改造が正当化され始めてる現状についてどう思うか

やはり互換は切るべきだった
未解禁のポケモン達はパッチなり何なりで手に入るようにでもすればいい

ゲーフリがその程度の対策もしないなら諦めるしかない
別に改造厨がデカい顔しても関係ないし

それよりシングルのカロス産ルールがいい

正当化してるつもりはないけど厳選厨は馬鹿だと思ってるよ

それよりもランフリで伝説が使えるようになった事が腹立たしい

厳選派だけどステータス変わらんのなら別にどうでもいい
ノーガード零度テッカニンとかかわりものハピナスとかアホみたいなのはちゃんと裁いてくれてるんだし

改造が通ることよりも正規ポケモンが通らないことのほうが問題

正規が通らないって言ってるやつも怪しいもんだけどな

正当化してねえよカス
改造ザルで通してるゲームフリークさんは正当化してるけどな

>>1
妄想してろバーカ

なんか配布とかパッチとかいうやつおるけどそれだと大体厳選不可能なんだよね
固定シンボルとしてあらかじめゲーム内に伝説を入れておくしかない

まだ互換に文句言ってる輩がいるのかｗｗｗｗ
死ね

互換切りはないわ
正規ステの改造ポケがいても気にしないし
改造厨は鬱陶しいが

実数値正常ならどうでもいいですしおすし

>>1
他の奴らの言うとおり、改造は認可されてるんだよw
俺が理想個体一発で出してる横でシコシコ厳選してろwwwww

>>15
ほらほらやめなさい厳選バカに構っちゃダメよ

審判がいないのをいいことに不正行為を必死で正当化しようとするスレ

>>17
不正行為だけどバレなきゃ不正行為じゃないよ
僕は乱数の皮を被り続けるよ

対戦で使う数値さえ正常なら何でも良い

乱数だって正当化されたし、これも時代の流れ

俺は先駆者だからBWの頃から改造の効率のよさを訴え続けてたが

乱数や改造は別にどうとも思ってないけど厳選勢を無駄に煽ってる輩には嫌悪感はある

別にステータスとか技が正常ならいいだろ

この板の年齢層どうなってんの

>>23
性格値も合わせられない糞ガキがwwwwww

>>22
良くないんだなぁそれが
にわか改造厨は消えたら？

ゲーフリが黙認するなら改造かポケモンやめるかの2つに1つだろ

>>25
はwww？
改造ににわかとかねーからwwwwwww
嫉妬ですか^^

コードソムリエのデントがお送りする
改造乞食詐欺師キチガイコードリストﾀｧｧｧｲﾝﾑ！！
・3196-4072-8116
・1005-9634-5449
・3952-8077-1778　頭文字　サ
・2552-1531-3927
・1590 5308 2905
・4313-1065-6962
・2191-7948-1515　改造を喜んでむさぼるデブ　https://twitter.com/__htrk
・3497-0658-9658　改造を喜んでむさぼるデブ
・3497-0658-9658　オ○○　(恐らく「オイル」)　　激悪改造増殖丸
・5284-1829-3613　上の奴のサブROMかメインロム　https://twitter.com/conaxsilver
・4682-8407-7381
・2895-7823-6763　マルチで相方が守るをした時に発狂　守禁・スカイウォーカー
・0387-9840-0447　ヘビーボール入り夢(実現不可能)イワーク交換で現行犯逮捕
・0275-8342-7429　ボルトロス乞食は死ね
・8108-9311-4514　名前　こうじ　　　乞食
・0748-3170-9365　メタモンフレコ乞食
・2423-2289-5719　シ○　VIPPERの皮を被ったまとめから来た新参　改造基地外

ＤＰ時代にみかけた道具増殖バグやめろ！　とか言ってる連中ぜんぜん見なくなったな
今は乱数あたりに噛み付いてるのかしら

もうオワコンっす
ごみバランス糞運営レートルールも適当
じゃけん違うゲームやりましょうね〜

バランスは世代追うごとにマシになってるじゃん

今作は厳選でも簡単に5Vの理想個体を出せるし正規値の範囲で使うなら別にいいんじゃねえの
GTSやミラクル交換で押し付けるのは糞だが

>>31
これでマシとか面白い事言うな
今も酷いじゃんどうせテンプレが一番なんだよ

>>33
テンプレが最強なのは当然
奇策とも言えるパーティーが最強で誰でも使うようになればそれがテンプレになる

正当化しなきゃならないってことはつまり不正ということを認めてるわけだし
不正なの自覚してやってるなら別にいいよって思ってる
俺はやってないけど

>>33
XYからやり始めたのかな？

実際公式が改造に都合のいいようにしてるからな
古くはワダマンダ、PDW♀ロコンときて今作では同時遺伝可能な仕様、杜撰なムーバーの改造対策
厳選が馬鹿馬鹿しくなって改造が正当化されるのも当然の事

正規値内の改造でムーバーやバンクが通るならそれは正当化ではなく「正当」だよ
ゲームに支障が出ない改造ならそれに言っても無意味だよ

XYはバトルビデオによる性格値とかの解析サイトとかできるようになるのかなぁ……
もしかして、もうある？

保守

一番厄介なのは｢改造してる｣と言ってる馬鹿じゃなくて｢俺厳選派だけど改造も正規値なら良いと思うよ｣とか言う連中

本物の厳選厨なのか成りすましかわからんが駄目なものは駄目だから

何がどうダメなのかそこのところをｋｗｓｋ

>>42
まずゲーフリ側が改造したデータを使い通信は絶対にするなと説明書に明記している

なので改造ポケモンを対戦や交換に使うのはルール違反なので駄目に決まってるのである

↑まぁ上記に関しては改造厨＝ルール違反者って事で最低野郎という話に終わるが、駄目と決まってるルールに対し良いんじゃないのみたいな風説を作り上げ､ゲーフリの決めたルールを軽視させる助長する行為は業務妨害罪になりかねんよ

大会とか開催してるから尚更ね

>>43
ほんとこれ

改造しても良いと思うけどね


通信対戦しないなら。
想定していないデータが入った時に鯖に悪影響を及ぼす可能性だってないわけじゃない。

要は取り締まれないだけで容認されてる行為ではないんだよね
それだけのこと

ただｘｙになって改造するメリットが薄れたのも事実
それなのにたかが良個体の準伝使えるだけで優越感に浸れる奴は
きっとリアルでコンプレックスまみれの何の価値もないゴミなんだろーな

