういうことか分かってるのかな？
と思いました。

>>445
　賛成。妥当な案だと思う。
　それに沿うようなローカルルール案考えなきゃだけど、
眠いから後回し。

>>451
そもそも、「こだわり」と言う個人によって範疇が変化する、
極めてあいまいな言葉をより所にして板を作ろうとしてる時点で問題点ありなんだよ。
あいまいな言葉で区別するなら、まず定義から始めないと。

板が立った後から云々言うけど、ここで出てる排除論、容認論は過去スレでも出てるよ。
それなのに取り仕切っていた連中がうやむやにスルーしたり端折ったままにして申請してしまっただけ。
愚痴を言う先が違う。

「こだわり」についての個人の意識格差を埋めようとしても無駄なので、
言葉にとらわれすぎるのもどーかと。缶とペットはこだわり以前にソフドリっつう
話し場所があるから、板違いって言われるんだろ？

つか、やたら「こだわり」について突っ込むのな、みんな。
「こだわりだから缶・ペット禁止ならインスタントも取り締まれ」って変だろ。
禁止なのはこだわりだからじゃなくて、ソフドリとの兼ね合いがあるからだろ？

いや、まあインスタントもいれてくれよと言いたかったｗ

新板ができたと知ってこの板に来ました。
このスレと前スレを全て読みました。その上で
「缶・ペットボトルもこの板で扱う」に一票を投じます。

仮にも「お茶・珈琲板」なのですから、
たくさんのお茶・コーヒー好きが集まって情報収集や議論をする板であってほしい。
ペットボトルのお茶や缶コーヒー、インスタントしか飲んでなかった人が
なにげなくこの板を覗いたために、お茶・コーヒーをもっと好きになってしまう。
そんな無限の可能性を秘めた板なのですから、
最初から間口を狭めないほうがいいではないですか。

人が多すぎるくらいなら「お茶板」と「コーヒー板」に分割すればいい。
目の前には大きなフロンティアが広がってるのに、
そこに鉄柵を張り巡らすのはもったいないでしょう。

>>454>>455
ソフトドリンクの定義自体が「アルコールを含まない飲料全般」
なので本来はコーヒーや紅茶もそこに含まれます。
それに納得しない派が作ったのがこの板と言うのを考えて。

>>456
レスありがとうございます。
しかし、そこはあえて無視しています。
スポーツ板では野球やサッカーを扱ってないのですから。
それと同じ考え方です。

あれ、ソフドリが嫌だからじゃなくて検索とかも問題に上がってなかったっけ？
それはともかくこの板が作られた経緯はどうあれ、重要なのは住人の意向だろ。
じゃあインスタントはどこで話せばいいんだ。それもソフドリかよ。
ここマニアばっかの板にするの？過疎化は無視？

わり、アホな間違いした（汗
458は>>456へのレスな。

排除側は例外的な総合スレの存在まで妥協してるのにね・・・
もうだめぽ

インスタント含めれば過疎防げるの？
つかインスタントスレって何語るの？
どれがウマい何がウマい言うだけなら缶と同じなような。

お茶もコーヒーも興味無いがこのスレは面白い

ルールは議論スレから話し合って来たやつらに任せれ。
ソフトドリンクとの兼ね合いもあって板が出来たってことが
分かってるやつが新住人に何人いることやら。

おまえら珈琲お茶の話で盛りあがってる？

正直、なんでいまさら。
ソフトドリンクの定義やマニア中心論や過疎化懸念が再燃するのかまったくわからん。

それと。
珈琲＆紅茶の缶・ペットボトルをこの板で語るのであれば、現状は銘柄毎に細分化されている
わけじゃないですか。それを総合スレで語れって言ったらそのスレ住人の意向はどうします？

深く語るならソフドリで、総合的になら（？）この板でなんて言ってたら収集つかないですよ。

ローカルルールの話をする日時を告知しといてその日時に集まってやってもらえんかな。
2chだし全員の合意も円満解決も無理だしこだわらなくていいとは思うんだけどさ、
普通の生活してる人間は深夜の結論に異議や疑問があって意見出しても
「過去ログ読め（≒決まったことをごちゃごちゃうるせー）」となりそうなんだよ。
自治は深夜いつまでも起きてられる人間の専権事項じゃないだろ。

あー、あと議論スレ読めで片付けようとしてるやつ、それじゃ「議論スレに参加してなくて
この板から新規参加してるやつは議論スレで決めたルールに黙って従え」みたいです。
板を立てれば新規住人が集まって盛り上がるとか言いつつ新規住人は（自治から）排除？
議論スレ出身者って「ここは 私 ／ 俺 の 板」って意識強過ぎ。
マイルールで何もかも思い通りにしたいならどっかで鯖借りて個人でやれ。

>>465
いや、でも、まずは読んでくれです。長いんですけど、おながいします。
それから話し合いしましょ。

話し合うというか、納得させるんだろ。ここの議論厨たちをｗ

>>465
自分が仕切るんだったら納得なんだよね。こういう言い方のやつは。
じゃあはっきりいうけど、新規住人は自治から排除。
それ以外のスレで珈琲お茶を語れ。

議論スレ厨の本音ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━(　 )━(。　 )━(∀。 )━(。∀。)━!!!

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 08:29 ID:???
>>465
自分が仕切るんだったら納得なんだよね。こういう言い方のやつは。
じゃあはっきりいうけど、新規住人は自治から排除。
それ以外のスレで珈琲お茶を語れ。



>自分が仕切るんだったら納得なんだよね。こういう言い方のやつは。

ご自分のことをよく分かっていらっしゃるようで。

ステレオタイプのテンプレを誰か貼ってくれ

　　　　　じゃあはっきりいうけど、新規住人は自治から排除。


　　　　　それ以外のスレで珈琲お茶を語れ。

排他的杉〜

新規でも何でもいいから缶ペットの扱いをどうするか
語れや。
この板・ソフドリ・総合スレのみの３案が出てんだから、
それ以外の案があるなら出せ。どれかに賛成するなら
理由を書け。

「既製品」と「淹れる」のキーワードを尊重して、缶とペットボトルはソフトドリンクへ。
加えて>>464も理由です。

だが、新板にもスレは立つだろうと思う。その場合は、話題の内容を様子見しつつ判断。

仮で掲げている板名自体が混乱を招いているのではと思う。
むしろローカルルールより先に端的な板名を決めるべきでは？

（提案ですから噛みつかないでください。）

>>474
> だが、新板にもスレは立つだろうと思う。その場合は、話題の内容を様子見しつつ判断。
内容を読んで削除人さんに判断してもらうのは非常に難しいので、例外的に総合スレで
は，缶・ペットボトルを認めようって感じじゃなかったかな＜総合隔離スレ案

あと、板名を先にすると荒れるよ、今以上に。
とりあえず、ある程度中身を作ったあとに看板を代えるなりした方が建設的じゃないかな。
（お茶の方が先だとおかしい、なんて事を言っていた御仁もいらっしゃったことだし）

>>475
> 内容を読んで削除人さんに判断してもらうのは非常に難しいので、例外的に総合スレで
> は，缶・ペットボトルを認めようって感じじゃなかったかな＜総合隔離スレ案
いちおその辺りの流れは把握しています、>>464を補足するなら
ソフドリ内で「珈琲・紅茶」の判断が曖昧にならないかなと。
総合スレが板をまたいで重複するわけですから、住み分けの定義しずらいでしょうし、実際に
それを納得して取り仕切れるかは難しく荒れる原因になるのではと思いました。
それと、削除人さんに判断は仰がないかと、板内での判断が適当でしょう。

> あと、板名を先にすると荒れるよ、今以上に。
> とりあえず、ある程度中身を作ったあとに看板を代えるなりした方が建設的じゃないかな。
> （お茶の方が先だとおかしい、なんて事を言っていた御仁もいらっしゃったことだし）
なるほど、そういうものですか、もう少し他の意見も聞きましょう。
「お茶・珈琲板」なんだから缶もペットも含まれるはずと揚げ足を取られるレスが有ったもので。


板名の順番については議論スレの申請に近づいたあたりで、なぜか入れ替わってしまったことに
単純に疑問としてのレスかと思われます、私も　あれ？いつのまにって思っていましたが
べつにこだわりがなかったので特にレスはしませんでした。その御仁も他意は無いかと。

>>476
＞それと、削除人さんに判断は仰がないかと、
削除依頼を出すってことは、判断を仰ぐってことですよ

よし。新規住人用の議論スレをつくろうw

ソフドリのお茶・コーヒー関連スレって
駄スレ・糞スレ全部ひっくるめても
１００〜１５０くらいしかないのな
恐れることはないさ

>>477
缶・ペットはソフドリで、とルールを作れば単純に板違いではないのでしょうか。

>>480

>>480
現状のルールがそれで実際に運用されてる。>>377

↑は377じゃなくて　>>385でした。

煎ってきます

自分は「総合スレのみで扱う」を支持。
既存板ですでにコミュニティが成立しているから、という理由で
缶ペットはソフドリへ任せるのが適当だと思っているが、
>>22みたいな意見も定期的にありそうだから
誘導．フォローする役割を持つスレもあったほうが
住み分けがスムーズにいくかもと思った。
(あとここならではの視点の話題もあるかもしれないし)


それと、ここでソフドリと同じように缶ペットを扱おうとするなら
先方にお伺いたてるのがスジじゃない？
他板他スレに影響を及ぼすルールをこちらだけで勝手に決めるわけにはいかない。
トラブルのモト。

>>484
板違いにスレを用意するのか？
本末転倒。

て優香、グルメドリンクにしたら？
缶でもペットでもグルメの視点で語るなら良しって感じでさ。

（ただいまループ中です。しばらくお待ちください）

ソフトドリンクとグルメドリンクが並ぶのか。
前スレでもなんかお茶・珈琲を板名に使用しない案があったと思うが、
スルーされてたしな。
>>476お茶・珈琲の順番は出される案によってしょっちゅう入れ替わってたよ。
あれだ、案考えた奴がどっちが好きかの問題だろｗ
>>484 禿同。

しばらく待つとどうなるんですか？

「この板で扱う」に1票

1 バッサリと「お茶・コーヒーは全てこっち」で分かりやすい
2 住人が増えれば「淹れて飲む楽しみ」を知ってもらうチャンスも増える
3 スレ保持数からして共存可能

梅こぶ茶は板違いですか？

３案揃い踏みになりますた。

(´-`).｡ｏO(梅こぶ茶スレあってもいいと思うけどなぁ・・)

