乱数とバグ,コピーと改造の立ち位置って

バグコピーと乱数同一視して最近セーフだと思ってる奴居るけどこうだよね？

乱数＞＞＞｜オンラインプレイ内の壁｜＞＞＞バグ,コピー＞＞＞｜完全アウト｜＞＞＞改造

黙ってやってりゃいいのにわざわざ公言して正当性主張してくるやつが馬鹿なだけ

意図したバグは不正行為だし黙ってやりゃ良いとは思わないけど
黙ってたら確認しようが無いもんね

そもそも全部ベクトルが違うから比較するのがおかしい

>>4
ごめん日本語がおかしくて分からない

池沼なのかな？

お前のtwID@bump_500l

>>7
誰だよ

お前だろ？
違うとは言わせない

>>2
「黙ってやってりゃいい」ならこの世の未解決事件の犯人は
全て許されることになるなｗ

犯罪擁護おつ

>>10擁護の意味わかるか？
>>2はいちいちアピールするやつが馬鹿って言ってるだけで擁護にはなってないだろ馬鹿なの？

ん？

「黙ってやってりゃいい」って言ったよね？

それに
アピールするやつが馬鹿　＝　隠れてやる奴はスマート
ってことだよね？

やっぱり擁護じゃないか（歓喜）

やること自体をよしとしてるわけじゃなくてやるなら勝手にやってろアピールすんなってことじゃない

>>12
こういう奴が犯罪犯すんだなぁと思った(小並感)

本当に小学生並みの感想だなｗ

改造
ＰＡＲなどの外部ツールでデータを改ざん、通常プレイじゃ起こりえないことを起こす
不正（場合によっては犯罪）

バグ
通常プレイじゃ起こりえないことを起こす（外部ツールは無し）
不正

乱数
目的の個体が出るタイミングを通常プレイの範囲内で合わせる

改造←バレなきゃいい、バレて騒ぐ奴は馬鹿
乱数←正常、スタンダード
厳選←非正規クズ、池沼

つまり改造は「バレなきゃ騒いで良い」ってことなんだね
改造厨の俺は完全勝利だな

改造←外部のツールでポケモンを作り出す明らかに不正
乱数←楽して理想個体手に入れるズル
厳選←通常プレイ、推奨
バグ←ゲーム自体のエラー（穴）なので個人で楽しむ分にはセーフ

騒いでる時点でバレてるだろ

｜オンラインプレイ内の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乱数＞＞＞＞＞＞バグ,コピー＞＞＞｜完全アウト｜＞＞＞改造

厳選を通常プレイと言ってしまう辺り厳選厨は本気で頭悪いと思う

状況的には
答え（集積されたデータから導き出された数値）を見て
回答（最高値のポケモンを用意）する事だぞ

本来は「ズル」だがみんながやってるからなし崩し的に認められてるだけ
断じて通常プレイではない

こんなスレに本気になってる奴いたのか
いい加減自分の行動が他人の何番煎じかもわからないテンプレ行動だって気づかないのか

テンプレ行動だからなんだって言うんだろうか？
そもそもテンプレ行動って何なんだろうか？

初耳だ

バグはゲームの華

厳選が通常プレイじゃないなら赤い糸はなんのためにあるの？
死ねよキチガイ殺すぞゴ

赤い糸が何のためにあるかなんて個人の自由じゃない？
お前はポケモンが何のために存在しているのかを考えながらポケモンしてるのか？

孵化厳選と乱数はどちらも公表されてないパラメータの最適値を求めてるって点で一致してるからあんまり差別化はできないと思う。
まあ厳選の方が手間かけ多分嬉しいから厳選も好きだけど

ミラクル交換などで出した時の危険度、という観点からだと、バグは改造と同等の悪事。

xyって有名なバグあったっけ

>>28
手段が違う時点で差別化できてるだろ
強盗殺人で100万稼ぐのと真っ当な労働で100万稼ぐのが同じって事だぞそれ

そんな極端な例え話をまじめに聞いてくれる人がいると思うのかｗ
たとえ話が下手なやつって誰にも理解されないんだろうなって事が
お前を見るとよく分かるな

アスペってかわいそうだなってお前を見るとよく分かるな

よくお前が人を馬鹿にできるな
恥ずかしい奴

きっとお前が周りからそう思われていると思うよ

>>31
手段に関しても孵化厳選や固定厳選は自分の望んだ
個体（シード）が引けるまで逃がしたりリセット繰り返すじゃん
これって効率や精度の悪い乱数してるのと同じじゃない？
乱数と孵化厳選の違いは効率と達成感くらいしか無いと思う


それと強盗殺人で例えるなら犯罪だし改造じゃない？

BV解析ツールとかポケチェックはどうなの？

ポケチェックもシステム的にはポケクリと一緒

>>37
解析する奴は法律違反ではないけど使用許諾違反だからアウトだね
そのデータを参照する事については使用許諾に明記されてないから
今後の任天堂次第だと思う

一部の乱数厨は自分のいいように解釈するバ韓国思考だからなｗ
一部の乱数厨はマジうざい

五十歩百歩の不正連中が殺人だとか頓珍漢な屁理屈を捏ねて
自分の行いだけを正当化している様がクソだよって事を
はっきり言ってあげないとわからないのかねぇ

>>40
種族値努力値個体値気にしないで旅パで楽しんでるなら別に言い返すつもり無いけどそうじゃなけりゃブーメラン

それぞれによって誕生するポケモンのデータだけで考えるなら

明らかな改造
言うまでもなく黒

正規範囲内改造
判別不可能だが解析できていない数値があるので影響は未知数
グレー

乱数
当然だが通常プレイ内で起こりうる範囲のことしか再現できないので白

バグ
バグによるがここで言われてるのはレポート再読み込みによる増殖のことだと思うので
コピー元のデータ次第だから比較に挙げるのがおかしい
むしろレポート途中に電源を落とすことによるセーブデータ消失とかのリスクの方が怖い

>>41
普通に全く気にしてないんですけど

>>43
じゃあ好き勝手言ってくれ

エメラルドのコピーは安全だろ？？

了解

やっぱ改造っていいよな
弱いといえるようなポケモンだって強くなるし
何より柵の向こう側の世界にだっていけるし

「ゲームを改造して遊ぶこと」が問題なのではない。
「普通に遊んでる相手に対して改造データで通信すること」が問題なんだ。

なんだよくわかってるじゃんｗ
頭の悪くない厳選厨も居るんだな

まぁ乱数勢は好きなポケモンを限られた範囲で意図的に出せる甘い誘惑に負けるようなプレイヤーだからな〜
その目的個体のタイミングを教えてくれるツールに頼りまくりだから配信の厳選ごときに悲鳴をあげていたよ
未発見とかは３Ｖ確実でふつうの厳選より楽なのに性格固定しろやとか見てて笑ったよ

すげーなここだと立ち位置云々の話よりも人種で貶し合うんだな

>>42
解析が済んでいないんという理由で改造がグレーなら
ペラップを複数回鳴かせた後の孵化は不正な値になるだとか時間変更直後はとか
あるかも知れない
むしろ数値を見れている分改造のほうがより白に近いんだけどな

真のポケモントレーナー()の俺は乱数してるしXYの配信厳選もしっかりしてるよ
ダークライディアンシーは性格一致5V
冷Pバンギは性格一致3Vまで粘った
いちいち人のプレイに文句付けてんじゃねーぞゴミ共

昔からだけど厳選厨って乱数まがいの事していたよね
ある日ある時ある時間に厳選すると
いい個体が産まれるまたは良個体準伝厳選が捗る
厳選厨の中にも起動時間をいじってる奴が多くいるんだよな

完全に悪なのなは改造だけなんじゃね
個人だけでやってりゃ別だが

こうだな

旅パ＞｜解析値参照｜＞乱数、厳選＞＞＞｜オンラインプレイ内の壁｜＞＞＞バグ,コピー＞＞＞｜完全アウト｜＞＞＞改造

別に世紀範囲内なら俺は別に改造でもいい

乱数調整のためにシードとか乱数を割り出すためにツールいっぱい使うならもう別に改造でもいい

>>53
結局のところ、解析（選別）の手段と実行プロセスが異なるだけで
「ある基準を目印に目的の状態を作り出す」って部分は同じなんだよな
そんで、改造にしても>>55のように「正規範囲内」だったら
理想個体を自前で用意するかどうかだけの誤差っていう

とりあえずそういう話は置いておくとして、
ゲームの解析ってのはメモリ監視するにしろ統計や総当りをするにしろ
よくわかってない部分を解くって楽しみがあるわな
すべてはその副産物として得られた成果の一部でしかない

>>51
別にそれ通常プレイの範囲内で起こる事じゃん

>>57
不正値になってたら通常プレイも糞もないんだが

初代か金銀でもプレイしてるのかな？

爺前とか兄前（リセット法）は意図的に色にしたり、個体値遺伝を乱数みたいにカンニングできるから乱数に似て非なるからな
爺前・兄前・乱数産メタモンに頼らずに純粋な厳選してるやつなんて数えるほどだろ

乱数は嫌いだけど乱数産メタモン持って厳選とか兄前とかして乱数を否定する厳選するやつが一番嫌い

別に対戦相手に害なきゃいいんじゃないの
それ以外は自己満足だろ

改造は公式がダメって言ってるからダメなんだろ

バレなきゃ改造じゃないんですよｗ

他人のプレイスタイルに文句を付ける馬鹿が多すぎだろ

>>60
何言ってるんだこいつ

あれ、コピーって出来なくなったんじゃねーの
あの昔懐かし電源切って増やすやつ

ゲームボーイの通信機能って、本体側に通信データの整合性チェック付いてなくて
挿し込み甘かっただけでぶっ壊れたデータがそのままやり取りされるレベルなんだよな
そんなので対戦や交換を実装したってのは今考えるとハチャメチャな話

中折れした通信ケーブルを使い続けて初代旅パをロストしたロートルトレーナーがこちらとなります

>>64
対戦ゲームなんだから当たり前だろ
対戦乱数調整して100％急所、状態異常、しびれ、ツメ引かれたりしたら切れるだろ？
準伝理想なんてこのレベルじゃねーの非乱数・改造からしたら

>>64
そう言うなら通信しないで一人でやってろよ

>>60
俗に言う乱選厨ですな

そもそも厳選って普通は好きでやるものであって
厳選する側が乱数や改造を「ズルい」「楽してる」と言って叩くのは違うんだよ
好きで厳選やってる側から言えばズルいとか楽だと思うなら
いくらでも乱数や改造（正規値内）をやってくれて構わないし
厳選してる自分が偉いとも思わない
自分で厳選すること、厳選した個体で戦うことが好きだから厳選しているのであって
相手が乱数・改造だとかどうでもいい

