20万盗まれても被害届が出せないなんて

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1被害者
電車の中で財布をすられました。
その日の夜にカード類の使用を止めました。
郵貯カードだけは、翌日の朝に郵便局まで出向いて止めました。
財布なくて一文なしなので、郵貯の通帳で引き出そうとしました。
残高0円でした。
郵便局が開く前の朝8時ごろ引き出されたらしいです。
警察行きました。
でも、「被害者はあなたじゃないから被害届は受け取れない」って警察は言います。
引き出された端末はカード会社のもので、
そこで郵貯のカードを使って引き出したらしく、
この場合の被害者はカード会社なんだと。
カード会社の端末からお金が無くなってるから
被害者はカード会社なんだと。
カード会社に言っても、誰が引き落としたかわかんないから
保証はできないだと。
ふざけんじゃねえ!
泣き寝入りしかないのか。
2かあど会社1234:01/10/25 23:59
 「泣き寝入り」とは、現金を引き出されてしまったこと?
 または、警察が被害届を受け取らないと言っていること?
 それともカード会社が保証しないと言っていること?

 財布をすられたのが事実であれば「財布を盗まれた」被害者となり
その件についての被害届の提出は可能と思いますが、その後カードで
現金を引き出された件については、財布の中に入っていた現金と違って
端末の中に入っていた現金を誰かが勝手に引き出したのだから、
やっぱり被害者はカード会社なのでは?
 だから1の人は、被害者になり得ず、「被害者はあなたじゃないから
被害届は受け取れない」と言われてしまったのでは?
 カード会社が「誰が引き落としたかわからないから保証ができない」
と言うのであれば、自分で引き落としたのではないということを
自ら証明して、カード会社と民事的に争うしか
方法はないのではないでしょうか?
 腹立たしい気持ちはごもっともで大変お気の毒ですが、誰もふざけて
おらず正当な主張のように思います。
 本当に悪いのは犯人で、本来はそいつに弁償させるべきなんでしょうが。
3判示:01/10/26 01:33
>「被害者はあなたじゃないから被害届は受け取れない」って警察は言います。

これはおかしいですね。
盗難(スリ)の被害届ならば出せますよ。
ただ、
警察官に申告した際に、「はっきりとは分からない」とあなたは言いませんでしたか?
実はこの一言は禁句です。盗難か遺失か分からない場合は、
警察官は遺失にする傾向があります。
なぜなら、
盗難届の場合は手口や品目、状況、現場地図などを詳細に書かなければならないのですが、
遺失届だと遺失者本人に様式どおりに埋めさせる(書かせる)だけで済みますから。
「盗難=犯罪 遺失≠犯罪」

なお、引き出された現金については、
上述>>2のとおりカード会社(引き出されたところ)が被害者になります。
これは法的解釈で判示されています。
4名無しピーレN:01/10/26 10:19
銀行口座から現金を引き出されたことがあるのですが、
「被害者は口座の名義人であって、銀行ではない」と言われて、
銀行から被害届を受理することは拒否されました。
名義人の被害届は受理してくれました。

上述>>2のカード会社(引き出されたところ)が被害者になる、
という話は私も聞いたことがありますが、
現実には被害届を受理する警察官がどう判断するかで決まってしまいます。
5名無しピーレN:01/10/26 12:38
郵便貯金のカードって暗証番号を入力しなければ現金を引き出す事って
出来ないんじゃ?まさか1さんは暗証番号を書いた紙を財布に入れていた
などという間抜けな事をやっていたのでは?だとするとアホすぎる(藁)
6名無しピーレN:01/10/26 15:01
それだと間抜けだが、実際暗証番号読むのって簡単らしいぞよ
7名無しピーレN:01/10/26 15:55
なんでよ?
8名無しピーレN:01/10/26 17:56
生年月日等、推測しやすい暗証番号だった、というのもよくあるケース。
9名無しピーレN:01/10/26 18:07
>>8
それと暗証番号を読むこととは別だと思うが?
10名無しピーレN:01/10/26 18:16
って優香、盗まれてないじゃん
111:01/10/27 07:24
1です。
>>2
確かに現金が無くなったのは、端末機からですが、
私の貯金が落とされているにもかかわらず、
被害者がカード会社で、私でないというのが納得いかないです。
カード会社に実害はありませんよね。

>>3
はっきりとわからないと言いました。
実は初めは落としただけだと思い、遺失物届けを出してしまいました。
ですが、カードから現金が引き出された事実を知って、
落としたのではなく盗まれたのだと思い、その旨警察に言いました。