議論スレを読む気がしない人のための早分かり「議論スレでの『缶・ペット』」

・こだわって淹（煎）れた珈琲・お茶と缶・ペットなど出来合いの珈琲風・お茶風飲料は別もの
・そんなまがい物がはばを利かせる板（ソフトドリンク）じゃ本格的な珈琲・お茶は語れない
・本格的な珈琲・お茶のための板を作るんだから缶・ペット飲料について来られちゃ邪魔

(´-`).｡ｏO(ミロはどっちに入るんだろう・・)

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l 　　　珍種スレが消えてたー！！！？？？
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼

ソフトドリンク板からお茶・珈琲系のスレが大移動してくるとなると
混乱と更なる過疎化を招くと思って缶・ペットソフドリ案を支持していたのですが、
（珈琲に日本茶・紅茶・ウーロン茶は既製品でもかなり多いので）
ソフドリに迷惑がかからないで住み分けができるのなら缶・ペットもありだと思います。
>>342で総合スレの提案をしましたが、缶・ペット支持の方が多いようなので
「ソフドリに許可をもらえるのならこちらで扱う」に一票。
どっちも過疎化して欲しくないです。

>>493 good job!
今は >>489 vs >>493 ってな感じだね。

新住人から見れば議論スレではよく493が主流になったなって感じ？
普通に考えれば過疎まっしぐら。

>>498
まあそもそもがソフドリ板からの分割、という位置付けだからね。
ソフドリ板に納まりきらない部分だけを分けるってのは当然だと思うけど。

主流っつうか、とにかく上級者のためのハイブロウな板（ｸｽ
を作りたかった集団が聞く耳持たずに突っ走ってただけなんだけどね。

この過疎板でもう500突破（藁

まあこういう人たちの作った板だしね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 08:29 ID:???
>>465
自分が仕切るんだったら納得なんだよね。こういう言い方のやつは。
じゃあはっきりいうけど、新規住人は自治から排除。
それ以外のスレで珈琲お茶を語れ。

493ということで新板が欲しいってことでここができたわけでしょ。
今になって缶もペットもいらっしゃ〜い！ということになったら、
議論スレで延々話してたことはなんだったのかw
ソフドリのローカルルール改正や板名の変更だけで新板には
反対してた人たちは脱力してそう・・・

>>501
板ができてからのスレ合計は2,300でつｗ

新板をねだるスレは思いつきで申請しても
新板を作る人の気まぐれで新板ができるようになってるからなあ。
別に議論が認められてこの板ができたわけじゃないからね。

>>505
禿同。いーかげんな案を誰かが勝手に投下した結果いつのまにか新板が出来てるんだし。
議論スレの人間が「それはまだ議論中です〜」なんて言ってもスルーされて、
申請案どおりのインデックスで板が出来るんだもんｗ
前の議論はとりあえず捨てたら？自治スレは議論スレとは別でしょ。

言っとくけど、思いつきで今までだれも申請しなかったわけだが。
そして、議論があって、通ったことが事実なわけだが。
なぜリセットして一から議論せにゃならんのか。
つーか、仲間に入れなくて（議論に参加してなくて）嫉妬してるやつは出て毛。

>つーか、仲間に入れなくて（議論に参加してなくて）嫉妬してるやつは出て毛。
ﾊｧ?

ローカルルールはどの板も後でみんなで決めなおすものじゃないですか？
申請したひとたちだけが板を使うのならそのままでいいと思いますけど

釣り？
議論スレにいたけど
板ができたらいろんなところから人が来るのだから、
実情にあわせて練り直しは必要と思われ。>509にハゲ胴

とりあえず507晒しage

「この板で缶・ペットボトルを扱え」と言っているみなさん、
・なぜソフドリ板ではだめなのですか？
・なぜこの板でなければだめなのですか？

「缶・ペットボトルはソフドリ板へ」と言っているみなさん、
・なぜこの板ではだめなのですか？
・なぜソフドリ板でなければだめなのですか？

>512
いまはそれが議論の中心になってるけど、
あれはどうする、これはどうするなんていいだすときりが無いよ。
インスタントとかチェーン店とかココアとかさ。
ルール無用というわけじゃないよ。
いちいち細かいことをいう雰囲気の板になってほしくないです。

>>512
・なぜソフドリ板ではだめなのですか？
同じ飲み物の話題が２つの板にまたがってたら不便なんだよ！

・なぜこの板でなければだめなのですか？
缶でもペットでも同じだつってんだろゴルァ！
初心者が缶から入って本格的な奴に目覚める可能性もあるだろゴルァ！

・なぜこの板ではだめなのですか？
ここはこだわり派の集う場所なんだよ珈琲風味のジュースはお呼びじゃねーよ！

・なぜソフドリ板でなければだめなのですか？
オレはソフドリも使うんだよソフドリが過疎ったらどー責任とってくれるんだよ！

>>512
そのレスにどんな他意があるのかわからんけど、
理由としては>>489と>>493が大きいだろうなぁ
この２つが互いの主張の本丸だろう

>>498
議論スレでも結局反対派は過疎化を心配してた奴が多いわけで、
賛成派は過疎化とか考えてないで推し進める奴多かった。
その賛成派が自治しようとしてるんだから、どーしょーもない。
過疎より自分のこだわりが大事なんだろ。

過疎を心配したり　　　スレ乱立を心配したり　　　　　意味がわからん

自治厨でもスレ乱立心配派と過疎心配派に分かれてる気がする。

妥協を知らないﾔｼ大杉

妥協案が隔離総合スレなんだろ。

過疎の心配は板ができることで安住の地を追われそうなスレがしてたなー。

つーか、ここで話合う時間が長いほど、
余計スレ乱立or過疎になるだけだぞ。

そもそも過疎のなにが悪い？

話が100くらい前のレスにループしてきたぞ。

こんばんは
仕事が長引いてこんな時間に（汗
申し訳ありません。

さて、昼間の方の意見を今読んだのですが、現状はこんな感じです。

１　缶・ペットボトルはソフトドリンク板で扱う　２ >>464>>474
２　缶・ペットボトルもこの板で扱う　３　>>455>>489>>496
３　缶・ペットボトル総合スレを立てて、例外的に認める（基本的には板違い）　５or４　>>484

というわけで、見事に三すくみになってしまいました。
正直言って、どの意見も決定力に欠けると言うことなんでしょうか…

「この板で扱う」側の意見のまとめ。
> 1 バッサリと「お茶・コーヒーは全てこっち」で分かりやすい
> 2 住人が増えれば「淹れて飲む楽しみ」を知ってもらうチャンスも増える
> 3 スレ保持数からして共存可能
by>>489

「ソフトドリンク板で扱う」側の意見のまとめ
> ・こだわって淹（煎）れた珈琲・お茶と缶・ペットなど出来合いの珈琲風・お茶風飲料は別もの
> ・そんなまがい物がはばを利かせる板（ソフトドリンク）じゃ本格的な珈琲・お茶は語れない
> ・本格的な珈琲・お茶のための板を作るんだから缶・ペット飲料について来られちゃ邪魔
by>>493

両氏ともありがとうございました。

この板で「も」扱うってのはダメなの？

>>527
ソフトドリンク板側の意向は（当然）こちらでは決められませんから、
案２の場合、現状では、こちらで「も」扱う、という結論になるかと思います。
（ソフトドリンク板で板違いになるかどうかは、ソフトドリンク側の対応次第です）

ただ、案２でこちらで「も」扱うとなったときに、ソフトドリンク側では板違いと言われる
様になる可能性はあります。それは防ぎようがありません。

あとですね。案３の中にもいくつか傾向がありまして、代表的な物には
a 板違い隔離スレとして扱う
b メーカー別・銘柄別スレッドはまずいので総合スレッド化して抑制しよう
の２つの意見があります。
（個人的な意見になってしまうかもしれないんですが、両方の側の妥協案なんでしょ
うね）

>>528
お疲れ様です。325ですが>>342で>>496です。
始めは限定総合スレがいいかと思っていたのですが、
個人的に「こだわり」は関係なくソフドリとの兼ね合いが心配でしたので意見が変化しています。
ソフドリさえよければ、こちらでも扱う方に一票入れさせて頂きます。
「こだわり派」と「初心者派」双方が住み分けできるぐらいのスペースはあるのではないかと
思い直しました。乱立の問題は、「一つのメーカーにつき１スレッド」くらいの規定で
防げないでしょうか？

>>528後半
それらは両方の側の妥協案とは言えないと思いますが

c お茶・コーヒーに関して、それぞれメーカー別に１スレまで認める

妥協案として提案しておきます
…と思ったら529と似てますね

>>529
では、>>525の案３の票数は４で確定です。

>>529-530
現実的に、それは難しいと思います。
缶・ペットボトルにのみそれらの制限を加えるとすると、缶・ペットボトル側の住人から
「不公平だ！」の声が上がるのは必定です。そうなると、全カテゴリーにそれらの制限
をかけなければならないわけですが、そうなると新板が出来たメリットが全く生かせな
いことになります。
個人的な意見になってしまうのですが、ローカルルール案の変更を考えると、そういう
結論にならざるを得ません。ローカルルールは一応「ルール」ですからシンプルな方が
ベターです。複雑になりすぎると実効性が無くなります。（具体的には、削除人さんがロ
ーカルルール違反による削除を行うのが難しくなります）

正直申しまして、このままではローカルルール申請は出来ない感じですね。
「共通見解がない」とすれば「現状を維持する」しかありませんので。

だから司会が私見を述べちゃぁ公平さ皆無。

これは難しいですね。

>>532
すみません。
確かに私見なんですが、「ちょっと現実的にむりぽ」と思ってしまったので
レスしてしまいました。
案３のローカルルール案ですら結構苦労してるので（汗

推奨するだけなら出来るんですけど、そうなると実効性（削除できる可能性）
がほとんど無くなってしまうんですよね〜
（需要があって個別スレッドが立ったのか、ただの乱立スレッドか、経過を見
ないと判断できないので）

ああ、これも私見になっちゃうんですよね。うう、司会って難しい（汗
ごめんなさい、これで控えます・・・（このレスだけは許して）

これだけでは、一つも建設的ではないのでローカルルール案の訂正意見を
案１〜３に従って挙げておきます。
ちなみに、現状のローカルルール申請案は
お茶・珈琲板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077381107/3
のとおりです

