ポケモン鑑定。3rd
1 ：ロンゲ ★：
・金銀クリスタルでの100VS100ルール無し対戦前提の、best4つ技を決める。
・http://poke2ch.virtualave.net/を熟読のこと。図鑑もここで
・議論の流れ
決めるポケモンを選ぶ→技、戦術候補などを提出→議論
→多数決で仮決定→場合によっては実戦でテスト→本決定
→希望者が解説を書く→編集の後上記サイトへアップ→次のポケモンへ
めざパは考えない。茶々入れ歓迎。初代～前スレは>>2の辺からどうぞ
・http://poke2ch.virtualave.net/を熟読のこと。図鑑もここで
・議論の流れ
決めるポケモンを選ぶ→技、戦術候補などを提出→議論
→多数決で仮決定→場合によっては実戦でテスト→本決定
→希望者が解説を書く→編集の後上記サイトへアップ→次のポケモンへ
めざパは考えない。茶々入れ歓迎。初代～前スレは>>2の辺からどうぞ
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初代：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=977498351
前スレ：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=983631275
避難１：http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=92&KEY=991310688
長文規制解除って事で再開。次回作出る前にはなんとか完成させよう(^-^;
前スレ：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=983631275
避難１：http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=92&KEY=991310688
長文規制解除って事で再開。次回作出る前にはなんとか完成させよう(^-^;
適当にﾎﾟｹﾓｿ挙げてええんか？
今やってるのはエイパムとドククラゲ…
＞ドククラゲ
剣と嫌音はちょっと差が有り過ぎるのでは…
同じように使うのは厳しいような。
あとハイドロ外れすぎ…でもハイドロじゃないと
ヘド爆＋で倒せないんだよなぁ…
でも、例え舞った所で
コイツにガラを出してくる奴は少ないんじゃねーか？多分だけど。
＞ドククラゲ
剣と嫌音はちょっと差が有り過ぎるのでは…
同じように使うのは厳しいような。
あとハイドロ外れすぎ…でもハイドロじゃないと
ヘド爆＋で倒せないんだよなぁ…
でも、例え舞った所で
コイツにガラを出してくる奴は少ないんじゃねーか？多分だけど。
長文規制解除再開おめ。
ジム城実況とかはどっちでやるん？
ジム城実況とかはどっちでやるん？
連続投稿規制が残ってるから、今しばらく後だな＞実況もこっちで
まぁ、そのうち解除されるでしょ。
まぁ、そのうち解除されるでしょ。
8 ：名無しさん､君に決めた！：2001/08/27(月) 00:53
戻ったのか。
ウプロダにはリンクしないんかね。
＞クラゲ
ミラコ使うんだったらハイドロの方がいいと思うけどね…読み勝った時（ミラコすかしを読んだときね）にリターンも考えて。
飛行（というかほぼサンダー限定）に対しても冷凍とさしてダメージも変わらんし。
嫌音嫌って交換してくれればそれはそれで一回ノーリスクでヘドロ打てるんだからそれはそれでいいと思うけどね。
毒が入れば儲けモンだしな…。
後コイツにガラ出す奴は相当の白痴かよほどの考えがある奴以外おらんだろ…。
ただ、交代等にガラVSクラゲって場面になった場合は必ずしも向こうが変えてくるとは限らないだろうが。
＞エイパム
マジでどうしようもねぇ…能力がねぇ…まぁ次回作期待で(ﾜﾗ
威張るに賭けてその後云々…って感じが妥当な気がするが。
威張る・分身・バトン・恩返しってのも考えたが…よくわからん。
ウプロダにはリンクしないんかね。
＞クラゲ
ミラコ使うんだったらハイドロの方がいいと思うけどね…読み勝った時（ミラコすかしを読んだときね）にリターンも考えて。
飛行（というかほぼサンダー限定）に対しても冷凍とさしてダメージも変わらんし。
嫌音嫌って交換してくれればそれはそれで一回ノーリスクでヘドロ打てるんだからそれはそれでいいと思うけどね。
毒が入れば儲けモンだしな…。
後コイツにガラ出す奴は相当の白痴かよほどの考えがある奴以外おらんだろ…。
ただ、交代等にガラVSクラゲって場面になった場合は必ずしも向こうが変えてくるとは限らないだろうが。
＞エイパム
マジでどうしようもねぇ…能力がねぇ…まぁ次回作期待で(ﾜﾗ
威張るに賭けてその後云々…って感じが妥当な気がするが。
威張る・分身・バトン・恩返しってのも考えたが…よくわからん。
9 ： ：2001/08/27(月) 02:11
＞ドククラゲ
自分が提案しときながら一度も喋ってなかった（藁）
http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=92&KEY=991310688&START=443&END=443&NOFIRST=TRUE
なんだが、相手が海月相手に☆を出すかというのはかなり微妙だと思うが。
ミラコ警戒して来るだろうから……。
敵が出して来そうなのは地震使いかね……いっその事ハイドロ抜かしてバリアー入れるとか。
……どう考えても駄目っぽいな……。
あと嫌な音と剣の舞なら微妙に剣の方が良いと俺は思う。
嫌な音は命中率が良くないし……。
まあ嫌な音にも「死んだ後も効果が残る」というメリットが存在するから
一概には言えんが。
自分が提案しときながら一度も喋ってなかった（藁）
http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=92&KEY=991310688&START=443&END=443&NOFIRST=TRUE
なんだが、相手が海月相手に☆を出すかというのはかなり微妙だと思うが。
ミラコ警戒して来るだろうから……。
敵が出して来そうなのは地震使いかね……いっその事ハイドロ抜かしてバリアー入れるとか。
……どう考えても駄目っぽいな……。
あと嫌な音と剣の舞なら微妙に剣の方が良いと俺は思う。
嫌な音は命中率が良くないし……。
まあ嫌な音にも「死んだ後も効果が残る」というメリットが存在するから
一概には言えんが。
どうでもいいけど何故に下げ進行？（藁）
＞エイパム
つらいなあ…。
補助型だったら高速バトン+αになるけど、
頑張って戦うならやっぱり威張るいれてってのが良いね。
ダブり案の威張る・守る・嫌な音・恩返しが妥当かな…。
後思いついたのは、
「威張る・自己暗示・高速・バトン」
「爆裂・泥棒・高速・バトン + 破壊の遺伝子」
といった所。何だかなあ。
つらいなあ…。
補助型だったら高速バトン+αになるけど、
頑張って戦うならやっぱり威張るいれてってのが良いね。
ダブり案の威張る・守る・嫌な音・恩返しが妥当かな…。
後思いついたのは、
「威張る・自己暗示・高速・バトン」
「爆裂・泥棒・高速・バトン + 破壊の遺伝子」
といった所。何だかなあ。
13 ：nanasi：2001/08/27(月) 03:18
確かに、クラゲでスターミーは相手しないっぽいなぁ。
14 ：名無しさん､君に決めた！：2001/08/27(月) 03:30
＞エイパム
エイパム自己暗示無理なんだよ…悲しいことに。
出来たら自己暗示・カウンター・バトンとか出来たんだが…。
威張る・守る・音・恩返しってのは他のでもできるんだよな…ノコッチとか(ﾜﾗ
何とかコイツならではの組み合わせとか無いもんかねぇ…。
＞クラゲ
クラゲVS☆って言うのはあくまでクラゲを☆に対して出すってこと…。向こうは波乗りが軸だからクラゲで受けやすいはず。
上手く出せればその後もミラコあるからそうそう弱点攻めることも出来んでしょ…っと考えてるんだが…どうなんだろうな。
相手側がクラゲ見たときに出すポケモンとしてはカビ、ハピあたりがが安定だと思う…いればね。
で、ハピは剣でなんとかなるけど、カビあたりは相当キツイので嫌な音打って逃げた方がいいかな、と。
バリアーあっても結構きついと思うんだがね…カビは。寝言だったら向こうの手数が上の分急所率も上がるしな。
>>9
さぁね。
エイパム自己暗示無理なんだよ…悲しいことに。
出来たら自己暗示・カウンター・バトンとか出来たんだが…。
威張る・守る・音・恩返しってのは他のでもできるんだよな…ノコッチとか(ﾜﾗ
何とかコイツならではの組み合わせとか無いもんかねぇ…。
＞クラゲ
クラゲVS☆って言うのはあくまでクラゲを☆に対して出すってこと…。向こうは波乗りが軸だからクラゲで受けやすいはず。
上手く出せればその後もミラコあるからそうそう弱点攻めることも出来んでしょ…っと考えてるんだが…どうなんだろうな。
相手側がクラゲ見たときに出すポケモンとしてはカビ、ハピあたりがが安定だと思う…いればね。
で、ハピは剣でなんとかなるけど、カビあたりは相当キツイので嫌な音打って逃げた方がいいかな、と。
バリアーあっても結構きついと思うんだがね…カビは。寝言だったら向こうの手数が上の分急所率も上がるしな。
>>9
さぁね。
16 ：名無しさん､君に決めた！：01/08/27 14:16 ID:8mFPsoVg
17 ：名無しさん､君に決めた！：01/08/28 03:07 ID:uPU3IfE6
よく読んでみたら自分の日本語相当おかしいね…。
逝ってきます。
逝ってきます。
ついに長文規制終了ですか。おめでたう。
では僕も少しばかり参加しようかな？
では僕も少しばかり参加しようかな？
19 ：ゲンガーマニア：01/08/28 23:20 ID:TPwc4E8E
＞エイパム
「高速・威張る・丸くなる・バトン」
…だめですね。
やっぱり、「威張る・守る・嫌な音・恩返し」ですかねぇ…。
＞ドククラゲ
剣と嫌な音では剣の方がよいのでは？命中率とかもありますし。
嫌な音後に他の打撃ポケにつなげれば良いんですが、交換とかもされますし、
ブラキの方が適任では。くろまなも使えますしね。
「剣・ヘド爆・ハイドロ・ミラコ」でしょうかねぇ…。
あとは波乗りかハイドロか…。。
「高速・威張る・丸くなる・バトン」
…だめですね。
やっぱり、「威張る・守る・嫌な音・恩返し」ですかねぇ…。
＞ドククラゲ
剣と嫌な音では剣の方がよいのでは？命中率とかもありますし。
嫌な音後に他の打撃ポケにつなげれば良いんですが、交換とかもされますし、
ブラキの方が適任では。くろまなも使えますしね。
「剣・ヘド爆・ハイドロ・ミラコ」でしょうかねぇ…。
あとは波乗りかハイドロか…。。
20 ：ゲンガーマニア：01/08/28 23:22 ID:TPwc4E8E
まるくなるは6ターンも掛かるし…。出来れば結構いいかも…？
別にバトルで使われることのない、
又は使うに値しないクズポケの鑑定なんてするのは労力の無駄ですよ。
又は使うに値しないクズポケの鑑定なんてするのは労力の無駄ですよ。
22 ：エルムぺドラ：01/08/29 14:43 ID:xSNEJX9Q
ふふ、なつかしいネタすみませんね
24 ：ロンゲ ★：01/08/29 20:22 ID:???
カヴィとか相手だと眠ってる暇は無い、か…
バリアー２,３回掛ければ眠るも意義が出てくるのかな？
＞まぁ、なんか名無しさんなの？
この前嫌音クラゲのテストでは外れなかったけど、なんか余り役立ってなかったような…
カビに対して、嫌音→ヘド爆→嫌音→嫌音→ヘド爆とやる羽目になったよな。
交換警戒だろうけど。んで上手いことリフレク掛かってたのにカヴィに圧殺される、と…
剣の舞ならこのロスが無かったと考えると、どうも剣の方が上では？
と、まぁミラコが入らなくなるけどさ…ミラコ狙うならこう無理して物理攻撃しない方がよいのでは…
ミラコ削ってまでコイツでハピナスを倒す必要は無いと思われる。
改めて「ミラコ・バリアー・ハイドロ（波乗り？）・冷凍あるいは…」ってな感じに一票。
＞パム
高速バトン・守る威張るでいいかと。最初っからバトン狙うもよし、
うじゃうじゃしてる所で徐にやってもよしって事で。
テストしてみるけど。
バリアー２,３回掛ければ眠るも意義が出てくるのかな？
＞まぁ、なんか名無しさんなの？
この前嫌音クラゲのテストでは外れなかったけど、なんか余り役立ってなかったような…
カビに対して、嫌音→ヘド爆→嫌音→嫌音→ヘド爆とやる羽目になったよな。
交換警戒だろうけど。んで上手いことリフレク掛かってたのにカヴィに圧殺される、と…
剣の舞ならこのロスが無かったと考えると、どうも剣の方が上では？
と、まぁミラコが入らなくなるけどさ…ミラコ狙うならこう無理して物理攻撃しない方がよいのでは…
ミラコ削ってまでコイツでハピナスを倒す必要は無いと思われる。
改めて「ミラコ・バリアー・ハイドロ（波乗り？）・冷凍あるいは…」ってな感じに一票。
＞パム
高速バトン・守る威張るでいいかと。最初っからバトン狙うもよし、
うじゃうじゃしてる所で徐にやってもよしって事で。
テストしてみるけど。
25 ：ロンゲ ★：01/08/29 20:24 ID:???
あぁ、エイパムは相手が物理だったらそのままバトン、
特殊系だったら嫌がらせした後にバトンって決めちゃってもいいかも…
良く分からないけど。
特殊系だったら嫌がらせした後にバトンって決めちゃってもいいかも…
良く分からないけど。
26 ：エルムぺドラ：01/08/29 23:21 ID:YVJbPE4U
うん、この空気いい感じですね。
なんだか懐かしい…
とりあえずこちらを参考にしてください。
http://www.sekkaku.net/free/icom.cgi?retime=2001829153832&id=saikyou_&mode=res_log
なんだか懐かしい…
とりあえずこちらを参考にしてください。
http://www.sekkaku.net/free/icom.cgi?retime=2001829153832&id=saikyou_&mode=res_log
あら…ミラコと剣は同時に無理か…（^^；
28 ：名無しさん､君に決めた！：01/08/31 15:13 ID:CDBwwD3Y
＞クラゲ
守ると食べ残しあれば、ほぼ特殊系目ザパの刻みは無効化できるっぽいな…
どくどく・守る・ハイドロ・ミラコを一応提唱しとく。
守ると食べ残しあれば、ほぼ特殊系目ザパの刻みは無効化できるっぽいな…
どくどく・守る・ハイドロ・ミラコを一応提唱しとく。
29 ：ゲンガーマニア：01/08/31 22:55 ID:5J0Li7sw
30 ：ロンゲ ★：01/09/02 06:10 ID:???
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako003.xxx
ミラコはいいねぇ…堂々と構えてられて。
つーかライコウやらサンダには外してもリスクはほぼないし。
ハイドロと波乗りとどくどく、どれが一番プレッシャー与えられるんだろ…
ミラコはいいねぇ…堂々と構えてられて。
つーかライコウやらサンダには外してもリスクはほぼないし。
ハイドロと波乗りとどくどく、どれが一番プレッシャー与えられるんだろ…
長い事サボってしまった(;´ー`)y-~~
＞海月ﾀﾝ
やっぱミラコある方がプレッシャーかけれていいみたいだね…
食べ残しがあればめざパ削りにも対応できるから問題ないか
（コイツが食べ残しを持たせるのに相応しいかは別として）。
どくどくは眠る持ちが多い今ではプレッシャにならないと思われ…
ハイドロと波乗りはどっちがいいのかなぁ。
特攻が微妙すぎるから何とも言えんな…
＞海月ﾀﾝ
やっぱミラコある方がプレッシャーかけれていいみたいだね…
食べ残しがあればめざパ削りにも対応できるから問題ないか
（コイツが食べ残しを持たせるのに相応しいかは別として）。
どくどくは眠る持ちが多い今ではプレッシャにならないと思われ…
ハイドロと波乗りはどっちがいいのかなぁ。
特攻が微妙すぎるから何とも言えんな…
32 ：名無しさん､君に決めた！：01/09/03 02:53 ID:XUhX7T4s
＞クラゲ
どくどくで眠るに追い込んでからハイドロ連射すればいいと思うけど…どうなんだろ。どちらにせよ寝言は返せないんだっけか…。
波乗りは威力が弱点突かない限り割とカスだから、腐っても120技のハイドロの方がいいと思う。
あとバリヤーやってもカビは辛すぎるので逃げた方がいい気もするけどねぇ…。
ちなみにハイドロはカビに対しても結構減った記憶があるけど…んん、わからん。
どくどくで眠るに追い込んでからハイドロ連射すればいいと思うけど…どうなんだろ。どちらにせよ寝言は返せないんだっけか…。
波乗りは威力が弱点突かない限り割とカスだから、腐っても120技のハイドロの方がいいと思う。
あとバリヤーやってもカビは辛すぎるので逃げた方がいい気もするけどねぇ…。
ちなみにハイドロはカビに対しても結構減った記憶があるけど…んん、わからん。
要するに選択不能の物を除外すると、剣の舞はまず駄目、と。
ミラコが無ければ入れてよかったと思うが、ミラコが使えるせいで
弱点の他に地面に弱い水で、ハピナスも殺せて苦手な奴にはきっちり逃げる、と言う程度で
並みの水では終われない程性能が強化されるからな…
やっぱ入れておいていいと思うよ。読みが苦手って人はどのみちその上には進めない訳で。
で、俺が行ってた冷凍ビームについてだが…
サンダーに三発撃てば、理論上は倒せる。が、やはり普通は死ぬ前に
眠ったり道連れ覚悟で10万撃ってくるかと。俺だったらそうするしね。
ミラコが無ければ入れてよかったと思うが、ミラコが使えるせいで
弱点の他に地面に弱い水で、ハピナスも殺せて苦手な奴にはきっちり逃げる、と言う程度で
並みの水では終われない程性能が強化されるからな…
やっぱ入れておいていいと思うよ。読みが苦手って人はどのみちその上には進めない訳で。
で、俺が行ってた冷凍ビームについてだが…
サンダーに三発撃てば、理論上は倒せる。が、やはり普通は死ぬ前に
眠ったり道連れ覚悟で10万撃ってくるかと。俺だったらそうするしね。
結局コイツが電気倒す方法はミラコしかないんじゃないかな。
強いて言えば眠らせない（寝言防止）ためにダメージ与えない技でも用意しておきたいトコだが…
だから威力がアレな冷凍ビームは要らん、と。
PPも波乗りの方が上だしね。それとも氷漬け狙ってみるか？
……うーん、ずーっとしょぼいめざ氷やってくる電気には氷漬けのプレッシャーの方が
良いような気がしてきた(^-^;
その辺どうだろうな？波乗りとハイドロとどっちがいいか、とか。
カビは5発掛かるな…全部当たったとして。眠らないとして。更に残飯持ってないとして。
普通ははずれ含めて12発ぐらい掛かるのでは(ﾜﾗ
ミラコ用にPP多い波乗りか、凍結の恐怖の冷凍の方がいいような気も…
俺は「ミラコ・波乗り・冷凍・バリアー（食べ残し）」かなぁ…
しかしバリアーは>>32の言うようにいらねぇかも。分からんなぁ…
最後逝く時に、嫌な音撃って逃げてもいいかも。と、状況限定されるか…
強いて言えば眠らせない（寝言防止）ためにダメージ与えない技でも用意しておきたいトコだが…
だから威力がアレな冷凍ビームは要らん、と。
PPも波乗りの方が上だしね。それとも氷漬け狙ってみるか？
……うーん、ずーっとしょぼいめざ氷やってくる電気には氷漬けのプレッシャーの方が
良いような気がしてきた(^-^;
その辺どうだろうな？波乗りとハイドロとどっちがいいか、とか。
カビは5発掛かるな…全部当たったとして。眠らないとして。更に残飯持ってないとして。
普通ははずれ含めて12発ぐらい掛かるのでは(ﾜﾗ
ミラコ用にPP多い波乗りか、凍結の恐怖の冷凍の方がいいような気も…
俺は「ミラコ・波乗り・冷凍・バリアー（食べ残し）」かなぁ…
しかしバリアーは>>32の言うようにいらねぇかも。分からんなぁ…
最後逝く時に、嫌な音撃って逃げてもいいかも。と、状況限定されるか…
35 ：ロンゲ ★：01/09/03 22:44 ID:???
と、上の5発ってのは100VS100ね…
ニンテンならカビも4発ぐらいで殺せるのかなぁ。
あと何もハイドロ受けるのはカビだけのはずも無いしね、他の奴には波乗りよかそれなりに
ダメージが違うのかもしれないし、冷凍ハイドロでもいいかな…
この辺はホント分からねぇな。
ニンテンならカビも4発ぐらいで殺せるのかなぁ。
あと何もハイドロ受けるのはカビだけのはずも無いしね、他の奴には波乗りよかそれなりに
ダメージが違うのかもしれないし、冷凍ハイドロでもいいかな…
この辺はホント分からねぇな。
36 ：名無しさん､君に決めた！：01/09/04 14:40 ID:zg7asPHU
そういや…寝言だとミラコで返せるんだっけか？多分返せないと思ったんだが。
サンダースすら寝言持ってる場合もあるからなぁ…確実な判断ができる人間には通用しないかもな…＞ミラコ
サンダースすら寝言持ってる場合もあるからなぁ…確実な判断ができる人間には通用しないかもな…＞ミラコ
返せないよ＞寝言特殊技
まぁ…どうなんだろうな。
もうちょっとテストした方がいいのかも
まぁ…どうなんだろうな。
もうちょっとテストした方がいいのかも
ガラガラ清書中……。
＞クラゲ
逝く時に打つならリフレ……とか思ったがミラコと併用出来んか。
何かこんなんばっかだな……。
つうか電気持ちは電磁波やリフレク持ちも多いから
前回みたいにそう簡単にはミラコ決められないだろうし……。
向こうも長引けばわざわざ10万打つとは考えにくいし。
そう考えると冷凍は必須かね……。
（何か日本語おかしいな……ｽﾏｿ）
＞クラゲ
逝く時に打つならリフレ……とか思ったがミラコと併用出来んか。
何かこんなんばっかだな……。
つうか電気持ちは電磁波やリフレク持ちも多いから
前回みたいにそう簡単にはミラコ決められないだろうし……。
向こうも長引けばわざわざ10万打つとは考えにくいし。
そう考えると冷凍は必須かね……。
（何か日本語おかしいな……ｽﾏｿ）
＞ヤユヨ
そっか…電磁波とかあったよな。
すっかり忘れてたよ…
そっか…電磁波とかあったよな。
すっかり忘れてたよ…
☆とかは普通に電磁波やら怪しい光持ちが多いからな…
交換するしかねぇか。
まぁ、持って無さそうな奴には強いと思うんだがな…
持ってるか持って無いかは博打になるが。。。
交換するしかねぇか。
まぁ、持って無さそうな奴には強いと思うんだがな…
持ってるか持って無いかは博打になるが。。。
41 ：ロンゲ ★：01/09/07 02:52
あぁ～エイパムもテストしなきゃな…
プレッシャ掛け上げ
プレッシャ掛け上げ
42 ：ロンゲ ★：01/09/07 02:52
あぁ～エイパムもテストしなきゃな…
俺や他の奴にプレッシャ掛け上げ
俺や他の奴にプレッシャ掛け上げ
二重じゃねーか鬱
エイパムをさっさとテストするか
＞クラゲ
実の所、物理攻撃と特殊攻撃を両方持ってる奴は少ないっぽいから、
バリアーって必要か？眠るはっかの方が良いような気も…
テストでもｻﾊﾟｰﾘ役に立って無かったしな…
まぁ、食べ残しによるカスダメージ回復がなくなるが…
あぁわかんね
けど、まぁ多分バリアは要らんね…
エイパムをさっさとテストするか
＞クラゲ
実の所、物理攻撃と特殊攻撃を両方持ってる奴は少ないっぽいから、
バリアーって必要か？眠るはっかの方が良いような気も…
テストでもｻﾊﾟｰﾘ役に立って無かったしな…
まぁ、食べ残しによるカスダメージ回復がなくなるが…
あぁわかんね
けど、まぁ多分バリアは要らんね…
＞エイパム
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako007.xxx
威張る・守る・高速・バトンのテスト…になってないな。
先発サンダーは判ってたんだからやっぱポリ２で…って話は置いといて。
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako007.xxx
威張る・守る・高速・バトンのテスト…になってないな。
先発サンダーは判ってたんだからやっぱポリ２で…って話は置いといて。
＞44
つか良く考えたらあの場合は威張るは使わずにそのまま高速バトンで良いんだな…。
威張る・守る…他になんかいいのねえかなあ。
特殊ポケは早いのが多いから威張るを使う際に一発食らうのが痛いな。
むしろ特殊ポケならそのまま高速バトン、物理ポケならカウンターで牽制してから
高速バトンの方が良いような…。
という訳で「高速・バトン・カウンター・???」かなあ。後もう一つが思い浮かばん。
カウンターを鈍い等で回避される事を想定してこっちも鈍い入れておくとか…。
つか良く考えたらあの場合は威張るは使わずにそのまま高速バトンで良いんだな…。
威張る・守る…他になんかいいのねえかなあ。
特殊ポケは早いのが多いから威張るを使う際に一発食らうのが痛いな。
むしろ特殊ポケならそのまま高速バトン、物理ポケならカウンターで牽制してから
高速バトンの方が良いような…。
という訳で「高速・バトン・カウンター・???」かなあ。後もう一つが思い浮かばん。
カウンターを鈍い等で回避される事を想定してこっちも鈍い入れておくとか…。
46 ：ロンゲ ★：01/09/11 07:48
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako009.xxx
エイパムバトン成功の図。
バトン分かってても結構いけるかも。これでいいんじゃないかな？
後はクラゲだな…ミラコが有力視されてたけど電磁波や怪しい光がな…
それとも特殊受けにカビでも用意しておいて☆とかは敬遠するか。
エイパムバトン成功の図。
バトン分かってても結構いけるかも。これでいいんじゃないかな？
後はクラゲだな…ミラコが有力視されてたけど電磁波や怪しい光がな…
それとも特殊受けにカビでも用意しておいて☆とかは敬遠するか。
＞猿
なんかそれで良さげだね…
『高速・バトン・守る・威張る』に同意。
＞海月
元々コイツで☆を相手にするのは厳しい気が…
ミラコは対電気専用、と割り切った方がいいんじゃ？
妖しい光じゃなくて電磁波ならまだ何とかなるんだけれども。
なんかそれで良さげだね…
『高速・バトン・守る・威張る』に同意。
＞海月
元々コイツで☆を相手にするのは厳しい気が…
ミラコは対電気専用、と割り切った方がいいんじゃ？
妖しい光じゃなくて電磁波ならまだ何とかなるんだけれども。
48 ：カメール万年：01/09/11 11:30
ご無沙汰してます。新規依頼でグライガーをお願いします。
ＨＰ３３３、攻撃２４８、防御３０８、特攻１６８、特防２２８、素早さ２６８
防御と素早さはまぁまぁだが、特殊はかなり低い。
技、ＬＶUP、かたくなる、だましうち、きりさく、嫌な音、ギロチン等
マシン、鈍い、毒毒、アイアンテール、ヘドロ爆弾、砂嵐等
遺伝、翼で打つ、カウンター、メタルクロー、かまいたち
ポケスタ金銀の裏モードクリア後にもらえるグライガーは､地震を
覚えている。（技マシンでは覚えない）
自分で使っているのは、地震、砂嵐、カウンター、ヘドロ爆弾なんだけど
地震以外は検討の余地大だと思う。
ＨＰ３３３、攻撃２４８、防御３０８、特攻１６８、特防２２８、素早さ２６８
防御と素早さはまぁまぁだが、特殊はかなり低い。
技、ＬＶUP、かたくなる、だましうち、きりさく、嫌な音、ギロチン等
マシン、鈍い、毒毒、アイアンテール、ヘドロ爆弾、砂嵐等
遺伝、翼で打つ、カウンター、メタルクロー、かまいたち
ポケスタ金銀の裏モードクリア後にもらえるグライガーは､地震を
覚えている。（技マシンでは覚えない）
自分で使っているのは、地震、砂嵐、カウンター、ヘドロ爆弾なんだけど
地震以外は検討の余地大だと思う。
49 ：ゲンガーマニア：01/09/11 19:48
＞エイパム
おお、強いですね…。「高速・バトン・守る・威張る」に一票。
＞グライガー
「地震・嫌な音・翼で撃つ・ヘド爆」
…芸が無さ過ぎますね…。
ｷﾞﾛﾁﾝ入れるなら、「地震・毒々・守る・ギロチン」とか？
いずれにしてもテストの必要がありますな…。。
おお、強いですね…。「高速・バトン・守る・威張る」に一票。
＞グライガー
「地震・嫌な音・翼で撃つ・ヘド爆」
…芸が無さ過ぎますね…。
ｷﾞﾛﾁﾝ入れるなら、「地震・毒々・守る・ギロチン」とか？
いずれにしてもテストの必要がありますな…。。
50 ：ドーブル､君に決めた！：01/09/12 04:28
＞猿
威張るとバトンの相性は結構いいね。
吠えるタイミング逸する場合もあるし。
威張る・バトン・高速には同意…だけど残飯ないなら守るはいらないんじゃないか？
守る暇あるならバトンやったほうがいいかと…混乱は数ターンしか続かんのだし。
普通に恩返しかカウンターのほうがいいかと思われ。
というかスイクンで吠えずに波乗りはミス…だったな(何
威張るとバトンの相性は結構いいね。
吠えるタイミング逸する場合もあるし。
威張る・バトン・高速には同意…だけど残飯ないなら守るはいらないんじゃないか？
守る暇あるならバトンやったほうがいいかと…混乱は数ターンしか続かんのだし。
普通に恩返しかカウンターのほうがいいかと思われ。
というかスイクンで吠えずに波乗りはミス…だったな(何
51 ：ドーブル､君に決めた！：01/09/12 04:30
続き
＞グライガー
コイツは格闘受けに使うとかなり強い気がするんだが…妄想かね…妄想だろうな(ﾜﾗ。
地震抜きでいくなら翼で打つ・ｷﾞﾛﾃｨﾝ・ねむる・カウンター…かね。
基本的に格闘に対して出して、カウンターで雪崩牽制、相手が交換ならｷﾞﾛﾃｨﾝ打って逃げ、と。
ダメージ蓄積してきたら眠るを使うって感じで使ってる…翼で鬱は最後に格闘、ヘラクロが残った時の処理用。
カウンターは微妙なので相手のカウンター（格闘ポケはカウンター覚えるからね）様子見と次へ繋ぐ意味の嫌な音でもいいかもしれんが。
基本的に格闘、メガホ、地震受けに使うから眠るの後の持ち直しも楽…だと思う。
地震入りなら…嫌な音・地震・鬱・眠るかね…何とかガラガラにも勝てる…と思う。冷凍持ってない限りは(ﾜﾗ
ガラの雪崩3発ほど耐え、嫌な音後の地震2発で殺せた（乱数入るかも知れんが）と思ったので…。
鬱は基本的に残った格闘、ヘラクロの後処理用に、と。
地震グライガーは結構バケそうな気がするんだけどなぁ…。
＞グライガー
コイツは格闘受けに使うとかなり強い気がするんだが…妄想かね…妄想だろうな(ﾜﾗ。
地震抜きでいくなら翼で打つ・ｷﾞﾛﾃｨﾝ・ねむる・カウンター…かね。
基本的に格闘に対して出して、カウンターで雪崩牽制、相手が交換ならｷﾞﾛﾃｨﾝ打って逃げ、と。
ダメージ蓄積してきたら眠るを使うって感じで使ってる…翼で鬱は最後に格闘、ヘラクロが残った時の処理用。
カウンターは微妙なので相手のカウンター（格闘ポケはカウンター覚えるからね）様子見と次へ繋ぐ意味の嫌な音でもいいかもしれんが。
基本的に格闘、メガホ、地震受けに使うから眠るの後の持ち直しも楽…だと思う。
地震入りなら…嫌な音・地震・鬱・眠るかね…何とかガラガラにも勝てる…と思う。冷凍持ってない限りは(ﾜﾗ
ガラの雪崩3発ほど耐え、嫌な音後の地震2発で殺せた（乱数入るかも知れんが）と思ったので…。
鬱は基本的に残った格闘、ヘラクロの後処理用に、と。
地震グライガーは結構バケそうな気がするんだけどなぁ…。
いや、むしろカビでヘルに対して鈍いしなかったのがミスのような(何
本格的なレスは明日以降。。。
本格的なレスは明日以降。。。
＞グライガー
地震抜きならｷﾞﾛﾃｨﾝは外せないっぽいなぁ…つーか地震抜きは結構無謀な気が。
地震入りなら…やっぱ『地震・鬱・嫌な音・眠る＋ハッカ』が一番かと。
嫌な音→地震でガラは確実に２発ＫＯなので問題無しでしょう。
岩雪崩も確実に３発耐えきれます。こっちのが早いので問題なく殺せます。
ちなみに嫌な音→地震なら乱数入るけどカビも２発のようです。
一応捨て身にも２発耐える事ができるから、マジで化けるかも…
地震抜きならｷﾞﾛﾃｨﾝは外せないっぽいなぁ…つーか地震抜きは結構無謀な気が。
地震入りなら…やっぱ『地震・鬱・嫌な音・眠る＋ハッカ』が一番かと。
嫌な音→地震でガラは確実に２発ＫＯなので問題無しでしょう。
岩雪崩も確実に３発耐えきれます。こっちのが早いので問題なく殺せます。
ちなみに嫌な音→地震なら乱数入るけどカビも２発のようです。
