ポケモン鑑定スレその２

前スレが800を越えてしまったので移転（実際には674までなんだが）。

★諸注意
　・このスレでは荒らし無用です。
　・コテハン以外でもお気軽に議論にご参加下さい。
　・新鑑定の依頼は現在のポケが全て終了してからにして下さい。
　・このスレの主旨はあくまでも
　　『そのポケ単体で戦うときの最良の技の組み合わせ』を考えることです。
　　コンボなどについては取り扱っていないのでご注意下さい。
　・基本的に「目覚めるパワー」については考えません。

★全スレでの課題などのまとめ

　☆鑑定済みのポケ
　　図鑑参照（http://poke2ch.virtualave.net/）

　☆コメント待ちのポケ
　　デリバード

　☆同意待ちのポケ
　　ニドキング：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・角ドリル
　　ニドクイン：地震・岩雪崩・カウンター・角ドリル
　　カビゴン　：捨て身・地震・鈍い・眠る
　　ラッタ　　：破壊光線・冷凍ビーム・怒りの前歯・カウンター
　　オクタン　：波乗り・冷凍ビーム・火炎放射・恩返し
　　ダグトリオ：地震・岩雪崩・地割れ・威張る
　　ガラガラ　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・カウンター

　☆忘れられた存在（藁
　　メガニウム

　☆議論中のポケ
　　ワタッコ


　◇アイテムについての議論
　　確率が同じ場合、気合いのハチマキは光の粉に
　　変更した方がいいと思うのだが、どうだろうか？
　　詳細を知っている方募集中。


　◆終了済みのポケについての変更議論
　　・ゲンガーの道連れ：スカされやすい、大爆発の方がいい？
　　・ルギアのサイコキネシス：使い所無し。冷凍などの方がいいか？


　◎アイコンについてのアンケート（藁
　　アイコンは賛成意見を＋1として5になったら復活します(ﾜﾗ
　　「痛い」「寒い」「うざい」などは-3。


大体こんなモンか？勝手に新スレ立ててスマソ。

重要なモンを忘れてた・・・前スレのリンク
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=977498351

おひさ、そしてセシルありがとう。
書こうと思ったら、段田段が・・・

＞ロンゲ
同意待ちのには、全て同意。
あと持ち物ね、遅れてゴメソ。
サンダー：奇跡の実、麻痺治しの実。
ライコウ：奇跡の実、麻痺治しの実。
マンタイン：先制の爪、奇跡の実。
スイクン：奇跡の実、食べ残し。
エンティ：奇跡の実、ピントレンズ。変だったら直してね。

メガニウムって決まってなかったか？
光合成、のしかかり、地震、ギガドレイン
で原爆獣も同意したと思ったけど・・・

えｒｄｔ６ｙ７ｒｔｙ

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セシルナイス、カメール万年久しぶり。
一応過去ログは全て（１から674まで）保存しておいたから。

つーか別に保存する必要は無いのか…。

＞ルギア
エアロ、10万、地震、自己再生 なら殆どポケモンに対応できそうだけど、
10万、地震を外して火炎、冷凍の方が良いのかな？
＞ゲンガー
確かに読まれるっていうか、自分も道連れ使ってくる相手には
そういう戦い方をするもんな。やっぱり大爆発の方がベストなのか？
いや、用途は微妙に違うのから両方入れるってのもありなのか…。

＞ロンゲ
あのアイコンはグリーンだったんだね、なんかイメージが先行してたみたい。
＞タイプ
なるほどね、了解。だからルギアはエスパーの所にいた訳だ。

あと、俺も終了済みの奴を１匹。ゴメンよ。
＞ヌオー
ど忘れが無いとキツイわコイツ。
特防が低すぎるから水ポケの波乗りとかで結構なダメージを食らっちゃう。
黒い霧外すのはもったいないけど…。
波乗り、地震、のしかかり、ど忘れ を提案してみる。

ちなみに個人的に使ってるのは、地震、のしかかり、鈍い、ど忘れ ってやつ。
相手によって 鈍い と ど忘れ を使い分けるっていう極めて解り易い戦術（ﾜﾗ

61年2月25日　　「もっと自衛隊を知ろう」　　国民の軍事オンチは危険

飯時にテレビ朝日で自衛隊の特番をやっていた。戦車がただあれば「軍隊」と思い込んでいる、生まれつきの脳障害をもった報道人（特に非武装中立をほざいてた馬鹿女）が主体である大変不快な番組であったが、国民へ対して自衛隊を紹介したというこの番組の功績は大きい。無論左翼的な現実を直視していない幼稚な構成であったが、単純に旭日旗が翻り戦車が驀進する映像を見ることによって、その自衛隊に対する憧れを抱いた青少年の数は計り知れないであろう。思えば「えひめ丸」の事件も米海軍を国民に公開・紹介するというシステムから起こったことであるが、納税者に対する理解を深めるといった事は大変重要である。実際に目でみないと、第三者による先入観によっていとも簡単に邪悪な方向へと染まってしまうからだ。旭日旗に対する国民の違和感を解消するにも、メディアの役割は大切な部位を担う事とになるだろう。なにしろ「カッコイイ」なのは確かであり、かつて一億国民が熱狂できた存在に対して、今の人間が夢中になれないはずがない。それにしても、自衛隊員に仮想敵国を質問していたあの特派員は真性の馬鹿か？　シリビアンコントロールの構造も理解できていないまま成人してしまったという「可哀相な人」であることは明白であるが、今の世の中は全くもって馬鹿を規制するシステムが必要だ。

61年2月20日　　『自由とは？』　　今更だけど公共の福祉を学習しよう

マーティン・キング牧師といえば、米国における三大演説の一つとしても有名な黒人解放者だ。キング牧師に対するイメージとして「負」のものを保有する人間は少なく、多くは善玉観点にて統一されているのは当然だ。彼は米国における奴隷だった黒人の立場を向上させた。人間の尊厳に対する最大の功労者だからだ。しかし、キング牧師も実は最大の人権侵害を行い、数多くの「自由」を潰した人間だということを知っている人は少ない。キング牧師は、白人達の「ニガーは嫌い」という権利を迫害した。白人達の「黒人は死ね」という自由をキング牧師は侵しているのである。しかし、それは当り前の事だ。誰がそんな白人達の「自由」を認めるだろうか、正当性を見出せるだろうか。正当でない権利自由とは侵害されるものであり、存在そのものが邪悪である。これは世界の常識であるのだ。しかし、これを理解していない愚かなガキがまた出てきた。千葉県立小金高、東葛飾高、国府台高の生徒達だ。彼らは卒業式における国旗掲揚・国歌斉唱を「権利」として拒否するという内容の意見書を県教委に提出した。まったくもって無知とは恥ずかしい。日本国憲法で保障されている数々の自由とは、全て「公共の福祉」即ち全体の利益を損ねない範囲での自由・権利が認められているのであり、それらを阻害する権利は絶対に認められないのだ。「公共の福祉」これこそが絶対的に尊いものであり、その概念はアリストテレス（希Aristoteles 前384〜前322）やトマス・アクィナス（伊Thomas Aquinas 1225〜74）にまでさかのぼる。幾数百年前からすでに形成されてきたこの概念を、未だに理解できていないとは果たして人間なのだろうか？　これは精神障害を通り越す。「全ての権利」ということは当然のことながら人権も含まれる。その人間が生きていること自体、社会に対して有害だと判断された場合、その人間の生存は認められない。だからこそ、死刑制度が確立さされているのである。自由という権利のもとに国歌国旗を否定する奸賊は、いつか自分達の存在そのものが「公共の福祉」に反するようになる時を覚悟せよ。

61年2月14日　　『自国民の命を他人の命と思うな』　　教育勅語の精神に恥じよ

アメリカによって、優秀なる同胞の命が奪われた。この惨劇の背景には様々な要因が絡みこんでおり、今回の事件を発端として米海軍の驕りとも見える基本的体質を見直さなければならないであろう。この事件は少し違うがノルマントン号事件を思い出させるような経過であった。しかし米海軍は潜水艦グリーンビル艦長のスコット・ワルド中佐を更迭するなど、過失を認め誠意を見せた事により、これは米海軍の怠慢によって引き起こされた悲しむべき『事故』として我々の記憶に留めなければならない。まずこの事件を聞いて、自分は計り知れないほどの怒りを米国に感じたが、後の報せを聞いてその怒り以上の怒りがまた別の対象に芽生えた。森総理、あなたはなんて最低なんだ。確かに、あの事故の報せを聞いて、あなたが事故現場に向う必要も無いし、休暇を中断する必要も無い。ひょっとすると事故を伝えた担当官の言い方にもあったかもしれない。しかし、それを発言しなおかつ「関係無い」という態度はなんなんだ。「自分の関知する所ではない」という森首相の主張を国民の誰もが感じた事であろう。自国民の命が殺められたんだ。憤慨しろ、怒れ。ゴルフ遊びを続けてもいいから、質問にきた記者にその怒りを発言しろ。貴様は自国民の命をまるで他人の命のように思っている。そして、これは森だけではない。北の工作員に同じ国民が拉致されているというのに、その人権を無視して、野蛮な赤匪に媚をふる河野洋平外相。彼らにとって、国民達の命は自分の命ほど重いものではないのだ。いつから日本はこんなにも腐ったのか。特に森総理は教育勅語を尊ぶ姿勢を持っていると見られる発言を過去にした。教育勅語にはなんと書いてあるか。明治大帝は臣民になんと御命令を下さったか。崇高なる精神の聖典を口にしながらこの人格とは聞いて呆れる。「一旦緩急あれば義勇公に奉じ」些細な事と思っても、公に走れ。そして、無駄だろうとなんだろうと自国民の命を家族の命と同様に尊べ。

61年2月7日　　「真性バカ」　　国会議員は国民の平均値

無所属の会代表、堂本アキコはＰＴＡ並だ。つまり、国会議員としての威厳も何もなく、国会答弁を見る限りでは「前半が戦争であった21世紀」等と基本的なワードミスから始まり、堂々巡りで「自然破壊」を主張し、なおかつ行政の不満から地球環境破壊までといきなり話がすっ飛ぶ。挙句の果てに『経済を優先させる時代は去った』等、『経済を放棄したときに国際的に認められる』とまで答弁で言い切ってしまったＩＱが100をきるであろう馬鹿が平然と国会に立つ。「無所属の会」の所属している時点で露骨な矛盾点を感じる国民はほぼ全員であろうが、国会議員の知能指数低下は大変な問題である。しかし、ここで「国会議員が馬鹿だ」と責任転嫁をしてはいけない。「その国家内メディアのレベルは国民のレベルである」といった外国人知識人がいたが、その通りであり国民レベル以上の政府をその国民は持つ事ができないのである。哀しいながら、これが現状だ。そしてすべての「馬鹿」と呼称できる国民に共通して見える現象は、基本的に市民の代表が政府だという構造を理解していないという事だ。すなわち、自分達が選出した代表者を何か別種の空間から発生してきたものと妄想し、自らの責任をそれらに転嫁する。『政府だけではなく市民として』という台詞を数回と繰り返した堂本無所属代表が特にそうであるが、政府と言う物は民が形成していくものであり、切り離しようがないのだ。この構図を理解できていない人間はまず中等公民教育からやり直すべきである。いや、もしもできるのならば国会議員各党別偏差値をだして国民に発表し、馬鹿の空虚な自尊心を打ち砕くのもまた楽しい。

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61年1月31日　　「支那の魅力」　　男達は支那の何に魅せられたのか？

かつて石原莞爾はよく支那服を着用した。自らが獲った満族の地域の事で連盟に出席した際も、支那服で行ったほど支那に魅せられた男であった。支那の歴史は皇国の比ではなく、約二倍ある。皇国の発展に必要であった言葉、宗教を支那から受け取り、その後の生育化成を遂げる為の多いな材料となった。しかし、勘違いしていけない事は「中国の歴史」とは今年でどう多くみても88年しかたっていないという事だ。「支那の歴史」だからこそ重みがあるのだ。征服王朝元、女真の清をみても支那は支那であり、歴史こそ継続してないにしてもその「重み」は存在する。そこに男は魅せられるのだ。今の支那は「紅王朝」建国56年目。清朝・中華民国・紅朝・・・紅王朝はこれまでの王朝とはことなり、歴史を尽く破壊した。
そんな「支那の伝統」を無視する赤匪達にどうして魅力を見出せようか。しかし、世は広いものか、そんな紅王朝に魅せられた男達もまた多く存在する。国賊官僚・国賊大臣。嫌な噂が世間を飛び交う。「河野の懐にはＯＤＡがバックしている」まだこの噂は噂であって根拠は無い。しかし、もしも本当にバックしているのらば、この話からその行動の根拠を予想できてくる。かつてバンコク日中会談の際に天候不良で台湾に一時着陸した時、数十時間も狭い飛行機の中からでずにじっと我慢をし、バンコクに飛び去っていった。そして、バンコクで会談した赤匪に「私は台湾の地を踏みませんでした」とその忠誠心を表したという話はあまりにも有名だ。何故彼はそんな台詞を言えたのか。歴史の無い紅王朝に魅せられたというよりは、その王朝より与えられる金銀に魅せられたのではないのか？彼だけではない。多くの外務省官僚は紅王朝へ朝貢をしに行く際、王朝に大歓迎をうける。見た事もない支那中華料理、綺麗なクーニャン。そして彼らは国民の血税をポケットマネーとして彼らに渡し、犬という家畜になって帰国する。その彼らは・・・アイツラは国のこと、国民の事、みんなの事なんか全然考えていない。ただ、金と女と権力が欲しいから、紅王朝に朝貢をしてそれらを稼いでるだけに過ぎない。そして、それらを隠す為に北京支局を守り、自社の利益を確保する為に虚像のメディアを垂れ流し、無知なる国民を騙しつづける朝日新聞。いい加減に国民よ気付け。貴様達が気付けば、国賊を死刑台に吊るす日もそう遠くないだろう。

61年1月28日　　「日韓両烈士への深い感銘」　　まだ生きていた自己犠牲精神

線路に落ちた酔っ払いを助ける為に、日韓二人の英雄が亡くなった。彼らはその行動を決意するにあたって、自らの死を躊躇したであろうか。どちらが先に線路に飛び降りたかはわからない。しかし、電車迫る死を目前としながらも彼らは救助へその身を挺する事を決心し、ホームに飛び降りた。数秒後に死ぬ自分を想像したでろあろうか？　否、そんなことは考えずに「助けたい」の一心で行動に至った。自己犠牲である。これほどまでに尊く、美しい事はあるだろうか。既に忘れ去られたとばかりに思っていた精神が、実はまだ日朝両方で生きていたのだ。亡くなられた関根史郎氏の母は悲しみ失意に至りながらこう語った。「あの子は正義感が強くて」。自己犠牲精神の結果は無残にも死という形に収まった。しかし、それを悲しむと同時に、彼女はその行為を永遠に誇りと思うであろうと評価した。もう片方、李秀賢氏の母からは、息子を誇りに思うと評価する語句は無く、ただただ悲しみに満ち溢れた言葉でその気持ちを綴った。ここが改めて日朝の違いなのだろうなと思ったが、二人の英雄のとった行動に対する評価に差は無い。東京九段下の靖国神社に奉られる、祖国日本の勝利を信じて戦い散った28000柱の朝鮮出身将兵達も、今日散った英霊と同じ意識の元に行動をしたのであろう。そこに計り知れない感動を覚える。今日逝った二人の御霊を、これからの日韓両人民の模範とし、その精神を永久に語り繋いでいきたいと思う。

61年1月27日　　「公の精神を忘れるとき」　　　　辻参謀の悲劇をくりかえすな

バイカル湖よりをソ連から分捕り、ユダヤ人自治州の建設さえできれば、ユダヤ資本が牛耳る米世論は親日へと傾き、対米英戦を回避できるかもしれない。ソヴィエトとの局地的摩擦によって、日露戦争以来のスラブ人との大戦争を引き起せば、必然的に兵力が不足し蒋介石と譲歩してでも、講和をせざる得なくなる。そうすれば真の日中友好の元に、それこそ東亜新秩序の建設が円滑に進む。所が松岡洋右は対米英感情が共に悪いソ連を抱き込み、それによって米英に対する防波堤を建設しようとする。ヒットラーと組んだのは防共協定だというのに・・。北進論者と南進論者。今日、今現在の未来から判断すればどちらが良い結果を生んでいたかは容易に判断できる。関東軍の辻政信参謀は、なんとしてでも支那との戦争をやめさせたかった。だから、ノモンハン事変を起した。ノモンハンの敗北は、辻参謀や服部参謀が悪いわけではない。機械化集団を使わず、司令官同士のメンツを優先させた植田兼吉指令や、モンゴル騎兵を陣地に貼り付けるなどした小松原司令官が悪い。彼個人の「戦略」としては全く悪くなかった。いつか、彼の名誉が回復される事を望む。しかし、そんな彼ではあるが必ずしも滅私奉公だったというわけでもない。「あなたは石原さんのように有名になりたいだけだ・・」こう彼に言った人がいた。違う、この言葉は彼だけに向けられた事ではない。満州に新秩序を与えた昭和の天才、石原莞爾をうらやましく思った幾人もの将校たちが、「石原は満州事変で出世した。ならば俺も」との動機の元に行動を開始した。それが華北へと向けられ、いずれは支那そのものへと繋がっていく。公の精神、エリートには忘れがちである。現在も、官僚の不手際が目立つ。それは、官使というものは国民への奉仕者であり、君臨するべき存在ではないという基本理念が忘れ去られているからである。


61年1月23日　　「大きい日の丸と小さい日の丸」　（日記）

61年1月23日　　「大きい日の丸と小さい日の丸」　（日記）

どうして自衛隊は敵前逃亡をしても銃殺じゃないんだろう？　どうして自衛隊は日本の国民が拉致されて殺されているのに動かないのだろう？　それは、自衛隊は軍隊じゃなくて自衛隊だから。だって、自衛隊はただのガードマン。護るべき誇りを持たない組織。無論、誇りを持っている人達は沢山いるだろう。けど、彼らは総意としてきっと「自分の命」が大切なんだよね。だから、動かないんだ。もしも自分の命より「クニ」を大切にしているのならば、如何なる手段を使ってでも拉致された人達を助けるはずだもの。自分が大切。自分と自分の家族だけが大切。中には良く分らない宗教団体をクニ以上に信じてる自衛隊員も沢山いる。自衛隊が護っているものは小さい日の丸。とても小さくなって、昔の大きな日の丸に比べられないくらいになって、もう少しで燃え尽きる日の丸。自分の命と自分の愛する人達が良ければそれでいいの？　どうして自分はこの地に生まれ、この地に育ったか意識したことはないの？この地には、悠遠の神代より受け継がれし「命」がある。長らく続く命と自分の命。どっちが大切だと思っているの？　いいんだ。自分の命が大切だって言っても。だけどそういう人達は身分の低い賤しい人達。人間は人間でも下の方に位置する人達。自分の命を最優先にするのはいい。けど、自分の命以上に「全部の命」を大切にする人達を尊敬しようよ。そして、「受け継がれし命」の為に自分の命を参加させた人達を尊敬しようよ。彼らは「神様」なんだ。彼らは神様なんだ。自分の命をみんなの命の一部に人達は神様で、自分の命を自分だけの為に使っている人たちは人間。けど、これからいつでも「捧げる」覚悟のある人達は侍であって、普通の人達より偉いんだ。ガードマンの中に侍が何人いるかは知らない。けど、そういう人達をもっと大切にしていこう。

61年1月12日　　「子供に権利を与えるな」　　　大人達の教育放棄

全国を騒がせたバカによる成人式騒動。さて、そもそも「成人」とは何なのか？簡単に言えば「責任のとれる人間」が成人とされているが、自覚が無いのに対し最近は子供に権利を与えすぎている。その結果、大人になったと錯覚する子供達は「オヤジ」と偉大なる生産者達をバカにし、自分達は一人前だと思いこみ、本来ならば子供は禁止されるべき行為を簡単に行う。煙草などは別に良い。しかし、妊娠となればその負うべき「責任」の度合いは軽く済まされるものではない。そもそも、大人達が「自分が大人だから」と自分達がわかっているのだから、自分の子供も当然わかっているものだとして教育を進めてきたからに、今回の成人式の事件を筆頭とする様々な諸問題が見出せる。子供の過大評価とでも言おうか、現在では教育の支柱が封印されている為に、結局は大人達の良識だけで子供を育てる事となり、たまに良識の欠陥した人間によって育てられると、歯止めが利かなくなる。「責任」を実感するにあたって、たかが威力業務妨害程度ならばまだ軽いが、緊急時の命や立場に関わる「責任」を果たしてこんな教育下で育った子供達が遂行できるだろうか。そもそも、元来責任をとることの出来ない子供に権利を与えすぎているのである。
例えば、大晦日の紅白歌合戦出場に誘われたウタダヒカルは「アタシはその番組見た事無いから」と軽軽しく日本の年末を代表する番組を愚弄して関係者を怒らせた。このように、発言一つにとっても配慮・社会性のまるでない子供には権利を与えるべきではない。ウタダのように特別な能力のある子供は、大人の指導の下にその能力を発達させるべきであり、野放しにして一つも良い事は無いのだ。しかし、現代では上に述べた通り、教育の聖典が崩壊している為にその手本となる大人達でさえ存在の意味をなさない。全く誰の背中を見て育ったのかと非行に走る子供を見て大人達はいうが、とんでもない。お前達の背中を見て子供は育ったのだ。大人達は教育をすでに放棄している。教育は教育の本質たる勅語以外に、最早求める事はできないという事実は明白であろう。しかし先月まで子供だった梶原健司容疑者も、その身を以って成人になったことを体感でき、さぞ満足であろう。

61年1月2日　　「あれからどう成長したか？」

日本には「初日の出」という概念がある。何時もと変らぬ日常の日の出を年の初めのその日だけは、特に意識して楽しむ。日章は美しいに越した事は無いが、そのような年初めの「情緒」を持っている民族は日本人だけである。が・・現代において本当にそれを美々しいと感じて楽しんでいる者は果たして何人いるであろうか。既に、「初日の出」というものは形骸化したイベントとなってしまわないだろうか？かくして自分は日の出こそ美しいと思うが、初日の出を楽しむほど豊かな感性を持ち合わせていない。本日、自分は一般参賀として現人神を間近に拝むことが出来た。降臨のその時、揚がる旗の波と共に「天皇陛下万歳」の声。自分はそれを目にしたとき、とても嬉しかった。心が和んだ。しかし、自分の斜め前の老夫婦は自分の感じた以上に感動を味わっていたようだ。陛下の御言葉を賜まった後、二人は涙を流していた。だが、自分に涙は無い。かつて、日本を占領したマッカーサー元帥は日本人を表現する語句として「彼らは12歳の子供だ」と言った。子供というのは、簡単な事にも泣き、笑い、怒る。初日の出を楽しむ純粋さ、日本は戦後56年経つにつれて、いったいどう屈折した成長を遂げてしまったのか。素直な心の消滅ほど哀しいものはない。つい先月、自分が高校生同士の対談の場で、地下鉄サリン事件の話をした。あれほど感動のできる話はないとういう意味で語ったのだが、「オウム信者も命がけだったよね」とチャチをいれた高校生がいた。とても哀しかった。そういえば、昔のニュース映画を見ると日本人はみんな笑っていたと思う。しかし、今はどうであろうか。私はこのマ元帥の日本人を表現する言葉を、かつて在った感情感性がとても豊かな民族だという「誉め言葉」として受け取りたい。

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60年12月31日　　「20世紀は終わらせない」

新生ロシア、強権の復古を目指して白熊共は第一歩を国歌の復活に見出した。聞けば血流が煮え滾るあの忘れもしないメロディ。共産党賛美の歌詞を換え、大ロシアの愛国心を啓発しながら高らかに響く新生国歌。そして、中央に君臨するＫＧＢ。先日厚生省は、シベリア抑留者の遺骨採集をすると共にＤＮＡ鑑定を本格的に行う方針を決定した。東西冷戦の渦に飲まれ、半世紀に渡って遠く極寒の地に連れ去られていた同胞達がやっと祖国へ還る。しかし、「還る」だけですべてが済むわけではない。赤匪連邦が崩壊した翌年、エリツィンは彼自身の父祖達が犯した国際法違反の卑怯極める過ちを謝罪した。しかし、彼の息子はそれを覆す。ロシア陸軍軍旗を赤旗へと還し、国歌という精神的支柱を過去の忌まわしき連邦に求めた。
これで、エリツィンの謝罪はエリツィン彼自身の謝罪となり、ロシアの民の謝罪では無くなった。
その証拠に、今だ北方領土は返ってこない。今月初旬、嘗め切った事に千代田区九段下の旧軍人会館で、先帝陛下を賤しめる敵国民共の集会が発起された。彼らにとっては、外交において歴史カードは今だ健在であり、そんな世界においてどうして我々だけが西暦における20世紀を忘れる事が出来ようか。我々は今まで何も要求しなかった。東京では妊婦も幼子も生きたままその身を焼かれ、広島ではその地に生きるすべての者が悪魔の熱線を浴び、内臓は膨れ上がり眼球は飛び出し肌は焼け焦げた。しかし、我々は何も言わなかった。ただただ我慢をして、偲び難きを偲んだ。だが、これからの時代は沈黙している事が得策ではなくなった。我々も世界へ向けて主張をしよう。いつか誰かが理解してくれると思い続けているとしたら大間違いだ。来世紀は発信しつづけよう。尖兵となるのは当然我々学徒だ。父祖の血を継いで邁進するべし。絶対にこのまま時の経過と共に今世紀の屈辱を許してはならない。連れ去られた60万英霊を筆頭に、無念のうちに殺戮された靖国と護国の神社に奉られる神々を慰める事ができるのは、「凛たる勝利」唯一つだ。

60年12月29日　　「神がいなくなった結果と事実」

倫理・道徳のカケラも無い事件が起きてしまった。今までの少年犯罪とは定時制をも中退した社会性の無い輩による犯行が大多数を占めていたが、昨今はそうでなくなってきている。今日も「金が欲しいから」と兵庫県で凶行が起きた。そもそも「人を何故殺していけないか？」の問いに、「殺したら哀しいから」とか「自分が殺されたら嫌だから」としか答えられない大人は死んで良い。殺したら哀しい、罪悪感が残るのは当たり前と思っているのは大人だけであり、今日金欲しさにタクシー運転手の首を斬り付けた二人の高校一年生にとっては、タクシー運転手の命なんかどうでもよかったのだ。二人にとって気がかりだったのは、運転手の命が失われる事ではなく、自分達の行為が法に触れ、それによって自分達が裁かれるという事だけ。彼らは16歳になるまで、数学は教えてもらっていても、倫理観を教えてもらう事が無かった。倫理観は子供達で生育を遂げるものではない。大人達から伝授してもらう物なのである。しかし、倫理の決定は大人達がするものではない。「神」が決定し、それを大人達が代弁して子供たちに継承するのである。今日の日本において、「普通の教育」を行っている所は冗談抜きで創価とキリスト教系の私立校のみである。「教育」において、現代では神を意図的に封印してしまっているのだ。健全なる少年少女の育成に今必要なのは、現人神の教え唯一つ。聖典教育勅語が復古するとき、また倫理も復活する。その聖典の復活を妨げようとするものは、犯罪を助長する幇助者である。このまま進めば皇国は戦わずして滅ぶ。
毎月のごとく十代の若者達が国法を犯す世界。こんな世界は狂っている。この狂気を正す為にも、聖典の復活を阻害する連中を駆逐せねばならない。諸悪の根源は「労働者意識」の元に聖職者意識を放棄した日教組とそれらを支援する社会主義者達にある。こかららの未来に、連中たちをどう処分していくかが、興廃のターニングポイントであろう。ゆとり教育もすることながら、まず偏差値で道徳は育成されない事を大人達は気付け。教育の問題は大人の問題である。

60年12月24日　　「史上最大の洗脳大作戦」　　耶蘇教聖典日国内撃滅運動推進！

気分良く深夜に帰ってくれば、私の弟の拙い字で書いてある手紙が、暗いリビングのテーブルの上においてあった。「サンタさんへ”ぼくはクラッシュバンディグ・カーニバルがほしいです」要約するとこんな感じの内容であったが、文面をよくみるとその「欲しい理由」と「サンタさんへの言葉」がなんとも可愛らしい。自分の弟は6歳であり、まだ就学年齢ではないにもかかわらず、よくぞ書いたものだと感心したことからも、改めてとても可愛く思えた。しかし、ここに大きな問題に直面した。「クラッシュバンディグ・カーニバル」ってなんだ？　与えようとしても対象がわからないければ話にならない。弟に聞くにも既に寝ている。諦めて自室に戻り、テレビをつけ、しばらく見ていると、なんと放映されているではないかＣＭが。どうやら弟が欲しい物は新発売のテレビゲームだということが判明したので、これは好機。ゲームならコンビニで販売しており、深夜でも買える。しかし、近所のコンビニにいったが売切れており、このクソ寒い中に八店舗も回り、ようやく入手することができた。家に帰り、さっそく枕元にと弟が寝ている部屋に行き、プレゼントを置いた所で「デジャブ」が生じた。もう10数年前にもなるが、自分もそういえば「サンタへの手紙」を書いた事を刻銘に思い出した。あの時、自分はトミカの立体駐車場が欲しく、それを願った。自分の父もそれを内密に受理し、デパートで購入してきてくれたなあ・・と。とりあえず、弟の枕元にプレゼントを置き、自室に戻る最中に色々と思い出してきた。しかし、自分の父親は私のとった行動と違っていた。自分は静かに枕元においてその場を去ったが、父親は「私を起して」プレゼントを与えてくれた。「俺がサンタなんだ！」と。自分もさっきまで外で皆と酒を飲んでいたので酔っている。確かに記憶ではあの時の父も酔っていた。思い出せば、なんて素晴らしいお父さんだったのだと。12年前の今日、自分は眠い中突然起された。そして目をあければトミカの立体駐車場がそこにおいてある。突然の嬉しさに眠気が一気に吹

突然の嬉しさに眠気が一気に吹き飛び、次に「いるはず」のサンタの幻影を探す。しかし、いたのは慢心の笑みで自分を見つめる父親。「どうだ　買ってきたぞ！」といわんばかりの顔をして、自分の頭をなでる。自分が「サンタさんは・・？」と質問すると、父親は「オトーサンがサンタさんなんだよ」と。横では「子供の夢を・・」と呆れかえる母親の姿。自分が「違う、サンタさんは北のほうから来るんだよ」と反論すると、「飛んできたら領空侵犯（ソ連上空通過という意味で）で撃墜されるぞ」といいだす始末。「領空」という概念もわからない自分は、とりあえずその言葉の意味を質問する。すると父親は用事にもわかりやすく丁寧に解説しだす。仕舞には調子に乗ってフルシチョフの事まで語り出す始末。その後約1時間の父親の「説得」によって、自分は耶蘇教から「脱会」することができた。世間の子供達はヘタすると小学3年生まで洗脳されていたりするのに対し、なんて素晴らしい父親なんだと今思い返せば誇りに思う。だからといって自分の弟にはやる気しないけどー（笑）しかし「クリスマス」。思えばこれほどまで子供達を盲目的に洗脳している宗教儀式は他にない。一体何故それを皆疑問に思わないのか？「夢がある」と方便をいう者がいるかもしれないが、よくよく考えれば子供に餌を与えて、回りの入信を促そうという毛唐の戦略ではないか。このような文化破壊の蛮習は、一刻も早く駆逐するべきである。そういえば、三宅島で災害に苦しむ被災地の児童達約400人に、一人5000円の「お年玉」をあげようと与党議員達が現在集金をしていたのも思い出した。「子供達にならばよいか」という世間の感覚を利用して、このような少しでも良い足場固めをしようとしている。世界共通として、子供をダシに遣うとはよくいったものだ。

ま、煽った者としてここの削除依頼とproxy制限依頼はさせて貰うわ。
迷惑掛けて済まんね。

＞新スレ
セシルThanx。削除依頼めんどくせぇからこっちに移ろう。


*****レス番リンク(>>0みたいな奴の事ね)はしばらく控えて下さい*****

なにげに弱点が無い(竜タイプのみ)キングドラの評価は
あなた達の間では高いか低いか？ぜひ聞いてみたい。

>>74
＞迷惑掛けて済まんね。
それじゃあ、氏を持って償いなさい（嘲笑
おおまけにして一回死ぬだけで許してあげますよ

＞ルギア
　つか火炎放射って覚えたっけ？
　確か１０万と冷凍だけだった気が・・・気のせいか？
　地震は電気に対する対策になるから外さない方がいいと思う
　（ルギアに出される電気系なんてサンダーしかいない気もするけど）。
　となると、サイコの代わりに１０万か冷凍だな。
　冷凍はエアロと多少属性がかぶってるから、１０万の方がいいかな・・・
　エアロ・１０万・地震・自己再生　とか。

＞ゲンガー
　道連れと大爆発を両方入れる・・・か？
　でも１０万外してまで入れるってのは少々厳しいんだよなぁ。

＞ヌオー
　確かに減るな（藁
　どうせ電気ポケにあわせて出したりするんだから、ど忘れのチャンスは十分にあるか。
　確かにそっちのがいいかも。

＞キングドラ
　俺的にはどっちでも無い。
　確かに弱点が少ないから安定性はあるけど、
　絶対的な水ポケ性能で言えばスターミーやラプラス・スイクンよりも劣るし
　（ミラーコートや１０万を覚えられないので同種戦が厳しい）。
　おまけに１倍ダメージの電気や氷でも結構なダメージ受けるし。
　弱点を補いあってるってのはわかるんだけど、
　むしろお互いの長所を食いつぶしている気もする
　（弱点が少ない代わりに抵抗も少なくなってるしね）。
　まあ、相手にすると厄介極まりない相手ではあるけど。