１　現状のまま
２　現状案から「缶・ペットボトル飲料の話題はソフトドリンク板で。」の文言を
　　外す。メーカー別・銘柄別スレッド乱立を避けるための推奨を別に加える
　　案有り。
３　「缶・ペットボトル飲料の話題は（基本的に）ソフトドリンク板で。」とし、「お茶
　　・珈琲板住人から見た缶・ペットボトル総合スレッド」のテンプレで、このスレ
　　ッドのみ例外であると記載する。

案３について、直接ローカルルールに記載しようかとも思ったのですが、長った
らしくなりすぎるので、他板の例に従い、このようにしました。この案には全く固
執しませんので、案のある方はガンガンご意見ください。

案３について、直接ローカルルールに記載しようかとも思ったのですが、長った
らしくなりすぎるので、他板の例に従い、このようにしました。この案には全く固
執しませんので、案のある方はガンガンご意見ください。

おいおいおいおいおいおいおいおい・・・

>>531

つうか、缶・ペットの該当スレに誘導入れて話し合え。

こんな夜中に住人無視で確定してなに考えてるんだ、ｱﾌｫ？

>>535
　遅くまでおつかれささまです。

　今のところおそらく缶ペット系のスレはこの五つくらいかな。
１．お前はＵＣＣ派？ジョージア派？ネスカフェ派？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382232/
２．【ＪＴ】Rootsコーヒー【くびれウマー】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077456261/
３．【NEWS】新しいお茶・コーヒー飲料を紹介するスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077417377/
４．で、結局どこのお茶が一番ウマーなのよ？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382958/
５．（　´ Д ｀）午後の紅茶从‘ 。‘从
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357212/

　3以外はソフドリ板へ誘導がされてる。人がいる？
かもしれないのは１と５くらい。なので１と５に誘導入れてきた。

ドリンクバーについてのスレがあってもいいかと思ってるのですが。

>>537
アフォはおまい
>525の３案が４or５になっているのが，４になったと言ってるだけだろ
脊髄反射せずに良く読めよ

>>539
Ｂグルかソフドリあたりが適切っぽい

祖父鳥の缶・ペットスレに誘導は？
関係住人に告知して一気に話し合うってのは無謀かな。

「缶やペットボトルの商品についてははソフトドリンク板へ」
とりあえず↑削除に一票
缶・ペットのスレが毎日立ってる
喫茶店スレもインスタントスレもどんどん立ってる
缶・ペットだけ排除する意味がわからん

缶・ペットのお茶・コーヒーを
お茶・コーヒーの観点から語るのがお茶・珈琲板
ソフトドリンクの観点から語るソフトドリンク板
これでいいよ

じゃあ、ウンコやオナニーをお茶・コーヒーの観点から語れば、
スレ立ててもいいのか？

>>543
それはだめだな
ウンコやオナニーはお茶でもコーヒーでもない
おまいにとってはそうかもしれんが

ポットからカップに注がないものはお茶ではない、お茶もどき飲料だ。
という主張が帰ってくることも読めないのか？

缶ペットは別ジャンルと考える人間がいるから議論になってるんだがね。

>>541
住人の行動時間が違いすぎるかもね…夜と昼で。
深夜の人間が暴走しがちだが、朝（6〜10）帯のレスも結構多い（ソフドリ新板両方）
一気にと言っても結局「人のいない時間に勝手に決めるな！」となってくるし
双方の意見を平等に拾っていくとまたまとまらない。

とりあえず「缶・ペットが外される理由がわからない」人は、
このスレだけでも目を通すと色々わかります。
自治派の強行さ加減とか、話のループ具合とかね。
「こだわり派」の狭量さとかね。

＞缶・ペットだけ排除する意味がわからん

飲み物としてすでに出来上がっている、既製品・淹れない。
と、線引きはできているのだが、その線を取り払うかどうかが争点。

毎日立つかどうかは無関係。

>>546
無駄に煽るな、なんか淹れてﾉﾒ。

>>548
この板らしくて(・∀・)ｲｲ!

別ジャンルと考えない人は、
ソフドリ板に残ってリーフティー・豆コーヒーのスレに住んでればいいじゃん。
何でわざわざこっちに来るの？

>>548
ごめん、煽ったつもりは無かったｗもちついてなんか飲みます
このスレだけでも読んだ方が話がわかるかなと思うとつい。
落ち着け、なんか飲めってソフドリで良く見たけど元祖はどこなのだろう。

>>546
一気って言っても同時にとの意味ではなくて、こちらの缶ペットさんの意見と
むこうの缶ペットさんの意見を聞いておけば参考になるかなと思いまして。
数日かけて意見もらいましょうか、ってことです。
意見が多くなりすぎるとまとまりづらいかもしれませんが、聞いておかないとです。
むこうの住人さんに一番影響がでる件ですし。

---　（546さんにレスってわけじゃなく、なんとなく疑問）
「こだわり」って単語ですが、議論スレからの住人さんはあえて使っていない言葉です
なんでそんなに「こだわり」にこだわるのでしょうか。
新板申請がソフドリと住み分けと唱われていたのですから、缶ペットは別が根幹なんですよ。
それを強行とかループと言ってしまうのも・・

柔軟に討議するのは必要ですが、起案ありきも大切かと。

　　　　　　　　　　　　　　このレスもループで脊髄なんでしょうねぇ・・

>>552
最後の
> このレスもループで脊髄なんでしょうねぇ・・
これがなければ，説得力倍増なんだけどねえ

一応新板の告知はしているし，興味のある人はもうこのスレを見てると思う
逆に興味のない人にしつこく告知すると，ソフドリ自治板の様に反発される
のが落ちだと思うぞ
とりあえず，このスレでたたき台を作ってから相手側に話を振るのが礼儀じ
ゃないか

漏れは一応「総合スレ案」に賛成だけど，どっちに転んでも板のローカルル
ールには従うよ

>>552
個人的には数日かかってもいいと思ってるんですけどね。ソフドリに意見聞くのも賛成。
もちろん>>553の「たたき台を作ってから話しを振る」やり方で。
このスレでも始めはマターリ決めようとか言ってたような…ｗ
問題はソフドリが過疎なので、意見をもらうのに数日どころか１週間ぐらいは余裕でかかりそうということか。

（レスされたわけじゃないけどなんとなく）
>新板申請がソフドリと住み分けと唱われていたのですから、缶ペットは別が根幹なんですよ。
これは分かるんだけどね。それを「こだわりだから」の一言で片付けようとする奴がいるから
「こだわりの意識は人によって違う！」とか「こだわりならインスタント除外！」とか
「ソフドリとの住み分け」から離れた話になってしまう人がいる。

「ソフトドリンク板が実質ジュース板となってしまっている現状、本格的な珈琲・お茶の
話をしていると缶・ペットの話が紛れ込んできて対立・混乱する。同じ板内では住み分けしづらく、
新板が欲しかった。ソフドリには既に缶・ペットのスレッドが沢山立っているので、
缶とペットは今までどおりソフドリで扱ってもらった方が双方にとって幸せ」
とかの説明が新規住人に足りないですよ。

>「こだわり」って単語ですが、議論スレからの住人さんはあえて使っていない言葉です
そんなことはありません。>>190あたりからの議論は「こだわり」だらけ。

>>553
なんか淹れてﾉﾝﾃﾞきます・・

…漏れもお茶淹れて飲んできます。また煽ってるみたくなってたよゴメン。

>>554
もう結論出てるみたいよ、ソフドリは様子見だって。

ジュース板自治会を作りましょう。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012535931/137-153

浅はかな策謀を巡らせた方がいらしたようで、われわれの信頼は地に墜ちたようですから…

缶ペットのスレと他のスレは共存できると思いますよ。
それにお茶コーヒー全般を扱う板で、何かのジャンルの話題だけがメインに
なることはないとおもいますけどね。

いや、共存する必要がないわけで。
逆に缶ペットお茶コーヒーのスレッドのひとは何故ソフドリ板を出たいのですか？
ずっとカエレといわれ続けますよ、居心地悪いでしょう。
食べ物だって「食べ物板（食べるだけ）」と「レシピ板（文字どうりレシピ）」・「料理板（素材、道具、テクニック）」と、
分かれてますよ。

>>554
レスども。
正直、住人にも色々なお方がいるわけで・・

>>559
なんかﾉﾒ。

>559
ソフドリ板出身のひとだけがくるわけじゃないよ。
ラーメン板、カレー板、お酒・Bar板と同じように
全般を扱う板にしてほしいです。

>>561
ラーメン板、カレー板、に関して言えば、単なる隔離板ですよ。

お茶・珈琲板のローカルルール申請にも「淹れるこだわり」って書いてあんのね・・

ソフトドリンク板のローカルルール申請に至っては、なぜか
> 「この板は、缶・ペットボトル飲料に関する話題を扱う板です。」
とまで書き換えしてありますし、いったいなんなんでしょう・・

無法地帯ですねぇ。

>>563
あのね，「こだわり」に関しては正直議論にならんので，一時棚上げして
運営側が問題にしている「缶・ペットボトルの取り扱い」に話題を絞って
なんとか現状（新板申請案そのまま）を改善してもらおうって段階な訳だよ

そこで，もめそうなことを逐一話題にしてるのは，現状改善になんの役にも
立たないと思うがいかが？

>>535で367がローカルルール案の修正案を３案出しているわけだけど，とり
あえずこれについて結論を出さないか
時間をかけても良いと思ってるなら，一つ一つ問題をクリアしていこうや

>>563
あっちが無法地帯なんじゃなくて、ウチが無法者を輸出しただけかと。

>>564
> 一時棚上げして
そうなんですか、どのスレのどの辺りからなんですか？

>>565
わかってますって。

「缶・ペットはソフドリ」の文言を外すほうに一票淹れときますね。
理由は缶コーヒー党の人に淹れる楽しみを伝えたいからです。
コーヒーに少しでも興味のある人となら語りたいです。
１日あたりのレスがもっと増えたらいいなと思います。
以上、某コーヒースレ住人の戯言でした。では。

>>566
今，夜の司会やってる>>367のレス以降
ゴミレスもいっぱいあるけど，基本的には缶・ペットボトル問題を
何とかしよう，ってのが主流だと思うけど

つか，また煽ってどうする気？

>>568
ﾉﾒ。

>>563
なんだかな…議論スレでローカルルールを作る時に（今考えれば申請前に気がはやりすぎ）
「こだわり」ってついちゃって、それを申請するときにあまり考えないでそのまま、みたいな。
はじめは多分ソフドリ（既製品）との住み分けってことで「こだわり」ってつけたのか。
「こだわり」がそんなに取りざたされるとは思ってなかったんだと思うよ。
既製品との住み分けに、「こだわり」なんてあやふやな言葉を使ったのが良くなかった。
>>557
>>308も大した悪気は無かったんだろうけどね…ソフドリ側で議論してたから、つい
ソフドリでも了承されると思っちゃってたんだよ。バカ一派呼ばわりは失礼だな。

