レート1400↓総合スレ

1 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/02(日) 23:48:28.39 ID:+hmB2CV00

レートでちっとも勝てない人をどうにかして勝てるようにしようとするスレです
PT鑑定スレで相手にされないそこの貴方！このスレであれば相談に応じて貰えますよ！

相談を受けるためにPTを晒す場合は、必要な情報を読みやすく書くよう心掛けましょう
また、PTの構築は良くても使い方に問題があると思われる場合も少なからずあります
バトルビデオを併せて挙げるとアドバイスしやすいです

自慢したいだけの自称高レート様はお帰りください

【自分のレート】
【構成】
ポケモン名/特性/持たせたアイテム/努力値/技構成

【バトルビデオ】
（あればアドバイスしやすい。できれば複数あるとなお良い）

【備考】
（このポケモンだけは使いたいなどこだわりなどあれば）

前スレ
レート1300以下研究スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1390362201/

2 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/02(日) 23:49:54.60 ID:???0

いちおつ

3 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/02(日) 23:57:18.86 ID:???0

いちおつです

ヒードラン＠メガネ
H196 C180 S132
オバヒ　めざ草　ラスカ　大地の力

ギャラドス＠ゴツメ
ＨＡ
アクテ　地震　エッジ　氷の牙

ヘラクロス＠メガ石
ＨＡ
インファ　ミサイル針　タネマ　ロクブラ

カイリュー＠保険
ＡＳ
ダイブ　竜舞　地震　神速

ギルガルド＠ラム
ＨＣ
シャドボ　かげうち　めざ氷　聖剣

ナットレイ＠ハチマキ
ＨＡ
ウィップ　ジャイロ　じならし　燕返し

前スレにて質問したものです
・カイリューのダイブ→逆鱗
・ガルドの持ち物ラム→保険or風船

以外で他にアドバイスありましたらお願いします

4 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/02(日) 23:58:25.35 ID:???0

とりあえず前スレ最後の相談者になんだけどレート何戦してる？
5回くらい連続で負けたからなんか心配になったって感じで相談しに来てないか？
ぶっちゃけもっと戦ってから来てもいいと思うよ
数字はもっと下がってるかもしれないがここはそんなの前提のスレだし気にすることはない
3桁勢も来てたんだ

5 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/02(日) 23:58:37.22 ID:???0

ギャラゴツメで受けるならHBでいいと思うけどな

それが正解かはわからないが

6 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/02(日) 23:59:20.14 ID:???0

>>4
110戦くらいで50-60って感じです

7 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:01:18.27 ID:???0

>>3
全体的に遅すぎな気がする
もっと早いやつ入れた方がいい

8 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:04:23.27 ID:???0

>>6
ギリギリでおしくも負け越しってぐらいか
1500が壁になってはいるようだけどプレイングが悪いわけじゃないってことだ

つまり
・カイリューのダイブ→逆鱗
・ガルドの持ち物ラム→保険or風船
これだけでもう1500は超えるんじゃないかと思うぞ

9 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:07:12.83 ID:???0

そもそも1450は相談者としてはかなり高いほうだよな
というか高すぎてスレ対象から外れてるな
こいつだったら一匹変えただけでも1500台安定くらいはするな多分

10 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:13:33.53 ID:???0

>>1乙

>>3
カイリューは意地っ張りなら珠も良い
竜舞か神速をベースで戦う感じ
それで浮いた保険をガルドにあげるとか

11 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:17:59.54 ID:???0

>>6
個人的に気になったのは誰がガブを受けるのかって所かな
ギャラで受けるのならHBかな
あとはギルガルドが両刀になってるけどその技構成ならHAの方がいいと思う

12 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:30:58.68 ID:???0

50戦くらいの頃、15勝35敗で1250くらいのときに
相談はしてないけど、ココの他の人へのアドバイスとか読みはじめて、
ついさっきレートスタート時以来の1500まで戻ってこれたよ。
ありがたやありがたや。
問題はすぐ1400ちょいまで押し戻されちゃったことだが。

13 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:36:46.84 ID:???0

>>12
こういうの読むとこのスレもあって良かったのかなって思うわ

報告少ないだけで実際はもっと多い人が1500に戻ってんのかもな

14 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:43:47.11 ID:???0

他のスレだとガチガチに練って（それこそどこ意識かまで）やって
かつある程度以上はレートないと「雑魚すぎ。全部一から組みなおして来い」で終わるからな

ガチガチには無理だけどかといって低すぎるわけでもないがでも他人のアドバイス参考にしたい
くらいの人がこっそり見てる可能性けっこうあるかもな

15 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:44:39.73 ID:???0

いちょつ

ポケモンバトルは麻酔だ。疲労感を鈍らせる
自分が思っている以上に判断力が落ちているかもしれない
２～３回本気の対戦やったら休憩挟もう
俺との約束だぞ！

16 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:46:10.99 ID:???0

俺もずっと見てるぜ

17 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:47:04.03 ID:???0

>>15
疲れたまるとフェアリーにドラゴン撃ったりしてしまう

18 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:48:29.04 ID:???0

疲れると先制技をいらないところで打っちゃう

19 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:50:03.76 ID:???0

疲れると2000切っちゃう

20 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:52:58.43 ID:???0

で、でた～～ｗｗｗテンプレも読めない自称高レート奴～～ｗｗｗｗｗ

21 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:55:06.17 ID:???0

お、荒らす流れでいいのか

22 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 00:59:08.00 ID:???0

1乙

23 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:00:42.17 ID:???0

ポケットモンスターXY乙

24 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:07:01.96 ID:???0

3週間前は必死に自力で考えたPTで1400-1550を行き来していて自分の才能のなさに絶望しかかってやめようと思ったけど
強い人のPT紹介を見てみたら自分とのPT構築思想の違いにびっくりしたね
その思想を取り入れた自分なりのPTに組み替えてみたらレートが上がる上がる
いつの間にか読みが出来るようになってたし、何が一番安定行動か分かるようになってきた
レート低いやつは漫然とPTを組むのではなく、自分のPTの誰がどんな役割なのかしっかり把握しておけばレート1500復帰とかすぐだよ
1700もそう遠い話じゃない

25 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:10:38.21 ID:???0

はいレート自慢入りました

26 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:11:42.98 ID:???0

疲れると対面のことしか考えられなくなる

27 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:12:22.88 ID:???0

>>25
こいつは誰に言ってるんだ

28 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:13:14.36 ID:???0

NGにレートって入れとけ

29 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:14:12.49 ID:???0

>>24
思想ってなんだよ

30 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:24:09.89 ID:???0

>>24
自慢云々よりこういう自分語りが一番邪魔
荒れる原因にしかならん

31 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:29:51.40 ID:???0

前スレのずっと自分のレート画像貼りたがってた奴くらいしつこいならともかく
俺レート上がったよって話くらいでギスギスするのはやめようや
おめでとう、そりゃよかったね、自慢ウゼー、色々感想はあるにしても
わざわざあげつらって攻撃する方が空気悪くなるって

32 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:30:31.86 ID:???0

>>29
PTの組み方
なんとなくタイプ相性で決めていくのではなく、
高速超火力のエース、そいつを補完するエース2、積みポケ始末係、メジャーポケを確実に倒す係、選出を縛る係…みたいに一匹一匹役割をちゃんと決めて弱点をバラしつつ入れる
当たり前のようだけどこれが出来ていなかった

33 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:35:33.02 ID:???0

それをやってるのにレート1300な人だって居るんですよ？
100戦はしてるけどちっとも上手くならん

34 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:36:50.27 ID:???0

やってるつもりなだけで出来てないんですよ

35 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:39:10.97 ID:???0

高レートの中身のない自慢も低レートの見境のない僻みも両方うっとおしいだけです

36 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 01:46:12.20 ID:???0

確かに積みポケを殺るポケモンは重要だよな
現環境だとスカガブとかか

37 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 02:07:35.56 ID:???0

低レートだとすぐ餌に食いつくからそこを狙うといいかもしれない
例えばガブと対峙したら絶対氷技打つの我慢しないし
死にかけてたら絶対先制技使う
だからこそ繰り出す隙を作れる

38 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 03:52:38.82 ID:???0

壁パで潜ってるんだけどやっぱり吠えるきっついなー
壁に頼らない勝ちかたも作ったほうがいいんだろうか

39 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 04:02:11.58 ID:???0

>>3
鋼3体は色々とまずい
見たところ役割パのようだけど、タイプが被りすぎているせいで役割分担ができてない
攻撃範囲・繰り出し範囲・一貫性のあらゆる意味で役割を考えなきゃいけないよ

40 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 05:49:32.62 ID:???0

積み技無しでガブ抜けるポケモンは最低一匹必要
スカーフでもいいし出来れば殴り合いで勝てる奴がいい

41 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 07:06:42.48 ID:???0

軽く池沼入ってておもろいなこのスレ

42 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 08:38:45.70 ID:???P

低レートでまずすべきは相手のPTを毎度メモることだと思う

43 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 08:38:48.82 ID:???O

コイキングとかじゃなくてガチで1400以下なんだからそりゃキチガイだろ

44 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 08:52:44.34 ID:???0

荒らしに触った奴も荒らし
これテンプレ追加だな

45 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 09:18:24.76 ID:???O

そもそもテンプレ読むほど知能が高いやつは荒らしに構ったりしないだろ

46 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 09:26:29.32 ID:???0

>>40
やっぱそうか～
メガガル対策とかも壁前提になっちゃってるからなあ
かといってガッチガチの物理受け入れたら壁と合わなそうだし
悩ましいんだよね

47 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 10:42:40.01 ID:???i

スカガブは麻痺巻けばほぼ機能停止じゃね
おにびでもよさげだが被弾ダメを考えるとS落として先手で殴る方が安全な気がする

48 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 10:45:17.51 ID:???0

ガブに麻痺?
蛇にらみでも使ってるの?

49 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 11:04:29.24 ID:???0

ガブの型がスカーフだけならそれでもいいのではないでしょうか

50 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 11:34:49.77 ID:BGIhXN3pi

>>48
蛇睨み以外ないでしょ
厳密に言うと他にもやり方あるけど
ラムガブなんぞ全然いないからね

51 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 11:43:05.63 ID:???0

決めつけてかかるタイプか
そりゃ弱いわけだ

52 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 11:47:23.82 ID:???0

蛇睨み覚えてPTに入れやすい奴がまずほとんどいない
殴られる回数同じなら火傷させた方が被害小さいよ

53 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 12:05:50.08 ID:???0

投げつけるという技があってだな

54 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 12:21:35.33 ID:???0

のしかかってしまえ

55 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 12:24:23.79 ID:???0

痺れ粉は？

56 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 12:28:45.32 ID:BGIhXN3pi

すまん
蛇睨みってあんまりいい対策じゃないのか
ジャローダ愛用してると色んなエースに麻痺はれるから自分の感覚まで麻痺してたわ

57 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 12:43:26.34 ID:???0

麻痺させるの自体は悪くないが、後ろにちゃんとしたガブリアス受けが欲しいな
そしてちゃんと受けられるならダメージ余計に受けながらわざわざ麻痺させる必要性が

58 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 12:44:23.15 ID:???0

蛇にらみが悪いというより蛇にらみが出来る奴は大体マイナーというか……

59 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 13:01:52.83 ID:???i

ジャローダの後ろはレジギガスやドサイドンのような物理高耐久でやってます
壁張りもできるのでそれをつかえば積むこともできます。
ドサイドンは教え技で冷凍パンチ覚えさせてる

60 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 15:58:58.33 ID:fx5kbJ3a0

パーティ鑑定スレやこのスレを見て、書き込んで、皆様にご意見を頂いたお陰で
1500位から9連勝しました。ありがとうございました。

61 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 16:03:19.75 ID:???0

ここまでスキンでんじはなし
てかまたこのこか……

62 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 16:34:32.70 ID:???i

メガガルーラってHAとASどっちが多いのだろうか

63 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 16:40:18.30 ID:???P

ASが多い

64 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 16:46:58.54 ID:hbgf598HO

ぶっちゃけＳ振ってないガルーラとかボーナスですわ

65 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 16:47:54.60 ID:???0

決めつけてかかるタイプか
そりゃ弱いわけだ

66 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 16:54:25.68 ID:???0

S無振りH振りガルーラはバトンとかで他に素早さを補ってもらえるときに使うのであって
単体で無振りガルーラを使ったら自分より遅い中速に抜かれて却って被弾が多くなってHPに振った意味がなくなる

67 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 16:59:02.43 ID:???0

追加効果付きの技が入るとおいしいので先手を取れるようSは振るね

68 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 17:50:25.72 ID:???O

ガルーラクラスの素早さのアタッカーにＳ振らないとか何がしたいんだよ
ふいうち連打すんの？

69 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 17:59:14.47 ID:???0

単体でしか考えられないのは初心者にありがち

70 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 19:34:36.12 ID:???0

ガルーラミラーとかもあるし今はS振っときましょう

71 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 19:38:25.38 ID:???0

ガルーラに関してはS振った方が使いやすいとは思う

72 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 19:42:00.70 ID:???i

回線落ちでレート200落ちた

73 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 19:49:16.72 ID:1KUyvFGh0

ここが1400以下の底辺君達が騒いでる動物園ですか？
君達はプレイングや構築云々ではなく根本的にアホなので諦めましょう

74 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 19:59:57.75 ID:???0

まぁメガガルーラはH振らなくてもそこそこ堅いし、長い間居座るよりも短期決戦向きのポケモンだからAS安定だと思う

75 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:27:57.84 ID:???0

>>73
ポケモンなんてガキのやる遊びだから近づかないほうがいいですよ
さっさと本スレ()に行ってくださいね

76 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:38:39.89 ID:???O

ガッサ使えば誰でも勝てるよ
相手のPTに草タイプや防塵がいるときはお留守番な
あとはだいたいその草タイプや防塵が出てくるからそいつらをメタればおｋ
俺はこれでレート1200行った

77 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:38:57.30 ID:???0

怒ってる怒ってる^_^

78 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:41:01.23 ID:???0

レート1300だのの連中ってよく心折れないな
前に1400割りかかって心折れかけたぞ、その後回復できたからいいけど

79 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:49:38.13 ID:???0

>>76
ふむふむ

…ん？

80 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:54:26.71 ID:???0

でも岩石封じガッサって普通に強いよな

81 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:55:53.43 ID:???0

ガッサはまだまだKP上位にいる

82 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 20:58:33.69 ID:???0

催眠対策薄いからビビヨンとかガッサとかキツイんだよなぁ

83 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:09:16.54 ID:???0

ガッサがガン刺さりなパーティは意外といるよな
低レートと当たると特にそう感じる
環境的なものも含めて弱体化はしたけど、まだまだ対策切るほどじゃないと思うんだが

84 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:12:30.96 ID:???0

【完全に変態】ポケモンレート2100に到達したパーティ構成が凄すぎる
http://pokemon-matome.net/articles/33399.html

85 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:12:46.54 ID:???0

レート上位はガッサ多いよ

86 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:13:16.98 ID:???0

>>83
襷ガッサ前提で動いたらポイヒで死ぬほどビックリした覚えがある

テクニガッサの対策はしてたけどポイヒはしてなかったのでそのまま降参
意表を突かれるって怖い

87 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:19:33.63 ID:???0

>>84
対策するためにテンプレパで潜らなきゃ。

88 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:19:56.74 ID:???0

レート上位だと逆にちゃんとガッサ対策されてて空気なように思えるが

89 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:20:29.30 ID:???0

>>3のものだけど
１５００回復しました

ギャラについてですが火力を完全に捨ててＨＢにするべきなのでしょうか？

ガブはギャラ＋鋼で受けれていると思うのですが・・・

90 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:27:39.04 ID:???0

>>84
すげぇな
かっこよすぎる

91 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:28:40.89 ID:???0

釣りの可能性だって十分あるけど俺は信じるぞ

92 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:30:15.06 ID:???0

>>89
絶対にこれってことはない
使い方振り方は多岐に渡るし細かく振り分けてもいい
ギャラドスで何をしたいか、PT全体から見てギャラドスは何をするべきか、そもそもギャラドスでいいのか

93 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:33:52.51 ID:???0

>>92
ギャラドスは昔ヤーティを使っていたときに
割と使いやすかったので今でも使ってます

遅いポケが多いのもその名残なのですが、おすすめはありますかね？

94 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:37:16.47 ID:???0

タイプ相性覚えれば1600はいくよ

95 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:38:21.00 ID:???0

>>93
まあ自分が使いやすいなら今のままで良いんじゃない？
１５００まで回復したってことは調子も悪くないんだろうし

96 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:39:30.97 ID:???0

>>84のパーティーは絶対に初見じゃわからない
本当にこういう人尊敬する

97 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:57:09.89 ID:???0

ちょくちょく相手のパーティーメモれってレスあるけど
このスレの住民的に対戦用ツールの使用はどうなん？
ダメージ計算して明確な数値を見ることもパーティー運用に役立つかもとふと思った

98 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:57:49.97 ID:???0

フェアリーがいないから、マリルリを入れたら良いんじゃないかと思う
ギャラドス・ギルガルド・ナットレイのどれかを解雇して、マリルリ＋補完を入れるのはどうかな

補完には100族より速くて補助も可能なポケモンを入れたい
ステロガブリアス・壁張り（置き土産）ラティオス・電磁波ボルトロス・壁張りライコウ等々
ステロ撒いて壁張って積んで殴る戦法も強いし、遅いポケモンが多いから電磁波も有効に機能すると思う

99 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 21:58:36.36 ID:???0

ごめん>>98は>>93宛てです

100 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 22:18:24.65 ID:???0

>>97
相手と自分の選出まとめといて、後で見直す分にはツール使った方がいいと思う。ダメージは稀に際どい時あって落ちる落ちないでプレイング変わる時に使えばいいんじゃない？

101 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 22:38:03.88 ID:???0

>>98
確かにフェアリーはほしいと思っていました
参考にします、ありがとうございます

62-62の五分になりました

102 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 23:41:01.87 ID:???i

>>84みて
おらもまだまだ厨パなんだなと感じた

103 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/03(月) 23:44:40.77 ID:???0

しかしここに貼るのはどうかと
お勧めとか聞きに来た相談者がじゃあこれ真似しようってなったら大惨事だぞ

104 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 00:13:12.11 ID:???0

今日数戦やってあったのが
こっちライボルト　相手ポリＺで
メガなってから10万を耐えられて高速移動
でトライアタックと破壊光線で2匹+＠持ってかれました

初手で潰せるのを選出する以外に対策はないでしょうか
詰まれた時点で終わりが見えてしまいました

105 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 00:25:48.42 ID:???0

技とか残りの選出を見ない限りはなんとも

106 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 00:30:57.43 ID:???0

ギルガルドでもベンチに入れとけばいいんじゃないかな

107 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 00:31:05.10 ID:???0

積まれて終わりって
カイリューにリザXにギャラドスにマリルリに加速バトンと今のご時勢腐るほどあるぞ

積み相手にやるのはこっちも積む、一撃で殺す、受けを用意するとか

ポリ乙ならバンギとか良いんじゃね
砂嵐に半減でステロ撒き放題

108 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 00:33:48.91 ID:???0

ファイアローでOK

109 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 00:33:54.67 ID:???0

ポリZより速い格闘見せとくだけでいくらか選出の抑止になる
スカーフかもしれんけど

110 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 00:36:43.88 ID:???0

高速移動積まれたポリ乙は厳しいだろうな破壊光線で等倍ならまず即死だから…
それこそゴーストを控えに入れるだけで違うはず

111 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 01:06:58.64 ID:???0

ゴースト系入れてなかったので検討してみます

こちらはライボルト、バルジーナ、トリトドンでした
相手はポリ、ガブと何かです
ライボルト10万、　ポリ高速移動
ポリ　トライアタックでライボルト乙
ポリ　トライアタック　バルジーナ　イカサマ
ポリ　トライアタック　バルジーナ乙
ポリ　破壊光線　トリトドン自己再生
ポリ動けない　トリトドンの熱湯で撃破
ガブこんにちわ　
って流れでした

ポリ2は何度か見たのですがＺは初だったのでまさかこんなことになるとは
選出の時点で上手く縛れる構成にしないとダメですね
勉強になりました

112 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 01:20:08.25 ID:???0

なぜBV撮らなかったんだ

あと死に出しでトリトドンを先に出さなかった意図は何だ？
熱湯使ってるあたりアタッカーってわけでもなさそうだし

113 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 01:29:07.27 ID:???0

ボルチェンでトリちゃんバックとか？

114 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 02:03:05.94 ID:???0

相手のポリZはダウンロードだったかね？適応力かね？
ポリが適応力・控えめだったとしてメガライボルトなら87.5%で耐えるが･･･まあいいや

トリトドンはHDかね？
HDでもポリZのトライアタック＋破壊光線は耐えられないから、積まずに殴られたら危うかったかもな
まあ結果論だが、特殊アタッカーには特殊受けを出そう
まさかの特殊受けバルジーナだったら作り直しを薦めるが

115 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 08:00:00.79 ID:???0

フリーで８０戦５０勝３０敗だったからレート潜ったら２５戦して1400ちょいだったでござる
フリーでよく見たガルガブアローバナリザを１度も見なかったぜ…

116 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 08:03:26.49 ID:???0

1500に戻っﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

メガライボルトとヤミラミtueeeeee!!!!

117 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 08:11:52.87 ID:???i

前にも聞いた気がするが覚えてないのでもう一度
他のスレで相手にされないパーティのレート1400以上は相談禁止？

118 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 08:27:10.24 ID:???0

>>115
種族値限定パで1400くらいまでまで落ちたことあるけど
そのくらいだとガチなポケモンあんまりいないね。
バシャとかマリルリはちらほらみたかな。

119 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 08:43:08.16 ID:???0

>>118
よく見たのはメガ枠でゲンガージュペッタライボルト
他はマリルリ水ロトムバルジーナ
昨晩22時までは勝ち越してたが22時越えてから似たようなガチパが増えてきた印象

120 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 09:04:40.97 ID:???0

>>117
基本基礎がなってない奴が対象だから、自分が基礎なってないなーと思うなら良いんじゃね

それでも1550～とかになるなら正直他のスレ行った方が良いとは思うが

121 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 10:06:36.26 ID:???0

>>117
そこまで上がれるんだったら直接相手にされなくても他のスレのアドバイス横から見てるだけで十分1500突破いける力量かと思うぜ
ここは単に1400担当じゃなくてもっと思いっきりガクッと下の人間含めた1400未満含むだし

ぶっちゃけ1400以上なら相談者に対応してあげてくれ
ちょっと前まで俺も同じくらいだったがこれこれこうしたら抜け出せたと答えてあげるとか

122 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 10:56:10.80 ID:???0

低レートの奴は一匹でなんでもやろうとしてるのが多い印象

123 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 12:10:46.07 ID:???0

レート1150から頑張って1650に復帰、現在勝率6割程度になった
抜け出せた要因としては、まず一貫した弱点を作らない構築にすること
「こいつが出たらこうする」と対応策を考えて選出すること
とりあえず一番多くの敵に対応できる奴を先発にする、でも鍵みたいに先発っぽい奴がいたら合わせる

これを念頭に頑張ったら復帰できた。厨ポケ頼りなとこもあるけど準伝は無しでここまでいける
でもこのままだとそれ以降は厳しいね。また新しく考え直さないと

124 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 12:44:00.22 ID:???0

ステロ撒き1体　
吠える役3体　相手PT見て選択
エース2体　相手PT見て選択
のPT組んだら1700まで行けた

125 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 12:58:47.52 ID:???0

レート1500以下が一番魔境だよな
セオリーが通用しない

126 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 13:19:37.68 ID:???0

こちら水ロトの相手リザードン
見てからボルチェンでガブ後出し余裕^^
↓
メガシンカX+鬼火撃たれてガブ憤死なら一回あった

ちなレート1500前後

127 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 13:20:48.76 ID:???0

素直にドロポン打てよ

128 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 13:21:00.09 ID:???0

言い忘れてたけど水ロトはスカーフ、ガブは襷だからな

129 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 13:22:07.49 ID:???0

>>127
言われてみりゃそうだったわ
なんで撃たなかったんだろう

130 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 13:23:08.90 ID:???O

>>122
かつての低レートの俺からすると、始めたばっかのやつって交代のしどころに迷うんだよな
なんとなくフルアタに近い構成になりがちだし、交代先にダメージ入るのも嫌うし
結果無双されたりするわけで

やっぱ読んだりせず素直に交代すべきだな、最初のうちは

131 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 13:26:50.64 ID:???0

ひでりにビビったんじゃない？
1500以下だと単体Yだとか偽装晴れパXとかもうわけわからん
多分レート上位の常識とか無いから余計やり辛い

132 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:07:37.74 ID:???0

それはどっちもおかしくない気が
Ｙは単体でも水弱点気にせずに火力出せるし晴れパ偽装なら天候というかバンギ呼びやすいからＸで構わん
晴れパならＹにしとけというならわかるが

133 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:09:56.88 ID:???0

相手のＰＴにリザ居て先発水ロトムって危険じゃね？
結構リザって先発率高いと思う
襷ガブ先発にして対面リザなら岩石封じ
リザ以外ならステロが安定行動だと思う

134 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:12:41.34 ID:???0

スカーフならボルチェン出来るしそんなに危険じゃないよ

135 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:13:52.19 ID:???0

>>133
ステロが安定行動とかなにいってるか不明。あくまで相手が引く可能性が高く、仮に居座られても役割をこなせる場合にステロを撒くのであり無闇に撃つもんじゃ無い。

136 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:20:59.04 ID:???0

>>135
居座られても役割こなせる可能性を高めるための襷じゃないの？
今回の場合リザが後ろにいる可能性も０じゃないんだし
まあこっちの後ろ２体に左右されるから安定行動は言いすぎだったけど…

137 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:29:45.65 ID:???0

>>136
例えばガルーラ相手にステロから入って冷ｐなんて撃たれたらたまらないし、ライコウとかゲッコウガとかのガブより速いアタッカーにステロだけ撒いて退場させられるのもまずい。ちゃんと考えてステロを撒いても大丈夫なときに撒くべき。

138 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:42:58.27 ID:???0

>>126のガブの型がわからん以上は何とも言えないな
先発にしないあたりステロ持ってない可能性がありそうだが

139 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:43:56.33 ID:???0

>>137
封じから入ればステロだけ撒いて終わるってことは無さそうだが

140 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:50:25.22 ID:???0

>>132
ごめん俺も書いてて変だなと思ったわ
水岩電気ぶっ刺さりパーティーでリザY出てきたりするって事です
XかYかで悩む悩む

141 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 14:58:42.52 ID:???0

ガブってエース採用が多いからステロ採用率も低いと思うんだが

142 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 15:00:11.78 ID:???0

先発ステロメテオガブの安心感は異常

143 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:01:56.36 ID:???0

本格相談じゃないが質問良いかい
交換合戦はとてもできないが前スレで出てた交換について解説してるサイトあったけど

要するに不利だろうが有利だろうがとんぼ返りかボルトチェンジ選びまくる
出すポケモンは相手の攻撃を耐えられるポケモン
相手が交換使用がしまいがとんぼ返りかボルトチェンジ選びまくる　を繰り返せばいいってことだよな？
でも実際やっても何回かやってるうちにこっちの先に消耗してどうにも勝てないんだけど
そりゃ向こうも削れるがこっちが削れる速度のが早いっつーか

144 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:06:07.06 ID:???0

基本的にとんぼ返りやボルトチェンジに本格的なダメージを求めるのは酷なので
どこかで自力で攻めに転じましょう
漫然と交代してばかりでは受けループで詰んだり積み技で壊滅するのがオチだと思います

