【群馬の裏金告発警官】大河原宗平さん【冤罪逮捕】

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201名無しピーポ君
庭山っていう市議会議員が、
阿久根入り後の仙波さん批判をtwitterなどで展開
202名無しピーポ君:2010/11/05(金) 00:20:09
>>198


2010/11/06 群馬県安中市で阿久根市政報告会 竹原信一さんと仙波敏郎さんが来る!

阿久根市長と副市長の市政報告会のお知らせ。

群馬県安中市で阿久根市・市長と副市長による市政報告会が開催されます。

ゲスト 竹原信一(阿久根市市長) 仙波敏郎(阿久根市副市長)

日時 2010年11月6日 午後二時〜四時半まで。
場所 群馬県安中市『かんぽの宿 磯部』榛名の間 2階
安中市 郷原 (027-385-6321)

■参加費・入場無料

責任者 新潟県魚沼市会議員 大桃 聰(おおもも さとし)
(090-8683-4847)

レイバーネット日本 イベントカレンダーより。
毎日更新されてて面白いよ。
203名無しピーポ君:2010/11/05(金) 00:21:10
2010/11/07 大河原裁判支援学習会 「犯罪報道の犯罪・続発する冤罪と警察の裏金との関係」群馬県安中市

大河原裁判支援学習会のお知らせ。

「犯罪報道の犯罪・続発する冤罪と警察の裏金との関係」等
同志社大学 浅野健一教授の講演。



場所 群馬県安中市文化センター(安中市安中3丁目9−63)

日時 平成22年11月7日(日曜日)13:30〜
(資料代として500円が必要です)
 
主催 大河原宗平さんを支える会 

http://happytown.orahoo.com/keiseikyou/
204名無しピーポ君:2010/11/05(金) 00:27:24
ゴメン、200のベンジーで吹いた
205名無しピーポ君:2010/11/05(金) 17:37:10
傍聴、言った人いる?

@仙波さんや竹原市長は来た?
A清水弁護士は、死の直前の黒木昭雄からメールもらったみたいだけど
そんな様子だった?
206名無しピーポ君:2010/11/05(金) 17:40:46
B本当に今日が結審だった?
C判決の日程は知らされた?
D傍聴には、他にどんな人が来てた?(有名なジャーナリストとかマスコミ関係者など)
207名無しピーポ君:2010/11/05(金) 17:44:31
>>204
http://blog.goo.ne.jp/ksk1086/e/4812915ae27746e5a65446f2129df05b
浅井の愛称の元ネタになった「がんばれ!ベンジー」のほうには似てるかもw
208名無しピーポ君:2010/11/05(金) 17:46:05
209名無しピーポ君:2010/11/05(金) 17:47:01
普通、勝ったらいちもくさに勝利報告きそうなのに
この様子だとお通夜かね?
210名無しピーポ君:2010/11/05(金) 18:18:44
だから、結審と判決日は違うんだってw
わざとなんだか知らんが、ピンボケ野郎がいるなw
211名無しピーポ君:2010/11/05(金) 18:47:31
>>186の記事から抜粋

父親の代理人をしている清水勉弁護士は、取材に対し、黒木昭雄さんから死の直前にメールなどで遺書が送られてきたことを明らかにした。家族にも、遺書とみられるメールを送っていた。こうしたことから、清水弁護士は、黒木さんが自殺したのではないかとみている。
家族が黒木さんを見つけたのも、自殺の危険を知って探していたためらしい。亡くなっているのが見つかった寺院の敷地内には、同じ警察官だった父親が眠っている墓があった。
清水弁護士は、近く黒木さんの遺族と話し合いの機会を持つという。 関係者によると、黒木さんは、ジャーナリストとして、岩手の事件を巡る仕事上の悩みを抱えていたという。しかし、何が精神的な重荷になっていたのか、真相はまだナゾのままだ。
212名無しピーポ君:2010/11/05(金) 20:38:00
判決いつ?
213名無しピーポ君:2010/11/05(金) 20:42:07
なんだ傍聴行った人いないんか
214名無しピーポ君:2010/11/08(月) 20:23:12
http://iwakamiyasumi.com/archives/4597
岩上安身 仙波さんにインタビュー
大河原さんについて
215名無しピーポ君:2010/11/08(月) 20:23:52
パート6↑
216名無しピーポ君:2010/11/08(月) 20:24:34