一応捨て身にも２発耐える事ができるから、マジで化けるかも…
＞ダブリ
守るはねぇ…
バトンが上手く決まればいいけど、最後の一匹同士が残ったらどうする？って事だよ。
カウンターは物理にしか効かない上前に一発食らってる可能性が高いから、
一級物理攻撃には耐えられないだろう。
恩返しはカスみたいな威力。
しかもゴースト鋼岩など残った日には…
最後威張る→守る→守るor治ったら威張る…と続けば運がよければ勝てるかもしれないからな。
それに、上のテスト見れば分かると思うが、守るは「吠える」も守れるから、
バトンのタイミングを惑わすのにも役立つと思う。
実際上のログでも威張る守るが嫌で交換が目立ってるだろ？
守るはねぇ…
バトンが上手く決まればいいけど、最後の一匹同士が残ったらどうする？って事だよ。
カウンターは物理にしか効かない上前に一発食らってる可能性が高いから、
一級物理攻撃には耐えられないだろう。
恩返しはカスみたいな威力。
しかもゴースト鋼岩など残った日には…
最後威張る→守る→守るor治ったら威張る…と続けば運がよければ勝てるかもしれないからな。
それに、上のテスト見れば分かると思うが、守るは「吠える」も守れるから、
バトンのタイミングを惑わすのにも役立つと思う。
実際上のログでも威張る守るが嫌で交換が目立ってるだろ？
55 ：ロンゲ ★：01/09/15 09:46
でも威張るって確か相手の攻撃がMAXになると効かなくなるんだっけか…
嫌な音だとどうなんだろう。完全に運頼みになるけど短期間で殺せる…のか？
＞グライガー
地震と鬱は相性いいね。「地震・鬱・音・眠るはっか」に完全同意。
一つ気になるのが…ポケスタ金銀で貰える奴って恐ろしく固体値低くなかったか？
嫌な音だとどうなんだろう。完全に運頼みになるけど短期間で殺せる…のか？
＞グライガー
地震と鬱は相性いいね。「地震・鬱・音・眠るはっか」に完全同意。
一つ気になるのが…ポケスタ金銀で貰える奴って恐ろしく固体値低くなかったか？
56 ：カメール万年：01/09/15 12:39
俺が貰ったグライガ―は、ＬＶ５で
ＨＰ２２．攻撃１３．防御１６．特攻８．特防１１．素早さ１４だった。
これは、皆一緒の筈
♀だったのでメロメロも覚えさせようかと思案中。
地震、打つ、音、メロメロ・・・こんな感じ
ＨＰ２２．攻撃１３．防御１６．特攻８．特防１１．素早さ１４だった。
これは、皆一緒の筈
♀だったのでメロメロも覚えさせようかと思案中。
地震、打つ、音、メロメロ・・・こんな感じ
57 ：ドーブル､君に決めた！：01/09/15 15:44
>55
そういうことなら同意。
吠えるの命中率を下げる分身、泥掛けも考えたけど…まぁ守るの方がいいのかな…。
吠えるのタイミング狂うし…吠える連発されても、威張るでそれなりに向こうも消耗するだろうし。
交換は多かったのは…何でだろ。混乱してても吠える連発で良かった気がしてきた。
そもそもカビがヘルをひたすら殴ってるのがわからん(ﾜﾗ 死ぬって。
白痴でした。
>56
固定だったのか…ウチのだけカスじゃなかったんだな(ﾜﾗ
手元にいる50の努力値MAXの奴で
HP166 攻撃114 防御143 特攻81 特防111 素早さ122だと。
個体値32B1…だな。テスト、ダメージ計算する時の参考にどうぞ。
そういうことなら同意。
吠えるの命中率を下げる分身、泥掛けも考えたけど…まぁ守るの方がいいのかな…。
吠えるのタイミング狂うし…吠える連発されても、威張るでそれなりに向こうも消耗するだろうし。
交換は多かったのは…何でだろ。混乱してても吠える連発で良かった気がしてきた。
そもそもカビがヘルをひたすら殴ってるのがわからん(ﾜﾗ 死ぬって。
白痴でした。
>56
固定だったのか…ウチのだけカスじゃなかったんだな(ﾜﾗ
手元にいる50の努力値MAXの奴で
HP166 攻撃114 防御143 特攻81 特防111 素早さ122だと。
個体値32B1…だな。テスト、ダメージ計算する時の参考にどうぞ。
ん？固体値が固定となると、
もしジム城で使う時は、32B1じゃないとダメ何ですかね？
しかし、コッソリ裏でFFFF…これは反則かな？
もしジム城で使う時は、32B1じゃないとダメ何ですかね？
しかし、コッソリ裏でFFFF…これは反則かな？
59 ：ドーブル､君に決めた！：01/09/16 06:00
レス漏れ
ぁぁ 威張るは攻撃最大まであがると打ち止めだったかね、確か。
GBだと混乱中に威張っても攻撃あげるだけだったと思う…混乱ターンの引き伸ばしはなかったかな、確か。
毒水母はどうなったのかね(ﾜﾗ
個人的にはどくどくが結構いい気が…というか毒はHPを削るというより眠るを使わせるって意味合いが強いと思うんだが…。
寝てる間に鈍いなり太鼓なり剣舞なりの隙ができるわけだし。寝言あっても自由に動けるわけでもないし。
ぁぁ 威張るは攻撃最大まであがると打ち止めだったかね、確か。
GBだと混乱中に威張っても攻撃あげるだけだったと思う…混乱ターンの引き伸ばしはなかったかな、確か。
毒水母はどうなったのかね(ﾜﾗ
個人的にはどくどくが結構いい気が…というか毒はHPを削るというより眠るを使わせるって意味合いが強いと思うんだが…。
寝てる間に鈍いなり太鼓なり剣舞なりの隙ができるわけだし。寝言あっても自由に動けるわけでもないし。
どうでもいいけど
身代わり中に威張る食らうと攻撃だけ上がるみたいだね。
最近気付いた。
いやそれだけです（ｗ
身代わり中に威張る食らうと攻撃だけ上がるみたいだね。
最近気付いた。
いやそれだけです（ｗ
61 ：ロンゲ ★：01/09/17 21:18
＞蠍
32B1固定って…糞じゃん。
光明が見えた気がしたのに…
それでもガラ三発なのか？
ｷﾞﾛﾃｨﾝタイプも考慮すべきだな…
ギロティン鬱眠る寝言…か？
……糞馬鹿ゲーフリめ(何
＞エイパム
「高速移動・バトン・威張る・守る」で同意待ち。
＞クラゲ
どくどくねぇ…寝言さえ無ければいいんだが…鈍いとかってどうなんだろう。
鈍いでスカしてミラコを狙う。
ヘド爆も入れられる…が、ガラに勝てねぇ。駄目か。
32B1固定って…糞じゃん。
光明が見えた気がしたのに…
それでもガラ三発なのか？
ｷﾞﾛﾃｨﾝタイプも考慮すべきだな…
ギロティン鬱眠る寝言…か？
……糞馬鹿ゲーフリめ(何
＞エイパム
「高速移動・バトン・威張る・守る」で同意待ち。
＞クラゲ
どくどくねぇ…寝言さえ無ければいいんだが…鈍いとかってどうなんだろう。
鈍いでスカしてミラコを狙う。
ヘド爆も入れられる…が、ガラに勝てねぇ。駄目か。
62 ：ロンゲ ★：01/09/17 21:18
三発もとい音二発ね…
63 ：コンブール､君に決めた！：01/09/18 02:10
＞クラゲ毒
毒入れて眠らせた後はカビなりガラなりで…ってこと。
コイツ自体には勝負を決める力はないと思う…ミラコ決まれば別だが。
＞エイパム
高速バトン威張る守るに同意。持ち物食べ残しという条件付で。
粉なら分身とかのほうがいいと思う…吠えるが運次第とはいえスカるのは大きい､と思う。
まぁルール無用だから無条件に食べ残しでいいか。
毒入れて眠らせた後はカビなりガラなりで…ってこと。
コイツ自体には勝負を決める力はないと思う…ミラコ決まれば別だが。
＞エイパム
高速バトン威張る守るに同意。持ち物食べ残しという条件付で。
粉なら分身とかのほうがいいと思う…吠えるが運次第とはいえスカるのは大きい､と思う。
まぁルール無用だから無条件に食べ残しでいいか。
64 ：グライガー､君に決めた！：01/09/19 06:18
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako019.xxx
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako020.xxx
上のは個体値FFFFなんで反則だが(ﾜﾗ
とりあえず地震はかなり使えると思う。例え個体値がカスでも(ﾜﾗ
で地震の威力を生かすためにも音も必要だと思う。
鬱は結構使いどころないが…ないと結構困る気もするが…どうだろ。
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako020.xxx
上のは個体値FFFFなんで反則だが(ﾜﾗ
とりあえず地震はかなり使えると思う。例え個体値がカスでも(ﾜﾗ
で地震の威力を生かすためにも音も必要だと思う。
鬱は結構使いどころないが…ないと結構困る気もするが…どうだろ。
65 ：カメール万年：01/09/19 15:24
なるほど、嫌な音（相手の防御を２段階ＤＯＷＮ）と地震のコンボは良さそうだね。
鈍い（自分の攻撃、防御が１段階ＵＰ，素早さ１段階ＤＯＷＮ）よりも効果的かな？
防御力自体は高めなので、カウンターが成功しても相手に対するダメージは大して
期待出来ない。よってカウンターは没か。
翼で打つは威力がイマイチだが、音とのコンボで何とか使えるかな。攻撃技が地震だけ
だと、当たり前の話だが飛行タイプにはお手上げになってしまう。
博打をするならギロチンを入れた方が良いのかも？
その属性から電気、地面技が無効になるのは、氷に４倍ダメージになるのを差し引いても
戦術的に面白いと思う。いくら個体値低くても、地震抜きでは使う気しない。
裏モードのチャレンジカップをクリアするのに苦労したせいもあるが・・・
スーパーとマスターでトータル８０回ぐらいはトライしたから（ｗ
鈍い（自分の攻撃、防御が１段階ＵＰ，素早さ１段階ＤＯＷＮ）よりも効果的かな？
防御力自体は高めなので、カウンターが成功しても相手に対するダメージは大して
期待出来ない。よってカウンターは没か。
翼で打つは威力がイマイチだが、音とのコンボで何とか使えるかな。攻撃技が地震だけ
だと、当たり前の話だが飛行タイプにはお手上げになってしまう。
博打をするならギロチンを入れた方が良いのかも？
その属性から電気、地面技が無効になるのは、氷に４倍ダメージになるのを差し引いても
戦術的に面白いと思う。いくら個体値低くても、地震抜きでは使う気しない。
裏モードのチャレンジカップをクリアするのに苦労したせいもあるが・・・
スーパーとマスターでトータル８０回ぐらいはトライしたから（ｗ
66 ：パルシンガー：01/09/19 19:35
グライガーは鬱と地震同時にできるのか？鬱はタマゴ技だった気がするが…。
ちょっと気になった。
嫌な音は外せないね…。「地震・音・砂嵐・ギロチンor守る」かな？
ちょっと気になった。
嫌な音は外せないね…。「地震・音・砂嵐・ギロチンor守る」かな？
67 ：サイドン､君に決めた！：01/09/19 22:58
デフォルト状態で
地震・翼で鬱・カウンター・あと何か覚えてたよ、確か＞地震グラ
地震・翼で鬱・カウンター・あと何か覚えてたよ、確か＞地震グラ
68 ：パルシンガー：01/09/20 19:09
69 ：ロンゲ ★：01/09/21 17:20
＞万年ﾀﾝ
御苦労さま…俺にはとっても真似できないよ＞ポケスタ（ｗ
グライガの鬱についてはどうだろうねぇ。何せ鈍い恩返し眠る寝言のカビが活躍するご時世ですから(´ー`)y-~~
寝言の方が良い気もするけど。良く分からないなぁ…
＞クラゲ
眠らせても寝言とか鈴とか色々動ける奴多いしなぁ…どうなんだろ。
今度剣タイプ…と鈍いタイプでも試してみるわ（ｗ
エイパムの同意待ちは続いている
御苦労さま…俺にはとっても真似できないよ＞ポケスタ（ｗ
グライガの鬱についてはどうだろうねぇ。何せ鈍い恩返し眠る寝言のカビが活躍するご時世ですから(´ー`)y-~~
寝言の方が良い気もするけど。良く分からないなぁ…
＞クラゲ
眠らせても寝言とか鈴とか色々動ける奴多いしなぁ…どうなんだろ。
今度剣タイプ…と鈍いタイプでも試してみるわ（ｗ
エイパムの同意待ちは続いている
さてさて。
＞エイパム
威張る・守る型に同意。
アイテムは奇跡かなあ…というか割と何でも良いような気もするんだが。
持物無しにして泥棒を匂わせるって手段もあるしなあ…。
＞ドククラゲ
なんか色々覚えるせいで難しいんだな。器用貧乏ってやつか。
俺は「ハイドロ・ヘド爆・剣・毒々」辺りか…なんかｲﾏｲﾁ。
＞グライガー
地震・翼で打つ・嫌な音・眠るに同意。
あ、でも地震・嫌な音・寝言・眠るも良い結果だしてるな…。
汎用性を重視するのなら「翼で打つ」は入れた方が良いと思うんだが、なんか微妙だな。
＞エイパム
威張る・守る型に同意。
アイテムは奇跡かなあ…というか割と何でも良いような気もするんだが。
持物無しにして泥棒を匂わせるって手段もあるしなあ…。
＞ドククラゲ
なんか色々覚えるせいで難しいんだな。器用貧乏ってやつか。
俺は「ハイドロ・ヘド爆・剣・毒々」辺りか…なんかｲﾏｲﾁ。
＞グライガー
地震・翼で打つ・嫌な音・眠るに同意。
あ、でも地震・嫌な音・寝言・眠るも良い結果だしてるな…。
汎用性を重視するのなら「翼で打つ」は入れた方が良いと思うんだが、なんか微妙だな。
あ、忘れてた（？）けど猿のアイテムは奇跡で。
守る食べ残しで回復しても高が知れてるし(;´Д｀)
守る食べ残しで回復しても高が知れてるし(;´Д｀)
74 ：ロンゲ ★：01/09/22 20:18
なんつーか、グライガはイノムーみたいに特定の相手に対するキラーみたいになりそうだな。
戦う相手を選ばないと駄目、と。少なくとも自分より遅い奴でないとね。
嫌な音撃って逃げるのはいいね…相手のスイクンかサンダーかなんかに交換してきた所に音、
んでｶｳﾞｨｺﾞｿ登場、と。スイクンは迂闊に吠えられない。
んで大文字も装備して、追い討ちヘルガーも居たりして相手の希望を摘み取ります（ｗ
戦う相手を選ばないと駄目、と。少なくとも自分より遅い奴でないとね。
嫌な音撃って逃げるのはいいね…相手のスイクンかサンダーかなんかに交換してきた所に音、
んでｶｳﾞｨｺﾞｿ登場、と。スイクンは迂闊に吠えられない。
んで大文字も装備して、追い討ちヘルガーも居たりして相手の希望を摘み取ります（ｗ
＞グライガー
基本は格闘受け（つーか怪力受け）に終始しそうだねぇ…
鬱は汎用性重視なら入れた方がいいかと。
恩返しの方が威力高いんだが鬱は効果抜群の２倍が望めるからね…
どうせ基本的には地震onlyの攻撃なんだし。
＞クラゲ
もうわからん（ｗ
下手に小細工するよりも単純に波乗り・冷凍・ミラコ・眠る＋ハッカとかの方が
戦いやすい気がしてきた。
それだけ単純な上に決定打はまるで無いんですけれども。
基本は格闘受け（つーか怪力受け）に終始しそうだねぇ…
鬱は汎用性重視なら入れた方がいいかと。
恩返しの方が威力高いんだが鬱は効果抜群の２倍が望めるからね…
どうせ基本的には地震onlyの攻撃なんだし。
＞クラゲ
もうわからん（ｗ
下手に小細工するよりも単純に波乗り・冷凍・ミラコ・眠る＋ハッカとかの方が
戦いやすい気がしてきた。
それだけ単純な上に決定打はまるで無いんですけれども。
76 ： ：01/09/27 10:14
是非コンブールの鑑定をして欲しいのだが（藁）
77 ： ：01/09/27 12:22
もはやコンブールは、正式決定ですか（w
78 ：ロンゲ ★：01/09/27 20:21
＞飛び蠍
まぁ固体値カスでも相手選べば十分戦えるって事で…地震は必須かね。
個人的にセシルの言うとおり格闘受けがいいと思う。
冷パンカイリキーなんてそうそう居ないだろうし。
もちろん相手は替えて来るだろうから、嫌音で次に繋ぐ、と。
ただ、結局格闘相手に打撃を放つのは相手を追い詰めた時のみだろうから、
その時は為すすべない相手に対して嫌音嫌音嫌音地震でいい気もするんだがねぇ。
つまり鬱は必要ない、と…
カビゴンなんかと組ませると相当良さそうだね。
俺は、「嫌音地震眠る寝言」がいいと思う。近々また鬱型と一緒にテストしてみるよ。
＞コンブール
コイツ波乗り覚えないのか…しょうもねぇな。まぁ乗ったら沈没しそうだもんな(ﾜﾗ
滝登りは覚えるから（滝に流されてる？）、タイプ草水だしめざパ無しのガラ受けに相当いいと思う。
しかし日本晴れとソーラー覚えるのに雨乞い覚えないのはどういう訳だ(ﾜﾗ
冷凍ビーム覚えないし…「光の壁・滝登り・寝言・眠る」かな。
良く分からん。まだ使ったことねぇし(ﾜﾗ
まぁ固体値カスでも相手選べば十分戦えるって事で…地震は必須かね。
個人的にセシルの言うとおり格闘受けがいいと思う。
冷パンカイリキーなんてそうそう居ないだろうし。
もちろん相手は替えて来るだろうから、嫌音で次に繋ぐ、と。
ただ、結局格闘相手に打撃を放つのは相手を追い詰めた時のみだろうから、
その時は為すすべない相手に対して嫌音嫌音嫌音地震でいい気もするんだがねぇ。
つまり鬱は必要ない、と…
カビゴンなんかと組ませると相当良さそうだね。
俺は、「嫌音地震眠る寝言」がいいと思う。近々また鬱型と一緒にテストしてみるよ。
＞コンブール
コイツ波乗り覚えないのか…しょうもねぇな。まぁ乗ったら沈没しそうだもんな(ﾜﾗ
滝登りは覚えるから（滝に流されてる？）、タイプ草水だしめざパ無しのガラ受けに相当いいと思う。
しかし日本晴れとソーラー覚えるのに雨乞い覚えないのはどういう訳だ(ﾜﾗ
冷凍ビーム覚えないし…「光の壁・滝登り・寝言・眠る」かな。
良く分からん。まだ使ったことねぇし(ﾜﾗ
79 ：ゲンガーマニア ◆Ygengar6 ：01/09/29 22:24
波乗り覚えないのか…。ガラキラーに成り得たのにな…。。
滝登りでも大丈夫かね？
でも特殊の種族値低そうだし…（藁
滝登りでも大丈夫かね？
でも特殊の種族値低そうだし…（藁
80 ：ロンゲ ★：01/10/03 19:49
んーグライガだけどいつだったかダブリが使ってた鬱音地震眠るタイプも
中々良かったみたいだな…
取りあえず当初の理念に従う意味でもそれに同意。
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
中々良かったみたいだな…
取りあえず当初の理念に従う意味でもそれに同意。
ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
81 ：ゲンガーマニア：01/10/04 20:31
う～ん、鬱いらないかな？地震がメインウエポンだとして…。
やはり、「地震・音・眠る・寝言」に賛成しよう。
クラゲ君は防御力の低さが何とも…。。ま、そこまで低いわけじゃないけど。
ミラコと眠るは必要かな？あとはハイドロと冷凍orヘド爆かね？
やはり、「地震・音・眠る・寝言」に賛成しよう。
クラゲ君は防御力の低さが何とも…。。ま、そこまで低いわけじゃないけど。
ミラコと眠るは必要かな？あとはハイドロと冷凍orヘド爆かね？
82 ：ダブリ：01/10/05 02:26
なんか止まってるねぇ。
とりあえずこれまでのまとめみたいなのを。
エイパム
高速移動・威張る・守る・バトンタッチ；奇跡の実（食べ残し？）で同意待ち中。
反対意見は見られないようなので決定でもいいのでは。
ドククラゲ
忘れられつつあるね(ﾜﾗ
とりあえずミラコを入れる方向で議論中です。
後は決まってません。ハイドロｏｒ波乗り、どちらを入れるべきかもまだ議論中…だよね？
グライガー
翼で打つ・地震・眠る・嫌な音；薄荷の実（奇跡の実）
地震・嫌な音・眠る・寝言；ピントレンズ？（光の粉？）が現在の有力候補。
投票待ち…ではないのかな。
ちなみに地震が入ると個体値が32B1に固定されます。
あとはギロチン、砂嵐、メロメロ等の技候補も一応挙がってます。
現在鑑定依頼受付中みたいです、一応。
あと名無しさんも参加してくれると助かりますです。
適当な思いつきでも良いので（もしかしたら手痛い指摘が入るかもしれませんが気にせずに）
まぁいい加減ポケモンに飽きてる方も多いとは思いますが(ﾜﾗ
とりあえずこれまでのまとめみたいなのを。
エイパム
高速移動・威張る・守る・バトンタッチ；奇跡の実（食べ残し？）で同意待ち中。
反対意見は見られないようなので決定でもいいのでは。
ドククラゲ
忘れられつつあるね(ﾜﾗ
とりあえずミラコを入れる方向で議論中です。
後は決まってません。ハイドロｏｒ波乗り、どちらを入れるべきかもまだ議論中…だよね？
グライガー
翼で打つ・地震・眠る・嫌な音；薄荷の実（奇跡の実）
地震・嫌な音・眠る・寝言；ピントレンズ？（光の粉？）が現在の有力候補。
投票待ち…ではないのかな。
ちなみに地震が入ると個体値が32B1に固定されます。
あとはギロチン、砂嵐、メロメロ等の技候補も一応挙がってます。
現在鑑定依頼受付中みたいです、一応。
あと名無しさんも参加してくれると助かりますです。
適当な思いつきでも良いので（もしかしたら手痛い指摘が入るかもしれませんが気にせずに）
まぁいい加減ポケモンに飽きてる方も多いとは思いますが(ﾜﾗ
83 ：ゲンガーマニア：01/10/05 10:11
＞クラゲ君
そうだねぇ…。寝言持ちならハイドロでいい気がするけど、
ミラコ型だから入らないよなぁ…。
特攻が微妙だからな…波乗りで我慢しますかね？
あとは「眠る＋何か」かな？毒々も有りのような気がしてきた。
そうだねぇ…。寝言持ちならハイドロでいい気がするけど、
ミラコ型だから入らないよなぁ…。
特攻が微妙だからな…波乗りで我慢しますかね？
あとは「眠る＋何か」かな？毒々も有りのような気がしてきた。
84 ：ロンゲ ★：01/10/06 05:05
ホントに書き込みすくねえな、オイ。
＞エイパム
じゃ決定って事で。。戦い方の解説は誰か書いてください。
誰も書かなかったらヘタレよろしく(´ー`)y-~~
＞クラゲ
波乗り＞ハイドロ だとは思う。昨日三連でスカってるトコも見たし…
後☆に掛けるとかにもどくどくはいいかも…
どくどく‐初手電磁波
の後ミラコ連発してれば麻痺しててもそうそう10万サイコは撃てないだろうし。
ずっと様子見してくるんだったらはっかで眠って逃げるとか。
でもまあ、草に効いたりとか凍結狙えたりとか冷凍も捨て難いんだけどね…
投票してくだちぃ。
1.眠るはっか。は入れるかどうか。
2.波乗りorハイドロ。
3.どくどくor冷凍orミラコ外して剣＆ヘド爆。
グライガーも投票で…
1.嫌な音・地震・眠る・寝言（はっか奇跡ピント粉のどれか）
2.嫌な音・地震・眠る・翼で撃つ（はっか奇跡）
＞エイパム
じゃ決定って事で。。戦い方の解説は誰か書いてください。
誰も書かなかったらヘタレよろしく(´ー`)y-~~
＞クラゲ
波乗り＞ハイドロ だとは思う。昨日三連でスカってるトコも見たし…
後☆に掛けるとかにもどくどくはいいかも…
どくどく‐初手電磁波
の後ミラコ連発してれば麻痺しててもそうそう10万サイコは撃てないだろうし。
ずっと様子見してくるんだったらはっかで眠って逃げるとか。
でもまあ、草に効いたりとか凍結狙えたりとか冷凍も捨て難いんだけどね…
投票してくだちぃ。
1.眠るはっか。は入れるかどうか。
2.波乗りorハイドロ。
3.どくどくor冷凍orミラコ外して剣＆ヘド爆。
グライガーも投票で…
1.嫌な音・地震・眠る・寝言（はっか奇跡ピント粉のどれか）
2.嫌な音・地震・眠る・翼で撃つ（はっか奇跡）
85 ：ゲンガーマニア：01/10/06 15:36
＞クラゲ君
眠るは必要な気がします。もちろん薄荷の実も。
加えて、「ミラコ・波乗り・毒々」に一票。
＞グライガー
1番でピント持ちに一票。
眠るは必要な気がします。もちろん薄荷の実も。
加えて、「ミラコ・波乗り・毒々」に一票。
＞グライガー
1番でピント持ちに一票。
86 ：ゲンガーマニア：01/10/07 22:21
あげてみる。
＞クラゲ
1.眠るハッカは必要。…だと思う。
2.波乗りに一票。特攻が桁違いに高いわけでもない上に
ギャンブルに走る必要性も無いので安定性を重視した方が安全。
3.外してまで入れる必要性が無いと思うのでその二つは入れない方向で。
＞グライガー
コイツの究極目的がよくわからんからアレだが、
完璧に格闘受けとして使うつもりならヘラクロ対策になる鬱を入れた方がいい気が。
嫌な音地震でなんとかなるかもしれないが
１ターンで４倍ダメージ（実質６倍だけど）の鬱は
ヘラクロ相手には大きなアドバンテージになると思うんだが…
ヘラクロさん使用率高いしね。つー訳で２に一票。
1.眠るハッカは必要。…だと思う。
2.波乗りに一票。特攻が桁違いに高いわけでもない上に
ギャンブルに走る必要性も無いので安定性を重視した方が安全。
3.外してまで入れる必要性が無いと思うのでその二つは入れない方向で。
＞グライガー
コイツの究極目的がよくわからんからアレだが、
完璧に格闘受けとして使うつもりならヘラクロ対策になる鬱を入れた方がいい気が。
嫌な音地震でなんとかなるかもしれないが
１ターンで４倍ダメージ（実質６倍だけど）の鬱は
ヘラクロ相手には大きなアドバンテージになると思うんだが…
ヘラクロさん使用率高いしね。つー訳で２に一票。
88 ：名無しさん､君に決めた！：01/10/09 01:55
＞クラゲ
個人的には刻み無効化の食べのこし＋守るもいいと思うんだが…まぁ電磁波もあるんで寝た方が安全なのかね。
ハイドロはカビに対してそこそこのダメージだったりするけど、ミラコ以外で博打打つ気にならんので波乗りで良いと思う。
で、交換、様子見のどちらにも無駄にならない毒毒はあると便利、だと思う…これまで使ってみた感じだと。
とりあえずミラコ・波乗り・どくどく（？）・眠る；薄荷なのかね…他の意見見てみると。
＞グライガー
鬱が無いとヘラクロが何気にヤバイので鬱；薄荷の方に一票。
どうでもいいがカイリキーは鬱３発かかったりしてクズポケ風味全開で激鬱(ﾜﾗ
個人的には刻み無効化の食べのこし＋守るもいいと思うんだが…まぁ電磁波もあるんで寝た方が安全なのかね。
ハイドロはカビに対してそこそこのダメージだったりするけど、ミラコ以外で博打打つ気にならんので波乗りで良いと思う。
で、交換、様子見のどちらにも無駄にならない毒毒はあると便利、だと思う…これまで使ってみた感じだと。
とりあえずミラコ・波乗り・どくどく（？）・眠る；薄荷なのかね…他の意見見てみると。
＞グライガー
鬱が無いとヘラクロが何気にヤバイので鬱；薄荷の方に一票。
どうでもいいがカイリキーは鬱３発かかったりしてクズポケ風味全開で激鬱(ﾜﾗ
＞エイパム
持ち物：奇跡の実（食べ残し）
育て方：威張る、守るは技マシンで。高速移動、バトンタッチは自力で覚える。
戦術：このポケモンがするべき事は高速バトンなのだが
普通にバトンしようとしても吼えられてバトンコンボを潰されるのがオチ。
そこで、高速移動をした後すぐにバトンといかずに相手の吼える（吹き飛ばし）を
守ると威張るで上手くかわしてバトンコンボを成功させよう。
具体的には…。
最初のターンは高速移動。そして相手が吼える（吹き飛ばし）持ちのポケモンを
出してきた所に威張る。そして無理矢理吼えてきそうなら守るを使って回避し、
頃合いを見てバトンタッチを使い次に繋いでいこう。また、場合によってはこの威張る→守るを
もう一回使ってからバトンタッチに繋いでもよいだろう。
持ち物：奇跡の実（食べ残し）
育て方：威張る、守るは技マシンで。高速移動、バトンタッチは自力で覚える。
戦術：このポケモンがするべき事は高速バトンなのだが
普通にバトンしようとしても吼えられてバトンコンボを潰されるのがオチ。
そこで、高速移動をした後すぐにバトンといかずに相手の吼える（吹き飛ばし）を
守ると威張るで上手くかわしてバトンコンボを成功させよう。
具体的には…。
最初のターンは高速移動。そして相手が吼える（吹き飛ばし）持ちのポケモンを
出してきた所に威張る。そして無理矢理吼えてきそうなら守るを使って回避し、
頃合いを見てバトンタッチを使い次に繋いでいこう。また、場合によってはこの威張る→守るを
もう一回使ってからバトンタッチに繋いでもよいだろう。
またエイパムを出した時点で相手が吼える持ちと思われるポケモンに替えてきた場合は、
威張る→守ると行かずに守る→威張るにしておこう。こうすることで
確実に吼えるを回避できるうえ、相手が「一回攻撃してから吼える」場合も対処しやすくなるだろう。
また、エイパムが最後の１匹になってしまった場合も、
上記の威張る→守るを交互に使い相手の自滅を狙っていこう。
本文長すぎだってさ。クソウ。
威張る→守ると行かずに守る→威張るにしておこう。こうすることで
確実に吼えるを回避できるうえ、相手が「一回攻撃してから吼える」場合も対処しやすくなるだろう。
また、エイパムが最後の１匹になってしまった場合も、
上記の威張る→守るを交互に使い相手の自滅を狙っていこう。
本文長すぎだってさ。クソウ。
＞グライガー
翼で打つ型に１票。理由は先に述べたように汎用性重視。
＞ドククラゲ
波乗り・ミラーコート・毒々・眠る + ハッカの実 に１票。
コイツで○○を倒すのではなく、
ミラコで牽制しながら毒々で相手を眠りに追い込んで次に繋ぐって戦い方のほうが安定できそう。
つまり、
１.眠り+ハッカの実はいる
２.倒すのではなく削るつもりで波乗り。
３.毒々とミラコで。
ってことか。
ただ、波乗り・ミラコ・寝言・眠るってのが思いついたんたが（ﾜﾗ
翼で打つ型に１票。理由は先に述べたように汎用性重視。
＞ドククラゲ
波乗り・ミラーコート・毒々・眠る + ハッカの実 に１票。
コイツで○○を倒すのではなく、
ミラコで牽制しながら毒々で相手を眠りに追い込んで次に繋ぐって戦い方のほうが安定できそう。
つまり、
１.眠り+ハッカの実はいる
２.倒すのではなく削るつもりで波乗り。
３.毒々とミラコで。
ってことか。
ただ、波乗り・ミラコ・寝言・眠るってのが思いついたんたが（ﾜﾗ
あ、エイパムのコメントの
「具体的には…。」ってところの「。」は要らないや。修正宜しくです。
って細けえ（ﾜﾗ
「具体的には…。」ってところの「。」は要らないや。修正宜しくです。
って細けえ（ﾜﾗ
ウィルスにやられて、HDが逝きました。
リカバリCDかけたので、集めていたゲーム関係のツールが消えました(T_T)
＞ドククラゲ
確か攻撃、防御は低めで、特攻は普通だったと思ったので
波乗り、どくどく、ミラーコート、眠るの方が堅実のような気がする。
＞グライガー
>>64のテスト結果を見ると、どちらも捨てがたいような・・・
サンダーのように割り切って考えるならば寝言型、汎用性重視ならば打つ型
個人的には打つ型に一票。寝言型だと仮に最後に残った場合、相手に飛行が
いると危険だしね。
属性を活かして、組むメンバーで弱点（氷、水）をカバー出来れば、そこそこ
使えると思うのだがどうだろ？
リカバリCDかけたので、集めていたゲーム関係のツールが消えました(T_T)
＞ドククラゲ
確か攻撃、防御は低めで、特攻は普通だったと思ったので
波乗り、どくどく、ミラーコート、眠るの方が堅実のような気がする。
＞グライガー
>>64のテスト結果を見ると、どちらも捨てがたいような・・・
サンダーのように割り切って考えるならば寝言型、汎用性重視ならば打つ型
個人的には打つ型に一票。寝言型だと仮に最後に残った場合、相手に飛行が
いると危険だしね。
属性を活かして、組むメンバーで弱点（氷、水）をカバー出来れば、そこそこ
使えると思うのだがどうだろ？
>>93
うわ…それは大変だったね。お疲れさま。
うわ…それは大変だったね。お疲れさま。
95 ： ：01/10/13 20:57
age
96 ：ロンゲ：01/10/16 15:44
http://poke2ch.virtualave.net/
久しぶりの図鑑更新。猿追加。
>>93
ご愁傷さま(;´Д｀)
＞グライガ
汎用性ってテーマを忘れかけてたよ…
鬱型でいいでせう。
グライガー：決定。
万年たん解説よろ。
＞ヘタレ
＞コイツで○○を倒すのではなく、
ミラコで牽制しながら毒々で相手を眠りに追い込んで次に繋ぐって戦い方のほうが安定できそう。
同意…不安定要素が多いしな、ミラコだけだと。
波乗りはまぁ標準装備として。ハイドロは併用じゃないと認められないかな。
要するにセシルに同意。
でミラコの間にチクチク入れるのは毒々でいいでしょう。
ドククラゲ：「波乗り・ミラコ・どくどく・眠る（はっか）」で同意待ち。
久しぶりの図鑑更新。猿追加。
>>93
ご愁傷さま(;´Д｀)
＞グライガ
汎用性ってテーマを忘れかけてたよ…
鬱型でいいでせう。
グライガー：決定。
万年たん解説よろ。
＞ヘタレ
＞コイツで○○を倒すのではなく、
ミラコで牽制しながら毒々で相手を眠りに追い込んで次に繋ぐって戦い方のほうが安定できそう。
同意…不安定要素が多いしな、ミラコだけだと。