>>536-570
全員おちつけ。なんか淹れて飲め。

>運営側が問題にしている「缶・ペットボトルの取り扱い」に話題

運営側の一部だろ？削除人は現ローカルルールに基づいて削除していますよ。
運営側も一致していないことを棚上げにして議論にとはならないと思います。

この速さなら言える







スレ立て依頼所をだれか作ってくれ

もう缶だろうが何だろうが名前に珈琲、お茶って付けばここでいいじゃん

>>569
そのレスは，読む人が読めば「ｶｴﾚ！」と言ってるようにしか見えないが
（もしかして，そう言う趣旨か？）

さようなら，って言ってるつもりなら出て行くの待て
別に個人攻撃をしようってつもりじゃないんだ
ただ，読み手側の気持ちをもうちっと考えたレスをお願いしたいだけ

>>572
じゃあこのスレをまとめる代案よろしく

>>574
それじゃいやだ，それで良いっていう確執が問題点なんだってば

>>570
もすこし厳密に言うなら。
議論スレの前半で「こだわり」が付いて、後半になってその語感に嫌みな感じがあると
提言して頂いて、そのあとは意識的に「こだわり」の単語を外して話し合っていたのですが
申請前の草案になぜかその単語が復活してしまい、その草案で申請されてしまい
なんとそれで新板が承認されて、そのままなし崩しに突入してしまったんですよ。

議論スレの本流住人からしたら、今になって「こだわり」の単語で論じられると、なんだかなぁと。

ほんと、あやふやな言葉なんですよね・・

>574
この板だけの話ですむならそれでいいかもしらんけど
既存板(ソフドリ)に缶ペット扱うスレが相当数あるんだから、
そことの兼ね合いを配慮しにゃ〜。

>>573
専用スレをたてるほどまだ住人がいないような…
雑談スレで依頼するか、初心者板のスレを使った方がいいように思います

雑談スレッド　part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357943/

初心者の質問板のスレは現在こちら
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part128
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1077594381/

>>578
ありがとう。
ここが一番、人がいるからって思ったから聞いてみました。

強烈な皮肉だ（藁

>577
兼ね合いもなにも二つの板にあってもいい
コーヒーを淹れる話もソフトドリンク板にこれまでどおりあっていいわけだし

>>576
ちと違う。煽りを含ませるのはやめれ。
誰か勝手に投下して承認された新板申請案には「こだわり」は入ってなかった。
なぜならローカルルールは「こだわり」は嫌味だと言う意見が出る前に改稿が止まっていて、
（色んな案が出たし、反対派つーかオンステージの55を説得するので手一杯だったかも）
その後は板が出来るまで議論される事がなかったんだよ。つまりローカルルールの
「こだわり」は嫌味だ何だと意見が出る前に出来たもの。
んで、板が出来たら出来たで「こだわり」議論は忘れられて、流用されたローカルルールを申請。
詰めが甘いのがここの自治人間の特徴だ。

つか、いい加減建設的に行かないとな。
>>535の２に賛成。乱立を防ぐ推奨文必須でね。

>>582
俺も２に同意だね
そして>>567に激しく同意

>>535の２でいいんじゃないかな。と私もおもいます。
あと喫茶店はごく狭い地域でたてるのは控えましょうとか。

ﾉ
漏れも535にさんせー

馬鹿舌で味音痴の馬鹿どもと語り合いたいのなら、
オマエラがソフドリ板でリーフティー・豆コーヒースレッドを立ててやってくれないか？
オマエラの論でいけば何の不都合もないだろ？

食べ物板と料理板はちゃんと棲み分けしてるぞ。
曖昧さを残しておけば確実に煽りあいになるぞ。
まずなんと言っても俺が煽る。

>>584
>>342>>353>>445あたりで喫茶店総合スレの話が出てるね。
既に区単位で立ってるスレもありますが、どうなんでしょう。

とりあえず、みんな建設的に行こう。
この板をいい板にしたい香具師は、
>>525-535あたりを読んで
>>535の案に意見するべし。なんか飲みながらマターリね。

何も不都合を感じていないから>>535の１でいいです

>>587
>>535の２に賛成。

地域別の喫茶店スレについて…
　削除ガイドライン４．に地域地方関係の規定があります。
　　＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
　　＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
　　＞２ちゃんねる内では削除対象になります。
　都道府県単位で乱立するような事態が起こりえるかもしれませんが、
　そうなったら、なったときに考えればよいかと。。。
　過疎化すれば淘汰されるだけですし。※１

　※１　保守荒らしさんは数日前からアクセス規制対象となりました。http://www.2ch.net/accuse2.html
　　　　＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

世の中に｢推奨」に従うやつがどれだけいる？
ましてここは2ちゃんだぜ。

自治スレって、馬鹿ばっかり・・・・・・・・

>>590
推奨も、文言だけなら実行力はないが、各スレにリンク貼っちゃえばそれがデフォルト。
新スレに移行したらあとはスレ住人に↓に申請して更新し続けてもらうだけ。
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50
リンク先の分割や統合も、缶・ペットボトル系スレッド利用者の自治にまかせておけば
なるようになるって気がするですよ。。。

せっかくいい案が出たんだから早めに申請したほうがいいんでないの？

>>593
早めに申請した結果、もめているのがわからんのか！
氏ね。







と釣られてみるﾃｽﾄｗ

今の状態の何が不満なんだ？
言ってみろ！

>>593
どんないい案でも少なくとも24時間は待てや

釣られちゃったよ(´･ω･`)

既製品やインスタントみたいなモドキ商品はｲﾗﾈ

>>597

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,、
　　　　　　　　　,,ー､　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　 ,l
　　　　　＿ ;;,,,,.,i　 y　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　il
　　　「￣　　　　　　￣ﾞy　　　　　　　 　　　　　　lﾞ.　　ﾞﾞー―,,,
　　　.ﾟﾞー―> 　　　.:--"　　　　　　　　　　　,,,llﾞ’,,,ー--,、　　 ﾞﾞﾞlii､　　　　　　　　　　　 ,iﾞ’ ﾞ!i. ,,iｚ,_,,
　　　　　 ,lﾞ　 .,,ｙ　　|　 　　　　　　　　　　　　~￣　　　,l　」―llﾞ~゜　　　　　　　　　　　　,l″　'lllﾞ゜　　ﾞli、
　　　_,,,lﾞ゜　　l　 |　 |　　　＿,　i~~l　　　.,,,...、　　　　　i!　ll　　　　「￣¬〜〜;;-____　　 ll　　　　　　　ll
　　.ﾞ!l￣　.,lﾞ　　 lﾞ　 l　　 ﾞ!　'!　l,, ﾞl,、　,llﾞﾞ　l　　　　 ::l′,lﾞ　　　　 +〜--ヘ〜-: ___」　.'li、　　　　　　,i!
　　　ﾞ!〜ﾞ　　＿ii~　l　　　ﾞl　ll　￣　.,,,ll°,lﾞ　　　,,:l゜　　,llﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　.'!i,　　　　　,,llﾞ’
　　　　　　　 ＼　　l′　　　｀　.,,,,,,／　.,,,lﾞ　 .,,,ll’　_,,, lﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾞll,,、　_,,,lﾞ″
　　　　　　　　　~￣　　　　　 l,,,,,,,,,,,, ;lllﾞ゜　 　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ

ｽﾚ違いだ。
ｿﾌﾄﾞﾘ板へｶｴﾚ！

って言われるってことは、帰る場所があるってことだろ。
俺なんて・・・・・・・・・・ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｿ！

>>599
帰る場所は、ここにあるじゃないの。
さぁ、私の胸でお泣きなさい。

>>599-600
（・∀・）ｲｲ!!

ところでちょっと聞いておくれよ
他板だけど酒板ってさぁ
店で飲む人も、シェイカーで作る人も、
酒屋で買う人も、コンビニで買う人もみんないて
で、笑えるスレから泣けるスレまでいろいろ伸びてるんだよね
ここもそんな板になったらいいなぁと個人的には思う
>>535の２に一票

ここはここ。他所は他所。

>>3
これで何の問題もないと思う。支持。

こんばんは。
今日は早く帰ってこられました。
昼間の様子では、どうやら２の案が優勢ですね。

本日のみの集計
１案　２票　>559>603
２案　９票　>542>558>561>567>582>583>584>589>601
３案　１票　>553
これに夜の分が加わるとどうなるかまだ分かりませんけど…

では、とりあえず２案（缶・ペットボトル禁止条項の削除）でのローカルルール案を
作ってみます。

>>604
票数で決定するのは２ちゃんでは無意味。
特に２案の表はほとんどID非表示て投じられたもの。

>>604
２案には絶対反対。１案もしくは３案に賛成。

>>604
>>597や>>598や>>603を無視していいのか？
漏れは別に意見を出しているからいいんだけどｗ

憲法改正は、各議院において総議員の３分の２以上の賛成が必要です。

現状を認めている住人は自治スレなんぞにきませんて。
自治スレの暴走って言われますよ。

>>604乙です。

２案を支持しときます。
理由>>455で。

>>608
レス数から見れば殆どここに集まっているとも言えるｗ

>>605
票数のみではなく、話題全体がそちらに傾いていることを重視しました。
確かに２ちゃんねるでは票数でのみ決定するのは無意味ですけど、昼
間のスレの流れは、少なくとも全部が自作自演ではないと思われます。

>>607
>597及び>603は煽りと判断してカウントしませんでした。
>603は１案側ということでカウントしています。

最終的には投票所を使うことも考慮に入れていますが（使うと荒れそう
ですけど）、「とりあえず叩き台」を重視しました
あと、とても独断だという批判は覚悟で、無駄なAAレスや煽りを多分に
含んでいると思われるレスは、今後もスルーします。私が暴走している
と判断した場合には、ご指摘ください。