   【判決日確定】

 去る11月5日(金)に前橋地裁にて、最終弁論が行われ、法廷では大河原宗平さんが意見陳述を行いました。裁判は5日で結審(=終結)となり、来年に判決が言い渡されることになりました。みなさんのこれまでのあたたかいご支援や励ましに、心から感謝申し上げます。

 ◇判決日…2011年3月18日(金)午後2時
 ◇場 所…前橋地裁 第21号法廷

 ◆11月5日の結審の日に、群馬県弁護士開館にて行われた裁判報告会の様子が、ユーストリームでご覧になれます。左の「リンク集」の〈特集・大河原さんに関する報道〉をクリックすると10番目にありますので、お時間のある時に、どうぞご覧下さい(視聴時間・約50分)。
217名無しピーポ君:2010/11/08(月) 20:27:02
218名無しピーポ君:2010/11/08(月) 20:30:06
↑結審後の報告会
219名無しピーポ君:2010/11/09(火) 17:12:42
通りがかりの群馬県民の一人です。
素人なりに考えてみると、以下のように思います。
2008年6月の群馬県人事委員会の決定を踏まえると、
最終的には、あくまでも、道路運送車両法違反
(ナンバープレートの不正使用の禁止違反)を理由に、
懲戒免職処分となったことになるのであって、
この点に県側の裁量の逸脱があるか否かがポイントになるのでしょう。

 紙に数字をコピーしてラミネーターで挟んだものを使用すれば、
道路運送車両法違反(ナンバープレートの不正使用の禁止違反)の構成要件に
該当し、執拗なNシステムによる追跡を逃れるためなどの理由を考慮しても、
違法性は阻却されないように思います。

 群馬県人事委員会の決定においても、(でっちあげの可能性のある)
体当たりや不倫を理由に懲戒免職処分にしたのであればともかく、
(でっちあげとはいえない)道路運送車両法違反
(ナンバープレートの不正使用の禁止違反)を理由に
懲戒免職処分になったというのであれば、やや処分が厳しいとはいえ、
警察官の職責を考えれば、裁量を逸脱した処分とまではいえないように思います。
したがって、懲戒免職処分の取り消しは認められないのではないか
と思うのですが、どうなのでしょう。私の理解の前提が間違ってるのでしょうか。

 それにしても、大河原さんは、大変に立派な方だと思うし、
結局のところ、裏金告発がらみで、県警に目のかたきにされて
潰されてしまったというのが実際なのだろうけど、
法的に考えれば厳しい結論になってもおかしくないような気がしました。
220名無しピーポ君:2010/11/09(火) 22:46:34
全部は読んで無いけど、外野が騒いでる事とは関係なく、
裁判は「この程度の罪でクビとかキツすぎね?」的な
雇用問題の裁判だったの??

これだと復職したところで裏金もでっち上げもうやむやだな。
221名無しピーポ君:2010/11/11(木) 20:27:18
一応、免職理由は、三つ揃ってたはず。
三つというのは@公務執行妨害、A不倫、Bナンバープレート偽装
で、最初の二つは、人事委員会への取消請求によって消えた。
つまり、当初の理由が三分の一になった、ということだね。

で、ナンバープレート偽装は緊急避難(正当防衛みたいなもん)と
いう面もある


あと、似たような警官の起こした事件への処分と比較して
適当か不当かってのもあるんじゃないの?

原田宏二さんの本にも
高知県警で、部下の誘いでキャバレーで割引飲食した警部補が
辞職に追い込まれたケースがあって
これも、その後、似たような事件が起こったのに
そっちのほうは、もっと甘い処分だった
222名無しピーポ君:2010/11/11(木) 20:37:13
まあ、裏金やでっち上げが事実認定された上での
裁判だったら楽勝だろうけど、そうじゃないようだしな

ただ、前と違うのは、この事件を知る人が多くなったということだ。
それらの人の視線を浴びながらの判決、というところが
人事委員会のときと違う
223名無しピーポ君:2010/11/11(木) 20:59:39
事件を知る人間が増えたけど一向に支持者が広がらないのは、
やはりこの裁判が裏金裁判ではなく、
公務員様をこの程度のこと(ナンバープレート)で
クビにするなんて酷い!ってだけの裁判だからかな。
224名無しピーポ君:2010/11/11(木) 21:27:58
裏金裁判というのは、まだほとんと無いんじゃないの?