気合いのはちまき：１１．７％
光の粉：一律マイナス７．８％
正しいかは知らんが確かpart1スレで言われてたサイトにあったよ、技リストのとこ。

＞ルギア
そう言えば火炎は覚えないね。なんか勘違いしてたみたい…鬱。
エアロ、１０万、地震、自己再生 に同意。
＞ゲンガー
あえて両方入れるなら、10万、カウンター、大爆発、道連れ だけど…。
俺もふたつ入れる必要があるのかどうかはちょっと良くわからない。
普通に考えるならやっぱ、10万、カウンター、怪しい光、大爆発 か。

＞アイテム
そうか、技リストのところにあったのか…どうりで見つからないわけだ。
なんにせよ教えてくださった方どうもありがとう。
ずーっと他の攻略サイトのアイテムの所ばかっり調べてたよ、やれやれ。

気合のハチマキが11.7％の確率で発動するのに対して
光の粉は常に命中率が7.8％下がった状態になる訳だから
攻撃を食らう数ターン全てに外れるチャンスがあるって事だよな、要は。
やっぱり光の粉の方が良いかな。でも7.8％って値が実に微妙だ…。

＞カメール
おう、わざわざありがとう。次回更新時に載せとくわ。
＞ヘタレ
いや、火炎放射とか最初に言ったの俺だから(;´Д`)
悪い悪い、攻略本も見てなかった。
大文字覚えない奴が覚える訳ねーわな、スマソ。

でルギアだが、変えるのはサイコキネシスだけでいいだろう。
んで技は今作で弱点を突けるタイプが少なくなった氷は必要無いと思う。
草がエアロと被ってるしな。
それでセシル推奨の10万ボルトだが、俺は波乗りの方がお薦めだ。
電気技は地面に替えられてスカされる可能性が無い事は無いし、
効果的なタイプは結構少ないしな。また、
一回相手が10万を食らってくれても、その後変えられた地面に対して効果的な
技があるかどうか、と言うのが問題。相手は当然岩雪崩を使って来るだろうしな。

追加効果のメリットも、自己再生で粘って、博打を打つタイプでないこいつには
あまり重要ではないだろう。と言う訳で俺の意見は（エアロ・波乗り・地震・自己再生）だ。
＞ヌオー
黒い霧は完全にコンボ対策だからな…先制できない素早さである以上、
コンボ封じは他の奴の方が良いかも知れない。クロバットとか。
つー訳で俺もど忘れに変更に賛成。波乗り外して鈍いは
他に水技使いが多く居れば入れてもいいかもな。

＞メガニウム
カメールThanx。
「光合成、のしかかり、地震、ギガドレイン」
でいいじゃん。もう(ﾜﾗ
コメントは原爆に書いてもらうか。
＞ゲンガー
道連れは、相手に影分身を何回も成功させてしまった場合などにも
最後の手段として効果が有るんだが、
流石に唯一の攻撃技を消すのは痛いな。
道連れを大爆発に変えるのでもういいかな？
＞キングドラ
弱点が無いのは嬉しいんだが、ミュウなんかと同じでステータスが
平らだから決め手に欠く感じ。
その上ミュウと違って技もほぼ固定されてくるし。
せめて攻撃減らして特攻を高くするとかしてくれれば良かったんだけどな。
…でもまあミュウとタイマンならまず負けないし、
そこそこのポケと言えるのではないかな？

アイテムだが、攻撃を二回食らった時点で光の粉が発動しない確率が
約85％だから、じたばたや起死回生を使う奴以外には確実にこっちの方が良いな。
ヘタレ＆>>78Thanx。
つー訳で図鑑をそのように直しておいていいかな？＞メンバーALL

ルギアはロンゲ案に同意。メガニウム、ヌオー、光の粉に関しても
まあ同意という事でお願いします。

＞ゲンガー
これも同意。道連れを鈍いでスカされる事や対ムウマの事を考えると
これでいいと思う。
正直どちらの技にも長所と短所があるからどっちもどっちだとは思うけどね。

＞キングドラ
バトルタワーでたまに見かけるけど、どうもあんまり強いという印象は
受けないな……。
地割れカビゴンみたいなポケモンにはどうやってもかなわないし。
かといって粘るタイプでも無いような気がするし……。

ようっ、久しぶり。
まあ、誰かわからないかもしれないけど、
元気にいこうか。

ニドキング：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・角ドリル

これには同意。

ニドクイン：地震・岩雪崩・カウンター・角ドリル

これわからないんだけど……
キングとの差別化なのか、単に覚えないのか。
まあ、これで同意。一撃必殺は、起死回生に使えるしな。

カビゴン　：捨て身・地震・鈍い・眠る

自爆無しできたか……どういう経緯でこうなったんだ？
長期戦になれば、有効だろうが。

ラッタ　　：破壊光線・冷凍ビーム・怒りの前歯・カウンター

ラッタの鑑定も開始したんだな。
……ほぼ全て、一発狙いな気がする。
文句はない。同意。

オクタン　：波乗り・冷凍ビーム・火炎放射・恩返し

オクタン、火炎放射覚えたんかい……
……地震とかは覚えないはずだよな。
だったら、同意。

ダグトリオ：地震・岩雪崩・地割れ・威張る

これはまた過激だな。威張ると来たか。
威張る→地割れ連打なのか？
とりあえずこれにも同意。
ダメージ攻撃は岩雪崩と地震で十分だから。

ガラガラ　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・カウンター

どういう経緯でこうなったのかわからん……
前スレ読めないし。

カウンター入れるのを重視したのか？
ガラガラにカウンターが必要な理由は何？
サンダー相手にでも使うのか？
（大会だとサンダー食べ残し所持ＬＶ５５が、
　ドリルで削ってきそうだが）

……間違って下げてしまった。

＞ルギア

ロンゲに同意。エアロ、波乗り、地震、自己再生で。

＞ゲンガー

道連れ……どちらでも良いのでは？
一長一短なので、完全な結論は無理な気がするんだが。
まあ、相手が油断している＆技の揃えが攻撃のみならば、
道連れ一発なんだが。ＣＰＵとの対戦シミュレートでくらって、
かなり鬱になった。

＞キングドラ

粘るにしては、ステータスが低くてあれなんだが。
カビゴン（のしかかり、地震、眠る、自爆）＋はっかの実と
キングドラ（波乗り、冷凍ビーム、眠る、寝言）＋食べ残しで、
やったんだけどな。カビゴンが眠るを連続で使うだけで、
技ポイントが尽きて負けが確定する。
それぐらい攻撃力が弱い。

イマイチなんだよなあ。

http://poke2ch.virtualave.net/
凄いことになってる！！！！

いつのまにやら１０００HIT。

＞キングドラ
オクタン砲　竜の息吹　眠る　影分身を推してみる。
相手によっては結構強い。黒い霧にはトコトン弱いけど。

ランターンどうよ？

ルギアとかは全部同意なり。


＞ワタッコ
　とりあえず実験。サンプルは以下の通り。
　Ａ：アンコール・眠り粉・宿り木・守る
　Ｂ：アンコール・痺れ粉・頭突き・宿り木
　Ｃ：眠り粉・痺れ粉・宿り木・守る

　Ａ：とりあえず、地震すかしを狙って繰り出す。
　　　ダグ相手の場合は全くアンコール戦法が通用しないが、
　　　それ以外の地面相手ならなんとか戦える感じ。
　　　ただ、大抵は飛行や炎に入れ替えられるので
　　　アンコールの使い所がイマイチのような気も。
　　　まあ、ある程度は戦える。

　Ｂ：簡潔にいえば役立たず（藁
　　　Ａと同じく、地震アンコールが上手く決まりにくい上に
　　　痺れ粉→頭突きはダメージが低く、かつ余裕で反撃される場合多数なので
　　　全く役に立たない。アンコールの代わりにメロメロでも入れておけば
　　　それなりに活躍はするかもしれないが・・・

　Ｃ：なんとなく作ってみた徹底嫌がらせタイプ。
　　　単体で戦う分にはとてもじゃないが無理。
　　　ただ、状況にあわせて眠りとマヒを選択できるのが強みといえば強み。
　　　下手にアンコールを狙うよりも確実性はある。
　　　俺的には一番戦いやすかったが・・・

★結論
　とりあえず、頭突きコンボはコイツではとても使ってられないので却下。
　あとはアンコールを入れるか入れないかで決まるとは思うけど・・・
　どうせ攻撃技は宿り木に頼るしかないんだし、
　デリバードと同じく徹底的にサポートに回らせた方がいいんじゃないか？とは思う。
　そういう意味では眠り粉と痺れ粉を両方持たせるのはサポート役としてはほぼ完璧な訳だが・・・
　相手にあわせずに、自分のペースで戦うこともできるし。

コテハンではない名無しが割り込んですまないが・・・
個人的にワタッコはAタイプでいいと思う。
自分でもAタイプに似たやつを使用してるし。
鈍いカビあたりならアンコールを使えば１６ターンで倒せるよ。

アンコールは滅びコンボを潰したりするくらいしか使えないと思うんだが・・・。
チェンジされておしまい。それならまだメロメロの方がいい。
ワタッコは素早さを活かし眠り粉を軸に戦うのが一番。
Ａのアンコールを光合成かメロメロにした奴がいいんじゃない？

＞87
10万、波乗り、電磁波、妖しい光の定番君でええんちゃう。
他っていっても最後を草対策に冷凍ビームにするか、♀にしてメロメロにするかくらいだろう。
一名無しの意見でスマソ。

＞CIR
ニドクインに関してはその通り。
カビゴンに関しては、単純に鈍い重視でいった結果。正直迷う所だけどね。
ガラガラのカウンターはカビゴン相手なら使えるんじゃないか？
大会なら剣の舞でも入れた方が良いだろうけど。
＞９０
確実にチェンジを誘発出来る、というのはかなり強いと思う。
バトンコンボや鈍いにもまあ対応出来るし。
最後の一匹相手に地震や鈍いをアンコールすれば勝ち決定だし。
後ランターンはそれが良いと思う。

ってアンコールは決まりにくいのか……なら微妙だな……。

>>85
何が？

ていうかさあ…みんなテキトーに同意してねぇ？
…まっ、今から更新始めるけどさ……

個人的にワタッコは使ってる。
技は宿り木の種、アンコール、眠り粉、影分身。
自分ではこいつは後にだすポケモンだと思ってる。
お互い最後の一匹どうしであったなら氷ポケでない限りは勝てると思う。
相手が鈍いカビなら鈍いに対してアンコすればいいし、それ以外に対しては眠り粉で十分対処できると思う。
初手アンコor眠り粉　２ターン目、宿木　３ターン目から暇なので影分身。

自分としてはこれを勧めたいがどうだろうか？

＞89
＞コテハンではない名無しが割り込んですまないが
え〜、上にも書いてありますがこの辺*全く*問題ありません、以上。

レス番リンク俺自身が貼ってんじゃんかよ。
馬鹿過ぎ。

つーかホントにルギア、波乗りでいいのかよオイ？マジで？

http://poke2ch.virtualave.net/
更新。なんだかなあ･･

＞ルギア
　ちと簡単に同意しすぎか？（藁
　と思ったので俺も実戦で試してみた。で、感想。

　・・・波乗りよりも冷凍の方がいいっぽい。
　地面相手なら波乗りと同等のダメージをあたえられるし、
　とりあえずサンダーにも大ダメージを与えられるしな。
　エアロと得意属性が多少かぶっているとはいえ、
　草の中にはメガニウムみたいなカウンター仕込みもいる可能性があるから
　とりあえず特殊技も持っていた方が安全だし。
　鋼相手にも地震でなんとかなりそうだしな、コイツの場合は。

　つー訳で　エアロ・冷凍・地震・自己再生　の方がいい・・・とは思う。
　一回同意しておいてすまんけど。


つか、リングマ忘れてたよ(;´Д`)

ツボツボも決まってなかったと思うんだけど・・・

俺は（どくどく、砂嵐、眠る、アンコール）
ロンゲは（どくどく、影分身、眠る、アンコール）か
　　　　（どくどく、影分身、眠る、砂嵐）
ﾔﾕﾖﾂｰは (どくどく、眠る、巻きつく、威張る）を提案した。
さて、どれがＢＥＳＴか？

＞ワタッコ
草ポケの中ではダントツに素早いから、眠り粉とギガドレインはＳＥＴ
で使いたいところ。（相性の悪いタイプは眠らせてから交代）
弱点が多いから持久戦で使うのはちょっと疑問。
あとは宿り木、（♀にして）メロメロぐらいかな（考え中）。

リングマに対して自分的な意見。
恩返し・・・ノーマルタイプでの基本技。威力も期待できる。
地震・・・・基本技。タイプ一致ではないが使い勝手がよい。
カウンター・思いもかけない大ダメージを叩き出すことが可能。リングマが耐えられるかは微妙。
破壊光線・・ノーマル威力面での最強技。ノーマルの中で最も攻撃力の高いこいつなら期待はできる。ただ、死に際の一撃にしかならないかもしれない。
ねむる・・・はっかのみ持ち限定。
ほえる・・・コンボつぶし。

個人的には　恩返し、地震、ほえる、ねむる　はっかのみ
が良いと思う。
こいつの攻撃力を生かして　恩返し、地震、破壊光線、ほえる　先制のツメorピントレンズ
も使ってみたい。

まあ、参考程度に・・・。

図鑑で、威力変動技を持っていないポケの気合いのハチマキは
全て光の粉に変えました。いいよな？

＞○
お前もホント忘れた頃に来るよなあ…
勘違い野郎の割に見込みがあるからコメントを書いてもらいたかったんだが。
お前を上回る迷惑掛け度＋勘違いが現れたからな、思い知ったよ(ﾜﾗ
技はヤユヨーの言ってくれている通りだ。
>>2のリンク先にそれに至るまでの議論も載ってるから暇だったら見といてくれや。
俺も何でそうなったのか忘れたのも居るがな(ﾜﾗ

＞ゲンガー
せめて強力な攻撃技でもあれば道連れスカしを読んで好き放題やれたりするんだが…
10万ボルトじゃなぁ。対道連れに色々な対策があるのに対して、
こっちは大爆発を入れる、黒い眼差しを入れる、滅びの歌を入れるetc…
と色々しなきゃいけないからな…
大爆発は一倍の奴には悪くても一方的に大ダメージを与えて果てる事ができるから
かなり使いやすいってだけ。

1000HITありがとう！！！何て言う訳ねーだろ(ﾜﾗ

＞ワタッコ
大揉めに揉めてるな…(;´Д`)
取りあえず実戦経験のあるセシルの意見を尊重すると、
アンコール：それなり
痺れ粉：駄目
眠り粉：かなりいい
宿り木：必須
まもる：共通の回復手段？
って感じか。つーか俺は
相手の地震を予測→ワタッコに替える→相手は冷凍ビームかなんかやろうとする
→アンコールが先に決まっているので地震が出てしまう→相手慌てて替える
→その隙に宿り木発射→先制の眠り粉
ってな感じをシミュレートしてたんだけどその辺どうよ？＞セシル他

＞セシル
＞ルギア
そうかそうか、やはり間違ってたか(藁
波乗りを冷凍にして勝てなくなるのなんてハガネールぐらいだしな。
冷凍ビームでいいんじゃん。

＞カメール
まとめThanx。
実戦レポートは誰かやってくれたんだっけか？
やってないなら誰かにやって欲しい所だな。
＞ワタッコ
ギガはキツいらしい。特攻が200ちょいしかないからな。
要するに攻撃手段は実質宿り木のみ(藁

同意待ちのポケ
　　ニドキング　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・角ドリル
　　ニドクイン　：地震・岩雪崩・カウンター・角ドリル
　　カビゴン　　：捨て身・地震・鈍い・眠る
　　ラッタ　　　：破壊光線・冷凍ビーム・怒りの前歯・カウンター
　　オクタン　　：波乗り・冷凍ビーム・火炎放射・恩返し
　　ダグトリオ　：地震・岩雪崩・地割れ・威張る
　　ガラガラ　　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・カウンター
　　ルギア(改)　：エアロ・冷凍・地震・自己再生
　　ゲンガー(改)：10万・怪しい光・大爆発・カウンター
　　メガニウム　：光合成、のしかかり、地震、ギガドレイン
　　ヌオー(改)　：地震・のしかかり・波乗り・ど忘れ
☆コメント待ちのポケ
　　デリバード
☆議論中のポケ
　　ワタッコ　リングマ　ツボツボ

修正頼みます。

＞リングマ
　ＨＰ＆防御最大ならカイリキーのクロスでも確実に耐えきる。
　もちろん、急所に食らったら即昇天だけどね（藁
　他はサイドンの地震なんかも２発は耐えられるので、
　実質的にほとんどの物理技では一撃死しないと言い切れると思う（クロスは相手にもよるが）。
　つー訳で、カウンターは入れて損しないとは思うが。
　恩返しと地震は全員の共通意見みたいだね。
　前スレにも『恩返し・地震・カウンターは確定』って書いてあったから、
　この３つは完全に確定でいいだろ。
　問題は残り一つだ(;´Д`) 吠えるか眠るなんだろうけど・・・
　吠えるは「リングマ自体の遅さ」と「技に命中判定があること」の二つが難点だな。
　攻撃力がバカ高く、かつ弱点を突きにくいコイツに対して
　ノロノロと影分身などを繰り出す奴がいるかどうかも不安だし。
　吠えるを使うのならクロバットに黒い霧を使わせるとかの方が確実だから、
　コイツの場合は攻撃に徹しさせた方が無難じゃないかな？
　ということで、少しでも長く戦えるように最後は眠るがいいと思うが・・・

　カウンター対策はどうにもならないと思う。噛み砕くを入れるってのもあるが、
　ミュウツー相手に噛み砕くを試してみたところ４発必要なのに対し、
　恩返しだと確実に３発で殴り殺せる。つまり噛み砕くを入れるメリットは存在しないわけ。
　各種パンチ技も威力という点で恩返しには及ばないし、
　コイツに関してはカウンター対策ができないのは仕様だと思ってあきらめるしか無い（藁
　というわけで　恩返し・地震・カウンター・眠る　を提案してみる。

＞壷
　裏ウルトラで軽く実験。対人戦ではないのであまり参考にはならんだろうけど。

Ａ：毒々・砂嵐・眠る・アンコール
Ｂ：毒々・影分身・眠る・アンコール
Ｃ：毒々・影分身・眠る・砂嵐
Ｄ：毒々・眠る・巻きつく・威張る
※全て持ち物は食べ残しです。

続く

★感想
Ａ：やはりというかなんというか、遅いからアンコールは不発に終わること多し。
　　波乗りをアンコールしたりした日にはもう・・・(;´Д`)
　　コイツはステータス異常技も使われにくいから、ちょっとキツい。
Ｂ：毒々しか攻撃手段が無いってのが何よりも厳しい（藁
　　Ａと同じく、アンコールが不発に終わりやすい上に
　　攻撃手段が余計に貧弱だからさらにキツい。
Ｃ：俺的にはコレがベストか？と思った。
　　砂嵐＋毒々の削りは予想以上に強烈なので、影分身が完璧に決まるともう快感（藁
　　黒い霧に弱いってのはどうしようもないが。
Ｄ：毒々＋巻き付くってのもかなり使いやすい組み合わせのように思えた。
　　が、威張るを使って相手の攻撃力を上げてしまうと、
　　予想以上に受けるダメージが大きくなる。
　　まあ、相手の攻撃も倍増してるんだから当然といえば当然なんだが・・・
　　影分身で回避できない以上、確実に先手攻撃を食らうので結構痛い。
　　巻き付くが外れて鬱になることも多々あり。

結論：俺的にはＣタイプが一番戦いやすかった。
　　　この中では確実に一番速く相手を倒せるというのも強みだし
　　　（Ｄタイプは混乱の部分で運が関係してる）、
　　　何より砂嵐＋影分身によって相手への牽制が徹底的にできるし。
　　　影分身が完璧に決まると、シャレにならないくらい強い。
　　　つー訳で　毒々・砂嵐・影分身・眠る　に一票。

さらに続く

＞ワタッコ
　実戦では、地震持ちでなおかつ冷凍持ち・・・ってのは以外と少ないのね
　（骨ガラも冷凍より剣の舞の方が一般的、ケンタロスはドリル仕様のがメイン。
　　ルギアは冷凍よりもエアロをぶっ放してくる事の方が多い）。
　相手もワタッコのアンコールはフーディン並みに警戒してるので、
　さっさと得意属性やサンダースのようなポケに入れ替えする場合が圧倒的に多い。
　つまり、ワタッコは地震スカシに出すだけで
　『アンコール持ちと思わせる→相手が勝手に入れ替えをしてくれる』
　キャラになっていると思う。
　となると、最初からさっさと眠らせておいた方が有利になるのではないかと。
　入れ替えでサンダースやスターミーのようにワタッコより早い奴が出てきても
　俄然有利に戦えるし（特に電磁波持ちのサンダース）。

>>105
影分身をするなら光の粉でしょう。
あれは、脅威。
吼えるや吹き飛ばしもそう簡単には当たりません。
影分身中に落ちることさえ気をつければ、光の粉がベストでは？

眠るでターン数を稼ぐにしても、食べ残しで回復すると眠れません。

ってかハピナスってどうなったわけ？前スレから期待して見てるんだが。

カビゴンはやはり大爆発を入れたほうが良いと思うが。
鈍い＆捨て身タックル、地震ではやはり決め手に欠ける感がある。

>>108

カビゴンは大爆発ではなく、自爆。
ノーマルでタイプ一致だと、
相手の防御半減計算の威力３００かと。
大爆発覚えるノーマルタイプいたか？

＞ロンゲ

ポケモンのコメントか……
実際、書くとしたら結構時間かけないといけないし、
それにまず技が大体決まらないといけないからなあ。

まあ、書く機会があったら、なるだけ書かせてもらう。

>>108
ハピナスは、光の壁をかけて、カウンターをチラつかせつつ、
どくどくなどで攻めるというのが常套手段です。
カビゴンののろいに対抗して防御を上げる・・・なんてのはダメですね。
カビをどうやって眠りに追い込むかがキーに・・・
それと、癒しの鈴は外せません。候補技は、
癒しの鈴　カウンター　光の壁　タマゴ生み　どくどく　電磁波　どろかけ　威張る

>>101
やはり、ロンゲは私を必要としているのですね（幸笑）。
鑑定チームリーダーとして、誇りを持って行くことにします（誇）。
私についてきて下さい。ハッハッハ

>>106
なるほど・・・
ル〜チェ杯のワタッコは、
眠り粉　宿り木　光合成　アンコール
これで行くことにします。

＞ロンゲ
私のル〜チェ杯メンバーの♂ヘルガーに、アナタの名前を使うことになるかもしれません。
ちなみに♀エーフィの名前は「クリス」です。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=984130951
出場者募集です。

>>105　　　見たら
なんだかんだ言って、多段のツボツボになったようだな
ここはレベル１００、６匹対戦専門の多段に軍配があがったということで
多段を認めてやるよ

そんでもって、そろそろおいらもポケモンバトルのページ
立ちあげるから、ポケモン鑑定→最強パーティーといこうか

で、そろそろマスターたる威厳をこのスレや最強パーティースレ
で爆発させるんでヨロピク♪　（＾◇＾）/

>>114
というか、ツボツボのベストがそれだということは大抵の人にわかるはず。
別に・・・寝言も思いつかなかった私は厨房かもしれません。
・・・いや、そんなことは・・・

とにかくクリス・・・ありがとう。愛の力で、ルーチェ杯は勝つからね！
ちなみに出場者募集中です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=984130951


ああそれと、♂フォレトスの名前は「マスター」になりましたんで。
♂ヘルガーは「ロンゲ」

>>116
の追加です。寝言教えてくれてありがとう・・・
あなたのこと、何よりも愛してます・・・クリス・・・

>>117
あれ別人とか言ってなかったっけ？

>>118
そんなわけありません。
あの文体のぬくもりは、紛れもなくステディクリス・・・大好き

ああ・・・マイ・ステディ・・・大好きよ・・・

愛してる・・・

長らくレスが遅れてすまん。

＞セシル
＞リングマ
寝言無しに眠るを使うって事は、はっかの実や奇跡の実を
併用して一発回復技として使うっつー事だよな？
もしそうでないなら、先制の爪も持たせられるし、吠えるの方が良いと思うが。
前俺自身が書いてしまった事だが、黒い霧と吠えるor吹き飛ばしは
かなり違う。どっちかって言うと後者の方が便利かつ使いやすい場合が多い。
吠えるだと、コイツの素早さも苦にならないし、大人しく吠えるでいいと思うが。

カウンターの前に無力なのはしょうがないな(ﾜﾗ

＞壷
Cが良かったか。成る程成る程。
天候変え封じにもなるし砂嵐で問題無いな。同意待ちに加えよう。
それにしてもアンコールは…(ﾜﾗ

＞ワタッコ
結局有る程度速い分には、
アンコールが知られようと知られまいと大差無いっつー事だな。
すると「アンコール　眠り粉　宿り木　(守るギガドレインメロメロ)」
ってトコだな。最後の技は何がいいだろうか？

＞☆
ハピナスなんかやる事になってたっけか？
忘れてたなら偉いこと済まんね。まぁどっちにしろ今度になるんだが…

＞CIR
コメントなんて技が決まってたら10分も要らずに書けないか？
要するに技を決めるまでが難しいのであって。
http://poke2ch.virtualave.net/tpbse.htmlは見たんだよな？

同意待ちのポケ
　　ニドキング　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・角ドリル
　　ニドクイン　：地震・岩雪崩・カウンター・角ドリル
　　カビゴン　　：捨て身・地震・鈍い・眠る
　　ラッタ　　　：破壊光線・冷凍ビーム・怒りの前歯・カウンター
　　オクタン　　：波乗り・冷凍ビーム・火炎放射・恩返し
　　ダグトリオ　：地震・岩雪崩・地割れ・威張る
　　ガラガラ　　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・カウンター
　　ルギア(改)　：エアロ・冷凍・地震・自己再生
　　ゲンガー(改)：10万・怪しい光・大爆発・カウンター
　　メガニウム　：光合成、のしかかり、地震、ギガドレイン
　　ヌオー(改)　：地震・のしかかり・波乗り・ど忘れ
　　ツボツボ 　 ：毒々・影分身・眠る・砂嵐
☆コメント待ちのポケ
　　デリバード
☆議論中のポケ
　　ワタッコ　リングマ

これ下がったとき見つけにくいな。（藁
ageとくわ。

同意待ちのは全部同意ね。

＞リングマ
　ん。確かに吠えるの方が使いやすいかもなぁ。
　その場しのぎではあるけどカウンター対策にならんことも無いし（藁
　じゃあ　恩返し・地震・カウンター・吠える　こんな感じか？

＞ワタッコ
　最後のは守るでいいと思う。
　ギガは実戦で使っても全くお話にならないし、
　メロメロは効果的ではあるけど防御技が眠り粉だけになるのはちと厳しいし。
　安定性を考えたら守るが一番だと思う。

君たちも多段の大会スレにコメントプリーズ

ｶﾀｰﾘdeﾏﾀｰﾘ

ワタッコに私のツボツボは吸い殺されました。

>>128
多段、明日も大会あるのか？

あるんなら名誉挽回きぼーん

あげ

>>129
伝達を間違えた。
自分では「明日、今日の大会の詳細を語って〜」と言いたかったんだ。
スマン。

＞19才
スレ違いもいいところ。自分のスレに戻るべきです。

失礼しました＞ALL

＞セシル
眠るが今作から強くなった事もあって、
眠る＆寝言でどうにかしようとしてる間に
バトンハッサムに入れ替えられて終わった事もあったし(ﾜﾗ
結構コンボのいいカモになってしまうかも知れないなぁ。
まぁ相手が致命的なコンボを持ってなかったら強いんだが、
この頃バトンハッサムを入れてる奴は多いしな。

＞ワタッコ
特に持たせたい持ち物もないし、特攻は異様に低いし。
回復手段は守る＋食べ残しの方が便利だろうな。

…書き込み少ねえなオイ(;´Д`)

デリバード
・持ち物
無し。つうか持たせたらダメ。
・育て方
冷凍ビームは技オヤジ、後の３つ（凍える風、泥かけ、泥棒）は技マシン。
・戦法
最初のターンは泥棒、その後は凍える風→泥かけ。冷凍ビームは非常用に。
敵を倒す事は考えず、味方により有利な状況でつなぐ事を心掛ける事。
用途としては眠る→はっかの実等の道具を使ったコンボ崩しに。

これ書いてて思ったんだけど冷凍より吹雪の方が良いんじゃないか？

同意待ちの物には全て同意。

＞ワタッコ
最後の３つの中だったらやはり守るだろうね。
メロメロは相手が出して来る属性の事を考えると厳しいし。それに同意。
＞リングマ
カウンター潰しにステータスageされる可能性も一応考えられるし、
吠えるの方が良いだろうね。これも同意。

……同意ばっかしてるな（藁）。たまには意見しないと。
と言っても反論する所も別に無いし（藁）

>>130
今度はきちんとしたるーるで・・・

そう、無制限。
ひとつの制限は、全て違うポケという条件ですね。

そんなわけで今度マスターとチャット対戦することになりましたよ。
タダンカップ2001でね。

そう、タダンカップ2001です。
これこそがポケモンの本家ですね。
萎えルールでは何も始まりません。

そんなわけでチャット対戦サイトを紹介してください。

http://www.asize.net/~psense/PBS/GLC/index.html

ここだーよ。チャット対戦をジムリーダー以外とさせてくれるか
わからんけど

でおいらたち
ここに割り込んで書いて迷惑じゃないっすか（マジメ）→ロンゲ様

>>142
いえいえ、私は鑑定チームリーダーですから大丈夫です。
それに、二人のバトルの宣伝でもあるんですからね。

依頼してもいいですか？
サイドンの鑑定をお願いします。
僕のはじしん、いわなだれ、おんがえし、れいとうビームです。
どうかお願いします。

ところで、アナウンスサイトのキリ番の1100ヒットをGETしました。
キリ番ゲッターさんを作って追加しておいてください。

>>144
サイドンは、地震、岩雪崩があればとりあえず役目を果たします。
というかガラガラと似たようなもんですね。
水・草は四倍ダメージなので、波乗りを喰らったらまず間違いなく死ぬと考えてください。
地震と岩雪崩で殺しに逝くしかないんじゃあ？

>>142
迷惑だよ。むしろ迷惑じゃないと思ってたのか？

＞ロンゲ
　同意待ちの奴も大体同意されてきてるし、
　そろそろ新しいポケの鑑定してもいいんじゃない？
　確か前スレからの順番で行くと
　ギャラドス・キングドラ・ランターン・サイドンとなるけど
　（中抜けけてたらスマソ）。

>>146
嫌いはスキの裏返しですね（照笑）

＞セシル
まだヘタレの同意が無いからな…
ここは見てるはずだし(藁)、一応ヘタレの同意が得られたらにしとこう。
なあヘタレ、鑑定サボって地下でチャットばっかやってんじゃねえぞｸﾞｫﾙｧ(*｀Д´)
(と、プレッシャーを掛けておく(笑))

バンギと違い、地震が1.5倍できるのが強みですね。
骨ガラに次ぐ威力を秘めています。

＞ガラガラ
冷凍→剣の舞はどうっすか？

＞リングマ
吠えるで同意。
破壊光線を入れたいけど、この辺は好みの問題かな（ﾜﾗｲ

＞ワタッコ
守るで同意。
光合成を入れる隙間はないやろか・・？

他はだいたい同意っす。

まったくもって申し訳ない。サボりすぎだね。
一応なんか新しい案はないかと思って
ルギアを「十万、冷凍、地震、自己再生」
にして実戦テストしてみたりはしてんだんだけどね…。
でもエアロブラストの方が断然良かったし。

同意待ちの奴に関しては全て同意です。
リングマの吼える…大事な技を忘れてたよ。
この前痛い目にあったんだよな…。

＞ピカヂュ
＞ガラガラ
剣の舞はオーバーフローしちゃうみたいだよ。

＞ハピナス
過去ログ読んだけどやっぱりハピナスは依頼されてないね。
「このポケモンが来たらどうする」
って話の引き合いに出されただけみたい。

ハピナスは、
火傷や毒で攻めるのがいいでしょう。
宿り木なんか最高ですね。

＞ワタッコ
メロメロも悪くはないけどデリバードの時と同じ理由でイマイチだろうね。
自分も守るに同意。

フライング気味にコメント（藁

オクタン
・持ち物
第１：先制の爪　第２：光の粉
・育て方
波乗り、恩返しは技マシンで、
火炎放射、冷凍ビームは技おやじから覚えさせる。
・戦術
最初のターンは恩返し。相手が電気、草に換えてきたら素直にチェンジ。
換えてこないようだったら波乗り、もしくは相手の弱点をつける攻撃をしていくだけ。
どうしても電気、草と戦わなければならない状況になったら
冷凍ビームにすべてを賭ける。


…最初のターンは追加効果の事を考えると冷凍ビームの方が
良いのかもしれないけど、比較的防御のヤワい電ポケに交換される
可能性が高そうなので恩返しにしました。でもコレで良いのかね？ちょっと疑問だ。

