心を読む装置の技術的検証

1 ：昔の技術者：04/03/13 16:04

心を読む装置に関する話題は２チャンの他スレッドでもありますが、もう少し
技術的、医学的に突っ込んだ話が出来る人を求めるため新規スレッドをたてました。
警察が関与しているとは思いたくないので、できれば捜査協力できる場としたいと
思います。アラシはできるだけ排除し、科学的根拠を求めていきたいと思います。

2 ：名無しピーポ君：04/03/14 15:46

死んだ老人の心を読むことは技術的に可能でしょうか？
死んだ赤ちゃんの心を読むことは技術的に可能でしょうか？

3 ：名無しピーポ君：04/03/14 15:47

２だったら女子高生の前でフルチン

4 ：昔の技術者：04/03/14 16:09

死んだ人には脳波が発生しませんのでこの機械では不可能だと思います。
但し霊魂の存在をもしも認めるならば、霊魂は精神社会の延長だと考えられ
ますので、違った型の装置の開発は可能かもしれませんね。今の所単なる妄想に
過ぎませんが。女子高生の前でフルチンされる人は世の中に幾らでもいるよう
なのでこの話題としては、却下。

5 ：名無しピーポ君：04/03/14 16:14

私は幸いうんこをもらしておりませんが
会社の女子便でナプキンをあさっているのをばばあに見付かりました。
辞めたい・・・

6 ：名無しピーポ君：04/03/14 19:03

>>5
ばばあに見つかったときのオマエーのパフォマンスは？
舐めたいか

7 ：名無しピーポ君：04/03/14 20:02

>>1
人によって、脳の分布地図は微妙に違うので
心を読むには、そうとうな量のデーター解析がまず必要
になるでしょう。
不祥事を起こした警察官を実験台にするといいと思いますね。

8 ：昔の技術者：04/03/15 11:18

まず脳の分布地図は相当異なるように思いますが、自分が赤と認識することを他人
も赤と認識するので、ある程度のまとまりはあるでしょう。ただし他人とターゲット
とされる自分の識別信号を如何に求めるか。これは非常に矛盾してしまいます。
それと、私は過去に２回ほどウンチをもらしましたが今はそれも思い出です。それと
なぜ女子便所でナプキンをあさったのでしょうか。男の心境としてなにかしら興味の
あるものかもしれませんが？

9 ：名無しピーポ君：04/03/15 15:09

>>3のように誰もレスをつけようのない書き込みを毎日毎日仕事にも行かずに
続けるってどんな気分なのかな？
ふと自分の将来とか考える瞬間ってないのかな？

10 ：名無しピ－ポ君：04/03/16 02:25

前スレの１の言ってることは×ですよ。理由はですね、自律訓練法は座禅から
派生した座禅の亜流ということが解かってないんですな。
つまり、自在に自律神経を統制できるヨガ行者が多数派になるとこの装置は
使えませんから、或いは偽情報？をまんまと摑まされる結果となりなすから、
座禅とかヨガは宗教に過ぎないと肝腎なところで嘘をいってるわけですね。
自分では真実だと思って喋ってますから、無知なる善人ですね。

つまり、動物の本能すらなくしたバカ（前スレの１さんのことではありませんぞ、
藪医者の商売上手に簡単に騙されるお宅名現代の奴らのことです）であればあるほど
この装置は効果を発揮します。精神の自己統制がある程度できる公安９課さんの様な
マトモな精神の持ち主には集団スト－カ－を使います。

11 ：昔の技術者：04/03/16 10:35

自律訓練法に関していえば、自己催眠の領域で、リラックスしたり軽い瞑想
状態を作り出すだけで、瞑想状態に入ったままの継続した生活は有りえません。
よって、自分の心臓を停止したり、脳波の波長を勝手に変更することは、不可能と
いえます。瞑想状態のアルファ波やシーター波は発生させることはできるときいて
いますが、所詮一時のことで、瞑想状態では、車の運転ひとつできません。