波乗りはまぁ標準装備として。ハイドロは併用じゃないと認められないかな。
要するにセシルに同意。
でミラコの間にチクチク入れるのは毒々でいいでしょう。
ドククラゲ：「波乗り・ミラコ・どくどく・眠る（はっか）」で同意待ち。
97 ：ロンゲ：01/10/16 15:45
新規受付中。
98 ：名無しさん、君に決めました。：01/10/16 20:00
デンリュウ、キマワリ、アリアドス辺りをきぼんぬ。
デンリュウ
ステータス（LV100時）
ＨＰ 383
攻撃 248
防御 248
特攻 328
特防 278
素早 208
案外いいステータスです。特攻、ＨＰ高め。
良さげな技
攻撃技
10万ボルト（遺伝）・雷・炎のパンチ・圧し掛かり・恩返し・アイアンテール・頭突き
補助技
電磁波・リフレクター（遺伝）・光の壁・嫌な音（遺伝）・神秘の守り（遺伝）・綿胞子・威張る・眠る・寝言
とりあえず
10万・リフレクター・光の壁・眠る；薄荷の補助型を提案しとく。
嫌な音や綿胞子なんかを上手く使えると面白いかも。
ステータス（LV100時）
ＨＰ 383
攻撃 248
防御 248
特攻 328
特防 278
素早 208
案外いいステータスです。特攻、ＨＰ高め。
良さげな技
攻撃技
10万ボルト（遺伝）・雷・炎のパンチ・圧し掛かり・恩返し・アイアンテール・頭突き
補助技
電磁波・リフレクター（遺伝）・光の壁・嫌な音（遺伝）・神秘の守り（遺伝）・綿胞子・威張る・眠る・寝言
とりあえず
10万・リフレクター・光の壁・眠る；薄荷の補助型を提案しとく。
嫌な音や綿胞子なんかを上手く使えると面白いかも。
キマワリ
ステータス（LV100時）
ＨＰ 353
攻撃 248
防御 208
特攻 308
特防 268
素早 158
思ったより酷くないかも。特攻とか攻撃とか。
良さげな技
攻撃技
葉っぱカッター・ギガドレイン・ソーラービーム・ヘドロばくだん・恩返し
補助技
光合成・成長・日本晴れ・メロメロ・威張る・鈍い・毒毒
遺伝技はありません。流石クズポケです。
鈍い・ヘドロ・葉っぱ・合成；ツメを提案。
というかよくわかりません(ﾜﾗ
ステータス（LV100時）
ＨＰ 353
攻撃 248
防御 208
特攻 308
特防 268
素早 158
思ったより酷くないかも。特攻とか攻撃とか。
良さげな技
攻撃技
葉っぱカッター・ギガドレイン・ソーラービーム・ヘドロばくだん・恩返し
補助技
光合成・成長・日本晴れ・メロメロ・威張る・鈍い・毒毒
遺伝技はありません。流石クズポケです。
鈍い・ヘドロ・葉っぱ・合成；ツメを提案。
というかよくわかりません(ﾜﾗ
アリアドス
ステータス（LV100時）
ＨＰ 343
攻撃 278
防御 238
特攻 218
特防 218
素早 178
割とクズポケ風味全開です。救えません(ﾜﾗ
良さげな技
攻撃技
ヘドロ爆弾・恩返し・サイコキネシス・ギガドレイン・ナイトヘッド・泥棒
補助技
蜘蛛の巣・バトンタッチ（遺伝）・高速移動・怖い顔・威張る・メロメロ・眠る・寝言・守る
どうしましょうコレ。
蜘蛛の巣・バトン・怖い顔・ヘドロ爆弾；気合のハチマキをとりあえず。
高速じゃなくて怖い顔なのはバトン吹き飛ばされても効果残るんでこっちの方がいいかな、と。
蜘蛛の巣バトンはオマケで。
ステータス（LV100時）
ＨＰ 343
攻撃 278
防御 238
特攻 218
特防 218
素早 178
割とクズポケ風味全開です。救えません(ﾜﾗ
良さげな技
攻撃技
ヘドロ爆弾・恩返し・サイコキネシス・ギガドレイン・ナイトヘッド・泥棒
補助技
蜘蛛の巣・バトンタッチ（遺伝）・高速移動・怖い顔・威張る・メロメロ・眠る・寝言・守る
どうしましょうコレ。
蜘蛛の巣・バトン・怖い顔・ヘドロ爆弾；気合のハチマキをとりあえず。
高速じゃなくて怖い顔なのはバトン吹き飛ばされても効果残るんでこっちの方がいいかな、と。
蜘蛛の巣バトンはオマケで。
＞電流
『10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ』…とか。
最初のターンはとりあえず綿胞子でも使って相手を鈍らせて
次のターン辺りに先制でリフレク張る方向で。ガラが来たら逃げればヨシ。
綿胞子使うくらいなら壁使った方がいいかもしれんが
とりあえずサンダー対策も兼ねて綿胞子、って事で
（眠られても解除されないから電磁波よりは良かろう）。
先手さえとれればライコウと同じ感覚でサンダー潰しになります（ｗ
＞向日葵
鈍いヘドロでも使うか…でも属性不一致だから所詮はヘボダメージだし（ｗ
壁や眠り粉でも覚えればまだマシなんだけどなぁ…
粉があれば粉→成長×α→葉っぱでごり押し も可能なんだが。
つー訳でどうしようもなさそうだから
俺も『葉っぱ・ヘドロ・鈍い・光合成＋ツメ』に同意（ｗ
＞蜘蛛
救いようが無い気がしますが気のせいですか？（ｗ
やっぱ『ヘドロ・怖い顔・クモの巣・バトン＋気合い』が最適かね…
つーかガラより遅いっつーのはどういう事ですか？（ｗ
『10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ』…とか。
最初のターンはとりあえず綿胞子でも使って相手を鈍らせて
次のターン辺りに先制でリフレク張る方向で。ガラが来たら逃げればヨシ。
綿胞子使うくらいなら壁使った方がいいかもしれんが
とりあえずサンダー対策も兼ねて綿胞子、って事で
（眠られても解除されないから電磁波よりは良かろう）。
先手さえとれればライコウと同じ感覚でサンダー潰しになります（ｗ
＞向日葵
鈍いヘドロでも使うか…でも属性不一致だから所詮はヘボダメージだし（ｗ
壁や眠り粉でも覚えればまだマシなんだけどなぁ…
粉があれば粉→成長×α→葉っぱでごり押し も可能なんだが。
つー訳でどうしようもなさそうだから
俺も『葉っぱ・ヘドロ・鈍い・光合成＋ツメ』に同意（ｗ
＞蜘蛛
救いようが無い気がしますが気のせいですか？（ｗ
やっぱ『ヘドロ・怖い顔・クモの巣・バトン＋気合い』が最適かね…
つーかガラより遅いっつーのはどういう事ですか？（ｗ
103 ：名無しさん、君に決めました。：01/10/16 22:58
＞まわきん
成長積んでみてギガドレとか駄目ぽいですか？水、地面狙うなら
そこそこやってけそうな気も。夢ですか？夢ですね、逝ってきます。
寝言にしてみればそこそこ夢見させてくれま専科？
＞電流
サンダー潰せるならライコウも潰してみたいかもしれない…。光の壁貼って
みるのも面白そうなんだけどなぁ？
＞蟻
救いようがないに一票。(藁
「蜘蛛巣・バトン・反吐露・怖顔」でいいと思う。
成長積んでみてギガドレとか駄目ぽいですか？水、地面狙うなら
そこそこやってけそうな気も。夢ですか？夢ですね、逝ってきます。
寝言にしてみればそこそこ夢見させてくれま専科？
＞電流
サンダー潰せるならライコウも潰してみたいかもしれない…。光の壁貼って
みるのも面白そうなんだけどなぁ？
＞蟻
救いようがないに一票。(藁
「蜘蛛巣・バトン・反吐露・怖顔」でいいと思う。
＞キマワリ
ごめんなさい…コイツガラガラに先制できないっぽいです、クソです。
しかも防御が低めなので効果半減でも地震が結構痛い。交換で出すのは厳しいかも。
如何しましょう？(ﾜﾗ
鈍いで防御ageてツメに賭けるか、一発もらった後メロメロで動き止めるか。
メロメロの後なら成長も…する暇ないかもね。
というか寝言成長ならモンジャラ、フシギバナのほうが安定っぽいのがなんとも。
水は冷凍なしなら何とかなるでしょ…特防アレなので急所が出ちゃうと厳しい場合もあるっぽいが。
＞デンリュウ
サンダーには雷急所麻痺とかクソなことが無い限り勝てるかと思われ。
綿胞子抜きだと急所待ちになるっぽいが。
純電気と戦うなら物理で攻めるほうが良いのかも…嫌な音＆圧し掛かりあたりか。
思ったよりも器用だね…コイツ。
＞アリアドス
ノーコメント(ﾜﾗ
＞クラゲ
波乗り・どくどく・ミラコ・眠る；薄荷で同意。
ごめんなさい…コイツガラガラに先制できないっぽいです、クソです。
しかも防御が低めなので効果半減でも地震が結構痛い。交換で出すのは厳しいかも。
如何しましょう？(ﾜﾗ
鈍いで防御ageてツメに賭けるか、一発もらった後メロメロで動き止めるか。
メロメロの後なら成長も…する暇ないかもね。
というか寝言成長ならモンジャラ、フシギバナのほうが安定っぽいのがなんとも。
水は冷凍なしなら何とかなるでしょ…特防アレなので急所が出ちゃうと厳しい場合もあるっぽいが。
＞デンリュウ
サンダーには雷急所麻痺とかクソなことが無い限り勝てるかと思われ。
綿胞子抜きだと急所待ちになるっぽいが。
純電気と戦うなら物理で攻めるほうが良いのかも…嫌な音＆圧し掛かりあたりか。
思ったよりも器用だね…コイツ。
＞アリアドス
ノーコメント(ﾜﾗ
＞クラゲ
波乗り・どくどく・ミラコ・眠る；薄荷で同意。
＞デンリュウ
10万・嫌な音・のしかかり・眠る
10万・炎パンチ・寝言・眠る
雷・雨乞い・寝言・眠る
…うーん、やっぱ「10万・リフレク・光の壁・眠る」か
「10万・リフレク・綿胞子・眠る」あたりにかねぇ。
＞キマワリ
日本晴れ・ソーラー・寝言・眠るってできたっけ？
寝言でソーラーは出ないとかあったような。良くわかんね。
あとは「日本晴れ・葉っぱ（ソーラー）・光合成 +α（成長？） 」とかか…。
しかし、軟くて遅いっつのは辛いなぁ。
＞アリアドス
そういやコイツナイトヘッド覚えたんだね。使い道がなさそうだけど…。
催眠術とか悪夢あたりも覚えりゃ色々できたかもしれん。
やっぱり ヘドロ爆弾・怖い顔・蜘蛛の巣・バトン かねぇ。
10万・嫌な音・のしかかり・眠る
10万・炎パンチ・寝言・眠る
雷・雨乞い・寝言・眠る
…うーん、やっぱ「10万・リフレク・光の壁・眠る」か
「10万・リフレク・綿胞子・眠る」あたりにかねぇ。
＞キマワリ
日本晴れ・ソーラー・寝言・眠るってできたっけ？
寝言でソーラーは出ないとかあったような。良くわかんね。
あとは「日本晴れ・葉っぱ（ソーラー）・光合成 +α（成長？） 」とかか…。
しかし、軟くて遅いっつのは辛いなぁ。
＞アリアドス
そういやコイツナイトヘッド覚えたんだね。使い道がなさそうだけど…。
催眠術とか悪夢あたりも覚えりゃ色々できたかもしれん。
やっぱり ヘドロ爆弾・怖い顔・蜘蛛の巣・バトン かねぇ。
なるほど、「葉っぱカッター・成長・寝言・眠る」ってのもあったか。
＞電流
純電気と戦うなら嫌な音が欲しいな…
３回かければライコウものしかかり２発ＫＯ。割といけそうですか？（ｗ
リフレク等の壁役を天道虫様みたいなサポート専用役に回すっていう考えなら
『10万・のしかかり（恩返し）・嫌な音・眠る＋ハッカ』のがいいとは思うけど…
サポート役も兼ねたタイプにするか攻撃型にするかが微妙だなコイツは。
どうせなら（割と高い）攻撃を生かした攻撃型の方がいいかな…
＞ヒマワリさん
つーか、例え葉っぱが当たったとしてもクリティカルしない限り
ヘタすれば三発かかるんだよねコイツ…
（クリティカルしても一撃で倒すのは運次第）
しかも相手の地震も二発耐えるのが精一杯、舞われたら二発で確実に昇天。
仮に一回鈍ったとしても舞われれば二発で昇天は変わらず。
何よりガラよりも遅い。…さてどうしましょう？（ｗ
一応成長すれば葉っぱ急所で一撃ＫＯは可能ですが…
つーか数値調べれば調べるほどガラに勝てない気がしてなりません（ｗ
純電気と戦うなら嫌な音が欲しいな…
３回かければライコウものしかかり２発ＫＯ。割といけそうですか？（ｗ
リフレク等の壁役を天道虫様みたいなサポート専用役に回すっていう考えなら
『10万・のしかかり（恩返し）・嫌な音・眠る＋ハッカ』のがいいとは思うけど…
サポート役も兼ねたタイプにするか攻撃型にするかが微妙だなコイツは。
どうせなら（割と高い）攻撃を生かした攻撃型の方がいいかな…
＞ヒマワリさん
つーか、例え葉っぱが当たったとしてもクリティカルしない限り
ヘタすれば三発かかるんだよねコイツ…
（クリティカルしても一撃で倒すのは運次第）
しかも相手の地震も二発耐えるのが精一杯、舞われたら二発で確実に昇天。
仮に一回鈍ったとしても舞われれば二発で昇天は変わらず。
何よりガラよりも遅い。…さてどうしましょう？（ｗ
一応成長すれば葉っぱ急所で一撃ＫＯは可能ですが…
つーか数値調べれば調べるほどガラに勝てない気がしてなりません（ｗ
＞向日葵
ガラはよほどのことが無い限り逃げた方がイイのかもな(ﾜﾗ
とりあえずギガドレだと吸収分のおかげで勝てそうだけど。舞われるとやばいか。
メロメロ、爪なんかの運ゲー要素に頼らないとガラは無理かもなぁ…真性のクズポケかも（ﾜﾗ
ギガドレ・成長（もしくはヘドロ？威張る？）・メロメロ・光合成
後は寝言成長…か。
＞アリアドス
ヘドロはナイトヘッドの方が良いのかなぁ…わからん。
交換読みで怖い顔打ったとき、相手が手負いなら一撃耐えてナイトヘッド2発叩き込んで倒せる場面も在るだろうし。
多分寝るんだろうが、そこを捕獲バトン発動とか。
エアムドとかは手負いの状況が結構あるからこういう場面も在るような…。
ただカビを筆頭とするノーマルに当たらんのはなぁ…あ、でも捕獲バトンあるならカビ出してくるかね…あぁわからん。
テストしたいけど実戦で使う勇気が何故か起こりません（ﾜﾗ
ガラはよほどのことが無い限り逃げた方がイイのかもな(ﾜﾗ
とりあえずギガドレだと吸収分のおかげで勝てそうだけど。舞われるとやばいか。
メロメロ、爪なんかの運ゲー要素に頼らないとガラは無理かもなぁ…真性のクズポケかも（ﾜﾗ
ギガドレ・成長（もしくはヘドロ？威張る？）・メロメロ・光合成
後は寝言成長…か。
＞アリアドス
ヘドロはナイトヘッドの方が良いのかなぁ…わからん。
交換読みで怖い顔打ったとき、相手が手負いなら一撃耐えてナイトヘッド2発叩き込んで倒せる場面も在るだろうし。
多分寝るんだろうが、そこを捕獲バトン発動とか。
エアムドとかは手負いの状況が結構あるからこういう場面も在るような…。
ただカビを筆頭とするノーマルに当たらんのはなぁ…あ、でも捕獲バトンあるならカビ出してくるかね…あぁわからん。
テストしたいけど実戦で使う勇気が何故か起こりません（ﾜﾗ
＞グライガー
技：地震、嫌な音、翼で撃つ、眠る 持ち物：はっかの実（奇跡の実）
育て方：ポケスタ金銀を全クリアした後に貰えるグライガーは地震と翼で撃つを
デフォルトで覚えている。（但し固体値はかなり低い）
嫌な音はLVupで、眠るは技マシンを使う。
技：地震、嫌な音、翼で撃つ、眠る 持ち物：はっかの実（奇跡の実）
育て方：ポケスタ金銀を全クリアした後に貰えるグライガーは地震と翼で撃つを
デフォルトで覚えている。（但し固体値はかなり低い）
嫌な音はLVupで、眠るは技マシンを使う。
グライガーの続き（長文規制に引っ掛かった）
戦術：有利に戦えるのは、電気、毒、格闘、虫、草、不利になるのは氷、水になる。
特に氷技には４倍ダメージを受けるので、このタイプが出てきたら即交代する。
エアームドに対しても決め手がないので素直に交代した方が良い。
これら以外であれば、まず嫌な音をかけ相手の防御力を下げてから、そのタイプに応じて
地震か翼で撃つで攻撃する。相手が交代してきて、自分の方が素早さが優っていると判断
出来るようであれば、危険を伴うが嫌な音を重ね掛けする手もある。
防御力は高めで打撃攻撃に対してはかなり耐久力があるので、電気系以外では格闘系の
ような物理攻撃がメインで、特攻が低めのタイプ（ヘラクロスなど）と戦わせるのがベター。
状態変化技を受けたり、HPが減った場合は眠るを使って回復する。
戦術：有利に戦えるのは、電気、毒、格闘、虫、草、不利になるのは氷、水になる。
特に氷技には４倍ダメージを受けるので、このタイプが出てきたら即交代する。
エアームドに対しても決め手がないので素直に交代した方が良い。
これら以外であれば、まず嫌な音をかけ相手の防御力を下げてから、そのタイプに応じて
地震か翼で撃つで攻撃する。相手が交代してきて、自分の方が素早さが優っていると判断
出来るようであれば、危険を伴うが嫌な音を重ね掛けする手もある。
防御力は高めで打撃攻撃に対してはかなり耐久力があるので、電気系以外では格闘系の
ような物理攻撃がメインで、特攻が低めのタイプ（ヘラクロスなど）と戦わせるのがベター。
状態変化技を受けたり、HPが減った場合は眠るを使って回復する。
グライガーのコメントで修正した方が良い所があれば、指摘して下さい。
（書き方忘れました）
＞デンリュウ
素早さが劣るので、電磁波はあった方がいいような気もするが・・・
のしかかり（３割の確率で麻痺）があれば不要かな？
＞キマワリ、アリアドス
悲しいくらい弱いです。ヘルガーの火炎一発で即死です。
ウツボットやアーボックのロケット団組の方が遥かに戦力になりそう。
（書き方忘れました）
＞デンリュウ
素早さが劣るので、電磁波はあった方がいいような気もするが・・・
のしかかり（３割の確率で麻痺）があれば不要かな？
＞キマワリ、アリアドス
悲しいくらい弱いです。ヘルガーの火炎一発で即死です。
ウツボットやアーボックのロケット団組の方が遥かに戦力になりそう。
112 ：そに：01/10/17 23:57
僕のメンバーは
ピカチュウ（電気玉）リザードン、ハッサム、オーダイル、ブラッキー、クロバットです
ピカチュウ（電気玉）リザードン、ハッサム、オーダイル、ブラッキー、クロバットです
113 ：ゲンガーマニア：01/10/19 13:37
＞キマワリ
「日本晴れ・ソーラービーム・光合成・メロメロ」
う～ん、ちょっと小回りに欠けるな…。。
＞デンリュウ
自分は「壁二枚・10万Ｖ・眠る」の型で行ってますが、
やはり遅めの素早さに困ってしまう…
電磁波もしくは綿胞子は入れといた方がいいかもね。
＞アリアドス
「ナイトヘッド・高速移動・バトン・蜘蛛の巣」
もう、完全に他人任せ型（ｗ
「日本晴れ・ソーラービーム・光合成・メロメロ」
う～ん、ちょっと小回りに欠けるな…。。
＞デンリュウ
自分は「壁二枚・10万Ｖ・眠る」の型で行ってますが、
やはり遅めの素早さに困ってしまう…
電磁波もしくは綿胞子は入れといた方がいいかもね。
＞アリアドス
「ナイトヘッド・高速移動・バトン・蜘蛛の巣」
もう、完全に他人任せ型（ｗ
114 ：ロンゲ：01/10/22 20:53
＞くも
まぁ、固有技あるだけマシ…か？(^-^;
つーか前調べた事あるけど、コイツステータスの全てでクロバットに劣ってるんだよね。全て(;´Д｀)
駄目駄目だなぁ。
『ヘドロ・怖い顔・クモの巣・バトン＋気合い』にやる気無しな感じで同意(ﾜﾗ
＞きまわり
良く分からんがガラ地震に二発耐えるなら日本晴れソーラー合成な感じでどうだろう。
二発耐えてギリギリ残ったところに全快、と。
もう一つは･･なんだろ。成長？
あと寝言カッター成長も試して見るといいかも…
＞デンリュウ
電磁波…とか考えたがセシルに同意。
『10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ』で。
クラゲは決定。依頼したのは…ヤユヨか。
解説書いてくれ。つーか居るのか。
まぁ、固有技あるだけマシ…か？(^-^;
つーか前調べた事あるけど、コイツステータスの全てでクロバットに劣ってるんだよね。全て(;´Д｀)
駄目駄目だなぁ。
『ヘドロ・怖い顔・クモの巣・バトン＋気合い』にやる気無しな感じで同意(ﾜﾗ
＞きまわり
良く分からんがガラ地震に二発耐えるなら日本晴れソーラー合成な感じでどうだろう。
二発耐えてギリギリ残ったところに全快、と。
もう一つは･･なんだろ。成長？
あと寝言カッター成長も試して見るといいかも…
＞デンリュウ
電磁波…とか考えたがセシルに同意。
『10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ』で。
クラゲは決定。依頼したのは…ヤユヨか。
解説書いてくれ。つーか居るのか。
115 ：ゲンガーマニア：01/10/27 22:01
レス少なぃょぅ age
＞向日葵
日本晴れソーラーはｲｲかもね…
見抜かれて舞われたらお終いだけど多分草系相手に悠長に舞う奴はいないだろうし。
で、最大の難点はガラを見てからの入れ替えで出せない以上
相手がガラに交換するのを見越して先読み交換する必要がある、という事ですが（ｗ
ﾁｮﾄ先読みミスッた時のリスクが大きいかもね…
日本晴れソーラーはｲｲかもね…
見抜かれて舞われたらお終いだけど多分草系相手に悠長に舞う奴はいないだろうし。
で、最大の難点はガラを見てからの入れ替えで出せない以上
相手がガラに交換するのを見越して先読み交換する必要がある、という事ですが（ｗ
ﾁｮﾄ先読みミスッた時のリスクが大きいかもね…
117 ：ロンゲ：01/10/30 22:53
進まないので決取ります(何
＞アリアドス
『ヘドロ・怖い顔・クモの巣・バトン＋気合い』
で同意待ち。何気にクモは高速移動覚えないな…多分。
クリスタルは知らんが。
＞デンリュウ
『10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ』
で同意待ち。
クラゲはャュョッーくん来ないんで俺が書いときます。
キマワリも暇で仕方の無い時にテストします。
まぁ他の奴も暇で仕方の無い時にやってくれ(ﾜﾗ
＞アリアドス
『ヘドロ・怖い顔・クモの巣・バトン＋気合い』
で同意待ち。何気にクモは高速移動覚えないな…多分。
クリスタルは知らんが。
＞デンリュウ
『10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ』
で同意待ち。
クラゲはャュョッーくん来ないんで俺が書いときます。
キマワリも暇で仕方の無い時にテストします。
まぁ他の奴も暇で仕方の無い時にやってくれ(ﾜﾗ
レスつかないね、皆飽きたかな？
＞アリアドス
高速移動は覚える（イトマルLV45,アリアドスLV53)
遅い上に特防も低いから使いにくいだろうね。バトンする前に倒される気もするが。
＞キマワリ
特攻だけは高い（といっても草系の技しか覚えないが）。
日本晴れ、成長、ソーラーとあと一つを入れたらどうだろ？
恩返しとかヘドロとか・・・
＞デンリュウ
綿帽子の命中率（８５％）って微妙だな。
素直に電磁波でいいんじゃないか？
後でいいからルージュラの鑑定、頼みます。
＞アリアドス
高速移動は覚える（イトマルLV45,アリアドスLV53)
遅い上に特防も低いから使いにくいだろうね。バトンする前に倒される気もするが。
＞キマワリ
特攻だけは高い（といっても草系の技しか覚えないが）。
日本晴れ、成長、ソーラーとあと一つを入れたらどうだろ？
恩返しとかヘドロとか・・・
＞デンリュウ
綿帽子の命中率（８５％）って微妙だな。
素直に電磁波でいいんじゃないか？
後でいいからルージュラの鑑定、頼みます。
119 ：ロンゲ：01/10/31 18:43
＞くも
おぉ、高速移動クリスタルで覚えるのか。
……それともまたレズ雑誌休刊中の宙出版にやられたか(ﾜﾗ
＞まさこ
前使ってたのでは、
「冷凍ビーム、あくまのキッス、くろいまなざし、滅びの歌」
とか
「冷凍 キッス 夢喰い 滅びの歌（サイコ）」
とか使ってたけど中々強かった。
冷凍とキスは必須っぽいね。結構速いし。
冷凍キス夢喰いは最後の技が適当だが他にいい技あるかな？
……俺の場合だけど飽きたっつかめんどいんだよねコレ(;´ー`)y-~~
日常が忙しい時はまずレス書きません(駄目
おぉ、高速移動クリスタルで覚えるのか。
……それともまたレズ雑誌休刊中の宙出版にやられたか(ﾜﾗ
＞まさこ
前使ってたのでは、
「冷凍ビーム、あくまのキッス、くろいまなざし、滅びの歌」
とか
「冷凍 キッス 夢喰い 滅びの歌（サイコ）」
とか使ってたけど中々強かった。
冷凍とキスは必須っぽいね。結構速いし。
冷凍キス夢喰いは最後の技が適当だが他にいい技あるかな？
……俺の場合だけど飽きたっつかめんどいんだよねコレ(;´ー`)y-~~
日常が忙しい時はまずレス書きません(駄目
それよりミュウツーの変更を提案。あとミュウも…
サイコ（冷凍10万地獄車辺りから）再生か
サイコ補助技10万or冷凍or地獄車（固執 再生
辺りがいいと思うんだが…
ミュウは爆発か剣舞かどっちがいいかねぇ？
サイコ（冷凍10万地獄車辺りから）再生か
サイコ補助技10万or冷凍or地獄車（固執 再生
辺りがいいと思うんだが…
ミュウは爆発か剣舞かどっちがいいかねぇ？
>>119 ロンゲ
＞まさこ
なるほどね。
キス＋悪夢なんか使ってみたいけど、防御は低いし特防もあまり高くないから無理か？
寧ろ特防が高いスリーパー（催眠術＋悪夢）の方がいいかもしれない。
キス、夢くい、サイコ、黒まな、滅びの歌、冷凍と結構いい技覚えるので迷うね。
＞まさこ
なるほどね。
キス＋悪夢なんか使ってみたいけど、防御は低いし特防もあまり高くないから無理か？
寧ろ特防が高いスリーパー（催眠術＋悪夢）の方がいいかもしれない。
キス、夢くい、サイコ、黒まな、滅びの歌、冷凍と結構いい技覚えるので迷うね。
＞ミュウツー
補助技に身代わり入れましょう（何
いや純粋にコイツなら身代わり強いと思いまして
（追い討ち防御にもなるよね？一応…）。
で、奇跡外して粉かピントでも持たせよう。適当に（ｗ
サイコ10万身代わり再生でｲｲかと。冷凍はヘルに効かんし地獄車は外れるし（ｗ
＞まさこﾀﾝ
夢喰い単体じゃカビを落とせないからなぁ…
悪夢と組み合わせれば落とせると思うけどロック技が必要になるし。
かといって冷凍外すのは危険極まりないし。
滅びタイプの方が汎用性には優れていると思うが…
あ、そもそもコイツでカビと戦おうとするのが間違いか（ｗ
補助技に身代わり入れましょう（何
いや純粋にコイツなら身代わり強いと思いまして
（追い討ち防御にもなるよね？一応…）。
で、奇跡外して粉かピントでも持たせよう。適当に（ｗ
サイコ10万身代わり再生でｲｲかと。冷凍はヘルに効かんし地獄車は外れるし（ｗ
＞まさこﾀﾝ
夢喰い単体じゃカビを落とせないからなぁ…
悪夢と組み合わせれば落とせると思うけどロック技が必要になるし。
かといって冷凍外すのは危険極まりないし。
滅びタイプの方が汎用性には優れていると思うが…
あ、そもそもコイツでカビと戦おうとするのが間違いか（ｗ
なんかアケ板に通ってました。
＞デンリュウ
10万リフレク眠るはイイとして、わざわざサンダーに綿胞子使う必要があるか個人的には疑問。
無くても別に有利だし、少なくとも負けはしない、と思う。
交換で解除されない（基本的にサンダーは純電気と正面からは戦わないと思うので）電磁波、汎用的に使える光の壁、ハピ専用の爆裂とかの方がいいと思う。
＞ルージュラ
コイツだとゲンガーとかではできない身代りからの滅びができるね（ニョロトノ、ラプラスでもできるが）
黒い眼差し・滅びの歌・身代り・悪魔のキッス；残飯とか。これだと特攻がもったいないが。
コイツの場合、眠るには耐久がきついので最近の対戦では使いにくいのがなんとも…寝言あっても辛いし。
冷凍・滅び・眠る・寝言とかは撒きびし撒いとけばそこそこ強いんだけどねぇ…何やらせても耐久が引っかかるよ、コイツ。
＞デンリュウ
10万リフレク眠るはイイとして、わざわざサンダーに綿胞子使う必要があるか個人的には疑問。
無くても別に有利だし、少なくとも負けはしない、と思う。
交換で解除されない（基本的にサンダーは純電気と正面からは戦わないと思うので）電磁波、汎用的に使える光の壁、ハピ専用の爆裂とかの方がいいと思う。
＞ルージュラ
コイツだとゲンガーとかではできない身代りからの滅びができるね（ニョロトノ、ラプラスでもできるが）
黒い眼差し・滅びの歌・身代り・悪魔のキッス；残飯とか。これだと特攻がもったいないが。
コイツの場合、眠るには耐久がきついので最近の対戦では使いにくいのがなんとも…寝言あっても辛いし。
冷凍・滅び・眠る・寝言とかは撒きびし撒いとけばそこそこ強いんだけどねぇ…何やらせても耐久が引っかかるよ、コイツ。
続き。
＞アドス
高速でなくて怖い顔なのは吠える考慮ね、一応。
よほどのことが無い限りバトンは決まらんと思うが…あ、へドロを威張るにすればまだ決まる可能性はあるか。
＞キマ
日本晴れ・ソーラー・合成がほぼ確定でいいのか？
後はメロメロとかの運頼みがいいような、というかそれしかやることないと言えば無いような。
成長はやる暇ないと思う。
＞ミュウツー
サイコ再生以外はパーティによって換わるような。
ただ、地獄車もたせても悪と戦うのは危険だとは思う。
車スカ→噛み砕く急所とかは笑えないし、実際ヘルガーとかは寝言持ちが多い以上はピント持ちである可能性もそれなりにある。
交換を考慮に入れた選択肢としては10万の方が対応幅が広いと思うし（特防低い地面はコイツの矢面には立たせにくいし）
サイコ10万再生＋αって形が対応幅が広い、とは思う。
で＋αは…神秘・バリヤー・身代り・各種攻撃技・自爆あたりか。
身代りは…どうなんだろ。神秘みたいに使いまわせないのがなぁ。テストしようが無いので何とも言えん。
自分は趣味で悪夢使ってるけど。
＞アドス
高速でなくて怖い顔なのは吠える考慮ね、一応。
よほどのことが無い限りバトンは決まらんと思うが…あ、へドロを威張るにすればまだ決まる可能性はあるか。
＞キマ
日本晴れ・ソーラー・合成がほぼ確定でいいのか？
後はメロメロとかの運頼みがいいような、というかそれしかやることないと言えば無いような。
成長はやる暇ないと思う。
＞ミュウツー
サイコ再生以外はパーティによって換わるような。
ただ、地獄車もたせても悪と戦うのは危険だとは思う。
車スカ→噛み砕く急所とかは笑えないし、実際ヘルガーとかは寝言持ちが多い以上はピント持ちである可能性もそれなりにある。
交換を考慮に入れた選択肢としては10万の方が対応幅が広いと思うし（特防低い地面はコイツの矢面には立たせにくいし）
サイコ10万再生＋αって形が対応幅が広い、とは思う。
で＋αは…神秘・バリヤー・身代り・各種攻撃技・自爆あたりか。
身代りは…どうなんだろ。神秘みたいに使いまわせないのがなぁ。テストしようが無いので何とも言えん。
自分は趣味で悪夢使ってるけど。
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako036.xxx
ミュウツー：サイコ 10万 身代わり 再生
クモ：バトン クモのす こわいかお 爆弾
電磁波を測りきれなかったのは俺が白痴だからです(何
ミュウツー：サイコ 10万 身代わり 再生
クモ：バトン クモのす こわいかお 爆弾
電磁波を測りきれなかったのは俺が白痴だからです(何
流石に蜘蛛は弱いね。
つーか相手がファイヤーでは、どうやっても勝ち目はなさそうだが。
他の素早いポケで状態変化技（電磁波、こごえる風等）をかけてから、
蜘蛛にチェンジしないと勝てそうもないね。
＞ミュウツー
サイコ、１０万、再生・・・無難なところで冷凍ビーム、火炎、シャドーぐらいか。
冷凍は１０万と効果抜群になる属性が被るから、後２つのうちどちらかな？
＞ミュウ
何でも有りだから、かえって難しい。
どくどく＋眠るor卵生み、捨て身タックル＋眠る＋寝言、大爆発・・・
用途に応じて決める・・・としかいいようがないな。
つーか相手がファイヤーでは、どうやっても勝ち目はなさそうだが。
他の素早いポケで状態変化技（電磁波、こごえる風等）をかけてから、
蜘蛛にチェンジしないと勝てそうもないね。
＞ミュウツー
サイコ、１０万、再生・・・無難なところで冷凍ビーム、火炎、シャドーぐらいか。
冷凍は１０万と効果抜群になる属性が被るから、後２つのうちどちらかな？
＞ミュウ
何でも有りだから、かえって難しい。
どくどく＋眠るor卵生み、捨て身タックル＋眠る＋寝言、大爆発・・・
用途に応じて決める・・・としかいいようがないな。
＞ミュウ
HPが非常に高いわけではないので、剣舞から捨て身で大量のHPを奪うとちょっと反動が痛い。
また、バンギに今一つとなりミュ鬱ー、ルギアに対しても車道ボールより弱い。
ホウオウ、エアムなどを気にかけないならば、地震、シャドー、タマゴ、剣がいいかも。
こいつだけなら火炎か十万でも入れればなんとかなるけど、
剣舞からの打撃攻撃技二属性は欲しい感じですぅ…とすると特殊技が外れてしまうわけ。
めざ格なんていう選択肢もあります。あ、この企画では除外か…
剣舞からの車道ボールでルギアは大体半分、ミュウツー、セレビィはHPの大半を奪えます。
HPが非常に高いわけではないので、剣舞から捨て身で大量のHPを奪うとちょっと反動が痛い。
