キャリア制度を廃止しよう！

国家�T種試験は国家のガンだ。こんな制度は世界でも珍しい。
キャリアの警察官がいきなり警部補からスタートなんてまったくおかしい。
文部科学省ですら各学校の校長にキャリア官僚なぞを派遣していないぞ。
国家公務員１種試験の廃止を訴えます。

　まあ、一回の試験であとはとんとん拍子に出世していくなんて、
民間企業じゃ考えられないけどね。競争があってないようなものだな。
キャリア官僚内の競争もたかが知れてる。人数が少ないから。

今はどうなのかはしらんけど、２０〜３０代で警察署長だなんて、誰が考えても変な気がする。

キャリア制度は別に日本だけのものではありません。
韓国にもあるし、中国にもある。米国、英、仏、独にもある。
また、文部官僚と学校の校長職は全く別の職種です。
日本及び世界の行政システムをよく勉強した方が宜しいのではないのでしょうか。

米国の国家一種試験ってどんなの？

フランスの場合は国家１種じゃなくて、特殊な専門学校に行って
エリート養成してるんじゃないの？

>>4
アメリカやイギリスやドイツでは２０代で警察署長やってるんですか？

海外の場合は大学に行くか行かないかで全然違うね。
名門校、エリート養成機関を出た人は最初からコースが違う。
日本の比じゃない。

確かに共産主義国は完全なキャリア制度だろうね。

>>6
確かにエナルクに入ってないときついけど、それでもちゃんとノンキャリにも
敗者復活戦みたいのが残されていて、たたきあげでエナ卒業のエリートを抜く
可能性もある。実際にも何人かノンキャリトップいるし。

日本だけだよ。入り口の順位で後の４０年間の出世コースが決まるのは。

文部官僚と校長の違いと、警察官僚と警察署長の違いも同じような気がするけどね。

ドイツに国家�T種試験ってあったっけ？

全校集会なんかでさ、２０〜３０代の校長が訓示たれたらおもしれえだろうな。

日本みたいな国家一種試験のキャリア制度って珍しいと思うよ。

せめて半数くらいはノンキャリから本部長出したらどうだろうか。

試験で一括選抜するってことはある意味平等ってことだよ。
出自、学歴関係なしに能力があれば誰でも採用するってことだから。
完全にタテマエと化してるけどね。

歴代の警察庁長官は皆、東大出身なんだよね。警察は東大閥。

一生が最初の試験で決まる制度っておかしい気がするが。

そうだよ。ノンキャリから本部長さえ出せば、今のままでいいんじゃない？

>>16
「平等」じゃなきゃいかんのは当たり前の話では？

ノンキャリでも警察大学校っていけるんですか？

でも、旧帝大出てノンキャリっていうのも気の毒な気がしないでもない。

たくさんいるでしょ、そんなの。

ノンキャリ警察って中堅私大とかが一番多いんでしょ。そんなかで東大京大とか出身の人は
やってけるのかね。辞めちゃうのが多いかも。

俺も天下りしてえ

前にドイツで国�Tあるか聞いてた人、ドイツにもあるよ〜。
でも連邦制を採っているドイツでは
国家公務員より地方公務員のほうがなるのが難しいのだ。

日本とは逆ですね。

ちなみに今、警察官になってきている人を見ると
ＭＡＲＣＨレベルがかなり多くなってます。
（地方国立とＭＡＲＣＨ以上で半分弱はいるんじゃないか？）
さすがは不況と言ったところか…。

国�Uでも一番合格者が多いのは早稲田だしね。
不況の時は頭のいいのが公務員になるよ。

>>21へ
昇進試験に受かっていけば、そのうち行けます。

>>26
ドイツも国家１種試験通れば２０〜３０代で警察署長になれますか？

なぜそんなに署長にこだわる？

>>28
ゴメン。そこまで分からない。

何年か前、フランスで２５歳の女性が警察署長になって話題になった事があったね。

アメリカなんかは平等の国のようで、日本なんかとは比べ物に
ならないほどのコネ社会なので、中流階級の一般家庭から
権力に近づくなんてほとんど不可能。
そのてん、日本は試験に合格して採用面接に受かればどんなに貧しくても
コネがなくてもキャリアになれるじゃん、
まあ、それ以前にその家庭環境で一流大学にいければの話だけど。（藁

現在アメリカでは未だ猟官制の名残が残っていて上級公務員5,000人が
情実任用制になっている。

でも、アメリカでも中級階級から権力に近づくことも必ずしも不可能とも言い切れない。
州の大統領選挙人になって、その後下院議員→上院議員となる人間もいる。

情実任用制は政治任命，つまり大統領が変わると，
それらの人達を新しい大統領が選ぶ制度のことですね．

キャリア制度はバカ殿さま作りの制度だね。民間の会社には、入社時の試験で
一生が決まるような、そんな馬鹿げた仕組みはないよ。不景気になって、しっ
かりしたリーダが出なければ倒産するしね。

>>32
そういうことじゃなくて、一発で将来が決まるっていうのが問題なんじゃ？

２ちゃんねるで廃止を訴えても，無駄だと思う．
本当に廃止したいなら，新聞，テレビでキャンペーンする．

自分が国１に合格し警察庁に入って長官になったら，
最も簡単にキャリア制度を廃止できる．

>>35
究極の入り口主義という点では考えるべき部分が多いが、民間もフェアさでおいて入り口において閉ざされ、中でも閉ざされているじゃないか。
銀行なんか見てると、お互い考えるべき点は多いな・・・って気持ちになる。
民間を対比で持ってくるのは、話が違うっしょ。存在理由がそもそもちがうんだから。
まぁいいや。

はっきりいって、たかが試験のできがいいからといって、
そのまま同期よりも上に行けるというほどキャリアの仕事って甘くないよ。
入って数年の、まだ仕事の実績が詰めないうちは、人事配置の
参考程度にはされるかもしれないけど、たいてい成績と仕事のでき
は比例しないので、仕事のできない奴はどんなに成績がよくても
「お情け」である程度まではあげてもらえるだけ。
本当に上にいける人間は、試験の成績（潜在能力の証明）プラス
入ってからいかにばりばり仕事するかにかかっている。

>>39
>仕事のできない奴はどんなに成績がよくても
>「お情け」である程度まではあげてもらえるだけ

そこが一番問題なんだと思われ

>>39
その通り。しかも、ここほど仕事の出来と人格を求められるところもないと思うな。
話してみればわかると思うが、一番「入ってからは、本当に年齢と学歴は関係ない・・・」と言う声を聞く。
半分は嘆きなのかもしれんが。

>>40
民間のコネで入り、学閥で上まであがるのよりははるかにマシだと思われ。
母集団的にもまったく違う。
民間は違うとか言いそうだが、例えば金融屋なんぞでも上記が横行してるわけだし、それらの及ぼす社会的な影響もかなりのものだぞ。
上一行は、一応、先に答えてみた。

キャリアの仕事ぶりってのが一般人にはまず見えてこないから
いろいろ誤解も生じやすいんじゃないかな。
ジャーナリストは最初から色眼鏡で見てるってことが多いし、
ドラマ制作者はおもしろがって極めてわかりやすい図式に当てはめようとするでしょ。

昔の知人が警察キャリアになっていて、いま某県警で課長さんである。
ものすごく頭よくて人柄も申し分ない人だった。
20代後半で課長さんなんてよくやっていられるものだと思う。
俺だったらあまりの重責に逃げ出したくなるだろうな。

受験生なんかは、本当に官庁訪問や何かの機会があったら、是非職員や、人事課の上の方と話せるように頑張って見れくれ。
別に必ずしも人事課の上じゃなくても良い。訪問してみるだけでも良い。
いかに立派で、純粋で、単純にこの国の治安のことを想う人間がいるかわかると思う。

同時に、キャリアでも不祥事を起こす人間はいる。そして、それを心から憂うキャリアもそれ以上にいる。

公務員制度改革やるようなくといってたが、どうなったのかね？

>>46
どこまでやるやら…。

>>45
腐ったミカンは箱から出して捨てないと、箱の中すべてのミカンを腐らせるよ。
腐ったミカンをきっちりと捨てているかな？

国家一種合格組を警察官としてではなく警察行政官として見ればキャリア制度
の意義は高いのでは？実際警察実務ではプロパーにはかなわんでしょう。
キャリアのポストの問題ですね。警部とか警視の階級にあてはめるのには
いろいろ問題がありそう。と素人考えしてみました。
知り合いの警察官は「そんな事意識したことない」と言ってましたが。

この間の「ＴＶタックル」で元警察官の人達を集めた時に、
一般の警察官（ノンキャリ）でも警察学校の成績が定年まで
ずっとついてまわるってのには驚いた。（昇進、昇格等に）

>>1
キャリア警察官を誤解しているのでは？
キャリア警察官を出世の超早い警察官だと思ってるとしたら間違い。
彼らは最初から警察庁採用の警察官僚（行政官）なのです。
警察官としてではなく、警察庁の役人として採用されているのです。
中央のお役人が下に降りて来ているだけ。
例にたとえれば、親会社の人間が下請け会社の工場に現場実習に来てるようなもの。
また、県警本部長や幹部がキャリアで占められているのも下請け会社が親会社の意向に
反さないかコントロールする為だと思ったほうがよい。
初めから普通の警察官とは職種が全然違うんです。

>>51
警察官も行政官だけど。

>>51
２０代で署長やっていること自体が異常だとおもわんの？
世界でも異例だよ。こんな制度は。
それに、警察庁が各都道府県警をコントロールしてるっていうが、
実態はどうかねえ。

政治任命で，３０代で局長がやれますね，アメリカでは．

確か今のキャリアの署長って、皆四捨五入で４０歳のはず。
２０代の署長は昔の話。

自衛隊では３０歳で中隊長で部下３００人。

２０代でベンチャーで会社を興し，社長になる．
全員，自分より年上の社員を４００人雇うのは法律上，
何も問題は無い．

>>53
アメリカのクリントン前大統領は３２歳で検事総長だったよ。
リビアのカダフィ大佐は２７歳で大佐。自衛隊だったら４０代後半〜５０台でしょう。
何年か前、名画盗難事件で来日したフランスのパトレーユ警視正（女性）は
２５歳で警察署長。

：まぁ、カダフィの場合は発展途上国だからということもあるが。

人望と能力ある２０代の人が警察署長や，税務署長だけでなく
政治家，例えば町長，市長，知事，国会議員になってほしいと思う．

>>55
そんなことないよ。不祥事でキャリア制度改革が言われていたときに、
２０代後半で署長になるのを３０代にしようって言っていたんだから。

>>58
クリントンは検事じゃねえよ。
知事になる前にアーカンソー州の司法長官に任命されただけだろ。

３０代では遅いと思う．
現場を見るのは２０代でよい．それを３０代で，
中央での警察行政に反映させてほしいと思う．

署長になったって現場見てるわけじゃないでしょ。
キャリア警察官僚から衆議院議員になった平沢勝栄
の『警察官僚が見た日本の警察』（講談社）読んでみ。
けっこう面白い。

軍隊と警察は一緒に考えないほうがいいと思う。

警察庁が統制してるわけじゃねえぜ。
基本は各県警独立独歩。そんなんよりも日本版ＦＢＩ作れよな。

>60
今のキャリアの署長は、新聞によれば３８歳、３６歳、３６歳のはず。

根本的な制度上の歪みが悪いわね。
ノンキャリでも昇進は能力さえあれば警視正以上はいけるように
しないといけないのではないですか？

３５歳のキャリア署長もいる

本部長をノンキャリから出せば解決

なんつったって、キャリアは昇進試験ねえもんな。

大体、偏差値的に優れていても指揮力に優れた資質があるとは
限らない。というより他の人にもっと優れた指揮力などを有する
人がいる場合が少なくない。

能力主義を風潮するなら、そこまで徹底してもらわないと困る。
ノンキャリでもあえて国１を受けないで入る人もいる。
ちなみに私もそうです。

だから試験で頑張った報い？くらいはキャリアにも与える
義務みたいなものはあると思うので、せいぜい給料面で
差をつければいい話。昇進は平等にすれば良い。

アメリカみたいにすれば？

キャリア署長の行く署には、署長昇格を目前に控えたベテラン副署長がいるって何かの本で読んだけど。
１０年位前に警察の内情を暴露した「交番の裏〜」シリーズにキャリア署長の事が少し載ってたが、
キャリア署長に対し署員は「他の役所から警察の見学に来たお客様」という感じで接していて
その間、署内は全てベテランの副署長が仕切っていたらしい。

エリートシステムを採用してない組織なんてないでしょ。

>>75

その通り。そのシステム自体にある程度の平等性を入れる
ことが最重要。

昇進試験で差をつければ良い。無論、試験もこれまでとは
違う差の出るものにして。あとは人物評価なども強く取り入れる。
キャリアが昇進試験がないとなると怠慢になるのは人間として
当然。能力も活かせない。

>>75
民間は？

>68
その人、この間誕生日がきたみたいで、最近の新聞では３６歳になってたよ

>>77
総合職と一般職ぼちがいみたいなことじゃない？
でもやっぱり、ちがうよな。
総合職で入っても、芽が出ないとずっとヒラだもんね。
キャリアみたいに警視長クラスまで100％昇進なんてないもんな。
警視長っていったら部長、次長ぐらいでしょ、企業の。
中小だったら社長だもんな。
おかしいよ絶対

３６でも署長は早いな。

http://www.weeklypost.com/jp/991203jp/edit/edit_3.html

４０代以上のMLに入っています．
４０代で大臣は早いと言ってる人がいます．

警察初心者のキャリアがいきなり指揮を執ってるから
ベテラン刑事のカンとかがアホ扱いされてるんだろうな！
警察はいつまでも初心者状態、未だ世田谷の一家殺人事件
つかまらないじゃないか。

刑事部長・生活安全部長・地域部長は、ノンキャリア限定ポストでどう？

>>1
文科省キャリアは校長経験者の中から抜擢される教育長という
５人構成の教育委員会の顔役に派遣されるよ。

要は文科も警察と同じ。

>>1
総務省自治方が副知事になるのはおかしいと思わんの？

どの官庁もキャリアは別格。

ちなみに都道府県では

知事＞副知事＞出納長＞教育長＞各局長

ちなみに都道府県では

知事＞副知事＞出納長＞教育長＞各局長
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　総務省キャリ　　　　文科省キャリ

>>85
違うような気がするなあ。同じならやっぱり校長にならなきゃ
「現場」がわかんないんじゃないの？

>>86
副知事に２０代でなったのがいるのかよ？

警察とよその官庁は同じじゃないと思う。警察署みたいにほとんど
独立して市民と密接な組織もってるのはあんまりないし。大蔵キャ
リアが所長としてやってくる税務署があるが、これも批判の的。

２０〜３０代のキャリア教育長っていうのもなんか嫌だね。

>>92
そんな若い教育長なんているのかね？しっかし一回試験通ったくらいで
教育長だとか副知事だとかになれるとは、いい身分だな。

>>86
文部科学省がキャリアを校長にしないのはおかしいと思わんの？

学生に馬鹿にされるぜ。

荒れる暴走学生をキャリア官僚に対処させたら面白い。

>>83
初心者のキャリアが捜査指揮を執るわけがないだろう。
ドラマの見すぎと違うか？
キャリアが捜査指揮を執ることなんて、実際にはほとんどない。
だから事件の捜査をバリバリにしたいなら、警視庁に逝ったほうが良いと必ず職員に言われる。

妬みだけで書いてるな。キャリアなんて、割りに合わんし、貧乏キャリアだぞ。
それでもキャリア目指すんだから、文句たれる必要なんか別にないと思うんだがな。

>97
あなた、本物ですか？

某県警本部長目撃談。
日曜の夕方、道で本部長とすれ違ったので、どこ行くんだろうと思って
ちょっとだけ後をつけてみた。そしたら近くの喫茶店に入って
ひとりでご飯を食べていた。食べたらすぐに出てきてそのまま官舎に戻った。
あらら...単身赴任ってわびしいのね、日曜の夕飯もひとりぼっちかと思った。
本部長ともなると料亭とか小料理屋とかでご飯食べるものだと思い込んでいたから意外だった。
服装も質素な感じだったし、警戒心などまるでなし。
ボディガードもなくふらふら歩いてひとりで飯食って女も連れ込まずひとりで官舎に戻った。

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　
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　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>99
県警本部長でも単身赴任するんだ、へー。
本部長は奥さん連れてかないといけないって聞いてたけど、
そうとも限らないんだね。

県警本部長は県の副知事クラスか教育長クラス。

この辺の地位はキャリでも早くて30代後半で普通は40代くらいかな。

キャリアはマル暴に行って鍛えてもらえ。

40代のキャリアなら単身赴任のほうが多いんじゃない？
子供がちょうど受験だの何だので大変な時でしょ。
たかだか2〜3年のために嫁も子供もついていくってことはあまり…

キャリアと現場にはものすごい軋轢がある
キャリアが不祥事を起こしてもしわ寄せは全て現場に

地方分権だあ

>>105
不祥事を起こすのは、ほとんどノンキャリアなんだけどな・・・
情が絡むのは、地域密着の弊害の一面なり

>>107　だけど、追加。
もちろん、全国のノンキャリア制度を時に使いこなせていない、キャリア側にも責任はあるな

>>107
そりゃあ、数が違うから。

キャリアとノンキャリって、設計士と大工，栄養士と調理師のような
関係だと俺は解釈してるんだが。

そうじゃないだろう

>>111
違うの？
俺の母親は給食センターの勤続30年の調理師だが、指示を出すのは大学出て2，3年の若い栄養士。
時々、おかしな指示を出すので、現場の調理師達はやり込めるそうだが、業務上の立場はあっちが上。
建物の設計をしている友人と一緒に酒を飲んだときも、「自分の親父みたいな大工に指示を出さなければ
ならないから気を使う」とか「限られた予算と工期で抑えるにはあいつら（大工）をうまく使わなければ・・」
とか言ってたのでキャリアも同じようなものかと思ったんだが。（ちなみにその友人の年齢は２６歳）

この比喩は的確だと思う．
手を汚したことが無い者が指導するという点で．

>>112
そういう感じじゃないよ。平沢勝栄『警察官僚が見た日本の警察』（講談社）読んでみ。

そういえば、亀井静香もキャリア警察官僚の出ではなかったかな。

とにかく、俺はキャリア制度には反対だ。キャリア制度がいいとか言っているやつ、
キャリアで警察に就職したいからだろう。キャリアの道が閉ざされても、まだキャ
リアがあっていいと言うかね。

こんな制度は日本だけと違うか。２０歳かそこらで、一生を決める試験なんてのが
あっていい道理がない。エリート官僚主義が日本をダメにしているではないか。

他の国のやり方を、誰か教えてくれ。

同時にエリート達の功績も検討しなければ片手落ちである．

高卒が言っても説得力ゼロ

一種の試験の成績結果と学閥が幅を利かせるキャリア達
一般の現場の警察官が一生かかっても手に入れられない地位を数年で
どんどん上がっていくキャリア
現場の怨嗟はものすごいものがある
キャリア制度こそ諸悪の根元ではないのか？

>118
>現場の怨嗟はものすごいものがある

現場の警察官はそんなんものは持っていないよ。
キャリアはあくまでも警察庁の官僚、警察の上級省庁のお役人様。
自分たちとは全然別の世界、職業だと思っている。
「踊る大捜査線」の見過ぎ。