145 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:06:16.94 ID:???0

>>143
トンボルチェンだろ？
あれはある程度削った後は居座って高火力技で一気に削るんだぞ？
有利対面を維持するのが重要なのであって交換連打が重要なわけにあらず

146 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:11:18.51 ID:???0

ハッサムのバレパンやガブリアスの地震、アローのブレイブバード。
どれも安定行動で相手にかなりの負担をかけられるが等倍相手に無双できるほど強くもない
そこでトンボルチェンを駆使して有利対面を維持しながら相手のポケモンに均等に負担をかけていき、時が満ちたら一気に殲滅するのがトンボルチェン
初心者が扱うには若干…

147 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:13:44.61 ID:???0

トンボルチェンって厳しい相手から逃げるとか交換読みで有利対面作るとか、後攻で使って後続を無傷で出すとかそういう使い方するもんじゃないの？
何も考えずに使って勝てるもんじゃあないと思うが

148 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:17:29.31 ID:???0

とんぼでボルチェン使える奴に交代
ボルチェンでとんぼ使える奴に交代
この繰り返しだけで勝てるなら皆とんボル使うわ

149 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:20:42.13 ID:???0

そもそもあれは相手が交代をするから強いのであって交換戦という基本が怪しい低レートで使っても…

150 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:26:16.93 ID:???0

あーつまりトンボルチェン難しいのか
やっぱ凄腕レベルになるまでは交代しないで殴ってったほうがいいっぽいんかな
交代するべきと言われたと思ったら交代はしないほうがいいと言われどうすればいいのかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだ
交代しないのが敗因だろうと言われて交代しようとやってみたらそれが敗因とはどうあがいても敗北の未来
とりあえず交代で負けたのでまた交代しないで行くけど負けるよなぁ

強いポケモンと言ってもガブリアスファイアローギルガルドとかくらいしかいないんだよな
準伝説とか並のポケモンより強いの持ってないとやっぱレートじゃ無理か
しゃあないからレート諦める相談に答えてくれてみんなサンクス

151 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:27:47.71 ID:???0

>>150
うん、全く話を理解できてないからお前にレートは向いてないよ
それじゃあフリーでも勝率微妙だと思うけど知らね

152 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:31:27.58 ID:???0

ここまでの流れ見て結論が「交代しないで居座って殴り続けた方が良い」
これは相当の欠陥脳
ポケモンやってる場合じゃないから勉強しろ

153 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:34:10.07 ID:???0

まってよぉ…
これは>>150がようじょのたまごだということかもしれないよぉ…
でもはんようりろんでもこうたいひつようなときはこうたいするからやっぱごみだよぉ…

154 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:34:19.24 ID:???0

適当に削りあったところでガブリアスやファイアローでぶち抜けばいいじゃん

155 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:34:32.39 ID:???0

＞やっぱ凄腕レベルになるまでは交代しないで殴ってったほうがいいっぽいんかな
正直ワロタ

凄腕レベルになるために交代を覚えるんだよ
難しいからって避けてたら一生上達しないよ

156 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:36:36.38 ID:???0

いやつーかすまん
これは相手が話を理解できてないというか、俺が理解できるように話してなかった
交代が重要とのアドバイスに従ったら交代するのが重要じゃないって言われたらそりゃ理解不能だわ
まぁフリーだとレート用のポケモン使ってるだけでまず7割8割は勝てるから
フリーに飽きたらもっかいやってみてくれ

157 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:38:50.55 ID:???0

"交代という行為そのもの"が重要というわけではないけど交代は重要

158 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:40:30.89 ID:???0

いつも思うけどガブはエースとしては遅い
削り役が最適だと考えてる

159 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:41:01.12 ID:???0

ガブもアローもガルドも並のポケモンよりよっぽど強いんだがな……

交代しない方がいいとかいう話じゃなくて、とんぼがえりもボルトチェンジも威力自体は高く無いから
頃合いを見て攻めに転じる事も必要って話だよ
闘う前から決めうちせずに状況や相手の対応を見て切り替えないと

160 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:43:56.19 ID:???0

俺は有利対面作るために交代してるけどお前はなんのために交代してんの？
なんで交代してるのか分からないのに交代してるの？

理由が分からず交代してるならしない方がマシってだけ

161 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:44:40.78 ID:???0

そういえばファイアローでもトンボルチェンできるんだな…

162 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:45:44.91 ID:???0

読んで居座るより読んで交替した方がいいことが多い

163 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:57:07.24 ID:???0

>>160
＞不利だろうが有利だろうがとんぼ返りかボルトチェンジ
＞出すポケモンは相手の攻撃を耐えられるポケモン
とは言ってるから交代によって有利対面を作ること自体はわかってる（かどうかはともかく）出来てるっぽいぞ

不利な場合ではダメ入れつつ有利対面となるポケを出す
有利な場合では相手が交代してくる可能性があるからダメ入れつつ交代してくるであろうポケに有利なポケを出す
ここまでは（理解してるかどうかはともかく）トンボルチェンの基本思想だ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 21:58:29.73 ID:???i

話題ぶったぎりですまん
メガガルーラってスカーフカイリキーかゴツメクレベース
どっちがいいかな

165 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:01:16.71 ID:???0

>>164
カイリキーだろ

クレベースだと役割破壊の文字で死んでしまう

166 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:03:06.48 ID:???0

>>164
コジョンド

167 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:04:20.41 ID:???0

>>164
クレベースじゃ特殊に対処できないからカイリキーで
意地っ張りなら爆裂パンチで確一

168 ：164：2014/02/04(火) 22:11:21.71 ID:???i

ありがとう
最近全然勝てないし他のスレだと相手にされないからちょい相談していいか
本当はダメなのは分かってる

169 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:12:27.61 ID:???0

キモいから駄目

170 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:13:00.71 ID:???0

するなら早くしろよ

171 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:13:29.86 ID:???0

するなって言っても勝手に語り出しそう

172 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:22:51.22 ID:???0

>>168
ガル退治は格闘のがいい
それはあんま悩む必要ないぜ
あとこのスレはかなり下の人間対象なんで対策ポケを思いつくどころか候補を2体も考えられてる時点でちょっと遠慮したほうがいい気も

>>151-153
自分含めトンボル勧めてるレス見て従ってみたらトンボル否定してくるんでは何言ってんだってなるの当然って気もする
相手によるとは言うが積み主体で広範囲に対応した全抜きのほうが向いてるケースだって少なからずあるんで
汎用ポケ勧めたほうが結果的に良かったなぁ

173 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:36:38.65 ID:???0

2回に1回通信エラーが起きるせいでレートが1500ちょいから動きません
どうすればいいですか？

174 ：164：2014/02/04(火) 22:37:16.42 ID:???i

>>172
ご指摘サンクス
調子悪い(なかなか勝てない時)時はどうしてますか？

175 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:37:49.69 ID:???0

>>173
回線を変えてください

176 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:40:41.16 ID:???0

1490から４連敗して1400前半にまで落ちた
もはや読み負けてるってレベルじゃないわ
22時過ぎたら一気に勝てなくなるな

177 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:43:31.42 ID:???0

>>175
フレッツ光に失望しました

178 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:46:25.26 ID:???0

そんな頻繁に出るんだったらプロバイダのフィルタリングなんかにでもかかってるんじゃね

179 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 22:47:58.18 ID:???0

モンハンやってる時はほとんど切れなかったのになんでだろうな
ちょっと原因調べてみるさんくす

180 ：F90I：2014/02/04(火) 23:00:30.94 ID:???0

ここで貰ったアドバイスを参考に試行錯誤を続けてついに1600到達
ここからが本番か

零度スイクンとゴツメクレセリア(+カイリュー)が同時に出てきた時はどうしようかと思った…
ヤドランでひたすら熱湯撃ってたらスイクンが落ちてクレセリアが火傷した辺りで降参してくれたけど、あのまま続けてたら負けてたかもなあ

181 ：180：2014/02/04(火) 23:01:59.90 ID:???0

あ、やっちまった
前スレの◆XNMU24myd2ね、鳥割れしたけどまあいいや

182 ： ◆O6i1CwE50w ：2014/02/04(火) 23:06:57.55 ID:???0

183 ： ◆XNMU24myd2 ：2014/02/04(火) 23:07:29.86 ID:???0

あ

184 ： ◆XNMU24myd2 ：2014/02/04(火) 23:08:01.09 ID:???0

(ほんとは1400です)

185 ： ◆1qZZ5YXO5DaQ ：2014/02/04(火) 23:09:41.11 ID:???0

>>176だけど助言を頼む
ガブリアスラム AS さめはだ
逆鱗地震岩雪崩身代わり

バルジーナゴツメ HB ぼうじん
挑発どくどく羽休めはたきおとす

マリルリオボン HA 力持ち
アクジェ滝登りじゃれつく馬鹿力

フシギバナメガ石 HB 葉緑素
眠り粉ギガドレヘド爆宿り木

シャンデラ命珠 CS 貰い火
大文字エナボシャドボサイキネ

ルカリオメガ石 AS 忘れた
インファ神速岩雪崩シャドクロ

前もここで相談させてもらってバンギを抜いてバルジーナを入れた
キツいのはギャラ、キッス、水ロトムゲンガー、ガルドあたり
プレイングがましになればガルドはなんとかなりそうだが他は対処法がわからない
ギャラ対策でバルジーナ入れたけどうまく処理できないことも多々ある
選出率的に解雇しようと思ってるのはシャンデラかルカリオ

186 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:11:49.56 ID:???0

>>185
ガブリアス控えめ
バルジーナ意地っ張り
マリルリ慎重
フシギバナ臆病
シャンデラ能天気
ルカリオすなお
です

187 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:12:38.11 ID:???0

>>180
頑張ったじゃん

スイクンクレセカイリューほどのトップメタになると1匹で対策するのは難しいよね
PT全体で厚くしていくのが無難かな
零度を度外視するとバルジーナとかで一応の対策はできるのかな

188 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:13:10.50 ID:???0

(そもそも◆XNMU24myd2って1スレ目の時点で1500前後って言ってたんだよなあ…当たり前のようにこのスレで相談受けてたけど)

189 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:15:27.81 ID:???0

>>186
とりあえずルカリオは性格変えるべき
どうせ特殊は1発耐えれりゃ御の字なんだし、無邪気かな

190 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:17:51.72 ID:???0

>>189
すなおでも強いと思うんですが。なぜ変えるか教えてください

191 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:18:27.01 ID:???0

卒業者が続々出てるようで何より
1600までいければ後は覚えゲーか調べゲーだし、より戦略を考えた方が勝つ

>>174
スランプってか連敗し出したらその日は止める
5連敗→せめて○○台までは回復したい→さらに3連敗で乙とかザラ
次の日同じ時間にほぼ10連勝してようやくレート戻るとかよくある

個人的には命中90～95を外して負けたら止め時
エアスラとか流星とかじゃれつくとか

あと、深夜（1～2時）は妙に読みが上手い奴が多く、朝（6～7時）は弱いやつが多い印象
22時～23時くらいが一番普通に戦える

192 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:19:30.94 ID:???0

ガブリアスようき
バルジーナわんぱく
マリルリいじっぱり
フシギバナおだやか
シャンデラおくびょう
ルカリオようき

とりあえず性格くらいは一致させよう
wikiみれば必要な性格は大体分かるはず
分からなければここで聞いても良い

193 ： ◆1qZZ5YXO5DaQ ：2014/02/04(火) 23:20:16.22 ID:???0

>>186
書き忘れたけど
ガブようき
バルわんぱく
マリいじっぱり
フシずぶとい
デラひかえめ
ルカようき
です

194 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:20:46.54 ID:???0

>>190
単純に抜ける相手を増やしたい
よくよく考えたら特殊技入れてないし陽気で良いか

195 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:21:02.11 ID:???0

>>192
性格一致ってよく聞きますが意味がわかりません。どこに一致してるのでしょうか

196 ： ◆1qZZ5YXO5DaQ ：2014/02/04(火) 23:22:25.92 ID:???0

せっかく酉つけてるんだから釣られるのはやめてください

197 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:23:57.07 ID:???0

1400以下に落ちてからまた来てください

198 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:24:09.40 ID:???0

ルカリオは無邪気にしてラスカノ搭載するのもありだな

199 ： ◆1qZZ5YXO5DaQ ：2014/02/04(火) 23:25:27.47 ID:???0

>>197
マジですか
1415くらいになったんですけど

結局このスレって質問者がいてもいなくても荒れる運命なんだな

200 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:26:44.56 ID:???0

>>199
釣られてスマン

201 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:29:09.24 ID:???O

>>195
それぞれのポケモンにおいて一番重要視したいステータスと、各性格における上昇補正のかかるステータスが一致してる
ってこと

ガブリアス→素早さ重視→ようき
バルジーナ→防御重視→わんぱく
マリルリ→攻撃重視→いじっぱり
フシギバナ→特防重視→おだやか
シャンデラ→素早さ重視→おくびょう
ルカリオ→攻撃重視→ようき

君のルカリオは特殊技がないから特攻を高める意味がない＝低くても問題ない
だから特攻に下降補正がかかるようきがベスト

なぜようきかと言うと、ルカリオみたいな素早いアタッカーは先手で殴ることが仕事なため、極限まで素早さを高めることを最優先すべきだから

202 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:29:40.04 ID:???0

>>185
シャドクロ打つ機会ある？地震か剣の舞の方が良いように思うが

203 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:30:15.37 ID:???O

マジレスしてやったんだから感謝しろよ

204 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:33:09.41 ID:???0

>>103
そｒはそれで「思考停止の猿真似は自分のためにならない」という教訓を得られるジャマイカ
一歩ずつでも成長していけばそれでいいんだよ

205 ： ◆1qZZ5YXO5DaQ ：2014/02/04(火) 23:35:35.73 ID:???0

>>202
シャドクロはゲンガー、ガルド他エスパー相手に打つことがある

ルカリオはガル対策に入れてたけどマリルリの馬鹿力で倒せるから微妙になってきた
馬鹿力を過信できないけどバナと一緒に選出することもあるから若干使いにくい

206 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:36:41.68 ID:???0

>>205
噛み砕くでいいじゃない

207 ： ◆1qZZ5YXO5DaQ ：2014/02/04(火) 23:42:05.24 ID:???0

>>206
育成終わってからシャドクロ入れたから完全に妥協です
シャドクロの枠はまもるだったので噛み砕くとか全く眼中にありませんでした

208 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:42:41.73 ID:???0

改善案
・速い電気ポケを入れる
ギャラドスとトゲキッスの対策のため
ボルトロスやライコウ辺りはゲンガーにも先制できて良いと思う

・ポリゴン2を入れる
物理受けがいるのに特殊受けがいないのはPTの作り方としておかしい
トゲキッス・ロトム・ゲンガー・ギルガルドへの対策に
威嚇トレース→10万ボルトでギャラドスの相手も一応できなくはない

209 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:46:57.35 ID:???0

>>190
基本的にあらゆるポケモンは勝つために攻撃を上げたいとか素早さを上げたいとか要請がある
それに添って性格を選ぶので能力が全て1倍(たとえばすなお)というのは
選択肢としてあり得ないんだ

たとえばルカリオは物理技しかないから先手を取れる(素早さ1.1、特攻0.9)のようきを勧められたり
両刀(特殊技も使いたい)なんてことになれば特攻0.9は厳しいので
妥協の産物としてむじゃき(素早さ1.1、特守0.9)が勧められたりする

210 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:48:23.58 ID:???0

追記すると、全てのポケモンは勝つために個性があって、それを生かす性格が求められるし、
無個性な性格(全ての能力が1.0)は最初から選ばれることがない、ということ

211 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:48:57.02 ID:???0

>>209
>>190はなりすましの別人だよ・・・

212 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:50:04.95 ID:???0

>>185
ギャラはメガギャラ竜舞型なら死に出しマリルリでなんとかなる
通常ギャラ竜舞だと積まれたらきついか

ガブの雪崩を岩石封じにしてみたら？
スカーフキッスを無能に出来るし、積みギャラも抜群取りつつ竜舞を薄れさせる

水ロトムはうざい、ひたすらうざい
電磁波鬼火ボルチェントリック、ゴツメスカーフメガネ
正直全部丸ごとはキツイからフシギバナでなんとか頑張ってもらうしかない

ゲンガーは襷を潰す事と先制技を使う事
バルジーナの代わりにバンギ復活してステロ撒かせる＋ルカリオの神速をバレパンとかどうよ
ステロほえるならギャラが積みに来てもステロ食らうだけ
HBゴツメとかのギャラなら岩雪崩と滝登りの泥仕合だけどマリルリが積むチャンスにも
キッスも一応抜群取れるからホイホイ出てこない

基本的に対策ポケモンはPTに居るから、それぞれに仕事をさせられれば大丈夫だと思う

213 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:50:42.53 ID:???0

>>211
そうっすか…渾身のマジレスが寂しいじゃないですか
まあ基本的にレート関係なく全てのポケモンの育成に役立つことですので

214 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/04(火) 23:54:53.24 ID:???0

ルータの隣でやったら切れなかった
この辺のレート帯って厨ポケ使って最低限の交代と交代読みだけしてれば負けることない気がする

215 ： ◆1qZZ5YXO5DaQ ：2014/02/05(水) 00:00:01.28 ID:???0

>>208
>>212
助言ありがとうございます
新ポケ育成はまた時間がかかるのとバンギ復帰でなんとかなりそうなんで
とりあえずバルジーナとバンギを入れ換えながらやっていきます

目下の課題は舞ってくるギャラと身代わり鬼火ゲンガーか
こいつらを見ると本当に鬱になる

216 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:04:00.50 ID:???0

>>215
根性武神で両方吹っ飛ばせるよおめでとう！

217 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:14:43.57 ID:???0

>>214
電波が混線気味なのかな
ルータのチャンネル変えると改善するかも

218 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:33:49.27 ID:???0

ガブって正直怖くないよな？
裏をかかれることが全くないから苦労したこと無い

219 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:40:49.75 ID:???0

>>218
そこまで強くないけど安定した強さがある

220 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:45:45.65 ID:???0

第四世代から毎度対策もされてるのにトップに君臨し続けてるからな

221 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:46:58.19 ID:???0

1枠悩んだらいれとけってレベルの安定感だからしゃーない

222 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:51:41.77 ID:???I

一方マンダは

223 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:52:53.84 ID:???0

ラティオスは死んだ！何故だ！

224 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:53:08.24 ID:???0

真っ先に仮想敵として浮かぶ分、半ば常識的にガブ対策してるから怖くないだけで
大した事ないじゃん、って薄くした奴に痛い目見させるのがガブの仕事

225 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 00:55:09.37 ID:???0

こっちが満身創痍のラス１で相手の３匹目がガブリアスだったときは素直にあきらめるよね

226 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:01:49.63 ID:???0

>>218
ガブの怖さは何でもできる事と、地力の高さ
ステロ撒き、身代わり全抜き、スカーフ、鉢巻、襷、ゴツメ鮫肌物理受け
どれやってもそつなくこなして、時には対策ポケモンも倒す、対策じゃない奴は基本優勢

基準になってるから噛ませ犬になりやすいけど、「最強のポケモン」の一つなのは確か

227 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:01:55.28 ID:???0

技2つと努力値振りが確定されてるなんてガブくらい
ゲンガーとかの方が余程厄介

228 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:13:22.55 ID:???0

>>227
ファイアロー「…」
メガバナ「…」
ギルガルド「…」
バシャーモ「…」

スカーフガブの逆鱗耐え調整ガブとか存在するし、むしろ努力値は幅広いんじゃね

229 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:18:25.08 ID:???0

そいつら全員努力値振り複数パターンあるでしょｗ
現環境のガブなんてASブッパしかいねえよ

230 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:20:52.34 ID:???0

レート：1300後半

ガルーラ@メガ石　HAいじっぱり
グロパン/不意打ち/恩返し/地震

ギルガルド@保険　HAゆうかん
シールド/剣舞/聖なる剣/影うち

スイクン@チョッキ　HBDのんき
熱湯/冷B/ミラコ/零度

ボルトロス@珠　CS臆病
10万/めざ氷/挑発/電磁波

ペンドラー@ラム　HAいじっぱり
守る/バトン/剣舞/毒づき

ウルガモス@襷 HCひかえめ
蝶舞/大文字/さざめき/めざ水

こんだけ準備しても3、4回に1回しか勝てない

231 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:26:04.50 ID:???0

>>230
なんでスイクンの神速消したんだ…
電気の一貫あるからガブ、マンムー、ランドロス辺り入れたら

232 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:27:23.04 ID:???0

全体的に足遅すぎ
加速や蝶舞のS上昇に全幅の信頼寄せてるみたいだがS振ってないS上昇なんてタカがしれてる
ボルトその構成なら襷の方がいい

233 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:28:50.53 ID:???0

>>231
交換だから神速最初からなかったんだ…
何抜けばいいかな

234 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:31:29.08 ID:???0

>>229
で、出～メガガブ完全無視奴～
まあ絶滅危惧種だけど、メガガル意識でゴツメ持ってHとBに振ってる奴は普通に居ると思うぞ
侮って負けるの俺じゃないから別に良いんだけど

235 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:34:52.26 ID:???0

>>233
交換って、そのスイクンが正規かどうかまず気になるな
本題は、ペンドラー抜いていいと思うが…
あと>>232も言ってるようにガルーラとかウルガは月光乱舞でもしない限りＳに振った方が良いと思う

236 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:39:59.30 ID:???0

>>230
ガルドの剣舞は難しくないか？
使いこなせてるならいいが、使いこなせてないならシャドボかラスターカノンお勧め

ペンドラーは陽気ASでいいんじゃね
剣舞かバトンのターンに焼かれる気がする

ガモスは蝶舞一積みでどこまで抜けるのか把握してる？

237 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:41:46.37 ID:???0

>>230
何にやられたか考えたら自然と対策思いつくんじゃないか

238 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:42:36.92 ID:???0

加速バトン前提にするのも良いが、
その場合は単純なHAじゃなく加速一積みでどこまで抜けるのか、二積みでどこまで抜けるのか
素早さ努力値を振りつつ調整しないと意味が無いぞ

239 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:43:12.75 ID:???0

ガルドの剣舞は悪くないと思う
最近ガルド抜かれ調整のブシンとかマリルリいるし、叩き落とすタイミングで舞えばかなりアド
でも、１４００くらいのレート帯だとそんなガチガチの調整したポケモンいないだろうから今は変えた方が良いかもね

240 ：>>230：2014/02/05(水) 01:46:24.43 ID:tTh1D7lr0

みんなほんとに真剣に考えてくれてて泣きそうになった

S上昇でどこまで抜けるのかとかをちゃんと見直して、パーティ入れ替えます

ありがとうございます

241 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:48:21.56 ID:???0

少なくともガモスは１舞130族抜き余裕あればメガライボルト抜きしたいな

242 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 01:59:50.28 ID:???0

ガモス使いたいけど流行りのステロとローに弱くて使えない

243 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:05:01.62 ID:???0

>>230
まずガルーラはHに振るよりSに振る方が利点が大きい
耐久振らなくても一致等倍や不一致弱点を余裕で耐えるくらい耐久はあるし、
ガルーラはもともと長く場に居座るようなポケモンじゃない

次にギルガルドは剣舞型で使うなら状態異常で剣舞を邪魔されないラムか耐久を底上げできるオボンの方が安定する

そしてペンドラーは陽気最速で育て直した方がいいと思う
守るより身代わり、毒づきよりメガホーンの方が便利

最後にウルガモスは素早さを最低でも最速70族抜き、余裕があれば最速80族抜きまでは上げておきたい
三つめの攻撃枠はめざ水でもいいと思うけど、ガブやカイリューへの打点となるめざ氷、
水と同じように炎・岩に撃てる上ヒードランに有利になる地面(風船持ちには注意)、ファイアローやリザードンに交代読みで撃つめざ岩、
水タイプやマンムーなどに強く出れるギガドレインなどもオススメ
パッと見ウォッシュロトムが重いからギガドレいいんじゃないかと思ったけど、過去作限定教え技な点に注意

244 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:09:15.92 ID:???0

>>242
でもめざ地採用すればクレセドランとサザンガルドを両方ウルガ１体で見れるから優秀なんだよな

245 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:10:16.49 ID:???0

>>242
逆をいえばそれらの対策をしておけば動きやすくなるな
ガモスはまだまだ強いしそう簡単に廃れるようなポケモンでもない

246 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:12:31.19 ID:???0

アローは他で対処すればいいしステロは挑発で防いだり選出で撒いてきそうなやつがいたら出さないって手もある

247 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:12:51.25 ID:???0

おいおいめざ氷だと思ったのによく見たらめざ水かよ

ちゃんと地面か氷にしとけ

248 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:19:17.37 ID:???O

なんか「このポケモン入れたら勝率上がった」ってポケモンいる？
マイナーメジャー関係なしに

249 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:21:51.08 ID:???0

ジバコイル

250 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:24:37.87 ID:???O

>>249
努力値と技どんな感じ？

251 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:31:32.32 ID:???0

厨ですまんがトゲキッス

252 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:34:41.21 ID:???0

霊獣ランド
今の環境には刺さってると思うわ

253 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:36:41.27 ID:???0

>>252
いじスカーフ？
陽気しか持ってないからビルド身代わりで使うしかないんだよな…

254 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:36:46.13 ID:???0

>>250
控えめＨＣアナライズ
ボルチェン１０万めざ氷ラスカ

255 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:39:21.90 ID:???0

バルジーナだよ
メガガルや剣舞つんだガブでさえ圧倒的物理耐久とイカサマでけちらすすごい奴だよ

256 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:44:18.06 ID:???0

バルジーナは特殊もそれなりにかたくてウザい

257 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:46:18.44 ID:???0

マリルリだな
積み有、積み無しOK、先制つき、悪氷炎格闘龍受け完備
マジ厨ポケ

258 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:46:33.74 ID:???O

>>254
ありがとう！めざパ粘るの大変だからなしでいこうと思ってたけど…やっぱり必要かぁ…

他に答えてくれた人もありがと！
ランドロス以外ならすぐ育てられそう

259 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 02:49:25.56 ID:???0

>>252
俺も使ってるけど霊獣ランドロス強いよな
スカーフ持って威嚇撒いて蜻蛉するだけの機械と化してるけども

260 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 03:00:09.98 ID:???I

厨ポケとかいう死語を使ってるうちは一生強くなれんな

261 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 03:13:34.05 ID:???0

ランドロス＝スカーフってイメージが定着してるから、ビルド型は逆に意表つけそう。

262 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 03:18:53.75 ID:???0

>>253
うん
5世代の頃から超強かったけど、6世代で相対強化された感じ
今は雨も霰も減ったし物理ポケが本当に多いから、かなり活躍してくれる
地震が一貫する状況なら抜き性能も高い