仙波さんだって、不当な人事異動への裁判だったし
その後、鉄道警備隊がらみのやつは、裏金裁判と言えるかもしれないけど
あっちは敗訴。

たぶん、道警のときみたいに
都道府県議会とかで問題になるとか
オンブズマンの公開請求とか
そういう形でしか、裏金の存在を可視化はできてないんじゃないの
今のところ

225名無しピーポ君:2010/11/11(木) 21:31:26
まあ、目先にある切羽詰った問題から、徐々に片付けていくしかないよ。
簡単に、裏金やでっちあげの事実認定がされるわけないんだから

されたら、革命だよw
226名無しピーポ君:2010/11/11(木) 21:42:53

世界一の日本警察!!

今のうちに絶対に見ておくべき!!

http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/140.html


227名無しピーポ君:2010/11/11(木) 23:16:54

http://ameblo.jp/kriubist/entry-10700873044.html
文字起こししたサイト

しかし、岩上のインタビュー、けっこう話題になってるね
個人的には、仙波さんの著作などで知ってる話題も多かったが
これで、この問題を知る人が激増すれば、嬉しい
228名無しピーポ君:2010/11/11(木) 23:19:57
他にも、文字化したブログが幾つかあるから
読んでみてくれ

大河原さんの話題も多く出てくるよ
229名無しピーポ君:2010/11/11(木) 23:46:42
230名無しピーポ君:2010/11/11(木) 23:47:26
岩上安身が近日中に大河原さんにも取材するらしい
231名無しピーポ君:2010/11/12(金) 04:59:40
明るい警察を実現する全国ネットワーク
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui
仙波さんを支える会通信
http://ww7.enjoy.ne.jp/~j.depp.seven/
大河原宗平さんを支える会
http://happytown.orahoo.com/keiseikyou/
神奈川警察見張り番
http://hiroba2.fc2web.com/
市民の目フォーラム北海道CEFH
http://www.geocities.jp/shimin_me/index.htm
232名無しピーポ君:2010/11/13(土) 21:14:57
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200408300000/

監視がついたのは、2003年夏、業者からのビール券を拒否したころ
233名無しピーポ君:2010/11/13(土) 21:50:09
「これ(注:ナンバープレート不正使用)は微罪ではなく、こんなことをすれば懲戒免職は当然だし」とあるな。
 確かに、緊急避難ともいえないから違法性は阻却されないし、
 裁量的にも、懲戒免職は当然だという考え方もあるな。
 一般公務員が酒気帯び運転違反(事故なし)で懲戒免職ってのが裁量権逸脱
で取り消されることは最近良くあるけど、
 本件の場合は、警察官だしな。
 別に、裁量権の逸脱がないと判決されても、それも不当な判決とはいえないと思う。
234名無しピーポ君:2010/11/13(土) 22:04:45
ナンバープレートが微罪とかなんだじゃなく、
なんで監視されてると気づいた頃から、
ナンバープレート偽造する前に
弁護士や人権団体に相談しなかったのかが疑問。
問題になってから各種、人権派の方々に相談しても後の祭りで、
緊急回避っていうくらいなら警察から命が狙われてるくらいの
突拍子もないシチュエーションでもなきゃ通じない。

やらかしてっからじゃ何言っても遅くないか?
235名無しピーポ君:2010/11/13(土) 22:33:19
しかし、それを言うなら、全ての警官は、
裏金作りに加担させられそうになったときに
なぜ弁護士に相談しなかったんだ?というとこまで
言ってしまうんじゃないか?
236名無しピーポ君:2010/11/13(土) 22:38:22
いや、氏以外はクビになっていないから別問題。
クビにされてから騒いでも遅いということ。
237名無しピーポ君:2010/11/13(土) 22:38:57
× 言ってしまう
○ 行ってしまう
238名無しピーポ君:2010/11/13(土) 22:48:18
(その4)上司の監督責任が問われていない謎
 