>>118
>>119の言うとおりだ。キミの文章はドラマの影響受けすぎだな。正直者なんだろうな。
「一種の試験の成績結果と学閥が幅を利かせるキャリア達」。こんなデタラメもどこから出てくるんだろう？
入庁したら、年次での遠慮は多少あるものの、学歴なんてほとんど意味をなさない。
仕事を出来るか、人望を得られるか、かなりシビアな世界だがな。
現場に比べたら給料も安いんだよ。
何よりも、いわゆるキャリアにどれくらい人格者が多いか、自分の目で確かめてみて欲しいものだ。

地域に密着しすぎてほとんどの不祥事を起こすノンキャリアの歯止め役をキャリアに期待されているのを忘れてはいけない。
ま、最近は機能不全だが。着任中の不祥事でも、遠慮なく摘発するのがマイナス評価でなければ、大分変わるとは思うが。
しかしなあ、キャリアもノンキャリに気を使わねばならんし。難しいのである。
どっちに不正の温床が眠っているのかは、もっと実態を知って見れ。

東大をなくすだけでコトタレり。

３０代，４０代のキャリアの数人と話をしてみると良い．
どういう人間の集まりか，大体分かる．
同じ２０代同士では，人生の蓄積に違いがあまり無いので
分からないかもしれない．

入庁してからの昇進に，１種試験での席次は
全く関係ありません．
誰でもよい，身近なキャリアの人に聞いてみたら．

ふむふむ

ここのキャリアは確かに、腐った人間も割合的にいる。
しかし、どこの省庁よりも、純粋なコアを持っていて、人格者で、仕事も出来て、酒も強い人が多い(w
官庁の中では一目置かれているでよ。

１種のほとんどは東大出身ですが，
これも実際にキャリアに聞いてみたら良い．
東大であることで特別な処遇を受けるかどうか．
あるいは受けたかどうか．

>>127
あほか、東大以外の人間に聞かなきゃ意味無いだろ？
東大以外であることで特別な不利益を受けたかどうか。

どの省庁でも国�T採用者は国�T試験の成績は出世に関係しますので。

ノンキャリの歯止め役がキャリア？
はぁ？

ごめん，ごめん．（＾＾；；
京大の人に聞いてみます．

何人かの本部長と酒の席で聞いたんですが，
部下である警務部長の試験の成績を知らないんだよ．

不祥事の歯止めについて思うこと
不祥事を起こした者を免職にすること．
東京（遠い土地）から来た本部長が最終的に決定する．
地元の最高ポストである刑事部長が決定しないほうが良い，
もし刑事部長が決定したら，刑事部長はその土地で
残りの人生をその人と家族から恨まれるでしょう．
（地縁，血縁，同じ高校その他，地方だとどこかで繋がっている）
本庁のキャリアの方，私の考えは間違っているでしょうか．

>地域に密着しすぎてほとんどの不祥事を起こすノンキャリア

じゃあ、どんどん変えればいんじゃないの。ノンキャリはずっと同じ場所にいなきゃ
ならん、という理屈は成り立たないはずだが。

結局ですね
みなさんの言うＤＱＮ高卒ポリじゃ法律の立案とかできんのだすよ
ＤＱＮですから、みなさんの言うとおり（笑
ですから現場を知らなくてもやっぱキャリアという頭脳部門は必要なんだすよ
キャリアがいないＤＱＮポリ集団で想像しただけでも怖いでしょ？

キャリアなんて田舎にいけば県に１人いるかいないか
現場は全然気にしてないってとこかな

>>130
「キャリアVSノンキャリア」というマスコミやドラマが作った構図があると思うから、少し思い違いをするのです。
実際、確かに警視庁ではノンキャリアの規模が大きいし、伝統もあるので、確執はあるでしょう。
ですが、キャリアが要求されるのは、地方に出るにあたってはまさに対人折衝能力です。
下に向かって威張り腐るだけの人は殆どいませんよ。むしろ、いかに円滑に人間関係を作れるかで腐心しているはず。
で、中央の施策を伝えるのと同時に、客観的に人事を行う。これは、>>133氏が書いてるように、情の絡む地域密着では難しいからです。
もしこれから国１等を受験されるのであれば、入るつもりはなくても良いので、官庁訪問でどんな人間がいるか確かめてみてください。

もちろん現行のキャリア制度も、お客的扱い・着任中の事なかれ主義等、幾つかの綻びが出ているのも確かです。
ですが、マスコミの作った構図の不適格さと、実際のキャリア制度の目的をもう少ししっかりと分かって欲しいと思います。

>>134
地域の実情をある程度理解している(精通している)人達が一線にいないと、治安の維持は難しいでしょう。
これは治安のみに限りませんが、大多数が一定時期で移動を繰り返すことの弊害は大きいです。
日本の地域に張り巡らせた警察組織網(本部→警察署→派出所・交番)は、今日までの日本の治安の良さの大きなファクターであるのは、世界で認められています。
(もちろん、日本人の気質によるところも大きいでしょうが)
しかし、あまりに地域に密着しすぎると、それは腐敗の温床になります。それとの調和として、キャリアの制度が一役買っているのが、制度の一つの役割です。

道府県単位でも十分に大きいですが、その中では流動化するようにしているでしょう。
しかし、その中でも縁故や情が絡むには十分な規模です。一方、地域の実情は道府県を超えると把握しにくいものです。
戦後の自治警察の趣旨から言っても、道府県を超えて流動化するのは難しいでしょう。

誤解の無いように書いておきますが、日本の治安は第一線の警察官によって支えられているのは事実です。
それは誰よりも、いわゆるキャリアが良く分かっているはずです。

長文でスマソ

か・・・感動した！ふむふむ

付け加えさしてもらうと警察が優秀なのもあるけど
国民もまた優秀というか
警察に協力的なんだよねこの国
警察が優秀なのか国民が優秀なのか
答えは出ないだろうけど
阪神大震災の時外国人記者の誰もが感嘆した
この国の国民の秩序正しさね

>>139
か・・・感動した！！ふむふむ

最近、キャリア関連のスレがおもしろいなぁ。いや、マジで。

理論的で分かりやすい。勉強になるね。
荒れてないし

アメリカのような制度にしたらいいのに。

道州制が論じられている時代に、日本のキャリア制度みたいな中央から
お偉いさんが派遣されてくるのはどうなのかね。

>>143
アメリカの制度の方が、地方との確執は大きいのを知っていますか？
>>144
他のレスをちゃんと読んでいるのかね？もう少し理論的に文句をかけんかね？
実態もよくわからんのだろうし。お偉いさんか・・

>>145
もうやめておけ。ヤツらは、前向きに建設するつもりはねーんだ。
キャリシステムについて、無知なくせに知ろうともしねーし、ただ妬ましいだけなんだよ。
お前さんが知ってもらおうと説明しても、無駄だからやめておけよ。
ごくろうさん。

「怨嗟」，「お偉いさん」，「学閥」
どうして，このような時代錯誤的な言葉を出すのでしょう．

つかアメリカのFBIのエージェントいわばキャリア組は
頭脳だけでなく体力も重要なんだよね　訓練所で厳しい訓練があるので
当然脱落者もいるのね。そして、拳銃もってガンガン撃つし逮捕するわけよ。

日本じゃﾏﾀｰﾘ席に座って事務やってればいいだけで
逮捕現場にも行かないわけで現場を知らん連中も多いと思う
体力と頭脳の両方備わっていないヤツ多そうだ

キャリアって転勤多いからね〜。
子供とかは大変だね。その分自分がいい思いしてるからいいのか。

>>148
ＦＢＩを日本の警察庁キャリアと対比させてるのか。やれやれ。
ＦＢＩはどこに所属してるかわかる？警察との位置関係がどうかもわかるか？

それと参考までに、比較の対象にならん警察庁キャリアは、体力がないと勤まらんのだがな。
暇だったら一日中霞ヶ関うろついてみろ。昼休みの時にマラソンして仕事に戻る人が多いからよ。
んで、終電か午前様退庁が常だ。

警察庁キャリアには武道経験者も多い、とか。

>>151と自作自演に思われそうで嫌だな・・・(ｗ

違うよ。
でもどうなん？

>>148
「逮捕現場にも行かないわけで現場を知らん連中も多いと思う 」
アホだ…　本当に何も知らないんだな

>>145
アメリカでは日本のようなキャリア制度はありませんが。

>>154
君は何か知っているのか？

ノンキャリア組のラッキーな者だけが、定年前にやっとたどりつく
警視正の階級に、キャリアのエリートは、３０過ぎた時点で、楽々
と到達してしまう。もちろんキャリアのエリートは、警察官僚で組
織の上に飾られている「お人形さん」だから、日常の警察実務は知
らないし、警察組織内部の実態も判らない。
　兵庫県警では現在芦屋署に、キャリアのエリートで３０歳の男が
署長として、東京の警察庁から来ている。
ご当人にとっては自身の出世のための、一段階の腰掛けのつもりで
あろうが、署の副署長や警務課員にとっては、キャリアの若殿様
（芦屋署の友人は、バカ殿様という）がキズ（署内の不祥事による
マイナス点）をつけないで年期を勤めてもらって、無事に警察庁に
身柄を引き渡すのが至上課題であるから、毎日毎日部下の署員たち
に、「事故を起こすな」「規律を厳守せよ」「住民とのトラブルを
起こすな」副署長がこう叫んで声を枯らしているらしい。
　３０歳のキャリアのエリート署長は、毎日芦屋署へ出勤しても仕
事がない（と言うより仕事が判らない）のでヒマを持てあまし、署
内を一日中ウロウロしているそうだ。
たぶん、警察署内の見学をしているのだろうし、芦屋署員たちもそ
う思っているらしい。署内で仕事をしている５０歳代の部下たちも
、このバカ殿署長がヒマをつぶしにデスクの前に立てば、直立不動
で敬礼をしていると思うと、笑いがこみ上げてくる。

松本均『交番のウラは闇』

キャリアの署長の署内の雰囲気は，ノンキャリアの署長のそれに
近くなってきていると感じている．
たぶん，多くの不祥事のお陰．（＾＾；；

警察においては、キャリアの比率が圧倒的に少ないために、キャリア対ノンキャリアという構図にはなっていない。
県警のジカタのおっさんはキャリアに対しては自分達はパシリであるという意識の方が強い。
末は警察庁長官クラスというトップランナーが自分達の県警に来た場合には、身を粉にして働くものもいる。
他方で、ノンキャリアの中では、キャリアの人を多く知っていることが気軽に言えないような風潮もある。
たとえば、ノンキャリアは、国家三種の外交官として、在外に出ることがあるが、その際に警察庁のお偉方に顔を覚えられたり、
日本に帰ってからもレセプションなどに呼ばれることがあっても、同じ県警のノンキャリアの同僚には、そうした事実を言い出すことは憚られるということが多いそうだ。
僻まれたり、妬まれたりするからであす。だから、「怨嗟」など存在しない。

>>159
出鱈目言うな。神奈川県警不祥事のときに散々ノンキャリからキャリアへの
不満が出てたじゃねえか。君は新聞とか読んでないのか？

もっとも、交番のオマワリじゃあキャリアへの不満もなんにもねえだろうが。

>>160
出鱈目ではない。その神奈川県警の人からの情報だからである。
もっと日本の行政を勉強してから書いた方が良いかと存じます。

>>162
某県警本部の人の話と君の話は食い違うが。

例えば，警察庁でキャリアと，県警から出向してきている人
が一緒に仕事をする．
数年後，その県警にキャリアが部長として行く．
すでに県警に戻っている人に，懐かしくて
「２人一緒に飲みましょう」と声をかけても，断られることが多い．
他の人への遠慮があるのでしょうね．

>>163
では、たとえば、ノンキャリアのオッサンが在外勤務のお陰で、勤務地等で警察庁長官と知り合えたとする。
帰国後、某在京大使館のレセプション或いは公邸での昼食会、夕食会に同席（当然末席ではあるが）を求められる。
その事実は、地元の同僚に言うのは憚れる、こういう雰囲気が厳然と存在するということを言っているのです。
だから、「出鱈目」などでは断じてないのです。話は違うが、161の意見は正論。

ノンキャリ幹部によると、どんなにがんばってもまず本部長になれないということで、
相当の不満があるようだがな。ちなみに、ノンキャリの本部長は現在１名か。
大体、常識的に考えたって、スタート時に警部補からはじまる連中と、定年間近で警
部補の連中とが一緒にいて、不満もなんにも持たないとは考えられないがね。

>>162
あなたは本当にノンキャリがキャリアに不満がないと聞いたのか？

ぜってー嘘だよ。俺の聞いてる話じゃ、地方の警察なんだけど、
結構若いキャリアがきて、皆でペコペコして大変らしい。
陰でぶーぶー言ってるよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/3841/QP.html

主要ポストはキャリアが持ってちゃうしな。
あまったポストをノンキャリアで争奪か。
不満も出るわ。

日本は相当民主的な方でしょ。欧米ではノンキャリアはそもそも警視になんかなれないところも多いよ。隣が気になるのが日本独特の社会風潮だから、みんなで足を引っ張り合っているのね。そんなことどうだっていいじゃない。本当に日本的。
ちなみに私は日本人ではありません。日本生活は長いけど。

はじめて読んだけれど。本当に日本的な議論。どうだっていいような気がする。エリートがいない組織なんてないんだし、会社では２０代の課長だって多い。
欧米では「ノンキャリア」はそもそも警視になれないところが多いよ。
みんなで足を引っ張りあって平均化するのが、この国の特徴ね。
私はちなみに日本人ではありません。日本生活が長いけど。

エリート．何処の国にもいますね．

キャリア制度に批判的な人ってキャリアとノンキャリアを同じ土俵として見てるんだよね。
プロ野球に例えれば、キャリアは最初から監督候補、球団代表候補として入ってきてる人達。
ヒットやホームラン打ったり、盗塁したり、三振取るのは選手（ノンキャリ）の仕事。
監督、球団代表の仕事は別の次元。

キャリア＝白人
ノンキャリア＝日本人
こんなイメージ良いですか？

>>172
欧米には日本みたいなキャリア制度は無いってうちの教授が言ってたが。
フランスは特殊みたいだけど。

>>172
日本の国�Tみたいな試験は欧米だと例えばどういう試験なんですか？

アメリカとかで最初から警部補だなんてことねえだろ。

アメリカの警官は全員巡査からです

米国と日本は国家としての成り立ちや人種構成が違うからね｡
同じ土俵で語る事は出来ないのではないでしょうか｡
島国で立憲君主国家という同じ要素を持つ英国などはどうでしょうか？

日本のようなキャリア制度はなくても、
欧米は日本とは比較にならないほどのエリート社会。
アジアの国々の多くもそう。
日本みたいな平等型社会は世界的に見ても珍しい。
それゆえに嫉妬社会になりやすい。

官庁は平等型社会か？

松橋忠光『わが罪はつねにわが前にあり』（オリジン出版センター）
読んだことある人いるかな。著者は元警察官僚で元警視監。
警察社会に衝撃を走らせた本だから、図書館でもいって読んでみるといいかも。

アメリカの警察官は，タクシーの運転手，ホテルのボーイ，
工場のラインなどの仕事の１つにすぎないとみなされている．
その中にエリートは必要無い．
日本では，警察官はモラルの高い人間でなければならないと
思われているのではありませんか．

イタリアの警察には外部試験の「防衛大学と警察大学を足して割ったような大学」があって、そこの卒業生でないと警部にもなれない。厳然としたキャリア社会です。

平等意識は２０年くらい前に比べると，格段に
進んでいるように見えます．
昔，上級職と言っていました．雲の上と言うより自分には
関係無い別世界と言った感じだったように思います．
今は，２種でも旧帝大，東工大などの有名大学の卒業生が
入ってきます．
同じ大学から，１種と２種に分かれて入ってくるのです．
それだけに彼等も含めて，一般の人達がキャリア制度を
目の敵にするのも一理あるかもしれません．

昔は，高卒でも1種（上級）試験に合格して
コースに乗った人たちが結構いました．

プロ野球で例えたら、

キャリア＝オーナー
叩き上げの出世頭＝監督

でしょ
オーナーなんかになりたくねえ

>>188
確かに。ナベツネよりも長嶋監督になりたい

あの頃は旧帝大の学生は，上級試験しか受けませんでした．
落ちたら民間の一流企業に行っていました．
中級試験なんか見向きもしませんでした．

警察が国家中級を募集し始めたの、わりと最近じゃなかった？
だからまだそれほど偉い人いないはず。

ノンキャリで入るやつはみんな自分が出世頭になるつもりなんだ
こりゃおもろい。わらかしてくれる。

>>192
出世しないにしてもオーナーより選手のがマシだと思ってるよ

そうだねぇ。でも警部くらいの選手兼監督に助言くらいがおもしろそう
捜査主任（警部補かな）くらい責任ある仕事したいす。

巡査だとなんかほんとに手足ってかんじだもんねぇ

>>185
学校へ行ってエリート教育されるのと日本のキャリア制度とは違うと思うが。
だいたい、イタリアなんて参考になるのかね。

イタリアなんてって
日本っていったい何様？

イタリーよりはましだと思うが。

韓国もそういう学校あるよね

キャリアは相撲部屋で３年間の修行せよ。

警察大学校で術科やるじゃん。

日本の警察は、巡査〜警視は地方公務員、警視正〜警察庁長官は国家公務員。
乱暴な分類をすれば、巡査〜警視＝警察官、警視正以上＝警察官僚。
警察官（ノンキャリ）と警察官僚（キャリア）を混同するから話がおかしくなる。

キャリアも警察官だが・・・

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>203
>202は仕事の内容を言ってるんでしょ。
警視正は参事官、署長等で現場を引きずっている場合があるが、警視長以上になると
完全に官僚。何年か前、山形県警本部長に通産省から出向してきた課長が就任した例がある。
警察上層部で必要なのは事務処理、管理能力であって警察官としての能力ではない。
これがノンキャリが上に行くのが難しい理由の一つ。
あと一つは定員の問題。国家公務員である警視正以上の警察官は法律で定員が定められている。
どんなに優秀な警視でも、警視正以上の定員に空きが無いと上には進めない。
キャリアは警察庁採用の国家公務員なので、最初から警視正以上になる事が決まっている。
つまりキャリアの場合、警視までは現場実習の期間と見るのが適当。
ノンキャリが警視から警視正になるのは単に一階級上がるだけではなく、地方公務員→国家公務員
になるという事であり、巡査から巡査部長に昇進するのとは訳が違う。

キャリアの連中が何を日ごろやってるか知ってるのか？

何やってるの？

ブラブラしてます。

どれだけ忙しいかも知らないくせに勝手なこというな！
「ブラブラ」？
じゃあ、一日でいいからお前体験入庁でもしてみれば？
この生活を延々と続けることがどういうことなのかを
自分の体で実感した上で、もう一度書き込んでみろ。
ｳﾞｫｹ。

全く，その通りだと思います．
本庁の勤務は地方とは比較にならないくらいの
激務です．

キャリアが大変でないとは言わない。
しかし、現場も同じくらい大変です。

しかし、昇進にこれほど差が出るのはいかがなものでしょう？
この前世田谷で殺された警官は２０年以上勤務して殉職しても警視。
一方、国１の人は何もしないで２５，６で警視。