12 ：名無しピーポ君：04/03/16 17:32

催眠術にかかる人もいればかからないひともいるわけで
言葉や自律訓練等の精神領域を物理的手段は超えるものだと思います。

しかしこういう装置が進歩すると、嘘発見器の精度があがったようなもので
供述の信憑性なども驚異的にあがりますね。
そういう方面では非常に役に立つのではと思います。

13 ：昔の技術者：04/03/17 10:57

嘘発見器のかわりにしたらどうか？これは非常に危険です。まず人権侵害が非常に甚だしい。
それと人間の記憶と想像（イメージ）の混同があると、結局捜査員の誘導で悪意に取られる
可能性が高い。

14 ：名無しピーポ君：04/03/19 12:46

>>12
うちの県ではもうとっくに使ってますよ。

15 ：昔の技術者：04/03/19 15:42

何か確証は有りますか？警察官の証言とか、実際の取り調べで使われたとか？
それと何県ですかね？

16 ：１４：04/03/20 15:12

私自身が使ってますが？

17 ：昔の技術者：04/03/20 16:49

素晴らしい発言ですね。この板の目的である技術的検証にご協力願えませんか？

18 ：名無しピーポ君：04/05/01 19:41

宅よ間う巡じょ査

19 ：名無しピーポ君：04/05/01 22:45

http://yasai.2ch.net/company/kako/986/986312842.html
このスレ最初は、わりとまともだったんですね。だんだん荒らしが入って続編
めちゃくちゃだったけど。
　　　　　　　　　　　　　

20 ：名無しピーポ君：04/05/01 22:46

67 名前：設計者投稿日： 2001/04/07(土) 02:24

私が設計したのですが、少々誤解があるようですね。
まず、超音波を使用するとありますが、超音波ではあまりに解像度が荒く
シナプスの動きを捉えることができません。赤外線を直接頭皮に当てると
突き抜けて脳まで達し、反射波がシナプスの活動の状態により変調される
という性質を利用しております。その変調された反射波を取り込み、
コンピューターで処理して言語に変換します。
つぎにもうひとつ誤解があるようですが、言語野だけでは人の考えは
復元できません。人は考えてからその考えを言葉に直すようにできています。
私の設計した機械は脳全体の活動を取り込みます。

原理はこんなところですが、実現は大変でした。
赤外線を頭全体に当てるのですが、
当然かなり離れたところから一方方向からしか当てられないし、
また反射波を取り込むのに関してもそうです。さらに反射波はとたんに減衰し
すぐに隣の反射波と干渉します。そうなった状態の赤外線を取り込むわけです。

取り込み方、照射の仕方、その後の処理、センサー等、
これらの解決法が○秘なのです。
私の知る限りIBMからは特許はとられておりません。
大きさはフルタワーのパソコンくらいのものです。
壁等は問題になりません。
だいたい６００ｍ位が最長の使用距離になります。
当然赤外線を使用している関係上、炎天下では距離が短くなります。

この機械は一台当たり２億３千万円で売っております。私は営業ではないため
どれくらい売れているかはわかりません。
値段が値段なだけに一般人に使用しているとは思えません。

(真実かどうかはともかく、理論的には近いですね。)

21 ：名無しピーポ君：04/05/03 16:05

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011011301.html

脳波測定でテロリストが判るそうだ。

22 ：名無しピーポ君：04/06/14 02:22

AGE

23 ：名無しピーポ君：04/06/27 11:56

>>１
「警察が関与していると思われたくありませんので」

あなた自身が関与していなくても、他の人間が関与している
可能性があることは認識して頂けないでしょうか。
しかも、決して少なくない人数がです。

>>20
特許の件ですが、こちらの特許はご存知でしょうか。
米国特許3951134はご存知でしょうか。
特許庁電子図書館HP外国文献検索で閲覧可能です。

内容は、離れた場所から非接触で脳波の解読を行ない、
脳波に影響を与えることが出来るというものです。
この特許を基礎技術として思考盗聴をするとなると、以下の
様になると考えられます。
まず、脳波のマッピングを行なった上で、神経活動を認識する。
すなわち、頭である物をイメージしていると、マッピングにより
そのことが把握できる。
　次に、神経活動を認識した結果が集積されたデータベースが
収まったＰＣにこれを接続することで、脳内のイメージを画面に
映し出すことが出来る。

