特殊ギルガルドは予想外()

今週のファミ通で森本茂樹が
「特殊型のギルガルドは予想外」、「ガブリアスメガガルーラは頭ひとつ抜けて強い」、「ガルーラはゴツメで対策」

とかぬかしてんだけどこんなのにポケモンのバトルディレクターを努めさせるのはもう限界だと思うんだよね

150もｃ種族値あるのにか

一理ある

ギルガルドになってからシャドボ覚えられるのはシャドボ使えってメッセージだと思ってたわ

＞ガルーラはゴツメで対策

こんなこと考えてたらそら追加効果発生も二回にして岩雪崩ゲーになりますわ

シャドボラスカノなければまだ分かる

ラスカもシャドボもメインウェポンたり得ないとでも言うのか

キンシが鬼火を防げないんだからそれを嫌って特殊に絞るのが出るのも当然

もはやプレイヤーにデバッグさせて対戦環境を作ってるようなもんだからしょうがないね
なお新作でバグが追加される模様

ガブリアス　　　　S102
デデンネ　　　　　S101
メガリザードンＸ　S100
メガリザードンＹ　S100
メガサーナイト　　S100
メガガルーラ　　　S100
メガチャーレム　　S100
メガバシャーモ　　S100

ガブリアスは頭ひとつ抜けて強い（すっとぼけ）

エモンガ　　　　　S103
ガブリアス　　　　S102
デデンネ　　　　　S101
メガリザードンＸ　S100
メガリザードンＹ　S100
メガサーナイト　　S100
メガガルーラ　　　S100
メガチャーレム　　S100
メガバシャーモ　　S100

急所率のベースは変更ないとか書いてあるらしいけどどういう意味だ？
確定急所もあるし明らかに変わってるよな？

最初は1/16のままってことじゃないの
基本から最大の間の確率は知らないけど基本の急所率が上がったようには感じない

1/16→1/8→1/4→1/3→1/2
から
1/12→1/6→1/2→確定
に変わったはずだが…

急所率は上がってるだろ
積み耐久やるとわかる

格闘が強いからって飛行のどんな技にも優先度+1とかいう糞特性考えるような奴やし

今個人的に予想外なのはいじっぱりギルガルド

猫の手レパルダスのせいでろくにテストプレイしてないのは露見してる
HGSSの出来とBWの対戦環境出来の差を見ると、森本さんがバトルより作品自体のディレクターに向いてるのかポケモンの対戦自体が破綻してるのか…

対戦バランスは格ゲーみたいに強いプレイヤーをスタッフに呼んだ方がいいんじゃね

アローはどっちかていうとトリル下でもバレルやブシンをしばれるようにするために生まれたんだと思うよ
シングルじゃ格闘の攻撃への後だしが重くなるだろどうせ逃げられる
むしろ格闘駆逐したのはメガバナやフェアリーの台頭鋼がギルガルドに変化して格闘の存在意義が4世代並みに後退したのが原因