感覚としておかしくは無いんだろうか？
国１（国２）と地方公務員の昇進の仕方を分けて、国家公務員試験に
合格した人達を純粋に事務官とすることを考えていいのでは？

国１に受かった人が２４歳で現場の指揮がとれますか？
犯人逮捕が出来ますか？

こんなこと言っても、制度を決めるのはキャリア…
見直しなんて実際は全く考えてないし…。

この制度はこの先たとえ検挙率がどれ程下がっても見直されることは
無いから言うだけ無駄か…。

>>210
君はキャリアが実際に何をどれだけやってるのか知ってるのか？

脳細胞と消化器官の細胞が同じわけねーだろ（ぷっ
＞１

キャリアが比較的忙しいのは本庁勤務だけだろ

検挙率が低下しているのは、
暴力団を権力の手下として使っていた体制が崩壊し、
自首率が減ったり、
また犯罪情報が入手しにくくなったり、
外国人犯罪が急増したからだろ。
キャリア制度は関係ないよ。

>>214
はぁ？

ノンキャリからの出世枠を広げるのはよいことだが、
キャリア制度を廃止するのはナンセンスだね。

キャリアは温泉に入った後に、酒飲みながらマージャンやってます。

面白いんじゃない。キャリア制度。官僚統制の共産主義国家みたいで。

キャリアのお神輿ワッショーイ！
ごますりノンキャリワッショーイ！

伝統の科挙制度

そんなに悪い制度なら２ちゃんねるでなく，
新聞，放送で制度の廃止をどんどんアピールすれば良いのに．

せめて、本部長をノンキャリから半分出せばいいんじゃないかな。

天下りバンザーイ！

やっぱりねえ、最初から出世する奴が決まってると、おべっか使う奴
がかなり多く出てくるだろうね。

>>210
君みたいにすぐ興奮する人は警察官には向かないねえ。

東京と地方じゃそんなに違うの？＞キャリアの仕事量
確かに現本部長、それほど忙しそうには見えないが。
まああの人は出世レースから完全に外れた人だからね…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

出世コースから外れても一国一城の主になれるんだぞ！

キャリアに対する妬みを書くより，キャリアの方に実態，
本当の姿を書いてもらった方が有益だと思う．

それは夜中にならないとムリみたいだね。
皮肉じゃなしに忙しそうだから。

１さんの言う通り。たった一回の難しい試験に受かれば、あとは
上司のご機嫌取りで昇進なんておかしい！
軍隊（日本の場合は自衛隊）はシビリアンコントロールで
上官に文人が来るってのは分かるんだけど、
警察に関しては上司がたたき上げでなければ部下は上司の
言うこと聞くわけないじゃん。今流行りの警察の不祥事だって
警察官のモラルって言うことよりも、今の警察制度が
生み出してるって言ったて過言じゃないよ。

キャリアがキャリアのご機嫌取りで昇進しているとは
思えないのですが．
キャリアはご機嫌取りの必要がなく，昇進していく．
警察行政のことだけ考え，施策を推進していけるのではないですか．

例えば，係長（警部補）と係員（巡査）．
課長補佐（警部）と係長の関係．

それと，管理職である課長（キャリア）と部下との関係を
同列に考えるのは如何なものでしょう．
部下が上司の指導に従う，従わないという観点から．

不祥事についてはいろいろなご意見がありますね．
私は，ノンキャリアの中における人事制度が一つの
原因であるのではないかと考えています．
業績に対する適正な処遇という観点です．

新潟県警本部長と関東局長（だったかな？）のあの雪見接待は
キャリア同士の接待ですよ。
チカラ関係は新潟県警本部長＜関東局長です。
２３２的に言えば、新潟県警本部長が関東局長にご機嫌を
取っている、と言うことになりますね。

新潟県警本部長の前は関東管区の総務部長で，
上司である局長とは仲が良かったと聞いています．
かつての上司が来られれば一緒に飲みたくなる．

ただし，本部長は事件の報告を受けたとき，
直ちに本部に帰るべきでしたね．

部下の何をしているか，すべてを理解し，
それぞれに指示を与えるのは，たぶん，数人が限度だと
思います．
10人以上の部下だったら，それぞれに一定の仕事の
基準を提示し，各人の裁量でやってもらうしかないと
考えます．
本部の課長だったら，課員に言うことを聞かせる
という感じではないと思います．

たとえ，ご機嫌取りだったとしても，
本人の昇進には，まったく影響ないでしょう．
キャリアの方のご意見を聞きたい．

キャリアが２ちゃんねるなんか見てるわけないだろ。

あ、でも、うち（某県庁）に出向してきてる某省キャリアは
２ちゃんねる見てるって。
自分のとこがどう言われているか、ちゃんとチェックしているみたい。

いやいや、40代以上の中堅はともかく
20〜30代の若手は結構見てるかもよ。

キャリアはほんとに忙しい。キャリアに嫉妬する気持ちも分かるけど，
キャリアはそれだけの能力を持ってるし、激務をこなしてる。
ほとんどのノンキャリには、キャリアの仕事はできないよ。
悔しければ、自分もキャリアになればいいんじゃないの？

だからキャリアとノンキャリアって違う職業みたいなものだって。
採用制度からして違うんだし、昇任制度も違って当たり前。
キャリアとノンキャリアを比較すること自体がナンセンスだって。
昇任は早いし、若いうちに指揮官になれる。
その代わり重大な責任と激務をこなす能力が求められるんだからさ。
キャリアも絶対楽じゃないよ。

民間企業でこんな制度とってる会社あるか？
合理的じゃねえからだろ。

>>242
＞ほとんどのノンキャリには、キャリアの仕事はできないよ。

本気で言ってるの？

キャリアのやっている仕事を具体的述べてほしいな。いったいどういうことを
やってて、どうしてノンキャリでは駄目なのかとかさ。忙しいといっても、何
がどう忙しいのか。それにノンキャリは忙しくないのかどうかとか。

検察の場合は皆、司法試験とおっただけなんだけどね。一応は。

民間企業と公務を簡単に比較できるのだろうか．
業績という観点．
利潤の追求と自分の企画立案した施策の結果

キャリアが２５,６で警視になっても現場の事なんて何も分からないと思うのは
俺だけ？

キャリアとノンキャリって仕事自体基本的に違うでしょ？
昇進のシステムも別に作っていいんじゃない？
キャリア純粋事務官制に賛成だな私は。

ヤクザの抗争時にキャリアの警察が楯持って事務所前でずーと警備でも
しないと現場はわからんかも。

最初から出世が決まっているなんてどう考えてもおかしい。

本部長はやっぱり、そこで採用されたノンキャリにやらせた方がいいんじゃないの？

今の時代にキャリア制度？明治時代か？
キャリアとノンキャリとのすさまじい確執は有名だぞ？

ここにキャリア制度のうまみを残したいもんで
キャリア制度擁護に走っている警察官僚いるだろ？
外務省の試験もおかしなもんがあるけどな

キャリアが警察事務官として，警察行政に関する
施策を企画立案する．
その場合，現場のことが全く分からないで企画して
良いのだろうか．

ノーパンしゃぶしゃぶに行って飯食わないとな。

現場の全体を知るためには，ある程度上の
ポストの方が良いのではないだろうか．
巡査として経験してもよいが，それでは
そこだけしか見えない．

>257
それが詭弁
キャリア制度なんて廃止しちゃえ！

キャリア制度はあってもいいから、本部長の半分はノンキャリがよろし。

キャリア制度の有用性は結局、癒着がないように
くるくると幹部の人事異動をさせるってことだろ。
別に、ある程度以上の階級のノンキャリでもできると思うがね。

ここでは廃止論者が勝っても
制度は変わらない

そのうちだいぶ変わると思うよ。

そのうちって何年後くらいだろうね？
確かに県警本部長や幹部にもっとノンキャリを登用してもいいかも。
本部長や幹部がお客様扱いじゃちょっとね・・・

以前ラジオに電話出演していたノンキャリ警察官の方が
言ってたけど、キャリア組の署長は仕事何やってるのか分か
らないって言ってたよ。それにキャリアの人たちが
甘い汁吸ってんだから、俺たち（ノンキャリ）だって
これぐらいはいいんじゃないって言う発想に
どうしったってなるよね。

>>264
それもキャリア制度の弊害だろ？

>悔しければ、自分もキャリアになればいいんじゃないの？
そういう方向に議論をもっていくのは愚かだね。
>だからキャリアとノンキャリアって違う職業みたいなものだって。
>採用制度からして違うんだし、昇任制度も違って当たり前。
>キャリアとノンキャリアを比較すること自体がナンセンスだって。
言いたいことはよく分かります。どこの会社だってホワイトカラーと
ブルカラーに分かれてますからね。ただ、民間の会社はそうゆうふうに
分けることが必然的に合理的だからそうなったのでしょ。だけど、税金で
運営されている絶対倒産することの無い組織にはたしてそれが当ては
まりますかね？
>その代わり重大な責任と激務をこなす能力が求められるんだからさ。
そんな立派な方が神奈川県警不祥事記者会見において、あのような
態度でいいのでしょうか？（空手をやっている本部長の前の本部長）
新潟県警の雪見接待の時だって領収書の名前は新潟県警だったのですよ。

>>264
キャリア制度がそのうち変わると思ってる人がいるみたいだけど、
絶対にキャリア制度は変わらないよ。
キャリアが変えるわけないじゃん。

地方分権なんて警察に関しては何の意味もない。
キャリア制度は未来永劫続いてて行くんだよ。

たとえキャリアの功罪として検挙率が下がるなんてことがあったとしても。
「キャリアが素晴らしい人ばかりだ」みたいなコメントが以前あったけど、
この制度の見直しさえ警察内部では何の話し合いもなされていないんだよ。

そんなに素晴らしい人がたくさんいるんなら、話し合いくらいしてもいいと思わないかい？

あげ

官民を問わず，組織が大きくなればなるほど，キャリアシステムなるものを
導入した方が合理的なのでは？

別にオレは現在のキャリア制度の肯定論者ではないが。
特に，警察キャリアはなにも警察官の階級を持たなくてもいいのでは
ないかと思う。政策立案が主な仕事なわけだし。県警に出向するときも
事務官の身分ではいけないのだろうか？
　もっともこれに関しては他スレで，「警察官は警察官以外の指揮を受けない」
という意見が出されていたが。

キャリア制度が見直されることはまず無い。絶対無い。
そこまで踏み込める気概を持った人間はキャリアにならない。

キャリアには尊敬できる人が多いって意見あったけど、
制度の見直しがなされないのは、やっぱり原因は…。

何にいってるの？キャリア制度はキャリアが変えるんじゃないに決まってるんじゃん。
刷新会議でキャリアなんかいなかっただろ。

外交官試験のようにキャリア制度なくさないように
政治家先生達を餌で釣ってんだろうな

それほどキャリア制度にうまみがあるんだ

天下り退職繰り返して、がっぽがっぽ。

プレイボーイ読んだけど何だ？
「この１０年の警察の利権拡大は二千億円！？」

キャリア制度廃止を国民の声にしんとな

>>271
じゃあ刷新会議が悪いの？キャリアじゃなく？
キャリアも被害者？
何故キャリア制度の見直しが一向に進まないの？警察は？

キャリア制度がないと、組織のトップに立つ人間が年寄りばっかになるんじゃないかな。

古い話だが、伝説の名刑事と呼ばれた平塚八兵衛警視がある事件のとき
明らかな違法捜査を行おうとした時に、ストップをかけたのはキャリア警視。
現場からの叩き上げで、実績もダントツの平塚警視は他の捜査官、一部マスコミには
神格化されている程の人物で誰もそれに異を唱える者はいなかったが、
キャリア警視だけが法律に照らし合わせこのやり方は違法であると絶対反対を主張。
大激論の末、結局、平塚警視の案は見送られた。

キャリア制度の有効性を示した件。

>>277
そんなものはキャリア制度の有用性ではねえよ。

>>277
神奈川県警の盗聴は？

>>275
政治家の仕事。

>>280
政治家の仕事ってことは実際は行政キャリアの仕事ってことか。
だったら見直されることは無いのね。

>>281
まあ、君みたいのがいる限り無理かもな。

４９＞やはり同業者とのお付き合いに不安を感じるのでしょうか？
縦割り社会って大変ですね。

キャリア制度の功罪と、そのキャリアを行政職試験で採用、つまり法律や経済の成績で採用
することの功罪はわけて考える必要があるのでは。
軍隊の制服エリートのような存在はやはり必要だと思うけど。

軍隊ならキャリア制度があってもいいと思うけど、警察はどうなのかな。

誰が何と言おうとキャリア制度は変えん！

具体的にノンキャリはキャリアに対してどういう恨みつらみがあるというのだ...
威張り散らされたとか、バカにされたとか？
無能なくせに保身術にだけは長けていてミスを押し付けられたとか？
飲み会で裸踊りでも強要されたとか？
それともただ単に自分とは違うコースを歩んでる人間が気に食わないだけとか？

キャリアの仕事とノンキャリアの仕事、面白いのはどっち？

>>287
貧しい想像力ですなあ（ワラ

キャリアなので自ら裸踊りをして，愛されるべき人間
であることをアピールしましたよ．（＾０＾）

部下のミスを「これは自分のミスでした」と言って
かばったこともありました．

>>290
それはいかなる環境で？
地方に行くと気を使うことも多いらしいですけど。

環境っちゅうか状況かな。

職場の旅行で男だけ10人程度．
夜の宴会の席上，すごく盛り上がった．
もちろん，他の客はいなかった．
何かの話の成り行きで「裸の付き合い」が話題になった．
あとは，酒の飲みすぎでよく覚えていない．

ノンキャリの好きそうな話題だね。

キャリアが裸踊りを始めた場合は
ノンキャリもつきあって脱いどいたほうがいいんでしょうか？

日本みたいな入り口で一生が決まるキャリア制度を採っている国は無いね。
警察白書を見ても見直す気なんてさらさら無いことが分かる。

フランス、ドイツ、アメリカ、イタリア、みんなどっかに敗者復活戦みたいなものが
残されていて、上級職では無くとも上級職を抜くことはあるからね。

日本でそういうことが起こることはまず無いからね。

残念ながらイタリアなどラテン系警察にはには敗者復活戦はありません。普通の採用者は絶対に警視になれず、上級職を抜くことはありません。
敗者復活戦という思想自体、日本的な特色では？

俺はキャリアになりたい。
そしていつかノンキャリをトップにおいてやりたい。

谷沢永一『人間通』（新潮社）にキャリア制度批判が書いてあるね。

なぜsageで書く？

sageって何ですか？

ま、日本はそのうち、大激動期を迎えるよ。官僚組織はいずれ大波を被る。
ひとり警察だけが埒外とは思えないね。

>>303

逆の言い方をすれば、
そういう全体をまきこむような大波が来ない限りは、
警察だけが変わるということはないということ。

エリートシステム自体は否定しないけど、
採用実績が特定の大学に偏りすぎているのは確かに問題かも。
国�T合格実績が毎年10名を超えてる私大（中央、立命館あたり）からもたまには採用すべき。
国�Tに受かってる時点である程度対等なはずでしょ？
それともそのランクの学校の学生は警察庁なんぞ受かるわけがないと決め付けて
最初から官庁訪問さえしてないのかな？

東大以外はいらない。上位で受かっているんだったら、京大なら許せる。

　東京都庁は採用後にエリート選抜（独特の昇進試験で）東京消防庁
の消防総監はそうして選ばれてきた人しかしなんの問題ない。
民間や都庁のように採用後３０歳くらいまでに選抜する方法はとれるはず。
ただそれだと局長に５０くらいでなるのはきつく、５５歳で局長、５８くらい
で長官（総監）ということになるが。キャリアは５０代前半でトップ
（局長とか県警本部長）につかせるため。

警察学校から上がってきた高卒の奴が現場に行けばいいというのも何かな。
警察や消防の事務も今人気あるから倍率は高いと思う反面。

キャリア制度を廃止しろってことは、工事現場で土方をしている
アンちゃん、オっちゃんを親会社の一部上場企業である大手ゼネコンの経営に
参加させろって事と同じ！非現実的。
土方でもよっぽど経営センスのある人間がいれば別だが普通は無理。

でも最近は高学歴のノンキャリが増えてきたから、近い将来変わるかも？

>>309
ハァ？

>>309
＞キャリア制度を廃止しろってことは、工事現場で土方をしている
＞アンちゃん、オっちゃんを親会社の一部上場企業である大手ゼネ
＞コンの経営に参加させろって事と同じ！

どういう発想してるんだよ（ワラ

309の発想は厨房ですね。

警察官は試験もあるし、なりたくてもなれない人もいるからね。
底辺のレベルが高いとは言わんが、最低でもないだろ。
中には中央でやっていける人材もいる可能性もあるんじゃない？

大手ゼネコンで入社時から重役コースが決まっているのかよ？

↑

最近、特に去年〜今年なんかはかなり高学歴化してると
思うよ。試験の合格の難易度（内容は平素でも）は高い。

>309は下請けの連中は親会社の経営に参加できる訳は無いって言いたいんじゃないの。
おれも昔、工事現場でバイトしてたとき発注もとの○○建設の若造が現場に来て
言いたい放題言って帰った。後で親方連中が酒を飲みながらグダ巻いてたから。
ノンキャリもこういう思いをしてるんだろうね。

>>316
309は
＞キャリア制度を廃止しろってことは、工事現場で土方をしている
＞アンちゃん、オっちゃんを親会社の一部上場企業である大手ゼネ
＞コンの経営に参加させろって事と同じ！

こう言ってます。

実際、各県警の生え抜きのエリート（昇進試験全部一発合格）の
警部クラスは、今でも警察庁に数年間派遣されています。
以前は、その中でさらに優秀な人材は警察庁に永久出向（推薦制度）と
なっていたようです。
ただ、派遣される側の人にとっては、かなり不満も多いらしいけど。
県外にでなくていいからその県警に入ったのにって。

大手ゼネコンの社員は何万人もいる
下請けの社員は何十人何百人だろ。

警察は逆、何百人のキャリアに対し何十万のノンキャリ

ノンキャリアは軍人のような者
キャリアは文民みたいなもの。
国民の代表としてノンキャリアを監視し
問題があればクビにするのが仕事。

http://www.koshiki.f2s.com/koshiki.cgi

>>320
はあ？

http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20011031&gid=A0153110&image=yes