 清水弁護士によれば、この手の事例の場合、上司の監督責任が問われるのが一般的であるという。
実際に清水弁護士は、情報公開請求で何件かのケースを調べたところ、大河原氏のように、本人のみの処分は極めて異例であることを確認した。
また、疑惑の逮捕劇(04年2月16日)から、はるか10日も前に県警はいわゆる「偽造ナンバー」について察知している。
警察事情に詳しい人物の話では「そんなことだったら、上司が注意して終わりですよ。
わざわざ、早朝に県警の警察官が10人も逮捕に向かうようなことじゃない」と、吐き捨てる。
 
239名無しピーポ君:2010/11/13(土) 22:56:47
まあ政治犯じゃないが反体制の左翼活動家のような危険分子と判断されて、
何か理由をつけて排除はしたかったんだろうね。
だからこそ付け入られる隙を与えるきっかけとなったナンバー偽装は痛いね。
これがなければ在籍しながら内部からいろいろできたのに。

付け入る隙を与えてしまった時点で
これはもう勝ち目の無い出来レースだったのだろうよ。
240名無しピーポ君:2010/11/13(土) 23:10:18
>これがなければ在籍しながら内部からいろいろできたのに。

それは後講釈だろ
監視が始まった当時(2003年夏)は、
まだ、原田さんも仙波さんも時の人になってなかった。
高知の新聞が、かなりの勢いで、裏金追求し始めてたけど
全国的なトレンドではなかったんだよ

原田さんが告発した直後に
大河原さんが逮捕された
241名無しピーポ君:2010/11/13(土) 23:26:14
いや、それは違うな。
例え後発だとしても捕まるような事をしていなければ
後に現職警察官としていくらでも発言できたって事さ。

現職警察官の高い社会的地位に基づく発言の重さと、
警察をクビになった、という
いわばルールも守れないダメ人間かのような印象を
強く印象付けられてしまった後の発言の軽さは比べ物にならない。

いわば、逮捕されてただの犯罪者にされてしまった時点で
犯罪者の言葉に耳を傾ける人がどれだけいるか。

行動の監視から逃れるため、というが
警察官として知られてはいけないようなところに行っていたのか?
Nシステムが無い道だってある。
別に知られたって良かったじゃないか。
どうしてもその時に偽装しなければならなかった緊急回避の理由が見つからない。
242名無しピーポ君:2010/11/13(土) 23:41:18
自称支援者が言ってるようなことがもし、
「裏金指摘したら警察組織に消されそうになったので
身の危険を感じ緊急回避でナンバー偽装した」なんて
強迫観念、被害妄想、しいては統合失調症と言われるレベル。

普通、裏金告発しようと思ったのなら市民オンブズマンにでもリークすれば良かった。
そもそも裏金を告発する気があったのかどうかさえ疑問。

裏金を指摘したら監視されて辞職に追い込まれた、というのならわかる。
しかし、裏金を指摘したら監視されたので
ナンバー偽装したら逮捕されて懲戒解雇された、というのは
?????
243名無しピーポ君:2010/11/13(土) 23:56:56
みんな大河原氏を責めるつもりはないと思う。
だけど、一般人さえ納得させられないような理由では裁判にも勝てないと思う。
無理に裏金問題を結びつけて正義、正当性を強調したいのは分かるけど、
この裁判自体は正直、ナンバープレート偽装という犯罪を犯したことでの解雇は
重すぎるのか否か、という妥当性を争う裁判でしょう?
勝訴しても、言うなれば「あなたは罪を犯したけど処分が重すぎた」となるだけで、
氏の過失、違法性は一切覆されない。
仮に勝訴して復職したとしても、それは解雇から減給降格処分へ引き下げられるというだけで
決して無罪潔白の正当性が証明される訳ではないのでは?