はう…間違い発見。

> >597及び>603は煽りと判断してカウントしませんでした。
の>603は>598の間違いです。申し訳ありません。（特に>>603氏）

自覚が無いだけで既に暴走気味（ｗ

２案以外を支持します。
つまり何らかの形でソフトドリンク板との明確な区別を希望

理由

この板の成立趣旨は、
淹れることへのこだわりを求めた有志が頑張って色々まとめてきた板だから。

「淹れることへのこだわり」の飲み物という本旨を決して曲げないで欲しい。

お茶、珈琲と名がつくものは既製品も含めて「全て」この板
それ以外のノンアルコール飲料は既製品も含めて「全て」ソフドリ。

これ異常なく明確な区別。

>>614
609です。
>>567氏のレスに対して感想はありますか。
もしよければ教えてください。
純粋にあなたの意見が聞きたいのです。
よろしくお願いします。

>>612
マジレスすればこんな状況下でまとめようとすること自体が無理。
何も脊髄反射しまくりの状況が落ち着くのをまってゆっくりまとめればいいと思う。
それが現状維持というかもしれないが、今は新板の良スレを育てることが大事な
ことだと思う。そういうスレに何も問題が起きていない時期に急いでまとめようとする
から無理が生じているのではなかろうか。だから起きてもいない事象まで考える
ような観念論ばかりになり、余計収拾がつかなくなっているように感じる。
慌てて余計にまとまらなくなった先例があるから、餅ついてﾏﾀｰﾘ議論しましょうよ。
例としてあげれば名無しを決めるスレを参照しましょう。

>>618
つまりたくさんの人の意見を反映とか言いながら、
自治スレは人が多くなると空中分解するだけなんだよな・・

>>567
缶コーヒーや緑茶ペット好きな人って、
出先でコーヒー飲みたくなる人や
飲料メーカーの人間が中心だろうと思う。

逆に言うと淹れるコーヒーやお茶には流れて欲しくない人も多いはず。

その論調の中で
スタバ好きな人に淹れるコーヒーの楽しみをっていうのなら分かるけど
缶コーヒーと淹れるコーヒーは相容れないものだと思う。

２案の反対者って議論スレで反対意見聞くつもりゼロで暴れてたやつらみたい。
「缶・ペットボトルみたいなインチキな安物飲料」との共存がいやでいやで
こだわっていれるマニアだけの板が欲しくて暴走してここ作った経緯的に。
なのに缶・ペットに住み着かれちゃうぜーんだよ、程度の感情論で反対してそ。

>>620
レスありがとうございます。

私は缶のも淹れるのも大好きなんですけどね。
うちでは淹れますし。時間がなければインスタントですが。
ともかくこうした議論は有益なものだと思いますので。
失礼しました。

「缶・ペットボトルみたいな飲料」との共存がいやでいやで
こだわっていれる板が欲しくてここ作った経緯的に。

という理由で反対してるけど

> 反対意見聞くつもりゼロで暴れてたやつらみたい
> インチキな安物飲料
> 程度の感情論

ってのは君の意見だね。

>>618
あちらはマターリしてますね。私も参加してますが、正直ホッとします。
（話題が完全に前向きなことであることも雰囲気作りに貢献してますね）

私は週末くらいまで、いろいろと案を出しながら様子を見たいと思ってます。
それでも方向性すら定まらない様だったら現状維持…っつうか司会をやめ
ます。
現在の味気ない状況を何とかしたいってのは、多分多数意見だと思うんで
すよ。（違うかもしれないけど）

とりあえず、もう少し様子を見て、修正案を出してみます。

>>615
>この板の成立趣旨は、
>淹れることへのこだわりを求めた有志が頑張って色々まとめてきた板だから。

「ここは私たち（議論スレ）が作った私たち（議論スレ）の板なのよ」
って感じですね。

というより淹れる板であって
お茶・珈琲になっているのは適当な名前が無かった結果なんだから。
喫茶板って名前が理想だったんだろうが
趣旨が分かりづらいから結局流れたろ。

５３５の中だと2案でいいなあ。
私も淹れるコーヒーも既製品コーヒーもすきなので。
まずは幅広い板にしてほしいです。
ローカルルールなんて不都合がおきるたびに何度でも変えられるので、
問題がおきればそのとき話し合って変えればいいと思います。

>>627
分かってると思うが
ローカルルールは事実上頻繁には変えられないよん

>>627
うん、柔軟な感じで。

>>627>>629
メール欄に何も書き込まずに書いてくれ

では、すみません。
一応のローカルルール試案です。ベースは案２になってます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・珈琲や世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー）、チャイからココアまで
　淹れて飲む飲み物について総合的に語り合いましょう。
　専門店・カフェ・喫茶店・お茶請け・茶器・テーブルウェアの話題もどうぞ。

・メーカー別、商品名・シリーズ別の単独スレッド、また市区町村単位別の喫茶店・カ
　フェスレッドは原則禁止です。
　どうしても必要な場合は該当のスレッドで相談しましょう。

・質問は 「総合質問スレッド」へ。 単発の質問スレは禁止です。
　質問する人は礼儀正しく、答えてあげる人はまったりと。

・スレ立てをする際のお願い
　せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、重複しそうな既存スレッドがないか
　「スレッド一覧」で検索・確認してからにしましょう。
　（缶・ペットボトル飲料のスレッドは 「ソフトドリンク板」にもあります。）

・検索方法
　スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。
　WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」で検索できます。
　「大先生の検索」 「みみずん検索」 「スレッド検索」も便利です。

修正点
１　ソフトドリンク板との差異を明確にするため、メーカー別・商品別・シリーズ別の
　　スレッドを原則禁止にしました。例外として総合スレッドで合意を得れば立てるこ
　　とが出来ます。
２　同時に市区町村別の喫茶店・カフェスレッドも原則禁止にしました。
２　スレ立てのお願い欄にソフトドリンク板へのリンクを張りました。
３　いろいろともめている「こだわり」の文言を削除しました。

>>529氏>>530氏の意見も取り入れて、案３に近い形になってます。

自治マニアも結構だが他のスレにも何か書けば？

>>631

それのどこが２案なんですか・・

だいたいそれでいいんじゃないですか。
落としどころとしては。

>>635

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/26 20:49 ID:lhAucF/v
>>627>>629
メール欄に何も書き込まずに書いてくれ

>>636
悪いな、>>635俺じゃねえよ。
お前もできればIDころころ変えないで固定して書いてくれな。

俺的には

缶やペットボトルの商品についてははソフトドリンク板へ。

これだけは絶対必要だと思う。
強いて言うならベースは３案にして欲しい。

>>637
俺も636ではないが脊髄反射してしまった
それにしてもなんというか・・

自治スレを常にあげたくない
IDなんて簡単に変わる
議論の中身を見るのが大事
という意見も前にでたしそこらへんは自由でしょ

自分は６３１でいいと思うのですよ。
種類別も原則禁止だし。

２案がベースなら、せめてメーカー別は容認するべきだと思いますがいかがでしょう。
そこまで厳しくすると、結局立てられるのは「缶コーヒー総合スレ」「ペット紅茶総合スレ」
になってしまいませんか？

すみません。膨大な批判は覚悟の上です。
…だけど、批判は具体的にして（泣
（>>638>>641の様に）

>>641
その総合スレッドで「必要である」と判断されれば立てることが出来ます。
そこが「案３」との大きな差異です。
（おっしゃることは良く理解できます。が、出来ればどちらにも妥協して頂かないと
落ち着くところに落ち着かないと思いまして）
ちなみに、これは私の言い訳です（汗
気にしないで議論を続けてくださいね。

皆様、これからもどしどしご批判お願いします。

>>641
メーカーの話はソフトドリンク板でやってくれ

そもそも２案ベースに全面的に反対する

喫茶板になってればなあ・・

>>645
>>626
喫茶だと漫画喫茶とかがなだれ込んでくると言う懸念があったはず。
あとねだるスレでも喫茶板はスルーされてた

ひとつの総合スレでやる、そのうえでもし需要があればその話題だけ独立
つまり第3案に近い第2案
妥協点かな？

>>647
反対。決定権が缶・ペットボトルに関心ない人にはまったくない。
ソフトドリンク板で今のようにわいわいやってればいいじゃん。

>>648
余計なお世話だけど、視野せますぎね？

ソフトドリンク板で缶コーヒースレが全盛なのは
メーカー関係者が積極的に見ている板だから。

別の見方をすれば
缶コーヒースレの住人としては情報が分散したり、
コーヒーフリークに叩かれたり、
顧客を淹れるコーヒーに取られたり、
この板に缶コーヒースレを立てるメリットはまったくないと思う。

おまいらって

()￣)缶コーヒーすれっど6()￣)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1074246406/

このスレ↑見てる？

もの凄く楽しいし何でこの板に立てる必要があるのか理解に苦しむ。

流れてきにおかしいんだよ。
>>84でいきなり申請して、それをボヤッキー ★の自己判断で通らなかったから
修正しようとしているんでしょ？つまり、今この場を仕切っている人は元々が缶・ペッドボトル
に反対の人だよね。そういう人たちがこの場の中心にいるから余計まとまらないと思う。
缶・ペッドボトルは現在のローカルルールではソフドリになっているわけですから。
缶・ペットボトルも含めたい人が自発的にルール変更を言い出してこない限りまとまらないと思う。
新板要望の議論スレで経験したはずじゃないですか。反対派は対案なんか出さないって言い切ってたよ。
だから、一旦みんなﾏﾀｰﾘして落ち着いてから、缶・ペットボトルも入れたい人らの自発的なルール変更
の意見を待ったほうがいいと思う。
議論スレから仕切っていた人への感情論的な意見も見られるから、焦らずじっくりいきましょうよ！

最後に言わせてもられば、短くても一ヶ月間は結論出さないで欲しい。これが今スレを見た自分の意見です。

ローカルルールに原則禁止じゃ実際は立てられんだろう
買収された審判では試合に勝てないよ
今夜はレスするだけ無駄なのか

>>651
おまい、あのスレで何を見てきたんだ？
「自分の主張に都合の悪いレスはスルー」
それがスレ住人の特徴だぞ。賛成か反対か関係なくな。

＞缶コーヒースレの住人としては情報が分散
分散してるならかけもちすればいいし別に不便はかんじないです。
＞コーヒーフリークに叩かれたり
煽りは放置、はどこでもいっしょ
＞顧客を淹れるコーヒーに取られたり
スレが閑散するかどうかはわからない。