>>323
ごく一部の冷やかし程度のノンキャリ採用になりそうだな。

「キャリアとノンキャリアを画一的に分けるようなスタイルが
　これからもずっと通用するわけがないのです」
（國松考次・元警察庁長官の言）

http://www.incidents.gr.jp/0001/terasawa000111/terasawa000111.htm

キャリア制度とかそういう問題ではなくて
人間性がまともな人間が警察になればいいと思う。
キャリアいなくて、ドキュソノンキャリだけだともっとやばい

テレビタックルおもしろいね

あげ

現場から言わせると、「キャリアは腰掛け」ってテレビタックルでいってた。

どうにもならんか。

昔は県採用で若くして警部に昇任した人にとっては、3年間の
警察庁出向はエリートコースとされた。そのあまりの激務から、
自嘲気味に"懲役3年"といわることもあったが、そこには幾分
のプライドも含まれていたはずだ。この東京行きも最近はまる
で人気がないという。それどころか同じ県内でも、郡部への異
動を嫌う風潮も強くなっている。警察の場合、職務の性質上勤
務地近くの待機宿舎等に住まなければならず、遠距離通勤する
わけにいかないということもあり、結果として郡部の警察官は
ほとんどが単身赴任か独身者になっているのが実状だ。
もともと、警察官を含め地方公務員は地元志向が強く、東京や
他地方に転勤するなどということは夢にも思わずに入ってくる
人が圧倒的だ。だから東京人事の人に対しては、"怨嗟の対象"
として見るどころか、「転勤が多くて、しかも全国回りで大変で
すねぇ」程度の感覚しかない人が多い。40代の本部長と40代
の交番のお巡りさんの給料は、1200万円対900万円位の差でし
かないし、引越や単身赴任の二重生活に金がかかることは自分
の体験から良く知っているからだ。もっとも大昔なら餞別など
のおかげで二重生活の費用が補えたかもしれないが、最近はそ
んなに甘くない。
もちろんかつてはギラギラした上昇志向を持った人も多くいた
のだろう。実際、猛勉強して昇任し、"懲役3年"もこなし、捜
査幹部と行政幹部の二足の草鞋をはいて家庭も顧みずに一心不
乱に働き続け、刑事部長や筆頭署長まで上り詰めたようなOB
にとっては、現職は全く不甲斐なく映るらしい。この頃の人た
ちはいわゆる"ハングリー世代"だから、現職当時にはキャリア
と衝突する人や、逆にゴマをすって取り入ろうとする奴など色
々といたに違いない。マスコミなどで流布されるキャリア像や、
キャリアvs.ノンキャリアの対立、ノンキャリアの怨嗟などとい
ったイメージはこの世代の県警幹部やOBと付き合いのある新
聞記者（記者自身も"ハングリー世代"）が作り上げている側面
がある。今の現実はすっかり変わっているのにね。

sageで書いてしまったので上げ

ノンキャリで本部長になりたいが何か？

キャリアで大臣になりたいが何か？

トマトでキューリになりたいが何か？

歩で成金になりたいが何か？

332＞非常にまともな意見、結論が出たって感じかな。

ノンキャリアは大人しく黙ってろ！

>>332
>40代の本部長と40代の交番のお巡りさんの給料は、1200万円対900万円位の差でし
>かないし、

金が入ってくるのは給料だけだと思ってるの？

天下りマンセー

現場はキャリアを腰掛けとしか見てねえだろなあ。
このあいだのテレビタックルでいってたけど。

佐藤道夫（参議院議員）なんかは、６割くらいの本部長はノンキャリがいいってさ。

この間のＴＶタックルでキャリア制度廃止論が出たとき、平沢勝栄
（元キャリア・衆院議員）の弁明は、「人事交流がある」だって。
さすがにほかの出演者も呆れたとは思うが。

偽領収書・裏金問題どうなりました？

でも、平沢もキャリア制度に問題があることは認めてたけど。

警察も民間みたいにすればいいのにね。

署長数回やって家が建つ、本部長だとビルが建つ、って嘘ですか？

ビルって...ｗ
昔の話ね。
離任の際には警察内部や外郭団体等から大量の餞別がもらえるって話でしょ？
でも今は餞別の類は一切断るキャリアもいるよ。
悪い話じゃないから個人名を挙げてもいいけど、まあやめとく。

公安委員も本部長も県内の出身者だけで固めた警察組織なんてものの
方がよっぽど恐ろしいと思うが。キャリア・システムが唯一のソリュ
ーションとはおもわんが、中央から各県警の人事に対する何らかのコ
ントロール手段は温存しておかないと、激しく後悔することになるぞ。
法的にも物理的にも、県庁とは比較にならない力を持ってるんだから。

ほとんどのキャリアって定年まで勤めるの？

>351
他の省庁のキャリアと一緒。
上に上がるにつれポストが少なくなり、それに就けなかったキャリアは退官。
警察庁長官と同期のキャリアは一人もいないはず。

よく考えたら、＞神奈川県警藤沢北警察署
って限定する必要はあるのか？

神奈川県警でいいんじゃない？

自治体警察と国家警察を完全分離すべきだと思ふ……

>351
総論的には352の書いた感じだが、
他省庁に比べると横並びで生き残れる年限が遙かに長いのが警察のメリット

>347
警察を民間みたいにするって、外資みたいにするってこと？
高給の超エリート（実態はごますりばかり）を養成するってこと？
それとも、民間とは別の、超民主主義制度が必要ってこと？？？

>355
別の省の者ですが、採用の時、将来的には全省庁、皆定年まで勤務って聞いたYo

357さんそれはノンキャリアの話ですよ。

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　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌ|_ ,|＿
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／/　ﾍﾍﾍ
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ|　(ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノゝ 　 |　ほっほっほっ…
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　 F―.|　キャリア？無能ですね
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 |　＜ 　とりあえず
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　　|　　|　殺してあげますよ
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 |　　|
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

キャリア組は不祥事の温床。だってやつら、公益なんて言葉知らないんだから。私腹を
肥やすことが全て、そんな連中はゴミクズです。

>4 ：名無しピーレN ：01/10/02 14:24
>キャリア制度は別に日本だけのものではありません。
>韓国にもあるし、中国にもある。米国、英、仏、独にもある。
>また、文部官僚と学校の校長職は全く別の職種です。
>日本及び世界の行政システムをよく勉強した方が宜しいのではないのでしょうか。

おめえみてーにお勉強しか取柄がない奴が大挙して警察官になるようになったから、
警察の威信がぐらついているんじゃねーか。

>>361
オマエはそのお勉強もできない可哀相なやつ！
一生２CHやってろ。

>>361

４の書き込みは大嘘です。先進各国で日本の国家�T種試験制度のようなものは
ありません。日本の国家�T種試験に相当する米国の国家�T種試験とはどのよう
なものか聞いてみたいものです。

キャリアの報復人事を恐れるノンキャリ幹部。

あげますかな。
それにしても、本部長は叩き上げの方がいい気がしますね。

>363
ほとんどの国で特権的採用制度は存在するよ。一部の小さい警察にはないとこもあるけど。

>>366
日本の国家１種に相当するアメリカとドイツの試験制度を具体的に教えてください。

日本は相変わらず科挙制度

　完全な官僚制国家とすると、共産主義国家が見本だね。
旧ソ連とか中国とか。

1種は管理者としての採用がメインなのだが、
経験が薄い奴が管理者なるような制度になってる一面もある。
だから、下の状況が把握しきれてない事が多いんだよな。

小学校からの付き合いの男がキャリアになる。
年齢は俺より二つ下。
思えば頭のいい奴だった。
勉強してる様子なんかまるでなかったのに、進学校から東大へ。
そこらの奴より体力もある。

同じ県警にいる大学時代の２年先輩も今外国語の研修を受けている。
この方も頭がよく、「こういう人が出世するんだな」と思わせる人だった。

頭がいいっていいな。俺も警部補ぐらいにはなりたい。殉職ぬきで。

see

こんな馬鹿げた制度を採ってるのは、日本くらいじゃないの？
明治時代じゃあるまいし。民間を見習えっていうんだよ。

本当に馬鹿げてるよ。キャリアは「警部補」からスタートだもんな。

>>374
　求められてる仕事が違うんだから、仕方ねぇんじゃねぇの。
　そんな僻むより、現場の巡査〜巡査部長が、キャリア警部補よりも
仕事が出来るということを見せればいいんじゃないの。そしたら、
キャリアくんたちも何か思うところがあるはずっしょ。

見せるも何も、キャリアはすぐいなくなるじゃん。
この制度は絶対おかしいと思う。すこしは民間企業見習ったほうがいい。

　一連の不祥事でキャリア悪玉論が公然と語られるようになった。
　でも、俺の知る限りキャリア警察官っていい人が多いよ。
　よく、偏差値が高く東大から高級公務員試験を突破した時点で将来が約束される
　っていわれる確かにそのとおりなんだけど、
　頭もよく、人柄もよく、仕事もできて、日本国の治安が少しでもよくなるように
　真剣に悩み考えている。おまけに柔道や剣道まで強かったりするんだよね。
　　まあ、立派な人たちだよ（すべてがそうだとはいわないが）
　ただ、あまりに自分の存在がちっぽけに見えて哀しくらるけどね（ｗ
　

　キャリアだろうがなんだろうが所詮は公務員「全体の奉仕者」。
　警察法第二条の警察の責務を全うするための組織の歯車に過ぎない。
　ただ、その歯車が他より大きいだけ。
　キャリアキャリアというなかれ。
　当の本人たちもうんざりじゃないかな？

へえ、文武両道...

実力主義なら昇進できる、って言い切れる人はどれぐらいいるのだろう。
キャリア、ノンキャリア問わず。

てか、キャリアってそんなに優遇されてるの？
昔ならともかく、今は割りと淡白な扱いしかされてないのでは？

　a

警察事務の国家公務員版に徹せよ。
それがいやなら県警採用と同じく警察学校から始めよ。
階級はポコポコ上げてやるからノンキャリアと同じ仕事せよ。

キャリアっつっても死体くらいは見るでしょ。

　何でそこまでキャリアを嫌うかなぁ。役割が違うと考えれば
それでいいじゃない。
>>384
　確かに死体は見てるらしいね。腸の温度を測るのに、肛門に
体温計突っ込むらしいし。行政解剖の際に、監察医に立会を
求められた時には、もちろんするし。もっとも、１年目の
署の刑事課研修の時だけかもしれないけど。

とある本にはキャリアの人でも自殺、事故、ｅｔｃ...と、
殺人以外の死体は一通り見たなんて書いてた。
最初の交番勤務（そんなのあるの？）だか何だかの頃に。
でもあんまり悲惨なのは回りが気を使って見せないかもね。

キャリアはどうか知らんが、準キャリは、
バカやってなければ無試験で昇進するね。

昇任でしょ。
準キャリは昇任おそいよ。
しかも地方巡業（管区）ばっか。

管区ってヒマらしいね。
手帳も持ってないって本当?
スレ違いかもだけど

>>386
　気をつかう?!　とんでもない。最初の研修だからこそ、見せるし、
解剖の立会までやってもらうよ。でも、そこから逃げるキャリアの
人はまずいないね。イヤそうな顔をしてたとしても、最初だけかな。
解剖見た後は、晩メシは恒例(??)の焼肉に班で行くし！

何も焼肉行かんでも…
もしかしてキャリアって一般人よりは遥かに腹が座ってるのか？
青白いイメージで語られることが多いみたいだけど。

焼死体見た後に焼肉逝かされたという話も･･･

えぐ。

準キャリでずっと東京の人って珍しいんですか？

将来自分たちの上に立つであろう人には現場を勉強して貰わないとね。
気を遣うなんて、そんなの自分のためにならない。お互いね。

>389

警察官になれたと思っていたら事務職員だった、って話聞いたことある。
手帳はおろか階級もなさそう。
巡査部長への道はけわしい。

＞３９１

権力を手に入れるためなら死体も糞尿もこわくない。
食えといわれればおいしそうにほおばる。

大学時代の友人は準キャリで管区に入庁して共済の勧誘活動してる・・・。
まじで辞めたいみたい。

>395
　同感。風通しが良い組織づくりがいちばんです。（＾＾）

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ400ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／ 　　　　　　.
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3 　　　　　　　　　　　　　　.
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>398
管区で入庁って？！
準キャリは本庁採用だけでしょ？
管区では準キャリ採用していないですぜ、旦那。

>>397
　うがった見方ですね。全員ではないかもしれないけど、
私のまわりの人たちのほとんどは、研修期間で色々な
ことを吸収しようと、積極的に苦労を経験していきますよ。
　もっとも、所詮は20代の人間だし、１年目から権力云々など
考えてる余裕などないと思うけどなぁ。キャリアの人には
案外純粋な人が多いもんです。

今日の朝やってたテレビ番組で、よくテレビでコメントしてる元検事の田中っていう
弁護士が言ってた。警察のキャリア制度に問題あるって。
検事の世界は全員がいわばキャリアだから風通しが意外といいけど、
警察の世界はキャリアとノンキャリアの間の風通しが悪いそうだ。

実際キャリアって人も人間的には良い人もいるんだけど、本当の意味で
一線の一番苦しいところをほとんど知らない、経験する機会がないから
どれだけノンキャリが苦労しているかとか伝聞でしか知らないのが問題
なんだよな。それでも命令する側に回らないといけないから、そりゃ私の
ようなノンキャリにすれば「こいつわかってるのか？」なんて思う時も
ある。風通しが悪いと言えば悪いけど、こっちも相手の心情は少しはわかる
からそれに従うようにはなるけどさ。
キャリアの人達はきっと頭も良いし、難しい試験をクリアしてきてるから、
その部分は素直に努力したんだなぁと思う。けど同じ組織の中で階級以外に
全然入口の違う人が働くってのがそもそもの間違い。
現場にすればたまに確かにできるキャリアもいるけれども、たいていは若い時に
ちょっと苦労ってどんな感じかだけ知ってるだけってのがキャリアだから、
当てに出来ないし、実状も本当の意味で理解できていない。
キャリアもキャリアでいいから、もう少し一線とは別の組織にしてもらうとか
もっと一番やりたくない仕事を率先して経験させていくようにしないと、
現状は変わらないだろう。せっかくできるはずの能力が全くといっていいほど
活かされていないのだから。

>>402
本当に市民と隣り合わせで仕事をする上で、その考え方が既に現場と
かけ離れている。確かにあなたたちキャリアにとっては苦労かもしれない
けど一線ではたいした苦労じゃない。もっと苦労するよ、しかもずっと。
キャリアの言う苦労と、一線の言う苦労には、キャリアが我慢できないほどの
格差がある。正直、キャリアはキャリアの中で頑張ってくれたらそれでいい。
ちょっと現場を見たからって、それが全てじゃないんだから。
その上で、キャリアとしてどうして行くのが末端の警察官まで含めて一番良い
形なのかを早く気付いて、それを活かしてほしい。
少なくともあなたの言う苦労は、一線にとってはたいした苦労じゃないことは
確かなんだから。

検察と警察を比べるのはムリがあると思われ。

別に比べたっておかしくないんじゃない。

>403
あなたは、現実社会を見ていない。検察にはキャリア（つまり検察官）の下に大
勢の検察事務官がかしずいているのです。そして、それこそ一生キャリアの上に
は立てないのです。
そういう意味では警察は全員警察官（階級の上下はあっても）だから、はるかに
風通しがよろしい。
検察と比較するなら、警察はキャリア＆警視正以上のみを対象にしなければ。

検事と検察事務官とじゃ、ぜんぜん違うじゃねえかよ。

キャリアとノンキャリアとじゃ、ぜんぜん違うじゃねえかよ。

検察事務官はなんだかんだいっても「事務」でしょ。
別に独自に公判とか捜査とかやるわけじゃないんだから、
あんまり関係ないんじゃないの？

警察職員は？

警察はキャリアでもノンキャリアでも警察官だが、
検察事務官は検察官じゃないぞ。勘違いすんなや。

元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授もキャリア制度に疑問呈してるね。
『正義への執念』（ＮＨＫ出版）にそんなこと書いてあった。

少なくとも警察庁にキャリアは必要だろうよ。
国会に対する予算折衝や法案作成なんてノンキャリ
警官ができるわけなかろう。つーか警察庁自体国家
機関なんだから、普通の警官で構成するわけにいか
んでしょ？
警官は地方公務員なんだからさ。
仕事ってのは分担してやるもんなんだから、
キャリアは全くいらないっていう主張はあまりにも
非現実的だと思うが、どうよ？
あ、ここってマジレスしたら煽られるトコ？
だったら気にしないでくれぃ。

キャリアだろうがノンキャリだろうが、警視以上は国家公務員なんだが・・・

何が分担だよ。そんならすぐいなくなるキャリア本部長なくせよ。

ノンキャリ幹部も大変だろう。お飾りキャリア担いでさ。
人事権ある奴にはかなわんからなあ。

>>403
つうか田中ってヤメ検、アホやね。
検察官が事務官にどんなに偉そうに振舞ってるか...
事務官が検察官に逆らうとか意見するなんてことはありえないんだが。
検察は決して風通しのいい民主的な組織じゃないぞ。
ものすごい階級社会。
警察のことをどうこう言えた立場じゃないはずだが。

検事と事務官比べたってしょうがねえじゃん。
まあ、『検察の疲労』なんか興味深いが。

>416
国家公務員は警視正以上。

失礼。正からでした。

っつーか、キャリアなんて警察官の約１％だぜ？？
普通に警官やってりゃなかなか会わないのが現状。
１％なんだから別にほっときゃいいじゃん。
それより残りの99％をもっと良くすることを考えた方が
有益だと思う。

>>423
でも、殆どがその１％の部下になるんだよね。

今時、そんなに威張り散らしてるキャリアなんてそうはおらんだろ。
…いるの？
部外者だからそのあたりの事情がよくわからないんだけど。

いばるとかじゃなくて、人事をキャリアが仕切ってるのが問題なんじゃない

じゃあ誰が仕切れば満足なの？
ノンキャリ警部ならいいわけ？

人事は誰がやっても波風立つね。
そんだけみんなの関心が強いってことかな。

誰って、二十数万の警察官の人事をわずか５００名のキャリアが仕切ってるんじゃあねえ・・・

防衛庁みたいに背広と制服に分かられないの？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006267718/l50

>409 411 419
検事と検察事務官は、一緒に仕事をしてるのよ。
常に検事が上級者（命令者）で事務員、事務官がその命令を受けて実際に捜査したり
調書つくったり、公判の下準備したり・・・
階級（職名）は違うけど、チームで動いているわけよ。
そいで裁判関係のことだけではなくて、管理者としても検事が上にいるわけだから
下のモノはたまりませんよ。処遇も天地の差があるからね。