　これに付いてのコメントをお願いします。

24 ：名無しピーポ君：04/06/27 12:01

>>23
もう一つ。
近時の脳波解読技術の一つのコンセプトは、脳波を解読し、
かつそれに影響を与えることで、言動や意思、感情を本人の
意に反して操作するというものです。

特許番号も必要であれば掲げますが。

25 ：名無しピーポ君：04/06/27 14:00

>>24
特許番号も必要であれば掲げますが。

お願いします。

26 ：名無しピーポ君：04/06/27 15:03

　>>25
　申し訳ない。
　書き間違えました。

　脳波解読の特許番号は23に示しました通り、米国特許3951134です。　
　和訳せずに紹介して不親切な点も申し訳ない。

　なお近年、米国のマスメディアが思考解読技術や言動や意思、感情の
操作の技術を取り上げていますが、そこで紹介されている内容を見ると、
24に示したコンセプトは概ね一致している様です。
　よって、1976年に取得された上記米国特許を基礎技術として、思考盗聴
機として開発された可能性は十分にあると考えられます。　ＰＣが半年で
バージョンアップという時代に30年近く立っているわけですから・・・。

　それから、脳波への影響を通じて言動や意思、感情に影響を与える技術、
映像やイメージの送信の技術に付いては、1985年米国のテレビ局ＣNNで
報道特別番組が組まれて紹介されています。
　この番組には、ノーベル賞に2回ノミネートされた、この分野の権威である
ロバート・ベッカーという博士、また脳波解読技術や言動、意思、感情の
操作の研究の権威であるデルガド博士などが出演していた様です。
　
　個人のページで分かりにくいですが、こんなのありました。
　是非ご参照下さい。
　その上でコメントをここに書き込んで頂ければ有難いです。
　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/From_CNNs_Special_Assignment_About_1985.htm

　

27 ：名無しピーポ君：04/06/27 15:12

　>>1
　「警察が関与していると思われたくないので」というコメントに付いて。

　申し訳ないですが、今の警察の状態からして、警察がこの問題に
関与していないとおっしゃられても、にわかに信じられません。
　これを被害妄想とおっしゃるならそれで結構です。

　ただ、あなたの様に一時的には辛い思いをしても捨てては行けない
ものがあることを前提に言動される警察の方が増えれば良いですね。
　誰もがそれを望んでいますよ。
　あなたが本当に警察官で、ここに書き込みなどすれば、要注意人物と
いうことで、ほぼ確実に身辺調査を裏でやられたりしますからね。
　警察全体を動かすところまで持って行って、是非、警察の内外を問わず、
人の幸せを奪う悪魔を取り締まって身の潔白を証明して下さい。
　
　なお、本気で捜査されならば、刑事の交友関係、身辺調査をされることは
是非お勧めします。
　ネット上で訴えられる被害の中で刑事の関与が一番多いです。

28 ：名無しピーポ君：04/06/27 15:15

　>>27
　付けたしです。
　私が見聞した中では、
　京都府警、神奈川県警、埼玉県警、警視庁の順に
評判が悪いです。

29 ：名無しピーポ君：04/06/27 15:19

>>27
１の方自身は元技術者でしたか。
すいません。

ただ、警察の人間の中にカキコをされた方がいれば、27の通りです。

30 ：名無しピーポ君：04/06/29 01:43

>>27
＞　申し訳ないですが、今の警察の状態からして、警察がこの問題に
＞関与していないとおっしゃられても、にわかに信じられません。
　
なぜでしょうか？

＞あなたが本当に警察官で、ここに書き込みなどすれば、要注意人物と
＞いうことで、ほぼ確実に身辺調査を裏でやられたりしますからね。

それは事実でしょうか？

＞ネット上で訴えられる被害の中で刑事の関与が一番多いです。

どのような関与でしょうか？

31 ：名無しピーポ君：04/06/29 20:46

>>30
しばしお待ちを。
ご返答致します。

32 ：名無しピーポ君：04/06/29 23:29

age

33 ：ラブ：04/06/30 00:24

ずっと照射されてると、被爆する？

34 ：ラブ：04/06/30 00:46

でも、へんなの？
これって、「警察」じゃなくて、
「アウトロー」の板の話題にピッタリなのに……。
前から気になってた疑問。

35 ：名無しピーポ君：04/07/01 16:32

>>30
１　日頃、警察が犯罪を組織的に犯しておきながら、
　それを組織的に隠蔽することを繰り返しているので
　すから、疑って当然だと思います。
　　本当は、警察が今年犯した犯罪をここに並べ立てて
　示そうと考えたのですが、時間がないので止めてお
　きます。
　　でも、もうご存知でしょ？