ダブルのおだやかボルトは森本も予想外だったようだ
この中ではボルトロスが一番はやいですね(ｷﾘｯとか言ったり

調整とか素人levelなんだってのがよく分かる

>>19
売れなくなるだろうな

これ使えば勝てるっていうライト層も楽しめる調整なんだろ
ＦＰＳとかでも１つだけ性能がおかしい武器があるのと同じ

もともとの敷居がＦＰＳほど高くないだろ
ミュウツーみたいなポケモンのポジションでいいじゃん

ＦＰＳでもメガル級のが対人で使用できたらおかしいと思うがな

他はまあいいとしてガルーラだけは手入れてくれや

C150あって威力80の一致技をタイプ毎に渡してんのに予想できなかったとか
マジでどんな頭してんのよ…

きちんと使えばギルガルドは実質720族だからな
もちろん癖はあるが弱い道理がない

メガガルは不意打ち無くすだけで相当変わるんだが

AC両方高く設定しておいてそれかよ

>>28
はげど

７２０とかいってるけど
両刀種族値は無駄の塊なんだよなあ

急所率はランクによる変動が変わってるってこと

ガルーラはゴツメで対策って言ってるのは公式がダブルのことしか考えてないから
地震と岩雪崩は２回攻撃できないし
シングルの調整は一番後回し

無駄の塊(笑)
実用性のある型が多いのも十分強い要素になるんですけど

ギルガルドはゴウカザルみたいに物理特殊両方使うし

実際ギルガルドにシャドボ入れる人は多いけどラスカノ入れる人は少ないよな

技スペ足りない

ラスターカノンやアイアンヘッドを持ってないと信じてフェアリーを立たせる

キンシとかいらないよな
それならまもる入れるわ

森本「特殊ギルガルドは予想外でした」→ポケモンポタク「は？C150やぞ？」　
数週間後　森本「レートのギルガルドが全部特殊になってくれたからレートガンガン上がるわｗｗｗｗｗ」　という口プだと思う

>>38
半年遅れてるんだよなあ

一般的なテンプレ型でも物理特殊両方入ってるのに無駄の塊とかエアプかよ

ていうかラスターカノンが意外って書いてなかったか
シャドボは使う前提と取れたが

ギルガルドのテンプレは
シャドーボール
せいなるつるぎ
かげうち
キングシールド
じゃくてんほけん

http://pokemon-matome.net/articles/37161.html

おい転載禁止なのに転載してるぞ

糞scだろ

こんなんだからレスごとにアフィアフィ言わなきゃいけないんだアフィ

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
こんな風にアンカー11個付けると転載されないらしいアフィ

西村死ね

通報しろ通報
1人じゃはがせないなら複数だ

ここはアフィカス擁護のクズがいなくていいね
擁護って言ってもあいつらまともな擁護してないけど

やりやがったな糞アフィカス！！
お前ら！ぽけりんを部っ潰そうぜ

何が酷いって今の対戦環境のバランスに納得してる所だろw

ぽけりんのwhoisはお名前.com（ドメイン代行）だっけ
問題があるサイトだと代行が打ち切られて本名や住所が開示されるらしいけど著作権侵害で通報しちゃ駄目だぞ！

>>1
どういう記事なん？気になるよぉ

>>55
インタビュー形式でダブルバトルについて増田（何でだよ）と森本がいろいろ話す記事（他のルールはガン無視）

やっぱり公式はダブル推しなんやね
だったらストーリーでダブル増やせよって思うけど

>>55
今週のファミ通でクソ増田がXYの対人戦のバランスには納得してるって語ってる
ガルーラとかアローにも不満は無いとさ

>>57
一回シナリオがダブルメインのものとかやってみたいとは思う。
通信で協力しながらシナリオ進めるとか出来たら子供たちも喜びそうじゃね？

おそらくダイパのときにそういうコンセプトを目指した感じはする
ただ常にNPC連れまわすとシングルを切り離すことになるから特定の場所だけだったような
最初からずっとNPCが付くとしたらポケコロみたいな外伝なら

ダブルばっかだとポケモン捕まえる時に色々うっとい

ダブルメインのシナリオは難しいんじゃねえかな
ポケモンコロシアムなんかもいちいち補助技使うとテンポ悪いからフルアタになってシングルと変わんなかった

だからといってダブル以外のバランスをおざなりにしてダブルに誘導してるのかと思うと悲しい

つっても上から叩き潰すかハメ技害悪の2択なシングルどうバランス取りゃいいのさ

ガブリアスが何年も暴れてることにはどう思っているのか

ガブは全国ダブルじゃたいしたことないから問題視されてないんだと思う
ダブルじゃ火力ないしライバルの霊獣ランドロスも存在してるしな

けどガブの使用率高いよなぁ。
どこからともなく飛んでくるめざパ氷が怖くて外野としては使ってらんない。

使用率高いのはシングルからの一見さんやランド持ってない人が多いからじゃないか？
強いのは確かだけどシングルみたいな一匹で相手を壊滅させるようなタイプじゃないし
ダブル中心で調整してたら壊れポケモンとは認識されなくて当然

ガブリアスはいくらでも対策のしようがあるから壊れって程でもない
壊れというのはメガガルの事を言うんだ

根本的にダブルが人気が出そうもないのが問題
全国ダブルじゃたいしたことじゃないと言われても全国ダブルなんかやってる方が少数派でしょ

今はカロスダブルがWCSだからそりゃまあ…でも2013の全国ダブルだらけのPGL大会はひどかったなあれｗ

>>69
シングル・ダブル・トリプル・ローテだとプレイ人口の比率ってどんくらいなんだろうな。
6：3：2：1くらい？

ガルーラは1つ1つの型を対策するのは可能なポケモンは結構いるんだけどね
全部の型を対策しようとするのはほぼ無理と諦めてメジャーな1つ2つの型だけ対策すればいいでしょ

