乱数厨だけど厳選厨が乱数叩くのはちがうと思う★９

1 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2013/07/16(火) 18:03:46.70 ID:???0

まえスレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1326046466

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1347501403/

2 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/16(火) 20:05:07.93 ID:???0

解析データ云々禁止
モラル云々禁止
鸚鵡返し禁止

3 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/17(水) 12:56:51.23 ID:???0

モラル突かれるのは痛いからな

4 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/23(火) 13:06:20.77 ID:???0

、

5 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/24(水) 21:29:26.80 ID:???0

厳選厨が乱数調整ブログの弊害と正しい乱数調整について説明してくれるそうです
（厳）=厳選厨　（乱）＝乱数厨

（厳）938 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 19:40:41.59 ID:???0
乱数厨が正しい知識を持ってるとは言い難いがな

（厳）940 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 19:59:17.29 ID:???0
乱数厨が乱数調整について正しい知識を持ってるとは言い難いがな

（厳）942 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 20:10:12.21 ID:???0
乱数厨が乱数調整のやり方について正しい知識を持ってるとは言い難いがな

（厳）945 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 20:30:29.24 ID:???0
>>943
お前が言ってるのはブログ等で噛み砕かれた一般用方式の事だろ
たとえるなら池上彰がわかりやすく解説するような物
お前のような低脳でも理解できるメリットがあるが弊害として間違った情報も与えてしまう事もある
俺に3レスもさせておいてまだわからないのかこんな事が

（乱）946 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 20:32:52.89 ID:???0
じゃあその弊害と正しい乱数調整について説明してくれ

（厳）949 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 20:41:53.30 ID:???0
あと52レスしかない
そしてこれを書くことによりさらに余白は減る

（乱）952 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 20:50:45.99 ID:???0
じゃあ次スレで説明頼むわ

（厳）953 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 20:54:08.27 ID:???0
おｋ

6 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/25(木) 21:12:50.58 ID:???0

説明することと乱数正当化との関係がわからん
一つ一つここがダメここが本来の用途と違うと説明してもらわないと理解できないからしろってことか？

7 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/25(木) 21:33:01.76 ID:???0

そもそも説明したからどうだって話だよな

8 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/25(木) 22:37:33.33 ID:???0

使いもしない操作調べさせるという、カス個体孵化させる自転車よりも無駄な時間を他人に使わせておいて
効率や時間に拘る乱数厨さんは、他人の時間をどう補うつもりなんでしょうね

9 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/25(木) 23:52:43.63 ID:???0

厳選厨が説明するって言ったからだけど
できないなら別にいいよ

10 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 12:19:57.76 ID:???0

都合が悪くなると決まって「説明しろ説明しろ出来ないなら嫉妬に決めるぞ」言っといて↑だよ

11 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 13:57:30.25 ID:???0

俺は前スレで説明すると言った奴とは別人だが
テーブル確認-初期SEED合わせ-乱数調整　という一連の動作を一括りに「乱数」と呼んでる奴が正しい知識を蓄えてるとは思えないな
頭を下げる-静止する-頭を上げる　という一連の礼という動作を「頭」と呼んでるようなもんだろ意味わからん

12 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 14:21:17.65 ID:???0

乱数調整の手順のことを省略して乱数と呼んでるだけだろうに、混同する意味がわからん

13 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 18:25:40.95 ID:???0

>テーブル確認-初期SEED合わせ-乱数調整

やっぱり分かってないじゃん

14 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 18:25:54.99 ID:???O

おまえら弱い者イジメするなよ（笑）
どうせ説明ができなかったら後釣り宣言するに決まってる

15 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 18:29:11.00 ID:???0

知る必要もないことは知らなくて当たり前だよね

脱法ドラッグの成分は知らなくても叩くし
乱数調整の手順も知らなくても叩くよ
言い訳も同じだしにたようなものだろ

16 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 18:35:04.39 ID:???0

別人ならわざわざレスしなくてもいいよ
前スレの厳選厨が説明するって言ったからこの話になったんだから
早くしてくれよ

17 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 19:13:56.94 ID:???0

都合の悪い質問にはだんまりですかｗｗ

どうにかしてスレと関係ない手順の説明要求したのさ

18 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 19:48:56.24 ID:???0

>>13
はいはい具体的にどこが違うのか指摘できない低脳乙

19 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 22:03:33.26 ID:???0

初期seedを合わせた後、主人公を操作して乱数列(=テーブル)を動かすのが乱数調整
乱数テーブルを確認する過程は存在しない

20 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 22:07:52.64 ID:???0

前スレ埋めろよ

21 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 22:16:14.23 ID:???0

揚げ足をとって悦に入りたいだけらしい
程度が低い

22 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 22:17:15.41 ID:???0

それが厳選厨ってやつよ

23 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 22:26:54.82 ID:???0

>>19
ツールの算出過程は無視か
まあお前は何もしてないからそれで正しいかもな

24 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 22:29:47.52 ID:???0

だから厳選厨か乱数厨か名前に入れろって
誰がどっちか分かんねーから反応しようがない

25 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/26(金) 23:46:58.15 ID:???0

普通は文読んで安価たどれば名乗らなくても自ずとわかる
ただ文盲装って印象操作しようとする>>22みたいなのもいるから注意

基本的に民度や程度が低いのは

26 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/27(土) 00:06:40.08 ID:???0

乱数出来ない奴等って4世代乱数も出来ないの？
もしそうなら頭の構造を疑うわ

27 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/27(土) 09:25:32.91 ID:???0

ググればゴミでも出来ることを、出来ないのではと疑うことができる頭の構造もどうかと思うが

やらないから知らないのと、調べても出来ないのは全く違う

28 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/28(日) 02:28:18.56 ID:???0

でしょ？
改造やれやれいう馬鹿にも同じこと言ってやってｗｗｗ

29 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/28(日) 04:06:24.85 ID:???0

乱数厨が乱数調整のこと何も知らないのが露呈してしまったな

30 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/28(日) 09:08:14.67 ID:???0

してしまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/30(火) 16:24:12.66 ID:???0

な

32 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/03(土) 00:23:37.79 ID:???0

今更ゴロウズレ辛いとか言ってる情弱
まあ4世代孵化なんか不意討ちと真空波くらいか

33 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/05(月) 15:51:17.21 ID:???0

乱数調整が出来るなら手順説明してみろよ
一番簡単な固定シンボルでいいからさwww

34 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/05(月) 15:55:07.20 ID:???0

難易度は
1森＞5徘徊＞AR＞4世代＞2森＞配達員＞ライモン＞固定＞孵化＞ID
でないの

35 ：乱数厨：2013/08/05(月) 15:58:37.56 ID:???0

BWの徘徊は性格見つけるまでが大変なだけだからズレの多いBW2森のが面倒だ

36 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/05(月) 17:54:03.26 ID:???0

タイマー一致しないけど一度一致すればある程度リスト通りにいく分BW2ハイリンクの方が簡単じゃね？
色トルネとかリストあてにならんし発狂したわ

37 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/05(月) 21:27:31.36 ID:???0

改造最強だしな

38 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 00:50:49.67 ID:???0

最強やでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 00:53:31.76 ID:???0

な！

40 ：厳選勢：2013/08/06(火) 01:03:17.86 ID:???0

乱数叩いてるやつは弱い。
真の厳選勢なら厳選で戦っても勝てるだろ？勝てるなら問題ねーじゃねーか。

41 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 01:08:31.16 ID:???0

ねーじゃねーかねーじゃねーかねーじゃねーかねーじゃねーかねーじゃねーかねねーじゃねーか

42 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 01:20:19.77 ID:???0

------------------終了-----------------

43 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 01:27:35.46 ID:???0

改造が最強やでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 01:40:24.97 ID:???0

な！

45 ：厳選派：2013/08/06(火) 01:49:05.77 ID:???0

>>5の早く説明してやれよ
曖昧にして逃げるから厳選派の立場が悪くなんだろうが

46 ：乱数：2013/08/06(火) 02:24:32.85 ID:LSoIwD0M0

頭悪いことやってるけどね

47 ：厳選：2013/08/06(火) 02:25:34.24 ID:LSoIwD0M0

名前書いても無意味というか、なりすましやすくしてるだけだよね
バカだな

48 ：乱数派：2013/08/06(火) 02:28:33.74 ID:LSoIwD0M0

ガチな話、改造のほうが乱数より上なのは事実だと思う。自由度が全然違うし手間もない

こんなことも可能

49 ：乱数勢：2013/08/06(火) 02:30:02.94 ID:???0

>>48
完全に同意
乱数やってる奴は確かにバカ

50 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 02:30:38.34 ID:???0

IDでてるんですがそれは・・・

51 ：改造厨：2013/08/06(火) 04:58:05.93 ID:FBT6lqEQ0

IDはあえて出してるだけですが何か
隠して名前だけコロコロ変えようか？

52 ：改造厨 ◆PVphq0j9iA ：2013/08/06(火) 04:59:13.28 ID:FBT6lqEQ0

移動したら変わったか
酉つけるのが妥当だな

53 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 05:04:27.94 ID:???0

[73003] コピー屋：育成済み、配布など限定、報酬）依頼ポケのコピー
日時： 2011/08/30 21:15 名前：てれさ◆PVphq0j9iA 　ホスト：kd210255007166.ppp.dion.ne.jp

おひとり様、一体を６匹までコピーします。

最初のうちは詐欺と疑われるかもしれないので質は出します。

しかし、乱数産か育成済みなどレアポケ限定です。

改造丸出しなポケはコピーしません。（不思議な守りミカルゲ、ゲノセクトなど [1314706537-1eW4BWpZ.]

54 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 07:44:05.12 ID:???0

いきなり在日認定ワロタ

Re: コピー屋：育成済み、配布など限定、報酬）依頼ポケのコピー
( No.1 ) 日時： 2011/08/30 21:18 名前：ラーメン◆VC3/0IaBbQ ホスト：163.121.102.121.dy.bbexcite.jp
貴方ここは掲示板はコピー禁止というのはわからないのですか?