>>654
でちなみに缶コーヒーなら何が好き？

>>654ではないが
ﾀﾞｲﾄﾞｰﾃﾞﾐﾀｽは好きだ。

()￣)缶コーヒーすれっど6()￣)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1074246406/l50
★　缶コーヒー好きな人が集まるスレッド　★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012473041/l50
￥甘さ最強！ジョージア・マックスコーヒー￥
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1014299553/l50
【ｳﾏｲ!】雪印コーヒー牛乳【ﾃﾞﾌﾞ!】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1051853997/l50
白バラコーヒー熱く称えるスレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1049903287/l50
缶コーヒー飲みながらタバコ吸うな！くせーんだよ！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1043321205/l50
雪印のコーヒー牛乳のついて熱く語れ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1014487447/l50
！！！！最強のコーヒー牛乳！！！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1016545894/l50
◎私が選んだクソマズイ缶コーヒー○
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1045366802/l50
　うまい缶コーヒー決定戦！！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1043851330/l50
雪印コーヒー〜あの味は無くなってしまうの？〜
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1014473321/l50
メグコーヒーうまっ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1064139552/l50
缶コーヒーを飲むとウンコもれそうになります
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1036246404/l50
��　　　　コーヒー牛乳のＴＰＯを語る　　　��
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1060061312/l50
かっこいい缶コーヒー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1021778742/l50

コンビニ行くと紙パックのコーヒー買っちゃう人
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1060749034/l50
激マズ缶コーヒーＮｏ．１を決めるスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1047002498/l50
がぶ飲みミルクコーヒー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1028474607/l50
ジョージアのCMがウザイ人の数→
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1063921811/l50
ジョージアにやられました。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1028020095/l50
【ジョージア】ナンデーモ・カンパニー攻略スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1042137734/l50
☆GEORGIAキャラメルマキアート激ｳﾏ!!!☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1035380763/l50
ジョージアVSボス
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1034882184/l50
新ボス統一スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1031488458/l50
DYDOドリンコ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1011618609/l50
ダイドーは何故「ドリンコ」なのさ？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1011849456/l50
【生茶】キリンビバレッジ【ファイア】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1067827160/l50
サンガリア
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1034073069/l50
サンガリアって
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1011616466/l50
もうダメボ・・ポッカコーポレーション
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1034611839/l50

缶コーヒースレにちゃんと参加しよう

>>651
ボヤッキー ★が自治スレを読んで、議論がまとまってないと判断したから通らなかったんだよ。
議論スレから見て来た人間からすると「あんなに議論したのに…」と思うだろうが、
（恥ずかしながら自分も始めはそう思った）板が出来たらそれはもう住人のもの。
どんなに強硬派がいたとしても、反論が多くて意見がまとまってなければ
ローカルルール申請案は通らないから。（いつまでも決まらないかもな）

てなわけで、
>缶・ペットボトルも入れたい人らの自発的なルール変更
も聞きたいな。
（自分は３交じりの１案から意見が変わって、２案もいいなと思い始めたところ）

試案(>>4ver0.53氏のものを改)

■珈琲と世界のお茶、「淹れるこだわり」の飲み物を語りましょう。
　紅茶・日本茶・中国茶・ハーブティー・チャイ・ココア‥
　カフェ・喫茶店(※漫喫・ネカフェ等は除く)・お茶請け・テーブルウェアなど語る板です。

　缶・ペットボトル飲料・紙パックなど既製飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。

■新しくスレ立てをする際には、かならず既存スレの確認をしてください
　重複してしまうとせっかくの楽しい話題が分散してしまいます。
「スレを立てるまでもない質問」スレも有効に活用してください。

　検索方法　【WIN】Ctrl+F　【MAC】Command+F　・キーワード入力

■「一杯の飲み物は時として人生をかえる。」

缶・ペットボトルに賛成派も反対派も何で結論を急いでいるのか教えて。
自分のこのスレでの興味はもはやその一点のみです。

試案(0.531)

■珈琲と世界のお茶、「淹れるこだわり」の飲み物を語りましょう。
　珈琲・紅茶・日本茶・中国茶・ハーブティー・チャイ・ココア‥
　カフェ・喫茶店(※漫喫・ネカフェ等は除く)・お茶請け・テーブルウェアなど語る板です。

　缶・ペットボトル・紙パックなど既製飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。

■新しくスレ立てをする際には、かならず既存スレの確認をしてください
　重複してしまうとせっかくの楽しい話題が分散してしまいます。
「スレを立てるまでもない質問」スレも有効に活用してください。

　検索方法　【WIN】Ctrl+F　【MAC】Command+F　・キーワード入力

■「一杯の飲み物は時として人生をかえる。」


修正点
２行目　「珈琲」追加
５行目　「飲料」削除

というか

結局>>69ベースがいいような気がする

このスレには缶やペットボトル好きな人なんて元々ほとんどいないよ。
好きな人は既にソフトドリンク板の住人だし
それらのスレをこの板に移すデメリットのほうがよく分かってる。

両者に妥協して双方から総スカン…は十二分にあり得ると思っていたら
まさに想像通りの展開になってしまいましたね。申し訳ありません。
具体的に叩く素材を出せば、会話が具体的に（建設的に）なると思ったん
ですが甘かったですね…

出来れば、あの案のどこに問題点があるのか、双方からのご意見を拝聴し、
相違点を浮き彫りにすることで妥協を計りたかったのですが、このままでは
全く意図に反した結論になりそうです。

…もしかして、どちらも妥協する気はありませんか？

>>662
急いでいるというか、双方とも現在提示されている新板申請文を認めていない
んだと思います。
方や、従来から議論していた方々は、一人の暴走により練られていない案を
そのまま掲載され、方や新規に参加して来た方々は缶・ペットボトルの扱い
に納得がいかない。そういう状況ではないでしょうか。

個人的なことを言えば、今の状況は「味気ない」からいやなだけなんですけどね（ｗ

>>664
私が提示したのは、それがベースですよ。そこから>>535の案２を案３に近づけた
形でまとめただけです。そのまま、っていうのが案１でした。

これ参考にしてほしいなぁ。
前つくったやつ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077803765.dat

あらためて見ると>>69で何も問題ないんだよなあ・・・・
生理的には気が進まないけど内容的にはよくできてるしさすがだと思う。

前回申請の時に参加してなかったけど
>>667を全面的に支持する

ほら、餅ついてﾏﾀｰﾘすればループしている自覚が生まれるでしょう。
脊髄反射しないでﾏﾀｰﾘ汁


急がば回れです。

>>665
ソフドリにある缶系のスレをここに持ってくるって話じゃなく、
ソフドリとはまったく無関係にここに缶やペットのコーヒーやお茶のスレを
立てることの是非を決めようとしてるんだと思ってたんだけど違うの？

もともとソフドリとかのコーヒーとかお茶のスレにいた人だけじゃなくて
いつもは缶とかペットでしか飲んでないけど板の名前を見て何となく来た人には、
市販品のスレは取っ掛かりとしてあった方がいいと思う。
最初から豆や葉っぱから入れてる人しか相手にしないって、ちょっと傲慢。

>>671
つまりソフドリ板の缶ペットの住人の意向を無視して
乱立スレを立てることを容認するということですか？

>>671

>>657-658にまず参加してもらうのが妥当かと。
それに>>657-658はコーヒー系だけで
お茶ペット系もその他にあるわけで。

ソフトドリンクは缶コーヒー名やメーカーの単独スレが許される板、
お茶・珈琲板は茶葉や豆名の単独スレが許される板だと認識してます。

その前にソフドリ対象の各関連スレに誘導してこい（シカトされるだろうけど誘導するのが筋だろ）。
つーかさ。
議論スレの時にでてた関連スレにすら新板の宣伝も行ってねーじゃん。
議論スレの議論の優先訴えるなら、浮かれてないでそういうとこもフォローしろよ。
手前の興味あることしか考えない香具師らが自治云々言うな。

33(・∀・)と367 ◆O4HYKJm5qcとその他前スレ住人おまいら全員逝ってよし。

>>673
>>657-658だけでも多いと思ったけど、
そういえばお茶やペットは入ってませんね…

こうやってまとめるとソフドリにあるスレって想像以上に多いですね

>>675
誘導は必要だと思われてるのには入ってるよ。
既製飲料系のものは不必要だと思われてるから入ってない。

　　∩＿∧　　
　 （　・∀・）　
　 （つ旦と） ｳﾏｲ
　 と＿）＿）

>>677
そこまで言うならその目で関連スレ「全部」見てこい。
誘導されていないスレが既製飲料系スレかどうか見て来い。

>>672
「ソフドリ板の缶ペットの住人の意向」って、
「お茶・珈琲板に缶ペットスレがあるのはケシカラン」とかそういうのがあるの？
乱立と言っても、メーカーごとに立てるんじゃなくて前の方に出てた
総合スレみたいなものなら乱立ってほどじゃないんじゃないかなあ。

>>673
向こうのスレをこっちに持ってくるって話じゃなくて、こっちで
向こうとは個別に缶ペットスレを立てる（という理解なんだけど）のに、
わざわざ向こうの住人に呼び掛けて参加してもらうのって必要？

「動物のお医者さん」の佐々木倫子のスレが少女漫画と漫画の両方の板に
あるように、缶ペットもソフドリとここの両方にあっていいんじゃないの？

ｱｵﾘﾊﾑｼｶﾞｷﾎﾝﾃﾞｽﾖ

カレーの話はグルメ外食板にもB級グルメ板にもあるしねえ。

>>33(・∀・)
おまいは煽りなのか指摘なのかの区別もつかないのか？
俺は自治、進行上の不手際があるからそれを指摘した。

スルーしてないで
「それは正直すまんかった。見落とした所には誘導してくる。これからは気をつける」
それで済むんじゃねーの？？
権利を主張するくせに最低限の義務も果たす気ないのか？
自治がしたいんじゃなくて自治ごっこ、議論ごっこがしたいだけなんちゃうの？

しばらくアンカー禁止ｷﾎﾞﾝﾇ。

自分の意見だけ述べれ。
そうすれば問題点とかが自然に浮かび上がると思われ。





ま、ここの香具師は聞く耳持たないだろうがなｗ

両方の板で、まるっきり同じように扱える？
仮にもし向こうの板に削除依頼厨が涌いて、"缶コーヒースレはお茶珈琲板に行け"って
缶コーヒー＠ソフドリに削除依頼出されたら
通っちゃったりしない？(逆も同様)

そういうのすげーモメると思うんですけど、
ちゃんと線引きしないといけないんじゃないの？？

>>667
参考にさせて頂きました。ありがとうございます。
一応、それをベースにタブ入り版も作ってはあります。
（多分、このまま流されて終わりでしょうけど）


皆さんにお願いしたいのは、双方の意見を良く聞いて頂きたいのです。
私が出した試案>>631に具体的な批判をしてくれたのは、
>>638の　缶・ペットボトルはソフトドリンク板で、は譲れない
>>641の　メーカー別スレくらいは許しても良いのではないか？
>>647の　第３案に近い第二案であり妥協点
>>648の　缶・ペットボトルのスレッドことに、それ以外のスレの住人は関与できない
>>652の　ローカルルールに原則禁止とあれば、実際には立てられない

