ポケモン鑑定スレッド

立ててみました。
鑑定して欲しいポケモンが居れば、このスレでお願いします。

鑑定は２ちゃんねらーの皆さんお願いしまぁ〜す。
ウチはそれほど得意じゃないので・・。←他人任せ（＾＾；

いちお
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=975976906

さて、せっかくやからクリス版で。
ブーバーに、
「だいもんじ、怪しい光、カウンター、クロスチョップ」
ってどうでしょうか？
鑑定お願いします。

お前もやってみろよ。鑑定なんてそんなムズくないと思うぜ？

ていうかさあ…どうせやるなら最終進化形態全ての
べスト技決めてみないか？ここのメンバーで

メンバーと言うより住人か。
2ちゃねらーによるポケモンBEST技図鑑みたいな感じで。
なんかここオリジナルのモンが欲しいと思わねー？
完成の暁には俺がHTMLにまとめてどっかにアップするからよ

なるほど、面白そう〜。やってみたい。
ウチもお手伝いするっすよ。
具体的にはどうしましょうか？（どのポケモンからとか）

つーか、もう寝ないと・・。
続きは明日。（ゴメソ）

おっけ〜

>>5
お〜何か面白そうだな。俺もそれやってみたかったんだよ。
一応名無しで協力するわ。

一瞬これ見たとき大昔に俺が建てた同じ名前のスレッドかと思ったよ……。

ロ
ン
ゲ
は
爆
弾
作
っ
て
る
よ

ここオリジナルってのは良いね。僕もチームに入ろう

　　 ＠｀―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(ﾟ)　(｡) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　ロンゲって、ほんとうに価値無しあーひゃひゃひゃひゃ
／| ＼＿＿u＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
私のあーひゃひゃひゃひゃ掲示板ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬーあーひゃひゃひゃ

ホウオウ・・・聖なる炎、地震、シャドーボール、自己再生で確定。
ホウオウを出していい試合ならルギアとミュウツーも当然出てきます。
原始の力やよりはシャドーボールの方が使えるでしょうね。

ルギア・・・・エアロブラスト、サイコキネシス、地震、自己再生

一応最もメジャーな技にしましたがこの他にも波乗りがありますし
どくどくやしんぴのまもりを入れるのも面白いかもしれません。

ミュウツー・・・サイコキネシス、自己再生、地獄車、シャドーボール

ミュウツーは使ってないので適当に書きました。あくまで叩き台ですので。

後、クリスタルから登場の技おやじ（おそらくマサキの親父）のおかげで
ホウオウ・・・・火炎放射、１０万ボルト
ルギア・・・・・１０万ボルト、冷凍ビーム
ミュウツー・・・火炎放射、１０万ボルト、冷凍ビーム
をそれぞれ修得可能になっていますので入れる技の固定は
ますます難しくなるでしょうけどロンゲ君他皆さんの健闘を期待します。

ホウオウって10万ボルト覚えんの？
まあはっきり言ってホウオウは水より岩対策の方が重要だと思うから
たとえ覚えたとしても入れるかどうかは微妙だろうね。

ルギアに関してはこれでいいんじゃない？
地震、波乗り、10万ボルトで迷う所だけど（冷凍ビームは要らないかな）。
どくどくや神秘の守りってのも面白いけど
エアロブラスト、サイコキネシス、自己再生がほぼ決定だからね……。
この２つはどうせ入れるんだったら組み合わせたいし。
どうせ入れるんだったら思い切って
サイコキネシス、自己再生、どくどく、神秘の守り
ってのも面白いかも。
ルギアはステータス的には守りのポケモンだしね（だよな？）。

どっちにしろこの2匹はバンギラス・スターミー・サンダースが出て来た時
どうするかってのがポイントだろうな（特にホウオウ）。
つう訳で
ホウオウ…聖なる炎（火炎放射）、地震、シャドーボール、自己再生
　　　　　聖なる炎、ソーラービーム、日本晴れ、自己再生（地震）

ルギア…エアロブラスト、サイコキネシス、
　　　　地震（波乗り、10万ボルト）、自己再生
　　　　サイコキネシス（地震）、どくどく、神秘の守り、自己再生

ここら辺で。
レベル100同士の場合、ソーラービーム2発でバンギラスはかなりの確率で、
またスターミーは確実に氏ぬのでこれもアリかと。
まあこの組み合わせでサンダースが来たら代えるしかないけどね。
一応サンダースの技が10万ボルトなら地震で何とかなるみたいですが。
またルギアはこの3匹に関しては地震、波乗り、10万ボルトで大丈夫の筈。
他の苦手そうなポケモンに関しては調べてないから他の人に任せるわ。

つうかこの3匹＋ミュウ・セレビィは例外だからどうでもいいよ。
俺も育てた事無いし。
という訳で、他の皆さんどうぞ好きなだけ叩いて下さい（はあと）。

ホウオウ講座

対サンダース

サンダースが１０万ボルトでホウオウを沈めるのは３ターン必要です。
かみなりを使った場合２ターンで倒せますが両方ヒットする確率は４９％です。
対してホウオウがじしんでサンダースを沈めるのは２ターン。
１０万ボルトとかみなりを両方入れる人は少ないのでなんとかホウオウが勝つでしょう。

対バンギラス

普通に戦うと１ターンで岩雪崩により昇天します。
先手はホウオウですから聖なる炎でやけどを負わせるしか手はないですね。
確率は５０％ですけどやけどさせれば岩雪崩のダメージが半減するので
なんとか持ちこたえます。後は自己再生で粘っているうちに
岩雪崩がスカるでしょう（いわなだれは命中９０％）
こんな面倒なことをしなくても普通は交代するのが一番ですけどネ。

対スターミー

シャドーボールでも１０万ボルトでも２発でほぼ倒せます。
敵はなみのりでも３発かかるのでほぼ勝てるでしょう
（ハイドロポンプを持っていたら素直に外れるのを祈りましょう。）

ソーラービーム、日本晴れは確かに有効でしょうが地震と自己再生の
どちらかを削るのが痛いですね。トップクラスのポケモンの中では
比較的のろい方であるホウオウではつけ込まれるスキになりますから。
（スターミー相手だとＳビーム２発打つ前に１０万ボルト３発打たれます）

後、シャドーボールと１０万ボルトをのどちらを持たせるかですが
現時点では１０万ボルトの方が弱点をつく相手が多いことから
１０万ボルトを入れた方が良さげです。
ルギア、スターミーにも効きますしマヒも狙えますからね。
ホウオウは「聖なる炎、地震、１０万ボルト、自己再生」の確定でいいでしょう。

セレビィは
「宿り木の種、自己再生、守る、ギガドレイン」
でどうっすか？
つか、例外か・・。

＞ミュウツー・・・サイコキネシス、自己再生、地獄車、シャドーボール

地獄車よりは１０万ボルトの方が良さげ。
特殊を徹底的に高めたミュウツーならヘルガーの噛み砕くも
２発耐えきることができるし、ヘルガーも１０万３〜４発で撃沈できるから
一方的に攻められる、ってことも無いだろうし。
実際、ミュウツーがぶつけられる事が多い相手は
大抵悪系やルギア・ホウオウがほとんどだから、
少なくとも互角の戦いが出来る技を考えた場合は
１０万ボルトの方がいいかと。
特にルギア・ホウオウ辺りはサイコキネシスやシャドーボールじゃ
ちと辛いからね・・・

＞ホウオウ・・・聖なる炎、地震、シャドーボール、自己再生
＞ルギア・・・・エアロブラスト、サイコキネシス、地震、自己再生
で異論ねーよな？俺は無い。
んでミュウツーは恐らく｢自己再生｣は必要無い。
ミュウツーはヤワく、全一の特攻でゴリ押しするタイプだから
固いルギアと違って自己再生連打が有効な場面はまずないと考えていいと思う。
んでサイコキネシスは決定として残りどうするかっつー事だけど
｢噛み砕く｣を使う相手
(バンギラス、ヘルガー、キリンリキ、ライコウ、ウインディ、オーダイル、グランブル、リングマ、ハガネール)
を予想してじごくぐるま、10万ボルトあたりか？
あとミュウツーは大抵の敵に先制できるので冷凍ビームよりも
イヤらしい間接攻撃をつかってきそうな相手に神秘の守りの方がいけるかもしれない。

ハピナス対策はどうするの？
その技のホウオウじゃ、代えるしかない？

>>17
10万はかなり必要っぽいが、削るなら地獄車よりは自己再生。
地獄車が二発当たれば、ヘルガー、バンギラス共に倒れるからな。

>>19
あとちょっとしたらアナウンス書くからちょっと待て。

>>15
じゃホウオウは「聖なる炎、地震、１０万ボルト、自己再生」
で確定だな。例によって異論あるか？ねーと思うけど

>>16
OK。他にはロクなの覚えないし、トコトン嫌がらせでいいだろ。
例外？んなもんねーよ(笑)

セレビィ「宿り木の種、自己再生、守る、ギガドレイン」
仮決定。反論可。

訂正。
良く考えたら（考えるまでもないが）「苦手タイプの攻略」も大切だが
「同タイプの攻略」や
「幅広いタイプの攻略」も大切だな（何で気付かなかったんだ……）。
そういう面で考えるとホウオウの技の候補には先に挙げた物の他にも
「原始の力」「10万ボルト」「ギガドレイン」ってのも挙げられるな。

あとルギアはどくどくと神秘の守りを組み合わせて使わない方がいいね。

何だ……終わってんじゃん。

＞ホウオウ・・・聖なる炎、地震、10万ボルト、自己再生
これは確定でいいでしょ。あれだけ長々と書いといて何だけど。
＞ルギア・・・・エアロブラスト、サイコキネシス、地震、自己再生
これはスターミー相手だときつくないか？

取りあえずこの計画はソイツにベストな技を
｢四つ｣(これ重要)に絞って決めるのが大前提なので、
｢○○が出て来たらどうしようもないじゃないか｣的なのは置いておこう。
基本的に汎用性重視で。(ある戦法に特化しなきゃいけない奴も当然いるが)
あとなるべくこのスレには捨てハンでも数字ハンでもいいから
固定ハンドルで書いてくれると分かりやすくて嬉しいです。
UP予定地
http://www.ronge.f2s.com/
参考にすると良いページ
members.cool.ne.jp/~z80/teamPA/data/couple.html
members.cool.ne.jp/~z80/teamPA/　全般

>>26
いや、だから要するにそこは地震を10万にするとかで
スターミーには対処できるようになるけど、その逆もあるからよ。
汎用性は低くなるんだよ。分かるだろ？

>>28
分かったわ。
それに今調べたらエアロブラストで対処出来そうだし。
>>16
ギガドレインでもいいけどサイコキネシスはどうだ？

＞ミュウツー・・・サイコキネシス、自己再生、地獄車、シャドーボール

シャドーボールよりめざパ（悪）のほうが良くないですか？

でもさ、同じポケモンでも技によって
いろんなタイプがあるからけっこう難しくない？

>>17
二発は耐えられない。
くろいメガネを持たせたヘルガーのかみくだくだったら、
ミュウツーもミュウも二発で氏ぬ。
もち、双方特殊の固有値MAX。
ミュウはHPの固有値１５だったら耐えられるかも知れない。

ちょっと忙しいので簡潔に。
>>14
じゃあサイコかギガドレインでほぼ決定だな。どっちか決めといてくれ。
>>30
めざパまではさすがに対応できない。と言うかしない方がいいだろう。
しちゃうと大抵の奴に入ってしまうし、実際にそこまで狙って出せる奴は少ないので
あまり見る奴の参考にならないだろ？
>>31
いや、今回はその｢いろんなタイプ｣から汎用性に富むタイプを選ぶように
しているからよ。だから実際六匹のパーティに組み込んだら、
他の技を入れた方が最強になったってのはあるかもしれない。

じゃあ異論ないようだったら
ミュウツー(サイコキネシス、10万ボルト、地獄車、シャドーボール)
でいいな？例によって全然異論受けつけるぞ。
で次はドーブルとミュウ行こう。
ドーブルは｢こうそくいどう→みちづれ｣を主眼に(もちろん他あれば可)、
ミュウは｢たまごうみ｣が覚えられる(あと95技もいけるんじゃないか？)と言う事を前提に。
それぞれ得意なチーム員orゲストは宜しく頼む

95技というか技オヤジな。

じゃあ金・銀・晶の最初の３匹やってみますか。

バクフーン・・・火炎放射、雷パンチ、地震、日本晴れ
オーダイル・・・噛み砕く、波乗り、冷凍ビーム、地震
メガニウム・・・ギガドレイン、のしかかり、？？？、？？？

バクフーンは割と簡単に決まった。最初の３つはもはや固定でしょう。
オーダイルに地震を入れたのはバランスを取るためと電ポケ対策。
メガニウムはよくわからないな・・・皆の意見希望。

地震なんてどう？＜メガニウム

皆が今まで語ってる
ルギア・ホウオウの技なんだけど、
それってサンダー相手じゃ勝てないよね？
特攻348（MAX）でさらにじしゃく持たせたサンダーの放つかみなりで、
ルギアもホウオウも、5分の3は削られない？
１０万ボルトで、半分逝く？
だったら素早さで劣るホウオウはサンダーには勝てないって事になるけど。
やけどさえしなければ・・・

もしかして、サンダーってすごく価値のあるポケモンなんじゃない？
じしん効かないし、特攻高いし、もしルギアがサイコ、じしん、じこさいせい、エアロブラストだったら、
サンダーには勝てないよね。
まあ、一つのポケで全てに対応する必要なんかないけど、
サンダーどう？

弱点対策として‘原始の力’（継承がチト面倒だが）はどう？＞メガニウム

＞セレビィ
そのコンボだと、食べ残しは必須かな。
宿り木（＋食べ残し）から守る−回復で十数ターン以上粘れるのが強み。
技の候補としては、

どくどく・・・コンボ重視。
サイコキネシス・・・攻撃したい時はこっち。
ギガドレイン・・・攻撃ができ、回復もできる。
見切り・・・守るのＰＰ増やし。

ぐらい。どれも一長一短。
個人的には、交換されてもどくをばら撒けるどくどくかな。

＞メガニウム
セレビィと同じコンボでいいと思う。
もともと本家はこっちだしね。
こっちの方が弱点が少なくてやりやすいけど、光合成のＰＰが少ないのがネック。

＞37

確かにサンダーは価値のあるポケモンだよね。
電気技は誰よりも強力な上に地震の効果が無いんだから、
ある意味使い勝手は非常にいい。
でも、コイツって使える技が非常に限られてるんだよな。
１０万ボルト・ドリルくちばし・電磁波・・・
この３つはほぼ確定だろ？
残りの一つにしたって、
鋼の翼・光の壁・高速移動・身代わり
あたりから選択する辺りから選択する形になるんだろうし。
こうなると、他のポケモンには有利でも同じ電気ポケには勝てないんだよな。
他の電気ポケはそれぞれ別タイプの技を覚えることが出来るけど、
サンダーはそれができない（効果「今ひとつ」ばかり）。
幅広い対応が出来ない、自分のタイプの技での力押ししかできないのが
サンダーの弱点なんだとは思うけど
（そこら辺がサンダーが若干使いにくい理由だと思う）。

確かに、ルギアやホウオウ・ラプラスのような
耐久力のある厄介な敵を速いターンで倒せる、っていうのは
サンダーならではの魅力ではあるけどね。

水・飛行系対策ならコイツでも十分だとは思うけど。
その際は最後の技は弱点対策の光の壁がベストか？

>>40
そうでもないと思う。
電磁波、ドリルくちばしは無し。要するに、ホウオウ、ルギア専用。
他はミュウツーでいいんじゃないかな。
かみなりと、十万ボルトは
他の誰かに、あまごいを覚えさせて、うまく代えて、かみなりってどう？
もしくはサンダー自身がかみなり・・・はターンの浪費が多くなるから、
「短いターンで敵を粉砕」という魅力が相殺してしまうし・・・

＞37
お前このスレっつーか話題の意味分かってるか？
>>35
バクフーンに日本晴れはどうかな…？
バクフーンにとって二つのメリットがある日本晴れを二つ同時に
発動させるのはかなり難しいはず(水を使ってくる奴に強化された炎が効くかどうか)。
メガニウムは地震だろう。と言うか地震が入る奴は入れといて損はねーぞ。
＞オーダイル・・・噛み砕く、波乗り、冷凍ビーム、地震
はいいな。異論無ければオーダイルは決定。
>>38
しかし属性でもない60は威力的にキツくねーか？
>>39
やっぱどくどくだろうな。宿り木と併用できたよな？

しかし何故誰もドーブルとミュウを考えないんだ。
面白いと思うんだけどなぁ。

あー時間がねー

誰もつっこまないから言うけどやけどで攻撃力が落ちるのは
物理攻撃だけだよ、やけどをしても特殊攻撃の攻撃力は落ちません。

ミュウ　サイコキシス　１０まんボルト　じしん　タマゴうみ
が一般的かな。１０万ボルトはミュウツーと被るから変えてもいいと思うけど。

ドーブルって使ったこと無いんだけど
何がどうなるの？

ドーブル…過去ログ読め
ミュウ…技マシン全部使用可という所に焦点をあてると良いかもしれない。

日本晴れはバクフーンより素早さの低い水ポケモンと
やり合うための保険に入れたが地震に切り替えられると
辛れえんだよな、でも代わりの技がどれもパっとしない。
他の候補には
電光石火（トドメ、最後っ屁用）恩返し（地震で間に合ってる）
どくどく（意味ある？）守る（そらを飛ぶ、穴を掘るへの防御）

起死回生とか地獄車とかあるじゃねーか。
素早さ高いからなかなかだぜ。

>>47

はぁ？過去ログなんて読んでも意味わかんねーよ。馬鹿死ねよ。
教えてくれたっていいだろ。

地獄車か、盲点だったよ。じゃあ特に異論がなければ
バクフーンは火炎放射、雷パンチ、地震、地獄車で決定でいい？

ドーブルのスケッチを使うと敵の技コピれるよ。
戦闘終わってもそのまま保持できる。
実戦には使わないけどたまご技継承に便利。

ていうかＱ＆Ａスレッドとかで訊いたほうがよかったでしょ。
超初心者質問で鑑定のじゃましちゃ怒られて当然。

ドーブルは、単体で使うんならやっぱり
高速移動→道連れ　がメインになるだろうね。
他は・・・死んだ後の事を考えての神秘の守りとか？
神秘使われたら相手は砂嵐か撲殺しか出来ないから、割と実用性あるかも。
コイツは攻撃に頼れないから、そのくらいしか単体での生きる道はないかも。
残りの一つは何も思いつかん。
それこそお好み次第、になりそう。

他のポケと協力ＯＫなら、キリンリキやストライク・イーブイ系からの
影分身×α＆高速移動→バトンタッチ後の
黒い眼差し・キノコの胞子・ロックオン・角ドリル
なんてのがいいかもしれないけど。

どっちにしろ、一ひねり加えた技の考慮が必要だよな、コイツは。

＞ミュウ
コイツが一番技の組み立てに困るな。
定石通りに行くならサイコキネシス＆タマゴ産みは決定なんだろうけど、
コイツの場合はミュウツーと違って地面技覚えられるし・・・
少なくとも地震は入れておきたい所。
地獄車よりも安定感あるし、威力も高いし。
後は・・・数の多い水・飛行対策の１０万ボルトか？

そうすると、４５の言うような
サイコ・１０万・地震・タマゴ産み・・・
どうにも面白みに欠けるな。これじゃあミュウの個性が全く出てない
（この際個性とかはどうでもいいことなのかもしれないが）。
むしろサイコを消してシャドーボールを入れる、っていうのもアリかも。
どうせミュウに格闘ぶつけてくる奴なんてほとんどいないんだろうし、
毒は地震で対処できるし。

・・・あ、ヘラクロスがいるか・・・

>>46
ドーブルの使い方なら>>33に書いただろ？ていうかお前スレッドも読まずに発言してるのか？
っつっても53がもうそれより分かりやすいのを言ってくれてるが。
>>51
俺はかなり良いと思うぞ。他の奴も異論ねーだろ？無かったら決定しよう。
>>52
俺も実戦で使えるなんて思ってなかったよ。要するに大抵の攻撃に一発は耐えられるってのが
ミソらしいな。
>>53
俺がこの戦法を見たサイトには、高速を出してからの道連れを警戒させておいて
単発で三割に賭けて一撃技を出すとか書いてあったな。相手の交換を誘って
ターンを稼ぐのかもしれねー。
>>54
俺が前考えてたのでは電磁波で麻痺させてから頭突き連打とかあったな。
他は…サイコ、地震は決定として卵産みは必要だろうか？何気にPP16と少ないし。
悪に対してもミュウツーよりは固いってレベルの防御力だからな…

あとミュウってクリスタルの技おやじいけるのか？
誰か持ってる奴か知ってる奴頼む。

＞ミュウ

３つとも（火炎放射、１０万ボルト、冷凍ビーム）覚えます。

ぜひともしんそく入りのカイリュウの技を考えてくださいまし。

>>57
それはここの趣旨とは違うだろう？
Q&Aにでも書くか、ここのカイリューの技にしんそくが入るのを
祈れよ。

>>39
どくどく→宿木コンボって今回は使えないんじゃない？
まあコンボとして使わなくても強いけど。
>>53
最後の一つはどくどく辺りでいいんじゃない？
>>55
電磁波→頭突きは確かに強力だな。
ていうかミュウやドーブル、カビゴンとかは4つに絞る方が難しいな。
卵産みに関してはは十分使えるとは思うぞ。
最後の１つとしては火炎放射、１０万ボルト、どくどくってところだろう。
悪が来たら素直に代えるしかないみたいだがな。
>>57
逆鱗、神秘の守り、神速
あとはお好きなように。
3対3の対戦なら神秘の守り消して苦い木の実ってのもあるな。

＞カイリュー
コイツは氷系出されたら終わりだからな・・・
神速は基本的にトドメか最後の抵抗くらいでしか使わんだろ。
攻撃力が高くても、それを生かす技が少ないからな・・・
電磁波→頭突き　のコンボもコイツならそれなりにいけるかもしれん。
氷技以外ならそれなりに耐久力もあるし、割と使いやすいだろ。
あと逆鱗はあまり必要ないだろ。
暴れている間に鋼とかに交代されたら厄介だし。
あとは・・・月並みに１０万や冷凍ビーム・波乗り・・・ってトコか？

オールマイティに戦うのなら
頭突き・１０万・冷凍（火炎）・電磁波でいいんじゃないの？
長所を生かすような組み合わせではないが、それなりに戦えるハズ。

神速は入れるか否かで悩むだろうが、
電磁波を使うことのできるコイツに必要か、って言われると微妙だよな。
電磁波で先手が確実に取れる様になったのなら
頭突きでのひるみ狙いか破壊光線の方がよっぽど効率的だし。
あの技は相手を確実にマヒ状態に出来ないウィンディだからこそ
利用価値があるのであって、
自力で先手を狙えるカイリューにとってはあまり必要ないだろ。
カイリューより速くて電磁波が効かない、
おまけに氷技を使ってくる奴なんていないし
（確かウリムーはカイリューよりも遅いハズだし）。

よって、神速よりは破壊光線を推奨。
その場合は頭突き・１０万・電磁波・破壊光線
になるかな・・・少々面白味に欠けるが。

＞バクフーン
地獄車って使い道あるか？
こいつはＨＰ減りやすい（地震をくらいやすい）から
単体でも起死回生いれたほうがまだ使えると思うんだが。

＞カイリュウ
トップクラスの攻撃力を生かすには、やはり物理攻撃は欠かせない。
素早さが劣るので‘しんそく’があってもいいんじゃないかな？
（電磁波を入れとけば関係ないが・・・）
他に考えられるのは‘翼でうつ’と‘鋼の翼’あたりか？
前者が威力６０、同タイプで1.5倍となり９０、後者が７０で弱点の氷対策にもなる。
あとは‘げきりん’を入れるかどうか？９０（これも1.5倍で１３５）×２or３
の威力は捨てがたい気がする。苦いきのみを持たせておけば、混乱しても１回は
回復できるし・・・結構選択肢があると思う、どれも１０万ボルトや冷凍ビーム
じゃ面白くないしね。

追加、カイリュウには‘のしかかり’や‘すてみタックル’も良いかな？
やっぱ迷うね(-_-;)

＞カイリュー
翼で撃つは一考の余地があるかもしれんが、
やはり追加効果の有無を考えると頭突きの方が魅力を感じるな。
格闘と有利に戦える、というのはいいが、それ以外では普通の技だし。

鋼の翼はいらないだろ。
氷系は大抵水も持っているから、結局意味無しなのがオチ。
ルージュラには効果的だろうが、それなら神速の方がいいしな。

のしかかりに関しては全く不必要だな。
電磁波があるカイリューには頭突きの方が効果的なんだし。

捨て身タックルは多少迷うが、コレを使うくらいなら
神速や恩返しの方がリスクも少なくて有効だろ。

＞62
どれもこれも１０万や冷凍じゃ面白くない、っていうのはわかる。
だが、それだけこれらの技は使い勝手がいいわけだ。
一番の組み合わせを考える以上、使い勝手のいい技が重複して入るのは
どうしても避けられない事だろ。
もっとも、他のメンバー全員もこれらの技を持っている、っていうなら
一匹くらい特化してもいいかもしれないが・・・
それだとこのスレの主旨に反することになりかねないしな。

で、本題だけど。
カイリューの技を考えるにあたって、”最強クラスの攻撃力”に
こだわる必要は全くないと思うんだよ。
コイツの長所は”攻撃力”ではなく、むしろ”様々な技を覚えられること”だろ。
いくら攻撃力が高くても、それを生かす技が少なすぎるんだから
いっそのこと器用さを生かした組み合わせにした方がいい。
それを考えると、やっぱり９５技はいくつか入れておいた方がいいな。
素早さをカバーする電磁波、
電磁波と相性がいい上に攻撃力も多少は生かせる頭突き・・・
この２つはほぼ決定だろ。
もう一つは９５技を入れるとして、最後の一つはそれこそ個人次第だな。
神速でもいいし、破壊光線でもいいし、９５技でもいいし・・・
こいつも４つに絞るのが難しい部類に入るな。

>>61
バクフーンが地獄車を持てばバンギラスさえ１対１で勝てます。
バクフーンの素早さは結構高いんだから（ＭＡＸ２９８）
起死回生より地獄車の方が使えるんじゃないかな。
まあ、起死回生のダメージ計算方式にもよるだろうけど

＞トルシエ
情報Thanx
＞ダメージ計算式
☆★６３：自分の体力が少ないほどダメージが大きい。最大威力は残りＨＰが最大
ＨＰの４％以下のときで２００。急所にあたらず、ランダムで目減りしない。
じたばた 1 ノーマル 100 15
きしかいせい 1 かくとう 100 15
どうかな…急所に当たらないってのは痛いな。地獄車の方が若干良いかな？

眠いのでちゃんとしたレスは明日ageで…ふぁ

ドーブル…
高速移動、道連れ、アンコール、滅びの歌
かなあ。相手が道連れをちゃんと警戒してくれれば良いけど、
上手くいくのかどうか。机上の空論かも。

>>64
なるほど・・・しかし、これ↓にはあまり同意できないなー
＞コイツの長所は”攻撃力”ではなく、むしろ”様々な技を覚えられること”だろ。
他にも多くの技に対応しているポケモンは沢山いるから、やはりカイリュウ
は攻撃力重視の仕様の方がベターだと思うんだけど・・・

個人的な好みになっちゃうけど、
神速、逆鱗、火炎放射（技オヤジ）、翼で打つ ・・・でどうでしょう？

カイリュー講座

翼で打つと火炎放射は弱点を突くタイプが似ているのでどちらか一つでいい。
鋼対策を考えれば火炎放射を残す方がいいから
翼で打つのかわりに１０万ボルトにするのがいいでしょう。
それと逆鱗を入れるのならば冷凍ビームを入れた方がいいと思います。
技親父オンリーになってしまいますけどね。

電磁波と神速はどっちを取るか迷うところですが僕なら電磁波です。
カイリューが負けた後の事を考えれば電磁波の方が良さそうですしね。

＞氷対策

カイリューは氷ポケモン対策なんてしなくていいんです。
カイリューの素早さを考えれば向かい合った時点で
６倍ダメージの冷凍ビームを食らって終わり。

てなわけで僕の結論はカイリューは
「火炎放射、１０万ボルト、冷凍ビーム、電磁波」ですね。

あ、頭突きを忘れてた、うーん・・・・
「火炎放射、頭突き、冷凍ビーム、電磁波」かな。

＞68
まあ、同意できないのも無理ないけどな。
カイリューはそれだけ技の組み合わせが多彩なポケモンなんだから。
でも、現実問題として攻撃力を効果的に生かす技がほとんど存在しない以上、
割と高めな特攻を利用した９５技に傾くのもわかるでしょ？

＞神速、逆鱗、火炎放射（技オヤジ）、翼で打つ
これも一つの組み合わせだけど、やっぱり69の言う様に
火炎と翼で撃つは片方でいいね。
空いたところには、やっぱり電磁波かな？
そうなると神速の使用機会が限られることになるが・・・うーん・・・
むしろ神速を入れる場合は、電磁波にこだわらない方がいいかも。
そのかわりに１０万でも入れておくか？

あと、やはり個人的には逆鱗を入れることにはあまり賛成できない。
弱点を突けるのはせいぜいキングドラ程度だし、
威力１３５とはいえ２８８止まり（確か）の特攻でこの技を使うくらいなら
威力２倍の９５技を２〜３ターン使った方がマシだし。
逆鱗を使わせるとなると、使用アイテムも限られてくるし・・・
どうだろう？

話は変わるが、俺はヘルガーを一軍で使っていきたいのだがどういう技がいいと思う?
やっぱ、「火炎放射、日本晴れ、ソーラービーム、噛み砕く」かなぁ…

＞７２
それが一番基本的かつ実用的な組み合わせだろうね。
でも、実際にはソーラービームってあまり使い所がないんだよなぁ。
地震を使われやすいので、カウンターを入れてみるのはどうだろう？
一応、ヌオークラスの地震なら耐えることも可能だし（かなり厳しいが）、
バンギラスの地震なら確実に耐えきることができるので、
それなりに使い所はあるハズ。
神速を使って来るであろうウィンディ対策にもなるし。
後は影分身対策の騙し討ち・・・コイツ相手に影分身を使う奴は
少ないとは思うが、安全牌としては確実だな。

カイリューの考察どうもありがとう。
結局のところは神速ミニリュウは実用向きではないということかぁ

>>64
了解、ＢＥＳＴな技の組み合わせという主旨では、そちらの方がよいだろうね。
俺のは個人的な主観が入りすぎだしね。実際にはカイリュウやギャラドスは物理攻撃メイン
と特殊攻撃メインの２タイプ育成している。それでパーティのメンバーによって振り分けて
いる。（結局､技を絞り込めていないということです）

ちょっと話がずれるけど、電磁波について。
やっぱり状態変化技っていうのは、素早いポケモンが使うから（マルマインやサンダース）
その後の展開が有利になると考えていたのだけど、これっておかしいだろうか？
確かにヤドランのように極端に遅いポケモンに覚えさせると、戦術的には有利になるけど・・・
カイリュウに覚えさせるのは、ちょっと疑問（こだわって悪いね）

ブラッキーの鑑定も宜しく。
月の光だけは確定だと思うけど、他の三つの技について。
妖しいひかり、どくどく、黒い眼差し・・・これだと鋼タイプにはキツイ。
そこで
だましうち（同タイプ）、サイコキネシス（格闘対策、但し特攻は低い）
他にいい技ありますか？

＞75＆76

＞カイリュー
　カイリューの電磁波は、頭突きに繋ぐ為の布石みたいなモンだろうね。
　確かに奴は素早さが中途半端だから何とも言えないけど、
　頭突きコンボを使いたい場合は必要だと思うよ。
　それ以外の場合はやはりパーティ編成によるだろうけどね。
　何にせよ、相手からすれば厄介極まりない技なので持っていて損はしないだろ。

＞ブラッキー
　コイツも攻撃一辺倒では生き残れないキャラだな。
　やはり月の光と毒々をつかってじわじわやっていくのが一番みたい。
　黒い眼差しで逃げられなくして、日本晴れで月の光をパワーアップさせれば
　まず勝ち抜くことができるだろうし。
　あと、コイツは元から鋼には勝てないだろ。
　覚えられる技が技だし、下手に勝てない相手の対策をするよりは
　長所である”耐久力”を生かした組み合わせの方がいいだろうな、コイツは。

　他には、黒い眼差しの後影分身を連発してバトンタッチ、っていうのもアリだな。
　弱点が少ない分、キリンリキやストライクより成功率が上がるだろ。
　やばくなったら月の光で回復すればいいんだし。

　あえて攻撃技中心で組み立てるなら、
　のしかかり・頭突き（噛みつく）・妖しい光＋αってトコか？
　混乱させてからマヒさせて、おまけにひるみ攻撃となれば
　かなり効果的なコンボになるだろ。もっとも、攻撃力自体が低いから相当時間はかかるが。
　ついでにメロメロが成功するなら、それこそ鬼のような連携になるが・・・

結局カイリューは
頭突き、電磁波、火炎放射、（冷凍ビーム、10万ボルト、神速等）
って感じか？
個人的には死に際の一発にも使える神速だが……。
ヘルガーに関しては73に同意。
>>76
ブラッキーに関しては他に良い技も無いみたいだし
その4つ（もしくはその内の1つを騙し討ちにする）でいいんじゃない？

他のイーブイ進化系はどうよ？
取り敢えずサンダースの10万ボルト、電磁波は決定でいいと思うが。
後の2つは……噛み付く以外は思いつかないな。

>>77
＞他黒い眼差しの後影分身を連発してバトンタッチ、っていうのもアリだな
確かにそれは効果的だな。
それをやるならあとの2つは怪しい光と月の光か？

サンダースは１０万・電磁波・噛みつく・メロメロでいいんじゃないか？
で、性別は♀で。
サンダースに対抗して出されるポケのほとんどは♂だろうから、
割と実用性あると思うんだが。
メロメロ→噛みつく連発　なら運さえ良ければダグにも勝てるし。
どうせ攻撃は貧弱なんだから、特攻一本に頼った方がいいだろ。

他のイーブイ系は・・・
シャワーズ：波乗り・冷凍ビーム・噛みつく・α
ブースター：火炎放射・シャドーボール・のしかかり・α
エーフィ：サイコ・噛みつく・α・β
かな。

シャワーズは定番技以外で何を覚えさせればいいのかわからん。
マヒ狙いののしかかりもいいかもしれないが、メロメロの方がいいかも。
回復技さえ覚えれば、毒々もいけたんだが・・・
噛みつくを外して眠る＋毒々＆ハッカの実っていうのもいいかもしれないな。