このままみんなに迷惑かけ続けて生きるのもなんだし、とっとと死ねば？

改造するメリットはまだまだあるだろう。厳選ができない準伝や過去作の教え技必須のポケモン。
めざパを粘る必要があるポケモンの為に各めざパメタモンとか・・・。まずメタモンは欲しいな。
格差を平坦かするために、改造は許されると思う。
ただし、やるなら、完璧にしろといいたい、モンボ入りの通常色図太い零度スイクンは絶許。
完璧な改造以外で通信するのはやめるべき。

正直どうでもいい
改造厨と通信するとデータ消えるとか言われてた時代は許さない派だったけどな

改造よりも、XYでは簡単に5Vを作れるのが気に食わん
今まで理想個体に触れる事のなかった厳選厨ごときが。

改造がルール違反というがでは「正規値内の改造」はどうやって仕分けるんだ？
なにか画期的な方法でもあるのか？改造だけ除外できる方法でもあるのか？

正規値だから対戦にも影響を与えない上に、見分けすらつかないものを
ダメだダメだ言ったところで戯言にしかならないよ
見分けの付かない改造を疑うよりも少しでも自分の腕を上げろよ
それか改造厨が居るからやる気がでないとでも言いたいのか？

改造ツール使ってるかどうかだよ（常識）

>>50
ルールを決めたのはゲーフリなんだからゲーフリに言ってみろよ

俺達は作品を作って貰って楽しませて貰ってる側だから対価を払ってルールも守ってプレイしている
そんな中モラルやルールを侵してる人がいるのが嫌なだけ
ルールが気に食わないならポケモンしなければいい

>>52
改造を仕分ける際のルールがしっかりしていないことが問題点だと指摘しているのに
「ルールが気に食わないならポケモンしなければいい」とかアホなのかな？

明らかにルールを破っている人を嫌うのは分かるが
正規の数値と見分けがつかない物まで疑い出したらキリがないだろ
それでも「ルールを侵してる人がいるのが嫌」というなら
お前がその人を見つけだせばいいし
それすら嫌ならお前のほうがやめればいいんじゃね？

厳選か改造か分からない状態で常に相手を疑うようなやつが
嫌々ポケモンをやっても誰も得しないから

>>53
誰が、いつ、どこで、常に相手のポケモンを改造と疑いながらプレイしていると言った？

改造否定派が問題にしてるのは改造を使って通信してるプレイヤーその人自身と、それを別に良いんじゃないという流れに持っていきたがってる奴らの行為そのものな訳だが

>>53
そもそも改造を仕分ける際のルールがしっかりしてないってどういう意味だ？

>>51の人も言ってるが改造をしてるかしてないかそのものが判断材料であってバレるかバレないかではないだろう
頭悪過ぎじゃね

改造してる奴は開き直って俺改造してるとか言ってるから嫌われるんだよ
ルール違反を自慢して嫌がられて逆切れとか馬鹿なの？

>>54 >>55
携帯必死だな

正規値内の改造なんて対戦に影響が無いし対戦から弾けないんだから
その現状に文句を言ってもしょうがないだろ
それを「ルール違反だから許せない」と言ったところで
対戦が弱いことを改造厨のせいにして悦に浸る馬鹿にしか見えないよ
正規値内の改造は普通に勝てる相手なんだからつべこべ言わずに
自分の腕を鍛えて勝てるようにしろよｗ

正直、正規値内の改造ならいいと思うよ
特に困ることが無いから

>>56
その考えが開き直りだってんだよ

悪いもんは悪い
ただそれだけ

お前はバスケとかサッカーで｢審判が見えないとこでわざと相手選手にファウルしてやったわー！まぁ審判が無能なのがいけないんだわなｗｗｗ｣とか言ってる奴いたら腹立つだろ

ルール違反がバレない＝違反じゃないという訳にはならないから

バレなければ改造ではない(至言)

いやその例えだと明らかに無能な審判が悪いだろ
腹が立つのも「審判が無能だったために起こってしまった事」に対してだし
改造反対派のお前が肯定派の意見に裏打ちしてどうするんだよｗ

審判が無能な事に対して怒ってるのではなく、堂々と違反アピールしてるのに原辰徳

その言い分はもはや八つ当たりに近いだろ
何が原因でそうなったかをよく考えてみるべき

スレチかもだけど聞いてみる。
GTSで良個体の色違い準伝説が来たんだが、改造かどうか判断する方法ありませんか？
海外産で性格も厳選されていて5vだけど理想値ではない
レートには使える。

スレチです

そもそも厳選厨は正規の数値の改造ポケモンを叩いたりしない
それは普通に勝てる相手だからどうでもいい
厳選厨としては自分で厳選したポケモンで勝つことに価値があるから
相手が異常な技や耐久力を持っていない限りは気にしない

むしろこのような話題で正規値内の改造に怒りを持つ人は大体が
「自分も改造を使っている改造厨」だったりする

では何故彼らは怒っているのかというと
「自分が改造を使って勝つのは当然だが他者がそれを使うのは許せない」という
幼稚な我儘精神からそうなっているケースが殆どだ

彼らは対人戦においても「俺強えぇぇぇ！」がしたいので
他者に改造行為をされ自分と同格になられる事を酷く嫌がるため
正規値内であろうがなかろうが他者の改造行為は許さないのである

何一つ根拠がなく妄想だらけで笑った

大会はカロスマーク付き以外は参加不可にすれば今のところ何の問題もない
レートもそうしろ

しかしXYの改造ができないと配信ポケが辛い

>>66
おう、図星だったか？

個体値や技の同時遺伝、性格固定、夢特性遺伝と厳選にかかる仕様難易度が激減していってるからある意味で改造さまさまだな
夢ロコンの件とかも改造が蔓延してくれたおかげで公式が折れたし

>>69
天界の笛やDPでのメンバーズカード、オーキドの手紙、赤い鎖etcは改造やバグのせいだな

赤い鎖って結局何が起こるの？
天界の笛はアルセウスのところに
メンバーズカードはダークライのところに
オーキドの手紙はシェイミのところに
それぞれ行けるってのは知ってるんだけど