＞デリバード
そういえば吹雪の方が良いね。ﾔﾕﾖﾂｰ案に同意。

せっかくだから黒い霧入れてもいいんでない？
はずす技がみつからんが。
役立ってないのでsage

あ、吹雪の命中率って69.5％なのか・・・微妙なところだな。

命中70は許容範囲外ですよ。
私のミュウツーからは80の地獄車も外しているのに。
岩雪崩の９０くらいないと安心して使えません。

まあ、大文字やメガホーンみたいに95技より期待値が高ければ、ね・・・

Hしたい・・・

だって好きなんだもん。
だ・い・す・き…

>>141
うわ〜、プロバからもらった本アドレスで登録しちゃいましたよ。
もし、漏洩するようなことがあれば、
本気でまぐまぐ登録されるかもね。
メールで登録防止をお願いするしか・・・

その他にも、プライベートとやり取りに使っているものですから・・・

>>160-161は語りです。

タダンカップ2001のルールじゃないんですか？

>>165-166
確かにそれは私の投稿ですが、
語らないでください。

http://poke2ch.virtualave.net/
オクタンとデリバード、ラッタを追加。

＞ヤユヨ
吹雪ねぇ…あの特攻では当たったらデカい、と言うのも期待できそうにないし、
互いに追加効果は一割だしなぁ。最初からギャンブルするキャラではないし、
追加効果に期待するなら冷凍の方がいいんじゃねーか？
ダメージ×命中率で見ると、
吹雪と雷が約84で、大文字やメガホーンが102か…ハイドロは96。
85以上なら入れてもいいのかもな。うーん大文字…
＞意見
実のところセシルが入った時点で8割完成されちゃってるしな(ﾜﾗ
まぁこれだ！と言うアイデアは皆が出してるし、いいんじゃないか？

吹雪で凍る確率って1割だったのか……。てっきり3割だと思ってた。
ピカで1割になってから金銀で元に戻ったと思ってた……。
はっきり言ってあの特功じゃどっちでも変わらないので
冷凍で問題無しですね。逝って来ます……。

＞ギャラドス
波乗り、10万ボルト、大文字、恩返しかな……。電磁波覚えたっけ？
あやふやなのでsage。

ギャラドスのなみのりはハイドロでもよさげ。

>>169
ギャラドスは電磁波覚えないよ。
それよりコイツに炎技は必要だろうか？
バトン型ハッサム潰しには役立つだろうが・・・

そろそろコメント書こうと思うんだけど（ニド）、カウンターの使い所
がよくわからん。ＣＰＵ相手ならともかく、実戦ではスカされることも
多いしね・・・

＞ピカヂウ
剣の舞はねぇ…ヘタレも言ってくれてるが、オーバーフローがあるんだよな。
でも調べて見たところLV100でも一回ならオーケーっぽい。二回だとオーバーフローだが。
これもカウンター対策に使えるんだよな…どうしようか？＞ALL
＞ワタッコ
冷凍四倍っつー致命的な弱点もあるしな。回復してる暇は無さそうだな…

＞ヘタレ
本気で怒ってる訳じゃないってば(笑)
ルギアのテストはThanx。やっぱエアロは結構要るよなぁ。
150だしな…
ハピナスもこの際鑑定しちゃうか？

>>144
本当はルール違反なんだがセシルの優しさに免じて鑑定しようじゃないか。

新情報っつーかなんつーか。ガラガラに原始の力はどうよ？
剣の舞が不可能になってしまうが…

>>168の85は95の間違いでした、スマンコ。

>>156
黒い霧って奥タンのことか？それならセシルのレポに載ってるから読んでみれ。

＞ヤユヨ
あ〜勘違いしてたのか。なるほど。
それならもっともやねぇ。逝くな(笑)
ギャラドスは特攻低い(218)から、波乗りはハイドロの方がいいかもな。
元々小回り利くタイプじゃないし…

＞カメール
＞ギャラドス
ハサームとかハガネールとかは使う奴増えたしな…
炎技は今回持ってて悪いことは少ない気がする。
まあ他に入れる技がロクなのしか無ければ入れてもいいだろう。
候補技：吠える　冷凍ビーム　ハイドロポンプ
ってトコか？バトンハッサム潰しを兼ねられるから吠えるはいいかも。
でもコイツに吠えさせるメリットがあるかどうか…
電気なんか出てきた日にはもう…

キングドラ・ランターン・サイドンの鑑定も始めるか。
＞ランターン
10万・波乗り・ぁゃιぃ光・おんがえし
とか。遺伝技は嫌な音とじたばた（金銀）。要らんかな？

　

　

＞カメール（つづき）
ニドクインの事だよな？
基本は地震とノーマル返しだろうな。でもあの後別の奴とやったら
角ドリルと地震しか使わなかった。
やっぱ冷凍のがベターなんだろうか…

決定、コメント待ち(一部除く)のポケ
　　ニドキング　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・角ドリル
　　ニドクイン　：地震・岩雪崩・カウンター・角ドリル
　　カビゴン　　：捨て身・地震・鈍い・眠る
　　ダグトリオ　：地震・岩雪崩・地割れ・威張る
　　ルギア(改)　：エアロ・冷凍・地震・自己再生
　　ゲンガー(改)：10万・怪しい光・大爆発・カウンター
　　メガニウム　：光合成、のしかかり、地震、ギガドレイン
　　ヌオー(改)　：地震・のしかかり・波乗り・ど忘れ
　　ツボツボ 　 ：毒々・影分身・眠る・砂嵐
　　リングマ　　：恩返し・カウンター・地震・吠える
　　ワタッコ　　：アンコール　眠り粉　宿り木　守る（食べ残し所持）

こいつらどうするよ？(ﾜﾗ

☆議論中のポケ
　　ギャラドス　サイドン　ランターン　キングドラ　ガラガラ（原始の力と剣の舞どうよ？）
某80氏(藁)の掲示板で見たので、議論中にガラガラを戻しました。
俺は岩雪崩のがいいと思うがな。

あ、なんかおかしいと思ったら電磁波忘れてた。＞ランターン
ギャラドスにのしかかりもいいな。Thanx>>174-175
つーか本文に書けよお前(笑)

メンバーに迷惑かけたくないから。
ここロムってる方が楽しい。

迷惑掛ける？んなことねーよ。
お前も参加しろ。

コテハンが多いのはやむなく、なんだよ。俺はともかく…
議論がスムーズに進むからな…
１７８もこのスレだけの捨てハンでも名無しのまんまでもいいから
参加してみないか？

サイドンにカウンターはどうかな？
返せるのが地震と格闘ぐらいしかないからな、入れるメリットはあまりないかも。

>>178
ええ。鑑定チームリーダーの私が許可しますよ。

ギャラドス　ＨＰ：３９３　攻撃：３４８　防御：２５６
　　　　　　特攻：２１８　特防：２９８　早さ：２６０
主な技：のしかかり、恩返し、１０万、冷凍、波乗り、大文字、
　　　　影分身、眠る、竜の息吹、捨て身タックル、破壊光線、
　　　　吠える、ハイドロ

特攻低いな・・・(;´Д`) 素早さも平均レベルだし、目立つのは攻撃だけか。
特防はそれなりに高いけど、電気４倍だしなぁ。
水技は波乗りじゃ力不足っぽいからハイドロの方がいいかな？
どっちにしろ長くは戦えないからハイドロで問題ないだろ。
後は１０万、大文字、適当なノーマル技でほぼ決定だと思う。
冷凍は１０万＆波乗りで十分補えるからこの際無視しても良さげ。


キングドラ　ＨＰ：３５３　攻撃：２８８　防御：２８８
　　　　　　特攻：２８８　特防：２８８　早さ：２６８
主な技：冷凍、波乗り、竜の息吹、捨て身タックル、オクタン砲、
　　　　影分身、眠る、恩返し、頭突き

こうして見るとギャラドスよりも遥かに強いなぁ（藁
技はもう定番モノばかりだからとりたてて考える必要もなさそうだな。
冷凍・波乗り・竜の息吹・頭突き　辺りでいいと思うけど。
過去ログに竜の息吹・オクタン砲・影分身・眠る　ってのもあったけど、
汎用性を考えるとちとキツい気がする。
コイツ自身の耐久力は思ったほど高くないしね。


ランターン　ＨＰ：４５３　攻撃：２１４　防御：２１４
　　　　　　特攻：２５０　特防：２５０　早さ：２３２

主な技：１０万、冷凍、波乗り、電磁波、妖しい光、嫌な音、
　　　　じたばた、影分身、眠る、雨乞い、雷

技はやたらと便利なモノが揃ってるな。能力低すぎだけど（藁
嫌な音＋妖しい光とか雨乞い＋雷＆波乗りとか便利な技は使えるんだけどなぁ。
どっちにしろ遅すぎるから電磁波は必須のような気がする。
雷・波乗り・電磁波・雨乞い　とか・・・
どうせ特攻低いから１０万じゃ大した効果は望めそうにもないし。

サイドン　ＨＰ：４１３　攻撃：３５８　防御：３３８
　　　　　特攻：１８８　特防：１８８　早さ：１７８

主な技：地震、岩雪崩、恩返し、のしかかり、捨て身、地獄車、カウンター、
　　　　角ドリル、地割れ、冷凍、１０万、波乗り、起死回生、噛み砕く

攻撃技は地震と岩雪崩だけで十分事足りるだろ、多分。
後は・・・ドリルでも入れておくか？どうせ何やっても水には勝てないし（藁
最後の技はカウンターかカウンター対策の特殊技か・・・
どっちにしろ個性ゼロか(;´Д`)


☆ダグトリオ

・持ち物　光の粉（気合いのハチマキ）

・育成　地震・地割れは自力習得。ただし地割れは金銀クリスタルのみ、
　　　　また前作の技マシンでも習得可能。
　　　　岩雪崩は前作の技マシン、威張るは今作の技マシンで。

・戦術
　最初のターンは相手の入れ替えを考慮して岩雪崩を使う。
　入れ替えて来ない場合でも十分ひるみが狙えるので問題無いだろう。
　その後は地震で攻撃していくだけなのだが、
　ダグの地震では相手の弱点を突いてもギリギリ残る場合が多い。
　その分カウンターで返されやすいので、カウンター持ちを相手にするときは
　カウンターダメージでも致命傷になりにくい岩雪崩で
　ある程度ダメージを与えておこう。
　後は相手の体力が射程距離に入れば地震で一気にケリをつけると良い。
　ダグと同等以上の素早さを持ち、かつカウンターを持てるのは
　ミュウツーとフーディンだけなので主導権は握りやすいハズだ。
　水・草といった弱点ポケが出てきた場合は素直に入れ替える事になるが、
　後がない場合は地割れを使って一撃死を狙う。
　この場合、威張るを使って相手の攻撃回数を減少させる
　（＝地割れのチャンスを増やす）のも良い。
　また、相手が特殊攻撃を得意とする（物理攻撃を滅多に使わない）場合も
　威張るの混乱効果を最大限に活用できるので便利。

・・・長いな(;´Д`)

＞ガラガラ
間違ってたらゴメン。
剣の舞を使えるようにするって事は
攻撃の個体値を Ｅ にするって事？

原始の力か…でも剣の舞が使えるのなら、
そのまま地震と岩雪崩で押しきれそうだからなあ。
俺は岩雪崩で良いと思う。

＞ギャラドス
バンギラスと同じで後先考えずにゴリ押した方が良いのかな。
って事で「ハイドロ、十万、大文字、捨て身」かね。
あ、のしかかり覚えるのか、じゃあそっちの方が良いか。

＞サイドン
地震、岩雪崩、冷凍、角ドリルかなあ
・・・ニドキングと一緒だけど（藁

＞ランターン
金銀の頃、「雨乞い、雷、波乗り、電磁波」で使ってたんだけど
電磁波→雨乞い あたりで瀕死になった嫌な思い出がある…。
体力があっても防御がヤワいっつーのがね。

んで自分の案としては定番の、
「十万、波乗り、怪しい光、電磁波」
なんだけど特攻が250だからなあ…。
やっぱり雨乞い、雷 の方が良さげだね。

サイドンの特攻の低さは異常。特殊攻撃技はどうかと。
地獄車はダメ？

＞ギャラドス
コイツの「ハイドロ、十万、大文字」は確定かな？
んで最後だけどのしかかりは麻痺を狙ってる暇はあるのか？
バンギがそうだったように、短期決戦なら麻痺らず殺られるかも。
攻撃は無闇に高い事だし、捨て身で強引に行った方がいいかもしれない。
＞ヘタレ
ガラガラはLV100時の攻撃が固体値FFFFの時素で258。
グーンと一回上げると428、二回で601になる。
だから太い骨で二倍になっても剣の舞一回だけなら
実質856でオーバーフローしないと思ったんだが…
ひょっとして剣の舞って太い骨で二倍になったステータス×αになるのか？
そうだったらやっぱ入れない方が良いとは思うが。
どうなんだろ？

>>185
地獄車で弱点を突けるのは、
ノーマル、氷、岩、悪、鋼。
一応160（地震150）にはなりますが、私のミュウツーから外れている理由
「反動が返る」そしてなにより「命中精度が悪い」８０％は余程強力でもない限りは許容範囲外です。
この二点。同タイプ1.5倍できる地震と岩雪崩の方がいずれにしても強力です。

バンギラスは、二発という点では同じ。


冷凍ビームは私の多段コンボを打ち破った凍結効果に掛けたものです。
まあ、普通に攻撃してかなりのHPを奪える、遅いということを考慮すれば不要かもしれません。

＞185
確かに、何せ188だもんな。
ただカウンター対策として何らかのカウンターすかし技 を
入れておきたいんだよね。

だから特殊攻撃技をひとつか、もしくは のろい のような
補助技を入れておきたいんだけど。

そもそも、岩雪崩と地震があれば大抵の相手に有利に戦えます。
攻撃の高さから言って、一撃技を入れるよりも確実に大ダメージを与える方を取るべきですね。

鋼を殺すための火炎放射も、あまりの特攻低さにダメダメです。
特殊技はダメージには期待できない。
あくまで多段コンボを打ち破った凍結に期待です。

のろいは水と草が来たら簡単に殺されるという点で、
少し不似合いかもしれない。
相手のパーティ編成によります。

・・・凍らなくてもあの状況から言って無理だと思うが？
というか、ウルトラカップ見てたけどコンボ発揮してた？
スレ違い、スマン

>>187
追加ですね。
格闘で弱点を突ける相手は、ノーマル以外全て地面、岩とかぶっています。
地獄車が二倍の160だって、命中からいって地震より白痴なのは確か。

地震と岩雪崩以外は…思いつかない。

>>191
スイクンもこちらのシャワーズに対する決め手はなかったはず。
ナッシーの大爆発を読んでツボツボに当てれば…

それと、ウルトラカップやったんですか？
私は個人間の対戦をしていたのですが。

>>193
ああそれのこと。

ナッシーの大爆発読めた？

＞セシル
ダグのコメントはThanx。次回載せとく。
＞キングドラ
どうなんだろうな、コイツは…
冷凍、波乗りの定番は確定として、
残りは……それにしてもステータスがなぁ(ﾜﾗ
ミュウセレじゃあるまいし。こんなに整えられても困るっつーの。
耐久力が無いと言う事だが、弱点は突かれないので
どんな奴の直接攻撃にも二撃以上は耐えてくれるな。
眠る＋寝言は無理か…相手を選べば…うーむ。
龍の息吹もどうだろうな？そんなに上手く事が運んでくれるかどうか。
威力も90と微妙だし。これが95技とかだったら即決なのになぁ(ﾜﾗ

>>191
もしかして、4時半以降のですか？
あれはウルトラじゃなければタダンでもないルールです。
大体レベル100を4匹しか用意してこないなんて…

私はタダンカップ用メンバーを揃えていたのに。

>>194
読めませんね。私はトレーナーとして未熟なのです。

ウォラ、お前らには専用スレがあんだろーが。そこでやれ。

>>195
眠る、寝言賛成。
せっかくパラメと弱点が安定してるから粘れると思う。

>>196
俺もウルトラもってたけど？
対戦してたし

>>199
眠ると寝言は、まきびし持ちと組み合わせて多段コンボに使いたいですね。
何時頃やったんですか？よく知らないです。
ニンテンドウ→ル〜チェ→私のやりたいこと
まあ、私とキングドラさんの個人間対戦が日程に迷惑をかけてしまって。
すいませんね。

＞ガラガラ
うーん、前に名無しさんがしてくれたオーバーフローについての解説だと
後者の方だと思うんだけど、いっぺん確かめたほうが良さそうだね。

とりあえず、「攻撃くん」をベースにして計算した所、

攻撃の個体値Eだと素で256、
剣の舞１回で２段階UPで512（ここが怪しいな…）、
太い骨効果で1024ギリギリ。

って事になると思うんだけど…やっぱ違うのか？
とりあえず今から試すよ。ちょっと待ってて。


＞HNふふふ達
雑談ならよそでやってくれ。

＞ランターン
雨乞い→雷はどうかと。確かに特攻が低いのは分かるが、
ランターンの貴重な最初の一手を費やすまでではないだろう。
ランターンにおける雨乞いの利点として、
１．炎を半減できる
２．雷が必ず当たるようになる
３．水技が1.5倍
があるが、１はまずランターンに炎技を出して来る奴なんて始めからいねぇし、
ハッサムの横行によって炎を使う機会が多くなった今、下手すると味方の邪魔まで
しかねない。
２も微妙。大半の奴は雨乞いみた時点で電気耐性に替えてくるっぽい。
地面を出して来る奴は流石にいないだろうが。
後、滅多に居ないだろうが、日本晴れで対抗してくる野郎が居ないとも限らない。
これはあまり知られてないが、雷は日本晴れ中は命中が５割になってしまう。
水も半減だし、攻撃手段を全て封じられてしまう訳だ。
日本晴れ中に引き出されてしまうかも知れないしな。

以上の理由で、雨乞いはお薦めできない。雨乞いはいい技を覚えるランターンの
貴重な技欄一個占めちまうしな。
麻痺狙いにしても、最初から雷を撃った方が実は確率は高い。
コイツは遅い事だし、技だけでも威力は低くても、
小回りの利く10万連打とかのがベターだと思う。

すみません、これからはこのようなことがないように心がけます＞ALL

キングドラは
なみのり、冷凍、眠る、寝言
で良いと思うけど。
竜の息吹のマヒ効果はたしかに良いけどあきらかに火力不足。
それなら短期決戦などせずにいっそ持久戦へ。
弱点も少ないし、パラメも安定してるから。

＞ヘタレ
うそぉ？素で二段階上がると428になるはずだけど。

キングドラにものまねはどうだろう。
自分のにもたせてるんだが、けっこう面白いバトルになるよ。

>>179
ということはおいらの参加も感ゲイね。
がんばるよん

＞サイドン
もうコイツもカウンター対策は無しでいいんじゃん？
リングマと違って来る奴来たら即終わるし。
任せるわ…

スマソ…なんか俺のせいでとんでもないことになってるな…
俺はロムに専念するよ。なあ、場違い野郎は帰ろうぜ？

今日はレスが多いな（藁

＞ギャラドス
　小回り利かない奴は使いにくいなぁ（藁
　ノーマル技は恩返しと捨て身のどちらかか？
　どっちにしろ多くは望めそうにないから、捨て身の方がいいのかな。

＞キングドラ
　つーかコイツ使った事ほとんど無いんだよなぁ（藁
　実戦で試してみる必要ありか？

＞ランターン
　やっぱ雨乞いはダメか（藁
　だったら１０万・波乗り・電磁波・妖しい光　とかかな？
　スターミーと全く変わらんが・・・
　１０万の威力がスターミーより多少高いことだけが救いか(;´Д`)

>ロンゲ
ニドクインの件・・・決定した技に異議があるわけではなく、単に自分で
コメントが上手く書けない（ｗ
自分で依頼したから、何とか書こうとしてみたんだけど・・・

岩雪崩→地震と攻めていって、相手の様子を見ながらカウンター、地割れ
を繰り出す・・・といった感じでいいのかな？
ニド夫婦のコメントは他の人にお願いします。つーか俺駄目だわ。

比較的簡単（と思われる）カビゴン
・持ち物：はっかの実（食べ残し）

・育て方：捨て身タックルは前作で自力で覚えさせる（ＬＶ４８）か
　　　　　前作の技マシン。眠るは自力習得。地震は共通の技マシン。
　　　　　鈍いは今作の技マシン。

・戦い方：まず鈍いを使って能力をＵＰしてから、相手に応じて捨て身
　　　　　か地震で攻撃。鈍いを使うと、ただでさえ最低レベルの素早さ
　　　　　が低下するので、余裕がある内に‘眠る’で回復した方が良い。
　　　　　（目安としてはＨＰが１/３程度に減った程度か？）
　　　　　元々弱点は少ないが、怖いのはカイリキーのクロスチョップと
　　　　　ハッサムやヘラクロスの堪える＋起死回生。
　　　　　この３匹が出てきたら交代した方が無難。

>>210
NO!NO!NO!
カビはカイリキー以外は換えなくてもいい場合がある。
前もって１回でものろいやっとけば、こらえるやりそうな時に
じしんで中途半端に削ってフェイントかけながら倒す手がある
きしかいせいはこらえるで極限まで減らなきゃこわくない

＞キングドラ
波乗り、冷凍ビームは異論ないだろうけど、問題は残り２つ。
使える技マシンが少ないんだよね、コイツ。
竜の息吹き＋頭突きor眠る＋寝言のどちらかだろうな。
実際に使ってみると前者のコンボは、あまり効果的とは言えないな。

＞ランターン
セシル案（２０９）でいいと思うよ、
ＨＰ高めだから食べ残し持たせれば、結構活躍するだろう。

>>211
あっ、そう。
眠たいので落ちます、さようなら。

>>211
マスターは本当にマスターなんですか？
なんで札幌なんです・・・東京に住んでればすぐにでも叩き潰してあげるのに。
もち、タダンカップのルールでね。

カイリキーのクロスは急所率が高く、ピントレンズを持たせやすかったりもするんで、
のろいで能力を上げてもヤバいものはヤバい。
防御側能力修正が上か同じの場合は、デフォルトの二倍で計算され、
カビゴンは殺されます。

起死回生は、急所に入らない。
ということはのろいで防御を上げまくっておけば、
そうそう喰らうものではありません。
それでもヘラのを喰らったらただでは済みませんがね。

というか6回がけするチャンスなんてまずないんだから、やっぱりダメダメかな。

>>208
私が悪かったです、すみません。

＞ランターン
普通に１０万・波乗り・電磁波・妖しい光で良いと思う。
というか、それ以外は使いにくい。

＞ギャラドス
これはめざパ抜きで考えるんだよね？
めざパがあったら飛行が使えるのに・・・。
なしで考えるのなら恩返し・ハイドロ・１０万・ほえる、あたりで良いと思うんだが。

＞カビゴン
鈍いを使わないタイプの紹介（汗

持ち物・はっかのみ

育て方・すてみ、じしん、じばく技マシン
　　　　ねむるは自力で。

戦い方・まず相手にノーマルが効きそうなら捨て身（だいたいこれで）。
　　　　それ以外ならば地震で押していく。
　　　　ＨＰが３分の１以下になったら眠る使用（消費：はっかのみ）
　　　　全回復したところで、また押していく。
　　　　またＨＰが３分の１以下になったら自爆。
　　　　弱点タイプにであったなら、素直に替えるか自爆したほうが無難。
　　　　少なくとも１：１のアドバンテージは取れると思う。

>>215
それのカビも使ってるけど、けっこういい
のろい対策が盛んな今は、普通に攻めるパーティーなら
そっちのほうがいいかな
相手にほえるが多ければそっちがいい

＞ガラガラの剣の舞と個体値について
GBでテストしてみました。

・攻撃側はもちろんガラガラ、使う技は剣の舞→地震のみ
・試したガラガラの個体値はＦＦＦＦとＥＦＦＦとＤＦＦＦ。
・食らい側は個体値フルマックスのカビゴン。

・結果
攻撃の個体値がＦの場合…１ドットくらい減った。
攻撃の個体値がＥの場合…それ以下（藁

ただし、Ｄにすればオーバーフローは起きないようです。
それどころか地震一発でカビゴンが沈む事もありました。
念のため「攻撃くん」で計算したところ、
ガラガラがカビゴンに与えるダメージは 479〜564となりました。

という訳でガラガラは個体値ＤＦＦＦにすれば、
剣の舞はかなりの効果があると思われます。

あと、計算が間違ってなければ
剣の舞１回使用のガラガラの攻撃力は 1016（かなり怪しい）。
コイツがハッサムと組んだら・・・。

＞ロンゲ
「攻撃くん」で計算する時って 「剣の舞１回」 は
『攻撃側ランクアップ/ダウン』の所を『+2』にするんだよね？
「攻撃くん」で計算するとＦＦＦＦのガラガラが剣の舞１回使うと
何度やっても516になるんだけど…。

＞マスターは本当にマスターなんですか？
ていうか、前に言ったろ
今は１年のブランクを取り戻しちゅうだから、金銀栗はマスターしてない
ってさ
それに>>211は正しい意見だと思うけどな

>>178
んなこたぁ〜ない。馬鹿はどこまで逝っても馬鹿なだけ。
君は見こみがあると思うぞ。

>>211
ホンットーーーーーーーーーにウゼえなてめえ。
NOなのはお前の脳だよ糞馬鹿。マジ一編死ね。氏ねじゃなくて死ね。死ね。

スレ汚しスマソsage。

細かなレスは流石に明日でお願いします(;´Д`)ﾁｶﾚﾀ…

久し振りに例のセリフを使っちまった。
＞ヘタレ
おかしいな…俺もその条件だけど、↓みたいになるんだよな…

★攻撃側：「ガラガラ」　タイプ：じめん/じめん
レベル：100　攻撃：428　特攻：-　(+2)　　　※パラメーターは最高です

でもGBでやったんなら多分どれが正しいんだろう。分からんな…

↑どれが→それが

おいらロンゲ閣下に多団より嫌われてる？なぜ？
今度からは鑑定団語で話すからこの工房を見捨てないでちょ

>>215
使われる事が多いカビゴンだけに、ハッサムみたいに裏を用意してもいいかもな。
ところで君はこの計画に本格的に参加する気あるかい？

確かオーバーフローはＧＢ版だけの現象で、
ポケスタではオーバーフローは無いとかいうカキコを
某サイトで見たことあるけど・・・

ポケスタでの対戦のみを考えるならFFFFでもＯＫって事か？
ＧＢの事も考えるならDFFFが良いんだろうけど・・・

＞マスター
きみ自分のやってることを振りかえってみなよ…

まさに寄生虫のような人達ですね…ほどほどにした方がよろしいかと。

ハッハッハ、私がいれば万事解決ですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞ガラガラ
ポケスタで確認してみたところ、やはりセシルの言う通り
FFFFでもオーバフローはありませんでした。でもなんでだろ？
オーバーフローって、てっきりゲームバランスを
とる為の物だと思ってたんだけど、違うのかね…。

なんにせよガラガラ対策の威張るはポケスタでは通用しないって事か。

＞ギャラドス
ハイドロ、十万、大文字、捨て身　に同意。
オクタンの強化版のようだなあ。

＞ランターン
なるほど、スターミーとは逆で、多い体力を生かして
波乗り＆十万 でじっくり削ってくって事か。
波乗り、十万、電磁波、怪しい光 に同意。

＞サイドン
あ〜そういえばカウンター対策には角ドリルを使えば問題ないよな。
金銀だとバグ（だっけ？）があったみたいだけど…。
じゃあ最後のひとつはカウンターでも入れておく？

＞178
普通に意見を言ってくれれば良いですよ。
俺の場合、ソコに書かれると気付かなかったりするんで（藁

＞ヘタレ
「sage」を一回クリックしとくといいぞ。
今レス書き中…

＞ヘタレ
ガラガラ…結局あの図鑑ってLV50に応用する奴が多そうだからな…
でも吠える系の技とかを入れたり、ガラガラ対策が結構多い今、
剣の舞って必要なのかな？
ヘタレが貴重な実験をやってくれたことだし、
とりあえずそこから始めよう。
俺は、そのままでは先手を取れなく弱点を突かれると二撃以下で沈む
ガラガラに剣の舞は不要と考える。
攻撃力上げるならバトンタッチ先とかにした方がまだいいんじゃないか？

>>235
剣の舞めちゃ使えるよ
やりかたしだいで

＞オーバーフローしない理由
　単にＧＢだと桁数の少ない数しか扱えないけど、
　６４だと桁数の大きい数を扱える、だからだとか。
　ＧＢ版限定の対策のないバグだと思っておけば問題ないみたいだな。

どっちにしろ、ガラは耐久力低すぎるから
攻撃を上げるならバトンハッサムを使うとかそういう工夫をした方がいいと思う。
相手の電気に合わせて出したりするのなら（入れ替えを想定して）、
一応剣の舞を使う機会もあるけど・・・

＞セシル
ほぼ同意

おお、ランチャーンもやってくれてたんだ！

>>205
どんな感じになるんだ？詳細希望。

＞セシル
もしキングドラのテストをやってくれるのなら(藁)、
固定二つ＋眠る＋寝言
固定二つ＋龍の息吹＋頭突き
はやっといてくれ。他にも試してくれても大歓迎。

＞カメール
カビのコメントはThanx。でもオコリザルは？
先制二発で殺されるぞ。むしろコイツの方が天敵かも…
確かにランターンは電磁波＋怪しい光かなんかでがんじがらめにして
食べ残し回復とかできそう。スターミーよりは固いよな？

>>231
頑張れヽ(´ー`)ノ
でもなるべく本文に書いてくれヽ(´ー`)ノ
カビゴンにカウンターはあまり使えないかもヽ(´ー`)ノ
何故ならカウンターや鈍いを警戒されて効きにくいと知りつつもヽ(´ー`)ノ
特殊攻撃される事が多いからさヽ(´ー`)ノ
あと鈍いは自爆とベクトルが違うから駄目だろヽ(´ー`)ノ

>>240非常にﾏﾀｰﾘ

＞セシル
しかしサンダーにはめざパ氷or水装備も標準になってる感もあるしなぁ。
やっぱ単体では使いにくいのでは、とか思うよ。

>>239
セシルに感謝しろヽ(´ー`)ノ

>>242はガラのことねヽ(;´Д`)ノ

>>243ねたほうがいいんじゃねーの？

＞ロンゲ
　そうなんだよなぁ(;´Д`)
　俺もライコウのめざパ（多分氷）を急所に食らって
　即死させられた事あるよ（藁
　さすがに骨ガラには攻撃してこないだろうとタカくくってたんだがな。
　極端な話、めざパの存在がある限り骨ガラは電気相手でも剣の舞のチャンスは無いんだよな。
　やっぱ攻撃力ＵＰはバトン頼りかねぇ(;´Д`)
　まあ攻撃力上げなくても十分強いんだが（藁

　カビゴン相手なら徹底的に剣の舞を使うチャンスがあるんだけどね。
　実際の所コイツ単体では補助技を使う機会は無いと考えていいだろ。

　キングドラのは適当にやっておくよ。

個人的に踊るガラは対鈍いカビ専用キャラと思っている。
それ以外には踊ってる暇なんてないし・・・。

カウンターカビゴン

持ち物：はっかのみ

育て方：捨て身・鈍い・カウンター、技マシン
　　　　眠る、自力

戦い方：このポケモンは同タイプの鈍いカビゴンやガラガラに対抗したもの。
　　　　まず最初は鈍いから（基本）。その後に相手がゴーストに替えてきたならおとなしくチェンジ。
　　　　同タイプの相手だとしたら鈍い合戦に入る。
　　　　このときの相手の鈍い回数よりも１〜２回少なくしておくこと。
　　　　理由としては、より多くのダメージをくらうため、次のターン先手を取れるようにするため。
　　　　はっきりと言ってしまうと鈍いとカウンターの相性は悪いと思う。（鈍いでダメージが軽減されてしまうため）
　　　　鈍いを使用したならば普通に押していけば勝てるし。
　　　　そこを狙って戦うタイプのポケモン。
　　　　ポイントは相手に「こちらがカウンターを持っていることを悟られないようにする」。
　　　　読み合いが必要だけど個人的には好きなタイプ。
　　　　お互いに鈍いカビゴンしか残っていないような状況ならまず勝てる。

　　　　　

>>244
ご心配なくヽ(´ー`)ノ
＞セシル
仮にそのメザパが急所じゃなかったとして、
こっちは剣の舞やってんだから次のターンで問答無用でKOだからなぁ(ﾜﾗ

まぁカビゴン相手にゃ地震連射してりゃ多分大丈夫だろ。
カウンターがあったら御仕舞いだが(ﾜﾗ

キングドラはありがとうと今の内に言っておこう。

>>246
おいおい、自爆じゃなかったのか？自爆タイプを期待してたんだが。
カウンターはカビゴンには辛いのでは…
散々議論されてきたが。

今さっき大変な事を犯してしまいました・・・
そう、姉がもうすっかり寝付いていたのです。
ちなみに俺の姉は、１９歳、松島菜々子似です。

妹の時と同じようにそ〜っと近づきこの前高校に、
忍び込み盗んで置いたクロロホルムをハンカチにまぶし姉にかがせました。
妹と違って姉は警戒心強いのでこれくらいしないと行けないからです。