２詳しい事情はお話できませんが、これは常識です。
　警察の方でここに警察批判をカキコする方は、　ニワ
　トリに鉄砲を撃つはめにならない様にと言いたくなるぐ
　らいです。

３刑事の犯罪はネット上だけでなくメディアで数多く取り
　上げられていますよ。
　会社重役と結託しての保険金殺人なんかも入りますね。

　というか、あなたは警察の不祥事をご存知の上で30の
様に質問してらっしゃるのではないのですか？

36 ：名無しピーポ君：04/07/02 15:05

>>35
ビョーイン行った方がいいよ、キミ

37 ：名無しピーポ君：04/07/04 01:37

それより、特許についてのコメントはどこに行ったの？？？
楽しみにしてたのに。。。

38 ：名無しピーポ君：04/07/05 17:54

黙秘＝（擬制）自白

と取って良いのかね？

39 ：名無しピーポ君：04/07/08 01:57

アメリカの特許の話は知りませんが、脳波による言語認識は９５％以上解読可能
なのは学会では公知の事実です。
今はどのような分野で転用可能か研究されてるのではないでしょうか。
としてもこのような研究は軍事関係から始まるというのは世の常ですな。

40 ：３７と３８：04/07/08 07:29

>>39

失礼。
ご返答頂き有難うございます。

なお、頭（視床下部）に電極を付けて見ていたものをビデオ化する技術が
動物実験でokだったという資料もあります（こちらに貼り付けられませんが）。

そこで、以下の疑問が湧きました。コメントを頂けないでしょうか。
脳波による言語認識についてもそうですが、その昔は頭に電極を取り付けて
行なっていたものが現在では電極などの装着なしに可能になっています。
この点、電極を取り付けずに脳波の解読などを行なうにあたって支障となるのは
どういう点なのでしょうか。
脳波が微弱なのでノイズが入るという程度でしょうか。

41 ：名無しピーポ君：04/07/08 20:02

アメリカの資料を見ていると、脳波解読（思考盗聴、盗撮）の技術と言動や
感情の操作の技術は一つのコンセプトに基づいているみたいだね。
大体の話としてあげとくね。理系の話は詳しいところはよく分からん。

離れた場所から、電磁波を脳に照射し（ビーム状）、脳から発せられる脳波
（反射波と呼ぶこともある）で脳波の解読を行なう。
その結果、見る、聞く、嗅覚、味覚、触覚の五感で感じ取った内容を把握する
ことができる。
電気信号などで解析する場合には、その電気信号を変容して脳への照射を
行なうことで脳波に干渉し言動や感情を操作することが出来る。
以上のことが一つの過程（プロセス）となっている。

42 ：名無しピーポ君：04/07/09 01:09

>>40
申し訳ないのですがその点についての専門ではないので詳細は分かりません。

43 ：名無しピーポ君：04/07/13 00:49

あげ

44 ：名無しピーポ君：04/08/10 12:18

宅間巡査って誰?

宅間巡査とは通称で、もちろん本名ではありません。
詳細はこちらttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2782/m.html

45 ：停止：04/08/13 13:29

物理的被害妄想物
http://media.edogawa-u.ac.jp/eiit/s9702em/heart-back4.html
理的被害妄想とは、何か具体的な有毒物質や電波・光線などによって身体的な攻撃を
受けているという妄想である。

当人にとって被害の原因の意識とされるものを仮に「妄想物質」と呼ぶことにする。
妄想物質はその時代の最先端技術と密着に関連している。近代以降初めて登場したのは
「蒸気」である。煙によって体調不良を訴える者が、明治１０年代に現れる。