ブースターは定番技以外に頭突きかアイアンテールでも覚えさせるか？
耐久力が低い上に特攻も中途半端だから、使いモノにはならなそうだが・・・

エーフィは朝の日射しを入れるかどうかが悩み所だな。
耐久力はフーディンより多少高い程度だから、果たして入れる価値があるのかどうか。
のしかかり→噛みつくも一応使えるけど・・・
日本晴れもコイツでは少々使いにくいかもしれないからな、
相手が影分身などをやった後に先制で自己暗示をするとか？
どうにもワンパターンだな・・・

サンダース　１０まんボルト･甘える･メロメロ･噛み付く
エーフィ　サイコキ･甘える･噛み付く（めざめるパワー炎）･朝の日差し
が結構いいよ。
この２匹ほど甘えるをうまく使えるポケモンはいない。
クリスタルでサンダースは１０まんボルトも使えるようになったしね。
あと、バトンタッチも忘れずに。

>>77
バトンタッチを忘れていた。防御力はかなり高いから、懐かしの影分身作戦
もいいかもね。＞ブラッキー

＞８１
サンダースに甘えるか、割といいかもね。
確かに強力な組み合わせかもしれない。
あとはメロメロと電磁波のどちらをとるか、だな。
やられた後のことを考えると、やはり電磁波がいいが・・・
１０万・噛みつく・甘える・電磁波（メロメロ）
これで決定っぽいな、サンダースは。他にいい技もないし。

エーフィだけど、めざパはアリなのか？
確かキリが無くなるからめざパは無し・・・みたいな文を
見た気がしたが。俺の気のせいかな？気のせいだったらスマソ。
でも、めざパ炎だと能力値でＨＰが低い奴しかいないから
あまりおすすめ出来ないと思うぞ、俺は。
ただでさえ低い耐久力に拍車をかける必要はないしな。
サイコ・噛みつく・甘える・朝の日射し　で完璧か？コイツの場合は。

バトンタッチはこの２匹にはきついだろ、耐久力が低いもん。
ブラッキーか何かで影分身連発＋バトン→サンダースで高速移動＋バトン
っていう組み合わせなら問題ないかもしれないが、
バトンの為だけに２匹削るのはキツいしね。

>>79
追加。
怪しい光じゃなくてどくどくの方がいいかな。
>>81
バトンタッチを使うならブラッキーかシャワーズってところだろうな。

この板に似つかわしくないほどの良スレだね
勉強になるよ。ありがとう＞ALL

ウソッキーとライチュウ、カモネギにマリルリをお願いします。
駄目ばっかですが皆気に入っているんでお願いします。
名前違っているかもしれません。
どうか宜しく。

＞ウソッキー
　岩雪崩、地震・・・この２つは決定だな。
　あと、自爆も入れておくべきだな、一応。
　他の技がなあ・・・けたぐりは遅いから意味無し、
　騙し討ちも特攻が低いから役にたたん、パンチ系もアレだし・・・
　比較的高い攻撃を生かした恩返しが妥当か？
　もしくは使い所は難しいが砂嵐を入れる、という手もあるし。
　地震・岩雪崩・自爆・恩返し（or砂嵐）でいいんじゃないの？

＞ライチュウ
　１０万と電磁波は確定だな。甘えるもひょっとしたら効果的かもしれない。
　あとは冷凍パンチ・・・波乗りがあればそっちの方がいいが。
　打撃技もそれなりにこなすから、頭突きも比較的便利かもしれん。
　波乗りは使えなくなるが、天使のキッスも有効だな。
　１０万・波乗り・甘える・電磁波が一番標準的かな？
　１０万・頭突き・天使のキッス・電磁波で徹底的に攻撃させない方法もあるし、
　１０万・冷凍パンチ・波乗り・電磁波（甘える）ならオールマイティに戦えるし・・・
　お好み次第だな、そこら辺は。
　俺は標準的なモノをおすすめするが。

＞カモネギ
　技が格段に優れている、って訳じゃないんだよなあ、コイツは・・・
　ポケスタのバトンカモネギなら影分身＋高速移動＋剣の舞→バトン
　なんて素晴らしい連携もできるけど、大体は完成前に倒されるしな。
　コイツについては俺は何も思いつかん・・・スマソ。

＞マリルリ
　確か、コイツは遺伝で滅びの歌を継承できたよな？（うろ覚え）
　それをうまく活用できる技は全く覚えてくれないが・・・
　（渦潮じゃ、確実性という面で信頼できないし）
　クリスタルなら冷凍ビームを覚えるから、
　月並みではあるが波乗り＋冷凍ビームを軸に組み立てるのが一番かもな。
　コイツについてもよくわからん・・・スマソ。

ヘルガー
かみくだく　カウンター　かえんほうしゃ　ほえる

どう？かみくだくはミュウもミュウツーも二発耐えられないし、
じしんやかくとう技使ってきても、カウンターで返せば逆に一撃でしとめられる。

ヘルガーのぼうぎょを考慮すると、じしんもじごくぐるまも、大抵２５０は超えるだろうから、
相手が５００以上のHPを持ってない限り一撃。こんなヘルガーパーティに二匹入れたらどう？

＞ヘルガー
カウンターは遺伝させるのがかなり面倒だけど、ヘルガー自体の防御が弱いので
効果が高い筈だから入れる価値はあるかも・・・
‘ほえる’に関しては難しいというかよくわからない。使った後に必ずしも
有利なタイプが出てくるわけでもないみたいだし・・・
理想的には、眠らせ技の後に使うとかなり戦局は有利になるとは思う。
まぁ、苦手なタイプも多いから、保険技として持っててもよいかも。

日本晴れ＋ソーラービームはどうだろ？このコンボを覚えさせている人も
多いだろうけど、１ターンの隙ができる訳だから当然リスクも高くなる。

あと、今回の主役のスイクンとライコウ、エンティについても鑑定宜しく。
＞スイクン
波乗り、冷凍ビーム、ミラーコートは、確定。もう一つの候補として
‘穴を掘る’（電気対策）か‘ほえる’ぐらいか？
＞ライコウ
１０万ボルト、噛み砕くは、ほぼ確定。
他には‘リフレクター’‘雷’‘スパーク’‘雨乞い’‘ほえる’
多彩な電気技を使えるので、威力重視か確実性重視かで意見が分かれる
ところだとは思う。
＞エンティ
火炎放射のみ確定。ブースターと同じ様に攻撃力が優れているので、打撃技を
覚えさせたいところ。
‘破壊光線’‘恩返し’‘踏みつけ’‘穴を掘る’ぐらいしか思い浮かばない。

追加
エンティにアイアンテールを覚えさせても良いかも（命中率は低いが）

他のメンバーが頑張っているのにリーダーは何をやっているんだ?(w

私はポリゴン使いなのですが…
のしかかり（サイコキネシ）　自己再生　テクスチャー１　テクスチャー２
ほかに良い案はありますか?

＞スイクン
　89のに同意。ってか、それしか思いつかないし。
　穴を掘るはミラーコートがあるからいらないんじゃないかな？
　スイクン相手に直で電気技放ってくる奴なんてそうそういないだろうし。
　吠えるは・・・命中判定があるってのが辛いよなあ。
　威力は今イチだけど噛みつくを覚えさせてみるというのはどうだろう？
　使い道はほとんど無に等しいが・・・
　やっぱり吠えるが最適なのかな？

＞ライコウ
　やはり89に同意。
　１０万、噛み砕くは確定だとして問題はそれ以外だな。
　弱点が地面だけだから、リフレクターもなかり効果的だろ。
　残り一つがパッとしないのはスイクンと同じだな（笑）
　スパークは１０万があれば必要ないだろうし
　（電磁波を覚えないのが痛いな、コイツの場合は）。
　攻撃力も比較的高めだから、頭突きもそれなりに生かせるかもしれない。
　リフレクターがあれば吠えるはほとんど必要ないしな。
　ハガネールが出てきたら素直に入れ替えるだけだし（笑）

＞エンテイ
　これまた89に同意。
　火炎放射以外は何を覚えさせればいいのかわからん、
　っていうかどれを覚えさせても一戦級の戦力としては厳しい。
　それなりに素早いから、踏みつけや頭突き・噛みつくは効果的かもね。
　その中からは、やはり攻撃を生かした頭突きが選択されるだろうが・・・
　アイアンテールは微妙だな。効果抜群でも２ターンで岩を倒せるとは思えないし。
　穴を掘るは地震を使われやすいから却下っぽいな。
　日本晴れ→ソーラービームでも使ってみるか？
　実用性は今イチだが。

＞ポリゴン
　ポリゴンって２の事か？
　とりあえず、それを前提として考えることにしよう。
　考えられる技は・・・
　サイコ・トライアタック・電磁波・自己再生・テクス１＆２・影分身・
　１０万・冷凍ビーム・高速移動・毒々・リフレクター・
　火炎放射（コレに関してはうろ覚え）・・・こんなもんか。

　遅めだから電磁波は入れておいた方がいいかもね。
　耐久力も比較的高いから、自己再生も入れて損はないだろうが・・・
　テクスチャーは使い方が難しい技だな、特に実戦では。
　無理に使わない方が自己再生を都合良く扱える可能性が高いと思うが。
　攻撃技は使い勝手を考えると１０万と冷凍が妥当か？
　毒々＋影分身＋自己再生で徹底的に粘るのもいいかもしれない。
　鋼は火炎放射で一掃すればＯＫだし、それなりにいけるかも。

　攻撃型なら１０万・冷凍・電磁波・自己再生、
　粘り型なら火炎・毒々・影分身・自己再生ってトコか？


＞91
　まあ、そう言うな。
　人にはそれぞれ都合とかがあるんだから。
　このスレだって、別に強制じゃないだろ？

ところで、ライチュウにでんきだま持たせるのって、意味あるの？
もし意味あればライチュウの価値一変するけど。（特攻５５０超える）

>>86
取り敢えずカモネギは
恩返し、高速移動、堪える、じたばた
って感じでどうよ？
実際使った事無いんで良くは知らないが。

いやぁ遅れて済まんかったね。チーム員みんな、特に６４ご苦労さん。
今までの分をhttp://www.ronge.f2s.com/にアップしといた。まだかなり適当だけどな

>>67
アンコールは良いな。候補技に加えとく。でも滅びの歌は耐久力の低い
ドーブルじゃきつくないか？
＞カメール万年
電磁波ってのは結構特殊だからな。麻痺は相手の素早さが確実に半分になるから、
ほぼ先制確実になり三割ひるみ技のコンボにも組みこみやすい。
確かに素早い奴が使った方が良いってのはあるが、電磁波は別なんじゃねーか？
＞６４
まあ単体で戦えなくなるからバトンタッチは除外として、
のしかかり・頭突き（噛みつく）・妖しい光＋αは前やった事あるけど
弱かった。決め手に欠く感じ。お前の技四つがベタだな。
しかしサンダースの１０万・噛みつく・甘える・電磁波は守りも低いし
良いと思うがエーフィに甘えるはどうだろう？
あくの｢かみくだく｣辺り、しかも二発で確実に沈むんだよな。
エーフィには悪技を出してくる場合が多いみたいだし、
耐久力の低さから回復してる余裕はちょっとねぇし、甘えると朝の日差しはいらんだろう。
＞ライチュウ
素早さが298と微妙だし、10万冷凍波乗りと特殊重なるとミラーコートの前に
為す術無くなるので10万波乗り頭突き電磁波でどうか？

じゃあとりあえず
ブラッキー｢月の光、どくどく、日本晴れ、黒い眼差し｣
カイリュー｢頭突き、電磁波、冷凍ビーム、火炎放射｣
ヘルガー｢噛み砕く、火炎放射、カウンター、ほえる｣
サンダース｢１０万、噛みつく・甘える・電磁波｣
異論なければ例によって決定だが、いいな？

>>95
意味無いぞ。つーかあったら恐過ぎだろ。

というか>>97で異論なければ〜と書いてしまったが、見てくれているかどうか
今イチ不安なので、良いと思ったら同意してくれ。同意が複数あったものから
http://www.ronge.f2s.com/にアップするから

残りのレスは明日…疲れた。

ていうか取りあえずまだミュウとかドーブルとか一杯残ってるので
新規に鑑定ポケモンのリクエストするのはちょっと待ってて下さい。
ある程度経ったらまたアナウンスします。

おお、ロンゲ御苦労様。
俺は一応全部同意という事で。
ちなみにポリゴン２に関しては６４の１０万・冷凍・電磁波・自己再生に同意。
>>89
「吠える」に関してだが、これは苦手なポケモンに対して使うよりは
むしろハッサム・バリヤード・キリンリキ等のバトンタッチ対策として使った方が
効果的だと俺は思うぞ。

>>100
カビゴンなんかにもええわな。
あと実は黒い眼差しからも逃げられたりする。滅びのうたコンボの穴。

>>99
了解。
＞ミュウ・・・サイコ、たまごうみ、地獄車、シャドーボール
　前２つはほぼ決定して良いと思うが、他の候補としては１０万、冷凍、火炎、地震かな。

＞ドーブル
　コイツは悩みの種(-_-ﾒ)力押しは無理なので（心の目＋ハサミギロチンなどは例外）
　サポートしながら戦うしかない。
　眠らせ技（きのこの胞子、悪魔のキッス等）は入れたいところだけど・・・
　他にはバトン（スケッチできるか未確認）、高速移動、ヨガのポーズ、剣の舞あたりか。

＞ポリゴン２
　コイツも多くの技マシンに対応しているので、結構迷うね。ステータスは決して高くない
　ので（得に素早さが低い）、持久戦用の仕様の方が良いかも？
　自己再生、電磁波は入れたいが、あと２つは
　トライアタック・・・追加効果が増えたので面白い、同タイプの技だし
　サイコキネシス・・・格闘対策
　勿論、どくどく、１０万、冷凍でも悪くない。テクスチャー２は使い方が難しいので
　ちょっと？・・・上手く使える自信がある人はいいかも

追加
ドーブルに‘のろい’はどうだろ？スケッチするのも楽だし（ライバル
のゲンガーが必ずといっていいほど使ってくる）

＞ロンゲ
　ふむ、やはりのしかかりブラッキーは弱かったか。
　レス書いた後実際に試してみて少々アレだったんで気がかりだったが、
　やはり使いモノにはならないっぽいな。
　毒々→徹底的に粘り　の方が確実に勝てるっぽい。
　ライチュウも君のに同意する。ってか、恐らくそれが一番実戦的だな。
　ブラッキー・カイリュー・サンダース・ヘルガーに関しては同意。
　エーフィは実際にいくつかの組み合わせを作って実戦で試してみることにする。
　多分、どれもパッとしないとは思うが（笑）

＞ミュウ
　サイコと地震は確定でいいと思う。あとは他の技だが・・・
　耐久力に別段優れている訳じゃないし、弱点をバリバリ突かれるので
　タマゴ産みは回復が間に合わないかもしれないな。
　その点はミュウツーと同じ様な考えでいいと思う。
　残りは１０万と火炎でいいんじゃないだろうか？
　一応電磁波なども考えられるが、コイツの場合は攻撃一辺倒でもいいと思う。
　素早さが微妙だから、ちとアレだが・・・

＞カメール万年
　ドーブルの鈍いはどうだろう・・・？
　カビゴンのようにＨＰが高いわけでもないし、
　元から貧弱なのに素早さを下げるというのは少々アレだと思うが・・・
　やはり高速移動＋道連れによる牽制を使いつつ、他のポケに繋ぐ技
　（神秘の守りとかバリアーとか）を使った方がいいと思うが・・・

>>64
やはり駄目ね、無知さをさらけ出してしまった、鬱だ。
思い切って回復技はどうだろう？癒しの鈴とか・・・
どうせまともには戦えないだろうから＞ドーブル

遅れたけど、
ブラッキー、カイリュー、ヘルガー、サンダースの技については同意です。
ヘルガーにカウンターって良いなあ。全然気付かなかった。

ドーブルの「高速移動、道連れ、アンコール、滅びの歌」は、
「高速移動→道連れ」のコンボを警戒した相手が、ステータスUP技や
状態異常技を使って「道連れ」避けようした場合に、
「高速移動→（「道連れ」を1回見せても良いかも）→アンコール→滅びの歌」
と決める事ができれば凄く有効かもしれないけど、
高速移動のあとにポケモンチェンジ連発とかされたら
意味が無くなるなぁ。うーん。

ホント、高速移動、道連れのふたつは確定なんだけど、残りふたつがなあ。

ドーブルに撒きびしってどうかな？
ポケモンチェンジもある程度防げるし。

＞エーフィ
　とりあえず、実戦で試してみた。
　技は”サイコ・噛みつく・甘える・朝の日射し”で戦闘開始。

☆結果
　予想通り、悪をバリバリ出される。
　それだけでは実験にならないので、悪抜きのパーティとも戦ってみる。
　悪抜きのパーティだと、甘えるもそれなりに効果を発揮することは判明。
　死に際に使えば相手のポケモンチェンジを誘発できるので、
　それだけでも利用価値はあるのかもしれん。
　ミュウツーのシャドーボールも２発程度で撃沈されるところを３〜４発耐えたから、
　悪以外を相手にする場合はかなり効果的な感じ。

　ただ、甘えるを使うよりもリフレクターを使った方が効果的ということも同時に判明。
　相手がチェンジしても効果は残るし、何よりダメージ減少率が
　甘えるよりも高かったし
　（リフレクターを使った場合は、ミュウツーのシャドーに３回確実に耐える。
　　甘えるの場合は２回しか耐えられないこともあるので、結構ポイント高い）。
　連続で使うなら甘えるの方がいいだろうけど、
　短期決戦の場合が多い対戦ではリフレクター一回の方が効率的みたいだ。
　効果時間の５ターンも、それほど短いって訳じゃないし。
　使い分けるとするなら、エーフィは甘えるでサンダースはリフレクター、ってトコだな。
　回復技のあるエーフィは重ねがけのできる甘えるの方がいいだろうが、
　短期決戦を強いられるサンダースの場合はリフレクターの方がいい。

　って訳で、サンダースの技は
　１０万・噛みつく・リフレクター・電磁波　の方がいいと思う。
　一度同意しておいてアレだが、実際戦ってみてそう感じたんでな。

長文スマン。

訂正。

>ミュウツーのシャドーボールも２発程度で撃沈されるところを３〜４発耐えたから、

「３〜４発耐えた」ではなくて「２〜３発耐えた」ね。

>>14
まきびしを覚えさせた場合、他の技はどうする？
「高速移動、道連れ、まきびし、ギロチンorどくどく」とかになるのか。

あれこれ考えたんだけど、
「高速移動、道連れ、きのこの胞子、夢食い」
で良いような気がしてきた。ただ、一部のポケモンには勝てなくなるけどね。

スレ違いっぽいこと訊いて申し訳ないんだけど、
サンダースにリフレクターってどうやって覚えさせるのですか？

>>110
俺は最後の技には神秘の守りを考えていたのだが……。
確かに「きのこの胞子、夢食い」も有効だな。

>>111
1に送ればいいんじゃない？

＞６７
　単体ドーブルはそれでいいっぽいね。
　一応、相手にダメージも与えることできるし・・・

　リフレクターは14が書いてくれている通り。
　１に送って覚えさせればＯＫだよ。


あと、ポリゴンは火炎放射覚えないみたいだね。
以前俺が書いた火炎・毒々・影分身・自己再生は不可能のようだ。
うろ覚えの知識で変な事書いてスマン。

取りあえずなかなか進んできたので、
６４、１４、６７諸氏には可能なら数字ハンよりコテハンを願う。

んで今まで出て来たが決まってない(忘れられてる？)奴一覧な。

ポケモン(候補技)…アイテム指定
セレビィ(宿り木の種　守る　自己再生　どくどく(ギガドレイン？))…食べ残し
メガニウム(のしかかり　地震　ギガドレイン　？？？(どくどく、宿り木の種、セレビィコンボ))
サンダー(10万ボルト　ドリルくちばし　電磁波　？？？(光の壁・高速移動・身代わり))
シャワーズ(波乗り・冷凍ビーム・噛みつく・α)
ブースター(火炎放射・シャドーボール・のしかかり・α)
スイクン(波乗り、冷凍ビーム、ミラーコート、吠える)
エンテイ(かえんほうしゃ　(頭突き、噛み付く、恩返し、日本晴れ→ソーラー))
ライコウ(10万　噛み砕く　リフレクター　頭突き)
ウソッキー(地震・岩雪崩・自爆・恩返し(砂嵐))
カモネギ(暫定)(影分身＋高速移動＋剣の舞→バトン)
マリルリ(波乗り　冷凍ビーム)
マリル主要遺伝技(光の壁、はらだいこ、滅びの歌、見破る)
ミュウ　エーフィ
ドーブル　ポリゴン２

同意待ち
ブラッキー｢月の光、どくどく、日本晴れ、黒い眼差し｣
カイリュー｢頭突き、電磁波、冷凍ビーム、火炎放射｣
ヘルガー｢噛み砕く、火炎放射、カウンター、ほえる｣
サンダース｢１０万、噛みつく・甘える・電磁波｣
ライチュウ｢１０万、波乗り、頭突き、電磁波｣

だな。漏れてたら指摘、あと下の奴に同意頼む。
決まった奴から削って行くから、とっとと決めちまおう。

なお、まだ消化不良なので新規依頼は受けつけられません。

なんかこのスレ凄い....ついていけない(^_^;

＞おまる
１０万・冷凍・電磁波・自己再生が妥当だな。
トライアタックは威力的に入れたかったが展開の予想が難しいしな。
テクスチャーももうちょっと有利になる技でも良かったと思うが…しょうがないか。
＞ドーブル
高速移動、道連れ、キノコのほうしは決定で良いと思うが、
｢ゆめくい｣、と言うか威力計算攻撃技は全般的にどうかな…？
なんせ特攻135(!)だからな。例えばリザードンだと8〜10回当たらないと倒せない。
その間に起きてしまったりする可能性大だ。あくとエスパーにも勝てなくなるしな。
単純に高速移動、道連れ、キノコのほうし、ギロチンでどうだろうか？
必ず道連れで一匹殺すとしても、一撃技一回以上稼げる。
＞14
＞恩返し、高速移動、堪える、じたばた
後は恩返しを変えるぐらいか？後ろ三つは良いな。
＞カメール万年
ミュウはやはり直接攻撃技主体になりそうだな。
地獄車はミュウツーと違って地震があるから必要ないだろう。
あとキノコのほうしは忘れてた。Thanx。
＞67
滅びのうたはドーブルだとちょっとキツいな。
どうせその内ゲンガーかムウマでやる事になりそうだが(笑)
んでアンコールよりはキノコだな。攻撃技とかに発動しちまうとシャレにならんし。
＞６４
＞ミュウ
｢サイコ、地震、10万、火炎放射｣で完璧っぽいな。
特に問題無さそうだから同意待ちに加えとくわ。
＞エーフィ
リフレクターがあったか！忘れてた。サンダースにはかなり良さげだな。
じゃあサンダースは｢１０万・噛みつく・リフレクター・電磁波｣に
変えておく。かなり完璧っぽいな。
んでエーフィは甘えると朝の日差しか。なるほどな。エーフィは悪対策は
しないで、大人しく替えた方がいいだろうな。
でもサイコ・噛みつく・甘える・朝の日射し｣だと特殊だけになっちまうけど、
しょうがねぇな…

--鑑定ストック--
ポケモン(候補技)…アイテム指定
セレビィ(宿り木の種　守る　自己再生　どくどく(ギガドレイン？))…食べ残し
メガニウム(のしかかり　地震　ギガドレイン　？？？(どくどく、宿り木の種、セレビィコンボ))
サンダー(10万ボルト　ドリルくちばし　電磁波　？？？(光の壁・高速移動・身代わり))
シャワーズ(波乗り・冷凍ビーム・噛みつく・α)
ブースター(火炎放射・シャドーボール・のしかかり・α)
スイクン(波乗り、冷凍ビーム、ミラーコート、吠える)
エンテイ(かえんほうしゃ　(頭突き、噛み付く、恩返し、日本晴れ→ソーラー))
ライコウ(10万　噛み砕く　リフレクター　頭突き)
ウソッキー(地震・岩雪崩・自爆・恩返し(砂嵐))
カモネギ(恩返し、高速移動、堪える、じたばた)
マリルリ(波乗り　冷凍ビーム)
マリル主要遺伝技(光の壁、はらだいこ、滅びの歌、見破る)
ドーブル
同意待ち
サンダース｢１０万ボルト、噛みつく・甘える・電磁波｣
エーフィ｢サイコキネシス・噛みつく・甘える・朝の日射し｣
ミュウ｢サイコ、地震、10万ボルト、火炎放射｣
ポリゴン２｢10万ボルト、冷凍ビーム、電磁波、自己再生｣

って事で。今までの分は追加分含めてhttp://www.ronge.f2s.com/にアップしておきました。

マリルリにはらだいこはいらねぇか。
>>115
完成したら誰にでもかなり役に立つ物になるはず。
期待してろや

　取り敢えず同意待ちの4匹については同意。
＞セレビィ
　ギガドレインとどくどくならどくどくの方がいいんじゃない？
　ギガドレインはPPが8しか無いし。
＞メガニウム
　光合成は入れておいて損は無いと思うぞ。
＞サンダー
　代えた後の事を考えると光の壁かリフレクターだろう。
＞シャワーズ
　黒い霧はどうよ？結構使えると思うが。
＞ブースター
　残り一つが問題だな。吠える、電光石火といったところか……。
＞エンテイ
　野生のエンテイは噛み付くを忘れていたと思ったのだが……。勘違いならスマソ。
　恩返し、日本晴れ、ソーラーが妥当か？
＞ウソッキー
　対戦で使う事を考えたら個人的には恩返しよりも砂嵐だな。
＞カモネギ
　となるとのしかかり、頭突き、空を飛ぶあたりか？
　じたばたの攻撃力が上がるなら剣の舞も有りかもな。
＞マリルリ
　光の壁は使えそうだからあと一つが問題だな。

何か適当になってしまったな……。
スイクン、ライコウに関しては取り敢えず同意という事で。

>>108＝64
＞サンダース
なるほど、リフレクターの方が良いのか、参考になりました。
＞サンダー
３つの技は変えようがない。残り１つが問題になる。妥当なところだと119の言うとおり
リフレクターか光の壁になるだろうけど、同タイプが出てくると決め手がないので、何か
打撃技（捨て身タックル、鋼の翼等）を入れるのも一考だと思う。
＞シャワーズ
これも３つは決定でよいと思う。残り一つは、これも119の‘黒い霧’がBESTだろう。
貴重な技だしね。持たせるアイテムとしては’‘食べ残し’、ＨＰがかなり高いから
持たせる意味はある（今でも全ポケモン中でトップ10クラスだろう）
＞エーフィ、ミュウ、ポリゴンについては同意。
＞スイクン、ライコウも117の技でよいと思う。エンティについては火炎放射、日本晴れ、
ソーラービームの３つ

＞セレビィ
　概ね同意。毒々かギガかは個人の判断になりそうだな。
　どちらも一長一短だから、優劣はつけにくいだろ。
　ただ、宿り木・守る・自己再生とあるんだから、毒々の方が効果的かもな。
　守るなら徹底的に守りに徹した方がいいし。

＞メガニウム
　やはり光合成か？飛行相手に勝てるとは思えんから原始の力はいらないだろうが・・・
　痺れ粉を覚えないのが痛すぎるな・・・

＞サンダー
　最後の一つは、やはり光の壁かリフレクターだな。
　相手の技使用頻度を考えると光の壁が妥当か？
　捨て身タックルは一考の余地があるかもしれないが、
　コイツは”同タイプには勝てない”と割り切った方がいいかもしれない。
　めざパでも使うなら別だが、そうでなければ技が不利すぎる。
　あと、鋼の翼は必要ないと思う。
　実戦で使ったことがあるが、効果抜群でも４〜５発攻撃しないと倒れなかったからな。
　電気系や岩＆地面系からは素直に逃げた方が無難だろう。

＞ブースター
　こいつは半ばどうしようもないな・・・
　アイアンテールを岩対策に使うか、吠えて逃げるか・・・
　散り際に破壊光線をぶっ放すのもいいかもしれん。
　遅いから使い所は少ないだろうが・・・

＞エンテイ(かえんほうしゃ　(頭突き、噛み付く、恩返し、日本晴れ→ソーラー))
　噛みつくはポケスタで思い出させればＯＫ。使い所は少ないがな・・・
　やはり恩返しor頭突き＋日本晴れ＆ソーラーかな？
　それしか思いつかないからなぁ・・・

＞ウソッキー
　やはり砂嵐の方が恩返しよりもいいな。
　岩雪崩・地震・自爆・砂嵐　で確定かな？

＞カモネギ(恩返し、高速移動、堪える、じたばた)
　のしかかりや剣の舞は割と捨てがたいな・・・
　空を飛ぶは個人的には必要ないと思う。リスクが大きいしな。
　剣の舞を入れるとしたら、恩返しを削るしかないか？
　それだとあまりにもリスクが大きすぎるな・・・
　総合的に見ても、117のが一番妥当ではないかと。
　ドリルくちばしが使えない飛行系は痛いな。

＞マリルリ(波乗り　冷凍ビーム)
　腹太鼓はいらないだろうな。光の壁は必要っぽいから、
　残り一つになるけど・・・
　やはり毒々か？それなりに耐久力もあるっぽいから、
　食べ残しでも持たせれば意外といいかもしれない。
　不安材料は大きいけど・・・

シャワーズは119のに同意、
スイクン＆ライコウは117に同意。

＞シャワーズ
とけるも使えると思うが、どうだろう。
それなりに耐久力もあるからとける→バトンでカビゴンに繋ぐとか。
あと、噛み付くは威力低いしこいつの素早さだと怯みも狙いにくい
からいらないと思うんだけど。

１２０のレスが途中で発信してしまった、失礼。
エンティの残り１つの技は、恩返しか破壊光線ぐらいかな。遅いので使わないで
終わる（やられる）可能性も高いが・・・他に良い技が思いつかない。
>>122の‘とける’・・・これも貴重な技なんだよね、他に覚えるのはベトベター
ぐらいしかいないはず（遺伝はわからない）。ただシャワーズ自体が遅いから、
他のポケモンで上手くサポートできれば有効だとは思う。

＞ャュョッー＆セシル
遅れたけど、リフレクターの件はTHANX。

＞117の同意待ちの4匹
文句なしです。もちろんサンダースはリフレクターで。

＞ウソッキー
これも、岩雪崩・地震・自爆・砂嵐で良いでしょう。
持たせるアイテムは、気合のハチマキかな。

＞ドーブル
やっぱりロンゲの言ったヤツがベストみたい。
キノコ胞子→悪夢も考えたんだけど、このコンボも結構ターンかかるから駄目っぽいし。

＞カモネギ
恩返し、高速移動、堪える、じたばた、に同意。
アイテム持たせるとしたら王者の印か（恩返しでひるませる）。
のしかかり、恩返し、眠る、剣の舞（アイテムはやっぱり王者の印）
なんてのも考えたけど、カモネギの能力では無理っぽい。

＞シャワーズ
波乗り、冷凍ビーム、とける、眠る（アイテムはハッカor奇跡の実）
なんてのはどうでしょう？

スマン間違えた。
カモネギのもうひとつの方は、
のしかかり、恩返し、眠る、剣の舞、じゃなくて
のしかかり、頭突き、眠る、剣の舞…ハッカの実、だった。

どっちにしてもイマイチっぽいけど。

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

忘れてたけどドーブルに関してはロンゲ案に同意。
ゲンガー相手にはきついがその他の案よりは弱点が少ないんで。

＞シャワーズ
　確かに「溶ける」でもいいな。
　個人的には電気を出されたら代えるしか無いシャワーズに溶けるは
　どうかと思ったのだが……。
　もし入れるんだったら要らない噛み付くを外して
　ヘタレ氏の言う眠る、もしくはバトンタッチ等も一緒に入れた方がいいな。
　もっとも素早さが低いシャワーズのバトンタッチが使えるかどうか微妙だが。

＞カモネギ
　最初の案の方だったらアイテムは毒消しの実でもいいんじゃない？
　まあ堪えるを読まれてどくどく連発されたら
　毒消しの実持ってても全く意味無いし
　個人的にはどっちでもいいと思うけど。

ぁゃιぃ
ぁゃιぃ
ぁゃιぃ
ぁゃιぃ
ぁゃιぃ
ぁゃιぃ
ぁゃιぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　

＞ドーブル
ドーブル♀にメロメロはどうだろ？、‘奇跡の実’でも回復できないみたいだし・・・
‘守る’や‘見きり’よりはいいような気がするのだが・・・防御やＨＰ低いから無理
かな？
キノコの胞子、ハサミギロチン、みちずれ、心の目（ロックオン）でも面白そう。
ステータスが低いのはどうしようもないから、一撃必殺系の技も入れたいところだね。

＞セレビィ
セレビィには癒しの鈴は必須なのだが…　こいつ単体ではミュウなんかには勝てないから、
眠るを持ったポケモンと組み合わせてサポートにまわすのが本来の使い方だと思うがどうか？？

しかし今度のロンゲ嫉妬厨房も今までに輪をかけて馬鹿だなー。
どう見たってこれが駄スレの訳あるまいに。
おそらく板一番の優良スレだよ。

kot

また途中で発信してしまった(-_-;)。今年はこれで終わり。
ロンゲ君をはじめヘタレ君、ﾔﾕﾖﾂｰ君、原爆獣君ありがとう。
いろいろ参考になりました（対戦の経験が殆どないもんで・・・）。
来年も宜しく。来年は残りの伝説系やハッサムやヘラクロスの鑑定も
やってみたいね（個人的希望）

ちょっと待って。
ヘルガーに火炎放射って本当に必要？

ヘルガーはエスパー専用なんだから、
だましうちか何かにした方がいいんじゃ？

あ、ルギアも。どちらにせよ、トップクラスのポケモン二匹相手にできるんだから、
それでいいと思う。

カウンターか噛み砕くのどっちかはかけだよね。
カウンターで十万きたらｲﾀいし・・・

>>134

火炎放射は必要だと思うが？
ルージュラやナッシーには噛み砕くよりもダメージ大きいし、
鋼対策にもなるんだからあって損はしないだろ
（ヘルガーに鋼を出す奴なんてそういないとは思うが）。

というか、むしろヘルガーから火炎放射を外す理由の方を知りたい。
鋼・氷といった厄介な相手に大ダメージを与える上に
悪と得意属性がかぶっていない為、使い勝手がかなり上昇した炎系の技を
タイプ合致しているヘルガーから消す理由がどうも見あたらないんだが？

新年、新世紀だな！
鑑定チームの皆今年も宜しく頼む。最高のポケモン図鑑を作ってやろうぜ！
>>134-135
何か勘違いしてるみたいだがカウンター無しじゃ普通に
ルギアには勝てないぜ？