バレなきゃ改造ではなくもうそれは正規と変わらない
有名なあの絵画も贋作が優秀過ぎるが故にどちらが本物か分からなくなった

ID表示されるようになって乱数議論盛り上がらなくなったよなー
自演も多かったんだろうけどつまんねーわ

乱数厨は死んだんだもう戻って来ないんだよ

無駄な水掛け論が減ったんだからよかったじゃん
そんなんでスレ進んでもしょーもない

ID出てからのほうが無駄な議論多くなってるけどな
>>54みたいな勝手な決めつけな上独り言みたいな書き込みが増えた

ID関係ないだろ

うるせーな死ねボケ

つまり改造バグ勢は改造もバグもバレなきゃ問題ないってスタンスで悪い事してるって自覚あるんだな
なら良いやそのまま対戦や交換で相手を不快にさせないよう息をひそめながらプレイしてくれ

対戦に限って言えば元々それが本来の目的だからともかくとして、
いくら正規範囲内に留めてるといっても交換で外部に放流ってのは流石にないわ・・・

>>80
悪いことだと知っててバレなきゃ良いって言ってる馬鹿がいる以上どうしようもない
そこまで気を遣うならもう自分で育成したもの限定でプレイするしかない

改造って言葉やめて改竄って言うべきだろ
改造なんて言葉使うからばれなきゃ良いみたいになるんだよ
脱法ドラッグみたいなもん

なんか勘違いしてるアホ厳選厨が居るから一応言っておくが
改造した個体を交換で外部に放流するような人々は改造厨とは少し別物だよ
改造厨は基本的に「自己満足」するのが目的だから「他者に何かを施そう」とはしないものだ、面倒くさいから

じゃあなんで改造個体を流す奴が居るのというと
そいつは「確実に交換相手を困らせ」たり「悪意を持ってシステムを破壊するため」にやっている人たちだ
もし改造よりももっと相手やシステムに負担をかける方法があるなら
改造なんて捨ててそっちに切り替えるだろう

そもそも改造厨は相手を困らせたりシステムを破壊することを目的として改造はしない
何故ならシステムを破壊してしまったら改造ができなくなってしまうから
改造厨には全くメリットがないからな

>>80
乱数産にも同じ事が言えるんですがそれは

>>84
おまえ乱数したことないだろ？

乱数厨発狂来ましたー

>>85
発狂来ましたー
乱数産は交換拒否しますって層が一定層いるのはわかるだろ？
そういう層がいる以上乱数交換勢は改造を否定できない

まあ俺が厳選5th以前の厳選産はお断りなのと同じようなもんか

>>87
好き嫌いと本家からＮＧ出てるか出てないかは全然違うだろ
改造は他人との通信を主としたゲームじゃ混じり気の無い悪だし否定できるもんだわ

改造にしたって乱数にしたって
他人に迷惑をかけずにやってればいいんじゃない
出所を偽るのは許せないけど個人でやってる分には構わないよ　俺は

>>89
データに悪影響を及ぼす改造だけだろそれは

>>91
任天堂が改造を禁止してる以上データとか別に関係ねーよ
部分的肯定なんて無い

>>92
文言貼って、どうぞ

>>93
任天堂のホームページ見てこいよ
お知らせとか色々書いてあるから

ないもんは見れないんだよなあ

>>95
ttp://www.nintendo.co.jp/support/information/2013/0628.html
この記事で警告してて
ttps://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html
この記事で任天堂の改造への立場を示してる


あと説明書とかにも色々載ってる

それポケモンクリエイターとかいうゴミアプリの話だけじゃん
セーブデータ改竄には何も言及されてない
下は問い合わせフォームなんだけど間違ってない？

>>97
ポケクリエイターという名言は無い以上無許諾のアプリやツールも含まれてるし下の問い合わせフォームの
＞任天堂ではビデオゲーム市場から改造・コピーツールなど不正な商品や違法な行為を排除し
を指したつもりだ。記事と書いたのは間違いだな

思いっきりスマホ向けアプリって書いとるんだが・・・
違法な商品ってマジコンとかの事だろ？セーブデータ吸出しは違法じゃないし
仮にそういうものを指すとしても、クリエイターの前例がある以上
pokesav等についての記事が名指しに近い形で上がってないのはおかしいだろ

>>99
裁判で決着が付いた報告以外は名指しはしないよ
名指しする事でイタチごっこになるから広義の意味を含む言い回しをする


その記事で不満ならＸＹの説明書のインターネットでできることのページ読め
読み返してたらそっちの説明書の方がわかりやすかったわ

>>100
だから名指しに近い言い回しすらしてないだろ

説明書には>>91のような事しか載ってないぞ

>>102
＞・ゲームデータの改ざんなどにより、他のユーザーに迷惑をかけるような不正行為は絶対に行わないでください。


＞他のユーザーに迷惑をかけるような
この部分を盾にしてるなら読み違えてるぞ。
この文は不正行為を修飾してるだけであって行うなと言ってるのは不正行為だ。
データに悪影響があろうがなかろうが改ざんしたなら不正行為

迷惑をかけない改竄も禁止したいなら語順を入れ替えて
〜ような、ゲームデータの改竄などの不正行為は〜とするだろ普通
恣意的に読めばそう解釈できるかも知れないが
文言通りに読み取れば他ユーザーに迷惑をかけるなとしか読めない

>>104
文法に沿って文字通りに読んだら他ユーザーに迷惑をかけるなとしか読めないとはならないだろうｗ
恣意的なのはどっちだよ

それにセーブデータ改竄ならゲームデータ自体には作用しないから
どうあがいても不正行為とは読めないわ

>>105
〜によりの部分を無視せずに読んでみろよ

>>106
え？セーブデータはゲームのデータだろ違うの？

>>107
＞ゲームデータの改ざんなどにより
は主語の不正行為の例示

＞他のユーザーに迷惑をかけるような
主語の不正行為の修飾

やっぱり不正行為すんなって書いてるじゃん

セーブデータ改竄は不正じゃないとかｗ
厳選厨・乱数厨・改造厨・ライトユーザーすべてを敵に回して何がしたいんだかｗ

>>109
茶化すからセーブデータとゲームデータの違いを聞く前に居なくなっちゃっただろ！

まあ「変更されない（ゲーム）データ」と「上書きされる（セーブ）データ」の差しか無いが
セーブデータはゲームデータによって作られるものだから
言ってしまえばセーブデータはゲームデータなんだよな

そもそもあいつの言い分だとゲームデータ自体に作用しないならOKとか言い出してるから
改造コードすら一時的に使用するならOKってことだからな
もう無茶苦茶だから何を言っても無駄だよ

>>108
ゲームデータは全ROMに共通するデータの事
セーブデータ改竄では根幹に関わる部分を改竄出来ない

そこを無理やり正当化しようとトンデモ発言してたから面白かったのに
後２，３コメくらい泳がせたかった…

>>112
>>111の言うようにゲームデータの中のセーブデータなのに根幹を改ざんとか関係なしにセーブデータを改ざんしたらゲームデータの改ざんに抵触するじゃん

>>111
一時的に作用するものならOKだな
原理的に無理だが

>>114
セーブデータは独立してるんだが・・・
そもそもゲームデータと紐付けされてたらセーブするだけで改竄になってしまうだろ

>>116
え？セーブデータが独立してればセーブデータはゲームデータの意味に含まれないの？
その理屈おかしくね？

>>112
＞セーブデータ改竄では根幹に関わる部分を改竄出来ない

馬鹿かお前はｗ
全ROMに共通するデータを改造して自分の思い通りのデータを1からを作ってしまったら
そいつはもう「スーパーハッカー」だわ、マジモンの天才だわｗ

大概の「改造」と呼ばれる行為はROM内の命令を一時的に変更しているだけで
ゲームデータ自身を別のものにしているわけではないぞｗ

>>115
＞一時的に作用するものならOKだな原理的に無理だが

それ「改造コード」っていう名前で実在してるんだけどね

>>118
改竄って言ってんのに何で1から作ってんの
それをゲームデータ改竄と呼ばないならゲームデータ改竄はツールでは不可能と言ってるのと同義だぞ

>>119
一時的の意味わかってんの
ゲームデータに自己修復機能なんてない

そうだなたとえば
主人公の見た目をピカチュウに変えるのがゲームデータ改竄で
主人公の向いてる向きを変えるのがセーブデータ改竄
セーブデータ改竄では主人公をピカチュウにするのは不可能

で>>117は？

会話になってないから無視したんだが
おかしくね？→おかしくないから言ってんだろ

自ｗ己ｗ修ｗ復ｗ機ｗ能ｗ

お前が何も知らない大馬鹿だって事はよくわかったが一応説明しておいてやるわ

ゲームデータっていうのはただの数字の羅列じゃなくて「命令の集合体」だ
つまり「AをしたらBになる」という命令がデータとして複数存在しているんだよ

改造はツールを使ってこれを「AをしたらCになる」という命令に
一時的に変えてるだけで、その時の数値が「改造コード」なんだよ
だからツールを使用後、コードを使わなければ
本来の命令「AをしたらBになる」に戻るんだよ

これでお前の言う自己修復機能（）という言葉がどれだけアホかよくわかったかｗ

>>123
「ゲーム」のセーブデータの話なんだろ？
ゲームデータという広義の言葉の中にセーブデータって狭義の言葉が存在してるんだろ

>>124
それはメモリ改竄してるだけだからだろ
ゲームデータのアドレス部分を改竄すれば元には戻らない

>>125
紐付けされてるわけじゃないから独立してると言ってるんだけど

>>126
規約や注意の内容の話をしてるんだからプログラム上の解釈じゃなくて国語の解釈しろよ

プログラム上独立してる「ゲーム」のセーブデータはゲームデータという広義の言葉の中にあるだろ

>>126
ならお前の言う「それ」は
改造厨の殆どがしている「改造」に当たるわけだから改造OKになるなｗ

なんだよ最早議論自体が無意味だったなｗ

>>127
百歩譲ってあるとしたら
ゲーム中に普通にセーブするだけでゲームデータ改竄になっちゃうんだけど
だから答えはない

>>129
＞ゲーム中に普通にセーブするだけでゲームデータ改竄になっちゃうんだけど

プログラム上の解釈に戻ってるぞ
そもそもなされるべきデータに更新される通常のセーブは改ざんじゃねーよ

本来の正規に作られたセーブデータじゃないもの読み込ませたら
それはもう改造コードで改造（例えばレベル100に）したセーブデータを読み込ませる事と
していることは何ら変わらないんだけどお前のスタンスはそれでいいの？

>>130
プログラムの話なんだから矛盾が出た場合プログラム側の解釈が勝つに決まってるだろ
お前は野球の長打率という指標に対して国語の意味で解釈しろよとのたまうのか？

>>131
何と比較しているのかわからない

>>132
そこまでプログラムで話したいのかよ・・・
そもそも通常で行われるセーブは改ざんじゃねーって言ってるんだけど
改ざんの意味考えろよ

国語弱そうだなって思ってたけどここまでとは・・・
なんだよｗ>>129の「百歩譲ってあるとしたら〜ない」ってｗｗ

通常行われるセーブとは一体
ゲームハード上で行われるセーブとPC上で行うセーブには何の差異もない

>>134
開発が意図したゲームハード上のセーブ（通常セーブと言った）は本来なされるべきの形式なので改ざんじゃない
ＰＣ上で行うセーブは本来なされるべき形式ではないので改ざんである

