レート1401↓総合スレ

トでちっとも勝てない人をどうにかして勝てるようにしようとするスレです
PT鑑定スレで相手にされないそこの貴方！このスレであれば相談に応じて貰えますよ！

相談を受けるためにPTを晒す場合は、必要な情報を読みやすく書くよう心掛けましょう
また、PTの構築は良くても使い方に問題があると思われる場合も少なからずあります
バトルビデオを併せて挙げるとアドバイスしやすいです

自慢したいだけの自称高レート様はお帰りください

【自分のレート】
【構成】
ポケモン名/特性/持たせたアイテム/努力値/技構成

【バトルビデオ】
（あればアドバイスしやすい。できれば複数あるとなお良い）

【備考】
（このポケモンだけは使いたいなどこだわりなどあれば）


前スレ
レート1400↓総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1391352508/l50

一行目ミス
×「トでちっとも勝てない〜」
○「レートでちっとも勝てない〜」
ごめん…

>>1
乙です

ガブ入れてるけどなんか上手く活かせなすぎて、強いのかわかんなくなってきた・・

構成は

>>1
乙そしてドンマイ

ガブは「最強のポケモン」の一つだけど、だからこそメタられまくってるからな
といっても殺すマンに突っ込んでいかない限りは強いから、ガブが引くべき相手を覚えれば強くなるぞ

ガブが引くべき相手って
・クレセ
・満タンカイリュー(状況による)
・中耐久以上の水ポケ全般
・その他一撃で倒せず氷技持ってそうな相手

こんなところだろ

自分もガブは絶対入れてるよ。それ以外は一回か二回ごとにころころ変えてるけど
そんであっという間に1332に落ちて脱出不能

改善点なんてわからんしＰＴメンバーでガブリアス以外に誰入れるか決まってないから相談はしない
ってかテンプレを満たせないので相談出来ないんで横目で見る毎日だ
そんな俺でも負け続けた経験からわかったことが一つあって、自分のガブリアスは弱いけど相手のガブリアスは強いんだよね

>>8
おうテンプレ満たせなくてもいいから晒せや

前スレで積み耐久対策訊いたものだけど
ピクシーでトリック考えてたけどトリトドンの方がよさそうかなー
色々作ってみて試してみるよありがと

ガブより速くて火力のある特殊ATからも逃げた方が無難、特に電気

何でこのタイミングでコイツが出てくる？と思って一旦引かせたらめざ氷が飛んでくるなんて日常茶飯事
中にはレアコイルみたいな、見た瞬間にやりたい事が分かる奴もいるし

めざ氷くらいは耐えるけどねガブは
まあ注意した方がいいことには変わりないけれども

要するにスカガブを使えば良いんですね！

ジョーカーよこの子

ガブって苦手な相手以外は基本スペックの高さでごり押しできる印象だから
壁貼ったりバトン繋いだりして他のポケモンでお膳立てしてからガブを出して一気に押し切るか
ガブメインで他のポケモン選出はガブの苦手を補うのを重視すればいいんじゃない？

ガブは天敵には勝てないが、それ以外にはまず勝てるという鬼畜ポケモン
タスキ、ゴツメ、スカーフと道具を持たせることで苦手な相手すら突破できるスペック
ほんと厄介ですわコイツは

そんなガブと同等の種族値を持ち専用技まである地面ドラゴンがいるらしい

>>9
いやメンバー決まってないんだからつまりどういうことになるんだよって話になるんじゃん？
それでも良けりゃ

【自分のレート】
今現在1345で1400台に上がれず
【構成】
ガブリアス　ようきＡＳ　命のたま　逆鱗エッジ地震剣の舞
ガルーラ　ようきＡＳ　ナイト　恩返しふいうち地震吹雪
ギルガルド　冷静ＨＣ　ふうせん　シャドーボール　ラスターカノン　かげうち聖なるつるぎ
他育成済みのナットレイ・クレッフィ・ファイアロー・ゲッコウガ・ゲンガー・サンダース・エーフィ・サンダー・ファイヤー・ヘラクロスから
テキトーに３体入れたＰＴ
【バトルビデオ】
なし
【備考】
ガブリアスは使いたいなと思ってガルーラギルガルドは抜いてたことあってもずっと使ってる　くらい

吹雪とか博打すぎるだろ
ギルガにめざ氷入れてガブはギルガに任せればいいと思う
ガルは吹雪抜いてグロパンIN じしんの枠はゲンガー意識で噛み砕くも採用の価値アリ
ガブは抜き性能を高めるならそれでもいいんだけど…
タイマン性能を高めるなら岩石封じ入れて襷持たせよう

>>17
うーん珠ガブに剣舞はオーバーキルな気もするが…

マイオナだけど1200〜1300たのしいれす

>>18
吹雪はガルーラによほど殴ってもらいたいのか出てくるガブリアスに交代読みで当てようと採用してたんだ
確かに命中率悪くて無償降臨なんてこと多多々だけどそうでもしないと相手のガブリアスに勝てねーんだもん
ちなみにこれが自分ができる精一杯かつ唯一の交代読みな

ギルガルドにめざ氷なんてどうすりゃいいのかわからん
Ｓ抜き５Ｖでタイプは悪だった

>>21
最遅じゃないのかよ
最遅理想なら自動的にめざ氷になるのに
だいたいそれが目的なら冷凍ビームで良いはず。

確かに交代読み前提なられいビ＋ふいうちでいい

最遅じゃなくても偶数？ならいいんじゃなかったっけ
うまれた５ｖがたまたまめざ氷だった

個体値が偶数ならそれでめざ氷になるけどギルガルドはやっぱり最遅がいい
相手に後手取られるのは避けたい

メガネならミラーで先手とっても殺せるドン

試しにレート1200まで落としてみたけど
普通のPTの使って勝つ気があるなら誰でも1500までいけるだろ

逆にどうやったら負けられるのか知りたい

勿論最初は冷ビだったがそれだと耐えられちゃうんだよね
急所にあたってくれれば落とせるんだろうけど
そして
不意打ちすかしで剣の舞４回→なら５回やるだろうし地震で倒そう→地震撃たれる　が冷ビ搭載１回目
不意打ちすかしで剣の舞１回→なら連続でし続けるだろうし地震で倒そう→地震撃たれる　が冷ビ搭載２回目
不意打ちすかしで剣の舞だろうから地震で倒そう→逆鱗でガルーラとガブリアスまでやられる　が冷ビ搭載３回目
もう交代読みで勝った時点で勝てないんなら他の読みで勝てるとは思えないので吹雪に変えるという流れで

>>22 >>25
最遅でこそないけど５ＶでＳ個体低め逆補正なんで十分遅いから
先手を取られないようにＳを下げるという目的は果たせてるんでそこまで気にならないんだよね
というか今のギルガルド作るのにも運悪いせいもあるんだろうけど赤糸で掛け合わせて５００個近く割ってようやくだったんで
さすがにこいつにこれ以上手はかける気になれない。そもそもギルガルドは今入れてるだけで抜くことも多い奴だし

>>28
ガルーラ側ってそんなに嫌なもんなの？
こないだこ初めてこの場面にあったけど剣の舞する勇気なかったな・・
だから勝てないのかな

不毛なジャンケンをしたくないということか
ただガルーラでガブを相手にする必要はないと思うんだよな個人的に
なんでもかんでもやらせようとしたらあかんよ それだけのスペックはあるけどさ

ガルーラが普通に殴れば致命傷になるガブ相手に交代読み冷ビですら技スペ無駄じゃないの？
Cに特化させてない冷ビとかガブグライピンポすぎる

そこまでやったらガブ殺すマンを入れるという発想にはならんのか
襷ゲッコウガなら襷＋岩石封じ持ち以外確実に倒せるだろ
それでメガガルを普通に動かしたほうが楽

>>27
今までのスレの中で
まず勝つ気があるのは相談者全員がそうだった
普通では無いマイナー１匹以上入れてるのが２割くらいで、残りはガチポケをガチというかテンプレ構成で組んでた

だから要するにＰＴが悪いわけでもなくやる気がないわけでもない
運が悪いを除けば腕が悪いしかないだろう

どうやったら負けられるのか知りたければ、ポケモン対人戦の経験や対戦感を一切脳みそから消去して
それから普通のＰＴ使って勝つ気を持ってやってみればわかるんじゃないか

俺自身が使ったこと無いからあんまり強く否定はできないけど、めざ氷ガルドってガブ対策になってるのか疑問
ガブに強いポケモンは個別に用意した方が良いと思うな

>>29
っていうか相手のガブリアスを何としてでも倒したいので凄いイヤだ

>>30
自分はガブリアスついでガルーラの２選出が多めなので対処できるかどうかはともかく対処法は持っておきたいんだよ

>>31
というわけで吹雪はガブピンポなんだ

>>32
ゲッコウガ自体が対ガブリアス用に育てたものだからそれはもちろん考えた
でもゲッコウガを見るとガブリアスは引っ込んでくんでそっからボロボロに
一回なんてハッサムに交代されて冷ビ受けられてあとはメガ進化からの剣の舞と羽休めとバレットパンチで全滅した

>>34
後出しでもガル対面でげきりんかじしん以外撃つガブあんまいないし
風船なら安定しそうと思った

ガルドは弱点的にガブが狩るべき相手ってのがでかい
相手が勝てると思ってるところにぶち込む事に意義がある
いかにも冷ビ撃ちますって奴だと大抵のガブは逃げるだけで倒せないからな

ガブリアスが引っ込むのがわかっているならば、その交代先を考えなよ
例えば後ろに冷凍受けられるのがハッサムだけだったら　こいつが冷凍受けにくるだろうと予測して、ハッサムに強いポケモンに交代する
こういうちょっと危ない読みに慣れてこれるとレートが上がるようになるよ

トゲキッス＠メトロノーム　　特性：強運
臆病　H4　C252　S252
エコーボイス/大文字or波導弾/エアスラッシュorシャドーボールor草結び/アンコール

まだ餓鬼論理の方が勝てるんじゃね？

餓鬼論理ってなに！？
http://www48.atwiki.jp/gakironri/pages/15.html

>>38
とはいうけど交代先が読めたら苦労はないっていうか
ハッサムは一回こうだったってだけだし、交代しないで先手でダブルチョップされて負けたことまで一回あったし
ぶっちゃけ５回もガブリアスと対面させて一回もガブリアスを倒せなかった時点でもうゲッコウガは使う気なくなってる

>>37
一撃で倒せないような弱点の付き方でじゃくてんほけん発動させると手がつけられなくなるので
攻撃力増しのガブ地震で一撃で沈めたいんだよね

1300だいの人で交代はしないとか言ってる人もいたし交代読みは難しそう

もう「ガルーラでガブを倒す」という前提を取り払った方がいいんじゃない？
トゲキッスあたりを手持ちに入れて見せ合いの段階でガブをけん制するとか
ガブの対処は別に任せた方がガルーラの対応範囲も広がっていいと思うんだけど…

スカーフダブルチョップじゃ普通落ちないんだが

ヤドランでいんじゃねハッサムガブ見れる
ガルド出てきたら珠ガブで勝てるし
クレセとかはきついけどな

ガルーラvsガブリアスに関して言うと冷ビじゃ足りない
吹雪は頼れない
本気で倒すなら攻撃上がる性格のうえでれいとうパンチ
しかしいかんせんピンポイントの上に鮫肌等払う代償も大きいのでお勧めできない

ガブカイリューはステロ踏ませて上から殺してる

交代読みが安定しないなら、ひたすら素直に行くしかないよなあ・・・
もう、これは交代してきたは交代してきたで仕方無いと思うしかないんじゃない？

相手の持ち物の読み方を教えてほしい

こっちライボルト相手ヘラクロス
確か相手のメガ枠が2匹でヘラが来たから進化だなって思ってたらスカーフだった
オバヒで撃破のはずが一気に勝ち筋がなくなってしまったというか

先発はスカーフか襷って思って動いた方が良いんだろうか
後出ししにくい紙耐久の奴らって先発で出したいし
PT見た時点である程度予想できるもん？

ガブリアスはA一段階上昇ラプラスの礫で高乱数一発

ライボルトのオバヒ程度ならヘラ耐えそうだが

選出が全く読めないー
幅広く対応できるようにしとくと受けに頼りがちになる　結局誰かが腐ったりする

低レートは交代読みはあんまり意識しないほうがいいのかな？
交代意識して行動するのはこっち草タイプ、相手水地面みたいな
こちらが露骨に相性で有利な時くらい？

タイプ相性がいいわけでもないのにS負けてるガルーラでガブ処理っていうのが辛い
ヤミラミで鬼火打つとかしたほうがよさそう

レート1300台だけど動画で見るような人気ポケモン多いな
まあそれ相手にも勝てないんだけど

ガルもガブも強いからどっちが勝っても無事には済まないんだよ

ヤミラミ作ったことあるけど思ったより脆いきがする・・

ヤミラミの種族値がどんなもんだと思ってるんだ
先制鬼火瞑想を使ってようやくなんとかなるレベル

今から1回BVとって晒してくれた方がアドバイスしやすいんだが
読み負けしすぎたせいだと思うけどここまで卑屈だと具体的なアドバイスがないと聞き入れないだろ

>>49
流石にそこ読むのはキツイな
襷かスカーフかメガか、でメガが人気だし

でもメガじゃないライボルトを普通に使おうってのは甘い
メガネでもないとメガヘラ落とせないし、倒してもオバヒ固定じゃ起点だぞ

あごめん>>57はガルーラの人じゃないよ　すまん

最速or準速で素早さ1段階上がったら130族抜けるくらいの微妙な素早さのやつは
スカーフ持ってる確率は割と高い気がする
ただスカーフの有無は結果論に近いところがあるのである程度は割り切るしかないと思う

スカーフかもしれない、って思う事はほぼ毎試合あるけど
スカーフの隙突けば勝てるぞって時、スカーフでも大して変わらんって時
スカーフでもなんとか大丈夫って時、スカーフなら試合終了じゃんって時
まあ色んな状況があるわけで
スカーフかどうか完全に読むのは不可能だし
もしスカーフだったらどうなるか、どうするか、から考えるのが良いと思う

ポケモンは実戦経験がある値を超えると一気にレートあがるよね

レート上がらずに悩んでる奴はとにかく経験あるのみだよ
いつの間にか読みが高精度で当たるようになってスランプ脱出できるようになるから

スカーフの有無に左右されないYTを組めばいいんですなwww

まず有利対面で馬鹿正直に抜群技打つのやめればいいよ

メガリザ-ドンX相手にキッスで居座ったら雷パンチ、引いたターンで竜の舞。
読まれすぎワロス

雷パンチ持ちなんているんだ

マリルリ意識かな

確実に1匹持ってくメガリザYさんマジ勘弁

1500以下の連中相手に読みもクソもねぇから
大体勝ち意識してる奴は１時間あればレート１７００いけるだろ

ラティオスで壁貼って置き土産してサクラバトンして
ガルーラで無双っての考えたから1400以下の奴使ってみろよ

>>71
そういうのはもう見飽きたから巣にお帰り

>>72
挑発入れられて終わり

ゴツメヌオーでも止まる

そんなピンポなの言われたらなんだって無理だわ
1400以下にちょうはつとかほえるとか入れてる奴いんの？

まあ1400以下は置き土産ラティオスを想定はしないかもな
サクラバトンはさすがに分かりそうなもんだが、そもそも相手の戦術を想定できれば低レートにはならないから効くかも
ゴツメヌオーでガルーラって止まるか？天然物理受けでも恩返し二発で落ちるし

挑発はまだしも1400↓でほえるやふきとばし入れてる人はかなり少ない気がする

でも今の環境だとサクラビスみたらからやぶバトン以外思いつかないよな
吠えるや挑発が無くても交代先に電磁波とかステダウン技とか掛けに行くわ

積みアタッカーを止められないってのは初心者とか低レートにありがちだからほえるふきとばし持ちは欲しいかもね

初心者はカバドリュ使えばいいよ

今の環境でカバドリュ勧めるとかいかにもドSだな

オワコン

ステロ起点全抜き教える上ではうってつけなんだけどなカバドリ
問題はカバがあくびしてる間に砂が収まる

初心者でも勝てるパーティ
それは害悪パ
クレッフィスターミー
電磁波撒いて威張ってスターミーに繋ぐ
簡単な仕事

わざわざそんなことしなくてもメガガルーラ使えば楽勝だろ

メガガルーラにふぶきを入れるのがこのレート帯だぞ

低レートかな？
プレイングがゴミだから初心者なんだろ？
確率に依存すればいいんだよ

メジャーな戦術を片っ端から自分で使えば
対策もわかって嫌でも勝てるようになる

レート1401以下スレにわざわざやってきて、言う事が

低レートかな？(ｷﾘｯ

そして低レートに自信を持ってお勧めするのが糞ゲー

笑いどころを沢山盛り込んでて凄いわ
運ゲ使えねえって言われるのがオチ。失せろ

いやアドバイスする側も1400以下なら意味ないしその理屈はおかしい

とりあえず、サザンギルガマリルリガルーラでパーティはバッチリ

こういうのって自転車とか水泳と同じで
自分が今出来てる、出来ない理由って説明しづらいモノなんだと思う
だからメガガル使えばメジャー戦術やれば誰でも勝てる、とかは予想想像でしかないし
今勝ててる人も、以前勝てなかった理由ってハッキリ説明できるのかどうか

【レート】1423
キングドラ@襷 すいすい 控え目CS
ハイドロポンプ、龍の波動、ラスターカノン、冷凍ビーム

クレッフィ@脱出ボタン 悪戯心 図太いHB
雨乞い、毒々、光の壁、リフレクター

ゴウカザル@珠 鉄の拳 陽気AS
インファイト、フレアドライブ、雷パンチ、ストーンエッジ

エアームド@頑丈 腕白HB
羽休め、毒々、ステロ、吹き飛ばし

サンダー@ラム プレッシャー 控え目HC
雷、電磁波、目覚めるパワー氷、羽休め

フシギバナ@ナイト 新緑 穏やかHC
眠り粉、目覚めるパワー炎、ギガドレイン、ヘドロ爆弾

【備考】バンギ、ユキユオー、カバルドン、メガリザX、キュウコン等の天候変更ポケモンが辛い
一応雨無くても戦えるようにしてるけど、やっぱり雨無いと力不足

猿マッパないと使いにくくない？

>>94
雨がなくても戦えるようにって言ってるけど負けが多い以上雨以外がお飾りになってる。
雨降らしても火力不足でプレイングに頼らざるを得なくなってる。んでそのプレイングも
そんなによいわけじゃないから勝てない。

グドラは眼鏡か珠以外ないと思ってる。ラスカノも撃つ相手居ないから流星に。
サンダーも羽休めある以上居座ることが多くなるだろうし雨ターン浪費も十二分に考え得ることなのに
何故雷なのかが分からない。雨下の高火力必中よりも命中安定中火力のほうがメリットは大きい。

このパーティのクレッフィの存在意義が分からない、トノじゃだめなん？

バレないようにするつもりなんだろうけどグドラとかサンダーとかバレバレだしな
クレッフィでやるならしめったいわ持たせた方がいい気がする

ぶっちゃけ雨メインならもっと雨用のアタッカーそろえるなり
キングドラのラスターあたりを雨乞いに変えた方が…
雨パに見えないように偽装することを重視して面子が中途半端になっては本末転倒だと思う
基本は高火力＋すいすいでごり押し！！天候変化する相手が来たら諦めるor即座に雨乞いで上書き！
くらい思い切ったほうが案外勝率良くなったりして

まあそうだろうね
とにかく雨にする！orおとなしく雨はあきらめる
中途半端はよくない

キンクドラの冷ビも変えた方がいいな
キンクドラに冷ビは龍なら龍技でいいし草は氷が有効打にならないメガバナや納豆ノオーもいる上エルフーンほキンクドラで相手する奴じゃないし