そしてまずシャツを脱がしました、そして胸をもんでみたところ
クロロかがしたのに『あっ』とか『あん』とか言うのです。
俺はもう我慢できなくてパンティーを脱がし即自分のいきり立ったモノを挿入しました。
そして腰を振っていたら、姉が『もっと！』とか言うので頑張りました。
そうして頑張っていたら予想以上に早くクロロホルムの効果が切れて
姉が起きてしまいました！姉は少し呆然としていましたがふと我に返って
『何やってんのよ●●●！！』と言って俺を突き飛ばしました。

怒り狂った俺は、妹の時と同様に姉の腹を殴り口に俺のモノを押し込み
無理矢理しゃぶらせカメラやビデオに撮り誰にも言うなよ、言ったらネット上にばらまくぞ！！
と脅しました。

それから妹も混ぜてほぼ毎日３Ｐしてます。
姉はピルを愛用していますのでガンガン中だししてます。

>>249
の住処はエロゲー板かペット大嫌い板がよろしいかと
大活躍が期待できるよ

>>249は俺以外無視して

実際クロロホルムなんか嗅がせたら量にもよるけど
普通１〜２日は意識飛ぶぞ？

>>249�d�j

>>252
まあ、松島菜々子似だからね

さつきを犯してしまいました・・・
そう、もすっこり付いていたのです。
ちなみに俺のは、１９�a�b、松島菜々子似です。

そ〜っとこの高校に、
置いたクロロホルムをまぶしました。
行けないです。

そしてまずシャがました、そして胸をみたところ
クロ『あっ』
パンティーを自分のモノ、姉が『もっと！』とか言うのでした。
予想以上に早く勃きてしまいました！姉は少しふとってんのよ！

怒り狂った妹に姉のモノを押し込み
無理矢理上にばらまくとしました。

混ぜます。
姉はピルをガンガンだしてます。

今さっき大変な事を犯してしまいました・・・
そう、犬がもうすっかり寝付いていたのです。
ちなみに俺の犬は、１９歳、人間でいうと超超バァさんです。

妹や姉の時と同じようにそ〜っと近づきこの前遠足で、
拾った骨をごはん皿にのせ犬にわたしました。
妹や姉と違って犬はバカなのでこれくらいで充分なのです。

そしてまず犬小屋からひっぱりだし、そして胸をもんでみたところ
犬だから『わん』とか『きゃん』とか言うのです。
俺はもう我慢できなくて犬の尻をつかんで即自分のいきり立ったモノを挿入しました。
そして腰を振っていたら、犬が『わんわん！』とか言うので頑張りました。
そうして頑張っていたら犬は寝てしまいました！俺は少し呆然としていましたがふと我に返って
『所詮、犬か！！』と言って犬を突き飛ばしました。

怒り狂った犬は、俺の腹を殴り俺のモノに噛みつき
無理矢理食いちぎり、うまそうに食ってしまいました。

それから妹と姉と俺とで３人娘してます。

今さっき大変な事を犯してしまいました・・・
そう、犬がもうすっかり寝付いていたのです。
ちなみに俺の犬は、１９歳、人間でいうと超超バァさんです。

妹や姉の時と同じようにそ〜っと近づきこの前遠足で、
拾った骨をごはん皿にのせ犬にわたしました。
妹や姉と違って犬はバカなのでこれくらいで充分なのです。

そしてまず犬小屋からひっぱりだし、そして胸をもんでみたところ
犬だから『わん』とか『きゃん』とか言うのです。
俺はもう我慢できなくて犬の尻をつかんで即自分のいきり立ったモノを挿入しました。
そして腰を振っていたら、犬が『わんわん！』とか言うので頑張りました。
そうして頑張っていたら犬は寝てしまいました！俺は少し呆然としていましたがふと我に返って
『所詮、犬か！！』と言って犬を突き飛ばしました。

怒り狂った犬は、俺の腹を殴り俺のモノに噛みつき
無理矢理食いちぎり、うまそうに食ってしまいました。

それから妹と姉と俺とで３人娘してます。

今さつきを犯していました・・・
そう、姉にもっこりが付いていたのです。
ちなみに俺のは、１９�p、松島菜々子似です。

妹の高校に
忍び込んでいた姉。
姉は心強いです。

シャツをもんでみたところ
したかんだのです。
はうー。
てを振っていたら、姉がもっと振りました。
予想以上に
姉が勃きてしまいました！姉は反り返ってました。

怒り狂った妹と同様に姉の腹に俺のモノを押し込み
くせぇ、言った上にばらまくぞと脅しました。

からて毎日してます。
姉はビルの中だし。

>>256-257
ねぇ、なんか言ってほしいの？
なんか言ってほしいの！？

ちょっと笑っちゃった。ごめん。>>258

>>248
上の方でカウンターをって言っている人がいたから一応の紹介。
自爆カビはあれで良いと思う。
次は腹太鼓カビでも考えてみようかな。

>カビゴン
オコリザル・・・影薄くて忘れてた（ｗ
素早さは格闘系の中で一番だし、一応注意するべきだろうね。
あとクロスチョップ覚える（継承）のは、エレブー、ブーバー、ゴルダックぐらいか。
前２匹は、鈍い＋地震で対処できるだろうが、ゴルは警戒した方がいいかな？

流れが不安定なスレだ……。レスがある日と無い日の差あり過ぎ……。
ギャラドス、サイドン、ランターンには同意。

＞ガラガラ
剣の舞は対カウンターに使う分にはかなり強いだろうね。
自分は冷凍ビームより使えるとは思うよ。

＞カビゴン
ゴルダック相手ならお互いのHP満タン、こっちのカビゴン鈍い１回の場合は
固体値最高ならギリギリ勝てそうだよ。
オコリザル相手には無理だろうけど。
要は状況次第だろうね。

キングドラのレポ。クソ長いです。

Ａ：冷凍・波乗り・竜の息吹・頭突き
Ｂ：冷凍・波乗り・眠る・寝言
Ｃ：竜の息吹・オクタン砲・影分身・眠る

対戦相手はスイクン・スターミー・サンダー・サンダース・カビゴン・ケンタロス
どのタイプでも勝ちが確定っぽい骨ガラ等は対象外、
とりあえず面倒な相手・対抗でぶつけられやすい相手を中心に選択。
※時間がなかったのでモニターには友人のポケをそのまま使用しました。
　そのため能力値や持ち技などの確認はしておりません（能力はかなり高いハズ）。
　また対人戦なので人によって戦い方は違うと思いますが、
　一応基本通りに戦ってくれたので一般的な結果として使えるハズです（一部例外あり）。
　以上の点をご了承下さいませ。

★Ａタイプ
　対スイクン　：竜の息吹で相手をマヒさせるまでが辛い。
　　　　　　　　マヒさせた後はミラーコートの恐怖がない頭突きで倒せる。
　　　　　　　　相手の攻撃ではまず死なないが、こっちの攻撃でもなかなか倒せないのが痛い。
　　　　　　　　マヒさえさせればほぼ確実に勝つことが可能（時間はかかるが）。

　対スターミー：相手の１０万５発で落とされる（サイコの場合は３〜４発。４発が多い）。
　　　　　　　　一方、こちらの竜の息吹では４〜５ターン必要。
　　　　　　　　一見互角に見えるが、相手の方が速い上に回復が可能なので
　　　　　　　　基本的には勝てないと思った方が良い。

　対サンダー　：相手の１０万３発で確実に落とされる。
　　　　　　　　冷凍で大ダメージを与えることはできるが、倒すのには３発必要なので
　　　　　　　　まず勝てないと思った方がよい。

　対サンダース：１０万ボルト３〜４発で落とされる（４発の事が多かった）。
　　　　　　　　大体３発耐えることは可能だが、こちらの波乗りも３〜４発必要
　　　　　　　　（これも４発が多い）なので、基本的には勝てないと思った方が良い。

　対カビゴン　：捨て身３発で確実に落とされる（恩返しでも恐らく３発）。
　　　　　　　　一方、こちらの波乗りでは５発必要。捨て身の場合は勝てる可能性もあるが、
　　　　　　　　相手がほぼ確実に眠るを使える分、勝てないと思った方が良い。

　対ケンタロス：波乗り３発で確実に撃退できる。が、
　　　　　　　　相手の攻撃も捨て身３発で確実に落とされるので
　　　　　　　　早さの関係上勝てないと思った方がよい。

　総評：水タイプ相手でも竜の息吹で互角に戦えるか？と思ったけど、
　　　　実際には大して変わらなかった。この中ではスイクン以外には勝てない（藁


★Ｂタイプ
　対スイクン　：かなりの長期戦になる。
　　　　　　　　相手の冷凍は４〜５ターン耐えることができるが、
　　　　　　　　こっちの波乗りでも与えるダメージは５０前後（藁
　　　　　　　　実質的に８ターン近くかかると思った方がよい。
　　　　　　　　眠るを使える分こちらが有利なのだが、
　　　　　　　　ミラーコートを連発されるとさすがに厳しい。
　　　　　　　　勝つことは可能だが、その前に嫌になることが多い（藁　　　　　　　

　対スターミー：Ａタイプよりは善戦できる・・・と言いたいが、
　　　　　　　　結局の所スイクンと同じで長期戦になる。
　　　　　　　　こっちの技の効果がどれも薄いので、勝てるかどうかは運次第。
　　　　　　　　ただし相手が１０万と冷凍の両方を持っている場合、もしくは
　　　　　　　　サイコを持っている場合は勝てないと思っておいた方がよい。

　対サンダー　：一回攻撃した後で速攻眠らなくてはいけない。
　　　　　　　　冷凍を一発食らわれておけば波乗りだろうが冷凍だろうが
　　　　　　　　３発で倒せる（波乗りはごくまれに倒せない場合がある）ので、
　　　　　　　　かなりの確率で勝つことが可能。

　対サンダース：マヒによる邪魔さえ無ければ問題なく勝てます。

　対カビゴン　：とにかく長期戦になる（藁
　　　　　　　　結局は相手の特防に阻まれて粘り負けする可能性が高い。
　　　　　　　　相手が鈍い持ちならまず負けると思って間違いない。

対ケンタロス：ほぼ確実に勝てます。
　　　　　　　　注意するのは相手がヤケクソになって使ってくる一撃技のみ（藁

　総評：眠るが使える分、Ａタイプでは粘り負けしていたサンダー等に勝つことが可能。
　　　　水タイプ相手には少々厳しい戦いになるが、それ以外ならまず勝てると思って良い。
　　　　ただしカビゴンには相変わらず勝てない（藁


★Ｃタイプ
　対スイクン　：吠えられてさようなら（藁
　　　　　　　　攻撃技もアレなのでまず勝てない。

　対スターミー：やばくなれば眠ればいいんだけど、相手も回復可能なので
　　　　　　　　長期戦になりがち。一応勝つことは可能だが、ＰＰが尽きる可能性も高い。

　対サンダー　：何回相手の攻撃をかわせるかが分かれ道。
　　　　　　　　運次第だが、基本的には勝てないと思った方がいい。

　対サンダース：何故か吠えるを使われる（藁
　　　　　　　　それでは実験にならないので吠える禁止にしてみたが、
　　　　　　　　結局は対サンダーと同じく何回回避できるかが分かれ道となる。
　　　　　　　　サンダーよりは勝てる確率は高い。

　対カビゴン　：時間はかかるけど勝つことは可能。ただし悪あがきを使う可能性が高い（藁
　　　　　　　　最終的にはどうしようもなくなることも。

　対ケンタロス：対サンダー、サンダース戦と同じ。
　　　　　　　　勝つ確率はサンダーとサンダースの中間といった所だろうか。

　総評：眠っている間が無防備というのが一番の難点。
　　　　オクタン砲の命中率＆威力の低さ、また吠える持ちには極端に弱いというのも厳しい。
　　　　実験した中では唯一カビゴンにも（追加効果の氷に頼らずに）勝つ事ができるが、
　　　　やはりそれを差し引いてもＢタイプには劣る感が否めない。


☆結論
　冷凍・波乗り・眠る・寝言　が一番ベストのようです・・・
　ある程度汎用性に富んでおり、かつサンダーにも勝つことが可能なので
　とりあえず最良の組み合わせなのではないかと。

＞カビゴン追加
やはりヘラクロス、ハッサムが出てきたら交代すべきだろう。
対抗できないことはないが、かなり消耗するだろうから炎技を使える
奴に変える方がベターだろう。

あとロンゲの言う様に、自爆型と鈍い型に分けた方が良いと思う。
他のメンバーの意見も聞かないといけないが・・・

俺のコメントは書き直した方がいいね。
言葉使いも変だし・・・

＞ギャラドス、サイドンには俺も同意。

＞キングドラ
セシル案（波乗り、冷凍、眠る、寝言）に同意。
本当にご苦労様、頭が下がります。

前にも書いたけど、‘竜の息吹’ってあんまり使えないのは確か。
貴重なドラゴンタイプの技マシンなんだけどね。
一応３割麻痺の追加効果がある筈だけど、期待したほどではないね。
ＨＰと素早さが低めだから、そこらあたりに注意すればそこそこ戦力
になると思う（エース格は無理だが、偵察要員として）。

＞私をリーダーとする鑑定チーム諸氏
はいはい、フーディンもとい多段です。
最強コテハンにノミネートなんかされちゃってね・・・
とにかく早く忘却してください。それじゃあ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=984762258

ホームページ作ってるんで、区切りに独白させてもらいました。
早く忘れてください。
だから過去ログ読みたくなかったんですね・・・
一応読んだけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とにかく…フーディンについては早く忘れてください。
あんまりくどくレスしないでね。


ちなみに私の前作からの愛用ポケなんですよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ ｿｳﾃﾞｽｶ｡

一応、恥ずかしい鑑定スレは、HDに保存してありますがね…

HPにアップしますよ。
フーディンをあまり叩かないでやってください。
私は結構ですがね。

(ﾟ∀ﾟ)ﾎﾝﾄﾆ?ﾌｰﾃﾞｨﾝｦｱｹﾞﾙﾉﾈ?

>>269-275
早く忘れてください

鑑定チームはまだ見ていないのですか？

無　視　さ　れ　て　ん　だ　よ

ウゲッ、前に頼んでたのにギャラドスに関してなんも言わなくてスマソ。
とりあえず俺のと一緒なので（めざパ非行入れてるがめざパ無しだし）
ハイドロ　十万　大文字　恩返しに同意。
他のやつも同意しとく。だって俺詳しい事わかんねぇし（藁

ただゴルのクロスにはあんまり注意する必要ねぇ気がする。
大して攻撃高くなかったような気がするしな。

>>272
フーディンはいいねえ
ねばって、スターミー、スリーパー、サンダース、ナッシー
ラッキーをほとんど確実につぶしまくったよ。
ポケスタや９８年のアクセスサッポロでね

>>280
コテハンのフーディンですよ。
それに、サイコキネシスでの速攻が命のポケだと思うんですが。
特殊が攻防両用だったから、それでも特殊耐久力は相当なものでしたがね。

同じエスパーにてこずるのがウザかったですね。

サイコキネシスの特殊ダウン率が二割が三割くらいあったんで、
とにかく叩き込んでおけばOKですがね。

http://poke2ch.virtualave.net/
新規でツボツボ、ダグトリオを追加、
ルギア、ヌオー、ゲンガーを変更。
レスは眠いんで明日…

>>282
お前の方がウザイよ

図鑑も始めの頃に比べると随分賑やかになってきましたね･･･
ロンゲさんこれからも頑張って

そうそう,鑑定チームの皆さんもね（多段は氏ね）

>>285-286
鑑定スレに関係ないことカキコしてる時点で誰かさんと同類だよ。

>>282
だから、ワザとスリーパーとか相手に交換して、すばやさと特防の高さ利用して
かげぶんしん→どくどく→ねむるで勝利確定よ。のこりにケンタロスいても
もう当たらないしね。スターミーだろうがなんだろうがフーディンにはかなわない
そんな感じ。サンダースがはかいこうせん打っても、半分も減らないし、前作では
ケンタロス並の活躍したんだけどねえ。残念だよ、とくぼう下がって

＞ルーチェ杯に参加した人
取りあえず自爆タイプ限定で考えてみてくれ。
んでも図鑑に載せろってんならその後こちらで再検討するけどね。

＞カメール
＞カビゴン
クロス使って来るとはいえ、属性強化(×1,5)が無い奴は大丈夫じゃないか？
多分だけどな。鈍いもあることだし…
でもゴルダックは鈍いを始めたら水技に切り替えられるのか。
どうだろうな…
あとハッサムは、俺は出て来た時点で吠える持ち(できれば炎も)に替えるようにしてる。
炎は持ってなくても即替えれば、今回はめざパのおかげで相手も警戒して高速移動済みのを
バトンタッチ、に止められるし。
龍の息吹も95技だったらな…まさにキングドラにうってつけだったんだが。
どうも今回は技の強さを控えめにしすぎな感があるな。
結局カビゴンの最良の組み合わせは鈍い型に決まったんだから、
自爆型はあくまでおまけだな。
コメントはゆっくりでも長文でもいいからなるべく妥協しないでくれ。

＞ヤユヨ
レスの流れねぇ。まあ皆忙しいからな…
この前はたまたまメンバーが複数常駐してたみたいだな。
＞サイドン
いや、同意って言われてもサイドンって結局どうなったんだっけ？
地震　岩雪崩　カウンター？角ドリル？
よう分からんのだが…
＞ガラガラ
まあカウンターが読めればいいが、高速が掛かってない以上多少の不安は残るな。
バトン受け役でも、単体でもコイツが剣の舞を使うの機会は余り無いようだし、
冷凍ビームよりいい技は無いのかな？所詮冷凍はバクチだし…

そういや引越しは済んだのか？

消化不良のためこれからの新規依頼停止。

＞セシル
ご苦労さん。やはり龍の息吹はイマイチだったか。
三割って意外と当たらないからな…C案はサンダーも吹き飛ばしを持ってる可能性も高いし。
波乗り・冷凍・眠る寝言で決定だな。持ちものは食べ残しか苦い木の実とかかな…
んでダグトリオの持ち物だが、気合いのハチマキより
奇跡の実辺りのが良かないか？
どうも気合いのハチマキはな…オールラウンドに活躍できる
他のアイテムと違って使える場面が限られて来る感じ。

決定、コメント待ちの者ども。消化不良で増殖中(ﾜﾗ

　　ニドキング　：地震・岩雪崩・冷凍ビーム・角ドリル
　　ニドクイン　：地震・岩雪崩・カウンター・角ドリル
　　カビゴン　　：捨て身・地震・鈍い・眠る （カメール万年予約済み(藁)）
　　メガニウム　：光合成、のしかかり、地震、ギガドレイン
　　リングマ　　：恩返し・カウンター・地震・吠える
　　ワタッコ　　：アンコール　眠り粉　宿り木　守る（食べ残し所持）
　　キングドラ　：波乗り・冷凍・眠る・寝言
　　ランターン　：波乗り、十万、電磁波、怪しい光

議論中
　　ガラガラ　カビゴン自爆型　サイドン　ギャラドス

結局ギャラドスとサイドンって何に決まったんだよ？
まだ決定案は出てないような気が。

ヘラクロス：メガホーン・地震・堪える・起死回生
こんなもんかな。

＞ロンゲ
引越しは済んだよ。ただ家の構造上ネットに接続しにくい所に
パソコンを置かざるをえないんで……。
あとギャラドスは「ハイドロ　十万　大文字　恩返し」
サイドンは「地震　岩雪崩　カウンター　角ドリル」
に同意、って事で。他にいい技がある、という訳でも無いし。
＞セシル
素晴らしいレポートさんくす。竜の息吹は使えないか……。
せめて威力８０技だったら……。
という訳で「波乗り、冷凍、眠る、寝言」に同意。
しかしこれ、怪しい光やメロメロに弱いんだよな……。
キングドラのステータスなら何とかなるかな。
どうせハピナスには何をやっても勝てそうに無いし。

コメントは次回。取り敢えずランターンかメガニウムの予定。

＞ガラガラ
剣の舞を使う機会は確かに限られてるけど
ﾔﾕﾖﾂｰの言ってるととおり、対カウンターとしてなら
冷凍よりも良いと思うんだけど。

＞ギャラドス
ハイドロ、十万、大文字、恩返し に同意。
＞サイドン
地震、岩雪崩、カウンター、角ドリルに同意。
あ、クリスタルでも一撃技のバグはそのままだったね。
となるとカウンターはカウンターでスカすしかないのか…。
つっても、普通は水ポケ辺りに交換されて終了だから、
それほどカウンターを気にする必要はないのかね。

＞セシル
クオリティの高いレポートをいつもありがとうございます。
と言うわけで、キングドラは、寝言タイプに同意。

どうも、多段です。
この度は私のページを開設いたしました。
ちなみに、リンクには例の図鑑も入ってますよ。
http://homepage2.nifty.com/gakkousassi/index.html

ニドクイン
・持ち物
第１：奇跡の実　第２：光の粉

・育て方
地震は全作共通の技マシンで。
カウンター、岩雪崩、角ドリルは前作の技マシンで。
カウンターは遺伝でも覚えさせる事ができるが、
手間を考えると前作で覚えさせた方が良いだろう。

・戦術
最初のターンは、相手がポケモンチェンジしそうなら角ドリル、
地震で攻めてきそうなポケモンだったらカウンター、
それ以外ならまずは岩雪崩を使おう。
後は地震ｏｒ岩雪崩で攻めていくだけなのだか
相手がカウンター持ちの場合は岩雪崩で相手の体力を
削りながら止めに地震を使おう。
弱点を突いてくるポケモンをだされたら素直に入れ替えるしかないが、
どうしても戦わない状況に陥った場合は角ドリルで一撃を狙おう。


…書いてはみたが、どうにも良くわからん。
最初のターンに角ドリルってのは選択肢から外した方が良いのかね。
変なトコロがあったら修正お願いします。たすけてベトヌ！（藁

＞ダグの持ち物
　奇跡の実か・・・
　正直、ダグが状態異常になる場合は少ないと思うぞ。
　マヒは電磁波無効化だからほぼ驚異無し
　（痺れ粉は使い手が草のためにほぼダグに勝ち目無し、
　　のしかかりは２発食らえばほぼ死亡のためマヒの意味無し（藁）、
　凍りは凍る凍らない以前に冷凍食らったらまず即死（藁）だから
　これも無視していい範囲だろう。
　眠るも代表格の眠り粉の使い手に勝ち目無しだからほぼ意味無し、
　せいぜい厄介なのは混乱くらいか？って感じ。
　その混乱技使いも絶好のカモであるゲンガーを除けば
　スターミーやクロバットと言ったまず勝利不可能な相手ばかりだし。
　実際、ダグと戦う場合はとにかく先制の地割れが厄介だから
　相手もなるべく短期決戦に持ち込もうとする場合が圧倒的に多いのな。
　補助技で鈍らせてる間に地割れ食らって即死というのも割と多いし。
　力押しであっさり殺される事が多いコイツにとっては、
　少ない可能性でも確実に生き延びることが可能な気合いのハチマキの方がいいと思う
　（その方が地割れのチャンスも増えるし）。
　持たせるとしても苦い木の実くらいが良いところなのではないかと。

キングドラの持ち物は食べ残しでいいだろ。
眠るとの相乗効果でまず粘り負けはしなくなるし。
第二候補も苦い木の実で良いと思う。怖いのは混乱だけだしね。

＞サイドン＆ギャラドス
　ギャラドスは確か捨て身・ハイドロ・大文字・１０万、
　サイドンは地震・岩雪崩・・・ドリル？冷凍？カウンター？
　俺的には地震・岩雪崩・ドリル・カウンターでいいと思うけど。

☆キングドラ

持ち物：食べ残し（苦い木の実）

育成：全て技マシンを使っての習得。
　　　波乗りは共通の秘伝マシン、眠るは共通の技マシン、寝言は今作の技マシン。
　　　冷凍ビームは前作の技マシンかクリスタルの技オヤジ。

戦術：単純に冷凍と波乗りで攻撃するだけ。
　　　大半の攻撃に２発以上耐えきることができるが、
　　　素早さに若干の不安があるので体力が2/3を切ったら眠った方がいいだろう。
　　　その後は寝言で攻撃、起きたら体力と相談して攻撃か眠るか決める。
　　　水ポケと対峙した場合、負けることは少ないが
　　　決着がつくまで異常に時間がかかってしまう。
　　　時間制限戦の場合は素直に入れ替えた方がいいだろう。

＞ギャラドス
捨て身 と 恩返し ってどっちが良いのかね、
ギャラドスは後先考えずにゴリ押すタイプだろうから
捨て身の方が合ってるのか？

http://poke2ch.virtualave.net/
お亡くなり？

あ、行けたよ。ごめん。300

ブースターはどうなったんだ？前スレの200ぐらいから話題に登ってこないが。
http://poke2ch.virtualave.net/には載ってないみたいだし･･･｡

何やら馬鹿な厨房があなた方を叩いているが、どう思う？
俺はこのスレの連中は多段やマスカキを除いて全員まともだと思うのだが。

俺はマトモじゃないです(ﾜﾗ
他の奴は多分みんなマトモだと。

自爆タイプ限定で？
前回にあげた奴が個人的に使えると思うけど・・・。
あとでポケスタ使ってシュミレートしてみます。
CPUではなく友人に相手を頼むのでCPUよりはまともな結果が取れると思う。

別バージョンカビゴン（先制のツメ）

育て方：地震、カウンター、恩返し、自爆・技マシン
　　　　地震、岩雪崩、捨て身タックル、自爆・技マシン

戦い方：基本的に恩返しで。効きにくい相手には（岩、鋼、ゴースト）には地震で。
　　　　カウンターと岩雪崩は好みによって別れるかも。
　　　　岩雪崩は主に飛行用（そりゃそうだ）。カウンターはガラガラとか用かな。
　　　　危なくなったら自爆して下さい。回復手段無いのでためらわずに。
　　　　カウンターの方を恩返しにしたのは、捨て身の反動でカウンターできずに負けるというのがいやだったため。
　　

あぶらあげ

2002年までに図鑑が完成しないと新作が出ちまうな……。ヤバい。

＞ギャラドス
そういえば捨て身だったな……。間違えた。捨て身の方が良いだろうな。
そっちに同意。

＞ブースター
完璧に俺は忘れてた（藁）
「火炎放射、シャドーボール、のしかかり」は決定であとの一つを
「頭突き、スピードスター、電磁砲」のどれかにする予定だった筈。


ランターン
・持ち物
食べ残し（光の粉）
・育て方
10万ボルトは技親父。波乗りは秘伝マシン。電磁波は初期状態で覚えている。
怪しい光はチョンチーがレベル29で覚える。
・戦術
最初に電磁波。（怪しい光、波乗りでもいいがこちらの方がオススメ）
後は怪しい光をかけつつ相手の属性に合わせて攻撃。
地震を覚えている可能性が高いポケモンが出てきたら無理をせず代えた方が無難。
特功･特防があまり高くないのであまり無理をせずに得意な属性相手に戦っていこう。

持ち物はこれでいいかな……。微妙だな。

メガニウム
・持ち物
奇跡の実（食べ残し）
・育て方
光合成、のしかかりはレベルアップで。チコリータならそれぞれLv22、29で覚える。
ギガドレインは技マシン、地震はメガニウムのみが技マシンで覚える。
・戦術
最初の技は対飛行ののしかかりか対炎の地震。（安全に攻めるならのしかかり）
その後はカウンターを警戒させつつ攻めていく。
勿論HPが少なくなったら光合成。素早さが高くないので早めにする事。
いくら地震があっても炎ポケモン相手にはキツいので
苦手属性相手には交代した方が無難。

＞ブースター
…マジで忘れてたわ。
最後のひとつはやっぱ頭突きかなあ。

ただ、リフレクターはあっても良いような気もする。
水には勝てなくても地震持ちのノーマルポケモンに
なら勝てるようにならないかね。

と思ったんだけど素早さが228なのか、先手が取れないと辛いな。

>>302
いえいえ、私はまともですよ。
天才ネットフーカーですから。

>>302
おいらは真性秀才ぐらいかな？IQ１６０は突破できんしなあ
まあ天才ポケモンマスターが正解かなあ

無駄な天才ばっかだな

それでもせつない・・・

http://poke2ch.virtualave.net/
一挙5匹追加。体が持たねぇ…

＞ヘタレ、セシル、ヤユヨ
コメントは多少編集して載せといたからチェック宜しく。

次回作が出るまでには第一版だけでも完成させてーなあ。

＞ャュョッー
今現在図鑑は40匹強完成してるな。大まかに言ってあと100匹ぐらいか。
まあリズムに乗ってきたし、今年中には余裕だろう…多分。
＞ギャラドスは「ハイドロ　十万　大文字　捨て身」
＞サイドンは「地震　岩雪崩　カウンター　角ドリル」
これでいいだろうな。俺も同意、決定。
あとランターンに食べ残しは、俺自身が言っといてなんだが、
防御力も低いからあまり意味無さそうだ…先制の爪に変えといたけど、いいよな？

＞ヘタレ
コメントは多少手直ししておいたよ。
そういやベトヌってどこ行ったんだろうな…
＞ガラガラ
まあ対カウンターなら冷凍よりいいだろうけど、
いかんせん使いどころが…
冷凍、と言うか特殊技は結構持ってても損は無いような気がするがなぁ。
カウンター使って来る奴にも地震の前に冷凍を当てとく事で、
一気に次仕留めるとか。
…んな上手くいかねぇか。冷凍よりも剣の舞よりもｲｲ！ってのがありゃあ…

＞セシル
麻痺が実質的に無い事は分かってたけど、
言われて見れば確かに打たれ弱いもんなぁ。
ハチマキで大方問題無いか。
ただ、ゲンガーは一発じゃ落とせないんで、
結構カウンターのカモだったりする事もある。
まあ威張るを使えば問題無いのかな？

しかし威張るって結構すんなり決めちゃったけど、
実は相手が奇跡の実とか持ってるとかなりヤバい事態になるな…

＞ブースター
俺もｻﾊﾟｰﾘ忘れ(藁
しかし結構ROMってる奴いるんだな。

のしかかりと頭突きは被るから、いっそのしかかりも外して電磁砲と頭突き…
じゃリスクが高過ぎるかな？
大人しくスピードスター辺りだろうか。

>>304
取りあえず1パターンに絞って（カウンター入れる入れない）、案を提示してくれ。
んでコメントは四つ技が決まってから書いてくれ。
多分カウンターは要らないと思うんだが…

　　カビゴン　　：捨て身・地震・鈍い・眠る （カメール万年予約済み(藁)）
　　リングマ　　：恩返し・カウンター・地震・吠える
　　ワタッコ　　：アンコール　眠り粉　宿り木　守る（食べ残し所持）
　　ギャラドス　：捨て身　大文字　10万　ハイドロ
　　サイドン　　：カウンター　角ドリル　地震　岩雪崩

議論中
　　まだガラガラ(藁　帰ってきたブースター(;´Д`)

新規依頼はまだ停止。

★カビゴン

・持ち物：はっかの実（食べ残し、先制の爪）

・育て方：捨て身タックルは前作に送って自力で覚えさせるか
　　　　　前作の技マシン（１０）を使う、地震は共通の技マシン、
　　　　　鈍いは金銀クリの技マシン、眠るは自力で覚える。

・戦術：まずは鈍いで能力をＵＰしておいてから、相手のタイプに
　　　　応じて、捨て身か地震で力押ししていく。捨て身は高威力
　　　　（同タイプなので１８０）だが、反動１/4があるので、ある
　　　　程度ＨＰが減ったら（目安として残り１/3ぐらい）眠って
　　　　回復する。ただでさえ最低レベルの素早さが、鈍いによって
　　　　更にＤＯＷＮしているので、早めに回復した方が良い。
　　　　（ＨＰギリギリまで粘ろうとすると、回復が間に合わない）
　　　　相手が交代するようであれば、鈍いを重ねがけする手もあるが
　　　　大抵は唯一の天敵の格闘（カイリキーやオコリザル）が出てくる
　　　　公算が高い。クロスチョップが急所にヒットすると、一撃でやら
　　　　れる場合も考えられるので、上の２匹ならば即交代した方が良い。

オプション（鈍いの代わりに自爆を入れる、残りの技は同じ）
・持ち物は同じ、切り札の自爆のタイミングをとりやすいように先制の爪
　の方が良いかもしれない。
・自爆は前作の技マシン。
・基本的な戦い方も同じくどんどん攻めていくだけだが、いかに自爆を
有効に使うかが鍵になる。3on3で相手のメンバーがわかったならば､残り
のタイプの相性を考えて、いきなり自爆する手もある。
例えば自分がカビゴン（残りカイリキー）、相手がサンダー（同ブラッキー）
ならば即自爆すれば、ほぼ勝利確定となる。
（マリスクで放送されたので、覚えている人もいる筈）

◎こんなもんしか書けないな、適当に修正してね。
　　　

　　　　　

「鈍い」だけどさ、「呪い」だよね？
2chだからワザと書いてるんだと思ってたけど、
どうやらマジっぽいので忠告。
読みにくいのでヤメテクダサレ。

＞カメール
おぉ、Thanx。次載せとくわ。
>>318
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>318
「鈍い」は２ｃｈ用語じゃないよ。一般的に使われてる言葉。
こう書く理由なんかは全く知らんが、
とりあえず気がついたら大半のサイトで使われるようになってた
（今は亡きタマムシ学園が起源か？別にどうでもいいけど）。