>>432
いくらなんでも、検事と事務官一緒に考えられないって。
検事は法律のスペシャリストだろ。医者と看護婦みたいなもん。

本部長は地方組（じかたぐみ）がいいね

うん

>>434
地元癒着が心配されるが

>>436
それならノンキャリでも異動させればいいじゃん。
警視正以上は国家公務員なんだから。

20歳そこそこでのペーパーテストの結果が、その後40年間の能力を保証するものではない。むしろ県警本部長まで約束されているキャリアは、いい意味での向上心、競争心を失っている。
　さらに問題なのは、キャリアが警察の現場を知らなさすぎることだ。かつて深山氏（前神奈川県警本部長）に身近で仕えた経験のあるノンキャリアが言う。
「深山さんに限らず、キャリアは一見、現場に理解を示す。しかし、本当は違う。それどころか、地元ではなく警察庁ばかり見ている。深山さんの場合、自分の点数になりそうな事件が解決
したとき、署長にまで『大々的に記者会見しなさい』と電話をかけた。逆に、捜査上のありがちなトラブルが発生したとき、『県議会で追及されたら、どうする！』と怒り、私が『お言葉を
返すようですが』と反論したら、次の人事で冷や飯を食わされた。結局、キャリアは出世と保身しか考えていない」

http://www.incidents.gr.jp/0006/tersawa000624/terasawa000624.htm

キャリアが警察を悪くする

寺澤　黒木さんは「キャリアが悪い」と本に書き、テレビなどでもそう発言していますが、
わずか500人ばかりのキャリアが悪いために、警察組織全体が悪くなってしまうのですか？
黒木　私が言いたいのは、キャリアに権力が集中しすぎているということです。ノンキャリア
は、たとえパトロールをさぼって昇任試験の勉強をしても、出世できる限度があります。それ
以上は人事権を握るキャリアに引き上げてもらうしかない。キャリアの覚えがめでたく、偉く
なったのが県警本部の部長や参事官、警察署長です。ノンキャリアの幹部は、本当なら現場の
苦労もわかっているはずですが、キャリアが机上の空論みたいな指示を出しても、「はい、はい」
と従う。そのツケが、例えば交通取り締まりやけん銃押収のノルマです。バカな警察官はデッチ上
げをやったり、まともな警察官でも無理をせざるを得ない。
寺澤　私も取材で時々遭遇しますが、キャリアにゴマをすっているノンキャリアほどタチの悪い人
間はいない。そういう連中がキャリアの保身を助ける防波堤になっている。まず、こいつらを成敗しないと、キャリアの責任まで追及できない。

http://www.incidents.gr.jp/0001/terasawa000111/terasawa000111.htm

まあここのスレ立てた人って、やはり相当知的レベルの低い人なのね
エリートに対する、醜いヤッカミか、、はぁーぁ、

>>440
先進各国では日本のような国�T制度は珍しいことをご存知ですか？

>>440は知的レベルが相当低い人です

>>442
っていうか、ログを読んでないだけでしょ。

>411 432
検察というものをみんなちゃんと理解していない。検事が行う仕事なんてごく一部
検察事務員（事務官）と検事のやっている通常のワークは一緒。
令状発行や法廷に出るのは検事だけだけど他は一緒に仕事するの。
そんでどんなアホや若造でも必ず検事が上で、人事考課までするわけ。
こんな馬鹿げた社会は検察だけだよ。
もし、検察は検事だけだから風通しがよいなんて言う奴がいるなら、そいうつらには
１００倍の人数はいる検察事務官（自分たちの部下）を人間としてみていないということ。

いくら言っても事務官は事務官。法律のエキスパートではない。

事務官は言われたことやってりゃいいの。
ワープロ打ってりゃいいの。

うちの兄嫁のいとこはキャリアです。
うちの主人はノンキャリ。義姉はバカにしている。『仕事の内容が違うのよね。』と。
キャリアに現場のノンキャリの気持ちがわかるかって言うのよ！！

ＤＱＮのひがみ>>1

>>448
はあ？

現場がどうなってるか知らないで、管理職やってるのも変な話だねえ。
先進国見ても、フランスは特殊な制度とってるが、その他の国で日本の
キャリア制度みたいなのはない。

キャリアってそもそも勉強しかできないあほの逃げ道なんでしょ。
（中にはましな人もいるけど）
だから、そんな人たちが汚職とかするんだな。きっと・・・。

東大の学閥を維持する制度です。

>445 446
そういうけどなあ、事務官かて最後には何人か選ばれて特任で検事やら判事補に
なったりするんやで。小さい簡裁やそこの検察支部なんかにいる高齢者がそうだ。
そのへんの事情は、ノンキャリから警視になるのと似てるやろ。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

入試で遊ばず、死ぬほど勉強してよかった・・

>>451
たかが勉強すらできない奴が何言ってるんだか。

>>452
仕事デキない同士でも群れれば安心だからね。

>>456
人生の中で「受験勉強」しか能がなかった人が何言ってんだか。

貼り貼りも勉強できないんだろうな（ｗ

>>458
受験勉強だけじゃキャリアにはなれないんだよ､わかってる？

所詮、周りが御守してくれなきゃやっていけない人らだからね

分かっている人、全部挙げてみてくれ。

guest　guest　

アメリカみたいに、中央と地方、完全分離がいいのでは。

単身赴任してるキャリアの休日なんてさみしいもんだぞ。
ひとりでメシ食ってさ、ひとりで散歩したり買い物したりしてさ、
全然取巻きいないし、ﾁﾔﾎﾔなんかしてもくれないよ...
面が割れてるし、どんな噂たてられるかわかんないから迂闊に風俗にも行けないし。
どうせ2年かそこらで転勤だからそれほど深い付き合いをしてくれる人もいない。
こんな孤独と転勤地獄をお前らジカタは知らねーだろ。
キャリアはプライドが高い？
冗談じゃねーよ、ジカタのプライドの高さにこっちはﾋﾞｸﾋﾞｸしてるっつうの。

すみません、ネタで書きました　m(_ _)m

>>463

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ODN.AD.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] オープンデータネットワーク
g. [Organization] Open Data Network
k. [組織種別] ネットワークの保守運用・管理用
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YN234JP
n. [技術連絡担当者] YN234JP
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p. [ネームサーバ] ns4.odn.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1996/12/19
[接続年月日] 1997/02/27
[最終更新] 2000/10/23 11:04:34 (JST)
[email protected]

Personal Information: [個人情報]
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b. [氏名] 中野 豊
c. [Last, First] Nakano, Yutaka
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] 日本テレコム株式会社
g. [Organization] JAPAN TELECOM CO.,LTD.
k. [部署] データ通信事業本部
l. [Division] Data Communication Business Headquarters
m. [肩書] 取締役副本部長
n. [Title] Managing Director & General Manager
o. [電話番号] 03-3940-6540
p. [FAX番号] 03-3940-6489
y. [通知アドレス] [email protected]
[最終更新] 2001/04/13 15:25:11 (JST)
[email protected]


泣かれるぞ、あんた・・・
それに、いつまでもあんなもんに引っかかるなよ・・・

犯罪検挙率が２０パーセント以下でよく給料がもらえるな。
おえらいさんも聞きこみでもしたらどうよ。
机に座ってても犯人は捕まらないのよ。捕まえてなんぼでしょ。

>>468
分母の犯罪件数自体がべらぼうに増えてるんだぜ。
アホな警官もいるけど、日本の警察はよくやってると思うがね。
おまえさん、留学とか海外逝ったことないかい？ヘラルドトリビューン読むだけでもイイよ。

>>467
つーか、これ恥ずかしいね(藁
何しにこんなところに来てるんだか。
会社が会社だけに、フシアナサンとは痛いなぁ。

>470
これは単なるODNのユーザーなんじゃないの。
おれの自宅もODNだけどこんな風に表示されるよ。
もちろん社員じゃないよ。

>>469
アンタ本庁国際部いたことあるでしょ？
ヘラルドトリビューン読めたくらいで大したことないじゃん。

>>472
　　　 ∩＿∩
　　　（　´ー｀） y─┛~~　　苦しそうだねぇ
　　　（　　　　／　　　　　　　もう少しましに煽ったら？
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

まともに返答できないアンタも苦しそうよ

国際部がお好きな新聞なのさ。

>>470
煽りにしても苦しくないか？
その情報と、「クライアント端末の誰がアクセスしたか」は別だろ？
そこに出てる当人、という証拠はある？

日本の警察庁警察大学校にも4年制のコ−スを創設したら。なんて・・・

確か防衛大は受験用の赤本によると卒業したら曹長になって幹部候補学校に
行った後に三尉になるし海上保安大学は（これも受験用の赤本）によると
三等海上保安正になるんですよね。これと一緒に日本の警察大学校にも
高卒後すぐに入学 できる4年制のコ−スを設けてみる。卒業生はもちろん
警部補に任官させて最初は交番勤務、その後ついでに機動隊の小隊長を
やらせて鍛え上げる。
野球なんかの防衛大　ＶＳ　警察大　の対抗戦　なんかきっと盛り上がる
でしょうね。
ついでに管区警察学校には自衛隊の一般曹候補学生のように高卒後すぐに
入学できる2年制のコ−スを設けてこっちの方は卒業後、巡査部長にする。
こっちも最初は交番勤務させて、次は機動隊の分隊長にさせる。
ついでに巡査部長候補巡査コ-スなんていうのも面白いかも。こっちの方は
一般の警察学校のように一年の教育で巡査にするが三年間、巡査をしたら
順次、選考で巡査部長にさせていき、概ね七年後までにほぼ全員を巡査部長
にするとか。
自治省の消防大学校もこんな4年制のコ−スを設けて、
卒業生は幹部消防官（消防司令補）になって各自治体消防本部に赴任していく
というのもいいかも。
ついでに消防医科大学校を創設して卒業してインターンを終えたら
消防司令（消防医）にして各消防署に配属させて救急車に同乗させる。
というのもいいかも。

同じ様に大学と名が付いていても、防大や保安大と警察大、自治大とは
性格が違うからなぁ｡
それに、高校出たくらいから警察官一本ですみたいな人が幹部になられても。
もちろん高卒出の警察官がダメと言うわけでわないが、軍隊とは性格が違うでしょやはり。
一般市民とも仕事上接しなければならないしね。

警察庁幹部職員は政策立案もしなければいけないし｡
完全にコース分けして現場のみの幹部候補とするならいいかもしれないけど。

本部長も選挙で選ぶとか

>>480
ばかですか？

あながち馬鹿とも言い切れないかもよ｡
一般人から選ぶのではなくて、内部から一定の要件満たした者にのみ
出馬資格を与えるとかね｡大学の学長選挙みたいにさ。
現場を知っている現場の最高指揮官っていうのもいいかもね。

アメリカの「郡保安局」では本部長たるシェリフは選挙で選ばれますが？
（大フロンティア時代の名残、銃のうまい正義漢が選挙で選ばれてた）

戦後3年間だけキャリア制度が廃止された。そして治安は悪化した。

>>484
詳細きぼ〜ん

>>483
あんな野蛮な特殊な国の真似する必要はさらさらなし。

戦後の一時期の治安悪化とキャリア制度は相当な因果関係なし。

教育委員長とかは自治体の長が任命してるんでしょ。
警察の本部長も知事の任命にするのもいいかもね。
地方分権の時代だし。

>>487
国家警察に属さない、地方自治警察が、地元と癒着して汚職しまくーりだったのは、
警察関係の本になら(突撃男の本にも)載ってる。
>>482
公開で選挙されるって案は賛成したいところだけれど、
内部でやるとしたら、内部間での金・金・金でﾏｽﾞｰだと思うよ。
飴攻の大統領選もそうだし、自民党の総裁選もそうじゃん。大学の学長選挙も。
純粋内部選挙はよろしくないだろうな。
かといって、地元出の警察官に本部長をやらせたのでは、癒着の温床になってしまって、
中央からのアンチテーゼは機能しなくなる。

>>489
そういう中央集権的な古い考えは通用しないよ。
中央からキャリアがくれば不祥事が減るなんていうのは、まさに実態を知らない証拠。

　どうしてキャリアと戦後の治安悪化が関係あるんだよ。
第三国人とかが暴れて米軍が出動する時期だぞ。

というか、地元と密着しなければ警察行政できませんよ。
地域から乖離しては何にもできません。

そもそも本部長を地方組がやるのが当然だと思う。汚職だとか何とかっていうけれども、
それを監視するのが地方議会であり公安委員会のはず。
国からいちいち言われて喜んでいるようじゃ、どっかの共産主義国家と一緒。
それに警察庁には指揮権があるんだから、必要以上に地方行政に介入するのは
よくない。基本はそこの地域住民にまかせるべきのはず。
公安委員会を強化するとか、いろいろ別の方法を検討すべき。
「お客様」のキャリア本部長などは論外。ログにあったけど、知事任命なんかは
いいかもしれない。

東大閥で仕切られている警察行政。癒着がないとは言わせない。

日本は基本的に中央集権国家だし、国民だって全国画一的なほうがいいと考えてる
から、いまのような行政機構・キャリアシステムがそれなりに似合ってるんじゃないか？

あってないから見直しが言われてるんじゃ？

>>491
当時、日本警察は実質的に機能してませんでしたが？

>>497
意味不明

本当に今のキャリア制度はなくした方が良いと思う。
昔は大卒キャリアと高卒ノンキャリアの違いが歴然としていたんですよ。
だけども、今みたいに大卒が相当多くなってきて、そういうことがなくなってきました。
今後、大卒警察官が激増すると思われ、現行制度は改革されていくと思われます。

500

現行制度そのままでは、問題があるというのは
わかりましたが、
どのような制度が望ましいのですか？
ご意見をお聞かせ下さい。

「一生懸命がんばる」
「国民のためにがんばる」
とかいう学級会レベルの意見は御勘弁ください。

アメリカと同じにしろ　属国日本

>>502
アメリカと同じというと
州警察と連邦警察に分離。
スト権あり
ってことでせうか？

>>503
正確には「地方」と「国家」に厳密に分離、だね。
確か小説にあったな。自治体警察は「保安署」と表現されてた。

平沢勝栄『警察官僚が見た「日本の警察」』（講談社）

警察でキャリアあってもねー、刑事が不足してるから手伝ってくれないかな。
犯罪検挙率２０パーセント以下だし、凶悪犯罪増えてるし。

age

>465 ：名無しピーポ君 ：02/03/17 20:20
>単身赴任してるキャリアの休日なんてさみしいもんだぞ。
>ひとりでメシ食ってさ、ひとりで散歩したり買い物したりしてさ、
>全然取巻きいないし、ﾁﾔﾎﾔなんかしてもくれないよ...
>面が割れてるし、どんな噂たてられるかわかんないから迂闊に風俗にも行けないし。
>どうせ2年かそこらで転勤だからそれほど深い付き合いをしてくれる人もいない。
>こんな孤独と転勤地獄をお前らジカタは知らねーだろ。
>キャリアはプライドが高い？
>冗談じゃねーよ、ジカタのプライドの高さにこっちはﾋﾞｸﾋﾞｸしてるっつうの。

↑これネタじゃなくて、かなり現実に近いと思います。
というより、地方都市へ赴任している
一流企業の若い独身男性ならたいていこんな感じです。

汚職をなくすために思い切ってキャリア採用は女子限定にしたらどうだ。
男の幹部は警察事務官ということで。

本当に今のキャリア制度はなくした方が良いと思う。
昔は大卒キャリアと高卒ノンキャリアの違いが歴然としていたんですよ。
だけども、今みたいに大卒が相当多くなってきて、そういうことがなくなってきました。
今後、大卒警察官が激増すると思われ、現行制度は改革されていくと思われます。

知り合いの警察官(巡査部長、４０代）に聞いた話。
京都大学の法学部を出てノンキャリで入った人は、昇進試験なんかは殆ど一発で
受かり、２０代後半でもう警部になったとか。
｢ついこの間まで、わしが手取り足取り仕事教えてたのに、今じゃ奴に敬礼せなあかん！
京大の法学出て、何で巡査になるんや？」

この前、林真理子が連載している週刊誌に｢青年の主張｣の警察官版みたいなコンクールの
審査員になった時のことが書いてあったが、発表者７名中、２名は大学院卒で他は全て大卒
だったとか。最近のノンキャリは大卒が大部分らしい。

まあノンキャリの高学歴化が進んどるんは確かやろね。
早稲田慶応くらいじゃ驚かへんなったもんな。
まあソーケー出とるくせにけったいなやっちゃなとは思うかもしらんが。
そのうち関西やったら関関同立くらいが平均になるんちゃうかｗ
結構難しい大学らしいねんけどなぁ。

>>511
頭の良さ云々以前に制度上ノンキャリは20代で警部にはなれないよ。ネタありがと。

>>513 ?？
昇進試験が全部一発だったら３０前に警部になれるんじゃないの？
以前、テレビで見たけど２５歳で警部補、所轄の係長ってのが実際にいたから
ノンキャリでも２０代警部は不可能ではないと思うが？
制度上ってなに？

制度上は最短で警部に33歳、警視に41歳だと思うが

>515
えっ、じゃ、俺が昔見た子供向けに警察の紹介をしている本に、高卒の人でも
最短だと２８歳で警部になれるってのは、間違いだったの？
それとも、途中で制度が変わったのか？
その本見たの１０数年前だったから。

キャリアの人も働こうよ。

マッカーサーの命令で戦後数年間キャリア制度が廃止された。
その後「三級職」という名でキャリア制度が復活。しかし
給料は戦前よりぐっと低く、まず始めに現場に派遣されるという
やり方になった。

>>514
大卒22歳だろ。巡査部長試験が受けられるようになるのが25じゃないか？
高卒なら23か？どっちにしろ25で警部補は無理だろ。

巡査部長の受験資格って、大卒は巡査勤務１年以上だったような。
高卒は３年だったか４年。

現行のキャリア制度がある限り、地方分権は進まないねえ。

キャリアうんぬんでなく警察がいらない。

>>522　また出ました。短絡的発想オメデトウ。

動物＝ノンキャリを調教するためにはキャリアが必要

>>524
さすが、虫けら並みの書き込みですなあ。

>>524
逆じゃないの？

逆じゃないよ。

明日のテレビタックルで警察官僚の天下りについてやるってさ。

>>527
キャリアなんて現場では相手にされてないよ。単なるこしかけ。

Oui, oui.