Re: コピー屋：育成済み、配布など限定、報酬）依頼ポケのコピー
( No.2 ) 日時： 2011/08/30 21:18 名前：てれさ◆PVphq0j9iA ホスト：kd210255007166.ppp.dion.ne.jp
>>1そうなの？知らなかったわｗ

Re: コピー屋：育成済み、配布など限定、報酬）依頼ポケのコピー　( No.3 ) 日時： 2011/08/30 21:21 名前：ラーメン◆VC3/0IaBbQ ホスト：163.121.102.121.dy.bbexcite.jp
貴方見ていないんですか最悪ですね注意事故をみずに交換とかww

Re: コピー屋：育成済み、配布など限定、報酬）依頼ポケのコピー
( No.4 ) 日時： 2011/08/30 21:23 名前：てれさ◆PVphq0j9iA ホスト：kd210255007166.ppp.dion.ne.jp
>>3とりあえず、どこに書いてあるのか教えてくれ。それと、さっきから日本語おかしいが在日か？
Re: コピー屋：育成済み、配布など限定、報酬）依頼ポケのコピー
( No.5 ) 日時： 2011/08/30 21:31 名前：ラーメン◆VC3/0IaBbQ ホスト：163.121.102.121.dy.bbexcite.jp
えーと管理者メッセージのネットマナー禁止注意事項(変更しました)に書あります貴方最悪ですね俺の顔見ずに在日とかひどいですね

55 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 11:23:32.88 ID:???0

だから改造が最強やでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な！

56 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 13:11:01.27 ID:???0

効率　改造＞乱数＞＞＞厳選
正当性　乱数=厳選＞＞(越えられない壁)＞＞＞改造

法律を気にするかしないか、パソコンがあるかないかの違い

57 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 18:26:47.77 ID:???0

法律はまだ微妙だが正当性に関してはアウトだな

58 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 19:08:27.91 ID:???0

何故改造の正当性が認められないのか論理的に説明してみて？

59 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 19:13:22.94 ID:???0

まず改造の正当性を説明してみろよ

60 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 19:39:14.29 ID:???0

ゲーム内の数値が同じ
改造チェックにも引っかからない

61 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 19:42:32.09 ID:???0

乱・厳「公式がダメって言ってる」
↓
改造厨「お前は公式の言うことがすべてなのか？」

ここまでテンプレ

62 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 19:54:20.18 ID:???0

>>61
まあこれに尽きるわな
数値は正規でも外部ツールで弄ってるし
公式がそれを認めてないのも確かだしな

63 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:08:14.38 ID:oRPsiaZS0

＞正当性　乱数=厳選

どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:10:25.63 ID:???0

お、論点すり替えか？
そこは後でやるとして先に改造の正当性証明しろよ

65 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:23:55.95 ID:oRPsiaZS0

どうしていきなり違う話題始める奴を、空気読めない別人だと考えられないんだろうな
普段から別人装って同じことやってないと即レスで「話題逸らしに決まってる！」という発想はできないと思うんだが

もしくは自分に賛同しない人間は１人くらいしかいないに違いないってところだろうが・・・
なんにせよ、まともじゃないな

66 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:28:51.08 ID:???0

そういうのを空気読めないって言うんだが
分かってるなら黙ってろよ

67 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:40:10.77 ID:oRPsiaZS0

もし俺が横槍も無視できないどころか第三者の判別もできない上に、勝手な勘違いを相手の責任にしてレス制限させようとする人間だったなら
匿名掲示板なんて恥ずかしくて書き込めないけどな
恥とかねえの？

ま、そういった分別がつくなら必死で異常プレイの擁護なんかしないか

68 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:41:04.60 ID:???0

で改造の正当性はまだか？

69 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:56:51.87 ID:???0

公式がすべてなら公式通る改造はOKって理屈になるだろ？

70 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 20:59:29.96 ID:???0

公式は改造行為そのものを禁止してるんだが

71 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 22:37:39.85 ID:???0

文言どこ？

72 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 22:44:18.62 ID:???0

公式通る改造はOKって文言は？

73 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 22:46:29.40 ID:???0

飲酒チェックの機械に引っかからない量の飲酒は認められる
同様にチェックに引っかからないポケモンは認められる

74 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 22:46:37.99 ID:???0

一番新しいのでアプリの件に対してのやつだな
http://www.nintendo.co.jp/support/information/2013/0628.html

ちょっと古いのだとこっちか
http://www.pokemon.co.jp/info/2009_2005/g1124_01.html

75 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 22:50:21.81 ID:???0

というかこのスレで改造の正当性を論じてる時点でおかしい
厳選乱数から話がずれてきてるだろ
乱数調整は改造とどう違うかとかの話ならまだ分かるが改造を使っていいかって議論は別所でやるべきだろ

76 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 23:03:42.90 ID:???0

>>75
まあそれはそうだが
今改造厨に文面見せたからもう終わるだろ

77 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 23:07:51.01 ID:???0

以下改造の話題は基本スルーで
厳選と乱数に関する話題以外もなるべく無しがいいな

78 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 23:15:51.04 ID:???0

>>74
＞一部で販売されている
どうみてもPAR等のことを指してるんだが
１個目のURLは禁止とすら書いてない

79 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 23:17:04.73 ID:???0

改造の不当性も主張できないような人間が乱数がどうのこうのいうなよ

80 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 23:22:24.41 ID:???0

また大人気ない改造厨が勝ってるのか

81 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/06(火) 23:33:37.52 ID:R9bGCxEj0

だから改造論議は別所でやれって
ID無しはスルーした方がいいな

82 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 00:15:50.91 ID:nqiNO51b0

対戦してる時は理想個体前提で行動するだろ？
ラティじゃボルトは抜けないとか

83 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 00:36:36.78 ID:???0

通常プレイ以外の方法で乱数と呼ばれるゲームデータの１種を不当に変更している乱数は止めようねとも書いてあるな

84 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 00:37:57.23 ID:???0

乱数を不当に変更ってどうやんの？

85 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 00:41:11.13 ID:???0

乱数はデータは弄ってないって何回言ったら

86 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 00:47:49.15 ID:???0

アホしかいねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 01:18:19.29 ID:???0

任意に操作しているものを弄ってないとは言えないぞ
もともとの数値内ならOKだというなら改造も正規範囲内なら問題ないということにしないと

88 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 01:20:51.26 ID:???0

正規の数値だからOK
じゃなくて
改造って行為がデータを改変してるから駄目って言われてんの分かんないの？
改造の話しかできないなら改造スレでも立ててこいよ

89 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 01:25:08.46 ID:???0

データの改変なんてのは、ポケモン捕まえるだけでもデータ変動してるから起こるんだけどな
その手順が正規か不正規かという話だろう

90 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 01:37:04.89 ID:???0

そもそも糞コテが対立煽りで立ててるスレで争ってるのって滑稽だよな
ゴミの手のひらの上で踊らされてるって残念すぎるわ

91 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 09:44:35.24 ID:???0

>>83
不当に？

92 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 09:45:08.60 ID:???0

やっぱり改造が最強やでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な！

93 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 12:33:59.24 ID:0TusH/d2O

乱数で出す個体は厳選で出す個体となんの違いもない

94 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 13:01:13.92 ID:???0

改造で出す個体は厳選で出す個体となんの違いもない

95 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 17:10:56.49 ID:Vamr6cjd0

>>94

は？

96 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 17:12:00.59 ID:???0

そういうやつには触らなくていい

97 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 18:06:38.98 ID:???0

手順関係なく結果的に同じ個体なら厳選も乱数も同じとするなら、同じ個体を改造を出すことを否定することはできないだろ
ツール使用が公式から禁止アナウンス出ているけど、禁止されているツールや操作が不明瞭な以上、同様にツール使用し通常とは異なる操作が必要な乱数調整が含まれていないと言い切れるものではない

こういう流れになるとどうやっても乱数を正当化できず都合が悪いから、改造を引き合いに出されるとスルー呼びかけて逃げるしかなくなる
実際、改造関連と比較されてまともに反論できてないからな

98 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 18:10:10.01 ID:???0

はいはい

99 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 19:07:49.26 ID:???0

>>97
改造はコードフリークや吸い出し機なんかを「直接」DSカードに当てるだろ？
乱数の外部ツールは乱数解析した人以外直接は使ってないんだ。

解析がダメならダメージ計算もステータス計算方法もダメじゃんっていういつもの流れになる

100 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 19:13:19.60 ID:???0

触るな

101 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 19:23:36.70 ID:???0

だからなんなの？
結果的に改造を判別する方法がない以上何の意味もないだろ

102 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:09:36.03 ID:???0

俺は乱数を正当化できないって言ったからレスしただけ。

ポケチェックとかで性格値調べても全く正規のポケモンと変わりなく作ってくれたら文句無いよ。個人的には。Wi-Fiも潜って結構。

タダ、改造最強って豪語するのは間違ってるよ。お前が言ってるんじゃないかもしれないけど。

103 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:09:38.37 ID:???0

直接か間接かが問題になるなら
直接乱数を操作する乱数と厳選が同じだとするのは無理があるな

改造との比較と、厳選との比較で基準や着目を都合よくコロコロ変えていて説得力があるのか

104 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:13:38.51 ID:???0

改造が効率面において最強なのは事実なんだが？

105 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:24:17.86 ID:???0

でもそれはこのスレで語る内容じゃないよね？
スレタイ読めないの？

106 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:29:14.28 ID:???0

糞コテが立てたスレで何言ってるんの？
既にスレタイに沿ったレスしてる奴なんていないよ

107 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:32:32.49 ID:???0

関係ないスレに来てまで改造自慢したいのか

108 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:34:46.07 ID:???0

自慢に見えるなら改造しろよ
内心嫉妬してるのが丸わかりだがらさ

109 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:35:46.08 ID:???0

関係あるからこれだけ話が繋がるんだけどなあ

110 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:37:39.94 ID:???0

>>103
直接乱数を操作って何？
お喋り録音したぺラップのステータスを見ると性格値乱数消費するけど、これのこと？
お前が手持ち6匹で128歩歩いても6消費するよ。