＞ダグ
　まあ、カウンターは岩雪崩で最小限に押さえたり地割れ使ったりできるしね
　（地割れはポケスタ専用だけど）。多分大丈夫だろ・・・

＞ブースター
　吠えるはダメか？確か覚えられたような気がしたんだけど。
　覚えられなかったらスピードスターでいいと思う。

いや、「鈍い」は「のろい」を「呪い」と区別するためだろ？
意味考えりゃ分かるやん。
＞ダグ
まぁな。公式に対戦するのはポケスタが多いみたいだしな…
＞ブースター
忘れてたけど、吠えるは覚えるな。ハッサム対策にできるし、
吠えるで問題無いな。

同意待ち
ブースター「火炎放射、シャドーボール、のしかかり、ほえる」

コメント待ち
　　カビゴン　　：捨て身・地震・鈍い・眠る （カメール万年予約済み(藁)）
　　リングマ　　：恩返し・カウンター・地震・吠える
　　ワタッコ　　：アンコール　眠り粉　宿り木　守る（食べ残し所持）
　　ギャラドス　：捨て身　大文字　10万　ハイドロ
　　サイドン　　：カウンター　角ドリル　地震　岩雪崩

議論中
　　まだガラガラ

あ、間違い。

コメント待ち
　　リングマ　　：恩返し・カウンター・地震・吠える
　　ワタッコ　　：アンコール　眠り粉　宿り木　守る（食べ残し所持）
　　ギャラドス　：捨て身　大文字　10万　ハイドロ
　　サイドン　　：カウンター　角ドリル　地震　岩雪崩

　　※なるべく自分が得意な奴を選ぼう。

＞ブースター
吠えるで同意。

＞ギャラドス
大同意。

＞ガラガラ
「目覚めるパワー虫」が良さそうなんだけれども、これは除外。
で、本当にバクチするなら「爆裂パンチ」はどうでしょう？
ダメージ大きいし、一割の氷を狙うよりは確立よくない？
対カウンターとしては使えなくなるけど。
あ、でも混乱するから動けなくなるかも・・。

ふむ…
ガラガラについては、鑑定チームリーダーの私が個性あふれる技を考案しましょう。

あーそうか、ブースターは吼えるがあるな。
ハッサム潰しとバトン封じ、これで決まりか。

＞ロンゲ
ニドクインのコメント修正ありがと。一撃技って難しいわ…。

＞ガラガラ
剣の舞と冷凍ビーム両方いれるのは駄目か？
カウンター使うよりも素直に攻めた方が良い気がするんだが。

まだ鑑定されてない（議論も含めて）ポケモンをざっと
数えてみたんだけど、90匹弱だったよ。

あ、そっか。スマン。カビゴンでしたね、＞のろい
モウシワケナイっす。

>>314
なんだか壮大な計画ですね…
そんなに時間がかかるなんて。

90匹もやるの？大変だねぇ。
ま、せいぜい頑張ってくれや。俺もＲＯＭりながら応援してるよ。

図鑑更新中…

>>328
応援ありがとう。
まあでも難しいのはあらかたやってあるから、
あとはもうすぐ終わると思う。

あ、ごめんね

(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

ギャラドスの使い方。
ＨＰと攻撃力の高さを生かして主力は捨て身タックル。
そして水（併岩含む）には１０まんボルト。
それ以外の岩、地面にはハイドロポンプ。
電気に交代されてもそこそこダメージを与えられる。
本当に電気が出てきたら交代も考える。
大文字は草、氷（併念｜飛）に。（受けは一倍だが特防が高い）
考えられる交代は電気、草、水、竜か。
やはり捨て身タックルが有用だな。

･･････こんな相手を想像してしまった。
パルシェン。
まあ、１０万Ｖで問題ないが。

リングマについて。
ＨＰが高いときに打撃中心の相手ならカウンター。
主力は恩返し、岩、鋼には地震。
カウンターを恐れるなら地震、恩返しのうち弱→強とする。
ただし、倒せる｜倒されるなら強い方を。
exゲンガーは一撃では倒せない場合が多い。
このポケモン力押しっぽい。

考えられる相手の交代：カイリキー、ムウマ。
しかし相手はリングマ相手に交代するのかな？
（恩返し一倍のカイリキー、シャドーボールの意味がないムウマ）
むしろ相手は場に出ているポケモンを捨てそう。

http://poke2ch.virtualave.net/
カビゴンとサイドンを追加。

＞ピカヂュー
ガラガラに爆裂パンチか。
中々面白いな。候補に入れよう。

＞ヘタレ
そういや何時の間にかカウンターが決定してたからな(笑)
忘れてた。剣の舞はまあそれなりだし、冷凍ビームもこれっていう程説得力無いからなぁ。
図鑑は残り90匹か。まあ難しいのはほぼ終わってるから結構すぐ済みそうだよな。

ガラガラは「岩雪崩＋地震」に、あと爆裂、カウンター、冷凍ビーム、剣の舞
から加えるって形でいいかな？＞ALL

そうそう。あとカビゴンの別バージョンをおまけとして加える案にも
賛成か反対か教えてくれ。＞ALL

新規受け付け再開。メンバーでもゲストでも依頼しちゃってくれ。
5匹ぐらいで頼むわ。俺からはニューラを依頼。
候補：冷凍ビーム、おんがえし、爆裂パンチ、どろぼう(＋破壊の遺伝子？)、
カウンターと言ったところ。
俺の今の使ってる奴は破壊の遺伝子を持たせて
「冷凍、どろぼう、カウンター、おんがえし」になってる。
前使ってたのは
「冷凍、爆裂パンチ、カウンター、おんがえし」と言う感じ。

図鑑の解説残り：

リングマ　　：恩返し・カウンター・地震・吠える
　　ワタッコ　　：アンコール　眠り粉　宿り木　守る（食べ残し所持）
　　ギャラドス　：捨て身　大文字　10万　ハイドロ

わっ。びっくりした。
＞メルトスライム
それは図鑑の解説かな？だとしたら結構良い線いってるから、
なるべく載せやすいように書いてくれないか？

★諸注意
　・このスレでは荒らし専用です。
　・コテハン以外の方は議論をご遠慮下さい。
　・新鑑定の依頼は現在のポケが全て終了してからにして下さい。
　・このスレの主旨はあくまでも
　　『このくだらない板を荒らす方法』を考えることです。
　　ポケモンヲタなどについては取り扱っていないのでご注意下さい。
　・基本的に「コピペへの批判」については考えません。

ギャラドス
・持ち物
第１：奇跡の実　第２：光の粉
・育て方
捨て身タックル、10万ボルトは前作の技マシンで、
大文字は全作共通の技マシンで、ハイドロポンプは自力で覚える。
10万ボルトは技オヤジでも可。
・戦術
最初のターンは何がきてもいいように捨て身タックル。
相手が電気ポケ、もしくは10万ボルトを覚えていそうな
ポケモンに交換してきたら素直に換える。
換えてこないようだったら捨て身タックルか波乗り、
もしくは相手の弱点をつける攻撃をしていく。
あれこれ考える必要はない、派手に暴れて華々しく散ろう。

また被ったね…。

◎新規鑑定希望
クロバット
キリンリキ
グライガー
マグカルゴ
エアームド

よろしく頼みます。

そんなマイナーポケよりまずハガネールとかカイリキー等メジャーなのを希望

>>339過去スレ読んで出直せ

>>339
マグカルゴとグライガーはロンゲのメンバーですね。
ちょっと、疲れているんで…

>>342夜中にオナーニはよそうぜ
千紘で・・・・

ーニナオはある一夜のおいらのコテハン

>>344こいつにこれ以上レスが帰りません様に

>>344
人生相談板にいなかったか？

＞ヘタレ
更新しといた。が、ギャラドスは光の粉よか先制の爪のが良くねぇ？
あと被ったってのは、ひょっとしてサイドンをやろうとしてたとか？(笑)

>>339-340
一匹にしろ。

カイリキーを依頼。
ＨＰ３８３、攻撃３５８、防御２５８、特攻２２８、特防２６８、素早さ２０８
候補技としては、クロスチョップ、地震、岩雪崩、カウンター、地割れ、大文字
火炎放射、けたぐり、地獄車、みがわり、鈍い、のしかかり、捨て身タックル・・・

クロス、地震、岩雪崩は決定でもいいと思うが、残り１つをどうするか？

カイリキー
固定技はクロス、地震。
自分としては岩雪崩よりもカウンターの方が使い勝手が良いと思う。
ハッサム用としての大文字（火炎放射よりはこちら）。
使い勝手のよいアンコールあたりで絞ればいいのでは？

>>336
騙るな。


新規依頼は地味ポケの名を欲しいままにしているガルーラを依頼（藁
ＨＰ：413　攻撃：288　防御：258　特攻：178　特防：258　すばやさ：278
のしかかり、地震、岩雪崩、恩返し、カウンター、シャドーボール、
１０万、冷凍、捨て身タックル、メロメロ

とりあえず俺のは　のしかかり・地震・岩雪崩・カウンター　の組み合わせ。
特攻がアレなので１０万や冷凍は話にならないと思うが、とりあえず。

ドリラー２のお陰で寝不足で吐きそうだ（藁）
カビゴン、ガラガラについては同意。
＞ギャラドス
このポケモンの場合
ギャラドス登場→相手電気技が使えるポケモンに交換→こっちの捨て身タックル→
こっちのポケモン交換……
ってパターンが多そうだから持ち物候補に食べ残しを入れておいても
いいと思うが。
＞ニューラ
冷凍ビーム、カウンター、恩返しには同意。つうか他に思いつかん。
嫌な音や頭突きってのもちょっとなあ……。
＞カイリキー
クロスチョップ、地震はまず確定だろうね。岩雪崩もいいと思う。
個人的にはカウンターは微妙。読まれる危険性が高いと思うので。
あとアンコールも遅いこいつに必要なのかどうか……。
大文字は完璧に対ハッサム専用技。一応カウンター対策になるが……。
何か使い所が限定されている技が多いな。

ところで当て身投げってカウンター対策に使えるかな？

＞ニューラ
攻撃２８８、防御２０８、特攻１６８、特防２４８、素早さ３２８
この素早さを生かす為に威張る＋自己暗示を使いたい（博打になるが）。
特攻はかなり低いのだが、一応同タイプなので冷凍とだまし討ちも候補。
あとはきりさく、カウンター、リフレクターぐらいか。

＞カイリキー
当て身投げって、あまり使えない気がする。
威力も中程度（７０）だし・・・

＞ブースター
火炎、シャドーボール、吠える、のしかかりで決定したの？

＞ニューラ
だまし討ちよりはシャドーボールのほうがまだいいと思う。
必中は大きいけど特攻１６８じゃたかが知れてるだろ。
あと凍える風→頭突きはどう？ポケスタ３からのパクリだけど。

もう定員いっぱいだけど、できればエアームドも頼む。
一応>>339の意見も汲み取ってるってことで。

今さらで悪いんだがブラッキーにバトンタッチを覚えさせたらいいと思うぞ。
バトンタッチしても黒い眼差しの効果は残るから、
どくどくコンボ対策のハガネ野郎相手に
黒い眼差し→バトンタッチで炎ポケ等に交換→ハガネ殺　とできる。
この方が実戦で柔軟に対処できると思う。
かわりにどの技を抜くかは微妙だが…

>>354
なるほどな。でも変わりに抜く技あるか？日本晴れ無くてもいけるかなぁ…

カイリキ−の4つ目の技は威張るなんてどうだ？
攻撃力関係ない奴に使えば有利になれそう。
もしかしたらフーディンとかにも勝てるかも…（甘いか？）

＞ブースター
ログ読み返したら同意まちだったね、スマソ。

＞ニューラ
特殊技はあくまで候補、カウンター対策にはなる。

威張る、自己暗示、恩返し（忘れてた、きりさくよりこっちの方が良い）
の３つとあとひとつはカウンターorシャドーor冷凍ぐらいか？

＞カイリキー
岩雪崩は外せません。
有効な相手（特に四倍な相手が多いですから。非常にね。

カビゴンとガラガラの件につては了解です。
それにしてもガラガラは難しいなあ…。

＞ロンゲ
あたり。サイドンのコメント書いてた（藁
ニド夫婦のコメントを参考にして書いてたんだけど、
ちょっと遅かったみたいだ…(´Д`)

＞ギャラドス
やっぱ奇跡の実は要らないな。
アイテムは先制の爪と食べ残しの方が良さげ。

＞ャュョッー
おれもカウンターに当て身投げをやった場合どうなるのか気になってた。
両方とも絶対後攻になる技だからなあ、
どちらが先に出るのかがポケモンの素早さで決まるならカウンター対策になるんけど。

>>354
たしかに、そうすれば最初のターンで絶対勝てないポケモンに換えられても
相手が吼えるとか持ってなければ有利な状況に持っていけるね。
外すとしたらやっぱり似仁王の言うと通り日本晴れか、もしくは月の光も外して
「黒い眼差し、どくどく、バトン、眠る」にしちゃうとか？

・カウンターと当て身投げについて
ちょっと気になったので実験してみました。

結論だけ言うと、カウンターと当て身投げを同時に出した場合、
素早いポケモンの技が先に出ます。
素早さが全く同じの場合（リングマとか）、ランダムの様です。

つまり、当て身投げ はカイリキーの素早さの値が低ければ低いほど、
対カウンター技として使えるようになるって事かな。

＞カイリキー
クロスと地震は確定として、岩雪崩は結構貴重なタイプなので
入れて損はないかと。飛行対策にもなるし。
アンチカビゴン限定ならアンコールもそれなりに
使えるだろうが(先制保証されてるしな)、
乱戦レベルでどれだけ使用機会、価値があるかどうかは疑問。
また、カウンターも入ってるに越した事は無いと思うが、
他に入れたい技が多いなコイツに必要だろうか？
警戒させとくだけで十分効果あるような気がする。
ヤユヨの言うように読まれる危険性もあるしな。
大文字も確かに使用機会は限られてくるが、吠えられない以上
警戒はしとくに越したこたぁないとも思う。
ま、カウンター対策にならないことも無いしな。
大文字が頭一つ抜けてる感じ。
俺の意見は「クロス、地震、岩雪崩、大文字」。
当て身投げもヘタレのレポを読んでる限りでは素早さいじった
ハピナス辺りに返されそうだしな。

＞ニューラ
爆裂パンチは要らないかなぁ？あと候補技にメロメロ（♂→♀）も追加。
＞カメール
ニューラのパワメータ補完Thx。
冷凍はカウンター回避できるし、博打も打てるし要るんじゃないか？
あとリフレクターってクリスタルで覚えんの？
んで威張る＋自己暗示だけど、やった事無いから使い心地が分からないんだよね。
使えるの？ちょっと見かなり危険なような気がするんだが。

＞セシル
＞ガルーラ
地震・岩雪崩・カウンター・のしかかりで多分問題無いと思う。
特殊攻撃は必要無いな。
ただ攻撃は然程高くないから岩雪崩が威力的に微妙だな。
あとやはり捨て身を入れるほどの攻撃は無いからのしかかりで大丈夫だと思う。

つーかセシルが散々戦って来た結果がその組み合わせなら、
理論上は問題無いからいじる所はない気がするがな(笑)

＞ギャラドス
＞ヘタレ＆ヤユヨ
OK。先制の爪と食べ残しに変えておく。

>>354
そういやそんなんもあったな。情報Thx。
色々新しいタイプも考えてたことだし、この際変更しちまうか。

>>353
ニューラにシャドーボールは必要ねぇだろ。
エスパーには悪であると言うだけで既に幾らかのアドバンテージはある訳だし、
威力に期待できる訳でもないからな。頭突きも威力が低過ぎてどうも…
エアームドに関しては了解。

＞カイリキー
　コイツの場合、カウンターは読まれやすい（つーかほぼ確実に読まれる）から
　使い所はほとんど無いだろ・・・
　サンダー戦とかでも、相手はカウンターを警戒して１０万で攻撃してくる場合が多いし。
　俺も「クロス・地震・岩雪崩・大文字」に同意。

＞ニューラ
　冷凍・恩返し・カウンターは同意。
　残りの一つがなぁ・・・騙し討ちよりはシャドーボールの方が良いんだけど、
　結局どれもパッとしないからな・・・
　爆裂パンチでバクチするか、嫌な音でサポートさせるか・・・
　威張るもいいけど、コイツは物理攻撃が主な弱点だから
　下手すると自分の首を絞める事になりそうだし。
　自分が死んでも大丈夫な上に入れ替えも（多少だが）誘発できる嫌な音の方がいいかな？
　恩返しのダメージも増えるし。

ガラガラとカビゴンには同意。

ちょっと疲れた…

＞ヘタレ
やっぱそうだったか。俺はヘタレは自分の依頼（だったよな？）のリングマ
をやるだろうと思ってリングマやめたんだよな…
＞ALL
と言う訳で、これからはコメント書きたい（つっても現在の鑑定チーム員は強制だが(藁)）人は、
「俺こいつ書く」って言って申告して下さい。とりあえず俺はリングマやるわ。

図鑑に載せるコメント残り

　　ワタッコ　　：アンコール　眠り粉　宿り木　守る（食べ残し所持）
　　ブースター　：火炎放射、シャドーボール、のしかかり、ほえる

決戦投票

　　ガラガラ：(岩雪崩＋地震)に何を加えるか？下から二つ選んで投票してくれ。

　　　　候補：爆裂、カウンター、冷凍ビーム、剣の舞

俺は…まだちょっと決められないかな。カウンターは取りあえず必要無いと思うが。

んで新規依頼形式でブラッキー(改)
組み合わせの例。
「黒い眼差し　日本晴れ　月の光　どくどく」
「サイコキネシス　どくどく　ねむる　ねごと」
「黒い眼差し　どくどく　バトンタッチ　眠る」

候補技：「どくどく」「黒い眼差し＋バトンタッチ」「影分身＋バトンタッチ」
　　　　「鈍い＋バトンタッチ」「日本晴れ＋月の光」「眠る」「眠る＋寝言」
　　　　「サイコキネシス」「のしかかり」「かみつく」etc...

現在議論中ポケモン
（ガラガラ）　ニューラ　カイリキー　エアームド　ガルーラ　ブラッキー（改）

当然ながら新規依頼停止(;´Д`)ﾋｨ-　レス漏れてたら言ってくれ。

>>361
ニューラにシャドーは必要ですよ。
フーディンには炎のパンチを持たせる場合が多いから。
速攻で倒さないと焼き殺されます。

ってことはカビゴンはおまけ付けても良いって事か。
ならやりたい人はまとめてくれれば俺が載せとくよ。

あとガラガラに「同意」してる奴！！
訳分かんねぇよ(笑)

＞ガラガラ
　確かに日本語になってねぇな（藁
　俺は冷凍＋剣の舞に一票。
　コイツの場合は攻撃が鬼だから
　爆裂よりは威張るの方が（混乱させるという最終目的の為には）いいと思うし。
　冷凍も使い所は限りなく少ないけどな・・・

http://poke2ch.virtualave.net/
ギャラドス追加。あとちょっとしたものを追加。…眠ぃ

>>363
スタンダードな
がらがらはのこりは剣の舞といばるかな。みがわりも読んで使えば、勝利確定に
持ち込めることはあるけど、、
しかし爆裂入れるのはまぬけだな。全然当たんないんで便りにならない
あと、ガラガラ同士の決戦ならばカウンターは使えるんじゃない？
おいら用ならめざぱ入れるけどね

>>368
剣の舞を入れるんならカウンターは不要でしょう。
地面には同系半減が無いので、
剣の舞地震でかなりの確率で殺すことができます。

ニンテンドウカップで剣の舞地震に耐えられるポケは少数ですよ。
耐性無しで耐え切れるのはカビゴン、パルシェンくらいのもんでしょう。

鑑定団のチームは結束がいいな〜〜〜このスレ大好きだぜ。
じゃまするばかがいろいろいるけどがんばってくれ！！
図鑑の方のギャラドスのところなみのりじゃなくてハイドロポンプじゃないのか？
ってか育て方のとこはハイドロポンプって書いてるし。

>>370
ええ。鑑定チームはリーダーの私を中心にとてもよくまとまっています。
で、邪魔する馬鹿というのは誰です？粛清してやります。

>>369
基本的に剣の舞は絶対だから、オプションだね。
カウンターは

エアームド　ＨＰ：３３３　攻撃：２５８　防御：３７８
　　　　　　特攻：１７８　特防：２３８　早さ：２３８
ドリルくちばし・高速移動・鋼の翼・追い討ち・吹き飛ばし・ゴッドバード
鈍い・堪える・守る・毒々・恩返し・影分身・威張る・砂嵐・メロメロ等

鳥のくせに遅いな（藁
とりあえずドリルは確定だろうから、問題は残り３つだな。
持っていて損はしない吹き飛ばし、遅さを補う高速移動、
あとは攻撃技に恩返しか鋼の翼・・・バランスを考えたら恩返しか？
でも攻撃が低いから、恩返しは砂嵐にした方がいいかも。
どうせ相手が電気に入れ替えてきたら、こっちは地面に変えるんだし。
炎相手でも地面なら有利に戦えるだろうし・・・
と言うことで『ドリルくちばし・高速移動・砂嵐・吹き飛ばし』とか。


☆ブースター

育成：火炎放射は自力習得。ただしイーブイの時は覚えず、
　　　ブースターの時のみおぼえる。そこんとこ注意。
　　　のこりの技は全て技マシン。
　　　のしかかりは前作、シャドーボール・吠えるは今作の技マシンで。

戦術：最初のターンはのしかかりを使っておく。
　　　ただし、相手に岩系のポケがいるとわかっている場合は
　　　シャドーボールを使っておいた方が良い。
　　　その後は基本的に相手の弱点を突く攻撃でどんどん攻撃するのみ。
　　　また、バトンコンボや影分身連発を狙ってきた相手は吠えるでさっさと消しておく。
　　　弱点属性の相手が出てきたらまず勝ち目はないのでさっさと入れ替えよう。

>エアームド
ドリル以外の３つについて。
砂嵐、どくどく、影分身or追い討ち・・・なんかでも面白そうだな。
防御だけはかなり高いので、持久戦仕様でもいいかも。

＞ニューラ
威張る＋自己暗示or嫌な音のコンボは意外と使えるよ。
相手を混乱させておいて、ＵＰした攻撃力をコピー、または相手の
防御を下げる。
相手の行動が制限されれば（自分を攻撃）、大ダメージを与えること
が出来るし、こっちはノーダメージ。
勿論、運次第だけどね、失敗することもままある。
しかし大物食いできたケースも結構あった。
ニューラやヤミカラスなんかは、ステータスがあんまり良くないから
ある程度の博打も必要ではないか？・・・というのが個人的意見。
汎用性という点では好ましくないかも知れないが・・・

時間が無いので少しだけ。
＞ガラガラ
剣の舞・冷凍ビームに1票。
＞エアームド
ドリルと砂嵐は同意。後の２つは守るとどくどくとかどうだろうか？
弱点が少ないからそこそこいけると思うが。
＞カイリキー
素早さの個体値が低いものを選べばハピナスのカウンターは当て身投げで回避
出来そうなんだが……。駄目か？
駄目なら大文字に同意。

ここ参考にしてみたら？
http://www.nnland.co.jp/~sirba/spel.html

ハピナスのカウンターも何もクロス一発で沈んだけど？

>>377
ああ、それはランダムダメージ減少に左右されます。
黒帯を持たせたら確実に殺せるんですけどね。
カイリキーには急所率に磨きをかけるためピントレンズとか、
奇跡の実とかを持たせるのが普通ですから。

ほら、これ。フーディンだった私の発言。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=979542450&ls=50
「何？お前何考えて直リンなんかしてんの？お前なんかに教えるんじゃなかった」なんてね（ﾜﾗ

だったら当て身投げなどせずに大文字→クロスで良いんでないの？

>>376
めざパ岩にこだわりすぎ。
しかも意味不明の技が多数。
参考にならねぇよ・・・ルギアに眠る覚えさせてたりするし。
めざパを考えずにやってるこっちの方が参考になるよ。
っつーか直リンやめろ。

>>376
そこここに比べてレベル低いね。

>>379
名案ですね。
全ポケ中トップの特殊耐久力を誇るハピナス相手でも、
「雀の涙の一押し」にはなりますから、

連続ヒット率が低いことに目をつぶれば・・・

>>381
・・・・・・あそこかなりレベル高いよ。

>>382
ならば火炎放射に変えればいいかな？

>>380
ええ、自己再生持ちに眠るなんてまさにフーディンですね（ﾜﾗ
そもそもルギアのエアロブラストなんかも要りませんし。
聖なる炎みたいに5割でマヒとかがあれば入れましたけどね。
5割火傷と急所率高、そして278止まりの攻撃じゃあねえ…
しかも弱点をほとんど突けない。
抜群はセレビィくらいでしょうかね？神秘＋自己再生は外せません。
>>383
うん、私は
クロス、炎技、岩雪崩、地震を推奨します。

>>380
それじゃあ、私のホームページにあれと同様なものを掲載しましょうか。
…恋愛が先だけど…いや、ちょちょいとやってしまいましょうか？

>>376
これは単独で多数のポケと戦うことを前提に作られてるな
パーティーで使うことは全然考えられていない。
でも、ガラガラのワザは理想系だし、その他も単独で戦うには
悪くない。
レベルはけっこう高いけど、上級の対戦では使えないな

カイリキ−ＶＳハピナスについて
（＊ハピナスが１ターン目カウンターを使ってくる場合です）

クロスチョップでハピナスに与えるダメージは最高７７６、最低６６０
技が命中した場合、急所に当たらなくても約56.25％で即殺でき、
急所に当たる場合も含めると約65％で即殺できる。
技の命中率は79.6875％なので
カイリキ−が１ターン目でハピナスを殺せる確率は約51.8％となる。
これではカイリキ−とハピナスが勝つ確率はそれぞれ約半々
あまり良い取引とは言えない。

大文字でハピナスに与えるダメージは最高６４、最低５４
大文字が当たりさえすれば２ターン目クロスチョップで確実に殺せる（当たればね）
大文字とクロスチョップが連続で当たる確率は約67.2％
15％程勝率が増える。
ただしこの場合１ターン目の大文字はカウンターをスカせるからいいとして
２ターン目相手マスターが何をしてくるか分からない点に危険が残る。
大文字を見た相手が２回連続でカウンターを狙ってくることは少ないだろうから。
（おそらく相手はチェンジしてくるだろう）

(続き）
初手が火炎放射なら（火炎放射覚えたっけ？）
火炎放射がハピナスに与えるダメージは最高５１最低４３
この戦法の場合火炎→クロスと連続で当たる確率は79.6875％
だがどちらとも当たっても殺せない確率が5％程出てくる。
よって２ターンで殺せるのは76.5％となる。
大文字よりも良い確率だ。
この場合も大文字と同じく相手の出方次第になってしまうが。

初手当て身投げなら
カイリキ−とハピナスの素早さは共に最高２０８
少しカイリキ−の素早さが低ければ
有効にハピナスのＨＰを削ることができる。
そしてこの場合相手が代えなければ（代えるだろうけど）
２ターン連続当身で100％ハピナスを葬れる。
代えてきたとしても出会い頭に代えられるよりは得をしているので
善しとしよう。
しかしハピナスの素早さがマックスでないなら…
そこまで予測するのは不可能に近いのでこの戦法の場合相手が
最高育成をしていることが前提になる。
またこの当身戦法の場合、ハッサム等（っていうかハッサム）
ハガネ属に有効な炎攻撃を持てなくなるというデメリットが有る。


こうして見るとどの戦法もそれぞれデメリットが有り
イマイチ信頼性に欠ける。よって私の結論としては
「ハピナスに勝ちたければ黒帯び持たせろ！」
となる。(しかしこの場合でも１ターンで殺せる確率は80％…）
この場合４つ目の技は炎系で同意。

age

>>383
つーか、そこの鑑定掲示板見てみたけど
カイリューに逆鱗や破壊光線を覚えさせようとしてたり、
ウツボットに葉っぱカッター覚えさせてたり、
それ以前に草ポケモンはみんな強いなんて逝ってるし。

めざパのページなんかも某サイトのコピペっぽい。
少なくともそこまでレベルが高い、とは言えないと思うぞ。

>>390
あそこの管理人がそこそこ強いのは事実だが・・・
掲示板のレベルが高いのはTHE！のオフ会直後だけだろ（藁

>>390宛てって感じじゃないな。失礼

…………。

＞エアームド
高速移動をやっている暇は無いだろ。バトンで逃げられる訳でもないし、
すぐ電気に替えられて、こっちも地面に入れ替えて終わるのが関の山だと思う。
なら砂嵐の方が良いだろう。
吹き飛ばしを入れるなら「ドリル、砂嵐、どくどく、吹き飛ばし」
持久戦も、相手が電気を持ってないなら大いに狙えるんだが…
持久戦狙いなら「どくどく、砂嵐」を確定として鈍い＋ドリルとかでも
良いんじゃないか？

＞ニューラ
＞カメール万年
そのコンボを使うとして、
威張ると一緒に使うのは自己暗示or嫌な音はどっちの方が良いんだ？
自己暗示は持たせると一発を狙え、面白いかも知れんが、
嫌な音よりは使い所が限られてくる感もある。まあ相手を選べばいいのか？
お前は実戦で試したことがあるようだからそこんとこ考察を頼む。

＞カイリキー
そもそもこの計画では対ハピナス一匹の事だけ考えてる訳じゃないしな。
また、わざわざカイリキーにハピナスぶつけてくるアホは居ないだろうし
（そんな真似したらカウンター狙いがミエミエ）、
ハッサムの事を考えると火炎放射では火力不足だな。
確か大文字一発でもギリギリだったはずだし。

大文字でハッサムを一撃で倒せる確率はほとんど無い。
どうせだったら確実性がある火炎放射をお勧めする。

＞カイリキー
当て身投げの威力は魅力的なんだけど、
確実に対カウンターになる大文字の方が安定してるかな。

クロス、地震、岩雪崩、大文字 に同意。

＞ニューラ
冷凍、恩返し、カウンターには同意。
残りひとつは嫌な音でも良いと思うんだけど、
チェンジされたらおしまいなので、それを考えるとリフレクターかな。
でも、カウンターとリフレクターを一緒に入れるのは良くないかなぁ…。

＞ガラガラ
剣の舞と冷凍ビームに一票。
ただ、どうしてもこれが良いって言う強烈な理由付けができないんだけどね。
どちらの技も、使える機会はかなり限られてるからな〜。

＞ガルーラ
ステータス的にみても、捨て身よりものしかかりの方が良さそうだね。
岩雪崩はカウンター対策にもなってるので必要っぽいし。
セシル案の「のしかかり・地震・岩雪崩・カウンター　」に同意。

同意するの早すぎるかな（藁

私もカイリキーの技はクロス・地震・岩雪崩・大文字でいいと思います。

ところでこのスレはウルトラカップのルールで考えているんですよね？
私もこのルールで友達とよくバトっておりますが、
経験上ミュウツー・ルギア・ホウオウ対策はどのポケも欠かせないと思います。
例えば、多段さんの意見と同じになってしまいますが（泣）
ホウオウにはシャドーボールの存在が必須だと思います。
ホウオウの技の再検討を願います。

>>369
ウルトラというよりは、LV100でルール無しってヤツです。

原則的に汎用性を重視して技を決めています。
「○○（この場合はミュウツー、ルギア、ホウオウ）が来たらどうする」
と言うのをやってるときりが無いので…。

なので、例えばホウオウの場合、ミュウツー対策を立てたいのならば、
シャドーは必要だとは思いますが、色んなポケモンと戦う事を
考えるなら必要ない技になります。

念のため前スレ。
「ポケモン鑑定スレッド」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=977498351

連続でスマヌ。

>>369
っても俺はホウオウの議論には参加してないんだよね、
なんだかえらそうな事言っちゃってごめんよ。
ベスト技っていっても実際には、自分のパーティに合うように技を少し変えるなり
するだろうから、そこら辺は各自の判断になるんじゃないのかな。

＞エアームド
ドリルくちばし、砂嵐、毒々には同意。
残りをどうするか…ありがちだけど影分身ってのもあるな。

>>397
実質タダンカップと同じですね。

＞ホウオウ
シャドーが有効な相手は、ホウオウより遅いので道連れができないムウマ、同格のエスパーミュウツー、ルギア。
十万ボルトが有効な相手は、格下の水ポケ、飛行ポケですよ？
同タイプ1.5倍もないんで同属・ルギアにはまず効果低いですし。
挙げてみると、
十万　スイクン、シャワーズ、ホウオウ、ルギア、ラプラス、
シャドー　ミュウツー、ミュウ、ルギア、フーディン、エーフィ

十万が有効な相手はホウオウが戦っていい相手ではありませんし。格下の水ポケにホウオウをぶつけるなんて…私にはできませんね。
シミュレートの相手としては、
バンギラス、ミュウツー、ミュウ、ルギア、サンダー、サンダース、ライコウ
こんなところですね。ホウオウ使いとして意識するべき相手。


一応、80と95なんでわずかに十万の方がダメージは上なんですけど、
やっぱりシャドーでしょう。何より特防二割ダウン。この追加効果は非常に魅力的です。

>>399
カビゴン追加です。
それと、立地電気ポケもホウオウよりは「格下」ということになるので。
それが地震を外した理由となっています。バンギを三撃で殺せるんですけどね…
敵の岩雪崩をなんとかしのげば。自己再生持ってない相手なんだから、うまく減らしておけば地震で殺れます。
ダメージの幅は、163〜192。