>>5
暗証番号はあるところの電話番号にしていたのですが、
その電話番号は盗まれた財布の中にあるものからは分らないはずです。
後で郵政に話を聞いたんですが、一発で暗証番号当てたらしいです。
だから、カードから読むことはできるんだなと思いました。
郵政はカードに暗証番号は保持せず、センターにしか情報をもっていないので、
簡単には読み取られないはずとか言ってましたが…
12馬鹿な警察官。:01/10/27 09:15
11へ。まじめな話。
カード会社に被害がなくても、占有者はカード会社になってしまします。
ですから、どんなに言っても、被害者はカード会社なのです。
納得いかなくてもこれは、法律上の話。やはり、同じような境遇の人は
たくさんいますが、なんとか、お願いして、銀行なり、カード会社なり
に被害届出しに言ってもらうしかありません。
ちなみに、拾った財布の中身から、カードを使った場合もありますから、
確信がもてないなら、やはり遺失届になるでしょうね。
>4
やはり、被害者は銀行になります。銀行員は時間とかもったいないから、
だいたい被害届はだしてくれません。
ちなみに警察官がとってくれたのは、あなたがかわいそうになったから、
形式的にとっただけかもしれません。参考扱いだとおもう。
法律にのっとらなければ、当然捜査はできません。
13名無しピーレN:01/10/27 11:32
12さんの言われていることで間違いありません。
銀行などは被害届を出したがらないので、こういったケースは地域で
よくあるのですが法律上も被害者はカードの名義人にはならないので
見ていてかわいそうになることもあります。
最近はひったくりなどが多いので、そういった場合も被害申告にきた
時点でカードなどを停止するようにと教えてはいるのですが・・・。
したがって現状、その時の警察官が被害届を受理しなかった、もしくは
参考程度に扱ったのは適正な職務であり、こればっかりは不服であっても
仕方ありません。こういう銀行やカード会社の姿勢をまず批判するべきだと
私は思います。(顧客が被害にあっているのに、仕方なしとは言えほぼ
放ったらかしになっているので)
14名無しピーレN:01/10/27 16:42
>>12-13
>>4です(参考)
4のケースは、
銀行の方は被害届をだすのは構わないと言っておられたのですが、
警察の方が「銀行から被害届を出させるのはやめるように」と
はっきっり拒否したということです。

>>12
たしかに、形式的に被害届を受理しただけで、
一切の捜査はしてくれませんでしたが(確認済)
あくまでも「忙しいから」等の理由だけで、
「被害者は銀行」等の法律的なことは、一切言っておられませんでした。
このことは弁護士にも相談しましたが、そこでは「被害者は銀行」といった
話はでなかったですね。最終的には警察も、怠慢だったとして謝罪されてます。
15名無しピーレN:01/10/27 17:31
>>14

銀行と警察側とで法の解釈というか違うんでしょうね。ただ警察側から
少なくとも私などは「やめるように〜」という事はいいません。
たいていの場合、銀行は出しませんから。

以前、受け持ちの銀行でキャッシュカードで現金を引き出したが、受け取るのを
忘れて立ち去り、戻ったが無かったというウソか本当かもわからない被害届を
出されたのですが、銀行側に事情を説明に行ったところ支店長が対応されたのですが、
丁重にですが「うちは被害届を出さない」ときっぱり断られました。
私達としてはキャッシュディスペンサーから本人が抜き取っていない以上、
銀行側の被害にあたると説明しましたが無理でした。

この場合、窃盗罪は成立するのですがディスペンサー内の現金の占有主体は
設置管理者(つまりは銀行側)にあると解釈されます。この現金を預金者が
引き出し受け取れば、占有者は預金者になるのですが、引き出す意図はあったものの
現金を受け取らなかったため、占有の意思、事実的支配は欠けているものと
解釈され、現金自体が預金者に移っていないために占有者は銀行側となります。

そしてディスペンサー管理者(銀行)は現金を出したものの、その現金の占有を放棄した
とはみなされず、正当に預金者に交付すべく現金を提示したものであって占有の意思はなおあり
ディスペンサー内で現金を取りだし口で金属片で押さえている事実がある
(取りだし口でお札が出てきたところで押さえられていること、説明難しいですが)
ことにより事実上の支配と認識されます。したがって当該現金の占有は銀行側にあり
これを盗んだものは窃盗罪に問われることになります。

過去の判例の全てを知っているわけではありませんが、おそらく一般的に被害者は
銀行側という解釈により処理されていると思いますし、それを元に私達も仕事をしている
ところです。
長くなってすいません。ご理解いただけましたでしょうか?
16名無しピーレN:01/10/27 17:36
>>14