111 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 20:39:42.21 ID:???0

このスレ厳選厨いないだろ

112 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 22:23:58.29 ID:???0

>>110
それなら改造も内部データ変わるだけだから、結局普通に捕まえるのとおなじだよな

113 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 23:00:31.22 ID:???0

>>112
外部ツール直接当てるだろ？
それはさっきの話です

114 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 23:11:31.63 ID:???0

この手のスレ見るまで改造厨が乱数厨に嫉妬してると思ってたんだが違うのか

115 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 23:15:37.87 ID:???0

違うよ改造最強って突っかかってくるの

116 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 23:18:20.94 ID:???0

>>114
>>115
どっちもあってる
改造厨はある意味厳選厨より話が通じないからスルー安定
こういうこと言うと大抵乱数厨嫉妬してるｗｗｗみたいなこと言ってくるから触ってはいけない

117 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 23:43:23.82 ID:???0

でも厳選は乱数に嫉妬してるということにしないと都合が悪い様子

118 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/07(水) 23:50:00.92 ID:???0

厳選厨が批判されてるのは嫉妬とかじゃなく知識不足なところだから
厳選厨を隠れ蓑にしてる改造厨が嫉妬云々の方向に持っていこうとしてるだけ

119 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 00:31:37.14 ID:???0

乱数厨が非難されるのはモラルや民度の低さなんだけど
改善するつもりもないし、やっぱり民度低いから知識の話にすり替えて相手を攻撃してるだけに見える

120 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 00:33:50.85 ID:???0

知識不足ってか、直接乱数を操作っていう感じの考えを厳選勢のどれくらいが持ってるか分からないよね。

乱数勢の方は確かモラルがない層も居る。厳選勢を情弱とか小馬鹿にするのはダメだと思う。

121 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 00:48:47.49 ID:???0

正攻法を使ってないんだから一応とはいえ正攻法で厳選してる人間に文句言われるのは当たり前
ましてや逆ギレして相手に矛先むけるのはクズの所業ですわ

122 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 00:58:28.25 ID:???0

モラル高いやつが揚げ足とって叩いたりしないだろ

123 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 01:18:50.38 ID:???0

>>121
乱数勢ですがこの言い方がしっくりきた。乱数調整は不正ではないけど確かに正攻法ではないですね。

124 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 02:29:51.63 ID:???0

>>113
当てないけど
セーブデータをPC上で改変して上書きするだけ
乱数が間接操作となるならセーブデータを弄るのも間接だな

125 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 02:35:03.64 ID:???0

>>124
セーブデータ弄ることは間接だけど、データをパソコンに吸い出した時点で直接吸い出し機当てるじゃん。上書きするときも当てるでしょ。

126 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 02:37:58.50 ID:???0

>>125
バックアップ取る事の何がいけないわけ？
消えても復旧してくれるわけじゃないし自衛するのは当たり前でしょ

127 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 06:42:58.47 ID:???0

改造目的でPC吸い出し→NG
バックアップ目的→OK

乱数調整目的でペラップ鳴かせる→？？？
能力確認目的→？？？

128 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 10:04:00.67 ID:???0

バックアップだけとってろよ

まあ俺は少し前のレスでも言ってるが性格値とかちゃんとしてくれるならお前が改造してても関係ないよ。
>>127
お前は何が言いたいの

129 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 11:16:26.94 ID:???0

同じ操作でも改造の場合は目的によってOKかNGか使い分けるんだな～
で、乱数調整は同じ操作だから目的がどうであろうと問題ない、と

どれだけご都合の宜しい頭してるんでしょーねｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 11:29:22.21 ID:???0

>>129
草生やすな

改造と乱数調整とで同じ操作の部分を教えてくれ

131 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 11:46:12.03 ID:???0

俺もうめんどいから後は任せた

132 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 14:56:50.58 ID:???0

>>130の訳
「揚げ足取ったるけん、材料よこせ」

133 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 16:11:20.34 ID:???0

厳選と乱数に差はないと思うぞ
むしろ叩かれるのは改造。あれはあかん

134 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 16:29:37.02 ID:???0

乱数厨の意見はすべて感情論

135 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 18:19:25.33 ID:vtPkCTSP0!

136 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 18:25:12.64 ID:???0

改造厨の意見は屁理屈だろ

137 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 19:16:13.67 ID:???0

ポケモンをゲットする時にDSソフトとDS本体だけで出来るのが正当な方法
それ以外は不正

乱数はPCなどから何時起動していくつ乱数消費するかの情報がなければできない(3,4世代は時間のみでOK)
しかしセーブデータに直接干渉するようなことはない
厳選も同じくDSとソフトのみで出来るので問題なし
改造はゲットする段階でデータを任意に書き換える＝ソフトに干渉するのでNG

138 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 20:01:28.55 ID:???0

ポケモンをゲットするのに乱数計算して意図的に調整するのは不正

厳選でも確かに乱数が消費されていく。しかし本来の疑似乱数の意図どおり無作為の抽選による結果なのでOK
乱数はわざわざ搭載されている疑似乱数を無視し、ゲーム本来の意図を歪める邪法なのでNG

なんていう戯言と同じレベルのレスがあるな

139 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/08(木) 22:04:05.15 ID:???0

いやそれ戯言じゃなくてタダの知識不足やん

140 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 01:27:46.98 ID:???0

ペラップっていう外部ツールで乱数を不正に消費して改造個体を出す乱数厨最低やな！

141 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 06:58:39.46 ID:???0

モラルと知識を混同するシナチョン並み民度のクズいると聞いて

142 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 14:47:18.73 ID:MVpraikE0

厳選厨が増えてくれれば妥協個体が増える
結果中乱数が高乱数に！
みんな厳選しよう！

143 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 17:05:51.17 ID:???0

宗教みたいだな

144 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 17:10:58.78 ID:???0

厳選厨が血と汗と涙を流して何日も費やしてようやくできた一匹のポケモンを
乱数厨が1時間もあれば望みどおりの完璧な個体を作っちゃうってとこが気に食わないんじゃないかね

改造に関してはやったことないからシラネ

145 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2013/08/09(金) 18:30:13.80 ID:???0

、

146 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 19:03:20.89 ID:???0

厳選に対しては「結果が同じだから手間かからない方が効率良い」と言い訳し
改造に対しては「手順に問題があるから結果が同じでもダメ」といった二枚舌が見苦しいというだけ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 19:05:52.70 ID:???0

>>145
こいつ改造厨

148 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 20:32:43.20 ID:???0

厳選はタマゴから育成する作業が好きな人がやるんだろう
乱数は対戦が好きで卵ふ化は嫌いな人がやるんじゃないか
改造は人に迷惑かからなければ好きなようにどうぞ
俺はこんなイメージ

149 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 20:42:29.73 ID:???0

>>148
同じで

150 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 21:32:02.81 ID:???0

改造したからって人に迷惑かけんのって実際難しいよな
本当にありえん数値だとWi-Fi弾かれるし

本来覚えない技を覚えてるのは弾かれないんだっけ？

151 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 22:21:26.08 ID:???0

なんか孵化とは関係ない操作ごちゃごちゃして簡単に理想値だしてるのは改造も乱数も同じだからね

乱数・厳選・改造を２つのグループにわけるとすると、間違いなく乱数＆改造と厳選に分かれる
「ごちゃごちゃした操作」の内約に違いがある程度

152 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 22:22:31.30 ID:???0

ごちゃごちゃした（小並感）

153 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 23:19:44.23 ID:???0

な

154 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 00:48:50.40 ID:???0

たしかPP99は弾かれないんだっけ

155 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 00:51:12.16 ID:???0

改造っていちいちPCいじるの面倒じゃね
乱数は一度使った初期SEEDは紙に残せばいいから手間は改造の方がかかると思うが

156 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 01:03:40.52 ID:???0

配達員乱数は改造で再現できないな
他の乱数は性格値を求めて改造すればいいが
色違いゲノセクトのような配達員はツールで性格値がわからないから改造しようがない

157 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 01:06:45.69 ID:???0

>>155
PCのメモに残せよ
紙に残す方が手間だろ

158 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 17:30:34.48 ID:???0

>>157
メモにコピペして印刷だろ
俺はもう乱数でPC使って無いわ
配布とかあると別だけど

159 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 17:42:17.71 ID:???0

印刷する必要あるかそれ？
PCつける手間とか？

160 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 18:27:29.84 ID:???0

俺は改造みたいにPC使ってないからね！
という乱数厨の言い訳に見える

161 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 18:33:50.53 ID:???0

いや全く見えないが

162 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 21:32:12.51 ID:???0

釣りだろ

163 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 21:52:01.59 ID:???0

言い訳だろ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 09:14:47.72 ID:???0

>>146
トレードオフとかって概念を理解出来ないタイプの人？

165 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 10:03:20.76 ID:???0

二重規範って概念を理解できないタイプの人？

166 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 11:48:02.09 ID:???0

しかもトレードオフとは全然話が違う件

167 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 14:53:51.85 ID:???0

改造厨は乱数は時間の無駄と言うが手間なら初期SEEDを使いまわせる上に印刷すればPCを起動することなく出来る
乱数の方が掛からないだろう

と>>158は言っているのではないか
どう解釈したらPC使ってないアピールに見えるんだか

168 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 15:15:34.43 ID:???0

>>167
改造厨は乱数は時間の無駄と言うが手間なら初期SEEDを使いまわせる上に印刷すればPCを起動することなく出来る
乱数の方が掛からないだろう
だからぼくはPCつかいまっしえぇぇぇん！

と>>158は言っているんだが
どう解釈してもPC使ってないアピールに見えるんだが

169 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 15:40:46.10 ID:???0

>印刷すれば
PC使ってるだろ

170 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 21:15:24.63 ID:???0

初期seedを把握している時点でPCを使っているんですが
PC使っていないアピールには絶対になり得ないんですが

171 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 21:16:09.26 ID:???0

乱数調整のやり方知らない改造厨だろ
触るなよ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/15(木) 13:15:44.54 ID:???0

わざわざPC起動して２ｃｈなんか開いた挙げ句にこんなスレでグダグダ言い訳するほどPCべったりの人間が「PC起動する方が手間」ですってよ
説得力ないわーｗｗｗｗｗ

173 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/16(金) 01:14:51.62 ID:???0

kdxxxxxxxxxxxx

174 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 10:18:16.92 ID:???0

>>170
PCを使ってるなら「改造はPC使うだけ手間だから乱数の方が優れてる（）」というご立派な持論が成り立ちませんが

175 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：3) ：2013/08/18(日) 10:22:16.39 ID:???0