>>259
スカーフ霊獣ランドロスは序盤の地震が撃ちづらいよな
スカーフも地震も読まれ易いし、浮いてるポケモンを物凄く呼ぶ
俺も序盤は蜻蛉ばっかりやってるわ

263 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 07:20:17.61 ID:???0

メガチャーレムは良いよ
バルジーナだろうがグライオンだろうが受けを強引に突破できる凄いやつだよ
糞外しさえなければなぁ…

264 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 07:26:31.91 ID:???0

あいつはカタログスペックは凄いが安定性がない

265 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 08:10:42.46 ID:???0

メガチャーレムはとびひざげりが命中100ならメガシンカ上位狙える強さだった
ワンミスで完全崩壊するのは痛い。ついでに精神的にもよろしくない

266 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 08:20:04.52 ID:???0

チャーレムさん、とびひざの次に威力の高い格闘技がばくれつパンチか。
もっと当たらないな。
さらにその次はドレパンだし、悩ましいな。

267 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 08:39:20.57 ID:???0

1300台まで落ちたから相談

ウソッキーがんじょう　ようきラム　
岩雪崩　地震　ふいうち　カウンター　AS252
ルチャブルかるわざ　わんぱくオボン
フライングプレス　アクロ　ビルド　羽休め　HB252
シャワーズちょすい　ひかえめとつげきチョッキ
ねっとう　冷ビ　シャドボ　電光石火　H132C252S126
バッフロンそうしょく　いじっぱりヨプ
からげんき　地震　燕返し　こわいかお　HA252
ノーマルロトムふゆう　おくびょうゴツメ
１０万　たたりめ　鬼火　電磁波　HS252　
カラマネロあまのじゃく　ひかえめタンガ
サイキネ　火炎放射　１０万　ちょうはつ　HC252

当初高速バトンパにしようとシャワーズのSは101にしたまんま使用無振り80族抜き
ウソッキーは最初ロッカ型にしようと思いようきにしたんだがカウンター狙える機会が多いのでロッカ外し
先発はだいたいウソッキーかロトムでキツイのはランターンラグヌオーとか種族値の暴力とか
というか改めてみると素早いヤツ誰もいねえな

268 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 09:26:18.09 ID:???I

ものすごく簡単なことだよ
種族値が足りない

269 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 09:36:08.11 ID:???0

だよね
よーし貴様ら全員クビだクビだクビだクビだ

270 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 09:42:03.29 ID:???0

ノーマルロトムはフェルムチェンジすればまだ良いよ、多分
後はクビか育て直しだな、特にカラマネロ

271 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 09:48:28.93 ID:???0

マイオナでも1600ぐらいは十分いけんだからもっとちゃんと考えてやれよ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 10:04:52.94 ID:???0

>>270
カラマネロ一度クビにしてスカーフダゲキにしたら最後一掃が何回かあったからダゲキinしたい
完全にハッサムとギャラピンポすぎた
>>271
一時1600手前まで来たんだが準伝とかで1400台の人とやたら当たってとうとう1300台まで落ちたんだよ
もうちょっと考えるわ

273 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 10:10:34.99 ID:???0

>>272
ごめん君に言ってたつもりじゃなかったんだけど
そういう意味で取られる言葉だったねすまん

274 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 10:29:25.09 ID:???0

いわゆる「交換読み」が全く出来ないんだけどどうすればいいかな？
「状況による」「だから何度も対戦して経験積め」というのが結論なのは薄々分かってるけど
例えばこっち炎ポケモン、相手ハッサムなら十中八九交換してくるだろうから
相手の手持ちで炎に耐性のあるポケモンが出てくると想定したうえで技を使えばいいのかな？
文字にすると簡単だけど、交換読みしたのに相手が弱点対策をしていたり
あるいは捨てる覚悟でそのまま突っ張ってきたらせっかくのチャンスを捨てることになるから
どうしても現在向かい合っている相手に対して有利な技を選んでしまう…
心の弱さを克服するしかないのか！？

275 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 11:20:35.83 ID:???0

自分も交換読みが出来ない
出来ないというか交換読みしたのにそれが外れる
1300台故なのか自分が足りないのか分からんが今の時間にいる外人にすら勝てない

276 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 11:25:58.54 ID:???0

「状況による」「だから何度も対戦して経験積め」

277 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 11:29:07.86 ID:???0

お互いに手の内がどれだけ割れてるか、がポイントじゃない？
例えば先発でハッサムと炎が鉢合わせたらまず引っ込むっしょ
こっちの控えが全部バレてるとしてバレパンで一貫とれているなら大事にとっておく、不利なポケモンしかいないならバレパン撃って退場って感じだろう

「相手のポケモンがわからない以上ここで捨てるのはマズいだろう」とか「もうこいつに有利な相手はいないから捨てよう」って感じで相手の立場で考えるのはどうでしょ？

278 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 11:30:30.92 ID:???0

読みはまあエスパーでも無ければ達人だって絶対的中は出来ないよ
大事なのは確実に後続に圧力をかけられるか
相手が交換してもしなくてもこちらが有利な状況を作れるかが高レートとの境目だと思う
ジャンケン状態になったらそれこそ経験とか状況推理とかで読む人もいるんだろうが

低レートって相手もあまり交換してこない気がするんだがどうなのか
とりあえず弱点付けるのに下手に読んで外して反撃食らうより素直に攻撃した方がマシじゃねと思うんだが

279 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 11:36:21.91 ID:???0

>>278
低レートでも交代は頻繁にあるよ
謎の居座りもあるし逆に経験が邪魔になるシーンもある

280 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 12:07:33.61 ID:???0

>>267
特殊カラマネロワロタ
意表つければいいってもんじゃない
特殊やるにしてもせめて眼鏡だろ…

281 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 12:13:26.50 ID:???0

最初の選出で終わることが多くて1300台に落ちた
600戦くらいやったんだが…
こいつが来るだろうからこいつら出そう、と思った奴らが相手の初手に三縦させられることがしばしば
ニンフィアとミロカロスがいるから鋼と草対策にアローとシャンデラとズキン入れてたらステロとゴツメで誰も仕事せず死んでいく…

282 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 12:27:34.16 ID:???0

>>280
メガネかけて挑発→悪の波動にするか悩んだがムドーと流行のバルジーナが厳しくて
しかもバルジーナ突破できるかといえば別にできないし
最後の一体で迷いとりあえず入れた枠なんで外します

283 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 12:34:30.51 ID:???0

>>281
とりあえずはこいつが来るだろうじゃなくて全体を見たらいいんじゃね？
相手のどれか一体にでも一貫して弱い選出にするのはアウトで

284 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 12:40:43.31 ID:???0

そろそろこちらの住民になりそうです
昨日ギリギリ1400代キープ

285 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 12:41:57.18 ID:???0

>>281
とりあえず初手はなるべく誰が来ても対応できるように広く有利対面とれるやつと、
そいつに薄いやつ用に安定してバックできるやつを潜ませよう

286 ：281：2014/02/05(水) 13:03:43.48 ID:???0

>>283
>>285
親切にアドバイスありがとう
どうやらパーティ構築から見直した方が良さそうだ
物理AT2特殊AT2と特殊物理受け2体くらいがいいのかな？
今は、このパーティで辛いのを倒すためにコイツを入れるという接ぎはぎ技法でやってるから何かアンバランスな気がする

287 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 13:10:56.51 ID:???0

交換読みはレート低いと逆に決まらないと思うよ
力業でごり押しするのが手っ取り早い

288 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 13:18:04.18 ID:???0

リスクリターンを天秤にかけて決めるのが大事だと思っている
読みが当たればどれくらいのリターンがあるのか、読み外せばどれくらいのリスクがあるのか
この計算ができてないと、パーティ構築と読み合いでは5分の相手にも負ける

普段はリスクを抑えて行動しつつ、ここぞというタイミングで大きなリターンを取るのが理想
まあ実際はそれ以外の要素も絡むから理想通りにいかないことも多いんだけど

289 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 13:19:10.23 ID:???0

>>274
初手対面でハッサム対炎だったら、一致も取れないし、役割も取れてないので確実に交換する
素リザードンみたいな紙耐久でも半減じゃ通せないから
ハッサムは得手不得手クソ分かりやすいので交換読みは容易
終盤になるとそれを見越してトンボで圧力交代とかありうるけど

初手対面のガブ対オンバーン、ラティ、高速電気とかもまず引く
行動する前に落とされるから
ただし、この場合落とさないと落とされるので交代読みは難しい
水や氷で対面できたならまず確実に水技を投げて良い
基本、ドラゴンの交代受けには鋼がくるし、鋼の交代受けにはドラゴンが来易いので水なら一貫しやすい

しかし、これらは一般論であってどの状況にも当てはめると痛い目を見る
大事なのは「相手の控えを予想する」のと、「相手の役割が何なのか考える」事
例えば鋼と水と岩が見えてるときに出てきた炎は、鋼が役割対象なので鋼を倒すまでは大事にされる
だが、鋼を倒した後はほぼ役割が無いので捨ててくる可能性も高い
ステロを撒き終わった奴とか輝石を奪われた輝石持ちとかもそう

まあほんと、「状況による」「だから何度も対戦して経験積め」
「相手の控えを予想しろ」「相手の役割が何なのか考えろ」
ってとこかな

290 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 13:26:36.96 ID:???0

1300でそこまで考えてる奴がはたしているだろうか
1500以上ならセオリーも大事だが1400↓ならもっと基本的な事しろよと思う
弱点を覚えるとか、こいつはどういう型が多いとか
そういうの知らないと空回りするぞ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 13:43:15.95 ID:???0

>>290
確かに
メジャーな型を知らないうちは4倍弱点持ちを入れるのは気を付けたほうがいいね

292 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 13:50:14.25 ID:???0

>>286
うちはタイプとHPでアタッカーが受ける形で、物理AT4～5サポーター1～2とかいう頭おかしいバランスだけどなんとかやってるぜ
キツイ相手を意識して対策できれば問題は無い

ただし、「コイツを倒すためのあいつ」がピンポイントだと負けに繋がりやすい
例えばメガガル対策に入れたスカーフ格闘がメガガル相手以外クソの役に立たないなら変えたほうが良い
倒したメガガルの後ろからカイリュー来られて舞われたオワタとかよくある

293 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 13:58:48.97 ID:???0

>>287
交換読みは決まらないのは賛成だが力技でごり押しは反対だ
前スレ前々スレでさんざん言われてたけど低レート帯はみんな種族値でゴリ押しなんだから相手側も条件一緒
ごり押しできて勝てた試合とごり押しで負けた試合で半々になるだけだ

294 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 14:23:47.23 ID:???0

>>293
相手が有利な時と自分が有利な時は違うでしょ
自分が有利な時は基本攻めて、「さっきは交換された」とか相手の情報が揃ったら読みも含める
逆に相手有利な時は大人しく引っ込むようのすればいい。殴り合うのとはわけが違う

プレイングも大事だが、低レート脱出はまずパーティ構築と選出だよ
それが極力間違ってなければ上のやり方で1500前後には行ける

295 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 14:32:15.05 ID:???0

1500くらいまでなら交換読みなんてほぼいらないよな
相手のパーティにシャンデラがいて、今対面してるのがハッサムで、こっちが炎タイプとかそのくらい露骨ならともかく
他は安定行動で十分

296 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 14:41:55.24 ID:???0

クレセスイクン等耐久は滅びゲンガーで強引に狩ってるけど限界を感じる

297 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 15:31:31.71 ID:???0

１５００以下なら受けに徹すればいい気がする
レート低かった頃はバルジーナとか突破できない人多かったよ

298 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 15:57:12.72 ID:???0

>>267
見てるか分からんけど、
ウソッキーはロッカ使わないならHAにしてもいいんじゃね
頑丈潰される事もあるわけだし、普通にファイアロー受ける事も多いだろうし

フライングプレスはとびひざじゃいかん？
耐久なのに反動がってなら瓦の方が期待できるんじゃないかな

ロトムFCさせない理由は…ちょうど芝刈り機にすればキツイのなんとかなりそうなんだが
マイナーが良いようだけどカットムはまるで見ないし

特殊天邪鬼カラマネロは天邪鬼過ぎる
普通に馬鹿力持ちで威嚇持ちを威嚇するとかじゃアカンのか
物理じゃないならまだすり抜けで、壁貼りした方がいいんじゃね

299 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 17:54:49.72 ID:???0

>>296
クレセリアは狩りづらくね?
エスパー技有ったら滅び前に死ぬかもしれんだろ

300 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 18:06:43.24 ID:???i

クレセリアはメガヤンマでやると意外と刈れる
みがわり打てば相手の電磁波どくどく防げるし
仮に交替されても1回安全に動ける

301 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 18:19:55.69 ID:???0

クレセは身代わりと毒毒あれば普通のポケでも案外怖くない
スイクンはまあ零度外しを願ってゲンガーで滅びだな

HSクロバットの毒毒羽やすめ前歯挑発とかでスイクンバルジラッキー3縦したのはいい思い出

302 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 18:46:09.12 ID:???0

>>301
そうか
クレセリアって火傷は逆にラッキーなんだよな
特にヤドランの熱湯
一度だけヤドラン起点にして読み外しからのラス1クレセリアで3縦したな

303 ：281：2014/02/05(水) 18:54:56.60 ID:???0

>>292
それよくあるｗ
アローのブレバ打った後でカイリューとかバンギが来て交代してる間に舞われたり積まれたりして終わる
メガガル対策に入れたつもりが他では役に立たず腐ってたり…
自分の回し方が悪いんだろうけど、ピンポにならないように気をつけよう
すごい参考になった、ありがとう

クレセがドランと組み合わさった時が辛い
毒入れられて月の光連打とか、吠えるステロとか
こっちも毒入れてみるわー
このスレほんと重宝してます

304 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 18:58:45.88 ID:???0

天然ピクシーに電磁波でも覚えさせときゃそこらへんまとめて停止できる

305 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 19:00:53.16 ID:???0

>>303
クレセドラン使ってる俺からすると猛毒以外の毒は無意味
毒や火傷は>>302の状態になる
それとクレセリア対策には毒持ち鋼がいいよ
クレセリアの攻撃はめざ炎以外ほぼ無意味だから積まれなきゃ勝てる

306 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 19:10:47.77 ID:???0

クレセドランはHDゴチルで止まる
これ豆知識な
特殊に対して繰り出して分身して寝るだけのお仕事

307 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 19:51:50.15 ID:???0

ドラン「吠える」

308 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 19:53:25.02 ID:???0

どくまもドランには身代わりじゃなくて挑発仕込んでるわ
これで相手のドランの攻撃が炎技しかないなら勝てるし、瞑想ランクやゴチル、ピクシーにも強い

309 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 21:03:39.44 ID:???I

レート1600代でも初手零度スイクンで零度連打とかあるからなあ
そんときは運がよくてグロパンおんがえしで倒して三タテしたけど
あまりにリスキーな思考停止なのが一番厄介ジバコ入れるべきか…

310 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 21:20:26.38 ID:???0

ジバコの特性知らないのかアナラとでも思ってるのか知らんがジバコと向かい合っても零度ぶっパしてくるスイクンがいて困る

311 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 21:24:52.55 ID:???0

スイクンの零度の使い方がよくわからないんだよな
役割対象がいないときとか起点化されそうな時の圧力みたいな感じ？
まあ単純にあの超耐久からタイプ無効不可の一撃連発は恐ろしいというのはわかるんだけど
どうも自分で使うとなるとノイクンとか瞑想型のが頼りになりそうな感じ

312 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 21:28:21.02 ID:???0

頑丈はオート襷がメインになってるから元の効果忘れてる奴が多いんじゃね

313 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 21:33:41.72 ID:???0

ジバコなぁ
頑丈かアナライズかと思ってたら
全く考慮になかった磁力で見事にナットをキャッチされてめざ炎で落とされたわ

314 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:07:05.78 ID:???i

偽装昆布で剣舞エアームドつくりたいのですが
努力地AS252
特性は小さくなる対策のするどいめ、Sがあがる砕ける鎧
ちなみに他のポケモンは
ドサイドン　クレベース　ドラミドロ　ジャローダ　トリトドン

315 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:08:09.22 ID:???0

だからなんだよ

316 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:14:39.18 ID:???0

ここはＰＴ相談じゃないぞ
コンセプト考えて他メンバーどうするか考えろってんなら他のスレ行きな

このスレで答えるならそんなもん作るなレートが上がらん

317 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:15:54.50 ID:???0

ポケモン以前に頭が悪いからレート低いんだよ

318 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:16:07.15 ID:???0

毒統一で1300台突破したった

319 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:16:49.46 ID:???0

よっわ

320 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:32:21.72 ID:???0

なんか>>314でモンハンのあれ思い出したわ
質問すれなのに
逆鱗とるのは大剣が良いそうなので頑張ろうと思いますみたいなやつ

321 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:42:26.48 ID:???0

ドサイドンは相手の水草呼ぶから他で殺せないと只の置物

322 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:57:33.30 ID:???0

>>311
零度は基本的に流し際に撃つもの
相手の繰り出しに対して、3割で役割破壊ができると言えば分かり易いかな
サイクル戦になれば試行回数稼げて安定するから強いよ

サイクル戦では零度で問答無用の圧力をかけられる
神速による役割遂行能力とタイマン性能の高さ
この2点がクラウンスイクンが強いと言われる理由だと思う

323 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 22:58:40.33 ID:???i

すまん、スレチだった
申し訳ない

324 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:04:38.52 ID:???0

今更だが交換読みに対するレスサンクス
単に自分と相手のタイプ相性しか考慮してなかったので
「相手の立場に立って考える」「交換されてもされなくてもリスクが低めの技を選ぶ」
という考え方は案外浮かんでこなかったので勉強になった
ただなかなか現実は上手くいかないのが悩みどころ…
状況次第とはいえ、当然だけど手持ちが多い時ほど交換は起こりやすいから
最初のうちは交換前提で技を選んでもいいのだろうか

325 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:07:17.96 ID:???0

>>322
うちのスイクンはAが弱いからしんそくが生きなくて困る

326 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:11:48.03 ID:???0

>>324
たとえばお前が
ガブリアス使ってて、今試合が始まってヒードランと対面した。ガブリアスの技は逆鱗/地震/エッジ/炎の牙
そして相手の残りの手持ちは
水ロトム/クレセリア/ハッサム/ファイアロー/ガルーラだ
この場合、ガブリアスは何を撃つのが正解だと思う？

327 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:16:22.98 ID:???0

交換読みでクレセかアローに強いポケモンに交代じゃないの？

328 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:18:11.54 ID:???0

だな

329 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:22:21.77 ID:???0

①交換読み交換
②一貫性の高いエッジ
こんなところか

330 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:27:22.65 ID:???0

交換読み交換はリスクが高すぎるしやるべきじゃない気がするのですが

331 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:31:38.52 ID:???0

>>324
地震：ヒードラン倒せるが交換されたときのリスクが大きい
炎の牙：ハッサムピンポイントなので手持ちが不明な時点で使うのはリスクが大きい
逆鱗：ヒードランとハッサム以外には有効だが交換されなかったときのリスクが大きい
エッジ：タイプ不一致＆命中不安だが全員に等倍以上で通る

俺は逆鱗選択、次点でエッジだったけど上のレス見るとエッジの方が安定なのか

332 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:31:42.93 ID:???0

この場面だとまずロトムかクレセに交代だから問題なかろう

333 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:32:39.76 ID:???0

>>331
逆鱗選択でクレセに交換されてみろ
大惨事だぞ

334 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:34:15.28 ID:???0

>>330
ヒードランでガブは相手できないから相手は引く
相手の控えに浮いてる奴３体いるから自身は打ちづらい
逆鱗やエッジはクレセに受けられるから打てない

よって相手が守るしてきても有利対面になる水ロトムあたりに交換安定

335 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:36:40.25 ID:???0

>>333
クレセリアが耐久すごいのは知っていたけど
ガブの逆鱗を後出しで問題なく対処できるくらいタフなの？

336 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:38:11.27 ID:???0

普通に地震

337 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:38:39.74 ID:???0

>>335
確3とかそういうレベル
ゴツメ持ちも多いし、つきぴかで回復されるし
しかも逆鱗はエッジと違って中止できないからそのまま冷Bで撃沈される

338 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:39:24.77 ID:???0

>>326
自分ならとりあえずエッジ撃つかな

今日はどうも初手とか相手の型を読むのを盛大に外しまくるな…
腹太鼓マリルリと思った相手が球マリルリで、そこの読みを外した一手が致命的で対処不能になったり

339 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:39:33.41 ID:???0

逆鱗はありえない
クレセに通らないでゴツメからの月の光で回復されて混乱する未来しか見えない

普通にエッジか、交換が正しくね

340 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:47:56.07 ID:???0

1600台ですらクレセいても初手で出してぶっぱしてくるの多いよ
当然鉢巻ですらないし

341 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:49:18.04 ID:???0

逆鱗はクレセを考えるとリスク高いしヒードランハッサムに半減、地震は無償降臨の危険性が高い、ハッサムピンポで貰い火発動の危険もある炎の牙とか論外
その技の中からどれか選べって言われたら全員に等倍以上で通るエッジ安定

342 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:51:55.27 ID:???0

そもそも相手の面子(ヒードラン/水ロトム/クレセリア/ハッサム/ファイアロー/ガルーラ)考えたら、ガブを選出しないって手に出るかも知れん
地震はスカされる、逆鱗はカモな訳だし

343 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:52:32.84 ID:???0

まあ最初からガブを選ばねーよって言ったら過程が成り立たんけどさｗ

344 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:53:38.32 ID:???0

自分だったらドラン見て地震打ちたくなってたぶん打つわｗ
だから1300なんだろうな
見せ合いの時に控えメモしてないんだけど、みんなメモしてるもんなの？

345 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:58:23.55 ID:???0

目の前の地震という餌を我慢して交換できるようになればレートあがるよ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/05(水) 23:59:44.19 ID:???0

そのお題でどうするかだと地震かエッジだな
お互い初手のことなので交代はあり得るからエッジがやや高いくらい

そしてお題ガブではなく自ガブの場合ならエッジ搭載してないんで地震

347 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:00:42.41 ID:???0

それを言ったらこっちも交換でってなるだろｗｗｗ
風船持ってないヒードランがガブと対面したら交換安定だし
一応スカーフめざ氷の可能性も0ではないけど

348 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:01:20.88 ID:???0

携帯とかいう文明の利器つかってもいいんやで
データ残す目的以外で写真取らないけど、相手のPT把握は必要

>>342
一応、炎枠持ってないPTならガブ選出もアリじゃね
わざわざ炎の牙入れてるなら可能性はある

349 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:01:32.72 ID:???0

>>344
写メとってる

350 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:03:11.46 ID:???0

クレセリアってそこまでタフなんだ…知らなかった
「逆鱗はありえない」って言うからてっきりクレセリアに
こっそりフェアリータイプ追加されたのかと思った

351 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:04:27.01 ID:???0

文明から遠ざかってたわ
ありがとう

352 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:08:35.73 ID:???0

ガブ殺すマンの代表格クレセリアさん

353 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:09:54.69 ID:???0

上の方で言われてたみたいにドランがステロ撒いたり毒入れて来たりって可能性は考えずエッジでいいの？

354 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:11:27.72 ID:???0

クレセは図太いHBが基本
これがどれくらい硬いかって言うとドンカラスが一致つじぎりで弱点をついてようやくほぼ確定3発っていうレベル
急所なら確定2

355 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:13:50.67 ID:???0

クレセは物理じゃまず突破できない

太鼓マリルリでも滝登りじゃ乱一だからな

356 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:13:54.49 ID:???0

>>353
そこらへんはPTと相談
後ろの連中を後出しで十分狩れるなら地震でアド狙うもあり
安定行動は交換orエッジだけども安定行動=最善手とは限らん

357 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:21:33.25 ID:???0

>>353
その辺も当然考えなきゃ駄目だろう
ただ安定行動って言われたらエッジってだけ
安定行動だけ取って勝てるなら俺だって勝率10割だよ

358 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:25:57.61 ID:???0

ガブ見せてるのに風船じゃないドランが来たら何かあると思うよな

359 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:26:31.35 ID:???0

相手の方が｢このパーティ相手にガブを出してくるという事は何かがある、下手に引っ込ませたら裏を掻かれる？｣と考えて、
ヒードラン居座りもありえないとは言い切れないんだよな

360 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:30:12.81 ID:???0

リスキーだけどガブ側が交換読みしてくるのを更に読んで居座りもありえる

361 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:32:36.71 ID:???0

だが低レートだと普通に何も考えていない可能性も

362 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:33:37.29 ID:???0

>>355
HBクレセの硬さは意地っ張りヘラの根性メガホーンでさえ乱1だからな
そこに何か強化アイテムを持ってやっと確1

363 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:34:54.50 ID:???0

交換読みエッジ読み居座り読み地震
やらないことはないけど初手は安定行動とりたい

364 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:42:00.97 ID:???0

低レートは何が起こるかわからない

365 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:45:01.23 ID:???0

交換もただやればいいってもんじゃないしなあ
交換先にダメージが入るのと選出を一匹晒すっていう情報面のディスアドもあるし

366 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:45:52.29 ID:???0

そこで爪零度スイクンやいばサマ鍵です
何も考えずに零度やいばる、みがわりをしましょう

運命力次第ではかなり良い勝率を残せます

367 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:46:52.87 ID:???0

いずれそうなるとは思っていたけれども
どんどんレート1400↓対象とは思えない高度な話になってきたなｗ

368 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 00:46:56.76 ID:???0

そういう時のために変化技を入れるんだよ
身代わり剣舞ステロ何でもいいから有利対面時の安定行動を考えとくべき

369 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 01:02:18.72 ID:???0

まあ多分低レートはそんな次元の問題じゃないから
もっと基本的な事から学んだ方がいい気がする
そもそも相手のメジャーな技とか型とか知らなそうだし

370 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 01:07:00.43 ID:???0

その辺とあとタイプ相性さえ把握して、安定行動取ってれば低レートなら多分大丈夫だろう

371 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 02:04:52.84 ID:???0

こういうのってこちらの後続次第としか言えないと思うんだが
例えばクレセロトムアローに厚いパーティなら、素直に地震を撃っても良いわけだし

372 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 08:12:52.94 ID:???I

ちょっとすげえにわかが何人かいるな
これは1400以下納得
クレセの耐久力もしらないとか

373 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 08:15:22.40 ID:???0

にわかだから1400以下なんだろ察しろよ

374 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 08:29:05.30 ID:???0

ここはそういうにわかを倒してにわかを脱するようにするスレじゃないのか？
交換読み交換とかスカーフ奇襲読みとかは1500以上の世界だと思うんだが
基本低レートは安定行動重視で良いだろうよ

375 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 08:47:09.96 ID:???0

昨日相談した>>267だけど1400台まで戻した
途中通信中断して何故かレートじゃなくランダムになってるの気付かず３、４戦して全勝するイージーミス
>>298
返信送れてスマン
ウソッキーは基本アローやリザ死に出ししたメガクチートや物理とかに出してたんだ
案外他の鈍足に先手＆先制技にふいうちなんかもよく決まってた
ロトムは状態異常撒き祟り目をどうしても使いたくノーマルでいきたいので
ウソッキーを　ようき　いしあたま＠タスキ　AS
いわなだれ　ふいうち　ロッカ　ウドハン　にしたら凄く動きやすかった
ルチャのフライングプレスはメガルカリオやラッキハピなどで他には持ち物消費アクロ
物理受け→オボン→かるわざ→ビルド無双なんだけどロトムで事足りるから降板させたよ
相手のとびひざ透かしでロトムよく出してるんでやっぱとびひざ外しは怖いっす
カラマネロは壁サポートの方がよさそうだねちょっと作ってみる

376 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 09:12:13.22 ID:???0

出題者的には逆鱗が正解だったと聞いて驚いた
まあ、自分側の他のメンバーがわからないから、相手の選出をある程度予想できないんで何とも言えないけどね

377 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 13:17:27.24 ID:???0

え出題者じゃないだろ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 13:27:42.48 ID:???0