また、バンギに今一つとなりミュ鬱ー、ルギアに対しても車道ボールより弱い。
ホウオウ、エアムなどを気にかけないならば、地震、シャドー、タマゴ、剣がいいかも。
こいつだけなら火炎か十万でも入れればなんとかなるけど、
剣舞からの打撃攻撃技二属性は欲しい感じですぅ…とすると特殊技が外れてしまうわけ。
めざ格なんていう選択肢もあります。あ、この企画では除外か…
剣舞からの車道ボールでルギアは大体半分、ミュウツー、セレビィはHPの大半を奪えます。
岩雪崩、車道ボール…カビ相手には剣舞からの雪崩連打でいいかもしれないが…怯まずに鈍い積まれるときついか。ぶつけるのはやめよう（ｗ エアやホウオウ、その他飛行系に対して剣舞からの岩雪崩で大打撃を与える。
地震、車道ボール…エスパーとバンギ、カビに対応。噛み砕くで大ダメージを与えてくるライコウ、ヘルあたりも剣舞からの地震一撃で葬り去ることができる（ライコウは残ることも…）。エアーに対する攻撃手段が半減の車道ボールのみとなってしまうのがきついか。
地震、岩雪崩…剣舞からの地震でミュウツーやミュウあたりには半分行かないが…もしかするといいかも。相手にこちらを半分以上削る技がない以上はタマゴで粘りつつ剣舞を続けることが可能であるため。
めざ格、車道ボール…悪、エスパー、カビに対応。カビを一番よく殺せる型である。ホウオウに対してはちょっときついかも。
地震、車道ボール…エスパーとバンギ、カビに対応。噛み砕くで大ダメージを与えてくるライコウ、ヘルあたりも剣舞からの地震一撃で葬り去ることができる（ライコウは残ることも…）。エアーに対する攻撃手段が半減の車道ボールのみとなってしまうのがきついか。
地震、岩雪崩…剣舞からの地震でミュウツーやミュウあたりには半分行かないが…もしかするといいかも。相手にこちらを半分以上削る技がない以上はタマゴで粘りつつ剣舞を続けることが可能であるため。
めざ格、車道ボール…悪、エスパー、カビに対応。カビを一番よく殺せる型である。ホウオウに対してはちょっときついかも。
まずミュウをぶつけられる相手を考えてみましょう…
レベル100戦でも守備的戦法を好む人（私）はエアなどを入れてくる。
大体候補に上がってるのがバンギ、ルギア、ミュウツー、セレビィ、ミュウ、カビゴン、ヘルガー、ライコウ、スイクン、サンダー、ファイヤーその他爆発系など。
ちなみにルギアは鈍いで修正同じくらいにされるときつい。
エアロで殺されます。
レベル100戦でも守備的戦法を好む人（私）はエアなどを入れてくる。
大体候補に上がってるのがバンギ、ルギア、ミュウツー、セレビィ、ミュウ、カビゴン、ヘルガー、ライコウ、スイクン、サンダー、ファイヤーその他爆発系など。
ちなみにルギアは鈍いで修正同じくらいにされるときつい。
エアロで殺されます。
＞ミュ鬱ー
経験上、結構カビゴンをぶつけられることが多いので、
ウルトラカップの三匹ルールで（これは総力戦だそうですが）他にカビ対策がいないのならバリアーを持たせてカビ対策ポケとするのもいいでしょう。
また、バリアーなら鈍いルギアや他、車道ボールで攻めてくるホウオウなどにも有効です。
いきなり爆ぜてくるカビやべトンなんかにも。
ミュ鬱ーの場合は特殊防御ダウン狙い→95技と来る場合が多いのであまり意味はないです。
他、ガラガラや鈍い積みまくって手をつけられなくなった相手なんかにも有効。
ガラはレベル100時には一回舞えば999制限にかかるので、バリヤーで攻防を同じ999に上げれば自己再生で余裕で粘れます。
そして自爆系の技でまずクズポケとミュ鬱ーを心中させようとする相手にも有効。これはかなり多い。
レシオ制なんかだと自爆で逝くとかなり痛いのでバリアーがいいかも、ね。
経験上、結構カビゴンをぶつけられることが多いので、
ウルトラカップの三匹ルールで（これは総力戦だそうですが）他にカビ対策がいないのならバリアーを持たせてカビ対策ポケとするのもいいでしょう。
また、バリアーなら鈍いルギアや他、車道ボールで攻めてくるホウオウなどにも有効です。
いきなり爆ぜてくるカビやべトンなんかにも。
ミュ鬱ーの場合は特殊防御ダウン狙い→95技と来る場合が多いのであまり意味はないです。
他、ガラガラや鈍い積みまくって手をつけられなくなった相手なんかにも有効。
ガラはレベル100時には一回舞えば999制限にかかるので、バリヤーで攻防を同じ999に上げれば自己再生で余裕で粘れます。
そして自爆系の技でまずクズポケとミュ鬱ーを心中させようとする相手にも有効。これはかなり多い。
レシオ制なんかだと自爆で逝くとかなり痛いのでバリアーがいいかも、ね。
神秘は主にサンダース、駄などの電磁波。
聖なる炎での火傷。
あとハピカビの毒に混乱。
これらの状態異常を防止しますが、身代わりとの大きな違いは交換で消えないこと、
そして再生と併用すれば大抵の相手には落とされることはない。
身代わりは読まれて普通の攻撃技が来たら失敗します。
サンダースの十万連打か電磁波とかがそのケース。
聖なる炎での火傷。
あとハピカビの毒に混乱。
これらの状態異常を防止しますが、身代わりとの大きな違いは交換で消えないこと、
そして再生と併用すれば大抵の相手には落とされることはない。
身代わりは読まれて普通の攻撃技が来たら失敗します。
サンダースの十万連打か電磁波とかがそのケース。
>ミュウ
サイコ、地震、岩雪崩、１０万or剣の舞or大爆発・・・なんかどうだろ？
あんまり雪崩を入れている人はいないだろうけど、強敵の飛行系、特にホウオウ、
ファイヤーなどには４倍ダメージだし。攻撃ONLYだけどね。
サイコ、地震、岩雪崩、１０万or剣の舞or大爆発・・・なんかどうだろ？
あんまり雪崩を入れている人はいないだろうけど、強敵の飛行系、特にホウオウ、
ファイヤーなどには４倍ダメージだし。攻撃ONLYだけどね。
＞多段
やけに無理して神秘を勧めて身代わりを貶そうとしてねぇか？（ｗ
自爆回避には身代わりのがいいじゃん。
やけに無理して神秘を勧めて身代わりを貶そうとしてねぇか？（ｗ
自爆回避には身代わりのがいいじゃん。
別に特に意図はないですぅ
まあ、技の好みということでしょう。
身代わりでいいんじゃないですか。それでもし使えないようだったら代える。
あくまで私の好みが神秘なだけですから。
まあ、技の好みということでしょう。
身代わりでいいんじゃないですか。それでもし使えないようだったら代える。
あくまで私の好みが神秘なだけですから。
あの…スピード進行（何
mente
いや…俺がサボってんだけどね(何
いや…俺がサボってんだけどね(何
137 ：ロンゲ：01/11/12 06:31
ロンゲ、ご苦労様。しかし本当に誰も来なくなったね、そろそろ潮時かも？
途中で散々荒らされたりして、居なくなった人も多いしね。
リーダーが冬休みになるまで、細々とやるしかないのか…
萌えというか愛着があるのはリザードンかな。
最初に買った赤で初めて選んだ奴だから。
金銀以降、それまで虐げられてきた炎系が、使い勝手がよくなったので嬉しかったね。
対戦でよく使っていたのは、スターミー、ナッシー、エレブー等。
途中で散々荒らされたりして、居なくなった人も多いしね。
リーダーが冬休みになるまで、細々とやるしかないのか…
萌えというか愛着があるのはリザードンかな。
最初に買った赤で初めて選んだ奴だから。
金銀以降、それまで虐げられてきた炎系が、使い勝手がよくなったので嬉しかったね。
対戦でよく使っていたのは、スターミー、ナッシー、エレブー等。
139 ：名無し：01/11/18 21:25
メンテ兼あげ
現在議論中は
デンリュウ
10万ボルト・リフレクター・眠る；薄荷がほぼ確定気味、残りは光の壁か綿胞子か電磁波
投票でいいんじゃねーの？
って綿胞子で同意待ちなんですね。スマソ。
まぁ同意で。
キマワリ
日本晴れ・ソーラー・合成が有力だそうで。残りは成長かヘドロ？
アイテムは余りモノでいいんじゃ。
アリアドス
蜘蛛の巣・バトン・ヘドロ；ハチマキが半確定。残りが高速か怖い顔のどっちかって感じ。
後はルージュラが提案待ちとかみたい。ミュウツーミュウはどうなんでしょうか。
とりあえずベトベトン、フーディン、ゴローニャ、マタドガス辺りの有名所が決まってないのが意外。
正直この辺はさっさと決めていいと思うが。
現在議論中は
デンリュウ
10万ボルト・リフレクター・眠る；薄荷がほぼ確定気味、残りは光の壁か綿胞子か電磁波
投票でいいんじゃねーの？
って綿胞子で同意待ちなんですね。スマソ。
まぁ同意で。
キマワリ
日本晴れ・ソーラー・合成が有力だそうで。残りは成長かヘドロ？
アイテムは余りモノでいいんじゃ。
アリアドス
蜘蛛の巣・バトン・ヘドロ；ハチマキが半確定。残りが高速か怖い顔のどっちかって感じ。
後はルージュラが提案待ちとかみたい。ミュウツーミュウはどうなんでしょうか。
とりあえずベトベトン、フーディン、ゴローニャ、マタドガス辺りの有名所が決まってないのが意外。
正直この辺はさっさと決めていいと思うが。
140 ：ロンゲ：01/11/19 19:40
＞電流
爆パンいい感じ。今更だけどな…
＞向日葵
テストしない事にはな…(;´Д｀)
＞クモ
高速に一票。
＞ミュウ
剣・地震・雪崩・タマゴに一票。
＞ミュウツー
身代わり・10万・サイコ・地獄…げふん、自己再生に一票。
＞ルージュラ
取りあえず冷ビ、夢喰い、キッス、サイコに一票。超適当。
ベト以下は今度ね…
爆パンいい感じ。今更だけどな…
＞向日葵
テストしない事にはな…(;´Д｀)
＞クモ
高速に一票。
＞ミュウ
剣・地震・雪崩・タマゴに一票。
＞ミュウツー
身代わり・10万・サイコ・地獄…げふん、自己再生に一票。
＞ルージュラ
取りあえず冷ビ、夢喰い、キッス、サイコに一票。超適当。
ベト以下は今度ね…
141 ：ゲンガーマニア：01/11/25 18:01
ルージュラは黒まな滅びコンボ使えるかな？
あの耐久力では無理っぽいけど…
「黒い眼差し・滅びの歌・悪魔のキッス・冷凍ビーム」
を提案しようかな？
あの耐久力では無理っぽいけど…
「黒い眼差し・滅びの歌・悪魔のキッス・冷凍ビーム」
を提案しようかな？
＞蜘蛛
高速に一票。吠えられた場合はこの際仕方がない。
＞ミュウ
ロンゲに同意。可もなく不可もなくって感じだけど。
＞ミュ鬱ー
身代わりサイコ10万再生に一票。
追い討ち回避もできそうだから神秘よりもこっちのがいいかと…
高速に一票。吠えられた場合はこの際仕方がない。
＞ミュウ
ロンゲに同意。可もなく不可もなくって感じだけど。
＞ミュ鬱ー
身代わりサイコ10万再生に一票。
追い討ち回避もできそうだから神秘よりもこっちのがいいかと…
143 ：ゲンガーマニア：01/12/02 10:11
ミュウなんだけど、やっぱシャドーの方がいいような気がする。
ミュウツーが狩れるのは大きいし。確かに、ホウオウの対策も必要だけど、
コイツでホウオウの対策が出来るかどうかが不安。
エアームドには対抗出来ないけど、いろんな強ポケを狩り取る事が出来るかと。
ミュウツーは「身代わり・サイコ・10万・再生」に同意。
蜘蛛も同意です。
ミュウツーが狩れるのは大きいし。確かに、ホウオウの対策も必要だけど、
コイツでホウオウの対策が出来るかどうかが不安。
エアームドには対抗出来ないけど、いろんな強ポケを狩り取る事が出来るかと。
ミュウツーは「身代わり・サイコ・10万・再生」に同意。
蜘蛛も同意です。
144 ：ゲンガーマニア：01/12/09 18:52
http://ninjagaiden.hypermart.net/cgi-bin/upload/bins/sovako062.xxx
キマワリのテスト。
自分が下手だったせいで上手く扱えなかった…。
でもメロメロは結構使えたよ。
キマワリのテスト。
自分が下手だったせいで上手く扱えなかった…。
でもメロメロは結構使えたよ。
さて、グライガーの鑑定を終え、帰途に着いたチーム。
その頃、皆の故郷の村では…
囚われの（誰？）に迫る魔の手！刻一刻と闇に覆われる世界！
ポケヲタ達の真の闘いはまだまだこれからだ！
ご愛読ありがとうございました。
～完～
その頃、皆の故郷の村では…
囚われの（誰？）に迫る魔の手！刻一刻と闇に覆われる世界！
ポケヲタ達の真の闘いはまだまだこれからだ！
ご愛読ありがとうございました。
～完～
あらら
今までこの企画楽しかったです。お疲れ様でした＞鑑定チームの皆様
148 ： ：01/12/21 17:09
マジで終わり？
アドバンス版出たら復帰するのかねぇ？
150 ：（ ・∀・）＜ G.M. ◆KellyPCI ：01/12/29 22:23
裏で密かに続けようか？
151 ： ：01/12/31 17:56
続けるってもねぇ…
とりあえず１匹試してみる？
とりあえず１匹試してみる？
152 ：wり：02/01/01 19:59
153 ：（ ・∀・）＜ 2002年もG.M. ◆KellyPCI ：02/01/02 21:57
>>151
キマワリから行きましょうか？
キマワリは結構特攻も高く、「使えるかな？」と思ったりしちゃったけど
素早さが遅いのでなかなかヤバいです。
日本晴れからのソーラーや光合成がかなりよかったです。
残り一つは何にしようかなと思ってメロメロを入れた結果が>>144です。
キマワリから行きましょうか？
キマワリは結構特攻も高く、「使えるかな？」と思ったりしちゃったけど
素早さが遅いのでなかなかヤバいです。
日本晴れからのソーラーや光合成がかなりよかったです。
残り一つは何にしようかなと思ってメロメロを入れた結果が>>144です。
154 ： ：02/01/03 03:04
遺伝技すら無いんだなコイツ（ｗ
遅いのがどう考えても致命的…
ガラ相手に、はっぱカッターの急所で乱数一撃
って程度じゃ安心して出せないですしね。
対地面用で考えずに汎用性で考えて、やっぱり
日本晴れ、ソーラー、光合成、あと１つ
って事になるかな。
遅いのがどう考えても致命的…
ガラ相手に、はっぱカッターの急所で乱数一撃
って程度じゃ安心して出せないですしね。
対地面用で考えずに汎用性で考えて、やっぱり
日本晴れ、ソーラー、光合成、あと１つ
って事になるかな。
155 ： ：02/01/03 03:39
メロがあると対地面戦は安定感が増すね。
めざパガラ相手にも多少は抵抗できるし（ｗ
自分は最後の技はメロメロ、に同意。
めざパガラ相手にも多少は抵抗できるし（ｗ
自分は最後の技はメロメロ、に同意。
156 ：（ ・∀・）＜ 2002年もG.M. ◆KellyPCI ：02/01/03 10:59
なかなか意見が集まりそうに無いし…メロメロでいいのかな？
私もメロメロに同意。
私もメロメロに同意。
157 ： ：02/01/03 16:59
俺もメロメロで同意。
相手が動かないよう祈ってひたすらソーラービーム（ｗ
…しかし誰相手なら安心して戦えるんだコイツ？（ﾜﾗ
相手が動かないよう祈ってひたすらソーラービーム（ｗ
…しかし誰相手なら安心して戦えるんだコイツ？（ﾜﾗ
158 ：（ ・∀・）＜ 2002年もG.M. ◆KellyPCI ：02/01/03 21:44
もしここを見ている人がいたら反対意見とかもどんどん言ってくだされ～
今のところ「日本晴れ・光合成・ソーラービーム・メロメロ」で同意待ちです。
今のところ「日本晴れ・光合成・ソーラービーム・メロメロ」で同意待ちです。
いいんでない？
ガラ受けにならない草ってのも微妙すぎるけど。
ガラ受けにならない草ってのも微妙すぎるけど。
160 ：（ ・∀・）＜ 2002年もG.M. ◆KellyPCI ：02/01/04 22:08
一応乱数でソラビ一撃ですね。
…てゆーかガラガラより遅いし、かなり微妙だな（汗
じゃ、メロメロでいいのかな。
…てゆーかガラガラより遅いし、かなり微妙だな（汗
じゃ、メロメロでいいのかな。
その辺が限界でしょ。
遺伝ないうえにこうもクソ技ばかりじゃねぇ。
まあ、受けだけに執着するなら
「眠る・寝言・成長・葉っぱカッターor花びらの舞」
なんてのも作れるが、ガラより遅いんじゃ防戦にしかならんね。
メロや威張るの運にかけるしかないと思われ（どっちかっていうとメロ
遺伝ないうえにこうもクソ技ばかりじゃねぇ。
まあ、受けだけに執着するなら
「眠る・寝言・成長・葉っぱカッターor花びらの舞」
なんてのも作れるが、ガラより遅いんじゃ防戦にしかならんね。
メロや威張るの運にかけるしかないと思われ（どっちかっていうとメロ
162 ：（ ・∀・）＜ 2002年もG.M. ◆KellyPCI ：02/01/05 09:32
キマワリは終わりでいいかな。先に進みましょうか？
電流行きましょう。10万ボルトは確定、あとはサポートで壁張ったり、色々出来ますね。
ただいま「10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ」で同意待ちされております>>117
しかしその後「爆パンや光の壁の方がいい」という意見や「素直に電磁波の方がいいのでは？」
といった意見が出ております。
私なら「10万ボルト・電磁波・リフレク・眠る」で薄荷持ちかな？
電流行きましょう。10万ボルトは確定、あとはサポートで壁張ったり、色々出来ますね。
ただいま「10万・リフレク・綿胞子・眠る＋ハッカ」で同意待ちされております>>117
しかしその後「爆パンや光の壁の方がいい」という意見や「素直に電磁波の方がいいのでは？」
といった意見が出ております。
私なら「10万ボルト・電磁波・リフレク・眠る」で薄荷持ちかな？
「こいつよりエレブー使え」に同意。
まあ、冗談は置いといて、自分は
「１０万・炎パ・壁orリフレク・眠る」薄荷
かね。
壁とリフレクどっちがいいかってのはパーティによるんじゃねぇの？
まあ、冗談は置いといて、自分は
「１０万・炎パ・壁orリフレク・眠る」薄荷
かね。
壁とリフレクどっちがいいかってのはパーティによるんじゃねぇの？
164 ：（ ・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/06 00:31
確かにどっちの壁を使うかはパーティ－との相談になりますね。
じゃあ近々テストしてみましょうか。電流パは前作ったような気がしたんだけど
もっかい見てみよう。
じゃあ近々テストしてみましょうか。電流パは前作ったような気がしたんだけど
もっかい見てみよう。
まあ、エレブーとの差別化を図りたいならリフレクかな。
こいつはクロス遺伝が前提の場合が多いからリフレクは無理だし。
いっそ
「１０万・壁・リフ・眠る」薄荷
とか、壁要員でもいいんだけどねぇ、遅いのがいまいちだが。
スターミーの方が素早さ高いし、自己再使えるし、壁両方貼れるし、とｗ
こいつはクロス遺伝が前提の場合が多いからリフレクは無理だし。
いっそ
「１０万・壁・リフ・眠る」薄荷
とか、壁要員でもいいんだけどねぇ、遅いのがいまいちだが。
スターミーの方が素早さ高いし、自己再使えるし、壁両方貼れるし、とｗ
166 ： ：02/01/06 02:30
>>165
確かに遅いが、コイツの方が硬いから壁要員としては使いやすいかも。
俺としては、電磁波いれるぐらいなら地面にも効く綿胞子かな…
結構覚える技多いから困る（ｗ
…一瞬リフ、壁、寝言、眠るで壁要員なんて考えてしまった。逝ってきます（ｗ
確かに遅いが、コイツの方が硬いから壁要員としては使いやすいかも。
俺としては、電磁波いれるぐらいなら地面にも効く綿胞子かな…
結構覚える技多いから困る（ｗ
…一瞬リフ、壁、寝言、眠るで壁要員なんて考えてしまった。逝ってきます（ｗ
167 ：（ ・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/06 12:25
壁要員は使ったことあるけど遅い素早さのせいでなかなか使いこなせなかった。
「綿胞子を地面ポケに当てる」とは交換読みで当てるのですよね？
交換読みならリフレクの方がいいと思うんですけど。地面ポケは遅い奴らばっかりだし、
攻撃力が高いから次のポケに繋げる為にリフレクの方が冴えると思います。
…サンダーとかに当てる場合はどうだろうか？サンダーへ電磁波を撃つ場合、
サンダーは奇跡の実持ちの可能性があるし眠るで回復されたら麻痺の意味なし。
チェンジされない限り綿胞子の方が有利だろうか？
「綿胞子を地面ポケに当てる」とは交換読みで当てるのですよね？
交換読みならリフレクの方がいいと思うんですけど。地面ポケは遅い奴らばっかりだし、
攻撃力が高いから次のポケに繋げる為にリフレクの方が冴えると思います。
…サンダーとかに当てる場合はどうだろうか？サンダーへ電磁波を撃つ場合、
サンダーは奇跡の実持ちの可能性があるし眠るで回復されたら麻痺の意味なし。
チェンジされない限り綿胞子の方が有利だろうか？
自分としては電磁波の方かな。
交換されても麻痺ってのは依存されるし、何より1/4の痺れがおいしい。
こいつの電磁波で実潰しor眠りに追い込めるなら、それはそれでOK。
綿奉仕にも利点はあるんだけどね。
正直、両方いらないって線もあるから。
エレみたいに冷パ覚えると楽なんだけどねぇ。
交換されても麻痺ってのは依存されるし、何より1/4の痺れがおいしい。
こいつの電磁波で実潰しor眠りに追い込めるなら、それはそれでOK。
綿奉仕にも利点はあるんだけどね。
正直、両方いらないって線もあるから。
エレみたいに冷パ覚えると楽なんだけどねぇ。
169 ：（ ・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/06 16:04
>>168
私も電磁波に一票かな。電流をテストしてみたけどあまりに情けない試合結果に
upするのはやめます（ｗ
さっき鑑定スレの過去ログ全て読んだ。
なんと言うか…感動した。どこらへんが？というと、コテハンの皆さんがデビューしたところ。
前半のセシルさんやャュョさん、ヘタレさんのことですね。
（HNふふふ）さんは後から参加したんですね…一人称が「俺」でかっこよかったです。
私も電磁波に一票かな。電流をテストしてみたけどあまりに情けない試合結果に
upするのはやめます（ｗ
さっき鑑定スレの過去ログ全て読んだ。
なんと言うか…感動した。どこらへんが？というと、コテハンの皆さんがデビューしたところ。
前半のセシルさんやャュョさん、ヘタレさんのことですね。
（HNふふふ）さんは後から参加したんですね…一人称が「俺」でかっこよかったです。
170 ：（ ・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/06 16:22
キマワリ
持ち物：食べ残しor奇跡の実（そういや決めてなかったな…これでいい？）
育て方：まず日本晴れと光合成をヒマナッツに覚えさせてから新化させよう。
その後ソーラービームをLVもしくは技マシン、メロメロを技マシンで覚えさせよう。
戦術：まず♀にすることを忘れないように。
コイツは相手を見計らって出そう。具体的には地面や岩、水ポケに。
相手がガラガラだった場合、今ひとつと言えどかなりのダメージを喰らうので
注意が必要だ。うまくチェンジが成功したらまず日本晴れ、
あとはソーラービームで押しつつ光合成で回復というパターン。
敵が♂だったら最初にメロメロをかけておくとスムーズに行く。
持ち物：食べ残しor奇跡の実（そういや決めてなかったな…これでいい？）
育て方：まず日本晴れと光合成をヒマナッツに覚えさせてから新化させよう。
その後ソーラービームをLVもしくは技マシン、メロメロを技マシンで覚えさせよう。
戦術：まず♀にすることを忘れないように。
コイツは相手を見計らって出そう。具体的には地面や岩、水ポケに。
相手がガラガラだった場合、今ひとつと言えどかなりのダメージを喰らうので
注意が必要だ。うまくチェンジが成功したらまず日本晴れ、
あとはソーラービームで押しつつ光合成で回復というパターン。
敵が♂だったら最初にメロメロをかけておくとスムーズに行く。
171 ：（ ・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/06 16:24
こんなもんでいいですかね？何か変な文章があったらご指摘下さい。
連続投稿ｽﾏｿ
連続投稿ｽﾏｿ
172 ： ：02/01/06 16:53
173 ：（ ・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/06 18:03
自分も爪に同意。
鉢巻は正直、発動したからそれがどうした？的な感じがするねぇ。
ってか電竜どうする？
こいつ使ったことないからいまいちよくわからんのだが。
鉢巻は正直、発動したからそれがどうした？的な感じがするねぇ。
ってか電竜どうする？
こいつ使ったことないからいまいちよくわからんのだが。
175 ： ：02/01/06 22:14
電竜はよくわからん（ｗ
が、汎用性重視という事で
「10万、リフ、電磁波、眠る」のハッカを改めて提案。
戦術としては、
相手が最初に地面を出してくると予想される場合以外は先手。
マヒばらまいたり、リフ使ってから他のに繋げる
ってとこかな。あくまで机上の空論ですが（ﾜﾗ
>>167
むしろサンダーにはぶつけるべきだと思う。
ライコウが電磁波使える、みたいな感覚で。
…こんな説明でわかるかな（ｗ
が、汎用性重視という事で
「10万、リフ、電磁波、眠る」のハッカを改めて提案。
戦術としては、
相手が最初に地面を出してくると予想される場合以外は先手。
マヒばらまいたり、リフ使ってから他のに繋げる
ってとこかな。あくまで机上の空論ですが（ﾜﾗ
>>167
むしろサンダーにはぶつけるべきだと思う。
ライコウが電磁波使える、みたいな感覚で。
…こんな説明でわかるかな（ｗ
176 ：（ ・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/06 22:36
いいんでない。
電磁波ばらまきながら、暇なら攻撃。
やられる前or交換前には壁はって引っ込むみたいに。
何気にこいつライコウと特攻同じなんだよねぇ。
意外に使えるかもね、今度自分も試してみます。
電磁波ばらまきながら、暇なら攻撃。
やられる前or交換前には壁はって引っ込むみたいに。
何気にこいつライコウと特攻同じなんだよねぇ。
意外に使えるかもね、今度自分も試してみます。
178 ：（ ・∀・）＜ 2002年はG.M.（旧ゲンガーマニア） ◆KellyPCI ：02/01/07 11:47
では決まりですな。
あとはアリアドスとルージュラですね…ルージュラから行きましょうか。
～ルージュラの使えそうな技～
冷凍ビーム・悪魔のキッス・サイコキネシス・黒い眼差し・滅びの歌・悪夢・泥棒
天使のキッス(威張るの方がいい?)・夢喰い・メロメロ・眠る・寝言
ざっとこんな物でしょうか。
「冷凍ビーム・悪魔のキッス・夢喰い(サイコキネシス)・黒い眼差し」とか
「黒い眼差し・滅びの歌・悪魔のキッス・冷凍ビーム(夢喰い)」とか？
使ってみない限り分からんなぁ…。。
あとはアリアドスとルージュラですね…ルージュラから行きましょうか。
～ルージュラの使えそうな技～
冷凍ビーム・悪魔のキッス・サイコキネシス・黒い眼差し・滅びの歌・悪夢・泥棒
天使のキッス(威張るの方がいい?)・夢喰い・メロメロ・眠る・寝言
ざっとこんな物でしょうか。
「冷凍ビーム・悪魔のキッス・夢喰い(サイコキネシス)・黒い眼差し」とか
「黒い眼差し・滅びの歌・悪魔のキッス・冷凍ビーム(夢喰い)」とか？
使ってみない限り分からんなぁ…。。
悪魔のキッス・黒い眼差し・滅びの歌・悪夢・天使のキッス・メロメロ
この辺の技は入れたいと思う。
いや、強さは別にして、キャラを生かしたくて、人として。
ってか、ルージュラ特攻高いね、防御は糞だけど。
まあ、基本的なものから徐々に崩していきますか。
「冷凍・悪魔の接吻・滅びの歌orサイキ・眠る」薄荷
これをベースにしてちゃっちゃと。
この辺の技は入れたいと思う。
いや、強さは別にして、キャラを生かしたくて、人として。
ってか、ルージュラ特攻高いね、防御は糞だけど。
まあ、基本的なものから徐々に崩していきますか。
「冷凍・悪魔の接吻・滅びの歌orサイキ・眠る」薄荷
これをベースにしてちゃっちゃと。
180 ： ：02/01/07 19:51
いきなりだがベトベトン。
ヘド爆・鈍い・大文字・大爆発って所でどうだ。
鋼対策の大文字は岩地面対策も兼ねて爆裂パンチでも。
ヘド爆・鈍い・大文字・大爆発って所でどうだ。
鋼対策の大文字は岩地面対策も兼ねて爆裂パンチでも。
181 ： ：02/01/07 23:50
＞ルージュラ
防御が糞なんで、まず眠らせてからだね。
悪夢と滅びは好みでかな。
どちらも交換を誘えるし、最後の一匹相手ならコレでまず勝てる。
＞ベトン
コイツも結構選択肢多い（ｗ
基本は>>180ので問題無いだろうけど、
命中重視；火炎放射
岩対策；ギガドレイン
カビ対策；黒い霧
ある程度は特殊系受けられるので、どくどくもいいかも。
持ち物はツメで確定かな？（ｗ
防御が糞なんで、まず眠らせてからだね。
悪夢と滅びは好みでかな。
どちらも交換を誘えるし、最後の一匹相手ならコレでまず勝てる。
＞ベトン
コイツも結構選択肢多い（ｗ
基本は>>180ので問題無いだろうけど、
命中重視；火炎放射
岩対策；ギガドレイン
カビ対策；黒い霧
ある程度は特殊系受けられるので、どくどくもいいかも。
持ち物はツメで確定かな？（ｗ
182 ： ：02/01/08 04:02
＞ベトン
ヘド爆鈍い眠る寝言なんてのもなかなかに強かったり。
いや以前某氏が使っていた型ですが（何
でも鈍い使うならねむねごの方が安定して攻撃できそうな気が。
まぁコイツは実際の所ガラより早いんで、大爆発入れた方がいいみたいだね。
大文字と火炎に関しては大文字で決定でもいい気が。
細かく比較してないからよくわからんけども。
個人的には鈍いを入れるなら「ヘドロ・鈍い・眠る・寝言」
鈍い入れないなら「ヘドロ・大文字・黒い霧・爆発」がいい気が。
持ち物はどっちもツメって事で（ｗ
ルージュラはよくわかりません（ｗ
ヘド爆鈍い眠る寝言なんてのもなかなかに強かったり。
いや以前某氏が使っていた型ですが（何
でも鈍い使うならねむねごの方が安定して攻撃できそうな気が。
まぁコイツは実際の所ガラより早いんで、大爆発入れた方がいいみたいだね。
大文字と火炎に関しては大文字で決定でもいい気が。
細かく比較してないからよくわからんけども。
個人的には鈍いを入れるなら「ヘドロ・鈍い・眠る・寝言」
鈍い入れないなら「ヘドロ・大文字・黒い霧・爆発」がいい気が。
持ち物はどっちもツメって事で（ｗ
ルージュラはよくわかりません（ｗ
183 ： ：02/01/08 05:19
＞ベトン
鈍い眠る寝言爆発・・・って実はカビゴンと被る奴だったんだな・・・
ただメインウェポンのヘドロが鋼タイプに完全無効なんで、
眠る寝言タイプは地震使うハガネールとかにはかなり厳しいような。
後大爆発タイプだと光の粉で相手の技をスカすのでも意味合い同じに
なると思うけど、ツメとどっちの方が発動率高いのかな？
＞ルージュラ
悪夢入れるなら夢食いもいいなと思う。
滅びの歌で惑わせた方が悪魔のキッスを有効活用出来そうにも思える。
つー事で冷凍・滅び・接吻・夢食いでどうだ
最大の天敵ヘルガーの事は考えない
鈍い眠る寝言爆発・・・って実はカビゴンと被る奴だったんだな・・・
ただメインウェポンのヘドロが鋼タイプに完全無効なんで、
眠る寝言タイプは地震使うハガネールとかにはかなり厳しいような。
後大爆発タイプだと光の粉で相手の技をスカすのでも意味合い同じに
なると思うけど、ツメとどっちの方が発動率高いのかな？
＞ルージュラ
悪夢入れるなら夢食いもいいなと思う。
滅びの歌で惑わせた方が悪魔のキッスを有効活用出来そうにも思える。
つー事で冷凍・滅び・接吻・夢食いでどうだ
最大の天敵ヘルガーの事は考えない
184 ：（ ・∀・）＜ G.M.（旧ゲンガーマニア） ◆KellyPCI ：02/01/08 17:08
＞ベトン
ヘド爆は確定ですね。個人的にねむねごよりも大爆発の方がいいような…。
これでいろんな奴を道連れにできるしね。ねむねご鈍いだったら鋼に何もできないのが痛い…。
んじゃやっぱ鋼対策の大文字or火炎放射、残りもう一つになりますが
>181の選択肢から決める事になるのかな…
すみません、ねむねご型は私は見たこと無いのでよく分かりません。
＞ルージュラ