は

176 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 12:44:24.05 ID:???0

改造はPCだけじゃないだろ
そもそも乱数の方が優れてるんじゃなくて正当性で改造が劣ってるんだが

177 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:29:22.89 ID:PDM/V2iM0

二つを比較したとき片方が劣っていれば片方は優れているんだが＾＾；

178 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:32:00.78 ID:???0

手間を理由に乱数が優れてるなんて誰も言ってませんし＾＾；

179 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:39:45.11 ID:PDM/V2iM0

脊髄反射の厨房レスｗ
ひとつのレスの中で意味を完結させられないならチャットにでも行ってろ

180 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:42:36.10 ID:???0

事実を言っただけだが
乱数と改造を比べて手間で乱数が勝ってると言う話は出てない
乱数の話と関係ない揚げ足取りしてるお前こそこのスレにいるべきじゃないよ

181 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:43:46.86 ID:???0

一理ある

182 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:45:51.95 ID:PDM/V2iM0

>>168でとりますわ

183 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:49:03.09 ID:???0

ごめん

184 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:51:34.33 ID:???0

>>168はただの解釈だろ
>>155の方がそれに合ってる

185 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 15:52:20.33 ID:PDM/V2iM0

>>183
かわいい
僕のほうこそごめんね・・・乳首みせて？

186 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 19:24:08.32 ID:zfXgNmpf0

簡単に揚げ足を取られるということは、それだけ整合性に欠けてるということですよ

187 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/18(日) 23:17:54.26 ID:???0

そう思うならそれでいーじゃーんｗｗ

188 ：コピペ春代：2013/08/19(月) 02:20:11.39 ID:???O

ポケモンと言う名作を台無しにした不正行為。
それが
【改造コードと乱数調整】
この２つは毛嫌いされており、やるにはかなりの後ろめたさが生じるという。
この不正行為を"強いポケモンを楽して手に入る手法"と勘違いして勝つためには手段を選ばなくなるプレイヤーが続出。
純粋な子供が大会に出ても改造コードや乱数調整で意図的に強いポケモンを出現させた不正プレイヤーが完膚なきまでに叩き潰す。
また「改造コードや乱数調整で理想個体値を出さなければ勝てない」と言う身勝手な烙印を押しつけた。

189 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 15:53:30.19 ID:v2eJeRYU0

乱数に後ろめたさ感じる奴いるの？
改造は感じるだろうけど

190 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 16:00:44.26 ID:???0

別に感じてねーよ
厳選厨が難癖付けてそういうことにしたいだけだ

191 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 16:51:31.02 ID:???0

改造も後ろめたさ感じねーよ
改造出来ない乱数厨（）

192 ：コピペ春代：2013/08/19(月) 18:59:51.95 ID:???O

参加者が通常プレイ以外の方法で手に入れたポケモンを使用した場合、発覚した時点で失格とし、今後開催される全ての大会への参加もお断りさせていただきます。

以上のことから乱数調整は不正行為であるため大会出場権剥奪されます。
なので不正行為を卒業しルールを守って楽しくプレイしませんか？

193 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 19:06:03.14 ID:???0

ではなぜ今までの大会で乱数調整産が弾かれていないのか

194 ：コピペ春代：2013/08/19(月) 19:20:26.18 ID:???O

大会は無法地帯
改造・乱数を使用した不正プレイヤーが８割をしめる

7位　シャロン(TN:ももせりお)
改造厨　2012年7月のバトルビデオを解析され、第4世代では存在しない個体値＋北米NNのクレセリアを使用していたことが判明
その後は改造厨の模範解答である「他人からもらった」と謝罪することにより上手くごまかした

195 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 19:27:55.97 ID:???0

それ理由になってなくね？
見抜けない運営が悪いんじゃん
出場権も剥奪されてないなら改造すら認めてるってことになるが

196 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 19:28:01.30 ID:???0

>>193
世の中には何故裁かれない犯罪者がいるんだ

197 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 19:29:42.23 ID:???0

その言い訳でごまかせるなら運営が改造容認してるってことだろ

198 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 20:36:26.90 ID:7uXWB6wd0

乱数も容認してるから弾かれてないだろ

199 ：コピペ春代：2013/08/19(月) 21:34:57.35 ID:???O

草薙、ミーサ
大会優勝経験があるプレイヤーは乱数及び改造に手を出している。
理論上は技を覚えることができるため同時遺伝不可と言う技を覚えていてもデータとしては正常と判断され弾かれないようだ。
６Ｖ色違いも同じようである、努力値も５１０を越えなければ改造で配分しても弾かれないようである。
つまり改造・乱数と言った不正行為をしようが理論上可能な範囲ならば正常と判断される、法律の穴をついて悪事を繰り返す業者のようなものである。

200 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 21:44:28.63 ID:???0

何が言いたいのかさっぱり分からない
大会優勝者も乱数使ってるから乱数はおｋってことか

201 ：コピペ春代：2013/08/19(月) 21:51:47.75 ID:???O

コピペ貼ってるだけです

202 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 21:56:53.34 ID:???0

別に貼らなくていいよ

203 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 22:11:03.70 ID:???0

参加者が通常プレイ以外の方法で手に入れたポケモンを使用した場合、
発覚した時点で失格とし、今後開催される全ての大会への参加もお断りさせていただきます。

乱数、改造ともにお手上げ状態のクッソ哀れなゲーフリw
くっさい厳選厨とともに心中してくれませんかね

204 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 22:16:37.34 ID:???0

ゲーフリが定める通常プレイのラインが分からない限り議論の余地はない

205 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 22:30:49.22 ID:???O

・改造厨
はっはっ！正規範囲なら弾かれないから改造してもバレない♪

・乱数厨
厳選面倒だし改造はデータ破壊しそうだし…間をとるか！おれって天才！改造・厳選厨はﾀﾋね！

・厳選厨
不正行為に手なんか出すかよ。
卑怯なやつらはいつか後悔すっぞｗｗ

206 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 23:06:52.49 ID:???0

乱数厨の思考は真面目に働く気はないけど銀行強盗する勇気はない
だから市民から泥棒しよう＾＾！って感じだろ

207 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 23:21:39.70 ID:???0

公式は改造を完全に排除出来てないけどしようとはしてる
乱数に対してはしようともしてない
わざとここに気付かないふりしてるよねｗ

208 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 23:33:53.72 ID:VFOQmTex0

>>207
乱数は含まないとは明言されてないのに一部の阿呆が都合のいい解釈してることは知られてるけどな

209 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 23:48:48.51 ID:???0

乱数産はダメとも明言されてないのに一部の阿呆が（ry

210 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 00:17:57.15 ID:???0

>>207
乱数は外部機器使わず、
キー入力使えば正規の日付内で出せるから対策したくても出来ないためかと
現状、ポケチェックで正規判定されたなら厳選産と区別つかんしな

ところで改造って性格値含めて正規の範囲で出せるものなの?

211 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 00:38:20.33 ID:???0

改造するツールにもよるがメジャーなPokesavやPokeGenでは
一通り改造した後に正規値生成する事が出来るので弾かれない

212 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:04:24.22 ID:???0

>>208
○○（例えば厳選）は認める、って公式が明言してるものって何がある？

>>210
対策したくても出来ないのは改造も同じ
そんな中改造はするな、禁止だってはっきり言われてるけど、乱数は違う

213 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:09:36.77 ID:???0

改造厨も乱数厨も屁理屈こねてるだけにしか見えない

214 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:11:59.39 ID:???0

>>213
どう思おうと勝手だけど、>>207は事実だよ

215 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:21:14.38 ID:???0

「乱数調整はやめてください」
↓
乱数調整ってなんだろう？
↓
ワァ便利！

やめて下さいと言ったところで乱数産は判別不能なんだから
禁止なんて明言したところで無駄にその存在を周知させるだけで何の旨みもない

対する改造は知らん人が居ないほど周知されきっていて
かつコード改造系の機器で直接弄ったデータは弾けることが多い
そして弾けないセーブデータ改造は乱数と同じく子どもにはそれほど周知されていない
だから明確に禁止と公表する事にデメリットは少ない

単に損得勘定で考えたら「乱数禁止」なんて公式が声高に叫ぶ利点が皆無なだけだよ

それと改造禁止を明言する事には対戦や大会での問題っていうより
ありえない内容のポケモンや道具がWi-Fiでバラ撒かれる危険があることと、
何より金を搾取する為の配布アイテムや配布特性等の価値を下げる事に繋がるのが理由として大きい

ぶっちゃけそこら辺の事情がなく、改造が乱数と同じように通常プレイで可能な範囲でしか
数字を弄れないものだとしたら公式は明確に禁止になんかしないよ
モラル云々の問題になるだけの事象なら放置しといてもデメリットが無いから

216 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:21:22.74 ID:???0

BW2で少し対策されただろアホ

217 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:24:50.68 ID:???0

>>216
くわしく

218 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:26:34.39 ID:???0

すまん自分でぐぐった
育て屋の周りのNPCがそうなのか

219 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 02:31:28.02 ID:???0

タイマーズレ増えたことだろ

220 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 08:32:57.86 ID:N9xXBXqn0

>>214
事実ね
では乱数が「通常ではないプレイ」から除外されてるソースどぞー

221 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 09:57:45.45 ID:???0

>>220
逆じゃん？
乱数が通常ではないプレイに含まれるソースはよ

222 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 10:00:43.63 ID:???0

というか、乱数が通常のプレイだってことは何度も色んな人が説明してるのにねーって思う

>>215
長々といかにもそれっぽい想像をどうも

223 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 11:53:15.30 ID:N9xXBXqn0

じゃあ結果に関わらず、切断やバグの類も通常の操作内でできるから通常のプレイだね

224 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 12:10:17.02 ID:???0

公式が通常のプレイから外れるものは止めてほしいといいつつ、その通常のプレイがどういったものかは明言されてないということが事実だろ
そこを「乱数は事実として含まれない(ｷﾘｯ」してるんだから、新しい事実のソース求めるのは自然だし、
当然ながら説明責任は言い出した側にあるわな。

225 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 12:13:18.55 ID:???0

おいおいまとめブログをソースと言い張る連中にそれを求めるのはかわいそうだろ

226 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 12:29:44.19 ID:???0

ぶっちゃけNGされてる件のアプリも
本体やソフトで行う操作はというと「ＧＴＳでポケモン受け取るだけ」だからなぁ
乱数派の言うように、実際にDSやゲーム内での操作は通常に行われる作業なので問題なし、とはなってないよな