砂パは最強

ジバコイル ひかえめライズ ボルトボルチェンラスカノめざパ氷 チョッキ ガブ交換読みめさパで倒す用+水
ヌメルゴン ひかそうしょく眼鏡 かみなり きあいだま だいもんじ りゅうせいぐん ゲッコウガと対面狙って文字うったり圧かけたり
ヘラクレス(メガ) いじっぱ根性 インファ ミサ針 ロクブラ 燕 オンバーンとかカイリューをロクブラで倒す用、あと草とか
ロトム(ヒート) ひかえめ HCぶっぱ おにびボルチェンオバヒシャドボ ふゆう持ち鬼火要因
ギャラドス いじっぱいかく アクアテール氷牙地震エッジ 地震で全滅しそうなので飛行タイプのこいつが
ヌオー てんねんゴツメ アンコールじこさいせいあくびねっとう ガルーラ対策 お願いねっとうで火傷狙ったりあくび再生したり

シャンデラ(ヌオーかロトムと入れ換え) ひかえめすりぬけ 文字鬼火シャドボエナボ 水ロトム読んでエナボぶっこんだりすりぬけでみがわり抜いたり

努力値は大体ぶっぱです
メジャーなポケモンに対策してたらあんまり見ないポケモンに勝てなくなりました。
役割被ってるとかあったらアドバイスお願いします
持ち物書いてないのは確定してないのでころころ変えてます

１４００以下って何してくるかほんとわからんよね

この前身代わり竜舞積んで飛び跳ねる使うギャラドスにやられた
まさか飛び跳ねるとは思わんかったわー
外人だったけど

>>96
グドラの襷→珠
猿の珠→帯
サンダーの雷→10万
に変更してみます

トノ入れてないのは、まだ夢ニョロモ入手できてないからです

>>97-99
ではlもう偽装なんか捨てて、雨or諦めるの2択にします

エルフーン入れたら不安定だったレートが安定してきて少し上がった！まぁ、まだ1300代だけどｗｗ
エルフーンをうまく使えると楽しいしどうやって動けば良いのかだんだん見えてくるから勝てるようになってきた

>>102
ロトムのシャドボが使い所あんまり無いと思う
ちょっと大変かもしれんがめざ氷か草に変えると４倍弱点を突きやすいんじゃないかな

あと全体的に素早さが中間くらいのやつが多い
弱点補完も大切だが時には上から叩くことも考えて素早さを意識するのも重要

>>102
ヤーティ？勝てないからやめたほうがいいよ（経験談）

それとは別に
マルスケデブとかギャラの積む起点って
たとえばどんなのがある？

ROMっててよく思うけど、頼むから文章整理してからパーティ晒せよ

例えばだが
ガブリアス ようきASぶっぱ スカーフ
げきりん じしん ストーンエッジ だいもんじ
○○○○するのが役割


・ガブリアス＠スカーフ
（ようきASぶっぱ）
げきりん、じしん、ストーンエッジ、だいもんじ
役割：○○○○すること

どっちが見やすいかくらい分かるだろ
区切りも改行もなしで書くような脳無しはそりゃレート低くなるわ

>>108　パルシェン　マンムーも起点にできるが吠えるは要警戒。

>>109
せっかくいいこと言ってるのに最後の一文で台無し

メガガル　陽気AS
猫騙し　不意打ち　恩返し　地震
ゴツメクレセ　図太いHB
サイキネ　冷ビ　電磁波　三日月の舞

このコンビマジお勧めな
3体目見せずに勝つことも多いぞ

>>102
ヌメルゴンが最高にいらない
今の物理環境じゃ何もできないしガブガルに殺されるだけ
ヌメ使うくらいなら最近流行りのポイヒガッサ対策にねごとマンダ入れた方がいい

ポイヒガッサ流行ってんのか

流行（）対策（）
このレート帯はアローで鉢巻巻いてブレバ打っとけばいい

最近潜ってさえないから分からんかったが
ポイヒガッサ流行か？

ガルーラに2度殴られて身代わりごと吹っ飛ばされそうなものだが。

デブはパルシェンマンムー両方起点なんて無理だろ
ギャラでもパルシェンだとロクブラくるからメガ以外無理

普通に起点なら格闘、炎、草、鋼あたりじゃねーの

>>111
俺は結構大事なことだと思うぞ

身代わりギャラドスならC振ってないクレセリアとか起点にできそう

>>118
一理あるけど高レートなのに荒らし煽りしかできない人間もいるあたりあんまり関係ないのかもしれない
高レートは単なる自称の可能性もあるけど…

それはともかく、フシギバナ対策に作ったヘドロドククラゲでローブシン対策も流用できないかと思ったけど無理かな
雷パンチさえ来なければ何とかなりそうだけどブシンの雷パンチ搭載率って高い？

ブシンならはたき落とすとか冷凍パンチの方がウエイトありそう
でもクラゲちゃん数字足りなさそう

根性ブシンにねっとうで間違ってやけど入れてしまうこと考えると怖い

下手したら根性空元気でやられる可能性も

ブシンとかガッサとか特性複数あって全部強いってのは厄介だよな

本当に高レートならわざわざ煽りにこんな所来ない
荒らし煽りに来るのは1600とかがせいぜい
上がってるから変なの沸きやすいけどな

雷パンチは冷パンとの選択だろうけど、PTによってじゃね
見た事は無いが、ギャラが重いとかマリルリが重いとかならありうる
けどはたきおとすは食らうだろうし、クラゲでブシン相手はきつい気もする

一応ブシンの技はドレパンマッパ冷パンはたき落とすに山を張ってる

ドククラゲってドレパンで普通に殴り殺されるイメージある

流石に半減には負けません

ヘドロ液で返り討ちですわぁ

いさぎよくシングルは諦めてダブル行けよ
その方が勝てるらしいぞ

最近はレートでガルーラが減ってる
飽きたってのもあるだろうが、
一番の理由はみんな対策しているからだ

この俺がお手本のようなメガガルーラの対処方法を教える

相手の選出は
メガガルーラ
襷ゲンガー
弱点保険ギルガルド だ

BV:49AG-WWWW-WWW5-FTCW

ダブルは


　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　＿
　　　　 　 　 ＿ ＿ ,、　　 ＼::.::.::.::.::.::.｀ 丶､
　　 ､、　 く´::.::.::.／/丶､　　　ﾞ､::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　　ヽ＼_ ﾆ＞'　,ﾑ::.::.::.:｀ヽ、 ｀l、:.::.::.::.::.::.::.::.::.:'､
　　　r／/,ｨﾗ′∠弍::.::.::.::.::.::.＼ !::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::',
　　 'ｩｩ,-r 〒､ ´下､´ヽ::.::.::.::.::.::. }::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:',
　　　 /,ｨ!ｬ/ ノ丶 l　＼ ﾞ;:.::.::.:厂7::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:l
　　　'′｀￣　｀ヽ:.＼　｀ヾ､::.:.レ'::.::.,r"´￣￣｀丶､::.:!
　　　　　　　　　,ハ::.::〉　　　｀￣｀ ' - ､　　　 ＿_ ヾl
　　r 、　　　 ／、 ー′　　 ,　 ｀ ヽ　　 ｀ヾニ-　 ヽ
　　 ｀ ミー-/　　ﾊ-〈￣ヽ-‐l 　 　 ﾞY^ヽ　 ｀、　　ﾉ!
　　　 　 ｀ﾞｦ　　 l::ﾑ ヽ､　＼ ヽ　　　l込 〉　 ヾ二ノ
　　　　　,f刃-‐-′ ｀ー｀ー ゛┤ 　 1　 ヽ,､,､,j
　　　　　￣　　　　　　　　　　　L,､ ､ｌ、　 ｀｀｀′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀｀'｀′
が輝けるぞ(ただしカロスダブル)

Yahoo知恵袋のポケモンパーティ考案理論クソワロタｗｗｗｗｗｗ
http://pokemon-matome.net/articles/34092.html

アフィ死ね

せっかくBV上げても誰一人見てくれない悲しさ

しーっ！

初手で有利対面だからって交代読みすると大体居座られて殺されるんだけど・・難しいね

自称高レートのBVとか見ないから

メガプテラとか初めてみた

>>131
見てねーけどとりあえず
相手の選出言っとる前にまず自分側の努力値性格技構成持ち物を出すべきだろ

マイナーでレートあげるのってどうやればいいの？
2000いったひとが シンボラーとか使ってるって聞いたんだが

それ証拠ないから
マイナーはいないけどガチガチ5体＋なんか変なの、てのは多いよ
俺はモルフォン使ってる

>>137
相手が自分の弱点を突けるサブウェポンを覚えるか（＋覚えている確率が高いか）は
一応考慮した方がいいんじゃない？（特に4倍弱点持ちや紙耐久のポケモン）
特に相手の素早さがこちらより高い場合や、耐久が高くて一撃は耐えそうな場合は
居座って攻撃してくる確率も高くなると思うし
まー交換読みは結果論なところもあるから失敗しても気にしすぎない

>>141
それは「マイナー使ってる人が高レート」ではなく
「高レートでメタった結果マイナーが手持ちに入った」
って感じだから意味合いが違うんじゃね？

>>144
そうなのか…
マイナーかっけーってなって 昨日から練ってるんだがなぁ。
ドクロッグ シャワーズ ヤミラミ ドンファン トゲチック エレザード
で潜って1400になっちまった

>>145
高レートでマイナー入れてもやってける人だから維持できるんであって・・・
いや「格好いい！俺もやろう！」ってなる気持ちは痛いほどわかるが、
使いたいポケモンが全部パーティーから抜けて初めて構築完成って言葉もあってだな
ここで相談に乗ってる側でも難しいのよ

とりあえず、全体的に遅すぎる
おそらく輝石耐久なんだろうけどトゲチックでは何もできないかと
他のは型次第ではあるけども一匹二匹ならともかく５匹全部入れではきついよ

全て熟知した者同士の間でしか通用しないから
ガチポケすら扱えない奴がマイナーばっかり使っても勝てるわけない

だがこれオールマイナーで潜るまで1400に落ちたことないっぽい？
だったらアドバイスとしては簡単だな
「一旦今までのＰＴに戻しなさい」で脱出は解決

そしてそいつらを使いたいのなら総とっかえするんではなく一匹ずつ入れて試してこいつならぴったりってやつを採用していこうぜ

>>143
なるほど・・色々奥が深いですね
今日多かったのがガッサ使ってて相手がマッパで即死するポケモンでも居座ってくる事がありました
交代読みで胞子してくると思ってるんですかね？
自分襷じゃないんでぶっ殺されてどうしようもない事がありました。
あとは後ろにガッサに強いのいないと引きづらいのかな？勉強不足だなあ

>>146
ありがとう
遅すぎるのか なるほど

襷ドクロッグは陽気A252 S220 残りDでトゲキッスメタったつもりになってる。ダストシュート けたぐり じしん ストーンエッジ

ガブは臆病CS252の珠エレザードめざ氷で乱数で落とす。
10まん あくは めざぱ 身代わり
スイクンも見れる

ガルーラはHBオボンヤミラミで鬼火イカサマ

ラムドンファンは はたき落とすと氷のつぶてが強そうだったから。アローも狩れる じしん いわなだれ
陽気AS252

輝石図太いHBトゲチック 悪巧み 原始のちから 羽休め マジカルシャイン
ガブにあと出しで対抗するため

珠シャワーズ
控えめCB252めざ炎 C252振ってある 知らなかったんだ……
ハッサムが重かったので物理受け？シャワーズに炎入れてみた

>>150
ドクロッグでキッスって見れるのか？
スカーフエアスラが殆どなのに

レートじゃまず見ないんでフリーの話になっちまうが
チラチーノとかはテクニマッパで終わるのに居座るよな
ポイヒ型とみてさっさとビンタで仕留めようってつもりなのかもしれないが

>>150
おい球が二匹いるぞ

スカーフキッス多いし
エアスラで怯む＋ダストシュート糞外しの確立考慮すると対策()だな

>>151
スカーフは無理
最速キッス抜きで 耐久面は無振りエアスラッシュ一発耐える程度()

>>153
ごめん
途中からエレザードが帯になったんだった

なんにせよやはり一匹一匹はそんな極端には悪くないよ
全部入れたのが悪かった
上で言われてるとおり一匹づつ使って見たほうが良いかと

自分でそこまで考えてるならその６匹試し終わるころにはここは卒業できてるだろう

ぶっちゃけマイナーばかり使うって時点で既にハンデ負っているようなものだから
全部マイナーで固めるのはよほどの実力者か連敗覚悟じゃないと厳しい
上でも出てるけど普段の手持ちにマイナー1,2匹混ぜる程度にするのが無難なのでは
あと>>145に限定したレスをすると水対策だけやたらと充実してるのが気になる

>>149
読みとか後ろの手持ちとかもあるけど
低レートの場合相手がダメージ計算がちゃんとできず
明らかに一撃でやられる状態なのに一撃は耐えると思い込んでいたり
後続に負担をかけることを異常に恐れて居座ったり
そもそも細かいこと考えずにヤケクソで居座ったりすることもあるので
気にしすぎない方がよろしいかと

一匹づつ使うのか…なるほど。
なんか強いポケモン入れちゃうとそればっかり使って ドクロッグやらエレザード使わないことが容易に想像できる…
これが例の構築コピペなんだろうけど

というかマイナーポケ使って低レートならここに相談来るなよ
ここはどんな厨ポケ使っても勝てませんって人が来るスレだから

どんな厨ポケを〜は言い過ぎかもしれないがまあマイオナが来るところではないな

さあ！上から順番に適当に選んで使うがいい！
http://degipoke.pro.tok2.com/kpcalcxy.cgi

晒されてるPTってどれも本人なりに考えて作られてて実際に戦ったら
意表付かれるだろうけどそれが有効に働くことがほぼ無い感じがする

高火力で上から殴られて終わりのPTばっか

糞まとめの犠牲者がこんなところに

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
　エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

この構成でやれば１４００を確実に上回ることを約束する

マイナーなのを使って勝ちたいなら
最低限強ポケ使ってテンプレから少しでも外れた自分なりのアレンジした奴で勝てる程度の実力は必要だな
そのステップを踏んでいなくて勝てないのならテンプレパ使えというのが最良の答えだし
ステップを踏んだ奴はこんなところに聞きに来ない

しかしパーティー構築がポケモンの一番面白い部分なのに最初からそれを放棄するのはもったいない

1番ってわけでもなかろうに

テンプレに備考があるように
どうしてもこのポケモンを入れたくて入れてる。他は強いの使ってるんだけど勝てない。なんてときには
ちゃんと相談に乗ってたけどな
起点役の相談だったり相性補完だったり

最初は誰か上手い人のパーティをパクって対戦を学んだ方がいいんじゃね
下手なのにパーティ構築とかしても勝てないだろ

一から構築したけど厨ポケがほとんどなので何とかなってるよ

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
　エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

マイナーで勝ちたい人は人一倍プレイングの腕が必要だということを理解しろ
スペックではどうやっても劣るんだから、技構成や努力値振りをどう工夫しようと限界がある
どう動かせば活躍できるかを考えて、後はひたすら実践して覚えるしかない

厨ポケは1ミスしてもカバーできるがマイナーは1ミスしたら死ぬんだ
鑑定云々の前に腕を磨け。どうしても助言が欲しいならBV上げた方が力になれる

>>172
相談したいならちゃんとテンプレ読んでくれ
あとその３匹を基本選出なんだろうけどＰＴは６匹書いたほうがいい

とりあえずガブでもガルドでも壊滅するな
低レートだと特に多いからそれで負けてるんだと思う

>>174
>>165と同じ奴だから、雑魚はとりあえずこれつかえって言う上から目線なだけだろ

横からだけど>>174は分かってて言ってるんだと思うよ
よく読んで特に最後の1行

雑魚は確立に依存しとけばいいんだよ

＞ガブでもガルドでも壊滅する
ニワカ乙　クレッフィで威張って電磁波撒いて終了
スターミーで小さくなって全て躱す
相性の問題じゃないんだよ

弱点保険ドサイ強いよ
みんな大好きガブリアスをカモにできるよ
スカーフはつらいけど

確率に依存するのはまだ分かるがクレキッスなんてよほどやったことない人以外は読めるし対策してるから意味ないよ
小さくなる起点も最近はバンギドサイバナが吠える持ってるから積みにくいし電磁波だって電気無効や地面出されておしまい
運ゲ勧める頭じゃ思いつかないと思ったけどね

まあ確実に運ゲしたいなら普通に零度スイクン無限ギロチングライと粉バナ使えばいいんじゃないですか

はいはいニワカ乙
１４００勢が対策してると思っていったのかな?
このスレに上がるパーティを観りゃわかるだろ低レートくん

>>179
雑魚はスルーでおｋ

あっ雑魚用だったか

＞確実に運ゲしたいなら普通に零度スイクン無限ギロチングライと粉バナ使えばいい
プレイングが糞だから１４００を下回るんだよ
もっとも簡単かつ確率で勝てるのを教えてやってるんだよ
雑魚

>>181
はいはい自演自演

そりゃクレ☆キッス使えば1400何て行かないよね
でもさ、そんな戦い方面白くないジャン

まともにやって１４００以下は勝ち方に拘るなと言いたいわけね。
勝てるかもしれないけど間違ってると思う。
まあ基礎から学んでやれば強くなるだろうし
運ゲー以外のことをここに来る人に教えた方がいいと思うよ。

というかすでに言われてるがクレキッス並びじゃ押し切られて終わりだ
そしてスターミーでは安定して居座れるやつがいない
1300より下にはいかないだろうが1400落ちると思うぞ

1シーズンレート４位がクレッフィとかスターミー入れたのだったかたしか

百歩譲ってクレキッスが理にかなってるとしてもこんな物言いの野郎の言うことを聞く奴が果たしているだろうか
sageないし上から目線だし証拠もないしで誰も信じてくれないだろ
よくこんなんで1400行けたな

＞そんな戦い方面白くない
は？ここのレートが贅沢言うとか笑わせるなよ

＞1300より下にはいかないだろうが1400落ちる
＞よくこんなんで1400行けたな
はいはいニワカ乙
補完でどうとでもなるんよ
ちな１８００な

クレスタキッスの並びは普通に高レートであるし強いだろ
ただこんな態度の悪い奴の言うこと誰も聞かねーつの

やっぱ1800程度の雑魚がさらに下の雑魚を見てバカにするスレか

>>189
IDとレートの写真どうぞ

というか毎度荒らしは中途半端なレート自称だな
どうせならもっと高レートでも騙ればいいのに

相性なんて関係ないとか言ってたのが補完でどうとでもなると言う。

1800でドヤ顔辞めろせめて2000で自慢しろよ
1400スレで言うことじゃないから

以下この話題禁止
レスするのは荒らしですよー

自治厨は死んでくれ

>>189
言ってることが変わってるぞー
とりあえず挙げた3体だけでは1400でも半々ってとこだろう
自分でも使ってるなら普通にその使ってるＰＴ６体書きゃいいがな

雑魚用って言ってるのに自分でその雑魚用を使ってるって白状してるなぁｗ

>>187
これかな
http://d.hatena.ne.jp/colonel-vete/20131105/1383647673

ちょっと言葉使いが荒いから反発したくなる気持ちは分かる
だが、起点作って小さくなるはやっぱり強いんだよな
低レートだとＴＯＤっていう最大の敵もいないだろうし

対策されてもうぜえのには変わりないし
仮に三体揃って出て来たら高レートだろうとちょっと運悪いだけでボコボコにされることもある
強いか弱いかで言ったら強いと思う

だけどそれはこのスレの趣旨と外れてない？
運ゲー害悪ゲーで挑んでるだけだと何の経験にもならない勝ち負け繰り返すだけじゃね？
何も学べてないからパーティ変えたら結局またレート下がるだけで根本的な解決になってないのでは

ニワカ多過ぎワロタ

分かったろ強さが
まあ４位とかそんなだいそれたことを気にするなよな

>>174
＞とりあえずガブでもガルドでも壊滅するな
>>179
＞確率に依存するのはまだ分かるがクレキッスなんてよほどやったことない人以外は読めるし対策してるから意味ないよ
小さくなる起点も最近はバンギドサイバナが吠える持ってるから積みにくいし電磁波だって電気無効や地面出されておしまい
運ゲ勧める頭じゃ思いつかないと思ったけどね
>>186
＞1300より下にはいかないだろうが1400落ちると思うぞ
>>188
よくこんなんで1400行けたな