どうでしょう?事実ではないですか?
244名無しピーポ君:2010/11/13(土) 23:59:16
>>241
>例え後発だとしても捕まるような事をしていなければ
>後に現職警察官としていくらでも発言できたって事さ

現職で発言した仙波さんがどんな目に遭ったのか、知らんのか?
仙波さんが出てこられてたのだって時代の潮流の後押しがあったからだよ
しかも、現職で仙波さんの「後発」と言えるような告発警官は出てきていない。

>普通、裏金告発しようと思ったのなら市民オンブズマンにでも
>リークすれば良かった。
>そもそも裏金を告発する気があったのかどうかさえ疑問。

オンブズマンがこの問題に注目するようになったのが
原田、仙波の告発以降だろう。
仙波さんが、オンブズマンの弁護士に会って話をしたときに
捜査報償費が名目どおりに使われることなんかほぼ皆無、
ということを初めて知って、
目から鱗が落ちたと言った弁護士もいるんだから。

定年後の原田さんさえもまだ、匿名、顔隠しでTV出演してた頃に
現職時の大河原さんも、(匿名だけど)取材に応じてたよ。
245名無しピーポ君:2010/11/14(日) 00:06:14
これは叱咤激励で言ってる訳だけども、
警察官がナンバープレートを偽装しなきゃいけなかったほどの緊急回避名目は?
246名無しピーポ君:2010/11/14(日) 00:10:16
>>243
「警察が裏金隠しのためにデッチ上げ公妨までやりかねない」ということを
世に知らしめただけでも、今回の裁判の価値はあると思うよ。

公妨の事実が無かったことは、
人事委員会への取消請求で証明されたからね。
被疑を否認し続けてる人を、起訴猶予にする検察のおかしさも
白日に晒された。
247名無しピーポ君:2010/11/14(日) 00:12:40
>>245
大河原さんが言ってたのは、
周囲の人間のプライバシーにも影響がある、ということ。
248名無しピーポ君:2010/11/14(日) 00:20:20
プライバシー気にしてたらメディア出まくって
みなし公人のような状況にしたり、
こうしてスレやHPまで立ち上げて大々的にやってたら本末転倒では?
249名無しピーポ君:2010/11/14(日) 00:28:23
いま、みなし公人みたいになったのは
やむをえず、って感じだろう

逆に、隠遁しちゃったら、警察側の思う壺となってしまう。
250名無しピーポ君:2010/11/14(日) 13:18:27
ぼくもそうおもいます
251名無しピーポ君:2010/11/15(月) 21:56:11
大阪の脅迫的取り調べのテープに比べると、
この事件はほとんど効果がないね。
まず、そもそも裏金の存在が明確にならないと、
デタラメ言って復職したいだけと思われても仕方がない。
裏金の問題は後回し、なんて言ってるのいるけど、
後回しにしたら一生回ってこないだろうね。
ただ道交法違反をして首になった人が処分が重いから
懲戒取り消せって言ってるだけの裁判に成り下がる。
252名無しピーポ君:2010/11/17(水) 17:44:52
まあ、それはそうだけどね。
裁判所側は当然のことながら、今のところ
裏金を事実認定してないだろうから、当然の前提のようには採用してない。

でも、原告側の意見陳述では
裏金、監視、でっち上げ公妨があったと強弁してる。
これを完全無視して、
プレート偽装の軽重だけの判決を読むとは思えないから、
その時だね。
仙波副市長の貢献などにより
この事件にも、ある程度は注目も集まってきてるから、
裁判長も、あんまり変なことは言えないだろう。
253042-523-0110:2010/11/17(水) 23:50:10
公金で遊んでる警察官僚は死ねよ。
254名無しピーポ君:2010/11/18(木) 17:12:06
とりあえず大河原さんの、
仮に勝訴した場合の対応如何がわからなければ応援なんてできない。
もし復職させる代わりに今後一切裏金問題を言及しない、とか
復職さえしてしまえば裏金はもうどうでもいいなんてスタンスなら
応援するだけ無駄。
復職した場合、まず何をするか、そして何をして行こうとしているのかはっきりして欲しい。
そうじゃなきゃただの個人の雇用問題だよ。
255名無しピーポ君:2010/11/19(金) 02:52:09
>もし復職させる代わりに今後一切裏金問題を言及しない、とか
>復職さえしてしまえば裏金はもうどうでもいいなんてスタンスなら