双方、仕組みを解析してデータを習得していることも同じで、違いといえば解析する対象と利用する仕組みが何かという程度

似て非なるものとするよりも、たまたま対策されてないだけと見るのが妥当じゃないかな？

227 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 14:45:07.07 ID:???0

じゃあRPGのタイムアタックなんかで
乱数調整して敵とのエンカウントを減らしてタイムを短縮する　みたいなのあるけど
あれも通常プレイだっていいたいの？ｗ

228 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 14:49:36.23 ID:???0

通常プレイに乱数調整は含まれないけど
改造と同じように完全な対策はできてないのだけが事実

229 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 18:57:25.95 ID:???0

通常プレイに乱数調整は含まれないけど(根拠無し)

230 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 19:12:42.51 ID:???0

公式があんなに露骨にタイマーズレで妨害してきた時点で
白か黒かも分からない状態からかなり明確にグレーになったのに、
実際に乱数を使うかどうかの判断とは別に
使うにしても一歩引いて是非を考える視点が
一切無いところがｷﾁｶﾞｲなんだろうなと思う

多分公式は嫌なんだろうな、と思いつつも使ってる人と、
全く何も思わず乱数最高ｸﾞｪﾍﾍって人にも温度差があると思う

231 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 22:31:21.65 ID:???0

>>230
タイマー「ズレ」っていうけど、見方を変えれば調整候補を増やしてくれただけだよね
実際出やすいtimer0が2種類ぐらいあるわけだし

232 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/20(火) 22:49:35.24 ID:???0

それは結果論だろう
公式がわざわざそんな意図で組み込むわけがないんだから
意図があるとすれば妨害以外にない
結果的にどういう利用のされ方に繋がったとしてもね

233 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 00:46:02.64 ID:???0

妨害ってのも結果論じゃーん
公式の意図？
想像で仮説立てるのはいいけど、自分の仮説が絶対かのように振る舞うのはやめときなよｗ

234 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 00:50:30.66 ID:???0

あんだけ露骨でも想像で済ますのかー
そうかそうか

235 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 00:52:14.81 ID:???0

>>222
まーたここでも「想像」かー
意図はともかく乱数禁止と宣言する事にメリットが無いのは馬鹿でも分かると思うけど

公式側の考えがどこまで及んでどう判断したかの程度が測れないってだけで
そこまで考えたらデメリットしかない判断はする筈ないのはさすがに分かるよねー

まさか公式側が乱数を絶対NG！と考えた所で、そんな宣言すると思ってるの？

236 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 00:59:25.56 ID:???0

>>234
じゃあBW→BW2でハイリンク乱数が劇的にやりやすくなったから、公式はハイリンク乱数を推奨してるって言えるの？

237 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 01:00:09.52 ID:???0

公式がどう言ってるかなんて関係がないだろ
公式がPARやスマホアプリは駄目って言っても使用者が減るわけじゃないし
乱数調整も駄目って言われたところで使用者は減らないっていうか
このスレでどうこう言ってる奴もやめる気ないんだろ。無駄な事話すのはやめろ

238 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 01:40:09.58 ID:???0

乱数厨が増えてくれたお陰で改造産を乱数産と偽って大量生産できます
ありがとう、もっとやれ

239 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 01:41:28.30 ID:???0

乱数調整に関しては公式が駄目って言ったら使用者は寧ろ増えるよ
改造と違って一部の対戦狂の大人にしか周知されてないんだもの
だからこそ言えないんだろ

240 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 01:53:48.06 ID:???0

おっ、急に関係ない話題が出て来たぞ

241 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 02:29:46.61 ID:???0

筋のある話をしているつもりだったのか

242 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 05:06:21.50 ID:???0

乱数調整なんて改造と変わんねーよ。
つまんねーことやってんじゃねーよ。
身内だけでやってろカスが。

243 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 05:59:56.40 ID:???0

良く知らないけど楽したいなら乱数より改造した方が良いよね
結局乱数も改造も(厳選も？)アウトなんだしWCSなんか改造が決勝行ったんだし
というわけで僕は改造しますね

244 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 08:49:57.01 ID:???0

厳選がアウトっていうのはさすがに難癖に見えるけどな

卵習得から孵化までの流れはゲーム内でも説明されるような手順だし、単にそれを繰り返すだけだからなぁ
強い個体の選別が推奨されていないなら、わざわざ個体差があることも説明されないだろうし･･･
これに文句を言い始めると、同種のポケモンを捕まえるのも禁止ということになりかねない

解析データの使用？
公式の手順踏んだ後の照合に使うデータと、その手順を不当に小細工するために使うデータが同じに見えるなら乱数も厳選も同じだろうな
そうなると、改造とも大差なくなるけど

245 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 12:43:30.34 ID:???0

まぁ実際改造とも大差ないですし

246 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 14:02:44.85 ID:???0

都合悪くなったら改造の話題に限りますね

247 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 14:23:02.86 ID:???0

改造の話題は都合が悪そうですね

248 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 18:05:36.44 ID:nh31qaqf0

努力値510以下なら不正ではありません
同時習得可能な技なら不正ではありません
種族値と個体値と努力値に見合ったステータスなら不正ではありません
対戦する段階で解禁されている特性なら不正ではありません
有り得ないプレシャスだろうが色違いだろうが対戦の勝敗には影響しないので難癖をつけるのは間違いです

しかしPP999は不正です

249 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 18:08:33.80 ID:???0

プレシャスは限定技があるから勝敗に関わるけど
バンギでライコウ相手に波動弾警戒するかしないかはかなり勝敗に関わってくる

250 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 18:50:19.04 ID:???0

プレシャスとドリームは駄目だな
それ以外は改造だろうが何だろうがランダムマッチに通る以上ステータスは正常な訳で
別にカノコタウンで出会ったスイクンでも数値に異常はない

251 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 19:32:54.44 ID:???0

>>247
ん？このスレに関係ない話題じゃん？ｗ

252 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 19:39:20.98 ID:???0

元々ある隠し技を解禁するって手法じゃなくて
公式も発売後データ改変→配布って形をとってるんだし
ふしぎなまもりミカルゲも完全な不正とはいえないでしょ

253 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 19:45:06.81 ID:???0

>>252
自己補足
公式が配布したか否かという公式絶対制をとるなら
絶対な公式が作ったwifiガードは絶対なはずだから通るポケモンは絶対的に正しいはず

254 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 20:56:45.20 ID:???0

で>>234はどこ？

255 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 20:59:55.64 ID:???0

で>>234はどこ？（ドヤァ

256 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 21:51:36.65 ID:???0

>>253
あなたが仰った「ふしぎなまもり」を特性に持つミカルゲは2013年8月現在公式では使用を認めていないため、ランダムマッチに参加することはできません
ご了承ください

また話題に上がっておりますポケモン映画2010にて配布された特別な技を覚えたスイクン・ライコウ・エンテイは使用を認めておりますので参加することができます

257 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 22:27:22.98 ID:???0

>>256
>>253

258 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 22:27:57.69 ID:???0

ちゃんと反論してあげろ

259 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 23:02:30.77 ID:mVaur7u30

つまり、何で乱数は駄目だって思ってるの?

260 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/21(水) 23:52:59.00 ID:???0

>>259
こちとら苦労して妥協個体なんだぞ！
解析データに頼って理想個体すぐ出してんじゃねえ！(` д ´)

261 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 00:13:13.37 ID:???0

嫉妬ということにしたくて必死になってるが
普通にシステム悪用してるんだから不快に思われて当然だろう

262 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 00:40:54.15 ID:???0

ゲーム内のコンテンツを一つ潰してるんだからな
解析者とツール作成者はいつ訴えられてもおかしくない

263 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 02:18:44.04 ID:???0

てか色違いが蔓延ってるのが嫌だな

264 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 03:53:58.16 ID:???0

で>>234はどこ？

265 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 05:59:51.58 ID:???0

時間変えたらペナルティ付くあたりは乱数対策なんじゃないかな
DS変えたらとかで間違って時間が変わっちゃったとかいう人もいるだろうからペナルティは一日だけにしか出来ないんだろうね

266 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 12:24:06.96 ID:???0

Timer0を7つにしてきたから意識してんじゃね
まあ出やすいTimerが2,3個あるから候補は絞りやすいけど面倒だ

267 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 20:01:29.82 ID:???0

>>265
ペナルティって言っても乱数調整する人間には屁でもないようなもの
おまけに完全な解決方法まであったっていう

268 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 20:30:16.83 ID:???0

大会のランキング除外おもろーｗ
孵化以外で５Ｖ６Ｖやってるあほも除外してくれないかなぁ

269 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 21:01:04.47 ID:???O

まあ、妥協する事を覚えろって事だよね

270 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 21:52:20.82 ID:???0

勘違いしている様だが、改造は不正データをアップして偽GTSで受けとるが乱数はちゃんと孵化や捕獲の手順を踏む上データ作成はしないぞ

271 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 21:55:11.27 ID:???0

そんな難しいこと厳選厨に理解できるわけないだろ！

272 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 21:58:14.20 ID:???0

小細工満載のイカサマじみた手順を「ちゃんと」とは呼ばないな

273 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:00:31.40 ID:???0

ほんとに理解できてなくてワロタ

274 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:17:37.53 ID:???0

GTSでポケモン受け取るだけだから
ちゃんとした正式な手順だけどな

275 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:19:21.46 ID:???0

受けとるだけじゃないから問題なんだろうが

276 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:24:14.37 ID:???0

データを都合のいい数値に合わせてるのは同じだぞ
都合のいいように不正データだの偽GTSだの名付けてるだけで
「データ調整」→「正規の手順で入手」の流れは同じ

その調整している数値の名前と操作方法が違うだけだな

277 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:30:09.62 ID:???0

その操作方法の違いが分かるならアウトなのも分かるだろ

278 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:37:57.36 ID:???0

都合がいいように操作してることには変わらないけどな

279 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:45:16.88 ID:???0

データを解析してもよい
解析データを操作によって思う数値に調整し、本来の手順を無視してもよい
ポケモンを受け取る際のみ厳選とかわらなければ問題ない

280 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:47:33.85 ID:???0

>>278
操作の仕方って日本語がわからないか、乱数調整が分かってないか

281 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:48:28.23 ID:???0

>>279
なるほど、厳選=改造だったのかー

282 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:49:32.22 ID:???0

>>280
何を言っても都合がいいように操作してることは変わらないけどな
操作してないなら謝るわ

283 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:51:43.92 ID:???0

>>282
都合よく操作してたら何かあかんのー？ｗ

284 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:53:16.14 ID:???0

正規に孵化させたポケモンの照合に使うデータと
悪用するために必要だから解析したデータの区別がつかないんだな

285 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:53:56.99 ID:???0

>>283
改造も都合のいいように操作してるだけですよ？

286 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 22:58:46.52 ID:???0

都合のいい操作(日付変えて動くだけ)