ちゃんとしたレスは明日。じゃな！

なんかいい雰囲気だなあこのスレ…ロンゲの書き込みのせいかな。
僕もチームに入りたいけど鑑定できないし…鬱駄氏脳

おめでとう新世紀。

＞カメール万年
　ロックオンは黒い眼差しがないと見抜かれやすいよ。
　キノコの胞子→ロックオン　と来ると、いかにもって感じだし。
　牽制として、ロックオンの後にキノコの胞子を使うという手もあるけど
　ニンテンカップでは不可能な技だしな。
　むしろ泥棒で相手のアイテムをパクるというのも
　意外といいかもしれない。
　高速→道連れ　で相手が警戒している所を突けば、
　比較的安全にイケると思うんだが、どうだろう？
　眠る＆ハッカの実対策としてはそれなりにイケると思うけど。
　読みが外れた場合は完全に鬱になる技ではあるけど。

明けましておめでとう御座います。今世紀も鑑定宜しく。
＞セシル
　ロックオン→キノコの胞子ってニンテンカップでは不可能なの？
　複数匹眠らせたら駄目ってルールに引っかかるって事？

確かに、火炎放射は素晴らしい技だけど、
ミュウツー、ルギア、ホウオウといったトップクラスのポケモンを相手にした場合。
他の候補は特には無いけど、何かいいものない？
ホウオウは吠えるで代えさせられるんだから、
ルギアとミュウツーに対してどう戦うか、が論点だと思う。
他の駄ポケはこっちもミュウツーでも出しとけばいいでしょ。

影分身魔に対するだまし討ちとか。
吠えるとどくどくのコンボとか。
何か、無い？

あ、矛盾してる・・・
ミュウツーもルギアも短期決戦だから、
吠えるとどくどくは使えないよね・・・

＞ャュョッー
　ニンテンカップでもロックオン→キノコは使えるよ。
　俺が不可能って言ったのはルールの事。
　ドーブルがロックオンを使う時って、相手が眠っているときくらいでしょ？
　少々文章に問題があったね、スマン。

＞１３４
　えーっと・・・
　君の言っていることを総合すると、ヘルガーが最強御三家と戦う場合は
　火炎放射はいらない、と言いたい訳ね？

　悪いが、少々主旨がズレてるよ。
　このスレの目的は”そのポケのベスト技を考える”わけなんだから、
　御三家だけを対象に考えたら何もできないでしょ？
　どう考えても、ヘルガーが御三家に正攻法で勝てるわけ無いんだし
　（ミュウツーはなんとかなるかもしれないけどね）。
　あくまで全戦型の組み合わせを考えた場合、
　俺はヘルガーから火炎放射は外せないと思う。
　毒々＋吠えるも確かにいい組み合わせだけど、
　ヘルガーの耐久力を考えたら妥当では無いと思う。
　・・・どうだろう？

＞どう考えても、ヘルガーが御三家に正攻法で勝てるわけ無いんだし
そうだね・・・
でも、シャドーボール半減、サイコ無効と来れば、
「地震を誘発する要素」はバッチリだと思う。
それを返せば、ミュウツーもルギアも一撃でしょう。
特にルギアは、地震以外に選択肢は無いはずだし、
エアロブラストが来たところで返せるし・・・
それを言ったらハピナスか・・・

ホウオウの聖なる炎も半減な上、
火傷もしないし、第一吠えればいいんだし。

>毒々＋吠えるも確かにいい組み合わせだけど、
>ヘルガーの耐久力を考えたら妥当では無いと思う。
確かに其のとほりです。他にいい技は無いか・・・

ところで、ほとんど特殊攻撃が無効なハピナスって、
どうやって攻略すればいいの？
それこそ「カウンター」ばりだと思うし・・・

おめでとう、今年も宜しく。
>>139のセシル
そうか・・・黒い眼差しが無ければ、チェンジされちゃうので意味ないか。
高速移動とみちずれは入れてもよさそうだね。どんな属性にも対応できる
みたいだから。
144のレスで考えたのだけど、カウンターやミラーコートはどうだろ？＞ドーブル

>>144
ちょっとこのスレの主旨からずれているので、別スレ立てたほうがいいかも。
（これはこれで面白いから）
ハピナスは卵生みとカウンターは必ず覚えているだろうから、それらの対抗策
を考えればいいんじゃないかな？
まずどくどくをかけて卵生みの効力を減じてから、格闘技（クロスチョップや
地獄車）で攻撃、カウンター対策としてはアンコールを使えばいいと思うな。
以上、拙い回答でした（ｗ

>>145
さいきんじゃあカウンターを覚えていないハピナスも出始めてるぞ。
カウンターなんて少しでもわかる人にとってはのろい+攻撃技とかで簡単につぶせるからねぇ。
当然カウンターを使わないハピナスだといやしのすずが入る。当然単体では完全なサポート
に回るため使いにくくなるが、パーティの一員としてのいやらしさではこちらのほうが上。

＞１３４
そういう話題も面白いと思うが主題から外れてきてしまうので
｢このポケモンが来たらどうするか？｣とかのスレ立てとくから
そっちでやってくれ。

でそのスレはこれな。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=978319661

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あけましておめでとうございます。もう二日だけど。

＞サンダー
今更なんだけど、121のセシルの案に同意。
電気＆岩＆地面系とは最初から戦わないだろうから、
冷凍ビーム対策のために光の壁があった方が良いね。

＞マリルリ
波乗り、冷凍ビーム、光の壁、までは確定なんだよね。
あと１つは…何だろう？　未来予知とか捨て身タックル？

…捨て身タックルは攻撃の低いマリルリが使っても意味ないか。

>>145
カウンター･ミラーコートは個人的にはどうかと思うが……。
ドーブルはHPが少ない上、防御･特殊が低いので
最悪の場合敵の攻撃1〜2発で死んでしまう。
（ちなみに計算してみた結果、
　　ルギアのサイコキネシス……2〜3発
　　　　　　エアロブラスト……2発（つまり急所に当たれば1発）
　　　　ミルタンクの頭突き……3発
　　　サンダーの10万ボルト……2発
　　ポリゴン２の冷凍ビーム……3発　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
一応大抵のポケモンの攻撃には3発ぐらいまでは耐えられるが、読みを外した場合はヤバい。
おまけにルギアのサイコキネシスはたとえ読みに成功したとしても死なない。
当然2発目にエアロブラストをやられたら死亡。
技も2つ分食うしこれをやるぐらいなら高速移動→道連れの方が効果的だと思うぞ。

で、「高速移動、道連れ、キノコのほうし、角ドリル」を試してみたけど、
やっぱりどうも状態変化系に弱すぎるような気が……。
どくどくはもちろんの事、怪しい光、電磁波、
終いには痺れ粉→締め付けるとやってくる野性のモンジャラに負ける始末……。
まあこれは特殊な例だけどやっぱり対策を考えた方がいいかも。

＞ドーブル
　カウンターとミラーコートはかなり使い所が難しいだろうね。
　残り二つの技を考えるのにしてもかなり厳しいし・・・
　高速移動→道連れ　の合間に牽制で使うのには少々アレだしな・・・
　急所に食らったときにまず耐えられない、という事を考えても
　あまり妥当ではないと思う
　（ャュョッーが上で言ってくれてるけどね）。
　高速移動→道連れを軸にするとしたら、やっぱり状態変化対策の
　神秘の守りは欠かせないっぽいね。
　奇跡の実を持たせるっていう方法もあるけど、
　アレはドーブルに使うのにはちょっと・・・だし。
　高速移動・道連れ・神秘の守り・角ドリル・・・どうだろう？うーん・・・

＞マリルリ
　未来予知は割といいかもしれない。
　命中率が低い上に威力も大したこと無いけど、死に際に使うなら結構いいと思う。
　マリルリは他に良い技覚えられないしね・・・

>>162＠｀163
やはりこれも駄目か・・・こらえる＋起死回生なんかも駄目だろうな。使うタイミングが
ずれると一発で瀕死になるだろうし・・・。
きのこの胞子はあったほうが良いと思うな。電磁波やどくどくと違って効果がない属性は
ないし、なにより、もし相手のエース格を眠らせることが出来れば、たとえ他のポケモンに
やられてもその後の展開は有利になるだろうし・・・
もし何匹でも眠らせてよいのなら、きのこの胞子＋ほえるのコンボは非常に有効。
（公式ルールでは駄目だが）

今更だがドーブルに関しては、これがベストっていう技を決めるのは難しい。
ステータスが低すぎるしね。（もっともこれでステータスが高かったら最強になりうるけど）
最近むしろ状態変化技と能力ＵＰの技とバトンにして、直接攻撃は捨てた方がベターのような
気がしてきた。

荒らしが多いのでsageつつ。

結局マリルリはセシルの「波乗り、冷凍ビーム、光の壁、未来予知」
ってのが一番確実だろうな。
「どくどく、光の壁、ド忘れ、眠る」でひたすら粘るってのも面白いが……。

カメール万年が>>164で書いた「キノコの胞子は必要」の意見には賛成。
結局ドーブルの技を選ぶ際には神秘の守りを使って確実に一匹仕留めるか、
キノコの胞子を使って積極的に攻めていくかの
どちらかの戦い方を選ぶ必要があるだろうね。
（勿論これは高速移動→道連れを前提にして）
もうこれに関してはどちらかというと好みの問題だな。

ちなみにバトンタッチをドーブルに覚えさせる場合でも、
ハッサムと違って殆どのポケモンの攻撃に対して耐え切れないドーブルは
やはり高速移動と道連れ（少なくとも高速移動は必ず）は必要だろうね。

オーキドの３匹がまだでてないみたいだから頼みます。
とりあえず考えた候補。

リザードン･･･火炎放射､地震､岩雪崩､逆鱗
カメックス･･･波乗り､地震､冷凍ビーム､ミラーコート
フシギバナ･･･はっぱカッター､眠り粉､宿り木の種､光合成

今日、実戦やってみました。

>>17
ちゃんと試した？
お互い最高の能力を持つ（特殊、HPの個体値１５、努力経験値MAX）
レベル１００同士のヘルガーとミュウツーが戦ったら、
黒いメガネを持たせたヘルガーの噛み砕くでミュウツーどうやったって半分は逝くよ。
ミュウツーのHPの個体値が１５逝ってなかったら、黒いメガネ無くても、
半分逝くだろうから、ピントレンズを持たせて一撃必殺を狙うこともできる。

>>40
サンダーは１０万ボルト一つあれば他は適当に組みあわせていいと思う。
今日の実戦で試したんだけど、HPと特殊の個体値がかなり行ってるルギアに、
磁石を持たせて十万ボルト放ったら、半分以上逝った。

"先手を取れないホウオウは、サンダーには勝てない"
たとえ火傷させても、二発で倒せなければ同じ事。
火傷させて二発目の冷凍ビームを当てても・・・倒せないよね？
ホウオウの冷凍ビームのサンダーへのダメージ、データが無い…

ルギアも定番技（サイコ、シャドー、自己再生、エアロブラスト、地震のうち4つ）じゃ勝てない。

ということで、サンダーを入れよう！

>>37
ちなみに、十万ボルトでヘルガーを沈めるには、
４発必要。正攻法ではミュウツーはヘルガーには勝てない。
地獄車が連続ヒットする確率も決して高くはないし・・・

実戦のデータいっぱい持ってる人いる？

１３４、３７です。
これからはコテハン「フーディン」で逝く事にしましたんでよろしく。

>>166
リザードンに逆鱗って必要ないと思うが・・・
キングドラ対策にはいいかもしれないけど、神秘の守りが単体で使えない以上
持てるアイテムが苦い木の実か奇跡の実に限られる訳だし・・・
かといって、残り一つはどれが良いか、って言われると少々困るんだよなぁ・・・
俺はバクチ要素の地割れを覚えさせてるけど。

カメックスはそれでいいと思う。
一番安定した成績を残せそうな組み合わせだしね。

フシギバナは葉っぱよりもギガドレインにした方が吉。
あとは問題なさげだけど・・・
徹底的なバキュームに徹するのなら、眠り粉を毒々にする手もあるな。
コイツはメガニウムと違って弱点が多いから、眠り粉の方が安全ではあるけど。

＞フーディン
ミュウツーは１０万３発でもヘルガー倒せるよ。
ダメージのランダム減少が極力抑えられた場合のみ、だけどな。
大体ダメージは108〜127（多少間違っているかもしれない）だから、
ＨＰ３５３のヘルガーは運が悪ければ３発で撃沈する計算になる。
まあ、実戦でもそうなったのは数回しかないけどね。

ホウオウって冷凍ビーム使えるのか？
確か火炎放射と１０万しか親父から教えてもらえなかった気がしたが・・・
俺の勘違いだったらスマソ。

ルギアは冷凍ビームがあればある程度は戦えるよ。
強化アイテムを持たせても３発必要だが、
相手が電磁波を使うことを考えればそれなりにチャンスはある。
サンダーがルギアを倒すには２〜３ターン必要だからね。
ＨＰ＆特殊最高のルギアなら、運さえ良ければギリギリで勝てるかもしれない。
・・・ま、基本的には勝てないんだけどね。

>>170セシル
＞サンダーがルギアを倒すには２〜３ターン必要だからね。
２〜３ターンって？
特殊攻撃348　　　　　　　　　　　攻撃　　　特殊防御406　HP415
サンダー　磁石所持　十万ボルト　　→　　　　ルギア

これで半分削れないことってあるの？ランダム要素で。

HP413、特殊防御398のルギアは半分いったけど・・・

それと、技オヤジについてはクリスタル持ってないから何とも言えない・・・

今、見たけどホウオウは冷凍ビーム覚えられないみたい。
じゃあ、サンダーには勝てないね。
http://www.pokemon-daisuki.com/ken-kuri/004waza/oyazi-egg.html

＞フーディン
どうでもいいけど、
コテハンにポケモンの名前をそのまま使うと
そのポケモンの鑑定するときに混乱しそう（藁

>>171
自己再生を使いつづければ勝てそうなんだけど、そんな事無い？
自己再生のPPって20だったよね。違ったっけ。で、十万ボルトのPPが15。
十万のPPが切れるまで耐えれれば勝てそうなんだけど…。

つーかそれ以前にスレの主旨とずれてたね。スマン。

＞フーディン
　磁石持ちサンダーの１０万は、
　大体特防最高のルギアには200前後〜220前後のダメージを与えるみたい
　（その場パッと見の暗算だから多少はズレがあるかもしれない）。
　最大ＨＰが４１５だから、２００前後のダメージを連続して受けた場合は
　なんとかギリで耐えきることが可能なんだよ。
　現に、何回かは３ターン耐えたこともあるし。
　特防398のルギアでも、運が良ければ２発耐えきれるね。
　ま、基本的には２ターンで撃沈可能ではあるけど。
　ってか、この話題は「このポケが来たら・・・」の方にしよう。
　スレ違いだしね。

↑＞現に、何回かは３ターン耐えたこともあるし。

コレ、３ターンじゃなくて２ターンの間違いね。スマソ。

>>173
考えとく。

>>174
その内に急所に当たるとか、
半分"以上"なんだから、徐々に・・・
以上じゃない？

まぁたリーダーはサボってるようだな(藁

＞ヤユヨ＆セシル＆ヘタレ
コテハン化サンクス。まあ分かりやすいってのもあるんだが
鑑定チームとして名前載せる(予定)とき
番号じゃあんまりだから…っつー理由もあったりする。

>>179
俺はリーダーっつーより雑用だけどな。
だからと言うか何というか忙しいんだよ。悪ぃな。

＞フーディン
お前の発言ちょっと見たけど、スレの趣旨を何か勘違いしてないか？
まあ全然外れるなとは言わんが…んで実戦のシミュレートなら
members.cool.ne.jp/~z80/cgi-bin/tools/kougeki_kun_AuAg.cgiにある。かなり便利。

>>166
て言うかてめえこのスレ全部読んでねえだろ？>>99とか
お前みたいのがポコポコ依頼増やすのは楽だけどな、管理が並じゃなく大変なんだよ。
ムカついたのでその三匹は最後に回す事にする。
てめえみてぇな野郎はコピペよりウゼーんだよ。
お前はセシルのアドバイスに感謝してせいぜい自分で考えな(ギコハハハ）

んで
サンダース｢１０万ボルト、噛みつく『リフレクター』電磁波｣
エーフィ｢サイコキネシス・噛みつく・甘える・朝の日射し｣
ミュウ｢サイコ、地震、10万ボルト、火炎放射｣
ポリゴン２｢10万ボルト、冷凍ビーム、電磁波、自己再生｣
こいつらは大体同意も得られたし決定でいいかな？

新規依頼は頼むから控えてくれ。マジで。これ以上だと俺の管理能力を超える。

＞セレビィ
＞ャュョッー＆セシル
やっぱどくどくだな。と言うわけでセレビィは
｢宿り木・守る・自己再生・どくどく｣で同意待ちに加えとくわ。
>>130
いや、そういうのも面白いし良いと思うんだけどねぇ…
パーティ毎考えなきゃならんからな。いずれこの企画というか計画が終わったら
パーティコンボ系やるつもりだから待っててくれ。
＞メガニウム
原始の力ってもう少し強くても良かったと思うがな…PP5だし。
(のしかかり　地震　ギガドレイン　光合成)で同意待ち。
＞サンダー
弱点が岩と氷だよな？氷を使われるか…光の壁だな。
(10万ボルト　ドリルくちばし　電磁波　光の壁)同意待ち。
＞シャワーズ
やはりヤユヨーのでいいな。黒い霧は今作で増えた色々なコンボに対処できるし。
とける＋αも面白いかもしれんがアイテム一個分だけ黒い霧のが僅かに上な感じ。
(波乗り・冷凍ビーム・噛みつく・黒い霧)同意待ち
＞ブースター
ま…どうしようもないかな。この手の奴は相手替えてもしょうがないし、
タイプを考えてレア技のアイアンテールか？でもな…
(火炎放射・シャドーボール・のしかかり・依然として未定)
＞スイクン(波乗り、冷凍ビーム、ミラーコート、吠える)
＞ライコウ(10万　噛み砕く　リフレクター　頭突き)
多分これ以上のは出ないだろう。異論なければ同意待ち。
＞エンテイ
やはり炎は難しいな…相手に先制できるのが保証されてないだけ頭突きより恩返しか？
噛み付くは効くタイプが出される事は少ないだろう。よって
(火炎放射　恩返し　日本晴れ　ソーラービーム)で同意待ち。
＞ウソッキー
岩雪崩・地震・自爆・砂嵐
で確定だろうな。
＞ヘタレ
気合のハチマキって自爆でも発動したっけ？
＞カモネギ
(恩返し、高速移動、堪える、じたばた)
がBESTっぽいな。同意待ち。
＞マリルリ
ヘタレ＆セシル案で良いな。俺も同意。
「波乗り、冷凍ビーム、光の壁、未来予知」同意待ち。

で、難しいドーブルだが…

＞セシル>>139
それも面白いし場合によっては有効だと思うが、ドーブルでなきゃできない
っつー訳では無いよな？ドーブルの固さじゃリスクが大き過ぎるし、
他の奴で考えるというのはどうだ？
＞カメール万年
いやいや、カウンターは駄目だったかもしれんが、
お前のそれみたいな斬新な発想から新しい戦法が生まれるんだぜ？自信持っていい。

それで色々考えたんだが、思いきって道連れを外すのはどうだろう？
｢高速移動、キノコの胞子、自己再生、？？？(俺としてはギロチン)｣
奇跡の実を持たせてとにかく最初は安全に高速移動。その後
相手を次々と眠らせ、回復しながら体力回復したら隙を見てギロチンを放っていく。
ルールがあったら駄目かもしれんが、取りあえずこの計画はLV100無差別のつもりで
やってるからな。

んで一気に今までのを決めちまおう。以下のフォーマットで書いてくれ。

同意待ちリスト　　(○が同意、×がちょっと待った、○×どっちかを消す)

セレビィ　宿り木・守る・自己再生・どくどく　○×
メガニウム　のしかかり　地震　ギガドレイン　光合成　○×
サンダー　10万ボルト　ドリルくちばし　電磁波　光の壁　○×
シャワーズ　波乗り・冷凍ビーム・噛みつく・黒い霧　○×
スイクン　波乗り、冷凍ビーム、ミラーコート、吠える　○×
ライコウ　10万　噛み砕く　リフレクター　頭突き　○×
エンテイ　火炎放射　恩返し　日本晴れ　ソーラービーム　○×
ウソッキー　岩雪崩・地震・自爆・砂嵐　○×
カモネギ　恩返し、高速移動、堪える、じたばた　○×
マリルリ　波乗り、冷凍ビーム、光の壁、未来予知　○×

依然として未定
ブースター　火炎放射・シャドーボール・のしかかり・？？？
ドーブル

あぁ…この図鑑今年中に完成するだろうか。

同意待ちのモノには全て同意。

＞サンダー
相手によって氷と岩の使用頻度は違うけど、
リフレクターしたところで岩＆地面系にはどうやっても勝てない
（めざパならある程度は抵抗できるが、妥当ではないし）＆
このゲーム全般で特殊攻撃の方が幅を利かせているってことを考えると
やはり光の壁の方が効果的っぽいしね。

＞ブースター
アイアンテールは意外なほど威力が低い（しかも使い所が少ない）から、
入れる必要は無いような気もしてきた。実戦でもまるで役に立たない技だったし。
残りの一つだけど、かなりバクチではあるがのしかかりで相手がマヒするのを期待した上で、
攻撃の高さを生かした頭突きにするのはどうだろう？
炎系の特権である火傷耐性がこの程度しか生かせないのは痛いが・・・
メロメロも攻撃力を生かすためにコイツ自身を♂にしなくちゃいけないことを考えても
使いにくいし、リフレクターや甘えるは水対策にならんし・・・
特防は比較的高いから、日本晴れを使えばある程度は水対策にはなるが・・・
遅い上に弱点が多い、しかも決定打不足だもんなあ・・・

＞気合いのハチマキ
確か自爆系では発動しなかった気がする。

＞ドーブル
ロンゲの案もおもしろいかもね。
ホントにコイツは無限の組み合わせがあるな・・・
コイツに関しては、無理に確定しない方がいいかもしれない。
俺的にはギブに近いな（藁）

＞セシル
なるほどなぁ。のしかかり頭突きか。成功しにくいが
少なくともアイアンテールよかはマシだな。
＞ドーブル
俺はそれぞれの組み合わせを実戦でシミュレートしてみようかと思ってる。

上の案には全て同意。
＞ブースター
リフレクターもどうも使い勝手が悪いようなのでセシル案に同意。
＞ドーブル
ギロチン・角ドリルってゴーストタイプに当たるのか？
あと>>181の｢高速移動、キノコの胞子、自己再生、？？？(俺としてはギロチン)｣ だが
相手がハッカの実を持っていた場合や
1ターン目に神秘の守りを使ってきた場合の危険性を考えると
個人的には止めた方が良い気がするのだが……。

　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）〆（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／￣￣＼=======
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／　　　　　 |======
　

上の案には全て同意。

＞ブースター
セシル案に同意。

＞ドーブル
ふと思ったのだけど、「地球投げ」や「ナイトヘッド」なら
ステータスに左右されずにそれなりのダメージを与えれるのではないだろうか。
もちろんLV100での対戦の場合だけど。
「高速移動・道連れ・キノコの胞子・地球投げ」で堅実に削るとか。
ゴーストに勝てないけど。

＞気合のハチマキ
そうなのか、じゃあ必要無いか。何にせよ情報THANXです。

追加。ブースターにスピードスターってどうよ？
あと結局ドーブルは
「高速移動・道連れ・キノコの胞子・ハサミギロチン」が一番無難だろうね。
道連れを外すと「最低でも一匹は倒せる」というメリットが無くなるし、
影分身連発や鼾、日本晴れ→火炎放射等に対応しにくい。
神秘の守りが入ってないのは痛いが
かといってキノコの胞子・ハサミギロチンのどちらかを外して神秘の守りを入れると
チェンジ連発や自己再生連発、剣の舞や高速移動等に対応出来ない。

あとロンゲ氏は>>181で
「ルール無し、Lv100vsLv100」を念頭に置いていると言っていたが、
それだとそのドーブルでは危険では無いか？
このルールでの戦いだと当然ミュウツー等の強力なポケモンが出て来るから
一撃でやられる事は無いとしても回復しても間に合わない可能性がある。
しかもギロチンのPPは8しか無いし……。

＞ヘタレ氏
地球投げってのも良いね。
大ダメージが与えられないから回復に専念されると辛いけど。

まあこれらに関しては経験の無い自分が言ってるだけだから
実際のところはロンゲ氏の実戦結果を待ってみるしかないがな。

あと攻撃ダメージの計算はオフラインでも使えるこっちの方もオススメ。
基本的に一緒だけどね。
ttp://members.tripod.co.jp/sakura_h/kougeki_kun_AuAg.html

何時の間にか沢山レスがついてる(*_*)ロンゲ、御苦労さん。
俺自身はポケモンに対する知識が乏しいから、あまり力にならないと思うけど
一生懸命考えてみる。

>>185
ギロチン、角ドリルはノーマル技なので、ゴーストには効果がない筈。

＞ロンゲ
同意待ちのメンバーに異論なし。
＞ブースター
火炎放射（大文字でもいいかも、どうせ攻撃回数は少なくなるから）
、のしかかり、シャドーボールは同意。
あと一つは噛み付くか電光石火（ｗ）か？ギャンブルで破壊光線？
マジで他に良い技が浮かばない・・・
実際に育ててはみたけど（ポケスタ２）、悲しいぐらい弱かった。
相手が草か氷でないと、まず勝てない。同じ炎ポケなら噛み砕く、神速
を覚えるウインディか地震を覚えるリザードンの方が遥かに使い勝手が
良い。ちょっと話がずれてスマソ。

>>ヘタレ（１８７）
俺もちいさくなる＋地球投げのラッキー戦法も考えたけど、ＨＰも少ないし、
（ちいさくなるの）回避率も下がったから、危険の様な気がする。

少し遅れましたが、あけましておめでとうございます。
しばらく来ない間に、ココだいぶ盛り上がってるっすね。
全部読むのは大変でした。（＾＾；
ロンゲさん、リーダー役ご苦労様です。

＞メガニウム
のしかかりよりもカウンターの方が良くないっすか？
あと、宿り木の種や光りの壁も入れたいし・・。（考え中）
個人的には、宿り木コンボの方が好きなんですけどね。

他は同意っす。長文苦手・・。

>>188 ﾔﾕﾖﾂｰ
見落としてたけど、ブースターにスピードスターはいいかも。
命中率が下げられても、‘空を飛ぶ’や‘穴を掘る’で回避されない限り
必ず当たるからね。威力はいまいち（６０）だが、攻撃力は高いが使える
技が少ないブースターには貴重だ。この４つで決定か？

じゃ
サンダース　１０万ボルト、噛みつく　リフレクター　電磁波
エーフィ　サイコキネシス・噛みつく・甘える・朝の日射し
ミュウ　サイコ、地震、10万ボルト、火炎放射
ポリゴン２　10万ボルト、冷凍ビーム、電磁波、自己再生
セレビィ　宿り木・守る・自己再生・どくどく
サンダー　10万ボルト　ドリルくちばし　電磁波　光の壁
シャワーズ　波乗り・冷凍ビーム・噛みつく・黒い霧
スイクン　波乗り、冷凍ビーム、ミラーコート、吠える
ライコウ　10万　噛み砕く　リフレクター　頭突き
エンテイ　火炎放射　恩返し　日本晴れ　ソーラービーム
ウソッキー　岩雪崩・地震・自爆・砂嵐
カモネギ　恩返し、高速移動、堪える、じたばた
マリルリ　波乗り、冷凍ビーム、光の壁、未来予知
が決定っつー事で。まあ後になっても反論は受けつけるけどな。
随分消化したな。チーム員全員ご苦労さん。
これらはhttp://www.ronge.f2s.com/にアップしとく。
あとこのページ大分いじくる予定。

メガニウム(のしかかり　地震　ギガドレイン　光合成　カウンター)は
反対意見が出たので一時保留。

で
＞ブースター
結局炎は基本的にザコだからなあ…
ま
火炎放射・シャドーボール・のしかかり・スピードスターor頭突きってトコか。
頭突きは確率変動ノーマル技としてのしかかりと被るしスピードスターかな。
しかし威力が低すぎる…
火炎放射・シャドーボール・のしかかり・スピードスターで同意待ち
＞ドーブル
＞ヤユヨ
＞相手がハッカの実を持っていた場合や
＞1ターン目に神秘の守りを使ってきた場合の危険性を考えると
これは確かに…と言いたい所だが、仮に前者を相手にした場合、
２ターン目にキノコの胞子を出した時点で負け確定だからなぁ。
引き分け以上を狙うなら高速と来てキノコは絶対２ターン目に出しとくべきだろ？
例外扱いでいいような気がする。言わば絶対勝てない相手、みたいな感じ。
後者は…居るだろうか？げきりんを入れてきたカイリューとか…か？
実際見たこと無いんだよなぁ。んで入れてそうな場合でも相手選べばいいと思う。
まさかドーブルにソーナンス出したり、その逆をする馬鹿はいないだろうからな。

で具体的に(高速移動、キノコの胞子、自己再生、攻撃技(ギロチンor地球投げ))で俺が考えてた戦術を言うと
ミュウ：食べ残し(仮にね)　VS　ドーブル：食べ残し(光の粉とかのが良いと思うが取りあえず)
１ミュウ：ドーブルにサイコ。ドーブル約半分ダメージ。
１ドーブル：高速移動。素早さグーンとアップ。
２ドーブル；キノコの胞子。ミュウ眠る。
２ミュウ；サイコを放っていたが不発に終わる。
こっからは心理戦になるんだが…
３Ａ相手ポケモンカイリキーに交換。　　　３Ｂ作戦に気付き奇跡の実あるいははっかの実を持ったカビゴンに替える。
３ドーブル：攻撃技or自己再生。HPは満タンに。　　　３ｂ：自己再生。HPは満タンに。
４Ａドーブル：キノコの胞子。カイリキー眠る。　　　４Ｂ：ドーブルキノコの胞子。
４ａカイリキー；クロスチョップは当然不発。　　　４ｂカビは眠りから回復しつつのしかかり。ドーブルHP2/5。
５Ａドーブル：自己再生…以降続く　　　５Ｂ：ドーブル再びキノコの胞子。今度は回復できずいつ回復か分からない眠りに。…以降続く。

とここまで公平なつもりで考えてみたが(済まん実験ってこんなショボいのだったりする(笑))
光の粉で当たりにくくしたりして急所に当たらなければ
かなりイケるんじゃないだろうか？もちろん反論募集。
んで
＞ヘタレ
ちきゅうなげ案Thanx。ひょっとして一撃技より良いかもしれん。

しかしドーブルって面白ぇなぁ…今までで一番面白い議論ができたような気が。
新しい戦法も思いついた事だし、ドーブル好きだし嫌がらせ好きだし(ﾜﾗ
スタメンに入れてみっかな。
結局候補は
｢高速移動、キノコの胞子、自己再生、ハサミギロチン｣
｢高速移動、キノコの胞子、自己再生、地球投げ｣
｢高速移動、キノコの胞子、道連れ、ハサミギロチン｣
｢高速移動、キノコの胞子、道連れ、地球投げ」
ってトコか。他にもある？

＞カメール
結局ブースターって炎のクセに攻撃が高い所からしてなんか間違ってんだよ(笑)
炎で新たに期待できるのはクロスチョップブーバーかな。
＞原爆
リーダー？発案者のお前にするつもりだ(笑)
名前の読み教えといてくれ。

そうそう、漸く新規鑑定できそうだ。
俺の希望はもう言ったからチーム員一人一匹ずつ出してくれ。
これからは常時5匹以内で進めよう。

保留の奴は同意。

＞メガニウム
　どうせなら、カウンターと光の壁はセットで使いたいな。
　光の壁（物理攻撃誘発）→カウンター　でかなり優位な状態に持ち込めるだろ。
　その場合、残りの二つは光合成と地震でいいかな？
　光合成で回復しながら、有効な相手の多い地震で攻撃・・・割といいかも。
　飛行系にはカウンターで返せばいいし、炎系は地震を織り交ぜれば容易に勝てるし。
　問題は、メガニウム自身が決して速くない事だな・・・
　最初の一撃で半分以上減らされたり状態異常にされた場合、
　次の物理攻撃に耐えたり確実に反撃できるかどうか・・・
　ま、それを言ったらキリがないからやめておこう。
　とりあえず、カウンターを使うのなら光の壁をセットにすることをおすすめ。
　弱点も多いし、意外といけるかもな。

新規・・・んじゃ、地味な所でネイティオとか（藁）
基本的にサイコ・ナイト・ドリル・妖しい光で安定だとは思うが、
黒い霧や未来予知で戦いに幅を持たせる事も可能だと思う。
それなりに速いから、黒い霧は使いやすいかもしれん。
未来予知も死に際に使えばかなり効果的だろうし・・・
どうだろう？

＞ブースター
電磁砲はどうだろう？
一応水対策にもなるし、頭突きもいかせるから
結構いいと思うんだけど。
結局は運任せだからベストな技とは言い難い気もするが。

＞メガニウム
戦術的には面白いとは思うけど、果たして実際に使えるかどうか疑問だな
・・・光の壁＋カウンター。光合成、ギガドレイン、地震はあった方が
良いだろうから、もし外すとしたら‘のしかかり’か？
＞ネイティオ
サイコ、ドリル、妖しい光は決定でいいと思うけど、問題は残りの一つ。
ＬＶ１００ならセシルのいう通りナイトヘッド、他の候補としては
ギガドレインかだまし討ち（威力は低いがエスパー、ゴースト対策）ぐらいかな？

>>ロンゲさん
ウ、ウチがリーダーっすか？（ｱｾ
名前の読み方は雑談スレにヒントを書いておきました。

新規鑑定は>>3で出したブーバーかネイティオがやりたいっす。

＞ブーバー
ウチは「大文字、クロスチョップ、怪しい光、カウンター」
で、育ててみようと思ってる所です。
他の技候補としては（火炎放射、雷パンチ、バリアー）っす。

＞ネイティオ
ウチは「だまし討ち」入れてます。
「サイコ、ドリくち、怪しい光、だまし討ち」でどうっすか？

＞メガニウム
ゴメン、こいつのベストの戦術は良くわかんないな〜。
普段草ポケを使わないからな〜。ちょっと勉強してくる。

＞ドーブル
試しに「高速移動・キノコの胞子・自己再生・地球投げ」のドーブル（LV44）で
シロガネ山の野生のポケモン５、６匹と戦ってみたんだけど、かなり良いね。
下手したらハッサム相手でも勝てるかもしれん、つーかこんなに強いとは思ってなかった…。

ホント、マジでドーブルは面白いな。オレはスタメンに入れる事にしたよ（ﾜﾗ

＞ブラッキー
これは、思いつきなんで流してくれて良いのだけど、
ブラッキーでバトンタッチを使う場合、影分身とかよりも
黒い眼差しで逃げれなくしてからこちらに有利なポケモンにチェンジする
という使い方が良いのかもしれない。