あれだけ大々的に主張していまさら裏取引的な展開はありえない
個人レベルでは復職後も日常の警察活動を淡々とこなすだけだろう
それよりも内部告発者の保護という側面のほうがはるかに大きいよ
256名無しピーポ君:2010/11/20(土) 04:15:50
 18日、鹿児島県阿久根市で開かれた竹原信一市長の講演会で、
同会に出席し講演を行なった仙波敏郎副市長が、
阿久根市の総務課長 兼 選挙管理委員会事務局長に
元群馬県警・大河原宗平氏を任命する意向を明らかにした。
大河原氏は22日に就任するという。
 大河原氏は、群馬県警勤務時代(当時、警部補)に県警幹部の裏金問題を告発。
その後、「でっちあげの公務執行妨害で逮捕されて懲戒免職処分になった」として、
免職取消訴訟裁判をおこしている。同裁判は、前橋地裁で11月5日結審し、
2011年3月18日に判決文が言い渡される予定。
 なお、総務課長と選挙管理委員会事務局長については前任者も兼任しており、
重病(ガン)で苦しむ妻の看病のために辞職したという。
仙波副市長は「後任者を探したが、
市の課長クラスに誰も引き受ける者がいなかったため民間をあたった」
との説明を講演会に集まった市民へ行なった。
257名無しピーポ君:2010/11/20(土) 17:01:57
>>256
本当に?
これは、喜んでいいのかどうか、
どう受け止めていいのか、よく分からん記事だな。

ただ、これで、ほぼ公人となったわけだから
wikipedia編集の際に、「原告」とか、「元警部補」と
書かなくてもよくなった、という意味では進歩かな?
258名無しピーポ君:2010/11/20(土) 17:05:19
しかし、
副市長である仙波さんを「日本の政治家」とカテゴライズするのはセーフだけど
総務課長を政治家というのは変かな?
259名無しピーポ君:2010/11/20(土) 18:12:53
http://www.janjanblog.com/archives/23956
生活保護打ち切りだって・・・
260名無しピーポ君:2010/11/20(土) 18:35:22
っていうか、じゃあ復職して一介の肩身の狭い交番の平警官になる意味あるのか?
こっちの方が社会的ステータス高いだろ・・・
261名無しピーポ君:2010/11/20(土) 18:44:18
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101120-OYT1T00174.htm?from=navr

なんか雲行きが怪しくなってきたな。
清水弁護士は、残念がっている。

行政経験うんぬんという意見はあるだろうけど
竹原だって、自衛官→建設会社だからね。
地方自治など、志さえあれば誰でも出来るというのが
竹原哲学のようだし

しかし、変な方向に行かなければいいけど。
262名無しピーポ君:2010/11/20(土) 18:49:25
 
263名無しピーポ君:2010/11/20(土) 18:58:31
いまだに、このニュースをどう捉えていいのか分からない
264名無しピーポ君:2010/11/20(土) 19:00:39
大河原さんの立場からすれば、いいことだな。
支援者にとっては、どうか。
265名無しピーポ君:2010/11/20(土) 19:03:01
もう訴え取り消して素直に再就職した方が良いレベル。
大騒ぎしたおかげで有名になって良い職も得られたのなら、
争った事も決して無駄にはならないし、大儲けだと思います。
266名無しピーポ君:2010/11/20(土) 19:17:25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1290146872/1-100

まあ、難しいところだね
生活保護を取り消されたら、生活の糧となる何かを得なくてはならない。
そこに、ある職への誘いがあった。これを受けて何が悪い、
というのは、確かにある。
他人が、とやかく言うことじゃない。
267名無しピーポ君:2010/11/20(土) 19:21:23
ただ、警察批判派の足並みが揃わなくなるのはどうか?
大きな敵と戦うときは、団結しないとならんのに

