ポケモン第六世代の対戦環境を考えるスレ Part3

対戦環境を考えるスレです

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ポケモン第六世代の対戦環境を考えるスレ Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1381542141


次スレは>>970踏んだ人が建てる事、建てられなければアンカ

>>1-1000
アフィブログ転載禁止

はい、6世代雑魚つううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>2
なんで転載禁止なん？
自分のが載ったらうれしいじゃん

くさ

>>4
悪いこといわないからその欲求は勉強運動部活恋愛に向けとけ

水ロトムの採用増えれば、ランターンちゃんの需要がまた高まるな

水ロトムとかメガヤシギバナでいいじゃん

とにかくこのスレは転載禁止で
次スレからテンプレ

4 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 00:41:53.74 ID:???0
>>2
なんで転載禁止なん？
自分のが載ったらうれしいじゃん

メガシンカにフリーで伝説解禁

今まで以上にフリーでガチパ増えて
つまらんわ

でも結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

フリーはしばらく無理だろうな
時間が経てば伝説使って無双するのも飽きるだろうけど

でも結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

>>11
さっさと引退してくれ

そろそろニャオニクスが流行りだす頃かな
ただし夢♂に限る

>>15
お前が引退しろ

A「このゲームつまんね。だが俺に文句言う奴はこのゲーム引退しろ」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモンやってるやつって傲慢でプライド高いやつ多いよな

>>4
これは・・・

ゼルネアス、イベルタル、メガバシャ相手に無傷１匹で勝利したった

メガガルーラ育成した人いる？
技とか努力値とか参考にしたいんだけど

ダブルでギルガルド対面したけど
攻撃しない限りモード変わらんから積み技が安定してて強かったな
トリルとひっくり返すをやらなかったらまけてたな

ようきASぶっぱ
おんがえし/ねこだまし/グロウパンチ/シャドークロー

ロトム、マリルリ対策にメガフシギバナかなり強いと思うんだけど、
あまり使ってる人いないのかな？

アローもめざ岩考えると、結構後出し怖いし。

今回レート近い人と当たるからこの時間は1800クラスの高レートだと当たらんな
時間かかった上に初めて1500近い人と当たったわ

弱点保険つけたマルスケカイリューでメガミュウツーY倒す方法なんかないかな
サイコブレイク２発撃たれて死ぬんだが

>>25
安定して勝てないからてっぺん目指すなら要らない子

目覚パフェアリーあるの？それによってケッコウガの編成が大きく変わる(おれの中で)

あるわけないだろ

メガガルーラ2連岩雪崩なんてことできるのかよwwww

>>28
どこら辺が安定しないんだろ？
クレセ並みの耐久＋優秀なタイプで、突破できるやつかなり
限られてくると思うんだけど。
(粉使う型なら確かに安定しないかもしれないが)

まぁ使ってみろって話なので、BWからの転送を待つ。。

眠り粉という75%の技が主力の時点でお察し

ハッサム焼きたいのにめざパの火力が落ちているという
まだ潜ってないけど今環境はバレパンマンがうじゃうじゃだろうね

だからメガヤシギバナにねむりごないらねえつってんだろ

30位以内常連になるともはや何度も顔合わせた人同士対決になるな
ネットのお友達になって感想戦やりたいレベル
ここの人は何位くらいなんだろ

メガバナの種族値、耐性で眠り粉主力にする必要全くないと思うのだが

マリルリ・ナットレイ・ムクホーク・ヌメルゴン・シャンデラまで考えたんだけど
あと一体何入れたらバランスよくなるかな。てかメガいねぇ

ファイアロー重そうだね

メガバナつえー

アホ「ねむりごな主力は弱い」

メガバナにねむりごないらないつってんだろ

アホ「ねむりごな主力は弱い」

以下無限ループ

メガバナで何するつもりなんですかね

ぱっと見 水ロトム 刺さりそうな気がする。
鬼火とかトリックでナットレイ機能停止したらきつそう

うーんやっぱ水ロトム厄介だなー

>>38
ガチじゃない趣味パなら好きなやつ入れればいいんじゃない？

言うほど趣味のつもりじゃなかったけど趣味の範囲か
まー何か水ロトとか意識して入れてみる

>>41
ＰＴ組んでる最中、ロトム、マリルリ 止められそうな メガバナの名前
が上がってきたので採用検討中。
他にも良く見る↓のポケもとめられそうだったので面白いと思う。

ガッサ
ボルトロス
スイクン
バンギ
ブシン
ect..

でも結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

ギガドレヘド爆めざ氷じゃ鋼全般突破きつそう

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

高レートでは何が流行ってるんだろう

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

1800以上はマジでこいつらしかいない

マリルリ
ガブリアス
ファイアロー
クチート
ガルーラ
バシャーモ
水ロトム
ゲッコウガ
メタモン
ギルガルド
ニダンギル

1920はキッスも入れてるね
4度やって一度も選ばれてないが

ガルーラのグロウパンチ2段階上昇うぜえ

メガバナ強すぎｗ

切断しても負けなのに切断する奴多いね、なんでやろ

>>52
完全にやってない脳内厨で笑ったわ
1800↑は8割ゲンガーハッサムいんのに
こいつら書いてない時点で馬鹿丸出し

ハッサム多すぎｗ

現実でハッサム入れてないアホとかいるの？

メガフシギバナ炎氷等倍で弱点ドマイナー飛行とエスパーとか強すぎｗ

高レートでゲンガー見ないな
ファイアローのブレバで吹っ飛ぶ奴は正直論外
入れるなら調整せい

バナってハッサムに殺されるだけの石ころだろｗ

ファイアローガブのワンパンで落ちるから笑えるｗ
使ってる奴って何考えて入れてるの？ｗ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

>>52
ギルガルドとか雑魚しか使ってない
脳内吹くわ

ファイアロー→身代わり→次のターン死亡ｗ
ギルガルド→身代わり→死亡ｗ

対策簡単すぎわろたｗ
チンパンジーが使ってるのか？ｗ

実際はほぼ9割がハッサムガブがいる糞ゲー

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

>>70
どうしてそれで糞ゲーなのか

１人必死な奴がいるな
レート１７００クラスかな

ハッサムガブとか相手の構成次第でゴリ押し勝利確定するキャラ使う使わんにしろ
入れない意味がないだろ
初心者以外

ゲッコウガとか雑魚使ってるの上のレートで見たことないな

みんなの議論参考になる

メガガルーラの強さに気づけない奴は上いけない

>>76
小学生が罵り合ってるようにしか見えんのだが

ニャオニクス♂をHB振りして甘えると電磁波覚えさせれば結構使えそう

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

メガガルーラは耐久調整しないと格闘にワンパンされる運命

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

そんな見るからにサポートですってキャラいたら
ラム持ち主力が竜舞とか積んでくるだろ・・・

>>79
アンコールが遺伝しなかったのが非常に残念

メガガルーラ強い→ポケモン初心者の戯言

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

ニャオニクスって♀使う利点0だよね･･･
かちき如きでいたずらごころと釣りあうとでも思ってたのかゲーフリ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

ランダムフリーは趣味パいる？伝説ばっか？

でんどういりしましたみたいなパーティーばっかだよ
だから必然的に伝説もちょくちょくいる

>>75
1850勢のワイ使ってる
ドヤ顔ファイアローを襷で狩ってる

今は対戦人口多いからレートの基準がBWより上だよな

レート近い者同士が多いから落とし合い多くて面白いけど疲れる
そして同じ人と何度も当たる
上位者同士顔見知り状態になるからランキングページ見るのも楽しい

BWも初期の頃は平均レート高かったけどな
BW2後期だとよほどの廃人じゃなきゃ1800なんて無理だったが

BW2の高レートは切断厨ばっか
大会が楽しみだ

んんｗｗｗｗｗメガヤシギバナ強すぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや今回の切断対策って以下認識で合ってる？
・切断した側→負け扱いでレート下がる
・切断された側→勝ち扱いにならずにレートも変わらない

マリルリはギャラドスのカモ
使ってるやつは雑魚丸出し

ガルーラの努力値ふりどうすんのがいいんだろうな
Hは全振りとして、AとSのどっち振ったほうがいいんだろう

>>103
釣られないぞ

マジでヤシギバナ強すぎだろｗ
マリルリなんて完封されるしどうすんだよコレｗ

HB全振りしてもメガルカリオのインファイトで確１、メガバシャーモのインファイトで乱数１だからな
だからって使えない訳じゃないけど、何を想定するかによって変わるな

僕のデンチュラちゃんは活躍できますか！？

昨夜からフシギバナマンセーのアホが沸いとる

HBニャオニクス♂は初手で甘えればどんな物理技でも耐えるよね？
オボンでも持たせれば次の先制技も間違いなく耐えるだろうし、もう一回甘えるか電磁波入れて退場できる
優秀な積み起点にできるな（但し対物理限定）

ミューツーＸて性格なにがいい？

ヤシャーモとヤシギバナでランダムマッチは9割方勝てるですぞｗｗｗｗｗｗ

ファイアロー流行るからメガバンギとか使いどころあるかもしれんなぁ
マリルリキツいけど…

そのうちガブだらけになりそう

何でヤシギバナに眠り粉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえないんじゃないのかｗｗｗ

メガサーナイトで破壊光線してみたい

もはやガブは速いじゃなくて基準だからなぁ
ガッサ以下はPTの穴レベルだし火力以上に素早さインフレがやばい

>>116
俺と同じこと考えんじゃねえ

トゲキッス「呼んだ？」

水ロトム使いやすいけどその分、バナも量産されるんだよな
つまり・・・

エアームドか

>>112
バシャーモは耐久足りないしそもそも論者はS振らないしでヤケモンになれないだろ

クチートは炎の牙必須
ゴロンダはスカーフ最速が安定するな

なんか突然スレのレベルが下がってないか？
同じ奴が罵りあってるのかもしれないが

スレのレベル(笑)

罵り合いが多くなったってのは確か

スレチの質問や雑談も多くなってきたしシャーナイ

論者の流れはうざいがサイクル特化パが安定するのはガチ
ガッさが減るのが大きい
伝説並の種族値を持つメガを中心に回してダメ蓄積させるのが安定する

メガガブは馬鹿にしてる奴いるけど
通常のガブを意識した調整を崩せるから強いだろ

と思ったけど攻撃面と防御面の調整崩し両立できねーわこいつ

ギャラはタイプ変わるし交代安定しないから厄介だな

ポケモンXY構成相談・考察スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1382224636/


こんなスレもできたから相談とかはこっちに誘導すればいいんじゃない？

交代読みヤシギ眠り粉いいですぞｗｗｗｗ
ハッサムきてもめざパ炎で安定ですぞｗｗｗ

論者が粉使うかよ上手く釣れはげ

すりぬけの仕様変更でクロバットが来るんじゃないかと思ったが
まだひこうのジュエルが発見されてないんだよな
早くジュエルの配信してくれないかな

>>134
ブレバでOK

Sの高さはいうまでもないし一致毒技があるからクロバいけそうだな
12月が来れば熱風持たせて鋼も見れるし

メガギャラはパンチ不足にも程がある、火力UP系の特性持ってない限り
A150にメガ枠は勿体無い、あとやっぱり普通に持ち物持ってるギャラが強い

ギャラは水ロトムさえいなければ・・・

マルマインどうよ

ヤチートｗｗｗｗ

何かタイプ優秀そうだしありえそうで怖いｗ

>>29
だが無いの確定さたんですか？

日本語でおｋ

いやめざぱのフェアリータイプは無いのかなって

ギャラはメガ化して有利になるメジャー所がいない
ガブ以上にメガ化で弱くなる

メガ化しても無駄のない種族値のハッサム
メガ化したら無駄の多いメガガブ
メガ化したらもとより大幅に弱体化するメガギャラ

せめて悪がフェアリーに対して相互弱点なら、ねぇ・・

高レート勢で数はいないがあたると困るのはユキノオーだな
うまい奴がつかってるユキノオーはほんと厄介

メガユキノオー使ってみたけど弱すぎて諦めました

メガユキノオーはダブルトリプルじゃないと無理だろう

襷カエンジシにかげうちしてくるギルガルド結構いておいしい

メガノオーはトリパの最終兵器となりえるのかどうか

素早さが上がるメガシンカポケは守る入れといた方がいいかな
メガルカリオとか

ルカリオはバレパンがメインだからいらないな

上の方の、

ファイアロー→身代わり→次のターン死亡

これの意味がよくわからない
身代わり出す前に攻撃ぶちあたると思うんだが

メガルカリオは周りのサポート(置き土産トリック）等で起点つくって1回舞うときにメガ進化するのがベスト

前スレあたりででてたがクロバットのねっぷうって
りくじょう・ひこうのカモネギ経由すれば覚えさせることできると思うぞ

ガブの竜技はなにがいいんだろうか

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

>>156
タマゴ技でも技マシンでもないから無理

XYは教え技のみで覚える技も遺伝してるとおもうんだが
じゃなきゃステロ覚えるわけない奴が大量にいるのにしっかり使ってくるし

全教え技が遺伝技にってことはないだろう。
ステロが新たに遺伝技になったやつが多いだけでは。

今回色々仕様変更してそうだしなあ

オンバーンってどんな感じ？

ドラゴン最速、おみとおし、とんぼがえりってめっちゃ強そう

エアムードがステルスロックまいてきた時点でどこかにルートは絶対あるはず

ファイアローは流行りそうだから陽気がいいんだろうか
火力不足は否めないけど

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

ファイアローはいじっぱりHAでいいんじゃないかな
夢特性前提になるけど

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

コピペはNG

ファイアローの火力はアイテムで補う方がいいんでね。
上から炎技撃ちたい相手もいるだろうし。

>>165
お見通し＆ドラゴン狩れるクロバットみたいな使用感。

ステロは旧作技マシンがあったから技マシンで覚えたやつらがXYで遺伝技にかわってるのかな
ギガドレインも旧作技マシンで覚えてBWで遺伝しなかったのが遺伝してたのもあるし