>>71
ローテ人口が1/11もいるとは思えない
当然複数レギュで戦うトレーナーもいるからプレイ人口は被るけどさ

遊戯王とかもタッグデュエルなんて誰もやってないしな

開発とユーザの考えに乖離があるんだろうな
シングルについて言ってほしいのに

シングルしかやらない人って何でそんなにシングルにこだわるの？
害悪や耐久型やTODがうざすぎるしバランスも悪いし戦術も少ないし
いろんなルールやる中でシングルもやるなら新鮮さもあって楽しいけど
それ一つに絞ってやってると絶対イライラすると思う

何を専門にやろうが娯楽なんだしお好きにどうぞって感じだが
だからといって他を貶しのは(･Ａ･) ｲｸﾅｲわな。

>>76
ダブルの敷居が高いからだろう
すごくふわふわした例え話をするが、シングルは大雑把に分けて「そのままワザを繰り出す」「ポケモンを交代する」の二択が連続している
これに対してダブルは「誰を攻撃するか」の選択が追加される
なかなかこれを論理的に理解してる人は少ないが
自分の選択肢が「ワザを繰り出す」「ポケモン交代」「対象を選ぶ」と三つになれば、相手の選択肢も三つになるわけで…
３×３で「９パターンの大雑把な可能性」が存在することになり
「２×２の４パターンなシングル」より遥かに多くの可能性、まともに考えていると恐ろしく熟考することに

ところが、戦いが進むと可能性は減っていくから、実際にやってみるとそうでもないように感じてしまう
最初は確かにあらゆる可能性が考えられるけど、相手の型がわかるとか、ポケモンを倒すとか、こちらのポケモンが倒れるとかでやれることや考えることは少なくなっていくからだ

ふわふわした話だが伝わるだろうか
結論として間違いなくダブルの敷居を上げている原因があり、これはルール上ゲーフリにもどうしようもない
本当にシングルを切ってルール改定でもしないかぎりは

あー大事な話、ルールについて抜けとった
シングルの基準で考えると、ダブルってすごくシングルでは考えられん「ウラワザのような戦術」ばっかなんだよ
上手い例えを思い付いたがチェスと将棋のような関係、チェスでは倒した駒は無くなるが将棋では自分の兵士として扱える
それがあるかないかで前提の動きも変わってくる
だからシングル専がダブルを想像すると引っかかるわけで、先入観が敷居を上げている

それは逆も言えるけどな
俺ほとんどダブル専だからシングルやったらヒードランがどくどくしてきて度肝抜かれた
後でまもみがどくどくがシングルのテンプレ構成の一つだと知ったけど

なるほど、確かに逆もあるだろうな
ただ、ダブルの敷居を上げる原因はシングルのポケモンを流用しにくいとかあって…
まあそれはおまけだ、とにかくパターンの話はデカいと思うぞ

どう考えてもシングルの方が主流なんだよなあ…
大会にダブルが多いのは見栄えがいいからであってそれ以上のものではない

ダブルバトルを生み出したRSを許すな

ダブルが採用されてる理由はこの辺だと思う

・試合が大体10ターン前後で終わり泥沼化しない
・横の並びによるコンボが可能で戦術が多彩シングルの交代戦よりも素人目に派手で分かりやすい
・単純に一番バランスがいいルールだから

特に一番目が大きくてネット以外じゃ単純に時間的にシングル大会は厳しいじゃない？
たしか第二世代までの大会とか耐久ゲーで酷いことになってたんでしょ

時間の問題でシングルを開催できないというより、意図的にシングルをやらせないようにしてる節があるんだよなあ
クソ戦術のポイズンヒールとか小さくなるとかの大半がシングル以外で使われてるわけでもなく