>被害届を出されたのですが、銀行側に事情を説明に行ったところ支店長が
>対応されたのですが・・・

被害届けを出されたのではなく、正しくは「被害申告があったです。」
書き間違えましたので訂正します。
17部外者:01/10/27 18:13
銀行が被害者ってのはわかった。
じゃあ銀行よ、カネ返してくれ、って言っても返してくれないのはなぜ?
18名無しピーレN:01/10/27 19:46
っていうか、防犯カメラの録画テープ押収すれば一発で犯人の顔が割れるでしょ?
なんでそれをやらない?
19手口係:01/10/27 19:46
>>17
キャッシュカードの「約款」を読んでみては?

それと、
>>1
郵便貯金を引き出されているのですよね。
郵貯の通帳は、預入・払出の際、そのATM(「取扱局」)が郵便局番号で表記されるでしょ。
そこからまず引き出された郵便局が特定できますよね。
で、次は、各金融機関にはATMの使用データ(「ジャーナル」という)があるので、
その日のジャーナルを警察の要請(捜査)で郵便局に調べてもらい、引出時間を特定できます。
ATMと時間が特定できれば、警察官立会で防犯ビデオを見ることができます。
(これは遺失届でもできます。実際、うちの県警は盗犯係が遺失者と一緒に銀行など金融機関に
行って防犯ビデオなどを見てるようです。)
20名無しピーレN:01/10/27 19:55
>>6
それってマジかい!!どうやったら、そんな馬鹿な事ができるんだ!!
それが本当なら、怖くてカードなんか作れないよ!!
21名無しピーレN:01/10/28 15:00
>>18
>>4 >>14です。
 全く同感です。
 しかし、たとえこちらからテープを回収してくれと頼んでも、
 警察は何もしてくれませんでしたね。
 犯人の顔が写っていたことも確認していたのですが。
22名無しピーレN:01/10/28 15:15
>>21

ひとつ質問ですが、どうして犯人の顔が写っていたのが確認できたの
ですか?アナタが見ることは通常不可能だと思うのですが。
23郵便屋です:01/10/28 16:23
>>1
郵政監察室(あまりあてにならないが)か弁護士に相談してみれば
弁護士が動けば警察もしらんぷりできないだろう
241:01/10/28 18:04
>>19
現金が引き落としは、
カード会社の端末で郵貯のカードを使われたのです。
引き落とし端末や引き落とし時間の特定まではできました。
警察経由で郵政監査室にやってもらいました。
しかし、そのカード会社端末にはダミーカメラしかついて
なかったのです。
(警察が見に行ってくれたらしく、警察の人が言ってました)
ここで、どうしようもなくなり…、泣き寝入り状態です。

20万で、暗証番号はばれるので気をつけなければならないと
勉強させてもらいました。、

郵政、カード会社、警察が絡んで話がややこしくなってしまいました。
すいません。
25名無しピーレN:01/10/29 09:51
>>22
>>21です。
 銀行の人と話を聞いて、確認しただけす。
26 :01/11/02 04:44
age
27名無しピーレN:01/11/02 08:01
でも、これってマスコミ関係者に被害者居ないのかな?
例えばテレビ朝日あたりの、うるさ方にこの手の被害者が居たら
テレビや新聞で大騒ぎになってるはずなんだが・・・・・
騒ぎさえ起これば、法律改正で1さんを被害者と認定する事もできる
んですけどね〜〜
28 :01/11/06 07:28
あげ
29 :01/11/08 01:19
ああ
30 :01/11/19 00:21
全部読んだage
31名無しピーレN:01/11/19 02:16
組織に属してるスリならカードは全部専属のとこにまわされて速攻で暗証番号を
読まれるはず。
32 :01/12/21 21:46
age
33 :01/12/21 22:06
最近のカード暗証は、全て「ゼロ暗証」。
カードそのものには記録されてない。持ち主が入力したのをホストで
直接確認している。
34名無しピーレN:02/01/20 18:07
age
35名無しピーレN:02/01/26 09:11
ま、現実はこんなもん
36名無しピーレN:02/01/26 17:32
20万ならまだ良いよ。
俺は130万やられた。
警察は糞の役にもたたん。
37名無しピーレN:02/01/26 19:18
>27
簡単に法律改正って・・・
38現役警察官◇KrL1oK2o:02/01/26 19:19
別スレ「現役警察官だが、何かあるかね」の429に
僕の懺悔を書いています。
本当に御免なさい。
39現役警察官◇KrL1oK2o:02/01/26 19:20
別スレ「現役警察官だが、何かあるかね」の429に
僕の懺悔を書いています。
本当に御免なさい。 
40現役警察官◇KrL1oK2o:02/01/26 19:22
別スレ「現役警察官だが、何かあるかね」の429に
僕の懺悔を書いています。
本当に御免なさい。
                      