ワロタ

はいはい強いの分かったから黙れ

>>204
IDつき画像マダー　ﾁﾝﾁﾝ

【自分のレート】1400前後

【構成】
ドラピオン＠ラムのみ　カブトアーマー
意地HAベース,最速70族抜き
毒突き/叩き落す/地震/剣の舞

サーナイト＠拘りスカーフ　トレース
控えめCS極振り
ムンフォ/サイキネ/エナジー球/シャドー球

エアームド＠ゴツゴツメット　頑丈
腕白HB極振り　S4
毒々/羽休め/ステロ/吹き飛ばし

ヌメルゴン＠突撃チョッキ　草食
生意気HC極振り　D4
流星群/火炎放射/10万ボルト/ウィップ

クロバット＠オボンのみ　すり抜け
陽気HS極振り　A4
ブレバ/蜻蛉返り/毒々/挑発

ロトム＠光の粘土　浮遊
図太いH252でB=D調整
リフレクター/光の壁/ドロポン/ボルチェン

【備考】
ドラピオンはできれば抜きたくないです。

どっかで見た覚えがあるなと思ったら前スレにいたマルチ君じゃないか

毒二匹飛行二匹はダメだと思うバランス悪いよ

壁張りロトムもB=Dはありえない
wikiに書いてある通りにしたほうが無難

ドラピオンは鋭い眼の方が使いやすいと思うが
ロトムはＢとＤの実数値が同じってこと？
どうせならダウンロード対策しようよ

クロバットとドラピオンは耐性全く違うし毒二匹がそこまで悪いってわけでもないでしょ

なんというか対抗手段が無いわけではないんだが鋼タイプが重そうな気がする

中レは低レを見下し
高レは高レの中で格付けをする

どんなゲームでもよくあること

>>207
まずはドラピオンを抜いてガルーラを入れよう
あとクレセリアヒードランライコウガブあたりも入れよう
好きなポケモンがいなくなったら完成

>>207
素直にクレスタキッス使っとけ

以下パーティ晒し禁止
勝てない奴はクレスタキッス使えよそれ以外は雑魚は使いこなせないからな

クレスタキッスはもうテンプレでいいよ

クレスタキッスとIDNGが捗るな

もうこのスレの存在意義がないな
全部>>172使えばいいんじゃないか？で良くなってしまう
でもこんなんで勝ってもつまらんしなあ

ゲームを楽しみたいか勝ちに浸りたいかの違いなんやろね
もちろん俺は前者

俺は楽しんだ上で勝ちたいが ただ勝つことに楽しみは感じないかな

クレスタキッスは強いが所詮上に行けるパーティじゃない。
高レートは運要素極力減らして負け筋を少なくする。

1800から上に行けないのが何よりの証拠。

自演やべぇ

1400のスレ来てドヤ顔で1800がどうとか恥ずかしくないのか
自論に自信があるのなら、こんなスレでやらんでもよろしい
1400位しか口車に乗せられないんですって自己紹介してるに等しい

>>222
>>199

ママ、なんでこの人一人でこんなに大量に書き込んでるのー？

クレベースとブースターと悪魔のキッスのルージュラかな？（笑）

正直　おもんない

雑魚じゃないけどおまいらがどんなにいいパーティ勧めてもそいつが楽しめてるって確証はないからな？
だのに運ゲはつまらんとかゲームを楽しみたい（ｷﾘとか言っても説得力ないわ
高レート目指すならつまらんとか楽しみたいとかの雑念は捨てるべき

運ゲ嫌いならトリプルおすすめ
一番実力差でるぞ

勝つことと楽しむことの両立はものすごく大変だから
勝ちたいならある程度楽しみやこだわりを捨てる意思が必要なのは同意する
レートがテンプレばっかりなのも勝つことを優先している人が多いからだし

勝つのが楽しいって人間もおるからなぁ

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

対戦で勝つのが楽しい
好きなポケモンを使って勝つのが楽しい
レート上げるのが楽しい
パーティ編成を考えるのが楽しい
普通のポケで伝説幻倒すのが楽しい
相手をイライラさせるのが楽しい

それこそ相手をイライラさせたいだけの人とかが受けループとか鍵☆キッスとか使うのかと

相変わらず　弱点：荒らし・煽り　なスレだな
基地外は無視してればいいよ
対策してない雑魚相手前提のパーティ進める雑魚とか相手にしてもしょうがない

＞相変わらず　弱点：荒らし・煽り　なスレだな

何それ？ｗ

こうかはばつぐんだ！ってことだよ言わせんな恥ずかしい

言ってることが恥ずかしいけど

お前ら見えないやつと会話すんのやめろ

>>233
ゲームじゃなくてもはや作業だな
数字だけ抜けだせてもプレイングは1400以下のままじゃ意味なくね

要はスルースキルが足りないって言いたいんだろ

パーティ押し付けて、これ使えば勝てる
が成り立ってたらこのスレ続いてねーから

勝手に雑魚用のパーティ使って1800維持してろ

昨日のマイオナに憧れた奴だけど

エレザードをライボルトにしてみたらなかなかいい動きした。あとハッサムもかえんほうしゃで焼けるから強かった。
ただ ライボルトとドクロッグでは地面弱点が被ってるのがキツイ。特にガブ。
バナ対策含めてドクロッグをドククラゲにしようかと思ってるんだが、ドククラゲがキツイのって誰？
あとガブ対策でいいのあったら教えてほしい。
浮遊で逆鱗耐えて 襷も潰せてれいとうビーム打てるゴツメクレセリアは思い付いたんだが、これ使うのは最終奥義にしたい

いや、その最終奥義使えよｗｗ

ガブリアス対策に風船エンペルトどうですか？冷凍B+アクジェで襷も怖くない

真面目にやって1400とかポケモン以前の問題だし荒れるのも当然

>>244
ドククラゲはBが低めなので地震に非常に弱い、あとサイコショックも食らうと即死に近い
種族値が全体的に高水準なので器用に見えるけど
Cが微妙に足りないのとメジャーな地震に弱いのが思ったよりきついので
明確な方針を持って育成しないと中途半端になりがち
だから地震をスカせる飛行タイプや特性浮遊はほしいところ
ほぼバナピンポイントになるけど、交換封じるまとわりつくと全快できるねむるがあれば
物理型でもない限りバナにはまず負けない
ガブ対策は「最終奥義使え」

クラゲクレセでセット運用は悪くない
ただドクロッグとドククラゲは弱点が似てるっつーだけで役割全然違うので
入れ替えするならその辺考えたほうがいいかも

風船エンペ使うくらいなら風船マリルリ使うわ

>>246
おお なんかそれっぽいね
真面目に一回作ってみる
>>248
なるほど
バナは倒せるけど…って感じか。
毒はヤミラミがスッゴイフェアリー呼ぶから入れたいんだ。鋼だと地震で落ちるし。
耐熱風船ドータクンとかありかなぁ

つーか自分で対戦してれば分かることなのに何でいちいち聞くんだろ
病気なの？

自分でいろいろ試したり調べたりしてる人は1400にはならないから

最近のクレセってこご風じゃなくて冷ビ持ちのがテンプレなの？
ゴツメと冷ビでAS極振りガブを確実に倒せるならいいけどなにしろ消すに消せないから悩む

>>252
>>253
思い付かないんだぜ。アロー対策で真っ先に思い付いたのがバンギとかだったし マイナーなんて育成したこともなかった。育てても意味ないとすら思ってたけど色々個性があって面白いんだな。

こごかぜクレセリアって前作のダブルで若干見たくらいだと思う。いまは知らん

>>251
ヤミラミが呼ぶフェアリーって誰のことか分からんけど
マリルリやクチートならやけどで鬼火で強引に役割破壊できるぞ
ただ毒クラゲ自体は結構強いしいいと思う

シングルで今こごかぜするならビビヨンと組ませるとよさげ

うちのすり抜けシャンデラ活躍させてあげられないかと思っていて技構成は大文字/エナジーボール/サイコキネシス/シャドーボールにしようと思っているんですがこの場合はスカーフ巻いた方がいいんでしょうか？それとも珠でもいいんでしょうか？

>>258
個人的にはシャンデラはスカーフが似合うと思う
そしてスカーフでも鬼火持ってたら便利だと思う

>>259
つまり鬼火打ち逃げしてまた格闘読みとかで交代出しするってことですか？そういうタイミングがいっつもうまく掴めなくて……

追い風脱出ボタンからの珠すりぬけシャンデラつことけ

個人的にはシャンデラはスカーフオススメ
性格補正なしでも130族未満（not以下）まで抜けるのが便利（130族も抜くなら性格補正が必要）
トリックもあれば戦い方の幅が更に広がりそうだけどXYのみの環境では無理なんだよね…残念
>>260
鬼火あれば便利っちゃあ便利だけど一旦使うと引っ込めないといけないから
扱いづらいようなら分かりやすいフルアタでもいいと思うよ

メガギャラ対策ってどんな感じなのかな
普通な構成だったら勝手に対策されてるもん？

と言うのもラス1ギャラまで追い込んだんだけど
進化から舞われてそのターンで倒せず3タテコースされたのね

対面で1撃で沈めるとか挑発で舞うのを止めるとかしないとダメなのかな
持ってるであろう地震滝登り各種キバとかを１舞したのを耐えれるヤツをとっとくとか？

>>260
フリーやりまくって経験積もうぜ

>>263
1から10まで人に言われたPT使ってて楽しい？
辛いポケモン分かってるなら対策の立てようなんていくらでもあるだろうに

いや、レートで経験つめよ

フリーで経験積もうとか考えるのは時間の無駄だと思う
読みとかタイミングも結局相手のレベルに依存するから変な深読みはしない方がいい
とりあえず変な事考えずにタイプで有利なポケモン出して相手のHPゼロにする事考えるべき
壁とか挑発とかステロはメタゲームの産物

フリーは初期は旅パや伝説使いのキッズ＆外人が大量にいたけど
最近はテンプレで固めたレート崩れみたいなのも少なくないから
フリーでもある程度経験積めるんじゃない？

フリーは伝説キッズと外人のたまり場
やるだけ時間の無駄

まず交換戦をわかってないし
キッズと戦っても得るものはあまりない

>>263
・積み一致技以外は１耐えできる
・電気技を使える、もしくは高威力の草orフェアリー技を使える

２ターンですわ

レート崩れと見せ掛けてのねむカゴサザンとかS85に抜かれるガブとかいたりするからな
相手の実力判らんから初心者が経験積むつもりでやるのはあんまり良くないと思うわ
統一臭いのとか変な面子は大体廃人だろうけど

どのポケモンがどういう動きをするかわかってないからレート低いんだぜ
フリーで覚える

フリーやるくらいならフレ戦しろよ
たまにＶＩＰとかでフレ戦スレ立ってるぞ
対戦後に色々立ち回りで相手の考えとか聞くと参考になる

戦略も糞もないから
ぶっちゃけタイマン強い６体フルアタで1700まで余裕

最近は全くやってないけどランダムフリーといえば
・イベルタルがドラゴンダイブ使ってくる確率
・ミュウツー（ＸＹ問わず）がはどうだん使ってくる確率
この2つが異常なくらい高かったのが今でも印象に残っている

>>274
そういうの受け付けられる人と受け付けられない人がいるから

ある程度相性補完出来ててタイマン強い6体でPT組んで使える奴は初心者じゃないわ
1800以降はそれだと確かに詰まるんだけどさ

>>275
その６体をどうやって選んだかを解説してくれるとこのスレ的にはありがたいことなんだけど

適当なレート上位者の動画見てパクることから始めるってのはどうだ？

ポケモン名とか「対面構築」（但し五世代）でググれば殆どのポケモンは構成意図や使い方まで
丁寧に解説してる個人ブログ出て来るぞXYから糞アフィの検索スパムが死ぬほどウザいが

あー、自称上級者が俺理論を振りかざすだけのスレになってるな
低レートが話に入りにくい空気

でも上位レート勢は準伝とか教え技ポケ使ってること多いからな…
低レートはやっぱりＸＹ新規多いだろうし

とりあえずボコボコ動画とかは参考にしないほうがいいぞ
マイオナのゴミの溜まり場だから

確かに準伝使ってるのは1600以下にはほぼいないから判るけど
単に過去作からやってて対戦経験あるってだけだろうよ
1500台に零度スイクンが大量発生してた頃あったが今見ないし殆ど改造品だったんだろうな

>>263
物理の格闘技か虫技を使うイメージの強いポケモンと対面すると高確率で進化せずに舞ってくる
そこに電気技か岩技を叩き込む

マイオナ
自称上級者
雑魚

この辺のワード使う奴は単に煽りたいだけ

>>263
好きなだけ舞わしてから死に出しのスカーフメタモンつことけ

スカーフメタモンは耐久型と自己再生系に弱い

メタモンはいいね
育成もラクだし積み自体を躊躇わせられる

ただなつかせておかないとおんがえしの威力がくっそ低いぞ

>>263
マリルリとかに対処させる

対策は一舞の地震を受けれて、水が半減な奴がいい
中堅ではラプラスお勧め

そういやメタモンが持ってる粉ってメタモンの間だけなんかな
特に疑問を持たずスカーフとか持たせてたけど

ガブリアス@襷AS
地震、逆鱗、剣の舞、ストーンエッジ
マリルリ@オボン オーロット抜きH200調整
アクジェ、じゃれつく、馬鹿力、腹太鼓
サンダー@スカーフCS
めざ氷、雷、ボルトチェンジ、ねっぷう
ゲンガー@ナイトCS
身代わり、ヘドロ爆弾、シャドーボール、気合玉
ファイアロー@珠HA
ブレバ、とんぼ、フレドラ、鬼火
バンギ@ハチマキHA
噛み砕く、けたぐり、冷凍パンチ、地震

ロトム、ギャラやガルドがものすごく重たいです。。
何か変更するべきところはありますでしょうか？？;

ガッサがバナでも入れろ

>>293
メタモン専用の粉は変身すると効果ない

皆やっぱ大体のポケモンの特性とか把握してる？
俺ＸＹからまともに対戦やり始めたから
まだまだ特性とか把握できてないのも多いんだよな。
さっきなんて何も知らずアズマオウに電気技使っちまった・・・

前から気になっていたんだけどガブ対策ってトゲキッスじゃダメなの？
タイプ一致技どっちも無効化できるし神速でタスキ潰しもできるし
エッジ食らっても一撃は耐えるだろうだから対策としてはベストだと思うんだけど
実際の対戦だとまた勝手が違うんだろうか

>>297
特性もタイプもいまいちわかってない
メガデンリュウに水半減だと思わないでなみのりしてたりした

だから1300台前半なんだけど

スカーフ警戒で逃げられそうだけど

>>298
キッスでガブは正直あんまり見れないよ　相性良いくらいでどうこう出来るポケモンじゃないんよアレ
あくまであんまりであって絶対見れないわけではないが
後続がもう割れちゃってるとか拘り持ちとかがはっきりしてればかなり有利だし

まずキッスの一致フェアリー技がシャイン止まりであるんで火力ＵＰ持ってない限り一発じゃガブは落とせないこと多々ある
耐久に調整どころかちょいと振られると確定で耐えやがる
さらにガブが良く持つサブウェポンで抜群を取られやすいため、剣の舞から抜群取られたらそれこそキッス側が意識してないと落とされる
キッスの不一致神速では、はりきりでもない限り本気で襷つぶしにしかならないし
そもそも欲しい技の多いキッスで神速入れるのはかえってキッス自体の性能落としてしまいかねない
勿論先制技として十分採用の余地ありだけど

ガブ退治だけならスカーフ持たせて上から二回殴るかメガネ持たせて一発で落としたいところなんだけど
今いるキッスはほとんどどっちかだからいる時点でも出した時点でも警戒されてしまうのが難点
ガブは氷受けよりも竜・フェアリー受けと一緒に出ることが多いためこだわりがあるときついんだ

キッスとかいう四世代でちょっと調子に乗ってたゴミと違って
ガブリアス様はずっとトップに君臨しているからな

>>294
んーガルド相手はそこまで苦戦しそうに思えないＰＴだけどなぁ
地震持ちも多いし
一発地震入れたら次は先制技で行けるんじゃないか？
後続がアローならキンシは鬼火怖くて使えないしマリルリなら腹太鼓型なんだから下がっても平気だ

ギャラはマリルリで完全にお相手できるし、サンダーでも十分以上に削れる
ロトムは水と仮定するけど確かに相手はしにくそう
ゲンガーかバンギを抜いて草入れてもいいかもな
あと最近めっきり減ったがゲンガーにエナボを持たせるとかなり違うはず
なるべくメンバー変えたくなくて他がこのメンツならきあいだまより優先度高そう

プレイング指摘ほしい
JV6W WWWW WWW5 YFKW

珠持ちゲッコウガがすごく重いんですがどうたいしょすればいいのでしょうか
Sが高く一致で撃ってくる技の範囲も広いのでとてもつらいです
１匹倒すのに半壊、３タテまである始末です

>>305
意地っ張りＡぶっぱテクニガッサならマッパでＣＳゲッコウガ確１

>>297
特性は重要なので夢特性も含めてちゃんと把握した方がいいよ
対戦中にネット使って調べるのもあり
特に過去シリーズと効果が変わっている特性や
ひらいしんやちょすいのように特定のタイプを無効化ro吸収する特性はしっかり確認しておくべし

>>305
アロー
襷だったらガルーラでグロパンでもしろ
あと皆にガルーラの使い方についてなんだが思考停止でメガ進化しない方がいいぞ
後出ししてきたギルガルドをグロパン入れてればじしんで落とせるからな

>>297
>>299
対戦しながら検索ぐらいしろよ　めんどう臭がるな

選出中と一ターン目のコマンド入力中にある程度調べ終われるよう検索スキルを磨け

「知らない」からじゃなくて「調べない」から勝てる試合も勝てなくなる

>>304
サンダーガブが見えた時点で氷一貫してるから
ヤミラミ温存ドクロッグ捨てでライボルトでめざ氷連打でよくね？
サンダー相手にドクロッグを死に出しする意味はないと思う

>>304
ヤミラミでサンダーに居座った点
サンダー相手にドクロッグ＝ガブにライボルトな点
が気になった
捨てるにしてもヤミラミ自己再生とか無いの？

ライボルトにガブが出てきた時点でスカーフか襷は確実
スカーフだったら終わりだから襷にかけて、
サンダーはライボルトで、ドクロッグに襷つぶしさせるのがベターだったと思う

>>304
ヤミラミの自己再生は悪戯心で先制できないの？

>>310
>>311
おお！なるほど
「ガブ」→「ヤミラミ」→「サンダー (鬼火入れ)」→「このターンにライボルトをだしてめざ氷入れればよかったのか。」
あーやっぱ聞いてみるもんだなぁ。

>>312
ごめんできる
どうせ落ちるからイカサマした

フリーだしライボルトに電磁波撃ってくる奴に負けてる時点でレートはほど遠いな。ポケモン難しいけど面白いな。
いまは ガブとキッス倒すようのチョッキハードロックドサイドンの配分考えてる

>>301
やっぱりタイプ相性が良いってだけで止められる相手じゃないかー
ずっとトップクラスに君臨しているだけのことはある

>>303
御指摘ありがとうございます。
ギルガルドは確かに改めて見ると十分対処可能でした。やはり負けるのはプレイングが悪かったようです。。
ゲンガーにエナボは考えていませんでした。。ガルーラやバンギに居座って相手をしようとするのは無駄でしたね…
また精進したいと思います！ありがとうございました！

きょうびレート1500ぐらいなら襷スバメ絶対選出でも維持できる

きょうびレート1800ぐらいならピカチュウ絶対選出でも維持できる
http://ch.nicovideo.jp/miyabi_pokemon/blomaga/ar448269

それ以上は種族の問題だがそれ未満はセンスの問題。

こういうのはそのポケモンを好きで仕方ない廃人が策を練りに練りまくった結果だから
構成同じにしてもプレイングがおぼつかないレベルの初心者が真似出来るもんじゃないけどな

陽気ASカイリュー@防塵
神速竜舞炎パンチ羽休め
図太いHBマタドガス@ゴツメ
鬼火クリアスモッグいたみわけ火炎放射
臆病CSガルーラ@メガ石
大文字めざ草シャドボ十万
意地っ張りHAドンファン@達人
吠える礫地震はたきおとす
HDベース意地っ張りバンギラス@チョッキ
エッジ噛み砕く地震つばめ返し
意地っ張りHAマリルリ@オボン
太鼓アクジェじゃれつく瓦割