タックル天下りあげ

キャリア署長なんて
バカ殿そのもの

具体的に聞きたい。
どう馬鹿なのか。

キャリア署長は署では何にもしてないって話だよ。
無事に本庁へ帰すのが署員の仕事らしい。

>>533
平沢勝栄の『警察官僚が見た日本の警察』（講談社）って本読んでみ。

読んでみる。

ノルマはキャリアの天下りのためか？

「モーニング」のキャリア署長マンガってどうなの？

漫画は漫画

なにも警察に限ったことじゃないさ。
どの分野だって一緒。
この社会のすべてが監督官庁のもとにある。
結局社会を動かすのは中央省庁って言うわけ。
キャリアは立法政策に携わるようになってからが本番。
それまではあくまで現場を見る勉強。
一般的に法律を作るのがキャリアの仕事だから。
なにも警察だけを槍玉にあげる必要はないんでない。
それにその道のエキスパートと人を指揮する能力は別。
キャリアはそれに長けてるわけだし、責任も付きまとう。
ノンキャリは能力も根性もキャリアよりはなかったわけだから。
キャリアが組織の脳となり、ノンキャリが手足になるのは普通のこと。
それから天下りだって弊害ばかりじゃないよ。
キャリアって激務で、知識や何らかのノウハウの蓄積ってすごいから、
それが民間や付属機関で役に立つ場合もある。
ただ、退職金をやたらもらうのは問題だね。
これは制度の見直しが必要でしょ。

反論お待ちしております。

>538
時期的には漫画の方が早いから当然モデルのわけないけど。
妙にイメージの重なるのが某庁のショチョー
椎名より１〜２才上だし、独身と細かい処は違うが、
同期に出世は遅れ気味で一見昼行灯風の風貌。だが、実は…　　てな点

>>540
>一般的に法律を作るのがキャリアの仕事だから

はあ？
妄言ご苦労さん。

現行キャリア制度がある限り地方分権は進まない。先進国見習え。

＞一般的に法律を作るのがキャリアの仕事だから

こういうやつがいるから、いっこうに日本は変わんないのよ。
本来、立法は政治家の仕事。行政機関は執行機関。

ノンキャリア組のラッキーな者だけが、定年前にやっとたどりつく
警視正の階級に、キャリアのエリートは、３０過ぎた時点で、楽々
と到達してしまう。もちろんキャリアのエリートは、警察官僚で組
織の上に飾られている「お人形さん」だから、日常の警察実務は知
らないし、警察組織内部の実態も判らない。
　兵庫県警では現在芦屋署に、キャリアのエリートで３０歳の男が
署長として、東京の警察庁から来ている。
ご当人にとっては自身の出世のための、一段階の腰掛けのつもりで
あろうが、署の副署長や警務課員にとっては、キャリアの若殿様
（芦屋署の友人は、バカ殿様という）がキズ（署内の不祥事による
マイナス点）をつけないで年期を勤めてもらって、無事に警察庁に
身柄を引き渡すのが至上課題であるから、毎日毎日部下の署員たち
に、「事故を起こすな」「規律を厳守せよ」「住民とのトラブルを
起こすな」副署長がこう叫んで声を枯らしているらしい。
　３０歳のキャリアのエリート署長は、毎日芦屋署へ出勤しても仕
事がない（と言うより仕事が判らない）のでヒマを持てあまし、署
内を一日中ウロウロしているそうだ。
たぶん、警察署内の見学をしているのだろうし、芦屋署員たちもそ
う思っているらしい。署内で仕事をしている５０歳代の部下たちも
、このバカ殿署長がヒマをつぶしにデスクの前に立てば、直立不動
で敬礼をしていると思うと、笑いがこみ上げてくる。

松本均『交番のウラは闇』

>>543
国家公務員は削減の方向らしいですよ。

>>543
フランスって先進国じゃないんだ。

>>544
議員立法の数が閣法の数を上回ってから言ってほしいなぁ(笑
さておき、現在の立法作業の大部分を
行政府が負担しているのは単なる事実なんだから、
それを精神論で云々いわれてもね。
その辺の枠組みを変えていくことこそが
立法府のお仕事じゃないかとおもうんだけどさ。
っつーか、変えてくれ。

実際低脳な国会議員どもになにができんのよ。
立法→国会、行政→内閣。これ建前。
実際には優秀な官僚が国家を動かす。これ事実。

キャリア制度廃止を訴えるやつらは、キャリアがうらやましくてしょうがないんだろう。
まあキャリアなんておまえらには高嶺の花で手が届かんのだ。
まあそうやって卑屈になって生きていきな。

>>547
フランス以外挙げてみろよ

>>548
まったく建設的でない自慰的書き込み止めたら？

>>549
>キャリア制度廃止を訴えるやつらは、キャリアがうらやましくてしょうがないんだろう

低脳書き込みご苦労。

キャリア制度を存続したい人は
利権を手放したくないだけやろ？

警察不祥事を批判するやつらは、警察がうらやましくてしょうがないんだろう。

いったんＣＭいきます。

>>550

国の数で多数決でもするつもりかな(ぷ

キャリア制度がなくなると県警を統括することができなくなる。

>>556
それなら国名を出すなよ。低脳クン。

＞557
県警の統括は各公安委員会。地方分権の時代だよ。

>>558

どういう理屈でそうなるのか説明してくれるとうれしいな。
低脳なのでわからんよ。

現職県庁事務系係長
高卒年収７６３万円也
取得済み資格
(運輸操縦部門）
大型・普通・大特・牽引・自動車第１種運転免許、４級小型船舶操縦士
整備管理者、運行管理者（運輸省国家試験合格：貨物自動車運送事業法）
（安全衛生部門）
第１種衛生管理者、２級ボイラー技士、移動式クレーン運転士
玉掛技能者、小型移動式クレーン運転技能者、高所作業車運転技能者
フォークリフト運転技能者、ショベルローダー等運転技能者
車輌系建設機械（整地・運搬・積込み用及び掘削用）運転技能者
車輌系建設機械（基礎工事用）運転技能者、不整地運搬車運転技能者
車輌系建設機械（解体用）運転技能者、締固め用機械特別教育修了者
ガス溶接技能者、アーク溶接特別教育修了者
甲種防火管理者、乙種第１・２・３・４・５・６類危険物取扱者
（無線通信部門）
第１級陸上特殊無線技士、第４級海上無線通信士、航空特殊無線技士
第２級アマチュア無線技士、文部省認定通信教育ラジオ工学講座修学
（法務事務部門）
行 政 書 士 資 格

>>560
低脳は黙ってましょう。

そうだそうだ

やー、反例というものの意味さえ知らない愚か者と
会話しようとした俺が低脳でした。
勧告に従って、もう黙ることにしますわ(笑

>>564
フランス専門学校制度と日本の国�Tとを同じものだと考えているようじゃ
「低脳」といわれてもしょうがないかもね（藁

ちなみに、先進国で日本のようなキャリアの中央集権制度が確立しているところは
ほとんどないといってもいいでしょうね。社会主義国家は当然に別だが。

日本は３流国家だから先進国と呼ぶには抵抗がある

漏れは東大（実話）ですが、キャリア制度は本当に
おかしいですよね？なんか勉強ができるってだけで
上に行くわけですから。このようなくだらない制度
は即刻廃止にすべきです。高卒だろうが、大卒だろうが
実力があり回りから認められるひとが上に立つべきです。
頭だけで権力、金、目当てのキャリアは失せたほうが
よろしいかと。

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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要はキャリア＝企画部　ノンキャリ＝営業部　見たいに採用すりゃええんじゃねぇの？
階級で差があるのはあれだろう.

>>541
それ、どこ？

中央から本部長が派遣されてる自体が時代遅れだよ。

>>570に同意
採用試験の難易度で待遇が違うのは仕方ない。
あと警察業務の拡充を念頭においた制度作りなど、他省庁としのぎを削る折衝も
頭がなくてはやってられないとは思う。

が、全ての部署のトップにキャリアが居座る構図がなんとも、、、。
頭脳職・体力職・専門職とかグループ分けするのはどうかな？
あとね、天下りでも実態のない労働に対する給与支払い＆渡りと
特定企業のえこひいき、幹部による裏金作りとかはダメだと思う。

中央集権国家のフランスでさえ地方分権が進みつつあるのに、日本の場合、
今のキャリア制度が根本的な障壁になってる。
分権が十分になるまでかなりの時間がかかるな。

廃止

排紙。ただし軽殺に限って。

>>576
警察庁に蹴られて法務省、財務局、国税庁その他の三流官庁に
入ったエセキャリアと思われ。

負け犬どもが傷を舐めあってる生ぬるいスレはここですか？
頭悪い奴は、下級警察官。
何か間違ってますか？

>>578
キャリアか？？
人間性が分かるね

警察庁長官＞＞警視総監（警視庁のみ）＞警視監（警察庁次長、局長、参事官、
大きな道府県の警察本部長）＞警視長（警察庁の課長、小さな県の警察本部長）
＞警視正（大きな警察署の署長）＞＞＞警視（一般警察署署長）
＞＞＞＞＞＞警部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞警部補＞＞＞＞＞＞＞巡査部長＞＞＞
巡査長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巡査

キャリア。４１歳。税込み年収１４６０万円。

国家公務員試験の中で国家公務員１種は最難関の一つです。
１００万人以上の国家公務員の頂点ーキャリアとして国家行政の中枢を担っています。
試験は事務系、技術系で２８の試験区分があります。
国家公務員２種の試験は１２区で合格後は中央官庁にあってスペシャリストとして
活躍しながら、幹部職員への夢も広がります。
地方自治の時代を担う地方公務員試験には初級・中級・上級の三つがあります。
自らの創意をを住民本位の地方自治の発展に生かせます。

警察キャリア、それは、全国２６万人の警察職員の上に君臨する、
僅か５００人の選ばれし神々に等しい存在であります。

　以前テレビ番組で新宿署にはキャリアが一人もいないという話が出た。
　理由は「危ないから」だそうだ。

　キャリアはつまるところ管理職でしょ。
　事件が起きたら署員を集めてチームを作り捜査状況をにらみながら方針を決めて人を動かす。
　聞き込みなどの技術はなくても、それぞれの行動がどのような効果をもたらすのかわかっていれば問題ない。
　工場でいえば工場長と工員のようなもの。
　人間だから不満は生まれても対立の構図は生まれないような気がするけど。

>>584-585
警察実務の管理職は、ノンキャリアの刑事課長のお仕事です。キャリアの仕事は
警察実務の管理ではありません。誤解のないように申し上げますが、警察キャリア
本来の一番大切な業務は「監察」であります。警察は、軍隊と同じく、トップダウン
の組織です。また、私たちの仕事は、警察政策を作成し、立案し、また、財務省から
予算を取って来ることにあります。従って、現場に出て、勿論、実務を知る事は
非常に大切な事ですから、例え、危険な、新宿署管内であっても、必要があれば、
そこで指揮を執ることは厭いませんが、本質的には、仕事の質が異なるし、
其処には、対立など生じる謂れもありません。私たちは、そうゆう内容の仕事を
すべく、入庁以来警察大学校での学びから始まって、必要なトレーニングを
受けてきているわけです。大学では、必要な法律実務、法学の基礎を学び、
１種試験では、そこが問われて、セレクトされて入庁したのです。
ダイアモンドはダイアモンドの原石から、サファイアは、サファイアの原石から
そして、鉄は鉄鉱石から、アルミニュームはボーキサイトから採れるように、
国（＝人事院）が、警察官僚の原石として、私たちを採掘したわけです。
あとは、その原石に相応しく、磨かれ、また、私たち自身も、自己研鑽を怠らず、
原石に相応しい人材となるべく、日夜努力しております。ウイークデイには、
いつもようやく終電に間に合う位まで、働いております。決して、エスカレーター
エレベーターに乗っているわけではありませんし、巷間言われているように、
接待漬けの日々ではございませんので、そこのところは、誤解のないよう、
よろしくお願い申し上げます。

>>580
警察庁参事官は警視長です
　
官房長＊警視監
総務審議官＊警視監　首席監察官＊警視監
審議官４人＊警視監（警備局担当、刑事局担当、生活安全局担当、交通局担当）
参事官３人＊警視長（教養担当、高度道路交通政策担当、特殊組織犯罪対策担当）
人事課長＊警視監　国際部長＊警視監　暴力団対策部長＊警視監
警察大学校校長＊警視監　副校長＊警視監　各教養部長＊警視長
特別捜査幹部研修所長＊警視監
関東管区警察局総務部長＊警視監　管区警察局部長＊警視長

他の警視監ポスト
警視庁
　副総監、警務部長、総務部長、刑事部長、公安部長、＊生活安全部長
道府県警察本部
　◎政令指定都市を有する
　大阪府警察本部長、神奈川県警察本部長、愛知県警察本部長、
　兵庫県警察本部長、福岡県警察本部長、北海道警察本部長、
　千葉県警察本部長、京都府警察本部長、広島県警察本部長、
　宮城県警察本部長　
　◎指定県
　埼玉県警察本部長、静岡県警察本部長、岡山県警察本部長、
　長野県警察本部長、長崎県警察本部長、福島県警察本部長
＊＊警視監警察本部には警務、総務、刑事部長等に警視長がいる。

警視正−−警察庁理事官・室長・調査官、警察本部の部長
　　　　　警視庁・警視監警察本部の参事官・主要課長・方面本部長　　　　　　
警視−−警察庁課長補佐、小警察本部の一部部長・参事官、
　　　　警察本部課長・隊長・理事官・管理官・○○官、
　　　　警察署副署長・○○官・主要課長
警部−−警察庁係長、警視庁係長、警察本部課次席等・課長補佐、
　　　　警察署課長、警部交番所長
警部補−−警視庁主任、警察本部係長、警察署係長、交番所長
巡査部長−−警察本部主任、警察署主任
巡査長−−巡査長たる巡査　名誉称号
　　　　

そもそも分権組織であるべき警察にキャリアが必要かどうかも議論がある。

警察庁長官の昨年度の俸給は、１年間でおよそ２１００万円也。

>>587
管区警察局長は　警視監ポストじゃないの？
一応は県警本部長の上でしょう？

警　察
　
一.　全国の都道府県を単位として警察本部がある。
　　大阪府警本部、福岡県警察本部、北海道警察本部等。
　　その都道府県警察本部のうち東京都についてのみ　「東京都警察本部」と　いわないで「警視庁」という。
　　名称の点で特別扱いをしている。
　
二.　警察庁は・・警視庁、大阪府警本部、京都府警本部等の各都道府県警察　本部間の調整、指導組織であり、実際上は各都道府県警察の上部組織である。
　
三.　警察官には、次のような「階級」がある。
　　巡査（巡査長）、巡査部長、警部補、警部、警視、警視正、警視長、警視　監、警視総監
　　そして警察官は「階級」と異なる「役職名」を持っている。例えば、豊中　警察署長、大阪府警本部長、警察庁次長・・等
　　大阪府、兵庫県等の大きな都道府県の警察本部長の階級は警視監であり、　小さな都道府県の警察本部長の階級は警視長である。警察庁のＮＯ２である　警察庁次長の階級も警視監である。大きな警察署の署長は警視正、小さな警　察署の署長は警視くらい。
　　警察庁の課長クラスは警視長、小さな県警本部長と同等程度の階級。局長、　参事官クラス以上は、みんな警視監みたい。大きな県警本部長と同等階級。
　　東京都の警察本部である「警視庁」のトップの役職名は「警視庁本部長」　といわないで「警視総監」という。勿論階級は警視総監。
　
四.　このように東京都のみ「東京都警察本部といわないで警視庁と言い、警　視庁本部長といわないで警視総監と言い」東京都のみ特別扱いをしている。
　　警視総監は、階級と役職名が一致している唯一の警察官。
　　東京都の警察本部「警視庁」と大阪府警察本部とは都道府県警察という意　味では対等である。しかし、そのトップの階級を比較すると警視庁は「警視　総監」であり大阪府は「警視監」であるから、警視庁のトップの方が階級は　上である。
　
五.　警視総監より上級の警察官僚が一人だけいる。
　　警察庁長官である。警察庁長官は階級がない。警視総監より上級であるが　階級がない。

約計２６万人の警察官
警察庁長官 １人 　 　
警視総監 １人
警視監 ２０人 　
警視長 ５４５人
警視正 １％未満
警視 ３％
警部 ７％
警部補 ３０％
巡査部長 ３０％
巡査長 ３０％
巡査
＊注意
・警察法によると、長官と巡査長は階級には入らないらしい。
・警察庁長官と警視総監はどちらが階級が上だとは一概には言えないらしい（？）

>>590
もちろん本庁局長、管区警察局長も警視監であります。
580前出ありのため省略しました。

>>592
定員については改正されています。
階級 　　　　　　　　　　定員
警視総監 　　　　　　　　　　一人
警視監 　　　　　　　　　　三六人
警視長（警視正を含む。） 五四五人
備考　警視監の階級にある者の人員が、警視監の項に規定する
　　　定員に満たない場合においては、当該満たない人員の範囲内
　　　において、当該定員を警視長の定員に流用することができる。

>>587=593

そうすると　警視監の定員36人では足りなくなるのでは？

おいくそキャリアども！
出て来い。

>>592
＞警察庁長官と警視総監はどちらが階級が上だとは一概には言えないらしい
警察庁長官は事務次官級です。警視総監は長官より年次が下です。
あと、警察庁長官は指定職１１号俸。警視総監は指定職１０号俸。
警察庁次長は指定職９号俸。
警視監以上だと階級より年次が大事な様です。

>>595
そうです完全に超過してますね。

kosoキャリアは氏ね。

警視総監は階級名よりも役職名と捉えると良い。
だと判りやすい。

>>484

戦後の一時期、治安が悪化したというのは、戦後のどさくさのせいもあるが、
それはキャリア制度のせいではなく、自治体警察の規模が小さすぎたため。
５０００人以上の市町村に自治体警察を置くということをやったせい。
今では県単位になって適正化された。もっとも国家警察にすればよいということでもない。

警視庁副総監は警務部長事務取扱
大阪本部長は本庁局長クラス

>>キャリアの警察官がいきなり警部補からスタート

　そうでもしなきゃ　お坊ちゃまたちの　お働き口なんか無いじゃないの
大切にお育てあそばざれになった　可愛い　お坊ちゃまなのよ　そこえらの
ばい菌といっしょにしないでね!!

オホホ

地方自治の本旨を捻じ曲げる現行キャリア制度は廃止に。

>>1
禿同

>>1
>>568そうだね。
警察のお偉いさんの知り合いがいるけど偉そうな事ばっか言ってて世知は無いなって思うもん。
あんなのばっかなんだろうけど。

防衛庁内局と自衛隊の様な制度にすればどうか
官僚と警察官は分離する

ノンキャリで３０歳で巡査部長になれるのはどのくらいですか？
４０歳で警部補になれるのはどのくらいですか？

はぁ？意味が分からんぞ？
ノンキャリの３０歳巡査部長、４０歳警部補は全然珍しくないが？

＞６０８
６０７がききたいのは割合じゃないの？
たぶんね

各地方で多少違いはあるだろうが
県の情報公開請求で聞いてみな

確か、各階級の割合というか定員が決まってるんだよね？

先日、我が県の、県警警務部長になったキャリアは３６歳で警視正。
前任の警察庁では課長補佐って、○○報に載ってたよ。

３６才だと、８級の下駄履き警視正？

キャリアになれなかったからって妬むのはみっともないよ。

妬む

>>614
バカですか？

>>612
補佐っていっても、理事官級だよ。

理事官と課長補佐の関係を教えてほしいんですが

理事官は、実は課長補佐の一人。
管理担当課長補佐を通称で理事官という。
課長補佐の中では最も権制順が高い。
これで正しいですか。
間違っていると恥ずかしいのでsage

昔は採用の多くが高卒区分であり、またノンキャリ幹部の多くが高卒であった
と聞きます。それと東大法卒のキャリアと比べたらやはり教養や知識の点でか
なりの差があったのではないかと推測されます。
しかし、現在では採用の多くが大卒区分です。また、採用年齢が高めであるた
め、企業経由の出直し就職が多いとも言われてます。さらに、不況により、有
能な者の公務員志願が多くなりました。
このように、時代とともに、有能な人が採用される割合が相対的に上昇してい
るわけですから、昇進スピード、上位職務地位のキャリア独占の割合はそれと
ともに下降してしかるべきではないかと思われます。
たった１度の試験で人の一生が左右されてしまうような人事制度では、動機付
けの点でも好ましいものとは思われません。

総ての女性に対して欲情しなければならないという救世主の本当に哀れな難しい立場
文鮮明が、成りたいと切望する真のアダムの立場・・・・・
すべての女は、最初にエバがサタンと性行為（by 堕落論）をして、堕落後にアダムの妻に
なった事（この事によりサタンの血統が全人類に遺伝した、もちろん文鮮明にも by 堕落論）
の復帰摂理として、まず真のアダムである文鮮明（教義上の理由不明？文鮮明の母親は
高名な僧侶にでも血統転換されて文鮮明を産んだか？または、文鮮明自身が青年時代に
金百文の血分けセミナーで、どこぞのばばあに血統転換されたのか？）の妻になり、血分け
または、合同結婚式で、実体、象徴に係わらず血統転換されて復帰の後、サタンの立場の者
（＝教義上の堕落人間）に払い下げられなければならないのである。したがって文鮮明は
総ての女性に対して欲情しなければならないという、真に辛い立場なのである。

>キャリア制度
警察は物事の判断基準は担当者によってまちまち。。。
組織としては末期的なので
統率するための絶対権力は必要！

地元採用の高卒捨て駒ばかりじゃ
冴えねえなあ？(^^)

>>622
警察が分権組織なのをご存知ですか？
大体、今では大卒採用のほうが多いでしょう。

キャリアを廃止して地域警察官中心としてしまうと、やはり馴れ合いや
不正が蔓延してしまう可能性があります。構造的に不正を行わない制度
はやはり必要であり、キャリア制度はどの時代にも妥当する客観的・普
遍的な制度かもしれません。
では、どのような制度がいいのでしょうか？
１、各地域を転々とする国家公務員（ノンキャリ）を新たに創設する。
２、キャリアとノンキャリの階級格差を弾力的にする。
　　例えば、キャリアでも才能のない者は本部長になれない。一方、
　有能なノンキャリアを積極的に本部長に採用する。
３、地方分権とともに地方でもキャリア制度を採用する。
このように多元的な任用制度にすることで、不平を抑制するとともに
、不正を防止する構造を作ることができるのではないでしょうか？
地方にも地方専門のキャリアがいれば、国のキャリアを監視するシス
テムができ、相互に抑制と均衡が保たれるからです。

>>624
＞構造的に不正を行わない制度
＞はやはり必要であり、キャリア制度はどの時代にも妥当する客観的・普
＞遍的な制度かもしれません。

はあ？科挙制度って知ってる？

地方にキャリア？
幼稚園児並みの発想だな。
それなら、戦前みたいに県知事も国から派遣してもらったほうがいいかもな（藁

最初から幹部になる奴が決まっている方がよっぽど腐敗・不正がおきると思うけど。
民間見習って競争させないと話にならないよ。
他の官庁はともかくも、警察にキャリア制度は必要ない。

キャリア制度なんて馬鹿げている。警察の監督をするなら議会や公安委員会がやるべき。
これ以上、国の官僚がやることはない。そういう時代は終わってるよ。
県警運営の財源が地方なのに、トップが国から来ているなんて時代錯誤も甚だしい。

>>619
合格
細かく言い出すときりがないが、
「警察では筆頭課長補佐を理事官と呼ぶ」と考えときゃ概ね正解

　 ,．’＜二''-､ ｷi,）ヽ）ヽ,i,　└─'　　　,,　,　　 /⌒ﾊ　　�＝@　,,r‐‐,　／.:;／
　iフ　 　＼＼､''匕┴ﾉ;;;}i;;}　　　,, ･′,　　 ,／ヽ《》ﾉ ヽ r─i （ｨソノ／.;;／‐-､,,_
　　''　i＼__ヽ,ヾﾉﾐ:≪＞iﾉ;;;ﾚi　　,,　‐　`　/ﾐ=彡}∨⌒}〈,,,,,,メ⌒く／ .;;/ﾞ''''‐-＜'"~ﾞ,,,ｨ-､‐-､,,,-､
　　；　＼ｪｭ､,ソ''ミヾ三ｿヽﾉ;i}　　　~,．　 ﾉヽ,,=''{ .《》,,/,,　 ,ゝiｿＸ″i;;;/─--＜,,,,r''″　 ＼__＞/;;i|
,,,_　｡･　;　｀ヾｨ;;;;;;;ヽ:::::,,,ﾉ;;;ﾄ{　　 ,,,､　　（ヾ二ｿj ヾ,∠　･ {ノi､ﾞ} |!　::::|二二,rﾚ'' ／　　　 ﾉメ=/;;;;i|
) ,）　,　,　　r‐＼;;;;;;;;;:;:;:;フ';;::＼　ヾ,}　　　ﾞヽ,／／=,　）　 ヾ(ｼ'　|!　:::{,,,／　（ ./　　　　/＜"〈,,,ノヽ
ノ　　,　　 ﾊ＼,,ｒ-弋--‐';;;;;ミﾐ;;i,　,,　　,, __　　 /《》.ノ　　/r=ｿ　.}!:::,,ｨ'/　,..::'::ｿ r=‐､ ./---､,,,,_‐＜
､,,,,r､　　ヾﾉ　i' ﾊ } ﾞi,;;;三ミヾ_,,,,:ﾞi,　　　/ｩ{　/,从ﾞ} ,,,,r─‐=‐メ‐くi, ﾞi,ヽ,_.:.:.:.:| 厶　 ﾞ/.:.:.:/ _,　 ＼
）i;;;;;;ﾞi,　　　　ヽシ″|;;;彡;;;／／::::ﾞi,　;　ヾ,ﾉ/《》ノ.ノ''⌒丶、 ﾞi, ﾞi　＼＼ `''ヽ乂　ﾞ'y'::::::::,ﾚ´　　　ﾞi
　ヾ;;;;;ヾ,　･;' i⌒Y　 |i;;;;／／ミヾ:;:;ﾞi,　 ,o･　ｿ=くノ.__.._.:.::::::i;::::）::）.:.:.:ヽ,､ヾ-､.:.:.:￣ﾍ::::／,,,_　　 ／ヽ
ヽ　ヾ=ｿ　　　i《》}　 .}/ //　::ﾐ;;;ヽ'',r''7　　（|ヽ,（'"'~￣¬,:j::ノ:::ﾉ::::::::::::i ヾ,-、::ヾ-､:::/ /″ﾞi,ｧ'"-､く
》}　　　;　'･　 メく　 /:://:::::::::::ヾ;;;;(ii,,ﾉ､　　i'.「|》＼　　 　ﾞ匕-'~::::::::::::::ﾄ,::::ﾞi,::::ヾ..、 ''i,　ヽ,／:,r'"⌒ヽ
/⌒ヽ　　　 iﾘ（《》ﾞ./:://ii;;;;___;;;;ヽ;;,i;;:;:;:;ﾞi,.　| l |/⌒ﾚ=-､　 ﾄ､_　　￣"ﾉ:ヾ::::ﾞi,:::::ﾞi,:＼::＼‐'レ'　　　　）
ヾ《》,i　　　_,,　 ヾ,〈::::ヾ､'iiiiiiiiiiiiiiii/i!__:::::::ﾞi,/i'::||.《》ﾞi|　_ﾉ　ﾉ,ｲﾞ'''┬-┴-､,,i,.:.:ﾞi:::::::ﾞi,:::ヽ::::Ｙr''⌒ヽ／´
　ヽ､|‐=､　~　　/i;;ｯ,:::::ヽ=-､||||ﾒ::ﾉiiiｰ-,ｧ_i::i::|　ヾメ|'~_,,ノ'´{.:.:.:.:.ﾞi,.:.:.:.:.:.:.:ヽ、::ﾞi,::::::ﾞi,::::ﾞi,:i, ﾞヽ,／=`､
r‐'"iヽ《》メ-､ 〈iiii/:::ｨｪ-､,,i:::::/r='ﾄ､|||||||iﾉ/::|‐''~//￣ｲ　　ﾞi,.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.::::::ヽ､ヽﾞ''''ﾞ'i,"'ﾞi,＞‐´　　 .）
i,;;;;ノ　￣（《》/iiiiii.:.:.{ヽ,Oｭ＞i_ヾﾉニ'''干‐':::ﾉ:;:;:;:;《／::{　　　＼.:.:.:.:.:.:ﾞ''ヽ‐--‐'ィﾞ'''''─‐7'r''~ﾞ'i, _,-‐'
ﾞ'''く,,,_　　 ￣iii|||i.:.:.:.ヽ ﾞ~´ '''"{ｨOｭ7､,,__,／;;ヾ;;;;:/::::::::i,　　　　 ﾞ''ヾ-､;;;;;;;;;rメ´　 　 　 　i ﾞi, ／
ヽ､:... ﾞ''､─-|ヽi|i::.:.:.:.:|／ﾞ''ヽ､ゝ'''ノ/||iiｨ,,,,r==,,ィ':::::::.: ﾞ:､　　　　　　　　　／　 　 　 　 　ﾞ‐'"
ﾉノメ､,,,,,;:::::丶=;ヽｋ‐' i-ﾞ'=-/,/´::/,,r''::,r‐''／　i|.:.:.:'　　 ﾞ'ヽ､,,,＿＿,,,,r-'/
ﾉノﾉﾉﾉ7廾フ＞＝i .ﾞ／´￣,,フ‐ｧ''":／:_／　　　i,'　　 ,.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::.　／　　┃　　　　鳳
メノﾉ,ノ::/／／;;;;//::::::,r''":,r∧::::／￣/　　　　　ヽ、...:.:.:.:.::::::::::　　／ 　 　 .┃
──--/::/:;:;:;:;//::.／::／::ノﾉ:|‐'　　./　　　　　　　＞-､,,,,,,,,,,,r‐,''" 　 　 　 ┃
､,,ｨ:::::::/.:メ､─,/／,／,,r‐'／::/　　　　　　　　　,,-''´　　　　　／　　 　　 　 ┃　　　　翼
./､.:.:./／:::ﾞi,,,r-‐''''",,,,r-'"::::/　　　　　　　-‐''"　　　　　 ,,-'"　　　 　　　 　┃
::ﾞ''ヾＹ　::::／ ,r‐'''"~:::::::::::::,ｨi　　　　,;　　　　　　　　,,,-‐'"　　　　　　　　　　┃
ヽ,:::i´　:/　／:::::::,,,r-‐'''"::::八　　 ／　　　　　 ,,-‐'"　　　　 　　 　 　 　 　 ┃　　　　天
､::}:::|　/　/::::／´::::::::::::::,／ﾞi,ヽ､/　　　　,,,-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
::}:i::::i:/　i'::::/:::::::,,,r‐'''".:.:.:.:.:.＼ ﾞ''ヽ-ｯ‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･　･
/::::/ヽ, ヽ:::匕''´　.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::ﾞ''‐／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 翔
::::/ ;:::＼ ＼,,ﾞ''''ヽ‐‐ノ::::::::::::,　' ／ﾞi,
;ハ:::::／ヽ:,,,　￣,,／　＼''''" ／,,》:::|

619さん 629さん

ありがとうございました

まさかここまで批判されるとは思わなかった。
私を批判した人は組織犯罪、企業犯罪という言葉をご存知ですよね。
これは民間には起こらないんでしょうか。
科挙制度は官僚相互に監視するシステムが不完全であったから腐敗が起こった
のです。こんな浅はかな批判では、逆にキャリアは絶対に必要だとキャリ
アの人に思われてしまいます。
例えば、日本の首相が郵政の民営化を主張したのに対して、実態をしらな
いとか批判をいうのはナンセンスです。現場には現場の、管理には管理の
役割があるわけで、そういった意味でのキャリアは普遍的に必要なわけで
す。管理の知識は数年で身に付くものではなく、キャリアの人でも一生か
かってしまうのです。それだけの知識が必要なのです。
しかしながら、キャリアの人がノンキャリアの人より優秀であると必ずし
も思っていません。そこで、
　２、キャリアとノンキャリの階級格差を弾力的にする。
　　　例えば、キャリアでも才能のない者は本部長になれない。一方、
　　有能なノンキャリアを積極的に本部長に採用する。
このように提案したわけです。キャリアよりノンキャリの方が階級が
上になるような人事システムは必要です。

馬鹿が騒いでる。
批判も何も、分権組織の警察にキャリアがいること自体がおかしいんだよ。
そんなこともわかんないの？

それ以前に、先進国では日本のキャリアみたいな制度はありませんよ。
日本だけいまだに時代遅れのまま。
中央集権のフランスでさえ改革が始まってるのに、いまさらキャリアがどうこういってもねえ・・。

民間は一番合理的な採用方法をする。
競争がない社会は絶対に不合理。
キャリアというのは少数だから意味がある。
最初から偉くなる奴が決まっているのは絶対に悪い制度だ。

>>632
人事権を一部のキャリアが握っているためにどれだけの腐敗が起こっているかを
まったく知らない御仁がまた出てきたか。
管理とか何とか言う前に、あなたはどれだけ警察の事を知っているんですか？

こういうことを言い出す人って時代遅れなんだよね。
高卒が大半を占めていた時代の幻想なのかな？
それとも何かの本の影響かな？

キャリアなら監視できるとかって見当違いだと思う。
ログにもあったけど、自治体警察は議会とか公安委員会が監視すべきもの。
官僚が出てくる幕はないと思う。

>>633
構造的に腐敗をなくすという点の反論となっていない。

>>634
現在のままの官僚制を維持すべきとは言ってない。現在は資格任用制では
なく、試験任用制になってる。この点は改善すべき。

>>636
人事権は公平なシステムを別途に考えるべきで、キャリア制度に対する批
判となっていない。

>>637
620も私です。

民間はどうして営業畑と人事管理畑に分かれているのでしょうか？
山一が倒産したときの社長は営業畑でしたが、あれは例外であったと記憶
してます。
それと、地方にもキャリア制度を採用すべきというのは、国家公務員を地
方の公務員が監視するためです。国と地方で相互に抑制・均衡をはかるた
めです。しかし、現在の制度のままでは、国の能力のほうが高すぎるので
、対等にするためには地方のキャリアが必要です。

腐敗なんかなくなんないよ
キャリアだから腐敗がなくなるなんてどういう発想なのかね

http://www.incidents.gr.jp/0001/terasawa000111/terasawa000111.htm

>>638
だから、ノンキャリでもキャリアよりも地位が高くなれば、キャリアは
ノンキャリを監視して、一方、ノンキャリはキャリアを監視するという
緊張関係がはかれるでしょう？

外部だけでは腐敗は事後的監視となってしまいます。腐敗が起こる前に
内部的な監視システムが必要なのです。

>>640
キャリアも腐敗してしまうから、ノンキャリ、地方が監視するのです。

>>639
>人事権は公平なシステムを別途に考えるべきで、キャリア制度に対する批
>判となっていない。

はあ？
キャリアに人事権がなかったら何の意味があるんだよ？
警務部長は誰がやるか知ってる？
いや、それ以前に警務部も知らないだろうね。

>>642
あなたはまず行政法を勉強したほうがいいと思う。
大まじめに語ってるけど、単なる思い付きとしか考えられない。

警察行政は自治事務であって、基本的に国にとやかく言われるものではない。
警察が地方自治体の組織であることは住民自治・団体自治の点から言っても当然の話。
分権体制の中で新たなキャリア制度などはとんでもない話。
そもそも、キャリア制度が妥当していたのは大昔。

キャリアって現場のことを何にも知らないでも、入った当初から警部補だろ。
普通の警察官だったら警部補で定年だよ。不満も出るだろ。

俺もキャリアは必要ないと思う。
さっさと廃止してその代わりにアメリカみたいにＦＢＩをつくればいい。

>>643
その批判では私への批判に値しない。具体的に指摘してください。

>>644
行政法のいかなる部分がわかってないのか指摘してください。

>>645
一方的な批判は確かに団体自治に反する。しかし、私が言うのは対等な
関係であって、お互いに批判を言える関係です。行政法は分かってるみ
たいですね。「日本の自治・分権」松下圭一著を読んでください。

対等な関係も何も、国がとやかく言う問題ではない。

>>648
はあ？
日本語読める？

>>648
住民自治も団体自治もわかってないだろ。

警察の事ぜんぜん知らないみたい。キャリアが監視役ならば必ず人事権持ってなきゃいけない。
それをどうやって「公平なシステム」にするのかねえ。

＜キャリアが警察を悪くする＞

寺澤　黒木さんは「キャリアが悪い」と本に書き、テレビなどでもそう発言して
　　　いますが、わずか500人ばかりのキャリアが悪いために、警察組織全体が
　　　悪くなってしまうのですか？
黒木　私が言いたいのは、キャリアに権力が集中しすぎているということです。
　　　ノンキャリアは、たとえパトロールをさぼって昇任試験の勉強をしても、
　　　出世できる限度があります。それ以上は人事権を握るキャリアに引き上
　　　げてもらうしかない。キャリアの覚えがめでたく、偉くなったのが県警
　　　本部の部長や参事官、警察署長です。ノンキャリアの幹部は、本当なら
　　　現場の苦労もわかっているはずですが、キャリアが机上の空論みたいな
　　　指示を出しても、「はい、はい」と従う。そのツケが、例えば交通取り
　　　締まりやけん銃押収のノルマです。バカな警察官はデッチ上げをやった
　　　り、まともな警察官でも無理をせざるを得ない。
寺澤　私も取材で時々遭遇しますが、キャリアにゴマをすっているノンキャリ
　　　アほどタチの悪い人間はいない。そういう連中がキャリアの保身を助け
　　　る防波堤になっている。まず、こいつらを成敗しないと、キャリアの責
　　　任まで追及できない。
黒木　私は酒寄元警部補に同情しています。3年前、覚せい剤使用を自首しなが
　　　ら、「それは表沙汰にできない」ともみ消された。そして、今になって
　　　逮捕です。どちらもキャリアが決めたこと。一方、渡辺元本部長は逮捕
　　　もされていない。これは差がありすぎます。

　http://www.incidents.gr.jp/0001/terasawa000111/terasawa000111.htm

本部長は知事がキチンと任命するようにしないといけないと思う。
警察庁からキャリアが派遣されてくるなんておかしいよ。
警察刷新っていうくらいなら、それくらいのことしてもいいと思うな。

警視正以上を国家公務員にして警察庁の管理下にしてるんだもの。本当に馬鹿げてるよ。
こんなことじゃいつまでたっても地方自治を確立できない。

本当にうまいぐあいに住民を「騙してる」よ。

腐敗は権力が集中することから始まる。
権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する。

>>みんな
抽象的な批判ばかりでみんな具体的ではないのでまとめて反論する。

憲法から反論します。
９２条「地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨
に基いて、法律でこれを定める」と書いてあります。
地方自治の本旨とは団体自治と住民自治の原理と一般的に言われていま
す。これは憲法全体からの規範的要請から導かれました。
そして、「団体自治」とは、自己の機関によってその地域の公共事務を
処理することをいいます。また、「住民自治」とは、その団体の行政を
構成員である住民の意思によって行うことをいいます。
団体自治は自由主義思想を基礎としています。これは相互の抑制・均衡
を意味します。また、住民自治は民主主義思想を基礎としています。そ
この行政は自分達で決めるというものです。
キャリアはアドバイス（批判）をするだけなので、なんら憲法に反しま
せん。そしてそもそも司法権というのは自治体が負うべきものではあり
ません。さらに、地方に来てるキャリアはそこの地方の具体的役職につ
いているので、なんら憲法に反するものでもありません。
憲法の規定に反しない組織法はいうまでもなく合憲です。
いそいで書いたので、論理的に不十分かもしれません。その点はお詫び
します。