そういうところにもメスを入れてもらわなきゃな

ガルーラが補正なしの地震と岩雪崩を2回攻撃で撃ってくる時点でシングルはやる気しない

>>78
なんでダブル厨ってすぐダブルは敷居が高い()って言うんだろうね
そもそも誰にって選択肢はシングルにもある
裏のポケモンを読むという行為がそれに当たる

>>87
> 裏のポケモンを読むという行為がそれに当たる
それはダブルにも当然あることだからドヤっぽく言うことでもないような……

>>88
ダブルでもあるからなんなの？
今明らかにシングルの話してるのにどや顔で池沼みたいなレスしないでくれよ(笑)
アスペならポケモンしてる場合じゃねーぞ(笑)

俺が言いたいのはシングルでもそのまま殴るだけじゃなくて誰にって選択肢がある
それは守る読んで殴る相手変えるのと似てるし、シングルも選択肢3つだって言ってるの

負けーてくやしいはないちもんめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダブル：①技選択　②場に出ているA or B　③交代読み　④交代
シングル：①技選択　②交代読み　③交代

sageもしないド低脳は死んでね～

>>91
タブルでは含めないだろ
交代読みと相手選ぶのは同じでカウントだろタコ

>>92
自治厨くっさはよしね

>>92
てかこいつ末尾0じゃんマジで死ねや

フェアリーの耐性とか身代わりの仕様変更とかを見るに、シングルの方も調整する気はあるだろう（これらはダブルにも影響あるけど）
なお調整する気があるだけでバランスはよくならない模様

>>95
お前が死ぬんやで…
末尾iの恥晒しが！

>>93
取りうる行動パターン数に差がありすぎで同じというには厳しい気が

ぶっちゃけバランスなんて
レートの上がり下がりにポケモンや技の使用率で補正かければいいだけの話なんだけどな

>>75
あなた自身の考え方とユーザ全体との意見が乖離していないと本気で思っているのか？
きちんと裏付けも取らずに代弁者気取りは頭のレベルを疑われるよ

もうスレタイ関係ないな、このスレ。

元々エアスラキッスとかポイヒガッサとかダークホールとか殻を破るとか蝶の舞とかいたずらごころとか小さくなるとか疾風の翼とかメガガルーラ作った奴って頭おかしいんじゃねえのみたいなスレだし、開発の話題なら許容範囲でしょう

予想GUYデス

ダブルのバランスを重視してる割にはダクホ解禁とかわけわからんことしてるんだよな

誰も触れてないけどメガガルとガブリアスが強いってくだりは竜王戦の話な
ドラゴン入れるのが強制なんだからそらガブが流行るわって感じだが

そういえばメガガル対策のところに鮫肌ガブもいいって書かれてたけど、今はダブルでガブを使う理由＝砂隠れってわけでもないのかな

ダクホは対策されているとお荷物抱えた状態で戦ってるも同然だし
対策切ってても結局運ゲーで安定しないからイメージほど強くはない

ダクホドーブルも最初2007か8だっけ？解禁された時は騒がれたけどGSになる頃には対策も
されつつでいいバランスになってたのに、5世代禁止にしてた意味がわからんぐらいだったしな

ガルーラは頭ひとつ抜けてるとかそういうレベルじゃない。特殊搭載の役割破壊型まで考えると頭痛くなるわ
まあアレは受けるんじゃなくて上から潰すしか無いポケモンの筆頭だな

ダークホールは確実にメタられている
ガルーラは可能性が広すぎて手の打ちようがない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/316
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

まともにダブルやってたらメガガルなんぞより遥かにダクホの方が問題だと分かるはずだが
運任せだから大した事無いってのは使う側の意見で
使われる側としてはいたずら神秘の横にファスガ持ち並べないと対策しきれない

ドーブルはファイアローに縛られてるからもうそんなに行動できないだろ

森本さんはダクホ解禁については何も話してないのかな？

ファイアローとかニャオニクスの登場はダクホを見越してだろうな
欲を言えばワイドガードでダークホールを防がせてくれ

す、スイートベール…

ふぇぇ・・ポケ林また転載してるよぉ・・・

BWでも影踏みシャンデラとかいうキチガイポケモン作ってたしなあ
御三家でも伝説でもないのにBWで夢が解禁されなかったのってこいつとウルガモスだけだろ

あまのじゃくジャローダとか避雷針サンダーも解禁されてない
当然だが変更食らったサンダーに対してジャローダはそのまんまらしいが

なんだかんだいってうまく回ってるのかなあ

それよりダブルは競技人口の増加を課題としてくれ＞ゲーフリ

強いポケモンより、強いポケモンに対して抑止するポケモンが欲しい……限定的でいいから
すれば全体的に戦略幅が広がると思うんだけど
ただ、今のゲーフリだとその抑止するポケモンが猛威をふるうポケモンと化しそうで恐い