まあ言っちゃその場の状況と控えによるわな
もちろん安定行動は身代わりとか剣舞とかが一番だろうけどフルアタで見せ合いの時点でガブに微有利のポケがいたら素直に引いて見方でガブが活躍しやすい場を作ることを優先するかな

379 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 13:40:43.95 ID:???0

自分がどう考えてどの行動をとったかを説明できて
他の人の意見を聞いても意固地にならないなら、何選ぼうが間違いじゃないでしょ
出題者だって目の前の奴だけみてちゃ損するかもよ、って伝えるための質問であって
上手下手を分ける試金石として問題作ったわけじゃないだろうし
レート1400↑の人達にあんまり騒がれるのは本意じゃないのでは？

380 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 13:54:00.01 ID:???0

>>267のバッフロンだけど
ウソッキーを石頭にしたんならラム持たせて空元気を恩返しかアフロブレイクに変えて良いんじゃないかな
つばめ返しも2倍程度じゃ一致恩返し以下だし勿体無いような……
怖い顔も無振りじゃ100族すら抜けないし調整した方がいいと思う

381 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 14:02:14.97 ID:???0

ステロ撒いてドランバナで吠えてるだけで1700まで来たんだけど

382 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 14:23:24.30 ID:???0

1700くらいなら変なことしなきゃ勝手に上がるよ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 14:33:30.73 ID:???0

>>374
いわゆるスタンパで一通り基本の立ち回りを身につければ1400以下にはならないと思うけどね
ケースバイケースの高度な話は違うところでやってもらってさ

384 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 14:35:36.34 ID:???0

スタンパってなに？

385 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 14:39:11.76 ID:???0

タイガーバウムの首長のおっさんのことだよ

386 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 14:47:00.77 ID:???0

>>384
「スタン」ダードなタイプの「パ」ーティ

ポケモン単独の強さ、単純なシナジー、相性補完、ありがちな対面での対策などを組み立てて戦う
レートが原点割れなんだから小細工せずにますは基本を知れってこと

387 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 15:31:59.98 ID:???0

H78B71でも受けができるってやっぱ鬼火って強すぎるわ

388 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 16:00:38.69 ID:???0

>>380
基本草技読んでバッフロン出すんだけど草食発動してから交代で
鬼火や電磁波もバンバン飛んでくるからからげんきで１、２体楽にもっててたんだ
つばめ返しは恩返し以下なのか…計算したらマジだった
怖い顔は後続に繋げるつもりだったけど機会があまり無かった
挑発はS的に無理だしどくづきか何か攻撃技入れてみるよ

389 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 16:03:11.02 ID:???O

スタンパってもうちょい素敵な意味があると思ってた

390 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 16:05:18.42 ID:???0

その発想はなかった

391 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 16:09:58.90 ID:???0

相手に受けれるポケモン多くてドラン対面で初手エッジ選択ってやっぱ1400↓スレやな

392 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 16:14:04.79 ID:???0

レートまだ1687だわ
40戦いくころには1700のりそう

393 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 16:28:01.59 ID:???0

>>388
テラキオンのつばめ返しでもメガヘラ確2だからつばめ返しはそんなに採用理由無いかな
プテラには採用せざるを得ないが

394 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 16:52:27.89 ID:???0

>>393
そうかありがとう
キノガッサにはどうせマッパで殺されるし草技特に眠り粉は防塵ゴーグルで対応するよ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 20:00:16.32 ID:???0

ボルトロスが重いんですがいい対策はいますか

396 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 20:01:31.90 ID:???0

マンムー

397 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 20:04:40.67 ID:???0

よくレート1位のＰＴが晒されてるけどどうやってわかるの？

398 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 20:05:27.14 ID:???0

PGLで見られる

399 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 20:06:50.97 ID:???0

>>398
PGLからどうやってみんの？

400 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 20:11:24.02 ID:???0

ああすまんPTか、名前知りたいのかと思った
PTは分からんが質問スレで聴けばわかるんじゃないか

401 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 20:26:23.38 ID:???0

1位の名前把握→高レート勢「あれこいつの名前見たことあるな…」→1位のパーティばれ

402 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:17:47.22 ID:???I

とりあえず高種族値でやってれば1700は行くんだから
ムキになってマイナー使わないで強いの使えよ
2000もいけば面白いの見れるから

403 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:25:55.89 ID:???O

なんだかんだ言っても自分で色々つかうのがいいんだよね
そうしてけば強みも弱点もだんだん分かってくるし
厨だマイナーだと毛嫌いしてるとずっと足踏みしてることになる
ただ、育成が面倒ではあるが

404 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:30:05.30 ID:???0

>>403
自分で使ってみて負けたら対峙したときの対策も立てられるしな
厨ポケって言葉は批判に使われるけどポケモンを勉強するいい教材だと思うわ

405 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:30:48.70 ID:???0

いやあの・・・
まぁスレタイ見てマイナー使ってるのが多いんだろうなと思っての発言なんだろうが
ここの相談者は高種族値使いのが多いぜ？

ガブメガガルアローメガバナロトムクレッフィギルガルドバンギパルシェンガモスリザＸ・Ｙハッサムヘラメガヘラゲンガーマンムーヤドランカイリュー
ボルトランドクレセドランスイクンライコウ
大概こん中から４体以上は入れてる
ようやくこのスレで>>267みたいな雑魚マイナー入れてるのが出てきたくらいだ

406 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:33:50.54 ID:???0

こんばんは
とうとう1400台に落ちました。
【自分のレート】
【構成】
ライボルト/せいでんき/ライボルトナイト/CS/まもる火炎放射 10万ボルトめざめるパワー(氷)

ナットレイ/鉄のトゲ/ゴツゴツメット/のろいジャイロボールパワーウィップステルスロック/

ドンファン/頑丈/達人の帯/じしんいわなだれ氷の礫はたきおとす/
【バトルビデオ】

【備考】
ほか決まってません。ガルーラとか使えば1600 700行けるのはわかってます。ライボルトとドンファンは絶対使いたいのと、ガルーラ対策は必須かと思ってます。
マイナー～中堅くらいでおすすめをお願いします。

407 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:34:38.76 ID:???0

そじゃなきゃこのスレ来ないわなｗ
バンガブキッス使ってるけど1300だ
恥ずかしすぎるけど
でもよく当たるのは>>405のポケで、希にマイナーパに当たる

408 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:38:27.25 ID:???0

>>406
てめーのパーティくらいてめーで決めろ
マイナー中堅とか拘ってるくせに決められねえならその三体でいけ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:39:51.70 ID:???0

>>408
？ここってそういうスレだろ。あと縛ってるからこそ思い付かないんだよね。なんでもよけりゃガブガルガルドでいいだろ

410 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:40:49.15 ID:???0

そういや動画でとある実況見てたら
Nロトムとドラピオンと何か3匹だけの人と当たってるのを見たな
実況者負けてちょっとへこんでたの思い足したわｗ

411 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:43:48.01 ID:???0

>>407
俺も俺もー
クレセリアにガブにメガガルーラに害悪クレッフィまでスタメンで特殊候補を入れ替えしてるが
1220っていう・・・
だからこのスレで誰かにアドバイスが出てたら横目で見て参考にしてる
当然それでもさっぱり勝てんがな！

俺自身こんなの使ってんだからもちろん相手側もこんなの使ってくるわけで勝てないのも当然っちゃ当然なんだけど
低レート帯ではマイナーとか変なの使ってるんだろって論調は完全に先入観からだよなあ

412 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:45:07.10 ID:???0

>>410
全部色のやつか？
それならヌオーだった気が

三匹だけだと相手の選出分かりやすいし読みの練習いはいいのかね

413 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:46:57.55 ID:???0

>>406
レート1700普通に行ける人はマイナーポケでも1500は切らないよ。1400に落ちる時点で厨ポケ使っても対してレート上がらないから甘ったれた考え捨てた方がいいよ

414 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:48:11.57 ID:???0

>>409
＞？ここってそういうスレだろ

いいえ、違います
ここはどんな害悪くそハメ運ゲの手段使おうが準伝厨ポケ使おうが乱数産使おうがさっぱり勝てません助けてって人にアドバイスするスレです
よってあなたに対する答えは
「ガルーラとか使えば勝てるんならガルーラ使ってさっさと1700超えてさっさと別スレ行きなさい」です
勿論こだわりはある程度考慮するからその3対はＰＴに入れといてもいいけど相手に刺さってない限りあんま使わないようにね

415 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:49:01.28 ID:???0

メジャーどころ使っても負けてるやつはなんで負けたか考えようぜ
交換読みが苦手なら動画見るなりリスキーな読みしてみるなり
既に低レートで失うものなんてないんだから実験みたいなことしてみるのもいいんじゃない

416 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:49:36.07 ID:???I

>>411
ちゃんとやりたいこと決まってるか？そのパーティ
クレセリア入りなら月光乱舞とか

417 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:55:09.44 ID:???0

>>415
何で負けたか考えて理由がわかるんだったら下がらんやろ
ぶっちゃけ２ｃｈなんかくるよりも先に動画見てるって人もそれなりに多いと思うし
「自分と同じの使ってorあんな雑魚使って勝てるんだなぁ動画作ってる人はうまいんだなぁ」で終わるんじゃないか
ついでに超メジャー級強力ポケモン使って普通にやってて１２００まで下がるんだから
リスキーな読みしてもさらに負け込むだけで改善にならない可能性のがどう考えても高いだろ

418 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 22:56:47.40 ID:???0

>>413
厨ポケ(ガルーラ)とか使ってたときは1700合ったんだけどな。
>>414
そうかごめん。

419 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:01:53.52 ID:???0

>>418
じゃあ使えやとしか言いようがないんだよこのスレじゃｗ
他のスレでは変わった構築したいんだが勝つにはどうすべきかの考察するとこもあるからそちら行ったほうがいいぞ

420 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:04:13.92 ID:???0

>>419
なるほどｻﾝｸｽ

421 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:04:35.40 ID:???0

>>416
やりたいことは決まってるぞ
何使ってもいいから勝利すること
例のバトルアナライザーとやらが割と早々に使えんくなった所為で自分は一回も使用できなかったのが悲しくてたまらん
俺でもさすがに1500くらいは行けたかもしれんのに

422 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:05:46.22 ID:???0

>>417
このスレ見る限りだと交換読みは怖くて素直に攻撃っていうのよく見る気がするんだよな
強ポケ使って負けるなら敗因はプレミだろうしそうなると選出ミスと交換読み違いくらいしかない気がするんだが

423 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:07:26.04 ID:???O

対面で有利だから相手の弱点つこうとして相手の控えを考慮せずに無償降臨されたり
対面不利なのに相手は自分の交代読みで違う技打ってくるだろうと深読みして居座ったら弱点打たれたとか
そんなことしてませんか？

424 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:16:00.23 ID:???0

>>421
スタンスは悪くないが改造ツールは話題出すだけで死ねって言われるから注意な

負けた時、他にどんな選択肢があったか、
もしくは相手はどうしたから自分に勝てたのか
その辺り考えると勝ちやすくなるぞ
その負け筋を真似て勝ち筋にするとか、負け筋を繰り返さないだけで大きく変わる

425 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:20:54.25 ID:???0

適当に先発選んじゃう所がダメだと思う
相手のパーティ見て何かしら考えて出さないと
まあ俺のことなんだけどね

426 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:24:44.01 ID:???0

>>405から6体選んでる俺ﾜﾛﾀ
似たようなPT作りで差を分けるのはやっぱり選出と立ち回りだよなあ
限りなくジャンケンに近づいてるんだけど

427 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:29:24.49 ID:???0

とりあえず先発は出来る限り多くの相手ポケモンに有利なのもしくは不利にはならないのを選ぼう
どうしても不利になるのがいるならそいつに勝てるポケモンを控えに選出

428 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:32:44.30 ID:???0

とりあえず負けた時に何で負けたのか、どの一手が致命的だったのかを考えて、凡ミスを繰り返さないようにしていったらイケるさ
俺だって上の方にあった｢クレセリア相手に積んでないガブが逆鱗｣なんて事をやっちゃった時期もあったけど、それもまた経験よ

429 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:33:42.40 ID:???0

>>421じゃないけど先発失敗してる感がすごい
負けた後はいつもどうやったら勝てるか考えるが、どうやっても勝てないし抜けない
勝ち筋を見つけるのが下手のかもだけど
例えば圧倒的な火力でこられたら受けられるポケが一人もいなかったり、積まれて手が付けられなくなったり

430 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:37:11.96 ID:???0

>>429
圧倒的火力で押されて受けられなかった、積まれて手が付けられなくなった
これが敗因だって分かってるならPT構成を変えて対応したらいい
物理はクレセ、特殊はバンギで受けるとか
積みアタッカー対策でアンコ挑発持ち入れるとか
負け続けてるPT使ってても勝てるようにはならないぞ

431 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:40:22.98 ID:???0

主に下の奴らに３縦される
・弱保ガルド、竜舞弱保カイリュー
・アブソルやクチートの不意打ち
・メガガルーラ
・スカーフドリュウズの岩雪崩
・ポイヒグライやラッキー、クレッフィなどの害悪受け
・殻を破るポケ
・スキリンポケ
物理受け強化しようと思って色々試してるけどうまくいかないorz

432 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:40:38.06 ID:???0

先発の選び方は確かにどうするか迷うな
自分のPTで誰が誰を見れるかってんで3匹は選ぶけど先発となるとどうするか迷う
1番多く見れるのをとりあえずで出すんだけどどういう基準で出すんだろうか

相手がこっちに多く役割を持てるヤツに有利なのを投げるって感じがいいんだろうか

433 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:43:28.73 ID:???0

>>430
チョッキバンギ追い打ちかみ砕く地震エッジで使ってたんだけど、逃げるクレセやエスパーには強かったけど地震やトンボ返りが飛んでくる事が多くてうまく運用できなかった
誰と組ませたらいいんだろう？

434 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:43:30.56 ID:???0

>>431
吠える持ち入れたら

435 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:45:09.17 ID:???0

>>432
基本的になるべく多くの相手のポケモンに強く出れる奴か、相手の１体が積んだ瞬間負けそうだと感じたらそいつを葬る事が出来る奴を先発すべき。

436 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:50:47.93 ID:???0

積まれたらタテられそうなのって
ギャラ、カイリュー、マリルリ、クチート、ハッサムとかとかだよね
不利な対面したらこっちは交換する訳だけどそのターンに積まれたら終わりが見える
受けれるヤツがいればいいけどそこら辺考えないといけないのかね
積まれた火力を受けるんだから4分の1に出来ればおいしいけど

437 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:57:29.77 ID:???0

>>431
物理受けは一杯いるからいろいろ試してしっくりくるの使えばいい
ちなみに俺はバルジーナ使ってる
受けル系は挑発アンコで大体とまる気がする
まとわりつくアンコやどりぎ身代わりワタッコなんて作ってみたけど未だ受けル相手に使ったことはない
不意打ちは鬼火
殻破りは先制持ち
スカーフドリュウズは当たったことないから知らん

>>436
いたずら心アンコールとか先発挑発持ちでも対応できるぞ
積み対策で挑発アンコは絶対1体は入れておいた方がいいと思う

438 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/06(木) 23:57:39.83 ID:???0

積みポケって大抵物理だし、メガボスゴドラのドラテとか吠えるでお帰り願うのもアリかなーって思ってきた

439 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:00:47.88 ID:???0

>>426
俺もだわ
こっちは普通にやってサブロムでは色々試そうと思ってる
そうしてったら多分サブロムから本ロムに使われるポケモンが出てきて本ロムも全然違うパーティーになりそう
今サブロムはエスパー統一作ってる

440 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:01:42.79 ID:???O

特殊の積みだとガモスの他はなんかいたっけ？
瞑想はS上がらないからなんとかなるし

441 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:03:32.30 ID:???0

>>440
メガリオ
悪波、ラスター、波動でどうしようもない

442 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:06:49.35 ID:???0

>440
ピクシー
めいそうちいさくなるアシストパワーつきのひかりorタマゴうみ
てんねんとマジックガードがいてそれぞれ強みがある
ウザい

443 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:07:02.47 ID:???0

>>439
似たようなPT、似たような技構成(俺は多分メガガルの構成がいびつだな)で
どうレートに差が出るかを考えたいな
俺はこのスレにいるけどレート原点割れまではいってない

444 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:07:19.57 ID:???0

低レートの人は選出がおかしい
もう最初から3匹で組んだ方がメタられててもマシだと思う

445 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:09:06.22 ID:???0

>>444
異様に選出が速いって人いるよな
間違いなく弱い

446 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:09:33.78 ID:???0

ちゃんと受けのためのポケモン選出するようにしたらレートが上がり始めました！

447 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:13:01.58 ID:???0

クレセリアっての繰り出されてなんにも通らなくてワラタ…
過去作持ってないとダメなのかな

448 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:14:23.35 ID:???0

クレセリアの堅さは規格外だからねえ
過去作に頼らなくともギルガルドでなんとかできるはず

449 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:16:05.09 ID:???0

>>435
今は先手必勝で広い範囲にそのまま攻撃しかけられるポケモンを投げるのと
受けの広いポケモンを出して様子をうかがうのどっちが主流なんだろうねえ
選出に主だったヒントのない一般論として

450 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:19:34.98 ID:???I

クレセドランならどくどくもったゲッコウガおすすめ
まあゲッコウガもウルガモスもアローいるとどうしようもないんだけど

451 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:20:22.73 ID:???0

クレセは挑発アンコかメガ石で使い辛いが拘りトリック、あと剣の舞を積むのもいいぞ

452 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:20:53.25 ID:???0

【アンノーン　その有り得ない強さについて】
http://pokemon-matome.net/articles/33457.html

453 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:23:50.91 ID:???0

ちょうはつ持ちギャラならクレセ起点にできるそう

454 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:24:18.43 ID:???0

大抵の受けはスカーフトリックで無能化するからなあ、狙って行きたいところ
そこを読まれてメガ石持ちに交代されたり黒いヘドロとか突撃チョッキを押し付けられたら困るが
後、零度スイクンの運ゲーは無理

455 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:27:44.75 ID:???0

零度には零度を

456 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:28:13.60 ID:???0

クレセリアはスカーフトリックすればあと殴りあいになる
オンバーンとか氷4倍だから冷ビ撃ちに居残りやすいしお勧め
冷ビで固定した後オンバーンが一撃で落ちて、
不一致の冷ビ起点に積めば積みの対処クレセに頼ってるだろうからまず勝てる

後は積んで無理矢理か、ギルガルド辺りだろうなあ

457 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:29:50.97 ID:???0

(ゴツゴツメットを渡してしまって)すまんな

458 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:36:08.62 ID:???0

たとえば
http://www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/163.html
のPTを丸パクリしてしばらくやってみれば
>>405とかスレの流れを見る限りこれくらいのPTは作れそうでしょ
大まかな各ポケモンの指針は載ってるんでそれに沿って動きを学んでごらんよ

459 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:42:10.52 ID:???0

>>458
しれっと役割論理が紛れててわろた
ほどほどにしとけよなｗｗｗｗ

460 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:46:56.11 ID:???O

ネタではあるが論理自体は立ち回りの基本的なことが勉強できるから初心者には勧めれるでしょ
サイクル回しの基礎は大事だよ

それよりガブが意地っ張りなのが気になるな
火力は上がるが抜かされる相手が増えるから陽気でいいと思うが

461 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:54:10.60 ID:???0

レート1500辺りを行ったり来たりしてるんだけど相談だめかな

462 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:54:51.04 ID:???0

初心者はそもそも誰に役割持てるとかわかってなそう

463 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 00:55:30.94 ID:???0

>>461
いいんじゃね　

464 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:03:01.70 ID:???0

現チームでのクレセ対策を意地になって調べた
ヒヒダルマならなんとかぶち抜ける…のか？まぁ逃げるだろうけど

465 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:03:38.36 ID:???0

【レート】1500
【構成】
サザンドラ@スカーフ CS ひかえめ
とんぼ/大文字/流星群/悪の波動
ギルガルド@弱点保険 HC れいせい
シャドボ/ラスカノ/かげうち/キンシ
マリルリ @オボン HA いじっぱり
たきのぼり/アクジェ/馬鹿力/じゃれつく
ファイアロー@ゴツメ HBベースようき
おにび/ビルドアップ/ブレバ/羽休め
ボルトロス@命の珠 CS おくびょう
10万V/めざパ氷/電磁波/挑発
ガルーラ@メガ石 AS ようき
猫騙し/恩返し/大文字/グロウパンチ

3世代以来のポケモンで色々調べて構築してみたのですが30戦ほどしてもレートが動きません
どうしても足の速いポケモンを選出してしまいがちで積まれて全抜きや受けを突破できないことが多いです

466 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:03:55.92 ID:???0

マリルリ作れば？

467 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:17:21.97 ID:???0

>>465
個人的にサザンガルドで使うマリルリは腹太鼓必須だと思ってる
相手のガブやカイリューが逆鱗でサザンを突破
↓
マリルリ死に出しで逆鱗無効にしつつ腹太鼓
これが強いと思ってるから

468 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:18:54.31 ID:???0

>>465
そのメンツで全抜きされるってよくわからん・・
でんじはとかアローで遅さはカバーできね？ガルーラにふいうちでもいれれば

469 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:20:39.40 ID:???0

逆鱗でサザン突破されちゃだめだろ
その構成のアローなら腕白のが良くないか

470 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:22:27.65 ID:???0

ごめん読み違えた
遅いんじゃなくて速いのか　ガルーラのだいもんじは微妙じゃないか

471 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:34:36.70 ID:???0

>>467-470
ありがとうございます
滝登り→腹太鼓にしてみます
ガルーラの不意打ちは読まれることが多く、ナットレイの突破手段が無いような気がしたので搭載しました
アローはガブリアスを抜けるように調整していたのですが対面することがなかったので腕白で作り直してみます

472 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:36:08.92 ID:???O

ファイアローはAにふって鉢巻きでいいんじゃない？
1ウェポンじゃ積んでもあっさり止まること多いし
積まれたらHBベースじゃ上からブレバしてもとめられないだろうし
あとギルガルドはラスカノよりは聖剣の方が範囲広いし受けループには強くなる

473 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 01:53:50.36 ID:???0

>>471
マリルリで滝削っちゃ駄目だろ
削るなら馬鹿力じゃね

474 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 02:03:39.49 ID:???0

滝登り切りマリルリは割といるし使っててもあんまり問題ないから別にいいと思うぞ
ガルーラの大文字も役割破壊としてかなり使われてるし使える
個人的には猫だましのほうが打つ機会少ないし必要ないと思う

475 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 02:06:32.47 ID:???0

>>465
相手のギルガはどうすんの？

476 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 02:07:57.11 ID:???0

猫だましガルーラはムーバー解禁でまた増えたって聞いたけど
ガルーラは本当に技スペないしもうよほどじゃない限り自由で良いと思う

477 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 02:08:17.86 ID:???0

ガルーラはミラー多いから猫だまし切れないぞ
文字は別のやつが打てばいい

478 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 02:09:13.54 ID:???0

大文字入れてもいいがまともな技が恩返し一本なのはどうなんだ

479 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 04:56:55.77 ID:???I

今のテンプレはグロパン恩返しふいうちじしんだな
でもゲンガーで詰むからかみくだくふいうち両立もある
乱舞ならすてみタックルねこだまはあるかも

480 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 05:22:12.18 ID:???0

テンプレパで1800くらいいけるだろ

481 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 08:18:25.59 ID:???0

ガルーラの対策って格闘技で先に殴るか鬼火しか無いよな
ヘラが流行ってるのはクレセもガルーラも倒せるからかな
最近はインファ切ってるヘラも減ったし

482 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 09:29:57.19 ID:???0

メガ進化で高い種族値に二回攻撃とか言うチート特性、ノーマル特有の広い攻撃範囲を併せ持ってるからな
襷頑丈は無効だしカウンターも半減だし

483 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 10:15:42.85 ID:???0

しょうがないからガルーラは猿のインファで削ってマリルリのアクジェで落としてる

484 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 11:10:51.41 ID:???0

俺もサザンギルガで潜ってて>>465よりちょっとレート高め
参考になるかわからんけど
【構成】
・サザンドラ@スカーフ CS 控えめ
とんぼ/大文字/流星群/悪の波動

・ギルガルド@弱点保険 HC れいせい
シャドボ/聖剣/かげうち/キンシ

・マリルリ @ラム HA いじっぱり
たきのぼり/アクジェ/身代わり/じゃれつく

・ゴウカザル@襷 CSベースせっかち
ステロ/我武者羅/オバヒ/インファ

・シビルドン@オボン HD 生意気
電磁砲/アシボ/とぐろ/ドレパン

・フシギバナ@メガ石 HC 控えめ
ギガドレ/ヘド爆/吠える/宿り木

485 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 11:16:50.17 ID:???0

最初はシビルドンを活躍させたいと思って作ったパーティで
試行錯誤を繰り返していくうちにこうなった
それぞれの役割
・猿…切込隊長。先発で出してギルガやガルーラに負担をかける。暇があったらステロ撒いて我武者羅して退場。マリルリが出てきたらどうしようもない。
・バナ…積み対策兼毒菱回収員。ナット以外の鋼には宿り木で粘る。水にも強く出ていける。
マリルリが嫌いな草・電気・フェアリーへの対策になるのでマリルリと組むことが多い
・マリルリ…オボン太鼓は諸事情により断念。相手の状態異常に死に出しで出て行って負担をかける。
猿の我武者羅でHP1になった相手をアクジェで仕留める。たまにじゃれつく外して負けることも
・サザン…ときどき先発で出して蜻蛉で様子見＆流星群で紙を落とす。よくガブ相手に流星外してダイブで落ちたりするドジっ子
悪波はとにかく半減さえされなきゃ怯んだり神急所で強引に突破できて素晴らしい。ギルガバナで突破できないクチートや鍵に文字。これもよく外す
・ギルガ…ごく一般的な保険ギルガ。最初はサイクル回すのに消耗の保険てシナジー薄いんじゃと思ってたがそんなことはなかった。
猿の我武者羅の後始末もできる。逃げられても再生力じゃなければステロで出オチするので問題ない。
・シビルドンさん…基本は初手とぐろかアシボ。ときどき電磁砲を素で打って相手を麻痺にしたりもするけど大概はとぐろ2～3回撒いた後しか打たない
アシボは控えのバナやサザンやギルガのサポートとしても使えるし単体で電磁砲の威力底上げにも使える
大概のシビルドンはボルチェン火炎草結びの特殊型だと思われてるので猿が落ちたあとドヤ顔で出てきて積んでくるラッキーバンギナットの多いこと。
こちらはだいたい1～2回はとぐろ積んでるので小さくなるは怖くない。むしろ怖いのは毒と急所と天然。まあそこは味方でカバー。
麻痺状態の相手に繰り出されるほぼ必中のビルドレパンはむしろシビルドレパンといっても過言ではない。
しかしグライはどうしようもないのでサザンか猿で倒しておく。あと地味にアローに後出しできる。
ボルトの電磁波も無効。火傷にされてもアシボ電磁砲で特殊に移れるのでスイクンあたりにも有効。
とぐろ巻かないと物理に弱いのでそこはギルガのキンシあたりでカバーする

長文失礼

486 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 12:08:15.95 ID:???I

結論シビルドンがいらない

487 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 12:20:09.86 ID:???0

ここのアドバイス参考にして選出考える時に全体見て色々考えるようにしたら1300から脱出出来た！
と思ったら剣舞3積みしたメガハッサムにやられてまた戻ったわ…
ゴチル、ズキン、バンギだったんだけど、ズキンの炎パンで倒せると思ったけどツバメ返しでやられてしまった
あとはお察し

488 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 12:24:46.13 ID:???0

今まで20秒くらいで選んでたけど、弱点とか調べてると時間かかって大変な事に気がついた

489 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 12:41:36.54 ID:???0

宿り木と吠えるって相性悪すぎないか？せっかく相手を宿り木にしても吹き飛ばしちまう
吠えるなら粉で宿り木なら光合成とか身代わりとかしないと

490 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 12:55:46.86 ID:???0

>>487
三回も積むのを許したのが悪い

491 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 13:19:08.70 ID:???0

>>490
そうなんだけれどもｗ
バンギの岩雪崩２と外し１で舞われた

492 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 13:27:54.00 ID:???0

>>491
メガッサムは羽休め持ちが多いから相手がラス1だから死に出しで良いやなんて悠長なことしてたらいかん

493 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 13:42:29.60 ID:???0

>>489
個人的に優先したいのはやどみがだったけど身代わりだと相手も積んできた時にどうしようもなくなるから吠えるにした
ステロとの相性もいいしね

494 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 13:44:03.40 ID:???0

シビルドン抜いてボルトかロトムあたりにすれば強そう
シビルドンのせいで弱く見える

495 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 13:49:12.78 ID:???0

見えるじゃなく明確に弱くなってるな
オボンロトムのが10倍まし

496 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 14:21:37.30 ID:???0

>>494-495
そんな酷い(；´Д｀)

まあ実を言うとメガライボルトかカトムに浮気しようか迷い中なんだよね
猿が落ちたあとの炎の処理がサザンしかいないから炎が使える電気っていうとライボルトしか思いつかんかった
カトムはこのパーティ飛行がいなくて前に型破りドリュに3タテされた覚えがあるから
まあ色々試して自分好みのパーティにカスタマイズしていくのも面白いか

497 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 14:32:08.03 ID:???0

【自分のレート】1400前後

【構成】
ドラピオン＠ラムのみ　カブトアーマー
意地HAベース,最速70族抜き
毒突き/叩き落す/地震/剣の舞

サーナイト＠拘りスカーフ　トレース
控えめCS極振り
ムンフォ/サイキネ/エナジー球/シャドー球

エアームド＠ゴツゴツメット　頑丈
腕白HB極振り　S4
毒々/羽休め/ステロ/吹き飛ばし

ヌメルゴン＠突撃チョッキ　草食
生意気HC極振り　D4
流星群/火炎放射/10万ボルト/ウィップ

クロバット＠オボンのみ　すり抜け
陽気HS極振り　A4
ブレバ/蜻蛉返り/毒々/挑発

ロトム＠光の粘土　浮遊
図太いH252でB=D調整
リフレクター/光の壁/ドロポン/ボルチェン

【備考】
ドラピオンはできれば抜きたくないです。

498 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 16:24:26.81 ID:???0

>>497
B=Dって何の意味が有るの?
仮想敵作らなきゃ意味無いよ
そもそもロトムじゃなくて良くない?