清水ら警察ネットとの不和になりそうなのが心配
268名無しピーポ君:2010/11/20(土) 19:25:40
どうあれ、仙波さんも竹原さんも大河原さんも好きです
見守っています
269名無しピーポ君:2010/11/20(土) 19:49:21
大河原さん、再就職おめでとう。
市職員として頑張って下さい。
270名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:13:39
>>266
竹原さんはリコールで市長職を続けれるか怪しいし、
仙波さんが副市長というのは竹原さんしか認めていないから
竹原さんが市長じゃなくなったらどうなるか分からない。
それなのに今この職を受けるのは、どうだろうね。
271名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:18:54
労働基本権を認めろ、とずっと裁判してきて
労働基本権を認めない市長の元で働き始めたら、
最悪、市長が失脚した時に孤立無援、
誰も相手にしなくなる。
これは罠ね。
272名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:21:56
>>270
どこかで読んだけど、そうなったときに総務課長のポストには残れて
最悪の場合でも、竹原、仙波の影響を残せるという算段とか。
273名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:25:24
竹原さんは再選するから問題なし。
274名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:31:52
>>271
青いようだけど、結局、住民のほうを向いてるかどうか、という問題じゃ?

竹原が貼った物を剥がして免職された職員は
住民のほうを向いてないから、本質的には公務員ではない。
だから労働基本権も無い。

大河原さんは、裏金に反対して、
自腹切らされて苦労してる部下のために上司に具申して
警察から相手にされなかったDV被害女性を守った。
だから、労働基本権があるはずだ、と。

「罠」っていうのは俺も危惧したことだけど。
大河原さんは自治労の世話になってて、
自治労と喧嘩してる竹原と仙波さんが共闘するのは
「分断して統治せよ」みたいな闇パワーが作用してるのか?と思ってたし


ただ、支援者とかの、しがらみ抜きで考えると
抜擢だし、挑戦だし、華々しくて面白ければいいじゃんと思っちゃうけどね。

仙波さんも、警察評論家みたいなポジションで安泰ライフというのも
つまらないと思って、副市長になったのだろうし
「待つ」のは退屈だぜ
275名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:39:02
>>247
自分の都合のいいときだけ労働基本権を主張したり無視したりするのは
非常に自分勝手だと思う
あと、副市長はまだ政治的な仕事だけど
総務課長は行政の知識無いと勤まらない
276名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:39:28
黒木昭雄が亡くなったときに
清水弁護士は、自殺説を唱えて
仙波さんは、他殺説に傾いてた。
この辺りから、ちょっと温度差が出てきたと心配してたのだ。

俺も週刊朝日の山口編集長の文を読んで
自殺説に傾いたけど
他のメディアの、あまりにも小さな扱いを見て
また、怪しく感じ始めた。
週刊朝日も、次週は何事も無かったかのように、
黒木についての記事が無かったし。
277名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:40:31
楽観論すぎて涙が出る。
市長側にしてみれば自治労切り崩すのに大河原氏を引き抜くのが手っ取り早いし、
本質がどうであれ「見出し」ですべてが決まるような現状で
この申し出につられてしまうのは失敗だと言わざるを得ない。
278名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:47:26
>>275
まあ、大河原さんは、本来、
べつにリベラル運動家という訳じゃないだろうからね。
労働基本権とかいう抽象理念を守ることは、
あまり重視してなかったのかもしれない。

自分は警官として正しいことをしたつもりなのに、不当な扱いを受けた、
っていうことで戦ってただけ。
その辺りが、薬害エイズのときも、
小林よしのりと相容れない部分もあった、
市民派弁護士の清水勉と思惑違いのところでしょう。
279名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:49:25
>>277
どこがどう「自治労切り崩す」になるのか?
280名無しピーポ君:2010/11/20(土) 20:54:11
>>277
う〜ん。
だから「見出し」で勝てればいいんだけど。

どうだろ?皆、細かいプロセスより、
華々しい面子が揃うほうを、期待してるんじゃないのか?
281名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:05:10
>>275
>総務課長は行政の知識無いと勤まらない

よくそう言われるんだけど
本当に、そんなに専門的なんだったら
そもそも、そういう試験を受かってない人が、制度上、就けないように
なってるんじゃないの?

就任が非合法じゃないってことは、
そんなに知識無くてもできるかも、じゃ?

282名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:05:38
信念の人が一転して、金や立場の為なら簡単に信念も曲げるという
見出しというか表面上のレッテル張りには十分なことされて、
なんでそんなに安泰ムードなんだかな
283名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:14:31
>>281
普通に考えると、そんな人事を行う人がいるわけがないので
わざわざ制度もないと思われる
284名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:15:45
>>281
そんなわけわからん理屈が通るのなら、
この世のほとんどの要職は無知でも出来るポストってことになるけど。

刑事捜査の知識が皆無でも警察の要職が勤まると思う?
285名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:16:48
だけど、生活保護止められて、どうやって生きていけって言うんだい?