>>135
開発の意図するところなんて一般ユーザーにはわからないんだから
論拠にはならない

>>136
んじゃ「意図した」は撤回するわ。別に無くても支障ないから
開発がゲームハードにセーブというシステムをつくりあげている以上それが本来なされるべき形式でありそれは改ざんじゃないよね

>>132
＞ゲームハード上で行われるセーブとPC上で行うセーブには何の差異もない

こんな馬鹿げた理論が他者に通じるとでも？
PC上で行うセーブがOKならセーブデータコピーも自由だから
レアなポケモンでもコピーしまくってOKになるよね
お前はそれでいいと思ってるの？

>>137
システム設計がすべてならば
ネトゲのようにデータ監視がシステム上存在しないから改造を容認してるとも言えるね

>>138
法的には何の問題もないしいいんじゃないの
そもそもポケモンにおいてレアなポケモンってコピーと何ら変わりないじゃん

>>139
監視の有無で改造の容認にはなんねーよ馬鹿か？
公式が改造禁止と言ってる以上そこは変わらない

>>140
システム設計がすべてなんだろ？
そして何故いつの間にかセーブデータ改造禁止と公式が言っている事になっているのか
>>102に端を発する今までの議論は一体なんなの

反論はないようだしもう寝るから
子供っぽいレスばかりなのにしっかり返信してあげた事に感謝しなよ

>>141
公式見解があるのは説明書と公式ホームページの文だ。

プログラム的に独立してようがゲームのセーブデータである以上それはゲームデータの意味も含む解釈はできる
>>129の＞ゲーム中に普通にセーブするだけでゲームデータ改竄
と言うのは改ざんになってないし>>132で言ってる矛盾も発生してないからプログラムの解釈は勝ってない
ちなみに野球の例えは対象が指標であって公式見解の文が対象になってる今回の議論の例えにはならない

上のお前の理論から考えてもセーブデータはゲームデータの意味を含んでる

>>142
変な例えをポンポン出すせいで公式見解の解釈の議論から随分脱線してるがもうちょいしっかりやってくれｗ
これじゃ感謝もできんよ

>>139
それが法的に問題ないなら
正規値内での「改造コード」による理想個体づくりもコピーもOKになるよね
結局お前ってどこまで言っても「改造」を容認してることになるんだよ

>>143
ゲームハード上のセーブ、バックアップツールを用いたセーブ
データ監視がない以上この二つの差を見極める方法はない
バレなければ良いという事ではなく、なされるべき形式云々の主張はシステム上成り立たない

長打率は成績として公式サイトにも明記されてるんですが・・・

改造はバンクやランダム対戦で弾こうとしてるんだから公式は容認してないだろ
言葉尻捉えて何とか肯定しようとしてる馬鹿

ふしぎなまもりミカルゲとかだけだろ

>>146
データ監視の有無なんて関係ないだろ。監視や見極めなんてものは今後その法をどう機能させるかの話であって
＞ゲームハード上のセーブ、バックアップツールを用いたセーブ　この過程の違いさえあれば十分だろ。

そもそも規約や警告は任天堂が定めた法であり、条文から解釈する事はできてもシステム上で解釈するのが間違ってる。
読み解くものは公式見解文であってシステム構造から可逆的に解釈するのは暴論だし妄想だ。


セーブデータ改ざんはシステム上ゲームデータと違うから禁止されてるゲームデータ改ざんには当たらないとか真顔で主張してる改造容認派初めて見たわ

改造厨でも口では改造は正しいと言っても実際は結構自重してる奴は多い
（ここで言う自重とは「交換には出さない」「理想個体を作る」程度に収めるという意味）

だがセーブデータ改ざんやポケモンコピーをしている奴は
マジで自分たちのしていることは正しいと信じてやっているから本当にたちが悪い

>>150
バグの可否が議論されるスレかと思ったら正規値内の改造はセーフって主張があってビビったわ

正規値内の改造は「セーフ」ではなく「黙認」
公式では駄目だと言われてるが対処の仕様がないから
仕方なく「黙認」されているのが現状

ドリームボール入りギルガルドなんか存在し得ない明確な改造
そんなものが世界大会上位でまかり通るのでお察し

黙認されても発覚したら叩かれてるし現状はこれで良いかと

やっぱりバレなきゃ改造じゃないんだね
やったね！

バレようがバレまいが改造は改造だわ

それでも続けるならせいぜい周りに迷惑かけないよう回線切ってコソコソやってろよ

これは改造ではなく創造

さすが改造厨は言う事が違うな〜
人の制作物改造してるだけで創造って言っちゃう辺りが

そこまで傲慢な言い方はできんな

>>149
監視が機能しなければ法は機能しないんだが
証拠は無いけれど逮捕しようでっち上げだけど死刑にしようとかいう世界で生きてるのかな？

二つのセーブの差は誰にも見抜けない。見抜けない以上禁止には出来ない
>>149お前バックアップツールでセーブ上書きしてんだろ。と疑われても>>149は受け入れるしかない
だって差がないんだから

言葉の先に立っているのは概念なんだから
言葉を読み解くためには言葉が示す物の仕組みは無視できないだろ
お前の言ってる事って全部逆なんだよな

現状は口だけ否定の消極的な肯定なんだよなあ…
やる気があったら>>153みたいな事例に処罰なり注意するくらいするだろう
仮にも世界大会なんだから

改造してる側から見れば黙認は肯定でしか無いからな
形だけの改造を否定するルールを定めても何の意味もないんだよな

>>160
セ−ブデータを含むゲームデータ改変は禁止事項に含まれるかどうかの話なのに
なんでその法が機能するかしないかの話にすり替わってんだよ

逮捕するつもりも無いし死刑にするつもりも無い。
その行為が法と照らし合わせて違法かどうかの話だけだわ。


＞二つのセーブの差は誰にも見抜けない。見抜けない以上禁止には出来ない
取り締まることができないんあって禁止と定める事ははできるだろ。

てか任天堂に電話したら
「セーブデータもゲームのデータなのでそういったデータの改ざんは不正行為になるので行わないで頂きたい」
だとさ。だからやらないでね。

立場上そう言わざるを得ない
実際はね

夢ニョロコン♀の解禁タイミングといいポケムーバーのガバガバっぷりといい
ゲーフリは改造容認したいんじゃないかと思わざるを得ないんだよなあ

止めるのが難しい改造はしゃーないけど、あからさまな改造ぐらい対応しろ

所詮データの固まりだから解析された現状全く同じものを作るのは簡単なんだよね…
さらに解析関係なくコピーで生み出されたものは完全に正規の同一品であり、
不正の痕跡を見いだすことはできない
これはケーブル交換のはるか昔から存在したこと


「禁止」であるならそれを破った者に対する強制力とセットでないと片手落ちでしかない
大会で言えば失格であるとか出場停止であるとか
レートなら対戦不能であるとか

完全に根絶できるような制度やシステムはイタチごっこでコストに見合わないから作らないだろう
けどザルだが弾いたりと対応は一応してるから改造に対する一定の立場は示してる
だから規約では禁止にしてある

正規範囲内の改造はバレずに禁止行為をやってるだけであって
この禁止事項に対して実行力が無いからって改造を正当化する理由にはならない

「ルール」は強制できる
「モラル」は強制できない

それについてどう思うかは個人の自由

「禁止事項に対して実行力が無いから改造を黙認する」

これを「正当化」というんだけどね

ペナルティ無しのルールを破ってる話だから
この場合の例えには向かないと思うよ

>>171
任天堂が正当化してるって言いたいの？
正当化の意味ちゃんと調べてね

形だけの改造禁止のルールによって改造が消えない状況を黙認している以上
「任天堂が改造を正当化してる」と言われても文句は言えないよって話

>>174
全くしてないならともかくあからさまなのは弾いてる状況で正当化って単語は使えないと思うが
改造してる側は正規値、非正規値で勝手に線引いてるけど
任天堂が線引きしていない以上非正規値の改造と違法性は変わらないし

違法性って言うと語弊があるなあ
法律に違反してるわけじゃないし

法律に違反したマジコンはきちんと摘発されるようになった
これですら最初は罰することができなかったとか紆余曲折があったけどね

正規値は止めることが出来ない
ツールもオンラインで使用しないと突っ張られると取り締まりにくい
水際で止めるにしても、正規値は見た目が完全に正規の範囲内なので無理

弾くか弾かないかが任天堂の線引きじゃないのか？
つまりは弾かれなければ改造であっても任天堂は許したことになる訳で
これが現実だし、そういう意味でも任天堂はこの状況を正当化してしまっているといえる

>>176
規約違反性じゃなんか締まらなくてさ

>>178
こんな感じで結局線引きしてるのは都合の良い解釈ができる側だけで
任天堂がアナウンスしてない以上規約の改造禁止の改造はすべての改造に該当してると言える

＞任天堂がアナウンスしてない以上

ワロタｗお前バカかよ
改造を禁止してる側が「この部分がこのように異常値だと弾きますのでやめてください」
なんて具体的に言うわけ無いだろｗ

そんな事をしたら改造の正当化どころか幇助だわｗ
お前こそとんでもない解釈するなよ

>>180
言う訳ないと分かっててあんな妄想たれ流してたの？
解釈云々じゃなくて規約に改造禁止とだけ書いてある以上
こっちが勝手に線引きして正当化できないだろ

改造はともかく、いわゆるコピー増殖は任天堂やゲーフリ、または誰かの手によって
不正なものであることを証明できるのかな？
それとも増えたにもかかわらず全く不正が存在しないかもしれない
そこまできたらどんな論理を振りかざしてもお手上げじゃないかねえ
某ポケモンサイトのトレード掲示板に改造NG、コピーOKとよくあるのはその現れだと思う

勝手にとかじゃなくて
「弾くか弾かないか」という明確な任天堂の線引きが存在しているんだけど？

煽りたいわけじゃないがそれを妄想とか言ってしまうお前の頭は大丈夫なのか

もうちょっと厳格に弾いてほしいけどな

コピーがヤバいのは「コピー行為自体はかなりのNG行為」だが
それによってできるポケモンは「何の改造もない普通のポケモンである」という点

お札をコピーすれば本来は出来たコピーは偽物のはずだが
ポケモン、いやデータに限って言えばコピーしても物自体は本物なので
全くの本物と同じような扱いができてしまうからたちが悪い

歌や動画の違法アップロードがとても質が悪い性質のものであることと同じ
他者に「本物」を無限に配布出来てしまうからたちが悪い

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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>>183
いや２行目酷いでしょ・・・
だから弾くか弾かないかが正規非正規の線引きとは言ってないじゃん
許されるとか正当化とか飛躍し過ぎなんだよ