499 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 16:40:08.46 ID:???0

つーかPT鑑定スレにも同じ書き込みしてんじゃねーか
マルチすんなカス

500 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 16:47:02.82 ID:???0

>>496
まあシビルが使いたいならそれでもいいんじゃないの？
数値が足りないとは言え自分で使いどころは分かってるみたいだし相手には多分読まれにくいだろうし
逆に読まれたりメタられたりして思うように動けない方がパーティにとって致命的だったりするしな

501 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 17:01:48.51 ID:???0

マルチはいけませんねえ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 17:25:58.66 ID:???0

やっぱり1400台の奴は対象外にしてもいいんじゃないかなぁ
ＰＴ鑑定スレで対応出来る

503 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 17:30:51.25 ID:???0

このスレは厨ポケを使おうがどうしても勝てない人のためのスレであってPT相談スレじゃあない

504 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 17:47:35.47 ID:???0

ハッサムの最強努力値振り教えて下さい！

505 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 18:13:44.40 ID:???0

BC252

506 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 20:21:04.45 ID:???0

>>503
まじか、統一パでレート始めて鳴かず飛ばずだもんで
相談させてもらおうかな、と思ってたがやめといたほうがいいか。

507 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 20:33:46.44 ID:???0

前にギルガサザンシビルドンに負けたことあるけど>496かなあ
あんときはパーティに猿がいなくて代わりにアローが入ってたような気がするが
確かに最初はとぐろ巻いてくるなんて思わなかったし素で電磁砲3回連続当てたれて何事かとは思ったけど

でも申し訳ないけど全然驚異に感じなかったがな
やられたのもガブのダイブ糞外しと麻痺で行動できなかったのが原因だったしギルガサザンのがよっぽど強かった

508 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 20:46:09.84 ID:???0

どうでもいいけど最近ダイブガブ増えてるん？
逆鱗でもよくね？

509 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 20:53:24.39 ID:???0

止まらない逆鱗
クソ外しのダイブ
威力不足のドラクロ

まぁダイブにはちいさくなるに必中って効果もあるけど好きなの選べでFAじゃね

510 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 20:54:31.48 ID:???0

ガブ「ダイブ必中、ダメージ倍」
ピクシー「何かした？^^」

511 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:00:19.53 ID:???0

コスモと小さくなるどっちも積むとアシストパワー使えなくなるのが辛い

512 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:06:17.74 ID:???0

ダイブは爪とぎで命中上げる手もある
エッジとも相性いいし

513 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:06:33.08 ID:???0

今はちいさくなる自体やりづらそうだけどな
対策してない雑魚しか狩れないだろ

514 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:13:02.61 ID:???0

それでもピクシーシャンデラとかその辺にやられるのはかなり嫌だぜ

というかここは対策してないであろう相手がメインだし
逆にいうとちいさくなるを相談者に勧めるのはかなりありじゃね

515 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:15:59.05 ID:???0

1300「小さくなるなんて運ゲ俺は絶対にしたくない！！」

516 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:19:05.39 ID:???0

普段から麻痺バグ3連続混乱4連続とかで負けるのにこれ以上負け筋増やしたくない

517 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:20:59.74 ID:???0

ちいさくなるの対策してなくてごめんなさい…

518 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:21:56.68 ID:???0

何戦もしてれば自然にレートって上がっていくのかな
タイプ相性もタイプも持ち技もわからなくて辛い

519 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:24:41.11 ID:???0

今作からポケモン始めた俺でもタイプ相性とメジャーどころの技くらいは覚えたぞ

520 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:26:08.80 ID:???0

初心者同士だと吠えるもそうそう飛んでこないだろうし、小さくなるはアリかもしれないな
扱いやすいのはラッキー、止まりにくいのはシャンデラといったところか
ピクシーは使ったことないからよく分からん

521 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:28:30.88 ID:???0

とにかく回数をこなして相手に慣れろとしか
あーあとレートでやると負けるとレート下がるからフリーに流れてるガチ勢や辻対戦とか
特に辻対戦は通信対戦で勝った数3桁あたりの相手を狙えば強い人と戦えるしおすすめ
ただ相手の都合次第ってところが難点だけど

522 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:29:54.86 ID:???0

きせき前提のラッキーははたき落とす流行で扱いにくいと思う
低レートでも流行ってるのかはわからないけど

523 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:30:39.56 ID:???0

さすがにちいさくなるすすめるのはどうなんだ？
やりたければやればいいけど先がないな

524 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:31:06.32 ID:???0

レート上がらないけど下がるってわけでもないんだよね
相性覚えてまともな選出できるようにならなきゃ

525 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:41:33.69 ID:???0

レートで出番が来ないオムスターの代わりを検討した結果水ロトムになった
やったね、厨度が上がるぜ

526 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:42:02.80 ID:???0

>>518
対戦wikiとか見てる？
レート上がってくるとあんまり役に立たないけど種族値は載ってるし
型のテンプレ載ってるから、何の知識もないよりは対戦中か後に見て勉強した方がいいかと

相性についてはすぐ見れる位置にタイプ相性表を開いておく
あとすばやさの一覧表とかも開いておくと、違ってくると思うよ

527 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:44:30.78 ID:???0

対戦中とか迷惑すぎる

528 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:48:18.08 ID:???0

対戦中はないな　相手に失礼だし迷惑だ
何か思うことがあったならバトルビデオ残して模擬戦で確認するのがベストだと思う

529 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:48:46.39 ID:???0

オムスターの代わりにロトムってことはアタッカーなんだろうけど、アタッカーロトムは結構考えること多いしHCぶっぱで適当にとかはやめた方がいいと老婆心ながら

530 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:50:42.39 ID:???0

俺もどうかとは思うけど戦闘中に計算機回す人すら居るしある程度は良いんじゃないかな

531 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:51:59.74 ID:???0

それにしてもオムとミトムはタイプも範囲の広さもできることも違いすぎるだろと
共通してるのは特殊アタッカーというところと水タイプってだけだな

532 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:54:10.30 ID:???0

>>529
オムスター、炎や飛行（アローなど）への対抗として入れてたけど、その考えが間違いっぽかった気がする　重いや
それとよくある炎＋格闘が止まらないことに今更気付いた
wiki見て検討して、HBに振る予定

533 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:56:06.28 ID:???0

このスレなんだかんだで良スレだな
見てていろいろ参考になる
模擬戦とか初めて知った
ちょっとBVスレで漁ってくる

534 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:59:01.00 ID:???0

確かに炎受け飛行受けならロトムでいいな

535 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:59:49.54 ID:???0

俺はガンガン調べるけどな

536 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 21:59:49.79 ID:???0

分からないことがあれば対戦中でも調べたりダメ計回したりしてるな
上達には調べるのが一番だし
分からないまま悩み続けるよりはさっさと調べて決断した方が相手にとっても良いと思う

537 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 22:06:05.82 ID:???0

＞上達には調べるのが一番だし
＞分からないまま悩み続けるよりはさっさと調べて決断した方が相手にとっても良いと思う

うーん言われてみれば確かにそうかもしれんなあ
まあ人それぞれってことなんかね

538 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 22:11:13.55 ID:???0

一時は1200下回って涙目になってた俺のオススメはフリーバトル
XYから始めて経験が圧倒的に少ないから、フリーバトルでやられまくって相手の勝ち筋を必死に覚えた
結局、自分の中に情報を蓄積させることが大事だと実感したね

現在レート1600です

539 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 22:16:15.93 ID:???0

正直時間内に動いてるんだったらどうでもいいわ
俺も調べたりダメ計したり悩んでるフリしたりするし

540 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 22:18:37.04 ID:???0

ポケモンのタイプとその相性とASが高いとか大雑把な種族値と特性と有用な技さえ覚えればあとは経験よ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 22:45:40.14 ID:???0

となりにタイプ相性表と自分のパーティのタイプ表置いたら5連勝できました！ありがとうございます

542 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 22:55:22.44 ID:???0

パーティー選出と技選択の時間をめいいっぱい使うだけでもレート上がるよ

543 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:00:46.02 ID:???0

ちょっと調べるくらいならそんな時間かからないだろ
毎回ダメ計してたらうざいだろうけど。
抵抗あるなら選出時間で調べるとかさ

544 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:06:35.78 ID:???0

計算機は使わないけどPTのSS撮るわ

545 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:08:19.50 ID:???0

そうるしるばあ

546 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:08:20.90 ID:???0

雑魚なのも納得

547 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:12:25.49 ID:???0

なんか一気に1600まで上がっちゃったよ…相性表すげえな

548 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:17:03.52 ID:???0

卒業おめでとう

549 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:17:42.54 ID:???0

SSって何？（初心者の免罪符）

550 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:18:24.67 ID:???0

すげえな　俺も相性表作ってみようかなー

551 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:20:00.91 ID:???0

スーパーサイヤ人

552 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:21:00.19 ID:???0

スーパーサイヤ人はSSJやなかったか？

553 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:36:25.98 ID:???0

マジレスするとサーチシステムの略
ポケモンサーチシステムでPSS

これ豆な

554 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:38:22.22 ID:???0

サイコソーダだよ

555 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:53:00.92 ID:???0

もう一発耐えられるかギリギリの時にダメ計使う
型を知らないポケモンがたまにいるからその時はそのポケモンの種族値と技調べる
これをやりはじめたら勝率だいぶ上がった

556 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/07(金) 23:54:34.89 ID:???0

確3でも先制技とかあるから油断できない

557 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 00:38:01.18 ID:???0

シングル1300台に落ちてしまいました。相談させてください。

ギャラ@メガ石AS
滝登り、地震、氷の牙、竜の舞
スピンロトム@スカーフCS
雷、エアスラ、めざパ氷、鬼火
エルレイド@チョッキHA
インファイト、サイコカッター、辻斬り、影打ち
ゴウカザル@襷AS
インファイト、猫騙し、岩雪崩、オバヒ
ヌオー@オボンHB
地震、エッジ、カウンター、自己再生
クレッフィ@食べ残しHC
ドレキス、瞑想、電磁波、リフレクター

相手の高火力や積みアタッカーに対して受けることが出来ないとが多く、気付けば1300台…
何かアドバイスもらえませんか？

558 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 00:48:49.16 ID:???0

ＢＶは？

559 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 00:49:55.58 ID:???0

>>557
ロトムはスカーフで使うならトリックとボルチェン入れるのがメジャー
スカーフ押しつければそいつは積めないし
というか全体的に技見直した方が良いと思う

560 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 00:54:07.48 ID:???0

スカーフロトムのめざ氷じゃガブ落ちないんよな
それなら確3だけど怯み狙えるエアスラでも変わらん
そこにトリックやらボルチェン入れたほうがいいね

561 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 00:58:13.87 ID:???0

>>557
ロトムはスカーフのままなら鬼火をボルトチェンジにしようあと雷をトリックに
こだわりじゃなくなる可能性があるなら雷をボルトチェンジに

ヌオーはゴツメ持とう
それだけで積み物理に対する圧力が凄い変わる

クレッフィは瞑想の変わりに光の壁か身代わりのがいいかなあ
ドレインキッスをイカサマにして積みアタッカーに対する圧力にするのもいい

こだわりが無いならエルレイドが猿と被ってるから他と変えたほうが良い気がする
メガガルに先手で殴りきられる格闘はちょっとな

562 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:12:01.54 ID:???0

ありがとうございます。
BVは・・・なんか撮ってみます
ロトムは鬼火⇒トリック、雷⇒ボルチェンにしてみます。
ヌオーはゴツメ持ってみます。
クレッフィは瞑想⇒光の壁、ドレキス⇒イカサマにしてみます。
エルレイドは格闘と被っているので変えてみます。
候補としては、鬼火を打てるとか、ロトムの交代先要因とかが良いかなあと思うのですが、
オススメいますでしょうか？

563 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:19:03.79 ID:???0

めざ氷いらんわ
十万ボルチェンエアスラトリックでいい

564 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:21:28.30 ID:???0

両壁貼るなら積みアタッカーいれなよ

565 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:26:24.17 ID:???0

対戦中のダメージ計算は意見分かれそうだが素早さや特性確認するくらいはアリじゃない？
特に隠れ特性なんかは案外把握できてなかったりするし
結局は「対戦時間内なら何してもいい」ってことになるけれども
流石に意図的な遅延はマナー違反だからやめたほうがいいね

566 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:33:23.92 ID:???0

拘りロトムにクレセスイクンの対応任せてる
トリックは必須かな

567 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:35:16.42 ID:???0

>>566
こだわりトリックでクレセスイクン見る奴多いよな
クレセスイクンにロトム後だしされたら毎回メガポケに代えて逆起点にしてるわ

568 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:38:50.25 ID:???0

ありがとうございます。
めざパ氷抜いて十万ボルト入れてみます。
エルレイドの代わりの積みアタッカーは、
物理はギャラドスがいるので、
ウルガモス、ドレディア、ビビヨン辺りで考えてみます。

569 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 01:39:07.99 ID:???0

そこでボルチェンされて有利対面維持されるんですねわかります

570 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 02:16:06.19 ID:???0

壁の起点だとビビヨンは合わないかと

571 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 02:40:09.06 ID:???0

たしかにそうですね
ウルガモスとドレディア育ててみます
ありがとうございました

572 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 03:24:39.03 ID:???0

チョッキとインファイトって相性悪くないんかな

573 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 03:31:59.30 ID:???0

ドレパンじゃ火力無いし仕方ない

574 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 04:25:28.14 ID:???I

なんで1300台ってみんな猿入れてるんだろう
それでガルーラ対策のつもりなのだろうか

575 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 04:31:03.92 ID:???0

>>574
ガルーラは型多すぎて下からだと確実な対策がないんだよな
レート２０００帯だと毒々ガルーラとか、文字の特殊ガルとかいたし

576 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 04:39:45.37 ID:???0

多分だけど、受けルに強いとかよく言われてるからそのせいかと

577 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 04:41:05.13 ID:???I

それにしてもガルの後ろに控えているであろうクレセに何もできないのが対策はない

578 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 04:50:34.52 ID:???0

別に対策すればいいじゃん

579 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 08:26:11.56 ID:???0

なんにでも対応しようとするのもレート下がる一因だし
こいつには対応できるがあいつは無理
そっちのがいい

580 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 08:46:57.90 ID:???0

まぁ流石に全てのポケモンをたった六体でなんとかするのは無理だが、
最低限今の環境でメジャーなやつの対策はしておきたいな

581 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 10:26:03.35 ID:???0

サマヨールでも入れとけば？

582 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 10:35:58.34 ID:???0

ガルーラとファイアロはなんとかできるようになった。まだ負けるけど。

次はギルガルドの対策をしなければ

583 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 10:37:17.40 ID:???0

猿はガルーラ対策にはなるけど火力の問題でそれしか出来ない
だからめざ氷珠猿使うのやめた

584 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 12:38:51.57 ID:???0

ガルドにははマリルリのくろいてっきゅう投げつけるが意外に強い。

585 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 13:17:03.55 ID:???0

読み間違えると近視で防がれた挙句Aダウン
基本接触系の技しか覚えないマリルリはガルドとはやり合わないほうがいいと思ってる

586 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 13:38:14.93 ID:???0

俺も鉄球投げ搭載してるけど最近は剣の舞積んでくるガルドが増えて落とせない事が結構よくあるのが辛い

587 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:03:39.20 ID:???0

キンシで投げ失敗したときって持ち物持ったままなん？

588 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:26:36.11 ID:???0

サイクルパで潜ってると身代わり残飯持ちの積みがきついなあ
吠えるかこだわりトリック入ればいいんだろうけどそいつが苦手な相手がいて選出してなかったら詰む

589 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:26:56.12 ID:???0

なげつけるを選ぶと当たらなくても道具が消える

590 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:38:09.00 ID:???0

だからオオスバメできもったま爆音波しろとあれほど

591 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:50:05.92 ID:???0

オオスバメに一体何ができるんだよ

592 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:55:50.52 ID:???0

きもったま爆音波

593 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:57:18.53 ID:???0

爆音と熱風の両立できないのが悲しい
ぺらップも

594 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 14:57:56.68 ID:???0

ペラップでおしゃべりして糞運ゲーにもちこむ

595 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 15:14:56.77 ID:???0

トゲキッスでエアスラして糞運ゲーに持ち込む

596 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:06:10.21 ID:???0

弱点保険とか積みポケが多すぎて一手読み違えると詰みって事が多くてすげー疲れる
天然持ちも選択肢増えてねーし、なんで既存のポケモンの劣化みたいな奴ばかり増やすんだよ糞ゲーフリ

597 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:15:21.25 ID:???0

まあ疲れるってのは同意
BW以前と比べるとたった一度のミスや運要素で勝敗が大きく左右されやすくなった

環境もラティ無双が別の奴に置き換わっただけで大して変わってないしな
教え技の関係で前作持ちとの格差は更に広がってるし

598 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:16:44.25 ID:???0

既存のポケモンで救済されてないのがゴロゴロいますし

599 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:25:51.19 ID:???0

むしろメガシンカで格差は広まった

600 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:35:12.96 ID:???0

サイクル戦が増えると役割破壊が増えるんだけどめざパ弱体化してるし４倍弱点持ってないヤバイ奴が増えてるから
必然的に積み技で対処することになってるんだろうね
積んでくるのって先制技持ちが多いからアンコールで対処もしづらいんだよなぁ

601 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:36:27.51 ID:???0

5世代でラティ無双とかほんとにレートやってたのかな

602 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:42:10.49 ID:???0

まあラティとガブとデブ
要するにドラゴン無双ではあったな

それ以上に格闘と天候がアレだったけど

603 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:45:24.85 ID:???0

5世代は積み技が今より多かったなー
ブシンやガモスやガブに1ターン与えると確実に積んできてやばかった

604 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:50:12.73 ID:???0

ブシンガモスバンギガブハッサム無双

605 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 16:57:37.13 ID:???0

ガモスは今も積んでばっかだが５世代のガブは砂パで身代わりしてた
５世代は天候パだらけの印象、選出でわかり易いからまだ気が楽だが

606 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 17:00:27.94 ID:???0

ガルドがいなかったから受けループ特にラッキーの突破が鬼門だった
今ならラス1に追い詰めれば聖剣で勝ちに持ち込めるけど
格闘も意外と技が当たらないしグライムドーに交代されるときつい奴らばっかだった

607 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:09:04.72 ID:???0

ついに1200目前になってしまったので相談にのってください

ガブ＠珠AS
　地震、毒づき、逆鱗、大文字
バンギ＠チョッキHAD
　地震、岩雪崩、追い打ち、噛み砕く
ゴチルゼル＠カゴHD
　眠る、10万、シャドボ、挑発
クロバット＠ヘドロHS
　ブレバ、どくどく、守る、身代わり
ズキン＠ゴツメHB
　ドレパン、炎パン、ビルド、噛み砕く
スカーフキッスorメガサナorニンフィア

安定しないのでパーティも変えていますが、今日はこんな感じです
ガブは毎回入れていますが後はよく変えてます
HBorHAアロー、HCシャンデラ、HAハッサム、CSゲンガー、HBサマヨ、HBミロカロス辺りで
その他メガバナ、チョッキヌメル、スカーフウインディ、メガルカ、メガデン、吠えるステロバンギ、HBリーフィアなど

前スレにてクレセ対策でゴチルゼルとクロバお勧めしてくれた人がいたので入れてみましたがまだ当たってないので効果分からず
今日はドランのマグマストーム、珠ゲッコウガ、雷デンチュラに痛い思いさせられた
対戦する時は一応相手の弱点調べながらやってるので、変な技は選択してない筈
物理にやれると物理強化し、特殊にやられると特殊強化して頭こんがらがってきたので、パーティ鑑定お願いします…
メンバー変えてもいいので何かアドバイス頂けたら

608 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:25:50.77 ID:???0

>>607
パッと見た感じ火力不足に思える。なんというか、後続に圧力をかけられそうにない
珠ガブくらいしか目立ったダメージソースが無いうえ、耐久もそこまで固くないから
高速高火力相手に押されやすいんじゃないだろうか
ストッパーになり得るポケモンがいないから一度積まれたりすると吹っ飛びかねないような

特定のエースで全抜き狙うとか受けループとか何らかの勝ち筋作らんと難しいよ
あとは一貫性を作らない構築にするとか。これだと水が通りやすい気がする

609 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:26:18.27 ID:???0

全体的に鋼と格闘フェアリーが一貫してるような気がするな
格闘はクロバで受けてもブレバ耐えてエッジで落ちそうだしゴチは有効打がないからゴリ押しされそう
鋼なんて半減がいないから剣舞積んだハッサムで半壊しそう
1400手前の自分が偉そうに言えたわけじゃないけど

最低でもゴチルにはサイキネと瞑想を入れるべきだと思うの

610 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:31:10.57 ID:???0

影踏みゴチルゼルなら積み技無いと腐ると思う

611 ：607：2014/02/08(土) 18:35:49.96 ID:???0

>>608
まさに一文字一句その通りです
積みポケにやられまくって、耐久ばかり上げてるけどそれも追いつかなくて結局中途半端なダメージしか与えられない
勝ち筋というのがよく分からんのだけど、A特化ポケ（特定のエース？）と受けポケ（回復持ち）入れればいいということ？
ガブだと無理なのかな…

612 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:38:26.83 ID:???0

>>609
剣舞積んだハッサムで全壊したことあります
ゴチルはクレセ来た時のためとエアームド対策で10万とシャドボ入れていましたが技スペ厳しい…
>>610
やっぱり技変えた方がいいのかな
クレセ対策のためにシャドボと挑発は抜きたくないんだけど、シャドボ/サイキネ/瞑想/挑発とかどうでしょうか

613 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:42:43.94 ID:???0

クレセキャッチすればガン積みサイキネなり毒いれるなりでごり押せるからシャドボは切ってもええと思うよ

614 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:43:29.01 ID:???0

攻撃は全部ガブに頼ってる印象
特殊アタッカーも入れたほうがいいと思う
ゲッコウガやデンチュラに負けるのは全体的に遅いから
ガブの102っていう種族値は早いようでスカーフ持ちや竜舞で抜かれること多いからあてにしちゃいかん

クレセ見るためにゴチル入れるなら4降りは抜けるようS調整したほうがいいと思う

615 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:46:08.50 ID:???0

あのさあどうせゴチルゼルで積んで全抜きするんでしょ？
6積んだら半減も何もないでしょ
クレセをかげふみと挑発で追い込みつつ瞑想積んでいけばシャドボなくても倒せるよ
むしろ怖いのはクレセが毒を持ってる場合でこの場合は眠るないとこっちが早くスタミナ切れるんだよね
だからゴチは挑発or眠る瞑想サイキネシャドボでいいと思う

616 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:47:23.98 ID:???0

>>611
とりあえずエース全抜きを例とすると、これは簡単に言うと高速高火力で反撃を許さずフルボッコを狙うこと
でもさすがに一匹で無双するのは難しいので、他のポケモンで相手の体力削ったり麻痺らせて素早さ削ったり
エースの苦手とするポケモン排除したり選出で出し辛くして場を整える。これがエース全抜き
ちなみにガブリアスは確かにエース要素を秘めるポケモンなんだけど、対策取られまくりなので思うようには動けない

タスキや頑丈持ちなり天然ポケなり、単純に耐久特化の積みストッパーは入れた方がいいかも
それとクレセを強く見るならゴチルは瞑想が欲しい。あと自分はシャドボより悪の波動を入れるかなあ

617 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:55:13.88 ID:???0

サイキネで止まるのが悪だからバンギにも撃てるエナボとかもありかと思うが、その環境で何に厚くした方が良いのかよくわからないから、結局自分で選ぶのがベストだと思うよ

618 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 18:57:24.39 ID:???0

勝ち筋ね…俺のPTで言うならリザXの竜舞無双、マリルリの太鼓無双
積みエースが居ると明確に勝ち筋作りやすい

決まった勝ちパターンって言った方が分かりやすいか
自分でやってて、あーこれ負けたわって感じる時あるだろ
あれを相手に感じさせるのが勝ち筋

珠カイリューの竜舞だったり、スターミーの身代わり小さくなるだったり、加速バトンだったり何でも良い
クレセドランとかサザンガルドとかトンボルチェンとか交代でアドバンテージを取って徐々に勝ちを決めるのも道
これは勝てるパターンってを明確にしておくと動き方が自分で理解しやすくなるのでお勧め