そもそも配布停止の原因が改造やバグだとしたら
簡単にバグったり入手出来てしまう仕様にした公式がいけないわけだよな
だからこの件で改造厨が責められる言われは全くないと思う

>>62
何が原因ってフェアプレイ精神を持たない連中のせいだろ

改造を見分けれない審判が悪いとか無茶苦茶過ぎる

どこが無茶苦茶だ？
審判が改造を見分けることが出来ずOKと認めたらそれは正当な行為になるだろ
それがゲームのルールというものだよ

とは言え確かにその判定に文句をいう権利はあると思うし言うのは勝手だとは思うけど
文句をいうべき相手はあくまでも審判であって、審判がOKと認めたプレイヤーに対してではない

審判がOKと認めたプレイヤーに対して「改造だ！」「ルール違反だ！」と言う方が
フェアプレイ精神を持てていないし、証拠もないのに改造認定しだす方がよっぽど無茶苦茶だろ
言いがかりもほどほどにしろよ

改造してる奴らってここまで開き直った性格してたのか

ねらーってネタで言ってる奴ら多いイメージだったがこれ本物じゃん

言い負かされたからって人格攻撃に走っちゃあかん
もっと大人になろうよ

改造否定厨が完全論破されてて草不可避ｗｗｗ

改造がフェアプレイ精神に欠けるとか草不可避だはＷＷＷＷ
改造はあくまで個体値努力値技性格特性色国際レベルを理想で出すことしか出来ない
チート仕様は普通に弾かれて潜れないようになってるから「フェアプレイ」については十分保たれてる。安心してほしい
寧ろ零度スイクンなどの配布や４世代持ってないなどから生まれる
対戦環境の格差を改造が解消している現実を見れば
改造が改造批判厨の大好きな「フェアプレイ」の助けになってるんだけどな

改造批判厨は弾かれているはずの改造個体がさも使用できるかのような言い方をして
それに対してまるで被害者のごとく不満を言っているからアホらしいんだよな
一体誰と戦ってるんだという話

もっと改造を蔓延させて
性別固定もできるように仕様変更させてくれ
もっと厳選がヌルくなるように

https://twitter.com/yuusyapoke
↑改造配布してる社会のゴミ

>>78
世界記録よりも下でさえあればドーピングだろうが記録改竄だろうが問題ない、みたいな話だ

自分に都合の良い下手な例え話ばっかりで議論にならないね

>>82
「改造はフェアプレイ精神に欠ける」という指摘に対しての反論として
「改造がフェアプレイの助けになった」という話をしているのに
その反論として「改造行為がドーピングみたい（に悪い）」というような返し方をされても
全くもって反論になってない訳だがｗ
そもそもドーピングは完全に弾かれる訳だから正規値内の改造とは意味合いが逆だし
記録改竄は基本、勝負の結果の改竄だからもはや別次元の話だ

反論できないからって違う方向に話をそらすなよ

>>78
馬鹿な事言うなよ
正規値じゃないポケモンが仕様不可なのは｢正規値じゃないから｣なのではなく、｢正規値じゃない事によりルール違反である改造使用した事が明確にわかったから｣という事を忘れるな

それこそ正規値内で収めてコソコソと改造がバレないようにしてる姑息な奴に比べたら完全チートでステータスALL999とかの奴の方がマシな位だわ
そいつらは大会やWi-Fiバトルで弾かれる以上、何も迷惑かからないからな

正規値内で収めてコソコソと改造がバレないようにしてるならそもそも迷惑になってないだろｗ
厳選産と区別が出来ないし差も生まれないから迷惑になりようがないぞ

>>86
だからそれを差も正当行為のように言いふらしてるのが駄目なんだろ

未成年同士でタバコ流行らせてるようなものだと気付け

だから下手糞な例え話でお茶を濁すんじゃなくてちゃんと論理的に説明しなければ議論にならないと何度言ったら理解できるんだ

>>87
タバコはそもそも副流煙の問題があるから
正規値内の改造に対しての例えにするには不的確
下手な例え話で誤魔化すなよ

そもそも対戦で使えればそれは正当だろ
それに文句を言いたいなら運営している公式に言え

それすらやらずに文句をいうだけなら
お前はただ自分よりも楽しんでる人を妬んで
文句をいってるだけの下衆野郎だ

>>89
だからよーー

その対戦環境を与えているゲーフリが改造すんなって言ってんだ
バレるバレないじゃねーんだよいい加減わかれ

ゲーフリが禁止してるのは｢改造したポケモンを使用する事そのもの｣であって｢改造だけどチェックに引っかからないものならOKだよ｣なんて一言も言ってない

もしチェックに引っかからなければOKというならゲーフリからのソース持ってきてくれ

怒涛の携帯連投

チェックに引っかからない正規値内の改造を通してしまっている以上
バレるバレないが重要な問題なんだがな

公式が「チェックに引っかからなければOK」と言わずとも
それを黙認している以上は残念ながらそれもルールのうちだ
だからこそ見分ける方法が無い以上は「通るものが正当」というしか無い

それを許さないというなら
改造否定派の人が「正規値内の改造をしてる奴」の証拠を掴んで通報するしかない

それをせず、改造をしてる証拠もないのに
「ゲーフリが改造すんなって言ってるんだから改造やめろ」と
不特定多数の人がいる場所で主張したところで
頭がオカシイ人にしか見えないよ

ちゃんと証拠を掴んで、手順を踏んでからそういうことを言え

証拠を掴んでもなにも、別に対戦相手を｢お前改造だろ｣なんて言わないが

お前らが自分から｢俺改造してる｣って言うから｢改造すんな｣と返すんであって、
お前らが自分から｢俺は改造しないけど改造も別にいいと思う｣とか言うから｢改造はルール違反な以上肯定すべきではない｣と返すんであるだけなんだが可笑しい点ある？

理想個体が容易に出せる今の孵化環境では,
正規内の改造なんて問題にならない

改造でも対戦で使えればそれは正当となるのが現状であり
それもまた公式が黙認した一つのルールであるのにもかかわらず
それに対して｢改造はルール違反な以上肯定すべきではない｣と言うのは
現実を見ずに形だけの正論を言って悦に入る馬鹿だよという話を
ずっと言ってるんだが