そもそも正規値の改ざんも説明書の不正行為の項目にに含まれる解釈だと任天堂が言ってたぞ

不正行為も見破れないまま放置されたら正当になってしまうのが現実
それを任天堂が駄目といったところで、駄目な点を放置したままにしてしまうようでは
正当化と受け取られても仕方がないよという話なんだが

>>188
いや、変な現実押し付けんなよ
どんなに正規値改造が通ろうが任天堂が定めたルールから外れてるなら「正当」にはならんわ
正当と正当化の言葉の意味をちゃんと考えてくれ

黙認されていても不正行為は規約がある以上どこまでいっても不正行為だしそれが正当とは成り得ない

「正当とは成り得ない」と言うのは勝手だけど
正規値内改造は弾かれないし場合によっては
あからさまな改造個体ですら大会に出ていたくらいだから
その現実は受け入れないといけないよ

正規値改造ポケモンを認める認めない以前に区別できないから実際問題どうしようもない

>>190

別に規約に反したポケモンが公式に出てる事実は受け入れてるし
出てる事にどうこう言うつもりは無い。
定めた規約やルールを機能させるのは任天堂だし

そこに正当なんて改造側が使いこなせないまっさらな単語使うから拗れるんだ。

＞別に規約に反したポケモンが公式に出てる事実は受け入れてるし
＞出てる事にどうこう言うつもりは無い

これを「正当化」という

不正だというなら厳しく言及しなきゃいけないのに
結局お前ですら弾かれない改造は正当化しちゃってるんだよね

>>193
勝手に言葉の意味を改変すんなよ
再三言うが正当化の意味をちゃんと調べてから使え

辞書無いならググれ
このままじゃ話にならない

正当化＝道理にかなっているように見せること

つまり、お前の発言は
「改造が道理にかなっている行動であるかのように見せてしまっているよ」と
>>193で言ったわけなんですけど理解できませんでしたか？

完璧に辞書通りの使い方をしなければ文書の本質すら理解できませんか？

>>195
どこが道理にかなってるんだよ
規約に反してるけど取り締まられてない物事を道理「すじが通ってて正しい様」だと言ってるのが可笑しいんだよ。
みんなやってるから取り締まり機能が停止してるからと大規模なデモが起こるたびに略奪や火事場泥棒やってるお隣の国と考えが一緒だ。
捕まらないけど悪い事やってるって自覚があるならお隣の方がマシかもしれん

バグ、コピー、改造、乱数してるやつは言い訳する前に今すぐやめろ

コピーポケモンの子供はokなの？

でも結局は"たかがゲーム"ですよね？

>>196
お前は何をアホなことを言ってるんだよ
自己紹介かよｗ

「規約に反したポケモンが公式に出てる事実は受け入れてるし
出てる事にどうこう言うつもりは無い」ってお前が>>192でそう言ってるんだろｗ

お前は「改造（不正）が存在しているという事実を受け入れた上で
それでも文句を言うつもりはない」とはっきり言っちゃってるじゃん
これは普通に改造擁護の意見だろｗ

つまり“お前が改造を正当化”しちゃってるんだよ、それも無自覚に

それで何を突然隣の国まで出して馬鹿なこと言ってるんだよ
それ全部お前のことなんだぞｗ

>>200
何言ってんだ？改造擁護にはならんだろ
現状任天堂が対策をしないとどうしようもないから何も言わないだけであって根絶するのはあくまで任天堂だ。
ユーザーが何言ったって実行力持たないんだから規約を機能させる事についての議論はするつもりはない。

それに>>192の発言でなぜ
規約に反してるけど取り締まられてない物事が道理「すじが通ってて正しい様」になるんだ？
結局は改造で不正行為だよねって最初から言ってるんだけど

道理の意味も考え直せよ

>>163
会話の流れを読めよ・・・・
二つのセーブは同じ物としか捉えられないんだから
どちらかを禁止する事はもう片方も禁止する事に等しい

>>202
セーブデータの改ざんという過程を禁止してる規約なのに結果が同じだから過程も同じとはならないよ

そろそろ決着ついた？また明日？

>>201
＞現状任天堂が対策をしないとどうしようもないから何も言わないだけであって根絶するのはあくまで任天堂だ。

この言い方って任天堂が改造を放置している現状を完全肯定する言い方だぞ
改造厨がよく言う「任天堂（ゲーフリ）が改造をうまく弾けないから任天堂が悪い」と同じ意味だぞ

お前のその言い方は改造擁護と言われても仕方がないレベルの発言だが
辞書至上主義者のお前には全く自覚がないから怖いわ

それかひょっとして口では改造批判する質の悪いタイプの改造厨なのか？
改造問題の本質的な話にさしかかろうとすると「議論はするつもりはない」とか言って逃げるし
かなり怪しいんだけど？

>>205
俺はゲームが変わるたび新しい対策を打ってる任天堂が改造を放置してるとは思わない
改造に対しては不正行為だという立場をとってるし優先度は低いがアプデで弾かれたデータもあるし進んではいる

それとお前は最初から俺や任天堂が改造を正当化してると言うが使い方が間違ってる
俺や任天堂の態度を見てお前が勝手に改造を正当化してるんだろ
改造は不正行為だという立場を崩さない限り任天堂が改造を正当化してるなんて妄言は出ないわ
そんなに正当化という言葉を使いたいなら説明書にデータ改ざん禁止の規約が消えてからにしてくれ

そしてお前は辞書至上主義だとか自分の日本語の使い方に防衛線張ってるが、
文字しか打てない掲示板で日本語の正しい使い方しないでどうやって議論ができる
お前の勘違いしてる「正当化」という言葉のせいで話が進まない進まない
それなのに本質的な話とか正しい日本語使えるようになってからにしてくれ

そして後半に変な妄想混ぜて文字を割くなら>>201の質問に答えて欲しかったよ

お前がいちいち単語一つ一つに異常に拘ってるから
勝手に自分で脱線してるだけじゃんｗ
それでいて他人の意見は妄想だとかいって全く聞く耳を持たないし
議論以前に会話すら不可能なレベルだわ

よく会議や話し合いなんかで「異常に単語に拘る」せいで全く話が進まず
議論をグチャグチャにする馬鹿がいるけどそいつにソックリだわ

お前が気に入る言葉の意味以外、お前には認識できないならお前と議論なんて無理だよ
議論する気があるならもうちょっと行間を読む努力をしろ

>>207
んじゃ俺の気に入ってると言う言葉の意味以外で良いから筋道立てて誰が正当だと言ってるのか説明してみろよ
お前の言う正当性の使い方に疑問があるから指摘してるのにそれに対しては何も説明が無い

>>188のレスは任天堂が正当化してるんじゃなくて任天堂の規約の機能状態を見てお前が勝手に正当化してるんだろ？
任天堂は一度も改造は禁止行為だという態度を崩してないのだから

>>208
正当化の意味については>>195にしっかりと書いてあるけど

そもそもこの話は、任天堂が「改造は禁止行為だ」と言いながら
結局は改造を排除できてないままになっている様について
利用者から見れば任天堂が改造を正当化してるように見られても仕方がないって話なんだけどな

その任天堂の行為に口出しする気もないというお前も
同じ見られ方をしても仕方がないって話だ

それについて「正当化の正しい使い方が〜」という話をする事自体がお門違いなんだよ

>>209
今まで任天堂が正当化してるって断言してたじゃねーかｗ
正当化してると本当に思ってんならカスタマーセンターに電話してみろ絶対否定してくるから

いつ断言したんだよ？

>>193
ですらって任天堂含めてないの？

含んでねーよｗ
これは正規値内改造容認の人達のことだ

てかそもそも断言ですらないじゃんｗ

>>213
そりゃすまん

それで正当化してるように見られてるだけなら正当じゃないだろ
カスタマーに聞いてみて「はいそうです」と答えが返ってくるならともかく
それは利用者の勘違いであり正当化してるのはやっぱり利用者だ

当たり前だろ、任天堂が改造を公認したらそれは最早改造じゃなくて正式な戦略だわｗ

とは言え改造が消えない現状で「利用者の勘違い」と言い切るのは問題だ
利用者が「任天堂は改造を許すようないい加減な企業なんだ」と思われてしまったら
余計に改造が当たり前の世界になってしまうだけなんだから

>>215
分かってるなら話は早い
公認や表明していない以上正当化してるのは利用者であり
改造は正当とはならない訳だ

利用者が「任天堂は改造を許すようないい加減な企業なんだ」
と思って改造をするならそれは利用者が正当化してるだけだ
消えない現状で対策を打つ云々はその後の話でありやっぱり改造は正当化されない

ところがそうじゃないんだな
改造が当たり前の世界になってしまったら改造が正当になってしまうんだよ

何故なら本来ならそれを止めるべき任天堂にはそれを止めるすべがないから
プレイヤー同士が対戦し戦う世界ならプレイヤーがルールになっちゃうんだよ

ポケモンで言うなら厳選や乱数は割りと許されてるけど
あれは解析データを元にやってるものだから本来は駄目なんだよ（ゲームの解析行為は使用許諾違反）
でもそれを止める方法がないから利用者間では当たり前の戦略になってしまっている

つまり任天堂が何を言おうとも、利用者間では「正当」になってしまっているんだよ
これに対して「任天堂が許してないから」とかは通用しないからな

>>217
利用者間の間でしか無いなら正当じゃないじゃん


データ解析は禁止されてるがそれを見て通常プレイの範囲で厳選が行われてるなら別に禁止事項じゃないだろ
３値に関しても公式からジャッジ、攻略本のパロメータ、トレーニングとどんどん開示されていってるし
あかいいとの仕様なんかも開発が発表したんじゃなかったっけ？
止めるどころかシリーズを追うごとに歩み寄ってる

＞利用者間の間でしか無いなら正当じゃないじゃん

現実的にはそうなってしまうって話だよ
お前の言う「正当じゃない」なんて全く無価値になる

あとデータ解析については何処かから得た情報を使っても駄目だぞｗ
解析によって得られたデータを使うことも当然だが解析に入るんだから

シリーズを追うごとに歩み寄ってるというのも最早
３値が当然の世界になってしまっているからそうなっているだけだ
改造が主流になってしまったら改造が同じ待遇になるだけ

>>219
それじゃ正当って言葉取り消して別の言葉使えよｗ
最初から正当って使い方に文句言ってんだから
利用者間でしかないものを公式の見解を差し置いて正当と呼ぶことはできない

＞解析によって得られたデータを使うことも当然だが解析に入るんだから
すまんがこの根拠が見当たらないんだが説明書のどこを読めば良いんだ？

＞改造が主流になってしまったら改造が同じ待遇になるだけ
どういう待遇になるんだ？個体値が自由に設定できるとか？
それはもう改造じゃなくゲームに組み込まれた仕様じゃん
どうやったって外部ツールによる改造が主流にならないし公式は認めないだろう