>183の「冷凍B・滅び・悪キス・夢喰い」でいいかもしれない。
近々テストしてみましょうか…。。
>183
粉とツメはツメの方が発動確率高いはず。
よってベトンはツメで確定？（ｗ
ヘド爆は確定ですね。個人的にねむねごよりも大爆発の方がいいような…。
これでいろんな奴を道連れにできるしね。ねむねご鈍いだったら鋼に何もできないのが痛い…。
んじゃやっぱ鋼対策の大文字or火炎放射、残りもう一つになりますが
>181の選択肢から決める事になるのかな…
すみません、ねむねご型は私は見たこと無いのでよく分かりません。
＞ルージュラ
>183の「冷凍B・滅び・悪キス・夢喰い」でいいかもしれない。
近々テストしてみましょうか…。。
>183
粉とツメはツメの方が発動確率高いはず。
よってベトンはツメで確定？（ｗ
185 ： ：02/01/08 20:19
爪：２５％
粉：８％
爪だね。
アリアドスが忘れ去られている・・・
粉：８％
爪だね。
アリアドスが忘れ去られている・・・
186 ： ：02/01/08 21:40
漏れのヘド爆・守る・毒毒・小さくなるor大爆発ベトベトンは逝って良しか？
今このスレ見たらヘド爆・鈍い・眠る・寝言の方が良いと思ったが
今このスレ見たらヘド爆・鈍い・眠る・寝言の方が良いと思ったが
187 ： ：02/01/09 18:07
終わった途端に書き込み増えるってのはどういうことだ。
＞ベトン
最近はまってたけど、こいつ炎技より爆裂、ギガドレの方がいいっぽいぞ。
無論ヘド爆、鈍い、爆発、＊ の場合だけどな。
個人的に爆パンお薦めで。
ギガドレは試してねーけど、岩(／地面)出される事が多いしﾅｰ。4分の1にできつつ、有効な打撃。
多分鋼はハガネール以外ベトンに決め手が無いし、ベトンに火炎が入ってる事は多いしね。
例え鋼出てきても爆P撃って逃げるんでいいと思うじょ。
寝言鈍いは強いね。カビの寝言鈍いもGで遮断されるけど強いっしょ？
まぁ4分の1になるポケも多いので寝言カビより多少きついが…
撒きびしあれば問題なし。
＞ベトン
最近はまってたけど、こいつ炎技より爆裂、ギガドレの方がいいっぽいぞ。
無論ヘド爆、鈍い、爆発、＊ の場合だけどな。
個人的に爆パンお薦めで。
ギガドレは試してねーけど、岩(／地面)出される事が多いしﾅｰ。4分の1にできつつ、有効な打撃。
多分鋼はハガネール以外ベトンに決め手が無いし、ベトンに火炎が入ってる事は多いしね。
例え鋼出てきても爆P撃って逃げるんでいいと思うじょ。
寝言鈍いは強いね。カビの寝言鈍いもGで遮断されるけど強いっしょ？
まぁ4分の1になるポケも多いので寝言カビより多少きついが…
撒きびしあれば問題なし。
189 ：（ ・∀・）＜ G.M.（旧ゲンガーマニア） ◆KellyPCI ：02/01/09 19:02
http://jbbs.shitaraba.com/news/66/nintenkuso.html
を発見しました。どうしましょうか？みんな移動する？
を発見しました。どうしましょうか？みんな移動する？
190 ： ：02/01/09 19:32
>>188
爆パンは>>180で振ってたけど反応無かった（ｗ
岩・鋼のノーマル・毒共に耐性ある奴に効くんで大爆発タイプなら入れてよしじゃないかな。
爆・爆と並んで景気がいいし。
もう一つは黒い霧辺りでいいんじゃない？
>>189
あっちはあっちで人いないけど（ｗ
ログ流れる心配ないからいいかも。
爆パンは>>180で振ってたけど反応無かった（ｗ
岩・鋼のノーマル・毒共に耐性ある奴に効くんで大爆発タイプなら入れてよしじゃないかな。
爆・爆と並んで景気がいいし。
もう一つは黒い霧辺りでいいんじゃない？
>>189
あっちはあっちで人いないけど（ｗ
ログ流れる心配ないからいいかも。
ココの連中は普通のポケモンＨＰにも生息してるのか？
ならＨＮを晒せ。
ならＨＮを晒せ。
ベトンは文字、ヘド爆弾、ねむる、ねごとだがどうだ？弱いな・・・？
ルージュラか。
キッス、れいとうビーム、くろいまなざし、ゆめくいとか
タワーでこれにやられたＹＯ
眠らせて動けなくしたらビーム連発。相手交換の時に氷狙いもイケるしな
体力が減ってきそうになったら眼差し＋ゆめくいで。
なんにせよ耐久性に問題ありすぎだな
ルージュラか。
キッス、れいとうビーム、くろいまなざし、ゆめくいとか
タワーでこれにやられたＹＯ
眠らせて動けなくしたらビーム連発。相手交換の時に氷狙いもイケるしな
体力が減ってきそうになったら眼差し＋ゆめくいで。
なんにせよ耐久性に問題ありすぎだな
>>191
んーだから、意外と出てこない。かも。＞エア
経験上ね。
あと黒い霧はどうなんだろう。相手の鈍いに掛けるんだよな？
こいつって物理耐久は結構アレだから、
相手が鈍い積んでるトコに出て来て（つーかカビですな）霧とかやっても、普通に
そのターン素の捨て身とか食らうっぽいですよ。オムスターとか粘れる奴なら有効なんだけどね。。
鈍い対策ならばこちらも鈍いがいいかと。
じゃﾎﾞｸﾁｬｿは取りあえず>>189主体で頑張りません。じゃ。
>>192
ｳﾞｧｶかお前は。
んーだから、意外と出てこない。かも。＞エア
経験上ね。
あと黒い霧はどうなんだろう。相手の鈍いに掛けるんだよな？
こいつって物理耐久は結構アレだから、
相手が鈍い積んでるトコに出て来て（つーかカビですな）霧とかやっても、普通に
そのターン素の捨て身とか食らうっぽいですよ。オムスターとか粘れる奴なら有効なんだけどね。。
鈍い対策ならばこちらも鈍いがいいかと。
じゃﾎﾞｸﾁｬｿは取りあえず>>189主体で頑張りません。じゃ。
>>192
ｳﾞｧｶかお前は。
195 ： ：02/01/10 08:30
>>194
なる、そういうことね。
ってことは、手の内を公開しすぎるとエアムが突っ込んでくるから、なるべく去る者は追わず風味での働きが要求されるね。
個人的にはこいつに大爆発は欲しいと思うけどね。
眠寝言鈍いはジムの特性故にって感じがするから。
この辺はもう少し煮詰めるor実際に試してみないと何とも言えんが。
なる、そういうことね。
ってことは、手の内を公開しすぎるとエアムが突っ込んでくるから、なるべく去る者は追わず風味での働きが要求されるね。
個人的にはこいつに大爆発は欲しいと思うけどね。
眠寝言鈍いはジムの特性故にって感じがするから。
この辺はもう少し煮詰めるor実際に試してみないと何とも言えんが。
198 ： ：02/01/10 19:52
とりあえず、
・爆裂Ｐ：岩系にも対処できるがダメージはあんまり、命中率悪
・大文字：特防低い鋼系にはまあまあのダメージ、命中率やや悪
大文字の方がいいかなぁ。
黒い霧か鈍いかは、汎用性考えれば鈍いの方が弱点の防御の低さも多少なりと
カバー出来ていいような気がする。
・爆裂Ｐ：岩系にも対処できるがダメージはあんまり、命中率悪
・大文字：特防低い鋼系にはまあまあのダメージ、命中率やや悪
大文字の方がいいかなぁ。
黒い霧か鈍いかは、汎用性考えれば鈍いの方が弱点の防御の低さも多少なりと
カバー出来ていいような気がする。
199 ： ：02/01/11 06:52
ｘｘｘｘｘｘ
トリップテスト
おし、ニドクイン＆キング
202 ： ：02/01/11 17:34
>>198
＞・爆裂Ｐ：岩系にも対処できるがダメージはあんまり、命中率悪
＞・大文字：特防低い鋼系にはまあまあのダメージ、命中率やや悪
ギガドレインが良いんではない？
岩・地面に対処して命中率も良い、回復も出来るってことで。
エアームドはそんなに普及率高くないと思われ
＞・爆裂Ｐ：岩系にも対処できるがダメージはあんまり、命中率悪
＞・大文字：特防低い鋼系にはまあまあのダメージ、命中率やや悪
ギガドレインが良いんではない？
岩・地面に対処して命中率も良い、回復も出来るってことで。
エアームドはそんなに普及率高くないと思われ
203 ：（ ；・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/11 18:36
ん…皆移動しないの？いや、別にいいんですけど
そうね…じゃあ俺は掛け持ちってことで（何
出てきた意見をまとめて見ると、まずヘド爆は確定ですな。
そして爆パンや大文字、大爆発やギガドレイン、黒い霧を混ぜた形や、
鈍いの眠る寝言。溶けるや小さくなるという意見も出たね。
やっぱいろんな奴に対抗できそうな「ヘド爆・大文字・大爆発・ギガドレ」
でツメ持ちを考えてみたんだけど…どうですかね？
そうね…じゃあ俺は掛け持ちってことで（何
出てきた意見をまとめて見ると、まずヘド爆は確定ですな。
そして爆パンや大文字、大爆発やギガドレイン、黒い霧を混ぜた形や、
鈍いの眠る寝言。溶けるや小さくなるという意見も出たね。
やっぱいろんな奴に対抗できそうな「ヘド爆・大文字・大爆発・ギガドレ」
でツメ持ちを考えてみたんだけど…どうですかね？
204 ：.,,ッ" ・ Д・ヾ、 ン了 ⌒ ● ◆Betn7zPw ：02/01/11 21:08
ギガドレイン岩・地面タイプとなら何とか打ち勝てる感じだけど・・・
大爆発と回復技はちょっと相容れないかな、と思う
地面や岩オンリーには防御を上げないと大した抵抗できないし
大爆発と回復技はちょっと相容れないかな、と思う
地面や岩オンリーには防御を上げないと大した抵抗できないし
エアームドはこっちのパーティにカビいたらほとんどの確率で出してくる。
最初の方は大文字警戒でエアームドに交換した後、一回引っ込めると思う。
大文字があるかどうかの確認がしたいだろうから。
地面や岩には素直に交換が良いと思うが。
無理に戦う必要はないかと。
最初の方は大文字警戒でエアームドに交換した後、一回引っ込めると思う。
大文字があるかどうかの確認がしたいだろうから。
地面や岩には素直に交換が良いと思うが。
無理に戦う必要はないかと。
206 ： ：02/01/12 17:49
爆裂パンチは命中率50だからかなり信用できないと思われ・・・
207 ： ：02/01/13 00:04
の割にはハイドロポンプより当たるような気がするのは俺だけじゃない筈だ(ｗ
208 ： ：02/01/13 01:29
209 ： ：02/01/14 09:42
ベトンのギガドレインは使えないと思われ
威力やＰＰも問題あるが、大文字のがやっぱ安定するんじゃないか？
鋼にも弱いし。エアムドいそうなら燃やせ、燃やせ、燃やせ。
後はガラガラ対策ポケでも組ませとけ、スイクンとかな。
威力やＰＰも問題あるが、大文字のがやっぱ安定するんじゃないか？
鋼にも弱いし。エアムドいそうなら燃やせ、燃やせ、燃やせ。
後はガラガラ対策ポケでも組ませとけ、スイクンとかな。
210 ：（ ；・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/14 23:51
＞ベトン
ふむ、では今までに出た意見をまとめてみます。もうツメ持ちでいいですよね？（ｗ
「ヘド爆・鈍い・大文字・大爆発」
「ヘド爆・鈍い・眠る・寝言」
「ヘド爆・大文字・黒い霧・爆発」
「ヘド爆・守る・毒毒・小さくなるor大爆発」
「ヘド爆・大文字・眠る・寝言」
「ヘド爆・大文字・大爆発・ギガドレ」
あとは爆パンなんだけど具体的な技（他の3つの技ね）が抜けてたので入れないでおきました。
これらの他に意見のある方はどうぞ言ってください。
総合した結果、まずヘド爆は確定。個人的に「ヘド爆・大文字・大爆発・ギガドレ」がいいかな。
ふむ、では今までに出た意見をまとめてみます。もうツメ持ちでいいですよね？（ｗ
「ヘド爆・鈍い・大文字・大爆発」
「ヘド爆・鈍い・眠る・寝言」
「ヘド爆・大文字・黒い霧・爆発」
「ヘド爆・守る・毒毒・小さくなるor大爆発」
「ヘド爆・大文字・眠る・寝言」
「ヘド爆・大文字・大爆発・ギガドレ」
あとは爆パンなんだけど具体的な技（他の3つの技ね）が抜けてたので入れないでおきました。
これらの他に意見のある方はどうぞ言ってください。
総合した結果、まずヘド爆は確定。個人的に「ヘド爆・大文字・大爆発・ギガドレ」がいいかな。
211 ： ：02/01/16 15:02
マタドガスを使おうＹＯ！
いやなおと・ヘド爆とかみちずれとかやれるんだぜ！
とくこうもぼうぎょもベトンより全然優れてるぜ！
いやなおと・ヘド爆とかみちずれとかやれるんだぜ！
とくこうもぼうぎょもベトンより全然優れてるぜ！
212 ： ：02/01/16 20:59
両方一長一短だと思うからそうすれば、両方使えるかなぁって事です。文章力乏しくてスマソ
あれ、ますます変になった。
大きく分けると
眠るタイプと爆発タイプがあるね。
両方一長一短だと思うからどっちかを裏バージョンにしたら？
ってことなんです。何回もスマソ
大きく分けると
眠るタイプと爆発タイプがあるね。
両方一長一短だと思うからどっちかを裏バージョンにしたら？
ってことなんです。何回もスマソ
215 ： ：02/01/17 17:08
ヘド爆・大文字・大爆発・鈍いに１票。
攻撃技はオールラウンダーというこのスレの趣旨に則って。
鈍いはひとつくらい補助技があった方がいいし、
長所（攻撃力）・短所（防御力）を同時に補完できるメリットが大きいと思うんで。
黒い霧は特定の敵専用っぽいし。
持ち物はツメでいいっす。
攻撃技はオールラウンダーというこのスレの趣旨に則って。
鈍いはひとつくらい補助技があった方がいいし、
長所（攻撃力）・短所（防御力）を同時に補完できるメリットが大きいと思うんで。
黒い霧は特定の敵専用っぽいし。
持ち物はツメでいいっす。
216 ： ：02/01/17 19:06
めざ虫、ゴースト ＞ベトン
とりあえずかなり使いやすい。爆弾・めざパ・鈍い・爆発
鋼は怖いけどな。エアムド以外は善戦できる
とりあえずかなり使いやすい。爆弾・めざパ・鈍い・爆発
鋼は怖いけどな。エアムド以外は善戦できる
217 ： ：02/01/17 19:13
>>216
めざパは無し
めざパは無し
218 ： ：02/01/17 19:23
>>217
何故？
何故？
219 ： ：02/01/17 20:08
220 ：ロンゲ(確か漏れも中尉：02/01/17 20:15
>>1にめざパ無しって書いてねえ…！
ゴメンよ(;´Д｀)
あとは頑張ってくだちい。なんか分裂に分裂を重ねて訳分かんなくなってるね。
とりあえずhttp://poke2ch.virtualave.net/tpbse.htmlは著作権フリーって事で。
勝手にいじっていいよん
ゴメンよ(;´Д｀)
あとは頑張ってくだちい。なんか分裂に分裂を重ねて訳分かんなくなってるね。
とりあえずhttp://poke2ch.virtualave.net/tpbse.htmlは著作権フリーって事で。
勝手にいじっていいよん
221 ： ：02/01/17 22:27
222 ：（ ；・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/17 23:47
>221
じゃあ>215氏の「ヘド爆・鈍い・文字・大爆」のツメでOKでいいですか？
私は決定で構わないと思います。
＞ギャラドスの使い方
http://poke2ch.virtualave.net/tpbse.html#water
水ポケの欄の一番下に載ってるよ。ってよく見たら技はハイドロなのに解説で波乗りって言ってるし（ｗ
…って直リンでよかったですかね？
じゃあ>215氏の「ヘド爆・鈍い・文字・大爆」のツメでOKでいいですか？
私は決定で構わないと思います。
＞ギャラドスの使い方
http://poke2ch.virtualave.net/tpbse.html#water
水ポケの欄の一番下に載ってるよ。ってよく見たら技はハイドロなのに解説で波乗りって言ってるし（ｗ
…って直リンでよかったですかね？
223 ： ：02/01/19 19:57
デト落ちage
ベトベトン、鈍い爆発ヘドは決定でいいと思うが
嫌な音や電磁砲や10万はどうなのよ。
嫌な音や電磁砲や10万はどうなのよ。
＞ギャラドス
リフレク波乗り捨て身眠る薄荷とかのがいいかも、、
リフレク波乗り捨て身眠る薄荷とかのがいいかも、、
226 ： ：02/01/21 16:00
ｽﾏﾌﾞﾗ
227 ： ：02/01/21 18:17
>>224
電気技って必要かいな。電磁砲なら爆パンの方がいいと思う。
電気技って必要かいな。電磁砲なら爆パンの方がいいと思う。
228 ： ：02/01/22 14:18
sage
229 ：（ ；・∀・）＜ 2002年はK.M. ◆KellyPCI ：02/01/24 23:27
なんか書き込みなくなってきたね
>224
電気技ですか…あまり必要ない気がしますが。
当てるといっても…スイクンやエアームド、スターミーといった連中ですか？
嫌な音…これも鈍いがあったら大丈夫な気がするんですけど。
>224
電気技ですか…あまり必要ない気がしますが。
当てるといっても…スイクンやエアームド、スターミーといった連中ですか？
嫌な音…これも鈍いがあったら大丈夫な気がするんですけど。
鈍ってガラより遅くなるのはどうなの。
少しでもダメージ受けてれば鈍い積んでも地震で死ねると思うけど？
っつーか使いどころが不明なんで具体的に書いてよ。
べトンがカビと対峙した状況で使うのか？
なら嫌な音でも良くないか？つーかカビにはヘド爆→爆発狙いでいいと思うんだが。
べトンは自爆で1匹、サブウェポンでもう1匹つれれば上等だと思うので
ヘド爆爆発メインとしてサブは
大文字→エアとかの鋼
爆裂→プテラ以外の岩系、一応ハガネールにも対応。
ギガドレ→サイドンとかの岩地面、水岩
各種電気技→プッチーとエア、水岩
っつー位置付けだと思う。
爆裂と大文字かね｡｡｡
ギャラドスはロンゲがいってるのでいいんじゃん？
捨て身→目ざパ飛行でもいいと思うけど。格闘と中途半端なガラ対策。
少しでもダメージ受けてれば鈍い積んでも地震で死ねると思うけど？
っつーか使いどころが不明なんで具体的に書いてよ。
べトンがカビと対峙した状況で使うのか？
なら嫌な音でも良くないか？つーかカビにはヘド爆→爆発狙いでいいと思うんだが。
べトンは自爆で1匹、サブウェポンでもう1匹つれれば上等だと思うので
ヘド爆爆発メインとしてサブは
大文字→エアとかの鋼
爆裂→プテラ以外の岩系、一応ハガネールにも対応。
ギガドレ→サイドンとかの岩地面、水岩
各種電気技→プッチーとエア、水岩
っつー位置付けだと思う。
爆裂と大文字かね｡｡｡
ギャラドスはロンゲがいってるのでいいんじゃん？
捨て身→目ざパ飛行でもいいと思うけど。格闘と中途半端なガラ対策。
231 ： ：02/01/30 19:03
みがわりとけるヘドロ大爆発、残飯
ですが何か？
ですが何か？
232 ： ：02/02/01 17:54
マグカルゴってどうよ？
233 ： ：02/02/02 17:59
カビゴン並みに最強だね、任天堂カップでは太鼓カビに勝るとも劣らないね。＞カルゴ
234 ： ：02/02/04 23:33
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
235 ： ：02/02/06 21:56
うあげ
神性クズポケカルゴ様は火炎放射・岩雪崩・眠る・寝言；爪でいいよ。
ファイヤー等一部の炎ポケに対してのみ超強いです。…というのは妄想でハピナス対策の目ざ格で屠られることもしばしば。
攻撃技が冷凍のみ（＆大爆発）のパルシェンとかにも一応出せるよ。波乗り持ってたらデッドエンド。
ファイヤー等一部の炎ポケに対してのみ超強いです。…というのは妄想でハピナス対策の目ざ格で屠られることもしばしば。
攻撃技が冷凍のみ（＆大爆発）のパルシェンとかにも一応出せるよ。波乗り持ってたらデッドエンド。
237 ： ：02/02/07 23:50
カルゴは火炎、ドわすれ、ねむる、ねごとで。
238 ： ：02/02/08 20:39
カビゴン
ライコウ
ガラガラ
一撃牛
カイリキー
メガニウム
がポケモンで最強メンバー？
ライコウ
ガラガラ
一撃牛
カイリキー
メガニウム
がポケモンで最強メンバー？
239 ： ：02/02/08 22:02
240 ： ：02/02/08 22:36
>>239
ガラに弱い
ガラに弱い
>>236
つーかそれ以前にめざ草で氏ぬ可能性も否定できないわけで。
地震があってもおかしくないリザにもだせないのでレンタル５キラーには
なれませんでしたで終了。寝言はどうなのかね、弱点つかれたらほぼ一撃
耐える敵にはそこそこ耐えるから寝言しないでも別にいけそうな予感。
個人的にはドわすれなり鈍いなりして吹き飛ば吠え持ち誘いたいんだけど。
エア、ライコウ辺りにそれら任せてるパならそこそこ狩れると思うのは妄想？
ドわすれ＆鈍いしたトコで波乗り、地震持ちがいればただいるだけで邪魔な
存在になるんだけどね(何
まーそこら辺は薄荷の実とか奇跡の実とかと相談して、で。でも爪持たせる
なら寝言の方がいいよなぁ、、
つーかそれ以前にめざ草で氏ぬ可能性も否定できないわけで。
地震があってもおかしくないリザにもだせないのでレンタル５キラーには
なれませんでしたで終了。寝言はどうなのかね、弱点つかれたらほぼ一撃
耐える敵にはそこそこ耐えるから寝言しないでも別にいけそうな予感。
個人的にはドわすれなり鈍いなりして吹き飛ば吠え持ち誘いたいんだけど。
エア、ライコウ辺りにそれら任せてるパならそこそこ狩れると思うのは妄想？
ドわすれ＆鈍いしたトコで波乗り、地震持ちがいればただいるだけで邪魔な
存在になるんだけどね(何
まーそこら辺は薄荷の実とか奇跡の実とかと相談して、で。でも爪持たせる
なら寝言の方がいいよなぁ、、
一応前提つきキラーって書いたつもりですけどどうなんでしょう。
一部の炎ポケってのはキュウコン、ウインディ、ファイヤー辺りのことを言ったつもりなんですが。
バクフーンとリザードンは端から無理だし、他のもウインディ、エンテイ、ブースター、ファイヤーは各種目ざパ（岩､格闘）所有率が高めなのがきついですが。
寝言なのは寝てる間の隙を減らしたいだけです。寝言ないと毒等で眠らされて目ざ草で押されるんで。
ど忘れは時間の無駄だと判断しました。どうせそのうちスイクンとかが来るんで、その交換際に何か攻撃打っといたほうがまだプラスになるかと。
ライコウは地震があれば勝てそうですね。でも経験上はガラガラがよく来ます。
ファイヤーのお供に特攻用のガラは結構あり得るかな、と。
レンタル５キラーとかは全然言ったつもりないんですけど…何か受信されました？
一応リザードンを指名しやすい、とは思うんですけけど。
一部の炎ポケってのはキュウコン、ウインディ、ファイヤー辺りのことを言ったつもりなんですが。
バクフーンとリザードンは端から無理だし、他のもウインディ、エンテイ、ブースター、ファイヤーは各種目ざパ（岩､格闘）所有率が高めなのがきついですが。
寝言なのは寝てる間の隙を減らしたいだけです。寝言ないと毒等で眠らされて目ざ草で押されるんで。
ど忘れは時間の無駄だと判断しました。どうせそのうちスイクンとかが来るんで、その交換際に何か攻撃打っといたほうがまだプラスになるかと。
ライコウは地震があれば勝てそうですね。でも経験上はガラガラがよく来ます。
ファイヤーのお供に特攻用のガラは結構あり得るかな、と。
レンタル５キラーとかは全然言ったつもりないんですけど…何か受信されました？
一応リザードンを指名しやすい、とは思うんですけけど。
あと、自分は薄荷奇跡での眠るリカバーは一部除いて辛いと思う。
だらだら回されてる内に無理が来て負ける。一回限りだからね
寝言なら何とか回る可能性があるけど、ないと回り切らないかと。
目ざ草ファイヤーに対する寝言カルゴはそんな感じ。
まぁ、眠るタイミング間違えたり、急所が来たりすれば駄目な場合もあるからキラーというには語弊があるのかも知れない。
でも眠るオンリーなら寝言ファイヤーにしか勝てないけど、寝言入れると目ざ草にも勝てる可能性があるんならそちらの方が対策としてはいいんじゃないの？
あと、君名前変えてる意味あんまないね。
なんかマジレスしちゃったよﾋｬｰ。
だらだら回されてる内に無理が来て負ける。一回限りだからね
寝言なら何とか回る可能性があるけど、ないと回り切らないかと。
目ざ草ファイヤーに対する寝言カルゴはそんな感じ。
まぁ、眠るタイミング間違えたり、急所が来たりすれば駄目な場合もあるからキラーというには語弊があるのかも知れない。
でも眠るオンリーなら寝言ファイヤーにしか勝てないけど、寝言入れると目ざ草にも勝てる可能性があるんならそちらの方が対策としてはいいんじゃないの？
あと、君名前変えてる意味あんまないね。
なんかマジレスしちゃったよﾋｬｰ。
244 ： ：02/02/15 22:58
前作では最も数が多かった，毒タイプって，待遇悪いね～
カスミがたまりませんって、しらない。
寧ろ一部の炎ポケなんて他のに任せてエアームドに出した方が良いと思ます。
正直炎ポケキラーにするよりもエア狩りにしたいかな、キュウコンウインディ
なんて正直強くたって一体どうなのって感じが。エアに確実に出せば確実に
１ターン得れる、ので薄荷消した後も奴を標的にしてれば良いのでそっちの
使い方するなら寝言排除、めざ草ファイアーにもド忘れで押せないかな？
これ場合によって使えばかなりいけると思うんだけど、無論スイクンとかいる
場合は普通に雪崩撃った方がまだマシだけど、正直それはド忘れより「まだマシ」
程度なわけだから、、砂嵐とか毒とか菱とか撒いてれば別だけど。
なので単体で使うには俺なら「ど忘れ・眠る・放射・岩雪崩、薄荷」を推します。
後俺基本的に名前つけてる意味すらないと思います(ｗ>>243
城では固定ハンドルで入るけどそれ以外ハンドルネーム持ってる意味ないから
適当に名前付けただけだよ…、取り敢えずこのスレではなんかつけといた方がいいかなって。
名無しさん君に決めた！だけじゃただの横槍のヤジにしか見え無そうだったしそれなりに発言に 責任持ちたい、んで。
正直炎ポケキラーにするよりもエア狩りにしたいかな、キュウコンウインディ
なんて正直強くたって一体どうなのって感じが。エアに確実に出せば確実に
１ターン得れる、ので薄荷消した後も奴を標的にしてれば良いのでそっちの
使い方するなら寝言排除、めざ草ファイアーにもド忘れで押せないかな？
これ場合によって使えばかなりいけると思うんだけど、無論スイクンとかいる
場合は普通に雪崩撃った方がまだマシだけど、正直それはド忘れより「まだマシ」
程度なわけだから、、砂嵐とか毒とか菱とか撒いてれば別だけど。
なので単体で使うには俺なら「ど忘れ・眠る・放射・岩雪崩、薄荷」を推します。
後俺基本的に名前つけてる意味すらないと思います(ｗ>>243
城では固定ハンドルで入るけどそれ以外ハンドルネーム持ってる意味ないから
適当に名前付けただけだよ…、取り敢えずこのスレではなんかつけといた方がいいかなって。
名無しさん君に決めた！だけじゃただの横槍のヤジにしか見え無そうだったしそれなりに発言に 責任持ちたい、んで。
247 ： ：02/02/19 23:50
寝言どわすれ岩雪崩てのも面白そうだと言ってみるテスト。
248 ： ：02/02/20 11:14
ファイヤーキラーはめざ岩キングドラのほうがいいとか言ってみるテスト。
キングドラいるとファイヤー使う気しない、といってみるテスト。
太鼓リザ、こらきしバクフーンが出て来ると思われます(何処の話
太鼓リザ、こらきしバクフーンが出て来ると思われます(何処の話
250 ： ：02/02/21 13:52
>>247
確かに放射の必要性ないかもね。それの方が役割的には合ってる気がする。
確かに放射の必要性ないかもね。それの方が役割的には合ってる気がする。
とか言ってみるテスト。(忘れてたよ(;´Д｀)
252 ：.：02/02/21 16:59
カビゴン
カイリュー
セレビィ
サンダー
オーダイル
バクフーン
これ最強。
カイリュー
セレビィ
サンダー
オーダイル
バクフーン
これ最強。
253 ： ：02/02/21 18:45
氷に弱い。３匹も氷に弱いのは痛いな。
対処可能な範囲だが。
セレビィ
いやしのすず、宿木くらいだな。
弱点多すぎる、普通にミュウのほう使ったほうがあきらかに楽。
オーダイルの利点なんて少ないな。岩雪崩くらいしか特徴ない。正直使いにくい。
受け皿としてもカメックスのほうがいいし、中途半端なパワーだし。
バクフーン、こらきし狙いしか特徴ない。
ぶっちゃけリザードンのほうがいい。
よって穴だらけ。
対処可能な範囲だが。
セレビィ
いやしのすず、宿木くらいだな。
弱点多すぎる、普通にミュウのほう使ったほうがあきらかに楽。
オーダイルの利点なんて少ないな。岩雪崩くらいしか特徴ない。正直使いにくい。
受け皿としてもカメックスのほうがいいし、中途半端なパワーだし。
バクフーン、こらきし狙いしか特徴ない。
ぶっちゃけリザードンのほうがいい。
よって穴だらけ。
キレイハナ
ハッサム
エーフィ
キングドラ
ハピナス
バンギラス
タイプ重ならず新キャラのみと制限して，手塩にかけました・・・
ハッサム
エーフィ
キングドラ
ハピナス
バンギラス
タイプ重ならず新キャラのみと制限して，手塩にかけました・・・
255 ： ：02/02/21 19:23
つか技が判らんと何とも言えんし。
256 ： ：02/02/22 15:32
メガニウム＞キレイハナ
単品ハッサム＞バトンハッサム
エーフィ≧フーディン
まずキレイハナの用途が分からないね。
メガニウムのほうが明らかにいいと思うが？
エーフィがフーディンに勝てる要素は甘えるか分身バトンが出来る一点。
吠えるが多いなか分身バトンはつぶれ、甘えるしかない。
しかし、フーディンはバリアー使えるし問題はない。
普通に強くするならシャド地獄ミュ鬱、一撃ミュウ、ﾉﾚギア、カビ使え
は言っちゃ駄目なのかい？
単品ハッサム＞バトンハッサム
エーフィ≧フーディン
まずキレイハナの用途が分からないね。
メガニウムのほうが明らかにいいと思うが？
エーフィがフーディンに勝てる要素は甘えるか分身バトンが出来る一点。
吠えるが多いなか分身バトンはつぶれ、甘えるしかない。
しかし、フーディンはバリアー使えるし問題はない。
普通に強くするならシャド地獄ミュ鬱、一撃ミュウ、ﾉﾚギア、カビ使え
は言っちゃ駄目なのかい？
257 ： ：02/02/22 19:43
カビゴン嫌い
258 ： ：02/02/22 22:04
>>256
よくそんなにツッコミどころ満載のカキコをした。感動した。
よくそんなにツッコミどころ満載のカキコをした。感動した。
キレイハナは粉三種が使えます。まぁ眠り粉。
メガニウムは毒の粉しか使えんよ。
モンジャラも眠り粉使えるけど合成無いんで復帰が大変。
ワタッコは攻撃能力低すぎなのと、岩雪崩が痛い。
草毒はまた立場が違うんで、まぁ。
純草で眠り粉モリモリ使いつつ草攻撃技欲しい場合はキレイハナがいいんじゃないのとか言ってみるテスト。
メガニウムは毒の粉しか使えんよ。
モンジャラも眠り粉使えるけど合成無いんで復帰が大変。
ワタッコは攻撃能力低すぎなのと、岩雪崩が痛い。
草毒はまた立場が違うんで、まぁ。
純草で眠り粉モリモリ使いつつ草攻撃技欲しい場合はキレイハナがいいんじゃないのとか言ってみるテスト。
260 ： ：02/02/23 10:39
たとえ草毒でもウツボのほうが使えるといってもるテスト
ウツボは３粉アンコ剣舞ヘド爆(1.5)で攻撃能力は草でもトップクラス。
ワタッコウツボメガニナシセレビが強草
ウツボは３粉アンコ剣舞ヘド爆(1.5)で攻撃能力は草でもトップクラス。
ワタッコウツボメガニナシセレビが強草
261 ： ：02/02/23 18:21
キマ(以下略
262 ： ：02/02/23 19:52
キマイラの森
263 ： ：02/02/23 23:07
毒草って格闘に強くない。
めざ飛行とか欲しい。
めざ飛行とか欲しい。
264 ： ：02/02/23 23:31
↑のはヘドロ覚えないフシギバナ限定。
他に覚えないのいるのかは知らんけど。
他に覚えないのいるのかは知らんけど。
草毒じゃガラ対策になんないじゃん…と言ってみるテスト。
キレイハナ同レベルならとりあえず先制取れるし。
草毒と草を比較しないでおくれよ。
キレイハナ同レベルならとりあえず先制取れるし。
草毒と草を比較しないでおくれよ。
毒は使えない。 これ定説。
268 ： ：02/02/24 18:49
マタドガスでガラガラ相手に道連れｶｺｲｲﾖ!!!