619 ：607：2014/02/08(土) 19:06:51.57 ID:???0

>>616
なる程
確かに対策とられまくってる感じです
ガブを主軸で1匹目とすると、2匹目はサポート（壁貼りとか麻痺）、3匹目は積みストッパー（前入れてたんですが、天然ヌオーどうでしょう）、4匹目は>>614の言うように素早い特殊アタッカー
で、5匹目にゴチム（瞑想/サイキネ/眠る/エナボor悪波）、6匹目に何か
という感じかな
サポート要因は、前にニャオニクス♂を入れてたのですが（両壁/毒/攻撃技＠オボンorラム）で組み込んでも大丈夫ですかね
アドバイス受けてパーティ決まって来て、またやる気出てきましたｗ

620 ：607：2014/02/08(土) 19:11:39.04 ID:???0

>>618
勝ちパターンですか
確かにそういうのは今まで考えたこと無かったです
難しいですね…
壁貼って剣舞or竜舞で抜くっていうのも勝ち筋になり得るかな

621 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 19:19:25.41 ID:???0

主な勝ち筋としては
・積みエース…ガブ/メガガルーラ/リザ/ハッサム/ガモス/アローなどが有名
強力な積み技と一貫性のある技を使って相手を追い詰めていく。このパーティではゴチルゼルも当てはまる
一度はまれば強い分妨害されたりすると立て直すのが辛いのと邪魔されやすいのが玉に傷
だから普通は壁や電磁波や置き土産などで積みエースをサポートする

・サイクル…ギルガサザンなど
単純な打ち合いと相性保管による苦手な相手のカバーを重視した戦法。
積みエースでも言えることだが勝ち筋の邪魔をするポケモンを排除して負け筋をなくしていくのは大切なこと。
それをお互いに潰しあってそれぞれの一貫性を高めるのがこの戦法。
積まなくても火力の出せるポケモンで相手に圧力をかけて交換戦に持ち込む。
そのためお互いの弱点を補い合うポケモンでしかできない。準備がいらない分読みが要求される。

・受けループ…ラッキーグライムドーなど
受けに特化したポケモンだけで構成する。大半のポケモンは物理なら物理特殊なら特殊と役割を与えられていることが多いので
そういったパーティには非常に強力。やることは相手をみて得意なポケモンを出して回復と何らかのダメージを与えていくだけ。
しかし最近ではかなり対策されていて受けループだけでは勝てなくなってしまった。

622 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 19:26:19.93 ID:???0

まあここで俺たちのアドバイスもらうのもいいかもしれんがもっと受けとか流しとかをネットで調べたほうがいいかもな

623 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 19:27:47.81 ID:???0

>>619
ニャオニクスは壁張り要員としては確かに優秀だからいいと思う
ただサポート特化になるから当然戦闘力は無しなんで、ニャオの分まで働ける後続に繋げなきゃいけない
もしガブをエース運用する気なら、ガブは誰もが対策取ってることを忘れちゃ駄目
ガブを封じられたら事実上２体倒されるも同義だから気を付けて

ヌオーは特性は優秀だけど、本人のスペックはそこそこ程度であることと読まれやすいことに注意
グロパン封じられるからメガガル完封と思って出すと素の恩返し２発で沈んだりする
決して弱くは無いから、思考停止で使うことの無いように。難しいかもしれんが

あとは最初にも言ったけど、一貫性のあるパーティ構築にはしないように
弱点被りまくりとか、特定のタイプを半減以下にできる奴がいないとかだと、相手からすれば非常にやりやすくなってしまう
特にメジャーなタイプが刺さり易いと厳しいからパーティ作る時はそこも見てみよう

624 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 19:35:14.55 ID:???0

>>621
詳しく説明して下さりありがとうございます
何百回も負けて来たのでどの勝ち筋を持ったパーティにも当たったことあるのが幸いか、説明のお陰で理解出来ました
パーティ組み時は勝ち筋を入れるようにします

>>623
そうなんですよね
前に図太いHBニャオを入れてた時は最後にコイツだけ残ってどうしようもないって場面が何度かあって…
ヌオー使ってた時はあらゆるところから特殊や草技が飛んで来てたのでチョッキヌメル入れていましたが、この構成にガブをプラスすると氷とフェアリー刺さりまくりでマンムーが辛かったです
ヌオー使う時は他に受けれるカバーできるポケ入れた方が良さそうですね

625 ：607：2014/02/08(土) 19:39:00.52 ID:???0

とりあえず、積みエースで勝ち筋を作る事と、全体の弱点の事を考えて一度組んでみるのがよさそうですかね
弱点については、例えば水に弱いと草ポケを入れるとか、刺さりやすいやつを刺せるポケ入れるとか、そういうのでしょうか

皆さん親切に相談にのって下さってありがとうございました！
週末1400以上になれるよう、頑張りますｗ

626 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 19:51:16.18 ID:???0

【ポケモンXY】意地っ張り猫だま捨て身メガガルーラで対面で落とせるメジャーポケモンｗｗｗ
http://pokesoku.jp/archives/36923270.html

ゴチルゼルよりねむねご輝石ゴチミルの方がよくね

627 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 19:59:11.90 ID:???0

取りあえず>>619が育てたらしいポケモンでパーティ組むんなら
HBバナ@ナイト：ギガドレ/ヘド爆/吠える/眠り粉
HAハッサム@ラム：剣舞/蜻蛉/バレパン/石火
ASアロー@珠：剣舞/ブレバ/フレドラ/羽休め
ASガブ@ゴツメ：地震/岩石封じ/逆鱗/文字
HBミロ@残飯：熱湯/冷ビ/自己再生/身代わり
HBニンフィア@オボン：ドレインキッス/瞑想/リフレクター/サイコショック
かなあ
まあこれは俺の個人的な意見だから気に入らないなら無視してくれても構わん

628 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 20:06:43.69 ID:???0

>>627
そこまで考えてくれたのか、ありがとう
やっぱり他の人が考えると全然違う技構成になるんだなあｗ
今>>619で書いたパーティに素早い積み特殊エースで悪巧みCSメガルカとASアロー＠青空プレート入れて考えてるんだが、また行き詰まったら>>627のパーティ案使わせてもらうよ
ほんとに色々ありがと！

629 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 20:18:14.38 ID:???0

ポケモンの対戦で脱出ボタン持ちキュウコンからのメガヘルガー強すぎ
http://pokesoku.jp/archives/36860402.html

630 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 20:52:08.26 ID:???0

受けルはそこまで強くないくせに長引くから嫌い

631 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 20:57:51.19 ID:???0

自分で書いててなんだが627も穴がありすぎるなあ
まずゴーストがいないからメガガルなんかに弱い
あと飛行を受けられるやつもいないからアローがきつい

632 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 21:12:41.25 ID:???0

>>627
ミロカロス抜いてニャオニクス♂・ニンフィア抜いてギルガルドでどうだ?
ガブをゴツメ→ラムか襷にして封じか文字→剣舞にしてハッサムをメガにする
これで強引に有利対面作って積む
ニャオニクス♂@ひかりの粘土両壁・欠伸・自由枠
ギルガルド@弱点保険キンシー・シャドーボール・岩雪崩・影うち
初手で壁張って積んで暴れるだけで、ギルガルドはハッサムへの炎技から弱点保険発動狙いで動く

633 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 22:18:06.02 ID:???0

ミロ抜いちゃうと明らかに炎に弱くなるなあ
ま　サイクル重視じゃないし細かい保管は無視してもいいのかもしれんけど

634 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 23:05:00.43 ID:???0

得意げにアフィに誘導してる奴は何なんだ？
お小遣いでも貰ったのか？

635 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/08(土) 23:27:53.56 ID:???0

お小遣いが欲しいからだろ
上の方でアフィに釣られるバカもいたし
それも自演かもしれんが

636 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 00:19:46.47 ID:???0

ライボルト
クチート
トリトドン
バルジーナ
シャンデラ
コジョンド

メガ枠はライボルトとクチートなんですが
ライボルトばっかりでクチートを選出する機会が少ないので変えようと思っています
クチート抜いたらこいつ辛そうじゃない？ってのはいますでしょうか
特にいなさそうならアタッカー変えようと思います

637 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 00:21:53.50 ID:yefnOC+s0

>>636
特殊龍はほとんどキツくなりそう

638 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 00:29:36.88 ID:???0

クチートいるだけで龍は出しづらくなるからなあ
ガブは平然と出てくるけど

639 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 00:48:09.59 ID:???0

サザンドラも大地の力とか大文字が飛んでくるから、クチートで相手するのはちょっと怖い
不意討ち半減だし余計に

640 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 00:55:31.01 ID:???0

マリルリがいいんじゃない

641 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 00:57:19.05 ID:???0

出来ればレートも書いて欲しいとこなんだけどな・・

あくまでクチート抜いた場合誰がきつくなりそうかと考えるとって話だと
やっぱりドラゴン連中がきつくなるかな
ガブはいくらでも出てくるにせよ、
それでも逆鱗ぶっぱを止めるのがバルジーナしかいないように見える

642 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 01:08:00.75 ID:???0

たくさんのレスありがとうです
>>636です
このPTにするまえにシャンデラではなくランクルスだったのですが変えてから
1420くらいから1500に届きそうなくらいまでになりました

地面が重いのと物理を見ることが多いバルジーナがほぼ皆勤賞で
竜はバルジーナが受けてゴツメ込で少し削ってライボルトのめざ氷で倒すってのがセオリーになってます
ハッサムなどの鋼もライボルトのオバヒで見てた部分もあったので選出過多になってたのかなと
シャンデラ入れたおかげで改善されたようにも思えます

>>637の通り特殊竜がきつくサザンがホント厳しいです
さっきまで潜ってたのですが対面でコジョンドのとびひざくらいしか止められないです

地面が重いしクチート抜くと竜の問題がでて来るのでキッスか
マリルリは太鼓用と風船用で2匹育ててあるので入れ替えつつやってみます

643 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 01:48:10.13 ID:???0

自分の勝ちパターン持っとくのって大事よなー
前々スレで卒業したけど、このところ調子悪くてあれよあれよとゆう間にレートが下がったけど、
同じパーティでトリル→メガクチートで全抜きをまず最初に考えるようにしたらまたレートが回復してきた。

自分のパターンを持つ→相手のパーティみてどうしても無理そうなら他から選出ってのがいいのかなと思った。
まだまだ最高レート1500台だけどね…

644 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 01:49:42.82 ID:???0

ん？なんか日本語おかしいな

645 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 01:53:15.77 ID:???0

技構成とか持ち物とかしっかりしてきたら後はプレイングの経験だな
ただポケモンを倒す、倒されるじゃなくてその後まで意識して立ち回り出来ればだいぶ勝率安定すると思う

646 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 02:11:22.21 ID:???0

どっかで見たけど強い奴は一瞬で3手先まで読むんだよ

647 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 02:20:59.28 ID:???0

3手先かは知らんが次の事まで考えるのは大事だよな
相手がどうするか次はどうなるか

648 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 02:34:33.74 ID:???0

俺は先のこと読むのは苦手だから相手の勝ち筋探してそれつぶすようにしてるわ

649 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 05:15:57.11 ID:???0

将棋や囲碁とは読み合いの性質が全然違うからなあ

650 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 05:38:47.56 ID:???I

読み(ジャンケン)

651 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 07:44:30.92 ID:???0

このスレで卒業したけど相手の選出読むのと自分のパーティの弱点耐性把握するのは大事だね
まだ1600維持できてる

652 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 09:13:40.80 ID:???0

勝ちのパターンを考えるってのが大事かもね
勝ちのパターンをいかに相手に押しつけるか

653 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 09:24:24.60 ID:???0

勝ちパターンがあるとしてそれが決まらず崩れた時はどうするの？
負け確定？
勝ちパターンってのを試合内で決めるのが難しいわ

654 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 09:25:27.04 ID:???0

初心者でも一番決まりやすいパターンは>>621の中だと積みエース？

655 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 09:43:07.88 ID:???0

>>653
確定とはいかずとも負け濃厚なのは確か
ただ、だからといって自分の勝ち方を決めずに漠然とどれを使っても誰にでも勝てるようにしようとするとかえってマイナス
どんだけ凄腕でも全戦全勝なんてのは無理なんだから勝ちパターンは作っておいたほうがよいかと

>>654
だろうね
読まれやすかろうが何だろうが比較的簡単で強い
不利な状況なのに無理やり積むのはやめることってだけ言っておけばいいと思う

656 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 10:09:39.34 ID:???0

積みエースはやり方は簡単だからな
有利な相手に出して交換際に積むとか他のポケモンでステロや両壁とかを使って場を整えて退場、エースに交代して積むとか

657 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 10:53:34.42 ID:???I

バンギとかバナ相手には悠長に積めないわ
ほえる持ち増えてる

658 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 11:35:04.36 ID:???0

アドバイスとしては
「有利な相手に見えてもバンギやバナ相手には積まないように」と言ったほうがいいと思うぞ
電磁波や眠りごながあるからそもそも居座り怖い相手だしな

659 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 13:32:27.96 ID:???0

表選出裏選出をスイッチできるPTは強いらしいぞ

660 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 13:41:18.70 ID:???0

>>653
そんなことはない
勝ち筋に頼らなくても勝てるパーティにすれば良いだけ

例えば積んで全抜きを目指すパーティでも常に積み技を使うわけじゃない
全抜きのチャンスが来るまでは普通にサイクル回したりもする
チャンスを作れそうになかったらごく普通に立ち回るだけだよ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 14:03:38.69 ID:???0

負け確定の時に切断するのはBVを録画させないため？

662 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 14:30:19.17 ID:???0

何故初心者はシビルドンが好きなのか
弱点の少なさも大事だけどそれ以上に半減のが恩恵あるのに

663 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 15:06:09.07 ID:???0

>>662
ミカルゲとかカラマネロならともかく
弱点0無効1半減3ならボチボチでしょ

664 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 15:10:43.50 ID:???0

耐性は悪くない、技も色々ある
ただシビルドンは種族値が残念なんだよなあ

665 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 15:12:32.79 ID:???0

>>655
> だからといって自分の勝ち方を決めずに漠然とどれを使っても誰にでも勝てるようにしようとするとかえってマイナス

漫然と強いポケモン6体入れてる弱いトレーナーにありがちな典型だなあ
それが決して弱くはないんだけど

666 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 15:12:33.57 ID:???0

耐性はともかく種族値がな･･･
鈍足並耐久両刀型、やたら豊富な技バリエーション≒独自の役割を導き出す必要性
初心者にオススメできないのは確か

667 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 15:55:02.93 ID:???0

シビルドンより弱点ができたとは言えミカルゲやヤミラミの方が使いやすい

668 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:00:59.59 ID:???0

蓄電ランターンは使いやすそう

669 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:12:19.79 ID:???0

なぜ唐突にシビルドンの話が出てきたのか分からんが
使いどころさえきっちり分かっていればなんでもできる器用なやつとして使えるぞ
いきなり積んだり勝てない相手に特殊技ブッパしてればそりゃ他の思考停止で使える準伝勢にはどうしても勝てないが
弱点がなくて何をしてくるか初見では分からないというのは意外と大きなアドバンテージになる
その隙を突いてやれることをやっていく面白いポケモンだと思うんだよなあ

670 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:27:45.68 ID:???0

残念だが圧倒的に種族値が微妙すぎる
せめてAからHかBかCかDに20行くだけでも違った

671 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:29:31.50 ID:???0

>>669
つまり初心者向けじゃないってことじゃん
このスレでは勧められんな

672 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:36:50.29 ID:???0

確かにシビルドンは玄人向けかも知れない

しかし忘れないで欲しい
ガチ勢には微妙扱いされマイナー勢からも見向きもされない没個性の電気鰻を隅から隅まで研究し
その使い方を見極めようとした若者がいたことを…！

673 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:37:43.26 ID:???0

>>669
シビルドンはロトム対策である程度どうにかできちゃうからね
で、シビルドンを出すことによる優位性があまりない

シビルドン使いたかったら、シビルドンを前提にした構成考えないと使い物にならない

674 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:47:50.27 ID:???0

シビルドンを前提とした構成を組むぜ！
↓
シビルドンがやれることを調べる
↓
だいたいサンダーかロトムかボルトロスで事足りることを知る
↓
そいつら使う

シビルドンは使われない

675 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:50:03.65 ID:???0

まあとにかくシビルドンは初心者には向かないってことだな
初心者は大人しくガブとかその辺の単純に強いポケモンを使っておけと

676 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 16:55:57.43 ID:???0

シビルドンの代わりにガブを勧めるなよｗ
ロトムにしとけ

677 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:06:39.08 ID:???0

貴重な後攻トンボ要因になるけどね
こいつは素早さ補う積み技か先制技貰ったらだいぶ評価上がると思う

678 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:07:17.05 ID:???0

シビルドンは育てにくいっていうのも一つの理由なんだよな
ほぼ教え技必須で前作での孵化が求められるし
有用な技がシビビール時代でしか覚えられないから進化させてしまうと技を消しづらい
タマゴ技もない
こりゃ誰も使わないのも納得ですわ

679 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:11:15.79 ID:???0

>>677
サンダーみたいな回復技やとくこうを上げる積み技とかも

680 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:18:04.36 ID:???0

育成もラクで強いギャラドスってやっぱ神だわ

681 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:20:26.69 ID:???0

遺伝技がないし孵化歩数短いし特に必要な教え技もないしな

682 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:21:19.98 ID:???0

>>677-679
高速移動
アクアジェット
怠ける
瞑想

あたりかなあ
あとアシボとぐろ電磁砲をシビルドンでも覚えられるようにして欲しい

683 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:25:20.70 ID:???0

いつか俺の作った飛び跳ねるギャラが輝く時が来ると信じてプラチナから使ってる

684 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 17:25:54.55 ID:???0

ギャラドスの飛び跳ねるが使えればバナ対策にならなくもなかったんだが･･･

685 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 20:19:48.72 ID:???0

本気で言ってんのか

686 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 20:28:00.26 ID:???0

>>684
５世代に少しだけ武神メタの飛び跳ねる珠ギャラいただろ

687 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/09(日) 22:07:28.45 ID:???0

ギャラにちゃんとした飛行技が来るのはいつのことになるのだろうか
悪技は強すぎるのでこなくていいです

688 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 00:11:45.51 ID:???0

鉢巻飛び跳ねると聞いて

689 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 01:30:08.04 ID:???0

うちのパーティ先制技持ちが居ない事に気付いた
欠陥じゃねえか

690 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 01:30:32.64 ID:???0

レート2000台も使用する『草食マリルリ』というなにより意表が突けるポケモン
http://pokemon-matome.net/articles/33687.html

691 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 01:32:39.88 ID:???0

低レートだからってちょいちょい舐めたアフィ貼るのやめてくれませんかね

692 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 01:35:05.68 ID:???0

※4 ：名無しさん 2014-02-07 17:37 ID:YzJkNDM3 ▼このコメントに返信

ガチポケ＋一部変態のPTが一番手強い
2000台のグロパンエレキブルに壊滅されたばっかだわ

693 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 01:35:50.71 ID:???0

アクセス数稼ごうとしてるんですかアフィさん

694 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 01:44:36.72 ID:???0

アクセス増やすだけじゃお金貰えないのにね

695 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 11:52:36.88 ID:???I

エレキブルにボコされるとかどんなゴミptだよ
ガルーラでワンパンだろ

696 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 12:30:40.37 ID:???0

電気受けてエンジン発動させてグロパンかな？

697 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 13:20:19.70 ID:???0

と言ってもエレキブルってすばやさこうげきが一段階上昇しただけで無双できるようなポケモンか？
技範囲は広いけど一致物理は威力90止まりだし

698 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 13:32:34.69 ID:???0

アフィの自演

699 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 13:48:51.82 ID:???0

綜合2000なんでしょ

700 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 15:30:14.86 ID:???0

勝ち試合でもこれされてたら負けてたなーって思う事が結構あるんだけどそんなもん？

701 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 15:35:03.52 ID:???I

そりゃジャンケンだしパー出したら負けてたみたいなの沢山あるわ

702 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 15:39:04.91 ID:???0

どんなにバランスのいい100%のパーティ組んだとしてもマッチングの時点で勝負の50%は決まったようなものだからな
選出で更に半分
初手の選択の時点で更に半分決まる

703 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 15:56:05.97 ID:???P

ちょっと前までレート１３００～１４００うろうろしてたのに
ここ見てPTいじったり技構成変えたりしてたら
いつのまにか１５００台キープできるようになってきた
さっき初めてレート１６００の人に勝った　脳汁やばいｗ

704 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 16:28:06.67 ID:???I

レート1800から先ならまだしも100違いでそんな喜べるとは

705 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 16:30:25.07 ID:???0

まあ1300からなら成長してるんじゃ？

706 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 16:33:50.41 ID:???0

1100から1700まで上がった俺は成長したよ
今でも緊張しすぎて1戦やったら疲れるけど

707 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 16:54:31.65 ID:???0

まぁ自分よりレート高い人に勝つ事より
自分よりレート低い人に負けない事の方が大切なんだけどな

708 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 17:33:18.62 ID:???0

まあ高レートはね

709 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 17:59:17.28 ID:???0

1400↓から1500キープにってのがこのスレの目標みたいなものなんだから
そりゃ大喜びするだろうし、このスレが参考になったなら良かったって所でしょ
わざわざ1800がどうとか上から目線で冷や水かける事も無いじゃない

710 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:06:54.34 ID:???0

>>704
こういう人がなぜこのスレにいるのか

711 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:07:28.05 ID:???0

今までガブ対策にキッス入れてたんだがクレセに変えようと思うんだが持ち物が悩む
ゴツメはクラゲが持っているからクレセには眠るを搭載してカゴを持たせるかそれともクラゲの持ち物をヘドロとかに変えるかどっちの方がいいだろうか

712 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:13:48.96 ID:???0

選択肢が二つならどっちも試してるがよろし
まあクラゲヘドロのゴツメクレセが一般的かな

713 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:14:23.38 ID:???0

そもそもクラゲにゴツメは要らんだろ
多少B方面に振るのはアリだけど、物理に役割持ちたいなら素直にブルン使った方が良い
ということでクラゲ→ヘドロでクレセ→ゴツメで良いんじゃないか
まあこういうのはパーティ全体を考えて決めるべきだけど

714 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:20:13.12 ID:???0

>>713
クラゲちゃんはサザンやXリザが苦手なマリルリを退治するために入れてたからHBクラゲなんだ
もうこれならマリルリもクレセに任せてクラゲはHDにしたほうがいいかな？

715 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:40:27.10 ID:???0

こんなスレあったのか
レート１９００様の俺のパを教えてやる感謝しろ

ラティ　粘土　両壁。土産。るーせーぐん
桜ビス　ハーブ　バトン　殻やぶ　ドロポン　ラス一選択
ガル　ナイト　　恩返し　文字　噛み砕く　選択

この選出多いから確定な
ラス三体書くのはつまらないから自分で何とかしろ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:41:53.85 ID:???0

如何にレート1900様でも流石に>>1は読めない池沼だったようだな

717 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:45:08.72 ID:???0

雑魚が言うじゃねーかよ
ラティガル桜なんて特性は固定だろ
ガルはぶっちゃけ進化でどっちでもいい
ラティはｓぶっぱで仮想的に調整しとけ
ガルは両刀安定でせっかちor無邪気

718 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:47:31.39 ID:???0

第一他人のパを全部パクって買って楽しいかよ？
参考程度でそこからだろ
自分で考えて勝から楽しいであろうに

719 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 18:51:29.41 ID:???0

どこかで強いと言っていたマタドガスが想像以上に強かった。ガルーラにはほぼ負けないし地震読みで交代したり積みを潰したり。単独での回復手段が飲み込む位しかないのが辛いけど

720 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:10:57.11 ID:???0

1900の証拠もないのによく偉そうな態度で出られるなあ

721 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:14:53.74 ID:???0

実際1900だったとしてもどうでもいい

722 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:26:22.29 ID:???0

こんなあからさまな奴にも食いつくのな

723 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:28:57.62 ID:???0

ですよねｗ
正直勝手に言ってろよって感じですわぁ

>>715
すごいパーティだね
初めて見たよこんなパーティ
このパーティならレート2000も夢じゃないんじゃない

724 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:30:43.71 ID:???0

マタドガスってそんなにつよいのか
再生回復ないからジリ貧にならないの？

725 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:40:52.75 ID:???0

ばつぐん：エスパー/じめん
特性：ふゆう(じめん無効)

あー強そう

726 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:41:36.30 ID:???0

ヒント：パーティの前にｇｍをつけてみよう

727 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 19:49:32.33 ID:???0

まあ相手依存になっちゃうけど痛み分けがあるよ
HP低めだからそこそこ回復できる

728 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 20:01:50.43 ID:???0

>>717
口だけの奴が何言ってんだよ

729 ：607：2014/02/10(月) 20:02:53.51 ID:???0

以前ここでお世話になった者です
あれから>>619にあるメンバーで潜ったところ一時は1200台まで落ちて低迷していましたが、特殊アタッカーをハイボ石火ニンフィア＠プレートに変えて6匹目を鬼火アロー＠プレートにして何とか無事1400台まで上がれました！
あのとき相談にのってくれた皆さんのおかげです、ほんとにありがとう！

ただ、1000～1300は外人勢が多く物理ATばかりだったのが1300↑になってくるとガチパが多くて1400-1500の壁みたいなものにぶち当たってます…
今は1300後半から1400前半をうろうろとしてる最中
ニャオ＠粘土で壁はって麻痺らせてアタッカーを出すというパターンは定着して来たんですが、それでも受け切れないくらいの相手のゴリ押しとか全員に毒毒入れられたりするとかなりつらいです
耐久振りから積んでくる型のギャラとか

こっちも毒毒入れようかと思ったんですけど、素早さカバーしたいので麻痺も外しがたいんですが、麻痺と毒毒と鬼火三種入れるのはやめた方がいいですかね？

730 ：607：2014/02/10(月) 20:14:20.26 ID:???0

ついでに今のパーティ晒しておきます
ガブ＠珠AS
　地震、毒づき、岩雪崩、剣舞
ニャオニクス＠粘土HB
　両壁、麻痺、サイコショック
ゴチルゼル＠カゴHD
　眠る、サイキネ、エナボ、瞑想
ニンフィア＠プレートHC
　ハイボ、石火、シャドボ、めざ地
アロー＠プレートHA
　ブレバ、鬼火、寝言、オバヒ
ヌオー＠ゴツメHB
　滝登り、のろい、自己再生、あくび

ヌオーを毒にするか迷っているのと、アローの型と技を悩んでいます

731 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 20:17:11.94 ID:???0

>>730
オーバーヒート？！フレドラじゃなく？

732 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 20:22:17.49 ID:???0

あの大量にいた外人達はどこへ行ったのかと思ったら1000～1300にいたのか

733 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 20:22:56.00 ID:???0

オバヒ十分ありだぞ
放射アローが居座りだとしたらうち逃げがオバヒ

734 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 20:26:19.42 ID:???0

>>731
ナットレイがかなり辛いのでwiki参考にしてオバヒ入れてみました
下降補正でもナットレイなら確１とれますが外したときと貰い火ドラン出てきたときがとかなりつらいです

735 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 20:32:22.93 ID:???0

ドランいたら安易にうたないほがいい

736 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:07:58.23 ID:???0

>>730
ガブは壁前提ならラム、壁なしでも運用ならタスキにして、どちらにせよ毒づきを逆鱗に。逆鱗ないガブはない。あとは好みだけどなだれより岩石封じかな
アローは鬼火、寝言を剣舞とフレドラにしたらガブ出せない時でも壁後に舞える。持ち物は珠で
ヌオーは詰みポケにだして毒々再生で粘ることが多いと思うから毒のほうがいいとは思う