>>396
「そもそも、弟しか対戦相手がいなかった。」私の言い訳ですね。

>>399
後手道連れは強力だと思うが？

>>397−398

>>369じゃなくて>>396だった…鬱。

一匹のポケに皆さんが振り回されるのは大変でしょうから、
鑑定チームリーダーのホウオウトレーナーとして私がホウオウ鑑定は行いましょう。

候補技としては、
聖なる炎、自己再生、神秘の守り、シャドーボール、十万ボルト、地震、原始の力、
火炎放射、日本晴れ、ソーラービーム、のろい、ギガドレイン

A　聖なる炎、地震、シャドーボール、自己再生
B　聖なる炎、神秘の守り、シャドーボール、自己再生
C　聖なる炎、守る、シャドーボール、自己再生
D　聖なる炎、十万ボルト、地震、自己再生

Cタイプが私の使っているもの。もち、タダンカップの食べ残し携帯です。
攻めのポケモンのホウオウには不似合いかもしれませんが、
ミュウツーやサンダーと戦う際には非常に有効です。
Dは鑑定チームが作ったものですね。

>>401
道連れって、後手で意味あるんですか？

道連れについて
後攻の場合、道連れの効果は次のターンに持ち越される。
まあ、道連れを見てから攻撃する馬鹿はいないけど。

まあ、フーディンだったころに述べたんですが。
「ミュウツーバグ6匹」なクズを殺したくて。
だから、ホウオウ大好きなんですね。

E　聖なる炎、原始の力、シャドーボール、自己再生
F　聖なる炎、地震、のろい、自己再生

>>405
ありがとうございます。
そういえば、なんか引っかかってたんですよね…
私のミュウツーがソーナンスに道連れくらったんです。

>>405
だから、ムウマの滅びの歌コンボが有効なわけですか。
私はまた一つ成長しましたよ（誇）

＞F
これは、岩以外には高い耐久力があることを利用して、
のろいで防御・攻撃を上げつつ地震で敵を殺すタイプ。
実用性は低いですね。使えません。

＞E
これは、同属・ルギア用。
一割とはいえもし能力が上がれば無敵の強さを発揮することでしょう。
吹き飛ばして来る相手にも、先制攻撃で大ダメージを与えることができます（相手の技が普通でも先制ですが素早さ369）。
それでもバンギはヤバいですがね。岩雪崩一撃は耐えられるようになるんで、
聖なる炎のチャンスが増えたり…それでもダメなものはダメ。
素直に換えましょう。上がった能力を惜しみつつ…

ところでタ団はGBAはポケモン出なきゃ無価値だとか言ってたけど、
ポケモンがアドバンスで出たら買いますか？
つーかもう出ることが具体的に発表になってるけど。

＞A
メジャーな型ですね。
岩技持ち以外に対しては対等以上に戦えるでしょう。

＞B
どくどくブラッキーに対抗できないんで、ノミネートしましたが。
トップクラスの中では素早さは平均レベルなので、
タダンカップではかなり先制されるし、マヒしてもあんまり困らない。
もとより「攻めのポケモン」ですんで。
ミュウツー、ルギアには入れてもさすがにホウオウに入れる気にはなりませんね。

>>409
何、そうなんですか？
そういえばへタレさんが「2002年までに完成させないと次回作が出ちゃう」とか言ってましたね。

で、多分買うでしょう。

反論がみたい
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=985472970

>>411
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/03/07-2.html
ttp://www.gamelex.com/dailynews/back_vol54/0307/news02.htm
ttp://www.gamelex.com/dailynews/back_vol54/0307/news01.htm
これ見てちょ。

>>414
なるほどね。
でもいちいちURLコピペするの面倒だから直リンして下さい。

>>413
誰が上の名前まで出したんですか？

まあ、シャドーボールの威力が95なら誰も反対はしなくなるでしょうが。
悪、ゴーストの最強技が80なのって何か意味あるんですかね？

>>416
私がチャットで言ったんです。
というか、純情恋愛板の「ぶっちゃけて好きな人を実名で！」スレで。

カイリキーの当て身投げは汎用的なカウンター対策にならない事も無いんですが…
ダメージも少ないですしね。
「クロス、地震、大文字、岩雪崩」で決定でよろしいでしょうか？
もしどなたか異論がありましたら言って下さい。

＞ヘタレさん
リフレクターは覚えないと思いますが…
カメール万年さんから私の質問に対する御返事が来てないので分かりませんね。
その辺どうなんでしょうか？＞カメール万年さん

また、嫌な音はチェンジされたらおしまいとの事ですが、
チェンジを誘発すると言った使い方もできるのではないですかね？
威張ると組み合わせると更にその効果は高まるかと。
カメール万年さんの仰る通り、ニューラには博打が必要だとして、威張る＋αと
爆裂パンチ、どっちが優秀なんでしょうかね？
カウンターも博打と言えば博打ですから、博打は一つで十分な気もしますが。
嫌な音、爆裂パンチ、恩返し（カウンター、冷凍ビーム）とか。

ブラッキーはどうしましょうか？

>ニューラ
リフレクターは継承技。
同じ卵グループ（陸上）のライチュウやサンダースの♂に覚えさせれば、
♀のニューラと一緒に育て屋に預けて遺伝可能。
ポケスタ金銀の資料室やＰＡ（育て屋くん）を見れば解る。

堅実に決めるなら、（恩返し、リフレクター、カウンター、冷凍）でも
良いと思うよ。爆裂は命中率がちょっとね・・・
まぁ俺の案はあくまで博打だから。

＞ガルーラ
専用技のピヨパンは？威力は高くないが（７０）、追加効果（麻痺）があるから
入れても悪くないと思うけど。

＞カイリキー
　同意。つか、文句つけるトコ無いし。

＞エアームド
　確かに高速移動は暇が無さそうだね。とりあえず影分身か鈍いかは実戦で試してみる。

＞ニューラ
　リフレクターはクリスタル専用の遺伝技みたい。
　でも入れたらカウンターを使いにくくなるし。
　威張る＋αと爆裂パンチはなぁ・・・安全性を考えたら威張るの方がいいな。
　恩返し・冷凍・威張る・リフレクター（自己暗示or嫌な音？）・・・イマイチだなぁ。

＞ブラッキー
黒まな・バトン・毒々・眠る　が一番かねぇ・・・
でも、この場合は鈍いで耐久力を上げたりできないから回復機会が難しいんだよなぁ。
眠るを月の光に変えた方が戦いやすいかな？
それなりに耐久力はあるから、食べ残しでも持たせれば月の光単体でもなんとかなりそうだし。
つーわけで『黒まな・バトン・毒々・月の光』とか。


＞ホウオウについて熱く語っている方
　自スレ作ってるんだからそちらで語って下さい。

＞他のHPと比べてレベルが高いだの低いだの言っている方々
　別にここのレベルがそこより高かろうが低かろうがどうでもいいです。
　結局、最終的にはどんな技の組み合わせだろうが参考意見でしかないんですから。
　ちなみに376さん、直リンは控えて下さい。

＞誰が実名出したんですか？とか言っている方
　場違いです。つーか頼むから現実世界で解決して下さい。
　ここに訳の分からない私事を書かれても共感したりはしません。
　さっさと警察に相談するなりなんなりして下さい。

あ、ニューラのリフレクターって金銀でも覚えるのね・・・
勘違いしてた。スマソ。

＞ガルーラ追加
こらえる、起死回生も自力で覚えるけど、使い所があまりないかもね。
地震、岩雪崩は決定でもいいかな。
ガラガラと同じで残り２つが問題か・・・

もっと締め付けて・・・

＞ガルーラ訂正
のしかかりがあれば、ピヨパンは不要だな、スマソ。

＞カイリキーは同意。

＞某板某スレの某氏
ここ見ろって言っといたから見てると思うけど、
>>419のような書き込みが俺の普段（表系とかね）の書き込み方だよ。
俺の言ってた事が少しは分かったかい？

＞カメール
＞ニューラ
リフレクターはPAのたまご〜♪で調べたつもりだったんだけど、
変なところで改行されてたから見間違えちまったよ、スマソ。
んでカウンターはリフレクターとは相容れないな。
＞ガルーラ
ピヨピヨパンチは２割で混乱らしいぞ。攻略本によれば。
けどまあせっかく1.5倍される事だし、85ののしかかりで問題無いだろうな。

と言う事で安全に逝くなら
「おんがえし　リフレクター　嫌な音　冷凍ビーム」
だろうか。が、これでいい結果を望めるのかどうか。
＞セシル
威張るは爆裂よりはリスク大きくないか？下手すっと効果が後まで残る訳だし。

爆裂パンチは随分評判悪いが(藁)、俺が薦めた理由は、
絶対混乱の博打と言うだけではなく、格闘属性ってのが大きいんだよな。
もし上手いこと当たれば、勝てる可能性が出てくる奴がかなり多い。
つーか冷凍ビームはそれほど必要かなあ？あまり効くタイプは多くないんだよな…

＞ブラキ
月の光単体でもまあ良いかもしれんが、PPの分あまり粘れなくなるな。
他にも麻痺なんかを回復できなくなるのが辛い。
どくどくで勝てる相手にも勝てなくなるかもしれんので、
食べ残し＋眠るとかの方が良いかも？

カイリキーは決定。

☆エアームドのレポ
　技の組み合わせは以下の通り。

Ａ：影分身　Ｂ：鈍い　Ｃ：守る　Ｄ：吹き飛ばし
（※どのタイプも共通技にドリルくちばし・毒々・砂嵐を覚えています）

Ａ：光の粉と組み合わせれば強いかな？と思ったが、
　　実際には遅すぎる上に特殊攻撃に弱いので影分身を使う前に倒される場合が多々あった。
　　正直言ってあまり使える印象はない。
　　対カビゴン用にはそれなりに使える。

Ｂ：元々遅いから鈍いの副作用も気にならず、使えるかな？と思ったが
　　特殊攻撃を食らえば３ターン前後で昇天なのは変わらず（当然だけど）。
　　カビゴンのように特防が高ければいいんだが・・・
　　対カビゴン用としては使える。

Ｃ：生き延びと同時に砂嵐や毒々のダメージを増やす事ができるので
　　とりあえずはある程度安心。次のポケに繋げる際の様子見にもなんとか使える。
　　ちなみにカビゴンには勝てません（藁

Ｄ：バトン潰しや影分身対策には使えるが、よく考えたら砂嵐も影分身無効化なので
　　正直吹き飛ばしは使い所が少ない。バトンハッサム潰しには非常に役立つのだが・・・
　　カビゴン相手にも吹きとばしのタイミングさえ間違えなければ割と戦える。
　　ただしＡやＢの方が圧倒的に戦いやすい。


対カビゴンだけを考えたらＡやＢの方がいいんだけど、
コイツ相手にカビゴンを出す奴はまずいないだろうからＡとＢは除外。
で、ＣとＤだけど”単体で戦う”事を前提としているからＣが良いのではないかと思う。
Ｄタイプはバトン潰しには使えるんだけどね・・・

ちなみにコイツは弱点攻撃を食らうと確実に２ターン
（サンダーの１０万に至ってはほぼ一撃）で昇天させられるので、
砂嵐→吹き飛ばし　等の一見効果的に見えるコンボはまるで使えません。
特殊技でも大体３〜４発で落とされるからね・・・

つー訳で『ドリルくちばし・砂嵐・毒々・守る』に一票。

＞爆裂パンチと威張る
　俺の考えているリスクの大小は「相手から攻撃を受けない確率」の事なのね。
　爆裂は命中50×混乱50ということで２５％なのに対し、
　威張るは命中90×混乱50ということで実質４５％なのな。
　どっちも当たれば確実に混乱なので、その後にリフレクターを使うことを考えると
　確実性の高い威張るの方がいいかな？と思ったわけ。
　でも、恐らくリフレクターは最初に使うんだろうから
　それを考えると爆裂の方がいいかもしれないなぁ。速い分、チャンスはあるし・・・

　で、爆裂を入れるとなると冷凍はいらないかも。
　所詮はカウンター対策＆バクチ用の技だからな。
　嫌な音を入れておけばカウンターはそれほど恐れる必要無いし。
　『恩返し・爆裂・嫌な音・リフレクター』・・・運次第になるけど、仕方がないか？

やっ・・・

＞ニューラ
＞ロンゲ
そういえばそうだね、嫌な音は交換をさせるために使うって考えるべきだな。

あと、リフレクターとカウンターはそれぞれ、
「カウンターと嫌な音」、「リフレクターと威張る」
って組み合わせの方があってるわな。
ただ、こいつの体力だと嫌な音→恩返しorカウンター
なんてやってる余裕はなさそうだから…
となるとやっぱ、
恩返し、冷凍、リフレクター、嫌な音、 辺りになるのか。

でも特攻168なのか、ヘラクロスよりも低いとは…。
それ考えるとやっぱり冷凍よりも爆裂の方が良さそうだ。

＞エアームド
そうだった、エアームドは遅いんだった…。
守るタイプに同意です。

＞ブラッキー
月の光の方が回復のタイミングは取りやすいんだけど、
ロンゲの言ってる通り、麻痺、毒、やけど辺りを食らうと厄介。
眠るだとその辺の心配はなくなるけど、
強い技で強引に押してこられると結構やばい（エアロとかね）。

正直いって一長一短だと思うんだけど、大抵のポケモン相手なら
眠るでなんとかなるんで、俺は眠るかなあ…。

＞嫌な音→恩返しorカウンター
じゃなくて、嫌な音→カウンターだな…。

悪い、カウンターをちゃんと理解してなかったよ。
カウンターの威力は、相手の防御力には左右されないんだな…。
だから、嫌な音→カウンターなんて意味ねえや。

また連続でスマヌ。

＞ニューラ
ポケスタでCPUのケンタロス（捨て身、地震、火炎、眠る）
相手に戦ってみました。で、大雑把な感想なのですが、
・冷凍ビームはやっぱり要らない。
・嫌な音が外れるとその時点でほぼ負けとなる。
・リフレクターで粘るよりもカウンターで一発を
　狙った方が勝てるチャンスが増える。
・爆裂が当たるとかなり確率で勝てそう。
・威張るは最後の手段としてなら使える。

といった感じでした、ホントに大雑把だけど。
で、自分なりに考えた結果、
「恩返し、爆裂、カウンター、威張る」
が良いのではないかと思います。爆裂と威張るは被ってるっぽいですが、
爆裂が失敗しつづけた場合の最後の手段として使います。
なんにせよ博打技ばっかりなんだけど。

＞YOUKOさん
ttp://www.sekkaku.net/free/icom.cgi?retime=2001324004216&id=poke&mode=res_log
もし、あなたが彼女の友達だというのなら、このOFF会に来て私と話して下さい。

というか心当たりがあるのなら私の家まで来ては？

ちなみにカイリキーには同意です。

カイリキーに岩雪崩はマジでいらないと思うんだけど＞all

>>434
おまえに正体ばれるのが嫌だって言ってるんだから来るわけねぇだろ。
はっきり言ってスレ違い、というかこういうのは自分のホムペでやれ。

＞カイリキーに岩雪崩はマジでいらないと思うんだけど

何故？飛行ポケ対策やホウオウ相手にいると思うけど…
他に入れた方がいい技あんのかな？

ポケモンベスト技のライコウの記述間違ってるよ。
ずつきなのかほえるなのかはっきりしてくれ。

今更ながら、>>1が長すぎるのは問題だと思う。

＞ニューラ
　なるほど。確かにリフレクターでチマチマ守るよりは
　カウンターに賭けた方がいいかもね。
　この場合はゴーストに勝てなくなるけど、
　ニューラにゴーストを出す奴はまずいないから問題ないか。
　『恩返し・爆裂・威張る・カウンター』に同意。
　しかし本当にバクチ技だらけだなぁ（藁

>>436
「○○に××はいらない」と言うのであれば、
その明確な理由と代わりに入る技等をちゃんと書いてくれない？
そうしないと何も言えないんだけど。

>>438
どこが？

>>440
あれ？今見てきたら異常は無かった…
ゴメソ見間違ったみたい。

ワタッコ
・持ち物
食べ残し（光の粉）
・育て方
宿木の種、眠り粉はレベルアップで覚える。守るは技マシン。
アンコールは遺伝技。トゲチック等から遺伝させる。
・戦術
このポケモンはいかにアンコールを狙える状況で出せるかがポイント。
取り敢えずは相手の地面技やステータス上げのための技（但し高速移動は除く）、
または敵の「眠る→寝言→寝言」といったコンボの途中を狙って出す事。
また、この時相手のポケモンがワタッコより遅いポケモンである事も
条件の１つである。
うまくこのような状況で出せた場合はアンコールを狙っていくわけだが、
相手がアンコールを読んでポケモンをいきなり交代させる可能性も十分あるので
気を付ける事。
具体的な戦法としては、
･「（ワタッコ登場）→アンコール→（相手技空振り）→（相手チェンジ）→
眠り粉→宿木の種」
･「（ワタッコ登場）→（相手チェンジ）→眠り粉→宿木の種」
この２つのパターンを考えておく事。
うまくどちらかのパターンに持ち込んだら、ポケモンを交代させた方が良い。
また、相手のポケモン交代を読みきれなかった場合や敵が眠らなかった場合も、
冷凍ビームを食らう危険性があるので交代させた方が無難である。
なお、相手のポケモンが交代出来ないような状況に追い込まれている場合
（敵が最後の1匹だった、蜘蛛の巣→バトンタッチが成功した等）に
アンコールを出して敵の技を空振りさせたなら、ポケモン交代は必ずしも必要ではない。
そのままアンコールで敵の動きを封じて宿木の種で相手を倒してしまっても良いだろう。
また、やむを得ずワタッコ単体で戦う事になった場合には、
眠り粉や守るを駆使してひたすら粘る戦法をとる事。

こんなもんだろうか……。

追加。
エアームドには同意。
＞ブラッキー
やはり「バトン、眠る、黒い眼差し、毒々」かな……。
＞ガルーラ
頭突きとかメロメロってどうよ？

>>436
カイリキーの岩雪崩を外すとして、代わりにどの技を入れるのか？・・・
そこいらへんも書いてくれないと、検討の仕様がない。

＞ニューラ
爆裂パンチが効果抜群なのは、ノーマル、悪、岩の３タイプ。
使い道はありそうだが、命中（５０％）しなければターンが無駄になるだけ。
自分でも使ってみたけど、とにかく当たらない。相手の命中率を下げるか、
自分の回避率を上げなければ無理だと思う。
威張るは、どのタイプにも関係なく効くし、命中率も悪くない（９０％）。
ただ相手が混乱して自分を攻撃する確率は５０％、そうでなければこっちが
大ダメージを受ける。その危険をいくらかでも軽減する為にリフレクターを
かけておいてから、威張るを使うのも手。
相手が嫌がって交代するケースもあるから、こっちのペースで戦えるのも
この戦法の利点。
やはり俺は博打打つなら、威張るの方がいいと思う。
（ポケスタ金銀持っているなら、威張るを使ってくる相手が結構いるから
実際にやってみれば、この戦術の有効性がわかる筈）

カイリキーに岩雪崩がいらないと言ったのは相手に飛行系がいなければ必要なくなるから。
仮にいたとしても飛行系に対してカイリキーは出さないでしょ？
普通交換するし。

そう思ったからだな。
何か間違いあるかもしれんけど・・・・。

◎岩雪崩を入れた方がいい理由
飛行系で有力な奴ら、例えば
ルギア、ホウオウ、カイリュー、サンダー、ファイアー等相手に
岩雪崩無しより幾分か有利。
岩雪崩を入れた場合はホウオウに勝てるし他にも有利に戦える奴が出てくる。
大体、こいつらのうち皆最低でも１匹はメンバーに入れてると思うし
少なくても入れてない奴の方が少ないと思う。

>>446
そんなやつら相手にカイリキーを向けないだろ？
もしもの時ように技スペースを一つ削るよりは違うのを入れた方がいいのではないかというのが私の考え。

戯れ言だからあんま気にせんでくれ

＞ニューラ
そういえば「リフレクター、威張る」ってのは試してなかったよ、スマソ。

ただ、威張る→嫌な音or自己暗示 ってのをやると、
「恩返し、リフレクター、威張る、嫌な音or自己暗示」ってなっちゃうよな。
これだと攻撃技が一個になるからちょっとイマイチかねえ、リフレクターは外せないし。
そうすると、
「恩返し、爆裂or冷凍、リフレクター、威張る」ってことか。
確かにこれだと運任せの要素は減るかなあ…全然まとまらん（藁

どっちにしてもこいつは属性を生かした技の組み合わせ
にはならないんだよな…まあ良いんだけど。

訂正
格闘技が効果抜群の属性に氷と鋼が抜けてた。

＞エアームド
（ドリル、砂嵐、どくどく、守る）に同意。

＞ブラッキー
俺も（バトン、どくどく、黒い眼差し、眠る）かな、よくわからんが・・・

皆さん、私の新HNはホウオウとなりました。よろしく…（鬱）
ttp://www.sekkaku.net/free/icom.cgi?anipoke3

もち、２ちゃんでは「多段嵐王」で行きますがね…（鬱）

それでも、明るく元気に…終末のときを刻みましょう

ヤワいの・・・・

怖いよ・・・

＞ニューラ
混乱する技を入れるのなら、恩返しを頭突きに変更したいです。
いばるで敵の攻撃が上がると岩雪崩で即死っぽいです。
奇跡の実所持だと、うーん・・。
一応「恩返しor頭突き、爆裂orリフレクター、カウンター、シャドーボール」を提案。
といっても、シャドーボールはちょっと疑問。
これあってもエスパーに勝てるとは限らないし・・。

＞ブラッキー（改）
これ強い。ほえるが要るなぁ・・。

＞ガルーラ
神秘の守り→眠るってコンボになりましたっけ？
なるなら「恩返し、地震、神秘の守り、眠る」を提案。
他の技候補にも地割れと身代わりを提案。

＞エアームド
同意。

＞ガラガラ
剣の舞、爆裂に１票。

神秘の守りと眠るはコンボにはなりませんね。

ブラッキーは
どくどく、黒まな、バトン、眠るに同意です。

>>447
カイリキーが来たのを相手が見て次のターンにそいつら（飛行ポケモン）
に交代して来る可能性は十分あると俺は思う。

>>456
同意

ボク達の研究会では、
カイリキーにアンコール覚えさせるパターンが流行ってるよ。
カウンター対策にね。

目覚めるパワー早見表（大好きクラブよりコピペ）

「００−００」→タイプ００＝格闘　　　　ＣＣxx
「００−０１」→タイプ０１＝飛行　　　　ＣＤxx
「００−１０」→タイプ０２＝毒　　　　　ＣＥxx
「００−１１」→タイプ０３＝地面　　　　ＣＦxx
「０１−００」→タイプ０４＝岩　　　　　ＤＣxx
「０１−０１」→タイプ０５＝蟲　　　　　ＤＤxx
「０１−１０」→タイプ０６＝オバケ　　　ＤＥxx
「０１−１１」→タイプ０７＝鋼　　　　　ＤＦxx
「１０−００」→タイプ０８＝炎　　　　　ＥＣxx
「１０−０１」→タイプ０９＝水　　　　　ＥＤxx
「１０−１０」→タイプ１０＝草　　　　　ＥＥxx
「１０−１１」→タイプ１１＝電気　　　　ＥＦxx
「１１−００」→タイプ１２＝エスパー　　ＦＣxx
「１１−０１」→タイプ１３＝氷　　　　　ＦＤxx
「１１−１０」→タイプ１４＝ドラゴン　　ＦＥxx
「１１−１１」→タイプ１５＝悪　　　　　ＦＦxx

めざパ。これに頼ってはいけないのは当然だが、
ちょっとはサポートしろよと思ったので載せておく。

めざパは個体値で変わるわけだが、
攻撃と防御が偶数値だと、ＨＰの個体値が減る。

ちなみに、個体値１ポイントでＬＶ１００において、
２ぐらいステータス下がる。

実際に使用に耐えうるのは、ＨＰ優先ならば、
ＤＤの虫、ＤＦの鋼、ＦＤの氷、ＦＦの悪……となるが、
鋼は有効な属性が少なく（アイアンテールの方がマシか？）
氷は凍結が無い上に冷凍ビーム覚えるキャラ使えという感じ。
悪も使い所が無い。
虫属性をめざパハッサムに使うぐらい。


ＨＰの個体値を切り下げるならば、（１５から１１へ）
ＤＣ岩、ＤＥゴースト、ＦＣエスパー、ＦＥドラゴンが使える。

岩は、岩雪崩威力７５で命中９０に対し、めざパ威力７０命中１００なので使える？
ゴーストはシャドーボール使った方がマシ。
エスパーも、サイコキネシス使ったほうがいい。
ドラゴンはタイプ一致でも使用はちょっと……。


鬼門は、ＨＰ切り下げ最大（１５→３）のもの。
ＣＣ格闘、ＣＥ毒、ＥＣ炎、ＥＥ草の４つ。

これらの技の為に、ＨＰ２４落とす奴は、どうかと思われる。

>>459
はぁ？ここの連中はとっくにそんな事知ってるよ。
ロンゲがポケモンアナライシスのURL載せてただろ？
過去ログ読んで出直して来い自己中馬鹿。

>>460

そのぐらいわかってるって。
ただ、物知らずかつ面倒くさがりな人用。

分割記述ではなく、１個にまとめたのもその為かな。
まあ、まずいらないデータだとは自分でも思う。

まあめざパはハッサム裏にも載ってるしな。
ロンゲのコメントはなかなかｶｺｲｲぞ。
芝居が掛かり過ぎのような気もするが(藁

GBA厨がUzeeeeeにはワラタ

>>447
いや、だから岩雪崩に代わる技をかいてくれ、ってば。
アンコールとかか？カウンター対策になるかもしれないが、
カイリキーの大文字じゃたかが知れてるぜ？
俺的には、ホウオウのように飛行技を持たない（つーか普通は持たせない）であろう
飛行系と戦う為にも岩雪崩は入れておいていいと思うが。
交換を先読みして使えば、有利になることは変わりないしね。

＞ブラキ
　眠るタイプに同意。

＞ニューラ
　混乱させることが前提だから、延命する事を考えたら頭突きの方がいいかもね。
　元々恩返しだろうが頭突きだろうが大してダメージは大きくないし・・・
　混乱＋ひるみとなれば相当な確率で攻撃を受けなくなるから、
　丁度いいかもしれない。属性が生かせない分、速さくらいは生かしたいし（藁
　シャドーボールはあまり活用機会無いだろ。
　相手がわざわざ悪タイプのニューラにエスパーやゴーストを出すとは考えにくいし。
　万が一エスパーを出されても、攻撃がそこそこ高いから
　威張る→頭突きラッシュで何とかなりそうだし。
　ゴーストと鉢合わせになったら素直に謝るしかないけどな（藁
　で、今更だけど混乱とカウンターって相性悪いのな。
　カウンター自体が隠し球みたいなものだから、混乱のおかげでバレると
　有利なのが逆に不利になってしまう（藁
　『頭突き・爆裂・威張る・リフレクター』これなら若干バクチ要素が薄くなったかな？

＞ガルーラ
　頭突きは属性がのしかかり、ひるみ効果が岩雪崩と被ってるからねぇ。
　岩雪崩の方が飛行や氷に対抗できる分、便利なのではないかと。
　メロメロはなぁ・・・マヒやひるみと重なれば鬼のように強いんだが、
　大抵の奴はメロメロされたら入れ替えるだろうし、
　のしかかりはマヒ率３割だからどうにもアテにならないし・・・
　それに、メロメロを入れるとしたらカウンターを消すことになるだろ？
　ガルーラはカイリキーのクロスでも確実に返せるから
　（もちろん急所に食らったら即昇天なんだけどね）、
　俺的にはカウンターの方がいいと思う。
　地割れは正直言って必要無い。
　耐久力も比較的高い上に（サイドンの地震＆ミュウツーのサイコでも確実に２発耐える）、
　物理技使いならカウンター、特殊技使いならのしかかり→αで大抵潰せるので
　コイツの場合は一撃技に賭けるよりも堅実に殴っていく方がいいと思う。
　身代わりは・・・一撃で４分の１ならザラに奪われる事を考えるとあまり活用できないような。
　中途半端な防御と特防だから、ギリギリ４分の１強奪われやすいのね（藁
　素早さも中途半端だし、あまりメリットは無いのではないかと。

>>436
白痴は黙って死んでなさい。
岩雪崩は必要ですよ（嘲笑

ずっと付き纏われるのと、
一回会って納得させて終わりにするのとどっちを選ぶんですYOUKOさん？

最近変則型がはやっているから提案してみただけだよ。
最近じゃサンダーにはドリルは必要ないって言ってる人がかなりいるからね（その方が使いやすい）。
カイリキーも岩よりはアンコの方が使えると思ったから。
基本的には主軸２，補助２が最適だと思ったからな。

しかし多段に白痴とまで言われてしまったよ（w
それじゃ俺に負けたおまえは何なんだよ・・・・・。

>>467
何、もしかしてル〜チェ杯の参加者ですか？

そんな人が２ちゃんに？

私はタダンカップのトレーナー・・・というのは言い訳ですかね。

ニンテンドウとル〜チェのどちら？

カイリキーはとにかく遅いんです。
素早さ208。
一体誰にアンコールをかけると？

ああ、カウンター対策ですか。
それよりはどくどくの方がマシなんじゃないですか。

http://poke2ch.virtualave.net/
ブースターとワタッコを追加。

>>439
荒らされたりしてゴタゴタしてたから仕方ねぇ。
次は950辺りで相談して決めるよ。
>>459
わざわざご苦労。が、余計なお世話だ。
＞ちょっとはサポートしろよ
知るか。

＞エアームド
俺もセシル案に同意。
「ドリルくちばし・砂嵐・毒々・守る」で決定。
＞カイリキー
なんか色々出ているようだが、カイリキーは遅い、無効化できる属性が無い、等の理由で
ただでさえリスク大のアンコールはカイリキーにとって無価値。
「クロス、地震、大文字、岩雪崩」で決定。
＞ブラキ改
「バトン、どくどく、黒い眼差し、眠る」で決定。
＞ガラガラ
俺は爆裂パンチ＋剣の舞に一票。
冷凍ビームは岩雪崩と結構被って使いどころが無いから
博打するなら爆裂のが良いと思ったんだが…

ガラガラ：冷凍＋剣の舞……3票
　　　　：冷凍＋爆裂………2票
…抵抗してぇなぁ(笑)

冷凍は無いって程じゃねーか…少ない、に訂正な。

ブラッキーとカイリキーは同意です。
ガラガラは地震、岩雪崩、剣の舞、爆裂に一票です。
エアームドはセシルさんの案に同意です。

今、手元に便箋があります。
清書するの・・・怖い。せつない。
でも、終わらせなくちゃ。
壊れそうなの・・・

では個別レス。
＞ニューラ
＞セシル
＞リスク
まあ確率は分かってたが、威張るのもう一つ重大なリスクとして
「相手の攻撃力が上がってしまう、更に奇跡の実なんぞ持ってた日にゃあ…！」
ってなのがあるからな。
まあカメールの「ザコには多少バクチは必要」との意見は至極もっともだから、
同じバクチなら単発でできる爆裂の方がベタなのでは？と言うこと。
まあ外れ続けた時は雑魚の運命だったって事で(笑)
あとリフレクターはとにかく最初に使うんだろ？
結局冷凍は外すことになりそうだし、そうなるとコイツが弱点を突ける相手というのは
存在しなくなるからな。
あとブースターの持ち物が書いてなかったから勝手に補完しといたぞ。
チェックしといてくれ。

＞ヘタレ
嫌な音は相手が混乱してる時とかに使うと良さげだな。
んで相手がたまらず交換とかして来る所に爆裂ヒット…
まあ上手くいってこんなもんだろうな。
＞威張るを最後の手段に
それってヤバくねーか？仮に相手が奇跡の実とか持ってなくても、
ニューラ威張る→相手攻撃成功→ニューラ死亡→結局相手はパワーアップ
とかなんねーかな？
あとリフレクターよりはカウンターか…
俺としては初っ端リフレクター→爆裂連発、当たったら恩返しに移行、
ってのを考えてたんだがな。
わりぃけど『恩返し・爆裂・嫌な音・リフレクター』も試してみてくれないか？

>>438
済まん、君の書きこみ見た時点で速攻でこっそり直してました(w
確かに間違ってたよ。指摘Thx。

＞ヤユヨ
力作だな。ほぼ修正ポイントも無かったからすぐ載せられた。確認しといてくれな…

タダンカップのルールです。
ルール改正。
�@　レベル100、6匹
�A　ミュウツー、ルギア、ホウオウ、ミュウ、セレビィは合計二匹まで
�B　同じポケモン不可
�C　同じアイテムは二個以上不可
�D　眠り、凍り無制限
�E　残り一匹に注意


皆さんこれでOFF会を企画して下さい。
でも、ホウオウ自慢なんかした日にはやっぱり岩技持ちを並べて・・・

＞カメール
威張るを使う時はそんな感じになると俺も思ってたが
（リフレクター後威張り、自己暗示or攻撃）、
やはりニューラはヤワいからなぁ…
例によって威張るは奇跡の実(苦い木の実)の恐怖があるし。
そのコンボは他の奴の方が向いてるかもしれん。

＞ピカヂュー
確かに混乱させてからは頭突きの方が良いかもな。
でもある程度使ってきた俺からすると、本当〜〜にダメージ低いぞ。
あとこれ！
＞いばるで敵の攻撃が上がると岩雪崩で即死っぽいです
結局これが問題なんだよな…