この現状下では「俺改造してる」と言ったとしても
区別の付かない正規値内の改造で弾かれなければ
改造の証拠がないから正当となるわけで
それに対して｢改造すんな｣「肯定すべきではない｣と言うのは
今のルールや対戦環境そしてこの現状下で戦っているプレイヤーに対して
文句を言ってるのと同じで幼稚な行為でしか無い

対戦前にバレなくても対戦後にバレて大会上位者から剥奪された奴も実際いるだろ

ようするに正当になってるのではなく、永遠に違反者だけど違反してるのを隠してなきゃいけない存在

それは「厳選と区別の付かない正規値内の改造」とは違うだろ
話をごちゃ混ぜにするなよ

>>98
じゃあ対戦後に改造がバレたとして正規値内だったらゲーフリは見逃すとでも？

黙認ってのはそういう事だから
今の現状は黙認ではなく本当にわからないだけ

>>99
「正規値内の改造がバレる」なんてことがありえるのかどうかがまず問題だが
百歩譲って仮にバレたとしても使用していた人を罰するというよりは
使えないように整備するだけじゃね？

異常な値のポケモンではないわけだから
以前のような「剥奪」というわけにはならないと思うよ
改造を弾くようなシステムになるだけだろう

と言うより、そもそも「正規値内の改造がバレる」
なんてことを考えるほうが愚問だと思うけどな
正規値内なんだからバレようがないわけだし

>>100
＞使えないように整備する
＞改造を弾くようなシステムに
辺りで答え出してるじゃないか。
非改造と正規値内改造に同じ正当性があるとは思ってないってことだろ

まあ俺は、そんなの発覚後に「使えないように整備」とか「改造をはじく」とか
できるくらいなら最初からやってるんじゃねえのという立場だが。

はじかれてないのと、認めてるってのは違うんだよ
「受信料支払い拒否者にはNHKを見せない」ことになってないからといって
「NHKは受信料不払いを黙認してる」と言いだしたら飛躍だろう

ゲーフリとNHKじゃ色々違いすぎるなんてのは百も承知だが
これで「はじかれない→黙認」って解釈のおかしさぐらいはわかってくれたっていいだろう

>>101
>>100は百歩譲ってあり得ないケースとして「正規値内の改造がバレる」
という架空の世界の話をしただけであって
現実的には「正規値内の改造がバレる」なんてことはまずあり得ない。

だから公式はこの現状を永遠に黙認するしかない訳で
表では「改造はダメ」とはいうが現実的には
「バレない正規値内の改造」を黙認するしか無いんだよ。

社会や法律もそうかもしれないが
特にゲームや競技では「黙認される」ということは
「正当」であり「公認されている」と同義になるほど重い事態だ。
だから判別不可能な正規値内の改造を黙認するしか無い今の公式の状況では
間違いなくそれが正当だということになるんだよ。

お前の中で黙認されれば正当という謎理論が動かないことはわかったので俺はこれにて退散するわ

そもそも黙認ってのは わかってて黙ってる事であって検査時点で判断出来ないから拒否らないってのは黙認とは言わねーよｗ

そして改造があとからバレるってのは普通に有り得る
そいつのblogや身内の告発とか色々あるだろ
で、バレたにも関わらず何も剥奪されなかったとしたらそこで初めて黙認という言葉が成り立つ

そりゃバレなきゃ未成年がタバコ吸っててもスピード違反しても誰にも注意されないわな
それを黙認とは言わないと思うがな

完全犯罪なら犯罪じゃあないんですよ的な

また下手な例え話を言い出したか・・・

未成年のタバコ・スピード違反とかはもはや意味合いが全く別物だし
正規値内の改造がブログや身内の告発とかでバレるとか
本当にアホみたいなこじつけするなよｗ
ブログでバレたって証拠がないんだからどうしようもないだろ
犯罪自慢や割れ自慢とはわけが違うんだから同じような言い方するなよ

それに黙認が「わかってて黙ってる事」だったとしても
「正規値内の改造」を判別できないから
それの可能性があることを知っていながら何もせず
その事態を「わかってて黙ってる」というのも結局は「黙認」になるぞ

どうしようもないことと、違反でないことは違うだろ……

違反かどうかが認識できないほど
精度よく出来てしまうならそれは違反には出来ない

違反には出来ないなら正当になってしまう
特にゲームではそうだ

どうしようもないことと違反でないことは違うと言ったところで
どちらも違反に出来ない以上、現実的には同じことになってしまう
それでもなお「違う」と言い続けたところで結局それは空論でしか無い

「罰せない」ことを「違反にできない」に、
「違反にできない」を「正当」に……どんどんすり替えていくな

それがゲームの現実だと初めの方から言われていたわけだが？

それにケチつけたい奴ががどんどん勝手に話にすり替えていったから
お前の目にはすり替えに見えるんだよ

改造でも正規値なら良いだろ
厳選と条件は変わらないし

図鑑埋めたりアイテム集めるくらいならされても気にしないが
対戦で使うのは正規値かどうかの問題じゃなくてモラルの問題だろ
昔から言われてる「改造は個人の範囲内なら〜」をあれこれ理由つけて突破しようとしてんじゃねえよ

そんなんだから個人で改造楽しんでる奴にまで風当たり強くなる

モラル、つまり「道徳」と言うのはシステムが適正に動いていてようやく
その意義を問うことができるものだぞ

改造はダメだと言いながら、システム的に改造・非改造を判別できず
改造が普通に使用されている（いた）ポケモン対戦の場で改造のモラルを問うのはそれこそ本気で無意味な事だよ
そういう場において意味を持つのは「パスする（正当）か弾かれる（不正）かという実質的なルール」だけだし
そのルールこそが「すべての人に平等に課せられるもの」だろ

いい加減、理想論ばっかりの無意味な正義づらはやめたらどうだ？
傍から見たら現状とルールに文句ばっかり言っている駄々っ子にしか見えないよ

ルールルールうるさいが改造をONで使っていいなんてルールはどこにもないぞ
改造が公式でOKになってるみたいに捏造してんじゃねえよ

お前の言ってる事は「人を殺しても絶対にバレないなら人殺しは犯罪じゃないよ」と同じだクソボケ

何回下手くそな例え話をすれば気が済むんだか・・・こじつけが酷すぎて話にならない
「厳選と同じステータスの正規値内の改造」と「明らかな殺人」とでは
その前提もそれらを律する規則の質も別物だろ
都合が悪くなったらそうやってすぐ話を逸らすなよ