炎技３つだったりひどい構成なのは自分でも分かってる。

カイリューは何で逆鱗切ってるの？

>>320
いろいろ謎な構成だけど
特に仮想敵も決めずに適当に自分流にしてるなら
テンプレ使ったほうがいいぞ

>>322
取り敢えず立ち回り良くなるまではテンプレ使う。けどドンファンは使いたい。奴の技構成、相性いい奴教えて

自分で調べられない奴はどうやっても伸びない
完全に他人を頼りにするんじゃなくて、まずは自分なりに調べてみようよ
ポケモン名でググるだけでもPT構築とか技構成とか出てくるもんだよ
その上で相談があるならいくらでも聞くから

>>323
ドンファンは自分で型考えて育成したことないから
よく知らんけどテンプレはじしん･エッジ･礫･がむしゃら
それにパーティ構成と好みでステロとかカウンターかな
相性良いのは知らんけどドンファンに飛んでくる
攻撃はメガバナで受けれそう

バンギに燕返しってどうなん？
格闘狙いなんだろうけど所詮威力60だから4倍狙いに行くしかないけど良くいるガッサ、ビリジ、ヘラに素早さ負けてるから
交換読みで撃つしか無いしあんま使いどころ無くね？
それなら吠える持ちと相性良くて太鼓マリルリが襷で止まらないように道具ごと変えてステロのが良くないか
それに特殊AT少なすぎるしカイリューに羽休め入れるなら他の奴で電磁波でも入れとけば舞いやすくなると思うしどうせ舞うなら素早さ調整して耐久に振り攻撃技が炎、ノーマルだけじゃ舞ってもすぐ止まるから変えた方がいい

フェアリーへの対応ができるか心配

>>326
５世代でラムつばめバンギって型はあったが…

格闘受けられるマタドガスいれば無理に格闘相手に突っ張る必要は無いわな
ラム燕バンギはガッサが身代わり持ちとか交換読みとかで胞子撃ってきた時に使えるけど身代わり持ちあまり見ないし裏にゴーストの居ないこのPTだとローキック安定してる
ドンファンはどうせ頑丈だしメガガルの一発程度じゃ落ちんし連続技撃ってくるメガヘラ、パルには居座っても何も出来んし
チラチーノのタネマシンガンはスキリンなら無振りで耐えるしテクニなら4発まで耐えるし5発来たら事故と思うしかない
それならS全振りで無振り80抜き抜きにした方がいい気がする
これは個人的に思った事だけど特殊メガガルはメガ枠にするほど強いのか？使ったことないし当たったことも一回しかないから良くわからんが対策されまくって使い辛くなってる割には火力自体はそうでもないからこいつ一匹で特殊AT担えるとは思えんのだが

　　　 {:i:i:i:i:i:i:i:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
　　　メ:i:i:i:i:i:i〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,､　　　　 ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ
　 〃丿:i:i:i:i:i:i:|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,〃""´｀`　　　　 ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i､
　ル':i:i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　,,,,,,,　　　　　　　　　　 "//´￣ヾｉ}.　　　　 ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i､
ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{　　　 〃"´´｀ｪ､　　　　　　　　 （;;(　　 ﾉ;ﾉ　　　　　 .V:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ.　　 ii /;;　　｀;;}　　　　　　　　　ヾニニ"　　　　　　　V:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ.　　 ﾞヾヽ､＿_ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.'､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:
〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　｀ ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1:i:i:i:i:i:i:i:ir-､
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨:i:i:i:i:i:i|
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨:i:i:i:i:i|　　　我が教えたる
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　|:i:i:i:i:i:i}
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ/　　　　　|:i:i:i:i:i:i}
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾍ.　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　, -":..:/　　　　　　}:i:i:i:i:i:i}
､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ　　　　　ヽ._　　　　　　　　 ＿＿_,,-‐ｳ:..:.ノ　　　　　　/:i:i:i:i:i:i丿
,ゝ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ.　　　　 :..:.ヽ.＿_,r─ -‐´　　　 r-ノ:..:/　　　　　　 /:i:i:i:i:i:i:i{
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　　　:..:..ヽ.　ーー　　　　r‐':..:..:../　　　　　　 ./:i:i:i:i:i:i:i:i{
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ }:iﾄ､　　　　:..:..ヽ ｰ､___,,r‐'　ｰ'´/:../　　　　　　 ./:i:i:∧:i:i:i:i

　　　　　　　　　　　 ( (c ：; ]ミ　 ,-っ∠　奴らもう勝ったつもりでいるらしいですぞｗｗｗ
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　└─-─┬───────────
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ＼　んんｗｗｗでは教育してやるか
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　 ( (c ：; ]ミ
　　　　　　 　/　　　 ＼　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　‐=≡　　　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　 ‐=≡　　 　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　‐=≡　 　　/　／　／―――バルタザール・ロンジャ&ミハエル・ロンジャ

　　　　　-　"""　`` -v
　　　 v`::::::::::::::::::　:::::::'K
　　 ,":::::::,"`W```ﾐﾐﾐﾐ:::::ﾐ
　　i"::::::'　　　　　::::::::::::::::E
　　{::::::::}　　---'　::--::::::::ﾐ
　　 ゞ:f　　-━'　 :::,━､:::::}　　我は間違ってなどいない、異教徒が間違っている
　　 ﾒ ii　　　　 ． ，:::::::::::`l　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフ・ロンジャー
　　 ゝ､　　　　　,_､:::::::::::::ﾉ
　　　　､　　　.r---ｯ::::::::l'
　　　　 |::　　　　::::::::::::::ﾉ
　　　　.)　 ､:::::::::::::::::::::,;
　　　 ﾉヽ　　　::::::::::::::::::jヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|.Aios論者駅前　　|＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ ┌人:ヽ从:: ┌┌ ┌　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ 人:ヽ从┌ 从（:::人::(　|
　　　　　　　　山'`´‘火ソ　　　　　　┌ 丿:::::::ヽ人┌::::::）从 　|
　　　　　 　 ノ　　　　　　　l　　　　　　┌ :::(┌ ┌┌ ┌人 ┌　|
　　　　　　 l　　∪　　　　　 ミ　　　　┌ ┌┌ ┌┌ ┌/:人:丶 |　ゴオオオオオオオ…
　　　　　　ヾ　　　∪　　　　 ミ　　　　┌ ┌从:人（::（　）:::ヽ人　|
　　　　　 　 l,l　　　　　　　，l　　　　　┌ ┌/:人:丶┌┌┌ ┌　|
　　　　　　　彡　 　　　 　ミ　 　　　 　人（::（　）:::ヽ人:┌┌┌　|
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　 丿::::::丿┌レ、::::::）从┌　|　 　 　 　 すべての異教徒はヤーティーへの踏み台にすぎない。
　　　　ノ￣:::::::::::::::::::::::　　　￣　、　┌ ┌┌ ┌┌ ┌┌ ┌　|　 　 　 　 ───ロンリー

>>255
>>257
遅くなったけどほぼダブルかコンボ様か
こご風消して冷ビにするわ、ありがとう

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

そんなん貼っても意味ないよ
知的障害者とかそんなレベルだから

初心者同士では基本的な読み合いが成立しないのが問題
じゃあ読み合いが少ないパーティ使うかってなるのは自然な流れ
だけど初心者が使うのは基本を学べるパーティであるべきなんだよな

バンギラスにステロ入れるとマリルリとオボン取り合うんだけど

うちのマリルリはチョッキ着てる

マリルリは風船がいいって
ガブリアスに繰り出し安定する

>>329
特殊ガルの利点は
アホみたいに技範囲が広いこと、鬼火などで機能停止しないこと、物理ガルーラを受けようとする相手や受け切れる相手を突破できること
上から殴って対処してくる相手にはこっちが特殊だろうが物理だろうが関係ないんで無理
メガ枠としては弱めに見えるかもしれないがはっきり言って親子愛がアホ特性なのでそこらの特殊ATより火力は出る

ただ>>320はめざ草や10万搭載してるがこれではさすがに火力不足
元の種族値低いのは違いないんだから特性だけでなく技自体の威力で補う必要があるのでめざパは要らない
10万はかみなりに変えたほうがいいな
命中安定させて少しでもいいから削りたいっていうなら物理で削ったほうが10倍まし

暫くレート潜ってなかったからヌオー対策めざ草入れたんだけどもう絶滅してて使い場所がなかった

HDバンギにチョッキ持たせて特防オバケにしようぜ

883: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/15 09:42:31 ID:O5V0Tfoe0

フリーは初手カイオーガに当たらなければはらだいこペロリームでも３タテできるからな
寧ろフリーでもレート戦のような戦い方するガチで来るやつのがきつい、外人は論外ね

レート下位の害悪
糞鍵いばる(完)、零度スイクン、メガガル

レート上位の害悪
いばる裏メタモン、みがまもスイクン、メガガル

論外
クレスタキッス

クレスタキッスって語呂悪すぎ

クレキッスター

クレキッス☆

クレスタキッス･･･なんかすぐに新しいのに変える度に潰れそうな名前だな･･･

クレキスター　呼びやすい

テレキャスター

もうこのスレいらなくね？

はい

はいじゃないが

いいえ

マジレスするとレート低い奴はニコ生で実況やって視聴者から意見貰いながら戦った方がいい

それで知識と経験を積んだら一人立ちでもなんでもすればいい

はじめてのおつかいじゃあるまいし
最初から強敵に一人で戦おうというのがそもそもの間違い

名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 16:39:41.82 ID:???0
マジレスするとレート低い奴はニコ生で実況やって視聴者から意見貰いながら戦った方がいい

それで知識と経験を積んだら一人立ちでもなんでもすればいい

はじめてのおつかいじゃあるまいし
最初から強敵に一人で戦おうというのがそもそもの間違い

クレスタキッスでレート2000行ったぞ
これ使って「ちな１８００な」とか(笑)
>>189はポケモン下手糞

おっ、そうだな

レート勝てねーわ

君らの論理を押し付けられたいからこのスレに来るんじゃないよ
自分のどこを修正すればいいか知りたいからこのスレに来るんだよ

これ使っとけばいいと書くのはけっこうだが
それのどこがいいかもわからないからレート下位なんだぜ

ほんとそれ
しかもボルトで半壊

XYからポケモンを始めた初心者です
レートは１２００〜１３００を行ったり来たりしてます

ブログなどを参考にパーティをマネして組んでいますが
全く勝てません

選出、戦術、ポケモンの動かし方など基本を学べるパーティがあれば教えてください

http://www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/163.html
XYだけでも揃えられるし結構お勧め

>>363
これが真理だわ
○○使っとけみたいに言われても、こいつをどこでどう使うのか全然分からんし気がついたら負けてる
準伝や600族使って技も努力値もテンプレ通りやったって勝てないのが1400以下

それはもう慣れろとしか

初手メガガルーラにでんじは撃ったら降参された
なぜっ

何度も言われてるが、レート1400以下の奴はプレイングが悪いせい
マイナー縛りでもプレイングが良ければ1500は行ける
腕に問題があるのにメンバーなり技構成なりばっか聞いても限界がある

だから本当に抜け出したいならBV上げろって話
あと上げる時は自分の6匹と相手の6匹も一緒に書け。選出の助言も出来るから

>>368
慣れ様にもまず正解がわからないんだから無理

パーティ写メって、一貫性ある技で種族値の暴力してれば1500はイキそう

>>370
これのマイナー縛りでもプレイングが良ければ ってのが重要で、マイナーで行くなら普通じゃダメなんだ。よくないと。
つまり 普通の厨ポケで1500〜1600のプレイングではマイナーは無理

1500周辺の時はタイプ相性もポケモンのタイプも覚えてなかったよ

全作やってBW2ではレート1400だったけど
今作は1800あるよ
種族値の暴力で解決よ

3匹でレート1500安定する戦術な

先発　襷カブリアス陽気AS　で岩石封じ・ステロあたりをする。他は地震、逆鱗、ほえる、剣舞あたりから選ぶ
↓
やられたら　メガガル陽気AS　猫騙し、恩返し、かみくだく、地震あたりで殴る
↓
やばくなったらクレセリア図太いHBに交代、攻撃・補助しつつやられる前に三日月の舞でガルーラを復活させる
残り技は電磁波、サイコ、冷凍、月の光、どくどく、壁あたりから適当に。ガルーラの補助ができるようにするとスムーズ
↓
もういっぺんガルーラ出撃

・先発で明らかにガブが1ターンキルされる場合やガルが格闘でやられそうなときは撤退してクレセに


上記の戦術で1500は堅い
あと選出しない3匹は見せ掛けでOK
キライなポケモンを追っ払えるポケモンでいいよ
格闘出しにくくするアローオススメ
どうせ出さないから孵化要因で十分よ

あとはこの3匹で無理パターンが出てくるから
それを自分で考えて残り3匹足せるようになればもはや1600、1700も近い

>>376
押し付けやめろって言ってんじゃん
それ善意じゃなくて悪意だよ

>>377
は？誰お前？
自己主張したいならコテでもつけて自分でスレ立てしろよ

>>378
ブーメラン刺さってるぞ

>>388
ブーメラン乙

>>378
自己主張強いのは>>376だよ
相談に応じるスレなのに誰も聞いてないことを書いてる

>>376は俺じゃないし

それはまあその通りだけど運用法まで書いてあって悪くないと思う
鼻につくのはわかるけど悪意とまで言うのは荒れるだけだし

雑魚用といいこいつといいいいスレなのに態度悪い奴が居ついて初心者が質問しにくい空気になるのは嫌だなぁ

> 自慢したいだけの自称高レート様はお帰りください

このスレであーゆーこと書けば荒れるってわかってないからどっちもどっち
荒れる→新規来ない→雑談→相談しにくい→人減る

これはもう一直線

押し付けが嫌な人もいるが
具体的な動かし方込みで知りたい人もいる
見るのが嫌ならスルーすればいいだけ
>>376は>>365の相談に応じているだけなのに
勝手に押し付けが嫌とかいう雑魚があとからしゃしゃり出てきているようにしか見えないな〜

少なくとも
>>367
>>365
>>363
あたりの需要は満たせているな
押し付けやめろの人は他人へのアドバイスを自分へのアドバイスを勘違いしてキレてるの？（誰もあなたに言ってませんからｗ残念ｗｗ）
はっずかしー
統失？被害妄想？

なんでこの煽りたいだけのやつこのスレいるの？

>>380が見事に未来を予言したことだしこの話題はもう良いんじゃないですかね

>>391
ブーメラン乙

>>381＝>>377が
誰も相談してないと勘違いして暴れてたのか

相談側からも>>323みたいな自分で何も考える気無さそうな言葉出たりするからな
ポケモン数多すぎて素早さとか技は廃人でも見落とす事あるからせめてタイプ相性ぐらい把握しないとダメだわ
1400以下になるのはまずそれが出来てないPTの6匹選ぶ段階でもプレイングでも

>>390が見事に未来を予言したことだしこの話題はもう良いんじゃないですかね

お前さっきからそれやってるけどつまんねえから

>>376
あーちょい待ち
ステロガブも理想クレセリアも持ってるほうがよっぽど少ない
前作教え技である＆準伝は乱数使わんとまず無理だからな
ここの相談者にお勧めできる内容ではないかと
ＸＹから初めてて勝てないって人のほうが多いわけだしな

前作からやってた乱数も使ってるガチ廃人だけど1300より上にいけないよーって相談者とかでない限り
前作でしか手に入らないし覚えられないメンバー＆技は正直お勧めするもんではないと思う
具体的にお勧めしてくれるのはありがたいけど持ってません、といわれるだけじゃろ

解禁以前のパーティで1800とかいたし
プレイングが全て

ただ>395は非常に上手な説明をしている
相談者はどう動かせばいいのかわかんないって人のが多いだろう
そういう風に具体的にどう動くかをしっかり教えてくれる人は貴重かつ教える人間として有能だ
準伝や教え技を除いたメンバーでそういう風に教えてくれれば非常にありがたい

1400以下なんて集まらんしこんなスレ不要だろ
本当に1400以下なのか証拠もないし

ステロガブや理想クレセ持ってるor調達できる環境があって1300台ってかなりのレアキャラだろうな

本当に1400以下である必要がどこにあるのか

>>400
ならパーティ鑑定スレいったほうがいいわ

集まるし需要もあるからこんなスレが続いてるんでね

実際準伝は1600以下にはほぼ居ないからな改造BANされるまで零度スイクンは大量発生してたらしいが
何か受けループも結構いたが今作じゃ適当にやっても勝てるPTじゃないし選出が滅茶苦茶だったわ
中堅マイナーじゃ突破出来ないから1500以上はあるんだろうけど

過去にも何度か書いたが、このスレは鑑定スレに持っていっても
これで勝てないのはおかしいor勝てなくて当然だｋｓ
で一蹴される人向け

選出が一番難しい

>>404
こっちでも同様の対応されてるんですがそれは

1400台を脱出するために
BW、BW2を買って来るのもいいじゃあないか
1400以下でこのスレを見てるって事は上を目指すんだろ？
どのみち必要なのさ
ここで買っとけ

いばみがクレッフィ入れてPT鑑定して貰おうとしてるの居たが鑑定スレでもここでも叩き出されてたな

>>406
404じゃないが
あっちは一蹴どころか一瞥されるだけってこともあるからね
スルーされないじゃん、こっちは

言い方は悪いけどここは「下手な人が少しでも上手くなろうと頑張るスレ」だから
邪魔なのは初歩的な質問する奴より「下手な奴はやるな」みたいなレスする奴

あ、ごめん、ちょっと遅いけどアンカー間違い
>>397は>>376宛てだった

とにかく言いたいことは
このポケモンはどういう風に動かすのかまでアドバイスしないと意味がないのでは？ということね
準伝を勧めてたのは無茶だけど

このスレで叩き出すのって
・厨ポケ使えば余裕
・あとの○匹決めてください
・１から１０まで全部教えて
くらいじゃね
暇な奴が多いと１から１０まで教える事もあるか

クレッフィはあんま覚えてないけど害悪は害悪だからな
使ってて1400↓なんだったら抜いて普通のプレイング学んだ方が良い

ここでPT晒してる人はちゃんとアドバイスされてるじゃん

害悪使って100%勝てるならみんなそれ使ってるしな
やっぱ普通のパーティ使って勝てるようにならないと

高レートでもちいシャンスターミーとかいばる入れてるとか言う奴いるが何も考えずに
いきなり出してちいさくなるいばる連打してるわけじゃないからな当然

本来
５匹いるので残り決めてじゃなくて
６匹いるけどどれを抜いたらいい？が診断の基本なのに
６匹を自分で決めない奴が多すぎる

>>412
・厨ポケ使えば余裕 　ってのを叩き出すって
「厨ポケ使えば余裕だけど俺プライド高いからそんなもん使えないわー」ってやつだよな？
最初のほうで厨ポケ害悪勢揃いでも3ケタ言ってた（ちゃんとＢＶも上げてた）相談者もいたし
そういうのは相談乗りたいんだが

>>414
また俺を怒らせたいのか？雑魚は確率に依存しないと勝てないんだよ
いい加減に学習しないのー？この統失被害妄想君はｗｗｗ

スレタイをパーティ鑑定に変えればいいんじゃね

初心者の側もストーリー攻略の時の戦い方に近い戦術のがやりやすいと思うし

上手い奴は安定行動でいばるとか使ってるからな
まあ絶対不利な状況での最終手段として用いることもあるし、それで逆転することもあるが

はい、ちいシャンラス一に無傷サザンとメガギャラ粉砕された俺ですよ
サザン対面から負けるとかねーよ

厨ポケっていうかメジャーポケモン使わないで勝つってのが無理
トレーナーとしての腕かポケモンが強くないと勝てないのに
トレーナーがポンコツで厨ポケ批判ってどんだけだよ
普通のポケモンって言うけど高レートでは厨ポケこそが普通のポケモンだよ

XYオンリーで1700とか1800とかそれ以上行ってたら
もうその人のほうがイレギュラーな強さ

>>411
プレイングはそれこそ376みたいな種族値の暴力じゃない限り状況によるんじゃね
BV挙げてくれたらいくらでも指摘してやるけど、そこまで望んでる奴は少ないって結論だったろ