あまり抑止力としてピンポイントすぎると誰も使わない恐れが（DPのガブ並に多く使われてるポケモンがいるなら別だけど）
ファミ通ではポケモン同士の強弱関係をある程度意識して作ってるみたいなこと書いてたけど

猛威を振るわないけど強ポケをピンポイントで倒せるって既にいるだろ
環境的にあってないか雑魚だから使われなくて結局あまり変わらないってだけで
強ポケに強くて汎用性が高かったらそいつが新たな強ポケに入るだけだし

汎用性が無いと結局はすぐに使われなくなるんや
XY初期のパンプジンなんかいい例やな

アローはムーバーでいなくなるとはなんだったのか

飛行技を優先度+1で打てて技も豊富でそもそものSが高いポケモンがいなくなるわけない
ただまあシングルでは明らかに数減ったからバトンパが動きやすいわ

とりあえず岩技持たせるポケモンが増えたわｗ
しかし最近のアローはゴツメ型で粘るのも増えたからやりにくい

アローの所為でアロー以外の鳥ポケ息してないわ
サンダーでさえ最近見てない

サンダーはいるから

白い鳥もいるぞ

スワンナかな？

デリバードでしょ

トゲキッスですよ♪

俺が鳥ポケ嫌いな理由がよく分かった

素早さとはいったい・・・うごごご

保守

>>126
アローよりムクホのほうが強い

保守

>>118
世の3DS対戦ゲームの中じゃダントツに人口多いだろダブル

シングル厨はどの道シングルしかしないし、まずはRPGとして面白いのつくる事こそ最大の課題
対戦はその後についてくるもの

無能「ギルガルドは物理攻撃主体のポケモンとして作りました」
ブリガロン「えっ、じゃあ俺の特性何なの」
無能「すばやさ見ればギルガルドと戦っちゃだめなの分かるでしょ。ゲンガーやフシギバナやルカリオと戦ってね」

ヘドロウェーブ「えっ」
おにび「えっ」
ほろびのうた「えっ」
こごえるかぜ「えっ」
マジカルシャイン「えっ」
めざめるパワー「えっ」
ラスターカノン「えっ」

保守

>>41
ttp://www.pokemon.co.jp/ex/wcs2014/news/20140425_01.html

亀田だけどここでギルガルドは物理主体のポケモンとして作ったって言ってるんだよね
C振りガルドに鋼技入れるなら自然とラスカノになるからどっちにしろ特殊ガルドそのものを予想しなかったことになるけど

はがね悪なら許せたんだがな・・
強すぎんよ

ガルドはマンダやグロスのおかげでまた活躍の機会が増えそうだ
メガガルはそれよりゲンガーの方が数が多いな
新しいメガ枠は優秀な物理アタッカーが多いからガルーラの数も少しは減るかも
とりあえずめざ氷持ち球バシャ復権に期待

メガガルとかマンダで打ち勝てるからな

森本はマジで消えろ、世代が変わるたびに厨ポケ出してバランス酷くしてるじゃねーか
特にXYは前作の悪い点を大幅に調整しているのに、アローとメガ進化が過去最悪レベルに環境を酷くしている
ポケモン界の癌みたいな存在

シングルで物理が主流になると思ったならまだ分かるけど、威嚇環境のダブルの話してるのに特殊ギルガルドは予想外だからな
絶対エアプだろこいつ

あんまりお前らが叩くからORASから森本いなくなっちゃったじゃないか

ORAS発売前のニコ生に出てきてたよ。大会優勝者に森本と戦える権利があったんだけど（ちなみにダブル）
こいつはいたずらごころ二匹並べて何故か補助技連発。なんと一匹も倒せないどころかダメージすら与えられないボロ負けで終わった
あまりの無様な負け方に色々言い訳してたけど、こんな奴がバランス調整していたのかとなんか納得した

ガルーラより遅いエルレイドに精神力与えるあたりメガシンカの素早さの仕様把握してないんじゃないのこいつ