そもそもルールルールうるさいというならもうポケモンやめたらいいだろ
現状のシステムで多くの人が問題なくプレイしてるんだから
ここまでしつこくそれに文句言うならもうやめろよ、誰も困らないからさ

気持ち悪

それと正規値内の改造が弾けないまま普通に使用できるということは
それが現実的には「公式でOKになってる」と同義、つまり「正当」だという話も何度もした

ゲームというのは明確で実質的なルールの上に行われるべきもので
処罰できない口だけの「改造禁止」なんて現実的にはルールにすらならない
だから、対戦で「パスする（正当）か弾かれる（不正）か」という明確な基準こそ
現段階で公式とプレイヤーが共に認めているルールだということなんだよ

それに対してどんなに正論ぶって
「改造をONで使っていいなんてルールはどこにもない」と言ったところで
それは本当に無意味な戯言だし、皆が共有しているルールにケチをつけているだけなんだよ

だからこの「皆が共有しているルール」をうるさいというなら
もうポケモンはやめたほうがいいんだよ

おい糞改造否定厨共。いい加減諦めろ
改造しようがなんだろうがポケモンバトルは正当に行われるんだよｗｗ
モラルとは自分が律する為にあって人に押し付けるものではないのよ
改造なんて誰にも迷惑掛けてないどころか確実にトレーナー人口を増やしてるんだから寧ろ感謝するべき

ほら、ありがとうございましたを言えよ糞改造否定厨共がｗｗ

改造を否定したい気持ちは分からなくもないけど
正規値内に収めた改造にまでとやかく言うのはちょっと異常じゃないかな

使いもしないのに同じポケモンを大量に捕まえて強い個体値の物だけ残し
それを親として沢山子供を産ませ更にそこからまた強いやつを残してく
弱い奴はたまごから生まれたらすぐに捨ててまた強いやつを親にしてを繰り返す
こんな非人道的な事をする厳選厨（改造否定厨）にモラルを語る資格があるのか？

たかがゲームに人道的とかモラルとか求めてるやつまだいたんだ

このスレにずっと張り付いて正規値内の改造に文句言ってる馬鹿がまさにそういう奴だな

自分の言い分を通すために「モラル」という言葉を使用するやつが
能力的にも人格的にも優秀であった試しがない

「モラル」と「中二病」と言う言葉は本来はどちらも自戒や自省の意味合いが強かったのに
実際には他者を戒めるときに使用してしまう事が多くなってしまった
言葉の意味は時代とともに変わるとはいえ
それらを他者に対して得意気に使っている人を見るとなんとも言えない気持ちになる

性格値廃止でなかったことになって
よかったね(笑)

>>115
ルールルール言われてうるさいと思ってるのはそっちじゃね？
こっちはルールを正確に守ってる側だし

そっちはルールを正確には守ってないよね

>>126
はいはい(笑)
そうだね(笑)
スンマセーン(笑)

改造によって手軽に楽しくポケモンを楽しむ事ができる
→ライトファンもポケモン対戦に参戦できるため対戦の入口が広がる→
これにより多くの人間がポケモン対戦を好きになる
=ゲーフリにとって＋

時間短縮=忙しいユーザーにとって＋

やはりゲーフリも建前上は禁止って言ってるけど実際は黙認してるよな

ついに悔しくなってageてまで主張を始めたか・・・
でも結局は中身の無い上辺だけの屁理屈だな
これじゃ誰にも同意なんてされないわ

>>126
「こっちはルールを正確に守ってる」とかそういう難癖は皆が共有しているルール
「パスする（正当）か弾かれる（不正）か」にケチをつけているだけなんだよ
もう諦めろよ、その論はとっくに何度も論破されている

皆が共有しているルールが嫌でそれに難癖を付けたいだけなら

もうポケモンやめろ

同一人物だか別人だか知らんが
>>127は
「建前上禁止と言っているが実際には黙認」≒「ゲーフリが明示したルールは無意味、ゲーフリの意思を汲んでセーフ」
>>126は
「はじかれるかはじかれないかだけがゲーフリの示したルール、それを守れ」
で、方向性がまるっきり違う感じなんだよなあ

それぞれ改造黙認の「背景的な意思の解釈」と「現実的な通過拒絶という状況」を説明しているわけだから

どちらも改造否定派の言う「こっちはルールを正確に守ってる」という言葉の無意味さ下らなさを指摘している点では方向性は同じ

つまりは、正確に守ってるとかアホなことを偉そうに言って悦に入るなよって事だろ

ああ、両方を肯定するのね(笑)

改造否定厨が両方から否定されてるんだろｗ
もう逃げ場がないな

筋道逆でも肯定しちゃう結論ありきの人がいますねってだけの話だ
いますねってだけの

１つの意見に対して２つの反論があっただけだろ
こいつ本当に理解力ねーな

どうせこれも改造否定厨お得意の話題そらしだよ
反論ができなくなってくるとすぐに話を変な方向にもっていく
そしてほとぼりが冷めたらまた「改造は正当ではない」という論破された話を蒸し返す
そうやってずっと話を逸らし続けることで永遠に正当性のない主張を繰り返してスレに粘着するんだよな

筋道逆といえば反論できた気になっているという頭の悪さ
改造否定厨の頭のレベルがよく分かるな

使えるポケモンなら自由に使えばいい
ダメなら弾けばいいだけの話

交換掲示板の奴らってやたら改造個体にうるさいけど実機でコピーはセーフなのな
線引きが都合良過ぎんよ〜

>>138
これな。
改造はもちろんコピーだって立派な不正行為
金払わないと手に入らなかったクラウン3犬のコピーなんて一般ポケモンを改造で作るよりも悪質だと思う
ポケモンスタイルとかいうコピーＯＫ改造ＮＧのわけわからん掲示板見てると他人産コピーを平気で交換に出しているな。
その他人産コピーは本当に正規なのか？
って突っ込むと証明できない個体も何匹もいるだろうに