「現実的には正当になってしまう」という言葉は使っちゃいけないの？

>>221
公式差し置いたユーザー個人間でしか使えないなら使うべき言葉では無いな
正しいことでも法規にかなってる事でも無いし

それとこれにも答えてくれ
＞解析によって得られたデータを使うことも当然だが解析に入るんだから
すまんがこの根拠が見当たらないんだが説明書のどこを読めば良いんだ？

解析行為については「リバースエンジニアリング」でググれ

改造が主流になってしまった後の具体的な世界はさすがに俺にもわからない
ただポケモンはかなりプレイヤーに擦り寄る形をとっているから
何かしらの妥協案は考えてくると思うよ

>>222
お前は単語の意味にこだわりすぎて
最早言いがかりになってると気づいた方がいい

それにそもそも「正しいことでも法規にかなってる事でも無い」から
「現実的には」とつけてる訳で完全に正しかったら「任天堂が公認してる」と言ってるわｗ

お前はマジで単語じゃなくて「文章の全体の意味」を考える訓練をした方がいい
気をつけないとアスペと勘違いされるレベルだぞ（これは煽りのつもりで言ってないからな）

>>224
＞それにそもそも「正しいことでも法規にかなってる事でも無い」から
ここが分かってるなら正当なんて言葉は出てこないんだがな
正しい事していない自覚あるんだし


単語の意味にこだわり過ぎとか言ってるが文章全体で良く使ってる単語の意味や使い方が間違ってたら
議論にならないしそもそも「正当」なんて今回のキーワードみたいなの誤用してたら普通に指摘するわ
相手に使い方怪しいが行間で読めと求める前に間違いを認めて正しい使い方した方が良いぞ

お前って「あたかも正当であるかのごとく」とかそういう言い方は許さない派なの？
不正なんだから「不正」と言えとか強要する奴なのか？

>>226
「あたかも正当であるかのごとく」
この言い方なら正当って言ってないじゃん
別に正当じゃないと思っててそれ使うのは良いよ

>>216でやめとけば良かったのにまた正当間違って使って蒸し返すからだよｗ

いや、「現実的には正当になってしまう」も
公認という意味の正当ではないんだが

てか普通は説明しなくても分かることだろｗ
お前が一人で拘って馬鹿晒してるだけだよ

>>228
改造は「公式非公認」の現実的な正当ですって主張してるのか？ｗ
そんな正当の使い方ねーよｗｗ

公式相手には正しさを主張できないものが正当ってなんだそれｗ

それの説明は>>217でしただろ

上げてまでそんな馬鹿げた言いがかりつけて楽しいか？

>>230
sage結構入れ忘れるんだわ
ごめんよｗ

でもやっぱ使い方間違ってんじゃん
無理して正当なんて使わないで暗黙の了解とかに言い換えれば良いのにｗ
まあ最初から暗黙の了解だったらこんな議論も起こらなかったけどな

つか比喩的表現に切り替えていくのかと思ったけど>>226の
＞お前って「あたかも正当であるかのごとく」とかそういう言い方は許さない派なの？

これって聞いてなんか意味あったの？比喩的表現の例示してたけどあいかわらず改造は正当だと言ってるし

俺が>>217で使ってた正当は「暗黙の了解」じゃないんだけど
任天堂が改造を抑止出来ないことでプレイヤーがルールになってしまい
普通にプレイヤー同士が堂々と改造について話す状態になるだろうって話なんだけど

お前のほうこそ言葉の使い方を考えたほうがいいよ


あと「あたかも」の質問は、お前があまりにも言葉にこだわりすぎるから
どこまで拘ってるのか聞いてみただけだ

>>232
そうだねそういう状況も起こりうるかもね
でもそれは正当じゃないよね
自分で説明する度一般的な意味から遠ざかっていくね

＞でもそれは正当じゃないよね

悪いけどその説明も>>228でしたぞ
すぐ近くのレスなんだからいい加減それくらい読めよ

>>234
それに対してもレスしたよね？
公式相手に正当だと主張できない正当なんて無いって
造語で言っての？正当って

だからそれが
「（任天堂が改造抑止できないから）現実的には正当になってしまう」って事だろ
「現実的には」と「なってしまう」は正当を打ち消すような意味合いだと
お前は文章から理解しろよ

正当じゃないんだよ
何度行ったら理解できるんだよお前は

平日になんて無駄な議論をしてるんだこいつらはｗｗ

>>236
＞「（任天堂が改造抑止できないから）現実的には正当になってしまう」って事だろ
「現実的には」と「なってしまう」は正当を打ち消すような意味合いだと
お前は文章から理解しろよ

この文章で正当じゃないなんて読み取れねーよｗ
「現実的には」と「なってしまう」に打消しの意味合いは無いしこんなの理解しろよとか無理だわｗ
正当じゃないという意味合いを持たせたいならもっと分かりやすい文章あっただろ
俺も何度も言うが日本語を勉強しろ

まあ正当じゃないって言うなら良いや

こいつらの議論の内容がスレタイ以前の話になってて
引きつった笑いしか出てこねえ・・・

>>237
おかげで借りてきたゾンビ映画４本駄作でも途中で眠くならずに鑑賞できたぜ
ショーンオブザデッドは名作

>>239
改造は正当とかすげー立ち位置に位置づけしてきたから議論してたが
そこまでスレタイから外れてないはず

映画のレスはスレチだわ

お互いの言葉尻に噛みつき続けて無駄にレス消費する泥仕合が
脱線ではないと・・・

そりゃともかく、論点がそれぞれ公式見解の話とプレイの実態の話だから
噛み合わずすれ違ってるんじゃないのかきみらは
もうちょっとシンクロしてこ

公式見解抜きでプレイ実態の話しかしてないのに改造の正当性主張しだすからこうなった
正しい正しくないの議論なのに公式見解を基準にしないでできる訳がない

これがプレイ実態みると暗黙の了解になってるよねとか正否に関わらない話ならこんな事にはならなかった

普通にお前が「正当」にこだわりすぎてるだけだろ
勝手に脱線して勝手に勘違いしてこっちはいい迷惑だわｗ

改造は正当（公認）だなんて言ってねーよｗ
お前が勝手に勘違いした解釈で人を叩くなよ
それはマジで不毛だから

>>203
もう一度よく読め
それでも分からなければお前はアスペ
単語に固執して100ぐらい伸ばしてるし・・・意味不明すぎだろ

>>244
うんけど正当（非公認）なんて使い方ができる意味合いは持ってないんだ
君は勝手に作り出した単語を理解しろ理解しろと訂正もせずにくり返した
挙句の果てに
＞改造は正当（公認）だなんて言ってねーよｗ
なんて（）付けてまでまた蒸し返す
正当に拘ってるのはお前じゃないか？

正当じゃないって言ってんでしょ？終わりで良いよねこれ？

>>245
公式がセーブデータを改ざんを禁止しようとも改ざんと通常の二つのセーブの差は誰にも見抜けないから現状は取り締まれない
って任天堂の法が機能してない事言ってるんでしょ？

法が機能してない事と法の善悪は別の話だろ。

>>246
お前って人が言ってることを
ねじ曲げて解釈して叩いてくるから
本当にどうしようもないな

お前と議論なんて無理だわ
そのことがよくわかったよ

これだから結論ありきの狂人ってのは

終わりで良いよねとか自分で言っといて
結論ありきの狂人と言って煽る馬鹿

どっちも悪い意味で人の話を聞かない奴ってのはレスを見てわかったな

>>249
ばっきゃろー、お前ら両方に言ってんだよ・・・

それはさておき、事実上立ちはだかっている問題として
スレタイそれぞれのケースで発生したポケモンを識別するのって
どういった手段がいいんだろうね。
全ステータスの変動を逐一記録してトレースできるようにするってのが一番確実ではあるんだけど、
それだと保存可能なポケモンの数が著しく制限されたり
交換に時間かかったりしてデメリット大きすぎるのがネックだし

>>251
なんだ、自演じゃなかったのか

識別はたぶん無理だと思う
仮にできたとしてもいずれはその識別機能をパスする改造をされるだろうから
結局イタチごっこになるのが現実じゃないかな

なんかもう疑心暗鬼だな

>>251
すごい容量のＳＤカードともの凄い処理能力のハードが無いとキツいだろうね
ならいっその事個体値廃止して互換性切っちゃうのが手っ取り早い
ＢＰアイテム色違いカプセル導入でもう根絶だわ

互換切ったら阿鼻叫喚だろうけどｗ

個体値廃止したら改造する意味が７割くらい消えるからその方法はいいと思うが
対人戦するプレイヤーも７割くらい消えるだろうから苦肉の策だね

>>246
はいアスペ

個体値は廃止したらいろんな戦略が狭まるじゃん
互換切ったらそれこそポケモン自体が廃止されてしまうｗ

>>255
なんだもう人格否定だけになっちゃったか

>>256
その分努力値の振り幅を広げたらどうだろ？
って言っても個体値差による戦略なんてほとんどは素早さだと思うが
後はタスキカウンターとかヌケニンのダウンロード対策がごく僅かにあるか

｜完全アウトの壁｜＞＞＞＞＞＞＞親だけ改造のチキン＞＞＞＞＞＞正規の値の改造＞＞＞＞下手くそな改造＞＞＞臆病零度スイクンなどの反則改造＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フーパなどのXY改造をミラクルに流す

>>257
にわかさん？

努力値の振り幅を広げても何の意味の無いんだがな
10しか振れなくても1000まで振れてもやることは同じ

レートは次作互換切りだとさｗ

互換切りとかコピー容認待った無し
よろしくな

もともとコピーなんておｋでしょ？

こんな掃き溜めで改造、バグコピーは良くないとか言ってる奴は
無法地帯の紛争地域でヒャッハーしてるモヒカン相手に憲法９条掲げてるようなアホと同じだわ

ペナルティの有無で行動起こしてる奴に道徳説いても無駄無駄

道徳なんて説いてないんだよなあ
否定派は公式が〜公式が〜って喚いてるだけ
>>264はこのスレで一番のアホだな

公式が否定してる以上の何があるんだよｗ

道徳は公式が指し示してくれるものじゃない
最近の子供は善悪とは法律によって定められたルールの事だと思っている
ってコラムを見たことがあるが>>264,266はまさにそれだな

道徳なんて説いてないんだよなあ

4つ上のレスも見れないのか・・・
病院行ったほうがいいぞ

改造の事よくわからんでスレチで悪いんだが
ORASのレート潜ってて相手が改造厨だった場合噴火ドランや零度スイクンみたいにカロス産ではあり得ない技使ってきたりする可能性はあるの？

なんでまだ発売もしてないのにそんなこと聞くの？バカなの？

>>271
あり得るなら事前にちょっとでも対策考えときたいじゃん？

マジレスすると「あり得る」

何故ならORASのレートで判別してるのは世代（恐らくカロスマークの有無）であって
ORASでのみ使えない技の有無ではないはずだから
それに何より、ORASのレートですら「当面はORASのみ」ということなので
ある程度期間をおいた後、普通に過去産の使用が可能になることすらあり得る