ここまで追い詰められたら、もう「何でもあり」よ。
「何でもあり」で犯罪者になってもいいところを
そこそこ立派な肩書きのポジションが与えられたんだから
乗らなきゃ損損。

勝訴して警察に戻ったって、>>259のニュースにあるような
警察からの執拗な嫌がらせが続く。
286名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:19:16
それだと、「そんな市の管理職になれるなら他の仕事だってできるでしょ?」ってなる。
生活保護受ける理由が無い。
支持、共感を得られない。
287名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:20:40
>>285
嫌がらせには見えないけどなあ。
生活保護者が自動車乗り回してましたって、
一般の納税者からすれば腹の立つことだろ。
名義が誰になってるとか、そんな言い訳は通らないでしょ。
288名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:21:15
>>283-284
いや、だけど、たとえば、
「社会福祉課」なら福祉の知識、「環境保全課」ならエコロジーの知識
が、必要な感じはするけど
「総務課」なんて、漠然としてるし
市長、副市長みたいな政治的な仕事なんじゃないの?
289名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:22:55
なんらかの理由で働けず、生活保護を受けてたが、
市の総務課長ならやりますって話?
終わっとるがな。
290名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:23:46
>>288
あのさあ。
君の知識の中で市総務課の業務が漠然としてるからって、
実際の業務が漠然としてるだろうと決め付けれる神経って、
アタマがどうかしてると思うよ。
291名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:25:30
>>286
他の仕事に就けないのは、
履歴書に警察を懲戒免職されたと書かなくてはならなくて
そうすると、身構えられるから、というのが大きいだろう。

だから、「阿久根市の管理職にしかなれない」んだよ。
他の仕事に就くチャンスは、実質上、奪われている。
292名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:26:02
>>288
自分が良く知らない仕事だから誰でも出来るだろうって、
どんだけ他人を舐めてるんだよ。w
293名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:28:39
>>291
別に公務員になろうとしなければ民間なら雇ってくれるよ?
仕事選ばなきゃね。
生活保護打ち切りは極めて妥当だし、
打ち切られた事実をもっても証明できる事。
警察懲戒免職で職につけないなら前科持ちは生活保護受け続けなきゃならんな。
294名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:30:32
>>287
しかし、そのニュースにもあるけど、
障害のある人の場合は、車に乗っても、保護取り消しにならないらしい。
報道被害などで、元不良警官のレッテルを貼られたら
それは、一種の「障害」だよ。

それに、現に、市職員が怪しく尾行してたし
警察からの天下り職員が、こそこそ隠れてたらしいじゃない。
295名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:32:38
>報道被害などで、元不良警官のレッテルを貼られたら
>それは、一種の「障害」だよ。

ただの屁理屈じゃん
障害者が車に乗ってもOKなのは、
そうしないと出歩くことも困難だったりするからじゃないの?
296名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:32:49
というか左派系や人権派の企業や団体もあるわけで、
どんだけ仕事選んでんだよ?って印象しか無い。
297名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:37:28
>>295
尾行されてる人も、出歩くことも困難なんだよ
298名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:38:30
>>296
そんなに簡単には行かないよ
299名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:39:34
阿久根のスレより

595 非公開@個人情報保護のため 2010/11/20(土) 17:03:10
>>591
部下としての仕事は勿論ちゃんとやればいいさ。だけど、課長として仕事を
仕切るのは勿論本人だけでやるべきだろ。そこは部下に聞くなよだし、部下も
教える筋はないよね。各課から集まった予算要求をどう配分するかは、市長の
政治的意思を元に具体的な形にするのが総務課長の仕事。だから、総務課長は
大河原氏の弁護士が言うように、行政の素人ができるような仕事ではない。
市の隅々まで知り尽くしたプロがやるべき職なんだよ。
300名無しピーポ君:2010/11/20(土) 21:40:50
>>299
しかし、やりたがる人がいないっていうじゃない。