ちなみにポケモンスタイルはプロアクセーブなどでコピーしても改造じゃない。セーフだってサポート掲示板の意見スレかどっかで見た。
アホの集まりですわｗ

そもそもゲームデータの一部（rom内セーブ）をコピーしといてセーフとかそいつら本気でアホだよな
そりゃポケモン自体は改造品じゃないから使えるし使うのはいいけど
ゲームデータの一部を複製する行為自体が言い訳できないレベルの明らかなアウト
メモリーカードに保管されるタイプのセーブデータとはわけが違う
正規値内の改造が霞んで見えるレベルのアウトだな

http://www.2.pokemon-style.com/wifi5/read.cgi?no=68179
コピーは通常プレイらしいですｗ

限定配信ものをコピーして配布するとか
もの自体は本物であるだけに改造より悪質だな

>>138
何か食品の「遺伝子組み換えでない」にやたらこだわる割に薬品使って育てた食材には無頓着、みたいな感じだな
どっちも体に悪いかもしれない(むしろ後者の方がダメージがはっきりしている)点では変わらないってのに

>>142
ワロタｗ
Doっていう人フルボッコじゃんｗｗ

無名な人が改造していることを公開するのは「ふーん、そうか」で済むけど
コピーして無数に増やしていることを公開するのはかなり危ない気がするなあ
ポケモンの交換と限定配信の価値を暴落させうる行為だから
仮にしているとしても黙っている方がいいと思う

コピーしている奴が「任天堂とゲーフリに通報しました」とかほざいてるんだけどｗ

コピー厨の改造批判ほどおかしなものはないな

「本物と区別は付かないがあまり欲しがる人も居ない偽物」と「本物の完全コピー」とでは
無数に複製した時にどちらのほうがヤバいかなんて火を見るより明らかだろうに

コピーって偽物だってばれなければずっと正規品として扱われてどんどん複製されて出回って手に負えなくなるよな

>>150
改造品が出回るのを防ぐ意味でもコピーはＮＧ

>>148
このスレの会話の流れのように改造厨のコピー批判もまた可笑しな話だけどな

目糞鼻糞だよ

どっちもどっちだな
同類ですわ

>>152
やってるのことの重大さの差を理解できない哀れな改造批判厨乙
「正規値内の改造」と「伝説・幻・限定配信の完全コピー」とでは
していることの差が明らかに違う訳だが

限定配信をコピーして交換に使う事と
対戦で改造（異常なステータスではないもの）を使用することを
同類とか言うのはさすがにないわ・・・

コピー厨は頭がおかしい

コピー厨の思考は
コピーはセーフ改造アウト
悪質性は
コピー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜改造
だから同類とは思ってないぞｗｗｗ
あいつら自分は悪いことしてないと本気で思ってるから

コピーってrom内のセーブデータのコピーなんだろ？
ソフトの一部をコピーして別の何かをするというのは
ソフトを作っている会社が一番キレることなんじゃないか？
マジコンだって同じようなことをしているわけだし

コピー厨はコピーポケモンは改造と違ってセーブデータが汚れないと思ってるんだろうな
していること自体はかなりマズイことなのにな

改造なんか異常値なら弾かれるんだから対戦では全然使ってくれて構わないけど
幻とかのコピーを交換に使うのはダメだと思う

改造厨の理論だとWi-Fiで弾かれないポケモンは正規と殆ど同じなんじゃなかったか？

ゲーフリが出したルールは対戦や交換に限定してるのではなく通信そのものに対し｢通常プレイで手に入れたポケモン及び配布ポケモンしか通信には使うな｣だぞ？

対戦はぉk、交換はNGとかとんだ自分ルールだね
実際は どっちもNGなんだよ

違反者同士仲良くやりなよ

コピーポケモン自体は弾かれないから対戦でそれを使うのはいいけど
そのポケモンを作る際の「rom内セーブデータのコピー」が
ゲームデータの複製にあたるからヤバいって散々言われてるだろ
「改造」と「ゲームデータの複製」とではヤバさがぜんぜん違う訳で

それすら分からないから改造批判厨はアホなんだよ

程度の違いくらいわかってるよ

でもな、このスレは改造に対する口論スレだろ

今お前らがしてるのは担任に｢スカートめくりした奴出て来い｣と呼び出し食らって素直に謝らず｢あいつなんて水泳の時間中に女子のパンツ舐めてました｣って言って話題逸らしするようなもの

お前はよく飽きもせず下手なたとえ話できるな
わざとやってるとしか思えない下手さ

とは言えさすがの俺でも例え話に「女子のパンツ舐め」を出されたら
どうしようもないわ、変態すぎてついていけない・・・

改造批判厨の性癖を暴露するスレ

「女子のパンツ舐めてました」という恐ろしい発想力ｗ

何が悪いの？という問いかけじゃあ思考停止の改造否定厨君の頭の中は発展してかないみたいだね
きっと親や教師が駄目といったらその理由を考えようともしないでただ従ってきたんだろう
じゃあ聞き方を変えよう
誰が困るの？

スカート捲りといった猥褻や殺人には被害者が明確に存在してる訳だが
それと改造を並べて考えるなら、ポケモン改造は一体誰に損失を与えるのか教えてくれ
実害の内容と対象が明らかになったら幾らでも辞めてやるから言ってみろよ

ポケモンの育成は対戦に必要なポケモンを揃える為のプロセスに過ぎないんだから
その育成に掛ける時間を大きく減らしてくれる改造はとても有用だと思う

必然的に敷居が下がりライトユーザーや忙しいプレイヤーも参入しやすいしデメリットよりメリットの方が大きいんだから改造は何も悪くない
改造厨だった俺が言うんだから間違いない

>>167
対戦の敷居を下げるって意味では改造は悪くないよな
格ゲーで言うなら最強のリュウ作るために過去作と劇場版(公開終了)で竜巻と昇龍覚えてねってレベルだもん
今現在の環境があまりにも固定資産+過去作ゲー過ぎるし正規値の改造なら普通にアリだと思う

厳選厨は対戦は勿論、育成という対戦までの過程もゲームの一種だと思ってプレイするのが当然だと思ってるから育成を作業と割り切り効率化を図っている乱数厨、そしてはなから育成を放棄している改造厨が許せない
所詮は法律がーマナーがって最もらしいこと言いだした所で自分の価値観を押し付けているだけって事実に気付いてない
そして2ch以外の掲示板で乱数改造叩いている奴らはこの事実に目を背けて同調圧力で叩いているだけの傲慢な偽善者