クロバットの催眠ブレバがようやく実現できるようになったな

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

伝説使わない良い子と対戦したけどデンチュラで3たてかましてしまった
属性相性もわからない子と対戦するのはいい気しないな

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

メガカイロスの暴れる強すぎわろた7

あのゴキブリさんは出世したよな

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

今作でレベルアップでステロ覚える奴ってどんなのがいるんだ？

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
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毎回毎回そうじゃん
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毎回毎回そうじゃん
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最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
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最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
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>>185
ガチゴラス、メレシーあたり

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
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毎回毎回そうじゃん
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>>191
サンクス
一回アマルルガ選んだらもうガチゴラスは手に入らんのかな

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
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カイロスさんて、虫飛行「」って言われてたのにな

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毎回毎回そうじゃん
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投げラッキーＸＹだけで作れるみたいやね

結局このスレで議論されても
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毎回毎回そうじゃん
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えらいレス飛んでるなって思ったらコピペがすごい勢いであぼーんされてら

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
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毎回毎回そうじゃん
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毎回毎回そうじゃん
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最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

ただ結局スキルスワップが使えないから第五世代までの投げラッキーは必須だと思うけどな

メガゲンガーのかげふみから逃げられるだけじゃなくメガルカリオやマリルリみたいな特性頼みの奴も骨抜きにできるし

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

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最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
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ローカルあぼーん

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

今フシギバナってどういう構築がいいんだろうか・・・

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

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最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
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最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

これコピペとはいえ人間が書き込んでると思ったらなんかすごいな

どういう顔して書いてるんだろ

ネットを利用するのは健常者だけじゃないからな。

いくら頑張ったところで議論なんてされちゃうものなのにちょっと哀れだ
どういう意図でやってるんだろ

まあ以降スルーするけど

そういや顔ランクも手動だったがこいつ顔ランクじゃねーの

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

さて、どこまで頑張れるか

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

これ手動なの？なんかかわいそう

どうせ人生中途半端な奴だろうから、スレ埋める位のやる気は無いだろうな。

無視しとけ
何があっても一切反応するな
絶対に何も反応するな

メガガルーラどこまでやっても勝てる気しないんだが
ギルガルド以外にどうにかできるやついるかな？

それにしても厳選楽になったわ

>>247
メガ枠削ってまで使いたくないけど、出てきたら地味にキツいよな

メガガルーラより早いやつの鉢巻一致インファで。

要は、メガガルーラより速くて一発で落せる、もしくは、先制やけど
命中が心配だけど、すてみコジョンドの飛び膝で

>>250
回答あざます
やっぱルカリオ辺りはほしいよな
後出しからでいけるやついるかな？

メガガルーラの２回攻撃は、ゴツメやぬめぬめも２回適応されるのかどうか

メガガルーラタイマンだと猫だまし×2、不意打ち×2まで出来るから耐久低かったり削れてるとかなりきつい

>>251
そこにギルガルドいらっしゃる人ばっかなんですよ

霊タイプのスキスワはどうだ。
メガガルーラより速いゲンガーやムウマージで。

>>256
ポイヒとかにも刺さるし有りかもな
３色パンチ来たら読みゲー過ぎるが

クレッフィってBとDに振るのではどっちが使いやすいんだろう
ガブとか見とくならB？

>>253
ゴツメは2回適応された

キッスのウザさ増したな
羽休めでフェアリーだけになるしクソゲー加速

>>260
ダブルで対面したら、龍ポケは今までみたいに
この指シカトで流星ぶっぱできなくなるな。

ドレインパンチズルズキン

??クチートかメガガルーラどっち使おう

>>263
両方入れて、選出後にどちらをメガシンカさせるか決めるがよい。

メガガルーラよりSが1早い、バオッキーさんによる先制おにびや！

クチートってメガの状態でやっと普通の種族値だなｗｗ

>>266
通常進化で力持ちなくても使えるポケモンになってただろうな。

>>266
そうだな
ふいうちの火力がメガアブソルを超えるそうだが、他に比べれば普通だな

メガアブソルはメガシンカ勢の中でだいぶ地味だよね。
マジックミラーは活かせるのだろうか・・・。

>>265
なお猫騙しで死にかけな模様

剣舞かふいうちかマジックミラーか選択迫れるから相手としては選択に困るぞｗ

3猿にも第6世代で何か救いがあるといいね。

>>271
そう考えるとアブソル使うだけで結構読み合い楽しめそうだねｗ

メガクチートの不意打ち＞＞メガアブソルの不意打ち

火力が取りえのアブソル涙目過ぎる

対戦環境で台頭するほどではないけどな
中堅パとか組みたがる人が使うかもしれない程度

そりゃアブソル・クチート好きなら間違いなく前作はマイオナパだわｗｗ

バンギとかと違って、
見せ合い時点でメガシンカする気満々なやつは型読まれやすいよねえ。

型読まれやすいのが最大の弱点だな。

おさらい
メガクチートの攻撃種族値266族相当
マリルリの攻撃種族値152族相当

・・・・・。

チャーレム「解せぬ」

マリルリさんは耐性優秀でアイテム持てるから（小声

メガクチートは型が読めても厄介であることに変わりはないな

「型を読む」ってなんだよ
気持ち悪い言葉だな

それって勘で勝手に行動するってことか？違うだろ？
実際にはパーティ構成から予想をした上で実際の立ち回りからヒントを得てなんとなく考えるもの
「読む」と形容するのは明らかにおかしい

テラキオンに技増えないかなぁ　今の先制技のないままじゃとても使えない

お、おう・・・せやな

メガ進化縛れるトリック系を評価してないお前らはにわか

でんこうせっかでええやんかｗ

メガストーン奪えないよね

>>287
いじめてやるな、かわいそうだろ

結局マジックルームでメガシンカ防げるかどうかってわかったんだっけ？

>>282
周りに空気が"読めない"っていわれない？

トゲキッス対策どうすればいいのかわからない
みんなはどうやって対策してる？

ひるまないことを、バグらないことを
祈ります

>>282
お前はバカか
それ読むで充分合ってる
将棋囲碁で読むって言葉否定してるのと同じレベル

かわりものメタモンに珠も持たせたら、相手によってはメガクチート＠珠　みたいな火力だせるのかな？

メガクチートの不意打ちって実際やばそうだよなあ

ググってみたら、
マジックルーム中もメガシンカ可能
マジックルームを使ってもメガシンカは解除されない
とのことでした・・・orz

>>293
空気が読めないやつには理解できないんだよ

パーティーにメガは1，2体は入れるパターンになりそう
ほぼメガ一択よりバンギガブのような型読めない奴の方が厄介

メタモンでメガシンカに変身は面白いかもね。
H低いがこっちはアイテム自由だし。

>>298
だろうね。
2体入れずとも素でアイテム持たせて奇襲されるのも恐い。

ゲッコウガちゃんばくおんぱ覚えたりしないかなあ

忍者っぽくないからダメ。

まだ対戦でガルーラと当たったことないんだが、技って何がメジャーなん？
猫だまし、ふいうちは予想できるんだが・・・
ピヨパンとか？

>>298
そいつら700族にしたのは間違いだわ
無敵ではないが繰り出せるポケモンなんか数える程しかないサイクル戦で勝目薄すぎ

ガブバンギハッサムやら強かったポケを更に強くするクソゲーフリ

>>302
カエルなのにそんな

お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打てよ
口頭でしゃべる時にすら短縮系使うのはマジで意味分からないよ

文字安定ゲッコウガちゃん弱すぎｗ

メガハッサムあの耐久ではねやすめとかしてくんのか
マジキチ

ここ口頭でしゃべってるわけじゃないから問題ないね！

>>305
弱いうえ人気もないマイナーポケが悪い（無慈悲

相手パーティにガブバンギハッサム入ってたら、
それだけでこっちは氷闘炎技用意せなあかんから困るな。
ちょっと極端な気もするが。

>>312
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

>>313

>>312
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

ポケモンと略さずにポケットモンスターって打てよ

加速バトンつえーな
キッスに渡せば止まらんぜこれ

食べ残しを残飯、コメットパンチを炭水化物とか言ってるのよりましだろ

そこでひっくり返すですよ！

コメットパンチ→コメパン→炭水化物ってことか？
そんな呼び方してるやつおるんかｗ

>>317
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

ようきメガバンギでミュウツーYの波動弾耐えるにはどんくらいD振ればいいですか

>>322
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

>>311
その割にカイロスジュペッタガルーラライボルトアブソルとか
弱くて人気もなかったポケがメガシンカするから
ゲーフリの趣味は意味がわからん

お前らってなんか通ぶってフライゴンのこと馬鹿にしてない？
フライゴンのことフライゴミって言ったりガブリアスの劣化って言ったりさ

よほど勝ちたいわけじゃないならフライゴンちゃんと使え

威嚇ボルチェン楽しいぞ

コメパンといえばグロスまじで見ない

>>324
その辺はテコ入れを望まれてた感あるよね。そう言うと他に山ほどいるけども。

メガライボルトさんも地味だよねえ。

アブソルはそこそこ人気があるイメージだったけどなぁ
ボスゴドラのメガシンカはRSEリメイクで使うためかと思ったけど
それだったらダイゴの切り札であるグロスをメガシンカさせるか

ガルーラおばちゃんはポケダンで存在感放ってたから

>>327
悪霊抜群とコメパン弱体が響いてるんかねえ。
それでも妖にとってはグロスのコメバレは脅威だと思うんだが。

メガガルーラとか鬼火で余裕でした
ストーン持ちだから回復方法ないし

あと2回攻撃でメットもヌメヌメも2回発動するよ

>>327
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

ガブバンギハッサムという厨ポケの代表格を更に強化とかおかしい
ガブはまあメガ進したらでS落ちるし抑止力のフェアリーが居るからまだマシだけど

ハッサムに至ってはめざパ炎弱体化、フェアリーが攻防共に鋼に弱い
叩き落とす強化等でますます調子に乗りまくるいい加減にしてほしいバレパン没収しろ

>>334
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

おいだれかメガヘルガーさんのこと話題に出してやれよ

メガヘルガーさんまじかっけぇっす！
これでいいだろ

ハッサムとバンギはほんとうにメガ化した意味がわからん

だってヘルガーはタスキ持ってた方がカウンターだったり起死回生できて強いんだもん
そりゃメガヘルガーさんは使われませんわ

バンギはメガミュウツーY対策でX限定でだした感がすごい
ハッサムはしらね

>>339
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

>>337
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

カロスポケ最ゴミのデデンネの使い道なんかない？
メレシーだってアマルルガだってクレベースだってちゃんとした使い道はあるのに

メガヘルはメガジュペとメガデンより使えない子

>>343
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

メガライボルトさんは？

素のライボルトが今まで持ってたアイテムって大体珠かジュエルだったから
メガライボルトの方が扱いやすいかも

ハッサムはまだ虫食い馬鹿力はたきおとすが使えないからあれだが解禁されたら一家に一台レベルやな

加速バシャだらけになるのが厄介すぎる
剣舞バトンなんてされたら一瞬で終わる

今までも十回対戦すれば7、8回は見るような奴だったがもっと増えるのか
格闘枠に変わって炎枠取るか眼鏡で叩き潰すしかない

>>348
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

てんねんヌオー様最強だわ。
ギルガルドをぶち倒し竜にはアンコールで竜技か積み縛り

少なくともしばらくはハッサム天下が続くだろうな
わりとアイテムには頼らないタイプだったからメガ進化うまうま
今までのガッサポジ
今後間違いなく炎が増えるだろうが

あと、マイナーどころだとハッサムマリルリに強いドククラゲも出世しそう

バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ
バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ
バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ
バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ
バンギバンギバンギ
バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ
バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ
バンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギバンギ

バシャいるしそこまでハッサム天下でもないだろ
今は育成途上の人が多いから強く見えるだけであって

バシャとかマリルリで死にそう

>>354
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

叩き落とす強化ってハッサムには結構嬉しいかもね。
バレパン虫食い馬鹿力で足りてるけど、
実用的な威力で相手の持ち物無効化できるのは美味しい。

>>355
お前らってなんか通ぶってポケモンの名前省略してない？
素早さのことをSって言ったりガブリアスをガブって言ったりさ

よほど急いでるわけじゃないならフルネームでちゃんと打て

ハッサム炎に交換するとうまい人はとんぼで逃げたりするし
頑張って炎と対面させても逃げられるし
体力削られたら剣の舞電光石火で炎も死ぬっていうね
めざ炎弱体化のせいで炎以外じゃきつすぎる

スカーフヒードランさん流行るのかな？

めざパ弱体は痛いよな

そういえばさしおさえでもメガ進化は止められないの？

めざパ固定するのはいいとして、なぜ弱体化されたのか

特殊テクニシャン涙目にならなくてよかったじゃないか。

>>362
さしおさえも無理
トリックと、はたきおとすも

メガストーンは完全に特別扱いみたいですね。
アイテムをどうのこうのする技・特性は効かないみたい。

メガシンカポケに限らず、メガストーンを持たせれば、
メールみたいにトリック無効に使えるのかな。それも持ち物バレなしで。

ハッサム、マリルリ流行＝ウォッシュロトム増加

ここまでわかった

めざパ弱体で俺のめざ炎ラティは産廃に・・・

>>369
眼鏡めざ炎ならハッサムくらい余裕だろ

ラティはめざパ弱体化よりも流星群弱体化を気にしないといけないのでは？

両方なんだろうね。
妖タイプも出てきたし、弱体要素しかないかな？

加速バシャーモが守るしまくってバトンタッチしてきます！
チートですか？ｗ
対策あるの？ｗ

ガブはフェアリー来ても一致地震やサブウェポンでどうにでもなるけど
ラティはね

ファイアローは実質バシャ対策みたいなもんか？

守るなんて奇数ターンしかできないだろうに

>>373
バシャいたらカイリュー入れろ
カイリューで初手から竜舞やったら積み
その後全抜きされる

守るを連発してくるってわかってるならその間に積んで
バトンタッチのタイミングで先制技で落とせばいいだろ
バトンされたとしてもこちらも積んであるなら五分の状態だし

>>373
そこまで脅威ならひっくり返すか黒い霧でも入れればよろし。

対戦はじめてだがめざパって本当強かったんだな
めざ氷で弱ポケで竜系倒せて歓喜した
ただ威力がアレだし4倍ぐらいでしか使えなさそうだね

>>379
攻撃範囲を賄う上で優秀だった。
これも特殊優遇たる所以だったんだろうな。

カイリュー対策にゴツメグロスはまだ現役でいけそう
つーかグロスは過小評価されすぎだぜ

今過小評価されててもそのうちまた出てくるさ。

そういやあ今までトップクラスのポケモンも物理が多かったけど
底辺やそれに近いレベルも物理が多かったな。

第五もそんな感じだったしな
まぁ今作はフェアリーに強いのはいいが今まで見れた悪ゴーストが脅威になるな

今回グロスは色々やられたもんな
コメットパンチは弱体化する必要あったのか？ってレベルの技なのになぁ

悪霊は結局高威力技こなかったな。
ゴーストダイブはちょっとクセがあるし。

鋼といえばハッサムグロス一辺倒だったからねえ。
コメパン弱体アイアンテール強化で他の物理鋼にも光が・・・。

なんだかんだでガブもまだ現役だな

ガブよりメガブさんのが心配かも。

ガブはもう対戦におけるスターみたいなものだし
あまり弱体化されてもそれはそれで悲しい気もする

Sがもはや早いとはいえない時代だからメガ化しにくそうｗｗ

ガブはシングルでは王者だが、ダブルではそうでもないからね。
うまいことできてると思う。

ガブバンギゲッコウの組み合わせは相手にすると大分楽だわ
フリーでやたら見たけど全勝した

クチートで余裕だな

>>392
逆鱗ランダム、地震味方巻き込む、ダブルでメジャーな吹雪な弱い、威嚇が辛いとかで
シングルだといいけどダブルだときついもんな、グロスの逆って言われたがグロスは…

>>370
こだわりでめざパとかねえよｗｗｗ

なくはない

もちろん状況にもよるけどアリかナシかで言われたら全然アリだろ

スカーフガブ強いわ
レート1800余裕〜

一致不意打ち打てるのが強みのへんげんじざいカクレオンは実際強いのだろうか・・・

>>396
いや普通にあるが

どのタイミングでハッサムが出てくるかも分からない馬鹿なの？

一致不意打ちだけならミカルゲさんとかでいいからねえ。
変幻自在の真価が如何ほどのものなのかねえ。

フリーだと伝説ガチとちょいちょい当たるし、12月来たらもっと怖いのわんさか来るからレートのが平和な気がする

ところでメガヘルガーレートで見れるとは思わなんだ

>>403
どうでした？メガヘルガー？

フリーは伝説解禁のせいで使えるキャラ限定されてやってることがレートとあまり変わらなくなって悲しい

伝説や幻を真正面から叩き潰せる機会が増えただけだぜ
と言いたいところだが相手が小学生ならともかく、まあ難しいな

伝説込みだとメガシンカ枠はメガミュウツーYが安定なのかねえ。

バトレボでゆるゆると好きなポケモンだけでマイオナPT組んで遊ぶのが好きだった自分には
どんどん環境が辛くなってくのが少し寂しく思えるなあ。
あの頃も伝説は使えたけど、使ってるのなんて３値知らない外国人の小学生ぐらいだったし。

ギルガルドに弱点保険持たせるやつ多すぎじゃね？

仕様はバトレボとほぼ一緒だけどな

バトレボの時は勝敗数の表示がなかったし
バトレボを買わないといけないから本当に対戦を楽しもうという人がほとんどだったというのが大きい

基本、先制技持ちと弱点保険は相性いいんだろうな。

メガミュウツーYの無慈悲な冷凍ビームで駆逐されるドラゴン達
弱点保険持ってそうなマルスケデブはサイコブレイクで沈められる

と、妄想してミュウツー対策必死に考えてるわ

正直球ミュウツーの方が強いと思う

メガミュウツーYとかマルスケルギア突破できない低火力の雑魚だろ

もっともカイオーガの雨眼鏡ドロポンでも突破できんが

>>404
…お察しの通りかなと

>>414
ミュウツーはメガシンカさせないと同キャラ戦で負けるからね、仕方ないね
あ、Yの話です

>>416
なんだ、強過ぎてオシッコちびっちゃったか（現実逃避）

伝説を狩るために伝説を使うフリーか
どうしてこうなった・・・・・・。

脳筋火力のオーガと違ってミュウツーなら挑発なり毒々なりでいくらでも対策うてるんですが
そもそも型の読みにくさとが売りのミュウツーをメガ進化確定させるのはどうなのよ？

メガヘルガーは晴れパの新しいエースとなり得るのか。

晴れパのメガシンカ枠ってバナかリザに持っていかれるような

>>420
メガミュウツーYがあまりにも強力だからさ。
確定かどうかは知らんが。

>>422
素直にメガリザY使った方がいいかもね。

伝説戦で実用に耐えうるメガシンカが判明すれば話は別だけどね
それに現状他の伝説がゼルイベしかいない以上はミュウツーメガストーン一択

伝説戦で使えるミュウツー以外のメガシンカっつうと、
やっぱメガハッサムかね。
耐性優秀で伝説戦では炎技少なそうだし。

もしかして、メガチャーレムの不意打ちでメガミュウツーY縛れる？

相手とタイミングさえ間違えなければ大抵のメガシンカポケはいける気がする
ただメガフーディンはどうしようもない

>>426
×メガチャーレム　○メガクチート

森本さんが流行ると予想してたメガリザードンYはどうなりましたか？（小声）

>>426
チャーレム不意打ちできんの？

>>428
ああクチートか、適当外人か子供以外ならまず読まれる
バリヤー、身代わり、交換とかもろもろ。かと言って不意打ちしない時に限って文字が飛んでくる

>>430
誤爆です。
メガクチートね。
申し訳ない。

ミュウツーさんサイドも身代わりくらい持ち合わせてるよ
イベルがいないわけじゃないし

そういや大文字があったか。
難しいのう。

メガミュウツーｙはわかってる奴はみがわり使ってくるぞ

>>423
無降り無補正球ミュウツー
H106-A149-B90-C206-D90-S130
おくびょうCS球ミュウツー
H106-A149- B90-C211-D90-S130
メガミュウツーY
H106-A150- B70-C194-D120-S140
言うほどメガミュウツー強いか？

素早さ140の時点でほとんど別物だけどな

同キャラ対決のためって言ってるだろ目節穴か？

メガYだと珠ダメが入らないからそこらへんで紛れがありそうかな

>>436
S削ってでも火力欲しいなら珠とかになるんだろうね。
ガチ同士になると耐久も調整入ってくるだろうしどうなるだろ。

そもそもアルセから珠奪ってまで持たせる価値があるかどうか

ちょっと前にもあったが、
他にメガシンカさせたいやつが伝説戦でいるかどうかにもよるよね。

やっぱりミュウツーと言えばメガネじゃないか？
H106-A110- B90-C257-D90-S130
おくびょうCSだとこんな感じになるぞ

>>435
すり抜けスカーフシャンデラでどうや！

何も考えずにメガストーン持たせるのもアホだけど
やたらと珠とか引き合いに出してメガ否定するのはもっとアホだよね

ミュウツーをメガストーンを持たせることで、
眼鏡珠襷などを他のポケモンに回せると思えば・・・。

まぁまぁ。
色んな角度からの意見は貴重ですぜ。

あんまりぶっ飛んでるのはアレだけど。

ハッサムでバレパン連打する奴は勝ちたいだけの14歳

単純にメガ化は否定できないからな
火力だけじゃなくて耐久面や素早さ強化もあるし

ちからもちといえばホールドも結構強いよな
ゴースト、電気無効で後出ししやすい
ギルガルドのかげうちをすかして防御モードでももっていける地震うてるのはヤバい

ホルードはルックスが気に食わない（我が儘

確かにメガシンカは種族値+100で固定だから、高種族値であればあるほど道具が有利になるんだよな
耐久も上がるから一概には言えないけど

特殊技弱化、ジュエル消えてカビゴンが息を吹き返すときがきたようだ

結局自分のパーティバランスによるってことで

眼鏡ミュウツーというとダブルのノオツーが思い出されるな。

元々ミュウツーはエース向きじゃなくて安定性が売りだからな
控えにとって苦手なのを1匹葬れば仕事は既に果たしている

オボンで運用されてたやつらが耐久よりのメガ進化するのが一番困る

ミュウツー襷でいいだろ

耐久ポケが伸びそうな雰囲気もあるからカビゴンもあるかもね。

それにしても今回やたらDが高いポケ増えたよな
フラージェスにヌメルゴン

ヌメルゴンはまぁ600族だからわかるが、
フラージェスには驚いたね。

第6世代は種族値よりも専用技や特性が強いイメージ

ドラン、クレセ、ボルトの害悪トリオがきて教え技ないやつらが解禁されるとどうなるか

クレベースの無駄に高いBにも驚け

もらいびキュウコンの使い道おしえてください

クレセリアって結局フェアリー追加されたのかな
追加されてたら良い意味で技構成に困るなぁ

>>464
見た目のインパクトの方が強すぎて・・・

めざ氷が弱体してボルトは半分くらい弱くなったと思う
まあこれからは草結びでも使えばいいか
あと電磁波無効というより麻痺無効がまた増えて電磁波テロがやりにくくなった