あと神秘の守りと眠るは同時に要らないんじゃないか？
ガルーラは最初の案で問題無いような。

ニューラ、色々実戦テストしてくれ〜。
ほら、俺は鑑定チームのサイトの更新で忙しいしさ？(^-^;

俺としては「恩返しor頭突き・爆裂・嫌な音・リフレクター」
あたりが有力だと思うんだが、まだまだ机上の論理だしな。

コメント待ち
・カイリキー・エアームド
ブラッキーは俺が直しとくわ。リングマもやっとく。

決戦投票

　　ガラガラ：(岩雪崩＋地震)に何を加えるか？下から二つ選んで投票してくれ。

　　　　候補：爆裂、カウンター、冷凍ビーム、剣の舞

只今ガ：冷凍＋剣の舞……3票
　　　：冷凍＋爆裂………2票
となってます。ガラガラにはゲスト諸氏も投票して下ちぃ(ﾜﾗ

剣の舞と爆裂です。

それにしてもせつないな…
とりあえず、告白の場所を選ぶため（手紙で指定する）、
外出してきます。雨の中なんて絵になる…

ちなみに、エアームド議論で思いつきましたよ。
タダンカップのルール改正で、メンバーが一匹空くんでそこにエアームドを入れます。
外すのがミュウツーかセレビィかはおいといて。

影分身、眠る、吹き飛ばし、どくどく　　食べ残しOR光の粉
これでのろいカビゴンもどんどん吹き飛ばし、黒眼ブラキも全て解決です。
もちろん、多段コンボを使いますよ…撒きびし役はドーブルかフォレトスか…
クリスタルがあればパルシェンもできるんですけど。

特殊面の弱点である電気と炎を突かれると非常に脆いですから、
ド忘れバトンで繋ぐか、吹き飛ばしをうまく使って影分身をかけまくるか。
やっぱりド忘れバトンしかないかな…
例によって弱点は火炎放射バンギラスです。

お初です。

さてここで疑問。
何故「めざパ」を考えないのか、、
その辺教えて下さいね、、

>>478
固体値の調整が面倒だからでしょうね。
図鑑を見る人全てにそれを強いるのは酷でしょうから。

>>478
めざパを考えない理由（まあ俺の推測だけど）。

・威力70で希望属性というめざパを調整するのは非常に面倒
・基本的にここの連中はコンボ等を考えない、
　初心者でもわかりやすい技の組み合わせをしているので
　いろいろと調整が面倒なめざパは基本的に使おうとしていない
・ロンゲがめざパを嫌っている（ﾜﾗ

まあこんな所だろうな。
俺も、めざパを入れるのは悪くないとは思うけど
めざパを入れることによって極端に強くなるポケモンは
せいぜいハッサムくらいだからな。
そのハッサムも裏バージョンが紹介されてるんだから、
めざパについては考えなくてもいいんじゃねーの？
どうせめざパを入れて補完したい奴は勝手に補完するんだろうし、
大半の技紹介サイトでめざパを入れることを前提にしている今なら
めざパを入れなくても十分戦えるんだよ、的な組み合わせを紹介している
サイトが一つくらいあってもいいと思う。
やっぱり、ＰＡＲ持ちならともかく、ＰＡＲを持ってない奴からすれば
面倒なめざパが無くてもひけをとらずに戦える組み合わせの紹介はありがたいからな。
そっちの方がポケモンの個性が出ていいしさ。

と、もっともらしく言っておく（ﾜﾗ

>>480
いいこと言うねぇ

ところでサンダー良いのはめざぱ（水）だよね？

ハッピーエンド♪
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=974984150&st=881&to=882&nofirst=true

>>478
前スレ参照。

＞ニューラ
「恩返し、爆裂、嫌な音、リフレクター」の場合。
リフレクター→爆裂→嫌な音→恩返し連発って具合でやってみたんだけど
やっぱり 爆裂 が当たってから 嫌な音 ってところに問題があるような気がした。

ただでさえ爆裂が当たりにくいうえに嫌な音も時々外れるってのがどうにも…。
爆裂が当たった頃には既にニューラの体力がジリ貧で
嫌な音を使ってる場合じゃなかったりする事も結構あった。
んで、順番を変えて嫌な音の後に爆裂パンチを連発してみたんだけどやっぱりイマイチ。

俺としては嫌な音を使う余裕があるなら、
爆裂を一発でも多く使った方が良いような気がする。

＞威張るを最後の手段に
これは確かにやばかった（藁
次のポケモンに繋ぐことを考えると危なくて使ってられないや。
リフレクター→威張る もリスクを考えるとお勧めできない。
威張る は重ねがけできる 甘える を使えるポケモンが使った方が良さげ。

で、俺としては、
「頭突きor恩返し、爆裂、リフレクター、カウンター」がいいと思う。
カウンターとリフレクターは相容れない技だけど、

最初のターンでカウンターを当てる自信があればカウンター、
そうでなければリフレクター→爆裂で堅実（全然堅実じゃないが）に行く、
といった具合に多少は戦術に幅を持たせられるので良いと思うんだが。

＞ガラガラ
悪い、変更するわ。
ニューラで爆裂パンチを使ってみたらそれほど悪くなかったので、
剣の舞と爆裂に一票。

なぜにアンコールがカウンター対策！？
この場合鈍いカビとかバトン関連をつぶせるから勧めたんだけど・・・・・・。

>>484
鈍いカビ対策・・・つーか、
カイリキーを相手に鈍いを繰り返すカビゴンはそうそういないと思うけど。
さっさと交換するか、自爆して果てるか・・・
自爆カビならアンコールは効果的かもしれないが、
基本的に鈍いと自爆をセットにする奴は少数だからね・・・
バトン関連も大半はハッサムだから、コレには大文字で対処できるし。

＞なぜにアンコールがカウンター対策！？
　カイリキーは攻撃パターンが単調だから、カウンターされやすいだろ？
　そこでカウンターにアンコールかけて、その隙に大文字・・・って感じだと思うが。
　とりあえず、鈍いカビやバトンハッサムはアンコール無しでも十分対処できる点、
　カイリキー自体が遅いためにただでさえ高いリスクがより高くなっているという点を考えると
　アンコールは必要無いと思う。

＞ニューラ
ポケスタのCPU相手で軽くテストしてみました。
タイプA．頭突き・爆裂パンチ・リフレクター・嫌な音
タイプB．頭突き・爆裂パンチ・リフレクター・カウンター

A．勝てるときはあっさり勝てる、負けるときはあっさり負ける（藁
　　ですが、爆裂パンチ→嫌な音→頭突きがうまく繋がれば
　　カビゴンやオーダイル辺りでも倒す事ができました。
　　問題があるとすればやはり爆裂パンチが当たるか否かで
　　勝負のほとんどが決まってしまう点かな。

B．カウンターが決まればまず間違いなく勝てます。
　　相手によっては少し体力が残る場合もありますが、
　　次のターンの頭突きで問題なく倒すことができます。
　　ただし、カウンターをあきらめて、リフレクターをはって持久戦に
　　持ちこもうとすると、決定打に欠けるため、かなり辛いです。

どっちもどっちって気がするけど、
やっぱりAタイプの方が安定してるかなぁ。

ああっと、言い方が悪かった。
＞なぜにアンコールがカウンター対策！？
というのはなぜアンコールがカウンター対策だけなの？他にも使い道あるじゃないか、ということです。
すくなくとも当て身投げよりはマシだと思うが？

>>487
他にどんな使い道があるの？

>>488
なんでアンコールが強いと思う？

＞436
アンコールを入れるなら入れるで、
もうちっとその理由を言ってくれないと議論しにくいんだけど。
対カウンター以外の具体的な使い道とかね。

あと、汎用性重視って事をお忘れなく。

>>480
＞初心者でもわかりやすい
いや、それはない。実は初心者だと「？」な技とか多いし。
結構ポケモンマニア向けかも…
まぁどうでもいいんだけどな。ヘタレが言ってるが、
めざパ入れない理由は鑑定スレ初代で色々言った。

>>436
カイリキーは遅すぎるんですよ。

>>436
カウンターをするにはカイリキーは遅すぎるんですよ。

フライング気味だが、カイリキーのコメント書いてみる。

持ち物：ピントレンズ（先制の爪）

育成：クロスチョップは自力、地震、大文字は共通の技マシン、
　　　岩雪崩は前作の技マシンを使用する。

戦術：まずは相手の交代を考慮して、岩雪崩から仕掛ける。
　　　後は、相手の属性に合わせた攻撃をしていく。
　　　但し特攻は低いので、大文字は主に４倍ダメージの相手
　　　（ハッサム、クヌギダマ）に使用した方が良い。
　　　かなり遅いので、常に相手の交代を先読みして戦う事が
　　　必要だと思われる。
　　　苦手なエスパーには、まず勝てないので即交代する。
　　　

＞ニューラ
もう訳分からん（藁）
個人的にはカウンターは入れるべきだと思う。
ニューラなら相手もそんなに警戒してはこないと思うし（甘いかな……）
何より決まればほぼ確実に勝てるし。
「頭突き、爆裂パンチ、嫌な音、カウンター」ってのはどうだろうか。
･力押しで来るようなポケモンが来たらカウンター
･その他なら爆裂パンチ→嫌な音→頭突き
……誰か提案してたかな？
＞ガルーラ
最初の案に同意。
＞ガラガラ
博打打つなら爆裂の方がいいような気もしてきたな……。
しかしどっちが使えるかは結構微妙だな。
そもそもこいつの場合博打打つよりは地震で削った方がいいような気もするし……。

今から野球みるんで簡単に。

＞ニューラ
ャュョッー案の、
「頭突き、爆裂パンチ、嫌な音、カウンター」か
ロンゲ案の、
「頭突き、爆裂パンチ、嫌な音、リフレクター」
のどちらかになるかね。

俺も当たればほぼ確実に勝てるカウンター型が良いと思う。
堅実にいくならリフレクター型なんだけど…。コイツは本当に難しいな。


＞ド−ブル
ふと、「高速、きのこ、成長、夢食い」ってのが思いついた（藁
まあ、思いついただけなんで参考程度に。

＞ドーブル
試してみたら全然駄目だった。
成長で特攻上げてるうちに相手のポケモンが目覚まして終了、でした。

＞ドーブル
結局、バトンは任天堂禁止すんのか？
改造なしでできるからどうなんだろ？
＞ガラガラ
めざぱ（虫＆飛行）がベストだけど、入れないんなら
みがわりやみきりで相手の様子見るってどう？
相手に弱点突かれたら、活躍おしまいだからさあ
それにいばるをガラガラにとって危険なやつ（水、草、氷）以外に使うのは能無し
トレーナーだから、いばるもありかと
ナッシーやスターミーに使うと逆転もあったよ

ついでにジムリーダーの城ページのリーダーが使ってたガラガラは

じしん、ねごと、ねむる、いわなだれ orじわれ ?

の４つだった。たしか、はっかのみ持たせてたな。
んで、まだ作ってないんでどれだけ強いかわからん
PAR野朗がこういうときうらやましい
もう買えないし

いかん、何故か知らんがドーブルの技があれこれ思いつく…。

＞ドーブル
「高速移動、キノコ胞子、宿り木、自己再生」
相手を倒せるかどうかは微妙だけど、嫌がらせとしては最適。

「高速移動、道連れ、キノコ胞子、滅びの歌」
ルール無しじゃなくてニンテンカップ向け。
キノコで眠らされたら大抵相手はチェンジするので
その隙に歌う。後は道連れ連発するだけ。
上手くいけば一匹を眠らせて一匹を確実に倒す事ができます。

ベスト技はサポ−トサイトの奴で異論は無いけど、参考になれば。

ごめん、よく考えたら
「高速移動、道連れ、キノコ胞子、滅びの歌」 は駄目だな。
馬鹿丸出しでハズカシー。

age

たまには書かないとな。
完全に存在を忘れられそうだ。（藁）
まあ、俺は客扱いでいってくれ。

＞頭突き関連

電磁波→頭突きについて思ったんだが、王者の印はつけないのか？
ひるみ確率上げてガンガンいかないのかと、少し疑問に思った。

>１９才能

おい、岩雪崩持ちで太い骨にしたら、
俺が過去にここに提出した奴と同じだそれは。

あと、めざパ虫は……単にエスパー相手なら地震威力１５０の方がいいんじゃ？
ルギア対策にしかならないだろ。草対策としては強いが。

＞ガラガラ

眠る＋寝言が個人的にはいいんだが、
そこから選ぶならば文句無しに剣の舞＋爆裂だな。
太い骨で２倍ブーストなのに特殊技を使う気は起こらない。

＞ニューラ

カウンターは必須だと思う。
頭突き、爆裂パンチ、嫌な音、カウンター、だな。

＞エアームド

ドリル、どくどく、砂嵐、守る、で同意

＞カイリキー

俺、大文字嫌いなんだよな。あたらねえ……っていう苦い思い出が。

クロス、岩雪崩、地震、火炎または大文字、で同意。

頭突きに王者の印は意味がないんだ。

>>503
ナッシーや草ポケ対策だよ

＞ニューラ
　とりあえず、実戦で試してみたけど・・・やっぱカウンターは必要だね。
　成功すればほぼ確実に勝てるし。
　頭突きと恩返しはどっちでもいいんだろうけど、
　混乱を前提に考えたら頭突きの方がいいと思う。
　混乱が無くても、ニューラの素早さを考えたら十分使える範囲だろうし。
　で、嫌な音とリフレクターだけど・・・やっぱ確実性＆後の事を考えると
　リフレクターの方がいいや。
　カウンターとは相容れてないけど、相手が物理タイプだったら
　最初からリフレクターなんて使わずにカウンターに逝くし。
　コイツの場合、リフレクターは最初に使う技じゃなくて最後に使う技にした方がいい。
　ここら辺は完璧に読みあいなんだけどね。

　つー訳で、ヘタレの>>483案が一番だと思う。俺は。

＞ガラガラ
　俺も『爆裂＋剣の舞』に変更しとく。ギャンブルならこっちの方がいいや。

>>506
試合はギャンブルで勝てるほど甘くないぞい。
大会ならなおさらだけど

何を言っているんですか？
私の敵ではありません。

それにしてもミュウツーとルギアからなんで神秘の守りを外すんです？

>504

マジで？王者の印効果無しか。
それじゃ仕方ないな……

＞１９才能

ナッシー対策に虫属性は有名な話だからすぐに思いついた。
（あとはセレビィ対策かな）
しかしそれにしてもガラガラを草にぶつけるのを防ぐ方が先決かな。
あまりめざパに頼るのも嫌だしな……

＞多段

お前の言ってる事は訳わかんねえよ。

>>510
だから、レベルで覚える神秘の守りをなんで外すのか。
あれがないと凍ったりマヒったり大変でしょう。

他にもドーブルのキノコの胞子とか。
タダンカップでは眠り無制限ですからね。

神秘を外すのは白痴でしょう。
「汎用性重視」ならなおさらのこと。
弱ポケが強ポケに勝つには状態以上を使うしかないのだから。

あと、ミュウから岩雪崩をなんで外すのかもわかりませんね。
岩って言ったら天下無敵な属性じゃないですか。

まとめて一回で書こうね多段君

カイリキーの話題なんですけど地震、岩雪崩、大文字、クロスチョップに同意。
これってめざパが無しなのをすっかり忘れてた。
アンコールを勧めた理由は、いくら岩雪崩を先読みで撃っても、大抵３発かかるんだ。
だから先読みのアンコールの方が汎用性が高いかと思っただけ。
まあ気にしないでくれ。

http://poke2ch.virtualave.net/
リングマとカイリキーを更新。

ガラガラ投票
冷凍＋剣の舞……1票
冷凍＋爆裂………5票
冷凍ビームピーンチ！(ﾜﾗ

>>480　(再び)
コンボは考えてるぞ。あとパーティ全体レベルでのコンボもその内やる予定。
あと確かにめざパは嫌いだな。何となく卑怯な感じしねー？

と言う訳でめざパが嫌いで弱ポケが好きなそこの貴方も！
全ての最終進化系のbest技を決めると言うこの企画への
参加をお待ちしております(´ー`)ノ

＞ヘタレ
ご苦労さん。取りあえず確率に依存しないリフレクターは強し…ってトコか。
「頭突きor恩返し・爆裂パンチ・リフレクター・嫌な音」
頭突きと恩返しだとどっちだろうな？
この場合期待できる行動不可能要素は、混乱だけだから、
俺は威力がショボ過ぎるし、頭突きはどうも…と思う。
実戦経験はあるといえばあるんだけど…
かみつくとか頭突きとかはホント意外に減らない。
まぁ恩返しに変えたからといってさほど変わるとも思えないし、
ヘタレがいいってんならいいんだろう。
頭突き・爆裂パンチ・リフレクター・嫌な音　に同意。
カウンターについては、そんなに躍起になって狙う必要は無いかもしれん。
格闘技食らえば問答無用で死ぬし、炎も弱点だし。

上で言っちゃった後だが、やっぱカウンターあってもいいかも(笑)
つーかもう分からん…

＞ヘタレ
＞ドーブル
俺はねぇ、高速＋キノコ＋悪夢＋蜘蛛の巣とか考えたけどさっぱりだわ。
悪夢は相手をホールドしないといけない所が地球投げや一撃技に比べて辛いな。

＞CIR
お前は間隔があき過ぎなんだよ。
会話にならねぇ(笑)
＞王者の印
４３６が言ってくれてるが、追加効果が元からある技には効果は無いらしい。
が、元から対して使えねえからどうでもいいがな。

>>510
つるぎのまい前提でのめざぱだYO

二十歳すぎたんならら来るなや。>>519

誕生日３月だYO
>>520
おめでとうは？

おめぇぇぇ

東京都の府中市の、府中第六中学校の卒業生「坂入千紘さん」を探してます
地図を参照
http://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=1091970500196150014

Π連絡はメールで頼みますΠ

報告者には金一封差し上げますよ（微笑

age

いきそう・・・

本当にもうやめてくれません？
探すも何も、名簿に載ってるんだし電話をかけることもできません。
まあ、そんな勇気はないけど…

＞探すも何も、名簿に載ってるんだし電話をかけることもできません。
探すも何も、名簿に載ってるんだし電話をかけることもできます。

でしたね。

自己麻酔が強制解除される。
デフォルトの防御でバキバキ喰らうことになる。
これは困りものですね。

其は聖の下に滅せよ！！
神技！！エクステンションフォーーーース！！

貴様に救いの道などない

魂の束縛は潰えた
この場に留まる理はもうない

じゃ居なくなれよ>>531

早く４月８日になって多段が首吊ってほしい

ところで、手紙は郵送するのと直接彼女の家のポストに入れるの、どっちがいいでしょうか？

…後者かな。

何か某ジムリーダースレが盛り上がってるな……。
俺も生で見たいがあの時間に接続するのは無理だし……。

＞ニューラ
「頭突き、爆裂パンチ、リフレクター、カウンター」に同意。
最後にリフレクターするなら頭突きの方が個人的に良いと思うので。

エアームド
･持ち物
食べ残し（光の粉）
･育て方
ドリル嘴は遺伝。シロガネ山のドードー･ドードリオから遺伝させると楽。
守る･砂嵐･毒々は技マシン。
･戦術
最初に使う技は砂嵐か毒々（対地面）。
この時、
　･敵が火炎技か電気技を持っているポケモンに代える
　･敵が砂嵐を読んで岩･鋼ポケモンに代える
この２つの行動のどちらかが行われる可能性があるので、この点には注意する事。
万が一このどちらかが行われた場合、こちらは
「守る→地面ポケモンに交代」等でこれに対処する事。
故にこのポケモンは地面ポケモンとの連携を考える事がある程度必要である。
もし相手がポケモンを代えずにそのまま攻めて来た場合には、
　･攻撃技でゴリ押しする相手には「守る→砂嵐･毒々･ドリル嘴」
　･特殊技を使って来る相手には「守る→頃合を見計らって交代」
この2つで対処する事。
特防は高くないので相手が特殊技を使うようなら無理をせず変えた方が無難。
また、ドリル嘴は効果抜群な相手に主に使う事。

徹夜明けなもんで戦法に無理な所があるかもしれんな……。

そうですよね。
「消印の無い手紙。というか切手が貼ってない。
私の家の前に来たんだ。…うん、気持ちは伝えてあげる。
早く喜ぶ顔がみたいな…」なんて思ってくれたらいいんですけど。


なんだか２ちゃんでこんなことを書いている男をそう思ったりはしないような･･･

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>537
そうですよね。

＞ャュョッー
＞某ジムリーダースレ
楽しかった事は楽しかったんだが、よく考えなくても
あのサイトの関係者からしてみればいい迷惑だろうし、
実況中継みたいなことやってたら、この板にも迷惑なんだよな…と反省してたり。
まあそれ以前に直リンされてるのが一番まずいんだけど。

＞ニューラ
そうか、リフレクターは最後にやれば良いのか。
「頭突き、爆裂パンチ、リフレクター、カウンター」に同意。
しかし、技だけみると無茶苦茶だなコイツは（藁

昨日実戦でカウンタータイプとリフレクタータイプを試しました。
感想をいうと、ネタがバレてなければカウンタータイプの方が良いです。
対戦相手曰く、ニューラがどんな戦い方をするのか全く予想できなかったとか。
まあ、使ってる人が全然いないのでしょうがないんだけど。

ネタがばれた後は両タイプ共に、波乗り とかで削られてサヨウナラ
というパターンが多かったけど、これはしょうがないかな、
相手を選んで戦えば良いわけだし。

>>539
私は弟しか対戦相手がいません。

せつない。
やっぱり、怖い。
日記書きます。

エアームドの戦術を修正。

最初に使う技は砂嵐か毒々（対地面）。
この時、
　･敵が火炎技か電気技を持っているポケモンに代える
　･敵が砂嵐を読んで岩･鋼ポケモンに代える
この２つの行動のどちらかが1ターン目に行われる可能性があるので、
この点には注意する事。
万が一このどちらかが行われた場合、こちらは
「守る→地面ポケモンに交代」等でこれに対処する事。
（この時相手が対地面用の技を持っているかどうかに注意。
もし持っているようなら別のポケモンに交代する事。）
故にこのポケモンは地面ポケモンとの連携を考える事がある程度必要である。
もし相手が最初のターンにポケモンを代えずに攻めて来た場合、
相手の次のターンの行動としては
　･砂嵐（毒々）を嫌って岩･鋼･地面ポケモンに変更してくる
　･ゴリ押しでこちらのポケモンを倒そうとする
　･天候を変えてくる（又は変えられるポケモンに変更する）
この3つの可能性が考えられる。
この場合は、毒々などを仕掛けて様子をみた後、
　･最初のパターン→地面ポケモンに交代する（敵の技には注意）
　･2番目のパターン→
　 　攻撃技でゴリ押しする相手には「守る→砂嵐･毒々･ドリル嘴」
　 　 特殊技を使って来る相手には「守る→頃合を見計らって交代」
　･3番目のパターン→相手属性に対して有利なポケモンに交代
これで対処する事。
特防は高くないので相手が特殊技を使うようなら無理をせず代えた方が無難。
よってこのポケモンは物理攻撃を主に仕掛けてくる相手に出そう。
また、ドリル嘴は主に効果抜群な相手に対して使う事。

ますます読みにくくなってしまった……（藁）
日本語下手だな、俺……鬱だ。

＞ヘタレ
確かに周りの迷惑を考えるべきでした。反省。

>>541

君が怖い
違う意味で

ジムリーダーの城実況中継みたいなのは、直リンせず(してるけどな)、
ageなければ構わんと思うがね。
実際あそこの管理人氏にチャットで色々聞いたんだが、
ROMが大勢居る事を分かってやっているらしいしな。
次の企画は「ホームページ対抗チームバトル」になるらしい。いつになるか分からんが。
『鑑定チーム』で出てみるか？(笑)

＞ヘタレ
＞ニューラ
実戦レポートはお疲れ。
俺も「頭突き、爆裂パンチ、リフレクター、カウンター」に同意、且つ決定。
＞ヤユヨ
次回更新時にまとめて更新しておくよ。Thx

＞ガラガラ投票
冷凍＋剣の舞……1票
冷凍＋爆裂………5票
もうこれは…新たな票も別の技案も入らないし、爆裂で決定でいいのかな？

あとガルーラは「のしかかり・地震・岩雪崩・カウンター」でいいのか？＞all

コメント待ち：ガルーラ？

***新規鑑定依頼再開。一人一匹まで、先着順に全部で五匹受けつけます。***

>>544
その場合は鑑定チームリーダーの私が代表者となるのですか？

>>544
ジムリーダーあいて側にいたら、このページのやつじゃまず勝てない
相手にタマムシやトキワリーダーいたら、勝てる可能性がけっこうあるのは
おいら含む２、３人もコテハンでいるかどうか、
他のジムリーダーもハナダは強そうだし

新規鑑定依頼、過去ログにハガネールとか希望って書いてあったから
とりあえずそれにしとく。


ＨＰ：353　攻撃：268　防御：498　特攻：208　特防：228　素早さ：158
主な技：地震、岩雪崩、アイアンテール、大爆発、毒々、吠える、
　　　　噛み砕く、地割れ、砂嵐　など

参考までに、俺のは『地震・岩雪崩・大爆発・吠える』だけど、
砂嵐なんかもそれなりに使えるかもね。
多分噛み砕くは必要無いだろうが（藁

＞マスカキ
パーティ組むときゃ技多少変えるに決まってんだろ。
だからアホなんだお前は。

いまさらながらガラガラの眠る、寝言に一票。
候補にすら挙がってなかったのでsageておきます。

>>546
いや、結構いるでしょ。

>>548
あんなアホパーティー組んで即効返り討ちにされたやつが言うなYO
>>549
そういえばふふふ忘れてたYO。スマンスマン
ROMってるのも集めれば、４、５人は使えるのいるかもな

弱いリーダーに勝てるのは１０人ぐらいはいるかな

>>550
私なんかよりも鑑定チームの人たちの方が強いです。

>>548
そういうなら鑑定の成果今度は見せてくれYO


>>551
そう肌で感じるの？セシルはそうとう強いと思うけど

>>550-551
アホパーティ組もうが負けようが楽しきゃいいじゃん。
俺は速攻負けたけど楽しかったよ。
まぁ負けるのは確かに悔しいから、次はもうちょっと考えていくけどさ。
ニューラは絶対入れようとか考えてるけどな(笑)

＞ハガネール
やっぱ地震と岩雪崩は必須かな？
砂嵐はどくどく野郎にハガネールを出した時とかの隙に使えそうな気もしないでもないが、
相手がハガネールの天敵(水や炎、特に水)
とか出して来るだろう事を考えると、次のターン速攻でこっちも替えるんだろうし。
そこで水技やらが効きにくい奴で、尚且つ砂嵐を無効化できるのは少ないだろ。
なら大人しく攻撃した方が良い気がする。
大爆発、吠える、地割れは「入れても損は無い」レベルだからな…
前者二つがちょっと抜けてるか。
大体セシルの組み合わせでOKだと思うけど、もうちょっと面白い技ねーかな。

＞ふふふ
その「眠る＋寝言」ってのはどう戦うんだ？
残りは地震と岩雪崩だよな？ガラガラの耐久力じゃキツイと思うんだが…
はっかの実を持たせたとしても水や氷相手じゃ危険なような。

俺だったらガラガラ見た時点で(できれば飛んでる奴)波乗りか冷凍使える奴に即効で
替えるけどな。

鑑定希望でヘラクロスをお願いします。
自分としてはメガホーン、地震（本当はめざパ）、ねむる、鈍いなんかを。

>>555
持ち物は太い骨ね。
戦い方は苦手属性がでたら速攻でかえる。
元から勝てる相手じゃないし。
相手がめざパ（氷）とか通常攻撃（恩返しなどet・・・）のときに強い。
基本的に弱点つかれなければ眠るの使い勝手はかなり良い。

確かに元から勝てない相手にどうこう、ってやるよりは
勝てる奴にスムーズに勝てる方が良いな。
剣の舞、冷凍ビーム、爆裂パンチはその使い所の無さで散々議論されてきたし。
取りあえず他の奴の意見も聞きたいから候補にのせとくわ。
あと、俺ももっかい考える為に入れた票をキャンセルする。

それと、コイツは太い骨がデフォルトだった(^-^;
はっかの実とか阿呆な事言ってるな俺。

ガラガラ投票
冷凍＋剣の舞……1票
冷凍＋爆裂………4票
眠る＋寝言………1票

＞ヘラクロス
起死回生と堪えるの例のコンボはあんまり使えないから入れなくてもいいかもな。
めざパだったら何タイプを入れるんだ？

良く考えたらCIRが入れたのは眠るタイプだった。
ガラガラ投票
冷凍＋剣の舞……1票（ヤユヨ）
冷凍＋爆裂………3票（セシル、ヘタレ、ピカヂュ）
眠る＋寝言………2票（ふふふ、CIR）

マジで名無しさん方頼みますわ(;´Д`)

剣の舞では下準備に掛かる時間がいりますし
爆裂ではリスクが高いので好みではありません
また特殊が低いのに冷凍ビームを使う機会はあまり無いのではないでしょうか
よって眠る＋寝言を推奨いたします

>>558
そうですね。それじゃあ、私は眠る+寝言に一票です。

そんなわけで
ガラガラ投票
冷凍＋剣の舞……壱票（ヤユヨ）
冷凍＋爆裂………参票（セシル、ヘタレ、ピカヂュ）
眠る＋寝言………参票（ふふふ、CIR、多段嵐王）

並んでますね。

>>559
どうでもいいけど
＞冷凍＋爆裂………3票（セシル、ヘタレ、ピカヂュ）
これって剣の舞+爆裂じゃないのか？
剣の舞+爆裂ならこっちに同意で。
眠る＋寝言については昔言ってたと思うけど（前スレで）
あれから色々考えて結局こっちの方がいいかな……と。
確実に戦いたいなら眠る＋寝言だけど……。

つうかどっちにも長所と短所があるから俺はどっちでもいいのだが（藁）
無責任だな……。


＞ハガネール
セシル案で同意。つうか言いたい事は全部言われてる（藁）

冷凍＋剣の舞……1票（ヤユヨ）
冷凍＋爆裂………3票（セシル、ヘタレ、ピカヂュ）
眠る＋寝言………３票（ふふふ、CIR、多団）
かおいらは
剣の舞+めざぱ（虫）か剣の舞+ほろびの歌
だね。ほろびガラはぼうぎょを先手であげられたりしたときや最後の１匹
に使う。めざぱ（虫）はつるぎガラの１撃必殺を確実に成功させるのに
使う。実戦では草ポケがつるぎ→じしんでも即死しないんで考えた。

その次には眠る＋寝言がよさげなんで今ためすYO。

追加。実戦では＜剣の舞+めざぱ（虫）＞ガラは高速移動かでんじは
のあとに使うYO

＞ヘラクロス
ＨＰ：363　攻撃：348　防御：248　特攻：178　特防：288　素早さ：268
主な技：メガホーン、地震、堪える、起死回生、鈍い、眠る、カウンター等

攻撃がやたら高い事と特防がそれなりに高い事が特徴か？
とりあえずメガホーンは確定だとして、残りがなぁ。
地震は安全策＆炎対策にはなるけど、肝心の飛行対策はできてないし・・・
まあ飛行と鉢合わせたら大抵は即死確定だからどうにもならんのだが（藁
堪える→起死回生はカビ対策には割と使えるとは思うが・・・
それ以外にもヘラより遅い奴相手にも使えるし。
素早さが中途半端だから微妙な範囲ではあるけど。
メガホーン、地震・・・残り二つがよくわからんな。

めざパを入れるとしたら岩か格闘か？
岩にしても結局飛行には勝てないから威力増しになる格闘がいいのかな？
中にはめざパ虫にする人もいるようだけど（命中率重視か？）・・・
ま、とりあえず今回は除外。

＞ガラ議論
　どっちのタイプも長所と短所があるからなぁ。
　正直な話、めざパ虫（もしくは飛行）入りの骨ガラ以外は
　ほとんど横一線だからな・・・滅茶苦茶難しいわ。
　冷凍＋爆裂は剣の舞＋爆裂の間違いだろ。
　さすがに冷凍＋爆裂はリスクが高すぎて同意できん（藁

>>558
入れるとしたら岩タイプが多いね。
最近のサンダーはドリルが入ってないタイプが主流だから多少の抵抗は出来る。

>>564
虫よりは飛行の方が良いと思うのだけど。

新規依頼します。伝説鳥がサンダーしかでてないのでフリーザーを。
とりあえず冷凍、リフレク、どくどく、吹き飛ばしで使ってるけど
弱点が多くて使い勝手悪し。なんとかならんかな。

＞ヘラクロス
メガホーンと地震には同意。
地震は正直、使う機会がそんなに多くは無いだろうけど
かといって他に使える技があるとは到底思えないし。
（飛行が来るのを見越して恩返しでもいいかな……）
後は……個人的には堪える+起死回生が洒落にならない程強いので
これがいいとは思うが……。
鈍い+カウンターで飛行ポケモン対策ってのも面白いかも。
（一応ドリオの嘴やルギアのエアロを返せない事も無い）
尤も飛行ポケモンを倒しても次のポケモンで即死だが（藁）

>>567
ヘラ対策になるかわりにパラメータが相当落ちるのが痛いね。
パラメーターを取るか、相性を取るかだと思う

ルギアのエアロは厳しいと思いますけど。
攻撃君が閉鎖しやがったんで詳しいことはいえませんがね。
計算機を使って計算してみてください。

ジムリーダースレは直リンされてる上に必ずageる奴がいるからなあ…。
でも『鑑定チーム』で出てみるってのは面白そうだなあと思っていたり。
ポケモンはロケッド団のポケモンとかでな（ﾜﾗ