次に「電気」が爆発的な人気となり、何事に置いても電気のせいにするのが、
明治２０・３０年代のトレンドとなった。さらにラジオ放送が始めると、
「電波」が妄想物質の主流を占め、テレビ放送が始まれば訴えがテレビ局に集中するなど、
妄想物質は進化している。１９９９年現在、最も人気があるのは電磁波である。
この他サリンや砒素による原因を疑うなど、話題になっているものには敏感に反応する。

46 ：名無しピーポ君：04/09/03 21:45

>>45
スレの趣旨は科学的根拠による技術的検証なので
そういう事は別次元の問題。

ちなみに私見では、まだそういうものは無いか、あっても
とてつもなく大掛かりなものになると思っている
遠隔から、脳の活動を正確に読み取る事は今の技術では
不可能と思われるが、なんらかの影響を与える事は
可能でしょう。

47 ：名無しピーポ君：04/09/04 03:19

>>20
◆赤外線
赤外線の効果は表面付近の加熱効果である。波長の長い遠赤外線は多少内部まで浸透するとの
説があるが、後から述べるマイクロ波の様に、内部から加熱する効果はない。
赤外線は暖房の手段として用いたり、暖めることによる物理療法としても使われている。
もちろん度を越せば低温火傷を引き起こすことになる。
http://member.nifty.ne.jp/m_sada/OPINION/DENJIHA1.html

48 ：名無しピーポ君：04/09/04 03:21

■物理板で完全に馬鹿にされてる思考盗聴
**************************************************************
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：03/04/16 15:30 ID:???
つっか、脳波とるには頭に電極つけなきゃいけない。
MRIだって巨大な装置に頭を固定しなけりゃならん。

48 ：通りすがりの神経屋：03/05/01 22:44 ID:FSL1rkSq
>>37 さんのおっしゃる通り。
しかも脳波が見られたところででわかるのは、寝てるか起きてかるとか
閃光を見せた直後に「あ、視覚野が応答した」とかその程度。

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：03/07/05 21:10 ID:???
精神病院行けよ
現代科学では思考とは何かの解明もできてない

203 ：sage ：03/07/24 20:52 ID:vtPAmMM+
現代科学では「思考」という働き自体がまだ解明されてないし
こんな話題ダラダラ物理板でやる内容ではないだろ

386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：04/01/12 02:00 ID:+sSVgsqp
頭の病気の人のスレﾊｹｰｿ
早く病院に戻れよ。
*********************************************************************
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1047993800/

49 ：名無しピーポ君：04/09/04 03:22

■492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：04/08/22 00:55 ID:sz16KOn6
マジレスすると
脳波なんて、寝てるか起きてるか、てんかんかどうか、その他、代謝性脳症、
ヤコブ病、肝性脳症、無酸素脳症、脳死、脳の障害部位が分かるくらい。
PETを使えば、数種類の範囲内で何を考えているか分かるかもね。
（蛇、お金、恋人についてそれぞれ考えてもらい、何について考えているとき
　脳のどの部分が賦活するか、あらかじめ調べておく。その後、3つのうち
　どれか１つを考えてもらい、脳の賦活部位を見てどれを考えていたか当てる
　という程度)
もちろん何億円もする大掛かりな装置の中で協力的な被験者にじっとして
もらってその程度。
日常生活を送っている人間に気づかれずに思考を読む？
今から100年後に100億円くらいつぎ込めば可能かもしれないが、ここの
自称被害者たちの思考にそれだけの価値はない。
だから100年たっても金の無駄遣いなので誰もしない。

物理板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1047993800/492

50 ：＞41：04/09/04 03:29

電磁波とは空間を伝わる電気と磁場の波です。

この波は、電気と磁気がものすごい速さで変動するとき生じます。だから
地磁気の様に磁気はあっても変動しなければ電磁波は生じません。

ドアのノブをさわったときビリッとしますね。これは静電気の放電によるものです。
静電気そのものは振動しませんから電磁波は生じません。しかし、静電気が
放電した瞬間、電気がものすごい速さで変動しますからその際電磁波が生じます。

同様に雷も一種の静電気による放電現象ですから、やはり電磁波が生じます。
稲妻が光った瞬間、ラジオにガリッという雑音が入るのは、ラジオが雷で生じた
電磁波をキャッチしている証拠です。