吼えるを覚えてない、もしくは覚えさせないだろうポケモン（サンダースとか）
辺りを確実に潰すのにはもってこいかもしれん。
まあ、サンダースがバトンタッチ使ってきたらヤバイけど、それは普通ないよな。

＞ネイティオ
オレが使ってたのも原爆獣と同じ「だまし討ち」ネイティオだったけど、
LV100対戦ならナイトヘッドの方がおいしいのかな。
でも、絶対当たるだまし討ちも捨てがたい。

＞ブーバー
原爆獣の案以外に良いのが思いつかないなあ…。
バリヤーも良いけど、そうするとカウンターが…。うーん。

＞新規
そうだな〜、水ポケならすぐにまとまりそうだから、まずはヌオーで。
「波乗り・冷凍ビーム・地震・のしかかり」
で良いと思うんだけど、黒い霧辺りも入れたいところ。どうでしょう？

＞ブーバー
　個人的には大文字より火炎放射の方がいいと思う。
　素早さも悪い方じゃないから、ある程度の奴には先制できるだろうし。
　カウンターがあるのならクロスチョップは必要ないと思うが・・・
　どうせ岩＆地面系相手には地震カウンターで戦うんだろうし。
　クロスがあってもサイドンとかには勝ち目無しだし、素直に謝っておこう（藁
　雷パンチは水対策（気休め）に入れておいても損はしないだろうね。

＞ヌオー
　特攻が低いから、冷凍ビームはどうかと思う。
　もともと草には勝ち目無しだし、飛行対策にするなら
　原始の力の方がいいと思うし。まあ、どっちもどっちだけどな。
　草・飛行対策を完全に無視する形になるが、冷凍ビームを黒い霧に替えたらどうだろう？
　波乗りと地震で大抵の相手には対抗できるから、それなりにバランスはいいと思うけど。

>>196
電磁砲か・・・仮に入れるとしたら何を外すんだ？
火炎放射は外せないから、シャドーボールorのしかかり？
頭突きを入れるのならばのしかかりを外す事になりそうだな。
確実性に欠けるから何とも言えないが・・・

ちょっと今は眠過ぎるのでレス＆鑑定は明日。
今まで例のページの更新やってた。
と言う事で大幅改良!?
ポケモン板サポートサイトhttp://www.ronge.f2s.com/
図鑑が疲れた…

……まだ寝てねー。
本家http://www.ronge.f2s.com/が調子悪いので
ミラーhttp://server2045.virtualave.net/poke2ch/作ってた。
しかもCGI系もいじったりしたら三時間も経ってるじゃねーか。

…未完の図鑑見たい人はどっちか調子いい方に行って下さい、僕は寝ます(o_ _)oｸﾞｩ

遅レススマソ。
＞セシル
ネイティオか。微妙なトコ突いてくんな(ﾜﾗ
取りあえずこいつはひたすら攻撃で相手をねじ伏せるルギアとタイプが被ってるから
別の方向性で行った方が良いだろうな。
要するにルギアで勝てない相手に勝てるようにするにはどうするか？って事。
サイコ、ドリくち、怪しい光はまあありとしても
黒い霧なあ…しかし黒い霧って混乱は消えないよな？
未来予知も表面上エスパーになってるみたいだが、1＠｀5倍にならないみたいだし…
遺伝系も後は騙し討ちぐらいか…
果たしてネイティオにエスパーやゴーストで対抗しようっつー
奴がどれだけ居るのだろうか？
後はギガドレイン。試しにオーダイルwith冷凍ビームとやりあった時を想定しても
ちょっとダメージが低過ぎる感じ。せめて80あれば…
まあでもこれは怪しい光と組み合わせる事ができるから他のよりかマシかもしれない。
んでナイトヘッドと騙し討ちどっちだ？っつったらやっぱナイトヘッドだと思う。
ミュウ相手だと騙し討ちより減るしな。
ノーマル相手にはサイコぶっ放して置きゃ良いと思うし。
やはりこいつの持ち味｢怪しい光｣を活かすには…混乱の隙に影分身？
リスクが大き過ぎるか…うーん、ムズい。

＞メガニウム
結局　のしかかり　地震　ギガドレイン　光合成パターンと
地震、光合成、光の壁、カウンターか。
どっちかな…個人的には上が無難な気もするが下の方が光合成が活かせそうかも。
＞ブーバー
カウンターとクロスどっち入れるかと言われたら、
俺としてはクロスかな…？つーのも悪にもイケると思うんだよな。
ヘルガー、バンギラスの悪双頭に勝てるしな。
でセシルは岩地面に勝てないと言ってたがそんなに岩地面が全体の比率として多いかどうか…
ていうかどっちもあっても良いと思う。水相手には勝てないと割り切って。
特防の方が高いし…ブーバーについてはもうちょっと議論が必要だろうな。

＞ブースター
電磁砲ね…水対策にしては確実性に欠ける感じ。
それにのしかかりの方が高い攻撃力を活かせるしな。
それとも頭突きを入れないで水相手の博打に取っておくか？
＞ヌオー
セシル案に同意。
＞ヘタレ
俺の>>193みたいな感じで戦ったのか？
実戦的には「高速移動・キノコの胞子・自己再生・地球投げ」で行けそうか？

ブラキのそういう戦法考察はいずれ｢パーティコンボ考察｣とか何とかで
やるつもり。他にはパーティ全員で天候を有利なように操作しながら戦うとか考えてる。
バトンのBEST使用法とかな。

ロンゲに聞きたいんだけど
ボケモン大会でたことあるかい？
見た感じそうとう腕ありそうだから大会にでれば
地方大会優勝者候補になれると思うよ。
全国優勝は98年優勝者みたいな強運も必要かも
しんないけどまじででてみたら？

＞ブーバー
俺も格闘技はどちらか一つの方が良いと思う。
ロンゲの言うとおりの理由でクロスチョップの方を支持。
今回追加された遺伝技だし、人気のある悪対策にも有効。
火炎放射、妖しい光、クロスチョップでもう一つは雷パンチかな？
威力は中程度だが、一応弱点をカバー出来るしね。

新規でハッサムをお願いしたい。
バトン型と持久戦型に分けた方が良いのかも知れないが・・・
レベルＵＰであまりいい技を覚えないのだが、継承する技が非常に多いので
かなり迷う。
バトン型としては
バトン、剣の舞、高速移動、鋼の翼orきりさくor翼でうつ
持久戦型としては
こらえる、起死回生、眠る（はっかの実or奇跡の実を持たせる）、鋼の翼
こらえるをはずして高速移動の方が良いかもしれないが・・・

＞ブーバー
あ、そういえばクロスは悪にも効果抜群だったな。忘れてたよ（藁
となると、やっぱり原爆獣の初期案が最良なんだろうね。
大文字は火炎放射の方がいいとは思うけど。

＞ネイティオ
黒い霧で混乱は消えないみたいだね。
やはり定番３つ以外の最後の一つはナイトヘッドが有力なのか？
まあ、一番計算しやすい技ではあるしね・・・

横から何だが、ドーブル「いかりのまえば」どうだろう？
せっかくいろんな技憶えられるんだから、こういう専用技も
面白いんじゃないかと。

遅レススマソ。
＞ネイティオ
俺のネイティオは黒い霧だが……確かに100ダメージを安定して当てられる
ナイトヘッドの方がこの場合は有効だろうね。

＞ブースター
電磁砲よりはのしかかりの方が使えると思うが……。
マヒ狙いなら電磁砲の方が使えるかもな。

＞ドーブル
ルール無しという事で考えていけば
「高速移動・キノコの胞子・自己再生・地球投げ」が一番だろうな。
ニンテンカップなら道連れ、角ドリルを入れた方が良いけど（実戦確認）。
>>211の「怒りの前歯」に関してだが、
命中率が以外と悪く2発目以降の攻撃力に難があるので個人的にはどうかと……。
使うのであればもう１つ攻撃技を入れた方がいいと思うぞ。

＞ブーバー
俺も「火炎放射、クロスチョップ、怪しい光、カウンターor雷パンチ」 に同意。
問題はカウンターか雷パンチ、どっちかという事だが……。
個人的には飛行対策にもなる雷パンチだな。

＞ヌオー
セシル案（黒い霧）に同意。

＞ハッサム
俺のは「バトンタッチ、剣の舞、高速移動、影分身」なんだが
これだと攻撃出来ないしな……。
個人的には神秘の守りや（出来れば）めざパ虫も入れたいところだな。
あと持久戦型なら鋼の翼より翼で打つの方が良くないか？

新規では人気のスターミーをお願いしたい。
波乗り・サイコ・自己再生・小さくなる・10万・冷凍・怪しい光と
多彩な技を覚えるポケモンだが……。

追加。
ハッサムに起死回生を入れるならやはり高速移動は必須だろうね。

＞ハッサム
　バトン型はャュョッーのに同意。
　持久型なら高速移動＋起死回生は必須だな。
　基本的に炎以外ならいい勝負ができるキャラだから、それを使って
　相手が炎にチェンジするのを見越して高速移動→堪える→起死回生なら
　炎相手でも何とか潰す事はできそうだな。
　ウィンディ＆飛行持ちには通用しないけど、ヘルガーならこの方法で潰せそうだし。
　残り一つは・・・鋼の翼・翼で撃つ・恩返しから選ぶ形になりそう。
　個人的にはどれでも同じような感じがするが、
　どれかと言えば翼で撃つかな・・・毒持ち＆ゴーストにも
　若干の抵抗として使えるし。

＞スターミー
　こいつに関しては何種類かパターンが挙げられるよな・・・
　１：波乗り・１０万でオールマイティに戦うパターン
　２：サイコ・冷凍で戦うパターン
　３：サイコ・波乗りでタイプを生かすパターン
　上の３つは、残り２つに自己再生・電磁波・妖しい光から
　２つを選んで使うのが一般的みたいだ。
　自己再生＆電磁波が一番人気みたいだけどな。他には
　４：サイコ・波乗り・１０万の攻撃重視タイプ
　５：サイコ・波乗り・１０万・冷凍の徹底攻撃タイプ
　なんかがあるけど、俺的には１〜３から自分のパーティにあうタイプを選ぶのが
　最良だと思う。
　コイツもなんだかんだ言って便利屋タイプのポケだから、
　４つに固定するのは難しいだろ。
　俺的には、大半の悪にも対抗できる波乗り・１０万型がベストだとは思うが。
　冷凍は１０万と得意属性かぶってるし、サイコは効果抜群が少ないしね。

＞ネイティオ
黒い霧は特にネイティオで狙う必要は無いか…
じゃあネイティオは｢サイコ、ドリくち、怪しい光、ナイトヘッド｣
で同意待ちな。
＞ブーバー
でも火炎放射、クロスチョップは良いと思うが雷パンチはどうかな…？
１０万ボルトだったら即決だったんだが、特攻がそんな高い訳でもないし…
そんでカウンター。確かにサイドン辺りに地震使われると為す術無いが、
今まで鑑定してきた奴らを見る限り、結構タイプ外で地震入れてる奴多いんだよな。
で、地震を入れる余地の有る奴は大抵入れてるので予想もしやすいと思うがどうか？

…前置きが長くなったが、結局俺の意見は
｢火炎放射　クロスチョップ　カウンター　怪しい光｣だ。
……コイツに関しては自信無いのでかなり反論求む。

＞ドーブル
怒りの前歯に関してはヤユヨに同意。
んで技はヘタレが試してくれた事だし「高速移動・キノコの胞子・自己再生・地球投げ」
でいいかな？同意を待つ。

＞ハッサム
威力70のめざパ虫は
ＦＤＤＦＦ　Ｆ９ＤＦＦ　か…うーん…

コイツに関してはバトン専門とか特例扱いで良いかもしれない。
とにかく炎以外には恐ろしい程固いからな。
コイツについては色々難しいのでちょっと皆の意見が大体出揃うまで今は保留。
場合によってはめざパも有りにするか…いや…うーん。

＞スターミー
スターミーに来そうなポケは悪電気と言った所か。
サイコ、波乗りは確定として個人的には自己再生はミュウツーやミュウなどと
同じ理由でお薦めできない。結構速いから怪しい光もイケるかも。
あとは１０万冷凍か…氷(with水)は出してきそうに無いから冷凍か？

>>208
だから大会なんか出た事ねーって(w
そりゃ俺に限らずここのチーム全員そんぐらいの実力はあんだろ。
取りあえず俺は恥ずかしいそ面倒臭ぇから出ねぇけどな(ﾜﾗ
まあでも確か原爆が11歳とか言ってたから原爆は出ても違和感ないけど…
原爆に皆の知識を結集した最強パーティかなんかで
出場してみて貰うのも面白いかも知れねぇな
｢２ちゃんねるポケ板鑑定チーム代表！｣とか言って貰って(笑)

再びスターミー。
＞セシル
成る程スターミー程色々覚えると返ってサイコは要らんかもしれんな。
電磁波も忘れてた。電磁波と怪しい光の二重掛けとかもイケるかな？
新たに波乗り１０万ボルト確定とすると、
後は怪しい光、電磁波(サイコ、冷凍？)ってトコか？

＞ネイティオについてはロンゲ案に同意。

＞ヌオーについてもセシル案に同意。面白い属性の組み合わせなので以外
に（草相手は駄目だが）戦力になるかもしれない。

＞スターミー・・・悪属性の出現で弱点が増えたが、使い勝手の良さで
俺は今でも一軍メンバーに入れてる。欠点としては防御の弱さとＨＰの
少なさ。だから自己再生は必要だと思うんだけど・・・
波乗り､サイコ、１０万、自己再生の４つじゃ当たり前すぎるか？
他の候補は攻撃技として冷凍ビーム、状態変化技として電磁波、妖しい光
回避技として‘ちいさくなる’（これは回避率が下がったので必要ないだろう）
などあるけど、やはり最初の４つの方がいいんじゃないかな。
この技だと一応幅広く対応できるしね。

＞ハッサム
特例として２つに分けては駄目だろうか？
個人的には持久戦型で使ってみたい。充分に主力になりうるのでバトン
だけだともったいない（ｗ

ブーバー、クロスとカウンター両方って無理じゃないの？
どちらかなら俺はカウンターを勧めるよ。
岩ポケモンに物理攻撃で対抗しようってのが無理だと思うし。

同意待ちのモノはいつものように全て同意。

>>218
金銀でクロスを覚えるポケを、クロスを覚える前に前作に送って
カウンターを覚えさせればＯＫだと思うぞ。
実際にブーバーにクロスとカウンター両方覚えさせたこと無いけど
（育てるの面倒だし）、多分大丈夫だろ。

＞カメール万年
　”小さくなる”は光の粉を持たせれば前作並みの凶悪技になるよ。
　ひたすら攻めタイプのスターミーには必要無いっぽいけどな。

遅れたー、スマン。
ヌオーとネイティオについては同意。

＞ドーブル
実戦ではまだ試してないけど（野生のポケモン相手に試しただけ）
「自己再生・地球投げ」でイケるっぽい。
ャュョッーの言うとおり、ニンテンカップなら
「道連れ・角ドリルorギロチン」なんだろうけど。

＞ハッサム
とうとう来たか（ﾜﾗ
コイツ難しいんだよな。いま使っているのは、
「鋼の翼・恩返し（翼で打つの方が良いのか？）・眠る・鈍い」
というヤツ。防御力重視かな。

これとは別に相手が地震or格闘技で攻めてくる事を考えて、
「鋼の翼・翼で打つ・カウンター・眠る」というのも考えている。
どちらにしても素早さは捨ててるけど。

でも「高速移動・堪える・起死回生・鋼の翼or翼で撃つor恩返し」
の方が安定かなあ。

んでバトンタッチ型は「バトン・高速・剣の舞」で最後の１つには
もしもの為に「恩返し」を入れておきたいんだけど。

＞ブーバー
オレも「火炎放射　クロスチョップ　カウンター　怪しい光｣かなあ。
カウンターが対地震、クロスが対悪、だからなあ…。
対空技として雷パンチも入れたいけど、怪しい光を外すのは勿体無いし。

＞スターミー
コイツも難しいなあ。技覚えすぎだって。
「波乗り・十万・電磁波・自己再生」かなぁ。
相手がしびれて動けない時だけ自己再生を使うとか。
いや、自己再生は必要無いかも。…難しいな。

ちなみにウチのドーブルは「キノコ・いかり・地球投げ・みやぶる」って憶えさせてる。
これだとHP700のハピナスでも倒せる。でもちょっと無駄か。了解。

ブーバーだけどクロス・カウンターだと対水は完全に捨てにならない？
オールマイティーっていうこのスレの趣旨から見ても同タイプの技２個
入れるのはどうだろう？
地面・岩以外の地震持ちには妖しい光と火炎で対処できそうに思える。
つー事で火炎・妖しい光・クロス・雷パンチに一票入れてみる。

スターミーはやはり属性生かして「サイコ・波乗り・１０万・α」でない？
単純な数字の上での戦闘力は最高だし。
素早さ考えると自己再生でいいと思うけど。

>>222
カウンターとクロスを同タイプの技、と切り捨てるのはどうかと思うぞ。
むしろカウンターがある方がオールマイティに対応できるだろ、金銀では。
水系に対しては、勝てないと割り切った方がいいと思う。
水ポケでも使われやすい奴にラプラス・スターミー・キングドラ・スイクン等がいるが、
ラプラス以外は素直に謝るしかないだろ、コイツの場合は（藁
勝てない相手の対策をするよりも、少しでも勝てる相手を増やした方が
良い結果に繋がると思うぞ、俺は。

＞スターミー
やっぱりサイコは必要無い気がするんだけどなぁ・・・
波乗り・１０万で大抵の相手はなぎ倒せるし、
残りの二つは後の展開を楽にするような補助技を入れた方が妥当だと思う。
電磁波・妖しい光・自己再生・光の壁・小さくなる
あたりから選択する形になりそうだな。

頑張ってるなー。
ところで、目覚めるパワーの効果わからんのだが？
どこかのってない？あるいは書いてほしい。

>>224
お前は過去ログも読めねぇのか？
お薦めサイトっつって書いただろ。

＞ハッサム
ハッサムの使う技の属性の相性を見直してみたら
凄い間違えていた事に気付いた（藁えねぇ

やっぱコイツに関しては特例で目覚めるパワーを
入れたほうがいい気がするなあ。
「目覚めるパワー・翼で打つ・高速移動・起死回生」とかかなあ。…うーん。

>>224
簡単に言うと、個体値によって属性と威力が決まる技ってトコか。

クロスは遺伝でカウンターは前作だから無理だと思いますけど･･･＞ブーバー

＞スターミー
219､223のセシル
サイコをはずすのはどうだろ？同タイプの技だし、一割だけど追加効果も
あるからね。確かに効果抜群なのは、毒と格闘ぐらいだから使う機会は
少ないかもしれないが（ゲンガーとカイリキーは別格として、この２つの
タイプの使い手は少ないとは思う、つーか俺は見たこと無い）。

光の粉＋ちいさくなるで前作並の回避率ならば、戦術的には面白いけどね。
重ねがけできれば‘ほえる’もはずれ易くなるだろうから、悪や草などの
相性の悪いタイプ以外だったら、これ一匹で結構粘れるんじゃないかな？

＞ハッサム
＞226のヘタレ
先週のマリスク見たね(^O^)俺もあのシーンにはチト驚いた。
確か剣の舞＋鈍い＋めざめるパワーでスターミーとナッシ−を一撃で倒した。
スターミーはともかくタフさでは定評のあるナッシ−も一撃とは・・・
あんなの見ると入れたくなるなー。特例の特例で駄目だろうか？
「めざパワ（虫）、高速移動、起死回生、鋼の翼orこらえるor恩返し」
全然、まとまらん(-_-;)

よし。じゃあ
ネイティオ｢サイコキネシス、ドリルくちばし、怪しい光、ナイトヘッド｣
ドーブル｢「高速移動・キノコの胞子・自己再生・地球投げ｣
で決定な。図鑑に加えとく。

残りは
ハッサム
スターミー(波乗り・サイコ・自己再生・小さくなる(with光の粉)・10万・冷凍・怪しい光)
ヌオー「波乗り・地震・のしかかり・黒い霧・冷凍ビーム｣
っつー事で。

んで…
＞ブーバー
よくよく考えたら不可能だな。＞クロスとカウンター
同じような事例としてカメックスに冷凍ビームとミラーコートの両立不可とかあったのに、
なんで忘れてたんだろう(;´Д`)
てことは
(火炎放射　クロスチョップ　怪しい光　雷パンチ)
か。カウンターも入れたかったが…まぁこっちの方が汎用性には富むだろうな。
同意待ち。

＞スターミー
サイコキネシスについてだが俺は必要無いと思う。
サイコが効くのは毒と格闘。両方スターミーに出してくると思うか？
弱点を突けない奴には補助技で何とかなるしな。
んで自己再生も安全に回復するには混乱と麻痺の重ね掛けが必要になってくるので
自己再生、怪しい光、電磁波と３つ固定されてしまう。
前述のスターミーはヤワいと言う理由もあるし、自己再生は強く勧められない。
と言う事で俺は｢波乗り、１０万、怪しい光、電磁波｣が良いと思う。
反論可。

「なみのり」が効果イマイチの奴に使うんじゃないの？＜サイコ

＞ハッサム
特例にする事にした。と言ってもまあ…

*ハッサムについて*
やはりめざパは認められない。認めると他無数認めなくちゃならなくなるからな。
…が！特例として例の図鑑http://poke2ch.virtualave.net/tpse.html
のハッサムの備考の欄に、解説ページへのリンクを貼って置く事にしようと思う。
BEST技は左記の通りですが、単体で戦いたい方はこちら(めざパあり)…って感じに。
んで解説ページはめざパを入れたBEST技と戦いかた等言わば別バージョンを用意しとく。
と言う訳でハッサムはバトン型とめざパ型(単体戦型？)両方考えよう。
それでいいかな諸君？

＞セシル
小さくなるって影分身より回避率上がるのか？
踏みつけが二倍になるから何かあるのかとは思ってたが。
＞カメール
まああれは確かに凄いこたぁ凄いが、ありゃ相手が馬鹿過ぎだろ。
どっかのスレにも書いたが。
まずハッサムが出た時点で炎を使える奴に替えるべき。
それにセシルも言ってたがナッシーもサイコじゃなくて捨て身タックルなんか
やってやがったからな。まぁ俺はあの高２の方が許せんのだが(w

http://poke2ch.virtualave.net/tpse.html
であとチームの誰でもいいから暇な時↑の○○△△□□…の所埋めてくれ、頼む。
とりあえず俺はドーブル書くから…んであと備考に書くものや図鑑全般に要望あるか？

＞ハッサム
やはりバトン型だと
｢バトン　剣の舞　高速移動　恩返し(翼で打つ？)｣とかかな？
でめざパ入れて単体だと…
｢めざパ虫　鋼の翼、恩返し(翼で打つ？)、起死回生、堪える｣ってトコか？
…正直コイツには補助技と攻撃技どんな割合で入れたらいいのか分からん。

あ、図鑑埋めるっつってもここに書くだけでＯＫ。
あまり根詰めずに楽しみながら少しずつﾏﾀｰﾘ頑張ろう。

大会は恥ずかしいのでやめときます。（＾＾；

＞ネイティオ
「サイコキネシス、ドリルくちばし、怪しい光、ナイトヘッド」
に同意。

＞ブーバー
しまった、クロスチョップとカウンターは同じに覚えなかった。がーん。
鬱だ氏脳。
てことで「火炎放射　クロスチョップ　怪しい光　雷パンチ」に同意。

＞ヌオー
ど忘れはどうっすか？
「地震、波乗り、冷凍ビーム、ど忘れ」
でも、黒い霧も良さそうだなぁ・・。うーん。（考え中）

＞スターミー＆ハッサム
すいません、ちょっと保留。
何やっても強いポケモンですからねぇ・・。

＞ドーブル
「きのこほうし、高速移動、自己再生、地球投げ」で、ウチも育てて見ました。
結構強くて勝率も良いです。お気に入りに追加しました。

一応、辛い状況を書いておきますと、クロスチョップ・・は仕方ないとして、
奇跡の実なんかを持たれて電磁波や高速移動を使われると辛かったっす。（奇跡の実サイアクー）
しんそくカイリューにも負けました。他には、エアロ急所につのドリル。（ｗ

使った感想としては、アイテム有りだと奇跡の実、無しだと電磁波が敵になりそうですね。
相性が悪いと思ったら即交代がよさそうです。余裕が有れば眠らしてから。
ただ、対処する技や道具が無いと、ほぼ確実に勝てますね。強い。

後一つ、このスレの趣旨とは違うんで例外なんすが、
１匹以上は眠らないってルールがあると、ひたすら自己再生で粘るだけのポケモンになってしまいました。（ｗ
交代されて終わりみたいっす。注意。

＞ブーバー
　ぐふぅ。確かにクロスとカウンターの掛け持ちは不可能だな。
　鬱だ・・・では同意待ちに同意（カウンターもかなり捨てがたいが）。

＞小さくなる
　いや、別に影分身と回避率は同じだけど。
　光の粉で大体影分身１回分と同等だから、
　回避率が下がったと言っても光の粉と併用すれば
　前作並の凶悪さを発揮できる、ってだけの話。

＞スターミー
　サイコを外すのはちょっと・・・と思っている人が多いみたいだね。
　俺的には、同じ追加効果１割にかけるのなら
　冷凍の方がまだマシに思えるのだが・・・
　前作みたいに追加効果３割ならまだ考慮の余地はあったんだけどね。

＞ハッサム
　めざパありになったのか（藁
　でも、結局の所コイツは難しすぎるな。
　使える補助技覚えすぎだし、その割には攻撃技が貧弱だし（藁
　攻撃なら攻撃、補助なら補助で徹底させないと使いモノにならんな。


☆図鑑のヤツ。とりあえずサンダースね。

・戦術
　とりあえず、最初は相手が誰であろうととりあえずリフレクター。
　これは相手が地面に入れ替える可能性の為。
　地面が出てきた場合は素直に入れ替える事。
　基本的には１０万、相手が草・電気等の場合のみ噛みつくを使う。
　電磁波は死に際や相手がマヒ技を使ってきたときに使うのが妥当。

・持ち物
　素早いだけにマヒ技を使われやすいので、マヒ治しの実か奇跡の実が一般的か。
　電磁波を使うタイミングを見極めやすくなるのでおすすめ。

・育て方
　とりあえず、特殊は必ず最高値のモノを選ぶこと。
　素早さにも気を配りたいが、それなりの早ささえあれば
　電磁波でカバーできるので必ずしも最高でなくてかまわない
　（もちろん、早いに越したことはないが）。
　ＨＰと防御はできれば最高値のモノを。
　あとはアンノーン狩り＆育て屋リセットで楽に強化できるハズ。
　基本的にはメロメロ対策などの為に♀にするのが妥当か？
　もちろん攻撃は最低だろうがなんだろうが一向に構わない。

＞ピカヂュー
そうか、残念だ(笑)
＞ドーブル
なるほどな。相手も高速移動する可能性もあったか…
お前みたいな実戦の報告は勉強になるよ。Thanx。
ドーブルにはアイテムは何を持たせたら良いだろうか？

＞セシル
詳しい説明Thanx。でももうちょっと簡単でいいぜ。
・戦術
　最初にリフレクター。
　地面が出てきた場合は素直に入れ替える事。
　基本的には１０万、相手が草・電気等の場合のみ噛みつくを使う。
　電磁波は死に際や相手がマヒ技を使ってきたときに使うのが妥当。

・持ち物
　奇跡の実
こんな感じで。んで↑はバッチリだ。このまま掲載しとくわ。
＞育て方
あ〜、こりゃ俺が悪かった、スマン。
単にどうやったらその４つの技を覚えられるか、だけでいいんだわ。
ソーナンスとか以外はステータスMAXは基本だしな。

例えば…｢遺伝で○○、その後レベルと技マシン｣だとか
　　　　｢前作に送り、その後戻し技マシン｣ってな感じで。

＞基本的にはメロメロ対策などの為に♀にするのが妥当か？
でもこれは重要だから
・その他
とかに入れて良いと思う。まあこの辺は任せといてくれ。

＞スターミー
体力が少ないってコトは、回復してもすぐピンチになっちゃうって事か。
そうなると「怪しい光・電磁波」の２重かけ、もしくは、
「電磁波・小さくなる（+ハッカの実）」あたりで
相手に攻撃させない戦術の方が有効と考えるべきなのか。

＞ハッサム
特例の件は了解です。
＞バトン型
バトン・剣の舞・高速移動 までは良いとして、
恩返し と 翼で打つ はどちらが良いのだろう？
取り敢えず 鋼の翼 は命中率を考えると必要ないかな。

＞単体型
目ざパ（虫）と 翼で打つ だと
お互いの不利属性を補えるので良いかと。
で、起死回生を使うためには高速は不可欠だから、
「目覚めるパワー(虫)・翼で打つ・起死回生・高速移動」が良いと思う。
イマイチ自信ないけど。
クロスチョップ覚えたらなあ…ってそれじゃ強すぎるか。

＞カメール万年
オレも観た。あのハッサムには驚いたけど、
ナッシーの捨て身タックルにはもっと驚いたよ。
きっと「虫４倍ダメージだから勝てね〜」ってヤケクソになったんだろうな（ﾜﾗ

＞ロンゲ
図鑑の件は了解。上手く書けるかどうかわからんけどやってみる。

＞原爆獣
ドーブルの実戦テストサンクス。
ある程度予想はしていたけど、やっぱ電磁波とかには弱かったか…。
エアロって、ルギアとも対戦したのか。勝てたら凄いんだけどな、
さすがにチョット無理があるか（ｗ

＞ブーバー
…オレもなんで気付かなかったんだろう。
「雷パンチ」ブーバーに同意。カウンターは惜しいなあ。

＞ドーブルのアイテム
やっぱ 奇跡の実 か 光の粉 あたりかな。ありきたりだけど。

改めて全部読むとわりとイイこと書いてるね。
期待してるぞよ。

＞スターミー
わかった、俺が悪かった（ｗ）。あと考慮の余地があるとすれば、妖しい光は
入れるとして電磁波と小さくなるのどちらを選ぶか・・・かな？
個人的には小さくなるの方が良い感じがする。自分にかける技だから、状態異常
になっていない限り、外れることはないしね。

＞ハッサム
特例を認知してくれてありがとう。直接攻撃の技が貧弱なんでありがたい。
バトン型の（バトン、剣の舞、高速移動）の３つは決定でいいと思うけど
あと一つはどれがいいだろ？鋼技は威力がいまいちだし、ノーマル技では
ゴースト相手だとお手上げになる。「翼でうつ」も威力６０だしね・・・

＞ヌオー
誰かが指摘していたけど、特攻低いのでビームは不要でしょ。
やはり（波乗り、地震、のしかかり、黒い霧）がＢＥＳＴだと思う。

239のヘタレのレスとかぶった＞ハッサム、鬱だ。
単体型は（高速移動、起死回生、めざパ（虫））の３つはいいと思う。
あとひとつは、翼でうつと鋼の翼のどっちがいいだろう？
それとも補助系（鈍い、剣の舞等）の方がいいのかも・・・迷うね(>_<)

＞ドーブル
ルギア相手だと運が良いと勝って、悪いと負けます。
結局眠っているターン次第っす。
エアロでＨＰ約４分の１→高速→きのこ→自己再生→自己再生→地球数回→
ルギア起きる→エアロか自己再生→きのこ↑
奇跡の（はっか）実を持たれてると確実に負けますけど。

＞ヌオー
そうか、ヌオーは特攻低いんでした。スマソ。
「波乗り、地震、のしかかり、黒い霧」で同意。

＞ロンゲ
　育て方ってそういう意味だったのか（藁
　了解也。

＞ハッサム
　単体型の高速→起死回生は決定っぽいね。
　あとはめざパ虫は決定だとして、
　残り一つがなぁ・・・堪えるがあれば対炎もなんとかなるけど、
　ゴースト相手を考えると翼で撃つの方がいいんだよな。
　飛行とも互角に渡りあえるし・・・
　個人的には、ゴーストや飛行には勝てなくなるとは言え、
　起死回生を最大限に活用できる堪えるの方が妥当だとは思うんだが・・・

　バトン型に関しては、恩返しでいいと思う。
　高速移動やら剣の舞やらを使っているハッサム相手に
　ゴーストを出すヤツがいるとはとても思えないしな
　（黒い眼差しをされる可能性もあるけど、高速移動してれば大丈夫だろう）。


☆で、暇人度爆発（藁）の図鑑モード。今度は電気ネズミな。

・戦術
　最初は波乗り。
　基本的に１０万、相手が地面や炎なら波乗りで攻撃。
　草ポケには電磁波→頭突きでゴリ押し。
　電磁波は自分よりも早い相手に使う。
　死に際に使うかどうかは残りのメンバーを考えて自分で判断すること。

・持ち物
　基本的には奇跡の実orマヒ治しの実。
　早さに不安のある人は先制の爪でもどうぞ。

・育て方
　１０万・電磁波はＬｖアップ技。
　頭突きは金銀の技マシン。
　波乗りはポケスタ１で。持ってない人はあきらめよう（藁

忙しいのでちょっとだけ。
＞ハッサム
セシル案に同意。
＞スターミー
小さくなると自己再生は組み合わせれば使えるとは思うのだが……。
「サイコキネシスは不必要」ってのには同意。

ふくろだたきって、どう？
あれって控えポケモン×２０の威力を持つの？
だったら、6匹いると１２０ってことになるけど。
・・・誰も話に出してないんだから、そんなわけないか。

ちょっと、袋叩きについての詳細情報きぼーん

控えポケモン×１０みたいだけど、
攻撃するポケモンの能力の影響とか、
総合的な威力の算出はどうやってやるの？

バトンハッサムには鋼の翼を推薦してみる。
一応同タイプだし、運と展開に恵まれれば防御アップも渡せる可能性がある。
効果イマイチなタイプにどうすんだ？って事ならどうせバトンするから関係ないし。

＃ふくろだたき
・状態異常になってない仲間が1発ずつ攻撃。だから６匹全員健康なら６発攻撃。
・攻撃側はそれぞれの攻撃の、防御側は防御の「種族値」が使われるらしい。
・使ったことあるけど正直言ってヘタレ技。ダメージ全然無い。
　いったいどういうケースで役に立つんだか。

＃ふくろだたき書き忘れ
・属性に影響されないって事だから同タイプボーナスも効果イマイチ・バツグンも
　無いって事だろうね。この辺は未確認だけど。

固体値が低くても（あるいは相手の固体値が高くても）無視できるってくらいなんかな。＞メリット

>>249
ありがとう。
どういうケースかは、
バンギラスやカイリキー、ホウオウだけでパーティー編成して、
敵はミュウツーとかカビゴンとか防御の値が低いポケの場合じゃないかな。