改造始めて対戦する回数も増えたし、試行錯誤もしやすくなったが、
厳選ないと本当に対戦だけだから疲れるなw
多分人によっては飽きるのがはやくなる場合もあるし使える時間と相談だな

age

てっきり改造厨が叩かれてると思ったら
改造否定側があまりにも馬鹿すぎて逆に叩かれまくっててワロタ

逆にというか言っても無駄な奴らしかいないからまともにレスする気も失せただけだ

改造ポケ使用禁止ってのは俺の価値観でもなんでもなくゲーフリの決めたルールの禁止事項だから
んでまぁ、そう言ったところで対戦で使えた時点で正規と同じって言うんだからな

何が同じなのかよくわからんし同じという割にはコピーは駄目って言うのな
いやまぁ駄目なんだけど｢自分のやってるラインまでは許容でそれ以上は許せない｣っていう自分勝手さはどうかと思うね

禁止と言いながら判別するシステムを作らないのは
ゲーフリが黙認してるのと同じだよと何回も言われてるだろｗ
でもそれを言うと否定厨は犯罪の話とか女子のパンツを舐める話をして
話題そらしを始めるから叩かれまくるんだよｗ

自分から話題そらしをしておきながら「自分はまともにレスしてる」みたいな
何の正当性もない事をいつまでも言ってるから否定厨はまともに相手にされてないんだよ、馬鹿

rom内セーブデータのコピーや配信ポケモンのコピーがなぜそこまでダメなのかはこのスレでも散々既出だ
超えちゃいけないラインを弁える事を自分勝手呼ばわりするとかホントにアホなんだな

言っても無駄な奴らしかいないからまともにレスする気も失せただけだ（ｷﾘｯ

改造批判厨は超えちゃいけないラインが分からないから
コピーと改造を同列に語り、改造と女子のパンツ舐めを同列に語る

>>175
本来超えちゃいけないラインはゲーフリが決めたラインであってそれ以下は超えてない側からすれば全て同類

つか改造そのものより改造を変に正当化しようとしてるプレイヤーが害悪だな
横断歩道無視してる奴らでさえ自分達の行動が本当はいけない事だとわかってる
ここの連中はわかってすらいない

なのでもうこれ以上は何も言う事はない、以上

はい、出ました
批判厨お得意の下手なたとえ話が出ました

＞改造そのものより改造を変に正当化しようとしてるプレイヤーが害悪

意味がわからない
「改造はOK」だけど「改造を肯定する行為はNG」とか本当に意味がわからない

コイツの言い分だと、横断歩道無視という行為自体はOKなんだなｗ

改造そのものより改造を変に正当化しようとしてるプレイヤーが害悪
横断歩道無視そのものより横断歩道無視を正当化しようとしてる人が害悪

盗撮そのものより・・・
窃盗そのものより・・・
盗作そのものより・・・
偽札作りそのものより・・・

なんだよ、結局は改造批判厨こそが犯罪を一番肯定してるじゃないかｗ

じゃあ批判厨が一番害悪だね(ﾆｯｺﾘ

ワロタ

これはひどい

改造批判厨「悪いと思えば犯罪行為自体は許される」

「改造そのものより改造を変に正当化しようとしてるプレイヤーが害悪」

コイツは自分がもの凄い矛盾を言ってるってことが理解できてないのかな

たかが改造批判ごときで犯罪行為を推奨するとかマジで頭おかしい

ゲーフリが改造を黙認してる訳だからゲーフリが害悪なのは確定的に明らか

改造批判厨はマジで超えちゃいけないラインが理解できてない模様ｗｗｗ

で、こいつは犯罪の推奨が結論だったの？
「もうこれ以上は何も言う事はない」ってことはそういうい事だよね

通報したほうがいいのかな

>>162で「水泳の時間中に女子のパンツ舐めてました」という
突拍子もない変態発言をかましてる時点で相当ヤバイやつだとは思っていたが案の定ヤバイやつだったようだな
多分コイツから見たら「横断歩道を無視する行為」と「女子のパンツ舐め」は同等なんだろうな

改造否定側があまりにも馬鹿すぎて余計に叩かれまくっててワロタ

自分の言っている言葉の意味すら理解できていない馬鹿な奴は
どこに行っても叩かれるということがよく分かるスレ

改造否定厨、涙の全力逃走

アプリ産すら弾けないんだから仕方ないね

XD サンダーとかに時間かけてた奴等も
一分もかからず作れちゃうんだよなあ

後半からスレが女子のパンツ一色になってワロタｗ


とりあえず、改造はポケモンだけで終わる問題じゃないから、やっぱＮＧ行為にしてた方がいいと思うよ？
モンスターハンターとか改造ギルクエで大変な目に遭ったって人たちがいるし、その他のゲームでも
改造による不正プレイで不快な思いをさせられた人たちが多くいるだろ
ポケモンに限って言えば交換が面白くないものになるだけで対戦には支障ないけど、全体でみれば
改造の存在を許すべきではないと思うんだよね。まして正当化や推奨なんて

改造（マジコン）の存在で任天堂も相当な損失を被ったって話だけど、改造の正当化は任天堂に迷惑かけるって理屈おかしい？

公式が改造対策もせず見ないふりをしている訳だから
結局は「公式が改造を正当化」しているようなものだよ

保守

人に迷惑をかけなきゃいいよ
もちろん改造がいないにこしたことはないが

顔真っ赤とか頭悪いとかいって改造を正当化するのはやめましょう

といっても顔真っ赤といわれるんだろうなー

といっても顔真っ赤といわれるんだろうなー

といっても顔真っ赤といわれるんだろうなー

といっても顔真っ赤といわれるんだろうなー

といっても顔真っ赤といわれるんだろうなー

改造を正当化してるのは改造を見て見ぬふりをしている公式の方だと何だ言ったら分かるんだか・・・

正直な所、改造無いとＸＹのポケモンが微妙すぎて

少なくとも公式は見ないフリなんかしてねーよ

公式の方針やルールを守れない人間にまともな人間を批判する権利があると思ってるのが笑える
警察２４時に出てくる基地外犯罪者の思考と同じだよな
悪いと分かってやってる奴はまだいい、正当性を主張したりクリーンな人間を叩くのは見苦しい