今の所ここに来てるやつはPT構成ズダボロなのが多いし、構成直せば上手くいく場合ばかりじゃね

>>422
1800でイレギュラーは言いすぎだろう
準伝＆前作教え技無しでもそれくらいは行ける。600族は有りだけど
2000に達したらイレギュラーと言っていいかもな

>>418
あんたはもう何日も前からスレの趣旨を勘違いしてるんだって
ただ単に勝ちたいレート上げたいじゃなくて、どんだけ時間かかっても腕を磨いてまともなプレイングを学びたいってののほうが多いんだよ
それこそ前に出てた改造品だろうはたきおとすとブレバ覚えてるギャラドス使ってもいいわけで
1500まで上げたいだけならレートリセットすれば一戦もせずとも達成できるしな

いっから襷コラッタ使えよ
低レートだと何を思ったかがむしゃら喰らった後チェンジしてくるから
もう一体にもがむしゃらを喰らわせられる

流石に二体を死にかけにできれば優勢だろ

XYオンリーてカロスポケ縛りじゃなくてロム縛りか？
ロム縛りなら別に1700〜1800はそこまででもないぞ、カロスポケ縛りならかなりすごいと思う

＞また俺を怒らせたいのか？

ワロタｗ

>>417
俺が決めてるわけじゃないけど俺はそういうつもりで書いた
「厨ポケ使えば余裕で1700だけど使ってないからこんな所に」って人は
じゃあ厨ポケ使ってねで終わりのスレだと思ってる

>>422
全部カロスマークついたポケモンで1700、1800ならそこら中に居るんじゃないか
まぁ、ここじゃイレギュラーで相談受ける側なのは確かだけど

あまり私を怒らせないほうがいいぞ並みの小物発言だな

頑丈ココドラとメガルカとバンギでレート勝ち進んできたけど糞つまんなかった

ちなみに>>376は同じ構成でちゃんとプレイすれば1700は余裕
残り3匹を仕上げれば2000とかも難しくない軸になれる

>>428
ワロタ
名無しなのに誰だよｗｗって感じだ

雑魚用君はなあ
言ってることは正しいのに上から目線と煽り癖と喧嘩腰のせいで損してるよなあ
あんな無茶苦茶な言動を間に受ける初心者がいると思うと胸が痛い

雑魚用コテ外したの？NGできないじゃん

>>432
だから同じ構成できるのなんて相談者にほぼいねーんじゃ？
勿論君が相談者に「俺がプレゼントしてあげるよ！これ使ってね！」ってやってくれるなら話は別だが

ちなみに>>376は同じ構成で俺がプレイすれば1700は余裕
残り3匹を仕上げれば2000とかも難しくない軸になれる

>>436
BW2買ってくればいいだけじゃん
厨ポケは嫌だの
過去作は買わないだの
レートは1400だの
注文が多いな

XYオンリーでもメガガルーラギルガルドファイアロー辺りの異常スペック居るし流石に言い過ぎ
教え技なり準伝いるとPTの幅広がるけど過去作より新規ユーザーは遥かに恵まれてるから
諦めたりする必要全く無いぞ過去作限定遺伝なら分けて貰えるし

おしわかった
次の相談者にその3匹あげるんだ
そうすれば自説が実証されて満足できるだろ

多分上でコピペ連投してるのも雑魚用やろな

話は変わるけど俺実はwifi環境ないしビンボーだから本体とソフトも1つずつ
前作もないからステロガブどころか鮫肌ガブすら持ってないけど結構勝ててるで
頑張ればROM縛りいけんじゃね

>>438
初期投資が高いんだよ
初心者が初めて勝ちたいからって追加でDSと過去作で５０００もつかいたくないだろ

疾風アローとか持ってない

>>440
乞食乙
自分で買う金がないなら働けよ
このスレは働き方から指導しないといけないのか？
じゃあレート1500を越えるために定職に就こう
まずは2chやめて早く寝ろ

ミラクルで回ってくるだろ

鮫肌も疾風もミラクル交換ででネタポケの孵化余り垂れ流してたらいつのまにかBOXに居たわ

>>443
友達を増やそう
GTSでもいいぞ

>>438
厨ポケ嫌だって言ってる相談者ほとんどいねーっての
なんでわけのわからん先入観持ってるんだよ
厨ポケガンガン入れてるのが多いだろ

そして過去作は買わないってあんた、新作持ってるのに過去作買うやつこれまた普通いねーよ
２２００目指すんですっていうのが出たらともかく１４００台は卒業したいなぁってのが集まるスレで何言ってんだ

貧乏人は相談前に先に貧乏ですって書いとけ
過去作すら買えない貧乏人はポケモンやめて働け

>>448
先入観じゃなくてそう言ってる人がいるから加えたまで
文句はソイツにね

鮫肌ガブや疾風アローはミラクルに孵化余り流しまくってれば来るよ

レート戦してポケモン板覗くくらいポケモン好きなのに
数千円も払えないってどういう…
騒いでるのはガキだけってことだな

そういや俺も夢ケロマツはイオンまでいってミラクルして1発で手に入ったなあ
そのあとは外人の化石セールだったけど

動画見てて初手のガブやらカバやらがステロ持ってて
過去作ない自分としては羨ましい限りなんだけど
初手で出しやすくてステロ持ちで弱点少な目って何がいるだろうか

ちなみに自分のガブが地震　逆鱗　岩石　剣舞
バンギとかも考えたんだけど砂嵐はちょっと嫌なんだよね

Ninja人気だからか、夢ケロマツは御三家の中で一番多いね

Twitterやってると乱数代行してくれる人いるよ。流石に準伝説はやってくれないけど過去作教え技が欲しければ利用するのはあり

レベルで覚えるのは頑丈イワパレスとかかね
弱点少ないしXY内で捕獲できる
相手もからやぶ警戒で動いてくるから流しやすい

>>449
過去作を買えないじゃなくてなんで過去作買うん？って思うけどな
大多数がそうだろ
大体ＤＳソフトなんて千円以内で買えるんだしそんなの買えない人いるわけないじゃん
俺だって過去作なんて持ってないが2000は行ってるぞ？
だから勧める時も過去作必須の勧めてるの見るとあほらしいなぁって感じだ
そこまでムダ金使わないと勝てないようなＰＴ勧めるよりは普通に強いの勧めりゃいいのに

単純に性能じゃね？
ブリやマフォより数段上だから使う人多い→孵化余りも多い

せっかくの良スレだと思っていたけど結局こうなるのね…
ポケモン板って思っていた以上にひどいんだな

一人頭のおかしいのがいるだけだから
スルーすればいいだけ

>>452
ポケモンｘｙのレート戦やってポケモン板見てるくらいポケモン好きなのと
数千円がどう結びつくのかわかんねーよｗ
なんか過去スレで過去作のレートやりたいけどＸＹしか持ってないですって相談者でもいたの？

過去作どうこうの話は完全にスレ違い

>>460
こういう時は頭を低くして耐えるしかない
おかしいのが一人暴れてるだけだからしばらくすれば落ち着く

>>458
話盛ってないなら
レートとPT構成晒せよ
IDつきで写真な

良かったな
XYオンリーでできる2000PTが教えてもらえるってよ

>>457
ステロも良いしからやぶして頑張ることも出来そうだし
ちょっと育ててみる
ありがとう

IDでるとこ行けよ…
IDでないとキチガイが複数いるように見える

つうか普通に前作持ってる人から分けてもらえよ
ポケモン用意できないの勝手な都合だろ？
努力をしろよ

準伝説が欲しければ過去作買う。過去作の教え技を持ったポケモンほしけりゃ誰かに頼む

かなり高レートってんならともかく1800クラスまではまず準伝やら教え技やら必要かぁ？
ないよりあったほうがましなのはわかるが金かけてまでほしくないぞ俺
仮に持ってないと勝てないよってひとならＧＴＳで募集かけまくってって手もあるし

シングルレート1400代だけど 乱数代行ならしてやんよ。さすがにここではスレちだが。

パレスは案外火力不足
個人的にはマンムーを勧めたいが・・・まあいいか

そして相変わらず無駄に騒いでるのがいるだけで
相談する側はそんなの欲しいとも何にも言ってないっていうね
相談する側そっちのけで必要だから金払えとか言ってアホはなんなんだろ

普通の人なら準伝も教え技もいらない

ただしここはレート1400スレ
トレーナーとしての腕がウンコなのでそういうハンデキャップは無理

普通の人のカロス限定＞＞＞レート1400の準伝教え技ありなのだ
高望みと妥協で勝つならまず腕を磨かないと無理

>>473
無理なら採用しなければいいじゃん
用意できないなら泣き寝入りしてろよ
相談者が貧乏で無理です＞＜って言ったのか？

過去作無くても勝てる手段教えてやれば？
教え技か準伝無いと勝てないの？
BW2は持ってるけど乱数するのがだるいのでXYしか使ってない俺も居る
そもそも乱数改造が嫌な奴も居る

1400以下で勝つ手段なんていくらでもあるんだからXYだけの縛りで教えた方がいいだろ
わざわざレスしてやって、過去作持ってません^^;て言われるのもアレだ

ステロマンムーもいいけど襷枠使うから他に持たせたい時はパレスでもいいんじゃね
弱点少なめだし

乱数する
乱数調整する
乱調する
調整する

氷が欲しいかそうでないかでもいいんじゃね＞マンムーパレス
ただやっぱA95と130の差は大きいかな

マンムーはメジャー連中や無限ポケに強いからとりあえず突っ込んでも仕事する筈

最近変な奴が多かったから気が立ってるんだろ

ドンファンもタスキ使いたくなければ採用レベルの仕事はするからドンファンもいいよな

たかがゲームなのに金払えよとか努力しろよとか言ってるやつ恥ずかしい(笑)

勝てない→努力しろ→たかがゲームで努力(笑)


は？

ポケモンは金払わないと買えないのは伝統だろ

ならレートに拘らず負けまくってろよ
たかがゲームなんだろ

ゲームでも勝ちたいなら努力は必要だな
ただ遊びたいだけならもちろん要らないし、それでいいんだが
でも金払えよはさすがになあ。課金ゲーじゃあるまいし

レート１４００以下の人はプレイングがだめなんだから過去作買っただけじゃ意味ないよ
プレイング学ぶくらいＸＹのポケモンで十分

>>487
ずっと前から課金ゲー
ゲンガー使うにはサブロム、サブGB、ケーブルが必要で
心の目地割れニョロボンを使うには金銀だけじゃなく前作の赤緑が必須だった
映画限定ポケモンもいる
攻略本のオマケ商法もある
過去の作品が必要なのはタチのいいほう

トレード機能活用すればいいだろ…
金ない 乱数調整できない
だったた別のところで釣り合うもの出すしかない 例えば5vのゼルネアスを厳選してくるとか。

っていうか1400以下の人で過去作云々いってるやついなくね。

スレ公認レート1500越えるための結論PT作ろうってんじゃないんだから
各々の裁量で答えりゃいいんだよ
準伝説や教え技持ちを勧めるのが不適当だと思った人は
その人に不親切と言うより先に、親切な答えを相談者に伝えてあげればいいだけでしょ

誤字あったたたた

とりあえず強ポケ使って勝てない人に更なる強ポケを与えてもあまり効果ないと思うぞ

BWもBW2も面白いからｇｄｇｄ言わず買って来いよ
XY楽しめるんなら十分いける

>>489
そう言われてみりゃそうだったわ
案外ソシャゲと変わらなかったんだな

>>495
そうだったわ(知らないけどな)
変わらなかったんだな(XY新参だけどな)

ソシャゲが4〜5桁の出費で済めばいいんだけどな

まーたどうでもいい話してんのか

元々ポケモンって皆でわいわい集まって自分のソフトで出ないポケモンを交換して図鑑埋めたり、仲間内で対戦するものだからな。そうでなくなったのはバトレポ登場以降。

>>494
いや、それはねーわ


結局このスレは基本的にプレイング(パーティ構築、技選択にも色々あるが)の問題であって、
過去作準伝、過去作教え技を用意すればそれでどうにかなるって訳じゃないからねえ
基本的にはXYだけで用意できるポケモンで対応すべきだろうと思うし、過去作無きゃそんなに駄目か？
もちろん、過去作持ってるって人にはそれを踏まえたアドバイスすれば良いと思うが

今もそうだろうが

そりゃ今も昔と変わらず仲間内で遊ぶものだけどスパトレや教え技の出し惜しみ、露骨な調整だったりゲーフリがターゲットをガチ勢に変えてきてるのは確か

>>500
駄目だね

>>500
いやどうにかなるPTが運用法つきで提示されたろ
それを否定するなら>>376の構成を訂正しないと

そりゃ
3世代のガチ勢は少なかったし ランダム対戦って大きいよね。
ただ、課金ゲー課金ゲーって騒ぐんじゃなくて身の丈にあった楽しみ方をするのはポケモン以外でもすべての娯楽に言えることだと思うんだが。

>>500
だったらお前がXY限定で>>376並に勝てそうなPTを公開しろよ
対応すべきだと思うんだろ？じゃあやれよ

ガブ、ガルド、アロー、メガガル、クレセ、バンギ、ヒードラン
マリルリ、ハッサム、ルカリオ、ギャラ、デブ、ゲッコウガ、ボルト、キッス、バシャ

ざっくりとこのあたりに対応するためにはどういう構成がいいのでしょうか

ゲーフリは過去の時点でポケモンを対戦メインにシフトしていくと明言してるんだよね
これは脱線

雑談スレはこちらでございます

>>507
これ見て気づいたんだが 強いポケモン書いてって対策考えればいいんじゃね。
なんで気づかなかったんだ俺。
じゃあなサンクス

>>508
まず今のレートをうｐ
1401以下ならスレチ

>>507　な

>>494
1400以下でもないし過去作からずっと買ってきたが
bw2だけは進める気が起きなくて売ってしまった　何でｂｗと同じマップなんだ

相談するならレート1400以下は証明せんとな
クソスレ存続の為に自称1400以下がちょくちょく沸いてるから

>>507
まずは自分も同じような物使って相手に同じ圧力を掛けていくのが必要じゃね
その中で6体揃えるだけで戦えるはず
そのポケモンの強さをわかってないとだめだけど

>>515
6体に絞りきれません
どういう基準で選べばいいのでしょうか

>>516
1．まずは自分の好きなポケモンを入れ ましょう

2．後の五匹はそのポケモンの相性を補 完するポケモンを入れます

3．実際に戦ってみましょう。そしてお のずと弱点が見えてくるのでどんどんポ ケモンを入れ替えましょう

4．最終的に好きなポケモンがいなくなったらPTの完成です

>>517
リングマが好きだから入れる
リングマが苦手な格闘に強いバリヤードを入れる
バリヤードが苦手なはがね対策でコータス
水や地面対策でルンパッパ
非行無視対策でガチゴラス
ガチゴラスの弱点カバーできるエアームド

これでいいですかね

>>518
そのあとにパーティー全体を見て刺さってるポケモンを考えて入れ替えてみる
リングマは耐久に不安があるからバリヤードを壁エーフィにしてみるとか

リングマ陽気ASこんじょう＠どくどくだま
からげんき　インファイト　じしん　かみくだく
バリヤードおくびょうHSぼうおん＠ものしりメガネ
サイコキネシス　マジカルシャイン　エナジーボール　リフレクター
コータス冷静HC＠いのちのた
オーバーヒート　ヘドロばくだん　おにび　ストーンエッジ
ルンパッパ控えめHCすいすい＠しめったいわ
ねっとう　れいとうビーム　くさむすび　あまごい
ガチゴラス陽気AS＠きあいのタスキ
もろはのずつき　ロックカット　じしん　ドラゴンクロー
エアームド腕白BDがんじょう＠たべのこし
どくどく　ほえる　はねやすめ　まもる

これで明日の朝いってみます

>>518
ベースの組み方はそれでOK
それで回してみてガチゴラス使いづらいからバンギラスにしよう
ルンパッパを活かしづらいからメガバナにしよう
コータスあまり活躍しないからバシャーモにしとこう
って入れ替えが出来ていけばOK

戦ってけば使って強いポケモン、強くないポケモン、好きなポケモンわかるだろう

>>520
それで507のポケモンに勝てるか計算機回してみ

ギルガルドにすこし薄い感じかな
保険シャドボでリングマ以外を荒らされそう

まずは役割分担から学ぶべきだと思う
�@物理AT
�A特殊AT
�B物理受け
�C特殊受け
�D補助枠
�E自由枠（足りないものを補うポケモン）
初心者は特に�@〜�Cを意識してパーティ組んだら良い
その上でなるべく相性の良いポケモン同士を組み合わせる
「これが正しいパーティの組み方」ってわけではないけど、この方がちゃんと上達できると思うな

飛行or浮遊枠　鋼か妖枠も必須で
速さもなるべく偏らない方がいいな

まあ物理受け決めるときに自然と浮遊or鋼は選ぶものではあるよな

>>520
リングマはかえんだまの方が良い
バリヤードはHSでものしりメガネって仮想敵居るの？
ルンパッパはすいすいでどこまで抜けるか把握してる？
ガチゴラスは襷ロッカで諸刃だと一回攻撃して死ぬんじゃね
ムドーはゴツメ持たせてまもるをなんか変えた方が良い

>>520
すごく良いPTだと思う
個人的には素早さが高めなのが欲しいと思った
もしくはいたずらごころ持ちで電磁波要員作るとか
エースのリングマを活躍させる場作り出来るやつってことね

何にしても自分でPT組んで対戦したら勝ち負けはあれど楽しいと思う

バリヤードは起点作るならこご風（タマゴ技）入れたい
あと達人の帯の方がダメージ取る場合はいいと思う

リングマは根性発動までの1ターンを無駄にしない身代わりor守るも進める
使ってみて地震撃つ相手がいないならためすといいかな

ほとんど仕事できずに倒されるのが目に見えてるからやっぱある程度耐久あって速いポケモン使ったほうがいいと思う
ある程度メジャーな強ポケで、そのやり方でPT組んでけばいい

お前らよくこんな真空パックで潰した布団みたいな書き方のＰＴ読めるな
俺にはとてもじゃないが無理

>>530
最初は好きなポケモンからでいいでしょ
遅いのはファイアロー入れて追い風とか手段はあるし
ゴリ押しより勝ちパターン覚える方が成長する

>>531
じゃあテンプレでも作るか？
試作置いとくわ

ポケモン[特性]<性格>（努力値）@持ち物
　技：わざ１/わざ２/わざ３/わざ４

リングマ使うくらいならメガガルーラ使えや
やる気あんのか

リングマは使えないという事を確認することが成長に繋がるんだよ

確かに　自分で試行錯誤しながら成長していくのが一番いいよな
何でメジャーが強いのか理由もわかってくるだろうし
最初は負ける事もあるかもしれないけど、あまり落ち込まないで頑張ってほしいな

>>532
＞遅いのはファイアロー入れて追い風とか手段はあるし
初心者には無理だな
そもそもサポート必須なポケモンを初心者が使うこと自体に疑問を感じる
使うのは本人の自由だけど、オススメはできない

あと>>530が言ってるのは種族値でゴリ押ししろってことじゃないだろ

>>537
ゴリ押しっていうのは語弊があったなすまん
自分的にはリングマ遅いどうしようから追い風使ってみようっていう
サポートの重要さを知ることが成長だと思ったんだ