しかありませんが、これだけのレスの中にも>648と>652の間には相互矛盾があります。
ここで例えば、自治スレ若しくはスレ立て相談スレッドか何かを利用して合意を得れば
立てられるとかにするとかすれば、ある程度の妥協ははかれるのではないでしょうか？

私は、あの意見そのものにはこだわりはありません。逆に、良い方向にガンガン変えて
欲しいんです。

>>683
申し訳ありません。既成ドリンク関連スレッドはともかく、現状のお茶・珈琲関連のスレッド
に誘導がないのは、言い訳の仕様のない落ち度です。早急にチェックして誘導をかけたい
と思います。少し時間を頂けますか？

それは正直すまんかった。見落とした所にはあんたが誘導しなよ。これからは気をつける。

>>33(・∀・)
馬鹿につける薬はないって事が分かったよ。
ROM連中はおまいがどういう香具師なのかは分かったろう。

>>686
自分で気づいてフォローしてくれるならそれで良い。
こういうのは時間の問題じゃないから。

>688
気づいた人がやればいいじゃん。。。もうここは新板の自治スレなんだから。

>>688
なんだとー偉そうにぃー（　｀３´）ぷんぷん！！

>>685
両方の板でまったく同じに扱う必要はないと思う。
それなら両方に立てないでどっちかでやればいいんだし。

ソフドリ的視点で缶・ペットボトルのお茶・珈琲を語りたいか
お茶珈琲的視点で缶・ペットボトルのお茶・珈琲を語りたいかで
スレの方向性は変わるだろうから、双方にあっていいと思う。

よく言われるけど、ミスなんて誰だってあるんだよ。
問題はその後どんなフォローするかだろ。
ミスをごまかしたり逆切れするのか、きちんと対応するのか、
ミスが起きた時の対応がきちんとしてるかどうかでその人間の本性がわかるぞ。
仮にも自治スレコテ名乗るなら、それ相応にしてくれよ。

>>685
禿しく共感を覚える

>>692
社会人なりたての新入社員みたいな事言ってるな。

>>679
何で全部みなきゃならんのだ？
お前が必要だとおもったら誘導すればいいだけだろ？

社会人８年目だが別に692が青臭いとは思わんよ。
＞なんだとー偉そうにぃー（　｀３´）ぷんぷん！！
これは自治スレでコテつけてやるレスじゃないよ。
正直、33には参加するなら名無しになってほしい。

689>692
ちょっとアナタ番号まちがってない？

>>675

を見て既存スレ見てきた。……通知の基準ってなに？

全然駄目じゃん。コーヒー系リンクされてないよ。

>>695

つか社会人なら誰でも思うかも。

>>698
お前レス番号間違えてるぞ。
スレッドの再取得したほうがいいかも。

>>697
ごめ。ミスった。688だった。
698すまそ。

てか、気づいて「全然だめじゃん」と思った人がやればいいのでは？

>>698
わざわざ書くところが覚えたてみたいで新入社員ぽいな〜と思って。

33は好きになれないけど>667の内容は高く評価する

>>686：367 ◆O4HYKJm5qc
妥協点を探ってみた。原則禁止と書かれては１スレも立たないだろう（>>652）。
本音では立たせたくないというのであれば話は別だが。これで案３から案２に少しだけ近づく。
つまり「該当のスレッド」とやらに全てを委ねるということ。


・メーカー別、商品名・シリーズ別の単独スレッド、また市区町村単位別の喫茶店・カ
　フェスレッドは原則禁止です。
　どうしても必要な場合は該当のスレッドで相談しましょう。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓

・メーカー別、商品名・シリーズ別の単独スレッド、また市区町村単位別の喫茶店・カ
　フェスレッドは、どうしても必要な場合は該当のスレッドで相談して同意を得てください。

>>702
367 ◆O4HYKJm5qc みたいな対応してくれればわざわざいわん。
687みたいなアフォな反応してる香具師にはいわんとわからん。
（言ってもわからんから690みたいな反応する）

>>704
不要。

ペットボトルや缶飲料の話題はこの板には不要。
市区町村については削除ガイドラインで対応すればいい話で
ローカルルールには不要。

>>667>>686いつも乙です。
元325ですが、荒れる原因を作ってしまい本当に申し訳ありません。大変失礼致しました。
缶・ペット要望の方が多いので、意見も変わってきています。
既に２案に条件付で賛成していたりするわけですが（>>529で）
心配していたソフドリ板自治側では様子見といいますか意見が出揃ってない状態ですね。
（こちらの板の事情に巻き込むなとも言われてますが）
私が言う筋合いではないとは重々承知していますが、ゆっくりお願いします。
ソフドリは過疎板ですから、もしも参加していただくにも長い目で見ないといけませんし。

>>631には>>641の通りですが、２案と３案の違いは、３案では実質隔離スレと言う事でしょうか？
個人的にはもう少し２案よりだといいなと思うのですが。
２案の場合、>>691にも賛成です。あと喫茶店に関しては>>445も良いなと。

>>670
はい、急がば回れですね。本当にすみません。変に焦っていました。
現在はコテなしで普通に意見を出しているだけですのでどうか御容赦ください。

４． 投稿目的による削除対象

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>707
缶ペットの要望など全然多くないと思うが

>>706>>708 期待したレスでうれしいよ。よって訂正。

・メーカー別、商品名・シリーズ別の単独スレッド、また市区町村単位別の喫茶店・カ
　フェスレッドは原則禁止です。
　どうしても必要な場合は該当のスレッドで相談しましょう。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓

・メーカー別、商品名・シリーズ別の単独スレッドは、
　どうしても必要な場合は該当のスレッドで相談して同意を得てください。
　また市区町村単位別の喫茶店・カフェスレッドは禁止です。

>>699

あホントだ。

>>701

あなたがやらない理由と一緒（藁）

>>710
訂正もなにもその条項全部不要

ソフドリって過疎板だったのか・・・

>>705
687はわざとだと思うよｗ

>>710
・既製飲料の話題はソフトドリンク板
・市区町村単位は必要と思う人が削除ガイドラインで依頼すればいいだけ。
・単独カフェスレッドは禁止する必要なし。自然淘汰。

よって>>710の言及は不要。

>>712>>715
案２からの妥協点を探るとこんなもんだということですよ。
妥協する気がないのなら話は別ですが。

・メーカー別、商品名・シリーズ別の単独スレッド
・市区町村単位別の喫茶店・カフェスレッド

↑全部あっても良いと思う。乱立しても、たかが知れてる。

禁止禁止ばっかり書いてあると、制限が厳しい板に見られるよ。

>>717
>・市区町村単位別の喫茶店・カフェスレッド
これはガイドラインに抵触するからまずいよ。

>>717
メーカー別・商品名・シリーズ別は絶対反対。
ソフトドリンク板の既存スレでやれ。

川清くして魚棲まず、ですな。

ここはニュー速＋の番外地でつかｗ

>>705氏をはじめとした皆様
現在チェック中ですが…
ごめんなさい、これは駄目だ、本格的に。
こちらにいらっしゃってる方々が、それぞれの出身スレッドに報告をしているものと
思いこんでいました。重ね重ねお詫びします。

●おいしいコーヒー専門店教えて●【関東】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1031931394/
何気にコーヒー飲めない人の数→
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1025594011/
ブラックコーヒーって体に悪いの？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1013526300/
★インスタントコーヒーについて語ろう★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1043719481/
おいしいコーヒーが飲みたい 4杯目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1066147116/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
直火式のエスプレッソについておねがいします
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
コーヒーメーカーの常識
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004113030/
デカフェ・カフェインレスコーヒー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072489765/
★水出し珈琲（ダッチコーヒー）★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1052214965/

コーヒー系の04年以降にレスがあるスレッドだけでも、新板報告が行われていないスレッド
がこれだけあります。
新板告知と、現在ローカルルールを検討中なことをそれぞれのスレッドにレスをしてきます。
紅茶系やそれ以外のスレッドについては、明日以降になってしまいそうです。もしよろしければ
どなたかご協力頂けないでしょうか？（悲鳴を上げてしまって申し訳ありません）

>>723

>>367が恐縮する必要もないのでは。
必要だと思うやつが誘導してればいいだけだろ。
それでいて誘導が無いとか言うのは本末転倒。

>>724
偉そうに仕切っておきながら、何も気が付いていなかったのがふが
いなくて…

とりあえず、上記スレには告知しました。文面は以下の通りです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お茶・珈琲板が出来ました！
http://food3.2ch.net/pot/
興味がおありの方は、是非いらしてください。

また、現在お茶・珈琲板ではローカルルールの検討を行っています。
ご意見がある方、興味がおありの方は是非ご覧ください。

検討場所：お茶・珈琲板(仮)＠2ch掲示板　自治スレpart1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077358370/

>>725
アフォ
こんな修羅場に誘導するな

>>725
お疲れ。

>726
後で揉める（おまいらの決めたルール押し付けんな）より
ルール決まってない今来た方がいんじゃね？

>>726
礼儀上の問題ですから。
新板要望・議論スレには誘導しておいて、出来たのに報告なしではまずいでしょう。


>>昼にこのスレをご覧になる方々へ
私の試案は試案として、問題点を叩くなり、訂正して頂くなりして頂けると非常に助かります。
皆さんの信じるとおりの方向性に向かって訂正して頂いて結構です。お手数をおかけしますが
よろしくお願いします。また、夜の議論を昼の方に一方的な形で押しつけている様な格好にな
っていることをお詫びいたします。


では、そろそろ寝ます。
明日は私用で遅くなってしまいます。もしかしたら参加できないかもしれません…

>>729
昼とか夜とかの問題ではないような。
件の昼というのは23日前後で集中的に言われてるだけで
基本的な流れは

既製飲料はソフトドリンク板へ

という点で変わりはない。

>>724
ただの板住人ならやらなくていいよ。自分の興味あるスレだけ見てれば。
けど、事ある毎に議論スレ見ろって言いながら取り仕切ってる香具師が
大事な後始末できなきゃ駄目だろ。
関連スレには誘導してるって啖呵切っておいてされてないって言ったら逆ギレかよ。
そんなんだから都合の悪いことはスルーしてるって言われるんじゃねぇの？