>>249
確かに追加効果の事を考えると鋼の翼の方がいいかもね。
＞スターミー
個人的には「10万ボルト、波乗り、怪しい光、電磁波」か
「10万ボルト、波乗り、小さくなる、自己再生」ってところだな。
>>232
波乗りがいまいちなのは水、草、ドラゴン。
水は10万ボルトで対処すればいいし、ドラゴンも一応10万が普通に効く。
草はあまり出てこないし、
そもそも草対策ならドラゴン対策にもなる冷凍ビームの方がいい……と、
個人的には思うのだが。

単体（持久戦）型のハッサムに「すなあらし」はどうだろ？
もちろん自身はダメージを受けないし、３つのタイプ以外は確実にＨＰ
削れるけど・・・鋼の翼の方がいいかな？最後の一つが決まらん(*_*)

>>249
バトンハッサムが攻撃技を使わなくちゃいけない時って、
大抵追いつめられたときだけじゃないのか？
そんな状況なら、追加効果云々よりも
命中率にこだわった方が確実だと思うが・・・
どちらも一長一短だから何とも言えないが。

＞スターミー
誰も光の壁に関しては書かないのか（藁
自己再生と組ませるには最良の技だと思うが・・・
とりあえず、攻撃技は波乗り・１０万でいいとしても、
妖しい光と電磁波は重ねがけできる余裕があるかどうか・・・だな。
基本的に妖しい光を使って、電磁波は死に際に使えば問題ないか。
混乱対策はマヒ対策よりもおろそかにされてる分、決まりやすいだろうし。

>>249
ついでに、袋叩きのダメージは
「殴るために出てくるポケのＬｖに比例する」ってのもあるよ。
Ｌｖの高いヤツほど殴ったときのダメージも大きくなる。

ちなみに使い所は・・・正直言って無し。
相手の防御が低くてもカスダメージしか与えられないからね。
リンチしている気分に浸れるのだけが長所だな（藁

>>255
＞バトンハッサムが攻撃技を使わなくちゃいけない時って、
＞大抵追いつめられたときだけじゃないのか？

確かに。少なくともバトンする相手がいるうちは自分で
攻撃する事はあまりないだろうね。
（そういう意味もこめて「展開と運」て書いた）
そうなるとイチかバチかの反撃なら起死回生・・・
でもHP１／４で威力80、急所無しじゃ恩返しの方がましか。

「あひゃひゃひゃ」のスレッドがウザすぎるので
ageさせてもらう。

ちょっと一言。
フーディン君、キミ質問しかしてないね。
激しくスレ違いで目障りだ。Q&Aスレに逝け。

まともなレスは明日…
取りあえず新規追加のポケとして遂に来た！ゲンガーと、ソーナンスのアイテムについて。
まあでもハッサムやスターミーも議論しといてくれな。
ゲンガーとハッサム、スターミー(他既存ポケ)が決まるまで新規依頼は受けつけません。
特にゲンガーの議論が荒れそうだからな…

>>252は俺ね。
＞ゲンガー
怪しい光・カウンターは決定でも良いと思うが……。
後は……道連れ・10万ボルト辺りか？
＞バトンハッサム
黒い眼差し対策なら最後の1つは翼で打つだが……。
やはり恩返しが無難だろうね。
＞ソーナンス
奇跡の実か先生の爪でしょう。あと気合の鉢巻とか食べ残しとか。

>>259 ・・・ということは勝手に整理しちゃうけど、
>ハッサム
●バトン型・・・バトン、高速移動、剣の舞、恩返し（命中率重視）
●単体（持久）戦型・・・めざパ（虫）、高速移動、起死回生、鋼の翼
こんなところでいいかな？鋼の翼を翼でうつや鈍いにしても悪くはない
と思うが・・・

>ゲンガー
前作で､自分のは妖しい光、サイコ、１０万、ナイトヘッドだったんだけど、
金銀以降はかなり新しい技が増えたから難しいね。
元祖呪いはリスクが高いので、眠るとのコンボでもないとちょっと・・・
あとはみちずれ、シャドーボール、うらみ、黒い眼差し、前作からの妖しい光、
カウンター、どくどく、大爆発ぐらいか？
攻撃力が低いのでシャドーと大爆発は不要かな？
個人的には妖しい光、黒い眼差し、みちずれはあったほうが良いと思うが・・・

追加
>ゲンガー
ナイトヘッドはともかく、催眠術、夢くいは不要かな、威力も低下したことだし。

>スターミー
波乗り､１０万以外の技は妖しい光、小さくなる（光の粉を持たせる）はどうだろ？
実際に‘小さくなる’を使ってみたけど、命中率１００％の技でもかなり回避出来た。
妖しい光は、全ての属性に効く優秀な技だから入れたほうが良いのでは・・・
電磁波、光の壁も捨てがたいけどね。

>>261
＞スターミー
小さくなるは自己再生と併用した方がいいと思うが。
騙し討ちブラッキーに対応出来なくなるし。
そうなるとやっぱり実用性からいくと小さくなるは無理かな……。
光の壁の方がいいかも。
ところで光の壁ってちゃんと遺伝するよね？
＞ゲンガー
催眠術が55％だからな……技も2つ食うし。
黒い眼差しも個人的には捨て難いが技の数を考えると
カウンターか道連れ、どちらかを外すことになりそうだし……。
>>260
＞ハッサム
そんなところ。
まあ翼で打つは他の技でいいと思うけど。

＞ゲンガー
　コイツも使いやすい技覚えすぎだよなぁ・・・
　１０万・ギガドレイン・カウンター・大爆発
　なんてのはどうだろう？
　攻撃一辺倒だから少々アレだが、
　相手の水→地面交換やカウンター警戒での特殊技など、
　先読みギガドレインを上手く使えばかなり凶悪さを発揮してくれるぞ
　（特に前者は大抵の人間がやるパターンだし）。
　特攻と素早さが両方とも高いから、一度先読みが成功すれば
　簡単に地面相手でもなぎ倒せる上に屈辱感も与えられるしな（藁
　後は適度にカウンターを使って、死に際にはカッ飛べばＯＫ。
　実戦でもそれなりの戦果は残してくれてる。

　妖しい光はコイツがヤワい上にカウンターのタイミングを
　取りにくくするからあまり活用できないと思うのだが・・・気のせいか。
　ナイトヘッドよりは地球投げを推奨。
　大爆発は相手の防御を1/2にして計算するから、思ったよりも
　大きいダメージが見込めると思う。
　道連れとどちらを使うか、は意見がわかれそうだけどな。

＞スターミー
光の壁はレベルアップっしょ。
（そういえば性別不明でメタモンとしか交配できないポケに
　何故継承技が設定されてるんだろう・・・？）
電磁波・怪しい光・小さくなるはそこそこ効果が被ってるから
どれかに絞るべきかも。それだと一番効果あるのは怪しい光。
元々素早いスターミーに素早さダウンの恩恵は無視していいだろうし、
死に際に使って次のサポートも一応出来る。
そうするともうひとつは自己再生か光の壁か。
サンダーの１０万Ｖ１撃で倒されるみたいだから光の壁で
少しでも耐久力上げた方がいいかも？

＞ゲンガー
一応参考意見として＜怪しい光・黒い眼差し・呪い・眠る＞を出してみる。
１パターンの攻撃しか出来ないしせっかくの特攻を活かせないけど。

>ゲンガー
なるほど、ギガドレインも良さそうだね。カウンターと大爆発はどうだろ？
地震よりもサイコで攻められるケースが多いような気もするが・・・
自分で否定していてなんだけど、エスパー対策でシャドーボールはあった方が
いいかも知れない。同タイプで威力１２０になるからね。
ナッシーの大爆発は強烈だったが、ゲンガーのはどうなんだろ？
自分で使ったことないから判んないね。ダメージ計算してみるか（ｗ

＃ゲンガー追伸。
眠るのかわりにギガドレインでもいいかも？
耐久力無いからどくどくよりは滅びの歌とかの方が良さそう。
後直接攻撃タイプなら黒い眼差しはいらないだろうね。

ううゲンガーか、また難しいな。

＞ハッサム
バトン型については同意。
単体（持久戦）型は、鋼の翼よりは恩返しか翼で打つかな（命中力重視）。

＞ゲンガー
とりあえず、10万・カウンターは確定で良いと思う。
あとは…つうかセシルので良い気がするなぁ俺は。
ギガドレインの強さはセシルの言っている通りだし。
あと、俺も大爆発の方が道連れよりも使いやすいと思う。

ゲンガーは状態異常系の技で戦うよりも
ガンガン攻めていく方がステータス的に合ってると思う。
むしろ、嫌がらせ主体（藁）で戦うのはムウマかな。

>>264
スターミーが怪しい光覚えるのがLv37。
ヒトデマンが光の壁覚えるのがLv43。
だから一応聞いて見ただけ。多分両方覚えさせる必要は無いと思うけど。

>>263 >>265
今日のナッシー見た感じでは大爆発もいいね。
個人的には岩地面対策の道連れなんだが……。
麻痺を狙われたりすると危険だし、やっぱり汎用性を考えると
ギガドレイン・大爆発かな。

＞ゲンガー
困った。249の言う呪いゲンガーも良いな。
１パターンの戦い方しかしなくて良いわけだし、
余計な読み合いも必要ない。う〜ん。

ちなみに俺が昔使ってたのは、
十万・シャドー・カウンター・道連れ だった。それなりだった。

追伸。
個人的に単体ハッサムは堪えるを推奨。
スターミーに関しては光の壁は決定かな。

>>269
うぎゃ。怪しい憶えるのはスターミーになってからなのね。
気づきませんでした。ゴメン。
継承が出来ない（多分出来なさそう）となると電磁波か小さくなるだけど
電磁波も小さくなるＸ１も共に敵の行動率／命中率７５％。
光の粉持たせれば小さくなる若干有利、敵が奇跡の実持ってる可能性も
考えると小さくなるかな？

レスできなくて済まん。今図鑑とHPの方を調整してるから…
しかしゲンガーで滅びの歌コンボについては誰も言及しないんだな？
てっきりすぐ出るものと思ってたが…
あとゲンガーと似たようなポケっつーことでムウマもやろう。
ゲンガーと同時進行ならやりやすいだろうし。

>>272
滅びの歌コンボはゲンガーよりムウマだと思うからね。ステータス的に。
でムウマの黒い眼差し→滅びの歌→道連れなんだけど
サンダースの10万ボルト……3発　×
ルギアのエアロブラスト……2〜3発　×
カビゴンの地震……3〜4発　○
カイリキーの地震……3発　○
カイリキーの見破る→クロスチョップ……計3発　○
フーディンのサイコキネシス……2〜3発　×
スターミーの波乗り……3発　×
ミュウツーのシャドーボール……2発　×
ヘルガーの噛み砕く……2発　×
ブラッキーの騙し討ち……3〜4発　○
ウインディの噛み砕く……2〜3発　×
ホウオウの聖なる炎……2〜3回　×
リザードンの火炎放射……3回　×
カメックスの波乗り……3〜4回　○

こうして見ると微妙だな……。
相手が出てきた瞬間に黒い眼差しが決まればそこそこいけるが
それでもミュウツー・ヘルガー相手には勝てんし……。

ヘルガー　番外編
噛み砕く、騙し討ち、影分身、眠る

なんてどう？有効な相手が非常に限定されてるけど・・・
影分身同士の戦いになったら、騙し討ちは心強いと思うんだけど

ふーん。
ここけっこうおもろい作戦考えてる。

滅びの歌は基本的に使いにくい技だからな・・・
使うのなら黒い眼差し等の逃走防止技が必要だし、
その後歌使ってから２ターンは最低でも生き延びる必要があるし・・・
ステータス的にも、弱点をバリバリ突かれるゲンガーでは厳しいだろうな。
ムウマでもちとアレなのだが・・・

＞ャュョッー
　滅びカウント中の道連れって効果あったっけ？
　俺は無効化されるって聞いたけど・・・（違ってたらスマソ）

＞ムウマ
　とりあえず、ゲンガーと違って攻撃力そのものが低いから
　妖しい光は決定だろうな。あとは道連れも必要っぽい。
　滅びコンボを使う場合は、少しでも長く生き延びるために
　身代わりと守るのセットを使うのはどうだろう？
　ホントに一匹しか倒せなくなるが・・・

＞ゲンガー
元々参考意見のつもりだったけど、呪いコンボってよくよく考えてみれば
そこそこの攻撃力の奴が地震かサイコ装備してれば呪いに持ってく前に
ゲンガーのHP半分以下に出来るね。駄目だこりゃ。
ブラッキーと組んでくろまなバトンで何とか出来るかもって程度。

シャドーボール使えば防御力無いフーディンで８割方減らせる
（どっちみち勝てないけど）から持っていて損はないんかな。
とすると【１０万・ギガ・シャドー・大爆発or道連れ】？

＞ムウマ
これも参考意見として
【黒い眼差し・怪しい光・痛み分け・どくどく】
無理して痛み分け使う必要はなさそうだけど。

おいおい・・なんで「あひゃひゃひゃひゃ」
が削除されないんだよ。

スレ違いでスマソ。

>>50ドーブルにバトンタッチ

スレ違いでスマソ。

>ムウマ
痛み分けは入れた方がいいんじゃないかな、一種の回復技みたいなもんだし、
自分のＨＰが残り少ない時に使えば、かなり有効だと思う。
（特にハピナスやカビゴンのようなＨＰが多いタイプを相手にした場合）
ゲンガーと違って能力値も低いから、直接攻撃よりはマシだろう。

ちょっと質問になるのだけど、黒い眼差しをかけても‘ほえる’をされると
強制交代されてしまう。これの対応策はないだろうか？

>>276
道連れは効果がある。つまり、吹き飛ばすを持ってるか毒などで運良く攻撃技以外で倒せんか
ぎり必ず一匹道連れされる。カビゴンの天敵といわれる所以で最近ではカビゴンもこいつのためだけに
シャドーボールを持たせている人さえいる。上級者ほど警戒されているポケモンといわれている。＞ムウマ

ちなみにムウマの持ち物は食べ残しか黄金の実がよい。３発たえられれば確実に道連れできるからね。

>>280
守るがある。もっとも若干ばくち気味だが…５０％に賭けるかい？？

おっと、吹き飛ばすじゃなくて吹き飛ばしかほえるだ。スマソ。

＞ほえる対策
命中率を下げる、麻痺・混乱・怯みを狙う、眠らせる・・・
確実なのは眠らせるくらいかな。
>>281
５０％って吠えるに対して守るが成功する確立？

>ムウマ
質問の仕方が悪かったみたいね、スマソ。俺が聞きたかったのは、
ムウマ単体で、ある程度確実に‘黒い眼差し’をかけて‘道ずれ’
にする戦術があるか・・・ということ。
やっぱ、それは無理か、影分身＋バトンか眠らせ技で繋ぐしかないか。
守るや見切りは最悪１回しか通用しないので、怖くて使えない。
ムウマは体力もないしね。
（何故かポケスタのＣＰＵが４回連続で成功させて驚いたが・・・）

>ハッサム
俺が依頼したので、もう一度確認させてもらうが、
●バトン型（バトン、剣の舞、高速移動、恩返し）の４つ。
●単体戦型（めざパ（虫）、高速移動、起死回生）の３つまでは決定。
残りの１つはこらえるor翼で打つor恩返しor鋼の翼と意見がわれております。
俺はギブアップ・・・つーか皆さんの意見に従います（ｗ

あげ

ところでメガニウムはどうなったんだ……。

＞スターミー
一応「10万ボルト、波乗り、光の壁、自己再生」を推薦しておく。
＞フーディン
ヘルガーは防御がヤバいからな……。ハッカの実持ちなら何とか使えるかも。
＞ムウマ
どうせならこいつしか出来ない滅びの歌コンボを使いたいが……。
いっその事吠えられる事を前提にどくどくでも覚えさせようかな。

＞フーディン
　前も書いたけど、なんで火炎放射を外す？
　完全なエスパーキラーにするのならいいかもしれないが、
　ヘルガー相手に影分身連発するエスパーなんてそうそういないと思うぞ
　（せいぜいバトンが使えるバリヤード・キリンリキ・エーフィくらいか？）。

＞ハッサム
　俺的には起死回生を最大限に生かす堪えるが一番だとはおもうが・・・
　それ以外なら恩返しが第一候補だと思う。

＞セシル
>火炎放射
そのとおりなんだけど、なんか騙し討ちを生かしてみたくなっちゃって。
ミュウツーとかルギア・ホウオウも影分身覚えられるし、
何で皆影分身覚えさせないの？
ルギアなんかは影分身、眠ると適当なPP多い技を入れておけば、
相手のPP切れを狙えそうだし。

それと噛み砕くだけど、「特防２割の確率でダウン」ってところがいい。
今日ポケスタで実戦やってみたんだけど、かなりダウンしやすい。
噛み砕くで適当に押していけば相手の特殊防御が下がっていって、
有利に試合を運べるし。騙し討ちが必要な理由にはなってないけど、
それは持たせた黒いメガネをできるだけ生かしたいから。
やっぱり　火炎放射95　噛み砕く88
でこっちの方が弱いんだけど、せっかくだから騙し討ちも恩恵にあずかりたくて…

それと、バリヤードからバリヤー→バトンタッチでつなぐってのはどう？

＞セシル
ところで、エーフィってバトン使えるの？
http://members.cool.ne.jp/~z80/teamPA/data/couple.html
見た限りでは・・・

バリヤードを出しておけば大抵はシャドーボールが来るから、
一回か二回バリヤーor影分身を使った後に悪（ヘルガー、バンギラス）
に換えれば交換時のダメージが少なく抑えられる。

そこでバトン用のバリヤードなんだけど、
バリヤー、バトンタッチ、影分身、＠＠＠で
最後は何がいいかな？どくどく、守るあたりが候補だと思うけど。

>>288
ルギアやホウオウは影分身使う暇あったら相手を殴り殺す方が早いからだろ。
つーか、自己再生ある奴に眠る持たせようとする根拠がわからん。
神秘の守り＋自己再生でいくらでも粘ろうと思えば粘れるだろ。

影分身連発された状態で噛み砕く連発なんてする余裕はヘルガーには無い。
つーか、ヘルガーに黒いメガネ持たせる余裕あるか？

バリヤードはバリヤーする前に噛み砕かれて死亡がオチだろ。

あと、エーフィはバトンタッチ習得可能だ。
ポケスタもってるなら資料室くらい目を通せ。

＞フーディン
　ルギアやホウオウに影分身使わせる必要はないだろ？
　せっかく技が多彩なんだから、それを生かした方がいいと俺は思うが
　（それ以前に、コイツらで影分身なんかつかったら嫌われるし（藁）。

　で、ヘルガーだけど騙し討ちは基本的には必要無いと思う。
　バトンを使えるキャラの代表格である
　ハッサムやエスパー系はヘルガーにとってはカモなので
　速いターンで倒せるしな。
　それに、影分身を使われたら吠えればいいだけだし
　（吠えるが必ず後攻であること、それと命中判定があるのが少々痛いが）。

　エーフィはクリスタルのイーブイを進化させれば可能だろ、多分。
　使ってくる奴なんてまずいないとは思うが。

　あと・・・バリヤードに関してだが、現在残ってる奴が終わってからにしてくれ。
　ハッサムやスターミーが手強すぎるから当分後になると思うけど（藁
　どうせやるなら徹底的に守りを固める意味で光の壁でもやっておけばいいと思うが。

やっと…疲れた…
http://poke2ch.virtualave.net/
レスは明日な…はぁ。

と言う訳で図鑑の空いてる所頼む。冬休みは良かったなぁ…

>>291はロンゲ？
神秘の守り＆自己再生よりも影分身＆眠るの方が技が多く持てていいと思うんだけど…

「影分身が嫌われる」まあ、これで誰も影分身使わなくなればいいんだけど…


ここからは独り言。
前作はミュウツー６匹（しかもバグコピー）を
バカみたいにサイコ、吹雪、ド忘れ、自己再生、影分身
ばっかり使ってくる奴に嫌気が差して、それでヘルガーに頑張ってもらおうと思ってるんだけど…
黒いメガネ持たせる余裕も、噛み砕く連発する余裕もない。
地震一発で瀕死にされるし……

＞スターミー
　とりあえず実戦で試してみる。
　サンプルは３匹、全員が攻撃技として１０万・波乗り、
　補助技は電磁波・妖しい光、自己再生・光の壁、自己再生・小さくなる　の３パターン。

・パターンＡ（電磁波・妖しい光タイプ）
　妖しい光→電磁波と決まると気持ちがいいくらい一方的に相手を攻撃できた。
　ただ、体力的に余裕がなくなるのが少々気がかり。
　運が良ければ何もダメージを受けないが、大抵の場合は攻撃開始前に
　ＨＰが半分近くまで減っている事が多々ある。
　攻撃に最低２ターン費やすことも考えると、少々厳しいかもしれない。
　単純に妖しい光→攻撃でもいいと思うが、その場合もやはりヤワさが気になる。
　仕方がないのかもしれないけど。

・パターンＢ（自己再生・光の壁）
　何とも言えない。水系同士の対戦ではそれなりに威力を発揮するが、
　電気系相手には全くの気休めにしかならない程度。
　ある程度長期戦になる場合は非常に強力だが、短期決戦を強いられるようなケースでは
　相手を制限できない分脆さを感じる。

・パターンＣ（自己再生・小さくなる）
　光の粉を持たせて実験。感想としてはＢと同じような感じ。
　むしろＢよりも脆さを露呈するような感じだった。
　光の粉の効力もあってか、小さくなるを３回ほど使えば
　相手の攻撃はほとんど受けなくなる。
　ただ、その状態になるまでに瀕死にされたり強制交換させられたりする場合が非常に多かった。
　長期戦には向いているだろうけど、やはり短期決戦には・・・といった感じ。


どのケースもそれなりの長所と短所があるけど、
個人的には倒された後の事も考えるとＡが一番実戦的ではないかと思う。
光の壁＋妖しい光　なんてのもいけるかもしれないが、やはり脆さがあるからな・・・

＞フーディン
んなバグポケ使うような奴とは縁切ったらどうだ？
その技構成のミュウツーなら火炎・噛み砕く・騙し討ち・吠える
でいいように思う。
後神秘の守り＆自己再生でもＰＰは十分多いし。

＞スターミー
つまるところ補助技を２発重ねがけする余裕はあまりないと。難しいね。
ていう事は相手にかける技１つと、自分に使う非常用の技１つの
構成にするのがいいのかね。
つーと
電磁波or妖しい光・自己再生or光の壁or小さくなる
光の壁・妖しい光は不可能だからそれ以外。
「妖しい光・自己再生」か「電磁波・光の壁」って所でどう？

＞ムウマ
ちなみに「道連れ」って有効範囲はどこまでなんだっけ？
そのターンのみ？それとも次の技を使うまで？

＞ハッサム
攻撃型の最後は「堪える」かな。
大抵の相手はめざパ虫で乗り切れるだろうし。

>ハッサム
‘堪える’に２票入ったようですが、これで宜しいでしょうか？＞ＡＬＬ
　俺も最初はこれだったので、異論はありません。
>スターミー
　俺もちょっとポケスタで試してみた。ジムリーダーの城でバンギラスと対決（ｗ）
　確実に先制できるので、波乗り２発で勝てるのだが、‘噛み砕く’１発でＨＰの
　三分の二を失った（急所だと勿論即死）。ここで効力を発揮したのは、‘光の壁’
　ダメージが半分ですむし、交代しても効果が持続する（神秘の守り等と同じ）
　覚えるポケモンも少ないし、入れとくと何かと便利だとは思う。
　妖しい光も捨てがたいけど、297の云うとおり両方は不可能だしね。
　「光の壁＋電磁波」、前に書いたのとは、まるっきり変わるのだけれど・・・

おっ、図鑑がゴージャスになってる。すげー。

あげ

リクエストしてもいい？　ガラガラとかハッサムとか
公式で使えるのをお願いしたいんだけど

と言う訳で図鑑改良したんだがどうだろうか？
http://poke2ch.virtualave.net/tpse2.htmlこんな感じでいい？
レスは今から書くわ。
>>301
今やってるのが終わって、図鑑にコメント載せ終わったらな。

図鑑コメント未完成のもの
ポリゴン２　バクフーン　エンテイ　ブーバー　スイクン
シャワーズ　マリルリ　オーダイル　ライコウ　カモネギ
ホウオウ　サンダー　ネイティオ　ミュウツー　ミュウ
ルギア　エーフィ　セレビィ　ウソッキー　カイリュー
ブラッキー　ヘルガー
それぞれ自分の得意なのを立候補してから書いて下さい。
重複すると困るからね。

そういやメガニウムってどうなった？

図鑑の背景画募集
てどうすればよかですか？

>>303
いや、白じゃ味気ないかなー、とか思っただけ。
いい感じのあったら紹介頼むよ。

www.os.xaxon.ne.jp/~ken_g/　　　３Ｄなのがあります

自分の持ってるのをあげたいけどどうすりゃいいんだか....

＞セシル
ライチュウとサンダースのコメントThanx。
載せといたが、多少文章を変えたからあれでいいか確認してくれ。
＞ハサーム
セシル案に同意。堪えるの方が徹底してて良い感じ。
＞カメール
まとめThanx。
●バトン型…バトン、高速移動、剣の舞、恩返し
●単体戦型…めざパ(虫)、高速移動、起死回生、鋼の翼、堪える
だろうな。俺は例によって堪える派だが、どうか？
＞スターミー
ちょっといいか？何故皆影分身じゃなくて小さくなるなんだ？
小さくなるには踏みつけダメージ二倍ってデメリット有る事知ってるよな？

んで
１）波乗り　10万　妖しい光　電磁波
２）波乗り　10万　小さくなる(影分身)　自己再生
３）波乗り　10万　光の壁　自己再生
ってトコか。投票よろしく。勿論他のパターンでも可。
俺としては先制の妖しい光は入れたい所だが…

ﾊｻｰﾑdeﾏﾀｰﾘ

>>305
どっかの無料webスペース取って(tripodとか)アップでOK。
ていうかそこまでしてくれなくてもいいけど(笑)

わざわざ返信ありがとう
さすがにそれは無理だす
じゃぁ、出来上がりを楽しみにしてるんで
がんばってくさい

＞ャュョッー
メガニウムは忘れ去られた模様(笑)
なんて言ってないで決めないとな。コメント誰か草得意な奴いない？
＞ゲンガー
滅びの歌は道連れと併用して使う、って人が多いみたいだけど、
それは違うような。そもそもベクトルが違うだろ？
道連れは上手い使い方は｢さんざ暴れまわる→最後に満タンの奴を道連れ｣
ってな感じだと思ってたんだが…
んで滅びの歌は持久戦に持ち込もうとする奴や、ソーナンスなどの
不規則な奴に対して。
まあゲンガーには必要無いな、滅びの歌は。
んでカウンターと道連れどっちを取るかっつー事だけど、
先日満タンのガラガラを大爆発一発じゃ殺せなかった。
どっちを取るか…両方っていう選択肢も有るのか？
あと10万は決定かな？
＞セシル
ギガドレインは残念ながらあまり有効とは言えないと思う。
と言うのも水→地面とやってくのに上手く当てたとしても、
急所に当たらない限り倒せないんだよな(なんと四倍のゴローニャやサイドンでも普通倒せない)。
んでダグやガラガラなんか来た日には地震で即死。
道連れにした所で、さっきのギガドレインの意味は？となる訳だ。
それなら変更を読んだ時に催眠術でも掛けた方がいい。
妖しい光については同意。

あとシャドーボールは完全に要らねぇだろ。
少ない有効相手を考えるぐらいなら補助技でも入れた方がマシ。

>>295
違う。全面的に同意だから間違えるのも無理は無いがな(ﾜﾗ

＞ムウマ
…こいつはねぇ…
個人的にはゲンガーの下位版だと思ってるんだよな(ﾜﾗ
遅いからな…サイコに弱くないとは言え強くも無いし。
コイツは格闘技を出されそうになった時に替えるとか、
滅びの歌で強引に壷とかを殺したり道連れにしたりしないと駄目だな。
取りあえず妖しい光に道連れか…？

＞ハッサム
●バトン型…バトン、高速移動、剣の舞、恩返し
●単体戦型…めざパ(虫)、高速移動、起死回生、堪える
これで同意待ちで良いようだな。同意待ち

＠コメント残り＠
ポリゴン２　バクフーン　エンテイ　ブーバー　スイクン
シャワーズ　マリルリ　オーダイル　ライコウ　カモネギ
ホウオウ　サンダー　ネイティオ　ミュウツー　ミュウ
ルギア　エーフィ　セレビィ　ウソッキー　カイリュー
ブラッキー　ヘルガー　ハッサム

なんかサポートサイトでリロードを二時間ぐらい繰り返してた奴が
居るぞ(笑)
何やってんだか。

とりあえずハッサムのは同意。
スターミーは１番が妥当だと思う。小さくなるにした理由は
単純に影分身にするのが面倒なだけ（藁
実戦では影分身になるだろうね。

＞ロンゲ
　んーと・・・ライチュウのコメント、
　「最初のターンは波乗り」っての追加しておいて。

＞ゲンガー
　一応、ＨＰ＆防御最高ならダグの地震も一発なら確実に耐えられるよ。
　ギガ一発で半分減らすことによって地震を誘発できるから、
　次のターンの地震カウンターでＫＯできると思う（つーかできる）。
　相手が柔らかい砂をもっていなかったら、だけどね。
　ゴローニャとサイドンは先制で２発目を当てれば問題なしだと思うが？
　ガラガラにはハナから勝ち目無しだな（藁
　大爆発と道連れは掛け持ちできたと思ったが・・・違ったかな？
　とりあえず、カビゴンやガルーラといった強力なノーマル対策に
　カウンターは必要だと思うけど。
　バトンが使えたら便利なんだけどなぁ・・・

＞メガニウム
　コイツも実戦してみないとわからんな・・・

＞ムウマ
　結局の所、ゲンガーよりも遥かに扱いにくいんだよな、コイツ（藁
　呪い→痛み分け　なんてのもできるけど、その前に倒されそうだし。
　妖しい光と道連れは確定でいいと思う。

>ロンゲ
ご苦労様、出来ることは協力します。（コメントは上手く書く自信ない）
>ハッサム
勿論同意。やっと決まったか・・・皆ありがとう。
>スターミー
前作でリフレクターを覚えさす・・・という手もあったな。
あまり使っているのを見たことないが・・・
>ゲンガー
個人的には、１０万、妖しい光は入れた方が良いと思う。
カウンターは正直いって、スカされると怖い。ターンが無駄になるしね。
読み合いに自信がある人はいいんだろうけど。
大爆発は無駄死が怖い。まぁこれも使い方次第なんだろうけど。
>ムウマ
黒い眼差し、妖しい光、道ずれ、痛みわけ・・・こんなとこかな？
>メガニウム
すっかり忘れてた（藁）。原爆君のレポートを待とう。彼は結構草ポケ
を育てていると見た。（俺は殆ど育てたことすらない）

>ロンゲ
ＨＰのスイクンがダブっている。
あと自分で依頼したのは、極力コメントも自分で書くようにしたらどう？
とりあえず、次の３匹
>ライコウ
持ち物：奇跡の実、磁石のうちのどちらか。

育て方：１０万ボルトはクリ版の技おやじ、リフレクター（５１）と噛み砕く（６１）はＬＶup、
　　　　ずつきは技マシン。

戦術：まず、リフレクター、地面が出て来たら即交代。基本的に１０万で攻撃。
　　　エスパー、ゴーストには噛み砕くを使う。草、電気には、怯みを期待しつつ
　　　頭突きで攻める。
　　　（セシルのパクリでスマソ）

>スイクン
持ち物：奇跡の実、気合の鉢巻（ミラーコート用）、ピントレンズのうちのどれか。

育て方：波乗りは秘伝マシン、冷凍ビームはクリ版の技おやじ、ミラーコートはＬＶup（６１）
　　　　ほえるは基本技だが、技マシンでも習得可能。

戦術：基本的に波乗りで攻撃、草、飛行、ドラゴンには冷凍ビーム、防御に難があるので
　　　無理せずに苦手な相手（電気）にはほえるを使うか交代する。最後の一匹ならば
　　　ミラーコートで応戦する。

>エンテイ
持ち物：奇跡の実、もくたん、奇跡の種のうちのどれか。

育て方：火炎放射はＬＶup（５１）、日本晴れ、ソーラービーム、恩返しは技マシン。

戦術：基本的に草、虫、鋼、氷以外が出て来たら即交代（藁）、人気のハッサム対策には
　　　有効だが、それ以外の使い道は？。一応水には日本晴れ＋ソーラービームで対抗
　　　出きるが、素早さが劣るので危険度は高い。

★全く自信がないので（特に戦術）、どんどん添削して下さい。

ハッサムについては同意。スターミーについても１で同意。

＞カメール万年
スターミーの弱点等を考えると
リフレクターよりは光の壁の方が個人的にはオススメだな。
＞フーディン
今回影分身はだいぶ弱体化したからな……。

＞ムウマ
素早さが遅いムウマに単体で道連れを入れても効果が薄いんで
個人的にはあまり薦められないのだが……。
黒い眼差しをしたところでギリギリまで減らされてから道連れをしても
向こうが先攻だったら前のターンの道連れを確認してから
ステータス変化系の技（影分身とか）を連発するだけで道連れを回避できるし。
おまけに道連れのPPは8しかないしなあ……。
まあ自己再生だったら痛み分けで何とかなるけどね。
あと痛み分けを入れるならもう1つ攻撃技を入れた方がいいと俺は思うぞ。
という訳で個人的には滅びの歌コンボを推してみる。

＞ゲンガー
カウンターは確かに使いどころが難しいな……。
まあカビゴンやダグトリオに特殊技、ってのもそうはいないから
こういった状況ではそこそこ使えそうな気はするがな。
問題は大爆発か道連れかって事かな……。

＞メガニウム
結局
・のしかかり、地震、ギガドレイン、光合成
・地震、光合成、カウンター、光の壁
・宿り木の種、守る、自己再生、どくどく
のどれか（もしくはこの中から適当に組み合わせたもの）って事だな。

おっす。２２４の○だ。
目覚めるパワーはいわれてからちゃんと
別のページで調べたから大丈夫だ。

ところで、このスレッド。
このままだと少し狭いような気がする……
１体で十分な効果を出せるようにしているだろ？
やっぱりそれだと特定の連携に弱いと思う。
やはり一部別のスレッド立てたほうがいいんじゃないか？

とりあえず、特定のコンボや、特定のキャラの特定の戦法に対して
なんらかの対策を講じるスレが必要だな……
どう思う？

というか自分で立てたほうが良いな。
俺の書き込み時間しばらく安定しないから、
俺自身はほとんど書き込めないと思うんだが……

来年度には確実に安定して書き込めるようになると思うが。


「ポケモン鑑定スレッド番外編」で逝ってみる。

＞スイクン
　大体はカメールの戦法でいいと思う。
　ただ、最初のターンは相手に関わらず吠えるを使うのも有効だと思う。
　恐らく、スイクンには交換相手に電気系や水系（電気持ち）、
　特防の高めなノーマル系などが出されるだろうから、
　その交換を読んで吠えておけば