まあ足遅いからガルーラ使おうって思えたらいいんだろう

>>507
ここらへん意識すればいいよ

【特定のタイプ技で一撃狙い（一部襷に注意）】
氷　 　ガブ
岩　 　アロー
格闘　メガガル、バンギ
地面　ドラン、ガルド
電気　ギャラ
炎　 　ハッサム

【弱点狙いで強引に倒す】
クレセ、マリルリ、バシャ

【素早さを考慮する必要がある】
デブ、ルカリオ、ボルト、キッス、ゲッコウガ

【でんじは注意】
ボルト、キッス、バンギ

デブとか書かれても1400↓にはなんのことか伝わりにくいだろ
へたしたらボルトもライボルトかボルトロスか迷う

マルスケデブ

>>541
素早さ考慮という面ではどっちのボルトも関係ないね
でんじはも撒くかもしれん

>>543
そういうことではないだろ

というか陽気リングマで根性って多分クソの役にも立たん気がする
陽気なら早足、根性なら意地っ張りか勇敢にしてトリルとかじゃないと上から殴られて終了する

マイナーをエースに据えたいならお膳立ては必要

コンセプトパってやっぱ使ってて楽しいから1500帯でもよく見る

ようきでも根性からげんきでガブ確定はすごいな
サナとかトリルバレにくいしいんじゃない

リングマでトリパって昔はそこそこ居たからまったく警戒されないわけでもないけどね

すっかり静かになったもんだ

おとなしく壁はって積んで種族値の暴力すれば1500はいきそうなもんだがな

リングマPTのトリパ要因なら、ドータクンもいいんじゃないかねえ。
耐熱＠ふうせんで古の戦法トリル大爆発でいけそう。
ガルドが出てきたらリングマに交代できるし。

種族値で押すべき！ってレートだからかえってトリパは刺さると思う。
トリパ対策してるとも思えんしな

リングマの話なんてどうでもいいんだけどな

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

リングマ　陽気　Ａ２５２　Ｓ２５２　Ｂ４
恩返し・インファイト・噛み砕く・岩雪崩　＠どくどくだま

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞
ガブリアス@襷
バンギラス@鉢巻
サンダー@ラム
スイクン@たべのこし
メタグロス@プレート
ボーマンダ@こだわりメガネ

古すぎだろｗｗｗ
決して弱くはないだろうけどさ

ダブルっぽいPTだな。ここシングル専だっけ

四世代の結論パじゃねーかw
ブシンガルーラで壊滅しそう

プレートグロスってのが泣かせるわぁ

今は持ち物候補多いしグロスにチョッキとかまわせるな

今ならそもそもグロスは候補に入らなくて
ギルガかハッサムになる

言われてみると今の鋼枠候補ってギルガルド、ハッサムの二匹か

メガクチートさんはダメですか

クレッフィさんもいるぞ

ギルガルドって鋼枠なの。
クセ強すぎてギルガルドはギルガルドってかんじ

ギルガルドは純粋な読み合い勝負だからレート低い人には使いにくそう

ギルガルド単体だけでも読み合い発生して、
後続との交代がまた読み合いで困るんだよね。
代表例がサザンガルドかね。

普通にヒードランだろう

地面の一貫性

レート1400を脱出するには攻撃や目的が分かりやすいポケモンの方がよいのでは

アタッカーならガルーラ・ガブリアス・マリルリ等
受けならラッキー・フシギバナ・クレセリア等

キノガッサ・グライオン等は低レート相手だと完封しやすくて良いかも
やること決まってるから扱いやすいし

ソーナンスはどう？
アンコしてミラコカウンター合わせるだけっていう簡単なお仕事
初心者同士なら＋道連れで1-2交換しやすそう

>>572
先制噛み砕く二発で死ぬんですがそれは

うーん
低レートほど使い方が下手な割にギルガルド使いたがってるからどうかなぁ
ソーナンス自体使い方難しい部類に入るが
それは相手側下手さでカバーするとしてもギルガルド出てきたらカウンターは効かんし交代も自在だし

アンコ知らんで積んでくれれば一番いいが・・・

ナンスはサザンドラで完封できる

ナンスはある程度速い物理ゴーストか特殊悪で詰むからね
問題はうまくナンスと対面させれるかどうかだけど

昔マルノームにイバン道連れされた

来週シーズン3でレートリセットされるからそれまで待てば低レート脱出できるぜ

実際の数字が問題なんじゃなくて低レートになってしまうプレイングが問題なんだろ

それで納得するならさっさと本体リセットしてるだろ

プレイング上げたいけど酷すぎるからみせられない

そこをアドバイスしてもらうためにBVあげるんじゃないかな

>>581
酷すぎるとか恥ずかしいとか思う程度ならここに来るなよ
本当にレート上げたいと思ってないだろ
問題文も見せずに分からないとこ教えてと言ってるのと同じだぞ

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥という言葉があるじゃろ？

じゃあ今週中に上げるかも。

パチリス使えばレート1700も夢じゃない

ほっぺすりすりと前歯か？
使い物にならんわ

頬ずりは挑発無視して麻痺させられる上に襷もつぶせる高速アタッカー殺しの技
尚使用できるポケモン

すりすり、前歯、蜻蛉orボルチェン、壁が基本構成じゃないか？
すりすりと前歯とマイナーだから警戒されない特防で負担かけて隙あらば壁貼って蜻蛉で逃げる
ライコウのが圧倒的に使いやすいが

ラス１こちら物理相手パチリス甘える前歯ホッペあと何か食べ残しで強引に突破したよ
さほど脅威でもなかった

根本的な数字が足りないからな
耐性がさして優秀なわけでもないし

このスレ見てるとレートが低い人の要因は、主に

・立ち回りの甘さ
・メジャーポケモンに対する知識不足
・一匹のポケモンに役割を持たせすぎる
・自分のPTに無駄なこだわりが多い
の４点だよなー

あと>>524-525は必ず目を通すようにした方がいい

まぁ最初は誰だって知識は足りない
知識が足りないから立ち回りも甘くなる
うまく立ち回れないから一匹にあれもこれもとやらせたくなる
つまり経験を積みながら知識を増やしていくのが一番ってことだ

こだわりを持つのは気持ちとして分からなくない

猫ほっぺライチュウ使ってるけどかなりかわいい

ライチュウにだいちのちから下さい

メガピカチュウ下さい

ライチュウにいたずらごころ下さい

知識増やしても勝てないやつは絶対に勝てない

知識があっても勝てない奴はいるが、知識がなくて勝てる奴の方がよほど少ない

このスレ見てると思うわ















なぜこれを入れる必要があるのか理解していない思考停止テンプレ＋なぜか謎のピンポイントポケに対する無駄な有効技



これだから1400以下の雑魚なんだよね




こういうやつらに準伝使わせても意味不明な技覚えさせたりして準伝の才能を潰すんだろうな

メンテナンスなげえよ

>>600
上位レートさんかっけー
雑魚共もっと指導してやってくれ

なんの











空白なのか。オチもないのに

まあ確かに技がピンポイント過ぎるのはある気がするな
威力低いのに抜群意識しすぎて本末転倒な事になってたりとかもたまに見る

bwのころ武神に燕返し撃つドリュウズいたわ

燕返しを入れてるドリュはまぁメタゲームの結果としてはおかしくないんだが
武神に打つのはおかしいな
まさか地面技切ってるドリュなんて居ないだろうし…

ち、小さくなるバトン

俺も以前ハッサムにツバメ返し入れてたわ
花ピンポイント過ぎて使うことほとんどなかったけど

>>608
ヘラに立ち向かったりしない？

>>609
ツバメ使ってた頃はヘラそんなにいなかったからな
今使うなら十分ありか

ハッサムの燕返しはわりとアリ。小さくなるにもそこそこ強い

ハッサムミラーでも優位に立てるしな

ブシンにも刺さるし使い勝手はいいけど泥棒はたき落とすの汎用性も捨てがたい

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

サイクル戦は確かに大事だけどパーティの勝ち筋を作った方が簡単に勝てると思う
バトンとか壁とかトリルとか

積みとか追い風とかな

>>615
それは勝ち筋というよりギミックという方が的確？

低レだと思考停止でも決まりそうだからなあ　
勝ちたいだけならいいけどおすすめはできないな

低レ→抜き性能高い奴で積んだ奴が勝つ
中レ→積みをはじめとした相手の勝ち筋に対処した奴が勝つ
高レ→サイクル重視で積みはダメ押しや勝ち確の手段
トップ→メタを上手く貼れた奴が勝つ

な印象

対戦でよく使われるポケモン・PTを「厨ポケ」「厨パ」と言って嫌う
↓
独自性を出そうとマイナーポケモンだらけのPTをつくる
↓
テンプレ構成の厨パに負けまくる
↓
「負けてるのは俺が下手なんじゃない！PTがマイナーだからだ！」
↓
ますます厨ポケ厨パを嫌うようになり使わなくなる

>>620
このスレは「厨パ」を使って勝てない人が集うスレだぞ

確かに低レは積めば勝てる
挑発アンコしてくる奴は皆無

受けループも優秀
ラキムドーグライでも通用する

低レートはなんか知らんけどサザンギルガよく見るから受けルなんて使えないわ
悪波で怯むわ小さくなっても当たるわで事故死が多すぎ

＞小さくなっても当たるわ

それギルガの聖剣じゃねえの？
それ以外にギルガサザンにラッキーに当てるような技が見当たらない
ギルガのアイヘくらい？

の、のしかかり…

すみません今人居ますか？

サザンガルドとかいう択ゲーの頂点みたいなのを良く使えるよな

ボルトロス安定して倒せない・・・
ゲッコウガでも悪戯電磁波→麻痺があるから25％の確率で負けるし

ピンポイント対策にならずボルトロス倒せるポケモンいませんか？

悪戯でいばるがあり得ること考えると完全安定は無理だが

ヒートロトム
スカーフマンムー
ライコウ
メガバナ、メガライボルト

なら先制いばるされない限り勝てる
気合球や草結びが無ければバンギでいける
H振ってチョッキ着れば気合玉確２、草結び確３にはなる
草結びが無ければトリトドン、ラグラージあたりでいけると思う

あとCS珠エルフーンで先制ムーンフォースすればめざ飛じゃない限り勝つか流せる
対面したらほぼ確実に1ターンは居残ってめざパか挑発してくるはず

マンムーは化身はいけるが霊獣はスカーフ草結びで死ねるから微妙だな
バンギも馬鹿力考えると不安定

ボルトは氷、草、闘が弱点じゃない電気タイプ安定、てかそれ以外は絶対負け筋が出る
ランターンで完封できるかピンポなので、上で挙げられてる炎ロトムかライコウ、メガライボルトだな
こいつら以外はどうやっても運ゲーになるから諦めろ

ボルト狩るならライコウで答えでてる

準伝は準伝でしか倒せないってことだな
そう考えるとやっぱ高レートは前作必須だよなあ

準伝は使わないからとか言ってる奴の9割が乱数も出来ない低脳とゆう事実

とゆう　とか言ってる奴が人を低脳扱いできるんですかねぇ

乱数も出来ない乞食君かな？

一匹釣れた

チョッキバクーダでボコボコよ

そんな事ゆうなよ

とゆう
普段から使ってるんだろうけどバカだと思われるから直したら？

釣れたって便利な言葉だよな。

自分の顔真っ赤でも相手の方が釣れたって言っとけばいいしな

いいコンセプトのスレなのに、IDが機能してないこと、アホが煽りに来ること
1400以下のプレイヤーがリアルに頭が弱いなどの様々な原因でスレがほとんど機能してないのが残念

準伝は準伝で倒すしかないとか高レートには過去作必須とか思ってる時点でアドバイスしてる方もお察しなんだよなぁ

2chやポケモンやってる場合じゃないだろってレベルの子に教えても意味ないし
面白がって煽りにくる奴の方が多いだろうな

>>644
こういうレスに
じゃあXY限定で高レートの構成だせっていうと
ものの見事に逃げられるんだよな
まさか腕自慢じゃなくて単に過去作すら持ってない新参が嫉妬してるのだろうか？

>>644
それアドバイスしてる方じゃなくて過去作準伝持ってない低レートだろ

大昔の過去の作品ならともかく
現ハードでもできる前作を持っていないとか甘え
ガキはポケモンすんな
働いてちゃんと買え

過去作準伝持ってない嫉妬だったか
カロス限定でも高レート狙えると思うけどね

過去作持ってない奴ってなんで急にポケモンやろうと思ったのかな。前作で対戦新参だった俺でも互換あるソフトはXD以外全部揃ってたし、そういう奴が大きくなってもポケモンやっていくんじゃないの。

1750~1850ウロウロしてるけど準伝１匹入れてて選出機会１/２５の完全な見せポケになってる

厳選厨（乱数できないお子ちゃま）も準伝嫉妬荒らししてるよｗ

＞　ガキはポケモンすんな
おじちゃんいい年してなにしてるの・・・

>>650
ポケモンジオリジンってアニメ見て無性にポケモンやりたくなったんだよ
因みにルビサファまではやってた
最初は初代のやつまたやりたいなと思ってたけどどうせやるなら新しいやつ
やってみようかと思ってやってみたら予想以上にはまった
グラフィック綺麗だしポケモン常にふよふよ動いてるから見てて飽きないｗ

別に過去作無くても、準伝持ってなくても、乱数調整知らなくても大丈夫
メジャーな準伝の型と立ち回りを理解することと、それに対応できるPT構築を作ることが大切だと思う
主に、スイクン・ライコウ・ラティ兄妹、クレセ、ドラン、テラキオン、ボルト、霊獣ランド辺り

間違っても「俺が下手なのは準伝持ってないせいだ」なんて思っちゃいかんよ

>>654
こういう真のオッサンは買おうと思えばすぐ旧作揃えれるからあまり暴れないんだよな

2Dドット絵の方が好みでした
かっこいい立ち絵のポケモンがどうしてあんなにダサくなったのか？
お前らのことだよアーケオステラキオンニョロトノ

自分もルビサファからの復帰勢だな
アグノム可愛くて欲しかったから乱数代行してもらった
DSのポケモンは買ったはいいけどテンポ悪くて進めてないわ

1500維持なら別にXYオンリーでいいけど
高レートは大分腕が良くないと無理だな

とりあえず新参はモンボ統一にしとけ
ダクボゲンガーとか見るとカウンター警戒しないから。

準伝無きゃ高レート行けないとは言わんが、ハンデがあるのは間違いないだろ
上のボルト対策だって他のポケモンで代用可能だが、最安定が使えないのは痛い
選択肢が縛られてるのはやっぱきついよ。じゃあ買えよってのは無しな

>>656
オッサンってｗまだ２０ですｗ
まあたしかに働いてるから買おうと思えば買えるけど今のところそんな必要と感じない
ＧＴＳで準伝ゲットしたし（使ってるのはドランだけだが…）

「高レート」っていうのがどこからそう呼ぶのかにもよるけど
基本トップ勢はカバルカカイリューみたいな順伝なしのコンセプト多いよね

まずは1500越えを目指すんだからXY限定で十分だよ

>>661
いや買えよ

>>657
シビルドンとかあんまりだよな

>>661
買うか交換しろよ理想伝説でもツモって
金出すきないなら努力しろ

>>666
一周回ってどうでも良くなる例だよあれは

シビルドンは使ってると案外悪くなくなってくるから困る

ぺらっぺらでとぐろ巻いても薄っぺらくて

でも何の動きもなくなぜか水中系が浮いてるのよりは
シビルドンくらい自力で浮いてます感があるほうが

>>670
XYのコイキングは地上感が溢れてヤダ

逆に3Dになって格好良くなったのいる？

基本的に３Dは雑な角度ができるし２Dに勝ってる部分は少ないと思う

ノコッチは３Ｄのほうがいい

オノノクスの残念感

3Dのエルフーンかわいい

現状弱点が無い唯一のポケモンなのに何故シビルドンはマイナー止まりなのか

ただの雑談スレやないか

だからこのスレいらねえんだよ

相談事あるなら書いてみなよ

一番いらないのは交換スレだよ

相談者がいない間は雑談になりがちなのは相談系スレの宿命だよ
別に気にするこっちゃない

ぶっちゃけ相談者がアドバイスの結果どうなったかを言いにくると仮定しても
まず聞いたことを作ってみて何戦か戦って試してみてその結果が出るまではここ来ない
（来ても意味ない。一匹目育成出来たよーくらいしか言うことないからさっさと対戦して来いよになる）わけだし

次スレいらないな

雑談ってわけじゃないが相談ってわけでもない低レート層への忠告とネタならあるぞ
基本中の基本だが「個体値は大切にね」
まぁここの相談者見ると勿論粘ってるだろうけど

最初ここってマイナー使ってレート下がってるぜｗｗ系なのかなと思って俺も俺もと言いに覗いたんだけど
想像以上に本気で勝ちを目指してる相談者が多くて言えんかった

今ＡＣＳがＶでＨＢＤが０のキバニアがたまたま生まれたからこりゃいいネタだとサメハダーにして使ってたんだ
そしたらガルーラと対面したのね
襷は温存できてたがこいつ相手じゃ意味ないし、加速はできてたから一発殴っておくかとドロポン選択したらねこだましで死んだ
二刀ってことで性格おっとりだったこともあるけどＨＢが最高だったら耐えてた
耐えたところでふいうち当たりでやられただろうがそれでもビックリ死は避けられたはずだ

おっおう

誰にもかまってもらえないやつの日記帳スレだったのかな？

A0まで粘る気にはならんなあ

3V30って逆にすごいな

元1900代だけど今日1500代と当たった
まあ酷いプレイングだった
いくらヒードラン警戒とはいえクレセ対面でインファ撃ったり
メガル相手に後出しでヌオー出したり

低レートは危険な読みをしたがる奴等がいるからな
当たればでかいかもしれんが、そんな博打はそれ以外勝ち筋が無い時にだけやれよと
外したらこっちが大損するような行動は極力避けるべき

1500代でエアームド相手にグロパン連打するメガガル使い多すぎだわ。

物理型なら普通じゃないの？
あんまりムドー見ないから知らんけど

ムドーは物理受けのイメージが強いけど時々先発で追い風ステロとかやらかしてくるから嫌い
何かしら仕事される

>>692
ムドーにゴツメとか分かり切ってるのにわざわざグロパン打つし、嘴&#10145;&#65038;吹き飛ばしでガルーラ重症追うだけっていう。

ガルーラ使ってるのに1500代（察し）

ムドーは文字や雪崩怯み考えると安牌じゃないんだよなあ
そう考えるとやっぱメガガルって糞だわ

おそらく安定して勝っていくよりも、
危険な読みを成功させて悦に入りたい気持ちが優先してるんだ思う

レートだと何戦もするんだから、思考停止してても安定して勝てるかどうかってのが大切なんだけどね

1500代で大文字もったガルーラとかバンギラスとか見たこと無い。

対戦全体で自分が有利なのか不利なのか計れるようになれば大体解決しそう
博打しなくていい時にしたり、冒険せずにズルズル負けを先延ばしにしたり
積み技一つで崩壊したり、耐久突破できないまま負けたり
これら殆どは、自分の置かれてる状況が判断出来てないからなんじゃないかな

700（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
700ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
700（･∀･）ｲｲ!!

おれ1500台なのにレート2000台と対戦することになったんだけどなんで?
経験したことある人いる?