ノンキャリア組のラッキーな者だけが、定年前にやっとたどりつく
警視正の階級に、キャリアのエリートは、３０過ぎた時点で、楽々
と到達してしまう。もちろんキャリアのエリートは、警察官僚で組
織の上に飾られている「お人形さん」だから、日常の警察実務は知
らないし、警察組織内部の実態も判らない。
　兵庫県警では現在芦屋署に、キャリアのエリートで３０歳の男が
署長として、東京の警察庁から来ている。
ご当人にとっては自身の出世のための、一段階の腰掛けのつもりで
あろうが、署の副署長や警務課員にとっては、キャリアの若殿様
（芦屋署の友人は、バカ殿様という）がキズ（署内の不祥事による
マイナス点）をつけないで年期を勤めてもらって、無事に警察庁に
身柄を引き渡すのが至上課題であるから、毎日毎日部下の署員たち
に、「事故を起こすな」「規律を厳守せよ」「住民とのトラブルを
起こすな」副署長がこう叫んで声を枯らしているらしい。
　３０歳のキャリアのエリート署長は、毎日芦屋署へ出勤しても仕
事がない（と言うより仕事が判らない）のでヒマを持てあまし、署
内を一日中ウロウロしているそうだ。
たぶん、警察署内の見学をしているのだろうし、芦屋署員たちもそ
う思っているらしい。署内で仕事をしている５０歳代の部下たちも
、このバカ殿署長がヒマをつぶしにデスクの前に立てば、直立不動
で敬礼をしていると思うと、笑いがこみ上げてくる。

松本均『交番のウラは闇』

>>658
いやあ、ご高説をどうもご苦労様です。
警察が司法権に属しているとは初めて知りました。
キャリアの本部長が地方公務員だということも寡聞にして存じませんでした。
大変勉強になりました。ありがとうございます。

>>658
君の方がよほど抽象的だと思うが。

キャリアがアドバイスするだけだということもはじめて知りましたよ（藁

>>654
その点は傾聴に値する議論ですね。
警察庁から一方的に任命されるというのはちょっとおかしいかも
しれません。あとの批判は私は現在のキャリア制度そのものがい
いと主張しているわけではないので、別次元の議論です。
私の議論と矛盾するものではありません。

>>660
>>警察が司法権に属しているとは初めて知りました。
>>キャリアの本部長が地方公務員だということも寡聞にして存じませんでした。
このような書き込みはしてません。自分の都合のいいように解釈しないでいただ
きたい。自分は思い込みが激しいですよ、というようなものです。
警察法５０条１項
警察本部長は、国家公安委員会が道府県公安委員会の同意をえて、任免する。
警察法４８条２項
警視総監及び道府県警察本部長は、それぞれ、道府県公安委員会の管理に服
し・・・
警察法６０条１項
都道府県公安委員会は、警察庁又は他の都道府県警察に対して援助の要求を
することができる。
警察法６１条の３　１項
長官は、広域組織犯罪に対処するため必要があると認めるときは、都道府県
警察に対し、・・・必要な指示をすることができる。
以上に掲げたとうりでした。
６５８「キャリア」以降の文章を一部訂正します。
長官はアドバイスするようなものです。「必要な指示」と「指揮監督」の文言を
使い分けているからです。
このように自治体警察を文面上は尊重していることがわかります。警察法４７条
４項も参照してください。
キャリア制度はやはり必要です。その内容に関しては検討の余地があり、
今後じっくり検討してみます。キャリア批判の大部分が妬みに基ずいて
おり、検討すべき議論は現段階ではそれほどないようです。

やくたたずのキャリアどもはいらん。
政治家の顔色を伺ってばっかりで役に立たん。
だから大物政治家の事件は検察に持っていかれるんだ。
検察は警察を信用していみたいだね。

その通り。
つまり役に立つキャリアがいるって事だ。

政治家にとって役に立つキャリアなどいらん。
東京のお偉いさんの方ばっかり見てろくな連中じゃない。
お偉いさんに嫌われたら出世できないからな。
自分の出世のことしか頭にあんな連中はいらん。

そーゆーのは役立たずっていうんだよ。
馬鹿め。

キャリアはもう少し人数減らして、本部の予算立案と監察だけにしておけば
いいんだよ。

間違えました。
警察庁長官は都道府県警察を指揮監督できました。警察法１６条２項。
自分の知識不足を痛感しました。穴があったら入りたい気持ちです。
警視総監や本部長の給与が国庫から出される点は問題です。また、
警察装備、機動隊の経費のほとんど全額を警察庁の予算から配分されている
ようで（警察法３７条１項）、この点で、純粋な自治体警察ではなく、自治
意識が希薄になる仕組みになってます。
さらに、地方警察職員の任命は都道府県公安委員会の意見を聞いて警視総監
本部長が行うので（警察法５５条３項）、人件費が道府県の負担で、人事権
が国家公務員にあるという点は国家警察に近いといえるかもしれません。
したがって、もう少し各自治体に権限が委譲されるシステムを検討する必要
がありそうです。
生意気なことを言いましたが、今後実際にノンキャリとして働いてみて
実感してみることにします。企業犯罪、組織犯罪に興味があります。

キャリア制度や学歴、技能による門戸の区別は必要だろ。もし全て一本化したら、
高卒や3流大学からの合格が難しくなり、まして就職難の昨今、まあ東大京大は
現場仕事割けるだろうが、地方国大や日東駒専レベルのオンパレードとなり、
超若手と言うのがいなくなる。さらに幹部はすべて中高年、それもごますりに
いそしんできた奴ばかりになるのは想像に難くないだろう。それを避けるため
にも育てればコテコテの警官になれる高卒、ぼちぼち学があり、世間を知った
大卒、そして柔らかい頭のうちに警察行政
に対応できる人材となると、頭がよく、自主的に努力する習慣のついた者で
ないと厳しいだろう。それぞれに期待される役割が違うのだから必要なんじゃない？
キャリアって言っても同年齢で比べたら給与もひどい違いはないらしいし、逆に
給与のわりに重過ぎる責任も背負っているしね。別世界だと割り切ったほうが
いいんじゃない？

役割違うのわかるけどさ、だったらせめて階級の呼び名変えれば？
現場でバリバリ指揮することなんかないのが現実なんだよね？
だったら警部、警視なんて肩書き必要ないじゃん。
「ボクの父ちゃん課長」よりも「父ちゃん警視正。警部より偉いんだぜ」のほうがｶｺｲｲのはわかるけどさ。
それはｵｻｰﾝたちに残しておいてやれよ。

キャリアも旧ソ連軍の政治将校みたいに、一般警察官と違うって、
はっきりと分かる形にすれば良いのにね！

>>664
じぶんで「そしてそもそも司法権というのは自治体が負うべきものではあり
ません」って書いてるんじゃん。文脈からいえば警察は司法権に属しているって
誰だって解釈するだろ。あんた馬鹿？

本部長がは地方組で、一定階級の警察官が国家公務員になることを廃止するのならば、
キャリアはあってもいいかな。

士官ｶﾞｺみたく現場指揮官を養成するのが目的ではないと。
指揮監督権とやらは警察組織が適切に運営されてるかをチェック（アドバイス）するに過ぎないと。
そのためには法案作成がかかせず、現場に即した法が必要だから現場研修いくと。
つまりは警察内で将をつとめる器も上に立つ必要もないと。
制服も鉄砲も階級も何もいらないと。
別物であると重々承知の上で、結局はうやむやのごちゃまぜでドラマと同じこと言ってるのがキャリア房であると。

＞６７４

俺もそうおもたよ。「あれ？」とおもたらすでに誰か（あんた？）つっこんでたよ。
司法警察職員って言い方に騙されたと思われ。

>>674 >>677
自分でもちょっと舌足らずだと思ったから、ちゃんと断り書きを入れたはず
です。
詳しく説明します。
大前提として、裁判作用などの司法権は本来的に国家が担うものであって
これを地方自治体が担うとすると憲法違反となります（憲法７６条１項）。
これは地方自治体は万能ではなく、憲法に基づく制約を受ける例示として
挙げました。警察は司法権に属すると言おうとする意図はありませんでし
た。司法の対象は紛争の発生を前提とします。警察は予防を目的とする（
行政警察活動）、あるいは、犯罪の証拠の収集などをする司法の前段階（
司法警察活動）を担います。この点で両者は区別できます。
また、司法警察活動は人権を制限するわけですから、手続きが必要です（
憲法３１条）。裁判を実現する手続きとして刑事訴訟法が制定されました。
これは、公平の観点から、全国一律に制定する必要があります。
このように地方自治は制限された範囲内で条例を制定できるにすぎません。
>>645に反論するつもりで書きました。
では、行政警察活動については自治体が自由に条例を制定できるかというと
そういうわけにはいきません。いくら行政作用だといっても司法警察活動
に連動しているからです。
「地方分権」の言葉が独り歩きしている文章が散見されたので、ぜひ
「日本の自治・分権」松下圭一著（岩波新書）ぐらいは読んで欲しいもの
です。

そうだね。キャリアは警察事務官として別世界にすればいいなじゃないの。
警視とかそういう名称必要ないでしょう。
課長、次長、部長でいいじゃない。

それに考えようによっては、警視とか警視正とかの責任のある仕事を本当にして
いるなら給料安くて可哀想だよな。だから変なところに天下りして、その分を
取り戻そうとするんじゃないの。

ちょっとスレ違いですが、こんな調査があります。
日米で信頼している機関を複数回答してもらったところ、
　　　　　　　日本　　　　　　　　米国
警察・検察　１９％　　　　　　　６４，５％
　新聞　　　４２，４％　　　　　５１，４％
　国会　　　９，３％　　　　　　６３％
２０００年１月１８日読売新聞朝刊から一部抜粋

以上から警察など公務員への信頼が低いことが伺えます。
警察の不祥事はなぜ起きるのでしょうか？
この問題について示唆的な実験があります。P.G.ジンバルドー（アメ
リカ）による「刑務所実験」です。
２４人の学生を囚人役と看守役に１２人ずつ割り当て、生活を送らせた
ところ、看守は日に日に囚人への攻撃が拡大し、侮辱的な行動をした。
一方、囚人は受動的になり、看守の命令に受動的になったそうです。
この実験は「役割と状況が人を変えていく」ことを意味し、それぞれ優
越感、劣等感が植え付けられたようです。
警察もつねに注意しないと犯人に攻撃的になってしまうことが想像でき
ます。このあたりの実態は「日本警察　腐敗の構造」小林道雄著の第８
章　暴力化する警察　が参考になります。
こういった状況を防ぐには知識しかありません。とりわけ憲法の理念が
重要です。しかしながら、警察学校で憲法を十分に教えていません。
私はこんなことを探求してたのでノンキャリの試験しかうかりませんで
した（笑）。基本的人権が十分保障されていない警察が国民の人権を守る
わけですから、なんか矛盾してますね。ex.労働権、

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------------------------------------

680 ：６２４ ：02/07/17 20:11
ちょっとスレ違いですが、こんな調査があります。
日米で信頼している機関を複数回答してもらったところ、
　　　　　　　日本　　　　　　　　米国
警察・検察　１９％　　　　　　　６４，５％
　新聞　　　４２，４％　　　　　５１，４％
　国会　　　９，３％　　　　　　６３％
２０００年１月１８日読売新聞朝刊から一部抜粋

以上から警察など公務員への信頼が低いことが伺えます。
警察の不祥事はなぜ起きるのでしょうか？
この問題について示唆的な実験があります。P.G.ジンバルドー（アメ
リカ）による「刑務所実験」です。
２４人の学生を囚人役と看守役に１２人ずつ割り当て、生活を送らせた
ところ、看守は日に日に囚人への攻撃が拡大し、侮辱的な行動をした。
一方、囚人は受動的になり、看守の命令に受動的になったそうです。
この実験は「役割と状況が人を変えていく」ことを意味し、それぞれ優
越感、劣等感が植え付けられたようです。
警察もつねに注意しないと犯人に攻撃的になってしまうことが想像でき
ます。このあたりの実態は「日本警察　腐敗の構造」小林道雄著の第８
章　暴力化する警察　が参考になります。
こういった状況を防ぐには知識しかありません。とりわけ憲法の理念が
重要です。しかしながら、警察学校で憲法を十分に教えていません。
私はこんなことを探求してたのでノンキャリの試験しかうかりませんで
した（笑）。基本的人権が十分保障されていない警察が国民の人権を守る
わけですから、なんか矛盾してますね。ex.労働権、

>>678
君はまったく理解してないみたいだね。
何をいきなり行政警察と司法警察の話なんかしてるわけ？
条例がどうこうと、わけわかんないこと書いてるし。
一生懸命調べてるようだけど、的外れなこと言っててもまた恥かくだけだよ。

自治体組織にキャリアが来ると、ポストを奪われるため労働意欲が失われる。

>678
法に基づくのは当然の話だろ。それを否定しているやつがいるのかよ。
645の反論にもまったくなってない。恥ずかしいレスは止めて、
「自治事務」の意味でもよく勉強した方がいいよ。
無知なのに、知ったかぶりで書くのは自分で低脳だと証明しているようなもんだよ。

妄想君が頑張ってるが、あまりにもひでえ内容だな。
勘違いなのかどうか知らんが、「警察行政」って書いてあるのに、
「行政警察」と「司法警察」の話なんかしちゃってさ（藁

司法警察活動は自治事務とされていますから、国などが介入できる問題ではないですね。
多分、678を書いた方は、「機関委任事務」が廃止されて「自治事務」と「法定受託事務」
に分かれたことをご存知ないから、無意味なことを繰り返されているんだと思います。

>>683
私の文章が読めないか、理解できないんでしょうか？
前提：法律は国会で作るもの。条例は地方議会で成立するもの。
司法警察活動と行政警察活動を挙げたのは司法権と警察の違いを説明するため
です。
警察が純粋な行政作用だとしたら、地方議会が条例で警察の内容決めていいん
ですか？いいえ、違いますよ。ということをわかりやすく説明したつもりなん
ですが。
警察の活動は行政警察活動、司法警察活動の２種類ありますよね。
司法警察活動は国民の人権に深くかかわるから、法律（刑訴）を作った。
行政警察活動も司法警察活動につながるから、これも法律（刑職法）を
作ったんです。例えば、なんか不信人物がいて、職質かける。これは行政
警察活動だけど（刑職法）、犯罪者だった。そこで逮捕する。これは司法
警察活動です（刑訴）。この他に警察の管理などの行政作用がありますね。
>>645
>>警察行政は自治事務であって、基本的に国にとやかく言われるものではない。
>>警察が地方自治体の組織であることは住民自治・団体自治の点から言っても当然の話。

こんなこと書くと、憲法から説明しなくちゃいけないから説明しているんですが。
警察が完全に自治事務だとしたら、条例で全部制定しなきゃいけない。
でも実際は法律があり、法律の範囲内でしか条例は作れません。
これでいいでしょうか？
これでもわからなければ、もっと具体的に質問してください。

なお、警察法４７条４項
警視庁及び道府県警察本部の内部組織は、政令で定める基準に従い、条例
で定める。
ってなってます。５６条、５７条も参照してください。
なぜこんなに条例の裁量が狭いかというと、やはり警察の組織自体が国民の人権
に関わることだから、勝手に地方自治体に作られると混乱するからでしょう。
政令がどこで作られるかはご存知ですよね？

>>688
「自治事務」や「法定受託事務」の意味もわかってないようですね。
どうして警察行政が自治事務だと「条例で全部制定しなきゃいけない」のですか？

>>688
あなたは地方自治法をまず勉強されたほうがよいでしょう。
あなたが書いているのは、まったくとんちんかんなレスですよ。

自治事務は法定受託事務以外のものでしょ。

＞６８８

自治事務ってそういう意味じゃないよ。問題の処理を地方公共団体が責任を持って
やることであって、国が管理監督をできないってこと。
法定受託事務は２種類あるが、簡単にいえば、一定の国の関与を認めるという事務。
確か、警察行政は自治体が運営するということで自治事務になっている。

立法の話じゃなくて、行政、つまり執行機関の話なんでしょ。
要は、執行機関としての自治体警察の運営は自治体に任せられているということですな。

そうなんだよ。「法律は国会で〜〜条令は地方議会で」なんて、わけわかんないこと書いてるし。
実際に警察が司法警察としてどう動くかっていう運用が自治体に任せられているって意味なのに、
それすら理解できないみたいだ。

>警察が純粋な行政作用だとしたら、地方議会が条例で警察の内容決めていいん
>ですか？

このレスの意味を理解できる人いる？

>>687
原田行政法要論から抜粋します。p71
今後も国としてその執行に深い関心をもつが、国民の利便や事務処理の効率
よりみて地方公共団体に実施させるのが適当なものは、法律またはこれに基
づく政令で地方公共団体にその実施を委託する、「法定受託事務」という形
態に切り替えられた。

警察のどこが自治事務なんですか？法定受託事務なんじゃないんですか？
憲法が十分わからないから勘違いしたんじゃないんですか？
何度もいいますが、私は大学院にいってないし、ノンキャリです。

行政法の基本書持ってるなら書いてないの？
警察は団体事務・自治事務なんだよ。
これについては最高裁の判例まである。

犯罪捜査や検察との協力も自治事務とされていますね。これは関係省庁から
も法定受託事務とすべきであるという意見はなかったものでもあり、地方分権
推進委員会も自治事務であると判断しています。

>>693
あっ。そういう意味で言ってたんですか。
そういう意味ならわかります。
でもなんで議論がかみあわなかったんだろう？

>>694
それは、警察の活動が、行政の側面だけでなく、司法権につながるという
意味で、国家が法律で制定すべきってことです。

行政法は１年以上はなれてたから、ちょっと抜けてるかもしれません。
１か月ほど猛勉強してみます。
最近は社会心理学や犯罪学にはまってたもので。

>>696>>697
なるほど。ありがとうございます。

田村センター所長の教科書でも読んで勉強したまえ。

警察政策研究センターですね

>>699>>700
深く深く反省してます。かなり勉強不足です。

でもなんでそんなに詳しいんでしょうか？
私の周りはそんな人いないですよ。どちらかというと勉強しようとすると
白い目でみられます。
私は２５歳です。年齢と階級をぜひお教えください。

>>680
ちょっと情報操作に近いことをやってしまったので補足します。
質問；次にあげる日本（アメリカ）国内の組織や公共機関の中で、とくに
信頼しているものがあれば、いくつでも選んでください。
　　　　　　　　　　日本　　　　　　米国
首相（大統領）　　６、１％　　　　６６、３％
国会（連邦議会）　９、３％　　　　６３、０％
　警察・検察　　　１９、０％　　　６４、５％
　　裁判所　　　　２８、７％　　　６０，７％
自衛隊（軍隊）　　２２、４％　　　８８，２％
寺・神社・教会　　２０，２％　　　７９，０％
中央省庁（連邦省庁）８，４％　　　５０，６％
地方自治体　　　　１９，０％　　　６３，９％
　学　校　　　　　１８，２％　　　６５，０％
　病　院　　　　　２８，２％　　　７８，２％
　新　聞　　　　　４２，４％　　　５１，４％
　テレビ　　　　　２３，５％　　　４１，５％
　大企業　　　　　７，５％　　　　５０，５％
労働組合　　　　　１１，７％　　　４４，６％
　その他　　　　　０，５％　　　　１１，８％
とくにない　　　　２５，０％　　　０，７％
答えない　　　　　５，９％　　　　　−−
読売新聞社と米ギャラップ社の共同世論調査による（２０００年１月１８日朝刊）

警察が特に低いとうわけではなく、日本人は権力自体に批判的といえるかもしれ
ません。そういう気質があるからこそキャリアに批判的なのかもしれません。

すみませんでした。

日本の警察とアメリカの警察を比べれば、日本の警察のほうが数段良いと思うけど。
個人的にはね。