　１：敵の使用キャラがわかる（運次第だけどね）
　２：少なからず動揺させることができる（人によっては通用しないが）
　３：影分身などが事実上無効化に近くなるため、
　　　その系統の技を持っている奴の攻撃パターンを単調にできる

　等のメリットが得られると思う。
　相手にとっては吠える持ちが一匹いるとわかるだけでも十分な牽制になるしね。

☆ネイティオ（一応俺の依頼だからな（藁）

・育て方
　ドリルくちばし以外はＬｖアップ技。
　ドリルくちばしは遺伝を利用して覚えせよう。

・戦術
　最初のターンは妖しい光。
　その後は基本的にサイコキネシス、敵によってはドリルくちばしを使用。
　ナイトヘッドは確実性重視の時や同族対決の時に使えば良い。
　弱点に出くわした場合は素直に交換すること。
　死に際は基本的に妖しい光、パーティの状態によっては
　攻撃技を使うことも考えておけば良い。

・持ち物
　先制の爪か奇跡の実。

>セシル
なるほど、スイクンはその戦術の方が良いね。相手のメンツがわかれば、
読み合いも先手をとりやすくなるだろうし・・・
ということは先鋒で使うべきか？スイクン。

早くも訂正です（藁）。‘ほえる’は基本技ではなく、金銀ではＬｖ21で
覚えます。クリ版では自力で覚えないので、技マシン（５）を使わないと
覚えません、スマソ。

☆ヘルガー（自信無し）

・育て方
　火炎放射・噛み砕く・吠えるは自前で覚える。
　カウンターは遺伝技の上、遺伝させるのが少々面倒。
　手順は書かなくてもわかると思うので略。

・戦術
　１ターン目はとりあえず吠える（理由については319参照）。
　後は相手の属性にあわせて噛み砕くと火炎放射で攻撃。
　カウンターはカビゴン等の物理メイン型に併せて使う。

・持ち物
　食べ残し・気合いのハチマキ・奇跡の実等


☆ブラッキー（同じく自信なし）

・育て方
　毒々・日本晴れは技マシン。残り二つは自力で覚える。

・戦術
　まずは黒い眼差し。
　その後は毒々→日本晴れ→月の光　と単純に粘る。
　格闘が出てきた場合は素直に入れ替えた方がいいが、
　場合によっては毒々を浴びせるのも可。

・持ち物
　食べ残し・不思議な木の実等。
　ＰＰが不足しがちなので不思議な木の実が妥当か。

カモネギ
・育て方
恩返し、堪えるは技マシンで、高速移動は自力で、
じたばたはドンファン･ドーブル等からの遺伝で。

・戦術
まずは高速移動。その後は残りHPを見て恩返しと堪える→じたばたとを
使い分けていく。
ゴースト・岩・鋼が来たら素直に代える。

・持ち物
長葱は急所に当たるだけなのでじたばたには効果がないのが難しいところ。
取り敢えずマヒ直しの実、毒消しの実（勿論奇跡の実でも可）、
ピンクのリボンあたりがオススメ。

マリルリ
・育て方
光の壁と未来予知は遺伝。だがかなり面倒。
ちなみに確認したところ
1．ドーブル♂に未来予知･光の壁を覚えさせる
2．コダック♂に遺伝させる
3．マリルに遺伝させる
これが一番楽なようだった。
冷凍ビームは技オヤジ、波乗りは秘伝マシン。

・戦術
まずは光の壁。その後は相手のタイプに合わせて冷凍ビームと波乗り。
未来予知は冷凍ビーム・波乗りが効かない相手に使うか、死に際の一発に。
電気ポケモン相手には素直に代えた方が良い。

・持ち物
先制の爪、奇跡の実が妥当か。

ためになるから、あげとく。

＞ロンゲ
出来ればHP（http://server2045.virtualave.net/poke2ch/）の方に
・現在鑑定中のポケモン
・このHPの趣旨
（レベル100のルール無しを想定しているといった事や、
新規鑑定して欲しいポケモンの依頼は随時行っている訳ではない事など）
これを追加して欲しいのだが。
忙しそうなので無理にとは言わんが。

追加。
>>319
「一番最初のターンに吠えるを使うときは
相手のHPに気を付けて使った方がいい」
ってのも一応追加した方がいいと思うぞ。
残り体力少しのカビゴン相手に吠えるを使っても
専制で自爆されるのがオチだからな。

……まあ、これ位の事は追加するまでもないかな。
でも一応という事で。

専制→先制
厨房レベル……蔚山車能生

取りあえず最初に…
この計画の基本の｢汎用的に｣ってのは、あらゆる事態を想定して、の話。
戦術にもよるが、先発で相手が分からない状態で
いきなり出すかもしれないし、誰かがやられた後に有利タイプとして
ぶつける時もある。とにかく色々考える事だ。

あと何か勘違いしてる人が居るみたいだけど
http://poke2ch.virtualave.net/は俺のサイトじゃないよ。
強いて言えば鑑定チームの告知サイトかな。
俺は雑用として管理してるだけ。
俺は一応個人的なサイトも持ってるけど、
持ってても普通こんなとこに書かないって(ﾜﾗ

＞セシル
吠えるを最初に使うってそんなに効果あるか？
必ず後攻になるから攻撃を食らうし、やはり苦手なタイプが出てきてしまうかも…
あとギガドレインに関しては良く考えたら俺の主張は全然理に適って
なかったわな。済まん。
あとライチュウで｢最初は波乗り｣って何か意味有るのか？
＞ャュョ
了解。皆のコメントを載せる時に更新しとくわ。
っつー訳でレスはちょっと待っててくれ。
次回更新の時にまとめてするから…
ミラーサイトは重いし落ちまくるので更新停止。
まあでももしvirtualaveの方が消されたら(実は勝手に広告を消している)
そこで連絡するので一応置いとくけど。

あ、｢ミラーサイト→本家｣の間違い。
今後はVAの方が本家っつー事でひとつ。

＞ALL
あ、そうそう持ち物は一つに絞ってくれ。

>>328
セシルじゃないが
「最初に波乗り」っていうのは
地面ポケ対策じゃないの？（特にダグトリオ）

＞ライチュウの波乗り
　とりあえずは331の言っている通り。
　万が一地面に入れ替えられなくても、波乗りなら
　とりあえず適当なダメージは与えることができるし。
　電気ポケは「最初に１０万か電磁波を使う」っていう先行意識があるから、
　相手が地面に入れ替える可能性は高いと思うけど
　（ライチュウの場合は相手も波乗り警戒するかなぁ・・・少し微妙）。

＞吠える
　確かにバクチ要素強いから、先制の一手にはあわないかもな。
　安全に波乗りや火炎放射で攻撃した方が無難かな？
　同タイプと鉢合わせになったときにはおもしろいように使えるけど、
　それ以外は使わない方が無難か・・・ふむ。

暇が無いのでメガニウムについてだけ。
結論が出ないのであれば、
「宿り木の種、光合成、守る、光の壁」
を強く推します。


草タイプは弱点も多く、良い攻撃手段も限られていますし、
特にクリスタルになって、技親父のおかげで火炎放射や冷凍ビームが
手軽に覚えるようになったので、今まで以上に辛くなったと思います。
普通に戦っても勝率は悪いと思うので、何らかの形に戦術を偏らせた方が強いと思います。
宿り木コンボとか大爆発とか、最悪でも破壊光線とか（ﾜﾗｲ

まあ、普段あまり使われないポケモン使うのって楽しいんですけどね。

ウソッキー
・育て方
自爆はハガネール･ゴローニャからの遺伝。砂嵐･地震は技マシン。
岩雪崩はLv28で覚える。
・育て方
まずは様子を見て砂嵐か地震（岩･鋼対策）。
その後は相手タイプに応じて岩雪崩か地震。
氷タイプ相手でもそこそこ耐えられるので代えるかどうかは自分の状況次第で。
勿論体力に不安が出てきたら自爆。相手タイプによっては
体力があっても万一を考え早めの自爆を心掛ける事。
・持ち物
気合の鉢巻か先制の爪かをお好みで。

まだ更新作業中…
>>334
確か気合のハチマキって自爆系には効果無いんでは？

とりあえず、ムウマを実験。被検体は以下の通り。

・249の案　　　　　 【黒い眼差し・怪しい光・痛み分け・毒々】
・基本的な滅びタイプ【滅びの歌・黒い眼差し・道連れ・妖しい光】
・適当に考えたタイプ【黒い眼差し・妖しい光・道連れ・毒々】

☆249タイプの結果
　とりあえず、以外と毒々のタイミングが難しかった。
　痛み分けでかなり粘れるんだけど、なんせ耐久力がヘボだから
　一発殴られると徹底して痛み分けに転ずるしかなくなる。
　妖しい光が決まればかなり楽になるが、素早さが中途半端だから
　どうにもならない場合が多々あった。
　鋼や毒を出されるとどうしようもないってのも少々難。
　最終的には粘り負けする可能性大。

☆滅びタイプ
　とりあえず、確実に一匹は倒せた。
　それ以外の結果は何も出ず（藁

☆適当なタイプ
　とりあえず毒々＋黒い眼差しが可能、ついでに
　黒い眼差しをかけてから徹底的に道連れ攻勢も可能・・・なんだけど、
　いかんせん耐久力無さすぎ。
　249タイプよりもさらにタイミングがとりにくい。
　各攻撃の合間に道連れを使う等の変則行動を取れば
　とりあえず攻撃は形になるが、結局中途半端な素早さの為やられること多し。

★結論
　やっぱり滅びタイプが一番みたい。
　一匹しか倒せないことが多いが、確実性はある。
　敵タイプにも左右されないから、一番安定性あるしね・・・
　どっちにしろキツいや（藁

>>335
ウソッキーは遅いから（遅いよな？）
より安全に自爆するための保険に持っておいても損は無い、
と思ったのだが……。
先制の爪一本に絞ってもいいだろうね。
>>336
詳しい情報さんくす。
やっぱり滅びタイプかな。

済まん。更新はしたがレスはできそうにない。と言う訳で
鑑定チームのサイトのアドレスだけ貼っとく。
http://poke2ch.virtualave.net/
図鑑見てくれ…あとセシルのブラッキー解説没にしてスマソ。
＞ヤユヨ
先制の爪にしといた。

はぁ…疲れた。風邪も直りかけだし明日も学校休もうかな…

あぁそうそう、249も本格的にこの計画に参加してみないか？
君は中々見込みがありそうだ。

>原爆獣
メガニウムの「宿り木の種、光合成、守る、光の壁」はどうだろ？
弱点の多い草ポケでの持久戦は、少々キツイと思うが・・・チェンジされたらそれまでだし。
眠らせ技や黒い眼差しは覚えないしね＞メガニウム
俺自身、ＬＶ１００まで育てた草ポケはナッシーだけなので、上手く反論出来ないが、
やはりここは割り切って相性の良い、水、地面、岩が出てきた時を想定して技を決めた
方が良いのでは？（対戦で水、地面はともかく、岩が出てくる機会は少ないだろうが）
俺は最初の案の方がいいと思うな。（ギガドレイン、光合成、地震、のしかかり）

>スターミー
なかなか決まらんね、攻撃重視なら妖しい光＋電磁波、防御重視なら光の壁＋自己再生
といったところか・・・
ポケスタ金銀を使えば（ジムリーダーの城）、妖しい光＋光の壁の両方を覚えさせるのも
可能だと思う（未確認）。この技が駄目！・・・という訳でもないから余計にムズイ。

＞ALL
コメントThanx。特にヤユヨ、難しい奴をありがとう(ﾜﾗ
皆のコメントは多少修正して図鑑に載せといた。http://poke2ch.virtualave.net/tpbse.html
なんか変な所無いか確認よろしく。
＞ハッサム
●バトン型…バトン、高速移動、剣の舞、恩返し
●単体戦型…めざパ(虫)、高速移動、起死回生、鋼の翼、堪える
じゃあこれで決定な。載せとく。
＞スターミー
波乗り　10万　妖しい光　電磁波
で結構賛成多いみたいだが(俺もだ)
これに決めちゃっていいかな？強烈な反論求む。
しかし奇跡の実持たせて妖しい光＋自己再生なんていいかなとか思い始めたり(ﾜﾗ
＞ゲンガー
＞セシル
>>328でも言ったがギガドレインの上手くいった場合の有効性は分かる。
でもやっぱり思うのが｢そんなに上手くいくのか？｣っつー事。
まぁこれは俺の経験からとしか言い様が無いんだが
ゲンガーを出された時点で地面に替えてくる奴は余り見ないんだよ。
と言うか地面自体使用率少ないし。近頃ガラガラとダグしか見ない。
んでむしろ地震を使える別タイプに替えてくる場合が多い。
まあそういう奴にはカウンターでＯＫだがそうするとギガドレインの意味が無くなるしな。
結局交換予想するなら他の技の方が良いんではないかな？
でもまあギガソレインもかなり有力候補である事には変わり無いがな。

んで｢カウンター　１０万ボルト｣
までは決定でいいのかな？残りは妖しい光、道連れ、大爆発、んでギガドレイン
と言った所か。俺は妖しい光と道連れを推す。
＞ムウマ
セシル実験Thanx。やはりその程度だったか(ﾜﾗ
と言う訳で変則攻撃をしてくる奴相手に出すため俺も
滅びの歌・黒い眼差し・道連れ・妖しい光
に同意。
＞原爆
カメールも言ってるが攻撃手段が宿り木のみっつーのはキツくねーか？
チェンジされると効果消えるぞ？セレビと被るしな…
あとねぇ…弱点が多いってのは分かるけどそれはある程度しょうがないだろう。
今時の対戦を見てると、大体出して2ターン目には弱点突かれるし。
だからガンガン行った方が良いと思うな、俺は。
草が弱いってのは最初から分かりきってる事だしな(ﾜﾗ
と言う訳で俺も（ギガドレイン、光合成、地震、のしかかり）に同意だ。

後｢自分の依頼した奴のコメントは自分で書く｣とかは
特に意識しなくていいぜ。主観入っちまうしな。
それぞれ得意な奴がやればいいだろ…

＠コメント残り＠
ポリゴン２　バクフーン　ブーバー シャワーズ　オーダイル
ホウオウ　サンダー　ミュウツー ルギア　エーフィ
セレビィ　カイリュー　ハッサム

カモネギには「ながネギ」もいいと思うんだけど、この技編成だと
こらえる→じたばたに比重を置いてるみたいだからダメか……？

カイリュー

・戦術
　基本的には電磁波→頭突きのごり押しで戦うだけ。
　火炎放射と冷凍ビームは頭突きがあまり効かない相手に。
　冷凍ビームを覚えていそうな相手だったら素直に交換する。

・持ち物
　麻痺なおしの実

・育て方
　電磁波は自力でおぼえる
　頭突きは技マシン。
　火炎放射、冷凍ビームは技おやじから。

…カイリューなら簡単だと思ったんだけど、難しいです。

＞ゲンガー
ごめん。実戦で試してみたら、大爆発よりも道連れの方が使いやすかった。
「十万・カウンター・怪しい光・道連れ」に同意。
アイテムは麻痺治しの実かな。

＞ブラッキー
実戦で使ってみたらサンダース辺りには楽勝だった。
イーブイ進化系ではコイツが最強っぽい。
ただ、マヒ技（カイリューとかの）で対抗されるとつらかったです。

＞メガニウム
今読み返してみると、みんなわかってる事を偉そうに書いてました。
はづかつぃ・・。反省。
で、「ギガドレイン、光合成、地震、のしかかり」で同意。
確かに普通に戦うならこっちの方が良さそうっすね。

＞ゲンガー
「十万、カウンター、怪しい光、道連れ」で同意。

＞ムウマ
滅びタイプに同意。
つーか、コンボ大好き。

なるほどー。

し

ま

わ

し

http://server2045.virtualave.net/poke2ch/tpbse.html
にポリゴン2が載ってない……何故だ？
ポリゴン2
･育て方
冷凍ビーム･10万ボルトは技オヤジ&前作の技マシンで。
電磁波は前作の技マシンで。自己再生はポリゴンがLv20で覚える。
･戦術
素早さが218とかなり遅いので最初に使う技は電磁波がオススメ。
後は冷凍ビームと10万ボルトを相手のタイプに応じて使っていく。
勿論体力が少なくなったら自己再生。
但しカイリキーやブーバー等強力な格闘技を持つポケモンが出てきたら
素直に代えた方が良い。
･持ち物
先制の爪が一番オススメ。

シャワーズ

・持ち物
　ごめん、正直いってわかんない。食べ残しとか？

・育て方
　波乗りは技マシン。
　冷凍ビームは技おやじから。
　噛み付く、黒い霧は自力で覚える。

・戦術
　とりあえず開幕は凍りを期待して冷凍ビームを撃ってみる。
　あとは相手のタイプに応じて技を使い分けていく。
　黒い霧は相手のポケモンによっては、先読み＆牽制で
　出しても良いかもしれない。

何か間違っている気がするので添削よろしくお願いします。

＞ヤユヨ
スマソ。俺の完全ミス。次回一気に更新しとくわ。
＞ヘタレ
シャワーズは相手が能力UP系コンボをやりそうな奴(ハッサムとか壷とか)
が出て来た時初めて出すのでもいいかも知れない。
んで黒い霧ガツーンとね…(´ー`)y-~~

帰ってきたぞ〜。
久しぶり〜。

＞ロンゲ

おいおい、なんで俺を疑うよ？
俺はセンターテストとその自己採点申請で忙しかったんだが？


あと、そのうち暇になる＆ネット常時接続になったら、
このスレにも参加しようと思う。
今はまだ自動車免許取得とかで忙しいから……

……あと、ヌオーはどうなったんだ？
ＨＰに載ってないようだが？

＞○
あぁ、そう？間違ってたならごめんね。依然として疑ってるけど(ﾜﾗ

HPの更新はちょと待っててくれ。忙しいから…

あ、密かに呼ばれていた…
あんまり顔出せないかもしれんけど、出来る範囲で参加させてもらうっす。

所でウソッキーの遺伝、地震と自爆まとめてゴローンからの方が
手っ取り早くない？

＞249
参加するなら分かりやすいようなるべくコテハンで頼むわ。
このスレ限定で構わんからよ。

＞地震と自爆まとめてゴローンからの方が
＞手っ取り早くない？
と言う意見が出てるが、変えてもいい？＞Lヤユヨ

バクフーン
･育て方
火炎放射はヒノアラシがLv46で覚える。雷パンチ･地震は技マシン。
地獄車はクリスタル限定の遺伝技。前作でマンキーに覚えさせてから
クリスタルに送って遺伝させるのが確実か。
･戦術
最初のターンは雷パンチか地震（岩と地面タイプを共有するポケモン対策）。
後は相手のタイプに応じた技で攻撃。
水タイプ相手には素直に代える。雷パンチにはあまり期待しないように。
･持ち物
基本的に何でもいい。強いて言うなら気合の鉢巻か？

＞２４９
確かにシロガネ山のゴローンを使えば両方遺伝出来るね。
そっちの方が楽だからそっちにして下さい。

スマソ、受験でしばらく来れそうにない。
つーわけで、同意待ちのモノには全部同意しておく。
それじゃ。

「ベト」と名乗っとこー。
毒ポケ燃え〜〜つー事で。

http://poke2ch.virtualave.net/
ちょっとアップ。ヌオーはコメント書いといた。
今から用事に逝ってくるけど、帰ったらコメント書いてくれた物載せとく。

＞セシル
まあそういう事ならしょうがない。受験頑張れよ(まぁそう他人事でもないけど)。

＞ベト
じゃよろしく。

http://poke2ch.virtualave.net/tpbse.html
今までチームメンバーが書いてくれたコメントは全て多少修正して載せといた。
不満、書き漏らしがあったら言ってくれ。

コメント残り
ブーバー オーダイル　ホウオウ　サンダー
ミュウツー ルギア　エーフィ　セレビィ　ゲンガー
随分減ったな。皆Thanx。

あとハッサムは面倒なので俺がやっとく。
んでそろそろ新規鑑定依頼再開する。ガラガラと後二匹な。
チームメンバーでもゲストでも誰でも言ってくれ。
まぁでもコメントもちょっとずつ書いてくれな。んじゃ明日学校だし寝るわ。

そうそう、シャワーズの持ち物がまだ決まってない。
俺は奇跡の実か先制の爪ぐらいかなとは思うが、
こいつは使った事無いのでさっぱり自信無し。

候補：食べ残し　奇跡の実　先制の爪

ハンギラスの新規鑑定希望です
強い割にまだ鑑定されていませんので…

＞バンギラス
噛み砕く、岩なだれ、地震は確定でもいいかな。あと一つは１０万ボルト、
波乗り、火炎放射あたりか。俺は１０万がいいと思うが・・・

実際に使ってみると、そんなに強い感じはしないね。かなり遅いし、弱点
も多いから。

久々にコメントも書いてみる。
＞サンダー
持ち物：奇跡の実（麻痺なおしの実でも可）

育て方：１０万ボルトは前作の技マシンか技おやじ、電磁波は前作の技マシンか
　　　　ポケスタ金銀（ジムリーダーの城）で覚えなおす、残りは自力で覚える。

戦術：まず光の壁を使う。電気、地面、岩が出てきたら交代。そうでなければ電磁波
　　　をかけておいてから、１０万かドリルで攻撃する。瀕死間際には電磁波を使えば
　　　やられた後の戦局は有利になる。

★間違っていたら、指摘、修正して下さい。
　　　

３７７は俺ね。他の依頼はガラガラか・・・
地震と岩雪崩は確定でもいいだろうけど、残りの２つは迷うね。
頭突き、鈍い、砂嵐あたりか。特攻が低いので親父技は必要ないとは思うが。

＞バンギラス
地震、噛み砕く、岩雪崩、後１つは地面ポケ対策に波乗りかな…。

ただ、命中率を考えると岩雪崩はどうにも信頼できないんで、
思いきって岩雪崩を外して、
地震、噛み砕く、10万、波乗り を提案してみる。

＞ガラガラ
地震、岩雪崩、あと二つか…。
とりあえず剣の舞はあっても損は無いと思う。

＞シャワーズの持ち物
無難にいくなら奇跡の実だけど…。

バンギラスなぁ…地震、噛み砕くは決定としても、
特攻は僅か288なんだよなぁ。特殊技を入れる価値があるのかどうか。
まあ波乗りはダグ、ガラガラ相手に勝てる可能性が出て来るので(ガラガラには先手を取れる)
入れてもいいかもしれんが。
そうそう、遺伝技は使えそうなのは原始の力だけだった。
岩雪崩の代わりに入れとく？でも岩雪崩も命中９割あれば十分なような気もするけどな。
後は恩返しが安定して攻撃力を活かせるので一考の価値ありかも。

＞ガラガラ
太い骨だな…
地震、岩雪崩…のしかかりまで決定として、一応それなりな技を列挙しておく。
地獄車、原始の力(のしかかりと併用不可)、カウンター、みがわり…保険で冷凍ビーム？

ていうかコイツって攻撃力が鬼だから、
1＠｀5倍の地震で大抵の奴はなんとかなっちゃうんだよな。
問題は地震が効果薄いくさ…って使って来る奴いねぇか(ﾜﾗ
飛行と虫はいわなだれで大丈夫だし。
いっそガラガラはのしかかりも外して地震、岩雪崩と補助技で埋めちまうか？

＞ヘタレ
OK。奇跡の実にしておく。

余談だがみきりは使える。まもると違ってステータス変化攻撃も防げるし、
初っ端に置いといて、相手の作戦を読むのに最適。
大爆発も見切れるのかな？(´ー`)y-~~

おいおい、みきりとまもるはまったく同じものなのだが。
まもるもステータス変化攻撃は防げる。ただＰＰがまもるのほうが多い。

見切りと守るの差・・・何となく見切りの方がかっこいい。
前作のニド♂♀が持ってるのでコストパフォーマンスがいい
（サファリ５００円で捕まえ放題）ってなとこか。
これと「神秘の守り」は相手への嫌がらせに最適ね。

＞ガラガラ
剣の舞いはオーバーフローの危険があるけどそんなに問題ないかな？
あるいは呪いで防御も上げとくのも一手だと思う。素早さは徹底的に低いし。
気合溜め・嫌な音も活用できそうだね。
なけなしの氷対策にアイアンテール・・・はいらないか。
＜地震・岩雪崩・のしかかり・呪い＞
またはのしかかり外して気合溜めでどう？

＞バンギラス
岩雪崩は地震と有効相手が結構かぶるけど
せっかくの同タイプ技だから外すのは惜しいと思う。
恩返しは上2つで殆どカバーできるから必要ないはず。
最後は補助技でいいんでない？
気合溜め、守る、眠る、吠えるとか。
砂嵐も相手の交換を牽制するのにいい鴨。

バクフーン追加。
･戦術
また、地震や波乗りを連発されると
たとえ相手が地面･水属性で無くても危険なので
これらの技を使いそうなポケモンが出てきたら代えるのが無難。

これを入れておいて下さい。すいません。
地面の事をすっかり忘れてた。

＞ガラガラ
地震･岩雪崩は決定でいいだろうね。
後の2つは……昨日の予選を見た限りでは
（俺はたまたまその時は見て無くて後で弟から聞いたのだが）
こいつは混乱するとその攻撃力が逆に危険を招きそうだと思うから
俺ものしかかり･鈍い辺りが妥当だと思う。
剣の舞よりは鈍いの方がまだ安全だと思うので。

＞バンギラス
地震、噛み砕く、岩雪崩、波乗りのヘタレ案が個人的にはいいと思う。
砂嵐でもいいとは思うが、
短期決戦型で弱点が多く交代を余儀なくされるパターンが多そうなこいつには
正直言ってあんまり向かないと思うので。
地面が来たら意味無いどころか危険だし。

今のところ部外者な俺が言うのもなんなんだが、
新規鑑定、もう１匹はカビゴンでどうだ？
大会でよく使われるポケモンだから、鑑定すべきだと思う。
判断はあくまでロンゲに委ねるけどな。
一考の余地はあると思うぞ。

＞セシル
受験頑張ってください。

＞ベト
もしや、どこかのスレで毒ポケが好きって言っていた方ですか？

＞バンギラス
そういえば特功はイマイチだったんだよね。10万は要らないか。
ロンゲの言うとおり恩返しも安定してるから入れたいんだけど、
何を外すかで悩む。外すとしたら波乗りなのかなあ…。

＞ガラガラ
ああそうか、鈍いがあったか。忘れてた（ﾜﾗ
あと１つはのしかかり辺りか。他になんか無いかな…。

＞みきり
なるほど、最初のターンで使って
相手の戦術を読むってのは思いつかなかった。
情報サンクス。

>>381
そうだったのか？俺はてっきりPPとの兼ね合いでそういう差があるもんだと
思ってたよ。
しかしそうなるとみきりの立場は一体…カッコいいだけ？

０屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍屍

７ｎ死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

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＞バンギラス案に同意。

＞デリバード・・・まったく育てたことないから、よくわからんが‘空を飛ぶ’は
入れないほうが無難。金銀以降、回避できない技が設定されたからね（雷など）。
自力で技を覚えないから、仕方ないかもしれんが・・・

＞カビゴン・・・これも難題だなー（ｗ
前作までは、（のしかかり、地震、カウンター、自爆）だったんだが・・・
腹太鼓、眠る、鼾、鈍いなど新しい技が増えたし、多くの技マシンにも対応している
からね。腹太鼓コンボは、あまり使えないと思う。吠えるや吹き飛ばしをかけられる
と無効になるしね。鈍いはあってもいいかな・・・

＞ツボツボ・・・（神秘の守り、どくどく、眠る、砂嵐）でどう？アンコールでターン
を稼ぐ手もあるが。遅いから使い時が難しいかもしれない。

僕のリクエストはナッシーをお願いします。
ギガドレイン･サイコキネシス･だいばくはつ･ねむりごなあたりで
確定だと思うけど、他にも宿り木の種､光合成､月の光､原始の力とか
結構いい技覚えるので悩んでます･･･｡

＞ガラガラ
威力の高い捨て身タックル（恩返しとの差は実質４０）か
めざめるパワー対策のカウンターをオススメします。
カウンターはちょっと微妙かもしれませんが。

＞デリバード
個人的には泥棒がオススメ（藁）……つうか判らん。
取り敢えずそこら辺の技でいいとは思うが。
＞ツボツボ
カメール万年案でいいとは思う。
但し、その組み合わせだと鋼タイプに全く対応出来ないから
そこら辺も考える必要があるかもね。
＞ナッシー
眠り粉を使うんだったら夢食いを入れるって手もあるな。
まあ、リスクを考えるとオススメは出来んが。
という訳で俺は取り敢えずそれがいいと思う。
宿り木の種､光合成､月の光､原始の力ってのはステータス的にも余り使えそうに無いし。

もうちょっとちゃんとしたレスもしたいが
引越しして忙しい&風邪引いたので今日は御終い。
役にたたんですまん。

カビゴン→のしかかり、地震、眠る、自爆（はっかの実）

のしかかりでの麻痺狙い。
相手がこちらを麻痺させて来ていた場合、
眠る→先制のしかかりでつぶせる。

眠るは１回だけじゃないかな。
次はもう自爆するのみ。

ナッシー→とりあえず大爆発は固定とすると、残りは短期決戦。
サイコキネシス、ギガドレイン、後は……どうだろ。
眠り粉か、一応の光合成ｏｒ月の光？

天気を変えると、技３つ固定になるよな。
ソーラービーム、光合成、日本晴れ。で、大爆発？宿り木？

俺は、やはり普通に403の案でいいと思うけどな。


＞バンギラス、地震、噛み砕く、岩雪崩、波乗り

やっぱり、それ以外ありえないのでは？

＞ガラガラ

調べとく。

＞ツボツボ

神秘の守り……眠っていたら、意味あるのか……？
少し判断に迷うんだが……でも守る入れる意味は薄い気が。


あと、ここに載ってるセレビィ、マジで強い。
ここの通りに技そろえたバクフーン、ブーバー、ウソッキーに対して、
相手をＣＰＵ操作（ポケスタ金銀、ランクすごい）にした場合勝利した。
１対３で。

ちなみに全員ステータスＭＡＸ、ＬＶ１００でやった。

＞ヤユヨ
引越しか…羨ましいな。

今図鑑を更新中なのでレスは待っててな。
>>405氏も中々頼りになりそうだ。

＞バンギラス
噛み砕く外して水対策１０万Ｖは・・・無駄なあがきか。

＞ガラガラ
気合だめ、攻撃力の高い奴に持たせると結構恐いかと思ってみたんだが
長期戦で粘れる奴でないと１ターン潰す割に効果は薄いか。
冷凍ビーム・・・使い所は対飛行・草・地面くらい？
この３タイプだけのために入れるべきかは微妙かも。
捨て身タックル・・・鈍いを使うと麻痺させても先制取れそうに
ないし悪くないかも？
カウンター・・・特殊以外で弱点突かれる事無いから本当にめざパ専用技。
微妙。
地獄車・・・信頼性は岩雪崩と大差無し、ノーマルと悪の弱点突けるけど
ガラにこの２タイプ対策は必要かな？あーわからんようなってきた。

＞カビゴン
眠ると自爆は用途が被ってるから両方要らないんでは？

＞ツボツボ
405に同意。神秘の守りと眠るも両方要らないと思う。
巻き付く→転がる・・・鬱だ詩嚢

＞ナッシー
最初の案でいいんでないかな。
眠り粉の代わりに原子の力・・・いらないか。

＞毒ポケが好き
そういえばそんな事もあったような・・・
脳が働かないのでちゃちゃ入れて去る。

＞デリバード
冷凍ビーム、未来予知、恩返し、までは確定か。
残り１つが…良い技ないな…。個人的には
デリバードを♂にしてメロメロを入れたいけど（電ポケ、つーかサンダース対策）
「メロメロ」はちょっと汎用性に欠けるよなあ。

＞ガラガラ
地震、岩雪崩、鈍い、捨て身タックル で良いかと。
こいつもバンギラスと一緒で、下手な弱点対策はせずに
一気に押しきった方が良いのかな。

＞ツボツボ
巻きつく、毒々、我慢、眠る　とかは？

＞ナッシー
403案に同意。
405のいう「日本晴れ→ソーラー＆光合成 」型なら最後の1つは大爆発かなあ。

＞カメール万年
＞ツボツボ
アンコールを使うなら、我慢につなげてコンボにした方が
良いと思う。でもそれだと確実性に欠けるかなぁ。
使ったことがないんで何とも言えないけど。

で、アンコールを入れるとすると、
毒々、アンコール、我慢、眠る ってトコロか。

＞ムウマ
原爆獣案の、守るムウマをポケスタで使ってるんだけど、結構良い感じです。
と言うわけで、原爆獣案に同意。

取りあえず。今までの分は多分全て更新完了。
ゲンガーとハッサム表コメント追加。
http://poke2ch.virtualave.net/
漏れてる奴があったら言ってくれ。

＞ヘタレ
ツボツボには、砂嵐は入れた方が良い気がするな。どうせ持久戦にしか使えないし
相性の悪い鋼が出て来たら、おとなしく交代するしかないでしょ。
（砂嵐、どくどく、眠る、アンコール）でどうだろ？
俺もアンコールの使い方がよくわからんのだが・・・・

確かにムウマに‘守る’を入れるのも良さそうだね。交代のタイミングさえ間違わ
なければ、相性が悪いタイプも沈められるね。（やはり単体では厳しいが）

＞ロンゲ
ご苦労様、ハッサムのコメントは素晴らしかった。

＞デリバード
凍える風､泥かけ､泥棒とかでサポートに徹するのが得策だと思う。
特に､凍える風はタイプ一致だから結構使えるんではないかと。

……って、俺、○なんだけど？
ゲストなら良いというので、名無しで書いてみた。

一応、俺もポケモンはマジにやってるからな。
少しはお前らの役に立てると思う。
よろしく頼む。

とりあえず、上で言ったセレビィは、食べ残し持たせた。
食べ残しと宿り木の回復が重なると、かなりでかいんだ。
どくどくも効果高いし。


ガラガラを徹底的に調べてきた。
先に感想言っておくと、こいつは難儀なやつだ。
更に、意外と強い。ここまで使えるとは思わなかった。

太い骨で物理攻撃が２倍になるだろ？
その結果、特殊攻撃はほとんど意味がない。
オーダイル相手に、地震１発のダメージが、
急所ヒットの雷パンチのダメージをかなり上回った。

４倍なら使えるか？と思ってハッサム相手に火炎放射と、
大文字も試したんだが……無意味！
大ダメージは与えられるんだが、その後に起死回生くらって死んだ。

ハッサムには地震でいける。
１発で、ＨＰ半分以上持っていくから。
その方が安全だ。

地震はマジで強い。エンテイ、ウソッキーも１発だった。


で、地震当たらない相手になんだが……
岩雪崩使うのが定石だろ？
それなんだけど、岩雪崩は遺伝専用だった。
１の技マシンでは覚えない。
よって、岩雪崩を入れた時点で、カウンターや地獄車は無しだ。

で……特殊技は不要、地震は確定。岩雪崩は確定。
他の技は……？となるんだけれど、
俺は「眠る」と「寝言」でいくのがいいと思う。
というか、いろいろやっていたらそれ以外考えられなくなった。

サンダー（１０万、ドリル、電磁波、リフレクター）に対して、
戦ったんだけどな、普通にいくと、良くて５分ってとこだ。
しかし、眠ると寝言を使えば、確実に勝てる。

ここで切る。

上の続き

ホウオウともやった。ここのやつと同じだ。
普通にいくと、１発目の聖なる炎で火傷するとその時点で負ける。
健康状態の岩雪崩１発でホウオウは落ちるんだけどな。
（聖なる炎２発＋火傷追加ダメージで死ぬ）

だが、眠る＋寝言ならば、勝つ確率は半分以上だろう。
眠っていれば火傷にはならない。
また、寝言でまた眠る可能性がある。（実際に、寝言で眠って回復した）
十分に勝てる。

で……俺は、ガラガラ最終テストとして、

ハッサム（めざパ虫、高速移動、剣の舞、起死回生）
サンダー（上記の通り）、食べ残し装備
エンテイ（火炎放射、ソーラービーム、日本晴れ、恩返し（弱い））
ウソッキー（地震、岩雪崩、砂嵐、自爆）

と１対４でやったんだが……勝った。
マジか！？って思ったね。

とりあえず、以上の結果から、
「地震（技マシン）、岩雪崩（遺伝）、眠る（技マシン）
寝言（技マシン）」を、
俺は提出しておく。どうだろう？もちろん装備は太い骨で。

ガラガラ405案に同意
攻撃力二倍なら寝言でもいけますか
状態変化タイプにも対応できますし良いかも

>デリバード
冷凍ビーム、未来予知、恩返しで後ひとつ…はスピードスターでどうでしょうか
もしくは未来予知をはずしてどくどくとまもる…は耐久力不足か

＞デリバード
412の言っている通り、サポート技を入れた方が無難か。

凍える風、泥かけ も良いとは思うけど、チェンジされれば意味が無くなるので
泥棒がいちばんサポート技（？）としては手堅いのではないかと…。
って最初にャュョッーが言っていたんだっけ…。

デリバード……チェックしてたけど、きっついな。
ＨＰ２９８、防御、特殊防御、両方１９８だっけ、ＭＡＸ。

はっきり言って、こいつが勝てるとは思えなかった。
……だから、完全にサポートまわすしかないと思う。

とりあえず、後続を考えれば泥かけ、凍える風は確定だと。
あと、やはり泥棒。
アイテムが戦略上必要とされる奴も、最近は多いと思う。
結構有効だろう。

結局、ここまで412の意見とまったく同じ。
で、残りのひとつは……
未来予知、冷凍ビームのどちらかかな？
俺は冷凍ビーム。

>>414
これは好みの問題だが、岩雪崩ではなくメザパ岩（威力70）の方がいいかもしれない。
というのはガラガラは一撃が非常に重い分、外れたときのリスクはしゃれにならんからね。

＞ガラガラ
>>413
確かに寝言は使えるね。
先週のポケモンリーグでカビゴンが使ってるのを見たけどかなり強そうだ。
水タイプが来た時に引っ込めても寝言があれば
その後眠ったままの状態で戦う羽目になっても一応大丈夫だし。
＞岩雪崩は遺伝専用だった。 １の技マシンでは覚えない。
＞よって、岩雪崩を入れた時点で、カウンターや地獄車は無しだ。
岩雪崩だったら前作に送ることは可能なんじゃないかな。良くは知らんが。
>>418
めざパは基本的に除外で。確かにそっちの方が強いとは思うけど。

＞デリバード
洒落で言ったのに……（ﾜﾗ）取り敢えず泥棒･凍える風にはかなり同意。
泥かけは飛行タイプに効かないので個人的にはどうかと思うが……。
個人的には未来予知とメロメロ辺りが妥当かと。

＞ツボツボ
どくどく、巻きつく、眠る、威張るってのはどうだろうか？
砂嵐は鋼タイプが来た場合逆にこちらに不利になるし、
我慢は怪しい光やポケモンチェンジ、ステータス上げに対応出来ない
（特に後攻で使う場合は）ので、この2つは個人的にはどうかと思うが。

ムウマは原爆獣案の方が良さげだね。後ナッシーは403案に同意。

＞カビゴン
果てしなく難しいな……。
取り敢えず候補技としては
･捨て身タックル　･のしかかり　･恩返し（って1.5倍になったっけ？）
･カウンター　･自爆　･腹太鼓（要らないかな？）･鈍い　･身代わり
･眠る　･寝言　･地震　･シャドーボール（一応）　･地獄車（これも一応）
……と、ざっと挙げてもこんだけある。
自爆は確定とすると後の3つは地震、眠る、捨て身タックルか？
しかし鈍いも外し難いし……。

>>419
＞ツボツボ
なるほど、巻きつく＋威張る・・・か。確かにこれもターン数稼げるね。
ポケスタの‘威張る’軍団には、俺も苦労した（藁）。
ただアンコールと比較した場合、
アンコール（命中率１００％、ＰＰ５）、巻きつく（８５％、２０）で
やや命中率に難があるね＞巻きつく。

＞カビゴン
カウンターは入れたいところだけど・・・特防が高いカビゴンが特殊攻撃を
受けるケースは考えにくいからね。
今のところ（地震、カウンター、鈍い、自爆）かな、自信ないけど。

test

＞巻きつく＋威張る+毒毒ツボツボ
命中率悪い技ばかりだから甘い香り覚えさせればいいかもしれない。
でもそうすると眠るが使えない・・・
前に＜甘い香・巻き付く・毒毒・転がる＞って考えた事あったけど、
実戦じゃダメだろうなぁ。

＞カビゴン
自爆するなら鈍いで１ターン使うのはもったいない、
ひたすら攻撃あるのみで
＜地震・捨て身タックルorのしかかりorシャドー・カウンター・自爆＞
眠るなら鈍いで防御を上げるメリットも十分あるので
＜地震・捨て身タックル・鈍い・眠る＞
・・・かな。

age

なあ、ずれてるぞ。
405=384だから、数値に＋２１しなきゃいけない。

>>404
確かに。
＞カビゴン
カウンターは向こうも警戒してくるからな……。
実戦で使うには不安が残るな。
いっそのこと「捨て身タックル、地割れ、眠る、寝言」
にでもしてみるか……。
ちょっと実戦で試してみたいと思う。
PARを持ってないんで育てる所から始めないといかんが（ﾜﾗ）

カビゴンは眠るの入ってるバージョン・入ってないバージョンの
それぞれ考える、ってのはどうでしょう。

今レス書いてるんだけど…
なんか消えてねぇか？

しかも荒らしじゃなくマトモなレスが。
削除人もさあ…

レス遅れて済まんね。

>>406
ムリ、つーかやだ。眠る入れる方が良いのか、
入れない方が良いのかハッキリしたい。
ハッサムはめざパ入れたからしょうがなくああしたんだよ。

＞デリバード
依頼者の書きこみ、消えちまったな。
とりあえず使えそうな技は
泥棒、恩返し、冷凍ビーム、メロメロ、凍える風、未来予知ってトコか。
俺は泥棒と冷凍ビームは確定でいいと思うが。
でもそうすると凍える風を外す事になるのか？うーん…

＞カビゴン
取りあえずいびきは要らないな。寝言の方が効率良い。
何ターンもかかり、技も限定されてくる腹太鼓コンボよりは、
鈍いの方が小回りが利きそうで良い感じ。
でも鈍いもそれほど入れる価値があるのかどうか…
地割れは言おうと思ってたけど、言われちまったな。
こいつはターン数稼げるから、単純に｢眠る、寝言、地割れ｣でも結構イケるんだよ。
ホントに恐ろしい奴だ(w

＞ガラガラ
＞ヘタレ
確かにのしかかりは麻痺を狙うとターンがもったいないから、
捨て身タックルの方が良いのかな？

＞○
過去の事は無かった事にしてやるから、
別のハンドルで悟られないように来いよ。
そのハンドルで続けるなら、チームメンバー紹介の所に
｢晒し首｣として載っけてしまうぞ(ﾜﾗ
あとお前一匹使って対戦のシミュレートするの好きみたいだから
暇なら図鑑の組み合わせ試して、コメント書いてくんねぇ？

＞ナッシー
俺こいつ使った事ねーが、日本晴れ→ソーラーが余り使えない事は知っている。
つー訳で　大爆発、サイコキネシス、ギガドレイン
後一つは眠り粉かな？

＞壷
これも依頼者の書き込みが消えてしまったみたいだな。
コイツは吹き飛ばされない事を前提とするなら、攻撃手段はどくどくだけで
いいと思うんだが。後は眠るその他。神秘の守りは眠るに統一で良いだろ。
砂嵐はどうかな…？
入れても鋼には結局太刀打ちできないし、
どくどくを確実にするために巻き付いておくか、
多少博打になるがリターンは大きそうなアンコールの方がいいような気もする。

＞ムウマ
やはり守るは使えるな。ピカヂュ案で良いと思うがどうやらこれも消えたらしい。
(滅びの歌、黒い眼差し、守る)と後何だったっけ？

コメントの残りは
ブーバー オーダイル　ホウオウ　ミュウツー
ルギア　エーフィ　セレビィ　ゲンガー

私が鑑定してあげましょう。

>>405
PARを持っていないって？このスレッドには持っているクズがいるんですか？
いいかげんにしなさいよ。
私は何十時間もかけて固有値MAXのタマゴを作りましたよ。
できたときの感動は素晴らしいですね。
伝説ポケモンはタマゴが使えないので、固有値MAXなんてのはできないはずです。
6万分の1が的中したとでも言うんですか？
そんなクズにポケモンをやる資格はありません。
PARだのバグだの、使う白痴はさっさと死んで下さい。


学校や会社に行ってる暇人にポケモンをやる資格はありません。

デリバードなんてクズポケモンに鑑定する価値はありません。
皆さん、暇人なんですね（嘲笑）
クズポケモンを鑑定するなんて、私には到底真似できませんよ。

はあ？バンギラスは
噛み砕く　地震　岩雪崩　砂嵐に決まってるでしょう？
十万Vや波乗りなんて覚えさせる必要ないですよ。

>ALL

・構ってクンは放置が吉。無視が効果的。

＞ナッシー
ナッシーから宿り木を外したら何にも残りませんよ。
宿り木の種なくして草タイプは語れません。
ここに、セレビィをバグで出したクズはいますか？

そうそう、ルギアには吹き飛ばしを入れましょう。
これで、腹太鼓カビゴンも影分身も、全てかき消せます。
当たらないと痛いんですけどね。

>>413
白痴は黙ってなさい。
どうせ、バグを使う卑怯者でしょう？

バンギラスに かみくだく は必要ないと思うわ。だって かみくだく がよく効くのはエスパー＆ゴーストよ。
この２タイプのポケモンはバンギラスにはまるで歯が立たないはずよ。そんなポケモンによく効く技なんていらないって
私は思ってるんだけど・・・。かみくだく よりも だいもんじ を覚えさせたほうが良いと思うんだけど？どうかしら？

割と久しぶり。とりあえず休憩時間を利用してのカキコをば。

＞バンギ
　コイツってクリスタルで冷凍ビーム覚えなかったっけ？
　覚えるなら波乗りよりも冷凍の方がいいと思うんだが・・・
　（覚えない場合は波乗りの奴に同意）

＞ガラガラ
　405のがベストだろうね。

＞デリ
　とりあえず冷凍は（気休めだが）攻撃技として持つ必要があるな。
　凍える風は実際に使っても大した効果が無いので必要ないと思う。
　入れ替えを誘発する、という意味では泥かけの方がまだ有用だし。
　泥棒は・・・自分用のアイテムを持てなくなるのがちと厳しいな。
　使うタイミングも難しいし・・・嫌がらせ効果は抜群だと思うけど。
　俺的には冷凍・未来予知・泥かけ・メロメロがいいとは思うけど・・・
　実戦で試さないと何とも言えないな。
　どの組み合わせでも大した効果はなさそうなのが痛いが（藁

＞ツボツボ
　実戦で毒々・砂嵐・影分身・眠るのツボツボを使ったことあるけど、
　鋼以外にはそれなりに善戦してくれた。
　というか、コイツで鋼に勝つのは現実的に無理だな（藁

＞カビ
　のしかかり・地震・自爆・眠るってのは既出か？
　コイツは単純に攻めていった方がいいとおもうんだが。

＞ナッシー
　サイコ・ギガ・大爆発は確定でいいと思う。
　後一つは眠り粉か痺れ粉だと思うが・・・
　ここら辺はパーティ編成によるだろうな。
　基本的に効果永久持続のマヒの方がいいようにも思えるが。
　大爆発のタイミングも取りやすくなるしね。


いくつかレスが消えてるようなので、既出ネタがあるかもしれん。
その時はスマソ。

aasa

デリバードのパラメーター限界値

HP　　　　攻撃　　　防御　　　特攻　　　特防　　　素早さ
293.0 208.0 188.0 228.0 188.0 248.0

わかりましたか？こんなクズポケモンを鑑定している時間があれば、
掲示板でも荒らしてましょう。
テクニカルサポートはここで。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=978941469
ポケモンは平等である人間と違い、無能者に価値はありません。

そんなことよりも、頼むからまともなポケモンを鑑定してくださいよ。（苦笑
ミュウツーの神秘の守りの使いどころとか、アンコールの使い方など。

>>420見飽きた、それ

しばらく見ないうちにすごくなってんね。ここ。
ﾏﾀｰﾘと応援する

>>420
弱くてもいい、好きなポケモンを使う事が大事ってヤツもいるのさ。
プリン萌え〜

＞デリバード
ポケスタの攻略本でみたんだけど、こごえる風＋頭突きのコンボもよさそうだな。
素早さを下げつつ、怯みを狙う・・・その前にやられる可能性も高いが（藁
（冷凍ビーム、こごえる風、頭突き、守る）なんかでも面白そうな気がする。

＞ナッシ−
誰かが書いてたけど、眠り粉より痺れ粉の方がいいかも・・・
確かに切り札の大爆発発動のタイミングが取りやすくなるからね。
ということで（サイコ、ギガ、大爆発、痺れ粉）

いいえ、ナッシーから宿り木を外したら何も残りません。

引越しのためパソコンが使えないので片道１時間かけて学校に来てます（藁）
という訳で暫くは書き込み出来る日と出来ん日が続くので。

カビゴンに関しては一応
地震･カウンター･鈍い･自爆
のしかかり･地震･眠る･自爆
捨て身タックル･地震･眠る･自爆
地震･捨て身タックル･鈍い･眠る
捨て身タックル･地割れ･眠る･寝言
この5つを試そうと思ってます。結果は明日以降。

>>417
弱点を突けない相手には使えると思うが……。

>>425
学校へ行くような暇人がポケモンをしないで下さい。
ポケモントレーナーと学生を両立させようなんて間違ってますよ。
私はポケモンマスターとネットフーカーを両立させていますけどね。

今期の授業はもう終わったのだが……。

>427
馬鹿ウケ。でも構って君は無視の方向でお願いします。
ってわざわざ書くようなことでもないか。スマソ。
個人的にカビゴンの実践データが楽しみ。

＞デリバード
どろぼうは面白そうだなぁ。これは賛成っす。
残りは恩返しと冷凍ビームと・・うーん困った。（＾＾；
メインは冷凍でいくとして、あまり素早くないから凍える風でも使ってみようかな？
そうすると「冷凍ビーム、凍える風、頭突き（恩返し）、どろぼう」アイテム無し、
が良さそうなんやろか？
後、ウケねらいならプレゼント。（ｗ

＞ナッシー
ウチも宿り木の種入れたいんだけど・・だめかな？
だめなら痺れ粉で同意。

＞カビゴン
ウチは育ててないんだけど、知り合いのは
「捨て身タックル、カウンター、自爆、眠る」やった。
眠られると辛い。
タイミング良く自爆されると辛い。
捨て身タックル威力でかい。
カウンターは決まると強いけど、警戒してればそれほど怖くない。
て感じっす。

ここって「鑑定」スレッドじゃなくて
考察スレッドって感じじゃないの？

あの、皆さんが今やってるポケモンが終わった後でいいので、
マンタインやってもらえないでしょうか？

＞ナッシー
サイコ、ギガドレイン、大爆発ときてるので、割と短期決戦型だろうから
宿り木は必要ないかと。なので痺れ粉に同意。
眠り粉よりもこっちの方がタチ悪いわ。

＞バンギラス
そういえば冷凍ビームを覚えたね。追加効果の事も考えると
こっちの方が良いか。セシル案に同意。

>>417
噛み砕くの使い方が違うのでは。
エスパー、ゴーストに使うのはもちろんだけど、他にも
1、カウンター対策として使う。
2、噛み砕くの追加効果に期待してつかう（お陰で冷凍or波乗りが生きてくる）
ってトコロではないだろうか。あと大文字って必要かなあ？

＞デリバード
凍える風→頭突きなんてコンボがあるとは（ﾜﾗ
ピカヂュ案で良いと思うけど、メロメロも加えると
もうちっとマシなコンボになるかなあ？

メロメロ、凍える風、頭突き、泥棒 もしくは泥棒を諦めて
メロメロ、凍える風、頭突き、冷凍ビーム とか。
…でも勝てる気しない。

＞ムウマ
黒い眼差し、滅びの歌、守る、道連れ　だった筈。＞ロンゲ

>>431さん
今言っても忘れられる可能性があるので、
ロンゲが新規募集をした時にもう1回お願いしてみると
良いと思いますよ。

＞ヘタレ
Thanx。
>>431
マンタインね。OK、次やるわ。

滅びの歌コンボは使えますね。
黒い眼差し→歌う→守る→守る
しかしながら、耐久力に優れているわけではないので、
守るの運任せですね。
相手がのろいや、腹太鼓、影分身など、能力を上げる技を使ってくれたら大助かりです。
でも、腹太鼓は換わったポケモンが一撃で・・・なんてないようにしなければなりませんね。
ちなみに私はルギア入れてます。
腹太鼓カビゴンの恩返しでも、一撃では倒しきれないんですよ。

・・・短期決戦ですか。
ナッシーについては・・・折れましょうか？
宿木は金銀に入って凶悪化したのに・・・

ねえ、ウインディとかファイヤーを３匹の中に入れて
にほんばれ で だいもんじ な私はダメ？水や岩でも強引に焼き尽くせるわよ？

>>437
厳しいですね。
確かにファイヤーの日本晴れ大文字の威力は自爆系を除き最強です。
しかし、やはり特防の高い相手や、水、岩などは厳しいです。
特にフーディン。早いので、サイコキネシス三発でウインディもファイヤーも沈みます。
ニンテンドウカップで大活躍でした。

＞ナッシー
　今回、耐久力が大幅に減少したナッシーでは宿り木はキツいと思うぞ。
　宿り木を最大限に生かすために毒をかけるにしても、
　宿り木→毒　と行う前に遅いナッシーだと致命傷受けてるだろうし。
　セレビィみたいに割と速いか、メガニウムみたいに
　弱点が比較的少なければそれなりに使えるんだけど・・・

＞マンタイン
　冷凍・波乗り・翼で打つ・妖しい光か？
　ありきたりだけど。

>>438
フーディンなんてＨＰも とくぼう も低いから楽勝よ
問題はスターミー。こいつが出たらナッシーに替えて自爆で道連れよ

＞セシル
構って君にレスしちゃいやーん。
お前の言ってることは至極尤もだけどな。
もうナッシーは(ギガ、大爆発、痺れ粉、サイコ)でほぼ決定じゃないか？
マンタもそんなもんだろう。
ちゃんとしたレスは今度ね…

耐久力・・・
ナッシーの特防228止まりでしたね。
ですからセレビィが欲しいのです・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=978941469

>>440
一度過去ログをよんでこのスレの主旨を
理解してから参加して下さい。

宿り木が金銀で凶悪化？
毒毒との重ねがけで大ダメージ狙えたのは前作じゃ？

sageでいくか…。

＞ツボツボ
アンコールと巻きつくどっちが良いか考えてたんだけど、
アンコールの方が使い勝手が良いかなあと。
例えば、鋼ポケが出てきたら取り敢えずアンコールを
ぶっ放して、鋼たおせるポケモンにチェンジとかできるし…。

個人的には両方入れたいんだけど…。

さげるの？

＞マンタイン
攻撃が低いからなぁ。翼で鬱や頭突きは威力不足かも。
今ポケスタ貸しててわかんないんだけど、他にどんな技覚えましたっけ？
「波乗り、冷凍ビーム、高速移動、怪しい光」かな？

>>444
前作は、換えてしまえばそれまでだったし、何よりミュウツーのサイコ・ふぶきが強すぎたから使えませんでした。

宿り木、毒、火傷、砂嵐のダメージが増えただけのことです。
前作では毒は、20分の1くらいしか喰らいませんでしたよね？
しかし、今作では8分の1もの追加ダメージを与えることができます。
宿り木も同じ。
ようするに、HP400に宿り木を植え付けたら、毎ターン50ものHPを吸い取ることができます。
恐ろしい技でしょう？

いや、何となくだから気にしなくていーよ。＞ピカヂュ

＞ツボツボ
ごめん、アンコールって技を理解してなかった。
てっきりポケモン交換もできなくなるものだとばかり…。
なんだか解らなくなってきたよ。

鋼なんてあんまり強いのは居ないんだから、最初から除外して考えればいいんです。
ハッサムも4倍ダメージの炎を食らって終わり。

アンコールって、喰らった側はポケモン交換できるのですか？

そうそう、ツボツボは、
どくどく　巻きつく　眠る　アンコール
とりあえず、前三者は確定でいいんじゃないですか。
巻きつくは黒い眼差しの役割を果たすことができますしね。

・・・うちのミュウツーは地獄車を外して、神秘の守りを入れているんですけどね。
サイコ、十万Ｖ、自己再生、神秘の守りです。
バンギラス、ヘルガーには勝てません。

でも、どくどく、聖なる炎、電磁波を全て弾きますよ。（神秘の守り）
素早さ最高のサンダース相手の場合、どっちが先手かは運次第なんですけどね。

シャドーボールは特防ダウン率が二割なのが魅力ですね。
ヤワいミュウツーに不似合いな自己再生、神秘の守りですが、間接攻撃を使う相手が多いので、仕方ありませんね。

いくつか・・・

＃毒・宿り木etcのダメージ
前作は１６分の１、今回は８分の１。確かに増えてる・・・気づかんかった。
（ちなみに毒毒は１６分の１〜）

＃アンコール食らっても交換は・・・
出来る。でもやっぱりやられる側からすればイヤン。

＃マンタイン
特防の高さ以外取り得がない上に電気４倍。苦しい・・・
ってまだ鑑定待ちか。
ビガジュ案が一番妥当だろうけど。
遺伝で覚える竜巻・黒い霧もあまり意味無しだし。
電気技警戒に「守る」入れていいかもしれない。

>>454
ポケスタ金銀で、ナッシーとかセレビィとかと闘りませんでしたか？
四天王のイツキとかいうオタクのナッシーに宿り木を植え付けられ、
おまけにギガドレイン。
うちのミュウツー、その前に特防下げられてたので、換えるハメになりましたよ。
サイコ半減だし・・・

あと、ウルトラカップの決勝のセレビィ。
奴は強いです。あの耐久力で、宿り木を植えられたら・・・

気づかないわけはないんですけどね・・・
前作のはスズメの涙でしたが、今作では本当に追加ダメージ大きいですよ。

そうそう、ツボツボは
眠る　砂嵐　どくどく　巻きつく
こんな感じじゃないでしょうか。

＞ツボツボ
昨日ポケスタで、
巻きつく、毒々、アンコール、眠る、ってのを試したんだけど、
やっぱりアンコールの使いどころが難しかった。
ヘラクロスのメガホーンにアンコールがかかったり…。
まあ自分の戦術ミスってのもあるんだろうけど、イマイチかなあ。

守るムウマを参考にして、
巻きつく、毒々、守る、眠るを提案してみる、って既出だったかな。

＞ツボツボですが、
ツボツボは長期戦で戦うのだから、相手のバトンコンボ封じに
アンコールが良いのでは。高速移動〜とかやっているところにアンコールして
こっちがほえるを使える奴にチェンジして、っての。どう。

>>456
いいえ、それはコンピューター相手でしょう。
人間あいてなら、次の一手を大体読むことができます。

>>457
バトンコンボをあきらめて、
ポケモンチェンジされるだけのような気もする。

オクタンをどうにかしてはもらえないでしょうか？

･･ｵｸﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･････

長らくレスが滞ってしまって済まん。
この所性質の悪い風邪に掛かってね…皆も気を付けよう。
分かりやすいようにHN、ポケモン別で行くな。

＞R団のアーボック
このスレでなりきるとは斬新だな。是非これからも頑張ってくれ。
＞バンギにかみくだく
例えばミュウ相手だったら、地震とかやってくるし、
それにヘタレが言ってる事もあるし、入れといていいんじゃん。
＞ファイヤでだいもんじ
中々面白いことやってんね。でもそういう事やってる間に
先制される岩技持ってる奴に替えられる可能性も無きにしもあらずだし。
でも発想は面白いから、いずれやろうと思ってる天候自在操りパーティ作成の際に
是非また言ってくれ。

＞セシル
＞バンギ
金銀で吹雪を覚えない以上、冷凍は覚えないんじゃないか？
持ってない以上断定はできんが。>>432のヘタレは確認済みか？
まあもし覚えるとしたら、波乗りよりいいだろうな。
どうあがいても勝てなさそうな相手に氷漬け狙いの博打も打てるし。
誰か情報希望。

＞デリバード
もうコイツで普通に勝ちに行くのは無理なような気が。
タイプ相性が完璧でも勝てる気がしねぇ。
アイテム持っても勝てるようになる訳ないだろうし、
泥棒してトコトン嫌がらすのが良いのではないだろうか。
良く言うと縁の下の力持ち、悪く言っちゃうと捨てゴマ。
あと泥掛けはどうだろう？精々コイツは二回行動できるのが関の山だろうし、
相手の命中率ダウンが影分身並みなら、交換誘発も難しいかも。
少なくとも俺なら一回下がった所で交換はしないな。素早さを下げられたら微妙だが。
つー訳で(?)投票に移行。

デリバード
(冷凍、泥棒、未来予知、泥掛け、メロメロ、凍える風、恩返し)
好きな組み合わせを決めて、投票して下さい。

続く

＞セシル
＞壷
有効な攻撃手段がどくどくと砂嵐しかない以上、
鋼は出てこない、吹き飛ばし系、黒い霧は無い、と仮定して
考えた方が勝率は上がるだろう。
とりあえず俺のお薦めはどくどくと影分身と眠るだが、どうだろう？
＞ナッシー
お前の考えに全面的同意。
もうコイツは(ギガドレイン、サイコキネシス、大爆発、痺れ粉)で
同意待ちでいいよな？
＞カビゴン
所詮麻痺でも三割ののしかかりよりは、捨て身で強引に殺しに行った方がよさそう。
回復技も場合によってはある事だし。

＞カメール
頭突きに限らずひるみ系は、少なくとも麻痺、メロメロ、混乱などの
他の行動制限と併用しないとキツそう。

＞ヤユヨ
まあ大変そうだが、引越しは大抵楽しいよなあ。
レポートには期待してるぞ。カビゴン技決定の暁にはコメントも是非宜しく頼む。

＞ピカヂュー
カビには、カウンターよりも殺人的威力の捨て身とかのが良さげ。(ﾜﾗ
ナッシーは自己再生のような優秀な回復技も持ってないし、粘るのは効率悪いだろう。
マンタは、電気四倍っつ致命的な弱点があるので、高速移動してる余裕は無いな。

＞マンタ
セシル案の冷凍・波乗り・翼で打つ・妖しい光
で良いのでは。個性ねえなあ(ﾜﾗ

＞ベトヌ
そうか、やはりアンコールはウザイか。良さげだ(ﾜﾗ
マンタに｢守る｣か。使い所が曖昧な翼で撃つとかの代わりにいいかもしれないな。

＞オクタン
今度な。

何となくツボツボの(アンコール、どくどく、影分身、ねむる)
が良さげな感じがしてきたので、今度対人戦で試してみるわ。

つーかコメント書いてくれ…
鑑定した時の記憶が薄れないうちにやった方が良いと思うからよ。

ブーバー オーダイル　ホウオウ　ミュウツー
ルギア　エーフィ　セレビィ　ゲンガー　ムウマ
の内、ゲンガーとムウマ、ルギアは俺がやっとくからさ。

あ、悪い…ゲンガーはもうやってあったわ。
ムウマ、ルギアとオーダイルやっとく。

そうだな、コメント書かないとなあ。

＞バンギラスの冷凍ビーム
自分で試した訳ではないんだけど、
攻略サイトとかの情報では覚えるとなってる。
一応確かめてみるか…。

＞デリバード
冷凍、泥棒、メロメロ、凍える風、に１票。

どうやらバンギは冷凍ビームを覚えてくれるようだ。
ポケスタの資料室にのってたから間違いはなさそう。

で、コメントの奴。

☆ブーバー

戦術：最初のターンは妖しい光。
　　　次ターンはとりあえずクロスチョップでも使って牽制しておく。
　　　その後は火炎放射メインで攻撃すればＯＫ。
　　　水相手には雷パンチだが、よほどの事がない限り入れ替えた方が無難。

育成：クロスチョップはクリスタル限定遺伝。カイリキーから遺伝させよう。
　　　雷パンチは技マシン、その他の２つは自前。

持ち物：先制の爪、もしくは気合いのハチマキ（推奨は先制の爪）。


☆エーフィ

戦術：最初のターンは甘える。
　　　その後はサイコキネシスを基本に、相手によって噛みつくを使う。
　　　朝の日射しは割と余裕のあるうちに使った方が良い。
　　　悪が出てきたら素直に交換すること。

育成：甘えるのみ遺伝技。ピカチュウあたりからどうぞ。
　　　サイコ・噛みつく・朝の日射しは自前で覚える。

持ち物：奇跡の実か気合いのハチマキ（奇跡の実推奨）。

＞エーフィ
・持ち物
奇跡の実

・育て方
グランブルから甘えるを遺伝させたイーブイを、
そのまま進化させずにLV30まで育てて噛み付くを覚えさせる。
その後エーフィに進化させて、サイコキネシス、噛み付く、朝の日差し を自力で覚えさせる。

・戦術
開幕は甘える、悪ポケを出されたら素直に交代しよう。
基本的には、サイコキネシスを連発しつつ、様子をみながら朝の日差しで回復。
エスパー、鋼には噛み付くでごり押し。
余裕があるようなら甘えるを重ねがけしておきたい。

＞ブーバー
・持ち物
ピントレンズ（自信無し）

・育て方
クロスチョップはオコリザルからの遺伝で。
かみなりパンチは技マシン。
火炎放射、怪しい光 はブーバーが自力で覚える。

・戦術
開幕は怪しい光。水、岩、地面タイプがきたら迷わず交代する。
基本的には火炎放射で攻めるだけ。クロスチョップは、炎タイプと
一部の悪タイプ（バンギラス、ヘルガー）とドラゴンタイプに使っていく。
雷パンチはどうしても水タイプと戦わなければならない時などに。
あと属性に関係なく、相手が地震もしくは波乗りを覚えていそうな場合は交換したほうが良いだろう。


ブーバーの戦術のコメントはこれで良いのかなぁ、なんか違うかも。
添削よろしくお願いします。

しまった、セシルが書いてくれたのか…。
しかも全く同じポケモンだし。

しかもオコリザルとブーバーじゃタマゴ産まれないし。
なんで間違えたんだ…鬱。

＞ナッシー
一応月の光・光合成を継承可能＞回復技
・・・なんだけどナッシーのパラメータ考えれば変に粘るよりガンガン攻める方が向いてるはず。
つー事で同意っす。

カビゴン・坪々は実戦レポート待ちやね。

＞天候変化パーティー
最近砂嵐パーティー研究中（笑
３種の神技覚えるニド系が鍵。

＞オクタン
といえば今回火炎放射覚えるようになったのがちょっと萌え。
オクタン・クロコダイルと名付けよ。

＞ロンゲ

おう、よろしく頼む。
俺が誰かは……まあ、他読めばわかるわな。

戦闘シミュレートね。
実際にポケスタ金銀でのチェックだけどな。


＞多段

構って君は放置と言われたので、基本的に放置はするが……
まあ、良い情報あったら書き込んでくれ。
宿り木は既に過去のチェックで気づいてたけど。

技性能、ステータス、そのあたりどんどん載せていってくれ。
ただし、鑑定の材料として見えやすくするために。
いちいち調べるのが面倒な人にはかなり重宝するから。

＞カビゴン

捨て身に同意。
捨て身タックル、地震、眠る、自爆で安定か？

ただ……地震を消して、寝言にするのもいいなあと思ったり。
寝言の使いすぎにはよく注意だけどな。
勝手に自爆したらある意味笑える……が、
こいつはやっぱり眠る＋はっかで行こうと思ったり。

それにしても、捨て身タックル強化されすぎじゃ？
前は威力１００のクズ技だったかと。
だからのしかかりが実質最強技に……

＞ナッシー

もはや言うこと無しかな。
サイコキネシス、ギガドレイン、痺れ粉、大爆発で同意

＞デリバード

多段が色々書いているが、あのステータスはＰＡＲで確認済み。
（卑怯とか言うなよ？最強ステータスでやらないと、
　良いデータは取れない）
だからこそ俺は、

冷凍ビーム、泥かけ、泥棒、凍える風

で行きたい。メロメロは、もう少し固い奴が使うべき。
次の奴には受け継ぎできないんだから。

次の奴が相手よりトロイｏｒ自分が相手よりトロイ→凍える風→泥棒
次の奴が相手より早い＆自分が相手より早い→泥かけ連打＆泥棒
相手が氷に極端に弱い→冷凍ビーム

戦術的にはこうなる。
既に言われているように、捨て駒でいこう。
泥かけ３発いけば、もう換えるしかないから。

＞デリバード
冷凍ビーム　凍える風　泥棒　泥かけで１票。
メロメロはデリバードがやられると効果消えるからイマイチだと思う。

＞マンタイン
一応スターミーの１０まんボルトでも一発じゃ落ちないんだよね。
凍える風と妖しい光を叩きこんで交代が良いんじゃないかと。

自分の書いたコメント読みなおした…。何これ？
エーフィが鋼に噛み付いて、ブーバーがドラゴンタイプにクロスチョップ。
…訳わからん。

睡魔と戦いながらコメント書いちゃ駄目やね。ハズカシー。

＞デリバード
補足しておくと、
メロメロは少しでもデリバードが長く生き残る為だけに使う。
メロメロ→凍える風数発→泥棒→凍るのを祈って冷凍ビーム連発って感じかな。

雨乞いをテーマにしたパーティを考えてみました。

カイリュー‥‥‥波乗り、雷、逆鱗、雨乞い
スターミー‥‥‥波乗り、雷、サイコキネシス、雨乞い
ヌオー‥‥‥波乗り、地震、黒い霧、雨乞い
ニョロボン‥‥‥波乗り、地獄車、地震、雨乞い
マンタイン‥‥‥波乗り、翼で打つ、冷凍ビーム、雨乞い
サンダース‥‥‥雷、かみつく、電磁波、雨乞い

とりあえずこんな感じで考えてみましたが、どんな改良の余地があるでしょう？

>>477
悪いけど、今はそこまで手が回らないんで、
待っててくれないか？
いずれやると思うからさ。

次パソコンを使えるようになるのは何時だろうか……。

一応カビゴンを実戦で試してみました。
条件は
･レベルは敵も味方も50で固定
･固体値不明（一応最強卵から産まれたもの）、努力値適当、
フルドーピング、オスのカビゴン使用
･トキワのトレーナーハウスでCPUの使って来る
　スターミー（吹雪、10万ボルト、小さくなる、自己再生）
　カイリキー（クロスチョップ、当て身投げ、地球投げ）
　ゲンガー（ナイトヘッド、催眠術、夢喰い、道連れ）
　ルギア（エアロブラスト、サイコキネシス、地震、自己再生）
　ミルタンク（頭突き、メロメロ、地震、ミルク飲み）
　ウインディ（火炎放射、噛み砕く、神速、吠える）
と対戦して、その結果を見る

といったところです。
本当は対人戦もやってみたかったんですが、結局2回しか出来ませんでした。
（このメンバー相手に1回、他のメンバー相手に1回）
そこら辺を御了承下さい。

地震、カウンター、鈍い、眠る（持ち物:食べ残し）
･対スターミー
　問題なく勝てます。
･対カイリキー
　クロスチョップがどう決まるかにかかってます。急所に決まればまず間違いなく絶命ですが、
当たらなければカウンター･自爆があるので勝ち（引き分け）に持っていけます。
また、予め鈍いを2回ほど行えばかなりの確率で勝てます。
･対ゲンガー
　問題なく勝てます（CPUが道連れを全く使わなかったのであまり参考になりませんでした）。
･対ルギア
　自爆しか出来ません。相打ちには確実に出来るのでそこそこ使えますが。
･対ミルタンク
　カウンター･鈍いのお陰で問題なく勝てます。
･対ウインディ
　問題なく勝てます。火傷しても地震で倒せます。

･総評
　とにかくカウンター･鈍いが強いです。カイリキーとまともにやりあえる唯一のカビゴンでした。

のしかかり、地震、眠る、自爆（持ち物:ハッカの実）
･対スターミー、ゲンガー、ルギア、ウインディ
　問題なく勝てます。
･カイリキー
　自爆での相打ちに期待するしかありません。かなり苦しいです。
･ミルタンク
　とにかくメロメロがきついです。自爆があるので一方的に負ける、
　というのは少ないと思いますが……。
　ミルク飲みを連発されるとかなり苦戦します。

･総評
　相手がよく麻痺ります（当たり前か）。
　どんな相手にも善戦出来るタイプです（当たり前か）。


捨て身タックル、地震、眠る、自爆（持ち物:先制の爪）
　基本的に上と変わりません。
　技がのしかかり→捨て身タックルになっただけなので当たり前ですが。
　ミルタンクに関しては上よりもきついです。

捨て身タックル、地震、眠る、鈍い（持ち物:食べ残し）
･対スターミー、ゲンガー、ルギア、ミルタンク、ウインディ
　問題なく勝てます。
･対カイリキー
　予め鈍いを2回ほど行えばまず勝てます。

･総評
　今回一番強いのがこれでした（4人抜き）。
　かなりバランスがとれてます。

捨て身タックル、地割れ、眠る、寝言（持ち物:不思議な木の実）
･対スターミー、ウインディ
　問題なく勝てます。
･対カイリキー
　まず勝てません（藁）。
･対ゲンガー、ルギア
　まあまあです。
･対ミルタンク
　メロメロが洒落になりません。
　眠っててもメロメロが効くので眠る→寝言のメリットが全くありません。

･総評
　間違いなく最弱です。レベル差があればまた違ったでしょうが……。


という訳で、個人的には捨て身タックル、地震、眠る、鈍いに1票です。

＞デリバード
CIR案に同意。
＞ナッシー
サイコキネシス、ギガドレイン、痺れ粉、大爆発に同意。
＞ツボツボ
巻きつくをとるかアンコールをとるか……。微妙だな。
どくどく、眠る、アンコール、守るといったところか？

＞ﾔﾕﾖﾂｰ
素晴らしいレポートありがとう。カビゴンの地割れは、ニンテンカップのように
ＬＶ差があればともかくＬＶＩＯＯ戦ならいらないかな？
命中率３０％だし・・・（ＬＶ差１毎に１/１２８ずつ命中率がＵＰするらしいが）。
タックル入れるなら、反動があるので‘眠る’も必要だろう。
まず後攻になるし、状態変化技を受けることも多いだろうから。

今週のマリスク見たけど、カウンター使ってくるカビゴンいなかったような・・・
読まれやすいからかな？まぁ鈍い＋タックルの方が確実か。
自爆は最後の切り札として欲しいとこだけど、482の４つからどれを外すかわからん。

>>484
それもあるけど、鈍いなどのせいでカウンターが簡単に無力化できるというの
が大きい。強い人ほどカウンターはまず決まらん。　だからハピナスも最近じゃあカウンターではなく癒しの鈴をもたせている連中が多くなった。
　ミラーコートはまだ能力を上げて一撃必殺状態にできないからまだましだが、これも覚えるポケモンが少ないせいもありたいていは警戒される。
あと、カビに自爆は最近じゃあまり見なくなったな。私も以前は愛用していたが（藁
やはり鈍いのせいでお手軽に守備力を上げることができるためだろうな。
あと、地割れカビならは鈍い・恩返し・地割れ・眠るのほうがいい。地割れができなくても鈍いカビとして運用が可能だからね。
それと最近では地震ではなくシャドーボールを持たせているやつもいる。理由は当然対ムウマのみのためだが。（藁
カビはそれ以外にもいろいろな型があるから気をつけたほうがいい。

どうも、多段です。

カビゴンというのは251匹中最強のポケモンなんじゃないですか、ひょっとして。
私は弟とよく対戦するのですが、カビゴンのやりくりが戦局を左右します。
とくに、のしかかりの麻痺効果は脅威ですね、はっきりいって。
神秘の守りやってたらのろいされるし・・・
カイリキーも防御を上げられるとダメ。
吹き飛ばしルギアくらいでしょうか？
ムウマの滅びの歌コンボが有効ですが、
シャドーボールを持たれると・・・
そうなると、ホウオウあたりへの攻撃能力は落ちますけどね。

>>471
はあ？ニド系って？あんなクズポケモンに鑑定する価値はありませんよ。
毒持ってる時点でポケモンとして終わってるんです。
まあ、ベトベトンは別かも知れませんけどね。
カビゴンも、先制の大爆発で一撃です。

そうそう、ツボツボの技で、転がる、のろい、眠る、砂嵐
これはどうでしょうか？
これならカビゴンとも十分に渡り合えますよね。
いかがでしょうか。
あの耐久力なら、のろいをかけまくれますよ。
そして、転がる。　

>>477
カイリューなんクズはさっさと沈みなさい。
入れる価値無しです。
ファイヤーの日本晴れ大文字は、カビゴンも二発で倒せるようですよ。
天候を変えるなら、日本晴れでしょう。

120技の命中率が、85%と最良なのが魅力です。
通常、タメに必要なソーラービームは除きますよ。

特殊攻撃の威力は、120技を1.5倍できる伝説鳥ポケモンが最強なのです。
しかし、サイコキネシスが普通に効いてしまう上に、
回復技で粘れないのは痛いですね。

120　×　1.5　　　×1.1　×　1.5　＝　297です。
大文字　同タイプ　木炭　　　日本晴れ

ミュウツーのサイコキネシスは、406×148＝60088
ファイヤーの日本晴れ大文字は　348×297＝103356
こんな感じで、セレビィも一撃です。
カビゴンも・・・二発です。
ちなみに一発あたり命中率85%ですね。
連続ヒットする確立は必ずしも高くないけど・・・
やってみる価値はあるかな？

>>488
馬鹿じゃねーのオマエ。
捨て身タックルがあるじゃん。
馬鹿厨房にレスしちゃってごめん。

>>487
そういえば、バンギラスの転がるなんてどうなんでしょうね。
威力は凄まじいものがあると思いますよ。
まず、時間稼ぎができればね。

>>488
ソーラービームは威力１００デース。
もうちょっと資料室で勉強してきなさーい。

>>490
そういや、そうでしたね。
すっかり忘れてましたよ。

しかしながら、品性下劣な言葉遣いが低俗を物語ってますね（嘲笑

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝そろそろ終わろうぜ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（・∀・）ﾊﾟｸﾘﾏｼﾀ!!

>>492
いいえ、120です。
タメが必要で威力100なんて救いようがないじゃないですか。

多段って馬鹿な学生だよ。多分。
（嘲笑 とか　 〜でしょうか。 〜でしょうか。 〜でしょうか。 とか、
こうゆう言葉が厨房らしさを演出してくれていて
とても不愉快です。
お前の方が、そう、低俗を物語ってますね（嘲笑
だ、馬鹿。

>>492
多段は大文字のことをいってんだよう。

>>494
終わっちゃいやん。
（しかもそれ「多段です。バグ使って〜」でロンゲがやったやつじゃん）
でも多段が居るからsage

お前ら鑑定スレでいちゃいちゃしてんじゃね〜よ。
ぁぼｰんするぞ

多段って童貞でニキビ顔なんだ。

>>496
何度も言うけど、私は学校へ逝けるほど暇ではありません。
・・・眠い・・・

すねかじーり

何やってんだお前等。馬鹿がうつるぞ。

今例の図鑑書いてるんだが、
ルギアの持ち物は食べ残しと奇跡の実、どっちがいいかなあ？

きせきのみ。

ダメージ受ける前に相手を倒せばいいしね

自己再生があるのなら食べ残しは多分必要ないと思う。
故に奇跡の実に一票。

>>504-505
なるほどな、Thanx。
あとちょっとしたらアップするわ。

ツボツボに鈍いだと２回ぐらいでお〜ば〜ふろ〜しねぇ？
ボケスタ金銀ではどうなってんの？

あと日本晴れ大文字なファイヤーはホントにしゃれにならんダメージ入るよ。
一回やってみてくれ。

>>507
単純にステータスを上げるだけではオーバーフローにはならない。999で
打ち止めだ。オーバーフローになる条件は１０２４以上だからオーバーフローにならない。
オーバーフローになるのは防御力をあげてそこからさらにリフレクターを使ったり、
（ガラガラの場合だが）骨をもたせて攻撃力をさらにあげるときぐらいだ。

オイラの改造こいきんぐは
HP65535まであげたのに
やけどで死んだ...(もちろんほかのステータスも理論値MAX)
こいきんぐどうするよ...刺身？

>>508
なんだ、そうだったのか。指摘ありがとう。
鬱になった。お空飛んでくる。

http://poke2ch.virtualave.net/
ブーバー、ルギア、ムウマ、エーフィ、オーダイルに
ハッサム裏追加。

＞circle
おめぇ別のスレで正体バラしてんじゃねぇかよ。
俺はCIRって見ただけで分かったけど(ﾜﾗ
まあ今更どうでもいいけどな。つーかコメント書いてみろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
＞セシル＆ヘタレ
おぉ、コメントThanx。
二人の良いトコ混ぜて載せといたから見といてくれ。
＞ヤユヨ
おお、大作をありがとう。ちゃんとしたレスは待っててくれ…
>>507
＞日本晴れファイヤー
なるほどね。日本晴れパーティに使えそうだな。情報Thanx。

コメント残り：
ホウオウ　ミュウツー　セレビィ

何気に後三匹じゃん。よくここまで来たもんだ…

ちゃんとしたレスは明日…もう今日はちょっと疲れました。
寝させて下ちぃ

あっ、図鑑で変な所あったら書いといてな＞セシル、ヘタレ

おやすみ

>>1　多段嵐王
はバカの上に厨房以下の消防です。
こちらのほうで真性多段について話し合っているので皆様も是非いらしてください。
http://2ch.binboserver.com/test/read.cgi?bbs=entrance&key=981679914

スレ違い。
ここの>>1はいい人だぞ！

じゃあ
ナッシー：サイコ・ギガ・大爆発・痺れ粉
マンタイン：波乗り、冷凍ビーム、高速移動、怪しい光
バンギラス：岩雪崩、地震、噛み砕く、冷凍ビーム
で決定な。異論あったらどうぞ。

ガラガラについてだが…
＞circle
まずは御苦労さん、と言っておく。
でも眠る＆寝言はそんなに使えるか？
弱点を突かれない相手ならともかく、
お前の対戦シミュレーションを見た所不利な水タイプや氷タイプと
やってないみたいなんだが…
ガラガラは特攻が大した事無い奴の波乗りor冷凍で大体二発、
更に言えば、オムスターのハイドロポンプなら確実に一撃だ。
あと対サンダー戦だが、普通はリフレクターよりはめざパなどを覚えてるだろう。
よって岩雪崩で十分なのでは？仮にリフレクターを覚えていたとしても、
冷凍ビームがあれば確実に勝てるしな(冷凍があれば光の壁を覚えていても勝てる)。

と言う訳でこいつは眠るで粘るより、
ひたすら攻撃に徹した方が良いと思うんだが…CIR以下皆どうか？
俺は加える技は捨て身タックルと冷凍ビーム、もしくは
捨て身タックルを外して補助技とかがいいと思う。意見求む。

>>516
ガラガラに冷凍ビームは氷漬けを狙わないかぎりまったく役に立たない。
サンダー相手では骨なしの岩雪崩と威力が変わらん。
せいぜい同キャラ戦でカウンター除けぐらいにしかならない。

>>517
それはその通りだよ。入れるとして、保険とカウンター回避の為だけだろ。

＞サークル
デリバードのメロメロは確かにすぐ倒されたら意味ねーな。
メロメロは入れない方がよさげだな。
「冷凍ビーム、泥かけ、泥棒、凍える風」で同意してない奴の同意待ち。
ちなみに俺は同意。
あとその戦術は素晴らしい。技決定の際は是非コメントを書いてくれ。
＞捨て身タックル
威力100で4分の1跳ね返りだったら救われ無さ過ぎだろ。
最強のノーマル技って事でいいんじゃねーの…
カビゴンに使われると迷惑この上ないが。

＞ヘタレ
デリバードにメロメロは遅い＆ヤワいからなあ…
せめて先制できれば何とかなったんだが。ステータス低すぎ(ﾜﾗ

＞ヤユヨ
レポート素晴らしいよホント。カビゴンは実質最強説も出ている事だし、
そのぐらい気合いが入った考察なら完璧だろうね。惜しむらくは対人戦でない事だが。
しかし地割れカビが弱いとは意外だな…
やはり鈍いは強かったか。自爆は眠るとは相容れないしな。
捨て身タックル、地震、眠る、鈍い
でほぼ決定っぽいな。ていうか強過ぎ(笑)

コメント残り：
ホウオウ　ミュウツー　セレビィ
ナッシー　バンギラス　マンタイン

新規鑑定依頼は、現在鑑定中も含むポケモンのコメント全て終わってからにして下さい。

高速移動はどうかと思うです。
高いとくぼうを生かして、
影分身、泥かけ、渦潮、眠る
とかどうでしょう・・・厨房の意見ですみませんが。
あと、影分身と泥かけの効果って重複するんですか？

>ロンゲ
捨て身タックルは、金銀から威力１２０にＵＰしてるよ。

>５１９
その４つの技だと完全に持久戦仕様だけど、マンタインでは無理だと思う。
持久戦で使うには、弱点が少ない、ＨＰが多い、回復技を覚えるなどの
要件を満たしてないとね（カビゴン、ブラッキー、ハピナス、ツボツボなど）
電気に４倍ダメージだからね＞マンタイン。渦潮も命中率が悪すぎる（７０％）。
よって５１６の４つの方が良いと思う。

>>520
なるほど・・・試したら、
ホントに渦潮の命中率悪いッスね^^;
くぅ〜残念。やっぱりぁゃιぃ光は必要ですね〜・・・

同意待ちのヤツは全部同意ね。


☆バンギラス

戦術：最初のターンはとりあえず地震を使っておく。
　　　冷凍ビームでもいいが、バンギ相手に飛行を出すヤツはまずいないので
　　　地震で問題ないだろう。
　　　２ターン目以降は相手の弱点を突ける攻撃をバシバシ繰り出す。
　　　格闘系が出たら素直に入れ替えるしかない。
　　　後がないときに限り、冷凍ビームで氷漬けを狙おう。

育成：冷凍ビームはクリスタルの技オヤジから教えてもらう。
　　　残りの技は全て自前で覚える。

持ち物：奇跡の実（火傷治しの実）・先制の爪のどちらか。
　　　　個人的には生命線である攻撃力の保険として奇跡の実を推奨。


☆ミュウツー

戦術：最初のターンは何が出てきてもいいように１０万ボルトで攻撃。
　　　次ターンからはサイコキネシスを基本とした攻撃で攻め続ける。
　　　悪相手には地獄車で攻めることになるが、
　　　基本的には素直に交換した方が良い。
　　　地獄車は最終手段としてとっておこう。

育成：１０万ボルトと地獄車は前作の技マシンで習得。
　　　シャドーボールは今作の技マシンで習得可能。
　　　サイコキネシスはＧｅｔ時に習得済み。

持ち物：奇跡の実。後先を考える必要は全くない。


☆ナッシー

戦術：最初のターンは痺れ粉。
　　　相手がマヒしたらサイコキネシスやギガドレインで攻撃しよう。
　　　もし痺れ粉が外れた場合は、相手にもよるが
　　　基本的には即座に大爆発を選択する。
　　　後は限界が近づいたら大爆発を使う。
　　　当然、万が一に備えて比較的余裕のあるうちの大爆発が肝心。
　　　身代わりやゴーストへの入れ替えには十分注意すること。

育成：ギガドレインは今作の技マシンで習得、
　　　大爆発は前作の技マシンで習得。
　　　サイコキネシスは新旧問わずに技マシンで習得。
　　　痺れ粉は自前技だが、タマタマの状態でないと覚えない。
　　　進化は痺れ粉を覚えるまで控えること。

持ち物：先制の爪か気合いのハチマキ。
　　　　個人的には先制の爪を推奨。

ガラガラの特殊攻撃の限界値は、
１９８ですよ？
これにどうやって冷凍ビームなんて選択肢が入るんでしょうね。
脳味噌疑えて来ますよ。アタマ、大丈夫ですか（嘲笑

＞カメール
いや、分かってるよ。だからこそカビには凶悪だよな。
誤解されやすい書き方だったみたいだな、すまそ。

＞マンタ
ごめん、面倒で適当書いてた(;´Д`)
セシル案の波乗り、冷凍ビーム、高速移動、怪しい光
でどうかな？

＞セシル
Thanx。いや、ホントありがてぇ。

んでデリバードはセシルの同意も得られた事だし、
「冷凍ビーム、泥かけ、泥棒、凍える風」で決定な。
あとカビは
「捨て身タックル、地震、眠る、鈍い」
で同意待ちでいいのかな？

コメント残り：
ホウオウ　セレビィ　マンタイン

あんまり俺のコメントばっかでもアレだからね…頼むよ。

>>523
そうだっけ？

それとあんたが作った「多段です。・・」
が下がりまくり

＞ロンゲ
　マンタインの案は俺じゃなくてピカヂュ案ね。

受験終了後故に暇な為、もう一つコメント
（楽なヤツばっかりだな（藁）。

☆ホウオウ

戦術：最初のターンは地震を使うことを推奨する。
　　　１０万ボルトでもいいが、地面系を出す可能性がある事や
　　　ホウオウ自体のステータスを考えると地震の方が妥当。
　　　その後は聖なる炎をメインに戦えば大抵の敵は撃沈できるハズ。
　　　自己再生は割と余裕のある内に使うのがベター。
　　　バンギラス・サイドンといった攻撃力の高い岩系には
　　　まず勝てないので素直に入れ替えた方がよい。
　　　どうしても戦う場合は聖なる炎で火傷を狙おう。

育成：地震は技マシン、１０万ボルトはクリスタルの技オヤジ。
　　　自己再生・聖なる炎は初期技だが、
　　　クリスタルや銀のホウオウは忘れてしまっている。
　　　ポケスタ金銀のジムリーダーの城を利用して覚えさせよう。

持ち物：奇跡の実。コイツも後先を考える必要はない。

はむ・・・今更だが、ちょっとした図鑑ミス。
ヘルガーのトコ、アイテムが先制の爪になってる。
気合いのハチマキに修正依頼。

で、申し訳ないけど戦術も多少変更したい。
実戦で使ってみたら、こっちの方が戦いやすかったので。
かなり長くなったけど・・・

戦術：最初のターンは噛み砕くを使う
　　　（格闘を出される可能性もあるが、
　　　　追加効果発動率から考えても噛み砕くの方が良い）。
　　　当然、入れ替えで弱点属性を出された場合は即座に交換する。
　　　あとは火炎放射メインで攻撃すればいいだけだが、
　　　相手が同タイプだった場合や能力上昇の補助技を
　　　使ってくるような場合は吠えておく。
　　　カウンターは基本的に物理攻撃対策となるが、
　　　地面系の地震に耐えきることは実質不可能ので
　　　素直に交換すること。

>>1　多段嵐王
はバカの上に厨房以下の消防です。
こちらのほうで真性多段について話し合っているので皆様も是非いらしてください。

http://2ch.binboserver.com/test/read.cgi?bbs=entrance&key=981679914

>524のロンゲ
すまん、俺の読解力不足だったか（ｗ

なりゆきでマンタインのコメントを少々。

戦術：まず妖しい光で混乱させ、主力武器の波乗りで攻撃。飛行、草には冷凍ビーム。
　　　余裕があれば、高速移動で素早さを上げる。電気及び電気技を覚えてるポケモン
　　（スターミーなど）が出できたら、すぐ交代すること。ＨＰも少なめなので無理は
　　　禁物。

育成：波乗りは秘伝マシン３、冷凍ビームは技オヤジ、妖しい光、高速移動は自力で
　　　覚える。

持ち物：先制の爪（妖しい光を先に仕掛けたい為）

そういえば、スターミーとガラガラがまだ決まってなかったような・・・
スターミーに身代わり＋自己再生ってどうだろ？（勿論、電磁波、妖しい光でも悪くはないが）
あとＬＶ１００のガラガラが剣の舞（気合だぁ）を使うと、オーバーフローを起こすみたい
だから入れない方がいいのかな？（がいしゅつかもしれんが）
前作の技マシンでカウンターと地獄車を覚えるので、ノーマルと悪対策で入れても面白いかも。

529の訂正
電気技を覚えている→覚えてそうな
技おやじで１０万ボルトを簡単に覚えさせることが可能になったから、
疑えばキリがないけどね（ｗ

＞セレビィ

持ち物：たべのこし

育て方：(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
一応、宿り木の種と自己再生は最初から、
どくどくと守るは技マシンで習得可能っす。

戦術：最初は宿り木の種を埋め込む。
その際に先攻ｏｒ後攻と、一撃でどのくらい削られるかを見ておいて、
バトル中の残りＨＰを計算すると良いかもしんない。
その次は、死にそうじゃなければどくどく、やばそうなら守る→自己再生してから隙を見てどくどく。
あとは守る→自己再生の繰り返し。相手のＨＰが無くなるのを待つだけっす。
虫技とエアロブラストと回復技、それと能力変化、状態以上には注意。
あと、一撃必殺技もか。弱点たくさんありますね。（＾＾；
粘って相手のＰＰ減らすのもアリっす。

他にも色々書きたいけど長くなるのでこの辺で。
適当に編集して下さい。

>>531
やっぱり、セレビィは強いですよね。
欲しいですよ。

ニドＫ＆Ｑをなめんじゃねェぞｺﾞﾙｧ(`д`ﾒ)y
・・・つーのは置いといて同意待ちのは一通り同意ッス。

ガラガラは結局振り出しに戻るの？
とりあえず地獄車は岩雪崩と命中率悪い技２つも入れる事になっちゃうし
ノーマル・悪共苦手じゃないから素直に地震使えばいいんじゃないだろうか。
オーソドックスな＜地震・岩雪崩・捨て身・鈍い＞が一番なんかな？
この場合カウンターとオーバーフローの警戒が必要だけど、
オーバーフローのメカニズムってどうだったっけ？

後ツボツボも残ってる。
こいつも水とかには意外とあっけないからその辺どうするか。
決定的なのが思い付かないんよね・・・

ん？ガラガラは決定していたのか、見落としたみたいね、ゴメソ。
その４つの技に同意します。＞ベトヌ

ツボツボにはどくどくと砂嵐は入れたいな。重ねがけできればかなりＨＰ
を減らせるしね。個人的には、（どくどく、砂嵐、眠る、アンコール）
を推奨してみる。

そろそろ新規依頼でニドキング、ニドクイン夫婦（ｗ）を宜しく。
チャレンジカップで大活躍してくれたんでね。
弱点は多いが、スペックはバランスがとれてて悪くないし、技マシンも
沢山使える。戦う相手を選べばそこそこイケルと思うが・・・
とりあえず（地震、１０万ボルト、シャドーボール、捨て身タックル）
を提案しておくね。

＃オーバーフロー
補正入れた能力値が512を越えるとヤバくなる。
ただし999に近づくとあまり減らない。
太い骨持ったLv100パラメータ最高のガラガラは素で516あるから・・・
鈍いはやめた方がいい？
ツボツボもLv100パラメータ最高だと防御558、
素でオーバーフローしちゃってるぞ。
・・・って本当なのか？何か怪しい気もする。

ちょっと待てよ、補正入れる前かな？＞512
てー事はツボツボもガラガラも鈍い１回はセーフなのか？

ガラガラは太い骨があるからオーバーフローするのであって、
アイテムないツボツボはしないんじゃなかった？

もう一回書くけどオーバーフローについて＞
オーバーフローは、能力値が1024を超えてしまうと起こる現象。
しかし普通に能力値を上げても999で能力値が止まるようになっているのでいくら能力をあげたとしても問題はない。
問題はそこからリフレクターや光の壁で防御や特防を能力値に関係なくさらに２倍の修正をかけるようにしたり、
り、太い骨もちガラガラで剣の舞をおこなったり電気だまピカチュウで成長（当然この場合はバトンタッチと併用だが）
を行ったときだけ１０２４を超えるので問題が起こる。どうでもいいことだが、メタルパウダーだけはいくら能力が上がっても
問題はない。

繰り返し言うが、リフレクター、光の壁を使ったり、ガラガラに太い骨を持たせていない限りは
いくら鈍いなどを使おうがオーバーフローは考えるな。

535がいっているけど、ツボツボは唯一素の状態でオーバーフローを見ることができるポケモン。
たとえばＬＶ100ツボツボにリフレクターや光の壁ををかけると、もし558*2＝1116となるが、
オーバーフローの処理があるので守備力が1116-1024＝92で、防御を上げたはずなのに一気に1/6だ。（藁

太い骨ガラガラはＬＶ100で最高数値に近い時に限り鈍い２回でオーバーフローを起こす。少しでも低ければ３回まで大丈夫なのだが。
ＬＶ50ならば鈍いを５，６回使わない限り大丈夫だと思う。

>>504
いいえ。食べ残しです。
そもそもポケモンに持たせるアイテムなんてのは、
耐久力が極端に低かったり、太い骨が有効だったりしない限りは、
無条件で食べ残しを持たせるべきです。
それと、ルギアにエアロブラストは必要ありません。
ルギアは守りのポケモンです。
技は、　　神秘の守り、自己再生、吹き飛ばし、影分身
こんなところでしょう。

＞ロンゲ
なぜ、鑑定チームに私の名が無いのですか。
私はポケモンマスターですよ？
心の目ニョロボン如きに敗れたアナタとは格が違います。

・ニド♂
　限界値は　ＨＰ：３６５　攻撃：２８２　防御：２５２
　　　　　　特攻：２６８　特防：２４８　速さ：２６８
　・・・だな。
　攻撃が高めの数値だから、それを生かす方面で考えるのがいいみたい。
　使えそうな技は、
　角ドリル・のしかかり・捨て身タックル・冷凍ビーム・地獄車・カウンター・
　１０万ボルト・地震・地割れ・影分身・岩雪崩・波乗り・頭突き・
　恩返し・シャドーボール・砂嵐・毒々・眠る・・・こんなところか。
　耐久力の面も、サイドンの地震・ミュウツーのサイコ共に
　一撃は耐えることが可能っぽい（サイコの方は運次第だが）から、
　耐久力もまあ人並みだな。
　毒々・砂嵐・電磁波は無効化できるという点を考えても、
　動きが制限されることは割と少なそうだ。
　となると、ガシガシ攻撃するのが良さげだな。
　攻撃技は地震確定として、飛行対策の岩雪崩、
　エスパー対策のシャドー、水対策の１０万・・・
　この４つで固めるのが基本か？
　シャドーの代わりに冷凍を入れてもいいかもしれないけど。


・ニド♀
限界値は　ＨＰ：３８３　攻撃：２６２　防御：２７２
　　　　　特攻：２４８　特防：２６８　速さ：２５０
だな。技はニド♂とほぼ同じだけど、コイツは防御タイプのようだ。
弱点が何げにおおいから、実践的な性能はニド♂よりも低いな。
基本的にニド♂と同じで良いんじゃないの？
ニド♂よりは耐久力が高いから、一撃必殺を狙うという考えもあるな。
地割れと角ドリルを同時に覚えられる上に行動制限はされにくいから、
地割れ・角ドリル・地震・α　とかいうのも割と活用はできるかもしれない。
まあ上のは極端な例ではあるが。

>>538
詳しい説明ありがとう。ＬＶ１００のガラガラに鈍いを入れても、使う回数に気を
つければ問題ないってことだね。（地震、岩雪崩、鈍い、タックル）でＯＫかな。

>セシル
基本的に♂、♀同じ技でいいと思う。シャドーボールはエスパー対策というより
ゴースト（ムウマ）対策の意義で入れてみた。エスパーが出て来たら素直に交代
した方がいいだろう。弱点が多く、持久戦向きではないので、俺も補助系の技より
直接攻撃の技で固めた方がいいと思う。地震、１０万ボルトは確定でもいいかな？
毒系最強技のヘドロ爆弾を覚えないのが残念だな・・・

539>>多段嵐王

ほう。全国トップレベルの俺を差し置いてポケモンマスターを名乗るとはいい度胸だ。

そんで、ロンゲにニョロボンで勝ったって、
モバイルで対戦でもしたのか？

98年優勝の花本みたいに急所の嵐で勝って
実力があるとは思ってないだろうな？

俺は忙しくて、ポケ金銀栗やってないが、
対戦すれば急所とかきあいのはちまきとか決めれない
かぎり、俺に勝てないと思うけどね。

>>542は真性厨房だね…
ここが掲示板だって事を忘れちゃダメ。

＞カビゴン
ヤユヨーお疲れ様。で、今更だけど
捨て身タックル、地震、眠る、鈍いに同意。
＞ガラガラ
眠る、寝言でも良いとは思うんだけど、
地震、岩雪崩、鈍い、捨て身タックルに同意。
カウンターは鈍いがあれば何とかなるんだろうか…。
そこら辺がちょっと気になるなあ。

>>538
詳しい説明どうもありがとう。勉強になりました。

＞セシル
コメントのクオリティ高いっす、すごいっす。

＞デリバード
そういやメロメロ使った時点で体力ごっそり奪われてるんだよな…。
その上メロメロは半分以上のポケモンには通用しないわけだし。
ホントに今更だけど、冷凍ビーム、泥かけ、泥棒、凍える風に同意。

＞ブラッキー
ロンゲがサポートサイトで書いてた
毒々、サイコキ、眠る、寝言ってのも面白そうだね。
持久力のあるポケモンが眠る･寝言を使うと強いんだよなあ。

■■新・壊れた板修復依頼スレッド17■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981862358
■注意
　修理中の板に書き込むと修理に時間がかかります。
　板が壊れている時には、書き込みをしないようにお願いします。
　修理中に書き込みが行われている場合、修理を後回しにする場合があります。

＞皆様
カビゴンについてですが、捨て身タックルは私は反対です。
ミュウツーやホウオウを一撃で倒しちゃったりするのに、
その四分の一、すなわち100のダメージが返ってくるのは非常にいただけません。

カビゴンは、
恩返し、眠る、地震、のろい
これがベストじゃないでしょうか。
上げた攻撃力で一撃で相手を瀕死にするカビゴンにおいて、
四分の一返ってくるのは致命的と言えるのでは？
恩返し102　捨て身タックル120
それほど、大きな違いはありませんし、
ミュウツーもホウオウも一撃で倒せることには変わりないのですから、
私は恩返しを推奨します。

＞ブラッキー
影分身、眠る、どくどく、黒いまなざし
これでどうですか？
彼の耐久力なら、かなりいけると思います。
サイコキネシスは論外です。
>>543
白痴は黙ってなさい。

>>542
二歳年上の方ですか。
まさか。急所の嵐で勝って、強いわけはないです。
そういえば、この前の大会でも、地割れを連続ヒットさせたクズが居ましたよね。
ああいうのをやって何が楽しいんでしょうかね。

そもそも、ポケモンなんてのは相性なんですよ。
この前の準優勝者のパーティーだって、
フーディン
レベル55　自己再生　サイコキネシス　炎のパンチ　あと一つ何か

まず、相手のハッサム　→炎のパンチでOK
ケンタロス→サイコキネシス二発
こんな感じでOKです。

あとはカビキラーに何かを入れるだけ。

>>542
ロンゲにニョロボンって？
違いますよ。
ロンゲさんが心の眼→地割れ
のニョロボンに負けたんです。
まあ、コンテニュー後に
黒い眼差し　キノコの胞子　ハサミギロチン　あと何か
こんな感じのドーブルで無理矢理殺したそうですが。

このニョロボンを、私はサイコキネシス一発で倒した、そういうことです。
特殊攻撃406（バグじゃなくて、きちんと捕まえましたよ）曲がったスプーン所持

ミュウツーのサイコキネシス！！
効果は抜群だ！！
ニョロボンは倒れた！！
実況「試合開始直後にいきなりダウン！」

こんな感じです。