287 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:02:41.81 ID:???0

開発の意図しない手段で勝手にポケモン捕まえるなってことだろうに
改造が～と言わずに通常のプレイがどうこうといった回りくどい言い方してることからも改造以外の何かを示唆してることはわかるだろ

孵化遺伝個体値についてはゲーム内に限定してもわざわざアナウンスされてるほどのことなんだから、
それを無視することが公式の意図に沿っているとは思えないけどねえ

288 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:04:25.74 ID:???0

>>286
都合のいい操作（ケータイいじるだけ）

289 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:08:06.04 ID:???0

>>285
厳選もじゃん？
成功率が改造・乱数・厳選でそれぞれ違うだけ
それに、問題なのは何を意図してるかじゃなくて、その手段ですよーｗ

290 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:10:23.36 ID:???0

>>288
ケータイって言ってる時点でｗｗｗ
殺伐としたスレに笑いをもたらす>>288ちゃん悪くないでー

291 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:14:12.72 ID:???0

>>289
では通常の手法を繰り返すだけの厳選と、
それとは明らかに異なる操作が必要な乱数調整＆改造は同列ではないということだな

292 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:15:45.41 ID:???0

>>291
改造と乱数は同じ操作してんの？ｗｗｗ
乱数の操作のどのあたりが通常の手法とは明らか異なるの？ｗｗｗ

293 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:16:59.88 ID:???0

言い返せないから関係ないところを茶化してごまかす人いるよね～

294 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:18:46.57 ID:???0

確かにｗ
厳選厨は茶化す=議論するだと思ってそう

295 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:19:01.87 ID:???0

>>292
厳選と乱数は同じ操作してんの？ｗｗｗ
違うから手間が省けるんじゃないのｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:22:31.96 ID:???0

>>294
このやりとりで草生やして茶化してるのは
>>289 >>290 >>292 >>294 >>295くらいだけど、こいつら厳選厨なんだ

297 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:23:27.45 ID:???0

>>295
厳選と乱数の操作が違う、だから乱数操作は通常とは明らかに異なるってぶっ飛び理論なのかｗｗｗｗ
それならまず、厳選でする操作のみが通常の操作で、それ以外は明らかに通常とは異なるって説明しなきゃだな！

298 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:24:22.74 ID:???0

>>296
皮肉られたの分かっちくり～

299 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:25:32.07 ID:???0

>>296
草生やさなけりゃどんな大ボケ理論でもいいん？

300 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:27:21.14 ID:???0

じゃあ乱数調整で狙ったポケモンを出すまでの行程が駄目ってわけ?
ゲーム内で何か問題のある操作してる?どこら辺があかんわけ?

301 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:30:27.89 ID:???0

>>300
ペラップなんていう違法ツールで改造ポケモン作る作業のどのへんが問題ないと思った？

302 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:45:15.68 ID:???0

>>301
ペラップは便利ですよね

303 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 23:49:12.27 ID:???0

>>302
ペラップ使えばラティの6Vめざ炎理想個体も余裕なんだろ？
乱数=改造確定したな

304 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 00:07:03.74 ID:???0

ペラップはランマチで禁止されるほどですしね！

305 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 00:07:41.89 ID:???0

>>304
改造厨は茶化すだけか？

306 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 00:14:42.45 ID:???0

何故改造厨だと思ったしこいつ

307 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 01:27:56.16 ID:???0

厳選厨=改造厨、これ明らかな常識だろ？

308 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 01:42:16.24 ID:???O

新作で乱数も使えなくなるだろうし、乱数使いはせいぜい今の環境を楽しんでおけば良いんじゃないかな
厳選厨な俺はもう現環境はやってられんから新作が出るまで退く事を決めたぜ

309 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 01:53:57.42 ID:???0

>>307
少なくともこのスレでは正しい
厳選厨を装った改造厨と言った方が分かりやすいが

310 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 02:47:29.80 ID:???O

初期の攻略本でポケモンは１体１体能力が違う、バトルで勝つには能力が高いポケモンを厳選して使おう。
能力が低いポケモンを逃がすのは可哀想だけどバトルに勝つには仕方ないこと…

とか書いてたぞ～。
今で言う乱獲とリセットの方法が紹介されていた。

乱数は変なツールＤＬしたり、裏ＩＤを抜いたりするから手法としては改造と似てるが乱数は○○日に△△が□□で出現すると設定された枠を越えることができないが改造はその枠を越えたことができるから改造と乱数は別物。
乱数はたしかに許される行為とは言えないが改造＝乱数とか言うやつはただのアホ。

311 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 02:56:23.95 ID:???O

・厳選
情報を集め、参考書などで勉強して試験に挑む

・乱数
普段絶対に得られない情報を特別に聞き出し試験に挑む

・改造
答案用紙を改竄する

312 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 03:24:03.45 ID:tfEWUyau0

だからアホなたとえ話はもういいから

313 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 03:29:39.44 ID:???0

俺改造厨だけどなんか考え事する時とかは三番道路ではしってるよ
考え事してる時手持ち無沙汰になるのが嫌だから厳選は便利だわ
普段から使おうとは思わないが

314 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 04:02:55.03 ID:???O

>>312
日本語理解できんのか？在日かお前

315 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 04:24:27.03 ID:???0

試験で例えてる辺りクソ馬鹿
こんなんばかりだから厳選厨が馬鹿にされんだな
これで乱数or改造厨本当にやったことあるのか疑うレベル

316 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 04:25:59.70 ID:???0

訂正
これで乱数or改造厨本当に→これで乱数or改造厨だったら本当に
だったらが抜けたはずかしい＞＜

317 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 05:33:18.62 ID:???0

基本的に言い返せないとバカとか無知とか罵倒や煽りでしかレスできないんだよね乱数厨

318 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 06:28:43.69 ID:???0

以上罵倒や煽りでしかレスできない厳選厨様のお言葉でした

319 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 10:12:59.65 ID:???0

相変わらず乱数キチガイのダブルスタンダード思想はひどいな

320 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 10:20:17.67 ID:???0

おー煽ってる煽ってるｗ

321 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 10:52:32.22 ID:???0

図星突かれて言い返せないから単芝まで生やして・・・
見苦しいから無理にレスしなくてもいいよ

322 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 11:35:58.99 ID:???0

pokesav案外簡単だったわ
準伝だと性格値とか出身地をいちいち調べなきゃいけないのが面倒だけど生成→GTS受け取りで楽杉
もう改造するわ

323 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 11:36:55.19 ID:???0

ちょっと待てよ6Vめざ炎とかあり得ないだろ

324 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 11:48:49.01 ID:???0

だから厳選厨装った改造厨だって
無知なんだよ

325 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 13:34:57.40 ID:CI35mKzH0

俺は乱数やってるけど
乱数は確かにモラルやマナーの面で考えたら悪いことだとは思ってる

けど、例えば公式大会で言えば
「競技が競技たるゆえんは、大会規則が全ての尺度だということ」
もしモラルとかいう各々の価値観で容易に変化する尺度を「競技」に持ち込めば、
もはや「競技」は成立しえない

何のために「規則」があるのか一回考えてみたら？

326 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 13:40:41.71 ID:???0

ゲーフリの規則が穴だらけなのがいけないと思いまーす

327 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 13:48:23.90 ID:???0

通常プレイ以外のポケモンを使っての参加は発覚した時点で参加資格失効
と公式に書かれているんだが
通常プレイの定義が曖昧だとかいう指摘は通用しない
なぜなら同じ文中で改造という言葉を使っているのに通常プレイ以外と言いなおしたから

328 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 13:59:02.97 ID:???0

その定義を曖昧にする必要性

329 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:04:38.64 ID:???O

>>315
試験などで例えるやつ＝厳選厨
って勝手に決めつけるのはなんで？
頭沸いてる？
それともアンチ厳選で厳選の評価を下げようとしてる？

330 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:06:11.30 ID:???0

厳選厨じゃないならそんな必死に反論する必要ないんじゃ

331 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:06:38.89 ID:???0

グローバルショーダウンで不正摘発して1500人位のPGLアカウント押さえたらしいから改造対策はそこそこ
中身が正規と完全に一致してれば見分けがつかないからやるならばれないようにやりな

332 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:10:07.58 ID:???0

今までやってて当たり前のはずのことやっただけで褒められるゲーフリってすごいな

333 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:17:46.10 ID:CI35mKzH0

>>327
言いなおしたから「乱数ダメと公式は言ってる」？？
「通常プレイ以外」とかいうぼかしにぼかしたあいまいな表現を用いて
「乱数禁止」と一切明文化していない時点で、その論理は通用しないけれども

334 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:18:25.59 ID:???0

ちなみに試験なんかで例えた時にまともに反論されたことはなく
突然バカ厳選厨を作り出して罵って話題変えるのが定石

335 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:18:30.19 ID:???0

一理ある

336 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:19:58.77 ID:???0

>>333
改造ではないの通常プレイ以外の方法って乱数の他に何があるの？

337 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:22:02.33 ID:???0

スレタイからずれてる話題しか出さないやつに構うお前ら優しいよな

338 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:23:40.98 ID:???0

疑似乱数を採用している以上、通常プレイでも乱数は変動するだろ
だから「乱数を弄って」と明言してしまうと通常の手法さえ締めかねないし、逆に異常なプレイでも乱数でさえなければOKという屁理屈も言えるんだけどな

339 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:25:05.43 ID:???0

>>333
乱数調整を用いた　等の表現を使うとバグ技等の規制を言葉に内包できないが
通常プレイ以外という表現を用いれば厳選以外すべてを取り締まることができる

340 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:39:30.74 ID:???0

それで実際に取り締まれましたか？（小声）

341 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 14:56:29.00 ID:???0

そりゃ公式の呼びかけに聞く耳もたないシナチョンレベルの民度のプレイヤー（）だと取り締まれないだろうなぁ

342 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 15:32:34.24 ID:???0

乱数ってゲーム内で通常プレイ以外の事してるんすか?