1780で2085と、1790で2086と当たった事はある
よっぽど他に人居なかったんだろう
深夜２時ごろに戦ってから30分以内にもう一回同じ人と当たった事もあるし

同情するわ。レート2000台の人に
勝っても旨味なく、負けたらごっそりレート吸われるんだもんな
気が気じゃないと思うわ

さっきレート300下のやつに負けたわ
猫の手レパル くそ鍵 ガッサ キッスあとなんかだった
同レートくらいだったらまだ納得出来たんだがなあ

1800とかのクソにたまに負けても下がるから2000代はきついよなぁ

BWならリセットして高レートから吸収する嫌がらせができたのに

レートってそういうもんだけど

>>701
1700台の人となら一回
こっちの行動全部お見通しって位に完封された

おうじゃあ過去の準伝も教え技も全部ありでいいから思考停止のパターン行動だけで
1500定着できるPT構成教えてや
動かし方もな

釣りなんだろうけど（ガチだったら怖いが）そんなパーティあったらみんなそれ使ってるよ

1500定着ならそんな高いハードルでもないしあり得るんちゃうか？

>>709
↓に出したから動かし方と構築は自分で考えろバカ

思考停止でも使いやすいポケ一覧（準伝除く）
物理AT：メガガルーラ、ガブリアス、メガヘラクロス、ファイアロー
特殊AT：メガリザードンY、トゲキッス、ゲッコウガ、サザンドラ
物理受け：カバルドン、ヌオー、エアームド、ブルンゲル
特殊受け：メガフシギバナ、ポリゴン２、バンギラス、輝石ラッキー
補助：水ロトム、ゲンガー、クレッフィ、ナットレイ

サザンガルドマリルリにメガガルとクレセとボルトなら1500程度なら余裕な気がする

両刀でバシャーモは安定するよな

ポリ2ってHDが多いのか...
ほぼ全員HBかと思ってた

なんにせよ思考停止で成功する例ってのはないと思うわ
バトンにしろ追い風にしろ積みにしろ相手はそれを崩そうと動いてくるわけだし
そうなるともうどれだけその状況を対策していたかの勝負

サザンガルドとかを上手く使えないから低レートなんだろ

1500くらいなら変な読みせずに苦手な相手が出たら交換してりゃ勝てるんじゃないの？
1試合中に3回くらい同じ場面になったら相手も読んでくるだろうが

その交替ができないらしいぞ

サザンガルドのガルドって物理型と特殊型どっちが多い？

>>712
パーティとしての具体性なし
ただ強い奴の羅列ならブログのランクのほうが確か
0点

動かし方もパーティも考えないって何が楽しいんだ？
その中から適当に選ぶこともできないとかもうやめたほうがいいよ

>>721
参考になるリストはよ

>>722
>>712乙
IDかくしてくっさい名前欄もやめたな

ハウススレみたいに安定のテンプレ作ればいいんだけど
威勢良く上級者ぶってる奴らはその構成を作る能力が無い
2chの口だけ勢だから期待しても無駄

ギルガルドはあんまりおすすめ出来ないなー。相手の型を想定できないと難しいと思う
同様の理由で腹太鼓マリルリもおすすめできない

>>721
そういうのは自分で考えろバカ。自分で考えないならいつまでも雑魚のままやで

エレザードって強くね。水ロトムとスイクン倒せるじゃん。
冷ビーだけ耐え調整しておいて、Sはガブ抜き位かな。
レート高いマイオナ野郎教えろ

>>726
答える能力ないなら一々レスせんでいいで
PT構成教えろでポケモン名言うだけのアスペ回答はお断り

動かし方なら環境分析まで含めないと難しいと思う
今1400以下でホットなポケモンってなんなの？

>>729
ガルーラが今熱い

襷ガブ　ゴツメクレセ　メガガル　
弱保ギルガ　鉢巻アロー　化身珠ボルト

基本上の段軸でステロ撒きながら戦って、ガブを適宜変更する
ヘラ、ハッサムが居たらアロー、クレセならギルガ、耐久水と受けルっぽいのはボルト突っ込む
ギルガに少し薄いけど他で一発与えとけばガルーラの地震でいける

1500維持なら余裕だと思う

試行回数がそんな多いわけじゃないが1300台だとメガガルーラ、ガブリアス、ギルガルド辺り
受けポケはあんま見ないなー
大体フルアタ
あって剣の舞って感じ

保険ギルガはいいよな
攻撃と盾交互にやってるだけで1匹殺して
次にかげうち一発分くらいは削れる
1400以下の救世主

安定のテンプレとか必要か？
相談が多くて忙しいって事も無いんだし
それぞれの相談に個人で答えればいいだけじゃないの？

相談者がいないから自分の知識すごいだろーて人がひけらかしてるだけだよ

相談してるんだが
>>727エレザードの調整 こいつに可能性感じてならない

パーティー全体で見せろ

そのあたりの物理多くてフルアタ多いなら悪戯心ヤミラミが良いんじゃない？
挑発飛んでこないだろうし先制鬼火自己再生で回復してギルガルドにはイカサマ連打である程度見れる

あとは鬼火が効かない炎と特殊対策にバンギでも入れておくとか

>>736
エレザードの調整案ならここで出ては消えて使えそうなのだけが残ってるよ

http://yakkun.com/xy/theory/p719

レート1400以下は魔境
マイオナや統一パが跋扈していて対策済みのテンプレパ相手にするより辛い
1500からのしあがるのと、1300代から盛り返すのとでは大違い
レートリセットして1500から始めた方が勝率上がるわ

>>740
こういうアホって「意表がつけるから強い」とか言ってた昔のwikによくいたねi

>>741
そうだねi

フリーで遊んでるとき猫騙しとグロウパンチ一緒に入れてるメガガルーラいたな。どういう考えで入れたんだろ


>>728
なんか怒らせてしまって申し訳ない
でも、PT構成とか動かし方とかは誰かに依存するより自分で作った方がやってて楽しいと思うで

マイオナパや統一パに太刀打ちできないプレイングじゃどんなパーティでも無理だろう……
いわゆるテンプレパはどんな相手にもある程度戦える地力があるからテンプレなんだぞ
徹底したメタパならともかく、統一パ相手に不利になるなんてことは有り得ない

ねこだまし　グロパン　不意打ち　捨て身のHAっぽいのならレートでも見たな

別に猫騙し＋グロウパンチ＋ノーマル技＋悪技or地面技、とか物理ガルーラのテンプレじゃないの？

スカーフキッスさえ使えば猿でも1500超えるぞ

バシャーモ強くね？こいつの対策ってある？

ファイアロー

マリルリ

ギャラ

ラティアス
ピンポイントだがバトン型にも吠えるが刺さる

バシャーモなんぞ俺のコータスで

アローは相手襷だとだめだよな？　後出しもできないし
マリルリはよさそう　ギャラもＨＢなら岩技あってもいけるのかな

軍鶏の岩技なら威嚇込みで余裕で耐えるし、滝登りで普通に返り討ちできる

まあマリルリが一番安牌じゃね。炎格闘半減岩等倍なうえアクジェで先制弱点付けるし
まず逃げられるだろうけど

やっぱマリルリか　ラティアスは何するんだろ？
ドラン重いしマリルリいれようかな　ありがとう

俺もバシャーモとかメガルカリオに全然勝てないから横目で参考にさせてもらったぜｳﾍﾍ
まさに上のほうで言われてたように
自分もメガガルガブガルド使ってるんだがこの二匹どっちかで大方壊滅するんだよね

本格的な相談ならＰＴの持たせたアイテム/努力値/技構成は必須だけど
どうしても○○に勝てなくて抜け出せないんだって時には
今回みたいにどうすればいいかを聞くってのも悪くないかもな

具体的な仮想敵がいた方が立ち回りに関しても教えやすいしな

そういやギルガルドにスカーフもたせると準速でも最速メガリザードン上から叩けるんだな
最速スカーフめざ氷でガブリアスとか叩いてみると楽しいよ
スカーフなんて読まれないだろうし

意表突く系は汎用性大きく下げるから使いにくくなること多いんだがな
高レートのメタとしてならともかく、低レートでは不要と思う

ﾊｰｲ♪

まぁ安定性のある行動をフイにしてるからこそ意表が突けるわけだしなぁ
ちなみに、対戦慣れした人の意表を突くための技を入れておいたところで、低レートには対戦慣れした人自体いないから意味ないと思うな

スカーフ持ちで上手く奇襲出来ても低火力での拘りは後続の起点にされる事もあるから
ダメージ計算もせずに安易に使うのは危険

というか現環境のガブって襷多いし返り討ちじゃね？

わざわざ氷4倍狩るためにスカーフとガルド使うのはもったいない気がするがね
低レートなら適当なやつにコッソリ氷技忍ばすだけで十分でしょう
オススメはAB振りドンファンに帯もたせて礫ぶっぱだぞ^^

>>766
ほんとこれオススメ。後出しで思考停止でもガブにはまず負けない。

レート1800中盤から1600序盤までガチで一回も勝てなくて迷走してたけど
サンダークレセリアスイクンガルーラヒードランバンギラスにしたら
現在1740まで連勝中
ただしメガバナで詰む

スレタイ2万回読め

準伝使いまくれば1500以上行けるっていう助言なんだよ、きっと

そういうことですすいません

そのレスが参考になると思ったならお前の知能を疑う

相手がレート１１００だったけど負けたｗｗ

564W-WWWW-WWW5-MZJJ

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

全員悪戯心でいばみがすればいいとおもう

ラムキー？聞こえんなぁ〜？

威張るで思い出したけどボルトメタモンはどう？
分かり易い運用だから初心者でもイケそう

準伝説なんか持ってない、ずるいずるい！！！ってやつが出てくるらしい

過去作やってるのに１４００以下のやつなんかいないだろ？

過去作で１３００とかだったりする奴もいるだろう

むしろ準伝説いないと1401↑になれないようなやつがアドバイスしてたのかｗ

全員カロスポケでもそれなりのレート維持できるから大丈夫
とてもここの人にオススメ出来るような構築じゃないけど

バトルハウス用のパーティでも1500から落ちないだろ

時々いるよな、一貫性取られまくりで種族値の暴力という訳でもなく
鑑定スレに出しても一蹴されそうなPTなのに1900↑あるやつ
ああいうのどうやってるんだろ

わざと何かを誘ってそれを潰すことでアドバンテージ稼ぐタイプなんだろうきっと
ユキノオーのめざ炎とかいわなだれとかそういうタイプだし

そういうのは穴だらけに見えても実はそいつにしかわからない回答がちゃんとあるんだよ
その類のPTは他人がコピーして使ってもレート1500維持できないと思うよ
試行錯誤を重ねて行った先の危ういバランスの上にできたPTだから

バランスのいいパーティを組む
↓
「よっしゃ1900に乗ったぜ」
↓
「飽きたんだぜ」or「これ以上は上がらないか・・・」
↓
パーティ一新

他から見たら「このパーティで1900！？」ってなる　以上
もしくは普通に経験と実力でどうにかしてる
初心者はバランスよくパーティを組むんだぜ？

ルール変更でID表示になったらここ崩壊するな

ほぼ機能してないし問題ないな

質問者がこなければどうしようもない

相談したいけどパーティ作ってる途中だからなぁ。

・エレザード(対スイクン ロトム (ガブリアス))
・ヤミラミ(対ガルーラ)
・ドサイドン(対トゲキッス ガブリアス 調整中)

であと重い厨ポケ教えて

メガバナ（エレザードの攻撃が通りにくくドサイドンも上からのギガドレで乙ヤミラミも型によっては詰む）
クレセドラン

>>791
なるほど
バナとクレセはスカーフエーフィで何とかします。
あとはドランか。
ギルガルドも辛そうかな。

ギルガは風船じゃない限りドサイでいける気が

ヤミラミは別としてなんでそんな低い種族値でいくの
ドサイドンでガブ対策とか意味不明だし普通にクレセ後出しされるよ
キッスなんて今そんなにいないし

キッスは1800付近ではわりと見る気がする
ヤミラミは読みやすいから腕を問われそう

>>793
たしかに
耐久調整するから火力にはあまり割けないけど聖剣でも確1はないな。

アロー バンギ ブシン サンダー ボルト辺りの対策も作っておかなきゃ。
エレザードB低すぎてブレバきついし。

>>794
補正なし196振り冷パンでH4ガブリアス確1
ハードロックあるし調整で地震耐えれるようにすれば なんとかなるっしょ。

ガブリアスは襷多いし鮫肌だしキッスは草結びあるしあんまり無理しない方が良いような

そうか
襷忘れてたわ 確1にする必要はないな。
キッスって草結びもってんのかよ。
でもキッスに運ゲーされないために後出しできる固い岩タイプが欲しいんだよね。でチョッキドサイドンを思い付いた。
臆病エレザードは眼鏡じゃないとガブリアス確1にできないし……相手が襷前提なら襷エレザードとかありかな。

最近のキッスはくさむすび持ってるかな
ざっと変身や受けたところ　波動弾　文字　エアスラ　社員が多い

まあとりあえず 下がってもいいから
・臆病CSエレザード(襷or 珠 )
・図太いHBヤミラミ(オボン)
・腕白調整ドサイドン(チョッキ)
・控えめCSエーフィ(スカーフ)←トリックでクレセに押し付けた後シャドーボール。マジガで催眠対策

まで確定でいってみる。
あと バンギ対策で格闘欲しいけどアロー呼びそう。

ドサイドンはガブの地震を後出しから鮫肌込みで3発耐えるまでは火力残したままで行けるんで悪くはない
でも遅いうえに苦手も多いから
ほんのちょっと読みや選出間違えるとズタボロになりがちなんだよ

あとバンギ対策もアームハンマーがあるからできるぞ
ガブの攻撃耐える調整してるなら物理型なら余裕だし、特殊バンギだと砂嵐の恩恵でもっと余裕になる

あんまり数は居ないだろうけどHBトゲキッスだとドサイドンの無補正ロックブラストが５発当たっても受けきるから注意な
羽休めで粘られた挙句大文字で２割火傷を引いたり波動弾で削られて押し負けるなんて事もありえる

>>801
なるほど
ドサイドン過労死するな…ちょっと役割被せすぎかな。ドサイドン死んだらパーティ終わりそうな勢い

>>802
ドサイドンの岩枠考えてなかったわ。エッジは外す気しかない。前作よりまし感はあるけど。
岩雪崩かブラストなんだろうけど 一長一短だよなー

岩石砲ならHBキッスでも確１にできるぜ
オススメはしないけどな！

なんとかなるが多すぎる
クレセにエーフィ後出しするなんてものすごい警戒されるぞ
クレセドラン対策は個別に用意しとけ
ゲッコウガとかサザンドラとか

ドサイに一番命中安定な岩石封じ持たせるという選択もなくはない
しかし岩弱点への役割遂行速度が落ちるのを覚悟の上

格闘だったら武神かルカリオかバシャかガッサかな

格闘ならヘラクロスもクレセドランからすれば怖いんじゃないか？
一致技で両方に弱点をつけるし、根性も怖いし、襷を持ってるかもしれないし

今時襷ヘラなんているのか？

ドサイの封じでS下げたあとヘラで暴れるというのもなくはないか

キッス対策は電気タイプが一番安定するよ
基本的に弱点突かれなくて電磁波も無効だから
特に拘りが無いならエレザードを別の電気ポケに変えると良い
ボルトロスとライコウ、調整要るけどFCロトムもオススメ

あとはエレザードでガブ対策っていうのが謎
ガブ対策はマンムーとか霊獣ランドが良いんじゃないかと思う
ガブとドランはとりあえずこいつら入れとけば楽になるよ

エレザードは速いから一応ガブリアス対策って書いただけ。めざ氷でね
襷エレザードって書いたけど 零度スイクン用に身代わり入れるから襷は無理だったわ。
こだわりはある。マイナーを使う
サザンも好きだから前作では使ってたけど 今使っても強いねで終わるから無理。マイオナでも好きなポケモンを使うんじゃなくて あんまり見ないのを使って酔いたい。

vsクレセドランをヘラクロスで対策しようとしてる人

QB5W-WWWW-WWW5-ZN2B

ゲサロでも言ってたんだけど、クレセドランってワルビアルで無理かな。
ドサイドンとは弱点被るけど

ワルビアルがクレセ潰せるか怪しくないかな
自分はガルドロトムで対策することを決心した

ヤミラミってマイナーか？
体感では悪タイプではバンギサザンの次に使われてる気がする

ワルビアルだと威力補正アイテムがないと意地っ張りですらHB特化クレセを確定３発
ワルビアルが挑発を覚えることを考えてもちょっと厳しい

>>815
まじで！？でももう育てちゃったし、正直後出しでガルーラ狩る手段がこれしか見えない。

頭巾とかどうだろう
ある程度マイナーでクレセドランに刺さっている
積まないとダメなのとフェアリーを警戒せざるをえないけどそこはパーティでカバー

ヤミラミがフェアリー弱点なのと クレセがムンフォ持ってるのとで きついと思うんだけど……
これって雑魚の考えなのかな

クレセにはムーンフォースが・・・と思ったけど
まず搭載型が少ない＋クレセのムーンフォースだと4倍弱点でもズキンなら3割近く残るんだな
今ズキン使うならビルドじゃなくてど忘れ積んだほうが良いのかね？

すでに言ったようにクレセにムンフォ入れてる人さっぱりのようだからかなりピンポイントだけど

対クレセドランに特化した性能を持つドラピオンとかいうイケメン

>>819
頭巾提案したけどヤミラミがいるからフェアリー一貫してるな
俺のほうが雑魚の考えだったわ

クレセリアにムーンフォースってスペースないんじゃないって気が
火力が推して知るべしなんだよこいつ
格闘やメガガル相手なら一致サイキネのが強いし、ドラゴン相手ならガブカイリューに4倍狙える冷ビで十分
悪タイプなら毒毒で打ってさっさと引けよって話であって

ど忘れ採用ならHDorHDで威嚇
イカサマor叩き落す/ドレパンor飛び膝/ど忘れ/前歯or毒毒がいいかもな

>>821
ドラピオンはクレセドランには強いんだが地震に弱いのがあまりにもマイナスなんだよなぁ
特に現環境だと

クレセドランだけを見るならめざパすり抜けシャンデラ使おうぜ

攻撃技1枠だけだからムンフォ入れとるよ

威嚇もいいけど脱皮もおすすめ
昔は眠るとのコンボが熱かったけど今はそんな暇はない
しかしどんな状態も毎ターンに3割で回復できるというのは意外と強力

やっぱり クレセドラン見るには悪ゴースト枠消費しちゃうヤミラミを入れてるのはきついか。
で、ここまで話しててなんだけど、シングルのクレセドランって何すんの？ダブルはスキスワとかトリル晴れ噴火ってのはわかるんだけど。

ただ単に相性補完？

>>829
見せポケ

悪がキツイならギャラドスとか
毒々対策が必要になるけど

ここでお勧めするのがこの子達

めざ地メガヤンマ
めざ地ウルガモス

あの２体をシャットアウトするぞ

>>832
ファイアロー選ばれたらどうすんだよ

>>832
ガモスは可能性あってもメガヤンマでは無理だろ

>>831
BW2ダブルレートで毒々含んだギャラ使ってたけどたしかにクレセドランどっちも倒せたわ。
でもギャラはさすがにみんな使ってる

てかクレセドラン考えると、ドサイドンがさらに過労死する気がする

あれ？ドサイドンってメガホーンあるんじゃ……

流石にメガホでクレセ見るのは厳しい
でもつのドリルあるぜ

ああ だめだわ 196振りのメガホーンでHBクレセ確3だった

>>837
交換読みじゃないと無理
こだわったら起点だし

クレセドランて挑発メガギャラじゃ駄目なの？

マイナーじゃないと嫌だって
まあでもドサイとギャラは同じくらいのランクだろうしいいんでないの

ドサイドン
地震 ロックブラスト 冷パン グロパン
でいいかな。やっぱアムハンか。
ゆきなだれにしたら もう少し耐久に割いた上でガブ確1圏内なんだけどどう思う？

ドサイとギャラはタイプやステ相性的にも良いんだがな

メガシンカしたカメさんでも使っておけばクレセドラン見れるんじゃね？
どくどく？交代読みでエーフィでいけるいける

もうギャラ使っちゃうかなー
ｶﾒｯｸｽって 水 悪 竜 波動弾でいい？思い付かないからこれ作ってみたんだが 控えめHC

いや 真面目に考えて 水のはどう 悪のはどう どくどく 冷ビーかな

相手先発デンリュウ
こちら先発ガルーラ

メガシンカしてなんの読みがあるわけでもなく地震ではなくグロウパンチ、せいでんきで麻痺
これはレート1400↓のプレイングですわ

パーティに炎技がひとつもないのってまずいかな？
炎ないときついのってムドーハッサムナットくらい？

>>848
まずいね
めざ炎じゃ不十分だからせめて火炎放射を
ガブリアスに採用してもいいんだよ

>>847
まて、何かがおかしい

その中では特にハッサムがきついかな…

>>847
お前のデンリュウ何持ってんの？

10まんボルトしか見てませんがなにか(強気)
ちなみにこちらが討ち死にしたのはマリルリとトゲキッス

そうそう、コットンガード2回積まれた
これで文字通り詰んだ
ﾅﾝﾁﾃ

>>849
ありがとう
パーティのラスト1枠霊獣ボルトか霊獣ランドで悩んでたけどボルトにして炎技入れるわ

1500〜1600用のスレってないの？

1500~1600で戦えば相手のパーティーから自分で学べるだろうし需要がない

>>847を模擬戦でもう一回やってみたら圧勝でした
やっぱりポケモン戦はトレーナーだね

そうかー　鑑定スレだとここほど親身になってくれないからなーまぁしょうがない

残念ながらこっちでもスリーパーとかダゲキとかはNG

試しにパーティみせなよ

>>860
【用途】シングルレート
【構成】
カイリキー♂＠モーモーミルク
メロメロ　あなをほる　なげつける　のしかかり

スリーパー♂@ちいさなキノコ
すりかえ　メロメロ　やつあたり　かげぶんしん

ゲンガー♂@メガ石
さいみんじゅつ　したでなめる　メロメロ　みがわり

サーナイト♂@おおきなキノコ
メロメロ　トリック　あまえる　ねむる

ニンフィア♂@かいがらのすず
メロメロ　ドレインキッス　ほしがる　あなをほる

ダゲキ♂@ハートスイーツ
メロメロ　いたみわけ　がまん　こらえる

♀ポケモンを選出されると必ず負けてしまいます
誰かアドバイスお願いします



こいつのこと？

ワロタ

むしろ♀相手なのに勝てないのか(困惑)