毒は使えないというのはかなりオカド違い。
攻撃属性としては最低だがなｗ
毒は使えないというのはかなりオカド違い。
攻撃属性としては最低だがなｗ
弱点：地Ｅ
抵抗：草格虫毒
弱点は少な目と見える・・・が。
抵抗：草格虫毒
弱点は少な目と見える・・・が。
270 ： ：02/02/26 22:41
最近ヘラクロスもカイリキーも地震みないね。
割と毒いけるんでないかい。
割と毒いけるんでないかい。
漏れは毒より虫の方が遥かに使えねーと思うが、と言ってみるテスト。
カイロス岩二倍ダメージってなんだよ。地面ポケで岩覚えねー奴なんざほとんどいねーよ糞が！
メガホーン以外カス技しかねーし。
毒は何気に毒耐性持ってるのが少ないですね、と。
そしてベト、ドガスはその耐性持ってる奴に対しての対抗策を持ってたりする。
カイロス岩二倍ダメージってなんだよ。地面ポケで岩覚えねー奴なんざほとんどいねーよ糞が！
メガホーン以外カス技しかねーし。
毒は何気に毒耐性持ってるのが少ないですね、と。
そしてベト、ドガスはその耐性持ってる奴に対しての対抗策を持ってたりする。
272 ： ：02/02/27 11:36
273 ： ：02/02/27 11:36
やべ～あげちまったよ。
274 ： ：02/02/27 15:19
ダヴルホーンは毒になる確率が二回あるからもすかすたらスピアー目覚めるかな。
とか言えないテスト。
とか言えないテスト。
276 ： ：02/02/28 03:31
ｼﾞｬﾐﾗ様は使えないからこそｼﾞｬﾐﾗ様であると思ふ、とか言ってみるテスト。
前作では虫と毒は互いに効果抜群だったね。 毒技が打撃なのは納得いかない。
278 ：ビームβ：02/03/01 00:08
>>271
岩属性は、威力の割に命中や回数が悪いから、あまり覚えさせたくないと言ってみる。
岩属性は、威力の割に命中や回数が悪いから、あまり覚えさせたくないと言ってみる。
279 ： ：02/03/01 12:26
>>278
でも岩技は役に立つと言ってみる。
でも岩技は役に立つと言ってみる。
280 ：ｺﾚｸﾗｲｶﾞﾁｮｳﾄﾞｲｲﾄｵﾓｳﾉﾀﾞｶﾞ：02/03/02 18:45
打撃：Ｎ水格地飛虫岩Ｄ鋼
特殊：炎電草氷毒ＥＧ悪
ところで赤緑ではドラゴンは設定上どっちなんだろう。
特殊：炎電草氷毒ＥＧ悪
ところで赤緑ではドラゴンは設定上どっちなんだろう。
281 ： ：02/03/03 15:02
前作も特殊
282 ： ：02/03/03 16:09
283 ： ：02/03/04 02:08
284 ： ：02/03/04 02:18
バタフリーを皆で使いこなさないか？
ジム城をバタフリーだらけにしてみたい。
ジム城をバタフリーだらけにしてみたい。
285 ： ：02/03/04 12:28
漏れはバタフリー使いにやられたぞ。
かなり運も悪かったが、バタフリーって意外と使えるな。
相手がかなりの使い手であったことは確かだけど。
かなり運も悪かったが、バタフリーって意外と使えるな。
相手がかなりの使い手であったことは確かだけど。
286 ： ：02/03/04 13:00
いかんせん決定力がない。
岩４倍。
電気痛い。
炎も痛い。
氷も痛い。
とかいう以前にこの耐久力じゃどんな攻撃でも悲惨。
主力にする技が貧弱すぎるのが辛いよ。
サイコキネシス覚えるんですね、(´_ゝ｀)ふーん。
というか>>284がどういう経緯でバタフリーにやられたのか小一時間問い詰めたい。
クズポケのレベルじゃないぞコイツは。悪夢辺りが逃げ道になるかなとか思って
宿木持ちと組ませて、とか色々考えたけどどの道無理、悪夢攻めだし毒で攻撃力アップ
とかはいかないし。。もう眠り粉、悪夢、威張る、身代わりで残飯持ちでいいよ。
へタレトレーナーな俺にはコレが精一杯です蝶々さん。いっそのこと鈍い、眠り粉
捨て身、眠るとか駄目ですか？駄目ですね、一瞬破壊光線とか考えちゃったよテヘ。
鈍い捨て粉とかなら適当にハピと組ませとけばってことで。
岩４倍。
電気痛い。
炎も痛い。
氷も痛い。
とかいう以前にこの耐久力じゃどんな攻撃でも悲惨。
主力にする技が貧弱すぎるのが辛いよ。
サイコキネシス覚えるんですね、(´_ゝ｀)ふーん。
というか>>284がどういう経緯でバタフリーにやられたのか小一時間問い詰めたい。
クズポケのレベルじゃないぞコイツは。悪夢辺りが逃げ道になるかなとか思って
宿木持ちと組ませて、とか色々考えたけどどの道無理、悪夢攻めだし毒で攻撃力アップ
とかはいかないし。。もう眠り粉、悪夢、威張る、身代わりで残飯持ちでいいよ。
へタレトレーナーな俺にはコレが精一杯です蝶々さん。いっそのこと鈍い、眠り粉
捨て身、眠るとか駄目ですか？駄目ですね、一瞬破壊光線とか考えちゃったよテヘ。
鈍い捨て粉とかなら適当にハピと組ませとけばってことで。
287 ： ：02/03/04 15:37
288 ： ：02/03/04 18:33
バタフリーは眠らせてねんりきでゴリ押しだろ。
おつきみやまのラッタ使い団員にやられたもれ。
おつきみやまのラッタ使い団員にやられたもれ。
289 ： ：02/03/04 18:34
訂正、>>285じゃなくて>>284だねｺﾞﾒﾝｻｲ、というかこれ以外にあるんですか。
使いこなせって言われても少々、じゃなくてとてつもなく厳しい気がするんですが何か。
じゃーお前がまとめてみぃ、というか俺別に頑張って書いた気もしないけど。
どんなポケにも逃げ道になるような特徴はあるもんだけどこいつにはそれがない。
ゲームで序盤で三段で最終進化系になってストーリー進め易くするのが目的のポケなんだろうね。
それが特徴っていやぁ特徴か。
使いこなせって言われても少々、じゃなくてとてつもなく厳しい気がするんですが何か。
じゃーお前がまとめてみぃ、というか俺別に頑張って書いた気もしないけど。
どんなポケにも逃げ道になるような特徴はあるもんだけどこいつにはそれがない。
ゲームで序盤で三段で最終進化系になってストーリー進め易くするのが目的のポケなんだろうね。
それが特徴っていやぁ特徴か。
相手のバタフリーのは「吹き飛ばし、威張る、眠り粉、悪夢、鉢巻き」だよ。
こっちは凍らされたり、向こうは鉢巻き発動したりと言う所為もあったけどな。
ついでに眠らされたりもしたけど。
バタフリー使う以上、ある程度の運は必要じゃないのか。
こっちは凍らされたり、向こうは鉢巻き発動したりと言う所為もあったけどな。
ついでに眠らされたりもしたけど。
バタフリー使う以上、ある程度の運は必要じゃないのか。
292 ： ：02/03/04 23:01
一匹眠らせ用の捨てポケ出して後は適当に押せ押せでいいんでないだろうか。
悪いけど余程のことがない限りそのバタフリーには負ける気がしないです……。
悪いけど余程のことがない限りそのバタフリーには負ける気がしないです……。
293 ： ：02/03/05 11:14
つーか、バタフリー単体で考えるものでないだろ。
他のメンバーも重要なんじゃないのか
と言っても、氷付けになったんじゃ負けてもしょうがないと思うけどよ。
他のメンバーも重要なんじゃないのか
と言っても、氷付けになったんじゃ負けてもしょうがないと思うけどよ。
バタフリーに負けたポケモンはいないよ。
むしろバタフリーだけは始末した。
だけど、バタフリーに眠らされたから、１匹はそれで死亡。
でも、ハピナスの癒しの鈴で起こそうとしたら凍らされて死亡。
むしろバタフリーだけは始末した。
だけど、バタフリーに眠らされたから、１匹はそれで死亡。
でも、ハピナスの癒しの鈴で起こそうとしたら凍らされて死亡。
295 ： ：02/03/05 12:26
運悪かっただけじゃん。
つーか、メジャー使って負けた漏れがしょぼかっただけなんだな。
297 ： ：02/03/05 16:40
298 ： ：02/03/05 17:26
モルフォンはバタフリーの強化版という気がしないでもない。
299 ： ：02/03/05 20:58
モルフォンはバトンがあるからまだマシなのかなあ…。
300 ：通りすがりの名無しさん ◆SgtagZkk ：02/03/05 21:03
３００！！
301 ： ：02/03/06 15:34
モルフォンは格闘受けに出来る。
格闘受けて分身バトン？
格闘受けて分身バトン？
漏れはスピアーに１票。＞最終進化系最弱
あの防御の数値は何よ？育ててマジ鬱入った。
バタフリーは眠り粉があるからまだマシ、だと思う、とか何とか。
あの防御の数値は何よ？育ててマジ鬱入った。
バタフリーは眠り粉があるからまだマシ、だと思う、とか何とか。
303 ： ：02/03/07 21:22
糞蜂は剣の舞があるからまだマシだと思ってやる。
でもあの防御じゃ意味なぃょぅ。
結局目糞と鼻糞の違いしかないね。 ～96 ﾋﾗﾋﾗ
でもあの防御じゃ意味なぃょぅ。
結局目糞と鼻糞の違いしかないね。 ～96 ﾋﾗﾋﾗ
304 ： ：02/03/08 16:38
上級者同士の対戦だと出現頻度が高い，鳥ポケモンに対して弱いのはつらいところだ。
攻撃までに２ターンかかる「そらをとぶ」は回避できても，「ドリルくちばし」を使う
オニドリルなどが相手の場合は，はっきりいって勝ち目なしなので，別なポケモンを出そう。
攻撃までに２ターンかかる「そらをとぶ」は回避できても，「ドリルくちばし」を使う
オニドリルなどが相手の場合は，はっきりいって勝ち目なしなので，別なポケモンを出そう。
>>304
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
306 ： ：02/03/08 19:51
空を飛ぶと毒々を覚える鳥ポケっていたっけ
でも吹き飛ばしの方が…
でも吹き飛ばしの方が…
307 ： ：02/03/08 21:09
>>304
＞上級者同士の対戦だと出現頻度が高い，鳥ポケモンに対して弱いのはつらいところだ。
そうでもないよ。そうかもしれないけど。
＞攻撃までに２ターンかかる「そらをとぶ」は回避できても，「ドリルくちばし」を使う
嘴メインでよく見かけるポケはサンダーエアムドの２体、ＯＫ！
ちなみに他はめざ飛行と翼で撃つも使ってくるので(＾＾；
覚えさせてるかどうかは別として(ｗ
＞オニドリルなどが相手の場合は，
オニドリルを挙げるとは…(ｗ
オニドリルはとっても無害です。。ドードリオよりもいい部分がオウム返しだけだよ～。
＞はっきりいって勝ち目なしなので，別なポケモンを出そう
当たり前ｗ
>>306
＞空を飛ぶと毒々を覚える鳥ポケっていたっけ
技マシンを使えるポケモンの全てが毒々を使えます。
＞でも吹き飛ばしの方が…
コンボ崩しは重要だね～！
ネタですか？ ネタっぽく返してみたけど。
ﾏｼﾞﾚｽで書いてたならｺﾞﾒｿ。悪気はあるけど(ｗ
＞上級者同士の対戦だと出現頻度が高い，鳥ポケモンに対して弱いのはつらいところだ。
そうでもないよ。そうかもしれないけど。
＞攻撃までに２ターンかかる「そらをとぶ」は回避できても，「ドリルくちばし」を使う
嘴メインでよく見かけるポケはサンダーエアムドの２体、ＯＫ！
ちなみに他はめざ飛行と翼で撃つも使ってくるので(＾＾；
覚えさせてるかどうかは別として(ｗ
＞オニドリルなどが相手の場合は，
オニドリルを挙げるとは…(ｗ
オニドリルはとっても無害です。。ドードリオよりもいい部分がオウム返しだけだよ～。
＞はっきりいって勝ち目なしなので，別なポケモンを出そう
当たり前ｗ
>>306
＞空を飛ぶと毒々を覚える鳥ポケっていたっけ
技マシンを使えるポケモンの全てが毒々を使えます。
＞でも吹き飛ばしの方が…
コンボ崩しは重要だね～！
ネタですか？ ネタっぽく返してみたけど。
ﾏｼﾞﾚｽで書いてたならｺﾞﾒｿ。悪気はあるけど(ｗ
308 ： ：02/03/08 22:22
大抵の上級者はスピアー使ってくるからスピキラーのｶﾙｺﾞ様は必須だね。
飛行ポケ出そうとすると交換の時にめざ電当ててくるスピアー多いから辛いね。
飛行ポケ出そうとすると交換の時にめざ電当ててくるスピアー多いから辛いね。
309 ： ：02/03/09 14:58
ジム城レベルを対戦超上級者とすれば、>>304は初心者ぐらいだろうね。
悪いがもっと勉強してけれ。
悪いがもっと勉強してけれ。
310 ： ：02/03/09 19:56
虫ポケモンには何かやたらと地味なポケモンが多いが，
地味なだけに世間に知れ渡っていない，隠された力があると信じたい。
地味なだけに世間に知れ渡っていない，隠された力があると信じたい。
311 ： ：02/03/10 09:45
サンダースで
10万ボルト
吠える
電磁波を覚えているのだが、最後に1つはリフレクター
めざパ氷威力69どっちが良いと思う。
10万ボルト
吠える
電磁波を覚えているのだが、最後に1つはリフレクター
めざパ氷威力69どっちが良いと思う。
312 ： ：02/03/10 14:36
つーか>>304の文章を本気で書いたと思っている奴いるのか？（ﾜﾗ
某極める本の引用じゃんか（ﾜﾗ
某極める本の引用じゃんか（ﾜﾗ
313 ： ：02/03/10 14:40
314 ： ：02/03/10 19:21
最近ここも房が増えてるから、あながちマジレスかも知れんぞ。
315 ： ：02/03/10 22:10
316 ： ：02/03/11 13:22
サンダースは寝言じゃないと使い難いとは思う。
毒でも仕込まれて薄荷か奇跡の実消費したらその後はスターミーとかでも波乗り連発で頃されるよ。
１０万ボルト、あまえる、ねむる、ねごと。これでカビゴンが来ても受けられる、倒せないけど。
毒でも仕込まれて薄荷か奇跡の実消費したらその後はスターミーとかでも波乗り連発で頃されるよ。
１０万ボルト、あまえる、ねむる、ねごと。これでカビゴンが来ても受けられる、倒せないけど。
318 ： ：02/03/11 19:10
「あまえる」なんて役に立たんと思うてたよ。
319 ： ：02/03/11 20:23
補助技はやられて初めて痛さが分かるからね。
甘えるはかなりうざったい。
甘えるはかなりうざったい。
320 ： ：02/03/11 20:23
メロメロ、電磁波、１０万、頭突。ってどうよ。
大人しく高速バトンの方がいいかも。
大人しく高速バトンの方がいいかも。
321 ： ：02/03/11 20:26
>>320
ストップ戦法は…下準備のときのダメージで厳しくなる。彼の耐久力でもつかどうか…。
大体、けん制にしか使えんよ。電気受け(さんだーらいこう)は無性別＝メロ無効だし。電波読まれてガラ出てきそうだし。
ストップ戦法は…下準備のときのダメージで厳しくなる。彼の耐久力でもつかどうか…。
大体、けん制にしか使えんよ。電気受け(さんだーらいこう)は無性別＝メロ無効だし。電波読まれてガラ出てきそうだし。
322 ： ：02/03/11 20:39
サンダースの仕事って一体…Lv.30の対戦なら使えるだろうに。
323 ： ：02/03/11 20:50
あまえるでけん制しつつ高速バトンをカビやガラに繋ぐ…という役割じゃ不満かい？
他には身代わりがｲｲ感じで作用する。
他には身代わりがｲｲ感じで作用する。
324 ： ：02/03/11 21:32
いや、特に無い、あんがと。
325 ： ：02/03/12 14:15
サンダースとライコウどっち使う？と言われたらサンダースだな
なんか対戦とかで伝説のポケモンってあまり使いたくない・・・
なんか対戦とかで伝説のポケモンってあまり使いたくない・・・
326 ： ：02/03/12 14:36
327 ：325：02/03/12 15:04
強制はしてないよ 気にしないでくれ
328 ：326：02/03/13 15:07
分かったよ。気にしない。
329 ：￥￥：02/03/13 15:12
912 ：314 ◆90BxP4p2 ：02/03/13 15:06
ポケモンＧＢＡ（仮題）
主人公
新ポケモソーナノ、バルビート、ヨマワル
のイラストを公開
数点のゲーム画面も
スクウェアが任天堂ハードに供給決定の記事の中で
任天堂側のコメントで新しいＦＦはすでに開発に着手している
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
ポケモンＧＢＡ（仮題）
主人公
新ポケモソーナノ、バルビート、ヨマワル
のイラストを公開
数点のゲーム画面も
スクウェアが任天堂ハードに供給決定の記事の中で
任天堂側のコメントで新しいＦＦはすでに開発に着手している
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
330 ：マルチポストうざいよん♪：02/03/13 17:18
331 ： ：02/03/13 20:06
進化はシャワーズ本命とか言われていた時代が懐かしい・・・。
332 ： ：02/03/13 20:11
ぶっちゃけサンダースのメリットは小回りが効くくらい。
攻撃型なのにライコウの存在で補助回しが駄。
攻撃型なのにライコウの存在で補助回しが駄。
333 ： ：02/03/13 20:14
>>331
そんな時代あったか・・・？
サンダース(前作ﾂﾖｰ)→サンダース(前作の名残)、エーフィ、ブラッキー(新ポケだから)→現在は全部それなりに。
シャワは今がむしろ最高潮だと思うんだがな…？雨乞いハイドロ。
そんな時代あったか・・・？
サンダース(前作ﾂﾖｰ)→サンダース(前作の名残)、エーフィ、ブラッキー(新ポケだから)→現在は全部それなりに。
シャワは今がむしろ最高潮だと思うんだがな…？雨乞いハイドロ。
334 ： ：02/03/14 00:18
>>333
331では無いが、某攻略本に書いてあった事だ。
331では無いが、某攻略本に書いてあった事だ。
335 ： ：02/03/14 09:53
ﾌﾞｰｽﾀｰ…
336 ： ：02/03/14 17:39
必殺前歯よりのしかかる方が強いラッタ萎え。
337 ： ：02/03/15 02:57
必ず殺す前歯です。
GB攻略専門だし＜ﾗｯﾀ
序盤で進化するし、必殺前歯は当たりにくいもののパワー、スピードと揃っていて使える。
ノーマルだから相性的にもやりやすい。
バタフリーとラッタはGBクリアにもってこいです。
GB攻略専門だし＜ﾗｯﾀ
序盤で進化するし、必殺前歯は当たりにくいもののパワー、スピードと揃っていて使える。
ノーマルだから相性的にもやりやすい。
バタフリーとラッタはGBクリアにもってこいです。
338 ： ：02/03/16 19:27
トライアタックｶｺｲｲのにのしかかる方が強いんだもんな。
ラッタを使いこなせんのか。嘆かわしいのう。
340 ： ：02/03/17 12:20
怒歯→破壊
341 ： ：02/03/20 18:42
ゆうれいのタイプはでんき
342 ： ：02/03/26 22:32
あげ
343 ： ：02/03/26 22:32
あげミスな罠
344 ： ：02/03/27 17:46
自分に掛ける補助技は失敗しない。
345 ： ：02/03/27 18:54
>>344
今更なにを…
今更なにを…
346 ： ：02/03/28 19:52
53 エ－フィ きせきのみ
サイコキネシス めざめるパワ－電気 あまえる あさのひざし
53 カビゴン はっかのみ
おんがえし だいもんじ のろい ねむる
51 フォレトス ピンクのリボン
めざめるパワ－虫 まきびし リフレクタ－ だいばくはつ
51 ハピナス たべのこし
１０まんボルト どくどく いやしのすず タマゴうみ
51 スイクン ひかりのこな
なみのり ほえる ねむる ねごと
51 グライガ－ ピントレンズ
めざめるパワ－飛行 いやなおと ねむる ねごと
お前ら、鑑定してやってくれ
地味にまきびしどくどく撒きながらエースたちのパワーで減ってきたＨＰを潰す、なんのこだわりもないパーティ。
ってか、このメンバーにハピいらないかもな。でも入れないと火鳥受けいないし・・・
まぁなんとかやってくれや皆。
サイコキネシス めざめるパワ－電気 あまえる あさのひざし
53 カビゴン はっかのみ
おんがえし だいもんじ のろい ねむる
51 フォレトス ピンクのリボン
めざめるパワ－虫 まきびし リフレクタ－ だいばくはつ
51 ハピナス たべのこし
１０まんボルト どくどく いやしのすず タマゴうみ
51 スイクン ひかりのこな
なみのり ほえる ねむる ねごと
51 グライガ－ ピントレンズ
めざめるパワ－飛行 いやなおと ねむる ねごと
お前ら、鑑定してやってくれ
地味にまきびしどくどく撒きながらエースたちのパワーで減ってきたＨＰを潰す、なんのこだわりもないパーティ。
ってか、このメンバーにハピいらないかもな。でも入れないと火鳥受けいないし・・・
まぁなんとかやってくれや皆。
347 ： ：02/03/28 19:57
覚えられるなら「あまえる」よりも「バリアー」や「とける」の方がいいのか？
348 ： ：02/03/28 20:02
349 ： ：02/03/30 17:03
誰か鑑定…
350 ：ロンゲ ◆e1nRONGE ：02/03/31 00:45
>>346
＞炎鳥受け
スイクンで大丈夫。その型で寝言撃ちまくってんのに大文字撃ってくるバカは居ない。
火炎なら余裕だし万一大文字撃ち続けてきても眠り続けてれば大文字が切れる。
めざ草持ちは急所待ちで狩られるが、そっからはカビゴンにでも変えればOK
黄金の実持ってれば更に安定する上ガラ受けも安定するので黄金持たせてみろ
＞フォレトス
他にカビ相手できそうなの居ないみたいだが、
カビ受けさせるなら鈍いと眠るは必須。俺の使ってるのは鈍い爆発菱眠るだが
文字放射無しカビ受けに大安定。
後はハピを替えてライコウ入れてみたらどうだ？菱と組ませてスインと二段構えの昆布。どうよ？
＞炎鳥受け
スイクンで大丈夫。その型で寝言撃ちまくってんのに大文字撃ってくるバカは居ない。
火炎なら余裕だし万一大文字撃ち続けてきても眠り続けてれば大文字が切れる。
めざ草持ちは急所待ちで狩られるが、そっからはカビゴンにでも変えればOK
黄金の実持ってれば更に安定する上ガラ受けも安定するので黄金持たせてみろ
＞フォレトス
他にカビ相手できそうなの居ないみたいだが、
カビ受けさせるなら鈍いと眠るは必須。俺の使ってるのは鈍い爆発菱眠るだが
文字放射無しカビ受けに大安定。
後はハピを替えてライコウ入れてみたらどうだ？菱と組ませてスインと二段構えの昆布。どうよ？
351 ：ロンゲ ◆e1nRONGE ：02/03/31 00:58
二段構えってのはスインでもライコウでも昆布れるって事な…弱点がはっきり分かれてるからやりやすい。
＞カビゴン
という訳で食べ残しはカビに回すべし。
＞エーフィ
よさげ。めざ電を毒に変えてもいい
＞グライガ
敢えて使うか。漢だな。
強いて言えば攻撃技は地震の方がいいかもしれんがヘラ封じならこれでもいいかも。
で余った薄荷の実はライコウに回すべし。
＞カビゴン
という訳で食べ残しはカビに回すべし。
＞エーフィ
よさげ。めざ電を毒に変えてもいい
＞グライガ
敢えて使うか。漢だな。
強いて言えば攻撃技は地震の方がいいかもしれんがヘラ封じならこれでもいいかも。
で余った薄荷の実はライコウに回すべし。
352 ：ロンゲ ◆e1nRONGE ：02/03/31 00:59
そうそう、ライコウは１０毒吠え眠 か１０めざ氷吠え眠 な
353 ： ：02/04/02 19:10
＞ロンゲ
ｻﾝｸｽ。グライガーって漢ってほど弱いか？
電気受けのくせに氷に弱いのは確かに痛いけど…
弱点が水・氷の２個しかないし、無効２つ、虫や格闘が半減などおいしいとかなりおいしいと思うんだが。
いつかエアムドとタメ張る気がしないでもないが、その前に次回作で出てそうな罠、
ｻﾝｸｽ。グライガーって漢ってほど弱いか？
電気受けのくせに氷に弱いのは確かに痛いけど…
弱点が水・氷の２個しかないし、無効２つ、虫や格闘が半減などおいしいとかなりおいしいと思うんだが。
いつかエアムドとタメ張る気がしないでもないが、その前に次回作で出てそうな罠、
カウンターは古いのか・・・
355 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/07 16:25
グライガーは弱い、というかクロスもそんな安全に受けれるわけでもないし…。
不安定すぎるんだよな。エアームドをタメ張る、どうだろうか…。エアームドは
打撃なら大方受けられるっていうのがおいしいが（放射とかサブもってるとお終い
っていうのも特徴だけど）グライガーは、大方受けられるわけでもない。前述の通り。
クロス、メガホーン受けがお目当てで使って急所喰らって昇天なされたら意味ﾅｲﾝｺ
不安定すぎるんだよな。エアームドをタメ張る、どうだろうか…。エアームドは
打撃なら大方受けられるっていうのがおいしいが（放射とかサブもってるとお終い
っていうのも特徴だけど）グライガーは、大方受けられるわけでもない。前述の通り。
クロス、メガホーン受けがお目当てで使って急所喰らって昇天なされたら意味ﾅｲﾝｺ
356 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/14 21:59
鈍いスイクンってウザいな
鈍い吠えるガルーラも止めにくいね
ゴーストでもヘルお供につれてる事が多いから以下略だし
汎用パには電気と格闘必須？
ゴーストでもヘルお供につれてる事が多いから以下略だし
汎用パには電気と格闘必須？
358 ： ：02/04/15 00:26
ハピエアと吠眠を入れればどんなパにも対抗出来るね。
359 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/17 18:22
>>358
ﾈﾀｯｽｶ?
ﾈﾀｯｽｶ?