343 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 18:30:18.64 ID:???0

ぼくらんすうとかよくわからないけどそだてやさんの柵のなかにみえないえぬぴーしーを10にんくらいせっちするとかじゃたいさくできないの？

344 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 18:32:44.35 ID:???0

その分の消費数込みで計算されるんじゃねーの

345 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 18:38:46.60 ID:???0

>>344
消費数が変動すれば計算面倒じゃねえかな

346 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 18:43:51.83 ID:???0

BWと同じ方法ならtimer毎の動きは同じだからまだなんとかなる
XYは知らんけど

347 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 18:52:42.97 ID:???0

10人いるから中には他の奴とぶつかって動けなかったりする奴もいると思うんだけどそこらへんも計算出来ちゃうの？

348 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 19:01:29.23 ID:???O

>>334
馬鹿かお前
お前の思いこみで勝手に決めつけんなよ、てめぇ見たいな馬鹿は改造＝乱数って解釈してんだろ？
自演言うなら証拠だせやこの野郎！！

349 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 19:11:38.94 ID:???0

>>343
ここにいる乱数厨はアホみたいな顔してツールのボタンカチカチしてるだけだから
わからないとおもうよｗ

350 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 19:16:22.53 ID:???0

本当に厳選厨がいるなら厳選した個体の画像上げてみろと

351 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 20:11:07.42 ID:???O

>>349
改造＝乱数と思いこんでるお前には改造と乱数の違いは一生わからんだろうな

352 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 21:24:38.20 ID:???0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

353 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 21:55:19.83 ID:???0

>>352
争いのないこのスレで何を言っている

354 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 22:48:43.57 ID:???O

嵐ヲタ並みに気持ち悪い。

355 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/23(金) 23:50:46.90 ID:???O

頭の悪いやつだな可哀想になってくるよ

356 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 01:26:10.03 ID:???O

・改造厨＆乱数厨の迷言集
「通常プレイ以外って表現が理解できませ～ん」
「バレなきゃ不正じゃないんですよ」
「不正でもみんなでやればこわくない」
「みんなやってるからいいじゃん」
「俺にはぁぁぁ時間がないぃぃぃっ！」
「たまたま捕まえたんです…」
「知り合いからもらったんだ…」

357 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 03:34:37.43 ID:???O

馬鹿じゃねぇの？
物分かり悪すぎだっつーの

358 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 04:53:00.32 ID:???0

こんな時間までもしもし弄って顔真っ赤にしてるの想像すると笑えるｗｗｗｗ

笑える...

359 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 05:13:33.82 ID:???O

>>358
おまえも同類じゃないか末尾0。
パソコンかスマホか知らんが人のこと言えねぇな。
もしもしだから～って言うやつは本当に気持ち悪い、おまえも携帯くらい持ってたろ？

360 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 05:58:46.34 ID:???0

だから笑える...ってつけてたんだが...
ガラケー気にしすぎて他のことが頭に入ってこなかったのかな？
厳選でもやって頭冷やすと良いよ

361 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 06:07:26.06 ID:???0

携帯はどうあがいてもPC様に勝てないんだから諦めろ
携帯厨に許されるレスは「すみません。死にます」のみ

362 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 06:18:11.77 ID:???O

すみません。死にます
厳選派な俺は頭が足りてませんm(_ _)m

363 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 06:27:25.32 ID:???O

>>360
おい何様なんだよコラァ
てめぇが一番偉いとでも思ってんのかよ
小学生からやり直してこい

364 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 07:22:09.09 ID:???0

携帯だからPCだからと区別する気はないけど
日が替わってから書き込んでるもしもしは心底アホだと思う

365 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 08:40:03.56 ID:???O

>>364
だからなに？
区別する気ねぇわりにはもしもし差別してんじゃねぇかよ
てめぇ頭がおかしいんじゃねぇんか？

366 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 08:45:32.45 ID:???O

>>364
お前さぁ～いい気になってんだろうけどさ。
お前みたいな分からず屋の馬鹿を相手にしてやるほどこっちはお人好しじゃないんで。
アホアホ思うならそう思っときな。

367 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 15:31:05.97 ID:???0

前言撤回
お前らはくだらない言い争いばっかだわ

368 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 15:43:27.19 ID:???0

他スレでも同じような事言ったけど

そもそも人ゲームの楽しみ方についていちいち口出すんじゃない
「ポケモンを戦闘の道具としてしか扱ってない!そんな遊び方は最低!」とか言ってる奴って「ガキは３値も知らないww無知wwポケモンの遊び方もわかってないww」とか言ってる奴と同じ
ゲームである以上楽しみ方は人それぞれ自由なんだから通常プレイの範囲内である限り人の遊び方にケチつけんのはマナー違反
そして、乱数通常プレイであるかどうか
乱数は、ゲーム内では時間いじったり動いたりステータス見たりしかしてないので、これを通常プレイと呼ぶか否か
任天堂が認めてない外部機器でいじったポケモンゲームに入れんのは通常プレイではないよね

369 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 15:52:09.22 ID:???0

なんか脱字ばっかりなんだけど..
人ゲーム→人のゲーム
乱数通常プレイ→乱数は通常プレイ
いじったポケモンゲーム→いじったポケモンをゲーム

370 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 16:15:01.36 ID:???0

厳選厨は乱数改造厨のどこが気に入らないの？正規値でやってる以上対戦では厳選か乱数か改造かなんてわからないし変わらない
色違いの価値が下がったのが気に入らないのかな

371 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 17:24:28.26 ID:???0

あくまでゲフリ様が敷いたレールの上でポケモン選んでるか
レール無視して切り刻んで継ぎ接ぎしてポケモン選んでるか
新しいレール作ってポケモン選んでるか

まあ、大人しくレールの上を歩いてるプレイヤーに敷かれたレールを無視するプレイヤーがどう映るかだね

372 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 17:27:01.47 ID:???0

ゲーフリのレールはガタガタだけどな

373 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 17:36:21.65 ID:???0

こんなガタガタなレール天才の俺様が通れるかよ。ガタガタ厨ワロスｗｗｗするか
ガタガタでも一応作り手リスペクトしてやるか。無視する奴カス！！！するか

374 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 17:48:24.21 ID:???0

問題は、レールの上をおとなしく歩いてる奴らがレール無視してる奴らをどう思ってるかじゃなくて
そのレールは無視及び勝手に作りだしてもよいものなのかどうか

375 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 18:21:04.39 ID:???0

乱数調整は厳選してたやつが見つけたものなのにな
厳選の延長にあるものなのにその歴史も知らずに批判しかできないなんて
原始人みたいなやつらだよ

376 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 20:13:53.14 ID:???0

厳選厨が乱数調整のことを全く理解してないってことはわかった

377 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 20:36:16.60 ID:???0

バカの一つ覚え

378 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 21:21:14.15 ID:???0

乱数調整は改造してるうちに見つけたものなのにな
改造の途上にあるものなのにその歴史も改竄してマンセーしかできないなんて
南朝鮮人みたいなやつらだよ

379 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 21:25:05.32 ID:???O

また同じこと言わせる気か？

380 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 21:28:03.54 ID:???0

同じことだと比喩抜きにバカの１つおぼえになりますよ
もしもしくん^^

381 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 21:43:51.53 ID:???0

>>378
そのソースはよ

382 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 21:58:08.03 ID:???0

>>381
キモ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:10:14.94 ID:???O

>>380
おまえなっすぐにもしもし反応して楽しいか？
てめぇみたいな思いこみ野郎のせいで荒れるだろうが、気づいてないのか？
なぁなにがしたいのかわかんねぇけどよ少しは大人になれっつーんだよ。
おまえみたいなアホを相手にする時間なんて持ち合わしちゃいないんだよ。
なっROMってよおまえの愚かさを時間して頭冷やして来いよ。
それだけだ俺がおまえに言いたいことは。

384 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:14:56.73 ID:???0

>>382
ないんだな

385 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:26:09.99 ID:???O

>>384
キモ

386 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:29:53.09 ID:???0

(相手にしてる時間ないのにこのスレにくるとか･･･)

387 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:34:10.79 ID:???O

>>386
だれと戦ってんの？
末尾Oがみんな同じに見えちゃう病気かなにか？
看護婦心配してるから病院戻れよ～話しにならないよ君みたいな脳がない人間はε=ε=┏( ・_・)┛

388 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:36:10.18 ID:???0

・・・このレベルが複数いるとは
流石もしもしだなぁ

389 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:36:16.43 ID:???O

>>386
キモ

390 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:38:03.07 ID:???O

>>388
論破されたからってなくなよε=ε=┏( ・_・)┛
思いこむのはかまわないが恥かくだけだよ～

391 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:44:00.34 ID:???0

>>384
議論にソースが必要だというソースはよ

392 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:45:34.14 ID:???0

お前議論する気でいたのか
事実確認したいだけなんだが

393 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:53:50.67 ID:???0

事実確認にソースが必要であるというソースはよ

394 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:56:03.27 ID:???0

いらないなら>>375正しいくてここの厳選厨は無知なバカで終了だな

395 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:56:31.68 ID:???0

2chで句点使うもしもしをこのスレで二人も見れるとか凄いレアですね
というかお前の方が末尾0を皆同じだと思ってそうだな
>>386は俺だけど>>388は俺じゃないぞ

396 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:57:11.04 ID:???O

>>391
待つと言うことを知らんのか？
せっかちだなｗｗｗｗ

397 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:57:21.62 ID:???0

だな
事実にソースいらないならその通りだ
厳選厨はすぐオウム返ししかできなくなるな

398 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:58:33.65 ID:???0

>>394
>>375は乱数厨批判なんだが・・・

399 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:58:42.00 ID:???O

だな
事実にソースいらないならその通りだ
厳選厨はすぐオウム返ししかできなくなるな

400 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:59:10.44 ID:???0

>>397
事実にソースがいらないというソースはよ

401 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 22:59:38.19 ID:???0

>>398
違うぞ
乱数のルーツも知らずに改造と同一視してる厳選厨批判だぞ

402 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:00:35.48 ID:???O

>>395
知るかよそんなのよ
俺の好きにするよ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:01:50.14 ID:???0