ドランはハッサムとフェアリーを狩れる炎として活躍できると思う
マグストのスリップダメージ強化も追い風
クレセリアはフェアリー追加が本当ならハッサムにはもっと弱くなるけど
バンギやガブのストッパーとして増えると思う

クレッフィちゃんはガチ環境で通用しませんかしませんよね

クレベースは自己再生もあって強いかと思いきや、いくらB高いといっても抜群共は受けきれなかったよ

>>465
日照りｳﾏｰと思って拘り噴火してくるやつに度胆を抜かしてやろう。

シャンデラで鬼火瞑想シャドボ文字するなら何もたせたらいいかな？残飯？オボン？

クレベースを始めてみた時は感激したな

やっとミズゴロウにゆきなだれ遺伝できるって

>>472
技構成だけ書かれてもどうしようもないだろ
性格とか努力値振りとか役割とかどうするのか言わないと

クレベースは言われるほど弱くはない
レジアイスの衣を身に纏ったレジロックだと思えば

マリルリなんとかしてくれ

クレッフィは耐性充分だから期待したいんだけどねえ。

ってかクレッフィキーホルダーほしい。

>>472　>>474
スレチ
よそでやれ

ただの雑談スレになってるから
今更スレチもなにもないとも思うがスレチなんだろう

XY発売後1週間経って、目ぼしいニュースもないしねえ。

第六世代におけるシャンデラの運用法について話題にしたとするならば
スレチではないのではないだろうか

影踏みがなかったことになったのは残念だが、
すり抜けシャンデラも悪くなかろう。

今回シャドボがヒードランにも通るようになってシャンデラの地位が相対的に上昇雨したから使おうかな
スカーフトリックちいさくなるや挑発や瞑想鬼火耐久も出来て意外と器用だしな

これからは鋭い目ペラップのばくおんぱがダブルを征するップ

すり抜けはシャンデラよりもミカルゲの方で期待してる
ミカルゲに関してはアタッカーでも耐久型でもすり抜けは有用だわ

結局プラズマシャワーはダブル専用技みたいなもんなのか

炎技がごっそり威力下がったのはどの程度響くだろうな。

ラッキー「みがわりなんて飾りです。ちいさい奴らにはそれが分からんのです」

炎技を撃ちたい奴はハッサム、ナットレイとかの四倍相手だったからなぁ
めざ炎は死亡確認

実際シャンデラは味方のサポートで瞑想積めればほぼ無双状態になれるポテンシャルを秘めている
・ゴーストは悪とノーマル以外等倍以上の広範囲
・炎とゴーストを両方半減以下にできるのは今回ヘルガーバンギサザン火炎獅子ビーダル水悪のみ
・瞑想が積めれば特殊に関しては怖くない
・鬼火があるので鈍足物理も怖くない
・ねばねばネットや捨て台詞での起点作りが豊富

なんか6世代wiki破壊されてる？
更新の跡が更地に・・・

仲間との連携の強さって確かに第五世代を象徴していた強さだもんな

それを考えて見ると、メレシーなんかはファイヤロー完全に受けつついいサポートができる気がする

仲間との連携の強さって確かに第五世代を象徴していた強さだもんな

それを考えて見ると、メレシーなんかはファイヤロー完全に受けつついいサポートができる気がする

伝説解禁のガチパに粉砕されて泣く奴
見苦しいから
低レベルな対戦がしたいなら仲間で集まってコソコソ隠れながら隅っこのほうでやっとけ

自在月光両刀にしようと思うんだが、Sに少し振って後はACに降る予定なんやけど参考までにお前らの配分を聞きたい

逆に何抜きまでS振るのか聞きたいわ
今の微妙なSだと全部振っとくと割りと有効な場面が多い

対戦はしたいからするのであって低レベルとか高レベルとかどうでもいいわ

そういやメガバンギって、従来の型のバンギと比べてどうなの？
今一つどんな動きするのか想像できんのだが。
対戦した人or使ってる人いる？

隅っこの方でやりたくても600未満ルールとかが無いからねぇ・・・

>>496
sに全振りするなら特殊型じゃないか…もうむじゃきにしちまったぜ…

ゼルネアスにラスターカノン入れてたけど
等倍ムーンフォースのが普通に威力高いのね・・・

相手がメレシーならラスターカノンの方が威力高いぞ！
どうでもいいな！

フリー潜ってみたら伝説だらけでワロタｗ
ガチンコラスのスカーフ諸刃で大抵は一発か後続が落とせるラインまで減らせるんだけど
ミューツーＸ来られるとかなり辛い
ぶっちゃけＢ低いＹの方が相手にするの楽なんだよね

>>593
おっ、ミュウツーだ不意打ちしようかな→Xの流れはよくあること

結局クチート最強かよ
大会決勝両者クチートとかｗ

カラマネロってサイドチェンジとスキルスワップ覚える？

クチートは炎の牙必須な感じ？
遺伝させてないんだよなぁ
つるまいじゃ微妙か

クチート繰り出しづらいよ
そんでも強いけど

何やってくるのか分かり易いのに強いポケモンって
相手にするとあんまおもんねーわ
パーティ内での補完要素も薄いし
かわいいから使うけど

>>507
ちょいとSに裂いてギルガルド挑発すると不意打ち連打で押せるから挑発もいいかも

月光蛾はＳ極でよくないか。へんなデブとか舞った時に抜けないと辛い

最速122抜きに調整すればええな
実数S128で舞一回で抜けるか？

ゲッコウガのSは5世代の感覚でいくとスカーフバンギ抜きあたりまで落としていい気はするけど、
ジュウシマツみたいなポケモンもいるし最速でいいんじゃない？

みんな今ってハッサムに羽休めいれてるのか？てかどうやっておぼえさせるんだ？
HGSS以来のポケモンだから技マシンなくてどうやるのかわからないんだが

マシンあるよ
場所はググると良し

>>505
何の大会？

>>509
ちょうはつは確かにふいうちと相性がいいなー
結局交代読みしなきゃならないのは仕方ないか

例のアプリが出てからが本番としてもとりあえずよさそうな奴から育ててみますか

12月までは努力値配分と技構成考えるだけでいいかなって思ってる

もう既に本番だろ
6V簡単に生まれるし

めざパの必要性も大分薄れてしまったし、威力固定で厳選も楽になったしな。
これでマイナーチェンジ版で教え技が充実して、ラティオス辺りが第６世代で入手できれば、
過去作は限定教え技持ち作る以外に必要なくなる。

遺伝技が割れるまで分からんよ

ガブデブはともかくラティは生き残れる気がしない
オワンドラとかオワダルマと組んで中堅以下狩りするなら有用だろうが

ラティオスが弱くなったら心の雫が解禁されるんじゃね

にしてもサーナイト強くなったな

2回に1回は見る

ラティいなくなるのは考えられない、フェアリーで動きづらくなったのは確かだけど
まだまだまともに相手出来る奴が少ないぐらいだ

雫は特防もあがってひどい性能になるからNG

サーナイト全然強くないやろ

新ポケは作っといて損はないよね
あとはバトンバシャとかの過去作じゃ作れない系のも

危険余地ナットも危険だよな。
数少ない役割関係で動くポケモンだけに

投げラッキーも作れるらしいな
身代わり系は結構弱体化されてるから前ほどは脅威じゃないと思うが

いや、いい加減雫解禁しろよ
どうせ眼鏡オーガ受け位しか能がないだろ

サザンとかもはやマイナー相手すら厳しいだろ

>>529
めざパには反応しないから大丈夫じゃない？
まあ60になったから確２が乱２とかになるポケ増えるかもだけど。

サザン自体がマイナーだから

まさかフリーは雫やダクホも解禁されちゃうの？
アナウンスあったっけ

雫ラティは伝説の中じゃそんなに強くないけどな

まあしかし飛びぬけて強い子は伝説以外いないな・・・
ギルガルドはキングシールド張ってるときに起点にされてくるだろうし

サザンとマンダはメガリザも出てきたせいで本格的にオワコン

オーロットが意外に強い

>>538
その二匹が辛い立場は間違いないけど、メガ進化枠と競うのは違うような・・・

メガリザの天敵が通常ガブな以上競い合ってる

そういえばサンダース全く見なくなったけど、今は新ポケモン使いたいだけなのかそれとももう生きていけないだけ？

サンダースとか元からゴミカスだろ

それともフリーの話？

めざ氷威力下がってダースもそうだが特殊ブイズどうすんだよ・・・
サブウエポンハイパーボイスになんのか？

一家に一ガブの時代にサンダースが一体何が出来るというのか

>>542
今はまだ、イーブイは折角だからニンフィアにしたいって人が多数派だろうな。
次点でフレドラ覚えたブースター。

めざ氷頼りにしてた電気単は軒並み厳しい

保険デブと保険ガブが調子乗ってるからなｗ
ドヤ顔ででてきやがる

>>448
インフィル乙

保険デブは弱点つかなきゃ二発で落ちる場合が多い
対メガ進化しか検証してないけど

メガリザXで実際どうなの？炎竜で物理技補正の特性なのに地味だけど

眼鏡部活動記録やめろ

は？

>>551
フェアリーを通常リザで受けてメガシンカ→フレアドライブで
フラージェスとかメガサーナイトあたりは即死だと思う
ただ素のSがガブに負けてるから
げきりんに一発耐えられる耐久がないと辛そう
竜舞積むチャンスがあれば別だが

めざ弱体した今めざ氷でガブに1確とれるの？

持ち物割れてる遅いドラゴンなんて怖くねーよ
と思ってるとタテられる

>>555
特化シャンデラで
D方面無振りガブがようやく確1ラインだとか

>>555
ガブはメガネないと無理。デブはどうやっても無理。

>>554
炎技使うならYの方が使い勝手良さそうな気が・・・まぁ物理と特殊でまた話が違ってくるんだろうけど
フェアリーいるから竜技活かすのも難しいよなぁ

ガチゴラスってファイアローメタにならんかな
結構Ｂあるし、ロッカと舞あるけど

Ｙのほうが使い勝手いいに決まってるじゃないか何を今更。

>>559
リザはフェアリー受けできるのが強みで、
フェアリーは今のところ物理耐久紙で特殊耐久高いのが多いのよ
その点メガリザXは物理特化だからめっちゃ刺さる

Xのげきりんフレドラ両方半減できるのって
マリルリだけな気がする
マリルリ側も決定打ないしこれは強いでしょ

むしろマリルリはYの方が狩りやすい晴れにするしソラビあるし

YはＨＡＤ１マリルリをソラビで乱数１だったはず、たぶん５０％よか上

フェアリー技あるじゃん
あと今はいないけどヒードラン
それでも攻撃範囲が優秀ってのは確かだけど

>>563
じゃれつくさんから一言

>>566
火ドラゴンはフェアリー等倍
おにびとかやったら多分抜けない

いいやXだね

Yだよ

HADってどんな振り方してるんだ？

もうさ、間を取ってメガリザZになろう

ああフェアリーって炎半減なのか、未だにここだけ覚えれて無いわ

Xはヒードラン対策に瓦割り入れるのがいいらしいが今はいないからいらんな

逆か、炎がフェアリー半減

>>568
素で忘れてたわ

>>574
だからYだって

>>571
書き方が悪かったわ、ＨＡでＤに１

かそくバトンバシャとかファイアローで上から殴れよｗwwwwｗww

時間があるなら早めに個体作っておくに越したことはないと思うけどね
今努力できないやつは12月以降も努力できないだろ

みんなマリルリの努力値どうしてる？

誰もが振りそうな妥当な振り方してる

一番多そうなのはHAぶっぱB6
そしてこれが一番強い

ぶっぱって元々格ゲー用語だろ？
いつから努力値に持つかわれるようになったんだ？

ギルガルドは相手が突っ張って積み出すと弱いしな

5世代の途中から努力値252振り＝ぶっぱって使われてたような
少なくとも4世代では見た記憶無いな

メガリザードンXって耐久調整してもメガストーン持ちのようきAS振りガブに確1取られるな
まぁ、ようきAS振りが実用的か知らないけど

ぶっぱってぶっぱなすの略だろ
思考停止して適当にゴリ押すって意味なんだから別に格ゲー用語じゃないんだけど

ぶっぱ、ワンチャンみたいな謎の言葉遣いが流行ったのは第五世代からだな
ダイパの時代はランダム対戦がなくてガチでやってる人が少なかったし

シングルのマリルリとダブルのマリルリだと全然配分変わるはず

文字ぶっぱや流星ぶっぱみたいな使い方なら分かるが努力値ぶっぱは意味分からん

>>589
「見る」とか「投げる」とかな

ガチ勢はそれっぽい用語つかって気取りたがるの多いしまぁ多少はね？

まあ変な垢抜けないオタク大学生くんはそういう言葉がかっこいいと思ってんじゃない？
ゲーセンでガンダムやってるような人たちと同じようなもんなんでしょ？

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ぶっぱの前は極振りって言ってたような気がする

内容がずれてるぞ

最速とか縛り、とかは分かりやすくするための用語だけど
ぶっぱや投げるなんて普通の単語で十分意味が伝わるのにな
努力値フル、流星群を打つ、ロトムチェンジ　これで十分すぎる

極振りは分かるがぶっぱって草はえる

ぶっぱで充分わかるやん

○○に役割を持てる
この技は一貫性がある
とか気持ち悪い言葉ばっか

○○は▲▲に強い（イケる）
とかでも十分通じるのにな

ぶっぱは元々格ゲー用語だぞ
弱いやつが何も考えずに強技をリスク考えずに打つこと、つまり「ぶっぱなす」が語源だから

つまり大文字ぶっぱとかは間違ってないが努力値ぶっぱは意味がずれてるってことか

努力値→全振り
流星群、逆鱗→打つ、使う
ワンチャン→ヤバイ
見れる→対応できる
投げる→出す、繰り出す

これで十分すぎる

結局>>593ってことだろうな

役割は結構昔から
それこそバトレボ時代のがよく目にした気が
一貫性は割に最近のイメージ
「等倍以上のタイプ相性で攻撃できる」とか
適当な言い方はいくらでもありそうだけど
まあ聞く側からすりゃ意味が分かればそれでいいや

>>604
ニュアンスを読むなら
大文字ぶっぱは、もしも大文字を打った結果読みを外して別のポケが出てきたら非常にまずくなる　でも判断材料が少ないから仕方なく打つ
って感じじゃね？
努力値も「本当は配分の調整をしたほうがいいんですけど」っていう言い訳をした上で敢えて全振りにしてると思ってる

つまり若干の自虐的要素と謙遜が入ってる言葉なんだと思うよ

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　 　 |:. :. :. :.ﾊ　　　￣　　　 　 , ィ＝ ミ　|:. :ハ :. :. ﾊ:.| 　　　　・・・わかった。もうこの話題はやめよう。
　 　 |:. :ｌ:. :. :. :､ ィ＝ミ 　 ,　 　 　 　 ' '　|:./＾/.:. :./　ﾘ
　　　 :.｜:. :. :. | ' '　　　　　　　　　 　u　 |/ノ:. ﾊ:/　　　　　　 はい！　やめやめっ！　解散解散っ！！
　　　 ヽ|ﾊ :. ﾊ:ヽ、　　 /{＼──┐ 　 .／^ヽﾊ/
　　　　 　 ∨　∨ ＞rｲ 丶　vr‐z＜/: : : : : :.
　　パンッ　 　 　　ノ ﾉ　 }　 }}:＼V〈: : : : : : |
　　　　　　　 　 .／:イ:{{ ノヽ〃: : :＼＜ : : ノ|
　　 　パンッ　〈 : : : ｡:У.|: :＼ﾟ ｡: : : : : : :/: |
　　　　　　　　　＼ ﾟ／　｜: :ヽ＼: ＿ :／: :｜

>>605
ワンチャンがヤバいってアホか

俺も含めてゲームを真剣にやってる奴なんかは絶対どっかおかしいよ
一昔の中国人みたいな髪型してヨレヨレの服着て汚いスニーカー履いてたり
ヴィジュアル系を気取って原宿で超安く打ってそうなお兄系っぽい服を着て金髪にしてたり
まともそうに見えるけど嘘ばっかつくやつとかな

>>610
ヤバイってどっちの意味でも使うぞ
要するに極限状態になったときにテンションがあがって「ワンチャン！ワンチャン！」って言ってるだけじゃん
ワーでもウォーでもヤバイ（女子高生的な意味のヤバイ）でも一緒
言葉の意味はないでしょ

>>603
リスクやリターンをあまり考えず適当にやることをぶっぱなすっていうのは
それこそ昔からある言い回しなんだけど・・・
昔の小説の口語文とかにあるじゃんていう

>>609


そんなことよりクレッフィ対策おせーて
ループ崩しの後攻トンボで身代わり割れないのがキツい

>>613
ぶっぱなす　は昔からある言葉だけど
ぶっぱ　なんて昔の小説で見たこと無い

スレのルール守れず自分が楽しいからって理由で雑談続ける池沼は死ねばいいのに

お前らもポケセンとかポケモンのオフに一回でも行ってこいよ
普段戦ってる相手はこんなもんなんだなってわかるから

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

この話題は役割を持てない

自分が入りたくない話題になるとAA張ったりして誤魔化すやつが一番ダメだと思う　自分なりに改善してけよ

>>620
あっ…

こんな流れだけど今作鋼陣営は誰が使われていくんだろうな
ハッサムはメガ化で耐久ある程度安定、クチートも同じくメガ化で火力お化けに
納豆は雨の数に左右されるが出たら出たで面倒だし、ゴッキーは拘束ダメ強化でどうなるか
耐性弱化に加えてコメパン威力低下が向かい風だが腐っても600属のグロス
新規勢からは既に期待の星のギルガルドと、悪戯心と優秀な耐性でどうなるかクレッフィ

フェアリーいるから逆鱗覚えさせないとか言ってた馬鹿には流石に笑ったｗ

クレッフィはダブるの鬼になりそう
シングルだとできるサポートそこそこだしそこそこじゃね？

クチート雑魚すぎｗ

メガクチートさんカイリューの地震一発で落ちたｗよわすぎｗ

ガブもカイリューもまず地震持ってるしなぁ
メジャーにワンパンとか終わってる

メガクチート大文字に焼かれて死んだｗ弱過ぎｗ

環境と言えば切断放置が格段に減って良かった

メガクチート不意打ち読まれて鬼火当てられたｗ雑魚すぎｗ

メガクチートのネガキャンしてる奴いるがH振りで意地ガブの地震普通に耐える

どんな雑魚ガブだよｗ

メガクチートって技しょぼいから実際は上の下火力だからなぁ
カイリューに確2取れないのは笑ったｗ

マジ？ｗ
クチート見てから舞えるんかｗ

S振りメガクチートとかいうまったく新しい可能性を見出したいｗ弱過ぎｗ

流行って欲しくないから変なこと言ってるのかと思うが既に1900代はみな入れてるので無意味

メガクチート身代わりしたらすり抜けに焼かれたｗ弱すぎｗ

メガクチート不意打ちしたら身代わりされたｗ弱すぎｗ

メガクチートに旅パのマフォクシーで火炎放射したら死んだｗ弱すぎｗ

　　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　　　　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

俺のレートは1800だがクチートはフリーの方が強いと思う
レートでは安定したほうがいいから不意打ちは不安定すぎて微妙
フリーならミュウツーが多いから刺さると思う

メガクチートにメガルカリオでインファしたら死んだｗ弱すぎｗ

ルチャブルは飛び膝＋エッジにアンコ持ち
しかも剣舞もできる
相当強いと思うんだけどなぜ挙がっていない

トンボも出来て飛び膝エッジも使え剣舞使えて両刀もいけるコジョンドは当初かなり注目されてたけど中堅に落ち着いたよな
ルチャブルはどうなるだろうか

ルチャブルは118族でアンコ持ってるから地面呼んで出すだけで縛れるのは強い
特性で麻痺らないしアンコを有効活用できる

メガクチートにフライングプレスしたら死んだｗ弱すぎｗ

クチートとか雑魚使ってるの1800じゃ見んわｗ

種族値低いんじゃね？合計種族値500だっけ

俺はRS時代からクチート使ってんのに強化された途端クチート使いだすにわか多すぎｗ

12月になっていろいろ解禁されないとわからないよね
レートも変なの多いからインフレしてるし

にわかが思考停止不意打ちするから弱いのかもな

>>649
本当にそう思うわ
みがきあ型や特殊型で数々の厨ポケを屠ってきたクチートがメガ進化ちからもちのせいでゴリ押しするポケモンになってしまって悔しい

>>652
ざまぁｗ

俺もRS時代からクチート好きだったので使いますね＾＾

そこであえてのメガなし素クチートですよ
耐性良くなったし
技が現状足りない気がするけど

思考停止不意うちばっかするから読まれるんだろ

読み合い()とかカッコよく言っちゃってるけど実際はジャンケンだよね

お前のレベルではジャンケンなんだろうな（笑）

>>607
役割の概念自体は金銀時代からあるだろ
第四世代でネタにされたのは役割理論（ヤーティではない）ってのを
一時オフ勢が主張しだしたんだよ
ハピナスは自身の火力がないからゴミとか
先制技は火力足りないからゴミとか
ゴウカザルは明確な役割対象がいないからゴミとか
少し提唱者が過激な物言いもしてたので、その香ばしい様子をネタにしたのが役割論理ネタで今のヤーティスレな

>>657
ジャンケンに負けた時のリスクとか
色々加味して考えるのが楽しいのよ
普通ジャンケンはグーチョキパー等価だけど
ゲームじゃそうもいかないし
尤もラス1対面とかだとフツーに運ゲーだけど

ポーカーや麻雀と一緒だろ
運が死ぬほど良ければバカでも勝てるけどそんなことはめったにない
長いスパンで見れば堅実に強いやつの勝率があがる

>>657
そういやそうだったか
交代戦が普通だった時代の名残と言うべきか
流す とかその辺もその頃からかな
ここまで書いといてアレだけどスレ違いですまん

今更役割って言葉にどうこう言ってんのはにわか新参だろ

結局ポケモン用語って
知ってても知らなくとも問題ないよな
流すなんて言葉を知らなくても普通に動いてれば結果として流すような行動してるんだし

グロスのみ先制技採用に、一考の余地はある
とか一時期大多数がそんな調子だったな。
猿はそれまでは、確かに過大評価だったが、突然やっぱ雑魚だわって掌返しが盛大に始まったのはびびった

ライバルがリザードン出してきたからこっちはシャワーズ出そう
っていう小学生でもやってる行動に役割理論とか
タイマンで強いモンスターで固めようってだけの話に対面構築とか
小難しそうな名前考えるセンスは尊敬する

役割持てないレスはしなくていいから

対戦環境を考えるスレで構築の中身じゃなくてただの名称にどうこう言ってんのは笑える

>>666
対面構築の意味理解してなアホがここに

対戦考察wikiにやたら研究とか書いてあるのが笑える
理論とか研究とか学問的ワードが大好物なんだな

自分じゃ考えられないから名前に文句つけるしか能がないんだろ

基本的にゲームと勉強と性欲以外何もやってきてない人生だからね
ディズニーランドに行くこともなければ服屋に行くこともない
飯だって拘ることもなく母親が作ったものを食うか太りそうなラーメンだろ

自己紹介おつ

ヤーティのネーミングとか実戦で強いかどうかはともかくとしても
考え自体はそこそこ納得できるものだと思うが

それが実戦で使えたのは第二世代までだろ

は？

別に考え方としてそこまで糞ではないと思うけどね
チェンジ合戦になった場合はそういう考え方も確かに必要なわけで
タイマン性能ばっか重視するなら速いポケモンにタスキ持たせればいいけどそれを６匹やっても勝てないでしょ

結局後出しできて火力もあるか耐久が異様に高いポケモンが強いんだよね

理想は全ステータス999だからな

ランドロスは後出しできるくらいの耐久となかなかの火力はあったけど
第五世代環境では氷技がいくらでも飛んでくるからあまり使えなかったな
ドラゴンの減少とめざパ弱体化に合わせて使いやすくなればいいんだけど

>>651
ふいうち読んでおにびうったら降参された。
ギルガルドもいるし、あったら便利

クチートうんたら言ってるのは旅パの外人相手にしてる奴でしょｗ

当時、ハピが弱い弱い言ってるのにも首を傾げるが
かと言って対策必須級かどうかって言うと…少なくとも要注意には入るわな
いたちごっこなのに、よくもまぁ特定の1体であれこれ対策を講じようという気になるなと思ったもんだよ

>>631
H努力値マックスでも126.1%〜149%だけど？ｗ
クチート厨は妄想で戦ってるんだなｗ

ドメジャーガブの地震で確定ワンコンとか終わってるな
ギャグレベル

たまカイリューの地震でも110.8%〜130.5%か
終わってるな・・・
タスキも持てないし対面来たら逃げるしかないとか

攻撃272クチートのふいうちを無振りガブリアスに撃ったとき

さあどうなるでしょう



39.3%〜46.4%


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガシンカする前の威嚇込みで計算してるのか？

攻: ガブリアス Lv.50
防: クチート Lv.50
ダメージ: 144〜170
割合: 91.7%〜108.2%
回数: 乱数1発 (50%)

意地っ張りアイテム補正なしガブの地震で
H252の素のクチートでこれだからメガなら耐えるだろ
多分同じ人だろうけどネガキャン乙としか

なんで弱点持ちに突っ張る前提なんだw
バンギ格闘4倍弱すぎwwwwみたいなレスだぞ

86.1~99.4
アイテム補正なしの素なら耐える
アイテムありなら確殺やね
ただふいうちで3確だからどうにもならないけど

そもそもクチートでガブと対面したら逃げるに決まってるだろ
前提がおかしすぎる

攻撃272クチートのふいうち
39.3%〜46.4%



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

メガクチートってＡ１０５力持ちだよな？
意地っ張りA252で通常無振りガブに不意打ちしたらこうなる筈だが
49.1%〜58.4% 回数: 乱数2発 (98.8%)

クチートで居座る意味がわからないんだけど

無振りガブにふいうち39.3%〜46.4%とか誰殺せるんだこいつｗ
アイテム底上げ不可だからこれが上限だぞｗ

おまえHP振ってないか？

クチートって攻撃力300いくだろ

Hp調整すればええね

A種族値85でA↑性格でA252振りのクチートのA実数値は150
メガクチートになるともっとAが上がるのにA272とかいうのはどこから出てきたの？

うっさいんじゃｗ

何この流れ
1人プロレスでもやってんのか？

メガクチートにぼこぼこにされたんだろほっといてやれよ

メガクチートは結局素クチートみたいにトリッキーに使われるんじゃないか。
力持ちに頼ったフルアタでなく。

計算も碌に出来ないのにネガキャンとは恐れ入るわ
いや出来ないからこそこんなこと言えたのかな？

威嚇込みなら地震耐える上にじゃれつくでガブが即死することには触れないの？

>>705
しーっ馬鹿だから思い付かないんだよ

まあガブが鮫肌ならクチートが先に落ちるんだろうけど
こいつは多分そこら辺考えてないだろ

メガクチートも含めて、
多くのメガシンカ勢はメガハッサムを差し置いてまで使う必要があるのか
ってのが問題だよね。

むしろメガハッサムがメガクチート差し置いて使う価値あるかってとこだろ

ただ同じ火力メガ進化枠にガルーラとかいうチート性能がいるのをどうするかが課題だな
教え技解禁されてない現状でもすげぇ対処しにくい

虫統一を相手にする時は他のパーティよりも
誰がメガシンカ枠なのかの見極めが大切になるな

ハッサムも火力だけなら珠持たせりゃイイ訳だし持ち物の兼ね合いだわな

メガ系には電磁波使えや

ほとんどのメガシンカポケは今後の見通しが立ってきたのに
メガフーディンさんとメガカメックスさんはどうすればいいんだ

使いにくさならメガプテラさんも・・・

他に使いたいメガポケがいないけど、こいつらに珠渡したくないってなら
使えばいいんじゃないか？

クチートはもともとフルアタでも不意打ち気合でトリッキーなんだよなぁ

メガカメックスは玉持たせるよりよっぽど火力上がるでしょ
遺伝で波動弾とか色々確認されてるし、強いよ

フーディンは....耐久がわずかでもましになるところと後だしトレースがどうなるかだな
守るメガシンカでS確保してS分の努力値耐久にふるとかはできそう
玉持つと実質耐久ヤバイしそれの改善もそこそこ嬉いんじゃない？

>>718
フーディンにはマジックガードがある

フーディンはマジックガードで珠ダメないどころか
他の煩わしい状態異常とかも無視できるからメガは何すればいいんだ

メガ進化で特性マジックミラーになればよかったのにな

普通に高速特殊アタッカーとして運用する以外に何がある？

Ｓが上がるだけで差別化としては十分だろ

その道が微妙なんだろ　エスパー技は火力乏しいし

ただの高速特殊アタッカーではミュウツーYの劣化にしかならないから
みんなで考えようって話でしょ

ミューツーがチートすぎて腹立つ
優遇しすぎふざけんな
アルセウスもはよメガ進化しろ

超アタッカーとしてミュウツーに勝てる奴がどこにいるんだ

ルカリオと対面してトレース→適応力ゲット
ゲッコウガと対面してトレース→変幻自在ゲット
バシャーモと対面してトレース→加速ゲット
あとほしいのはがんじょう、マルスケ、いかくあたりか？
あとだしトレースは使い方次第では面白そうではあるな
どれもわりとメジャーだし

ミュウツーの劣化って
そもそもミュウツーＹ使えるルールでフーディン使うわけないだろ

結局メガフーディンはどうにかしてトレースを活かすしか道はないのか
相手の特性ありきなのはなかなか厳しくないか

その理論だとニョロトノはカイオーガの劣化なのかｗ

ニョロを物理受けとか脱出ボタンで使うならまだしも
アタッカー起用するならそりゃ劣化にしかならんだろ

フリーとレート混ぜて考察しても全く意味ないし
次くらいスレ分けるか

ニョロトノとカイオーガではやれることが違うからこのケースには全く当てはまらん
メガフーディンとミュウツーの差別化って特性かトリックあたりでどうにかするしかないんじゃないか

フリーでの考察か
レートの話をしようぜ

テンプレに大会、レートの考察ですくらい入れても良いかも
伝説ｶﾞｰとか言ってる奴は何しに来てるのか分からん

フーディンってメガシンカした瞬間にトレース発動するのか？
有用な特性トレースできたら十分強いと思う
変幻自在とか親子愛とか

当てはまるだろオーガ使えるのにトノ使うやつなんて物好きなやつだけだ

>>729
お前ずっとミュウツー使ってりゃいいよ

レートはともかく大会のルール変更がないとも言いきれないから
伝説に対する考察をしなくてもいいということにはならないんじゃないの

メガストーンを持たせることで技スぺ潰さずに疑似スキスワできると思えばどうだろう。
襷持てないし、そこまで技スぺに困ってるかといえば知らんが。

メガユキノオーが補正ありH252B72でカイリューのアイテムなし炎パン確二
ハッサムの鉢巻蜻蛉乱二
マリルリの馬鹿力確二

ファイアローはどうあがいても無理だった

>>740
だからスレ分ければいいだけじゃん

禁伝ありフリーは前世代連れてこれない現状で
考察してもそうそうにネタが尽きそうだけどな
旅パ乱舞だし真面目にやってる奴のが少ないだろ

スレを分ける分けないでどうこう言い合うくらいなら
分けたい奴が今立ててくればいいじゃん
はっきり言ってどっちでもええわ

元はミュウツーの劣化だからフーディンは使えないみたいな意見がおかしいって話だろ？
それならエスパーどころか殆どの特殊アタッカーが使えないって言ってるようなもんだ

フリーはアルセウス実装されるまえにどうにかやらないとXYの新規いなくなるレベル
伝説解禁はまだいいが幻も解禁してるなら完全に新規殺し

>>746
違う違う、メガフーディンをまんまアタッカーにしたら劣化になっちゃうから
どうにかして差別化しようって話だったろ

逆に、非伝説戦で
メガミュウツーの代わりにメガフーディンをとはいかないかな。
メガミュウツーとは言わなくても前世代までのミュウツーの代わりといった感じで。
技の豊富さが段違いではあるが。

無理して差別化したって仕方ないだろ伝説なんて基本、通常ポケの上位として
公式が設定してるようなもんなんだから、フリーでも負けたくない！絶対勝つ！！って
なら素直にミュウツー使えばいい

メガガブですらワンパンで沈むアルセウスの剣舞珠神速の抜き性能

等倍で入るポケモンを即死させるカイオーガのスカーフ潮吹き

カイオーガの雨眼鏡ドロポンでも突破できない異常な耐久力とS110からの電磁波羽休めで粘るマルスケルギア

ここらへんをなんとかできればマイオナでも伝説パに勝てるんじゃね

サイコブレイクが優秀すぎ
特殊受けにも弱く無いし物理アタッカーのように火傷も痛くない
高速の特殊アタッカーは全てM2の劣化と言っていい

>>752
そうなんだよ、圧倒的な等倍範囲で生半可な耐久じゃ等倍で即死させられて
特殊物理お構いなしの奴と比肩するなら6属性以上に抜群取れないと話にならん
そして、そんなアタッカーは数える程しかいない

単エスパーで被ってるからメガフーディンが挙げられてるんだろ

ミュウツーと比べる時点でタイプ関係なしに大半のポケモンは対象外だって

まぁ、ミュウツー抜きで考えてもメガフーディンが強いとは俺も思わんけどw

アクジェマリルリやらカイリューやらが跋扈する中、バシャーモのこらきし加速はロマンか
遺伝技が使えるようになってようやくだからなぁ
２，３（バシャ以外），４，５世代の夢特性はいつ解禁だろうなぁ
３と４はバンク解禁で一応ＯＫではあるが

＞メガフーディンが強いとは俺も思わんけど

結局はこれなんだよなぁ

ミュウツー2体使いたい時に、代わりにメガフーディン入れるとか。
やっぱ厳しいな。

C175もあっても技威力が低くエスパー単のせいで上から殴るにしても火力が足りん
Sで大分劣るがメガサーナイトの方が強そう

メガニウムは何の特性をもらえたら地位向上するんだろうね
ドダイトスは今からでも厚い脂肪に変えてもらえないものか

あの種族値から剣舞積まれて優先度2を連発してくるアルセウス
どうすりゃええの

>>762
ゴ・・・ゴースト（震え声）

>>762
こっちもアルセウスの神速で応戦

伝説の話はこっちでやれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1382258979/l50

アルセウスはバランス型だから弱い！とか言ってる人がいましたね

クレセリアの耐久力とラティ以上の素早さでカイリューより強い神速を剣舞から連打

うん、十分バランス型だな

パッチール
オニゴーリ、フィオネ
幻ポケモンの多く
アルセウス

ラティアスがフェアリードラゴンタイプになってたら本気だす

>>768
器用貧乏と呼べるのは

各種ルーム技を天候特性のように張り替える特性は無かったか

メジャー所でもまだ解放されてないポケが一杯居るからな
夢特性が変更されてないとも限らないしまだ分からんよ

>>762
襷頑丈カウンター
ココドラ
ニードルガード・キングシールド

はたして無事にムーバ出来るアルセがどれだけいるか…

冷凍ビーム弱体化で凍える風スイクン復権あるで

フリーズドライは結局どうだろうな。
多分ばら撒かれるとしても氷タイプばかりだろうから、
水タイプが冷ビの代わりに持つことは危惧してないけど。

特殊氷のメインにするには威力が足りないよね。
技スぺが許せば吹雪or冷ビなんかと両立もありか。

ハッサム使いたいんだがみんなすぐに進化させてる？
なんか有要なレベル技、または遺伝技ある？
厳選しようか悩んでるんだけど聞きたくて。

質問スレにいけ

アマルルスのスキンはしぜんのちからで冷ビの上位として扱えるけど
フェアリースキンに関しては破壊光線ぶっぱぐらいしかないんだよな
メガカイロスの飛行スキンは技ラインナップと噛み合いすぎてて笑える

ノーマルスキンはともかく、他タイプのスキンってあるのかしら

>>776
ラプラスなら対水タイプは10万もあるからな
グドラとかその辺狙いでいれるかどうかだね

晴れパ使いたいがリザードンYを起動役にすることは決まったが、
サブが決まらない。バナだとヘドロでフェアリー狩れるけどそれだけだし
前世代と似たような構成にするしかないかね

夢ニンフィアの電光石火に無効タイプがなくなる利点はあるな。＞フェアリースキン

晴れパは晴れに依存しなくてもいいのが最大の利点じゃないのか？
いっそのことバナリザ両方にメガストーン持たせるのもありだと思う

メガプテラのメインウェポンってどう考えてもアイアンヘッドだよな

>>783
石両方は考えた。確かに晴れっていう事で相手の選出誘導して、
サブで狩るのも出来るのが強みだよね。晴れは元々短期決戦型PTだし
バナリザ主軸で何度か潜って試してみるのが一番か…

今の環境だとサイコキネシスとサイコショックどっちが有利だろうか？

自分のパーティーに相談

メガプテラは一致のつばめがえしがアイアンヘッド以下でエッジ外しまくるのにも絶望する
特性珠みたいなもんだから接触技の技範囲増やすか、苦手な耐久用に挑発入れるか迷うわ

パーティにバナリザ入れてたら晴れパにしか見えないしな。

マリルリ強いか？なんで評価されてるのか分からんのだが。

岩技で接触できるのが諸刃だけで、それも遺伝されない悲しさか
まだ遺伝に関してはルートがしんどいから自分で調べてないからわからんとはいえ

タイプ、特性、耐久が一定水準を越えてて先生技持ち
それで環境にかみ合ってるんだから強いという評価になるだろう

あの素早さから一致硬い爪諸刃で色んなやつ縛れると思えば。

高火力高耐久
ドラゴン無効虫格闘半減鋼等倍
一致先制技
豊富なサブウエポン

前作のメジャー所にことごとく強い

>>792-794
勉強不足でした、すみませんでした。

マリルリは雑魚だよ
中堅マイオナに落ち着く

ローブシンは最初はカイリキーの劣化だって評価だった
運用法や環境の変化で評価なんていくらでも変わるからな
まあ今のところマリルリが強いのは確か

あれだけ騒がれたスカーフダルマも結局全然見なくなったからなぁ

ある程度Cあればかみなりで瞬殺できるし対策はしやすいほうじゃないか

今はやってるの全部エアームドで止まると思うんだが

とつげきチョッキなんてものがあってな

しっぺ返しの仕様は元に戻ったの？
これ重要だと思うんだけど

ニンフィア使えるかなと思ったけどウルガモス呼ぶから微妙なのか

前作でも水ロトム種族値足りないから弱い弱い喚いてるのがいたな
実際は環境トップクラスだったわけだがｗ

>>804
何言ってんだこの池沼

それともフリーしかやってなかった雑魚なんだろうか

>>804
常時張り付いて毎日同じことしか言ってないが恥かしくないの？

ファイアローとかドサイドンのカモにされそうな気がするんだけどね
火力が目立って騒がれるのも最初だけだよな

ボルトはトンボがあるからなんやかんやで生き残りそう
麻痺にならんのは大きいと思うし、火力は元々ずば抜けてるわけでもないし
最終的には立ち回りで自由に動ける奴らが勝つ

マリルリは所詮前環境へのメタポケモン
逆に言ってみればこいつを中心に新しい環境が生まれるといってもいい

結局このスレで議論されても
最終的にはオフ勢とかの強い奴が使うパーティがテンプレになるだけじゃないの？
毎回毎回そうじゃん
強い奴に任せとけよ

>>684
威嚇込みで計算したか低脳？

つか悪戯電磁波があるのに使われない訳がないっていう

メガゲンガーやメガルかリオみたいに速い奴増えたから悪戯電磁波の需要も上がったし

ファイアローが相手に居るだけで虫、格闘、草が選出できないよほんと

>>807
ファイアローの強さは火力じゃないぜ？
トンボあるのも大きい

マリルリと言えば腹太鼓ジェットの話はどうなった？

クレッフィはエルフーンと、ファイアローはヒヒダルマと同じ道を辿りそう

コジョンドが強い言われてた時期もあったなｗｗ

繰り出し性能低いやつがトンボ使ったってふーんとしか思えない

ブルンゲルが最初見向きもされなかったのは多分見た目のせい

捨て身コジョは火力だけなら素晴らしいが何分耐久がな

ミストフィールドやねばねばネットも実用化されるか気になるわ

草、格闘ポケモン使いたいし、後出しからファイアロー処理できるポケモン教えてください
やはりバンギラスとか？

数値でなく耐性で受けて反撃するなら水ロトム
まだ解禁されてないけどもう少ししたらヒードランあたりかな

カバルドン

そういやラッキーって戦法が初代のポケスタ時代から全く変化してないよな
第六世代でもきっと変化しないんだろうな

ファイアローは何より数値が足りなさすぎる
打ち合いに強いだけのただの焼き鳥

>>823-824
ありがとうございます！

ラッキーとか毒毒も投げも効かないギルガルド出されたら即終了だな

ロトムの安定性は変わらないな
めざパがダメになっても鬼火の命中アップでまた違う戦い方が出来るし

自分改造しててBWで腹太鼓ジェット使ってたけど言うほど強く無かったよ
等倍でも落ちない奴多い
両立できなかったの今作で知った

上では弱い言われてるやん

>>828
メタ多いから分身切って文字入れるの有りだと思う
シャンデラは知らん

メタモンバグ使えばDPでも一応両立できたけどな

>>826
終盤のお掃除に最適
そこそこ削れてれば半減でももってく

ハピでならともかくラッキーの文字じゃなぁ

再生力ヤドランで数値受けは割と余裕なんじゃろうか

ステロ撒いとけば終盤とか言えなくなるんだろうけどな
あんまり流行るようなら考えるか

受けルはオワコンなのかな

攻撃のインフレにラッキーが耐えられるかどうか

ラッキーよりもグライオンやエアームドの方が耐えられるか心配

マリルリはサイクル戦になるときついな
体力が減ってなければ大体の攻撃を耐えるけど…

>>840
グライオンとかとっくに解雇レベルだろ

バンギグライが使えなくなったんだから

攻撃インフレって具体的にどれのこと言うの？メガルカリオとかメガクチート？
ほかは思い浮かばないんだけど（マリルリは前からいたし）

メガガルーラとメガチャーレムじゃないか？

インフレしたのかな？
こだわりや珠の方が威力が高いからインフレしたと感じないわ

メガミューツー死ね
ポケモン破壊して回ってる

ポケモン自体だけでなく弱点保険とかアイテム側もあれだからなぁ

鬼火強化でミストフィールドが流行り
結果ラティが産廃化すると予想

それもあるが先制技持ちが増えたのもあるな

まもりのじゅうようさをおしえてやろう

ラティはフェアリー関係もあるけどメインもサブもほぼ全てと言っていいほど
弱体化したからあまり見なくなるだろうな

600族メガシンカさせるならラティに雫解禁してもいいと思うけどな
特殊技も全体的に弱化したし

エスパータイプのごり押し力の弱さの露呈か
今まで半減だろうとりゅうせいでぶっちぎってきたってのもあるしなぁ

今の段階では何も言えんわ

チョッキ竜舞ボーマンダとか面白そうだなと思う

チョッキ着たら舞えないだろ

チョッキで積みとか…

詰むな

マンダは結局アクロバットか暴風をもらえたのか？

カイリューでいいじゃん

雫持ちラティオスの実質種族値(特攻素早さ252振り、Lv.50時)
80-90-80-221-174-110　計755
これはギガラティオスですわ

そうか舞えないのか、すまん

雫とか眼鏡の完全上位互換ですやん

>>861
強すぎワロタ

メガバンギラスは砂嵐込みで実質770だからもっと強い

今までの伝説解禁戦でも雫は使えなかったんだから今回も同じだろ

意表つけるかなと思って懐かしき剣舞バトンクチート使ってみてるが耐久ないから辛いな

>>861
こんなのまともに受けきれないわ

ラピでとまります

チョッキとの相性がいいなと感じたのはレジ系の方達
特にレジアイス

>>869
メダロッ島のマスコットかな？

シングルなら守るいらんからチョッキ持たせれるやつ色々いそうだな。

チョッキバンギとか要塞だな

チョッキつけることで誰を倒せるようになるのかが問題だな

状態異常で耐える型、低い特防を補ってガチンコする型、要塞から積んでいく型
何がいいのか

>>875
どうやって状態異常や積み技を使うんだ？

>>876
少し前に同じレスあったのに自分も同じこと書いてたわ・・・・・・

カラマネロさんにチョッキ持たせて馬鹿力で物理面を強化していく。
って、誰かが考えついてるんだろうな。

スターミー、マリルリ、ロトム、ラプラス、ゲッコウガ
いればミロカロス
はじめて水枠に迷う

高速アタッカーなら攻撃を上げるから、チョッキを使うならやはり食らう前提の低速アタッカーor耐久なんだろうな

噂通りミロカロスがフェアリー追加されてたら使用率跳ね上がるな

バンギは舞ジュエルガモスも倒せると思ったけどそもそも虫ジュエルが無かったでござる
HAD調整で使うポケモンに向いてそうだけど鉢巻と比べて拘らなくて済むのはメリットなのかな
ハッサムやグロスに持たせたらどうだろう？

カポとか

>>881
ミロカロスってまだ未確認？

きれいなウロコは手に入るがそもそもヒンバスが出てこないというか
どこに出るのか不明だから確かめようがないんだよな

画像がなかったけどフェアリー追加って書き込みはあった
信憑性は微妙だけど

ミロカロスは妖追加されても良さそうだってだけで、
キッスなんかのタイプ変更が確認される前と同じ状態。

地味に妖精技使えるランターン、活用難しいけど

レストランのローテでミロカロス使ってくるトレーナーいるよな
アイヘ撃ったらいまひとつだった気がするから単水だと思うが

だよな
ミロカロスにフェアリーってキッスより使えると思うわ
出るって噂のあったとこはジーランス、ギャラしか釣れなかった
うろこあったから期待したんだけどな

２ｃｈにある勢いのあるポケモンスレを紹介

・【XY】ポケットモンスターX・Yスレ（ポケモン板）
ポケモン板の本スレであるはずだがあまり人は多くない
後述のゲームサロン板に詳しい人が行っている傾向が強く、普段からあまりポケモンをやってないような人が多い
ID非表示という問題もありなんとも微妙なスレになっている
ポケモン板＝ガキの集まり、というイメージをモロに受けてしまっているが実際DPやBWの時代は酷かった

・ポケモンXYフレンド交換スレ（ポケモン板）
フレコ交換スレだが実質的にはメタモンサファリ乞食ばかりになっている
ここで交換しても糞サファリだとすぐに切られます
フレコ交換したいならツイッターでもいいからちゃんと自分を名乗ってやったほうがいい
余談だがフレコ交換するのであれば本当はポケモン板でなくWi-Fi板でやるべきなのだが住人は全く移動をしようとしない
釣りコードでメタモン出ますって書くとバカみたいに釣れる

・ポケットモンスターX/Yの発売を心待ちにしていたスレ（ゲームサロン板）
ポケモン板はIDが出ずに荒らしに対する対処が難しいという理由でポケモン板の代替として存在するスレ
第四世代の時は避難所的な扱いであったが世代が進むに連れてここが実質的な総合スレとなった
よって今のポケモン板住人にとっての総合スレはここになる
言うまでもなくポケモン板のガキが多く流入しているためID表示であっても悪い流れになることは多い

・ポケモンXY総合（ニュー速vip）
雑談板であるニュー速vipにあるスレ
ちなみにニュー速vipはパートスレを立ててはいけないルールがあるらしく実はローカルルール違反のスレである
ほとんどの時間帯でポケモンスレトップの勢いではあるがかなり独特のルールが存在しているので注意しよう
変な言葉遣いやルールがあって正直キモイがここに定住したいと思う人はある程度ROMったほうがいい
1つのスレで雑談やフレコ交換や対戦をしているがはっきり言って対戦のレベルも高くなくほとんどシングルしかやっていない人たちばかりである