どちらにしても過去産の対策は必須だと思うよ

>>273
ありがとう。
過去作解禁ならちゃんと対策は練れるけど
未解禁状態なら可能性有りでもし当たったら事故として割り切るしか無いか…

>>10
きもい

こいつ一ヶ月も前の書き込みにレスしてるけど
大丈夫なんだろうか？

>>274
聞いた意味あったのか？
なんだかアフィ臭いレスだな

最近の子供は〜とか善悪感モヒカン肩パットに語られてもなぁ

反論はできないんやね

謎の場所のやつも物真似バグも公式が否定してる。だから改造と立ち位置ほぼ変わらないからな。

クソ課金要素を出すってのは改造を助長するべ

>>267
公式がやるなって言ってるものをやる事は道徳的じゃないと思うがな
改造擁護派の道徳観は良くわからん

>>282
仮に天皇が国民に呼吸するなと言えば呼吸する事が悪になるのか？
ポケモン公式がポケモンするなと言えばポケモンする事が悪になるのか
善悪の基準は特定の人物や団体に左右されないんだよ
ちゃんとした親に育てて貰えなかったんだな。かわいそうだわ

天皇は別に偉くないし空気は天皇が作ってるわけでもないんだが
ちゃんとした教育受けられなかったのかな？

日教組の被害者やね
勉強し直す事をおすすめするよ

ミスターテレビ滑ってるよ

>>283
すげー極論だなｗキチガイすぎるわ
マジで改造擁護派ってぶっ飛んでるな

お前の主観で任天堂が止めようが改造は道徳的だと思ってるならもう話は通じないね

煽る専門の方ですし

>>287
何ひとつ反論できませんっていう敗北宣言と取っていいの？
改造否定できる理由が公式が否定してるって理由だけなのに
道徳がどうとか道徳の意味を知らないとしか思えない

>>289
流れ的に社会道徳の話かなって思ってレスしたら辞書通りの意味で返って来るんだもん
擁護派も辞書至上主義流行ってるの？

反論も何も>>282でそう思わないならそれで終了だろ
改造擁護派のぶっ飛んだ道徳観が垣間見えて満足だよ

まーた辞書がどうの言う基地外の片割れかよ
社会道徳の意味わかってんの？お前が言ってるのはそれ社会通念だから
社会通念に絶対的な正しさなんて1ミリ足りともない

ユーザーの道徳観に公式が絡む余地は一切ない
道徳とか自分でもよくわかってない言葉使うからこうやって論破されんだよ

いや詳しく意味について語ってんのお前じゃん・・・
後半の言い回しなんか特に

誰が止めようが改造は肯定できるがお前の道徳観なんだろ
それだけわかりゃ良いって

はい敗北宣言ね

改造はイカんでしょ

>>289
公式が否定してる以上の何があるんだ？

なんでアホって少し上のレスも読めないの？目ないの？
ユーザーの道徳観に公式が絡む余地は一切ない
公式が今まで否定していたものを一転して肯定したとしても善悪がひっくり返るわけではない
改造を道徳的悪だとする論拠に公式見解を持ってくる奴は本当にアホ

公式は道徳なんて説いてないと思うけど

公式が止めても正しい事してる考えなのか・・・
どういう思考してそこにたどり着いたんだろう

>>297
誰も公式が道徳を説いているなんて言っていないが
発端は>>264であって、道徳的悪だとする根拠に公式見解をアホが持ってきているだけ

>>298
わけのわからない論点のすり替え
悪だという根拠は何もないけれど僕は悪い事だと思います
と素直に言えばはいそうですかと流されるだけで済むのに

宝くじを当たるまで買う→厳選中
宝くじが当たりそうな時期を計算で導く→乱数調整
宝くじを当たり番号に書き換えて偽装する→改造

じゃね？

一時期流行った乱数厨の頭の悪いたとえはもういいから

論点も何もそもそも議論してないんだが
どう筋道を立てたら公式が禁止してるものを悪だという根拠が無いって言いきれるのかなって気になっただけだ
やっちゃ駄目だよってゲーム作ってる大本から言われてるんだぜ
そこからどうやってもやって良いなんて結論出てこない気がしてな
どうやってんの？
>>300
乱数は宝くじの抽選機械の法則を見つけるじゃね？ＬＯＴＯならだけど

固定厨が乱数叩くのは頭おかしいとしか思えん

この手のスレは延びるよな

>>302
善悪はルールや規約でもなければ公式によって左右されるものではない
そういう君らの考えを揶揄して>>267のレスだったのに
何にも効いてないみたいだな。おめでたい頭でうらやましいよ本当に

>>305
そんなピリピリすんなよ
その話は別に俺関わって無いしどうでも良いんだ
あんたは善だと思ってるのか悪だと思ってるのかを聞きたいんだ
善だと思っててこういう発言してるのかと思ったらなんか中立っぽいし
立場を把握せんとこっちはなんとも意見できん

厳選＝シンジ
改造＝アクロマ
GTS詐欺＝ロケット団
旅パ＝サトシ
乱数＝？

>>306
相手の立場によって意見の印象がコロコロ変わったり、自分の意見も変えたりするのか
議論において一番迷惑で最低なタイプの奴じゃねえか

>>308
いや、公式が止めてる行為が善と思ってるんだったらどういう思考働いてるのか気になったけどその口ぶりじゃ中立っぽいじゃん。
中立の立場で善とも思ってないならどういう思考してんのかは想像つくし
で、どう思ってんのさ？

だんまりかよ
立場はっきりさせないで批判できるものだけ批判するって
それこそ議論において迷惑で最低だと思うけど

で無視と

ほっとけ、馬鹿なんだよ
どうみても頭悪そうな文章だったろ

一人で会話しててすごい（小並感）

小学生じゃその感想は出ないだろ
苦しくなって逃げる糞も追撃する糞も共々仲良くしろよ

そんな下らないことを指摘する糞もな

揚げ足取られたらすぐ同類認定奴〜ｗｗ

同類認定も何も、紛れもない同類なんですが？
挑発されたらスルーできない顔面クリムガン奴〜wwwwww

【俺様基準】
正規品◯
正規品コピー◯
正規品バグ増殖◯
乱数産◯
乱数産コピー◯
乱数産バグ増殖◯
改造品×
改造品コピー×
改造品バグ増殖×

今後はこれで統一していくからよろしく。

すげーブーメラン投げたな

挑発スルーできなくて戻ってきたなら議論続けろよ
同じ糞なら見てる糞の方が良いわ

>>318
バグ増殖は許容しがたいがしゃーない

>>319
書き込む糞が生意気行ってんじゃねーぞ！

またブーメランとか言うなよ？
なぜならお前のその書き込みがなければ、この書き込みも発生しなかったのだからな

>>321
何？ｗｗ
！って？
凄んでんの？ｗおこなの？ｗ
顔真っ赤やん

良いから落ち着けて議論してろよｗ

いつの間にか煽り合いに
とりあえず改造を良かれと思ってやってる奴は居なかったって事か

>>321-322
ファーwwwwww
ちんカス共はいらん
消えいwww云ねいwww

>>322
w

ＯＲＡＳでまた厳選要素減ってくれると差が無くなるから良いな〜

今なら厳選でも2、30分だから差なんてないだろ
めざパ個体や準伝でもなければ乱数の方が面倒なくらい
改造は論外

ＢＷで公式が６Ｕのポケモン捕まえられるように取り計らってたし
この際６Ｖのメタモンとかもええやん？

糞屁理屈野郎の童貞はスルーの方向で

そのレスにスルーできない私怨たっぷりこもっててワロタ
自然とスルーの流れだったのにわざわざ持ち出す必要あったの？

タマゴ発見組の配達員ポケも厳選楽になれば良いな
ヘドウェゲンガーとかボールビビヨンとかやる気出ねぇ

だからいちいち触るな
わざわざ掘り下げる必要あんの？

いや必要性感じないならスルーしとけよ


徘徊が固定シンボルになってくれりゃこれ以上求めんわ
最悪今回の3鳥みたいになれば

むしろ乱数があるおかげで改造の隠れみのになってくれて助かるわww

6Vって改造？
↓
乱数でやりました

乱数なんてめんどくさいことするわけないのにな
改造で楽してサーセンwww

そうそう改造厨はそう姑息じゃなきゃ
悪い事してる自覚もってコソコソやってる方が潔い

今時6Vごときで改造を疑う奴とかおるん？

そうだよ見える部分は6Vだけだからね
>>335みたいなバカは普通に騙されてくれるから助かるわ
実際は乱数も育成もなく一瞬でできてるし、レベル上げもめんどくさい遺伝や技教えもいらないんだからなぁ
ついでに伝説やめざパも簡単だからどんなポケモンも使えるし、一瞬でできてしまうから同じポケモンも3〜4つ型用意しておけるだよなぁ

ま、乱数でもできるからなぁ別に乱数なら許されるんだよなぁ
>>335が言ってる様に改造じゃないからwww

めざパに妖精加える時にめざパの仕様も一新して欲しいな
もう任意で変更できるで良いだろ

乱数＞＞｜オンラインプレイ内の壁｜＞＞バグ,コピー＞＞｜完全アウト｜＞＞改造

バレない正規値内改造＞＞乱数＞＞固定シンボル厳選＞＞｜人でなしの壁｜＞＞孵化厳選、大量捕獲厳選＞＞

＞＞｜ポケモンをオワコンにするゴミ屑の壁｜＞＞バグ・コピー・バレバレ改造での対戦 ＞＞｜本物の屑｜＞＞コピー・バグポケモンを交換に使用

新作でも覚えられない限定技・特性有料配信＞＞＞＞｜改造推奨の壁｜＞＞ランダム個体の配信＞＞徘徊＞＞お香、電気玉＞＞シンクロ50%＞＞ベイビィ＞＞｜乱数調整推奨の壁｜＞＞赤い糸, かわらずの石100%＞＞パワー系＞＞個体固定配信

他人のハッキングで得た知識で対戦やってるかぎり改造も厳選も同じ穴の狢
自分の手を汚すか汚さないかの違いだけ

対戦はポケモンの重要な要素とか言いながら種族値すら公開しないゲーフリは改造容認してるようなもん

旅パプレイヤー＞＞＞＞（性器の範囲）＞バグによるコピー＞＞＞＞厳選乱数改造

改造厨がまた妄言垂れ流しに来たぞー！

他人がハッキングして出した知識を使うなら乱数厨も厳選厨も改造厨も同じだわ
それを棚にあげて他人をからかうのが乱数厨
それを理解しながら攻撃されるマゾヒストなのが厳選厨
乱数・厳選をも飛び越し完全に上様目線なのが改造厨

結局個体値だの努力値だの気にせず伝説捕まえて喜んでるお子さまが最強なんだな

最強(対戦では最弱)

種族値と努力値は最近グラフ化されたよな
公式でも努力値の振り方講座始めたし
個体値はジャッジもある

とういことは厳選厨は許された訳だな

厳選厨は許されたというより公式から利用されているだけ
厳選厨はポケモンというコンテンツに馬鹿みたいに時間を使ってくれるから
公式はそれを逆手に取ってコンテンツの発展と維持に利用しているだけ