737 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:13:55.10 ID:???0

>>730
まずは1400台おめ。プレイング磨けば確実に伸びていくはずだから頑張ろう
それで見た感じなんだけど、技構成にちょっと引っかかるところがある

まずガブの竜技を切るのはどうなんだろうか。火力担当なのにタイプ一致技を切るのはまずい
フェアリーが出たと言ってもドラゴン技はまだまだ優秀だよ
というか毒突きははっきり言って要らないと思う。刺さるフェアリーはサナキッスマリルリ程度
そのうちサナとマリルリは地震で充分。キッスは岩技でいけるから毒突きは無くていい
普通に逆鱗もしくはダイブあたりと変えた方がいい

あと全体的にタイプのバランスが悪いような。これ水ポケに有効打ほとんど無いよね？
水受けもいないし、草または電気技も使い手がいない。メガシンカもできるギャラはかなりきついと思う
ニャオの壁に頼りすぎるのは良くないよ。制限時間があるうえ、ニャオのスペック的にもそう何度も張れるものじゃない

ついでにガブをエース運用してるなら対氷も考えた方がいいような
水同様、氷も受けられる奴いなければ刺さるポケもいないようだし

738 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:16:56.15 ID:???0

まさかとは思うけどげきりんの遺伝が面倒だからサボってるとかないよね…？

739 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:23:57.84 ID:???0

ハイボニンフィアいるくらいだから逆鱗ガブは持ってないってことは無いと思うが…

740 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:25:04.98 ID:???0

遺伝してないならとりあえずダイブかダブチョいれよう

741 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:25:06.64 ID:???0

ああ、ゴチルのエナボがあったか
でもそれでも不安が残るなあ……水ポケはガブにとってもきつい奴多いし
タイプ不一致のエナボもそこまで圧力は無いからね

ちなみにゴチルってクレセ対策じゃなかったっけか
シャドボも悪波も無いけど、半減サイコで押し切る考えなのかな

742 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:26:13.71 ID:???0

ガブの毒突きはキッスマリルリぐらいにしか打たないし
マリルリには80*2の160の威力しかでないから100*1.5の地震と大差ない
だからキッスに通るエッジか安定+怯み狙いの岩雪崩かSダウン狙いの岩石封じがいいろ

743 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:27:21.87 ID:???0

零度スイクン対策は高レートになってくると必須になってくるが
持ってなくても詰む構成はありえなくないか

744 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:27:51.92 ID:???0

零度スイクン対策なんて身代わりでいいから

745 ：607：2014/02/10(月) 21:28:25.49 ID:???0

>>736
そうですよね…逆鱗は行動を制限されると思ったのですが入れた方が良さそうですね
アローはバナの粉が飛んできた時に寝言でカバーしようと思っていたのですが、よく考えたらゴチルゼルいるから大丈夫ですかね
剣舞入れて、鬼火抜いてかわりにヌオーに毒毒入れてみます

>>737
ありがとうございます！ここで色々教えてもらったおかげで上がれました
ガブは矢張り逆鱗入れた方がいいですよね
前は入れてたのですが後出しでフェアリー出されてきつかったので外しました
岩石封じ/逆鱗/地震/剣舞＠ラムにしてみます
水ポケ、確かに特に耐久竜舞ギャラと耐久零度スイクンがかなり厳しいです、出たらやられてます
草か電気だと育ててるのは臆病ライボルト、腕白剣舞リーフィア、HDorHBバナ、悪戯心HBエルフーンがいますが、今のパーティで抜けるやつがいなくて悩みます…

746 ：607：2014/02/10(月) 21:31:50.93 ID:???0

>>737
後、氷受けれるといえば図太いミロカロスが安定してたのですが、完全に物理技受けれるというわけではなかったのでヌオーにしました
ミロカロスは　あやぴか/自己再生/熱湯/冷B＠残飯で運用していましたが、冷Bがあまり使われずにミラコにしたりしてましたがミラコも不発が多く…
今のパーティにヌオーの代わりに組み込むとしてもこの技攻勢で大丈夫でしょうか

747 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:34:15.91 ID:???0

>>741
>>613,>>615辺りでクレセ対策でもシャドボいらんと言われたので切ってました
今のところクレセに当たってないので分かりませんが

748 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:34:31.09 ID:???0

素直に輝石地球投げラッキー使えよ

749 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:37:20.20 ID:???0

高レートに零度スイクンなんているか？

750 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:50:40.10 ID:???0

正直そこまでいない

751 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:56:59.87 ID:???0

>>749
高レートだとつかいにくい部類なんだわ　＞スイクン
対策されまくってるからな
低レートだと使いやすいというか突破できないやつもいるからな
フルアタも多いせいでガブで逆鱗撃つしかないとか多いし

752 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 21:58:00.59 ID:???0

>>745
その中だとメガボルトかメガバナかな……
ニャオのサポートがあれば防御面は多少融通が利くから、壁切れるまでに押せる火力が欲しい
上の二人なら壁無しでも普通に運用出来る性能はあるし
全体的にアローもきつそうだからボルトの方がいいかもしれん。完封できるわけじゃないけど

抜くなら……自分ならニンフィアかなあ。もしくはゴチル
他の４匹に比べると仕事が少ないように思える
自分で動かしてて「こいつ出し辛い、選出機会少ない」みたいに思える奴はいる？

ちなみにミロカロスは耐久としてもアタッカーとしても微妙な性能のように思える
個人的には別のポケのほうが働きそうな感じだが、もし使うならあやぴかは切るかな。バクチすぎて安定しない

753 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:08:11.53 ID:???0

嘘だろ・・・？
1700からだいたい零度ぶっぱスイクンのせいでズリズリ1400まで落ちた俺って一体
身代わり入れてないのが悪かったかもしれんが
つーか炎やドラゴンに身代わり持たせてた俺が確実に悪かったな

そーか今じゃ高レートには零度スイクンおらんのね　いいこと聞いたわｗ

754 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:09:27.31 ID:???0

>>752
今やってて選出少ないのはゴチルです、クレセに遭ってないからかもしれません
低レートで外人勢多めな環境のせいもあるかもですが、竜多いしニンフィアのハイボと石火の火力に助けられる事が多いように思います
レート上がってくるとまた違って来るとは思いますが…
ゴチル抜いてライボルトかメガバナ入れて試験的に運用してみます
殻を破るASシェルダーもいるんですが、このパーティだと仕事しないですかね
色々と有用なアドバイスありがとうございます！

755 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:09:41.09 ID:???0

1400まで落ちるレベルだとスイクンがどうとかじゃないだろ

756 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:10:36.40 ID:???0

零度スイクンの対策ってジバコイルぐらいしか思いつかん
身代わりとか交代際に零度食らったら意味ないし

757 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:15:12.25 ID:???0

んまあでもチョッキとか瞑想ねむカゴとかは結構みるかなあ
少なくとも1600乗ってからのスイクンが零度ぶっぱしてきたところをみたことない

758 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:19:34.26 ID:???0

僕のチョッキ零度スイクンは半端な火力のジバコをミラコで吹っ飛ばします

759 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:20:59.43 ID:???0

運ゲーの零度スイクンよりも普通に瞑想ねむカゴやってくるスイクンのが嫌いだわ

760 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:23:07.11 ID:???0

>>754
ゴチルゼルは見せポケとしての役割のほうが強そうだからね
他の5匹じゃクレセに手も足も出ないとかならピンポイント対策もアリなんだが
まあ全体のバランスのほうを優先するべきだとは思う

パルシェン自体は汎用性の高い優秀なポケモンだけど、このパーティには入れ辛いかな
使うなら抜本的にメンバー見直ししたほうが良いかもしれない

761 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:24:41.03 ID:???0

>>758
ジバコ「そう・・・（無関心）」頑丈

762 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:30:57.88 ID:???0

>>761
ミラコ熱湯で死ぬ奴が何を言ってるんだ

763 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:34:06.41 ID:???I

おくびょうCS眼鏡使ってるけどスイクンには滅法つよい
元はスカーフ運用のつもりだったんだけどな

764 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:35:15.83 ID:???0

一撃必殺とかそこまで怖くないなー
ギロチン8連続ですかしたことあるわ

765 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:35:54.90 ID:???0

まあ３割で勝ち拾う技だしな
レートが安定しないのも当然

766 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:37:36.68 ID:???0

零度スイクン使ってるけど零度使いたくない
でも零度の圧力はなんだかんだやばい
そして何気に神速が使える

767 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 22:39:04.19 ID:???0

>>760
分かりました
とりあえず全体のバランスを整えるためにゴチル抜いてみます
よっぽどクレセに遭いまくったらまたまた相談しに来させて下さいｗ
ありがとうございました！

768 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:08:39.62 ID:???0

零度スイクンにあたったからこちらはギロチンキザンでかえした

向こうのが先にあたった；；

769 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:09:55.87 ID:???0

運持ってない人は一撃技使わない方がいいよ

770 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:11:19.52 ID:???0

負け確の時に3割を拾いに行く技だから連発するものじゃない

771 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:13:02.13 ID:???0

なんだこいつら一撃必殺しらんのか

772 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:18:04.28 ID:???0

スイクン自由に使って言いよって言われたら自分はノイクン選択するかなあ

773 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:20:01.55 ID:???0

>>768
今すぐコインかサイコロを用意し結果を予想し当ててください
これを100回繰り返します
そのうち50回以上当てることができればあなたにリアルラックがあるものとして一撃技の採用を勧めます
50回以下ならあなたに一撃技は合っていないものとして勧めません

774 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:20:29.87 ID:???0

零度のが需要あるけど瞑想のが強い

775 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:21:34.36 ID:???0

Aは微妙だからしんそくはおまけ程度なんだよな

776 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:22:10.27 ID:???0

零度はほぼ負け確のときに打つくらいだな
あと耐久ポケにプレッシャーかけられるし…

改造零度スイクン一掃されたから使ってた人が更に減ってるんじゃないの?

777 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:22:22.19 ID:???0

HSやどみがメガバナとかスイクンメタれるし汎用性もなかなかで強いんじゃないか

778 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:23:40.29 ID:???0

メガバナはもっと豪快に数なり投げつけてほしいというのが個人的意見
あと吠えるとか眠り粉をスパイスとして

779 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:24:11.09 ID:???0

フシギバナの存在自体がスイクンメタってるのでは？

780 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:25:58.21 ID:???0

零度当てるのに運命力求めるのはゴミだろ
スカガブとかに後出しすれば試行回数3回程度は稼げるんだから

781 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:28:18.59 ID:???0

今日おそらくスカーフスイクンにHSメガバナで身代わり貼ろうとしたら初手先制零度飛んできて負け確したので降参したでござる
もうスイクン見たくないでござる

782 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/10(月) 23:28:28.59 ID:???0

全部当たらなかったらアド捨てる事になるわけだが

783 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 02:45:43.88 ID:???0

初手一撃技当たるとマジ萎えるわ
おもんねえ

784 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 03:07:24.95 ID:???0

選出読んでるけど、３回連続急所に当てられて負けるほうが萎えるよ
もしかしたら急所率上げてんのかとBVで見たらとつげきチョッキと襷だった

785 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 03:16:43.62 ID:???i

一撃技もいいけどマルマインもいいよ

786 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 10:01:23.42 ID:???0

一回ミラコ、爆発、挑発、ボルチェン
っていう鉄砲玉型マルマイン作ったけどやはりというべきか驚くほど使いにくかった

787 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 10:03:51.27 ID:???0

使われるのはかなり嫌だが使うのも嫌なんだよな一撃技は
回避UPとか相手にしたら欲しくなるけども

788 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 13:08:40.26 ID:???0

回避技は廃止にするべきだった
せめて小さくなる状態は攻撃当たればどんな技でも即死＆身代わり貫通で良かった

789 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 13:18:26.40 ID:???0

頭悪そう

790 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 15:18:59.24 ID:???0

>>787
わかる

791 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 16:29:46.76 ID:???0

最近書き込み減ったのは１４００↓の人たちが卒業してるからなのか
それならそれでいいことだが

792 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 16:39:02.04 ID:???0

当てにならないと思ったんじゃないの？
相談しても大抵馬鹿にされて笑われるだけで終わるし、まともに助言なんてほとんどしないじゃん
無視して全く別の話題で盛り上がってたりもするしな

793 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 17:08:57.82 ID:???0

助言つったって答えようがないじゃん
まあそんな悪くないPTかな、みたいな
種族値もあってさ…
プレイが悪いとしか言いようがないのにBVは上がらんしさ

794 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 17:15:18.87 ID:???0

自分はアドバイス貰って卒業できたよ

795 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 17:25:20.86 ID:???0

まだスレとしては機能してる方だと思うけどなあ
相談側からすれば３人にバカにされようが２人真面目に答えてくれれば嬉しいもんだと思う
高レート環境がどうとかを語り合いたい人が多くてちょっと辟易だが

796 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 17:31:00.76 ID:???0

>>794
卒業おめでと

話題がアレだから雰囲気的にBV上げづらいのかもね
BVより、パーティバランスが悪かったり技構成がおかしいのをまずどうにかしないといけないから、パーティは晒して欲しい

797 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 17:34:05.89 ID:???0

まあBVは確かに参考になるんだが、上げたら上げたで
「酷すぎwww」とか「論外だわ」つって切り捨てる層もいるしな

手間かけて恥かくだけなら別にいいやって考える人もいるんでないの

798 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 19:11:57.66 ID:???0

前スレにレート１１００になったって書き込んだものだけど、パーティ変えたり動画研究したりしたら見事１７００に到達できたよ
みなさんアドバイスありがとうございました　これからはアドバイスする側です

799 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 19:42:01.04 ID:???0

それはすごい

800 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 19:43:39.14 ID:???0

PTも大事だけど、一番大事なのはプレイングだとつくづく思ったよ
低レートだと素直に行動するのがよかったりするけどね

801 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 19:43:47.81 ID:???0

1700まで上がるってすごいね
動画研究って具体的にどういうことしたの？
1300の自分に秘訣を教えろください

802 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 19:44:35.13 ID:???0

>>798
1100になった原因は？

803 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 19:49:51.85 ID:???0

>>801
私はニコニコでいろんな動画をみたよ
ほかのひとがどういうプレイングをするのか、どういうポケモンを使ってるのかとかたくさん見た
ゆっくり実況ばっか見てたけど参考になる動画も結構あったよ

>>802
プレイングと、パーティのひどさ
まあ今のプレイングもPTも結構ひどいとは思うけどねｗ

804 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:00:34.40 ID:???0

ちなみに今のptは？

805 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 20:02:08.31 ID:???0

ラッキー＠輝石　ムウマージ＠チョッキ　ラプラス＠鉢巻
バシャーモ＠襷　カイリュー＠ゴツメ　ランクルス＠オボン
皆だいすきまどマギパ　改善の余地は十分にあるからもうちょい頑張ればもっと行けそう

806 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:03:22.60 ID:???0

レート高い人の動画は参考になるね
ＰＴ構成から選出も読み合いも全て

807 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:04:16.34 ID:???0

コンセプトパでそこまで行けるのはすごいな

808 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 20:15:41.08 ID:???0

一部のポケモンを徹底的につぶせるように構成してれば１７００は行けるよ
苦手なポケモンには徹底的に弱くてもほかの試合でかてれば大丈夫

809 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:25:38.41 ID:???0

好きなので固めると地面にかなり弱くなるんだが
ガブとかかなり多いしやっぱ弱点かぶりは散らすべきだよね
クチートとかライボルトとかシャンデラと3体いる
うち2匹はメガ枠だから一緒に出ることはないんだけど
他で浮遊とか飛行入れてたりするけど基本弱点かぶりは無しで組んだ方が安定するよね

810 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 20:28:12.94 ID:???0

そうだね　弱点かぶりは多くても２つぐらいかな
でもほかの飛行浮遊がガブ処理できるなら大丈夫だと思う　クチートなら威嚇あるし対面なら勝てるだろうしね

811 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:40:06.76 ID:???0

>>805
これってどの辺がまどマギなの？
カイリューがマミなのかなってなんとなく思うんだけど

812 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 20:41:35.76 ID:???0

>>811
順番にまどか　ほむら　さやか　杏子　マミ　なぎさ
最初はラッキーがニンフィアだったりしたんだけど強さ的に無理があった

813 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:42:14.55 ID:???0

やっぱり弱点かぶりは少ない方が良いよなぁ
シャンデラをゲンガーあたりにしようかな
ライボルトが早くてオバヒ打てるから使ってるんだけど他に良い子いないだろうか
そもそも電気タイプっていなくても10万覚えてるヤツいたらなんとかなるものかな

814 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:43:28.27 ID:???0

>>812
マミ当たってたｗ
つかそういうこだわり持ちつつレート上げれるってすごいわ

815 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:46:05.51 ID:???0

>>813
せっかく電気が刺さり易い環境なんだから電気タイプいた方がいいでしょ。浮いてる電気ならロトム系統かボルトサンダーじゃない?

816 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:46:51.98 ID:???0

このスレ見ながら1600まで上げてきたが、後々拘り持ったパーティで勝つためにも今はポケモンを選んでる場合じゃないのよね

817 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 20:47:26.05 ID:???0

>>813
私は電気技ムウマージの雷しかないけどなんとかなってるよ
なくてもそんなには問題はないと思う　PT次第だろうけど

818 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 20:51:00.21 ID:???0

>>814
ありがとうｗ
やっぱ好きなポケモンだからこそ楽しめる

819 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:53:42.47 ID:???0

あぁ俺みたいなヤツがシビルドンに行きつくのかな（白目
ボルトは過去から引っ張ってくるにしても厳選しないといけないし
サンダーは今作で捕まえられるけどちょっと捕まえに行ってみるかな

>>817
電気技通りそうなPT相手だったらムウマージが確定で連れてく感じ？
ゴーストがいずらそうだったら出せないしその辺は割り切ってんのかな

820 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 20:56:02.00 ID:???0

1780とあたったから緊張してたら初手零度ぶっぱスイクンだった
こんなんでもレートあがれるんだなあ・・全然機能してなかったが

821 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 21:00:18.78 ID:???0

>>819
ムウマージで倒したりもしてるけど大抵はほかので処分したりしてるかな
全体の通りがよかったらもちろん連れて行くけどね

822 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 21:09:50.15 ID:???0

1400↓でも1700台と当たる事あるんだな
怖すぎ

823 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 21:11:13.55 ID:???0

相手も負けられないからプレッシャーは感じてると思うからどっちもどっち

824 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 21:15:41.09 ID:???0

一時期電気弱点4体で回してた事あるけど相手の先発読みやすくて楽なことも多かったよ(オススメとは言ってない)

825 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 21:20:31.30 ID:???0

とりあえず自分虫の息だから死に際思考停止先制技はありがちだけどやめた方が良いな
起点にされる

826 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 21:29:27.55 ID:???0

レスとんくす
ちょっと構成考え直してみる
弱点かぶりが原因な部分も大きいんだろうけど
相手にこいついるからダレ連れてって、フォローにこいつもつれてって
あと1枠ってなった時に誰連れてくか困ることが多いから色々考えないと

相手のPT見たときにすんなり選出出来て
相手の持ち物まで予想できるようになると上に行けるんだろうけどな

827 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:32:44.79 ID:???0

相手も相手でこちらの選出予想してくるから結局は運になるんだよね
テンプレ前提だし

828 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:35:14.45 ID:???0

俺：ギルガサザンマリルリバナアロードサイ
相手：ガブサンダースイクンクレセドランブシン

俺「ギルガサザンだから確実にガブ出てくるだろうな。だとしたらマリルリか。
しかし相手はそれを見越してガルドとマリルリ見れるサンダーで来るかもしれん。
しかしこちらにはサザンだけじゃなくめざ飛まで見れるドサイがいるから心配しなくても大丈夫か？だとしたらまずマリルリか。
サンダーきてもサザンかドサイに任せればいいか。マリルリでもスイクンが重いな。つーかバナ以外全員きついな。バナ入れるか。
しかしサンダーがめざ飛だった場合サンダーで崩壊するな。ドサイ入れるか。マリルリドサイバナか…うん結構いいな。これで行くか。」
相手：サンダースイクンクレセ

俺「オワタ＼(^o^)／」

829 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:39:38.93 ID:???0

>>827
そんなこと言ってるから低レートなんやで(ﾆｯｺﾘ

830 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:43:28.25 ID:???0

サザンガルドで確実にガブ…？

831 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:46:50.05 ID:???0

火力アイテムなきゃ地震でガルド狩れない、サザンはスカーフ率高いから勝てないかもしれない

怖いな

832 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:51:09.64 ID:???0

>>828
相手からしたらマリルリ止めれるのがクレセぐらいだし、クレセは来る(来ないならそれはそれでおk)。よってクレセにも強く通りも悪くないサザンは選出。マリルリは選出決定。あとはサザンに負担かけないように受けだししやすい奴選べばいいだろ？

833 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/11(火) 23:54:37.84 ID:???0

下手に弱点つくと保険してくるしかといって弱点つかない技じゃ殴り負けるしギルガルドほんとおかしい

834 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:57:15.75 ID:???0

最近ギルガ狩るために49ギルガ作ろうかと考え始めた

835 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/11(火) 23:59:20.80 ID:???0

>>834
一回47ギルドに出会ってやるなこいつ...　とか思ってたらうちの50ギルドより早くてふざけてるの？　ってなったことある

836 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 00:05:48.10 ID:???0

>>835
旅パだったんだよきっと・・・

837 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:09:52.42 ID:???0

>>836
相手のレート1700台後半はあったせいでなんだったのか理解できてない

838 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 00:15:15.66 ID:???0

ギルガルド狩り４７ギルガルド読み読みスカーフギルガルド

839 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:18:22.43 ID:???0

俺だったらサザンマリルリバナかなあ
取りあえずブシンはマリルリとバナで見れるしそれ以外に悪波通りやすいサザン
スイクンも悪波じゃほとんど削れないからマリルリかバナに任せるとしてマリルリは熱湯火傷が怖いからバナ
あとは腹太鼓アクジェでおｋ

840 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:21:51.26 ID:???0

>>839
まったく同意見でわろた

パーティ構築ってほんと大事だよな
1050から上り詰めたパーティで壁ぶち当たって悩んでたが、一匹入れ替えただけで乗り越えられたよ

841 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:25:59.64 ID:???0

むしろ相手のバナが怖い
アローで見れるとはいえ後ろにはバンギとかドサイがいるし下手すると眠らされる

842 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:26:44.90 ID:???0

誤爆

843 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:26:49.39 ID:???0

特化スイクンはマリルリのじゃれつくでも中乱3だから先に零度当たる確率のが高いから安定策とは言い難いな、身代わりだったら腹太鼓も安定しないしバナのがいいだろう、バナならギガドレをミラコされなければまず勝てる
こっちアタッカー主体のパーティに対し相手受け主体だったから絡めて使わないと難しい対面だったからしょうがないな

844 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:39:14.98 ID:???0

ここで聞くことじゃないんだろうけど、高レートと低レートの境界ってどこから？
1500が平均だと思ってたけど、どうも1700が平均って意見もあるみたいなので

845 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:43:51.48 ID:???0

１５００↓が↑の人口並にいるとは思えないな・・

846 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:47:22.14 ID:???0

単純に考えて同じくらいだろ
ネット上だと廃人が多いから1500より上の方が多く感じるだけ

847 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 00:51:54.76 ID:???0

構築するにあたって受けって数匹入れてる？
クレセいればそれでいいのかも知れないけど持ってないから
マタドガスとトリトドン入れてるんだけど
それとも全員アタッカー気味にして半減とかで受けて殴ってったほうが良いんだろうか
半減でも痛いと半分くらい持ってかれるしかと言って受けで下手をすると起点になってしまうという
俺が下手なのは解ってるんだが

受けるってたとえばだけど
マタドガス(ゴツメ)に交換して相手を流すってのが出来て初めて受けれたって言っていいのかな
交換したのに居座られて積まれたり殴り続けられたりしたら役割を果たせてないってことなんだろうか

あれこれメンバー入れ替えつつやってるけど1600から1400後半まで戻って来たんだが
あんま変えないでしばらく固定のが良いのか迷走してる

848 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:01:27.62 ID:???0

>>847
自分の取る戦術によるんじゃない？
受けループなら複数入れるだろうし、積みエースなら少数ないしゼロも有り得る
あとただ耐えても逃げられるだけであんま意味ないと思う。交代先に負担かけられないとジリ貧なるし

ちなみに俺は受け専門は入れず相性で耐えて力押す感じにしてる
基本論者っぽいけど補助技入れてるから異教徒です

849 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:15:22.26 ID:???0

>>844
2100- 神を崇めよ
2000-2099 尊敬される
1900-1999 胸を張って自慢出来る
1800-1899 強豪プレイヤーのボーダー
1700-1799 ポケモンの性能でゴリ押せる限界
1600-1699 ガチ勢の平均ライン
1500-1599 もうすこしがんばりましょう
1400-1499 PT構成を見直しましょう
1300-1399 小学生の平均ライン
1200-1299 立ち回り酷すぎ
1100-1199 3値って知ってる？
1000-1099 才能ないから止めろ
-0999 ここまでくると逆に凄い

850 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:24:46.45 ID:???0

ガチ勢の平均ラインってこんなもんなのかよ
1600ってただの平均ラインだろ

851 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:27:02.89 ID:???0

>>850
スレチ

852 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:36:16.51 ID:???0

>>850
ある人が10上がったら相手は10下がってんだから平均は1500だろ何言ってんだよ

853 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:41:39.14 ID:???0

5世代の1700が今の1900-2000くらいだな

854 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:46:35.99 ID:???0

>>847
現状特殊は相性で何とかなるの多いから物理受けだけ入れてる
マタドガスなら積まれてもいいようにクリアスモッグとか入れておけばいいんじゃない？
あと役割対象は明確にしたほうがいいよ
テンプレ使っててもPTとの相性ってものもあるから技構成見直したほうがいいこともある

855 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 01:50:52.72 ID:???0

>>847
メンバーは頻繁に変えない方がいいかと。
全部使いこなせて、パーティもうまく回せるならいいけど
まずはポケモンを使い込んでいく事が大事だと思う
最初は負けまくるかもしれないけど経験だと割りきって。

856 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 03:58:29.53 ID:???0

>>847
俺の場合はほとんど選出しない見せポケの受けを用意してる
例えばカビゴン
こいつを突破するために相手の格闘物理が来るだろうから、そうするとマタドガスで受けやすいのが来るということになる

クレセとかも見せるだけっていう人もかなりいるよ

857 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 06:41:25.53 ID:???P

>>812
あ～なるほどね！
そういうパーティ面白いね

858 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 07:45:22.81 ID:???0

対策必須の見せポケ仕込むのは面白いな

859 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 08:39:49.94 ID:???0

残り一体で悩んだらゾロアークでも入れようかと思うんだがかなり相手縛れるかな？

860 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 08:42:46.15 ID:???0

キノガッサとか入れたら相手の先発は予想しやすい
それを逆に利用するのも手。考えるのが苦手な人は結構いけるんじゃないの

861 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 11:13:38.45 ID:???0

迷ったらヌケニンでいいんじゃないのw

862 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 11:51:38.84 ID:???i

はらだいこバトンって決まりにくい？
ドーブルなら最速75族未満なら上から胞子まいて出来そうだけど
なにより襷持たせられないのが辛いけどそれを逆手にとって襷と思わせるのもいいかもしれない
それで貴重な襷枠を譲れるし