・ポケモンＸＹフレコ交換スレ（ニュー速vip）
ポケモン板のフレコスレと同上　やはりネット上の相手とサファリ目的だけでフレコ交換するのはオススメできない

スターミーさんも使えたよな
マジカルシャイン

>>889
単水か
メガでギャラと逆にフェアリーつかねーかな？

HCヌメルゴンにチョッキ持たせてみたいな
レートがどんなもんか分からんがゲッコウガとかそのへんなら変幻レイビくらいなら二発耐えそうなもんだけど

バシャーモの剣舞バトン先は何が良いんだろう

マジカルシャインは威力低くてどうも

メガハッサムはHAぶっぱのアタッカーかH252BD調整で耐久で出されるのかどっちがいいかな
一応H252B180でいじっぱり鉢巻ファイアローのゴッドバード確３くらいなんだが
高レートにいるハッサムはどっちが多いんかな

ミロカロスはフェアリーとかいらんからとぐろ巻かせろ

サブ技だし仕方ない。
めざパよりは威力高いし。

いきなり改造してました発言なんてたまげたなぁ

ゴッドバードとな

バトルタワー向けのポケモンで硬い水が今回いないのが辛いな
ミロカロスもスイクンもいないし

>>902
シャワーズじゃちょっと物足りないしな、そこそこ固くて殴れるマリルリさんでどうよ

氷入ってもいいならラプラス、トドゼルガあたり
単水だとかなり硬くしたマリルリで毒を仕込んでおけばいいんじゃないかと思う

ランクルス

バトル施設の相手固い奴多すぎて旅パの小学生泣くバランスだと思う

水に拘らないならフラージェスでいいんじゃないの？
ガブリアス＋鋼＋フラージェス（残飯どくどく）みたいな感じで

物理だけでいいならヤドランでいいんじゃない？

>>898
いや、それよりも１０万ボルトをくれ

ミロカロスやっぱり単水かよ･･･
フェアリー付いてたら強力なドラゴンや炎への抑止力として機能するかもと期待してたのに･･･
厨ポケキラーになれないまま消えていく運命か

オマンティス

ミロカロスはRSEリメイクで超強化される感がひしひしとしてるからあと一、二年待て

つかミロカロスにフェアリーついたらスイクンの価値下がるじゃん

単水弱点少ないと考えれば耐久あるしミロカロスなら許せる
ただ出てほしい
あとシャンデラナイトは結局ガセ？

次スレたってるか？

RSEリメイク出たらメガミロカロスになるだろうな
ミクリのラスポケがミロだし

メタグロス「おい」

ミロカロスくらいの種族値で水/フェアリーなら前世代のナットレイやブルンゲルくらいの地位を確保できてたのにな

ＲＳ２ミクリ（仮）

マリルリ５７
ラグラージ５５
ルンパッパ５６
ランターン５６
ギャラドス５６
ミロカロス（Ｍ）５８

あまり強そうに見えない……

ラグで詰まないか？

>>920
しめりけ対策は？

>>920
アムハン対策はどうする？

>>920ラグ相手出来るのはルンパくらいかな
レベル差あれば当然倒される

ミロカロスが進化しない前提なら
ギャラドスがメガ枠で、キングドラか、スターミーが入るのかも。

ここ2、3日で陽気最速ファイアロー増えてきてるよね

>>909
ミロカロスに今更豊富な特殊技与えてもCSで圧倒的に上なスターミーいるじゃん
スイクン、シャワとの差別化にとぐろぐらい巻かせてくれたっていいだろ

同ポケが増えれば
対面で勝てるよう最速が流行るということか。

遅いとファイアロー対面で負けるからな
しかし安定しないからファイアローも自在蛙も使う気になれん

ミロはとぐろを巻くよりもコスモパワーが欲しいな

コスモ感ないから蓄えるにしよう。

ところでリバースルームの使い手って見つかったの？

>>929
そうか？ポケモンの中じゃ聖闘士っぽさあるほうじゃないか？

カラマネロが覚えてないのに
一体誰が覚えるというのか・・・

>>931
聖闘士の意味はよくわからんが
ミロカロスにコスモな設定あったっけ。

>>927
レートで1500から20戦ぐらいしたが鳥とカエルとギルガルドは15回はみたい気がする
あとはマリルリ、ガルーラ、水ロトムが凄い多いね
メガバンギは全く見なかったけど多分もっとレート上の人達かな

ファイアローいたら飛行弱点出せないな

蠍座の黄金聖闘士がミロだからネタにしたんだろう

レート1700前後はやっぱクチート、カイロスが多い
低レートでよく見かけたフーディンやガルーラはあんましみかけない

そういや1700代だがハッサム見かけんな
たまたま当たらないのか使い手が少ないのか

>>937
自分1700後半までしか行ったことないけど1800代はメガ進化枠どうなん？
ちなみにブロスターは自分以外見たことない

ファイアローのおかげでゴローニャの評価がまた上がったな！

ブロスターは、耐久下げてサブ豊富なシャワーズって感じでおｋ？

>>939
俺も1700後半だｗ
1800代の奴らの構成がみてみたい

ファイアローは炎のお陰でバレパン半減なのがいいね
低リスクでハッサムにオバヒやフレドラ打てそう

>>941
特性のおかげでサブの火力はこっちが上、あっちはドロポンあるけど
相手にもよるけど耐えて一発殴るのがやっとでシビルドンに近い感じ
>>942
おぉお仲間さんか、1600〜1700代水ロトムに当たらないことがないんだよね

ダメージ計算の仕様で攻撃側の種族値が10上がるのと防御側が10上がるのではまるで効果が違う
弱点だらけのバンギはともかくメガハッサムはやばいと思うよ
他のメガと同じ気持ちでいくと痛い目見る

1700の真ん中らへんでハッサム使ってるけど
ハッサムを出すこと自体は少ないかな
ガブファイアローリザバシャルカリオ辺りが多いから出し渋ることが多い
上のやつら呼べるからギャラガブが動きやすい事もあってメガだと出しづらい

>>945
まるで効果が違うとは思えんが

ハチマキバレパンより弱いメガバレパン耐えてナットレイを焼くと考えると脅威度は下がる気がする

今の環境のカイリューってまだ神速持ってないよね？

さすがに納豆よりもメガッサムは脆いよ
納豆は受け振りがメジャーであの硬さ
メガハッサムもHDにしたら今度は通常ハッサムよりも火力が劣る
その分積めばいいんだけどね

>>948
技拘りたくなかったり
極振り鉢巻ほどの火力いらんってなったら
メガハッサムを使う。
ってことよね。

ナットレイ想定の火力なら当然ハッサム・メガハッサムは焼けるって意味でね
今回の場合のファイアローがバレパンを2発耐えられるかは知らないけど
ハッサム見てファイアローに交換したら初手が何であれ引くしかなくなるんじゃない？

Hに振ってるファイアローが多いおかげでファイアローミラー対決無敗

鉢巻神速解禁されたらファイアロー絶滅しそう

これは、S抜けて威嚇のあるメガライボルトさんの出番やな。

残りハチマキファイアローでブレバ使用済み
相手はメガクチート
ｵﾜﾀ・・・と思ってたら相手はフレドラ警戒してかふいうち連発
あわててじゃれつくを放つもミスで4回目のブレバで撃沈ｗｗｸｿﾜﾛﾀ

ファイアロー対策が蔓延しだしたら当然数は減るだろうが、
先制ブレバは強力な個性だから
ファイアローが絶滅することはないだろう。多分。

>>939
1800代だとガルーラ、ギャラ、バシャ、フシギバナ、ゲンガーが多いなと思った

メガギャラか
あいつどうなのよ

1800代のやつらは意外にバラバラなんだな
それぐらいになると読みゲー重視になるんかな

先制技の威力は
A極振りメガクチート不意打ち＞メガアブソル不意打ち＞ファイアローブレバ　か
技の威力120(一致80)に換算すると、
A157＞A150＞A147か

>>960
読みなんて言葉で片付けてるお前は弱いよ

>>958
なるほど、あんまし変わらんなぁゲッコウガ・ファイアローが少ないぐらいか

>>962
じゃあどういう物なのか教えて頂けませんか？高レート様

そういうのにいちいち反応するなよ面倒臭い

>>961
鉢巻ファイアローブレバだと先制技トップに君臨するのかな？

>>963
ゲッコウガは見ないがファイアローは相変わらず多いよ
俺はサンダーで対策してる

ランターンでとまんないの？

>>967
ファイアローは多いのか、サンダーだと鉢巻フレドラ痛くない？
多分ステロが撒ける環境になればすごい数減りそうなもんだよね

サンダーって個体値粘れたりするの？
まあ静電気だったらプレッシャーのほうがマシそうだけど

ファイアロー対策で
一発耐えて確一にできるやつはそれなりにいそうだけど、
鉢巻ブレバorフレドラを半減でも一発くらっちゃうのは痛いよね。

特性の倍率って
適応力　一致2倍から変更で2.25倍
親子愛　1倍＋0.5倍
スキン系　タイプ一致補正はかからずに1.3倍
であってる？

ガチゴラスの出番やな…。

>>966
A極振り前提
プレートファイアローブレバ＞メガクチ不意打ち＞メガアブ不意打ち＞ファイアローブレバ＞アブソル不意打ち＞メガガル不意打ち＞ハッサムバレパン＞マリルリアクジェ
技の威力120(一致80)に換算すると、
A188＞A157＞A150＞A147＞A135＞A125＞A84＞A50

ガチゴラスならフレドラ1/4だもんな

親子愛は追加効果2回分あるから（小声

>>954
神速耐え調整のファイアローが蔓延するだけ

>>974
分かり易い比較サンクス

メガギャラは今の所めちゃくちゃ使いやすいけど
12月になったらボルトとブシン増えまくるだろうから
一気に使いにくくなるだろうなあ
逆にスイクンクレセみたいなのは積めれば意外とゴリ押しできそう

ブシンを確１できないメガプテラさん・・・

メガプテラは先発ファイアロー対策でステロ撒いてればいいんじゃないの（鼻ホジ）

格闘がどこまで弱体化してるのかだなあ

ドラゴン半減フィールドはあるのに格闘半減フィールドは何でないんだよ

>>981
メガプテラさんはファイアローくらい倒せるのにあんまりだ〜

前環境で暴れてたのは格闘というよりブシンだけどな

メガクチートに鉢巻持たせたら火力やばくね？

既に武神ってドレマッパ遺伝出来るから使おうと思えば使えるんだがどうなんだかな、3色無いのは辛いのかね

>>985
ガッサ「あの」
馬車「

確かに！すっげェ！

この環境でポケ育成して1800いかないのは下手過ぎる

1700代は構成に趣味ポケっぽいのがよく混ざってるし

すばやさ逆Ｖってどうやって作ればいいのだろう
今回個体値高い奴ばっかりだし野生で厳選するしかないのか？

>>972
適応力2.25倍説は聞いたことないなあ
従来効果に相性の良し悪しにも影響するって説は聞いたことはあるけれど
スナイパーの3→2.25と勘違いしたのかね
スキン系はスレ内ではタイプ一致1.5*スキン倍率1.3ってなってるけどどうなんだろ

>>991
そういうことになる。
今回はジャッジが逆Vも判定してくれるようになったから、
１匹でたら後は遺伝でやりくりできる。

ヒトカゲ
遺伝可→神速、かみなりパンチ、ほのおのパンチ、アクアテール、クロスチョップ、暴れる
ゼニガメ
遺伝可→はどうだん、りゅうのはどう、あくのはどう
フシギダネ
遺伝可→ウェザーボール、ちきゅうなげ、でんこうせっか、じわれ

>>993
サンクス
確認だが２Ｖ確定ってだけでサファリメタモンでも一応逆Ｖは出るよな？

>>991
配布交換スレで貰えるよ
特性カプセルと4VS逆V理想個体ギルガルド交換できた

>>995
そりゃそうだろうな、2V以外のとこはランダムなんだし。

ゼニガメは波動ポケモンに勝負挑む気かよｗｗ

970は踏み逃げか？

ポケモンXY伝説戦考察スレ
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