逆手も何も普通の戦略じゃん
言い換えが的外れだわ

公式を絶対悪みたいな扱いしてっから改造を支持できんだな

お前って人が言ってもいないことを勝手に決めつけて
反論するタイプの病人だということがよくわかったよ

最後の部分の反論だけかよ
良くわかって良かったね＾＾；

俺はそもそも普通の戦略を言っただけなんだけど
それに対して勘違いして食いついて来る馬鹿を指摘しただけ

苦しいなぁ
分かり切った普通の戦略を
「逆手に取って」なんて言い回しないよね＾＾；

文章全体で物事を理解せず
部分的な単語で揚げ足を取るような詭弁言われても無意味

お前ってこのスレにずっといるアスペ君だろ？

自分の失点を文章全体で理解しろって揚げ足取りの掲示板で何言ってんだか
毎回この流れかよ

「毎回この流れかよ」ってｗ
それって結局、お前が毎回そのことを指摘されてるってことじゃんｗ

やっぱり本物のアスペ君かよ

毎回文章の穴指摘されてるって事ですよね＾＾；
そろそろ突かれない文章作ったらどうです？


普通の戦略を言っただけだとして健全な関係を築けてる訳だ
それじゃやっぱり厳選厨は許されてるんだな

先にいっておくけど「毎回この流れかよ」はどう見ても意見の結論だから
その意見の否定を「部分的な揚げ足取りじゃないか」と言って逃げても駄目だからね

>>356
許されてる（公式から利用されているだけな）んだよ
良かったなｗ

>>358
厳選を楽しんで公式に利用されてコンテンツが発展、維持できてるならすごく健全な関係じゃん
嘲笑ってるけどお前の理想の関係はどうなの？

「厳選を楽しんで」ってお前ら厳選厨はちょっとでも厳選しにくい環境になると
阿鼻叫喚してるだろｗ

いい子ぶりっ子するのもいいかげんにしろよｗ

>>360
一喜一憂しながらも楽しいんだよ
楽しんでなけりゃ続くわけないだろｗ

でお前の理想の関係って？

なんで俺からそんな事を聞きたいのか知ら無いけど
強いて言うなら「個体値を自由に調整できるシステムがほしい」
馬鹿みたいに厳選に時間かけてもしょうがないからな
その上で公式とプレイヤーが楽しめる関係が良い

>>362
そこ疑問に思うか？ｗ
だって今の関係揶揄してたのお前じゃん
理想はいつかそうなると良いね

やっぱり現状の対戦環境で良い関係を築けてるのは厳選厨だわ

公式に利用されても厳しく当たられても
公式ラブの厳選厨にはホントに頭が下がらないよｗ

>>364
お前は現状の対戦環境でもっといい関係築けてるの？
興味深いな是非教えてくれよ

ごめん
俺ってライトユーザーだから
対戦とかやらないんだよ

だからお前みたいな馬鹿な擬似廃人を煽って遊ぶのが
俺の現状の対戦環境かな

こいつコイキングがギャラドス倒すスレで発狂してるやつじゃん
頭おかしいからNG推奨

「個体値を自由に調整できるシステムがほしい」とか途中まで煽る意図隠してたのに苦しくなったらネタバラシとかかっこ悪すぎ＾＾；
コンテンツの発展と維持に利用される厳選厨とか語るライトユーザー（笑）

恥ずかしいなぁ

俺に叩かれて涙目になった奴って他スレにまで来て
自分の敗北を示したがるから笑えるんだよなｗ
NG推奨と言いながら自分から率先して
俺に絡んでくるのが微笑ましい

悔しかったんだねｗ

>>368
恥ずかしいか、それ？

真面目に話ができるやつならそれなりに答えてあげるから
煽るの苦手なら無理に煽らなくても良いんだよ

あ！わかった！
>>366ってORASレートで自慢の乱数産が使えなくなって発狂してる乱数厨のおっさんだな！
XYで使えるんだからそこだけでいとどまってくれよな！
ん！？XYレート終了後？しらんなぁ！

なんだよ、その申し訳程度のいい加減な煽りはｗ
煽る気があるならもう少し頑張ってやってくれよ

>>370
いやお前のライトプレーヤーの範囲がそれで良いなら良いんじゃない？＾＾；

＞やっぱり現状の対戦環境で良い関係を築けてるのは厳選厨だわ
結局代案も出せずに揶揄だけしてましたって事実が分かれば満足だ

自分の書き込みにレスしてどうするのｗ

なんでバレやすい嘘付くかなぁ・・・
後先考えられないほど余裕無かったの？

366 名前：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止 ©2ch.net[sageteyon] 投稿日：2014/11/04(火) 11:11:24.34 ID:wEkJLzh40 [11/15]
ごめん
俺ってライトユーザーだから
対戦とかやらないんだよ

だからお前みたいな馬鹿な擬似廃人を煽って遊ぶのが
俺の現状の対戦環境かな


599 名前：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止 ©2ch.net[sageteyon] 投稿日：2014/11/04(火) 14:54:54.48 ID:wEkJLzh40 [8/11]
両ロム買ったらどちらをサブロム（周回用）にするのかは本気で悩む
XYの時は「X購入者が勝ち組」だったからメインをX・サブロムをYにした俺は後悔した

だから今作はサブロムをミスりたくないな

必死すぎ
そこまで俺にまとわり付くとかストーカーかよ

でも結局俺は「対戦とかやらない」って言ってるわけだから嘘では無いだろ

>>376
そりゃ余所で粗相してるって書き込み見たらちょっと検索くらいはかけるわｗ
そんでもって自分のレスと認めといて
＞でも結局俺は「対戦とかやらない」って言ってるわけだから嘘では無いだろ
って必死なのどっちだよｗ
そこで嘘吐き通すならＩＤ被りだわとか言っておけば良いものを
馬鹿だなぁ

両ロム買ってる＝対戦してる

という謎思考を根拠にされても困るんだけど

>>378
え？対戦用途以外にわざわざメインとサブに分けてサブだけ周回用にする用途あるの？
つかどういう根拠でライトプレーヤーって自分を位置づけたの？

恥ずかしい話だが

俺は両ロム買って対戦環境を整えるんだが、整えたらもう満足しちゃうんだよな
対戦まではやろうと思えない、なんでかわからないけどそこまで興味が持てないんだよな

因みに俺が考えるライトプレーヤーと言うのは
他者と対戦しないで満足できる人のことな

>>380
それじゃ>>378の両ロム買ってる＝対戦してるって思考になっても謎でもなんでもないじゃん
なんでまた苦しい言い訳すんのさ？

仮に本当だとしてＸＹで対戦環境整えて満足したのにＯＲＡＳでまたメインとサブロム（周回）を揃えて新環境を整えるのか理由が分からん。
対戦する気ないんだよね？

俺にとっての個人的な勝負基準は
「的確なロム選択」ができるかどうかなんだよ
そしてサムロム選びまたは購入をミスった愚かな擬似廃人達を
全力で煽って楽しむことに意義がある

お前はそれが理解できなくて「苦しい言い訳」扱いするけどさ
俺みたいなエアプレイヤーって意外と多そうだぞ
この板の書き込み見てるとそう思う

NGだから本文は見えないけど、書き込みが頻繁すぎ
顔面真っ赤で言い訳を必死に書き込んでることを想像すると笑えるwww
もっと頑張って楽しませろよw

>>382
仮にそうだとして
他にも結構居ると思うなら何で>>380みたいに恥ずかしい話だが〜なんて前置きしたのさ
自分で一般的じゃ無いと自覚しているなら両ロム買ってる＝対戦してるって謎思考じゃなくね？

恥ずかしい話だが〜なんて前置き置くなら他人を全力で煽って楽しむ事なんて言いきっちゃった所に置きなよ

＞NGだから本文は見えないけど

本当は見え見えでイライラしてるのがバレバレ
話しについていけなくて悲しいいのうｗ

いや、結構やってる人がいても恥ずかしい物は恥ずかしいだろｗ
「皆がよくやってるなら恥ずかしくない」という謎思考はやめろよｗ

>>386
それじゃ恥ずかしい話だけど割とやってる一般的用途だから
両ロム買ってる＝対戦してるって結びつくのは謎思考だと言いたいの？

苦しすぎるだろ

言ってもいないことを勝手に決めつけてる時点で「謎思考」だろ
妄想というべきか？

「コイキングでギャラドスを倒すスレ」の書き込みが途絶えた瞬間
こっちのスレまで書き込みが消えるとか露骨だなｗ

やっぱりこのアスペ君一人の自演だったかｗ

お前、何の根拠も無いのに自演認定してるのに自分になると勝手にとか妄想とか言い出すよね

苦しくなったら対戦しないライトユーザー宣言で議論の立場放棄>>365→>>366
メインＲＯＭ、周回用のサブＲＯＭ持ってるじゃんて指摘したら
対戦環境を作ったら満足して対戦はしてないとか言い出す>>375→>>380

妄言垂れてるのお前じゃん
ここまで判断材料揃っててそれでも妄想だと喚くならお前の中ではそうなんだろう

>>390
自演認定してるくせにだったわ

あのさあ「コイキングでギャラドスを倒すスレ」で突然
書き込みがあった瞬間にこっちでもお前が都合よく出てきてるんですけど
こんな偶然あるんですかねｗ


[転載禁止] コイキングがギャラドスを一ターンで倒す？©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1414505208/l50

388 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 19:57:17.20 ID:o0r7UbZs0
まだ自演だと思ってたのか

389 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 20:01:03.51 ID:x+mW4xal0
私は真に驚くべき証明を見つけたがこの余白はそれを書くには狭すぎる



お前自演の才能ないよｗ無能

個人のＨＰじゃあるまいしこの板に何人書き込んでると思ってんだよｗ
自分で書き込んだ>>388見直しておけよ

ID変えまくっているお前は気づいてないのかもしれないから言っておくけど

ID変えてない俺が数回書き込むとすぐに連投になっちゃってる状況だから
ほぼ人がいないんだよねｗ

だから自演がバレバレなんだよｗ
そろそろ、お前は自分がどれだけ愚かか気づいた方がいい

うっすーい根拠だなぁ
妄想乙

その余裕の無さ

図星だろｗ

もう逃げきれないな

基地外が来たら人が逃げてくだけなんだよなぁ・・・

もう逃げ切れないってｗ

余裕の無さで認定するなら
メインロム、サブロム所持バレたお前は余裕無くなって>>380みたいな嘘ついたんだなｗ

ID:x+mW4xal0で検索すると先に>>392で紹介した
コイキングがギャラドスを一ターンで倒すスレの389のIDなんですけど
もう自演を隠す気すら無いんですかねｗ