360 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/25 15:32
リザードンとウインディはどの技がいいかな？
361 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/25 17:29
リザ
・太鼓・剣舞・攻撃タイプ・その他
炎技、岩雪崩、地震、つばさでうつ、格闘技、めざパ、ノーマル技、太鼓、剣舞、晴れ、吠える
ウインディ
しんそくタイプ・攻撃タイプ・吠える持ち
炎技、ノーマル技、めざパ、鈍い、晴れ、吠える
思いつくだけ。参考にならなかったらスマソ
漏れ的なお勧めは
55リザ 火炎・物理・剣舞・眠る(薄荷)
ウインディ 大文字・めざ岩・眠る・寝言(食べ残し)(鈍いや恩返しでもいいかもしれん)
・太鼓・剣舞・攻撃タイプ・その他
炎技、岩雪崩、地震、つばさでうつ、格闘技、めざパ、ノーマル技、太鼓、剣舞、晴れ、吠える
ウインディ
しんそくタイプ・攻撃タイプ・吠える持ち
炎技、ノーマル技、めざパ、鈍い、晴れ、吠える
思いつくだけ。参考にならなかったらスマソ
漏れ的なお勧めは
55リザ 火炎・物理・剣舞・眠る(薄荷)
ウインディ 大文字・めざ岩・眠る・寝言(食べ残し)(鈍いや恩返しでもいいかもしれん)
362 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/25 21:07
前々から思ってたんだけど、
鈍いって呪いだよね？何がそんなにいいの？
そこまで使える技なの？
鈍いって呪いだよね？何がそんなにいいの？
そこまで使える技なの？
363 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 00:06
>>362
ゴーストタイプ以外のポケモンで使ってみろ。
ゴーストタイプ以外のポケモンで使ってみろ。
364 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 01:21
リザで別タイプを考えてみる…ってか逃げてみる。
どくどく、穴掘り（地面に潜るが非行なので当たらず）、攻撃技、その他、食べ残し
ってのは？
どくどく、穴掘り（地面に潜るが非行なので当たらず）、攻撃技、その他、食べ残し
ってのは？
365 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 03:53
そらをとぶってもうダメかなぁ？
金銀になってからリザードンには付けちまうよ…
金銀になってからリザードンには付けちまうよ…
366 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 07:07
対人戦にて空を飛ぶの利用価値は皆無。使うとしてクロバットくらい
367 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 11:07
何がダメなん？
やっぱ攻撃までに２ターンかかるから？
でもつばさでうつは威力低いしなぁ…
ひこうタイプのわざは使わない方が無難なの？
やっぱ攻撃までに２ターンかかるから？
でもつばさでうつは威力低いしなぁ…
ひこうタイプのわざは使わない方が無難なの？
368 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 18:57
１、即効性がない
眠るやら再生でドンドン回復されてしまうから。そこまで使わない初級戦や友達同士の戦闘なら問題ない
２、カウンター、守る
やられます。
３、リフレクター、鈍い、バリアー
やられます。
４、交換される
空を㌧㌦間に固いやつや不利になるやつに変えてくる。
５、ストップ(麻痺系)、ターンダメージ(毒系)などの状態異常に弱い
２ターンのどちらかでも動きが止まるとミスになる。また、２ターン分毒や火傷ダメージを食らうのは痛い
６、雷、吹き飛ばし、風起こし、竜巻
飛んでる間にもあたる技。得に吹き飛ばしは注意がいる。
よって、黒眼・毒・空飛・あやぴか(嫌音とかメロでもOK)・残飯クロバットが眠る吠える抜きの敵を狙う以外は無理。
だと思うが、反論、または他の使い方をｷﾎﾞﾝﾇ
眠るやら再生でドンドン回復されてしまうから。そこまで使わない初級戦や友達同士の戦闘なら問題ない
２、カウンター、守る
やられます。
３、リフレクター、鈍い、バリアー
やられます。
４、交換される
空を㌧㌦間に固いやつや不利になるやつに変えてくる。
５、ストップ(麻痺系)、ターンダメージ(毒系)などの状態異常に弱い
２ターンのどちらかでも動きが止まるとミスになる。また、２ターン分毒や火傷ダメージを食らうのは痛い
６、雷、吹き飛ばし、風起こし、竜巻
飛んでる間にもあたる技。得に吹き飛ばしは注意がいる。
よって、黒眼・毒・空飛・あやぴか(嫌音とかメロでもOK)・残飯クロバットが眠る吠える抜きの敵を狙う以外は無理。
だと思うが、反論、または他の使い方をｷﾎﾞﾝﾇ
369 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 19:09
>>364
強そうだけど、リザードンで逃げに走りたくないなぁ。
やっぱリザードンは強い攻撃で押していきたいね。
つーことで俺は、
きりさく、じしん、火炎放射、剣舞。
普通すぎるか､､､。かげぶんしんでもいいかも。
強そうだけど、リザードンで逃げに走りたくないなぁ。
やっぱリザードンは強い攻撃で押していきたいね。
つーことで俺は、
きりさく、じしん、火炎放射、剣舞。
普通すぎるか､､､。かげぶんしんでもいいかも。
370 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 19:09
─で、１３４５は中でもかなりツラい。
確実に次の行動が読めるってのはとても不利な状況である。
それが「雨乞い波乗り雷」みたいなたとえ読めても柔軟な動きをされる型なら良いが、
一方的で単調な空を飛ぶはスキが多い。
ちなみに、リザに飛行技をいれてもターン戦略を狙わないかぎりあまりいいものじゃない。
炎と飛行は属性的にかぶる点が多い(虫や草に大ダメージ、岩に弱い等)
それなら高いとくこうを活かした火炎技のほうがいい、
また穴を掘るなら完全無敵ターン(地震マグニ地割れは飛行持ちなため無効)を作り出すことが出来る。
確実に次の行動が読めるってのはとても不利な状況である。
それが「雨乞い波乗り雷」みたいなたとえ読めても柔軟な動きをされる型なら良いが、
一方的で単調な空を飛ぶはスキが多い。
ちなみに、リザに飛行技をいれてもターン戦略を狙わないかぎりあまりいいものじゃない。
炎と飛行は属性的にかぶる点が多い(虫や草に大ダメージ、岩に弱い等)
それなら高いとくこうを活かした火炎技のほうがいい、
また穴を掘るなら完全無敵ターン(地震マグニ地割れは飛行持ちなため無効)を作り出すことが出来る。
371 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/26 19:13
× リザに飛行技を～
○ リザに空を飛ぶを～
結果的に飛行技は剣舞や太鼓がないかぎりいらないとは思うので間違いではないか、、
○ リザに空を飛ぶを～
結果的に飛行技は剣舞や太鼓がないかぎりいらないとは思うので間違いではないか、、
372 ：262：02/04/26 20:50
>>372
後攻確定のポケモンなら
攻撃と防御が一段階上がるだけと考えていいわけだから
素早さダウンは気にならない筈。
んで特防がもともと高ければ相当死ににくくなるわけで
有利に戦えると思うんだが。
てか実戦で使ったこと無ぇな俺（ｗ
あと鑑定スレで聞くような事ではない（＝スレ違い）と思うんだがどうよ。
後攻確定のポケモンなら
攻撃と防御が一段階上がるだけと考えていいわけだから
素早さダウンは気にならない筈。
んで特防がもともと高ければ相当死ににくくなるわけで
有利に戦えると思うんだが。
てか実戦で使ったこと無ぇな俺（ｗ
あと鑑定スレで聞くような事ではない（＝スレ違い）と思うんだがどうよ。
>>372は名前とリンク先が間違ってたね。鬱。
>>373
じゃあ、後攻確定で直接攻撃タイプ、特防が強い奴が使えばいいわけか。
そんなポケモンなんて､､､カビゴンかよぉぉぉぉ！！！奴め。
確かにスレ違いだがここの住人の方が詳しいかなと思ってしまった。ｽﾏｿ｡
なんか全然盛り上がって無いし､､､前までの活気はどこいったの？(´Д⊂
ロンゲ氏他コテハン勢は帰ってこないのか？
>>373
じゃあ、後攻確定で直接攻撃タイプ、特防が強い奴が使えばいいわけか。
そんなポケモンなんて､､､カビゴンかよぉぉぉぉ！！！奴め。
確かにスレ違いだがここの住人の方が詳しいかなと思ってしまった。ｽﾏｿ｡
なんか全然盛り上がって無いし､､､前までの活気はどこいったの？(´Д⊂
ロンゲ氏他コテハン勢は帰ってこないのか？
375 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 00:35
鑑定よろ。
サンドパン
きりさく、じしん、のろい、いわなだれ
サンドパンって微妙…ｶｺｲｲんだけどね。
サンドパン
きりさく、じしん、のろい、いわなだれ
サンドパンって微妙…ｶｺｲｲんだけどね。
リザードンの飛行技は多分いらねーですよ。
飛行が有効な虫、草は火技のほうが便利よ？鋼も焼けるし。
格闘は岩雪崩が怖いんで下げることが多いしね。
しかも特攻は高めなんで火技でもそこそこダメージ入るから、飛行入れるくらいなら火入れとけ、みたいなー。
>>375さん
サンドパンでできることは大抵ガラガラでできちゃうし、しかもガラガラの方が強かったりするんで微妙ですよね！
サンドパンはガラガラと違ってアイテムの融通が利くのが利点なのでそこを生かしてあげるとカッコイイと思います。
地震・岩雪崩・眠る・泥棒；薄荷の実とか。
地震と雪崩覚えるんならタイプ一致でもない限りノーマル打撃技はいらんっぽいんで切り裂くはさようならで。
飛行が有効な虫、草は火技のほうが便利よ？鋼も焼けるし。
格闘は岩雪崩が怖いんで下げることが多いしね。
しかも特攻は高めなんで火技でもそこそこダメージ入るから、飛行入れるくらいなら火入れとけ、みたいなー。
>>375さん
サンドパンでできることは大抵ガラガラでできちゃうし、しかもガラガラの方が強かったりするんで微妙ですよね！
サンドパンはガラガラと違ってアイテムの融通が利くのが利点なのでそこを生かしてあげるとカッコイイと思います。
地震・岩雪崩・眠る・泥棒；薄荷の実とか。
地震と雪崩覚えるんならタイプ一致でもない限りノーマル打撃技はいらんっぽいんで切り裂くはさようならで。
377 ：名無しさん、君は決めた？：02/04/27 01:45
>>374は名前が間違ってるくさいです。
と他人の修正をしてみるテスト。
正確には362かと。そうでなければ俺が二人になります（ｗ
つかリザの飛行技の必要性を小一時間（略）
太鼓リザの時？放置（ｗ
>>375
てかスレの趣旨を微妙に勘違いしてる気が。
まあいいや。俺もサンドパンﾏﾝｾｰなんで。（ｗ
とりあえずガラガラが制限されるルールでしかお勧めできません。
素人には
とりあえず剣の舞も使えます。微妙ですが。
てか意外と器用なんだよな。とりあえず個人的にお薦めの技は以下。
地震 岩雪崩 剣の舞 カウンター メロメロor威張る
爆パン 泥かけ（砂かけ）
特殊系は大体♀なんでメロメロで当たる確率下げて
♂にはカウンターとかどうよ。問題も多すぎだけどな（主にスインと☆
と他人の修正をしてみるテスト。
正確には362かと。そうでなければ俺が二人になります（ｗ
つかリザの飛行技の必要性を小一時間（略）
太鼓リザの時？放置（ｗ
>>375
てかスレの趣旨を微妙に勘違いしてる気が。
まあいいや。俺もサンドパンﾏﾝｾｰなんで。（ｗ
とりあえずガラガラが制限されるルールでしかお勧めできません。
素人には
とりあえず剣の舞も使えます。微妙ですが。
てか意外と器用なんだよな。とりあえず個人的にお薦めの技は以下。
地震 岩雪崩 剣の舞 カウンター メロメロor威張る
爆パン 泥かけ（砂かけ）
特殊系は大体♀なんでメロメロで当たる確率下げて
♂にはカウンターとかどうよ。問題も多すぎだけどな（主にスインと☆
378 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 03:27
地面タイプってナニやっても「ガラで出来る」があるんだよな…
地震切り裂く剣舞眠るピントとかどうよ？切り裂くピント剣舞でバッサバッサ。鈍いカビも急所越えで。
>>377
カウンターやメロじゃガラでも出来ると思うんだが、、(ｗ
地震切り裂く剣舞眠るピントとかどうよ？切り裂くピント剣舞でバッサバッサ。鈍いカビも急所越えで。
>>377
カウンターやメロじゃガラでも出来ると思うんだが、、(ｗ
379 ：名無しさん、君は決めた？：02/04/27 03:56
ジム城に入ってみたくても何か怖い罠。
>>378
てか「ガラガラでも出来る」を持ち出さないように。
サンドパンができてガラガラが出来ない事っつったら
連続切りと転がるとスピードスターぐらいしかないんですが（ｗ
あと急所狙いするにしてもバッサバッサとは行かないのが実情。
むしろ舞った時点で赤色です（ｗ
>>378
てか「ガラガラでも出来る」を持ち出さないように。
サンドパンができてガラガラが出来ない事っつったら
連続切りと転がるとスピードスターぐらいしかないんですが（ｗ
あと急所狙いするにしてもバッサバッサとは行かないのが実情。
むしろ舞った時点で赤色です（ｗ
380 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 08:50
サンドパンに眠るっているか？恐くて使えましぇん…
かげぶんしんでいいんでない？
かげぶんしんでいいんでない？
381 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 08:56
分身なんてしてるスキがない。分身も３回前後はしないと厳しいものがあるし。
薄荷持ちでいいと思うが、、
薄荷持ちでいいと思うが、、
382 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 12:20
そうか薄荷があったか。
でも影分身、泥かけや砂かけよりはいいっしょ。
相手の命中率下げても水ポケに変えられたら終わりだし。
それはそうとサンドパンは地震、岩雪崩は確定でいいですか？
でも影分身、泥かけや砂かけよりはいいっしょ。
相手の命中率下げても水ポケに変えられたら終わりだし。
それはそうとサンドパンは地震、岩雪崩は確定でいいですか？
383 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 14:31
岩雪崩はいらないと思うぞ。
俺だったら「地震・剣舞・カウンター・砂嵐」かな。
ライコーやサンダー受けで出して、めざパ水氷をカウンター、これで１殺。
大抵ナシかスイクンあたりが出てきそうだからカビで自爆、これで２殺。
後はクロチョ鈍いカイリキで惨殺。 勝ち。
ぁ？エアムドが出てくる？そんなの知らない。
俺だったら「地震・剣舞・カウンター・砂嵐」かな。
ライコーやサンダー受けで出して、めざパ水氷をカウンター、これで１殺。
大抵ナシかスイクンあたりが出てきそうだからカビで自爆、これで２殺。
後はクロチョ鈍いカイリキで惨殺。 勝ち。
ぁ？エアムドが出てくる？そんなの知らない。
384 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 18:41
>>383
いいなそれ。
つーか、こいつは人それぞれの好みで使うのがいいのか？
で、リザの方はどうなんだ。
火炎放射、地震、剣舞、眠る、薄荷持ちとか
逃げなら火炎、毒々、穴を掘る、威張る、粉持ちとかか。
いいなそれ。
つーか、こいつは人それぞれの好みで使うのがいいのか？
で、リザの方はどうなんだ。
火炎放射、地震、剣舞、眠る、薄荷持ちとか
逃げなら火炎、毒々、穴を掘る、威張る、粉持ちとかか。
385 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 19:56
リザなら太鼓じゃない？やっぱ。
５５で大文字地震破壊光線腹太鼓＠奇跡
光線はなだれでもよいけど。
サポート次第で簡単に３匹抜けちゃいますよ。う～ん。。。リザードンは強いぞ
５５で大文字地震破壊光線腹太鼓＠奇跡
光線はなだれでもよいけど。
サポート次第で簡単に３匹抜けちゃいますよ。う～ん。。。リザードンは強いぞ
386 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/27 22:18
腹太鼓使うなら眠る:薄荷と同時に入れるね、俺なら。
でもせっかく特攻高いんだしさぁ…火炎放射入れたいね。
しかしなぜリザードンなら腹太鼓よ？
でもせっかく特攻高いんだしさぁ…火炎放射入れたいね。
しかしなぜリザードンなら腹太鼓よ？
( ﾟдﾟ)＜サンドパンは師匠に同意で まぁ剣入れてもいいかも知れんが
( ﾟдﾟ)＜太鼓は強すぎるよぅ リザ太鼓は速いのでかなり厄介ですね
( ﾟдﾟ)＜まぁルール無用って事で一つ最強リザでも考えてみますか
( ﾟдﾟ)＜374たん萌え～
( ﾟдﾟ)＜379ﾀﾝ深夜にでも入ってみなよ
( ﾟдﾟ)＜太鼓を入れるとなると回復技は不要ですね
( ﾟдﾟ)＜せいぜい食べ残し＋守る ぐらい
( ﾟдﾟ)＜それでも折角豊富にある物理技を削るのは痛いので
( ﾟдﾟ)＜俺のお薦めは 太鼓大文字地震破壊光線（奇跡の実）ってトコかな
( ﾟдﾟ)＜55で使って リフナッシーやスターミー、ハピなどに痺れ粉電磁波リフ光の壁など持たせてサポートしよう
( ﾟдﾟ)＜先発で出してテキトーに太鼓叩いても強いが
( ﾟдﾟ)＜カビには交換で出せないから注意 カビに一回でも鈍い積まれたら厳しいよん
( ﾟдﾟ)＜太鼓は強すぎるよぅ リザ太鼓は速いのでかなり厄介ですね
( ﾟдﾟ)＜まぁルール無用って事で一つ最強リザでも考えてみますか
( ﾟдﾟ)＜374たん萌え～
( ﾟдﾟ)＜379ﾀﾝ深夜にでも入ってみなよ
( ﾟдﾟ)＜太鼓を入れるとなると回復技は不要ですね
( ﾟдﾟ)＜せいぜい食べ残し＋守る ぐらい
( ﾟдﾟ)＜それでも折角豊富にある物理技を削るのは痛いので
( ﾟдﾟ)＜俺のお薦めは 太鼓大文字地震破壊光線（奇跡の実）ってトコかな
( ﾟдﾟ)＜55で使って リフナッシーやスターミー、ハピなどに痺れ粉電磁波リフ光の壁など持たせてサポートしよう
( ﾟдﾟ)＜先発で出してテキトーに太鼓叩いても強いが
( ﾟдﾟ)＜カビには交換で出せないから注意 カビに一回でも鈍い積まれたら厳しいよん
388 ：リザードン、君に決めた！：02/04/28 00:45
俺は火炎放射、腹太鼓、地震、破壊光線(切り裂く)かな。
ただ腹太鼓破壊光線ハズレるとショックで立ち直れない罠(ｗ
倒れなかった場合も恐い。
火炎技は確実性を求めたいので、大文字より火炎放射を推す。
あとこれは試してないんだけど、鈍いカビゴン対策に急所狙いの腹太鼓切り裂くどうよ？
まあ地震以外の物理攻撃は岩雪崩でもイイやね。意見求む。
それと人(発言)少ないんで、通りすがりの人も何でもいいから書き込みお願いします。
ただ腹太鼓破壊光線ハズレるとショックで立ち直れない罠(ｗ
倒れなかった場合も恐い。
火炎技は確実性を求めたいので、大文字より火炎放射を推す。
あとこれは試してないんだけど、鈍いカビゴン対策に急所狙いの腹太鼓切り裂くどうよ？
まあ地震以外の物理攻撃は岩雪崩でもイイやね。意見求む。
それと人(発言)少ないんで、通りすがりの人も何でもいいから書き込みお願いします。
389 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 00:52
確率の低い急所より、地味な恩返しを薦めたい。
俺なら火炎地震捨て身太鼓、かな。
捨て身の反動なんて気にしてらんない。太鼓自信が捨て身みたいなもんだからね。光線の反動が嫌いです。
俺なら火炎地震捨て身太鼓、かな。
捨て身の反動なんて気にしてらんない。太鼓自信が捨て身みたいなもんだからね。光線の反動が嫌いです。
390 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 01:00
話の最中にすいません、ラッキーにいやしのすずを覚えさせたいのですが、
ミルタンクもラッキーも♀しかいないのでタマゴが作れません。
どうすればいいのでしょうか・・・？
ミルタンクもラッキーも♀しかいないのでタマゴが作れません。
どうすればいいのでしょうか・・・？
391 ：リザードン、君に決めた！：02/04/28 01:27
で、リザの毒毒＆穴を掘るパターンもいいとは思うんだけど、
やはりリザは暴れたいので、裏パターンとして考えてみるか。
毒々、穴を掘る、眠る:ハッカはいいとして
残る一つは、影分身、泥かけ、威張る辺りか。こっちはあまり興味無いなあ…
>>390
ゴメン、こちら携帯から(というか外出中)で手元に資料が無いので分かりません。
あとここはそういう質問スレじゃないので、総合スレで質問することをお薦めします。
やはりリザは暴れたいので、裏パターンとして考えてみるか。
毒々、穴を掘る、眠る:ハッカはいいとして
残る一つは、影分身、泥かけ、威張る辺りか。こっちはあまり興味無いなあ…
>>390
ゴメン、こちら携帯から(というか外出中)で手元に資料が無いので分かりません。
あとここはそういう質問スレじゃないので、総合スレで質問することをお薦めします。
392 ：リザードン、君に決めた！：02/04/28 01:50
>>389
属性一致でもないので恩返し使うなら地震でいいと思う。
つか、たとえ腹太鼓切り裂くが急所に当たったところでカビゴンが倒れるとは思えないので
カビゴン投入されたらリザードンは交換してしまうのが一番か。
捨て身タックルもあったか、でもこれも地震でいいのでは…
地震無効化の飛行属性は火炎放射で燃やせばいいし…
飛行属性で炎技が効きにくい奴って誰がいたっけ？
何気に火属性というだけでエアームド対策になってるリザードン(ｗ
(まあ、リザ倒れるとやばいわけだが)
属性一致でもないので恩返し使うなら地震でいいと思う。
つか、たとえ腹太鼓切り裂くが急所に当たったところでカビゴンが倒れるとは思えないので
カビゴン投入されたらリザードンは交換してしまうのが一番か。
捨て身タックルもあったか、でもこれも地震でいいのでは…
地震無効化の飛行属性は火炎放射で燃やせばいいし…
飛行属性で炎技が効きにくい奴って誰がいたっけ？
何気に火属性というだけでエアームド対策になってるリザードン(ｗ
(まあ、リザ倒れるとやばいわけだが)
393 ：リザードン、君に決めた！：02/04/28 02:20
つーか飛行属性には岩雪崩でいいですね。
そうなるとむしろ水ポケの方が問題か。
これはもう、前のポケモンの死に際に光の壁してもらうか
素直に交換しかないですかね。
ということで、リザードンは腹太鼓、地震は確定でいいですか？
あとは火炎放射と大文字どちらをとるか。
それと最後の一つの案は募集中で(個人的には岩雪崩を推します。)
で、もう自分は火炎太鼓地震雪崩でいい様な気がするんですが、
これだと何かヤバイところありますか？
連続投稿スマソ。
そうなるとむしろ水ポケの方が問題か。
これはもう、前のポケモンの死に際に光の壁してもらうか
素直に交換しかないですかね。
ということで、リザードンは腹太鼓、地震は確定でいいですか？
あとは火炎放射と大文字どちらをとるか。
それと最後の一つの案は募集中で(個人的には岩雪崩を推します。)
で、もう自分は火炎太鼓地震雪崩でいい様な気がするんですが、
これだと何かヤバイところありますか？
連続投稿スマソ。
>>379
逝っても上級者気取りのｶﾞｷﾝﾁｮにデカイ面されて嫌な気分になるだけなんで以下略
>>390
ドーブル様を使えば余裕。
癒し持ちドーブル♂×グランブル♀→癒し持ちグランブル♂×ラッキー
ただ、妖精系は♀比率が高いのでグランブル♂生ませるのが大変だけど頑張って。
太鼓リザは前作技使えねーっすよ。
あったらぢごくぐるまでｶﾋﾞｰｺﾞ殺せたんだけどね。爆ﾊﾟｿ？
火が効きにくい飛行は…ギャラドスとファイヤーかね。
ファイヤーはリザいるとまず出て来ませんけど。
カビゴンとか一撃で死なないﾔｼは撒きびし、毒とかで削るといいかもねん。
あとこのスレは既に終了しているらしんで。
逝っても上級者気取りのｶﾞｷﾝﾁｮにデカイ面されて嫌な気分になるだけなんで以下略
>>390
ドーブル様を使えば余裕。
癒し持ちドーブル♂×グランブル♀→癒し持ちグランブル♂×ラッキー
ただ、妖精系は♀比率が高いのでグランブル♂生ませるのが大変だけど頑張って。
太鼓リザは前作技使えねーっすよ。
あったらぢごくぐるまでｶﾋﾞｰｺﾞ殺せたんだけどね。爆ﾊﾟｿ？
火が効きにくい飛行は…ギャラドスとファイヤーかね。
ファイヤーはリザいるとまず出て来ませんけど。
カビゴンとか一撃で死なないﾔｼは撒きびし、毒とかで削るといいかもねん。
あとこのスレは既に終了しているらしんで。
395 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 02:45
タプリ先生指摘サンクス。
＞太鼓リザは前作技使えない
ｷﾞｬｰｽ!…まだ外出中だから分からないＹＯ！
具体的にどれがダメです？
火炎、地震、雪崩全部×？
だとしたら…(滝汗
＞このスレはすでに終了
ん～、細々と続けちゃマズイですかね？
＞太鼓リザは前作技使えない
ｷﾞｬｰｽ!…まだ外出中だから分からないＹＯ！
具体的にどれがダメです？
火炎、地震、雪崩全部×？
だとしたら…(滝汗
＞このスレはすでに終了
ん～、細々と続けちゃマズイですかね？
雪崩は遺伝するんで大丈夫ですよ。
ｶﾋﾞｰｺﾞに雪崩を前作で覚えさせてからレベルで太鼓→♀リザと配合とか。
別に続けるのは問題ないんじゃないですかねぇ。
ﾏﾀｰﾘ。
ｶﾋﾞｰｺﾞに雪崩を前作で覚えさせてからレベルで太鼓→♀リザと配合とか。
別に続けるのは問題ないんじゃないですかねぇ。
ﾏﾀｰﾘ。
397 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 03:17
フシギバナとオーダイルってなんとかならないんスか、ﾀﾞﾌﾟﾘ先生？
俺の脳内じゃカッター成長ねむねごが限界。
俺の脳内じゃハイドロ爆パ地震ねむりが限界。
俺の脳内じゃカッター成長ねむねごが限界。
俺の脳内じゃハイドロ爆パ地震ねむりが限界。
398 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 03:25
こいつら二匹寝言が一番使いやすいとか思ってみる。
カッター成長ねむねご
雪崩波乗りねむねご
これで十分なんじゃないかな。
カッター成長ねむねご
雪崩波乗りねむねご
これで十分なんじゃないかな。
399 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 03:28
ねむねごじゃないと安定しないが、こんなねむねごじゃ何もしてないのと変わらない。
400 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 10:19
太鼓リザ以外のバージョンも知りたいのですが・・・駄目でしょうか。
401 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 14:46
サンドパン
地震・剣の舞・転がる・丸くなる
なんてどう？
他ポケの援護が絶対必要だけど。
地震・剣の舞・転がる・丸くなる
なんてどう？
他ポケの援護が絶対必要だけど。
402 ：メロンパンﾏﾝｾｰ（ｗ：02/04/28 16:11
>サンドパン鑑定中な皆様
打撃でも特殊でも実際は２発程度で落ちますよ、
とか言ってみるテスト。
つか波乗り喰らったらあぼーんってのは
一体どうなってるんだと小一時間（略）
打撃でも特殊でも実際は２発程度で落ちますよ、
とか言ってみるテスト。
つか波乗り喰らったらあぼーんってのは
一体どうなってるんだと小一時間（略）
403 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 16:48
打撃２回落ちって…そんなんあるの？
仮にも防御３００越えなのに。(だったよね？)
サンドパンは必ず後攻だと思うので、
最初のターンに影分身、いばる、どろかけ等の命中率操作系使ったとしても
次のターンで相手の攻撃かわせなきゃ終了か。
つーかなんでネズミなのに素早さ遅いんですか。
遅いネズミなんて食われて死ぬだけだぞ。
仮にも防御３００越えなのに。(だったよね？)
サンドパンは必ず後攻だと思うので、
最初のターンに影分身、いばる、どろかけ等の命中率操作系使ったとしても
次のターンで相手の攻撃かわせなきゃ終了か。
つーかなんでネズミなのに素早さ遅いんですか。
遅いネズミなんて食われて死ぬだけだぞ。
404 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 16:58
属性一致波乗りなら一発落ちはあるかな？オムなどのとくこう高いやつなら落とされるだろう。
打撃は部通に４～５発耐える。ガラ抜きで。
打撃は部通に４～５発耐える。ガラ抜きで。
嗚呼、大抵鈍い積みと当たるんだよ俺の場合（言えｗ
ちなみに
ＨＰ353、防御318、特防208。
スインとか出てくるとマジ死亡。
事務城は知り合いがいようと入る気になれない罠。
（何 とか使いまくりだしな、表ハンの場合。
叩かれるのが怖いです（ｗ
あとリザは炎技より太鼓のほうが強い、間違いなく。
太鼓禁止とか言ってるやつには黒い霧使えと言いましょう。
ちなみに
ＨＰ353、防御318、特防208。
スインとか出てくるとマジ死亡。
事務城は知り合いがいようと入る気になれない罠。
（何 とか使いまくりだしな、表ハンの場合。
叩かれるのが怖いです（ｗ
あとリザは炎技より太鼓のほうが強い、間違いなく。
太鼓禁止とか言ってるやつには黒い霧使えと言いましょう。
406 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 18:48
白い霧、または新しい霧でも天候でもいいからアドヴァンスでは
「状態変化にならない(ターン制限有)」みたいにして欲しい。
自分のダウンだけ防ぐ白い霧ってんなのはちょっとアレなんで。
「状態変化にならない(ターン制限有)」みたいにして欲しい。
自分のダウンだけ防ぐ白い霧ってんなのはちょっとアレなんで。
407 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 18:50
上手く説明できてなかったよ・・・
相手や自分の変化を完全ストップってことで。
嫌な音も剣舞も鈍いも使おうが無変化。スデに変化してあるものが元に戻るって効果はなし(黒い霧の存在価値を消してるので
相手や自分の変化を完全ストップってことで。
嫌な音も剣舞も鈍いも使おうが無変化。スデに変化してあるものが元に戻るって効果はなし(黒い霧の存在価値を消してるので
408 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 19:14
リザードンは火炎太鼓地震雪崩に同意。
他に意見ある？
他に意見ある？
409 ：ロンゲ ◆e1nRONGE：02/04/28 23:49
>>406-407
禿げしくｽﾚ違い
>>408
同意されてもﾎﾞｸﾁｬｿは何もできませんよ、一応。
ﾀﾌﾟﾘ先生に相談してくだちぃ。
＞ししょう
黒い霧じゃまったく対策にならんすよ。いや冗談だろうけど。
て事でお前ら俺には太鼓使用禁止。ﾏｼﾞで。
アンチリザといえばプテラが居ますが。
炎破壊光線半減 地震無効 めざ岩で一撃 おまけに飛ばしまで持ってて確実にリザより速い。
うーん惚れ惚れするほど天敵。
交換際に雪崩で削るくらいしか対処法無いけど、正直雪崩入れるより
プテラ居たらリザ出さない方向でいいんじゃないんかな。地震放射（文字）太鼓光線とかに絞っちゃってさ。
太鼓型が強すぎて剣舞型とかクズに見えるな。いや弱い訳でもないんですがね。
不思議花はめざパ使用可なら成長合成カッターめざ氷とか強かったな
禿げしくｽﾚ違い
>>408
同意されてもﾎﾞｸﾁｬｿは何もできませんよ、一応。
ﾀﾌﾟﾘ先生に相談してくだちぃ。
＞ししょう
黒い霧じゃまったく対策にならんすよ。いや冗談だろうけど。
て事でお前ら俺には太鼓使用禁止。ﾏｼﾞで。
アンチリザといえばプテラが居ますが。
炎破壊光線半減 地震無効 めざ岩で一撃 おまけに飛ばしまで持ってて確実にリザより速い。
うーん惚れ惚れするほど天敵。
交換際に雪崩で削るくらいしか対処法無いけど、正直雪崩入れるより
プテラ居たらリザ出さない方向でいいんじゃないんかな。地震放射（文字）太鼓光線とかに絞っちゃってさ。
太鼓型が強すぎて剣舞型とかクズに見えるな。いや弱い訳でもないんですがね。
不思議花はめざパ使用可なら成長合成カッターめざ氷とか強かったな
410 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/29 00:27
はっきり言って破壊光線の何が利点なのか分からない。
相手倒しても反動で動けないんじゃ意味ないじゃん。
相手倒しても反動で動けないんじゃ意味ないじゃん。
ニンテンカップの話になるけど、
相手の水を強引に殺すってのが利点かな？
スイクンとか。
相手の面子によるが、一発でリザのHP半分減らせる奴が一匹しか居なければ
そいつさえ強引に殺せば３タテ出来る訳だ。
例えば相手の面子がハピナスヘルガースイクンだったりした場合とか。
リザを出したターンに毎回スインに替えられると太鼓は決定打にならない訳だ。
太鼓地震はスインのHP8割だか9割しか削れないからな。
でも光線でスインを無理矢理殺せばヘルガーの追い討ち、ハピの冷凍共に
食らっても何とか持ちこたえて地震で虐殺できる。
例って事で超限定して書いたがまぁ実際はもっと色々あるってのは勿論の話で
光線の使いドコは分かったかな？まぁ、雪崩とかもいいと思うが一長一短って事だな
相手の水を強引に殺すってのが利点かな？
スイクンとか。
相手の面子によるが、一発でリザのHP半分減らせる奴が一匹しか居なければ
そいつさえ強引に殺せば３タテ出来る訳だ。
例えば相手の面子がハピナスヘルガースイクンだったりした場合とか。
リザを出したターンに毎回スインに替えられると太鼓は決定打にならない訳だ。
太鼓地震はスインのHP8割だか9割しか削れないからな。
でも光線でスインを無理矢理殺せばヘルガーの追い討ち、ハピの冷凍共に
食らっても何とか持ちこたえて地震で虐殺できる。
例って事で超限定して書いたがまぁ実際はもっと色々あるってのは勿論の話で
光線の使いドコは分かったかな？まぁ、雪崩とかもいいと思うが一長一短って事だな
メロンパンﾏﾝｾｰ、とか言ってる俺はチキンとか言うｱﾌｫです。
お間違えの無きよう。（誰と間違えろと
>>406-407
「ポケモン次回作に期待する事」でも行ってて下さい。
一応スレ違いだし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/999020174/l50
>>408
何で火炎？
鬱でいい気もしないでもないんだけど。
俺にはわかりませんですよ。
>>410
最後っ屁。
あと恩返しや捨て身じゃ倒せないポケモン用。
…無理があるかこの説明？
ギバやんは俺よく分かりません。
カッターは確定な気はするんですが。
カッター眠粉宿り木合成とか言ってみるテスト。
お間違えの無きよう。（誰と間違えろと
>>406-407
「ポケモン次回作に期待する事」でも行ってて下さい。
一応スレ違いだし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/999020174/l50
>>408
何で火炎？
鬱でいい気もしないでもないんだけど。
俺にはわかりませんですよ。
>>410
最後っ屁。
あと恩返しや捨て身じゃ倒せないポケモン用。
…無理があるかこの説明？
ギバやんは俺よく分かりません。
カッターは確定な気はするんですが。
カッター眠粉宿り木合成とか言ってみるテスト。
あー、書くのに時間かけすぎた。
レス取得しとけばよかったな。
レス取得しとけばよかったな。
なんか語り口がししょうにｸﾘｿﾂだったんで師匠と勘違いしてｼﾏﾀ