863 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 12:12:58.32 ID:???0

先発として出して、相手が先制技もち、相手のが素早さが早い、眠り無効の奴だったら終わりじゃん

例えば相手が特殊ゲッコウガだったら襷で凌いでからをやぶるバトンできるけど、はらだいこバトンなら無理
先制技持ちが相手だとしても、相手が先制技を撃っても襷で凌いで眠らせてからをやぶるバトンできるし（運次第だけど）

864 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 12:40:03.28 ID:???0

そもそも相手が遅くて眠りが効くとしても確実じゃないって言う
眠りって確か1～3ターンだから先制胞子の次の腹太鼓したターンに相手が動く可能性が

865 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 12:43:22.93 ID:???i

866 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 12:43:59.76 ID:???i

すまん
ミスって二重になった

867 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 13:17:53.44 ID:???0

攻撃力最大＋αのバトンが楽々決まるのであればもっと流行ってる
そして不安定な戦術はレートでは使いにくい、そういうこった

868 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 13:59:46.74 ID:???0

というかここで相談するレートの人たちは、はらだいこバトンみたいな自分の実力関係なく相手の対策次第で決まるような戦法は使わないほうがいいと思うよ
決まれば勝ったー決まらなかったから負けたー、になって何も進歩しない
物理3、特殊3、積み0～2、物理受け1、特殊受け1の構成で、なおかつメジャーなポケモンで組んだほうが上手くなるし、やっぱ勝てると面白いよ

869 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 14:07:40.65 ID:???0

ガルーラいれれば勝てるんじゃね

870 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 14:22:26.00 ID:???0

真面目にメガガル入れれば1400以上はまず行けると思うんだがな
相手のパーティがヌオー、ゲンガー、ピクシー、ガブリアス、ブリガロン、メガルカリオなのに
メガガル選出するようなイカれたプレイングしなければ

871 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 14:26:43.82 ID:???0

相当ひどいPT使ってない限りは何百戦もすれば戦い方がわかって急にのびるようになるよ

872 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 14:54:07.18 ID:???0

同じPTを使い続けるだけでも耐久やダメージの目安がなんとなく分かるようになってくるしな

873 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 14:55:52.39 ID:???0

ヌオーとルカリオいるのにガルーラだしてくるやつは結構いる
特殊型というわけでもなくゴツメはいって死んでいくのであった

874 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 14:56:01.89 ID:???0

使いこなせないからってすぐクビにしてると上達しないよな

875 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:00:41.28 ID:???0

1400↓とはいえレートはレート
フリーほどに遊びの多いPTはあんまり居ないみたいだから
メガガル等強いポケモン入れれば、ってのは相手もやってるんだと思うぞ

876 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 15:03:37.86 ID:???0

低レートは厨ポケ使ってるのも多いけどネタっぽいのも多くて何を使えば安定して勝てるってのがよくわからないなー・・・
ひたすら戦って慣れるしかないんだよね、本当に

877 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:07:53.39 ID:???0

使うポケモンも大事だけどやっぱ戦い方が一番大事だと思うわ
俺も1300くらいの頃はゴリ押し気味だったしよくわからない読みしてたから負けてばかりだった
素直な交換と素直な読みをするだけで脱出できたよ

878 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:09:09.22 ID:???0

ここで相談する人のパーティー見てると、やっぱり何かおかしいんだよね
一見ガチポケばかりだけど技構成がおかしかったり、技の一貫性がありすぎたり、物理か特殊に偏ってたり
具体的には恩返しのないガルーラや逆鱗ないガブ、ブレバないアローとか
逆にアローのブレバやガブの逆鱗で3タテされそうなパーティーも多い
こういう人にはほんとにテンプレ構成や有名な人のパーティーをそのまま使うのを勧めるわ。使い方はそれこそやってればわかってくるから
長文すまん

879 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:15:09.35 ID:???0

誰かの丸パクリか、そうじゃないにしても最低限メガガルやファイアロー、メガバナ、ガブとかのメジャーどころは対策しておくべき

880 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:28:46.42 ID:???0

> 恩返しのないガルーラ

いかんのか？
まあ1400↓ならいかんよな

881 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:36:43.17 ID:???0

やつあたり「せやな」

882 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:36:57.76 ID:???0

八つ当たりじゃだめですか

883 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:37:40.25 ID:???0

すてみタックル「は？」
からげんき「ふざけんなや」

884 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:37:44.92 ID:???0

捨て身タックルの方が強いからな
おんがえしはいらないわ

885 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 15:41:28.06 ID:???0

ずつきやのしかかりもありっちゃありだと思う

886 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:44:39.13 ID:???0

メテオガブとかHBアローとか特殊ガルーラとかも強いけど、これはテンプレ型と思って対策したら違ってやられた、っていうような意表を突くとこにも強さがあるしなー
少なくとも低レートは使わない方がいいと思うんだが
捨て身タックルは忘れてた。すまんな

887 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:49:48.94 ID:???0

頭突きより威力が５低いけど小さくなる対策になるふみつけさんという方も居ましてですね

888 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 15:54:46.47 ID:???0

その辺は高レートで考えるものじゃね
低レートはとりあえずテンプレのすてみタックルでいい

889 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 16:19:51.78 ID:???0

まずはグロウパンチおんがえしから入った方がいいよ
悪いことは言わないから

890 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 16:23:57.17 ID:???0

大図解：これが論者だ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼──ロジカルブレイン（相手の手を全て読む）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ―　　　― 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　ロジカルイヤー　──―　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
（ヤーティ神の声が聞こえる）＼　　　 -=ﾆ=-　　　／　　＼＿＿ロジカルフェイス（甘いマスクで幼女を魅了）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　　　　　　<　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒＼
　
ロジカルスマイル　＿＿＿／
（いつでも笑顔）

891 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 17:18:59.87 ID:sL3Dc2FZ0

１４００の雑魚のお前らにでも勝てる方法がある
それはクレ☆キッス

892 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 19:30:57.61 ID:???0

クレッフィでドレインキッス？

893 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 19:35:13.21 ID:???0

パーティ鑑定のスレ初めて見てきたけどひどいな
ほとんど鑑定してないじゃん

894 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:00:26.04 ID:???0

>>893
あそこは高レートは無視して低レートは嘲笑うだけのスレだからな
ここも大して変わらんが

895 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:06:55.32 ID:???0

中途半端なレートのやつがうさばらしをするスレｗ

896 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:21:12.43 ID:???0

始まった当初はわりと機能してたけど
時間が経つにつれしょうもない人しか残らなくなったな

897 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:25:31.21 ID:???0

自分で考えられない池沼が集うスレ

898 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:28:32.80 ID:???0

ここで言うのもなんだけど、雰囲気がおかしくなると真面目なレスもしにくくなるんだよ
こればかりはなんとも

899 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:33:50.62 ID:???0

ＨＡいじっぱり
力の鉢巻き
鉄のこぶしゴルーグ
シャドーパンチ地震雷パンチドレインパンチ

ＨＡいじっぱり
チョッキ威嚇ズルズキン
から元気はたき落とすグロウパンチドレインパンチ

ＡＳようき
パワフルハーブ緊張感プテラ
ゴッドバード噛み砕く氷の牙岩なだれ

ＨＣひかえめ
物知り眼鏡激流エンペルト
ハイドロポンプ吹雪ラスターカノン草結び

ＨＳひかえめ
光の粘土浮遊カットロトム
リーフストームかみなりリフレクタ―光の壁

ＨＡいじっぱり
メガリザードンＸ
龍の舞ドラゴンクロー炎のパンチ地震
メガリザＸとプテラを使いたくてあとはタイプだけで適当に突っ込んだら案の定勝率3割です

900 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:34:55.87 ID:???0

レートは1300前後です　　　なんかみんな仕事する前に終わることが多いです　
いつもプテラがガブゲンガーを確一であんまり耐久のない子達にゴッドバードで大ダメージ与えてくれるくらい　　
ロトムは矛盾してる気がする　
エンペルトはゴツメヌオーに草結びするだけ　たまにマリルリをラスカで倒してくれる　
ズルズキンは威嚇が入ればガブやガルにタイマンで勝てる時もあるけど（並みの特殊ＡＴもギリいける）フェアリー4倍はきつい　
ゴルーグは思ったより耐久がなくて普通に何もせず終わる
メガリザＸは壁があれば龍舞でそのあと仕事してくれる　　　　
何を改善すればいいんでしょうか・・・・・・・せっかく作ったのでみんな可愛いのですが　もったいないです・・・

901 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 20:53:11.13 ID:???0

まず素早いポケモンがプテラしかいないのが問題じゃないかな

ロトムはこの努力値を見るにサポーターと割り切ってるのかな？鬼火やこだわりトリックを入れてもいいんじゃないでしょうか？
メガリザードンは技の火力がちょっと残念じゃないかな？逆鱗・フレアドライブを入れると落とせる相手が増えると思いますよ
エンペルトやゴルーグの持ち物だけど、折角耐久がそこそこあるポケモンが多いしこだわってもいいと思う
こだわりが苦手だったら今の持ち物でもいいと思うけどね

ズルズキンとかはいい感じじゃないかな？
もうちょっとだけ構成を見直して、あとはプレイングの問題だと思うよ

902 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 20:57:01.59 ID:7xlLpOsQ0

リザードンはＳ無振りだと実数値１２０でしょ？
これだと準速カイリューにすら抜かれるし、１舞でもゲッコウガ、メガゲンガーあたりを抜けない
舞うならＳライン考えた方が良いよ

903 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:00:08.83 ID:XN1qmYcn0

>>901
そうですよね　　何か遅いですよね　ロトムはもっと考えるか変えるかしてみます
龍舞すれば十分かな？とか思いましたけどやはり逆鱗フレドラも強いですよね　変えてみようと思います
　　　貴重なご意見有難うございます

904 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:01:28.34 ID:???0

>>900
とりあえず氷が結構刺さるのが不安かな。マンムーとかかなり重そう
あとは全体的に脆いうえにプテラ以外足も遅く、火力がほぼメガリザ頼りなのがよろしくない

以前助言求めた人もそうだったけど、壁構築は他のポケモンの火力低いと本末転倒になる
壁だって毎回上手く張れるわけじゃないし、このパーティの壁張りのカットロトムは素早さも微妙なうえ苦手な相手も多くて不安定
壁張り出来なきゃ普通に押されて終わりだから、ちょっとこのメンバーだと厳しいね

まずメガリザXとプテラを運用したいなら、ただタイプでポケモン選ぶんじゃなくて
上の二匹が苦手とするポケモンを書き出してそいつに強い奴等を選びましょう

それと、力の鉢巻きと物知りメガネははっきり言って使えない
パーティ構築にも言えるんだけど、ポケモンにおいて中途半端は死亡フラグ
長所と短所がはっきりしてる方がよほど有用だよ。火力を上げたいならこだわり系か命の珠、せいぜいプレート＆帯を使おう

あと、こういうとこでメアドを晒すのはとても危ないので止めたほうがいいかも
リアルで使ってるなら変えた方がいいかもね……

905 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:03:02.73 ID:XN1qmYcn0

>>902
はぁ・・・　　全部抜けると勘違いしていました・・・　　ちゃんと調整してみます
Ｈを下げてＳに持っていこうと思います　　　貴重なご意見有難うございます

906 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:09:51.13 ID:???0

ライボルトやボルトロスなどの高速電気タイプへの対策として
水地面のポケを考えているのですがおすすめはいますか？
いまのＰＴは
ギャラ
ドラン
ギルガ
メガヘラ
カイリュー
ナット
です

907 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:10:52.62 ID:???0

>>904
貴重なご意見有難うございます　　　スレッドを使い慣れておらず先ほど気が付きました
２ｃｈ使用には必要かと思い新しく作ったやつだったので良かったです　有難うございます

中途半端は良くないですよね　　有難うございます　　　壁についてももう少し勉強しなおしてみます

908 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:12:45.07 ID:???0

>>906
水地面だとラグラージ、ヌオー、トドン、ゲロゲ、ナマズンあたりか
ラグならステロ吠えるとかステロ欠伸ループとかでカイリューやギャラの舞う起点作れそうだけど

909 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:13:14.38 ID:???0

>>906
対策とはとても言えないがその二匹にトレースサナ投げると面白いことになる
多分相手引いてくれるよ

910 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:14:13.46 ID:???0

あ、でもいたずらごころの方が多いか

911 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:14:20.32 ID:???0

>>908
その辺を考えています
確かにステロは面白いですね

実はギャラフルアタなんですけど・・・

912 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:24:25.27 ID:???0

>>899
リザX使うなら地震抜いてフレドラがいい
炎のパンチ持ってるところ見ると逆鱗は思い出せないと思うから
竜相手ならドラゴンクローでも悪くないし、一舞して使えば十分使える

リザもプテラもギャラドスが糞重いから、PTでなんとか出来るといいかも
あと襷ガブも厄介そうかな

913 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:31:32.05 ID:???0

>>908
ナットあたり抜くのか？
ベタだけど物理受けヌオーかステロラグじゃね

914 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:33:43.31 ID:???0

ナット抜くなら水ロトムあたりが一貫性高いから水無効の水地面ってのもアリだな

915 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:35:55.18 ID:???0

>>912
貴重なご意見有難うございます　　襷のつぶし方やギャラなどの対策も考えてみます

先制わざとステルスロックでしょうか　沢山考えてみます

916 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:37:52.34 ID:???0

>>913
ナットはマリルリや水ロトムなどに役割を持たせているので
あまり抜きたくないんですよね・・・

ステロラグ考えたんですが過去作ないのでステロが覚えさせられない・・・

917 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:42:25.29 ID:???0

>>916
ドランいるのに過去作無いのか？

918 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:45:36.05 ID:???0

>>917
ドランはＤＰ産なのですがＤＰでラグを入手する手段がないので・・・

919 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:50:58.56 ID:???0

BW2あれば教え技いけるんだけどな

>>906のパーティだったらギャラ抜くかな。フルアタギャラならなおさら
んでステロラグか天然ヌオーか呼び水トリトドンかってとこか

920 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:56:33.03 ID:???0

フルアタギャラは意表がつけておもしろい
挑発すかせるし

921 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 21:59:16.87 ID:???0

>>919
ギャラ抜いたらガブきつくないですか？
威嚇あるしよく選出するんですが

とか言ってると何も抜けないですね・・・

922 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 22:00:25.58 ID:???0

ギャラ抜いたらそもそも高速電気をメタる意味って何なんだ

923 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 22:02:04.60 ID:???0

ガブがキツイと思うならヒードランに風船持たせたりするとか

鋼３体＋カイリューはガブから見ると結構嫌らしく見えそうだが

924 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 22:31:11.13 ID:???0

>>923
風船はギルガルドに持たせてます

できればギャラは抜きたくないですね・・・
上の人の言うようにギャラ前提で考えてますので

925 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 22:39:32.78 ID:???0

ランダムで全員レベル1パーティーに出くわした時。
中々面白いバトルだった。

926 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:01:52.12 ID:???0

ステロ無いならドランかギルガ抜いて天然ゴツメヌオーじゃね

で、ギャラは竜舞型にした方がいい
どうせ低レートじゃ意表なんてつけないしゴツメ無いとHBの意味薄いし

927 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:04:25.22 ID:???0

ヌオー結構人気やな

928 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:04:42.06 ID:???0

霊枠ってあったほうがいい？格闘が重い場合

929 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:08:49.65 ID:???0

ギャラはいまＨＡゴツメで使ってるんですが
やっぱ竜舞のほうがいいですよね・・・

皆さんアドバイスありがとうございます

ギルガ→ヌオーにしてギャラを竜舞型にしてみます

930 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 23:12:17.04 ID:???0

レート１６５０ぐらいの人のPTがバシャーモ　ウォトム　ギルガルドだけだったときは流石に笑ったw
で、負けた　やっぱ強さはパーティじゃなくてプレイングだとしみじみ感じました

931 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:30:41.24 ID:???0

ちょっと気が早いけどここは次スレも立てるの？
荒らしも時々沸いているけどポケモン板にしてはかなり真面目に話し合ってるスレだと思うし
単発で終わらせるのは惜しい

932 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:34:17.67 ID:???0

なんだかんだ役に立ってるみたいだしね

933 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:34:42.12 ID:???0

本当にいいスレだと思うならゲサロいった方がいいぞ。IDでるだけで幾分かましだから。

934 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:45:39.03 ID:???0

ああ、相談する側にとっても答える側にとってもＩＤ出るのはいいかもなぁ
ただそれを嫌がる人も出るだろうことと、ここと比べてそもそもスレを目にする人数減っちゃうかもしれないことが心配かなぁ

ぶっちゃけ低レート相談者とかはポケモン板を調べてそこから自分のに近いの探してるだろうしゲサロに気づく気がしない

935 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/12(水) 23:47:07.00 ID:???0

次に続いてほしいなあ

936 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/12(水) 23:52:45.88 ID:???0

ゲームサロンも見てるけど当たりが厳しいかもね
緩い流れが保てればこっちで続く意義はあると思うよ

937 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 00:08:49.93 ID:???0

単発ではなく２スレ目だよな？
ゲサロだと過疎りそう

938 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 00:10:20.38 ID:???0

1300→1400と至る
つぎは1401？ｗ

939 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 00:25:47.06 ID:???0

次スレは1500↓総合で良いんじゃないかなって思う
最近相談者が減ってきてるし、範囲広げても良いんじゃない？
1400台は1300台と比べるとまともだけど、まだまだ直すべき点が多いレベル帯
スレ見てても1400台の人にも需要があるっぽいしね

940 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 00:33:27.46 ID:???0

1500だとレートで戦った事ない奴とか来そうで嫌だな

1403↓総合とかで良いんじゃね
多分他の板だと相談者が現れずに過疎って終わる

941 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 00:36:23.03 ID:???0

勝ち数＝負け数だとレート1600くらい

942 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 00:49:28.86 ID:???0

100ちょいやってて負けのが3戦くらい多いくらいでも1500前後なんですがそれは

943 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 00:56:44.43 ID:???0

勝負した相手によって変動値は変わるんだから人によって違うだろ
勝ち負けの数が同じでも高レートの人とばっかり当たってるなら高くなるし低レートとばっかり当たってるなら低くなる

944 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 01:14:51.90 ID:???0

皆さんありがとうございました
以前ここで助言を頂いたおかげで、レート1100台から今日やっと1800まで辿り着けました

もう思い残すことはありません。ここで自分は引こうと思います
ボロ負けの日々だったのにこんな達成感を感じて終われたのは皆さんのおかげです
本当に、本当にありがとうございました！

945 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 01:17:48.36 ID:???0

くっさｗｗ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 01:19:10.40 ID:???I

ってなんで俺くんが！？のコピペ思い出した

947 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 01:29:19.62 ID:???0

良かったな、もう二度と帰ってこなくていいぞ

948 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 01:34:56.42 ID:???0

おめでとう
まあこういう奴らも居るから卒業ありがとうございましたレスは要らん
静かに、そっと離れるか相談者に経験活かしてアドバイスしてやってくれ

949 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 01:44:47.13 ID:???0

よくもまあ恥を知らずにこんなこと書けるもんだ
高レートなって天狗になってんだろうな。おめでてーわ

950 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 01:50:35.21 ID:???0

次は1401↓総合スレ
その次は1402↓総合スレ
って感じにするのはどうだろうか？

ともかく、1400っていうのは「基本的な立ち回りやコツさえつかめば十分脱却できる」
って感じの良い塩梅の数値だと思うのでここは変えてほしくないな

951 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 04:42:49.15 ID:???0

基本的な立ち回りやコツがつかめたら1600はいく気がするが

952 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 04:43:36.09 ID:???0

腹太鼓マリルリに全抜きされた...

対面で補助技使ったのが悪いの？
攻撃技でさっさと片付けたほうがよかったの？

953 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 06:37:06.43 ID:???P

ちょうはつでおｋ

954 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 06:45:52.73 ID:???0

挑発はチョッキの餌

955 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 09:09:58.18 ID:???0

>>950
これでええんちゃう？

956 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 09:11:43.98 ID:???0

挑発打つ→じゃれつかれる
挑発打たない→腹太鼓

957 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 09:12:34.82 ID:???0

マリルリに挑発撃つのはちょっと勇気がいるだろ
明らかに腹太鼓するためにでてきたなって時がないわけではないけど

958 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 09:36:09.15 ID:???0

はたき落とせばいい
腹太鼓でもそうじゃなくても後続で楽々処理できる

959 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 12:52:55.83 ID:???0

ねむねご瞑想波乗りスイクン＠食べ残しが突破出来ない…
メガバナでもPP枯れさせられて無理だった

960 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 13:03:31.51 ID:???0

挑発ってどういうタイミングで入れたらいいのかよく分からん
例えばスイクンやクレセならそれらを見れるポケに挑発持たせないと意味ないよな？
しかもターン切れたらまた次入れ直ししなきゃいけないし、初心者には使いづらいような気がするんだけど、どうなんだろう
自分は全く使いこなせない

961 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 13:15:59.70 ID:???0

補助技撃ってくると思ったら撃てば良いんだよ
基本的には耐久型に撃ってくことになる
火力が低い耐久型には殴られても痛くないけど、アタッカーには殴られると痛いからね
だから相手が積み技使う状況で挑発するのはかなり博打行動なんだよね
正直マリルリ対策になってるとは言い難い

962 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 13:17:56.84 ID:???0

うーん、なるほどね
積み耐久対策にはいいんだろうけど、吠えると挑発の他に積み耐久対策ないかな？
吠えるはラス１のとき困るし

963 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 13:22:36.89 ID:???0

アンコールでも拘りトリックでも剣の舞積んでごり押しでもお好きなものをどうぞ

964 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 13:26:28.14 ID:???0

珍しい所ではクリアスモッグやせいなるつるぎ、アシッドボムなんかもあるね

965 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 13:27:44.26 ID:???0

毒々・滅びの歌・一撃必殺

966 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 16:02:27.94 ID:???0

ガルクレセ（三日月）の並び吐くほど強いわ

967 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:19:49.33 ID:???0

クレセは固いがまだ対応できる。ボルトマジ勘弁
ボルト、メガガル、メガギャラ、ガブ、キッス、ナットの対応率の良さが狂っとる
結論パこれでいいじゃんってレベル

968 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:29:47.65 ID:???0

そのPTだとテラキオンがぶっささりそうだな

969 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:30:32.99 ID:PIdsQWey0

結論パ言ってる奴は余程の低レート勢かな？

970 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:39:02.69 ID:???0

ボルトロスのせいでうちのヤドランがリストラを勧告されました

971 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:39:23.10 ID:???0

対応率とかいう良く分からん用語使ってるし

972 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:39:23.68 ID:???O

ただの低能だろ

973 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:44:43.76 ID:???0

初心者なんだけどヤドランとボルトロスって関係あるの？

974 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:45:44.50 ID:???0

見たのかは知らんが、一応>>967のパーティで2200行ったっていう報告はある
動かし方良ければまあ戦えるんじゃない

でも>>967は救いようのないゴミクズだと思います

975 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:46:45.96 ID:???0

ボルトに一方的にやられるから使い辛いんじゃね？
まあそれなら他ので対応すればそれで済むけど

976 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:49:50.28 ID:PIdsQWey0

・レート１４００を下回る方はパーティが余程酷いか
　プレイングが悪いと思うので、そのことを頭に入れておきましょう＾＾

これテンプレにしたい

977 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:50:06.57 ID:???0

>>967ヒートロトムとかつらそう
まあ単体で強いポケモンならべてあるしある程度強いのは当たり前

978 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:50:28.38 ID:???0

次スレは1401でいいのかな？

979 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 17:51:31.26 ID:???0

>>990まで反対無かったらそれで良いんじゃね

980 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 18:12:10.22 ID:???0

統一パでレートやってるけど、やっと1500までこれた。
自分でPTしばってるんで相談しづらいから見てるだけだが
メジャーどころのポケモンの対策やら参考にしてます。

981 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 18:16:19.86 ID:???O

1500以下のカスは初期化したら？
すぐ1500になるよ

982 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 18:21:16.97 ID:???0

PT縛りでも1600くらいはいけるだろ

983 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 18:27:50.40 ID:???0

ちょっとレート上な奴ほど1400以下スレででかい口叩くんだよなぁ

984 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 18:35:54.03 ID:???0

スレタイは同じでいいんじゃない

985 ：名無しさん、君に決めた：2014/02/13(木) 19:16:21.10 ID:???0

１４００以下の相談スレみたいなもんなんだからそんなに厳しく指導する必要もないと思うんだよなあ・・・

986 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 20:20:53.43 ID:???O

上から目線で知識ひけらかすガキが多いから荒れるんだよ

987 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 20:29:46.70 ID:???0

すまぬ
次スレは立てられなかった

988 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 20:31:50.66 ID:???0

レート初心者指導という意味合いが強いスレだから
仮想敵決めて確定数調整みたいな専門的な話よりは
もっと基本的な立ち回りや知識を教えあうスレってことでいいんじゃない？
たまに沸く自称高レート様は出来る限りスルーで

989 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 20:35:14.79 ID:???0

今でも結構そんな感じじゃね？
盛り上がって話が逸れることと荒らしやそれに構う奴を除けば

990 ：962：2014/02/13(木) 20:57:31.47 ID:???0

>>963-965
色々教えてくれてありがとう！！
眠る搭載の特殊耐久型みたいから滅びとトリックで考えて見ます
クリアスモッグも良さそうだけどマタドガスって物理受けのイメージだから…

991 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 20:58:19.90 ID:???0

あ、ついでに次スレたてほうがいい？
誰かいってる？
行ってなければたててみるが、テンプレとか無い？

992 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 21:05:05.04 ID:???0

うわーレベル足りんかったごめん
誰かお願い

レート1401↓総合スレ

内容：
レートでちっとも勝てない人をどうにかして勝てるようにしようとするスレです
PT鑑定スレで相手にされないそこの貴方！このスレであれば相談に応じて貰えますよ！

相談を受けるためにPTを晒す場合は、必要な情報を読みやすく書くよう心掛けましょう
また、PTの構築は良くても使い方に問題があると思われる場合も少なからずあります
バトルビデオを併せて挙げるとアドバイスしやすいです

自慢したいだけの自称高レート様はお帰りください

【自分のレート】
【構成】
ポケモン名/特性/持たせたアイテム/努力値/技構成

【バトルビデオ】
（あればアドバイスしやすい。できれば複数あるとなお良い）

【備考】
（このポケモンだけは使いたいなどこだわりなどあれば）

前スレ
レート1400↓総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1391352508/l50

993 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 21:23:02.27 ID:f7Fj0UG70

立てたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1392294144/l50

994 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 21:24:36.00 ID:???0

>>993
乙！

995 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 21:36:18.09 ID:???0

>>990
トリトドンも遺伝技で覚えるぞ
相性的にもスイクンとはいいしHDもそれなりにあるから特殊受けたいならいいんでない

996 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 21:51:48.51 ID:???0

>>993乙

眠る積み特殊耐久ならアンコールでも流せるんじゃね
物理でアンコ持ち一杯居るし
トリックはともかく滅びよりは使いやすいと思う

997 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 22:37:58.25 ID:???O

セ

998 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 22:40:03.73 ID:???O

ッ

999 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 22:41:13.52 ID:???O

ク

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2014/02/13(木) 22:42:23.45 ID:???O

ス

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ここは…… れきだいのポケモンいたのもとで……
　かつやくしたスレッドたちをえいえんにきろくしてたたえる 1001 である！
　ポケモンいたではここにきろくされるよろこびをでんどういりとよんでいる！

　このスレッドははげしいかきこみのすえ 1000レスたっせいとなった！
　ここにスレッドのなまえとレスたちをきろくしよう！

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　　　レポートをかきおわるまででんげんをきらないでください