>>398
俺は嘘をつくのは好きだけど
さすがに>>380は嘘じゃないんだよね

俺から見ればこれを無理やり嘘扱いするお前のほうが
ずっと余裕がなさそうに見えるよ

もうキチガイのフリして煙に巻く戦法かよ
まあフリも何もキチガイなんだけどな

とりあえず発端の厳選厨は許された事に対しては何も反論できずに終わった訳だ

そしてまたほぼ同じ時間帯による突然の書き込み


[転載禁止] コイキングがギャラドスを一ターンで倒す？©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1414505208/l50

395 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 20:49:10.33 ID:OYWIM7WB0
糖質基地外を演じて人払いして火消しか
馬鹿に相応しい幼稚な発想だ

396 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 20:52:40.00 ID:rrNi3PdO0
馬鹿はスルーしようぜ


お前さ、これ以上やっても恥さらしにしかならないよ
諦めろよｗ

勝手に自演認定すんなゴミ屑が
俺は俺で他の誰でもねえよ基地外が

人が増えだす時間帯なのが分からない馬鹿なんだろうなぁ

>>400
嘘をつくのが好きな嘘吐きならそれも嘘なんだろうねｗ

お前って追い詰められると直ぐにそうやって逆ギレするから分かりやすいね
しかもマジでピンチになると同時間帯に2レスずつになるから余計に笑える

お前のお得意の議論（）はどこにいったのやらｗ

種族値と努力値のグラフ化ってスパトレのこと言ってんの？
厳選廃人はあれ見て○○抜き調整とか△△耐え調整とか言ってんのか、すごい視力だね

>>406
アスペかな

いくら自演がバレてブチギレてるからって
俺じゃない奴にまで突然罵声を浴びせるなよｗ

>>406
そうそう煽り混ぜてもせめてこういう話を中心に据えたいよね
粗いか細かいか関係なしに公式がゲーム内で分かりやすく存在を認めたから許されたって言い回し使ったんだが
そこが気に食わないなら極振り厳選厨は許されたって言い換えとけば良い？

俺に批判されたら意見を変える
無能の鑑ｗおつ

ねえ答えてよ
出題者への批判を背けるために基地外を演じてるんでしょ？
出題者orよく教育された奴隷なんでしょ？

>>410
批判を受け止め意見を改善する
有能なんだよなぁ・・・
議論の仕方を知らない馬鹿にはそう見えるのかも知れないけど

>>409
ダメージ計算ツールとか使わなきゃいいんじゃね
あくまで公式発表と自分で調べた知識で対戦すれば

>>410
>>406これお前だったの？自演はじめたの？ｗ


>>411
>>382にあるけど全力で煽る事が楽しみらしいから真性だよ

なんだ違うじゃん
>>413
それじゃゲーム内のグラフのパロメータきっちり分割細分化して数値化しました！ってサイトあればおｋって事？

おいおい、こいつついにパニック起こしたかｗ
ギャラドスを一ターンで倒すスレでIDミスって自演が完全にバレちゃったし
もうお前もオシマイだな


[転載禁止] コイキングがギャラドスを一ターンで倒す？©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1414505208/l50

423 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 21:34:05.06 ID:8U0nVIgk0
そしてまた

「同じ時間帯に連続して2つの書き込み」

バレバレの自演だな

424 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 21:35:05.29 ID:OYWIM7WB0
壊れたおもちゃみたいに自演自演しか言わなくなってきたなwww
これだから片手間で虫を捻り潰すのはやめられねえ

425 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 21:41:41.96 ID:8U0nVIgk0
自演しながら自演自演言ってるやつどんな気持ちなんだろうなw

426 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/04(火) 21:41:52.71 ID:wEkJLzh40
あのさあ、俺のID「wEkJLzh40」でそれやらなきゃ
その茶番がお前の自演だってバレバレじゃんｗ

本当に無能だなお前

427 ：名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止：2014/11/04(火) 21:42:12.68 ID:8U0nVIgk0
間違えたこっちじゃねえ

>>414
そうなのか
Twitterの出題者を煽ったほうが楽しそうなのに何故やらないのか不明

>>415
本来なら手動で測った値を使うべきだろうね
XYではそれを期待したけど、結局全部測り終わる前にばらされちゃったね

>>418
まぁどんどん擦り寄ってくれるじゃないかな
スパトレも努力値に関しては上限252だって明かしてるし
今作の公式は対戦用ポケモンの努力値配分も公式ページで載せちゃってるし
後は種族値かな

>>417
苦しくなって勝手にクズアピールの自己紹介始めちゃってるからどんな人間か想像するならこのスレのＩＤ追うと良いよ

ID追ったらお前の自演がバレてしまうわけだが
いいのかなｗ

あ、ここでも自演してたのかｗ

>>419
高個体値を出やすく、新タマゴ技を極端に少なくしたりで厳選の敷居を下げたり、
過去作出身のレート出禁にしたり、環境を健全化しようという意識は感じられるね

ただ種族値は対戦やる上で重要な情報だし、ゲーフリが対戦を重要と考えるなら真っ先にちゃんとした値を公表すべきだと思う

>>422
あのグラフの脇にちょちょいと数値入れちゃえば良いのにな

種族値、個体値、めざパ仕様は公開しろ

個体値を自由に調整できるシステムを用意しろ
馬鹿みたいに厳選に時間かけてもしょうがない

結局厳選は対戦するための準備であり苦痛でしかないからな

だよな、厳選基地外は自演までして厳選を紹介したいみたいだけど
そんなマゾ行為を受け入れるのは変態厳選基地外だけだよな

反論できなかったことまだ根に持ってたのかｗｗ

お前が有耶無耶にして逃げただけだろｗ
悔しかったら俺に議論をしてもらえるだけの
知性を持って自演なしで話さないと無駄だよｗ

自分でやらないで乱数代行とか乞食してる奴は正直見下してる
改造掴まされても相手が乱数産と言ったらそれ鵜呑みにしてそう

コピーバグで特典のポケモン（零度スイクン）とかを増やしてる奴はヤバいと思う

神速マッスグマにバージョン限定伝説
改造が捗るな

確かに改造が蔓延する未来しかみえないな

ＯＲＡＳの公式放送でリセットしながら性格厳選してるな

厳選→厳選作業のやり直し
乱数調整→存在自体なかった事に
改造→個体値と性格値の相関がなくなりさらにやりやすく

増田が一言、バグと改造を利用したプレイは不正ですってつぶやけばいい
乱数は育成環境整ったしやるメリットそこまで感じられないわ

バグと乱数なんて紙一重だろ
起こり得るからいいなんて言い出したら突然ボックスにノーガード零度スイクンが沸く事もあるかも知れない

>>436
本当に是非の一言があればはっきりするのにな
ニコニコのカウントダウンでも色乱数のオンパレードだったけど、開発者の前で使うのはさすがに頭おかしいと思った

あと、他スレで先日のアップデート後にSVの検索ができなくなったと書かれてたんだが本当だろうか
もし本当なら公式から改造以外の不正な方法で色違いを出すことを拒否されたと見なせるんだけどな

乱数もコピーも出来るやつは容認してるわな
3ds２台あってしないやつは良くわからん

乱数するけど色キチはわからん
格好いいのもいるがキモいのもいるし
TOD色キチはむしろ感心する

とりあえず改造は完全に黒だろやってる奴はキチガイ

>>437
とりあえずお前が乱数したことないのは分かった

また頭の悪い乱数厨のレッテル貼りが始まった

原理的には違うけどやってる事は似たようなもんだよな

まあ乱数叩いてるやつなんて今の時代いないわ
低脳だけだろ

>>445
開発者の前で堂々と色乱数使える？

普通に公式大会でも乱数産使ってるじゃん
改造だって使われていたみたいだし

たまにはみんなが使ってるから大丈夫以外の理由を聞かせてほしい

乱数否定とかポケモン止めた方がいいぞ
脳内お花畑かよ

バグ量産やってる奴叩くと、「６Vメタモン乱数やってるからいいだろ」って水掛け論になるからな
個人的には改造、バグ量産はNG　乱数は微妙なライン

>>446
違反しているわけじゃないから堂々と使えるけど。
違反していないから大丈夫ってのじゃ不満なのかな？

ゲームは疑似乱数によるランダム性ごと楽しんでなんぼやで

せやな

やるなら勝手にしろとは思うけど、開発側から黙認されてるのを忘れて居直る乱数厨は見苦しい
正当化しようと必死なのもまた業が深い
これ書いたらまた俺叩かれるな…ｗ

乱数厨って>>450みたいな都合の良い考え方の奴多いよね

>>454
残念ながら乱数やってない
レートで過去作互換切ったこと考えれば、NGってことなんだろうけどね

乱数がOKだったらそもそも個体値とか作るなって話だしな
常識的に考えればNGだろう

>>437
突然ノーガード零度スイクンがボックスに湧くとかありえないんだけど
乱数調整は通常プレイで起こりうることをやってるだけ

BWの頃は乱数でかげふみシャンデラ出したと豪語してる奴がいたな

たまたまペラップ鳴かせてたら色とか高個体産まれただけだろ？
乱数調整って高個体出るまで繰り返す孵化作業の事じゃないの？

乱数なんてしてないよな
ちょっとした気まぐれで時間を弄ってみて
何気なくぺラップに鳴いてもらっただけだよ

>>457
馬鹿かこいつ

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tonihayashida&author=kihiroodawara&aID=w116325500&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

無改造を謳ってて ハバンの実を提供

人格にも笑える部分アリw

>>462
どれも改造だろ
モンハンのデータ弄ってるし（笑）

通報しとくわ

俺もたまたまPC弄ってたらボックスに理想準伝がいたからな

たまたま改ざんできるソフトインスコしてたん？

ttps://www.youtube.com/watch?v=05rImRJx_wQ

最近の改造はすげーな
とうとう数値カンストがレートで使えるようになったのか

乱数はこっそりやるものやで

>>462

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tonihayashida&author=endlessnightmare123456789&aID=d160600956&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

うけたw

乱数代行が金になるとかｗｗｗｗｗｗ

乱数を装った改造じゃろ

いや、そもそも乱数をＯＫと思ってる時点で改造よりたち悪いよね

？

乱数はどう考えてもアウト

？

？じゃねえよクズ

>>471で指摘されてる通りの奴なんだろうなこいつ

たまたま時計とぺラップ弄って草むら入ったら6Vメタモンが出ただけ

>>468
胸糞悪いな こいつ

タイーホされんかな

>>478
ドリボ入りミミロルを某大手掲示板にて交換入手して孵化したものですが見た目が似ていて指摘されるまでラブボと気づかなかっただけです。
該当者にはお取替えしています。がしかし其方の不備には一切触れず取引に関係ないことばかり掛かれるのは失笑ものですよ。

未解禁の夢特性や技やステータスがめちゃくちゃなポケモンを作ってもレートに潜れない
だからレートに潜れるポケモンは全て正規って事でよくね？

なんと言われようが正規値の範囲内で改造したポケモンでレート潜らせて貰ってますわ笑
絶対にバレないからよゆーよゆー笑

バレたらマズイと思って改造してんならそのままバレないようにやってれば良いんじゃない
マズイって自覚はあるんだし