＞ガラガラ
勝てる相手に確実に勝てるようにするなら 寝言+眠る、
色んなポケモンと戦う事を考えるなら 剣の舞+爆裂パンチ ってとこかな。
ャュョッーも言ってるけどどっちもどっちだな。

原則的に汎用性重視と言う事で 剣の舞+爆裂 に一票入れたんだけど、
『勝てない相手には絶対勝てない』
と割り切ってもいいなら 寝言+眠る でも良いんだが。

＞ハガネール
いかん、またすぐに同意しそうだ（藁
でもな〜毒々や砂嵐で粘るより攻撃したほうが早いし、
寝言コンボを使うよりは、大爆発や吼えるを入れた方が使い勝手良さそうだし…。

＞ヘラクロス
やっぱ、メガホ−ン、地震、堪える、起死回生 かね。
でもこれだと戦える相手が限られてるよな…。

age

＞フリーザー
　ＨＰ：383　攻撃：268　防御：298　特攻：288　特防：348　素早さ：268
主な技：冷凍ビーム、吹き飛ばし、影分身、眠る、毒々、鋼の翼、白い霧、
　　　　バブル光線、空を飛ぶ、リフレクター、恩返し　等

・・・前作の強さはどこに消えたんだろう？（藁
こうしてみると、（前作から気付いていたけど）ホントに水や氷とは
不利な状況で戦うハメになるな。ある意味サンダーよりもスターミーとかの方がタチ悪いや・・・
防御面はそれなりに高いから（バンギの岩雪崩食らったら即昇天だけど）、
吹き飛ばしはそれなりに使えるかな？

攻撃技は冷凍・・・の他にはロクな技覚えないし。
せめて翼で撃つ程度は覚えて欲しいんだが。
バブル光線も特攻が低くなったせいで使いにくくなったから、
炎対策は恩返しか・・・まあコイツは炎には勝てないと割り切った方がいいかも。

冷凍、リフレクター、影分身、吹き飛ばし・・・どうもなぁ。
どうせ岩技で殴られるよりも炎や電気でバリバリ攻撃されそうだから
（それにリフレクター使っても岩は２倍食らうし）、リフレクターも必要無いかもしれない。
冷凍、毒々、影分身、吹き飛ばし・・・やっぱ今イチだな。
冷凍、影分身、眠る、寝言・・・はどうだろう？鋼どころか水にも勝てないけど（藁

・・・なんかどうにもならなさそうな予感（藁
いかに前作で吹雪に頼りっきりだったかが浮き彫りにされたな・・・

新規依頼って良いのかな？

もし良かったら、ヤドキング（orヤドラン）を
考えて欲しいんだけど。いい？

ダメなら脳内であぼーんしてね（;;´Д｀）

http://poke2ch.virtualave.net/
エアームド、ブラッキーを更新。あとちょっとした物を更新。

>>575
OK。ヤドランにヤドキング、両方やろう。

ガラガラ決戦投票
剣の舞＋冷凍………0票
剣の舞＋爆裂………4票（セシル、ヘタレ、ピカヂュ、ヤユヨ）
眠る＋寝言…………3票（ふふふ、CIR、Fastest）
…と言うかここまで書いてて思った。
まだ机上の空論段階だから実戦テストした方が早く、且つ説得力ありそうだな。

つー訳でセシルちゃんガラガラレポお願い(ﾜﾗ

＞ふふふ
＞ヘラクロス
なるほど、飛行対策に岩か。でも随分使える相手が限られてるような気がするがな。
つかそもそもコイツに飛行対策なんて必要かぁ？
俺だったらサンダー出されたら恐くてすぐ替えるぞ。

＞ヘタレ
ロケット団のポケモンってのは何だよ(ﾜﾗ
俺行きつけのポケモンサイトなんてここしかねぇからなぁ。

まぁチームバトルは実現しても結構先だからその時考えるか。

＞ハガネール
もうこれ以上無理じゃねーか？
俺もセシル案に同意…

＞ヘラクロス
起死回生はカビ対策、岩対策にもなることだし、（岩対策は地震もだな）
定番タイプで問題無い気がしてきた。
高速バトンでも受ければそこそこいけるんじゃないか？

＞フリーザー
…遂に来たか(;´Д`)
結構好きなんだけど、特攻288ってあんた、ネイティオと同じですよ？(ﾜﾗ
ニューラ以上にどうしようもねぇ気が…
ガラガラの地震をスカして冷凍…って岩雪崩(;´Д`)
地面タイプは大抵岩雪崩持ってんだよなぁ…

草、同じ飛行辺りならまともに戦える…のか？

＞セシル
影分身は要るか？

寝言コンボを入れるなら冷凍と…どくどくとか。
でもそうすると吹き飛ばしが入らねえしなぁ…
入れないなら
冷凍　どくどく　吹き飛ばし＋(バブル光線　恩返し　死に際のリフレクター）
…辺りか？

＞ロンゲ
アリガト。好きなポケモンなのに弱い弱い言われてさぁ（;;´Д｀）

＞鑑定スレの皆さん
後回しでも良いんで、ヨロシクお願いしますわｍ（＿＿）ｍ

そういえば、前作から氷は攻撃時に脅威を発揮するものであって、
防御時には同系しか半減できないじゃないですか。
しかも聖なる炎が抜群で凍らせても解除されるうちのホウオウの敵ではありませんね。
ま、ポケモンとしての格が違うんですけど。

抜群・・・地面、飛行、草、ドラゴン
半減・・・氷

攻撃時の抜群が四、
攻撃時の今ひとつは炎、水、鋼、氷

防御時の抜群は、岩、格闘、炎、鋼
防御時の今ひとつは氷のみ。

きっついですね。パラメーターがホウオウ並に高ければいいんですけど。

ブラッキーの記述について

＞相手の交換不能のハッサムを尻目に、炎にチェンジした時の
相手の絶望感を感じるのはたまらないぞ(´ー`)y-~~

なぜ交換不能？黒い眼差しはバトンしても引き継がれるから？
ってか黒い眼差し中相手もバトンできんじゃないの？

>>583
バトンできません。普通の交換扱いになるから。

>>577
私の一票をカウントしないとはどういうことですか。
ネットフーカーの真髄を見せますよ。

>>577
それ言っちゃうとカイリキーの岩雪崩がぁ。

>>583-584
会話の内容がよくわからないが（現国苦手）くろまながかけられた状態でもバトンは出来るよ（双方共に）。

ヤドキング
HP:393 攻撃:248 防御:258 素早:158 特攻:298 特防:318
ヤドラン
HP:393 攻撃:248 防御:318 素早:158 特攻:298 特防:258
主な技：　鈍い　ド忘れ　サイコキネシス　爆裂パンチ　電磁砲　地震　大文字
波乗り　腹太鼓　神秘の守り　冷凍ビーム

特防重視のヤドキング、防御重視のヤドラン……。
ステータス的にはそんなに悪くは無いな。素早さ以外は。
鈍いとド忘れ両方入れると眠る&寝言が入らなくなるのが痛いな……。
特功が低い訳でもないから「サイコキネシス、地震、大文字、冷凍ビーム」でも
そこそこはいけるが……。
ヤドランだったら「地震、ド忘れ、眠る、寝言」とか……駄目だな。

そういえばこいつら前作で地割れ覚えるんじゃないか？
それだったら「地割れ、ド忘れ、眠る、寝言」が……って汚ぇ（藁）


＞フリーザー
何でこんなに弱くなっちまったんだ（藁）
ガラガラすら下手すると冷凍ビーム一発で倒せないとは……。
やっぱり「冷凍ビーム、毒々、吹き飛ばし、リフレクター」辺りか……？

>>585
現国って何ですか。義務教育でやらない教科を述べるのはやめてください。

>>587
いや・・・止めて下さいって言われても。
中学ですでに現文と古文に分かれていたような。

>>586
ヤドキングの変則型で
鈍い、眠る、恩返し、シャドボ
なんかを・・・。
定番と言うよりは趣味のような技になってしまったので流して下さい。

で、実験したのですができましたよ。
換えたポケが交換できないというだけで。私が白痴でした。

>>589
友人５人ぐらいと集まって時々やるから、大体のことならわかるよ。
知ってるとは思うけどバトン先のポケモンはくろまなもバトンされてるから交換は出来ないよ。

>>588
主な技のところにシャドーボール入れ忘れてた（藁）
確かに対エスパーとしては格闘にも強いからそこそこ使えるな。
特防高いし、波乗りがあればヘルガーにも勝てるし。
面白いかも。

＞ガラガラ
はっきりいって、残りの２つはわからん。
遅いから剣の舞をかける余裕はあまり無さそうだし、
特攻もかなり低いから、冷凍ビームもちょっとね・・・
眠る＋寝言の方が無難な気もする。

＞ヤドラン、ヤドキング
電磁波はどうかな？
最大の弱点の素早さをカバーできるから、入れた方が良いと思う。
地震も電気対策にあった方が良さそう。

攻撃型だと（波乗り、電磁波、地震、サイコor火炎or冷凍）
防御型だと（ど忘れ、電磁波、地震、からにこもるorリフレクター）ぐらいか？
これだと飛行タイプがでてきたら、お手上げだが（ｗ

そういやバトンタイプのハッサムだと逃げられてしまうな。
誤算だった。

＞ふふふ
＞カイリキーの岩雪崩
まぁな。でもまあカイリキーとはまた用途は違うし、飛行は四倍だしな…

あと警告ね。このスレで多段の相手をするのはやめてくれ。

＞ヤド
ヤドランはカウンターも覚えるな。まあ必要無いとは思うが。
同じタイプが弱点だから、特防が高いヤドキングの方が強いのかな。
電磁波は必須だろうな。んで電磁波で麻痺させる事を考えて、
先制の爪は外して光の粉とか食べ残しで粘るのが良さそうだな。
攻撃は低いから攻撃技は地震だけでいいな…
ヤドキングにはど忘れを入れたい所だが、何を削るか…
「波乗り、ど忘れ、地震、眠る」
…回復手段はこのまま眠ってしまうと少々まずいかな。
守る＋食べ残しではキツいか…？
とするとど忘れは無い方が良いのか？
しかしコイツは良い技が多くて目移りしてしまうな。

＞ヤユヨ
コイツは特攻が高いから一撃に賭けるのは損かも。
でも強そうだなそれも…一撃技強し(^-^;

＞カメール
殻に篭るよか鈍いのがいいだろ。
しかし防御技を二つ入れちまうと（ど忘れとリフレクor鈍い）、
回復技が要る気もするな。

回復技は眠るを単体で使うのと、守る＋食べ残しとではどっちがいいだろうな？

現在議論中：ヘラクロス、フリーザー、ヤドキング、ヤドラン、ハガネール　（ガラガラ）
コメント待ち：ニューラ

***新規依頼は五匹に達したので停止します***

そうそう。ニューラは「頭突き、爆裂パンチ、リフレクター、カウンター」ね。

＞ヤドキング
　コイツは特防が高いから鈍いを使うだけでも相当イケそうだな。
　元々遅いから鈍いの副作用も気にならないし。
　『サイコ・地震・鈍い・眠る』ってのはダメか？
　地震とサイコが両方使えれば大半の相手には有利に戦えるし
　（エアームドやブラキ相手でもなんとかなりそう）、
　悪や鋼相手にも比較的有利に戦えると思うんだが
　（なんだか器用なカビゴンって感じだなぁ）。

＞ヤドラン
　コイツはなぁ・・・ヤドキングと同じにすると
　特防に不安が出てくるからな・・・
　『サイコ・地震・ど忘れ・眠る』ああ、なんて芸が無い（藁
　どうもヤドキングと比べて劣ってる気がするんだよなぁ。
　攻撃と防御を同時に上げる鈍いが大した効果的じゃ無いってのがどうも・・・

＞ガラ実験
　とりあえず明日か明後日な（藁

＞カブト虫
　いろいろ考えたけど、堪える＋起死回生が一番妥当な気がする。
　なんだかんだ言ってコイツの起死回生は鬼だからな・・・

＞フリーザー
　影分身は・・・何に使うんだろう？（藁
　自分で書いててわからなくなってるわ。スマソ。
　結局『冷凍・毒々・吹き飛ばし・リフレクター』でいい気がするけど。
　どうあがいたってまともな攻撃技は冷凍ビームしか無いし。
　せめて特攻と特防が逆だったらなぁ・・・

　ま、特攻が”やる気ゼロと言わんばかりの姿をしている”ネイティオさんと
　同レベルって言う時点でもう終わってるのかもしれないが（藁
　※注意：僕はそんなネイティオさんが大好きです（藁

なら私も警告です。
私の一票をカウントしないとは何事ですか。
真髄を見せますよ？

＞ロンゲ
　一撃技はかにパソ閣下の例があるから過信は禁物っぽいぞ（藁
　まあコイツは一撃技はいらないと思うけど。

　ところで、ガルーラは決定で良いのか？
　いいならコメント書くけど。

＞セシル
まあカニパンツは阿呆だったから一撃技の使い所間違えて、
活かしきれてなかった気もするがな(ﾜﾗ

ガルーラは決定な。

もっと締め付けて・・・

やっ・・・・

いきそう・・・・

ダメ、ダメ〜〜！！

ああ・・・

良かった・・・壊れちゃうくらいに。

あなたの中でしぼんでる・・・

ねえ、大好きだよ？
こんなに、こんなに気持ちいいなんて。

もう・・・愛しいの。
大好きなの・・・

大好きよ・・・

泣きそう・・・

もう・・・グスッ、あなたがいないとダメなの・・・・

眠い・・・あなたの胸の中で、眠らせて・・・・

すうすう・・・・

（寝言）あったかい・・・・

ガラガラは寝言、眠るに一票
なお新しい嵐はうざいので以後無視の方向

大好き・・・

お母さん・・・

＞多段
お前あんまり調子に乗るなよ。
これ以上続けるなら…

ヤドラン･ヤドキングの主な技追加。
カウンター　リフレクター　電磁波　地獄車　地割れ
つうかきっちり調べれば良かった。馬鹿丸出しだ……鬱だ。

ガルーラ被ってないよな……。
って思って書いたら被っちまったよ……。

続けるならなあに？

お前のBBSにPhaser撃とうかと思ったけど虚しいからやめた。

＞ヤユヨ
やっぱ自分が書きたい奴は先に言っておいた方が良いと思うがなあ。

>>621

みっしぇるだか何だか知らんけどね、うざいよ。

初書き込みがこれか、やだなぁ

多段さんはなぜ改名したの？

緊張してるからだろうな。>>624

多分、今日一日中この板に居座るんだろうな

ふられたから

ダメだ、反論できない。

する必要もないけどね。
・・・はあ。

。・・・あは
ねどけいなも要必るす

。いなきで論反、だメダ

☆ガルーラ

持ち物：気合いのハチマキ（奇跡の実）

育成：全て前作の技マシン。
　　　ただし、地震のみ今作でもGet可能。

戦術：最初のターンからとにかくのしかかりでマヒを狙う。
　　　ただし、相手にゴースト・岩などがいる場合は
　　　のしかかりを読まれる可能性もあるので地震にしておくと安全。
　　　その後は相手の弱点を突く攻撃でガンガン攻撃するだけ。
　　　カウンター狙いと思われる相手には逃げるのが最善だが、
　　　どうしようもない場合は岩雪崩で対処しよう。
　　　相手が物理攻撃を得意とする場合は積極的にカウンターを狙う。
　　　ガルーラは体力さえ十分ならほぼ全ての物理攻撃を耐える事ができるので、
　　　とにかく相手の物理攻撃は全て返すくらいの気持ちでカウンターを繰り出していこう
　　　（ちなみに弱点であるクロスチョップも急所に食らわない限り
　　　　一撃は耐える事ができる。だから例え相手がカイリキーなどでも、
　　　　ＨＰさえ十分なら入れ替えずにカウンターを狙ってもいいだろう）。

＞ヤドラン
素直に考えて 波乗り、地震、ど忘れ、電磁波 かなあ。
ん〜なんか決め手に欠けるような…。

＞ヤドキング
となると 波乗り、地震、鈍い、電磁波 か（藁。
でも眠るを入れてカビゴンっぽく戦うのも良いかもなぁ。

こいつら良い技覚えるから迷うなあ。

＞フリーザー
フリーザーってこんなに弱かったっけ？（藁
翼で打つも覚えないとは…。
「冷凍ビーム、毒々、吹き飛ばし、リフレクター」に同意。

＞ハガネール
セシル案に同意。

>>629
先制の爪のが良かないか？ハチマキでやりたい事は分かるけどさ。

>>631
アイテムはかなり迷ったのね（藁
結局何を持たせても大した変わりないし。

先制の爪は、のしかかりでマヒさせれば必要無かろうと言うことで
とりあえず除外しといた。

>>632
あ、なるほどな。まあ麻痺させられるまでのしかかりを連発できるとも思えないが(ﾜﾗ
セシルがテストしたならハチマキで同意。

あげ

☆ガラガラのレポ
　実験パターンは以下の通り。
　Ａ：爆裂パンチ・剣の舞　　Ｂ：眠る・寝言
　Ｃ：滅びの歌・剣の舞　　　Ｄ：冷凍・剣の舞
　なお、全タイプ『地震・岩雪崩』を共通技として所持しています。
　実験相手にはガラが戦う事になりやすい相手、ガラが戦うには難しい相手と思われる
　サンダー・カビゴン・ケンタロス・フーディン・ナッシーをチョイス。
　ほぼ確実に勝てるであろうサンダース、ほぼ勝てないであろうスイクン・スターミー等は
　とりあえず除外しておいた。


・Ａタイプ
　対サンダー　：岩雪崩２発で確実に撃退可能。剣の舞状態なら運次第で一撃。
　　　　　　　　ただ、必ず先制される上にめざパを食らうと２発で確実に落とされる。
　　　　　　　　普通に戦っていては勝つのは困難。

　対カビゴン　：通常状態なら地震３発で確実にＫＯ（まれに２発）。
　　　　　　　　剣の舞状態なら確実に２発で撃退できる。
　　　　　　　　相手の捨て身は鈍い４回分までならギリギリ耐える事が可能。
　　　　　　　　まあほとんど問題なく勝てる。

　対ケンタロス：通常の地震でも２発で確実に、
　　　　　　　　剣の舞状態なら運次第では一撃で倒せる。
　　　　　　　　相手の捨て身も十分に耐えられるので、問題なく勝てます。

　対フーディン：通常の地震でも運次第で一撃、剣の舞状態なら確実に一撃で撃退可能。
　　　　　　　　ただ、剣の舞はアンコールの絶好のカモになる上に
　　　　　　　　先制でバリアー連発などに持ち越されるとかなり痛い
　　　　　　　（普通に殴ればいいだけの話なんだけど）。
　　　　　　　　サイコで攻撃してくるだけのフーディンなら問題なく勝てます。

　対ナッシー　：素早さで負けている時点である意味敗北決定。
　　　　　　　　ギガドレイン２発で確実に殺されるし、地震では４発かかるし・・・
　　　　　　　　まず勝てません（藁

　総評：なんだか剣の舞はあまり意味が無いような・・・
　　　　使ったところで大半の相手は２発かかるし、必要無いような気がしてきた。
　　　　ちなみに爆裂パンチはまず使いません（藁
　　　　使った場合の参考資料としては、
　　　　剣の舞無し：カビゴン２発　　剣の舞あり：カビゴン一発
　　　　カビゴン以外には普通に地震を使った方が遥かにマシなようです・・・


・Ｂタイプ
　対サンダー　：Ａタイプと同じ。眠ったところでほとんど意味が無いのも・・・
　　　　　　　　まず勝てません。

　対カビゴン　：全く問題なく勝てます。よほどのことがない限り負けません。

　対ケンタロス：問題なく勝てます。

　対フーディン：剣の舞タイプよりも安全に戦えます。
　　　　　　　　眠るはアンコしたところでどうしようもないしね・・・

　対ナッシー　：戦うだけムダです（藁

　総評：全体的にはＡタイプと同じような感じ。ただ、回復できる分こっちの方が
　　　　余裕を持って戦うことができた。

・Ｃタイプ
　対サンダー　：Ａ、Ｂタイプと同じ。

　対カビゴン　：Ａタイプと同じ。滅びの歌で鈍いを抑制できるのは便利かも？
　　　　　　　　まあ普通に殴った方が速いが。

　対ケンタロス：Ａタイプと同じ。

　対フーディン：Ａタイプと同じ。ただ、こっちは滅びの歌で
　　　　　　　　バリアー連発を抑制する事が可能。

　対ナッシー　：言うに及ばず（藁

　総評：滅びの歌はカビの鈍いやフーディンのバリアー連発には
　　　　かなりいい効果を発揮するみたい。でも、どちらかというと眠るタイプの方がいい感じ。


・Ｄタイプ
　対サンダー　：上を参照（藁

　対カビゴン　：Ａタイプと同じ。

　対ケンタロス：Ａタイプと同じ。

　対フーディン：冷凍はアンコされてもあまり痛くないかな？と思ったが、
　　　　　　　　与えるダメージが壊滅的に低いので結局無意味。
　　　　　　　　結果的にはＡタイプと同じ。

　対ナッシー　：レ〜ト〜ビ〜ムで余裕勝ちだぜー！！という希望は所詮妄想だった（藁
　　　　　　　　冷凍で与えるダメージは地震のダメージとなんら変化無しです、ええ。
　　　　　　　　よってなぶり殺し決定。

　総評：冷凍ビームはマジで使えない。よく考えなくてもカウンター対策は
　　　　剣の舞連発で済ませれば良いだけの話なので完全に使い所無し。
　　　　今回実験した中で最も悲惨なタイプだった（藁


結論：打たれ弱さを若干ながらもカバーできる『眠る＋寝言』が一番いいみたい。
　　　高速バトンなどを使えるのなら、『剣の舞＋滅びの歌』がいいだろうけど・・・
　　　単体で戦ったときの事を考えると、『眠る＋寝言』の方がいいと思う。
　　　まあ勝てない相手には何をやっても勝てないと言うことだ（藁

　　　つーわけで、俺の票は『地震・岩雪崩・眠る・寝言』に変更。

＞ロンゲ
気を付けるよ。まあ10分で書いたからどうでもいいんだけど（藁）
＞ヘタレ
鈍いと電磁波ってどうなんだろうか……。なんせ158だし。
＞セシル
剣の舞はカウンターすかしに使えるかと思ったが……。
その程度だったら眠るタイプの方がいいな。
そっちにするか……。

＞セシル
　相変わらず凄いレポートだ、ありがとう。
　勿論ガラガラの（眠る＋寝言）に同意。

＞フリーザー
（冷凍、リフレクター、毒毒、吹き飛ばし）・・・一応同意なんだけど
確実に弱点を突ける相手じゃないと、どうにもならんような感じではあるな。
（弱点を突いたとしても、ガラには勝てないかもしれない）
もう少しなんとかならんか？（伝説系だからね）と敢えて考えてみた。
とはいっても、自力で覚えて使えるのは冷凍とリフレクターぐらい。
技マシンも攻撃技では、捨て身タックル、突進、バブル光線、ゴッドバード、
その他には、ものまね、眠る、身代わり、守る、見切り､鈍いぐらいしか対応
していない。
せめてゴッドバード（威力１４０）でダメージを与えたいところだが、
このステータスじゃ無理か・・・２ターン技だから、読まれたらそれまでだし。

＞ハガネール
（地震、岩雪崩、大爆発、吠える）に同意。

＞ヘラクロス
（メガホーン、地震、堪える、起死回生）に同意。

取り敢えず暇だったので「地割れ、眠る、寝言、ド忘れ」の
ヤドランを作ってトレーナーハウスで実験してみました。
相手はブラッキー、マルマイン、カビゴン。
ところが何故かコンピューターのマルマインがめざパを連発（藁）
結果あっさり3人抜き。
勝負にならないのでこちらがマルマイン側を操作して実験しました。
そして結論……弱すぎ。
ド忘れ1回だけだとマルマイン相手に勝てないので実用化は無理でした。
2回でギリギリ勝てるかどうか……といったところ。
どっちにしろ急所に当たれば即死だし……。

今回の結果を見て思いましたが、ヤドランはド忘れを使って粘る戦いは
あんまり向かないような気がしました。

って今調べたらド忘れ一回で４ターンはもつみたいだな……。
いくらアメ使って育てたヤドランとはいえ……元のステータスが低かったのか？

>>642
トレーナーハウスだと努力値が０になるからそのせいじゃないの。
どこかの掲示板でみた情報だから信憑性は薄いけど。

ヤドキングは>>597のでいいと思う。
地震と波乗りって得意なのがだぶってるし、サイコキネシスの方がいい。
ヘラクロスは起死回生型以外は役に立たないと思う。
だから俺も起死回生のに同意。
名無しの独り言でスマソ。

＞ニューラ
今からコメント書きますんで。

＞ヤドキング
＞ャュョッー
別のスレで、鈍いと電磁波について調べておくなんてレスしたけど、
調べるまでも無く相容れない技だわな（藁
やっぱ一緒に入れるべきじゃないのかね。
で、>>644の言ってる通り地震と波乗りは得意属性が被ってるから
攻撃技はサイコキネシスと地震で良いんだろうね。

サイコキネシス、地震、鈍い、眠る に同意。

＞ヤドラン
じゃあ サイコキネシス、地震、ど忘れ、電磁波 かなぁ。
電磁波と眠るってどっちが良いのだろう。

>>644
いやいや、名無しさんの意見もコテハンの意見も重みは一緒ですよ。
あまり気にせず気軽に議論に参加してください。

ニューラ
・持ち物
第１：気合の鉢巻　第２：食べ残し
・育て方
リフレクター、カウンターは、前作の技マシンで
ニドキング等に覚えさせ、金銀クリスタルで遺伝させる。
爆裂パンチ、頭突きは技マシンで覚える。
・戦術
まずコイツは戦う相手を選ばなければならない、
なるべく物理攻撃主体の相手に出す事。
そして基本的にはカウンターを狙う。
大抵の場合は、ほぼ一撃で倒す事ができる筈。
相手の体力が少し残る事もあるが、その時は頭突きで削れば問題ないだろう。
特攻主体のポケモンと戦わなければならない時は、
爆裂パンチで混乱させてから頭突きを連発していく。
リフレクターは後に繋ぐために死に際に使おう。
苦手属性、もしくは弱点を突ける技を持っているポケモンを出されたら
替えた方が良いが、岩属性の場合に限ってはそうでもない。
属性不一致の岩雪崩持ちの場合はカウンターで、
属性が一致している場合はリフレクターを使ってからのカウンターでも倒せる事もある。
とはいっても追加効果でひるむこともあるで原則的には替えた方が無難。

…アイテムに光の粉も考えたんだが、カウンターを狙ってるのに
　回避率を上げるのは良くないような気がしたので外しました。
　食べ残しは変かもしれないけど、これがあるとバンギラスの岩雪崩も
　リフレクター→カウンター→頭突き連発ｏｒ爆裂パンチにかける
　で勝てる可能性が増えるのでこれにしました。
　つーか、かなり時間掛かっちまったよ…。

>>643
情報さんくす。
それについては自分も友人から聞いた事があるので間違いないと思います。

＞ヤドキング
こいつの特防がいくら高いといってもサンダースの10万2発で落ちるから
個人的に鈍いは使い道が微妙だと思うが……。
かといって属性一致の波乗りや電磁波、ド忘れといった他の候補技が
格段に優れている訳でも無いし……。難しいな。
地震、サイコには取り敢えず同意。
＞ヤドラン
ド忘れと組み合わせるなら眠るの方がいいとは思うよ。
さっきのヤドランをあの後対人戦でテストしてみたけど
この２つの技は結構組み合わせがいいように感じたから。
個人的には「サイコキネシス、地震、ド忘れ、眠る」かな。

＞ヤドキング
当たり前だけどコイツの弱点となる属性は全部特殊技なんだよな、
そう考えると、むしろヤドラン以上にコイツがど忘れを
使ったほうが良いのかもしれないなあ。
まあ電気ポケに真っ向から立ち向かって勝てるわけはないんだろうけど
地面ポケ相手に出して、相手がチェンジしている隙に使うっていう風にすれば
なんとかなるかもしれない。

でもそうなると、ヤドキングもヤドランと同じく
「サイコキネシス、地震、ど忘れ、眠る」
が良いってことになっちゃうな…うーん。

＞ガラガラ
＞セシル
そうか、冷凍も爆裂も使い物にならなかったのか、
予想できたこととはいえ、ちょっとショック（藁
なんにせよ、いつも詳細なレポートをどうもありがとう。

ＣＩＲ案の寝言タイプに同意です。

＞ニューラの後日談
ハガネール、ハッサム辺りのポケモン相手とは
勝てるわけねえと思って戦わせなかったんだけど、
CPU相手に試してみたらハガネール（地震、岩雪崩、大爆発、吼える）には
ほぼ間違いなく勝てるし、ハッサム（めざパ虫、高速、堪える、起死回生）も
素直にめざパで攻めてきてくれたら一撃で倒せるんだな。
まあヘラクロス、カイリキー辺りにはどうあがいても勝てないんだけど。

実戦テストにトレーナーハウスを使うのは>>643記にもあるように
・CPUが阿呆
・ステータス弱い
などの理由が有るから、やめた方が無難かもな。
実戦テストをほとんど挙げて無い俺が言うのもアレだけど…
環境が無いんだよ、環境が！(^-^;

＞ヘタレ、セシル
コメントはThx。次回更新時に載せとく。

＞ハガネール
「地震　大爆発　吠える　岩雪崩」に決定。
イロモノっぽかったけど意外に技は素直なのな(ﾜﾗ
＞メガホーン
「メガホーン、地震、堪える、起死回生」に決定。
まあ基本的にメガホーン連射でどうにでもなるしな、コイツは。使った事は無いんだけど(藁
おっと、メガホーンの印象が強過ぎて名前までメガホーンと書いちまったよ(藁
＞フリーザー
「冷凍、リフレクター、毒毒、吹き飛ばし」に同意。
ほんとロクなもんじゃないな(ﾜﾗ
＞ガラ
＞セシル
感謝同意決定。
「地震　岩雪崩　眠る　寝言」で。

現在議論中：ヤドキング　ヤドラン
コメント待ち：ヘラクロス　フリーザー　ガラガラ　ハガネール

ちょっと性急過ぎ？

※個別レスが滞ってしまって済みません。

試合終わったら書きますね。

>>650
話し方が多段化しているような（´Д`）

>>651
私が敬語を使っているからと言って多段さんと一括りにするのは許せませんね。
粛清しますよ(嘲笑

つーかアナウンス的な書き込みでは俺はたいがい敬語だぜ？

レスは明日で頼むわ(ﾜﾗ
ちっと疲れ過ぎた。もう24時間起きてるからさ…

>>652
さっさと永眠しちゃって下さい（藁

おやすみ

主神プラチナの…名の許に！

多段こと二級神はひきこもり厨房なんですか？

>>655
そうですがここは鑑定スレですよ？
場をわきまえて下さい。

外出するほど暇ではありませんからね。
家の外に出て楽しいんですか？

暖かい太陽の光と、小鳥の囀り。
気持ち良く吹く風、新緑。
散歩は気持ち良いぞ？

鳩の鳴き声は記憶のリンクがあるから・・・

↑ｺｲﾂﾉｲｯﾃﾙｺﾄ、ｼﾘﾒﾂﾚﾂﾃﾞﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝ!（・∀・）ｲｲ!

ﾁｶﾖﾙﾄﾊﾞｶｶﾞｳﾂｯﾁｬｳﾖ（・∀・）

>>660
sikosiko

昨日は夜の７時に寝ちまったよ。なんて健康的なんだ。
＞ヤドキング
鈍いはヤユヨが言ってるみたいにどうも効果薄いみたいだな。
少なくとも確かにコイツは特殊の弱点ばかりだし、
仮に攻撃力を上げても地震くらいにしか反映されないから
入れない方がいいな。
んでサイコよりは波乗りの方が良いと思うんだが…。
威力的にも勝ってるし、サイコの効く相手は毒、格闘。
相手はサイコを警戒してこの二種は出さないだろうし、第一水は
抵抗を持ってる種族は（まあそこそこ）少ないからな。
悪の双頭にも対抗できるし。
鈍いを使わない以上、地震の威力は高が知れてる。
そもそもコイツは波乗り、サイコ辺りは持ってなくても警戒させつつ戦えるんだよな（多分）。
あとはヘタレの言うように、電気やら特殊で来る奴相手のド忘れを相手の交換時に掛け、
素早さ補完＆相手の動き制限の為の電磁波。

結局ヤドキングはヘタレ案でもある「波乗り　電磁波　ど忘れ　地震」辺りじゃないか？
回復技も入れたい所だが、ど忘れを掛ける機会が無かった場合、
そこそこの特攻で弱点を突く攻撃をされた場合、眠るでは少々キツいのでは。
まあど忘れが一回掛かってしまえば問題無いような気がするので、
電磁波（う〜ん…）か地震を外してもいい…かも。

＞ヤドラン
コイツもヤドキングと同じ「サイコ、波乗り、地震、電磁波、ど忘れ、眠る」
辺りからチョイスでいいんじゃないか？
特に差を付ける必要性は感じない。

ハガネールのコメントは俺が書くよ。