ポケモンみたいなガキゲームをプレイする地点で痛いけど
それ以上の金払ってデータいじるのはもっと痛い

だってイベントポケモン欲しくてもGTSで交換出来ないだろ
自分で作るしか無いじゃん。誰も得しない糞システムが悪い

改造はどうでもいいが欲しいイベントポケモンはいっぱいいるんだよなぁ・・・

＞悪いと分かってやってる奴はまだいい

あれ？コイツが一番改造行為を容認しているぞ？
しかもこの文は明らかに改造の正当性の主張だよな
悪いと思うなら「やっていい」ということなんだから

おいおい、ルールを守れない人間黙ってろよｗ

どうせそいつはずっとスレに張り付いているパンツマンだろ
同じことを繰り返し言うだけの無能だ

保守

映画､イベント､地域限定配布
こんなことばっかやってるから改造に走る奴が増えるんだよ

改造がゲーフリがダメっていってるんだから褒められたことではないだろ
まぁ通常プレイで手に入るのを作ってるだけなら乱数と変わらないしセーフだと考えてる
改造批判厨的にはＸＹの増殖バグってのはどうなん？
特に外部の機材とか使ってないし、乱数でまったく同じ奴を作ったようなもんだからセーフなの？

>>1
そうなんだけど
ゴカンガイルガーって言ってるガキの所為で切れません
終わってる

>>210
個人的にはNG
バックアップのためのコピーはいいけど、コピーを悪用するのはNGだと考えている

改造ダメなら乱数もダメだろ
厳選は正義

基本厳選だけど
厳選のために乱数産6Vメタモンとか
HGSSで準伝説乱数とかしてるから
なんも言えない

>>213
解析しているからどれもアウト
野生のポケモンを捕まえてジャッジしてもらい両個体なら使う勢が正義

対戦で使わないならいくら改造してもいいよ

親に6Vメタモン使って改造叩奴

乱数が正義謳ってるので無罪

あ

>>217 ポケトレ連鎖で出た4Vメタモンで厳選してるけど

だからなんだよｗ

正規で存在し得る個体を作る改造でも、それって製作者以外の奴がデータを書き換えて作ってる訳だろ？
そのデータが正規産のものと全く同じであるという保証は無いし、
もしそれが原因で何等かの不具合が起きても、公式が責任をとってくれる訳がない。
自分一人で楽しむならまだ良いけど、ポケモンは対戦や交換で多くの人と関わりあう機会がある。
万が一他人に迷惑をかけたら、改造してる人は責任とれるの？

>>217
そのメタモンは改造じゃないんですけど

XY ってもうカチ割れてる？
こんなのとすれ違ったんだけど

URL 貼り忘れ
ttp://i.imgur.com/owBpMRP.jpg
ttp://i.imgur.com/xLJmBQp.jpg

もうガバガバで犯りたい放題ですが
ORASもじきにそうなる

>>225
やろうと思ったら個体値も努力値も技もいじり放題
レートのチェックがそこそこ優秀だから努力値オーバーとか変な技持ってる奴はいないけど

モンハンの糞化に伴う改造に比べりゃポケモンなんてマシな方
改造しようとポケモン自体可愛いしな
モンハンは惰性を満たすだけのくそげ

o

ヽ(　`o´)ﾉンゴンゴダンスの時間だあああああああああああああああ
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↑ああ〜＾＾これは教育開始だろなあ＾＾(指圧)
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568 ：無党派さん：2011/09/10(土) 23:36:43.51 ID:TwOYvDgA
在日３世です。普段は通名です。
おまえらいい加減にしろヴォケが！
まだわからないのかよ。韓国は２０年以上前から対日工作進めていて、事実上韓国が
日本を支配しているんだよ。
外国参政権と人権擁護法で俺達の権利は超巨大になるんだ。もう少しで。
こっちは闇の実権全部握ってるの、わかる？
ギャンブル（パチンコ）、やくざ、興行（芸能）風俗全部俺達の資本。
おまえらが何ほざいたって、ネトウヨの一言で世間は無視しますからｗｗｗ
パチンコがどんだけ金もってるのか知ってるのかよｗｗｗｗｗ
貴様らが住んでる市町村とか県なんかより遥かに金持ってますからｗｗｗｗｗ
金と実権と闇の力持ってる俺達に歯向かえるバカはいないよ。
貴様らのような薄汚いＪＡＰが風俗にいくとするだろ。全部俺達の金になるんだ。

あと俺達はほとんど働かない貴族。もちろん生活保護だよｗｗｗｗｗｗ
在日バックでとれない生活保護ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権擁護法が通ったら平均月５万保護費が増える。うますぎｗｗｗｗｗｗｗ
貴様ら倭人らは俺達韓国の下僕だってことをちゃんと認識しろヴォケが！！！！
もう一回言うよ！
お☆ま☆え☆ら☆は☆俺☆達☆の☆奴☆隷
反論あるやついる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
================================================
調子こいた禿げ隠しの性犯罪者在日三世北川潤の書込みです。
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

y

ん

キチガイが一人で上げ続けてるのか哀れだわ

ORASもデータ破損事件発生ww
厳選厨はやはりアホ
バックアップとれる改造ツール持ちで尚且つ時間かけずに作れる改造がまたもや大勝利してしまったな

厳選バカはバックアップもとれないし、データ消えたら今までの時間は消え去るというマジ御苦労様wwww
サブロム買う金あれば改造ツールなんて買えるのにマジウケたわ

　

改造して個体値というコンプレックスから解放された
正直やってよかったと思う
俺が個体値という概念を知らなかった少年時代のようにポケモンを楽しむにはそれしあ無いと思った

改造がいいか悪いかはともかく
厳選とかに時間かけてるやつは馬鹿だとは思う

ネトゲやった事ある俺が言うけど
チート（改造）してまで勝ちにこだわるやつって心に余裕無い人間しか見たこと無いな

u

>>241
ポケモンの場合は時間に余裕がないのです

https://twitter.com/kemussokagekIha/status/560440110471077888

こういう改造煽るような奴がいるのが問題だな

伝説、準伝、幻は色違い無し、個体値オールVとかにしないと改造はなくならないだろうな。この条件なら色とか悪以外のめざパ使ってきたら改造判明するし

未だにミラクルで幻流れて来て喜んでるライトユーザーなんて当たり前にいるし
仕様上どうであろうとそれが知られてないとわりと意味ない

gae