電磁波というと、何か電気製品や電線からのみ出ているものと考えがちですが、
光も電磁波の一つです。電磁波には周波数の高い順に、γ（ガンマ）線、X線という
電磁放射線の仲間、紫外線、可視光線、赤外線といった光の仲間、マイクロ波、
電波があります。

可視光線は目にみえますが、赤外線や紫外線は目にみえません。また
γ線やX線は放射線障害を引き起こします。このように各かくの電磁波によって
全く性質が違うのは、周波数の違いに基づいております。

レーダーや電子レンジで使われるマイクロ波は、水に吸収されやすいので、
人体にあたった場合は、水分の多い内臓部分に吸収され、体の表面は何ともないのに、
体内にひどいやけどを起こすことが有ります。
http://www.saitama-j.or.jp/jssucces/denjirepo1.htm

51 ：名無しピーポ君：04/09/04 03:30

ハプニングＮＯ，20　　ついでにいっとく？ (某探偵社ＨＰ）
http://bbs.2ch2.net/stalkers/index2.html

「監視衛星を使って監視されている」・・・そんな国家予算使った監視されるあんたって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったい何者？
「脳波を盗聴されている」・・・α波やβ波見て、この人はリラックスしていますねてか！
「電波攻撃を受けている」・・・「う～ん、新兵器だね！」でもそれって「低温やけど！」
「ＣＩＡが私を監視している」・・ただのおばさんをＣＩＡが監視するほど、
　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＩＡも暇じゃない
「マイクロ波で思考を盗聴されている」
　　　　　・・・・・マイクロ波ね～！皮膚表面が火傷するだけで、マイクロ波は脳まで
　　　　　　　　達しないと思うし、脳波と電波は全くの別物なんだけどな～！
　　　　　　　　これらの人たちは、電波と、音波と、海の波とを一緒に考えているんだな、
　　　　　　　　「波つながり」ってやつか！

52 ：名無しピーポ君：04/09/04 03:37

そう言う話ではなく、嘘発見機の進化系のようにな物は
作れないか？

53 ：名無しピーポ君：04/09/07 01:56

>>52
この辺にあるかも。

未来技術＠2ch掲示板
http://science3.2ch.net/future/

54 ：名無しピーポ君：04/09/07 14:16

・警察板を荒らし回る現職警察官、宅間巡査（通称）について
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2782/m.html

警察板にある警察官の不祥事関連のスレには、必ず同じ手口の荒らし行為が見受けられます。
2003年になって、これが全て同一人物による犯行ではないかという疑問が挙がり、
そして実際にその通りであるという事が証明されました。

55 ： ◆GENKI.xb4w ：04/09/08 17:16

★an_idleの日記　(42歳♂)
2004/08/13
19:05頃夕食後、パソコンの前に座った時、２号機モニター音大（意味不明）
また、ＤＶＤでの気分転換を邪魔された。この時間からＤＶＤを見るのが俺の
最近のパターンだろうその先手を打っての嫌がらせか？＞工作員
（中略）
★２万件の反撃開始
途中、プリンター後壁音大多数
2004/08/14
0:30頃ツールの設定を半分で打ち切りにした直後、プリンター後壁音大
★残り全て実行

■産院情報交換ＢＢＳ
こんなところにまで、集団ストーカーのマルチポストをしてる
★ an_idle無神経自称被害者を、精神病院は強制収容して欲しい。
【URLはこちら】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091977786/683

56 ：名無しピーポ君：04/09/17 07:59:52

精神病患者の巣窟
http://bbs.2ch2.net/stalkers/index2.html

57 ：名無しピーポ君：04/09/30 20:51:56

58 ：名無しピーポ君：04/10/04 13:36:43

類似スレのため誘導
心を読み取る装置の防犯（パート２）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096412605/

>>1　色々なとこにマルチで立てるな

59 ：名無しピーポ君：04/10/04 14:48:43

>>58ともう１つ類似スレあったからどっちかに行ってね
思考盗聴って物理的に不可能ですよね
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1047993800/

60 ：物的証拠探索者：04/10/12 18:23:37

>59
誰かが漏らしているのではないですか?