ｽﾏｿね
ｽﾏｿね
サンドパンの特殊耐久はガラガラより低いんでそこんとこよろしく。
HPが最大値の場合、50ガラガラは50ライコウの目ザパ2発確実に耐えるけどサンドパンは２発で死ぬ可能性あります（属性強化は考慮せず）。
99カップルールで使うのが正解。若しくはスイクンの残飯でも盗みましょう。
リザはちゃんと地震の射程が分かってるんなら雪崩でいいと思います。
火炎は無いってばれるとエア安定～とか言われるんであった方がいいかも～。
フシギバナは成長が強いらしいんでそれで。
そこそこの耐久と特攻と光合成の同居！後は目ザパ炎か氷でいいんじゃん多分。
宿木と何か組み合わせてもいいけど、宿木関連は多分ナッシの方がいいので以下略。
それでも身代り＋宿木＋残飯はウゼーです。
あと、フシギバナは草系で唯一吠えれるポケらしいです。だからどうしたって感じですが。ｺﾝﾌﾞ！
オーダイルは…嫌な音とか怖い顔が微妙に使えるかも。
寝言にするんだったら波地震が軸でたまに雪崩か爆裂Pで。
カメックスで寝言地割れ連発の方が強いけどネ！糞ゲー！
HPが最大値の場合、50ガラガラは50ライコウの目ザパ2発確実に耐えるけどサンドパンは２発で死ぬ可能性あります（属性強化は考慮せず）。
99カップルールで使うのが正解。若しくはスイクンの残飯でも盗みましょう。
リザはちゃんと地震の射程が分かってるんなら雪崩でいいと思います。
火炎は無いってばれるとエア安定～とか言われるんであった方がいいかも～。
フシギバナは成長が強いらしいんでそれで。
そこそこの耐久と特攻と光合成の同居！後は目ザパ炎か氷でいいんじゃん多分。
宿木と何か組み合わせてもいいけど、宿木関連は多分ナッシの方がいいので以下略。
それでも身代り＋宿木＋残飯はウゼーです。
あと、フシギバナは草系で唯一吠えれるポケらしいです。だからどうしたって感じですが。ｺﾝﾌﾞ！
オーダイルは…嫌な音とか怖い顔が微妙に使えるかも。
寝言にするんだったら波地震が軸でたまに雪崩か爆裂Pで。
カメックスで寝言地割れ連発の方が強いけどネ！糞ゲー！
416 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/29 08:19
お前らカメックスって難しすぎます。地割れ寝言以外は器用貧乏だぞｺﾞﾙｧ
俺は波リフレミラコ眠るが一番安定だと思うが。
俺は波リフレミラコ眠るが一番安定だと思うが。
417 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/29 13:25
>416
リフレクとミラコの併用は無理。
脳内カメなら問題ありませんが一応実際にできる技を考えるべきでは？
煽りだけではあれなんで一応カメについて。
無難にいけば波吼え（ＯＲ霧）リフ眠る（はっかあたりが無難か）
で一応対物理のコンボ崩しがそこそこの役目。波吼える眠る寝言なら君主使え。
攻撃型なら
冷凍地震爆パ眠る（はっか）
ていうのもあるがこいつを使う利点は少ない。
まぁそこそこの耐久力を使うかミラコにかけるかどっちかだな。
リフレクとミラコの併用は無理。
脳内カメなら問題ありませんが一応実際にできる技を考えるべきでは？
煽りだけではあれなんで一応カメについて。
無難にいけば波吼え（ＯＲ霧）リフ眠る（はっかあたりが無難か）
で一応対物理のコンボ崩しがそこそこの役目。波吼える眠る寝言なら君主使え。
攻撃型なら
冷凍地震爆パ眠る（はっか）
ていうのもあるがこいつを使う利点は少ない。
まぁそこそこの耐久力を使うかミラコにかけるかどっちかだな。
418 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/29 17:39
ミラコ使うとなると体力満単の最初から狙わないといけないからなぁ。
体力半分切ると死ねるだけだし。
ミラコの為の技配置にさないといけなさそう。
体力半分切ると死ねるだけだし。
ミラコの為の技配置にさないといけなさそう。
419 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/29 23:48
バクフーンのこらきしってどう思う？
こらえる使った時点でバレバレか？
こらえる使った時点でバレバレか？
420 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 05:05
つーか師匠って誰？＞ﾛﾝｹﾞたん
421 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 08:37
一撃牛って何じゃらほい？
2: ☆タプリ先生にめろめろ☆ (666)
http://jbbs.shitaraba.com/news/66/nintenkuso.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/66/nintenkuso.html
424 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 12:43
本スレでこちらに誘導されたのでここで質問します。
ガラガラのベスト技って何でしょうか？
ガラガラのベスト技って何でしょうか？
425 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 15:14
地震剣舞ねむねご
地震雪崩剣舞眠る
もしくは
地震雪崩眠る寝言が定番か。
無論目ザパもありだと微妙に変化するが基本的には無しの方向なら上のどちらかが無難か。
もしくは
地震雪崩眠る寝言が定番か。
無論目ザパもありだと微妙に変化するが基本的には無しの方向なら上のどちらかが無難か。
前から思っていたんだが、
＞地震雪崩剣舞眠る
は眠る必要か？眠ってる間にあぼーんされる場合が多いと思うが。壁付きってことか？
めざパか文字を追加して切り込み特攻隊やらせたほうがいいと思うがどうよ？
＞地震雪崩剣舞眠る
は眠る必要か？眠ってる間にあぼーんされる場合が多いと思うが。壁付きってことか？
めざパか文字を追加して切り込み特攻隊やらせたほうがいいと思うがどうよ？
＞ガラ
地震岩雪崩剣舞眠るにハピサポートで大抵片付けられるかと。
めざパ入れたきゃ虫か飛行を入れると壊れます。めざ虫ｳﾝｺ！
＞サンドパン
地震剣舞カウンタ眠る+ハッカとかで適当に。
様子見ながら舞つつめざ氷はカウンタで返して地震で攻撃、とか
リザとかファイヤー相手には何もできませんが気にしない方向で。
＞亀
地割れ高速スピン眠る寝言とか駄目ですか。駄目ですね。
なんつーかミラコ入れたらロクに動けない気がするんですけどどうでしょう。
波乗りリフレク黒い霧眠るとかの方が安定しそうな気がしないでもないけど
決定力がゴミっぽいなぁ。
コイツにできてスイクンに出来ない事って地割れとリフ+吠えるor黒い霧だけだしなぁ。
ワニさんは何やっても厳しいっつーか中途半端っぽいので
爆パンハイドロ眠る寝言とか駄目ですか。
リボン持たせて5Lv差あればカビも二発！当たれば。
これもゴルﾀﾝで素直にクロス使った方が強い気がしますが。
地震岩雪崩剣舞眠るにハピサポートで大抵片付けられるかと。
めざパ入れたきゃ虫か飛行を入れると壊れます。めざ虫ｳﾝｺ！
＞サンドパン
地震剣舞カウンタ眠る+ハッカとかで適当に。
様子見ながら舞つつめざ氷はカウンタで返して地震で攻撃、とか
リザとかファイヤー相手には何もできませんが気にしない方向で。
＞亀
地割れ高速スピン眠る寝言とか駄目ですか。駄目ですね。
なんつーかミラコ入れたらロクに動けない気がするんですけどどうでしょう。
波乗りリフレク黒い霧眠るとかの方が安定しそうな気がしないでもないけど
決定力がゴミっぽいなぁ。
コイツにできてスイクンに出来ない事って地割れとリフ+吠えるor黒い霧だけだしなぁ。
ワニさんは何やっても厳しいっつーか中途半端っぽいので
爆パンハイドロ眠る寝言とか駄目ですか。
リボン持たせて5Lv差あればカビも二発！当たれば。
これもゴルﾀﾝで素直にクロス使った方が強い気がしますが。
>427
光壁、鈴でサポートされたガラと戦ったこと無いのかい？
まぁめざパはｳﾝｺてことで。
>ワニ
リボン？黒帯びの間違いか？
個人的にはピントレンズでもいいかもしれない。
つうかワニさんは何やらせても微妙すぎて泣けてくる。
光壁、鈴でサポートされたガラと戦ったこと無いのかい？
まぁめざパはｳﾝｺてことで。
>ワニ
リボン？黒帯びの間違いか？
個人的にはピントレンズでもいいかもしれない。
つうかワニさんは何やらせても微妙すぎて泣けてくる。
あーリボンじゃないね。間違いですｽﾏｿ
431 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 17:40
黒帯とピンクのリボンを間違えるセシルたんﾊｧﾊｧ
・・・セシルたんでいいんだよね？
・・・セシルたんでいいんだよね？
癒し壁ハピと組ませりゃ強いやな。俺は何を血迷ってこんな脳のない質問をしたんだか・・・
でも俺は剣舞寝言ﾏﾝｾｰです。
でも俺は剣舞寝言ﾏﾝｾｰです。
434 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 20:10
ポケモン鑑定のレベル一番高いのは２ちゃんですか？
435 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 20:42
みゅうはのみならい氏西瓜氏、最近は来てないようだが。
カメXっつー香具師がコラッタのように繁殖してあちこち鑑定しまわってるがあの鑑定のレベルは高いのか？
カメXっつー香具師がコラッタのように繁殖してあちこち鑑定しまわってるがあの鑑定のレベルは高いのか？
436 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 21:04
最近は何処も見る価値ない。何処も上級者気取りで「僕は鑑定士ﾃﾞﾁｭ!」みたいな痛いのだらけで。（カ○Ｘとかな）
昔は昔なりに鑑定協会、ぽけパー、みゅうはぁと辺りが鑑定が盛んだったけどな。
今のみゅうはぁと、ぽけパーは前述の通りで古きよき常連も呆れ果ててる感じ。
本気でこういうのを楽しみたいならジム城で構築作って遊んでみたりしてみな。
チャットに入る時はｷﾁｶﾞｲさんが少ない時にすればそこそこ試せるし、それなりに
面白い戦術の話とか出来る。
スレ違いもいいとこなんで話を戻すと、ワニさん。波乗り地震雪崩眠る薄荷に一票。
微妙さが増して実に甘ったるくなってると思います。微妙、それがワニ。
昔は昔なりに鑑定協会、ぽけパー、みゅうはぁと辺りが鑑定が盛んだったけどな。
今のみゅうはぁと、ぽけパーは前述の通りで古きよき常連も呆れ果ててる感じ。
本気でこういうのを楽しみたいならジム城で構築作って遊んでみたりしてみな。
チャットに入る時はｷﾁｶﾞｲさんが少ない時にすればそこそこ試せるし、それなりに
面白い戦術の話とか出来る。
スレ違いもいいとこなんで話を戻すと、ワニさん。波乗り地震雪崩眠る薄荷に一票。
微妙さが増して実に甘ったるくなってると思います。微妙、それがワニ。
437 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 21:51
ハイドロ雪崩嫌な音眠る薄荷、ってどうよ？
上手くいきゃカビ押せる気がしないでもないが。 「「「上手くいきゃ」」」 な
上手くいきゃカビ押せる気がしないでもないが。 「「「上手くいきゃ」」」 な
438 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/30 22:00
439 ：てかまあチキンでいいか：02/05/01 00:04
440 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 00:30
ちょっとツッコム。
このスレは100vs100が前提なはずなので、
55とかL5差とかの場合は考えなくてもいいのでは？
といってみるテスト。
このスレは100vs100が前提なはずなので、
55とかL5差とかの場合は考えなくてもいいのでは？
といってみるテスト。
441 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 00:32
ワニさんよりもバクフーン逝ってみようヤッてみよう。
あ、そういえばそうですね＞lv100
すっかり忘れてましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
すっかり忘れてましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
443 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 03:25
Lv５０戦と１００戦でのちがいはなんですか？
５差いがいで
５差いがいで
444 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 08:02
ミュ鬱やらがいる。
ダメージ量が多少変わる。
50までに覚えられない技も使える。
ダメージ量が多少変わる。
50までに覚えられない技も使える。
445 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 10:46
>436
なぁ、みゅうは、ぽけパーでこいつの鑑定ならまだマシって誰？
西瓜氏みならい氏は最近見ないし。
なぁ、みゅうは、ぽけパーでこいつの鑑定ならまだマシって誰？
西瓜氏みならい氏は最近見ないし。
446 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 11:33
みゅうはぁとはもう限界。鑑定するほうもされるほうも今一歩。
ttp://www7.lunartecs.ne.jp/~pokepa/bbs/judgment1/bbs.cgi
こっちはこっちで粘着君の鑑定を繰りかえしてるだけだね。
ttp://www.sekkaku.net/free/icom.cgi?saikyou_
ジム城で個人的に何度も実験してったほうが(・∀・)ｲｲと思うが。
ttp://www7.lunartecs.ne.jp/~pokepa/bbs/judgment1/bbs.cgi
こっちはこっちで粘着君の鑑定を繰りかえしてるだけだね。
ttp://www.sekkaku.net/free/icom.cgi?saikyou_
ジム城で個人的に何度も実験してったほうが(・∀・)ｲｲと思うが。
447 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 13:24
でもなぁ、今の城に入る勇気が漏れにはちょっと・・・。
448 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 13:46
深夜にいけばいいよろし ＞447
午後４時～夜の１０時あたりまでが得に山。もうすぐ厨房の時間ですよ
午後４時～夜の１０時あたりまでが得に山。もうすぐ厨房の時間ですよ
449 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 21:37
西瓜氏は知ってるけどみならい氏って誰だ？強いの？
450 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 21:52
ポケモンやりたいなぁ
451 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 22:12
戦ったことないから分からないが、ネット上のトレーナーのなかではそこそこ強いほうだと思われ
452 ： ：02/05/01 22:13
もうこのｽｯﾄﾞﾚ（・∀・）はポケモンの技に関する雑談スレだから
レベルはきにしなくてもイインジャネーノ？
レベルはきにしなくてもイインジャネーノ？
453 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/01 22:50
俺のパーティーを鑑定してください
任天堂ルールです。
ネイティオ５２ サイコキネシス、ギガドレイン、ドリルくちばし、はがねのつばさ
タッツー５２ なみのり、ハイドロポンプ、れいとうビーム、りゅうのいぶき
レアコイル５２ １０まんボルト、でんじほう、はかいこうせん、でんじは
スリーパー５１ サイコキネシス、れいとうパンチ、かみなりパンチ、ばくれつパンチ
ダグトリオ５１ じしん、いわなだれ、はかいこうせん、きりさく
ヨルノズク５１ さいみんじゅつ、ゆめくい、そらをとぶ、ねんりき
任天堂ルールです。
ネイティオ５２ サイコキネシス、ギガドレイン、ドリルくちばし、はがねのつばさ
タッツー５２ なみのり、ハイドロポンプ、れいとうビーム、りゅうのいぶき
レアコイル５２ １０まんボルト、でんじほう、はかいこうせん、でんじは
スリーパー５１ サイコキネシス、れいとうパンチ、かみなりパンチ、ばくれつパンチ
ダグトリオ５１ じしん、いわなだれ、はかいこうせん、きりさく
ヨルノズク５１ さいみんじゅつ、ゆめくい、そらをとぶ、ねんりき
454 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/02 00:41
微妙にスレ違いになってきたage
455 ：GAIZIN：02/05/02 00:44
男なら全て攻撃力100以上のワザにしようぜぃ
456 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/02 01:21
次はカイリューの技について語りる！
おいワニは決まったのか？
ちなみに対サンダーでは岩雪崩よか冷凍ビームの方が威力は上な。
ただルギア、ホウオウの存在を考えると岩雪崩でいいとは思うが。
あと音＋雪崩じゃカビは到底無理。
ワニの耐久力じゃ受けられない。カビ押せるのは爆裂パンチだけ。
自分は地震はそんなに必要性感じない。
炎はまぁいいとして電気にゃ素直に逃げた方がいい。それよか電気読みで爆パ置いといて混乱でもさせといた方がいいかと。
何気に爆パでハピナス二発だし。
ってことで自分は波乗り（この際ハイドロでもいいや）岩雪崩、爆パ、眠るを推してみる。
通常技で無難に戦うよりは混乱でも狙わなきゃやってられない。
ワニ中途半端過ぎ！
ちなみに対サンダーでは岩雪崩よか冷凍ビームの方が威力は上な。
ただルギア、ホウオウの存在を考えると岩雪崩でいいとは思うが。
あと音＋雪崩じゃカビは到底無理。
ワニの耐久力じゃ受けられない。カビ押せるのは爆裂パンチだけ。
自分は地震はそんなに必要性感じない。
炎はまぁいいとして電気にゃ素直に逃げた方がいい。それよか電気読みで爆パ置いといて混乱でもさせといた方がいいかと。
何気に爆パでハピナス二発だし。
ってことで自分は波乗り（この際ハイドロでもいいや）岩雪崩、爆パ、眠るを推してみる。
通常技で無難に戦うよりは混乱でも狙わなきゃやってられない。
ワニ中途半端過ぎ！
458 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/02 16:34
なみのり爆パン音眠るとか提案してみるテスト。
混乱＋防御ダウン、理には適ってるぞ、とかいってみるてすと。
混乱＋防御ダウン、理には適ってるぞ、とかいってみるてすと。
459 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/02 17:48
赤いギャラドスを愛用してますが何か？
460 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/02 18:56
質問。
ポリゴン2のベスト技ってなんでしょうか？
ポリゴン2のベスト技ってなんでしょうか？
>460
恩返し鈍い冷凍ビーム自己再生食べ残し
あたりなら毒に気をつければそこそこは戦える。
ベストかどうかは知らん。
恩返し鈍い冷凍ビーム自己再生食べ残し
あたりなら毒に気をつければそこそこは戦える。
ベストかどうかは知らん。
462 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/02 20:05
万能性なら１０まん冷凍電波再生、
攻撃型なら恩返し(捨て身)鈍い冷凍(１０まん)再生
意外性で恩返し鈍い悪夢再生
起用だからベストを決めるのは難しくないか？
とりあえず後の奴が分かりやすいように使えそうな技一覧
攻撃
トライアタック、恩返し、捨て身、冷凍、１０万、サイコ、凍える風、夢喰い
補助
電波、鈍い、身代わり、毒、高速移動、かくばる、テクス、テクス２、悪夢、泥棒、再生、ロックオン
攻撃型なら恩返し(捨て身)鈍い冷凍(１０まん)再生
意外性で恩返し鈍い悪夢再生
起用だからベストを決めるのは難しくないか？
とりあえず後の奴が分かりやすいように使えそうな技一覧
攻撃
トライアタック、恩返し、捨て身、冷凍、１０万、サイコ、凍える風、夢喰い
補助
電波、鈍い、身代わり、毒、高速移動、かくばる、テクス、テクス２、悪夢、泥棒、再生、ロックオン
463 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/03 00:25
このスレはレバル100戦で考えているのですか？
464 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/03 00:27
ニドキングってどうですか？
>>463
最初はそうだったけど今はニンテンカップ主体っぽいね。
>>464
どうといわれても困るんだけど、
役割さえハッキリさせておけば悪くないんじゃないかと。
前にセキチクジムリ－ダーが使っていたのだと
地震・火炎・吼える・眠る ってのがあったような。
火炎でエアームド潰して吼えるでコンボ潰すんだっけ。
自分だったら適当に、
地震・冷凍ビーム・寝言・眠る 辺りにしちゃいそうだな。
最初はそうだったけど今はニンテンカップ主体っぽいね。
>>464
どうといわれても困るんだけど、
役割さえハッキリさせておけば悪くないんじゃないかと。
前にセキチクジムリ－ダーが使っていたのだと
地震・火炎・吼える・眠る ってのがあったような。
火炎でエアームド潰して吼えるでコンボ潰すんだっけ。
自分だったら適当に、
地震・冷凍ビーム・寝言・眠る 辺りにしちゃいそうだな。
>>457
爆パン入れるなら岩雪崩はあんまり必要ない気がする。
対サンダーなら交換先読みで波乗り撃って交代で良いし、
ルギア、ホウオウは速攻でけつまくった方が･･･。
なんで、自分も>>458と同じく
波乗り・爆パン・嫌音･眠る かなあ。
爆パン入れるなら岩雪崩はあんまり必要ない気がする。
対サンダーなら交換先読みで波乗り撃って交代で良いし、
ルギア、ホウオウは速攻でけつまくった方が･･･。
なんで、自分も>>458と同じく
波乗り・爆パン・嫌音･眠る かなあ。
467 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/03 12:28
雪崩はアレだな、怯みで追いやって眠らせて音音雪崩怯み雪崩で。
無理、でもないというか眠らせるまで他に任せた、みたいな。
無理、でもないというか眠らせるまで他に任せた、みたいな。
468 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/05 01:23
カイリューといえばたたきつけるの存在意義を小一時間問い詰めたい。
並の威力なのにあの命中率の低さ…一体…
並の威力なのにあの命中率の低さ…一体…
469 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/05 08:18
しっぽをたたきつけるのか
相手をつかまえて地面にたたきつけるのか
どっち？
相手をつかまえて地面にたたきつけるのか
どっち？
470 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/06 00:26
ピカチュが使うのはたぶん前者。
471 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/07 00:04
おまいら、ジュゴンを使いたいぞ！
・・・俺なりにいろいろパターン考えたが、滅びならラプが(・∀・)ｲｲ!感じだろ？
こんなチンケな組み合わせしか思いつかない。
・波乗り凍える風アンコール眠る奇跡
スタンダード？攻撃技を冷凍などに変更してもいいな
・波乗り(冷凍)アンコールかなしばり眠る奇跡
水版フーディン(ｗ
・渦潮ドリルアンコール眠る薄荷
ＰＰが無くなったら？知らんよんなこと。
ヘタレ氏降臨キボンヌ
・・・俺なりにいろいろパターン考えたが、滅びならラプが(・∀・)ｲｲ!感じだろ？
こんなチンケな組み合わせしか思いつかない。
・波乗り凍える風アンコール眠る奇跡
スタンダード？攻撃技を冷凍などに変更してもいいな
・波乗り(冷凍)アンコールかなしばり眠る奇跡
水版フーディン(ｗ
・渦潮ドリルアンコール眠る薄荷
ＰＰが無くなったら？知らんよんなこと。
ヘタレ氏降臨キボンヌ
＞ｼﾞｭｺﾞﾝ
渦潮アンコ滅び守る；残飯とか。
アンコ滅びってどうなの(何
渦潮アンコ滅び守る；残飯とか。
アンコ滅びってどうなの(何
473 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/07 01:42
アンコール使える水系は奴だけだから、
波餡子眠る寝言とかでそれなりに戦えるっぽい。
波餡子眠る寝言とかでそれなりに戦えるっぽい。
474 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/07 03:40
あの素早さでアンコ決める余裕あるかな？
475 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/07 14:59
つーか波乗りってアレだよね
476 ： ：02/05/07 20:38
れいとうビーム影分身身代わり眠る、はっか
82%の確率で(略
82%の確率で(略
477 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/17 00:10
爆発軍団作ろうと思ったこと１度はあるだろ？
478 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/17 14:08
age
479 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/18 20:35
同じタイプばかりで組もうと思うことあっただろ？
480 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/20 04:58
イーブイ進化隊作ろうと思ったことあるだろ？
最後の一匹をイーブイにするかメンバーのバランス調整のポケモンにするか悩んだろ？
最後の一匹をイーブイにするかメンバーのバランス調整のポケモンにするか悩んだろ？
481 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/20 22:44
ｲﾌﾞｰｲ進化隊の場合技の組み合わせどうする？
ブラッキー、サンダース辺りの使い方でガラッと変わると思うんだが。
ブラッキー、サンダース辺りの使い方でガラッと変わると思うんだが。
482 ：名無しさん、君に決めた！：02/05/21 00:15
なんならこのスレでイーブイ進化隊パを作ってみないか？
自分も昔イーブイパ作ったよｗ
ブラッキー52
怪しい光・嫌な音・のしかかり・眠る；食べ残し
エーフィ52
サイコキネシス・電磁砲・バトンタッチ・朝の日差し；麻痺治しの実
サンダース52
雷・甘える・眠る・寝言；ピントレンズ
シャワーズ52
ハイドロポンプ・雨乞い・眠る・寝言；神秘の雫
ブースター52
めざめるパワー格闘・大文字・吠える・眠る；薄荷の実
エアームド51
ドリルくちばし・眠る・泥棒・吹き飛ばし；奇跡の実
微妙に勝てそうで勝てない駄目なチームでした。
誰か改良してよｗ
あ、レベルがエアームド以外52なのは特に意味は無いです(何
ブラッキー52
怪しい光・嫌な音・のしかかり・眠る；食べ残し
エーフィ52
サイコキネシス・電磁砲・バトンタッチ・朝の日差し；麻痺治しの実
サンダース52
雷・甘える・眠る・寝言；ピントレンズ
シャワーズ52
ハイドロポンプ・雨乞い・眠る・寝言；神秘の雫
ブースター52
めざめるパワー格闘・大文字・吠える・眠る；薄荷の実
エアームド51
ドリルくちばし・眠る・泥棒・吹き飛ばし；奇跡の実
微妙に勝てそうで勝てない駄目なチームでした。
誰か改良してよｗ
あ、レベルがエアームド以外52なのは特に意味は無いです(何
484 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/02 20:06
ゲンガーって、どの技選びが一番安定するかな？
爆裂パンチでもいいとは思うけど安定感がないし先制の怪しい光から戦うのはやっぱりオイシイ
素早くて道連れしやすいとは思うけど、こちらからトドメさせないあたり道連れ＜大爆発な気がするんですよ。
フルアタックゲンガーも悪くないとは思うし、どうかな？
爆裂パンチでもいいとは思うけど安定感がないし先制の怪しい光から戦うのはやっぱりオイシイ
素早くて道連れしやすいとは思うけど、こちらからトドメさせないあたり道連れ＜大爆発な気がするんですよ。
フルアタックゲンガーも悪くないとは思うし、どうかな？
485 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/03 22:01
サイコキネシスか１０まんボルトかというのは低レベルか
486 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/05 13:19
あーーーげ
487 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/13 20:08
ところで、サニーゴってどうよ？
488 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/13 21:05
自己再生覚えるから強い
・・・・・・・・・・・。。
・・・・・・・・・・・。。
強ポケの定義がわからねーよ。
とりあえず弱くはねーですよ＞サニゴ
カビゴン＝強ポケは揺るがないので、それに耐性のあるポケモンはそれなりに活躍するチャンスはある、と思います。
嫌な音・岩雪崩・再生と毒、砂塵、ミラコ、波乗りあたりから技選択すればそれなりに。
カビの地震、１０万は脳内消去で頑張りましょう。
アイテムは奇跡、毒消し、麻痺治し。癒しアリならツメハチマキも候補に。
ゲンガー自体が脆過ぎて安定しません。
毎回技変えるくらいの気持ちでいいと思います。
あ、爆パンもあやぴかもどっこいどっこいです多分。
サイコは駄目だと言われることもありますが、あれば格闘＆虫対策に一応なるのであると便利です。
格闘＆虫対策はどっちかが結構抜けがちですので。
また放置されそうだなぁ。
とりあえず弱くはねーですよ＞サニゴ
カビゴン＝強ポケは揺るがないので、それに耐性のあるポケモンはそれなりに活躍するチャンスはある、と思います。
嫌な音・岩雪崩・再生と毒、砂塵、ミラコ、波乗りあたりから技選択すればそれなりに。
カビの地震、１０万は脳内消去で頑張りましょう。
アイテムは奇跡、毒消し、麻痺治し。癒しアリならツメハチマキも候補に。
ゲンガー自体が脆過ぎて安定しません。
毎回技変えるくらいの気持ちでいいと思います。
あ、爆パンもあやぴかもどっこいどっこいです多分。
サイコは駄目だと言われることもありますが、あれば格闘＆虫対策に一応なるのであると便利です。
格闘＆虫対策はどっちかが結構抜けがちですので。
また放置されそうだなぁ。
490 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/14 18:59
タイマンで回復や拘束は面白くない
491 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/18 18:15
ドラクエ１の呪文もか
492 ：名無しさん、君に決めた！：02/06/26 17:38
特功と特坊を上げて素早さ下げる技があったらシャワーズとかこえーよ。
493 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/02 17:40
トゲチックキボヌ
494 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/03 17:11
特攻特防が下がって素早さが上がる使えない技キボンヌ。
495 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/03 18:38
>494
何につかうんだよ
何につかうんだよ
496 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/03 23:39
交換したポケモンって努力値も1.5倍になるんだっけ？
検索かけたんだがﾜｶﾗﾝかた。
検索かけたんだがﾜｶﾗﾝかた。
497 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/03 23:41
ごめん、総合スレに書き込んだつもりだったんだが…
逝って来る。各自脳内あぼんしてくだｓ
逝って来る。各自脳内あぼんしてくだｓ
498 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/04 11:43
>>496
人から貰った(用は違うＩＤの)ポケモンは、経験値が1.5倍。
人から貰った(用は違うＩＤの)ポケモンは、経験値が1.5倍。
努力値はレートかからんのか…レスサンクス。
500 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/07 00:05
経験値と努力値が別である意味がわかんねえよ
501 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/11 16:44
>>494 攻撃防御が下がって特攻特防が上がるなら使えるかも
その逆verも欲しいトコ
その逆verも欲しいトコ
502 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/11 19:15
攻撃防御特殊素早さを全部ガクっと下げてHPを倍にする技
503 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/12 20:14
HPを半分削って攻撃防御素早さ特殊回避を２段階上げつつクリティカル率を上げて
次の攻撃が必中する技が欲しい。
次の攻撃が必中する技が欲しい。
504 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/12 20:40
505 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/16 17:25
あらりょうじ
HPをMAXの1/8削って健康になる技
HPをMAXの1/8削って健康になる技
506 ：名無しさん、君に決めた！：02/07/17 21:15
ドーブルの技が決まりません。
高速→道連れをベースに考えているのですが。
補強案きぼんぬ
高速→道連れをベースに考えているのですが。
補強案きぼんぬ
507 ： ：02/07/20 23:19
>506
高速道連れアンコギロチン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
高速道連れアンコギロチン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
歌で…
＞ＯＫ！自慢の技 からげんき
ってあるので
技名 からげんき
効果 １ターン目で体力を全回復。以後４た－ん体力の１／８減り続ける
ってどうよ？
＞ＯＫ！自慢の技 からげんき
ってあるので
技名 からげんき
効果 １ターン目で体力を全回復。以後４た－ん体力の１／８減り続ける
ってどうよ？