遅くなっても自治側が誘導して最低限フォローした形を残せば煽られるネタは減るし、
味方に付く奴も出てくるさ。遅くなるなら自治側がやるからこそ意味がある。
実際、723見れば３３より誠意感じる香具師いるだろ。

>>725
お疲れさん。

>>731
誰？

>>732
705。

>>731
君は文句ばっかりいって何もしないんだね

>>734
住んでるスレ（10杯目とか）にはとっくに自分で誘導いれてますが何か？
367が見つけきれてないスレには誘導いれてますが何か？
さらに言えばすでに新板で専門スレいくつか立ててますが何か？

新板の知らせがきたのでまいりました、とりあえず乙です。

議論スレに何度か意見を書かせてもらいましたが、結果的に内容が違う板になるのですか？
同意を得ておいてから最後に覆すようでは、何のための議論であったのか疑問です。
また、相談して同意を得ればメーカー別、商品別・シリーズ別の単独スレが立てられるようですが
その場合はソフトドリンク板とどうやって住み分けるのでしょうか？
それとも可能と書いておいて実際は同意しない手法なのでしょうか。

誘導の手際について意見します、＞気づいたらやればいい、と反論されている人が何人かいますが、
それでは、気づいた人がいなければ誘導しなくてもかまわないと言っているのと同じです。
このような感覚ではとても自治できる筈がないと思います。

新板の定義がはっきりしないままでは、スレを移動することに躊躇いたします。
しばらく静観しております。

>>667にアップされてるものって>>85と同じでしょうか。
同じように見えますがもし別のものだったら教えてください。

　以前にアップされたファイルが流れてしまって見えない
ので、勝手にアップロードしてしまいました。
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.htm
　その他のファイル等
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi

>>723　つ旦~

>>737
同じものでつ。

ちょっと思ったこと。
誘導してないからって367 ◆O4HYKJm5qc に文句ばっかり言わないでよ。
367も謝らなくていいと思うよ。だいたい、謝るのも萎縮しすぎて変！
戦ってる背中を戦わないやつが笑うなよ。

>>738
　　∩＿∧　　
　 （　・∀・）　 それは中島みゆき
　 （つ旦と） 　ノンビリやろう。
　 と＿）＿） 　

>>738
物事を円滑に進める手法って知ってる？
とりあえず無意味に反感を買いやすい発言は控えた方がいいと思うよ。
（もし、わざと煽ったりしてるのなら余計なお世話でごめんね）

>>740
おまえもな

33(･∀･)って天然なのかな…

おれは33じゃないからな。

君とは言ってないよ

>>738-744
おまいらモチツケ　なんか飲め
リラックスするためのものを語る板で，そんなに熱くなってどうする（ｗ

　　）　）　）　　　　　　　　皆さんお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　（　（　（　　 　∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　 　 　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
│　 　 　 ├──────┘＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

カフェイン取りすぎで興奮しまくりとみた。
て優香、深夜にこんなとこで興奮している香具師は寂しいぞｗ

んじゃ、たまにはﾉﾝｶﾌｪｲﾝのﾊｰﾌﾞﾃｨなどいかが？

>戦ってる背中を戦わないやつが笑うなよ。
ちゃんと戦っていないから笑われるわけだが。

缶・ペットはソフドリで平和に語らっていますが、妙ちくりんなルールでなぜ分散させるのですか？

肉屋で魚売ったりするわけじゃなくて
ハムとかソーセージも置く、くらいのレベルの話じゃないの？

>>751
その肉屋の隣にはハムソーセージ専門店があるのに、そんなもの売る奴は馬鹿。

レスが三桁いってるスレがここと名無しを決めるスレだけだという現実

だが俺はこの板が好きなので住人になるよ

で、板名は「お茶・珈琲板」のままなんですか？看板作りはじめてますよ。
これ以上後手に回るのは如何なものかと。

>>631
とりあえず削除依頼の関係でﾏｽﾞｰｲことになりそうな部分

2項　×市区町村別の〜：削除ガイドラインに削除対象として規定されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　ローカルルールに二重掲示する必要はありません。
2項　×原則禁止：ローカルルールは削除判断にも用いられます。「原則」は外しましょう。
2項　×該当のスレッドで相談：これでは「なんでもあり」になってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除人も混乱するでしょう。

>>737>>756乙。

とりあえずみんな
>>525-535に意見するべし。
2案への支持が多いということで試作された
>>631-632>>686にも意見するべし。
具体的にいきませう。
缶・ペットが欲しい人間は、
自分でローカルルール作って提示してみるのも手。

間違い発見。
>とりあえずみんな
>>>525-535に意見するべし。

>>535の案に意見するべし。
でした。スマン。
煎ってきます

き　も　ち　わ　る　い　ス　レ　で　す　ね　

>>757
よーく考えよー
ローカルルールは大事だよー

みんなホントにこの板好きなのならもっと他のスレも盛り上がるはず・・・
自治のための自治ごっこやってるようにしか見えないな・・・

>>757
２案への支持など全然多くないのに何で試作されたのか疑問

>>736

＞議論スレに何度か意見を書かせてもらいましたが、結果的に内容が違う板になるのですか？
はい、その通りです

＞同意を得ておいてから最後に覆すようでは、何のための議論であったのか疑問です。
はい、やったもの勝ちです

＞また、相談して同意を得ればメーカー別、商品別・シリーズ別の単独スレが立てられるようですが
＞その場合はソフトドリンク板とどうやって住み分けるのでしょうか？
はい、住み分けなぞしません、ソフドリが荒れようが知ったことではないのです

＞それとも可能と書いておいて実際は同意しない手法なのでしょうか。
どちらも可能な曖昧な決め方が万人の幸せを導きます

＞誘導の手際について意見します、＞気づいたらやればいい、と反論されている人が何人かいますが、
＞それでは、気づいた人がいなければ誘導しなくてもかまわないと言っているのと同じです。
＞このような感覚ではとても自治できる筈がないと思います。
自治をする気がはじめからないのですから意見されてもこまります

＞新板の定義がはっきりしないままでは、スレを移動することに躊躇いたします。
どうぞご自由に

>>763
無責任

おまいら，結局どうしたいのよ？
相手側に少しでも妥協する気あるの？

＞缶・ペットボトル許容派へ
缶・ペットボトルを無制限でこっちで扱うとすれば，現在ソフトドリンクにある
190近いスレとほぼ近似のスレッドがこちらにも立つ。これってスレの分断
じゃないか？
あと，ソフトドリンク板からお茶・珈琲を分けた意味を考えてくれ。

＞缶・ペットボトル排除派へ
初心者に冷たいって指摘があったけど，缶・ペットボトルはどんな形でも
受け入れる気はないのか？（隔離スレって案もあったけど）
初心者を，言い方は悪いが，お茶・珈琲の泥沼に引き込むってのも良い
アイデアじゃないかね？（ｗ

>>761
基本線が定まらないと来たくないって言う>>736みたいな意見もあるのよ。
漏れは他のスレにもそれなりに書き込んでるし，以前のスレにも出入りし
てるけど，このスレの今の議論は大事じゃね？
ローカルルールはこの板全体に関わることだから大事にしたいって気持ち
が伝わってくるレスも多いけどな。言うような自治ごっこやってるだけってレ
スも多いがね。

漏れは，昨日も書いたが３案の隔離スレ案に賛成。完全に門戸を閉ざす必
要は無いけど，ソフトドリンク板を荒らすような完全解放には反対。
ただ，どう決まっても文句は言わんよ。

>>765

> 初心者を，言い方は悪いが，お茶・珈琲の泥沼に引き込むってのも良い
> アイデアじゃないかね？（ｗ

よく理由として挙げられるが
実際のところ缶やペットボトルの話題は
住人としてはソフトドリンクで語りたいと言うのが本心だし
余計なお世話。

元々缶やペットボトルは興味の対象としては違うもの。
緑茶ペットボトルだ好きだから緑茶に凝るようにはならないし
缶コーヒーが好きだからといって自分で珈琲を淹れようとは思わない。

現にここで缶も話題にって言ってる人は
好きな缶コーヒーの銘柄も自信を持って即答できないし
それほど缶コーヒーに思い入れがあるようには見えない。

逆に何で興味も無いのにこの板で扱いたがってるのか疑問。

＞逆に何で興味も無いのにこの板で扱いたがってるのか疑問。

ん？わからないですか？
ここに参加したいからだけです（藁

>>765
> 初心者に冷たいって指摘があったけど，缶・ペットボトルはどんな形でも
> 受け入れる気はないのか？（隔離スレって案もあったけど）
受け入れるとかの問題ではないのだが。

> 初心者を，言い方は悪いが，お茶・珈琲の泥沼に引き込むってのも良い
> アイデアじゃないかね？（ｗ
住み分けすると、缶・ペット住人(初心者?)が新板を覗かないと思う前提が謎。

> 基本線が定まらないと来たくないって言う>>736みたいな意見もあるのよ。
定まればなんでも良いってわけでもないかと。

> ただ，どう決まっても文句は言わんよ。
うそつき。

>>767
ソフドリのスレには参加したか？

>>767
要は缶自体に興味は無いけど缶ペットのスレが立てば
煽ってこき下ろしてってこと？

>>762
アンカー数えてみたら？

>>766
レギュラー好きが皆最初からレギュラー好きじゃない。
今はレギュラー飲んでても学生の時とかには缶珈琲飲んでいたって人もいる。
あなたが缶コーヒー嫌いだからと言って決め付けないで。

「ここに参加したいからだけです（藁」



つまり、自治房になって生き生きした２ちゃんライフを謳歌したいとの告白ですか、そうですか。

>>771

学生の時に缶コーヒーのむやつも
マクドナルドや喫茶店に行ったらコーヒー頼むだろ？

コーヒーが好きになったのは缶コーヒー飲むからじゃないだろ。

>>771
漏れは缶もレギュラーも飲み分けています。
ＴＰＯに併せてってやつです。
それと同じことを２ちゃんねるでするだけなんです。

>>771
> アンカー数えてみたら？
レス数が決め手にならないのは既出、主張している内容にもとる。

> レギュラー好きが皆最初からレギュラー好きじゃない。
> 今はレギュラー飲んでても学生の時とかには缶珈琲飲んでいたって人もいる。
本当に好きな人はレギュラーなんて言わないものだが、これは聞き流そう。
好きになるほどの人が「珈琲板」を覗かないわけがないと思うのだが。
趣味に対してお節介な人は嫌われますよ。