持ち物がまた微妙にいやらしいなｗ

>>790
遅レスだけどこういう対〜のポケモンでPT固める組み方は止めた方がいい
理由は簡単で組んでる内に対策必須ポケモンと戦法が増え過ぎて結局対処し切れなくてパンクするか
仮想敵が居ないPT相手に殴り負けするから
〜対策は自分の勝ち筋を第一に考えた上で通用しない相手に留めた方がいい

ピンポ対策の寄せ集めパーティは初心者が陥りやすい罠の一つだよな
対策ポケからは逃げられて別のポケに倒されて、再び出てきた対策ポケに蹂躙されるまでがテンプレ

結局メタパは環境から自分で考えられるやつが使うから強いんだろうな

＜レート1401↓を抜け出したい人用＞

クレッフィ　　穏やかH２２８　Ｄ２５２　Ｓ２８　（１６n+１）
威張る・電磁波・身代わり・イカサマ　＠食べ残し

スターミー　臆病H２０４　Ｄ５２　Ｓ２５２　（１６n+１）
身代わり・自己再生・小さくなる・熱湯　＠光の粉

トゲキッス　臆病　Ｃ２５２　Ｓ２５２　Ｈ４
エアスラッシュ・大文字・波動弾・マジカルシャイン　＠拘りスカーフ

1400代抜け出せないなら対策するより対策させたらいいんじゃないかな
S高いメガルーラ、バンギ+ガブの今では少し怪しいけど対策しないとすぐに負けるというポケを入れ
その対策ポケの対策を優先して入れる
格闘いるとヤドラン読み無償交換から後続に負担を掛けるのが凄くやりやすいよ

1500を安定して維持したいなら鍵を使え
鍵使えば1500安定する

リングマの人は勝ててるんだろうか？

マイナーよりが使いたい人におすすめなのがスカーフダゲキ

マイナーの話はいらん

ちょっと語ってもいいか？

だめ

スカーフはとりあえずガブが鉄板

拘り竜はオワコンとか言われた時期もあったけど何だかんだでスカガブは強い
竜枠というよりも地面枠として強いって感じだけど

スカーフガブはほんと怖い
めざ氷で倒そうとしてるから上から殴られる可能性がいつもちらつく

ライボルトダースその他もろもろの
めざ氷で倒すんだから妥協しろよな
嫌ならフェアリー投げればいい話

襷ゲンガー入れとけば1匹は持っていけるよ
メガゲンガーより強いしオススメだよ

こご風でスカーガブだろうが一舞カイリューだろうが余裕だよな

スカガブは岩石封じ持ってること少ないしこご風襷道連れゲンガーいいよな

>>866
なるほど。ありがとう
意外と大切なことっぽいな。

いや俺のスカガブ普通に岩石封じ入れてるけど

そうなんだ！凄いね！

ギルガサザンメガバナマリルリのうちの２、３体をパーティに加えて適当にやっていれば1600は簡単に乗るよ
特にガブきついっていう人は図太いB振りメガバナおすすめ
剣舞身代わり型は若干きついが一般的なガブなら完封できる

>>887
自力で1600いける人の適当と
1400（）の人の適当の差が大きいから
「適当にやってれば」の部分を具体化しないと意味無いぞ
1400の人のPTでも腕が確かな人が適当にやれば1800とか行くだろうし

ギルガサザンマリルリメガバナ使ってるとアローと電気がきついんだよね
ドサイドンやマンムーあたり入れると捗るかも

そうなんだ！すごいね！

まーた始まった
上級者様のコレ入れとけば適当でも勝てる発言

相談者がいないと荒れるね
子供かな

鉢巻オノノ襷ガブスカサザン
この三体で勝てるだろ

鉢巻オノノはないだろう
フェアリーが重すぎる
あとガブが苦手な鋼とかも

ネタに走るならいっそヒードランでも入れたらどうだ

>>884
メタっていうのはPTの負け筋を減らす行為であって、穴埋めのためにやるんだよ
でもメタから組み始めると、PTの総合力が落ちてしまう
極論だけど、「○○にだけ強いポケモン」を6体揃えたとしても勝てないよね

だからある程度汎用的に使えるポケモンを4〜5体は揃えないといけない
その4〜5体では厳しい相手を残りの枠で対策するって感じ

まず>>524を見ながら、相性の良いポケモンを4体ほど選ぶと良い
強ポケでPT組むと特に意識しなくても自然と>>524ができてたりするけど、マイナーはそうはいかないからね

>>895
�@物理AT ドサイドン
�A特殊AT エーフィ
�B物理受け ヤミラミ
�C特殊受け レジアイス
�D補助枠
�E自由枠

あとなんだろ 補助枠ってのが意味わからん

物理アタッカーだの自由枠だのそういう意味不明な括りで作るのやめたほうがいい
寄せ集めになるだけ
勝てそうな2〜3匹のセット＋苦手なのの補強でいい

でも レジアイスはチョッキじゃない方がいいよな？電磁波撒けるし。
カウンターも強そうだが エメラルドのレジアイス10年前に捕獲済みだしなぁ

�@物理AT：マリルリ
�A特殊AT：サザン
�B物理受け：メガバナ
�C特殊受け：ギルガ
�D補助枠：アロー
�E自由枠：ドサイ

これあんまりあてになんねえな

�@物理AT：ガブ
�A特殊AT：メガリザY
�B物理受け：グライ
�C特殊受け：ラッキー
�D補助枠：ムドー
�E自由枠：ボルトロ

こうだろ（適当）

メガバナとメガバシャ入れてからレートもりもり上がる
クソヤロー拘束できるから勝てるはず

相手がこう来たらこう、初手にこれを出した時
不利な相手ならこれに交換する、とか
自分なりのパターンがあれば戦いやすいと思う
相手のポケモンのサブウエポンとか警戒しなくちゃなんないけど

交代戦の重要さを学びつつパターン化しやすいのは受けループかな
ラキグライムドーのテンプレ構築&テンプレ行動で良いし
あとはゲンガーランクルス辺りの天敵と積みポケの対策をすれば完成

統一やら変態、外人、キッズが多いレート帯で
対策云々は無意味

交代戦の重要性を学びたいなら導かれる以外ありえないｗｗｗｗｗ

マイオナの巣窟だし得るものは何もない
勝てない奴は25日まで待つかレートやめろ

�@物理AT：メガリザX
�A特殊AT：サザンドラ
�B物理受け：クレセリア
�C特殊受け：ドククラゲ
�D補助枠：ボルトロス
�E自由枠：ギルガルド

俺のパーティはこうなるのかな？

�@物理AT：ハッサム
�A特殊AT：ランドロス
�B物理受け：ギャラドス
�C特殊受け：ローブシン
�D補助枠：バンギラス
�E自由枠：サンダース

自分のパーティだとこんなかんじだけど分類しにくいな

どうでもいいけどバンギの方が特殊受けじゃね？チョッキブシンなのか

うん、チョッキブシン
バンギも特殊受けだけどステロまいたり吠えたりするから一応補助枠に

ガブリアス砂隠れ@ラム AS 陽気
身代わり 剣舞 逆鱗 地震

バンギラス砂起こし@チョッキ HA 慎重
地震 エッジ 追い打ち 噛み砕く

ゲッコウガ変幻自在@玉 CS 臆病
ドロポン 草結び 悪の波動 冷B

エアームド頑丈@ゴツメHB 腕白
吹き飛ばし ドリル嘴 挑発 羽休め

メガフシギバナ@ナイト HD 穏やか
ギガドレ 宿り木 眠り粉 ヘドロ爆弾

ヤドランマイペース@オボン HB図太い
サイキネ 冷B 怠ける 大文字


鑑定スレであまり参考になるアドバイスをもらえませんでした。
取り敢えずヤドランは抜こうと思います。
変わりに適しているポケモン教えてください。

向こうのレス遡ってみてきたけどちゃんと相手されてるじゃん
参考になるアドバイスをもらえませんでした・・・ねえ

向こうでも十分アドバイス貰えてると思うんだがね
とりあえずガブは鮫肌にしなさい。砂隠れより絶対いい
あと受けポケ重視のスタイルっぽいけど、受けループで戦いたいの？
正直このパーティだと火力も受けも半端な気がする

まず自分の理想の戦い方というか、勝ち筋は考えてある？
それに合わせてポケモン選ぶのが基本なので、ただ代わりのポケモン教えてじゃ対応できないよ

努力値振らない所に補正かけるのってどうなの？

受け回したいならステロ仕込んだほうが良いと思う
ヤドラン変えたいならアタッカーとしても壁張りとしても使えるライコウかなキッス重そうだし

パーティ鑑定スレの463っぽいな

メガヘラが苦手そうだな
アローとかいいんじゃね

単体で強いのをぶっ込んだだけに見える
上で言われてるとおり勝ち筋が見えない
まあバンギムドーで受け回すなら馬車とかに強いブルンとか入れたほうがいいと思う

自分で相性補完出来るよう考えたらこうなりました。
〜を入れると〜がみたいな事ばかりでどうすればいいかわかりませんでしたのでこっちに来ました。
ガッサやブルンゲルという意見を向こうで頂いたのですがどうなんでしょうか？

とりあえず意地A152D100の方が能力上だよ

ん？どっちもいい意見だと思うよ？
あとはそれを実践して自分でこっちはよく使うけどこれあんま使わないなと思えば変えればいい
基礎はできてるんだからあとは回数と自分の試行錯誤の努力次第だと思う

これでも参考にならないと思うなら残念ながら俺から言えることは何もない

ではお勧めされたポケモンを全て試して一番安定するポケモンにしろという事ですか？

対戦してきついと思ったポケモンに合わせて組み替えて見るのが早いと思うよ
それでどうしたらいいかわからなくなったら相談したらいい

�@ガブリアスを鮫肌に。現環境の砂隠れは死に特性
�Aバンギムドーで行くならヤドランをブルンかギャラに。お勧めはブルン
�Bメガヘラが重くなるのでゲッコウガをメガヘラに強い何かにチェンジ

バンギムドーでやる気が無いならやりたい戦術を言え。話はそれからだ

ガルーラの雪崩はマジでオススメ
何故かと言うと最後まで勝ち筋を残せるから

メガヘラはムドーでいけないか？

いけないか
ロクブラって確か非接触だったよな

確か意地っ張りA特化メガヘラのロクブラでB特化ムドー確2だからきつい

>>924
お互いラス1の時、水ロトムとタイマンで岩雪崩で3連続ひるませて勝ったときはこっちがびびったわ
ほんとこいつは糞ゲー出来るから糞だわ

>>921
全て試せとは言わんが机上論だけで解決するわけないだろ
もし試す価値が無い意見だと思ったならその理由を俺達に説明してくれ
あとは「ヤドランを抜く理由」と「どんなポケモンを入れたいか」くらいは聞かれなくても書いといて欲しい
何でもかんでも相手任せにしたら自分のパーティじゃなくなるだろ？

あ、計算ミスってた。耐えるわ
でも非接触だしメガヘラ重いのは変わらないかなあ

バンギムドーは意識してません。
特にこれと言って戦術を考えた事もありません。

ガルーラの雪崩で不思議と怯んだことがないけどラッキーかな
雪崩あろうとHBゴツメギャラでいつも返り討ちにできるわ

>>928
ヤドラン入れても全く活躍してくれなかったからです。恐らくゴツメが無いからでしょう。
受けより多少アタッカー寄りのポケモンが欲しいです。

ヤドランは電気タイプに何もできなくなったのが一番デカイと思ってる
電気タイプ後出しされたらもう終わりだからな

>930
残念ながら戦術無しで戦って勝てるほどレートは甘くない

・仲間でサポートしてエースポケモンで全抜き
・相手の行動を読んで交代しながら戦うサイクル戦
・とにかく防御特化にしてじわじわ削っていく受けループ

主な戦術はこの三つ。自分がやりたいのに一番近いのを選べ

>>934
一番上がわかりやすくていいです。
何かの対策と相性や環境を意識するのと戦術を考えるのは違うんですね

>>931
それかなり運いいぞ
あれひるむ確率50%だから

>>932
なるほどね
鋼にとても弱いパーティだから、そこを改善できるアタッカーを探すべきだろうね
対鋼ではそのパーティに足りてないのは炎枠と格闘枠
ギルガルドとハッサムのことを考えると炎枠を補充するのが良いと思う
格闘やメガバナにも強く出れる鉢巻ファイアローがオススメかな

>>935
地盤となる戦術を決めたうえで、それが苦手とするポケモンや戦術をピックアップ
それらに対応できるポケモンを入れて補完するのがパーティ構築の基本
無論流行してるポケモンへの対抗策を入れる等、環境を考慮する必要もある

で、いわゆる積みエース型を希望するなら当然エースポケを決めなきゃならない
エースポケの条件は
�@高火力。持ち前の能力に加えて積み技や火力アップアイテムでさらに強化する
�A広範囲。全抜きするなら大抵のポケモンを潰せるような技構成でなくてはならない
�B高速。鈍足で全抜きとか常識的に無理。ただし竜舞等で補助したり先制技で押すのは全然アリ

有名どころはメガガル、メガギャラ、メガッサム、メガリザXとか
メガ以外ではウルガやアローなどもある
で、何か使いたいポケモンとかはいるのか？

>>938
ハッサムが使いたいです。
ただ現在のパーティからそのまま使えるポケモンがいるならそのポケモンを使いたいです。

>>940
ハッサムをエース仕様とするならバレパン、泥棒、剣舞、羽休めが基本
有利な相手に出してメガ進化剣舞からのバレパン全抜きの形が理想
苦手なのは炎ポケや物理受け、天然等の積み無効化。及び頑丈タスキなど一撃で落とせない連中
これらに対抗できるポケモンを入れてハッサムを出す前に潰したり削ったりして、最後にハッサム降臨が望ましい

現在のパーティからそのまま使える奴いるかというが、構築次第でどれだって入れる余地はあるよ
さすがに6匹全部こっちが指定は出来ない。当たり前だけど1絶対勝てる00点満点の構築なんて無いんだ
だから皆それぞれ試行錯誤して、良さそうと思ったポケモンを実際に動かしたりして工夫してる

とりあえず上に書いた戦術に合わせて自分でも考えてみてくれ
そもそも積みエース自体動かしたことないんだろ？自分に合ってるかどうかやってみなきゃ分からんこともあるよ
もう一度自分で考えて戦って、それでも迷ったらもう一度来い。出来るだけは助言してやる

長文書いてたら自分にレスしてたし……
まあそういうわけなんで頑張って下さい

>>940
ありがとうございます。
まずハッサム作ってみます。

羽休めはメガの耐久を活かすため？
電光石火の方が良くない？

次スレの季節

1402か

>>943
羽休めは剣舞の回数を稼ぐための回復技
積んだ後のバレパン泥棒は半減でも十分な威力

そのうち1800以下総合になって答えられる人が減っていくんですね

最後自分にレスしてるけど>>940まで書いてくれた方の優しさは五臓六腑に染み渡るでえ

ガブリアス
ガルーラ
メガハッサム

この3匹だけはどうにも止められない
余裕で3抜きされたりするし、1匹ならどうにかなるけど2匹以上いるともう�_

助けて

ゴツメヌオー入れとけば

>>949
襷ゲンガーにこごえるかぜとみちづれ積めば最低一匹、ガブスタートなら2匹やれる

カウンターゲンガーは2体持っていけるから 古参雑魚におすすめ

ゴツメ持ったヌオーかムドーかクレセ辺りで止まる気がする
あとはめざ氷持ち加速バシャーモでもいけるか？

ヌオーってガルーラとまるかな
おんがえし連打か岩なだれ連打でとまりそう

ゲンガー以外は基本受けじゃないと止められないのか
ありがとう

恩返し確2だから安定はしないな。雪崩怯みは極論ガルより遅い奴全滅になるから知らん
メガガルを後出し完封出来る奴はいないだろ。技範囲広すぎるし
可能な限りやれそうな奴で妥協してあとは運と読み次第だな

ヤミラミでいけるいける

ヤミラミは鬼火糞外しすると地震で確２だから・・・

え、さすがに机上論の段階で15%考慮するなら一撃技でほぼ全員確1なんだが

まあ完封には至らないって言いたいんじゃないの？
ヤミラミはメガガルには十分強いんだけど、やっぱ種族値の低さを実感するんだよな

鬼火しかできないから別に脅威でもないしな

先制いばみがでもしてろｗ

そういえばヤミラミ見なくなったな
シーズン１ではよく見かけたのに

ボルトロスがやってきたからじゃないの

シーズン１はメガガル対抗手段が限られてたからな
前作勢解禁したのと知名度上がったせいで動けなくなって淘汰された感じ

ヤミラミはラッキーと組まれてると面倒くさいと思った
炎物理入れれば楽なのかなー

ゴウカザルでヤミラミ倒せるぜ。

倒せるか？
球なら回復追いつかなそうだけど
球ダメと自己再生で粘られそう

挑発あるやん

それは技スペあるならいいけど
てかシメジーみたいなこと言うなよ

>>956
はねやすみルチャ

サイコショックサーナイトでも入れとけ

ハイボじゃあかんのか

ラッキーを考えたんだろ
でもメガサナのショックでもラッキー確3だから無理

どくどくメガサナ・・・地雷すぎる

>>949
冷Pブレイズインファ持ったルカリオに守るメガシンカさせれば(ガブがスカーフでないかつ襷潰れてさえいれば)全員倒せる
問題は後出しが不可能な上そいつら以外に対して使い勝手が凄く微妙だという点だが

ガブって今はスカーフか襷が9割を占めると思うんだが

突如現れるいじハチダブチョガブ

タスキガブって最近見ないけど気のせいかね
だいたいスカーフかよくわからない何か
ハチマキかなぁ

今の鉢巻ガブはチョップ持ってないイメージ
逆鱗　地震　岩技　文字or毒づきみたいな

スカーフなら一回まもってじしんを固定させてから
バルジあたりに変えて確認するといい

襷ガブはいるよ
襷を考慮し忘れてタテられた俺が言うんだから間違いない

珠ガブは増えてる気がする
5世代ではほとんど見なかった気がするけど
ギルガルド確定で落としたいけど拘りたくないとかそんな感じなのかな

珠ガブきたら崩壊するわ・・・まあ低レだからいいか

クレセに薄いPTだと選出誘って珠剣舞逆鱗で落としに来るのがいるよ
相手のPTによって持ち物はある程度読めると思うけどこのスレ向きの話題じゃないわな

サザンガルドのサザンはスカーフが多いとかそういうこと？

スカーフサザンが増えたからこそ襷やスカガブが増えた印象はあるな
サザンガルドは本当よく見るからな・・・勘弁してほしい

そろそろ次スレ
俺には無理だった

レート1402↓総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1393200922/

テンプレちょっと変えたった

乙

襷ガブって今なら先発で岩石封じステロとかじゃね

もう厨ポケって言葉使うのやめませんかねえ
どっかのバトレボの亡霊じゃあるまいし

すまんな
メジャーポケモンは使いたくない人
とかそういう風にした方がよかったのは思った
あとそろそろ次スレ>>970とか指定しても良いかもな
いきなりテンプレ変えたのは失敗臭するわ

うめ

厨ポケ使っても勝てない奴がマイオナになる

ガブは襷ハチマキぐらいしか見ない
ハチマキガブ逆鱗に３タテ食らったわ火力ありすぎ

みちづれゲンガーボルトロスで余裕でワロタ
あんなに苦労してたのが嘘みたいだ

おまんこん

くげげーーー

999

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください