明石花火事件の主犯

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010722/dom/02330000_jijdomx315.html
警察はこいつら全力で逮捕しろ！！

　将棋倒し事故で犠牲となった下村智仁ちゃん（２つ）の祖父で明石市藤が丘、高校教諭首藤伸一さん（６４）は事故当時の状況について、「茶髪の若者たちのグループが『花火が見えへん。どけ、どけ』などと叫びながら、すし詰めの群衆の中になだれ込んできた。そのせいで多数の人たちが押し倒された。倒れているおばあさんを若者たちはけりつけたりしていた」などと怒りを押し殺すように話した。
　首藤さんはこの日、娘婿に当たる智仁ちゃんの父親である下村誠治さんらと花火見物に来ていた。下村さんは事故が起きた際は、何回も警察に１１０番をしたが、『これは明石市の主催だ』と取り合ってもらえず、逆に氏名などを細かく聞かれただけだったという。
　下村さんは現場で、将棋倒しが起きると、倒れた人の救助などをしていたが、気が付くと智仁ちゃんは何人もの人に踏み付けられて倒れていたという。　

けさの新聞各紙を見るかぎり、警備体制に問題があるとの指摘は
主に主催者の明石市に向けられているが、明石署、ならびに県警
機動隊は何をやってたんだ？
読売によると、警備の人数は市側が「職員８７人、警備員１５６人」。
一方、警察は「明石署と機動隊員ら約３５０人」。人数でも、警察
のほうが圧倒的に多いじゃん。
雑踏警備は、地域警察の基本中の基本だろ。
所轄の地域課長と警備課長、署長はクビにすべし。

だから人が集まる様なことを中止にすればいいんだよ。
ついでに東京デイズニーランド、USJも廃止だ。

あの場所で花火打ち上げる主催者、交通誘導を行わなかった県警の責任。
茶髪若者のせいにする前によく考えれ、
来年のワールドカッピはこんなもんじゃすまねーど･･･

神奈川県警がんばれ！
秋採用は卒業後即機動隊だ〜！

これだから警察ってのはねぇ・・・。
茶髪対警察でドンパチでもやってください。
そして共倒れで死。

中部新国際空港(愛称・セントレア)、省略すれば 「中空」と
なってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
セントレア、愛知万博、中央リニア新幹線、
名古屋が今、面白い!!

職員８７人、警備員１５６人、明石署と機動隊員ら約３５０人
関西は予算ねえんだな…

みんなビンボが悪いんや！

花火大会などの雑踏警備も、一義的には主催者が、警備員等を用意して行うべき。
どれだけ、主催者が「安全のため警備員を増やします。花火大会をやらせてください」といっても、
警察が危険、と判断すれば許可されない。
たとえば福岡世界水泳の開催に伴い、百道（福岡ドームそば）の花火大会は、警察が許可しなかった。

多数の死傷者が出た大蔵海岸花火大会の観客将棋倒し事故で、遺族が
事故直前に警察に通報したにも関らず一向に対処しようとしなかった
のは、兵庫県警加古川署署長の息子がこの日花火大会を訪れ、倒れた
老人を何度も蹴り付ける等していた為、他の巡査が本署に連絡を入れ
確認をとった時点で派遣された巡査等の上司が「明石市主催という面目
もあるので、お前等はその場に立ってるだけでいい。一々細かいことで
動く必要は無い」等と部下に指示していた為である事が発覚した。

この曰く付きの署長は、これまで出世や異動の時期が近付くと息子と
共謀して事件を起こさせ、自ら事件の火消し役となる事で点数を稼ぎ、
出世に有利なマッチポンプそのものを演じるという事を再三に渡って
繰り返し、現在の地位を獲得した事も明らかになっている。

>>11
なっことあるわけない
だいたい、花火の警備は主催者がやるのが当然。
それが出来なければ、やめればいい。
>>４
に賛成。

>11

ﾎﾝﾏ?

大体、花火大会なんてヤメロ！

>>12
花火大会を許可した警察は悪くないのか？
主催者がやりたいと思って勝手にやれるイベントではないだろ？

＞＞１１

公然事実を摘示しているので
名誉毀損罪が成立する可能性があります
おいたもホドホドに

まあ、大丈夫でしょうがね。

>>15
ほらそうやって警察を叩こうとして♪
やっちゃいけませんって警察が許可しなくても
「何で許可しないんだー」って叩くんでしょ
何でもかんでも警察のせいにしちゃかわいそうだと思います

たしか、警察許可は形式的な要件さえ満たしていれば
許可しなくちゃいけないんだよね？？？
詳しい人教えてね♪

＞「何で許可しないんだー」って叩くんでしょ

たとえ叩かれても許可を与えない権限を持つのが警察でしょ？
そんな権力持ってんだから、いちいちごちゃごちゃ言わないように。

>>19
いやいや、、、私の勘違いかも知れないんだけど、
>>18で書いたとおり、『形式的な』要件さえ満たしていれば
許可を与えなくてはならなくなる。
警察許可についてそういう風に理解しているのだけれど、
違った？？

この花火大会の場合、見物客を少なく見積もりすぎたのが原因と
思われます。
実際に来た見物客の人数くらいで警備計画を作っていれば
違った結果になったのでは？？

>10
>花火大会などの雑踏警備も、一義的には主催者が、警備員等を用意して行うべき。

まったく同意。部外のイベントに警察官を従事させるのは、よく考えればかなり問題だよ。
警察は群衆が発生するイベントは全く否定的で、常に苦々しく思っています。
死傷者が出ればこの事件みたいに警察が矢面に立たされるからさ。
これからは、許可の際に「主催者が全責任を負う」と一筆徴するべきだよ。
それと明石署も中途半端な配置体制だったね。
当初から及び腰で開催に乗り気でなかったのがよくわかる。

>どれだけ、主催者が「安全のため警備員を増やします。花火大会をやらせてください」といっても、
>警察が危険、と判断すれば許可されない。
>たとえば福岡世界水泳の開催に伴い、百道（福岡ドームそば）の花火大会は、警察が許可しなかった。

あ、そういえば今年は百道浜の花火を見てないなと思ったらそうだったんだ。
あたしゃ早良区在住の福岡県警現職。なんにも分かってないや。（藁
しかし西警察署は英断だな。強権かな？
福岡最大の大濠花火大会はどうなんだろ？管轄は中央署か。

それと、北九州でもＧＬＥＹの野外コンサートの開催をめぐって
県警と県で対立してたんだよね。
県警が「少年の深夜徘徊につながる」って反対してたの。

GLAY dayo

>>23
横文字に弱いんだ。歳が分かるな。藁ってくれい。

>>20
『形式的な手続き』はどうしても深読みをしてしまうのですが・・・
イベント開催の許可なんてどうにでもなるじゃないですか。
その辺が、強大な権力といわれる理由の一つ。

>>25
だから、「形式的」なんだってば。
どうにもならないの。要件を満たしていれば許可しなくちゃ
いけない物なの。
まあ、漏れの勘違いかも。。。。。
なので、詳しい人のレスを待たなきゃいけないんだけど。
許可するもしないも警察の思うがまま、
なんて事は絶対にないんです。
そこんところ理解してね♪

しかし、警察は警備計画を立てたのか？前々から問題や地域住民からの指摘・苦情は
無かったのか？もし有ったのならその旨を主催者・警備会社側に伝えたのか？事故
直前に歩行者の通行規制をしようとして失敗（？）したらしいが、もっと早い時間
から規制を入れる等の処置や警備会社への指示が出来なかったのか？等々・・・・
あくまでも許可が「形式的」であっても、「許可した」以上はそこまではヤる必要が
有ると思う。>>21の様にたとえ「乗り気じゃなかった」としてもだ。

許可が下りたのなら、主催者が十全な警備計画を立て､徹頭徹尾雑踏警備に当たるのがスジ。
何でいちいち主催者や警備会社に指示しなきゃならないんだ。そんなことしたら過剰警備だとか言い出すに決まってる。祭りの風情を損なったとかね。
何で主催者でもない警察が矢面に立たなきゃならん。
どのイベントでも、最後は警察が何とかしてくれる的な甘い考えの主催者が多いように見受けられる。

＞２８
激しく同意！！
＞職員８７人、警備員１５６人、明石署と機動隊員ら約３５０人
　あの花火大会の規模でこれだけの人数が出たんだとすれば
　他の花火大会よりも警備人数は多いと思いますよ。

警察ばっかりたたくのじゃなくて、もっと他にも目を向けるところがあるんじゃないの？
そういう板だったか？

そうなのか？激しく反省!!
ただし、素人目にはそこまでやるもんだと思ってるヤツは多いと思う。
俺も含めて。

茶髪　早く　捕まえろ！

>>27
ええと、「どうしても警察たたきをしたい」
あなたの文章からはそうとしか思えないのです。

例えば（の話で申し訳ない）、
車庫証明を自宅から直線距離で２キロ圏内ぎりぎりのところの
駐車場を借りて申請したとする。
あなたは窓口のお姉ちゃんに
「本当にこんな遠くに借りてちゃんととめられるんですか？？
交通手段もないようだから、許可しません」
って、拒否されるのかな？？
そんなことはないよね。その車の収まる広さと、
駐車場までの直線距離だけで許可されるんだよね。
他に警察の意志が絡む余地はないよね。
そういうことを言いたかったんです。
長文でｽﾏｿ

とりあえず、兵庫県警は総力を挙げて茶髪ドキュソどもを逮捕するように！！
想定できる罪名
傷害罪
傷害致死罪
未必の故意による殺人
殺人罪
往来妨害罪

形式的な手続きには、どのくらい包んだらよろしいのでしょうか？

警視庁は雑踏警備に関する警備計画書の要件が厳しい｡
当然､要件を満たしていれば許可しなきゃいけないんだけど、「指導」
という名目で何回も再提出させられるよ。
コンサートとか、屋内のイベントも法律では消防だけに届けを提出す
ればいいんだけど、実際は警察にもお伺いをたてて「指導」を仰がな
ければ開催すらできないのと同じ。
今回の事故はあまりに警備計画がずさんだったのではないだろうか。

火事が起きた時に消防署のせいにする人は少ないのに
犯罪や事故が起きると警察のせいにする人が多いのは
なぜ？
マスコミもそういう傾向あるよね

主催者が市であり、年に１度のイベントという事を考えれば、
警察とも事前協議はしていただろうし、>>28 の意見は極端
すぎないか？　やはり警察も反省すべきではないかな。

一生懸命反省することは大切だと思う。失敗から学ぶという意味で。
そのためにも、反省と責任を分離しておく必要がある。
事前協議や指導はあったのだろうから、警察に反省すべき点はあるだろう。
でもそれが責任につながるかどうかは別問題。

安易に責任を追及すると、
前向きな反省をむつかしくするのではなかろうか。

なんにせよ悲惨な事故で胸が痛むよ。

明石原人は人間ではない。
この事実を認識していれば、警備方法も運営方法もまったく違っていたはずだ。

ニュース議論板より転載

モラルやマナーの問題ではないというのは正しい。
警察や警備員が現場でどれほど頑張っても防ぎ切れない というのも正しい。
群集というものは意志を持った一つの生き物のようなも のであり、
しかも理性ではなく、快・不快に基づいて行動する傾向がある。
そこで、群集の統制（crowd contorol) をするためには、その心理に根差した対策を
とる必要が生まれるのである。

一例として、無秩序になりがちな「競馬場」では、最も多数の人が集中する
メインレースは最後から2番目に行っている。
メインレースが終わると、全体の半数程度の人が帰途につく。
残る約半数は最終レースまで残留することになるので、
自然と混雑の分散が図られる。

このように、イベントの主催者の側において、物理的･ 機械的に（群集の理性に
頼らずに)、その行動を制御するための工夫が不可欠である。
今回の事故は悲しい出来事であるが、これによって関西地方における
群集管理の技術と精度が向上したならば、
子どもたちの死は決して無駄にはならないだろう。

俺は警察の警備に責任があるとは思わない。
ただ、警備会社から歩道橋の入場制限を提案されたときに
待ったをかけたのが警察らしい。それは、問題だと思う。

といっても、警察はそういうイベントをしきる専門ではないし、
仕方ないかなー、という気もする。
群集の恐ろしさやその管理に疎い人間ばかりだったのが、一番の
問題だと思う。

もちろん、茶髪の若者のことが本当だとすれば、これは「事故」ではなく
「事件」なのだから、厳しく追及して欲しい。警察、頑張れ。

40&41
いいこと言った

この花火を見に行ったヤツみんな責任があるだろうね。
一応規制していたみたいだけど、警備員の規制を無視したヤツもいたそうだし。
規制を無視するヤツのことまで考えなければならないのなら、もう人が集まるイベントは中止、デイズニーランド、USJも廃止。

人は群集になったとたん人格が欠落すると認識しなければ、同じことは
これからも続く。通行規制をしている警備員に対して、子連れの馬鹿親
が規制を突破するのだから、実力行使以外には警備はまっとうできない。
騎馬警察でも導入して、階段の下の群集を蹴散らさなければ、事故を未
然に防げない。特に関西では自己中が多いので、他人を押し倒してでも
自分がよければそれでよし、とする風潮が強い。京阪神それぞれがお互
いを貶なしあい、自分が一番と主張するような人格欠落者集団の関西に
は日本の常識は通用しない。東京では外人の犯罪が目立つが、関西の住
民は全員が茶髪であり、犯罪者である、というくらい極端な意識をもった
方が関西で生活するには安全である。
今回の事故の原因はまず第一には、規制を突破して歩道橋の階段を上がって
いった人間にある。第２には騎馬警察と放水車を準備しなかった警察と明石
市にある。
今後、騎馬警察がない都市での大規模イベントは開催できないこととすれば
よい。したがって当分国内での大規模イベントはなし。

今回も警察が悪いと言われている
真の事故原因は人が集まったことだ
したがって、一番の対策は、花火をやめることだ
人を集めなければ、事故は起こらないと思います
下らないけれど

http://www.anal-whore.com/anal1/fc0241d.jpg

警察と暴走族が対決した広島の祭り
警察は、暴走族を少しでも締め出そうとして歩行者天国を許可しなかった
マスコミも主催者サイドもイベントの実行にしか興味がなく、当時の広島のマスコミの論調は「警察憎し」だった
結果として大規模な暴走族の乱闘、暴行もなかった
少し祭らしい雰囲気は阻害されたかもしれないが

人が集まるイベントであれば、一定割合で暴走族などの下等な生物も集まる
それはどうしようもない事実だ
彼らは集まることでしか自分の存在を確認することができないからだ

今回の事故でもっとも気をつけなければならないのは、雑踏事故を防止するとの名目で警察がイベント・集会の自由を制限する法律を作りかねないところである
なぜか
警察などに責任を求めすぎると警察が自己防衛のために手段に出る可能性がある
市に責任を求めすぎるとイベントから手を引いてしまうだろう
本来、イベントなど集会に類するものは、憲法がその自由を認めている
しかし、明石市の花火事故を理由に制限を設けてはという話も出はじめている
厳しい条件をつけて許可制にしようというものだ
ある意味で戦前の集会条例ともいえる
法律できてしまえば、他の目的にも乱用されるおそれがある
警察官僚はいったい何を考えているかわかりはしない
知らないうちにがんじがらめなんてことになるのかなあ

容疑者側に被害者の住所教える　明石署交番
明石署の交番が、痴漢行為の被害女性の住所などを無断で容疑者側に
教えていたことが十五日、分かった。容疑者の家族が女性宅を訪ねて
謝罪し、被害届の取り下げを依頼したという。女性は「届けを撤回する
つもりはないが、今後、相手がどう出てくるか怖い」と話している。
同署などによると、昨年十二月二十日、ＪＲの電車内で隣の席の男性に
しりを触られたとして、女性が男性を伴って同交番に届けた。男性は
公立中学教諭で、容疑を認めたという。
翌二十一日、教諭の妻が「謝りたいので連絡先を教えてほしい」と
交番に問い合わせた。勤務員は「妻からの照会で後難の恐れがない」
と判断し、女性の了解なしに住所と電話番号を教えたという。
同日、教諭から「会って謝りたい」と電話があったが女性は拒絶。
その翌日に妻が自宅を訪れて謝り、「被害届を取り下げてほしい」
と依頼した。女性の抗議を受け、同署は、今後接触しないよう、
容疑者側に指導したという。
榊和晄同副署長は「連絡先を教える際は、被害者の意向を確認する
べきだった。今後はこのようなことがないよう、指導を強化したい」
としている。

＜将棋倒し事故＞明石市などを事情聴取
県警も責任を問われそう（毎日新聞）
兵庫県明石市のＪＲ朝霧駅上の歩道橋で２１日夜、花火見物に来て
いた観客ら約２００人が将棋倒しになった事故は、子ども８人と
高齢の女性２人の計１０人が死亡、１２３人が重軽傷を負った。
県警捜査１課は、主催した同市が歩道橋上に滞留する観客を実際の
半数程度としか予測していなかったことなど、見通しの甘さが事故に
結びついたとみて２２日、明石署に合同捜査班を設置。
市や警備会社から業務上過失致死傷容疑で事情を聴いているが、
市の警備計画を認めた県警自体の責任も厳しく問われそうだ。

犯罪件数県内最多、地域防犯へ課題山積　明石
ひったくりや空き巣が相次ぐ明石市。七月には少年十四人が
連続路上強盗容疑で逮捕されるなど、犯罪の悪質化が目立つ。
明石署が抱える刑法犯罪件数は、県内五十二警察署中ワースト１。
急増する犯罪から、どうやって市民生活を守るか。警察と自治体、
市民の連携を掲げる「生活安全条例」を施行した自治体も増えているが、
同市ではまだ制定されていない。地域防犯をめぐる動きを探った。
同署が認知した刑法犯罪は、今年に入ってから九月末現在で
四千八百五十三件。二位の姫路署より千三百件も多い。
明石署員数は約三百三十人。明石市の人口を署員数で割ると、
約八百八十人。県内所轄警察署平均の約四百六十人を大きく上回り、
姫路署や西宮署などに続き県内五番目の多さ。
「生活安全条例」の制定は、一九九七年、神戸市須磨区で起きた
少年による児童連続殺傷事件がきっかけとなった。
安全な地域づくりを進めようと、警察庁が全国の自治体に呼びかけた。
同条例は、各自治体で文面は異なるものの、警察と自治体、住民が、
三位一体となって防犯活動に取り組むことをうたっている。
県内では、同年十二月に三木市が初めて施行後、すでに二十二市中
八市が制定。人口三十万人規模以上の大きな市でまだ制定していないのは、
明石、姫路、尼崎、加古川の四市だけで、事件多発地域が多い。
三木市の条例は、七条だけ短い文面で、生活安全運動のために市が
助成や援助を行うことなどを定めている。市役所に生活安全課を設け、
防犯団体の連絡協議会をつくったり、防犯教室を開いている。
同課によると「条例の制定により、市民に自主防犯の意識が
芽生え始めた」という。
明石署も「警察だけに頼った防犯活動には限界がある。
自治体参加によって防犯活動を多様化して、住民の自覚を促したい」と、
同条例制定を促す。
しかし、明石市の九月定例市議会で、議員から同条例に対する考え方を
聞かれた岡田進裕市長は「理念的な部分の多い条例で、実効性はどうか」と
して制定に慎重な姿勢を表明した。
同市は「明石の犯罪実態には危機感を持っている。しかし、
この条例は防犯意識の啓発にはある程度役立つだろうが、
安全な地域づくりに向けた具体的な取り組みなり施策をどう進めるのか、
という点で課題が残る。当面は、防犯組織への助成など現行の
施策の充実が必要」としている。
さらに市は「明石には充実した地域コミュニティーがあり、
これを活性化させれば市民の自主防犯意識をもっと育てることもできる」と、同市の独自性を生かした展開も視野に入れているという。
この十一日から今年も全国地域安全運動が始まり、
各地で警察を中心にした防犯啓発のイベントが行われている。
しかし、性犯罪など表面化しにくい悪質な犯罪は後を絶たない。
安全な暮らしを守るためには、警察や行政の取り組みを軸にしつつも、
市民の日常的な地域への目配りも欠かせないはずた。

市長も責任取れ！

覚せい剤購入の容疑者を密売先へ送迎
兵庫県警、懲戒免職に

兵庫県警明石署の覚せい剤捜査担当の巡査部長（４４）が、
覚せい剤取締法違反容疑で逮捕された女性が覚せい剤を購入する際、
車で送り迎えしていたことがわかり、同県警は３０日、
この巡査部長を懲戒免職処分にした。巡査部長は以前に女性の取り調べを担当しており、
県警は「密売場所へ送迎するとの認識があった」として
近く覚せい剤取締法違反（譲り受けの禁止）のほう助容疑で書類送検する。
調べによると、巡査部長は１３日午後６時ごろ、神戸市西区の無職の女性（２９）が
覚せい剤を購入する際、自宅から兵庫県明石市内の男性（５６）宅へ
マイカーで送り迎えし、覚せい剤の購入を助けた疑い。女性は１６日、
兵庫署に自首して覚せい剤取締法違反容疑（使用）で緊急逮捕され、
巡査部長に送迎してもらったことを供述したという。
県警によると、巡査部長が公休日の１３日、女性から自宅に電話があった。
女性宅で、覚せい剤を買いに行きたいと告げられ、指定された密売場所から
約２００メートル離れた路上まで送った。調べに対し巡査部長は
「購入をやめるよう説得したが聞き入れられず、送迎を断りきれなかった」などと話している。

2001年5月25日
兵庫県警警備部と明石署の男性警察官3人が同僚の女性警察官に
ｾｸﾊﾗし戒告処分

市民も責任とれ！

何回も警察に１１０番をしたが、『これは明石市の主催だ』と取り合ってもらえず

どうなってんだ？明石市の主催だと警察動かんのか？

集団心理はこわい
ひとり一人はそう思わなくても人が死んでしまうようなおそろしいこととなる

いずれにしても誰が責任を取るのだろうか
市か　警察か　観光協会か　花火業者か
結果としては予測不可能で事故を回避することが不可能だったという結論に落としていくだろう
そして、だれも責任をとらない
実に日本的だ
美しい

石原慎太郎さんにお願いです
話もままならないダメ市長にかわって明石市を遠隔統治してください

>>32
書き方が悪くて不快な思いをしたのなら本気で謝罪する。
俺は警察叩きも責任追及もするつもりは無い。
事故を未然に防ぐという観点からはそこまでやる必要もあるのでは？という
一市民の意見と取って頂きたい。警察は良くも悪くも権限があるのだから。

せっかくこういう場なのだから官民の意見交換が出来ればと思ってレスした
のに「叩き」「何でそんな事まで」と言われたら一般人の意見が出しにくい
ではないか。今後こういう事故が起き難いようにする為にもっと意見を出し
合いたいと思う。もし居るなら主催者側・警備会社側も含めて。

明石市は日本有数のﾄﾞｷｭｿが多い市という事ですか。鬱だ引っ越そう。

当面は安全サイドでぎちぎちに指導し
その経緯を文書で残しておくのがよかろう
コスト高になるから主催者は抵抗するだろうが
妥協したら批判を受けるぞ

>>59
同感です。
私も「なぜ起きたか」を追求して欲しいです。
マスコミをはじめほとんどの人が、「誰が」、「どこが」
しか興味ないみたいだし。

まあ、個人的には起こるべくして起きた事故としか思えないのですが。

こういう事故が起こったとき、マスコミの論調も今後の方策を大きく左右する。
マスコミは自身が絶大な権力を持っていると言うことを自覚すべき。
確かに、行政に対する監視はマスコミの重要な任務だが。
今回の事故の場合、マスコミは市、警察、警備会社の責任を追求しているが、
特にこのような催事に対する許認可権をもつ警察に対する批判を過度に行なう
ことにより、それが警察の「聖域」のない捜査につながればいいのだが、
今後、「催し物の許認可条件がが恐ろしく厳しくなる、結果イベントが激減」
「武装した機動隊員が『安全確保』の名の下に職権を濫用する」という結果を
生みかねない。

もし、私がこのような事故の責任を追及される立場で、しかも許認可権を一手に
握っていたのなら、「責任追及」というマスコミのペンの暴力に晒されたに日
には上の二つの方策を採るだろうね。（許認可基準厳格化、警備従事員の権限強化）
その次に、現場での具体的な誘導シミュレーションの徹底を図る。

そもそも、群衆の行動に人の常識なんて期待できないできるもんじゃないんだから。
常識のかけらもない集団の行動の結果生じた事態の責任を追及されるのだから。

>>44
じゃ、当面京都だけOKか？

んなこたぁーどーでもいー！！
もしほんとに本当に事故でなく事件なら、
警察は早く容疑者確保しないと、そいつらヤラレチャウカモヨ。
できることなら歩道橋に吊るしてやりたいよ。チャぱ津厨房逝ってよし。

＞２２
「花火大会などの雑踏警備も、一義的には主催者が警備員等を用意して行うべき」
この言い方に同意してもらい、「もしや」と思いましたが、やはり同業でしたか。
あまり強く書き込むと、反感買いますので軽くいきましょう。
　百道の花火大会は西でしょうね。福岡の多くの方には残念ですが、西はよく決断したと思います。
８月１日の大濠花火大会は、中央の管轄です。当日は多くの署員が警戒に当たります。
福岡のみなさん、どうかトラブルに巻き込まれないように、混雑を避けて安全を優先させてください。

道ばたに座り込む珍走！周りの人からどんな目で見られているか、ちょっと考えてみろ。
とても恥ずかしくてできんぜ。

Ｎステでも、茶髪の甚平姿の若者が、、って言っていた。

今回の事件で県警は捜査本部を設置して、きっと、警察の責任逃れについて、考えてるんだろう。
市役所は花火大会の警備なんてまじめに考えてない。ちなみに私もある市役所職員であり、地元で大きい花火大会がある。警備の仕事をやらされるが、担当職員からは大した説明もない、ほとんどの職員がただ突っ立っているだけで良いという感じである。
スタッフ側に責任があるのはあたりまえで、特に警察の110番通報を無視・警備会社からの分断規制要請の無視は今時の警察らしい。
一番許せないのは、お年寄りや子供を踏みつけたやつら、今ごろそいつらはどんな顔してニュース見てるんだろうか。

>>67市役所は花火大会の警備なんてまじめに考えてない
じゃ花火大会の言い出しっぺは？
主催者は？
警備会社の雇い主は？

＞６７
　市役所は花火大会の警備なんてまじめに考えてない

文面からすれば、市主催なんでしょ？
一義的責任は、主催者が負うべき
これが私の考え方です。

　スタッフ側に責任がある

あなたのことをスタッフといいます。突っ立ってるだけで良いなんていわないほうがよい。
「無責任だ」といわれるのをなっているようなものです。

上記の通り、私は警察よりの人間です。このような悲劇を絶対に繰り返さないように、心に留めましょう。
　

子供を踏みつけた奴が悪いに決まってる。

【兵庫大会４回戦】
明　石２−３育　英　　

明石市や明石署が国民から被弾したのに続いて、
延長２５回で有名な古豪・明石高も朱に染まって陥落。

今後人出が多いと予想される全国の花火大会と、その管轄警察署
を挙げて下さい。

まず既出から、
福岡市の大濠花火大会。中央署？
予想人出４５〜５０万人！！

つーかよ警察ちょっと鈍いんじゃねーの？
警備会社からの申し出を拒否したのも警察だろ？
またこれで警察の評判ガタ落ちだよ。
現場のせいじゃないけどな。

「俺が一番最初に帰りたい」それだけです。

今回の事件で、捜査本部が設けられたけど
捜査本部て兵庫県警？
結局、身内同士だから明石市にすべて責任なすりつけそう・・
警察庁が介入して兵庫県警の過失を捜査すべきでは？

雑踏警備において
警備情報係ってのは出動しないのか?

当日の指揮体系はどうなってたんだろ？
警察サイドの警備計画責任者は明石署の警備課長?
機動隊300人体制なら本部警備課の事案となりそうだが

>>76
プロ野球やコンサートなどイベントの雑踏警戒は、地域課でしょ。

>>77
そうなの？
それじゃ、例えば地域部長や生活安全部長が
機動隊の指揮をするの?

ソウル警察庁は７月２４日、悪質なファン「フーリガン」に対応するための専門部隊を発足させ、公開訓練を行った
サッカーの熱狂的なサポーター「フーリガン」が、２００２年のワールドカップ（Ｗ杯）でも暴徒化する恐れがあるとして、警視庁は３月２９日、東京都江東区の豊洲警備訓練場で、初めてのフーリガン対策訓練を行った。

>>78
おそらく、この花火大会警備本部は明石警察署が主体であろう。
機動隊は、警察署から警備部への派遣要請を受けての応援出動。
警備本部長（明石署長）の指揮下に入るはず。

>>80
ということは、
署内で交通、地域、警備の各課から
それぞれスタッフが出て
交通規制、導線、機動隊員配置個所、本部・詰め所設置個所…
などを決めていくのね。

今回も、事故直前に警察の応援を頼んだら、「管轄違い」と言われただけ。
そして必ず名前とか聞かれるんだよね。
殺されそうになっていても、警察に電話したら、まず最初に名前と住所を
言わないとだめなんだろうか？

話の流れを読まずに
つまらないカキコするのは
やめていただけないだろうか

通信指令の110番指令台から警備本部
警備本部から現場指揮官

この間でどんなやりとりが・・・

どーでもいい事だけど、俺は>>15・19・25ではないよ。なんか勘違いされてる
気がしたんで・・・

まだ責任の所在についてのレスがあるな。そんなものは他の板でやって欲しい。
しかし、警備会社関係者のレスが無いね〜。

警備会社
ビールかけられた
とか
なんとか
言ってたな。

おねえちゃんが人ごみの中で叫んだところで
そりゃ無力だって
ふだんは工事現場で車両誘導してる娘じゃないの？

明石警察署の怠慢ぶりは昔から有名やん！
他の所から引っ越して来た人は特に良く分かるんちゃう？

>>88
言われてみればそうだな。
車買った時に車庫証明取りに逝ったんだが
普通は１日で取れるはずなのに３日もかかりやがった。

市民を守るのは警察の仕事。
できない警察は職務怠慢と言われても仕方ない。

はい、忙しいです。
職務怠慢でも何でもなく。
ただ忙しい、警察批判するぐらいなら
君らは、警察官となって前線で勤務すべきだ。

>>91

あなた、警察官？
チョット批判されたくらいで怒る事無いじゃん。

忙しかったら、市民の安全はどうでも良い訳？
本気でそんな事思ってるくらいなら、警察やめたら？

警察って市民を守る以外どんな仕事があるのか疑問だ。

>>92
市民は犯罪捜査の要となる第一犠牲者に
是非なって下さい。その後で我々が
犯人を検挙して差し上げます。

>>92

バカの相手はやめましょう。

無駄レスでごめんなさい。
車庫証明はふつう１日では終わらない。受付→使用の本拠、保管場所の確認（実際に見に行く）→車庫証明書の交付

駅の２００メートル先のビルの上に警察の監視カメラがあったとさ。
ここからは肉眼でもはっきりと見渡せるところなんだけど、
それも、ズーム付の高性能のやつで、混雑状況も把握してたけど
ただ見てただけらしい。

これじゃあ、ただの野次馬や　のぞきとカワランダロー。

いつも何見てんだろう？

イベントでの雑踏警備責任が警察にあるなら、今度からウチの会社
がイベントやる時に警備費用が浮いて助かるなぁ…。
集まるのは三千人ぐらいだと思うけど、百人前後と予想し警察に
「予想を遥かに上回る人出です」と警備要請しよう。

「それは危ないからダメ」と規制すればブーイングの嵐。
結果事故も死者も出なくても、「規制しなければ死者すら出ていた」
という認識は一般市民は持てない。マスゴミも論調はもちろん
規制反対。規制で花火大会中止のニュースを流した時は「そこまで
する必要が本当にあるんですかね」と言ったキャスターが今回の
事件で平気で「完全に警察の怠慢です」と断言する。厨房はそれに
簡単に煽られる。

交通取締りにしても、スピードの出しすぎによる死亡事故が多発
すれば叩かれるのは警察なのに、ネズミ捕り等取締りを強化すれば
自分勝手な厨房が好きなように文句を言う。まわりの厨房も簡単に
煽られる。

警官ってのも本当に因果な商売だね。

まあ悪口ってのはきえねーもんだね。

速度規制をしただけでブーイングするヤツがいるらしい。
制限速度をあげて事故したら、警察の責任にするヤツがいるから、規制はできるだけ厳しくしないとね。

そうだよ。ノーヘル原チャで逃げて歩道を逆走し
道路に出た所を対向車にはねられて市んだのもいたけど
逃げる奴は命懸けで逃げて､結果市んでも親族は文句いっちゃ
ダメだよ｡市ぬ時も一人で逝ってね。巻き添えはチョンボ。

>>97 〜　>>101

屁理屈大集合（藁

>>102
厨房珍騒団の暴走の巻き添え喰らって逝け。

死んだ１０人もしくはその親たちは、海岸から駅に向かう流れの中にいたのでは？
警備員警察官は海岸から駅に向かう群衆を規制しようとしたら罵声を浴びせかけられ
無視され強行突破されたというはなしも聞く。
だとすれば、その親達は被害者といえるのか？
ひとくらダムで警告を無視し、激流に流されたバカ親と変わりないのではないのか？

>104
あなたのおっしゃることは正しいと思うなあ｡
警察叩きは厨房ばかりだからな｡
叩いているやつの意見の通り１年間警察がやったらどれだけ世の中が混乱するか分からないのかなあ｡

警察が責任逃れするならば、規制緩和で警察の権限を民間に委託せよ。
えらばり過ぎなんだよ、国家８９３！！
首切り得意の民間に限るが。

明石署の署長以下、所轄サイドがどれだけ本気で警備を考えていたのかが
問題だと思う。単なる年中行事の一つ、ぐらいの認識しかなかったのでは？

>>104 >>105

遺族に面と向かって、そのセリフは言えるの？
人間のクズだね。

>>108

>>104 と　>>105 は、自作自演の厨房だよ（藁
ハズイよ。

104は　いくら警察が警備しても市民が聞き分けなかったらどうしょうもない
もしくは　お前のせいで子供が死んだのに人のセイにばっかりするな！
といいたいのでは

>>107
普通そうだろ？市が主催して市が警備会社雇って雑踏警備するんだから、
なぜに警察がその責任持たなきゃいけないの？
GLAYのン十万人ライブや徹夜ライブを警察が中止させたら世論の反応は
どうなると思ってるの？
なんでもかんでも警察の責任ってのは異常じゃないのか？主催者である市と
警備会社、そして警備員に暴行を加えて制止を無視したﾄﾞｷｭｿ市民がまず
責任のほとんどを問われるべきじゃないの？左翼新聞や左翼テレビ局に
アッサリ世論操作されてて恥ずかしくないのか？

あ、オレは警官じゃないから、念のため。

俺も>>104の意見は一理あると思うな。>>108 匿名掲示板だからこそ
側面の話もできる　＞遺族に面と向かって　なんぞ論外。
キミ2ｃｈ来てる意味ないよ

市が予想した以上の人出で、コントロール不能になったのが
そもそもの原因だと思うけど、警察はその「予想」を独自に監査する
義務があるのか？市が警察に許可を求める時、「３万人の人出が
予想されます、それに対し要所要所に計100人の警備員を配置します」
と申請し、その警備体制が予測に適したものならば許可を与える、と。
で、３万人に対し警備100人が妥当かどうかは知らんが、「３万人」
って数字を算出するのは簡単な事ではないはず。それなりにデータを
蓄積し、分析するのにそれなりのコストもかかるだろう。
それは予想を出した市が責任を持つべきであって、警察が責任を
問われるとなっては、それ専門の部署が必要になるぞ。イベントは
市主催、県主催、国主催、民間主催と年間通じて行われる。
そのたびに独自にデータ洗って監査しなきゃならないのか？

まず最初に警察は国民を守る義務がある。

そして、年末のカウントダウンイベントの時も今回と似た
ような状況があり、市も警察も十分予想できた。

駅から海岸へ向かう流れを規制して迂回させていれば今回の
ような事は起こらなかった。

警備が警察に迂回を打診したにも関わらず、警察は無視した。

よって職務怠慢によって起こった人災である。

警官すべてが悪いって言ってないよ、もちろん市も悪い。
でも、警察にも責任あるでしょ。

どっちにしても、悪いもんは悪いんよ。

それは観点が違うんじゃないか？予想以上の人出でコントロール不能になったのは
原因の一つでは？
そんな事より、前々からあの歩道橋は危ないと言う意見がかなりあったらしいけど
それに対しての意見交換が三者であったのか？三者、その中でも性質上警察に意見
が多かったと思われるけど、地域住民等から実際にそんな意見が表に出てきていた
のか？
さらに、事故の数時間前のまだコントロールできる時に現場の判断で対応が出来な
ないのか？等の方が論点としては重要だと思うけど。
だから>>111のように、イベントの許可中止等の話は論点がズレてると思う。
ただ、警察は事が起きる直前ｏｒ起きてからしか動かない体質はどうにかした方が
いいと思う。警備会社側からの提案を蹴ったのは事実だろうし。何が必要なのか、
何をやったら非難されるのか等を考えて頂きたい。そこまで考えた場合、早めに
通行規制を入れても事前防止と言うことで問題なしだと思うけど。基本的な考え方
がズレてるから警察はゴーマンだと言われる。それが官と民の違いだと言われれば
どうしようもないけどね・・・・

あ、>>115は>>113までに対してね。

>>113
それを言っちゃーオシマイよ。
お前は警察の犬野郎か？
市・観客・オマワリ、皆の責任。
が、やっぱオマワリが悪い。クズ！

警官にやる気なんてありません

警官にまともな勤務環境はありません

今週末の勤務は最低でした
金曜日　
　午前８時３０分〜午後５時１５分　　　　　勤務場所で勤務
　午後５時１５分〜翌日午前８時３０分　　当直として勤務(仮眠時間に事件があり、徹夜となる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当直は６日に１回であり、勤務時間にカウントされない
明けて土曜日
　午前８時３０分〜午後０時ころ　　　　　　前夜の事件処理で書類作成
　午後６時００分〜午後０時まで　　　　　　イベント警備に勤務させられる
この２日間に何時間勤務したのでしょうか？
　３３時間３０分
　公式には、１１時間３０分か、１７時間３０分
というところでしょう
これで警官の勤務は適正なのでしょうか？
過労で倒れたら警官個人の健康管理が悪いからでしょうか？
これで勤務に文句をいうな
休みはやらない
仕事はしろ
いいかげんにしてくれ
これだから通報があってもまともに取り扱う気持がなくなるのではないでしょうか？
これはわたし個人の問題でしょうか？
明石の花火警備で警官が余り本気で警備していなかったと報道にありました
もしかするとわたしと同じような勤務でむかついて切れていたのだろう

>>117
根拠を示さない批判は単なる誹謗中傷、低レベルな煽りでしかないよ。
スレの質が下がるから、できれば消えてくれないか？

警察とかの責任にすればするほど自分たちの首をしめることになるんだよ。
今回の事件をきっかけに、花火大会は縮小されるだろうし、イベント会場には警察や警備の人員が増えることにもなる。
花火を楽しんでる脇で警察官に職質される可能性もあるんだよ。

>>114
＞まず最初に警察は国民を守る義務がある。
警察とて万能ではない。自身の安全はまず自分で守るよう一人一人が
努力せねばならない。珍走団が道交法無視して暴走し、あげく死んでも
警察のせいではない。今回のような事故で責任の度合いを論じる時、
そのような義務を論拠とするのは間違いだろう。

＞そして、年末のカウントダウンイベントの時も今回と似た
＞ような状況があり、市も警察も十分予想できた。
＞駅から海岸へ向かう流れを規制して迂回させていれば今回の
＞ような事は起こらなかった。
それならば、市がそのような警備をあらかじめ用意すべきだったのでは？
また、十分予想できた、という言葉は大きな事故の後必ず用いられ
ますが、本当にそうでしょうか？それは結果論なのではないのですか？
死亡事故が起こる前に、何万人もの幼い子供を含めた人の群れを何kmも
迂回させるに足る、確固たる危険性を誰が示せたのでしょうか？

＞警備が警察に迂回を打診したにも関わらず、警察は無視した。
警備会社が市に依頼されて現場の安全を確保すべく仕事を請け負って
いるのに、その行動に警察の許可が必要だったのですか？
警備会社のインタビューは見ましたが、まるで自分たちには責任が
ないかのような発言の仕方でしたが。

＞よって職務怠慢によって起こった人災である。
＞警官すべてが悪いって言ってないよ、もちろん市も悪い。
＞でも、警察にも責任あるでしょ。
＞どっちにしても、悪いもんは悪いんよ。
警察もまったく悪くないとは言ってません、その度合いを問題にしてる
んです。悪いもんは悪いなんて大雑把な括りで満足するなら、議論する
意味がないのでは？

>>118

今週末？

まだ週の頭だよ。

そんなに仕事が嫌ならやめたら？
民間勤めたらもっと労働環境悪いとこ沢山あるよ。
それに賃金も今以上には貰えないでしょう。

自分だけ不幸だと思ってんの？

最後にコピペうざい。

>>121

＞警察もまったく悪くないとは言ってません、その度合いを問題にしてる
＞んです。悪いもんは悪いなんて大雑把な括りで満足するなら、議論する
＞意味がないのでは？

警察も悪いという事でファイナルアンサー？

>>121

散々警察悪くないって否定してて最後の

＞警察もまったく悪くないとは言ってません

って何？

>>115
＞それは観点が違うんじゃないか？
＞予想以上の人出でコントロール不能になったのは原因の一つでは？
無論、原因のすべてでは無いでしょうが、事前の警備計画を超えた
というのは、原因の中でも最も大きな物の一つであると思います。

＞そんな事より、前々からあの歩道橋は危ないと言う意見がかなりあったらしいけど
＞それに対しての意見交換が三者であったのか？三者、その中でも性質上警察に意見
＞が多かったと思われるけど、地域住民等から実際にそんな意見が表に出てきていた
＞のか？
三者？市と警備会社と警察の三者ですか？
あの歩道橋は恐らく市か県の所有でしょうが、保安上危険であるとしても、
それなりの行政の手続きを踏んで建設されているはずであり、警備会社
はおろか警察にもそれを改善云々の権限はありません。
また、危険の予見というものは非常に難しいものです。事故が起こった
後なら、万人が「そりゃ危ないに決まってる」と言えますが、誰一人
ケガもしていない状況で、あのような新しい、大きな歩道橋を一方通行
にしてしまうのは、そう判断した人間の進退問題にまで発展しかねません。
あのような暑さ、熱気の中で、早く帰りたい人が最後の花火を見ずに
帰ろうとしているのに、それを警察権限で何kmも迂回させれば、翌日
県警に苦情が殺到するでしょう。結果として誰一人ケガもせずに済んだ
としても、そうしなければ死者が出ていたとしても、何事もなければ
市民は誰一人その危険性を理解し、むしろ賞賛する事などできません。
そのような国民性こそ、問題なのではないですか？

＞さらに、事故の数時間前のまだコントロールできる時に現場の判断で対応が出来な
＞ないのか？等の方が論点としては重要だと思うけど。
本来であれば、警備会社が通行止めを断行すべきだったのでしょうが、
市民に暴行され断念しています。つまり、群集の安全より社員の安全を
優先したのです。いかに民間人とはいえ、その職務上、これは許される
事なのでしょうか？

＞だから>>111のように、イベントの許可中止等の話は論点がズレてると思う。
＞ただ、警察は事が起きる直前ｏｒ起きてからしか動かない体質はどうにかした方が
＞いいと思う。警備会社側からの提案を蹴ったのは事実だろうし。何が必要なのか、
＞何をやったら非難されるのか等を考えて頂きたい。そこまで考えた場合、早めに
＞通行規制を入れても事前防止と言うことで問題なしだと思うけど。基本的な考え方
＞がズレてるから警察はゴーマンだと言われる。それが官と民の違いだと言われれば
＞どうしようもないけどね・・・・
いくら考えた結果でも、市民とは自分が不便な思いをさせられたら
無責任に苦情を入れますよ。そしてそれをマスゴミが煽り、厨房が
便乗する。
警察の体質については、私もすべて良しとは思ってませんし、
論点が広がりすぎるんで、議論を避けたいんですが。

>>123　>>124
まだ、本当に警察に何ができて、何をしなかったのか、といった
ところまで辿り着いていません。警察にも何かできたであろうし、
何かしなければいけなかったのでは、と思います。
しかし今でてる意見には賛同できなかったので反論させてもらい
ましたし、「職務怠慢」などと簡単な言葉で警察批判するのも何か
違うと思います。
死んだ子供を哀れと思うから、真剣に原因を考え、今後どうすれば
同じような事故が防げるか考えてみるのも、まぁ悪くはないかな、と。
そりゃあの場所で同じ事故が起こるほど関係者も無能ではないで
しょうが、似たような状況は全国各地であります。そこで、本当に
警察は何ができて何をすべきなのか、という事です。

>>126

「職務怠慢」と言うのは、元警視庁のお偉いさんが言ってました。

＞そりゃあの場所で同じ事故が起こるほど関係者も無能ではないで
＞しょうが、似たような状況は全国各地であります。そこで、本当に
＞警察は何ができて何をすべきなのか、という事です。

年末のカウントダウンイベントの時も今回と似たような状況
がありました。
これに対して今回の事故は、マスコミでは無く市のお偉いさんが
十分予想できた。と言ってました。
本当に、この様な事が無くなるのか疑問です。

無くなれば良いのですが・・・。

みんな大事な事忘れてる。責任の所在が明らかになったとして損害賠償を
請求されたときその時支払う金は
警察＝国民の金（国税）、明石市＝市民の金（市民税）
警備会社＝会社の金,DQN=そいつの金、又はそいつの親の金。
以上、ここから払うんだよ。ここら頭にいれて議論してね。

私、大学で法律を囓っている初心者ではありますが、そもそもすべての
イベントに警察の許認可が絡んできます？　道路使用に懸かる歩行者
天国なんかなら、主催者責任による十分な警備体制がないから「許可
しない」って警察も言えるんだろうけど・・・
明石市の花火大会なんかは、多分警察の権限ではなくて、「行政指導」
の範囲だったんじゃないかと思いますけど、間違ってたらごめんなさい。
詳しい方誰かレスお願い。
１つ言えることは、もし、警察の責任を求めるのなら、法的規制の強化
と、万が一の事故発生時にはすべて国家賠償法が関与してくるって事。
「警察のせい」ってばっかり叫んでる人達の税金で補償していくことに
なっちゃいますね・・・

【兵庫大会４回戦】
明　石２−３育　英　

明石市や明石署が国民から被弾したのに続いて、
延長２５回で有名な古豪・明石高も朱に染まって陥落。

えと、今さら>>1のソース
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010722/dom/02330000_jijdomx315.html
読み返してますけど、時事通信社の報道とは思われへんほど矛盾だらけ
です。

＞下村さんは事故が起きた際は、何回も警察に１１０番をしたが、
＞『これは明石市の主催だ』と取り合ってもらえず、
＞逆に氏名などを細かく聞かれただけだったという。

警察１１０番の　『これは明石市の主催だ』というセリフが事実なら、
それは事故発生前だったと思われ。
発生前の状態なら、警察は主催者の責任だと言うでしょう。
起きた後なら、現場に警察官がいるから、１１０番（通信指令センター？）
も事故発生を把握しているわけで、「現場に警察官が急行中です」とか
言うだろな。

物事の断片だけを捉えたり、時系列を無視して都合の良い（美味しい？）
ところだけ書くと、矛盾だらけになっちゃうわけで・・

もしかしたら、下村さんは本当にそう言ったかもしんないけど、事実確認
もできずにそのまま載せちゃうマスゴミは、やっぱり無責任だと言わざる
を得ないんとちゃう？

過失の追求はとかく結果責任になりがち
主催者にも警察にも市民にも危惧感はあったろう
だれかが十字架を担わされるまでは
血に飢えたマスコミは納得しないでしょうね

警察に非がないとは、もちろん言えないと思うが、私が当事者達の親
であれば、そんな人ごみへ連れて行った自分に対し悔やむだろうな。

自分に悔やめない人は他に当たりたくなるもんです
血に飢えたマスコミとおなじだー

あの日帰宅時に、三宮（神戸市営地下鉄）からどっと人がなだれ込んできた。
『何かあったのか？』とも思いつつ、マナー知らない奴らにムカツキまくり。
ラッシュ時なみの満員電車で泣き叫ぶガキ、注意せずに親同士で喋ってる親、
優先座席に我先に自分のガキを座らせる奴（老人に席も譲らず）、靴のまま
ガキ抱き上げてるバカ母・・・・
遊びにいってるくせに『疲れてんの！』って。で、無作法しまくり『皆やってる
やんか』って妙な群集心理。
帰ってニュース見て、正直『お前ら（市民）が悪いんだよ！』と思った。
おまわりにも市にも責任はある。が、その『群集心理』ってヤツもタチ悪いよな。
地元人ならわかると思うけど、単純にあの朝霧駅をあれだけの人が利用する事を
考えると、脅威でしかない。

名無しピーポ君　詭弁はやめなさい！

公道上での強制的な踏整理、規制は明石署の権限でしかできないのだ
よ〜ん。
従って、責任の所在は明白じゃよ。

このスレを通して読めば分かるけど、責任は主催者である市とそれに雇われた警備
会社で折半。警察の責任はないか、あるとしても軽いものってことでしょ。
マスコミは法律に関しての予備知識のない人ばかりなのであんないい加減な報道を
するんだろう。
誰かも書いてたけど、マスコミは絶大な権力機構だという自覚がない。数年前に、
訳も分からず橋本政権批判をして、総選挙で自民党が負けた。しかし、後に橋本政
権に失政はなかったことがはっきりした。あの組織は気分次第で大した専門知識も
ないくせに勝手なことを言う。そして国政も動かす。
今回の事故も、多少の法律知識があれば警察は関係ないとすぐに思うはずだが、被
害者などの警察批判をそのまま報道していた。それを利用して、警備会社が警察に
責任をなすりつける発言をしだした。
あの警備会社の社長は警察に責任がないことをおそらく知っているだろうに、とん
もない奴だ。

警備会社や市に群集の猛威を制圧できると思うか。
いつも権力振りかざして威張っている警察のやつらが制圧しなくて
誰がやる？スピードの取り締まりとかくだらないことやってないで、
ましなこと考えろ！

でも『監視カメラが照明の具合で役に立たなかった』って（明石署長）
何の為のカメラだ？TVで流れてる映像でははっきり認識できるのに？

>>138
胴衣！

当然、請け負った広告代理店から振られた警備会社は警察へ何度もお伺いを立
てて警備計画を立案、それを広告代理店経由で警察署へ提出して「認可」を受
ける。天下りしている警察キャリアのチェックも受けた上でのことなんだ。

だから、今回の事件は警備計画の稚拙に起因することです。マクロで言えば、
駅の封鎖等、誘導計画に問題は無かったか。ミクロで言えば、導線上に階段が
あるのがおかしい、もっと人員を配置すべきだとか。

だから、その計画を「認可」してしまった警察は問題がある。他の都道府県で
は当り前に行われていることを出来なかったんだから。

警察マンセー！！
ガキをもっと殺せ！！

>>137（明石署）
朝日の夕刊に書いてあったよ
大阪府警も呆れているよ
橋は､市道なんだから警察が仕切らないと駄目だろ
公務執行妨害でも使えるんだから

夜中に自転車乗っていたら職務質問された。
それはいいんだけど、警官２人で私を取り囲み
にやにやしながらどこに行ってたんだとか、関係ないことを
根掘り葉掘り聞かれ３０分くらいもてあそばれた
その間ずっとタメ口聞きやがって。きっとそいつは千葉県警のクズだ。
名前はあえて出さないけど。警察関係者の人はこのことどう思う？

今、この件での捜査では兵庫県警は捜査に聖域なし、身内（明石警察）
も徹底的に事情聴取、と宣言したらしい（読売新聞より）
で、最後は警察には落ち度なしって結論をだしそうな兵庫県警に１００円。

＞１３７
警察は仮にこの警備会社の社長に抗議をしたくてもできません。
だって警備会社って警察の最多の天下り先だもん、自分もいつお世話
になるかわからないし。

>>146
いつも天下ること考えて仕事してるのか？
最悪。警備会社は何してもいいのか？
どこの警察署？

ん？警察官は警備会社に再就職することを「旗振り」と呼んで嫌がってるよ。そうやって味噌糞一緒で中途半端な知識で物を言わないで欲しい。それに警察はいつも叩かれて叩かれ慣れしているのも事実。だから叩くところは叩いてそうでないところは別に原因追求しないとこの国はいつまでたってもかわらないのでは？

監視カメラがあるからっていっても
あんなに遠距離から俯瞰してもしょうがないんじゃない？
それとも橋を鑑賞するためのカメラだったのかな？？
駅側の高いところにとりつけるとか、
橋の内部の様子が見える所に設置する必要があること自体
事故を防止するという寒天からすれば、わかりそうなもの。

警察うんぬんよりも人のことを考えない人間が多いからこういう事になるんだと思う。
きっと押し合いになってたんだろうな。
「俺は前へ進みたい」って

警察に責任はないっていう主張は、唐突だが、昨年夏の雪印食中毒事件を
思い起こさせる。
社長が「私は寝てないんだ！」と怒鳴っていた……

警察が身内の否を認めるわけがないよね。
いっそのこと○○川県警に捜査させてみたらどうかね。
名誉回復のために血眼になって働いてくれるのでは（ｗ
>>145　おれ１０００円

>>125
＞無論、原因のすべてでは無いでしょうが、事前の警備計画を超えた
＞というのは、原因の中でも最も大きな物の一つであると思います。
訂正します。歩道橋上の観客数がカウントダウン花火時の倍の六千人だったそう
ですね。そうなると話が変わります。あなたの意見に同意させて頂きます。

＞あの歩道橋は恐らく市か県の所有でしょうが、保安上危険であるとしても、
＞それなりの行政の手続きを踏んで建設されているはずであり、警備会社
＞はおろか警察にもそれを改善云々の権限はありません。
いや、そういう意味ではなくてイベント時に、という意味なんですが。

＞本来であれば、警備会社が通行止めを断行すべきだったのでしょうが、
＞市民に暴行され断念しています。つまり、群集の安全より社員の安全を
＞優先したのです。いかに民間人とはいえ、その職務上、これは許される
＞事なのでしょうか？
警備会社の判断だけで規制が出来るのでしょうか？警備員には法的権限が
無いそうですが、それでは一般人と変わりないと思うんですが。そうなると
規制をするかどうかの決断は警察にしか出来ないのでは？

しかし、観客にも責任があるとレスしたヤツが居るが、ある意味そうかもな。
実際ＴＶ映像の人ごみを制止するのはジュラルミン盾が有っても難しそう。
警察官から見てどう思う？俺にはできん。反対に殴ってしまいそうだから。
あと、マスゴミはどうにかして欲しいな。専門家連れて来て分析っぽい事を
やってるけど、一方行からしか見ないから話が極端になる。興味本位と言わ
れても仕方が無い事やってるようにしか見えないね。まったく・・・

>148
警察ってほんと民間の感覚とずれてるね。この不景気と高齢者の就職難の時代に
再就職先世話してもらったあげく、こんなとこいやってダダこねる奴いるんか？

「旗振り」って、完全に上から下にものを見た言い方だな。
警備会社の人、なんか言ってやって下さい。

>>153
＞警備会社の判断だけで規制が出来るのでしょうか？警備員には法的権限が
＞無いそうですが、それでは一般人と変わりないと思うんですが。そうなると
＞規制をするかどうかの決断は警察にしか出来ないのでは？
確かに警備員には法的権限はありません。しかし、それで問題があるでしょうか？
道路工事等で旗振って車止めるのは警備員です。これも実は何ら強制力はなく、
立場上はあくまで「お願い」なのです。でも普通は従いますよね？無視して
突っ込んでいっても、片側通行規制でお見合いしてどうしようもなくなるか、事故る
だけですから。本来は、警備会社でも群集を誘導する事はできるのです。それが
できなかったのは、単に人員不足だったからでしょう。警備員が殴られたそうですが、
なら暴行の現行犯で私人逮捕すればよかったんです。警備員の数があまりにも
少なかったため、それすらできなかったのでしょう。

「公道上の事だから警察の責任は明白」という意見がありますが、あまりにも
バカな意見だと思います。イベント会場からの行き帰りは公道を使わねば不可能
なのですから、その安全確保を警察の責任で行う、となってはすべてのイベント
は警察の許可なくしては不可能になってしまいますし、また「安全上の理由」を
もって警察にイベント開催不可とされてしまう危険すらあります。たとえ本当に
危険ではなくても、警察にとって目の上のたんこぶのような反抗団体の集会等も
不当に規制されてしまう恐れがあります。

>>154　>>155
警備会社に面接に逝った事あるのか？
別に元警察官じゃなくても、中高年でも比較的簡単に就職できる
職種だぞ。つまり、警備員の仕事なんて土方よりはマシだが苛酷な、
一般的には敬遠される肉体労働の部類なのさ。別に誰に世話して
もらわなくても、自分の努力だけで入れるようなトコもってこられて
喜ぶヤツなんかいまい。

警察は警備計画の段階で、市に歩道橋上の警備員を大幅に増員するよう
「指導」したけれども、市側が従わなかったようですね。
混雑時には警備員５０人ほどで人の壁を作り、橋上を上り通路と
下り通路に分けるよう指導したそうです。なぜ市は従わなかったので
しょうか？予算をケチッて警備会社から担当者にキックバックでも
させるつもりだったのでしょうか？外務省の水増し請求のように？

その後、市は警察の指導に従ってない計画書を出してますが、驚くべき
事に兵庫県警はそれを素通しで許可してます。単にズサンだったんで
しょうか、裏でなんかあったんでしょうか？

さて、この警察の指導さえ守っていれば今回の事故は防げたはずですが、
皆さんは市と警察のどちらに大きな責任があると思いますか？
指導を無視し貧弱な警備体制で臨んだ市？自分がした指導に従ってない
のに許可を出すというミスをした警察？

ちなみに、カメラは普段は珍走団対策として使われるようです。
恐らく担当部署が違うため、横のナワバリ意識で活用されなかった
のでしょう。

>>156
「公道上で事故が起これば全て警察の責任」とでも解釈すれば、
たしかにあまりにもバカな意見でしょう。
　しかし今回は、危険な状態であることがわかっていたはずなのに
それを放置していたことが問題なのです。

>>156
交通誘導は出来ても交通整理は出来ないんじゃないのか？
道路工事にしても道路使用許可が必要。それを出しているのは警察。
一般人は警備員の誘導を無視しても罰則が無い。さらに信号機等の
道路交通法は守らせなくてはならない。権限が無いと言うことは
そういうことじゃないのか？

>>161
同じ事ですよ？道路上での警備員の指示を無視しても、何ら罰則は
ありません。信号機が壊れた時に警官が「交通整理」を行いますが、
工事で片側通行規制や大型車出入りで車を警備員が止めるのも、同じ
「交通整理」です。信号機のかわりをしている警官を無視すれば
信号無視になりますが、警備員を無視しても何の罪にもなりません。
そのかわり事故に直結しますから、珍走団でもない限り警備員の指示に
従いますよね？それは徒歩であっても同じでしょう。
警備員の指示し従わず、あまつさえ暴行を加えるなんて終身刑が
相応しいﾄﾞｷｭｿです。群集心理なんてうさん臭い言葉でゴマかしては
ならないでしょう。どんなに混雑していても、良識ある一般市民は
警備員の誘導には従うのではないですか？

>>157

一般の警備員としての再就職でなく、警備会社の幹部としての天下りと
言う事でしょう。

そんなん無いと信じていますが、本当にそんな事があるのなら不勉強です。

１５７がネタだったらスマン

>>162
だからぁ、罰則が有る無しで従うかどうかの違いは出てくるって。
例えは悪いがＮＨＫの受信料なんかと同じでは？高校野球や相撲
見てるのに受信料払ってないヤツ多いだろ？それと同じ。
さらに、車両通行と歩行通行でも違いはあるはず。同じ通行止め
でも車両は迂回せざるを得ないが歩行者は行こうとするヤツが
多いんじゃないのか？だから殴るヤツが居るし誘導に失敗した
んじゃないのか？違うか？良識ある一般市民ていうのはごく一部
としか思えない。

官憲の怠慢

>>55
死んで詫びろ！

TBSのニュースで屋台の設置場所やっていたな
これが事実なら災厄だ

>>164
＞良識ある一般市民ていうのはごく一部としか思えない

それこそが問題なのでは？
誘導に失敗したのは、大多数が従わなかったからではなく警備会社の
怠慢だと思っていますが。
罰則がなくても、普通の人間は大多数が従うと思います。特に日本人は。
殴るようなヤツは、たとえ相手が警官であっても問題を起こしていた
でしょう。指示に従わなくても罰則はありませんが、人を殴れば立派な
犯罪ですよ？警備員は腕力さえあればそのﾄﾞｷｭｿをその場で現行犯逮捕
できた、つまり罰則を与えられたのです。殴るヤツなんてのは特殊で、
罰則の有無によって行動を変えたりはしないでしょう。

徒歩で行列ができる例なんてどこにでもあり、その交通整理をしている
のは主に警察ではなく警備員です。宝くじを買うために銀座チャンス
センター回りの公道に酷い時は何kmも列をつくるし、珍しいイベント
では徹夜組もいる。でもそれらの人の大多数は何の権限も無い警備員
の指示に従っています。列に割り込んだり流れを逆流しても、法的に
罰せられる事は無い。しかし、そこに参加している人の多数はマナー
として警備員に従います。

つまり、警官ではなく警備員だから、権限が無いから交通整理に失敗
した、という事はないのです。失敗したのは、計画のミス、人手不足、
警備会社の怠慢、警察の緊急対応の遅れ、などが重なった結果でしょう。
今回以上の人数のイベントで、何の権限も持たない警備員が流れを捌いて
無事だった例は、いくらでもあるはずですが？

１１０番で何十人と危ないと警告した。
それを明石署は放置した。その結果１０名の死者が出る事故が起きた。
これは間違い無く明石署の放置が原因で起きた事故であり事件でしょう。
これでもなお警察が悪くないというアホのケツの穴にキンカン塗りたいわ。

人手はなくても、ロープで流れを整理しておけば問題はなかった。
前からも後ろからも押されて身動きが取れない状態で事故はおきた。

警備会社も警察に進言してるでしょ。
規制すべきだと。
それも放置していなかった？
現場にいた明石署員、あんたの罪は宅間なみやで。

マジで１１０番通報を放置した警官。警備会社の進言を放置した警官。
貴様ら、これから裁判になるやろうけど、組織の覆いにかぶさらんと
正々堂々と出てこいや。
貴様らの責任なんやから。

>>170
ロープを張ってはどうか、と警備会社から提案があった。
しかし警察はロープに子供がつまずいたり、絡まったりするので
危険だからと却下し、かわりに警備員を50人以上歩道橋に展開して
人の壁をつくり、上り下りを分けよと指導した。
しかし市も警備会社もその指導は結果的に無視した。

>>173
警察って馬鹿だな。
ロープを張って拡声器で誘導し、また、歩行者数の制限をしていけば
済むことでしょう。それにあの橋には６０００人もいた。よく崩れなかった
もんだ。まだこれでも他に責任をなすりつけようという馬鹿がいるのか？
>>171
>>172
をもう一度よく読め。
ケツの穴にキンカン塗るんじゃなくて、
ケツの穴から指突っ込んで奥歯をガタガタいわすよ。

結局は警察が放置したことにはかわりないよ。
桶川事件と同じ体質だね。
警察の腐敗はキャリアが原因とかいう奴がいたけど
こんな現場の無責任なアホ警官の責任追及をすべき。
組織が責任を問われるだけでは責任の所在が不明確なままで
これまたいいかげんな警官を放置し、
第二の明石事件を作るだけだから。

110番を無視した、と言うがそれは確証の取れてないまま無責任に
マスゴミが流した報道でしょ？鵜呑みにしていいのか？
本当に警察は何もしなかったのか？通報は事故のどのぐらい前に
為されたんだ？通報を受けた本部も、現場には警備員も警官もいる
のだから、そちらに状況確認や対応をさせようとするのでは？
現に「ケンカが始まった」とする通報には、現場の警官が駆けつけて
いる。それら警官は、現場の周りにいる人たちに駅の方に向かうよう
指示を出している。
恐らく対応した110番の係官は、「大丈夫だから落ち着いて行動して
下さい」等の応答をしたはずだ。雑踏の中でパニックが起きないよう
するのがまず第一だからだ。それを110番した人は「相手にされなかった」
と受け止めたのだろう。逆恨みだ。対応した係官が、電話を切った後
現場の警官に対応させてないと何故言える？通報から対応するまで、
間に合わなかっただけなのでは？
それを検証するには通報内容と通報時刻、事故発生時刻の時系列表が
必要だが、そんな確認もなしによく無思慮に批判ができるね？

今、マスゴミはかなり世論操作を行おうとしている。教授やらの肩書き
を持つ人間の警察を非難する意見で紙面を飾っているが、事故原因の
追求はこれからという段階で、市や警備会社を批判する有識者も必ず
いるはずだ。だが誰の意見を載せるかは当然マスゴミが決めるわけで、
この段階なら一方を非難する意見を載せるなら、反対意見もあわせて
掲載するのが公正な報道というものだ。それをしないのは、明らかに
売るために報道精神をドブに捨てる行為だよ。
そんなマスゴミにアッサリ踊らされていいのか？

>>174
ヘタにロープを張ると危険だ、という警察の意見はもっともだろう。
オマエって事の正否はどっちでもいい、ただ警察叩きたいだけの
私怨君なんだな。そんなヤツとは話すだけ無駄か。

この事件も「殺意なき殺人」なのか・・・？

>>176 ｶｯｺｲｲ!

>>157
カキコしようと思ったら１６３さんが代弁していてくれた。警備会社幹部への
天下りは現実あります。そういう人を知ってます。
だいたい天下りというのは幹部か顧問というかたちでいくんです。平でペーペー
なんかでいきません。それと仕事なんかしません、癒着の存在価値だけです。
定年間近の警察官はこのことで頭がいっぱいで仕事が身につきません。

他のスレにも出てるけど、ノンキャリアの警官の仕事環境は酷い。
不平不満の充満する中でも使命感を失わずに居るのは至難だ。
代休もろくに与えないで祭りの警備しろって言ってもかわいそうな面はある。

>>180
ふ〜ん、警察に関わりのありそうな（利権が発生しそうな）トコには
ことごとく天下るんだね。しかしこりゃ受け入れる方もどうなのかなぁ。
天下り幹部が税金泥棒なのは明白だけど、企業の方だって天下り幹部に
支払う給料は、ソイツの人脈使って通常以上の利益出して、年棒と
退職金払ってもまだ儲かるから受け入れるワケでしょ？
税金泥棒の片棒かついで肥えてるワケじゃん。同罪だね。

しかし「定年間近の警察官」って書いてるけど、天下りできるの
なんて一部のキャリア警察幹部様だけでしょ？そんな書き方すると
現場の一線警官もオイシイ思いしてるのかと誤解受けるんじゃない？

>>181
だからっていい加減にやっていいわけじゃないよね。
休みない人なんていくらでもいるし、
祭りの警備が酷なら公人の葬儀の警備でもさすか？
辛いけど仕事やって、その報酬として給料をもらう。
そうやって『社会』が成り立っている訳だから。
いやなら辞めればいい。親方日の丸で公務員がいいんなら
我慢して働け！
それこそ責任転嫁だと思うが？

>>180
その通り、その他信号機会社、オービスの会社、標識設置業者、レッカー
業者など警察と金のやりとりのあるところまず警察OBの幹部がいます。
それとノンキャリであっても中小業者で選り好みしなければ結構幹部でいけます。
まあ実際中小業者の方がよりほしいみたいだけど。
もちろんキャリアは大手の幹部様です。まあこういう図式でたとえば
信号機なら天下り様の給料を上乗せされて購入してるわけです。
もちろんもとは税金です。これは税金泥棒というよりは公金の横領、詐欺の
犯罪ですね。

なぜマスコミは警察をいじめるのかな。
最近注意してみるとマスコミが攻撃対象にしている職業
ってあるよね。
警察と官僚と医者
車で走っていて、時々このくそ暑いのに交差点に立たされてる
警官
ありゃたいへんだよ。
どうもマスコミ特に朝○新聞は、
現場の士気をなくさせるための戦略をたてて、
来るべき日本侵略に備えているんじゃないか。

＞しかし警察はロープに子供がつまずいたり、絡まったりするので
＞危険だからと却下し、かわりに警備員を50人以上歩道橋に展開して
＞人の壁をつくり、上り下りを分けよと指導した。
歩道橋の上には４０人の警備員がいたよね？
たった５０人で人の壁を作れなんて、頭がいかれてるね。

＞１８３
別に今回の人災の責任転嫁してるわけじゃない。
読解力乏しいのか？
あなたの言うことは正論だけど、労働環境が守られていない
警察官もかわいそうだと言ってるだけ。

>>185
警察も官僚も医者も大変だね。
多分時給に加算したら、５００円以下の人たちが多いかもしれない。
ただ今回は警察の怠慢は否めないでしょう。
責任転嫁して、被害者の心情を察しない行動は慎まないといけないね。

この頃、面等むかって警官というのがいなくなったが
民間人のフリして実は警官がかなり多い気がする。
反対意見を言えば私怨と言い出す。
じゃ、ここで警察を擁護している者、ここでも警察の責任はないと言うのだな。
本当に警察の体質をあなた方は体言してるよ。
警察

もういい加減に警察いじめはやめにしませんか。四の五の言っても最後は警察に
頼るのだから。われわれ警察は真剣に職務に取り組んでいるのに，ばかなあげあしとりは
やめてください。これだけ萎縮してしまうと，犯人を捕まえず，何もしない警察官が多くなり弊害が出ますよ！

その弊害はすでに出てきている。
ツケを払うのは君たちだ。

>>190
クビ

>>190
不満、不満って
そのほとんどは、オマエら内部の問題だろ？
ノンキャリ内部でな

普通は、みんなで話し合って妥協しながら解決できるものだが
あんたらは、それをしないからな

結局、最大の要因は、「人出の見積もり誤り」でしょ。
公務員にマーケティングの能力はないんだから、人出予想なんて
前年と同じ人数をそのまま使うしかないんだよ。弱小警備会社も同じ。

で、予想を上回った群衆に、警察官・警備員連合軍団が「力負け」ってことよ。
だってさ、これが１３万人のデモ隊だったら、県警総力挙げて、いや
他県警からも応援を得て警戒したはずよ。

そういう意味で、警察は市民に負けたということ。（藁
「完全に力負けです。」と警備本部長が敗戦の弁。

>>190
萎縮してしまうと，犯人を捕まえず，何もしない警察官が多くなり
弊害が出ますよだって！ふざけるなよ！
警察官は犯人逮捕＆住民の安全を守るものだろ！？
何もしない警察官なんて、普通の一般人の人と変わらねーじゃねーか！
警察官なら警察官らしい行動をとってもらいたいものです。

警察って、階級や採用年次を前提にしないで
客観的に仕事のことで「議論」できる環境がありますか？
上司の命令や前例踏襲は、そりゃラクですけどね
責任とらなくてもいいし

それができなきゃ、タダの「鉛の兵隊」にすぎませんよ

今回の犯人（ま、内部にいるね）を警察が捕まえれば
評価されることを分かっていないのだろうか？
私は放置しても責任転嫁に明け暮れる警官に対して言っている。
放置せずに仕事をすればいい。
今回の件もあなたが言うように真剣に職務に取り組んでると言えるのか？

>>ばかなあげあしとりは
やめてください。これだけ萎縮してしまうと，犯人を捕まえず，何もしない警察官が多くなり弊害が出ますよ！

馬鹿な言い訳をしておまけに犯人を捕まえないよという脅しまでするのか？
いいかげんにしてほしい。
この板での警察批判もあなた方がまいた種。批判されたくなければ、脅すのではなく
まともな仕事をしてください。
この事件でも警備会社のほうがどう見ても優秀だったでしょ。
警察の不祥事のツケを今、民間人がなぜか支払っていることに
気づい下さい。

しかし、明石市民らの自覚と危険感覚の欠如はもう目に余るよ。
なんでもかんでも公務員の責任にしたいんだね。
あんな「アウシュビッツ行き列車」のような歩道橋に、それも幼児同伴で
突入すること自体、「重過失」だよ。
危険承知で突入してるんだから自業自得だよ。

兵庫県警本部と神戸地検よ、群衆を訴追しようぜ！
［歩道橋に殺到した市民を訴追するための根拠条文］
　刑法第２１０条【過失致死罪】
　刑法第１２４条【往来妨害罪及び往来妨害致死傷罪】

これで愚民を断罪しろッ。

>>194
あはは、たかがお祭りイベントにんな沢山の警察官出したら、それこそ
「税金の無駄遣い」とか「楽しいイベントを厳戒態勢でぶち壊し」とか言わ
れちゃうよ。
国家の秩序・治安を乱すような悪に対しては、１３万人だろうが１３人
だろうが対処するだろうけど、デモ隊と花火大会の客を比較して論じる
なんて「結論」と銘打つにはあまりにもお粗末。

>>195
警察官らしい行動をすると２ｃｈで叩かれちゃうのよ

職質うぜぇ　交通取り締まりは恐喝だ

等々、何にもしない方が波風立たなくていいじゃーん♪
（そんなおいらはアルバイト・・・鬱氏）

>>200
警察官を目指しているので、精一杯の反論です。
そんな警察官にはなりたくないので。

＞しかし、明石市民らの自覚と危険感覚の欠如はもう目に余るよ。
なんでもかんでも公務員の責任にしたいんだね。
>>198
その言葉を遺族の方々に言ってください。
もちろん「明石市民」には遺族の方々もふくまれますからね。
こんな考え方しか警官はできないのだと考えるとウンザリする。

>>199
貴様はあの明石ばか警官と同レベルだな。
警察はどういう指示を出してたの？
警察の動員数の問題じゃないでしょ。
この人殺しがいいかげんにしろ。

>>199
おまえはわしの話の主旨を完全に読み違えてるぞ。ｺﾗ
あたいが書いてるのは、
敵の人数を読み違えた結果、白兵戦になったとき怒涛の市民に
完全に力負けしたって揶揄してるのよ。
デモ隊云々の話は、
群集とはいえ市民相手で油断してたってことを迂遠に指摘してるのよ。

一連の「揶揄」が分からん石頭め。

デモ隊と花火大会の群集なんて性質の悪さで同一よ。

>>204=>>194
あなたもまだ警察擁護か。
じゃ、人出の誤りに気づいてどういう対応を警察はしたの？

ガキ捕まえて犯人にして終わりにしようとしてやがるのが見え見栄
やることもしないでむかつく
処分ってなに？やめるだけじゃん死人が生き返るわけじゃないのに
まあ、死んでも許せないけどね

いまここで誰の責任どうのいったっていま警察が捜査中です。
ほんでもって警察が警察を捜査しているので、警察に罪はなし、という
結論がでるのは目にみえています。安心してください、警察擁護の方。

＞２０６
やめるだけもないと思うよ。

結局は、アメリカみたいに「公務員の個人責任」の追及がなければ
ダメなんだよね

アメリカには、日本の「国家賠償法」と事情がかなり異なるからな
端的に個人の責任が問われるらしい

>>202
うん、言いますよ。遺族であれ市民であれ。
事実あたしは市民に「もっと自覚を持ってくださいよ！」とよく言います。
というか、あんな危険な歩道橋に進入したのは重大明白な過失（判断誤り）
なのは揺るぎがたい事実ではないか。
その重過失を、死傷者や遺族ということで無視免罪することは
逆差別以外の何物でもないよ。
弔意と原因追及は完全に区別して論じないと、
「死傷者がかわいそう」という情緒論が絶対正義になるじゃん。

わたしが言いたいのは、
市民にも主催者にも警察にも救急にも、それぞれに大なり小なり責任があって、
それぞれが自分の過失について謙虚に自省して、教訓にすべき
って言いたいのよ。
ひとりだけ市民に責任０だとしたら、ますます市民は危険に対する意識が
育たず、他者に依存し続けるんだよ。
橋上の市民は、刑法第２１０条【過失致死罪】や
刑法第１２４条【往来妨害罪及び往来妨害致死傷罪】の容疑者になるんだよ。

今、経済の分野で「自己責任」ってさかんに言われてるだろ。
これからの時代は、すべてのことについて何らかなの自己責任を問われる
時代が来るんだよ。
そこを見据えて考えなさいよ。

今２１０は良いことを言った。
警察たたきの偽善者多すぎ。
だらしない警察官も又多いが。

>>209
日本はドイツから「官庁の理論」を導入していて、
厳格には大臣や知事などのトップだけが「行政庁」で、
いわゆる公務員である職員は、「補助機関」であり
トップが決定するための材料を上げてるだけという考えなのです。
決定や判断はトップの専権事項であり、職員は参考を具申しているだけ
ですからそこに責任は生じない。責任はその参考を諒と決定したトップ
にだけ生じるという考え方なのです。
また、
役所が組織として意思決定をしたうえで公式に発出した訳ですから
職員個人責任にはなりません。
個人責任を問われる場合のチャートは
　　　市民→役所→職員個人
ちょうど、子供がやらかした悪さを親が相手に謝って、
あとで家庭で子供を叱るという構造に似てますね。

＞２１０
謙虚に自制って、いま警察と警備会社、それと明石市で責任のなすりあい
の泥試合やってるよ。テレビのニュースでやってた。

同感。
一人一人が危機意識を持つべきだよ。
それがみんなに欠けていたからこの事故が起きてしまったんじゃないかな？

ごめん。
２１４の内容、２１０に同感ね。

>>213
結局、どこからどこまでがどこの責任って決めて計画してないから
事故が起こったときに責任のなすりあいになるんだよね。

この場合、「うちはこの点については判断を誤った。その点は
素直に陳謝する。しかしこの点については責任はない」などと
率先して区画整理して詫びた者の勝ちになるんだがねぇ。ﾌﾌﾌ

ドキュソ＝なんでも人のせいにしたがる

>>210
それを言ったら、身動き取れない人ごみにあとからあとから詰めて行って１０人も殺した３０００人の人たちも殺人犯じゃないか。

>>205
だからさ、対応できずに力負け・勢い負けしたって言ってるの。
明石市が人出予想を読み違えた時点で、既に勝負あった。
あとは準備した体制でなんとかするしかなく、そこには
組織的な統一した知恵はなかった。

>>218
そうだよ。

昨日だか
子どもを亡くして
（ＴＶカメラの前で）くやしがって・・
（わざとらしく）歩道橋の壁を
（ドラマの見過ぎ）なぐっている
父親の姿が・・
（ばかじゃないの）まあ悔しいんだろうが
（お前だけが世の中不幸じゃない）
花火大会など群衆が集まる場所に
幼児を連れて行った親（大人）が
まず「悪い」
警察や警備員も悪いかもしれないが
「天国に行った子どもだったら」
警察恨む前にそんなところへ
連れて行った大人を恨む。
父親よ！
自分の責任を感じなさい（笑）

ダンプの準君の親とか
子どもを亡くした親が
カメラの前で悔しがる表情で調子こいて話してると
正直・・・・
ばかじゃないの・・って思うね

>>221
あなたは警官です。

ここで警察を擁護してる者。その中に警官が多く含まれていると思うが。
この歩道橋を利用したのも自己責任と言っている者もいるが、警察のお墨付きで
通れることになった歩道橋だろ。それを通るのも自己責任というのか。
そこまで警察は信用できないということか。警察は警備のプロ中のプロだろ。
しっかりしろよ。そこまで情けない集団なのか。
この事件でも警察が責任転嫁してるということだが、そんなことしていれば警察を
国民は相手にしなくなるよ。いっそう白い眼で見られるだけだぞ。
よくここで警察を批判してる者に左翼だ、私怨だマスゴミの洗脳だと抜かしてる大馬鹿がいる。
でも、左翼も右翼も真中の人達もマスコミ嫌いも、多くの人が警察に対する怒りが凄まじいよ。

警察擁護派は都合の悪い投稿があると放置するか煽るかだが、私の投稿に対して
単なる煽りでない意見を書いてもらいたい。

「責任」という言葉の意味が違うのかもしれませんね。

擁護派は、法律上（民事・刑事）の責任を負うかどうかと
いう面で、「責任」を考えている。
批判派は、日常用語として反省すべきがあるのではないか
という前法律的・一般的意味で「責任」といっている。

警察の警備のあり方が、今回の事故に無関係であるはずは
ないから、一般的意味でいえば「責任」はある。

極端に言えば、殺人事件がおきたのは、犯人を生んだ母親や
凶器の包丁を売った金物屋とも無関係ではない。母親は
子供の育て方を反省するべきだろう。
だから、母親や金物屋にも、同じ意味で「責任」はある。
でも、法律上の責任があるわけではない。

これは、母親が「責任転嫁」しているのではないでしょう。
反省すべき点はあるが、法的責任はない、ということ。

一般的な意味でいえば、主催者にも、警察にも、それから
被害者の親を含む歩道橋利用者にも「責任」があるのかも。
そのうち、誰に法律的な「責任」があるかは、これからの
捜査や裁判によって明らかになること。

・・・と思ったりしたけど、見当はずれかな？

>>210
遺族の自己責任を唱えるあなたは>>223
に対して意見を言うべき。

>>223
警察のお墨付きとは言っても、通行の許可を与える事と命の保証をする事とは違う。
まして状況は刻一刻と変化する状況で、市民は一人一人が身の安全に配慮せねば
ならない。
事故が発生した今回は、市や警察の警備上の不備があったため目立たないが、
もし警備側が万全の体制（歩道橋の一方通行）をとっていたとしても、あれほど
混雑している歩道橋の階段に幼児連れで足を踏み入れるとは、言語道断だ。
もし歩道橋上の人間がすべて同じ方向に歩いていたとしても、あれだけ混雑して
いれば、誰かが足を踏み外して転び、それによる将棋倒しは予見可能性が十分
ある。そういった事故によって命を落とす危険がある老人や子供などの体力の
無い人間を連れている者は、もっと混雑が緩和されるまで雑踏から離れる義務
がある。

決して市や警察の責任が無い、と言っているのではなく、被害者と呼ばれている
市民にもかなり責任があるのだ、と言っている。これは責任転嫁ではなく、次の
事故を防ぐために必要不可欠な原因の追求のうちだ。

私怨君と呼ばれている人は、議論もなにもなくただ警察を叩きたいだけ、という
不毛な姿勢がミエミエの者がそう呼ばれている。呼ばれた者が恥ずべきだろう。

最後に、単なる煽りではない意見が欲しいなら、自分の書き込みも煽りをせずに
書き込みたまえ。人を煽っておいて自分は煽るな、など自己中心的すぎるよ。

>>168
あなたの例え（考え方）は一方行からしか物事を見ていないと思う。
花火大会の雑踏と行列が同質のモノと言うこと自体間違っている。行列ではなく、
行列が動き出した後の事で考えて頂きたい。
そもそも行列（車両の流れもほぼ同質）はその場で待つ、若しくは同一方向に進む
だけ。例えるなら川の流れに似ている。方向を示してやるとその方向に自然と流れ
る。まあ、割り込んだり先を急ぐ者も居るだろうが基本的に列を守るだろう。これ
があなたが言う日本人の性質の本当の姿。
雑踏は基本的に方向性を持たない、若しくは方向性があっても複数の流れや複数の
方向がある場合が圧倒的に多い。これを人の力で一方行、若しくは完全な二方向の
対面通行にするのは非常に難しい。場合によっては限りなく不可能に近いだろう。
アルコールのはいった者も居るだろうし。
あなたが警備会社に入るかイベントの実行委員にでもなって実際にやってみないと
分からないだろうけどね。ちなみに俺は経験アリ。大きくなった雑踏の力は大きく
て本当に怖い。それだけは分かってもらいたい。
話がズレてきたのでこの辺で止めときたいけど。

>>224
たぶん正論。

226だけど、オレは210じゃないから。
210の意見には賛成だから肯定意見を書き込んだけど。

私は、マスコミの報道はおかしいと思う。
まず、不幸にしてなくなった人々は、その他大勢の人に押されてなくなったということ。
別に警察や警備関係者、市の職員の責任ではないでしょう。

これはみんなのわがままで起こった事故です。遠いながらも、迂回路もあり、
ちゃんと誘導していたにもかかわらず、”遠いから行かなかった”だけ。

わがままで、自己判断力の欠如した、遊びにきた烏合の衆を誘導するには、
真面目に働いている関係者は精一杯の努力をしていたはずです。

もし、事故の発生原因を警察のせいにするなら、機動隊を投入して、
催涙弾を発射し、言うこと聞かない者に警棒で殴りつけてもいいのですか？
そんなことないでしょう。これは、個人の問題なのです。
国民ひとりひとりが、考えることだと思います。
警察の問題は、事故発生後、犯人を逃がしたことです。
もちろん犯人とは、そこにいた全員です。こいつらは、犯人だったということを
自覚していません。さも被害者です。よーく考えるとおかしいのです。

皆さんも考えていますか？この件で、私はマスコミが正しいとは思えません。

「なんとかしてくれ」。あちこちで見物客が透明な樹脂でできた歩道橋の壁をたたき助けを求めたが、歩道橋の下にいた数人の警官は、のんびり歩くだけで何もこたえてくれなかった。誠治さんは「智仁たちは見殺しにされた。力で（人込みを）はね返せるのは警察しかいないのに」と憤る。　　　　　　　　　　日本経済新聞　‘０１．７．２６　朝刊

同市によると〜一部の夜店を市有地に移す案を検討、六月上旬に明石署と協議した。〜翌日、再度要請したが、「指導を無視するのか」などと言い、認められなかったとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済新聞　‘０１．７．２５　夕刊

この人もこんな警察を信じてしまったことで自己責任ということですね。
警察擁護派は分けがわからない。

>>230
あのさあ、
>>力で（人込みを）はね返せるのは警察しかいないのに
つうことはホント、催涙弾でも使って群衆を分散させろ、
って意味か？

この親も情けなさすぎるね。
いい歳こいて、なんでいつも誰かに守ってもらわなきゃならんのだ？
警察に守って貰うより先に、親である自分が子供を守るべき
じゃなかったのか？
警察は「ママ」じゃないだろ。

そう、安全と株式投資は自己責任です

>>230
あんたもホントに読解力ないね。警察の責任が無いとは言ってない
だろ？市民の責任『も』追求してるんだよ。
キミのアタマは擁護派と批判派の２元論しか理解できないのか？
警察擁護派ではなく市民批判派とでも言いたまえ。

警察を批判する奴は警察を頼るな！！
って、良く警察板で見かけるのですが・・・。

別に批判して無くても実際問題多くの人は、頼っても
助けてもらえないと言う事が証明されました。

遺族には、我が子を置いて赤の他人を助けられた。その結果、自分の子供の命を落としてしまった方もいる。また、赤の他人の子供が倒れているのを救おうと覆い被さって助けようとしたおばあさんも亡くなられた。私はこのような方々に警官になってもらいたい。
ここで、遺族や亡くなった方々を罵倒し、警官の「養護」をしている警官諸君は宅間と同じで、こんな者を警官として社会に放置し続けること自体が罪であるから、すみやかに排除していただきたい。
こんな奴らに自己責任を論じられる筋合いはない。

>>232

本当、自分の安全は自分で守りたいね。

毎月毎月５０万〜６０万税金払ってるけど、泥棒入っても
ちんたらちんたらなかなか来てくれないし・・・。
セコムは月１万だけど、警報装置作動したらすぐ来てくれるよ。

自分で安全確保するから警察に行っている税金払いたくないよ。

国民の生命と財産守るのが仕事のくせに・・・・。

>>233
あなたのやっているのは責任のなすりつけ。
市民を批判して、警察の責任を他に分散、つまりは
責任の市民へのなすりつけだということがありありと
している。
そのことも見抜けないアホではありません。
読解力があるのです。

>>235
少なくとも私は警官でも関係者でもない。
そして何より、言説とはそれを語る者の立場や地位や肩書きなどの
影響を受ける事なく評価されねばならない。
それをしないのは職業蔑視であり単なる差別でしかない。
そんな人間に他人を批判する資格など無い。

>>237
あなたは警察を叩きたいがために、本来批判されるべき者を批判
するなと言うのか？
「責任の市民へのなすりつけ」と言うが、では市民には一切責任は
なかったと言うのか？その根拠は？

>>235
…じゃ、お前にはできるのか。
自分の命も省みず、他人を助けようとすることが。
できるというなら、お前が警官になれよ。
できないのなら、なんで他人にばかり聖人君主であれと
言う権利がお前にあるんだよ。
つうかお前社会出て働いたことないだろ。このガキが。

私は警察を軽蔑しています。ただし、それは現時点での評価に過ぎません。警察が変われば私の警察への評価も変わるのです。そのあたりを理解して下さい。
今、一時は国民に見放されていた自民党が評価され始めています。もちろん、真価が問われるのは今後次第ですが、警察が本気で変わろうとするなら多くの国民は評価し始めることを知ってください。
現状、多くの国民が、私と同様に警察を軽蔑しています。ですが、これはマスコミのせいでもなく、私怨でもなく、右翼だからでも左翼だからでもなく、全て警察の日頃の行いの悪さに対する国民の怒りだということに早く気づいてください。でないと今後も軽蔑されるがままでしょう。
警察関係者でないということですが、このような警察を「養護」できるのは警察関係者以外考えられませんから、それを前提としてお話させていただきます。やはり、ここで遺族や亡くなった方々の責任を追及されている方々は私たち税金の無駄使いですから、即刻、警察を退職されるのが筋だと考えます。いざと言う時に警官としての責任を果たせない者はいらないのです。助けようと亡くなられた方々に申し訳ないです。

７１歳のお婆さんの勇気には、敬服します
　私にはとても出来ません。
　明石署長は、彼女の自宅に警備責任者と行き
　お詫びしなさい。

>>241
どうも思い込みが強すぎる人のようですね。
自分のこうであってほしいという願望からくる妄想と、現実の区別が
つかなくなっているようです。そんな人は一歩間違うと犯罪者に
なりかねませんので、早めに専門家のカウンセリングを受けて下さい。

＞現状、多くの国民が、私と同様に警察を軽蔑しています。

これはどのように統計を取られました？何の資料を元にこう断じて
いるのですか？根拠など無いですよね。あなたがそうあって欲しいと
願っているだけで。それをこのように現実であるかのように語る事を
『妄想』というのです。

＞警察関係者でないということですが、このような警察を「養護」できる
＞のは警察関係者以外考えられませんから、それを前提としてお話させて
＞いただきます。

考えられませんか。そうとう思い詰めているようですね。
自分にとって都合の悪い現実を受け入れられないのは、かなり危険な
兆候です。あなた自身のためではなく、あなたに危害を加えられる
可能性のある人たちのために、一刻も早く治療を受けてください。

「マスゴミ」の洗脳がどーとかこーとか、言ってる人が多いけど、
じゃあ、一般市民は、何を根拠にこの問題を考えればいいわけ？
自分で明石市の現場にいって、歩道橋等を見分し、関係者に事情
聴取してから、ものを言えっていうの？
確かに感情的な報道、お涙ちょうだいの報道も少なくないが、事
実関係を冷静に指摘している報道のほうが多い。
現実の問題として、市民は報道を通してしか、情報を得られない。
それは、兵庫県警以外の現職さんも同じことでしょう？

確かに警察も悪い。
どこが悪いかというと私の観点は少しみんなと違う。
- 警備の増員を要請したにも拘わらず、警備体制の組織を当該部署に報告提出された時に増員していない事を指摘しなかったところに手落ちがあった。と表現した事。
− 歩道橋をカメラで監視していたにもかかわらず、画面が曇っていてよく見えなかったのに是正しなかった。と、言い訳した事。

あたかも、強力に警備員の増員を警察が要請したのにもかかわらず、警備会社がそれに応じず、かつ、警察の担当窓口の職員がチェックを十分にしなかったといわんばかりだ。
幹部に責任はなく、担当者に責任があるかのごとく。
毎度の事だが情け無い。
どうやらこんな見解のコメントは公務員の世界では常のようだ。

また、カメラについてはテレビで放映されていたが、非常に混雑していたのが手に取るように解った。
カメラでの監視はしてましたから、ある程度の対策は講じていましたかのごとくの言い訳。
実に聞き苦しい。

警察の、このような発表に見て取れる、国民をバカにした、或いは、ふてぶてしいともとれるいい加減な対応こそ、責任重大と言えるのではないか?

こんな言い訳で茶を濁せるほどアホな国民ばかりではない事を自覚すべきだ、警察は。
そして、国民はこんな甘ったれた警察の感覚を是正するよう、もっと厳しく指摘しないといけないのではないか?

ちなみに、警備会社は、警察による警備の強化と、歩道橋の交通規制を事前に提案したが、受け入れてくれなかったと言っている。
全く矛盾する内容だ。
警備員の増員を指示するなら、おのれも出動せよっちゅうんだ。
歩道橋の混雑状況がカメラで把握できないなら、放っておかずに現場へ行けっちゅうんだ。
全くの職務怠慢だ。
職務怠慢でしたと言ってみろ、ボケッ。

>>241
私も警察関係者じゃない。単なるSE。243でもない。

私は警察を軽蔑していないよ。犯罪に巻き込まれて
（つっても町で絡まれて喧嘩になっただけだが）
お世話になったが、その時の警察官の対応には感謝している。
マスコミでいろいろ言われてる警察にはそりゃあ
私だって腹が立つが、「警察」なんて巨大組織を
私はほとんど知らない。それはあんたも同じだろ？
全部わかっていってんのか？マスコミの情報だけだろ？
あんたはそれだけで全てわかった気になって云々している。
（それを一部の人に「マスコミの洗脳」と表現されたんだろうよ）

私だって、警察も変わった方がいんじゃないのと、思う側面もあるが、
しらん業界のこと、簡単にああだのこうだの言えないし、言いたくない。
ましてあんたのように、警察官という職業についている人間は
いつでも市民の為に死ね、などとは絶対に思わない。

明石警察署が7回もの警備計画策定の会合を行ったことが明らかになっています。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010724ke15610.html

つまり、明石警察署は事故を予見することが可能であったにも関わらず、
適切な対応を怠ったと断言していいでしょう。

それから、警察と警備会社は持ちつ持たれつの関係にあり、明石警察署は警備会社
の選定にも関わっていたはずです。

警察が“聖域なき捜査”をちゃんと行えば、警備会社の選定に関わる明石警察署の
収賄やタカリの疑惑が浮上するはずです。

兵庫県警が本気で“聖域なき捜査”をしたか、それとも（警察にとって）都合の
悪い情報を隠したか、は視聴者自身が慎重に見極める必要があります。

既に明石警察署はモニターが撤去されるまでの期間、事故が発生した歩道橋をモニター
で監視できた事実を隠しています。「中の様子が見えなかった」という署長の記者会見が
行われたのは、モニターが撤去された後のことです。

今後、兵庫県警による明石警察署の捜査が本当に公正に行われたのかを判断する
ためには、警備会社の選定という暗黙の「警察のタカり構造」をどこまでオープ
ンにできるかで判断できると思います。

そして警察が“聖域なき捜査”ができないのなら、不幸な事故はまた発生するはずです。
なぜなら警察に任された警備に関わる許認可（や届出）の権限を「安全確保」よりも
「警察の利益」に利用することが、事故を防止できなかった最大の要因となり得るからです。

『警察と警備業者の密接な関係』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/10dead.htm

毎日記事

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010726k0000m040188000c.html

子供の親が悪いなら、やはり女性の花火見物も「個人レベルでの危機管理」の観点からも禁止にしましょう。

注：ここ頭の悪いひと多いようだから解説。上記は逆説的に述べているだけです。

>>245
前半同意。不幸な事故が起こった時に、再発防止のために真摯に反省
する前に、責任逃れのための隠蔽工作を行うなど言語道断だ。
県警本部長や明石署署長はおそらくキャリア組なのだろうが、保身の事
しか考えていないのだろう。不健全な中央集権制度（キャリア制度）
による弊害の権化だね。
日本もアメリカのように都道府県警は地域ごとに独立して、FBIのような
全国犯罪対応組織を結成すれば、警察トップはもう少しまともになる
のではないかと思う。

しかし、後半の
＞ちなみに、警備会社は、警察による警備の強化と、歩道橋の交通規制を事前に提案したが、受け入れてくれなかったと言っている。
＞全く矛盾する内容だ。
＞警備員の増員を指示するなら、おのれも出動せよっちゅうんだ。
これについてはどうなのだろう？警備のために人間を出すという事は、
当然お金がかかるという事だ。警察はイベントによる雑踏警備のために
予算を使わなくてはならないのだろうか？当然もとは税金だ。
花火大会は市が主催しているのだから、警備会社の警備員が出た所で
これも市税が使われているわけだが、これが民間主催の営利的イベント
だとどうだろう。一企業の営利行為ために税金使って警察が警備しなけ
ればならないのだろうか？主催者側が責任をもって群集に対処できる
だけの警備員を配備すべきではないのだろうか？

だとすれば、警察は予想を超えた緊急事態に対処しきれなかった責は
負わねばならないが、計画の不備はあくまで主催者が負わねばならない
のではないだろうか？

>>248
この記事が何か？
ソースがキミの主張を裏付けてないよ（藁
体力の弱い女子供老人に多く被害が出た事など、最初からわかってる
事ですが？子供と老人しか死んでないんだから。

で？事件の前提をいまさら確認したからって、反論の根拠にも何にも
なってませんが？（藁

>>244
報道のすべてを信用するなとは書いてないだろ？
何の確証も無い無責任な煽り的報道をもって、嬉しそうに警察叩いてる
ｳﾞｧｶがいたから、情報とは自分で真偽を見極めなきゃならない、と
説いているだけだろう。よく読めよ。
見極めるといっても、もちろん例えば県警本部長のコメントが本物か
どうか県警に電話して確認しろってレベルの話じゃない。
マスゴミの世論操作とは実に巧みで、事実は事実であると断って報道
するが、事実ではない推測も、巧みに言葉を操る事によって事実で
あるかのような誤解を生む表現をする。特にキミのような読解力の低い
人は、特に注意しなさいって事だ。

>>249
別スレより参りました。

兵庫県警察本部長　平石治兌（ヒライシ・ハルヨシ）警視監
警察庁キャリア組警察官
1947年10月26日生まれ　福島県出身
1971年（昭和46年）3月　国立東京大学法学部卒業
1971年　　警察庁入庁
1988年2月　北海道警察本部警備部長
1989年4月　内閣官房内閣内政審議室内閣審議官兼内閣参事官（兼務）
1991年7月　高知県警察本部長
1994年7月　警察庁情報通信局情報通信企画課長
1995年8月　警察庁生活安全局生活安全企画課長
1996年8月　栃木県警察本部長
1997年8月　警察庁長官官房官房審議官（交通局担当）　警視監昇進
1998年8月　兵庫県警察本部長

警察庁キャリア組ではあるが、上記の経歴から判断すると傍流を歩んでいる。
出世組では無い。同期入庁組の中では、出世コースでは無い。

1998年8月に兵庫県警察本部長着任以来満3年本部長を勤めているのは異例。
（通常は2年程度勤務。この事からも人事には優遇されていない）
今夏季警察庁定期人事異動（恐らく8月中に発令予定）で異動すると観測されて
いたが、今回の明石市の件でどうなるか未定。
このまま辞職・退官も有り得る。
因みに平石氏は警備警察畑では無い。
警備専門家でない事にも注目。

兵庫県警察本部明石警察署長は「キャリア組」では無く、
兵庫県警察本部警察官採用・任官の「ノン・キャリア組（地方ジカタ採用組）」です。

>>251
あなたの優れた読解力で247をよく読んでね。
さぁ、小論文の時間。しっかり意見をまとめてね。
あなたにできるかな？

２２４の言うとおりだけど、彼の意見ほど大前提のことが理解されていないのはこの
スレのレベルの低さが分かる。
警察は警備会社や市と役割分担をして自分の役割部分に関してはしっかり仕事をして
たんじゃないのか。
あの歩道橋は普通の歩道橋とは違って公安委員会管理のものではないと思うけど、違
うのか。
警察と警備会社との天下り関係があったとしても別組織であるのは当然。それに、こ
の場合は警察ではなく市が主催で入札が行われているはず。
警備会社の人間を使って建物管理の責任者をやったことがあるけど、警備会社はバイ
トを使うのが多いんだけど、やる気のない奴ばっかり。会社の人間も人件費を削ろう
と必死だ。何度「契約書に書いてある程度は人員を揃えたり、仕事をさせたりしろ」
と怒ったことか。どこの警備会社もそうだった。
この件も警備会社の不手際の方が警察の責任よりもはるかに大きいと思う。

>210
うん、言うよって、この事故直後のこの時期に、子供が死んだ親に向かって、
おまえが悪いっていったら人でなしだな。たとえ正論でも言って良いことと
悪い事がある。警官、及び警官をめざす人には、人の痛みが分かる人になって
もらいたいもんだ。

＞２５２，ＨＮは書くな！！！

別組織でも役員は警察出身者で固められてはいないかな？

また、誠治さんは７人８人と助けだした。歩道橋の中で多くの人が１１０番していて
多数の警官が歩道橋下にいたし、すぐに救助に来てくれるものと信じていたろう。
結果、警察は何もしてくれなかった。
これはもう警察を信用すべきではない。レンジャー部隊は警察なのだろうか？もし
彼らも警察ならアテにできないだろう。
私の意見としては、自衛隊にこの際手助けして頂きたい。
警察はもうどうでもいいので、自衛隊に期待したい。
小泉さん、警備は自衛隊にまかせるよう改革できないでしょうか。

明石の花火大会事故ですが 　　　
事前に明石市役所と警察とで警備計画を練っていたのだが

明石市役所サイドは橋の階段下に露店を出すと人の流れが滞り大渋滞するから
階段下から大分離れた私有地に露店を置くべきだと提案した。

しかし、警察のバカどもは、私有地だと何かあったとき
警察は介入しないし責任も取らないぞと強く主張したため
やむなく階段下に露店を出さざるを得なかったそうだ。

結局、警察のボケナスどもは、てめーらの警備の都合のみしか
考えていなかったといえる。
この事故は、明らかに警察による人災である。

110番通報も無視だったしね。
ま、近くにいる警官が無視というのも
おかしな話だ。
自衛隊様！あなた方しか頼りにできません。

今回の事故の原因は、間違いなく人災である
まず、花火大会を実施したこと
花火大会をしなければ、このような事故は起こらなかった
花火大会は、群衆事故を誘発する悪しき原因である
禁止するべきである
さらにそのような危険な花火大会に連れて行った大人や本人に原因がある
群衆の中に入っていくのだからそれ相当の危険を甘受するべきである
自己責任を徹底するべきである
陸橋はあまり頑丈に作ってはならない
人間がこのように人が乗ったら崩壊するように設計するべきであった
ならば人が死ぬ前に陸橋のほうが壊れたであろう

a

>>259
自衛隊が出動してくるのに何時間かかると思ってんだ
ばーか

結果責任は問わざるを得ないでしょう。
誰でもやってる駐車違反でも、場合によっては
キップ切られるだけですまない案件もある。
これから、各地で花火大会あると思うが、今回の事故
でどの会場でも当局の警備体制は見直し強化が図られる
と予想がつくが、それでも結果ケガ人死者が出れば
その責任は追及されるでしょう。悲しいけどギャンブル的な要素あり。

責任の結果がどうでたとしても、賠償金、その他は頼むから税金
を使うな。責任者が個人で退職金なり、家を売るなりして払えよ。

負傷者の治療は税金で全額負担のニュースがあるが、公務員って奴は
自分の金と違うとおもたら好きな事決めよるな。自分の給料が減らされて
そこから治療費を支払うとでもなれば、こんな簡単に決めるかな？

>>265
実際、給料減らされていますよ。２年くらい前から一律の％で。

>>258
＞しかし、警察のバカどもは、私有地だと何かあったとき
＞警察は介入しないし責任も取らないぞと強く主張したため
＞やむなく階段下に露店を出さざるを得なかったそうだ。

そりゃ現行法制下から言えば妥当な意見だろう。警察は法に基づきその権力を行使
すべきで、それを尊守する正しい姿勢だ。
市はもっと歩道橋から離れた公道上に露店を出すべきだったというだけの話だ。

しかし警察叩きの厨房は都合が悪い意見にはレスつけないんだね。
過去レスも無視したアタマ悪い叩き方多すぎ。夏だから？

責任の割合はこれでいいか？
親 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 警察 > 市 >>>>>>>>>>>>>>> 警備会社

警備は自衛隊が請け負う。
どんどん自衛隊がいい仕事をして
警察の仕事を奪えばいい。
セコムも頑張れ。
>>262
あんたもちゃんと読め！

>>268
ﾜﾗﾀｰ｡(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>268
お〜い、何でそんなに警備会社が低いんだ？
あいつら金もらって警備して、その職務を果たせなかったんだよ？
そりゃ市にも警察にも責任はあるだろうけど、直接的な責任が
警備会社にあるなんて当然だから、誰もあえて警備会社叩いてなかった
だけなんじゃ？

警備会社 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 市 > 警察 >>>>>>>>>>>>>>> 親

これでお願いします。茶髪ﾄﾞｷｭｿは犯罪者なので仏契圏外トップで。

警察の無能自慢？

＞２７３
ほとんど同じ内容を別のスレに書いといたけど、やっぱりそうだよね。
警備会社の責任って軽視しすぎだよ。

＞２６７
法に基づきその権力を行使って、それをやらん奴が毎日のようにでてくるから
叩かれるんちゃうか？

＞２７３
警備会社って幹部もほぼ天下り警察OB.責任は同列。

とりあえず皆新聞やテレビニュースで見た報道で物事を論理していると思うけど、やめたほうがいいですよ
なぜなら日本のジャーナリズムなんてまったく信用が置けない。理由は視聴率、販売率にあるし、個人の記者の資質低すぎることにもある
チェック機能や報道後の点検機能のない最もたる組織。それは日本の報道機関というやつです
個人情報保護法の例外を主張してるけど、とんでもないね。報道以上の人権侵害機関は他にはないよ。
ネタにし易いところを取り上げ、ほんとに必要なところは頬カムリ
もう次々世代携帯とか出てきたときには報道機関なんていう（これ自体根拠がない）
ものは必要ないよ
本当に必要なのは、色付でない純白の報道だけだ。

↑ｲｲｺﾄｲｯﾀ

＞２７６
確かにジャーナリズムは信用が置けない。しかし警察発表の方が
もっと信用が置けない。いつもうそがばれてお偉いさんの謝罪会見。

今日、地元の花火大会に行ったけど、半数は中高生までの子供だったよ。
だから死傷者の半数がこどもなのはあたりまえ。

>>278>>279
ｲｲｺﾄｲｯﾀ

諸外国にくらべりゃ、日本の警察はやってくれてる方だと思うが。

>>281
そうかもしれませんね。

日本人は警察を含めた行政に対する期待がすごく高い。
自分たちの生活は国によって完璧に保護されていて当然
その侵害は補償されて当然
と思っている（そのことの当否は別にして）。
だから、事故でも災害でも犯罪でも、犯人にではなく、
行政に対する責任追及がすぐはじまる。

それから、警察は全知全能であることを要求されている。
コンビニに行けば、いつでもおにぎりが買えるように
携帯一本かければすぐ警察官が助けに来てくれるものだ
と思っている。

要求水準が極めて高いのだけれど、それが国民の意思で
あるなら、警察もそれに応じるようがんばるしかないと
私は思う。
ただ問題は、同じ国民が、自分たちの要求を満たすための
努力をしないこと（警察への協力とか、予算の増額とか）。

必要な手段を与えないで「一生懸命やれ」というのは、
旧陸軍的な精神万能主義。警察批判派には、こういった
古いメンタリティの人が多い。

警察の擁護かどうか知らないけれど、ここでのカキコには
そういう態度、つまり努力しないで要求ばかり一生懸命な
態度に対する不満が底にあるように見受けた。

朝からまた長文スマソ

>>281
レベルの低い話をしてはいけない。
それなら宅間もアメリカの犯罪者にくらべりゃ、いい奴ということになる。

>>282
レベルの高いことは要求してないよ。
まず、放置だけでもやめれば？

281は 馬鹿だ 死ね

>>284
さらに、身内のミスを隠す・逆ギレする体質もね。雪印の社長と同レベル？

市＝警備会社＝警察だろ？

>>274
話をすりかえるなよ低脳。

>282
期待なんてしてないよ。小学生でもわかる社会常識を守ってくれと
思うだけ。
それと予算の増額っていってるけど、こんなの警察官の天下りなくす
だけで膨大な予算が浮く。何故だかは説明しなくても分かるよね？

何だか批判派の低レベルな書き捨てレスのおかげで、議論が成り
立たないスレになってきたね。

>>289
それは お前の事だろ
その低脳ぶり(藁

282の言うことは正しいと思う。警察だって動けるなら動きたいと思うよ。
でも、現状では動けない。それについては警察に文句言ってもしょうがない。
その部分を変える権限は警察にはないから。署名集めて政治家と交渉したらどうか。
＞２８８
何に対しての予算が浮くのか分からない。警備会社を雇う費用のことか。
それだったら天下り云々とは関係ないよ。っていうか、警察から警備会社っていうのは
天下りというよりも普通の再就職って感じの方が多い。
警備費は警察じゃなくて主催者から出てるから全然関係ない。

>>290
キミひょっとして「仙台北陵クリニック筋弛緩剤購入事件冤罪の責任」
スレでクソレス連発して皆にうんざりされ、ついには誰にも相手に
されなくなりスレも氏んだ『ななし』さん？
あっちで相手されなくなったからってこっちに来たの？
迷惑だ消えろ。

>>282
>それから、警察は全知全能であることを要求されている。
>コンビニに行けば、いつでもおにぎりが買えるように
>携帯一本かければすぐ警察官が助けに来てくれるものだ
>と思っている。

　警察によれば、110通報から警察官が現場に到着するまでの
平均時間は５〜６分、と発表されています。
ならば、本来なら「携帯一本でかければすぐ警察官が助けに来てくれる」
はずなのでは？
　今回の事件では１時間たっても、誰もこなかったようだが。

>>291
あなたには課題を差し上げます。読書感想文です。がんばってね。

247 名前：ヤフー掲示板より抜粋 投稿日：2001/07/26(木) 15:31
明石警察署が7回もの警備計画策定の会合を行ったことが明らかになっています。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010724ke15610.html

つまり、明石警察署は事故を予見することが可能であったにも関わらず、
適切な対応を怠ったと断言していいでしょう。

それから、警察と警備会社は持ちつ持たれつの関係にあり、明石警察署は警備会社
の選定にも関わっていたはずです。

警察が“聖域なき捜査”をちゃんと行えば、警備会社の選定に関わる明石警察署の
収賄やタカリの疑惑が浮上するはずです。

兵庫県警が本気で“聖域なき捜査”をしたか、それとも（警察にとって）都合の
悪い情報を隠したか、は視聴者自身が慎重に見極める必要があります。

既に明石警察署はモニターが撤去されるまでの期間、事故が発生した歩道橋をモニター
で監視できた事実を隠しています。「中の様子が見えなかった」という署長の記者会見が
行われたのは、モニターが撤去された後のことです。

今後、兵庫県警による明石警察署の捜査が本当に公正に行われたのかを判断する
ためには、警備会社の選定という暗黙の「警察のタカり構造」をどこまでオープ
ンにできるかで判断できると思います。

そして警察が“聖域なき捜査”ができないのなら、不幸な事故はまた発生するはずです。
なぜなら警察に任された警備に関わる許認可（や届出）の権限を「安全確保」よりも
「警察の利益」に利用することが、事故を防止できなかった最大の要因となり得るからです。

『警察と警備業者の密接な関係』
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/10dead.htm

>>282
俺もそう思うぞ。
平和なのはいい事だけど、それにどっぷりつかって事故防衛できない人、けっこういるもんな。
そうゆう日頃の心がけが出来てない人がいきなり被害にあうと急に意識が高く？なって・・。
やり場のない怒りを警察に向けるしかないよな。そうゆう人は。
自分は犯罪にからむ事がないってゆう考えはこれからは通用しないのにね。
まず自己防衛、自分じゃどうしようもない時に警察の出番だろ。
自分で出来る筈のことを警察にやらせようとするから人が足りないんじゃないかな。

>>295
誠治さんは倒れて殺されかかってる人を、子供を安全だと思われる場所に置いてから
助けたんだ。その人達は救出できたけど、愛する我が子が殺されていた。
歩道橋上では多くの人が１１０番。また多くの人がほんの数十メートル先に突っ立ってる
警官に大声で助けを求めた。もちろんその場にいた警官も気づいていたはず。
しかし、誰一人警官は助けに来なかった。
俺はこいつらはなんの志をもって警官になったのかと言いたい。
あの瞬間の為にあなた達は働いていたとはいえないか？

警官、あなた方は溺れてる人を放置するプールの監視員のようだ。
もし、そんな監視員がいたら、雇い主は即刻クビにするだろう？
お前らは公務員で、その意識が少ないのだろうけど、
お前らは辞めたほうが、というより、法の下で裁かれるべきだよ。

>>296
全く同感。
「◆◆◆本日のおてがら◆◆◆」にも、いい記事が出てます。
警察官なのに･･などという、いぜんの問題であり
近くで苦しんでいる人がいれば、助けてあげようと思うことが、
常識をもった普通の人が考える、あたりまえの心理だと思います。

>>294
＞あなたには課題を差し上げます。読書感想文です。がんばってね。

人の褌で相撲とろうってヤツが、偉そうなクチきくんじゃない。

現場警官たちの会話。

「あー暑いねー。残業代もつかないのにやってらんねぇな」
「オレなんか夜勤明けだよ。倒れてもいい？」
「無線聞いた？歩道橋から110番はいってるって」
「ケンカ？行く？」
「いや、何か混雑してて危ないから何とかしろってさ」
「ﾊｧ？」
「混雑してるのは歩道橋だけじゃねーだろがまったく」
「自分らが歩道橋なんかで滞留してるから混むんだろーがよ。なぁ？」
「横着して会場まで行かずにこんなトコで花火見て、混んでるから
　110番か。明石市民てホントﾄﾞｷｭｿばっかなのか？」
「じゃあ歩道橋で立ち止まってるヤツラ全員強制的に降ろすか？
　もちろん110番したヤツも（藁」
「まだ花火おわってねーんだから、誰も言う事ききやしないよ。
　そんな素直なヤツは最初からちゃんと会場まで行ってるって」
「強制すりゃいいじゃん。暑いし眠いし。逆らうヤツは逮捕だ逮捕」
「何の罪でだよ。オレたちにそんな権限はねぇよ。歩道で立ち
　止まっちゃダメなんて法律はない。あぁ、あの酔っ払いあんな
　トコで吐きやがって…。せいぜい、ここで立ち止まってたら危ない
　ですから降りて下さい、ってお願いする程度だよ」
「そんな事は上の警備員がやってるでしょ。みんな言う事聞かない
　のね。警官の指示に従わない者は逮捕していい、って法律作って
　くんねぇかなぁ」
「そんな無茶な法律できるかよ。いずれにせよ、警備員の指示に
　従わないヤツを警官がムリになんとかできるわけじゃない。
　そんな事したらまた朝日新聞に叩かれるよ。楽しいお祭りで警官の
　横暴、ってな」
「上の人が悪い事したら、現場警官まで全員悪い事してるみたいな
　書き方してくれるもんねー」
「一人悪い事すると他の千人も悪い事してるって考えるﾄﾞｷｭｿが
　多すぎだな。上もマジメにやってる人の方が遥かに多いんだが」
「こないだ職質しただけで怒り出したｳﾞｧｶがいたよ。世界トップの
　治安を維持してるのは誰だと思ってんのかなまったく」
「職質の目的は犯罪の抑止及び犯罪者の摘発だからな。現在の職質で
　摘発に結びつかないって批判ならわかるが、態度が悪いって何よ。
　態度も含めて、現在の職質はかなり犯罪者の検挙に貢献してるん
　だがな。ペコペコしたやり方に変えて検挙率下がったらどうすんだ」

つづき。

「たぶん交通違反で検挙されたDQNが逆恨みしてんでしょ」
「お、歩道橋、なんかまだ人が増えてるらしい。110番もまだ入って
　るってよ」
「今どのぐらいいるのかなぁ」
「山手線の通勤ラッシュ並らしいぞ」
「うへぇ、そこまでして花火見たいのかねー。普通こんなに混んで
　たら帰らない？」
「自分勝手なヤツばっかなんだよ。自分は会場でもないトコで花火
　見てて、混んで危ないから他のヤツはどっか連れてけって、ホント
　アタマおかしいんじゃないのか。まずオマエが帰れよって感じ」
「でもそりゃ危ないよね。強制的に排除しに行く？逆らうヤツは逮捕
　していい？ほとんど誰も言う事聞きゃしないだろうけど」
「違法逮捕になるからダメ。オレたちにできる事は『お願い』なんだ
　けど、さも強制のような物言いで命令する事はできるかな」
「でも最近じゃ『任意ですか強制ですか？』って聞くのが流行ってる
　らしいよ。発砲していい？」
「タマもったいないからダメ。しかし上の警備員は仕事してないのか？」
「あー暑い。ランニングとパンツ姿になりたい」
「まぁ山手線の満員電車で、ギュウギュウだからって死ぬヤツはいない
　か…いや階段が危ないかな？譲り合えば大丈夫だが」
「東京都民と明石市民を一緒にすんなよー。この辺ﾄﾞｷｭｿばっかだよー。
　あ、ほら歩道橋の上の鉄柱に登ってるｸｿがいるぞ。撃っていい？」
「うわアイツ人ごみに飛び込みやがった。今度アタマ出したら撃って
　いいよ。オレは制止した事にしといてね」
「あーオレもカキ氷たべたい。今日ホントはデートだったのにー。
　オレも浴衣着て花火見てるハズだったのにー。彼女怒ってるよ
　あのｸｿ課長めぇぇ呪ってやるぅぅぅ」
「あぁオマエ本来は非番だったのか。欠員補充？貧乏くじだな」
「あぁなんか悲鳴が。暑さのあまり幻覚？」
「幻聴と言え。すごい悲鳴だが誰かコケていってるのか？」
「行く？実力行使？違法逮捕していい？」
「行こう。逮捕はナシ。威嚇だけな」
「ぬわぁぁぁ歩道橋に近づけん！うせろヤジ馬ども！」
「ハイ下がって下がって！下がってくださーい！通して！」
「どけって言ってんだろこのｸｿども！逮捕するぞ！どけよ！」
「はい歩道橋の階段の人たちも一回降りて？えぇ？あー強制だよ
　どけよこのﾎﾟﾝｺﾂ！訴える？やってみろｺﾞﾙｧ！」

さらにつづき。

「ふ〜やっと現場に辿り着けたよ。暑いーーー」
「ってか遅かったみたいね。もう終わってる。ケガ人続出。救急車は
　まだこないのか？」
「いくら混んでたって、ここまでコケるとは、明石市民はマジで
　ﾄﾞｷｭｿばっかなんですか？鬱ー」
「これだけ混んでりゃ仕方ないよ。なんで警備員は入場制限しな
　かったんだ？花火に見とれてたのか？」
「あー、なんか殴られたらしいよー客に。もうヤだから警察が何とか
　しろーって泣きついてたみたい」
「おいおい、金もらって仕事してんのにそりゃないだろ。それでも
　プロかよ？」
「警備員なんて時給の低いバイトばっかしさー。オレも学生の頃よく
　やったなー。サボッてばかりだったけど」
「オレたちにやらせるんだったら金返せって感じだなー。あッ、まさか
　この事故、警察の責任か？」
「まっさかー、主催は市だよ。警備は元請け会社がピンハネして、
　７つも下請け警備会社が入ってるんだよ。税金使って」
「結局役に立たなかったけどな。元請けはやる気ないんじゃないのか」
「あ、救急車きた。なんだよ一台だけ？足りんぞおーい」
「あーぁ、自分勝手なﾄﾞｷｭｿが自分勝手な行動して結果事故が起こって
　警察の責任になるんだろーなー。鬱だ」
「だから警察がもっと市民に行動を強制できるような法律作って
　くれればいいんだよ。片っ端から逮捕するよオレ」
「今でも留置場満員だから逮捕はもういいよ」
「眠いんだけどもう帰っていい？」
「事故起きちゃったから、コレ落ち着くまでダメ」
「マジですかぁぁーーーーーーー」

おしまい。

ってありゃ、省略されまくっちゃった。鬱。

つまんない？そりゃどうもすいません。
おもしろい？そりゃどうもありがとう。

298 名前：名無しピーポ君 投稿日：2001/07/27(金) 13:57
>>294
＞あなたには課題を差し上げます。読書感想文です。がんばってね。

人の褌で相撲とろうってヤツが、偉そうなクチきくんじゃない。


放棄したとみなします。

小論文の課題文を出題者本人が書くのか？
言い訳しかできない貴方はチンカスと判定されました。

>>296
＞誠治さんは倒れて殺されかかってる人を、子供を安全だと思われる場所に置いてから
＞助けたんだ。その人達は救出できたけど、愛する我が子が殺されていた。

判断能力が著しく欠如してる人なんだね。亡くなった子供さんは、
誠治さんに殺されたも同然だね。かわいそうに。
まず第一に、幼児を連れているのならば、限界を超えて危険な
雑踏には近づくべきじゃなかった。
第二に、安全だと判断した場所が安全ではなかったわけだ。
赤の他人の命と我が子の命を引き換えにしてどうする。
殺された子供には非常に同情するが、誠治さんに同情の余地はない。

やっぱ、法律なのかな？？政治家ーなんとかしろよ。

っていうより、そんなに働いて疲れてても通常の仕事は
あるんでしょ？
それで治安が守れるのだろうか（謎

>>303
オレは291じゃないけど、オマエの態度にムカついたからレスくれてやったのさ。
おまえは試験官でもないし291は受験生でもない。妄想の『ごっこ遊び』は
他でやってくれ。
人様に意見を求めるなら、それなりの態度ってもんが必要だろう。

>>304
>>判断能力が著しく欠如してる人なんだね。亡くなった子供さんは、
>>誠治さんに殺されたも同然だね。かわいそうに。
>>まず第一に、幼児を連れているのならば、限界を超えて危険な
>>雑踏には近づくべきじゃなかった。

徐々に危険な状態になっていったのであり、雑踏は両方の入り口から押し寄せ、
場所を移ろうとしてもできなかったのです。
　誰もはじめから危険とわかっている所へあえて突入するバカモノはいませんよ。

>>第二に、安全だと判断した場所が安全ではなかったわけだ。
>>赤の他人の命と我が子の命を引き換えにしてどうする。
>>殺された子供には非常に同情するが、誠治さんに同情の余地はない。

　安全だと判断したのではなく、比較的安全（まだまし）と思える所に
移しただけでしょう。
　赤の他人の命と我が子の命を引き換えにしようとしたのではなく、
両方の命を救おうとしたのだと思いますよ。

明石やから関西弁やで。

>>307
＞　誰もはじめから危険とわかっている所へあえて突入するバカモノはいませんよ。

少なくともその時両方の入り口から突入してきたバカモノはいたハズ
ですよね？ケガをしたり死んだりしてしまった人が、そのバカモノの
一人ではないとなぜ確信がもてるんです？

＞　赤の他人の命と我が子の命を引き換えにしようとしたのではなく、
＞両方の命を救おうとしたのだと思いますよ。

まぁ確かに、引き換えにしたってのは結果論ですが、判断を誤った
のは確かですよね？

>>308
あぁうなんてこった。関西弁かー、関西弁で書くのはキツいなー。

で、どうかな皆さん。おもしろかった？つまんなかった？
感想ほしいなぁ。

>>309
あなたはケダモノと判定されました。

>>306
替え玉受験ですか。たまには替え玉受精にもトライして下さいね。
でも、まだ文句を言ってる貴方は、何を言おうと
チンカスにかわりありません。
あしからず。

>>309 >>307です
>>少なくともその時両方の入り口から突入してきたバカモノはいたハズ
>>ですよね？ケガをしたり死んだりしてしまった人が、そのバカモノの
>>一人ではないとなぜ確信がもてるんです？

　入り口付近からでは、中がどうゆう状態になっているかまでは
わからないものです。
また、ケガをしたり死んだりしてしまった人は、その中にいた人で
入り口付近の人ではありません。（報道より）
　本当に混み合っていて人が動けない状態を想像してください。

>>まぁ確かに、引き換えにしたってのは結果論ですが、判断を誤った
>>のは確かですよね？

　それはその通りですが、この言い方だと事故にあったひとは
　みんな本人が判断を誤ったんだ！、ということになりますが、
　そんな事が言いたいのでしょうか？

>>311>>312
「人の褌で相撲をとる」と指摘されたのがあまりにも図星で、
切れて単なる低脳煽り君になってしまったようですね。

あ、元から？そりゃ失礼（藁

>>313
いいえ、あれほどの混雑ぶりであれば、少なくとも自分の目の前も
大混雑だったはずです。それでも前に進もうとし、前にいる人間を
押すように入っていったからこそ、将棋倒しのようになってしまった
のだと思いますが。

そして、私が報道から得た情報では、駅に向かおうとする勢力と
会場へ向かおうとする勢力が若干すれちがおうとしていた付近で、
事故が発生したはずです。つまり、後から無理に混雑した歩道橋を
通り抜けようとした人が大多数巻き込まれているはずです。
しかし報道とは必ずしも真実正確とは限りませんので、絶対そうだ
とまで言うつもりはありません。

＞それはその通りですが、この言い方だと事故にあったひとは
＞みんな本人が判断を誤ったんだ！、ということになりますが、
＞そんな事が言いたいのでしょうか？

大雑把に言えば、そうです。ただし、死亡した多くの子供たちは、
自分で判断したわけでもないでしょうから、これは保護者の責任です。
また、判断を誤った事がすべての原因で、すべての責任もある、
と言うつもりはありません。
ただ、現場の保護者にも責任の一端はあったはずだ、と言いたいのです。
記者会見の様子を見る限り、本人たちにはまったくその自覚が無い
ようなので。

徐々に混み合ってきたならなおさら、どうしようもなくなる前に
その場から離れるべきだったでしょう。幼児を連れているのですから。

>>315
こういう状態を想像できないでしょうか、
出入口付近の人達は、奥の状況に気づいていなかった可能性は高いと思います。


出入口　　　　　　　　　　　　　　　出入口　　
---------------------------------
･ ･ ･ ･ ･ ･ ‥‥‥‥………‥‥‥‥･ ･ ･ ･ ･ ･ ･
---------------------------------
　↑　　　　　　　 ↑　
　│ 　└　この辺は動けない
　│
　└　この辺はまだ流れがある


　また、「責任の一端」とはどのくらいの重さをおっしゃっているのでしょう。
ホテルが火事になればそんなホテルを選んだことにも責任の一端はあるでしょう。
飛行機が墜落すれば、そんな航空会社を選んだ責任の一端もあるでしょう。
しかしそんなことを記者会見の場で口にすることではないでしょう。
それとも今回の災難はこれらとは話がちがうでしょうか。

>287
ほんとの事言われてキレるなよ、低脳。

>>317

言った事が事実なら話をそらしてもいいと思ってるのか低脳。
夏休みだからって何してもいいわけじゃないぞ。早めに宿題終わらしとけよ。

＞＞２９１、じゃあ説明します。
警備会社への再就職（天下り）というのは幹部、顧問という形でいきます。
仕事はしません。警察からの発注をもらうためです。警備会社はこの人達の給料分
を上乗せして請求します。警察も世話になってる分、金額どうり支払います。
たとえばこれを完全競争入札にしたらどうでしょう。警備会社は警察OBを雇う
意味がなくなりますね、仕事の単価も当然さがる事も分かりますよね。
持ちつ持たれつ、癒着の構造をなくせば当然、予算は浮きます。

>>316
だからね、人と人が接触しない程度なら将棋倒しになんかならない
んですよ。少なくとも、どこかの地点で人と体をブツけあわなきゃ
ならない地点があったはずですが、そうなっても前へ進む事をやめ
なかったワケですよね？
まして、歩道橋ですよ？全体は俯瞰できなくとも、どれほどの混雑
なのかは、出入り口付近でも確認できるはずですが？
まだ流れがある地点と、流れがなくなった地点の接点で引き返す
事ができていれば、事故には巻き込まれなかったでしょう。

＞それとも今回の災難はこれらとは話がちがうでしょうか。

予見可能性において雲泥の差があるでしょう。
今回の件は、子供の安全を第一に考えてさえいれば、巻き込まれる
のをかなりの確立で防げた事案です。後からきたなら動けなくなる
前に引き返すべきでしたし、最初からいたなら動けなくなる前に
脱出すべきでした。

そして、最初からいたならなおさら罪が重い。誰かが小話作って
ましたが、あの歩道橋は通路です。花火を見物するための会場では
ないし、ビルの屋上などとも違う。そんな所で立ち止まって花火を
見ていたら、通行の邪魔になって混雑するのはわかりきっているのに、
自分の都合を優先させ、歩道橋上の混雑を助長した。

この場合、子供の安全を守る事を怠った事に加え、事故そのものの
発生原因の一因となってしまっているのですから、なおさら本人が
他者を責めれるものではないでしょう。

>>314
私はキレてないのですが。
ま、頑張ってください。

＞３１８
おいおい、事実と認めるんならオマエの意見論理矛盾をおこすんだよ、低脳。

マジレスと煽りレスが錯綜してるな。
マジレス議論が一段落つくまで、煽りを我慢したりできないもんかね。

この事故は自己責任の欠如から発したもので、警察の責任はないと主張
する諸君！私は、こんな警察を信用したあなたの自己責任と将来また
とんでもない不祥事で私達に迷惑が降りかかった時に言われないよう
警察を批判している。これも自己責任の範疇だ。

警察は黙っていたら平気で人に責任を擦り付ける集団。そのことくらい
よく分かっている。だからこそ証拠隠滅のため防犯カメラをいち早く
撤去したことも。

>>319
その恩恵を受けられるのは、天下りが逝ってる元請けのピンハネ
警備会社だけね。実際に警備員出したりするのは、下請けの警備会社
で、下請けにはもちろん天下りなんかいないし、いたら下請けなんか
やってないし、過剰請求の恩恵も受けてない。
あんまり関係ないかもしれないけど、この状況を無視して元請けと
下請けの警備会社をいっしょくたにして論じたりしないでね。
そんなつもりは無いのかもしれないけど。まぁ念のため。

>>323
というあなたが煽ってる。
そのことに気づかないあなたはチンカス２号と認定されました。
おめでとうございます。

>>324

話飛躍しすぎ。そんな大雑把な主張じゃ、今どき小学生でも
受け入れてくれないよ（藁

>>326

いや、客観的にみて323は全然煽ってないと思うが。
オマエが煽られたと思うんなら、心に疚しいところがありすぎる
んだろう。

しかしここにくる警察擁護派ってのは鬼畜だな。親が悪い、悪いと
連発して、確かにその部分はあるが、自分の子供が死んでその報いは
受けてるんだよ。自分の子供が死ぬってことがどんなつらい事か分かってんのか？
その他の部分でどこが、何が悪かったのか議論しろよ！

>>328
ま、がんばってください。

>心に疚しいところがありすぎる
んだろう。 ←　それはあなたです。

>>329
警察がそんな集団だから
警察擁護派もそうなるのです。

四国の徳島に、かずら橋という観光名所がある。
かずらという植物で作られたスリルある吊り橋なんだけど、当然ワイヤー
で補強されてるから、実際はそう簡単に橋が落ちたりする事はない。

しかし当然、限界はある。
あまりにも多くの人間が、一度に吊り橋に乗れば限界を超えた時点で
橋は落ちる。当然警備員は止めるが、客に暴行を受ける。
そしてみっちり人が詰まった橋に、それでも自分も乗ろうと突入
していき、ついに橋は落ちてしまい、多くの死傷者が出た。

と、このぐらいわかりやすい事例じゃないと、市民の自己責任について
理解できないんですか？

>>332
じゃ、橋をそこまで危険状態にさせたのは誰の責任ですか？

>>329
そのように批判派がアッサリ親の責任を認めてくれれば、こんなに
引っぱりはしなかったんですがね。親に責任など無いと、そう主張
する人が多かったんでね。

ちなみに私は擁護派ではありません。世の中シロとクロだけじゃないから。

>>333
責任というものは必ずしも一者にすべて負わされるものでは
ありませんが、あなたはこの場合、客の責任はどの程度大きいと
感じますか？
また、この例と今回の事件とでは、どれほどの開きがあると思いますか？

>>329
飲酒運転の上に大幅にスピード違反して事故を起こし、同乗していた
自分の子供を死なせてしまったようなヤツがいた場合も、このような
匿名掲示板で親の飲酒運転やスピード違反を責めちゃいけない、って
論理なわけですね？

>>335
うーん、あの喧嘩野郎が一番悪いでしょう。
お客の責任ね。ないことはないでしょう。あります。ただ、同情すべきです。
群集心理が大きく働いているからです。自分は危険だと思うが、他の子連れの人達も
皆が歩道橋を歩いている。だから大丈夫だ。ま、警察も一杯いるし。そう思うのも
無理がないのです。それは槍で米軍と戦おうとしていた戦時中の日本国民をあざける
ことが出来ないのと同じだと思います。
もう一つの質問ですが、同じでしょう。
どちらも、喧嘩を起こした者はもちろん、警備する者、主催者側の責任
は重大です。雑踏を警備する者はその任務を果たすことを目的として配備されて
いるわけですから、そこまで寿司詰め状態にさせ、その結果、死者まで
多数出した地点で重大な責任を取らねばなりません。
と同時に、警備していた警察は喧嘩を起こした男を捜査班を設置して真剣に捜し出さねば
なりません。

また、通報があっても放置し続けていた警察の責任は重大です。
というよりハラワタが煮えくりかえります。

>>320
昔、サンキューてるよ、という漫才師のネタに
「交通渋滞のとき、一番前の車はいったい何をやっているんでしょうね〜」
なんていうのがありましたが･･･、

　たしかに理屈では「どこかの地点で流れがある地点と、流れがなくなった
地点の接点がある」ことになります。
　しかし、そこにいた人達のマナーがよければ事態が起きなかったのでしょうか？
とてもそうとは思いません。

　次から次へ人が集まり、それはたえず流動していて、そのはっきりとした境界
などはないのです。
　現に「さがれ、さがれ」と中の人は叫んでいたが、その声は外まではとどかず、
その状況に気づかない全体の流れが、に奥へ奥へと進んでいるのです。
境界付近の人が「もう引き返そうか」と思っても自分の前後の人達が奥に進もうと
していれば、「まあいいか」と思って、そのまま自分も前に進むのが普通でしょう。
そして、気づいたときにはもう流れに逆らっては動けない状態となるのです。


　出入口 出入口　
　　 --------------------------------------
→ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ‥‥‥‥………‥‥‥‥･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･　←
　　 --------------------------------------
　 ↑ ↑
　 　│ └　この辺は動けない
　 　│
　 　 └　この辺はまだ流れがある

結論：歩道橋にいた大勢の人達のマナーの悪さを責めるのは酷だと、私は思います。

どうも図がきまらないなぁ〜　もう一度だけ挑戦。

>>320
昔、サンキューてるよ、という漫才師のネタに
「交通渋滞のとき、一番前の車はいったい何をやっているんでしょうね〜」
なんていうのがありましたが･･･、

　たしかに理屈では「どこかの地点で流れがある地点と、流れがなくなった
地点の接点がある」ことになります。
　しかし、そこにいた人達のマナーがよければ事態が起きなかったのでしょうか？
とてもそうとは思いません。

　次から次へ人が集まり、それはたえず流動していて、そのはっきりとした境界
などはないのです。
　現に「さがれ、さがれ」と中の人は叫んでいたが、その声は外まではとどかず、
その状況に気づかない全体の流れが、に奥へ奥へと進んでいるのです。
境界付近の人が「もう引き返そうか」と思っても自分の前後の人達が奥に進もうと
していれば、「まあいいか」と思って、そのまま自分も前に進むのが普通でしょう。
そして、気づいたときにはもう流れに逆らっては動けない状態となるのです。

　出入口　　　　　　　　　　　　　　　　　出入口
　　 --------------------------------------
→ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ‥‥‥‥………‥‥‥‥･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･　←
　　 --------------------------------------
　 　↑ 　　　　　　　　　↑
　 　│ 　　　　　　　　　└　この辺は動けない
　 　│
　 　└　この辺はまだ流れがある

結論：歩道橋にいた大勢の人達のマナーの悪さを責めるのは酷だと、私は思います。

警察官職務執行法に担当の地域でなければ、国民の生命と財産に危険が及んでいても、指揮、指示をしなくてよいと「どこに」書いてあるのか兵庫県警は答えることができるでしょうか。110番の通報が入ったことが、明石署に指示をした理由であり、110番がなければ何もしなかったということになります。

（以下神戸新聞ＷＥＢ　7月27日）
　明石市の将棋倒し事故で、現場の歩道橋近くに設置した監視カメラの映像が、兵庫県警本部にも同時中継されていたことが二十七日、分かった。カメラの映像は明石署に中継されていたが、活用していなかったとして問題になっており、県警明石署捜査本部は、担当する県警地域部幹部からも事情を聴く方針。
　県警地域部によると、県警本部には事故の起きた二十一日、「神戸まつり」の警備本部が置かれており、大小十一のモニターのうち、一つを明石市の花火大会会場の監視に使っていた。しかし、常時チェックする態勢は取っていなかったという。
　同日午後八時二十分ごろから、歩道橋付近から一一〇番が相次ぎ、神戸まつり警備本部は花火大会の映像を大型画面に切り替え、明石署に状況把握を急ぐよう指示したという。
　地域部は「花火大会は署主体の警備で、神戸まつりの警備本部が指揮する立場にはなかった」としている。

>>334
オレは批判派でもなんでもない、しかしあまりにも警官らしき奴が、警察は悪ない、
皆親が悪いみたいな書き込みをしているので腹がたって書いた。
＞＞３３６
あほらしくて反論する気もおこらん。

皆白黒つけようとしすぎじゃない？警察の責任。市・警備会社・保護者・通行人。全ての要因が重なって、事件事故は起こるんだから、どれか一方にスケープゴートしてもしょうがないよ。だからおんなじ事故がいつまでたっても起こるんじゃ？ま、この事件もすぐ忘れられるんだろうけどね

警察や市の責任の部分が明確になったら、賠償その他で税金が
使われるじゃねえか。もうすでに負傷者の治療費に税金が使われている。
頼むからそういうのは責任者の退職金でまかのうてくれ。

前回の市長選でやつがうかっちゃったからこうなったんだ！

明石はますます近隣に嫌われていく（すでに嫌われている）

個人的には警察寄りの者ですが。
　今回の明石警察署の釈明を聞く限り、内心「えらいことになった」「ここまで大惨事になるとは思ってなかった」というのが
苦しい釈明から伺えます。
　カメラで、歩道橋の様子を監視していたというのも、「歩道橋から花火を見物するやつがいないだろうか」という気持ちの表れだと思います。
「カメラで監視はしていたが、事故を予見できなかった」これが本音だと思います。
警察寄りの私ですが、今回の事故については警察の非はゼロではないと思うのです。
　やはり、人出予想が甘かった。そのため、結果的に必要な人員を確保できていなかった。
＞１１０番通報したのに、警察官は無視した。
　下にいた警察官が全て受令器で通信室からの指令（＝１１０番通報）を聞いていたわけではないと思われる。
下にいた警察官は、せいぜい隊内系の無線機しか持っていなかったはず。現場の警察官は、現場指揮官か、明石所の指揮で動くしかない。
警察の都合から行けば、明石署の指揮官が現場の状況を把握し切れて無かったのだから、やむを得ない。
しかし今のご時世では通用しない。

警察寄りの考えを持ってしても、警察に落ち度がないとはいえないと思う。

責任のなすり合いはやめよう。主催者の市、警備会社、明石警察、みんなにそれぞれ責任があると思う。
しゃしゃがでた亡くなられた方々は残念だけど、どうして人混みが解消するまで待てなかったのだろうか。という疑問が残ります。
現場の様子を知らないおまえに言われたくないと言うかもしれませんが、子供を連れているなら、見物席に急ぐことよりも、家路を急ぐことよりも、
子供の安全を第一にできなかっただろうか。

事故を予見できなかった警察が悪い

少しはそうかもしれません。でも、事故が起こると予想できたなら、観客の誰もが歩道橋を通らなかったでしょう。
だから同じ過ちを繰り返さないためにも、心に留めておきましょう。

長くてすんません。

「しゃしゃがでた」は削除漏れです。

＞３１９
まず、警察が警備会社を雇うことは百パーセントありません。
今回も雇っていたのは市です。金の流れの源が全く違う
それに、普通市が警備会社を雇うときは競争入札です。行政機関が業者を決める時は
大抵そうですけど。
警察が警備会社に再就職する時も、ノウハウを知っているから管理職、役員として意
見を言ってもらおうという感じ。警備会社と警察はよく仕事上絡むことがあるから、
関係を円滑にする意味もあるけど、３１９の期待するような癒着は起こり得ない。
だって、警察と警備会社とでは利権が発生しないから。金の関係では関わる部分がな
い。
あっ、警備業の許可の関係もあるけど、あれも利権が発生する余地がないからねぇ。
一般的に天下りで完全な民間企業に行くと、入札価格の相場を割り出したり情報を聞
き出したりって感じだけど、警察から警備会社へってのはこれには当たらないでしょ
。
もう１回言うけど、警察が警備会社を雇うことはありえない。だって自分の所でやれ
ばいいだけのことだから。
もうこれで良いですかね。

３４６は正論だが２ｃｈ的には毒がないと
誰かもっと煽れ（なんてね）

＞３４８
オレもそういうふうに説明が長くなるからあえて「警察の発注」と書いた。
じゃあ詳しくいうが、たとえば今回のように警察と警備会社が合同でやる
場合、発注元は明石市だが事前に警察に警備会社の件は相談しているはずだ。
ここに警察の意向が働くんだよ。息のかかった会社を進めるのは当然だろ？
明石市も警察には協力してもらわんといかんので断れない。
ここまでいえば利権の発生する余地なんてバリバリあるだろう？
わかってくれるかな？

つけたしで一応、金の流れもかいておこう。
明石市→警備会社→天下り様への報酬。ひょっとしたら口を利いてくれた
現職にも金がいってるかもしれん。

＞波平刑事さん
　わたし２ＣＨ始めて約１ヶ月の新隊員なもので。
で、擁護派も、警察嫌い派も煽りだすとかみあってなくて、読んでてつまらないんですもの。
穏やかな論議が好きなんですよ。

　私も朝霧へ行っていたので、興味深くこの掲示板を拝見しました。この事故につい
て私が感じたのは、最近は何だか（年がばれそうですが・・）逡巡なく人を批判でき
るようになってしまったなあ、ということです。どんな事でも、色んな要因が重なっ
て、起こってしまう（起こる、ではなく）ものだと思います。その点、市も警察も警
備会社も責任回避できないけど、親御さんがマスコミに向かって市や警察だけが悪い
ように仰るのも少々平衡感覚を失ってらっしゃるように思います。私も、花火が終わ
って駅に向かいましたが、その途中何度も警備の方（警察官か警備の人か分かりませ
ん）が、混雑について大声で告げておられたので、別の道を通って難を逃れました。
酷なようですが少しでも自分で何とかできる余地があったならば、他人様を一方的に
批判するのではなく心のどこかに「そう言う自分はどうなんだ」と自問しつつ話すの
が、大人としての矜持（プライド）だと思います。もしかしたら、この親御さんも取
材を受けた時、ご自身を責めつつ、あのような話もされた。しかし、そのうち記事に
し易い部分を新聞が取り上げただけのことかも知れませんが。

>>309
なんだか こいつってタダの馬鹿なような気がするな

>>314
自己保身に走る警察って見苦しいな

>>327
信号機発注の事件で警察が癒着してるのはすでに公になっている。
そういう 具体例も示せないようじゃ 小学生に石投げつけられるよ。

>>329
警察官やその擁護者達は体の中に赤い血は流れてないんだな。

>>334
お前って机上の空論を考えるのが好きなようだな

>>336
何か本質的に違う問題をごっちゃにする人のようですな(藁

お子さんを亡くしたことは、本当にお気の毒です。しかし、「報いを受けた」
ことと、冷静に今回の原因を究明することとは、分けて考えるべきです。

すみません。３６０は、３２９に対しての返事です。

>>353さんは、花火が終わってから駅に向かった。とありますので、
その時には既に事故が起こっていた、ということはありませんか？
353さんのいう「警備の方が、混雑について大声で告げておられた」、
これをもっとはやい段階で行っていれば、事故は起きなかったと思います。

少なくとも、歩道橋上にいた人たちは、
「警備員は一人もいなかった（見なかった）」と答えています。
事故の１時間前から110番通報まであったのにですよ。
また報道では、一番危険な歩道橋上に警察官は一人も配備されていなかったようです。

３５３さんのおっしゃるように、マスコミは、親御さんについても
警察や市の対応についても、極端な部分だけを選んで報道している
というのが実態ではなかろうかと思います。

>>346
＞責任のなすり合いはやめよう。主催者の市、警備会社、明石警察、みんなにそれぞれ
＞責任があると思う。
多分これが正論だろう。責任の大小はあるだろうがね。みんなこれを踏まえて
論議しろよ。

特に警察擁護派！警察に非は無かったのか？もしくは「こうしたら良かった」という
事は無かったのか？
「有るかもしれないが・・・」と言った時点で向上心が無いのと同じだぞ。
今後この様な事故が起き難いようにする為には反省も必要だろうが。違うか？

警察叩きがしたいやつら！頼むから他所で思う存分やってくれ。

警察批判派！もう少し勉強してから来い。特に警備業界の件なんざ知ったか君
だらけじゃないか。

事故はおこったらもう収集がつかない。100人の機動隊員だって起こった
後じゃ容易に現場に近づけないし、救命活動もはかどらない。それほど
群集をコントロールするのはむずかしい。したがっていかに事故が起こらないよう
にするかが今後のポイントだ。

↑ｲｲｺﾄｲｯﾀ

「群集心理」というものについて誤解している人が多いようですね。
群集心理というものは確かに存在しますが、それによって過失や
行動の誤りがあった場合でも、その罪を軽減するものではありません。
言い訳にはなるかもしれませんが、みんなが赤信号を無視していた
からといって、信号無視の罪が軽減される事はないのです。
今回の件では、酷といえば酷かもしれませんが、過失は過失として
認めなければ、この事件の教訓が生かされる日はきません。

それから、いまだに誤解している人がいるようですが、被害者本人の
責任を指摘しているからといって、市や警察や警備会社の責任を軽減
しようとするものではありません。結果的にそうなっている、と強弁
している人もいますが、それは自分が物事を多面的に捉えられない
からにすぎません。

>>367 そんなあなたに過去ログ見てもらおう。そんなこと言えるなら、情報も集めずに
そんなことを言えるあなたも酷かもしれませんが、重大な過失です。

　たしかに理屈では「どこかの地点で流れがある地点と、流れがなくなった
地点の接点がある」ことになります。
　しかし、そこにいた人達のマナーがよければ事態が起きなかったのでしょうか？
とてもそうとは思いません。

　次から次へ人が集まり、それはたえず流動していて、そのはっきりとした境界
などはないのです。
　現に「さがれ、さがれ」と中の人は叫んでいたが、その声は外まではとどかず、
その状況に気づかない全体の流れが、に奥へ奥へと進んでいるのです。
境界付近の人が「もう引き返そうか」と思っても自分の前後の人達が奥に進もうと
していれば、「まあいいか」と思って、そのまま自分も前に進むのが普通でしょう。
そして、気づいたときにはもう流れに逆らっては動けない状態となるのです。


　出入口 出入口
　　 --------------------------------------
→ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ‥‥‥‥………‥‥‥‥･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･　←
　　 --------------------------------------
　 ↑ ↑
　 　│ └　この辺は動けない
　 　│
　 　 └　この辺はまだ流れがある

結論：歩道橋にいた大勢の人達のマナーの悪さを責めるのは酷だと、私は思います。

昨日の日経も読むべし。

>>368
別に、過去ログも読んでの発言ですが？情報も集めてますし何か？

＞境界付近の人が「もう引き返そうか」と思っても自分の前後の人達が奥に進もうと
＞していれば、「まあいいか」と思って、そのまま自分も前に進むのが普通でしょう。

それを群集心理と呼びますが、「まあいいか」と思ったのが判断ミス
であり、その点を指摘しているわけです。まわりの人全員が間違った
から、自分が間違っても許されると考えるのは日本人の悪癖です。

＞そして、気づいたときにはもう流れに逆らっては動けない状態となるのです。

気づくのが遅いのです。特に幼児を連れているような場合、安全には
常に配慮してなくてはなりません。２〜３歳児など、ほんのわずかな
瞬間、目を離しただけでも道路に飛び出します。幼児を連れて外出
する場合は、常に保護者が安全に配慮する責任がありますが、今回は
その責任を果たせてなかった、という事です。

＞昨日の日経も読むべし。

昨日の日経なんてもう売ってません。何か主張したいなら転載して
ください。

相手（明石市・警備会社・警察・花火客）に文句がある奴は、訴訟を起こさんかい。
そこで決まった判決がこの国の正義だ。

泥沼化している責任問題に決着をつけるのは、これ以外に無かろうが。
大人の対応をしろよ。

わたしが言いたいのは、
市民にも主催者にも警察にも救急にも、それぞれに大なり小なり責任があって、
それぞれが自分の過失について謙虚に自省して、教訓にすべき
って言いたいのよ。
ひとりだけ市民に責任０だとしたら、ますます市民は危険に対する意識が
育たず、他者に依存し続けるんだよ。
橋上の市民は、刑法第２１０条【過失致死罪】や
刑法第１２４条【往来妨害罪及び往来妨害致死傷罪】の容疑者になるんだよ。

今、経済の分野で「自己責任」ってさかんに言われてるだろ。
これからの時代は、すべてのことについて何らかなの自己責任を問われる
時代が来るんだよ。
そこを見据えて考えなさいよ。

>>370
法律こそ正義ってのはその通りだが、ならあなたは判例が出るのを寝て待ってれば？
年内に出るとは思えないけど。その間、当然責任の所在等は宙に浮いたままだから、
教訓が生かされたりしないけど。ってかソレで納得できるんなら、あなた２ｃｈ
きてる意味ないよ。電源切って寝れば？

>>371
正論ですね。つまり事です。つけくわえるなら、この件で市民の責任無しとなって
しまっては、類似の事故を防止する事ができなくなってしまう。

>>369
昨日の日経新聞を読めない環境にいるのもあなたの自己責任。
だから客観的な意見が言えない。重大な過失です。
にもかかわらず、「情報も集めてますし何か？」と言える
あなたは、過失にも自分の過失にも気づけないのですね。

急いては事をし損じる

>>372
>電源切って寝れば？

うん、きょうはお昼寝するよ。
ホント花火大会なんか行くもんじゃないよ。
夏は涼しい部屋で炎天下の高校野球を観るのがいちばんだね。
スポーツなんて元々貴族の観る娯楽だからね。

おやすみ〜　zzz

>>369
それほど混雑していない場合でも、人が列をなした時点で、
実際には前の人の背中ぐらいしか見えないものですよ。
超能力者でもない限り、その先の危険を察知することは不可能です。

>>373
ものすごく非論理的な意見ですね。議論の場において、自分が
持っている資料を相手がもっていないだけで『過失』ですか。
暴論にもほどがある。
情報というのは、存在するすべての情報をもっていなければ
「情報を集めています」と主張するのが認められないのですか？
そんな暴論をもって市民の過失責任に対する反論とするのですか？

私は昨日の日経をもっていませんが、あなたは議論する能力を持って
いないようですね。

>>377
低脳様のお出ましか。
歩道橋を歩いてた人は入り口付近で込んでいなかった。たしか１平方メートル
に５人程度だったから、通れると見込んで、通ったんだろ？（日経より）
その事故現場から遠いのになんで現場が押されて自分の足が宙に浮くくらい
ギュウギュウ詰めになるって予測できるの？
そんなの朝のラッシュ時にホームで電車を待ってる時に突然押されて転落して
それはラッシュ時にそんな場所にいたあなたの過失責任って言われるようなもの。

最後に低脳様に言っておきますが、>>373の意見は逆説なの。
それも見抜けないか。

>>378

オレは377じゃないけど、見抜ける見抜けないってか373は逆説にも
なってないよ。逆説の意味わかってないよキミ。
377を叩きたいみたいだけど、たとえ話も悪すぎる。叩いてるつもりが
自分の低脳晒してるだけになってるよ。
これ以上やっても痛いだけだからもうやめとけば？
スレの雰囲気も悪くなるし。

>>376
確かに列に並べば「列の長さ」を推し量る事は困難ですが、
「群れの密度」は自分の周囲の状況で理解できます。また、事故当時
は急激に混みだしたのではなく、徐々に混みだしましたので、
移動不可能になる前に脱出は可能だったはずです。
会場から駅へ向かった勢力に至っては、歩道橋の階段の状況を下から
確認する事が可能だったはずです。

>>378
低レベルな中傷合戦をするつもりはありませんので、この書き込みに
対するレスは控えさせてもらいます。

Ｑ.「逆説」ってなあに？

Ａ．真理にそむいているようで、よく考えると一種の真理を言い表してる
表現法。逆理。パラドックス。「急がば回れ」の類。

Ｑ．>>378はｳﾞｧｶなんですか？

Ａ．そうです。

>>379
どういう点が例え話が悪すぎるのか
根拠が示されてない。それで納得させられると
自惚れているのか？
低レベルな奴だ。
>>380
あなたこそ低レベル。そんな論理を成り立たせることが。
じゃ、みんな望遠鏡を持って歩けってのか？

>>382

著しく理解力に欠ける真性厨房を納得させるなど、誰であろうと
不可能だと思われ（藁

>>381
だからといって３７７
が低脳様でないという証明にはなっていない。

>>383
じゃあ、俺を納得させろや？

（藁 ←　これはなんや？２ちゃんねる病か？

>>384

キミの低脳な煽りを無視してる時点でキミより上なのは確定（藁

>>385

だから不可能だって言ってんだろ？これだから理解力のない
真性厨房は（藁

>>386

えぇ、２ちゃんねる病です（藁

２ちゃんねる病は病気やから
はよ治せ。
ネットオタクが！
お前は世間に出たら軽蔑の対象やな
お前の論理はここだけで通用するんや。
２ちゃんねる以外の世界で
普通の人間を納得させてみろ。

>>388

２ｃｈで（藁使ってるだけでネットオタクねぇ。無知って痛いね（藁

＞お前の論理はここだけで通用するんや。

オマエの論理はここですら通用しそうにないな（藁

＞２ちゃんねる以外の世界で
＞普通の人間を納得させてみろ。

させてみました。オマエに確認する方法はないだろうがよ（藁

>>389
ここだから通用しないんじゃないの？

＞させてみました。オマエに確認する方法はないだろうがよ（藁

妄想激しいね。

あ〜ぁ、くだらない煽りで埋まっちゃったよ。つまらないね。

>>391

夏だから。

2ちゃんねらー満開だな。

満開なのは夏厨。昼間は特に。

全て　藁）基地の精。

>>395

まだ煽るのか。夏厨逝ってよし。

今度は逝ってよし基地か。

>>388
＞２ちゃんねる病は病気やから
＞はよ治せ。
オッケー。で、オマエはいつ治すんだい？

＞ネットオタクが！
オマエモナー（藁

ってか寒ッ・・・ﾚｳﾞｪﾙ低すぎヽ（´Д｀；）ノ

この程度のネタで煽ってるだって^^;)
２ちゃんもかわりましたな

>>399
＞この程度のネタで煽ってるだって^^;)

そこが２ちゃんねらー

>ってか寒ッ・・・ﾚｳﾞｪﾙ低すぎヽ（´Д｀；）ノ


自分のレベルの低さに気づけないあなたは
２ちゃんねる病

しもた！また４００とられた！

>364
警備業界の知ったか君てオレの事か？じゃああんたは詳しいみたいなんでちょっと
聞かせてもらうわ。これは明石市のホームページにも書き込みはあるが
この警備会社（ニシカン）は明石市の指定業者じゃないんだな。しかし他府県は
結構指定になってる。これはニシカンのホームページをみればわかる。
オマケに九州の会社ときた。何故こんな業者が指名されたんだ、答えてくれ。
ウサン臭さバリバリと思うんはオレだけか？

しかしまぁこのスレには元気な奴が大勢いるねェ。
熱くなるなよ。ただでさえ暑いんだから余計暑苦しくなるよ。

声高になればなるほど、反感を買うだけよ。
相手に聞いて欲しければ、議論は涼しくいこう。

レスを読んでて思うのですが、

警察サイドの意見は、
「主催者・警備会社・警察・花火客それぞれに責任がある」と言ってて
「警察に責任はない」とは誰も言ってないようですが、
市民サイドの舌鋒は、
「警察に責任あり」とターゲットを絞って口撃してますね。


さぁ傍聴者はどっちの支持者が多いのでしょうか？
　

>>404どっちでもいいんじゃない？
所詮この板であーだこーだ逝ってみたところで
自己満足の域を出ようがないんだから（苦笑

自分最高って思っている奴の勝ち（藁

＞４０４
おいおい、１からよーく読んでくれよ。警察サイド、かなり人でなし
意見いってるぞ。子供が死んだ親に向かって、皆このバカ親が悪いとか。
あんたのいう通りそれぞれが責任ありってのが正解だ。３３６みたいに
なんか無理矢理こじつけて親が悪いと言ってる奴もおる。
よく読めよ、警察に責任はない的意見、結構あるぞ。

検察も信用しない警察
＞警察に責任ない？・・精神障害ってこと

警察はあの喧嘩野郎は見つけ出したのか？

337 名前：333 投稿日：2001/07/27(金) 18:07
>>335
うーん、あの喧嘩野郎が一番悪いでしょう。
お客の責任ね。ないことはないでしょう。あります。ただ、同情すべきです。
群集心理が大きく働いているからです。自分は危険だと思うが、他の子連れの人達も
皆が歩道橋を歩いている。だから大丈夫だ。ま、警察も一杯いるし。そう思うのも
無理がないのです。それは槍で米軍と戦おうとしていた戦時中の日本国民をあざける
ことが出来ないのと同じだと思います。
もう一つの質問ですが、同じでしょう。
どちらも、喧嘩を起こした者はもちろん、警備する者、主催者側の責任
は重大です。雑踏を警備する者はその任務を果たすことを目的として配備されて
いるわけですから、そこまで寿司詰め状態にさせ、その結果、死者まで
多数出した地点で重大な責任を取らねばなりません。
と同時に、警備していた警察は喧嘩を起こした男を捜査班を設置して真剣に捜し出さねば
なりません。


338 名前：333 投稿日：2001/07/27(金) 18:10
また、通報があっても放置し続けていた警察の責任は重大です。
というよりハラワタが煮えくりかえります。

>>402
あんたの事を言ってたんじゃないんだが・・・まあ、いいや。

他の地域も同じだと思うが、俺の居る地域での話をしよう。
あるイベントなどの警備を複数の警備会社で行う場合、警備業協会を
通して共同受注と言う形で仕事を受注する場合が多い。だから入札等
で１社が落札後、下請けの警備会社に流すと言う事は無いらしい。
なんでも派遣業法違反になるかららしいけど、よく分からん。まあ、
１社でやる場合でも警備業協会が出てくる場合もあるだろうが。

問題なのはこの警備業協会。これは都道府県別の警備業協会とそれを
まとめる全警協とで構成される。これは警備業界全体の向上のために
と言う名目で活動する、いわゆる特殊法人で天下りの巣窟。胡散臭さ
プンプンだろ？普段から警備員教育の為という名目で現場で役に立た
ない教育や検定試験を高い金でやってるからねぇ。「どうやったら
検定時に格好良く見えるか」というのだけを一年中考えてるシルバー
プライズや技術研究員ってぇのが居るんだからお笑いだね。まぁ、
そいつらは一応警備会社勤務なんだけど。

ここまで書くと、大体分かるだろ？警察と警備業界の関係が。協会、
特に全警協（元キャリアだらけ）はどうにかせんとな。


>>404
ここは警察板だよ。そうなるのは当然。

警官諸君！
自分達が傍観者だったから恥ずかしいのかもしれない。
でも今、放置しているものはないか？
あの時、あなた方がまともな仕事をしていたら
間違いなくあの茶髪喧嘩野郎をしょっ引いていただろう。
今、なぜやらない？
そんなことしたら恥の上塗りになるからか？
マスコミから馬鹿にされるからか？
あんたら対面なんてどうでもいいんだよ。
大切なのはどんなに非難されても
警察としてのプライドを持ち
まともな仕事をやること。
あんたら、あの喧嘩野郎をはやくしょっ引きな。
そして実際あいつらが、どんなことしたのか公表しな。
市や警備会社とでやっているてめいらの醜い責任逃れはその後でいいんだよ。

>409
じゃあこう理解（推理）してよろしいか？
明石市→警察に相談→警察は警備業協会（もとキャリア）に打診→息のかかった
所を明石市に押しつけ→警備業協会にバックマージン。
＞＞下請けの会社に流す事はないらしい。
今回の場合完全に下請けに回してるんだがこれはどういうこと？

＞４１１
いや、その利害関係のパターンは外郭団体の場合のものとしてマスコミが最近報道
してたものであって、この場合は外郭団体じゃないので最初っからそのパターンじ
ゃない。
俺のいた市では警備会社数社を入札で決めてた。協会が絡んでるかは分からない。
新規参入でも安いところは入ってたから適正に行われてたと思う。
特殊法人なら天下りはありえる。でも単なる民間企業の警備会社に対しては天下り
とは言わない。別種の再就職。
協会レベルで、だと許可などの関係で天下りの構造は生まれる。
でも、今回の警備体制の件では警察と協会との関係は重要ではないでしょ。
警察に相談というのも、計画をみせてちょこちょこ質問があって終わり。
警察はどこの警備会社か、なんて面倒くさくて見ないし。

age

だから、規制が甘かったんだよ。
もっと厳しくすべきだった。
「このくらいは大目にみよう。」
なんて甘い考えは捨てるべき。
　未成年の８時以降の外出禁止。
規制を守らないヤツは殴っても守らせろ。

明石警察署長は辞任しないのか？

>>415
辞任じゃなくて夏の定期人事異動だろ。（藁

公務員（警察も含む）の責任ってのはね、
ラグビーなのよ。
それも明治の重戦車縦突進ラグビーじゃなくて、早稲田ラグビーね。

責任というラグビーボールを、「右に展開展開！左に展開展開！」していって
最後に「トラーイ！」して勝つというオープン攻撃。

これで分かりましたでしょうか？

＞＞４０９
大体、検定が「役に立たない」ってみたいなこと言ってるけど、あんた警備した事あるんか？

７人も死んだんだから署長と２．３人は死刑だよね
責任はないって言われたら警察はテロリストと同じだってことになるよね
米軍よりもタチが悪い

>>411
話が本線から外れているので手短に書かせてもらいます。

利害関係については３４８さんも書いているように色々なパターンが
あります。逆のパターンも多いかな？
下請け問題については、とりあえず下請け状態で仕事をこなし、後日
書類上問題が無いように調整し直します。まあ、トラブルが無いなら
年に１回の警察立ち入りの時に問題無ければ良い訳ですから。たぶん
今回もその線かな？と思いますけど。
警備業界（特に２号警備）なんざ糞！

しかし、警察擁護派の意見が減ったね〜。

>>418
あるよ。特に実技なんか現場で役に立たないと思うけど？
その他はまあ、勤務中の言動を良くする意味はあるかもしれないけど。
１級・２級持ってても現場で使えないヤツは２号を中心に多いよ。
あんたは役に立つと思ってんの？

神戸から明石に引っ越した奴２組が離婚で一組が神戸に戻ってきた。

悪い波動が出ている

>>420
もう飽きた

ブリテインの空は燃えていますか？>>ALL`s

>>420
批判派があまりにもボーンヘッドで人の話に耳を貸さない、議論にならないので
他の板で遊んでます。

警察生き埋めや

↑こんなレベルのｳﾞｧｶばっかりですから。

>>427 警察批判派を誤解してるあなたには、以下の文をさしあげます。

警察はあの喧嘩野郎は見つけ出したのか？

337 名前：333 投稿日：2001/07/27(金) 18:07
>>335
うーん、あの喧嘩野郎が一番悪いでしょう。
お客の責任ね。ないことはないでしょう。あります。ただ、同情すべきです。
群集心理が大きく働いているからです。自分は危険だと思うが、他の子連れの人達も
皆が歩道橋を歩いている。だから大丈夫だ。ま、警察も一杯いるし。そう思うのも
無理がないのです。それは槍で米軍と戦おうとしていた戦時中の日本国民をあざける
ことが出来ないのと同じだと思います。
もう一つの質問ですが、同じでしょう。
どちらも、喧嘩を起こした者はもちろん、警備する者、主催者側の責任
は重大です。雑踏を警備する者はその任務を果たすことを目的として配備されて
いるわけですから、そこまで寿司詰め状態にさせ、その結果、死者まで
多数出した地点で重大な責任を取らねばなりません。
と同時に、警備していた警察は喧嘩を起こした男を捜査班を設置して真剣に捜し出さねば
なりません。


338 名前：333 投稿日：2001/07/27(金) 18:10
また、通報があっても放置し続けていた警察の責任は重大です。
というよりハラワタが煮えくりかえります。

ｺﾋﾟﾍﾟうぜぇ。消えろ

>>428
その377から400までの議論、煽りの流れを読めば
あながち誤解でもないと思われ。

あれは２ちゃんねる病が馬鹿にされただけ。

>>431
アンタ、あの（藁なんてどうでもいい事「２ちゃんねる病」とか
寒い事いって煽ってた基地外を擁護するんですか？まさか本人？
それ以前に、擁護派の強弁で議論が潰れてますが何か？

あの「２ちゃんねる病」がどうのこうの言ってた基地外は、
間違いなく批判派ですね。やはり誤解ではないと思われ。

>>432-433
批判派の人格がどうと言う話じゃなく、
>>428 に関してどう思うわけ？
問題の本質をとらえず、よく分からないことで揚げ足取りするのは
恥ずかしい。

>>434
428に関して？それについてはすでに反論が出てるし、その議論が
潰れた原因が批判派の人格の悪さってか基地外さに起因してると
言ってるんだけどね。問題の本質がわかってないのはむしろアンタ
だと思うんだが？
今さらオレが337にマジレスつけたって、理論的な反論できる
批判派はいない、といってるワケ。

428に関してどう思うか？コピペはウザいと思います（藁

マジレスつけたら？
能書きはいいから。

>>436
日本語理解できないの？ﾁｮﾝなの？
マジレスつけてもらいたいなら、まずアンタが中途半端になってる
議論に反論のマジレスつけたら？

え？ｳﾞｧｶだからマジレス書けない？う〜ん、じゃあしょうがない。

明石署員は、今週のフライデーを永久保存しろ

言い訳はいいから
マジレスつけたら？
>>437

あなたがﾁｮﾝとか言い出す情けない日本人だということが良く分かりました。
かなりあなたは頭が逝かれてますね。

>>437

ちなみに私は日本人ですが、日本人であることに誇りを
持ってますから、あなたのうなお下劣なことは言えません。
日本人として恥ずかしいですから。
サヨかと言われそうですからいっときますが
ちなみに左翼でもなくて、日の丸、靖国を愛してる人間ですんで。
といってあなたが短絡的に考えるように「ウヨ」でもありません。
国賊さん。

警察擁護派って４３７みたく
２ちゃんねる病ばっかなのか。
しかも自覚症状なしか。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽつけろとか訳わかんないこと逝ってる
粘着質な奴（自覚症状無し　藁）が荒らしているようにしか見えん。
あ、自分は通りすがりのものですから
噛みつかないように。

>>442に同意。

しかし、ここは警察板だろ？警察が反省することは無いのか？擁護派からほとんど
反省や改善策等が出てないではないか。そういう意見が出てこないから警察不信が
大きくなる。まあ組織で動く以上、現場の人間には手かせ足かせがあるだろうが
もう少しどうにかならないものか。警察擁護派（特に警察関係者）が現状で良いと
思っているなら論議にならないがね。もし、本気で現状で良しと思うなら一般人は
ソッポ向くよ。

まず、教育を変えろ。
親を変えろ
社会を変えろ

躾すらされずに育てられ、自らの権利のみ主張する
そんな者達が我が物顔で歩いている国
それが日本ではないか。

警察が反省するところ、自己保身の輩が多いことだ。
警官はもはやサラリーマンと同じかそれ以下だ。
骨のある者は煙たがられ、疎まれる。
誰しもトラブルを喜びはしない。
正当な職権の行使であれトラブルの種となり、
出世の妨げとなる。
これがいまの日本の警察の姿ではないか。
嘆かわしいことだ。

茶髪喧嘩野郎の捜査はどうなったの？

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>446
何を言いたいのかわからない。
茶髪喧嘩野郎の捜査は？

「花火大会保険」を発売＝安田火災
　安田火災海上保険は３０日、花火大会の見物客が事故死した場合などに、
大会主催者が見舞金を支払うための「花火大会保険」を発売したと発表した。
兵庫県明石市の花火大会で見物客が将棋倒しになり、多数の死傷者が出たことを
受けて商品化した。

>>444

正論ですな。同感です。

花火大会来年は中止かな

名前：上島珈琲株式会社の元社員の悪行!! 投稿日：2001/07/30(月) 16:55
関係者の方、この男の最終学歴を教えてくださいませ。
本人曰く「神戸大学教育学部卒業」なのだそうです・・・。

http://www13.freeweb.ne.jp/computer/labo/products/uploaded142.gif

http://www13.freeweb.ne.jp/computer/labo/products/uploaded143.gif

http://www13.freeweb.ne.jp/computer/labo/products/uploaded144.gif


http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/

>451
良くそんな重たい画像貼るもんだな！
重すぎて誰も見ないぞ

>>442
人のことﾁｮﾝとか言い出すあんな
警察擁護派養護してどーすんの？
けっこう警察も迷惑だったりして。
あんたらの存在。

喧嘩茶髪野郎みつけろ！
言わないと放置しだすからね、警察は。

>>453
日本語の通じない相手＝ﾁｮｿ
問題のある発言だが話の流れをよく見ていけば
何を言いたいのか分かる。
あなたは一つの発言だけで判断しようとしていないか？
揚げ足取りでわいわいやったところで何にもならない。

個人的には>>437は謝罪すべきだと思う。
436に対してではなくﾁｮｿに。以上

>>455
バッカじゃない？
韓国人、朝鮮人をﾁｮﾝ呼ばわりするから
非難されてるんでしょう。
それをあんたがﾁｮｿ呼ばわりしてどーすんの？
こんなバッカだから２ちゃんねらーが
バッカにされる。

ごめん。
455です。
ﾁｮｿに→ﾁｮｿと逝ったことに対して
お詫びして訂正して首吊ってきます。

まだバッカなこと言ってる。
情けない奴だ。
そんな馬鹿がいるから
韓国、北朝鮮から日本がナメられる。
いいかげんにしろ。
>>457

はーい
いい加減にしてみました。
>>456-458=>>436なの？
やっぱり日本語通じないのね。。。
相手にするだけ無駄だった　（鬱
これからあんたは放置するので
一人で楽しくやってね。　　ばいばーい

かなり馬鹿だな。
自分の馬鹿さかげんに気づけないとは。
精神病患者は自分が精神を患ってることに気づけないとしうし。
第一茶髪野郎を放置してることに対しては
なーんの反論もできない馬鹿だ。
だからこそコピペがどーのこうのとか
ﾁｮｿがどうのこうのとか
日本語が通じないとか
言うしかないか。
哀れな奴よのう。
>>459

放置した時点で459の完全敗北だな。
だからこそのステ台詞
４６０
あなたは勝者。
気にするでない。

>>461
サンキュー！
これで一つ警察擁護派を駆逐できたぜ！

どーも、460をﾁｮﾝ呼ばわりした最初のピーポ君です。
こんな低脳をﾁｮﾝと一緒にしてしまった事を、全国のﾁｮﾝに謹んでお詫びします。
ごめんねﾁｮﾝたち。でもなるべく早く半島に帰ってね。日本にキミたちは必要
ないから。

で、460はいつ自分が日本語理解できない消防だと理解できるんですか？

>>463
貴様が低脳（藁

>>464
確かに。こんなのが警官なんだろうな。

チョンにチョンって言うんじゃねえ。チョンが可愛そうだろ。なあチョン。

藁藁藁
自作自演楽しそー
友達のいない哀れな奴に同情しちゃう。
ああ、俺ってなんて優しいんだろ。

基地外が荒しまくりだな（藁

もう、警察擁護派のはけ口は朝鮮か。
情けな！

自作ｼﾞｴｰﾝなひとへ
もうだれも相手してないよ。
独り言ずーっと言ってて満足なの？
親がかわいそうになったよ。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/26(木) 00:50
しかし、屋根の上に登っていた茶髪クンの中には「危ないから駅に戻れ」と
声を嗄らして叫び続けた者もいるという話だぞ。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/26(木) 13:13
>>18
それが事実なら
益々警察の対応の怠慢さが浮き彫りにされますね。
茶髪の兄ちゃんでもわかる危険を警察は
分からなかった、もしくは分かってても動かなかった
ということですから。
最悪の事態を想定できない警察など必要ありません。
全くトホホのホです。

ん？よくわかんないぞ。言葉が足りないよ。

ｵﾚﾊﾖｸﾜｶｯﾀ。

警察の説明では、110番通報で、一応警察官が現場に来たそうです。
そして、混雑状況を確認して「問題なし」と報告したとのこと。

歩道橋上にいた人の「事故の何十分も前から動けない状態だった」
「歩道橋上には警察官は誰もいなかった(来なかった)」の発言
と矛盾しています。

先日も交通事故の通報を受けて、１時間もたってから警察官が
現場に来て、事故現場にけが人が倒れていたのに、そのまま放置して
死なせてしまった事件がありましたが、状況確認といっても
その程度のものだったのでは？とも考えられます。

>>473
「問題なし」と報告した者の罪は重いな。
なんでも上に責任取らせるんじゃなく。
こいつに犯罪者としての責任を取らせろ。
もちろん上も犯罪者に違いないが

ひとつ。子供に対する親の危険回避義務ってのは、誰も
追求しないね〜。周り見れば混んでる事くらい解りそうなもんだが。
マスコミも警備警備ってそればっか。なんだかな〜。

>>475
でもそれは、警官の責任回避にはつながらない。

>>475
そんなのは何度も追求されてるよ。ちゃんと過去レス読みな。
そのたびに、批判派が「擁護派は責任をなすりつけようとしてる」
みたいなレスばっかつけて、話があんま進まなかったけどね。
でも、そういう被害者の自己責任、保護者の安全確保の義務を指摘
するヤツは、いちいち「警察にも責任はある」と断ってたんだが。

なんせ批判派のﾋｽﾃﾘｰは日本語通じないのが多いから（藁

そうだね。警備会社との連携なんてありえないし。
現着しても建物内部には入らず、玄関前で佇む人たちだから・・。
明石署もノイローゼ気味だろう！全国で刑事まで雑踏警備に
出る騒ぎ。普段、平和なんだから祭りの時ぐらい働け！地域・交通！

>>475

476のようなレスがすぐつくのさ。475は別に警察の責任を回避
したかったわけでも、軽減したかったわけでもないだろ？

476のように、批判派のアタマの中は0か1しか無いんだよな。

>>475
その種の意見は、このスレッドの上の方で、たくさんでています。
私は、>>340　の意見に賛成です。
人が列をなしでいるときは前の人の背中ぐらいしか見えないもので、
その先がどれほど混雑しているかまでは把握しずらいものです。
警察の方もそれでいいかげんな判断をしたのでしょう。

>>479
親にも責任があるといえるのは
警察がまともな仕事をして初めて言えることだろう。
それに親は誰よりも自分の行為を責めてるんだYO

ほんとあんたはｶｽ人間だな。

>>479
それに法廷で親が自分の責任を認める→警察の責任の軽減
という流れになるだろ。
とにかく擁護派はｳﾞｧｶだＹＯ

押されたヤツがいるならば、必ず押してるヤツがいるはずだよな。
鉄柵が曲がるほど酷く押された連中は、当然倒れる前にクチグチに
悲鳴をあげ、戻れとかやめろとか叫んだ事だろう。
しかし、後ろの方で押してる連中はそれでも押すのをやめなかった
んだろうな。面白半分で。あるいは自分勝手な理由で。
「自分も押されてた」とほとんどのヤツは言うんだろうが、圧力に
抵抗もせず、押された力に＋αして前のヤツを押していたからこそ、
巨大な力が生まれたんだろう。前の方からただならぬ悲鳴が聞こえ、
それでもやめなかったのだから、まさに皆で赤信号渡っちゃった
わけだ。

市も警備会社も警察も、それぞれが責任追及のために捜査対象に
なっている。それぞれの責任を、ふさわしい形で取る事を望むが、
現場にいた民間人の責任だけが誰も触らないままだ。
それでいいのかねぇ。
こんな意見が出るたびに、>>481のように感情論、情緒論のみで
意見を出したヤツを叩く。こんなヤツラが、こんな事故を
「起こしてしまう」日本人の性質を助長してるんじゃないのか。

>>482
＞それに法廷で親が自分の責任を認める→警察の責任の軽減
＞という流れになるだろ。

保護者が責任を認めても、警察の責任が減免されるほど世の中も
法律も単純ではないと思うが、もしも法に則ってそうあるべき
ならば、警察の責任が軽減されるのに何の問題があるんだ？
あなたは法に照らした以上の罰則を警察に無根拠に課したいわけ？
それじゃ「どうでもいいからとにかく警察叩きたいだけなんですね」
とか言われても反論できんよ。

＞とにかく擁護派はｳﾞｧｶだＹＯ

なにが「とにかく」なんだ？無根拠で低脳な煽りはそろそろ
飽きてこない？

>>484
そうですよ？批判派のほとんどの人間は、正義とか有意義な議論とか
どっちでもよくて、ただ警察叩ければそれで満足なんです。
アタマ悪いってのもありますが、大半がただの私怨君なんで。

>>483
まだｳﾞｧｶが治ってないみたいだな。
押した奴らは１００M以上も後ろにいるんだな。
あの地点で止まってしまった。
でも後ろのほうではそんなこと気づかない。
どんどん歩いてくる。
お前は崖の手前で一回３０００M以上の人間に押されてみろ。
もちろん、押す人はそこに崖があるなんて気づいていないんだ。

M→人

訂正

＞＞とにかく擁護派はｳﾞｧｶだＹＯ

＞なにが「とにかく」なんだ？無根拠で低脳な煽りはそろそろ
飽きてこない？

本質に関係ないことで煽ってくる低脳な擁護派か。

>>486
100m程度なら、十分悲鳴は聞こえるだろうな。「戻れ」と叫ぶ声も。
叫ぶ方は必死で、しかも一人や二人じゃないだろう。
あの歩道橋は、複数の悲鳴が聞こえないほど広大ではないぞ。
それでも異常事態に気づかないほど、キミはｳﾞｧｶなのか？
自分がｳﾞｧｶだからといって、他人もそうだと考えるのはやめた方が
いいぞ。

>>488

＞なにが「とにかく」なんだ？無根拠で低脳な煽りはそろそろ
＞飽きてこない？

アンタにはこれが煽りに見えるの？しかも煽ってるのは批判派が
先なのに？自己中の自覚ある？

>>489
それが気づかないから事故が起こるんだろ？
後ろの人間が気づいていたという根拠は？
調査でもしたわけ？

４９１の言うことは本質に関係ないので無視します。

>>492
ｳﾞｧｶか？
なんで無視すんだよ？

４９１の何が本質に関係ないのか理解不能。
４９０がむしろ本質に無関係だろ。

言い訳不能になるとこれだからな、擁護派は。

>>491
だからさー、気づいてたのに押すのをヤメなかったから罪深いと
言ってるわけだろ？
調査？あの程度の大きさの歩道橋で、悲鳴が聞こえなかったとする
方がよほど根拠がないと思うんだけど？

それでも「気づかなかったんだろ」と強弁するなら、後ろから
押してた人間ですら異常に気づかなかったってことは、それより
遠くにいた現場警官など事故に気づきようがないから、対応が
遅れたのは不可抗力、っつー批判派にとっては痛い展開が待ってる
んだけど？

回りを人に囲まれていると、混雑の中心がどこなのかも、
その自分との相対的な位置すらわかりずらいものです。
悲鳴だっていろいろな方向から聞こえてくるものです。
少しでも混雑を緩和するには、自分が前に進むべきなのか、
或いは後ろに後退すべきなのか、という判断すら難しくなるものです。

漏れも歩行者に責任あると考えるよ。
でも法的になんの責任も問えない。
一方、警察はその悲鳴が聞こえてても
１１０番通報が何十件とかかっても
遠隔操作可能な望遠鏡で観察していても
放置していたわけで、どうしようもない組織だと言いたいわけ。
ちなみに悲鳴が聞こえたとしても
それが喧嘩でも始まったのかと野次馬的に見てやろうと
前にやってきた奴がいるとも考えられる。
ただ、殺そうとして殺そうとしたわけではない。
だから罪に問えない。
この事件で罪に問えるのは警察、市、警備会社、そしてあんな危険なところで
おばあちゃんを踏みつけるなりして大喧嘩をした茶髪の若者（もちろん全ての茶髪の若
者ではない）
じゃ、警察はあの茶髪の若者を逮捕する気があるのか？
また放置してるのか？

>>497
今回の件はそれほど複雑な状況ではないよ。
後ろのほうから押してた人間は、少なくとも押すのをやめるべき
だったろう。狭い歩道橋のなかで異常な事態になっているんだから、
そこを離脱できる者から順に離脱すれば、事故はおこってない。
なぜそうしなかったのか？理由は単純だ。

「そんな事故がおこるとは思わなかった」
「自分はそっちに行きたいから、自分が戻るのはイヤだ。
　他の連中が下がればいい」

>>498
故意ではなくても罪に問えるよ。
過失傷害、過失致死。

警察に対する批判には同意。

>>500
理性的なレスありがとう。

>>499
”押す”という行動をした人間の大半は、自分自身押されていた人達だろうと思います。
狭い歩道橋のだからこそ、奥が異常な事態になっているんことが、わかり難いはずです。
そして、順に離脱することができる位置にいた人達の多く人は、まさに
「そんな事故がおこるとは思わなかった」 のでしょう。

ＴＶで監視カメラの上から映した映像などを見ていると、その混雑ぶりは明らかですが、
その中に自分がいる場合、さっぱり回りの状況が分らないものです。

>>502

なんかあまりにも都合よく解釈しすぎでは？
あの事件で群集ひとりひとりの責任がなかったとはとても
思えないんだけど。

>>503
でも、皆さんも何らかの（イベント等での）行列に並ぶことはあるでしょう。
そして、行列が前に進めば貴方も前に進みますよね。

その時、その先が（イベント会場等が）どれぐらい混雑しているかなど
確かめませんよね？

階段の幅が大幅に狭まっていた。
それが混雑の主たる原因。
そのような欠陥のある歩道橋だということは
警察はじめ警備担当側は予め知っているはず。
なのに何ら効果的な対策を取れなかった。

５０５のようなところまで
群集は知る余地もない。
知っているのは警察始め警備担当、そして
歩道橋の構造に詳しい一部地元住民のみ。

そして階段の近くに多くの露店を置くよう
要求したのは警察。露店は買い物する場所。
ということはそこで立ち止まる人も多数でるはず。
また、当初の参加者１５０００人という人数も
当時歩道橋に５０００人と言われる群集で埋め尽くされれば
すぐさま対策は取れるはず。
様様な事故への予兆となる原因が見えてきたにもかかわらず
なんら対策をとらなかった警察始め警備側の責任は重い。

>>504
でも、行列が動かないのに前の人を押しやってまで進もうとは
しないよ？あなたはするの？
行列に並んでて、進めないからって押したりするのは非常識な
行為だと思うんだけど。

あの歩道橋に詰め寄せた人たちは、そういう非常識な事をした
だろうから、叩いてる人がいるんじゃないの？

>>498
そうだね、警察には重大な責任があるね。厳しく追及していく
べきでしょう。
でも、504へのレスの通り、だからって群集側に責任が無いとは
思えないんだけど。

>>508
>>504の意見は、>>502　の補足であり、
>>480　あるいは>>340さん　の意見
をふまえたものであり、

今回の事故はそんなに単純なものではありません。

>>509
そうでしょうか？
どれほど混雑していても、周囲の状況が認識できなくても、
自分が進むために他者を押しやる、なんて行為は許されないんじゃ
ないですか？将棋倒しが起こったのも、人に押されたからですよね？
なら、押した人が責任を問われるのは当たり前の事なんじゃない
ですか？何をそんなに難しく考える必要があるんですか？

あ、私は警察の重大な責任は、普通に認められますので、念のため。

>>510 >>508
　行列が動かなくなった時点で、そこにいる人達は、
もうつぎの瞬間にはさらに後ろの人から押されてしまい、
押し合いの加害者ではなく被害者なのです。
　しかしその後ろにいる人達もやはりさらに後ろの人達から
押されている被害者になっているのです。

　では、どこかに単なる加害者がいるはずなのでしょうか？
確かに、さらに後ろの人達の誰かは単なる加害者です。
しかし、その位置での混雑状態はまだ流れがあり、流れ全体が
前へ進もうとしているので、一人一人は”押している”という
意識はなく、罪の意識もないのです。

”自分が進むために他者を押しやる”ような人が一人もいなくても
あの事故は十分おこり得ます。
（是非>>340さんの図を見てほしい。）

「川流れした家族」に、事前に警察や行政が注意していたらしい。
注意していながら危険を感じなかったのかとマスコミにたたかれていた。
殴ってでも帰した方が結果的にはよかった。

今回は規制していた警備員の指示に従わなかった者もいた。
こんな連中は殴っても規制を守らせるべき。
信号無視したりする歩行者や、シートベルトをしない運転手は殴っても守らせるべきだろ。
命を守るのを人まかせにするようなヤツばかりだから、交通規制ももっと厳しくして命を守ってやるべき。
警察はもっと厳しくしろよ。

初めてこの道路を通る人がいるんだから、もっと規制して最高速度を落とせ。
初めての人は危険な交差点と分からないから「一旦停止」をもっとつけろ。
そしてもっと取り締まれ。
ウチの近くは馬鹿が多くてかなわん。
警察は規制を厳しくして馬鹿の命を守ってやれ。

まあ今回の事件で、
　規制を厳しくしないと人の命が守れない、
規制をしてもらわないと自分の命も守れない
なら規制強化もしかたないかな？

今回の事件で亡くなった方々もいらっしゃるのに
その方々に対して馬鹿というのはどうかと思う。
罪悪感のなさ、それこそが怖い。
明石の事件でも５１２のように人の心を持たない人が
引き起こしたのは間違いない。

５１４！５１２が人の心を持たないとは私は思わんが。
良識を持たない人間を馬鹿と呼んで、何が悪い。
死者を馬鹿と呼んだわけじゃないでしょう？

512
だが、馬鹿は珍走のこと。
珍走の命を守るため、国民の命を守るために規制を厳しくしろ。
警察は規制が甘いとマスコミにたたかれるぞ。

>>511
そりゃアンタ妄想だわ。現場にいたの？オレはいたけど。
あの暑さと雑踏の中で、誰もがイライラしていた。
移動しようとする人間は、かなり強引に人のあいだを体で
押しのけるように移動していた。ケンカ売ってんのかって
ぐらいな。
オレは歩道橋の上で花火を見てたが、妊娠中のヨメさんと
２歳児を連れ、かなりキツかった。子供はオレが抱きっぱなし
だったし。

夜店にも行きたかったんだが、到着が遅くなってすでに花火
が始まっていて、そのまま歩道橋の上で見てた。
終わり頃、下に降りようかとも思ったんだが、混雑が
とんでもないほどになってきたんで、ヨメさんが妊娠中って
事もあり万が一があっちゃいけないから、早めに駅の方に
引き上げた。その時も、オレが先頭に立ち片手で子供を
抱き片手でヨメさんを引き、回りの人に謝りながら体で
道を作るように進んでいった。

それでもなかなか進めず、ヨメさんは何度も転びそうに
なるし、正直かなり恐くなった。

ニュースによると、あの混雑の中をさらに下に降りようと
する人たちと、駅へ帰ろうとする人たちが階段を上がった
あたりでブツかりあって事故になった、って話だけど、
あの混雑の中を自分の位置から遠い方に移動しようなんて
ハッキリ言って無茶だよ。無理すぎる。そんなのはみんな
わかってたはずだ。
若いのがたくさんいたから、たぶんあの限度を超えた雑踏
での面白半分と、イラだちをブツける八つ当たり半分で、
無理に動こうとしたんじゃないかと思う。
オレだって子供と妊婦つれてなけりゃ、せっかく来たんだ
から下でビールでも呑みたいと、無理にツッ込んでいった
かもしれん。いや行っただろう。今回大勢の人か亡くなる
ような事故になったけど、実際事故が起こるまでは、そんな
事が起こるなんて想像できないだろう。いくら混んでても、
それで死人が出るなんて。今考えれば、そんな危険がある
のは子供でもわかりそうな気がするが、実際起こるまでは
なかなか想像できないよ。悲鳴が聞こえてきた時だって、
ケンカが始まったのかと思ったぐらいだ。

だが、子供さんを亡くした人には申し訳ないけど、
オレが子供と妊婦を連れていて、ヤバいと思って
花火が終わる前に逃げ出せたんだから、子供を連れ
てた人も、どんな位置にいても逃げ出せたと思う。
それをしなかったのは判断の誤りで、無責任だと言う
なら確かにそうだろう。

でも、普通はそうは考えない。そんな酷い事になる
なんて想像できない。オレに言わせたら、歩道に車が
ツッ込んでくるぐらい想像できない。そりゃ歩道歩いて
いても車はツッ込んでくるかもしれないし、現に各地で
そういう事故は起こってる。でも、日常生活でそこまで
用心深く生きていく事なんてできない。

オレはヤバいと思って脱出したけど、それはタマタマだ。
ほとんど偶然って感じだ。２歳の息子を降ろしたら
踏み潰されそうな混み具合になってきて、でも抱っこ
しつづけるのはウデの筋肉がもちそうにないし、かと
言ってヨメさんは妊婦だから交代もできない。
もうイヤになって帰ろうと思ったのが正直なところだ。

だから、現場にいた人や被害者を責めるのはヤメて
ほしい。511が言うように、誰も悪くなかったわけじゃない。
確かにみんな悪かったと思う。小さな子供連れて
危機感無くいつまでも帰らなかった人も、何も考えず
ムリヤリ移動しようとした人も。
でも、それぞれに傷を負っていて、誰もが危険を
予測できるわけじゃない事を考えると、その責任を
追求するのはあまりに配慮が足りないと思う。

感情論だとか情緒論だとか反論くらうかもしれない
けれど、現場にいた人間が思うのは、そんな感じ。
みんな思ってたと思うよ。たかが花火大会だって。
そして、そんなイベントで混むのは当たり前だって。

あと、ここは警察板だからか、みんな無責任に
現場の警官を責めすぎると思う。
ニュース見てると、確かに計画はズサンだった。
ズサンすぎる。でも、計画に参加した警察側の人間は、
ある程度上のヤツだと思うし、計画の責任の大部分は
市と警備会社にあるように思う。だって警察は市が
作った計画を監督する立場で、実際に計画作って実行
するのは市と警備会社なんだから。
ニュースをチェックしてると、警察がもっと警備員を
増やすよう指示したのを警備会社が無視して、前の
計画のままで出された書類を警察がチェックミスで
そのまま許可しちまったって話も聞く。
警察もバカだけど、一番悪いのは人件費ケチッた
市と警備会社だと思う。イベントの主体なんだから。

だからオレが一番ハラ立つのは市と警備会社。

現場の警官については、あんまり責めるのは酷だと
思う。現場警官だってオレたちと一緒で、こんな
大惨事になるなんて想像できなかったろう。
それを想像してしかるべき、なんてのはやっぱり
現場にいたオレたちひとりひとりが事故を予想して
回避行動するべきだった、って意見とかわらない
ぐらい無責任だと思う。
自分にできないであろう事で人を責めるのはやめ
ようよ。責めるなら、やっぱり計画を作った上の
連中だと思う。

でも、それも程々にするべきだと思う。
実際にオレみたいに駅がら出て歩道橋の上で花火
見て、そのまま帰ろうって人も、もし歩道橋が
一方通行だったらそのまま駅に帰れなかった。
警備員に、ぐる〜〜〜っと遠回りして帰れ、なんて
言われたら、オレも従わなかったかもしれない。
駅は目の前なんだから。酔ってるヤツだったら
暴れるだろう。実際暴れたバカもいたらしいが。
そのぐらい、あの歩道橋を一方通行にするのは
難しい選択だと思う。計画を立てたヤツも、そこまで
考えてあの計画にしたのかもしれない。それを結果論で
責めたてるのはどうかと思う。
警察に指導された数の警備員を揃えなかったのはアタマ
にくるが。

じゃあ誰が悪かったんだと言われれば、それは
今回のはほとんど不可抗力に近い「事故」だと思う。
これは「事件」だなんて息巻くヤツもいるが、本当に
事件として扱うなら、公正に観客も被害者も含めて
責任を問わなきゃならないと思う。
でも、それはあまりにも苛酷だから、今回の件は
やっぱり事故として扱うべきだと思う。

もっと大きく考えれば、あの駅の構造も悪いし、
花火大会を開催した場所の選定も悪かったと思う。
いろんな悪かったが重なって、今回の悲惨な事故が
起きてしまった。なんでもなぁなぁにしようとする
のは日本人の悪い癖だ、とか言われそうだが、
すべての責任を厳しく追及する事が、常に正義
だとは思えない。

エイズ事件のナントカ教授みたいに、このクスリを
使い続ければ確実に患者の何人かはエイズになる
だろう、みたいな確信犯は今回誰もいないと思う。
あんなにたくさんの子供やお年寄りが亡くなって、
関係者はみんな心を痛めてると思う。
いくらここが２ｃｈだからって、やりすぎはよく
ないと思うよ。オレが現場の警官だったとして、
みんなが声を大にしてオマエのせいだと叫んだら、
首吊ってしまうかもしれないよ。悲劇に悲劇を
重ねてもなんにもならない。

もちろん、二度とこんな事件がおこらないよう、
観客を含めて関係者全員が反省する事は必要だけど、
そりゃ黙っててもみんなすると思う。
現場の警官や警備員もあまり責めないでほしいと
思うけど、特に被害者や観客は責めないでほしいと
思う。人波に流され、下も見えない状態で子供を
踏んでしまった人は、自分はケガしてなくても、
今でも夜眠れないと思うよ。冷静に考えれば責任が
無いわけじゃないと思うけど、責めないでくれ。

長くなってしまった。長文＆マジレス失礼。

>>520

長文お疲れ様でした。御意です。
私は市民の責任を指摘していた者ですが、今後二度とそのような
書き込みは致しません。大変失礼しました。

うみゅ、オレもリアルタイムで読んでたけど、２ちゃんには
似つかわしくないほどのマジレス。これがネタだったら首吊って氏のう。
おりゃ擁護派だけど、521に右へならえでこのスレでこれ以上煽るのは
やめとこう。
他の擁護派の諸氏にも、同意いただけるようお願いしたい。

批判派も、ケチな煽りいれんなヨ！

>>522
どうレスつけてやろうかと思ってたけど、ここは520に免じて
正直に逝こう。あぁ、オレもなんかしんみりしたしな。
オレの言いたかった事は全部520が書いたよ。被害者を責める
擁護派の基地外も、身に沁みたみたいだし、このｽﾚでこれ以上
警察をｲﾋﾞﾙのはかんべんしてやろう。

でも警察はｳﾞｧｶだから。警察はｸｿだから。勘違いすんな。ぺっ

↑マジかよオマエ…………ヽ（´Д｀；）ノ

あんなに寿司詰にさせ、事故を起こさせ、しかも放置する時点で
警備側に非があるに決まっている。
これと同じ事件がワールドカップであれば日本は世界の恥YO

>>525
だからもっと規制を厳しくすべきってことだろ。
今までの警察が甘すぎるんだよ。
行政も管理責任で実力行使もあり。

こうしてだんだん規制が厳しくなっていくんだろうな。

>>526
話が同じことの繰り返しになる。４９８の意見見てね。

俺子供踏んでた気がする

警察に行くべきなのか

警察・権力者の規制をあえて無視する人って、多いのよね。
たとえば、警備会社の制服着ている奴らには、強制力はないわけよ。
奴らに強制力のないのを知っている人間が強気に出るのよ。
個人のモラルを失って、権力に逆らって、秩序を無視して、
自分勝手な人間達が引き起こした事故だ。
自己防衛を考えなければいけないね。
事が起こった時に誰かのせいにしなくてすむように。

ちなみに、自分は人ごみに抱っこ可能な子供を連れ歩くのは避けます。
どうしてもの場合は、おんぶでくくりつけます。
歩道橋に潰れたベビーカーが映っているのをテレビで見た時、
子供の本当の安全を権力者にゆだねている、甘ったれの大人の姿を見ました。
誰もが権利を主張しても良いはずだけど、それが横暴になり過ぎるのでは？

いま私は子供を踏みましたって名乗りでてテレビなんかに涙ながら
にでたら一躍英雄になるぞ。

５２９のいう＞個人のモラルを失って、権力に逆らって、秩序を無視
してって、被害者遺族は本当にこんな人達か？ちょっと暴論。

なんか極論者が多いなあ・・・だってさ花火大会とかって
子供連れて行くものじゃない？普通連れて行くのが間違いって
それはちとヒドイと思うな、今回は結果として悲惨な事故が
起こってしまったわけだけど
おとうさんに肩車されたり手を引かれたりして花火見に行くのって
日本中どこでも普通に見られる光景だとおもうのよ

>>532

そのとおり、しかし、今回の事件を誰かのせいにしなければいかのかなぁ
結局、すぐに賠償請求の裁判が始まるだろうけどね。

本日、茶髪の若者が犯人だと言うのは市と警備会社による
デッチアゲ、冤罪だと判明しました。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010802/dom/16300000_maidome092.html

よって冤罪行為に加担したともいえる1は首吊って氏ね。

いやぁ、オレは批判派でこのｽﾚじゃさんざんｸｿ警官叩いたけど、
市や警備会社はその上逝ってるなぁ。
市が公表した警備員の数も水増しされてたし、警察に警備員の
増員要請されたのを無視したのも正式に認めたし。

この件では、市と警備会社を叩くｽﾚを新に立てるべきか？
でもここは警察板で板違いになるからココで叩くべきか？

警察が警備会社を暗に推薦。やはり癒着があったよう。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010727ke16230.html

５３５の件は７月２７日にオレが指摘してるよ。ドンピシャだな。
４１２さんなんか言ってくれ。

ドキュン警官はグローバルな世界を見ろ
http://superburningsex.com/M6005.html

機能について警察が注文つけただけじゃん。

＞５３８，関係者？

５３５の記事からすると、今回の警備は正式に入札がおこなわれなかった
という事だな。この辺のとこ法律に詳しい奴書き込み求ム。

警備会社との癒着の構造を知りたい人は
俺が以前コピーした
>>247
を見てね。

腐ってる

擁護派よ放置せず議論せよ。

>>210
非人間なあんたの意見が聞きたい。ま、都合悪けりゃ放置だろうがよ。

擁護派、放置するなあげ

養護派がんばれあげ

その後市の幹部と口裏を合わせていた事が判明？？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010802ke17180.html

警察と癒着しているなら・・・・・・？

祭りが始まったそうです。
２ちゃん発逮捕者がでるか注目したいところ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996768404

>>547
結局断片的な情報でみんな踊らされてる？？

ま、そういうことだな。
マスコミも結局は警察情報を頂いてるだけだから。

ase

兵庫県明石市の歩道橋事故の前後に目撃された髪の毛を茶色に染めた若者について、「暴行を働いていた」「彼らの行動が被害を広げた」との報道が一部であったが、実際には、救助や通報のために、歩道橋の天井に登るなどしていたという目撃がほとんどで、県警明石署の捜査本部も暴行などの事実はないとしている。

　発端は、事故翌日の警備会社の会見で、警備員が「若い男性２人が通行人の頭に乗るなどして歩道橋の天井に登って奇声を発し、１人は茶髪だった」と説明したことだった。さらに「機動隊員が制止すると、飛び降りて体当たりした」とも述べた。

　その一方で、神戸市の女性（４２）は、「大声を上げてはいたけど、若者のせいで事故が起こったようにいわれるのは誤りだ」と証言する。歩道橋の天井に登り、仲間と協力して意識を失っている子供ら４人を引き上げ、新鮮な空気を吸わせているのを見たからだ。男性会社員は、天井の上で携帯電話を使って大声で１１０番する若者を目撃したという。

　捜査本部も事故との関連に関心を持って関係者の事情聴取を進めたが、機動隊員が体当たりされた事実はないと確認している。

　茶髪の若者については、「明石市幹部と警備会社の担当者が事故直後、『茶髪の若者が暴れたのが事故原因としよう』と口裏を合わせた」との報道もあり、明石市が、全面否定の会見を開くという異例の事態にまでなっている。

2001無能警察大賞は明石警察ってことでよろしいですね
みなさん

擁護派どうしたage

擁護派負けたのか？

どうしたと言われてモナー。
もう論ずるに足る、まともな会話のできる批判派も残ってないし。
取り立てて争点もないし。

負け惜しみか。
かなり不正が発覚したからな。

また信用なくしてるのかこりないなー

けいびかいしゃ
なにもしとらん
いくらもらった

天理教の関与あり

天理教は積極的に催眠を悪用している。
警察の内部潜入者あり。

2001年8月17日 明石歩道橋事故 警察の“たかり”構造が浮き彫りに
　明石歩道橋事故で、明石署が主催者側から「警備に必要」として弁当代や携帯電話料
と称して８０万円相当の提供を受けていたことがわかった。

　本来は、警備に絡んで主催者側から金品の提供を受けることは禁止されている為、
今回は、弁当代として着服した５４万円相当については事故５日後に、こっそり返還されていた。
　しかし、弁当代等の提供は以前からの慣例となっており、例年明石署から要求されているもの。
ずさんな警備体制に加えて構造的な“たかり”が明らかとなり、県警監察官室も調査を始めている。
　尚、弁当代は県の旅費条例に基づき、署の申請で県費から支出されるはずであり、
携帯電話等の警備機材の不足分は県警本部で用意することとなっている。

>>562
そんななれ合いなら大阪市浪速区のえびす神社の祭りのとき
も主催者側と地元の警察とやらしいなれ合いがあると聞いた
ことがある。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=997533302&ls=50

ここではあの事故は花火大会主催者側の過失ではなく
あの歩道橋に何千人も集まった見物人が悪いといっているぞ。
そんなドキュソどもに人として説教してやってくれっ！

主催者側に過失がないとは思わないが、ああいう環境の場所に自分の子供を連れて行っておいて、テレビで警備側を避難するヴァカ親に１番の責任があると思うね、私も。

将棋倒しになった人々と共に泣き叫ぶ子供のリアルな現場写真

http://satsu.virtualave.net/himeji.jpg

明石歩道橋圧死事件
　被害者・子供多数
　被疑者
　　主犯・被害者を現場に連れ込んだヴァカ親
　　共犯・主催者

ひろゆきちゃん

５６６
新聞には載せられないですね
貴重な状況証拠になるのではないですか

犬しにだ
くやしい

先日、ヘリコプターが、バタバタうるさいので何かと思えば、
明石警察の家宅捜索。
警察の周りは、放送局の車が、駐禁してるし。
でも明石警察の警官と話してると、いつか何かやりそうと思ってたけど
家宅捜索。漫才にもならんよ！！恥を知れ！！

突然ですが、夏頃起こった明石花火事件の話をします。
何故今更・・と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、
明石花火大会の時に警察と共に警備をしていた複数の警備会社
の中で先頭に立ってた「ニシカン警備会社」をご存知ですか？
確かあの時ニュース番組でニシカンがよく取り上げられていて、
ニシカン代表者が記者会見まで開いた経緯があったのですが、
実は私は以前、神戸ルミナリエのイベントの時ニシカンに雇われて
アルバイトの警備をした事がありまして、ニシカンの社員の方達
とはよく知ってる仲なのです。
今日ニシカンのとある社員の方に久しぶりに電話し、
「あれからどうなったの？大変だったでしょう？」と尋ねると
「実はあの件でニシカン大阪支社は無くなったんや。福岡の
本社はあるけど・・。もう大変やったで・・。最初は警察も
事件直後はニシカン側のヘルプの要請を受けた事を認めてた
んやけれど、３日後にそれを今度は否定し始めたんや。
そりゃ世間は警察の落ち度だって思ってるけど、結局はニシカンも責任
をとらなくてはいけないんや。
現場責任者の大阪のニシカン社長もあれからずっと事情徴収や
し、もう大変や・・。」
・・・ととても悲壮な声で事情を私に話してくれました。

という訳で、私は明石警察署に対して大変激怒しております。

ニシカンの人達は社長を中心に警備の仕事に対して常に厳しく
完璧主義なのはルミナリエの仕事を通してよく知っているし、
普段とても良い人たちで私個人よくお世話になっただけに
「何故・・。」という気持ちでいっぱいです。
何故あの時するべき事を最大限したニシカンだけが営業所を閉鎖するほど
の大きなダメージを受けなければならなくて、怠慢で大嘘つきなこの事件の事実上の
真犯人である明石警察署の警察が実質的な制裁を受けなくてすむの
でしょうか？
本当にこの世に神仏はいらっしゃるのですか？

私も警備会社は、本当に気の毒だったと思います。
家宅捜査を受けた警察の、嘘だらけの事情聴取のおかげで
事故の被害者の方と同時に連鎖的に被害にあっているんだなぁと思いました。

566さんの写真を見て、このような状況でもテレビなどで、
報道されていた警官の責任は、大きいと思います。
警察官の普段からの行動、言動などからしても、
感じ取れる事ですが、責任感のなさ、暴言、見ても見ぬふりをする、
また謝罪をすれば、罪を認めることになるなどの理由で最初に謝らない
けど、後になって報道関係についてきてもらって
あのありさま
警察という組織が、自分たちの罪を認めようとしないで、
一般企業に対して罪をなすりつけるような事では、
明らかな営業妨害です。
そのような行動に、憤りを感じます。
不祥事という言葉は、いつ納まるのですか？

実際花火大会の調査はどこまで進んでいるのでしょうか？
最近はアメリカのテロ事件や日本国内の狂牛病（この件も行政の大嘘と怠慢さ
が原因で深刻化してるが・・。）などの問題で花火事件のことなど全く話題に
ならないので・・。
兵庫県警と明石警察署はいわば身内同士なので、客観的な調査などまるであてに
ならないが、花火大会で亡くなられた方々とその遺族の方々の為にも早く真実をつ
きとめて、本当に裁かれるべき立場の者が裁かれ、相応の制裁を受けさせる事が
本当の意味での正義なのではないのでしょうか。

あの当時テレビのニュースで明石警察署のおっさん達の映像を見ていても、犠牲者
や遺族の方々に対して心から謝罪している様子は微塵も無く、ひたすらニシカンの
せいにして何としてでも自分達は責任から逃れよう逃れようと必死・・という様
にしか見えなかった。
しかし、仮にニシカンからのヘルプの要請を受けてない事が真実でも、１１０番
通報で「このままだと危険。何とかして！」という通報は沢山受けていたはずだし
その他でもいろんな形で危険な状態である事を知りえたはずなのに・・・。

ニシカン大阪営業所はあの事件が起きるまではまさに「これから！」という
成長過程にある警備会社でした。元々は弱小警備会社だったらしいのですが
今取り調べを受けている社長（この方はキャリアも長く関西の警備業界ではとて
も有名なやり手で通っていて兵庫県警も認めているほどの警備員ですが）とその
社長を慕う一派の警備員の人たちが去年にニシカン大阪営業所に移ってからは、
かなり有望な警備会社大阪ニシカン営業所へとなっていきました。
ところが今回の明石警察署の怠慢と大嘘と裏切りにより、もっとも不名誉な形で
閉鎖に追い込まれてしまいました。
あれだけ、警備の仕事を心から愛していた方々だったのに・・。
これは大阪ニシカンにとっては冤罪も同然です。
本当にこのままでいいのでしょうか！？
私は本当に本当に心から悔しくて悔しくてしょうがないです。

kinodokudesu
きのドクです
気の毒です

ニシカンを落とし入れた警察はそのことに関して許されざるものである。子供が死んだことに関してはその親に最大の責任がある。

結局この証花火事件の捜査どこまで進んだの？

ニシカンの関係者いるみたいだね。
こんなとこで書き込んでも無駄だよ。

じゃあどこに書けばいいの？
以前ニシカンで神戸ルミナリエのバイトしてた縁でレスしてるけど
全部事実だよ。今年は出来ないかもしれないけど。
まあ、５７８さんに理解して貰おうとは思ってないけど。

>>579

こんなところで書いても意味がないってことを言ってるんじゃないのかな？
世間的にはほとんど見てもらえないわけだし、内情を語るにしても、もっと
公の場に近いところで書くなり、言うなりしないと何の影響ももたないって
ことなんじゃないか？激怒する気持ちはわからなくもないが、せっかく言うなら
もっと責任のある立場で、できる限り世間にも理解してもらえるように方法を
考えればいい。

なく子と

警察には勝てんね

うん子でもぶつけてやればいいんとちゃう

また砂浜沈没で幼児が危篤
また責任の擦り付け合いが始まる

腹を切れ

潔く死ね

>>582
親が腹切るの？

親は悪くないって言ってるだろう
お前因縁つけてるのか

まぁ、確かに今回のは親は悪くないが、>>584よ、>>583はもうこのスレ見てないと思うぞ（ﾜﾗ

同感

けいさつたるんでる
わいらがたたきなおさなあかん
けいさつがっこうでもあそんでるからな
http://baito-kunitori.hoops.ne.jp/0712/07.12.html

>>587
手を変え品を変えしつこいな、お前も。

自分の身を他人に守ってもらおうと依存している奴らがＤＱＮ

>>589
そうそう

>>587
なにこれ！

何でこんな人ごみの中にいこうとするのか不思議でならない

実際花火大会の調査はどこまで進んでいるのでしょうか？
最近はアメリカのテロ事件や日本国内の狂牛病（この件も行政の大嘘と怠慢さ
が原因で深刻化してるが・・。）などの問題で花火事件のことなど全く話題に
ならないので・・。
兵庫県警と明石警察署はいわば身内同士なので、客観的な調査などまるであてに
ならないが、花火大会で亡くなられた方々とその遺族の方々の為にも早く真実をつ
きとめて、本当に裁かれるべき立場の者が裁かれ、相応の制裁を受けさせる事が
本当の意味での正義なのではないのでしょうか。

あの当時テレビのニュースで明石警察署のおっさん達の映像を見ていても、犠牲者
や遺族の方々に対して心から謝罪している様子は微塵も無く、ひたすらニシカンの
せいにして何としてでも自分達は責任から逃れよう逃れようと必死・・という様
にしか見えなかった。
しかし、仮にニシカンからのヘルプの要請を受けてない事が真実でも、１１０番
通報で「このままだと危険。何とかして！」という通報は沢山受けていたはずだし
その他でもいろんな形で危険な状態である事を知りえたはずなのに・・・。

ニシカン大阪営業所はあの事件が起きるまではまさに「これから！」という
成長過程にある警備会社でした。元々は弱小警備会社だったらしいのですが
今取り調べを受けている社長（この方はキャリアも長く関西の警備業界ではとて
も有名なやり手で通っていて兵庫県警も認めているほどの警備員ですが）とその
社長を慕う一派の警備員の人たちが去年にニシカン大阪営業所に移ってからは、
かなり有望な警備会社大阪ニシカン営業所へとなっていきました。
ところが今回の明石警察署の怠慢と大嘘と裏切りにより、もっとも不名誉な形で
閉鎖に追い込まれてしまいました。
あれだけ、警備の仕事を心から愛していた方々だったのに・・。
これは大阪ニシカンにとっては冤罪も同然です。
本当にこのままでいいのでしょうか！？
私は本当に本当に心から悔しくて悔しくてしょうがないです。

ＤＱＮの親たちよ、保護責任者遺棄して、車中に閉じ込めて、子供を熱中症で殺すなよ。

川の中州にとり残して、溺死させるなよ。

人ごみの中に連れ出して、圧死させるなよ。

http://js-web.cside.com/index.html

>>594
激しく同意！
警察は、車中に閉じ込められた熱中症の子供を発見しても見殺しにするでしょうし。
川の中州にとり残されて、溺死しそうな人がいても見殺しにするでしょうし。
人ごみで、圧死しそうな人達がいても見て見ぬふりをするでしょうから。

犠牲者の方の中には、計画的に狙われて殺された人も居ます。
温厚な市民面をしながら、殺人に荷担している人間が驚くほど一杯居る。
今ものうのうとして、そこら辺をうろついている。
それは見かけも名前も日本人でありながら、実はそうじゃない勢力。
日本はマジ、やばい。
警察の動きも不審だった。
あたかも計画が遂行されるように協力した格好だ。

>>597
どうやら電波受信中の模様ですね
病院へ行ってください

>>598
こういう情報を広められたくない気持ちはよく分かる。

>>599
ちみも電波人間でちゅか?

>>599
お前の精神状態が良く分かって鬱だよ。

>>601
良好良好
今も受信中
あぁ〜モー娘の組み替えで俺も鬱だぁ〜

>>602
板違いは即刻逝ってくれ

躍起になって否定してるところをみると
逆に怪しいね

私は思います。
彼らはうわべの部分においては終戦を認めながら、
本音の部分においては、終戦を受け入れずに交戦を継続している観念を持っていたのだと。　
それは「人類の恒久平和の土台である信頼」を損なってまでも戦果を挙げようとする
卑劣非道な行為であったと言い得るような気が致します。
しかも彼らのその軍事的な存在者としての存在は、現在進行形であるのです。
彼らが築いた完全に近い統治手段によって。
その完全に近い統治手段とは、原理的には簡単なものであり、容易になし得るものでありました。

唯一それがなされないで来たのは、
どこの国にでもあるような軍事的警戒心と国家安全保障組織の存在でありました。
ま、かつての日本には当然そのようなものがあったのです。
途中からなくなったのであると思います。
少なくとも私の記憶においては、１９６０年代前半の日本においては、
中国と韓国は最も警戒すべき国とされ、嫌悪していたように記憶しております。
が、彼等は軍事的な警戒心を殆ど実効的で無いものとし、
国家安全保障組織に対する徹底した組織的侵攻と
隠密理の管理行為を積み重ねてきていたのでありました。
で、今では殆ど自分達のもの同様というレベルにまで達したのであると思います。

その結果として、放射線発生装置を特殊武器とした活動で、
かつては奇跡的な治安大国と謳われた大和民族の市民社会の中で、
ほしいがままの活動ができるようになったのであります。
尤も、うわべにおいては権利弱者、精神弱者、思慮深い紳士淑女然とした標榜を表し、
その標榜を直接否定するような結果を招かない、と言う前提においてではありますが。

大和民族の市民社会にとって、
彼らほど危険性を持った人間とその社会は他になかったのだと感じます。
おそらくはその危険性のレベルとしては、空前絶後の危険性を感じます。
空前絶後とは、難民や密入国者として隣国に流れ込み、
信頼に堪えうる誇り高さを標榜し、最高の善なる行いを受けながら、
相手の社会の警戒心を消滅させ、安全保障組織に対して組織的な侵攻を行い、
ついには実質的に主権を奪い、相手の民族性さえも消滅させてしまうのです。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hanbouryaku.htm

私などが問題と考えますところは、
武力ないし攻撃的意志が解除されない状態で、自分がゲリラであることを否定すること、
ここであります。
もしこうした性格を持った人間社会が市民生活者の社会の中に混入した場合には、
如何なる結果が得られるでしょうか。
まず一番最初に考えたいことは、
そのような人間とは日頃どのような形で存在しているかというところであります。
市民生活者の服装をしていることは当然であります。
その上で、決して戦闘性を現さない立ち居振る舞いを習得し、
潜入する社会の中で決して危険性を感じさせないように存在する為に、
潜入した社会の中で最も安全性を感じさせる立ち居振る舞いを習得することに
心がけるものと考えます。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/geriboubi.htm

こういう人の相手を一手に引き受けてくれる警察官の皆様に脱帽。

>>607は脱税、人前で脱糞