41名無しピーレN:02/01/26 23:28
トリップコピペの厨房君、短時間に多数のカキコご苦労。
バレバレでバカ丸出しだね(ワラ
42名無しピーポ君:02/01/28 23:27
キャッシュカードが再発行されたカードか見分ける方法って
ありますか?
43名無しピーポ君:02/02/07 12:11
郵貯は(のに)をみればわかる
途中に(−2)が付くから
44名無しピーポ君:02/02/10 19:02
検挙率を下げないために被害届を受け付けないとしか思えない。
他に理由ってないよな。
カスやな、まったく。
45名無しピーポ君:02/02/11 00:25
いまさらなレスだな。
46名無しピーポ君:02/02/11 07:13
被害届を受け付けないのはかなり大きな問題だな。
47名無しピーポ君:02/02/11 07:43
ポリ公の存在意義を根本から問い直すべき時期にきているようだ
48名無しピーポ君:02/02/11 09:41
>>46
被害者じゃないヤツから被害届を取る方が問題だと思うが?
49名無しピーポ君:02/03/28 00:08
ま、弁護士に相談しよう!
50 :02/05/07 21:35
なんとなくあげ
51名無しピーポ君:02/06/27 13:24
警察は犯罪者の見方、最低
52名無しピーポ君:02/06/27 21:43
>>44,46,47,51

>>1-15をもう一度よく読むことをお勧めする。
53名無しピーポ君:02/06/30 08:19
バイク盗まれても自転車盗まれてもなかなか受け付けてくれなかったよ。

届は受け取れない、帰れと何度も言われたのだが、しつこく食い下がって、
被害を届けたい、なぜ届を出せないのかと繰り返し、ここで受け付けてくれないなら
西葛西警察署に行く、それでだめならよその管轄の違う警察署に行くなどと
話し、さらに、役所からは軽自動車税の請求がいつまでも来る上、
盗難なので警察の被害届番号がないと廃車もさせてくれない等説明した。

警察が言うには、自転車は防犯登録してないものは被害届を受け取れない、
バイクもナンバーが地元じゃないからここでは受け取れない、
キーがないと給油できないから近くにある、たいていここら辺の駅周辺に乗り捨ててあるから
自分で探したほうが速いぞ、海外に持ってかれてるから出てこない、
軽自動車税なんか安いから払えばいいだろ、年に1回払えばいいだけだろ、
警察署に行くなら被害届を受け取らないように電話するぞ
公安なんかに言ったら全力をあげて監視するからな

ようやく受け付けてくれた被害届も、バイクの評価額を聞かれて、
そんなにしないだろ、新車じゃないんだから、中のものは金額に入れるな
ヘルメットの2万もなし、本体価格だけをいえなどと言われ、
5万と言ったところで、よし、5万だな?書け。

書き終わったところで、5万以下の被害は捜査出来ないから、捜査しないからな。
と念を押されてしまった。
54名無しピーポ君:02/06/30 08:20
警察が忙しくて被害届を受け付けられないと言うのは、

正当な権利を主張する人間を監視するのに全力をあげているからじゃないのか?
55名無しピーポ君:02/06/30 08:22
そうそう、途中であきらめて帰ろうとすると、立ちふさがって事情聴取されてしまったよ。
56名無しピーポ君:02/07/02 22:52
でも、これってマスコミ関係者に被害者居ないのかな?
例えばテレビ朝日あたりの、うるさ方にこの手の被害者が居たら
テレビや新聞で大騒ぎになってるはずなんだが・・・・・
騒ぎさえ起これば、法律改正で1さんを被害者と認定する事もできる
んですけどね〜〜
57名無しピーポ君:02/07/03 22:27
>56は
>27のコピペだな。

法律で1さんを被害者と認定するより、カード会社に被害の
保障をさせるようにするほうが理にかなっていると思われ
大体他人が簡単に金を引き出せる現状をなんとかしろよ…>カード会社
58名無しピーポ君
カード会社から騙し取られたとして被害を訴えれば?
被害者がカード会社なのなら、カード会社から
金がなくなるべき。

なのに、被害者の口座から引き落とされたんなら、
カード会社から盗まれたのと同じ。