>>401
俺が>>375書いたんだがｗ勝手な解釈をするなよ

404 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:04:39.39 ID:???0

俺が書いたんだが

>乱数調整は厳選してたやつが見つけたものなのにな
>厳選の延長にあるものなのにその歴史も知らずに批判しかできないなんて
>原始人みたいなやつらだよ

厳選厨は乱数＝改造と思ってるみたいだけど元は厳選勢が見つけだしたもの
それも知らないのに批判してるのがバカみたいってことだぞ

405 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:06:45.62 ID:???0

捏造しかできないのか乱数厨

406 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:07:05.27 ID:???0

うわぁ…厳選厨捏造かよ…
つーかどう見ても厳選厨批判にしか見えないのにｗレス起源主張って朝鮮人かよｗｗｗｗ

407 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:08:48.55 ID:???0

>>375が乱数厨批判だとするとガラケーを馬鹿にするスマホ野郎は馬鹿だよなって事？

408 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:10:06.17 ID:???0

>>406
物事を一面的にしか捉えられないとか中学生か？
>>404のような解釈も有り得るだろうが>>375を書いた俺が意図を話しているんだから
>>375の意図は乱数厨批判だ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:10:45.27 ID:???0

>>408
お前が書いたってソースはよｗ

>乱数調整は厳選してたやつが見つけたものなのにな
>厳選の延長にあるものなのにその歴史も知らずに批判しかできないなんて

乱数調整を批判してるやつに関する文なのにどう読んだら乱数厨批判に見えるのか

410 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:12:47.44 ID:???0

>>409
？？>>375の話をしてるんだが・・・

411 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:16:44.73 ID:???0

>>401
乱数のルーツってエメループのことを言ってるのか？
あれは擬似乱数が使用されているという情報を得る事が出来たにすぎず
まして今のDS世代の詳細な計算方法は解析によるものなんだが

412 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:18:46.78 ID:???0

>>411
厳選厨さんが元の文書いたんだからよく知ってるんじゃない？ｗ

413 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:22:26.78 ID:???0

>>410
知ってるけど？
お前が書いたんならどう読んだら乱数厨批判になるのか説明してくれよ
>>411
方法ってより誰が始めたかってことだろ

414 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:29:35.23 ID:???0

＞乱数調整は厳選してたやつが見つけたものなのにな（それを知らずに厳選批判してる乱数厨ｗ）
という意味だったんだが・・わかり辛い文章書いてすまんな

415 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/24(土) 23:50:14.07 ID:???0

捏造乱数厨ようやく消えてくれたか・・・
捏造はするわ、さらにその罪を人になすりつけて朝鮮人扱いするわで最低だったな

416 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 00:11:24.11 ID:???O

在日だったのかよ
日本語勉強してから書き込みにこいよ

417 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 00:13:22.93 ID:???0

NPC配置しまくってもHGSSのゴロウみたいに動く前提で考えれば消費の中で現在消費位置確認できるから意味なくね
まあ乱数初心者は払えるかもしれないが

418 ：乱数厨：2013/08/25(日) 00:13:55.23 ID:???0

連投規制死ね
>>415
厳選厨君、捏造はやめよう
http://i.imgur.com/PztRwIq.jpg

419 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 00:18:28.55 ID:???0

>>417
狭い位置に透明なNPC沢山配置すればぶつかって動けなかったりすることもあるんじゃないかって↑でも言ったけどそこらへんはどうなの？↑では答え貰えなかったし

420 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 01:19:33.65 ID:???O

>>418
巻き込まれたのｗｗｗ？
きみも荒らしだね

421 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 01:27:34.52 ID:???O

余計な能書き垂れてんじゃねぇよ。

422 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 01:29:22.54 ID:???0

【悲報】厳選厨、大爆死

423 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 01:38:01.79 ID:???O

乱数やってるやつは…ザコくさい
58:08/22(木) 00:42 ???O [sage]
・乱数調整は個人で楽しむものである
山田
乱数調整…理想個体値や色違いが比較的簡単に出せるので流行っているようですね。
改造と同じく個人で楽しむならいいですが大会への出場やWi-Fiへの接続はひかえてください。
最後に…
改造と同じくとかきましたが改造＝乱数と言う意味ではありません。

以上、失礼いたします。
・Re:乱数調整は個人で楽しむものである
あああああ
＞山田屑
黙れやｗ　我大会の動画見たことあるんかいや
殴ったろか？

424 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 02:09:31.62 ID:???O

喧嘩するならID表示して書き込めよ
なんで匿名で喧嘩してんの？

425 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 02:25:20.10 ID:???0

喧嘩だと思ってるのはお前だけだよ
ここは厳選厨の滑稽さを哀れむスレだから

426 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 02:52:08.80 ID:???O

>>425
そうなの？
熱くなってごめんなさい

427 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 03:11:21.79 ID:???0

>>419
NPC=ノンプレイヤーキャラクター
つまりモブのことであり障害物ではない

そもそも乱数調整でエンカウントする前に動き回るのはハイリンクの時だけだから意味ないし透明な壁なんか設置したら単に邪魔だろ

428 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 03:32:47.13 ID:???0

通常プレイと乱数をわける線引きってなによ

429 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 06:00:46.09 ID:???0

厳選厨様の一方的かつ個人的な判断

430 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 06:06:27.67 ID:???0

携帯片手にPCカタカタ
ID出ないとPCだけでも自演できて楽でいいねえ

結局やりたいことは厳選への逆恨み晴らすことだって自白もしたし
本当に人間性がクズだな

431 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 06:32:52.66 ID:???0

そもそもポケモン以前のゲームにも乱数調整はあるのですが

432 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 06:58:04.97 ID:???O

>>430
なにが言いたいのおまえ？

433 ：ザマァｗｗｗ：2013/08/25(日) 07:05:55.60 ID:???0

ここまで俺の自演

434 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 07:33:47.84 ID:???0

「法の編み目をすり抜ける犯罪」って言葉があるが、そもそも法に引っかからない時点で犯罪ではなく正当な行為なんだけどな　情弱にはわからんだろうが･･･
乱数調整もおなじで、取り締まられない限り正当なんだよ

435 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 07:46:59.89 ID:???0

じゃあ改造も正当なのか？っていう話をしてるんだが馬鹿？

436 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 09:20:19.90 ID:???0

改造は任天堂から正式にルール違反だと通達があり、実際にペナルティがあるだろバカ

437 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 09:54:23.84 ID:???0

アプリとPARについて言及してるのしか見た事がないんだが

438 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 10:17:24.70 ID:???0

じゃあアプリとPAR“が”禁止なんだろうな
他は改造だろうが乱数だろうが同じことだ

439 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 10:22:59.59 ID:???0

乱数も文明の機器みたいなものだと思えば簡単だよな
昔は電話で離れた人と話すこともできなかったし電気や水も簡単には手に入らなかった
今はLINEでいつでも誰とでもコミュニケーション取れるし
蛇口ひねれば水はほぼ無限に出てくるしスイッチひとつで電気をつけたり冷房つけたりすることができる
今の俺たちはそれが生まれた時からあるし不便な時代なんて知らないから我が物顔で当然のように使ってるけど
どれもこれも不便な時代の人たちのもっと便利にならないかなという工夫や試行錯誤のおかげでそれがある
ポケモンについても最初もっと強くなりたいというプレイヤーが工夫して試行錯誤したり解析したりで3値や乱数を発見して
それをネットで公開してみんな真似しだして殆どのプレイヤーがそれを知ってそれなしでは語れなくなってしまった
やっぱり最初に解析したりして乱数発見してくれた人のおかげなのは言うまでもない
ただ文明機器と違ってそれが禁止される事態がこれまでに無かったのが見事に仇となっている
もし、もしもだけど3DSで解析ができなくて乱数ができない・改造ができないなんてことになったら
無論それまで乱数や改造に慣れてた奴らは逃げるだろう
俺も多分逃げる
今更電気や水やスマホがない時代で暮らせと言われるのと同じだからだ
まあでも物好きの中には白紙の状態からでも試行錯誤でメカニズムを発見する奴は出てくるだろうな
俺はそう言う奴が出てきてみんなが楽できるような環境を作ってくれることを願う

440 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 11:04:26.09 ID:???0

クッソ読みづらい長文書いてもらってなんやけど
文明の「利器」やで　書き直し

441 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 11:18:25.99 ID:???0

おいやめろ
またこんな長文書かれたら困るだろ

442 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 11:21:08.33 ID:???0

いやいや書き直しってそんままの意味じゃないからな
もう書くなって意味だからな

443 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 13:08:43.44 ID:???O

>>433
どうやって調べた？

444 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 13:34:50.49 ID:???0

乱数も文明利器みたいなものだと思えば簡単だよな
昔は電話で離れた人と話すこともできなかったし電気や水も簡単には手に入らなかった
今はLINEでいつでも誰とでもコミュニケーション取れるし
蛇口ひねれば水はほぼ無限に出てくるしスイッチひとつで電気をつけたり冷房つけたりすることができる
今の俺たちはそれが生まれた時からあるし不便な時代なんて知らないから我が物顔で当然のように使ってるけど
どれもこれも不便な時代の人たちのもっと便利にならないかなという工夫や試行錯誤のおかげでそれがある
ポケモンについても最初もっと強くなりたいというプレイヤーが工夫して試行錯誤したり解析したりで3値や乱数を発見して
それをネットで公開してみんな真似しだして殆どのプレイヤーがそれを知ってそれなしでは語れなくなってしまった
やっぱり最初に解析したりして乱数発見してくれた人のおかげなのは言うまでもない
ただ文明機器と違ってそれが禁止される事態がこれまでに無かったのが見事に仇となっている
もし、もしもだけど3DSで解析ができなくて乱数ができない・改造ができないなんてことになったら
無論それまで乱数や改造に慣れてた奴らは逃げるだろう
俺も多分逃げる
今更電気や水やスマホがない時代で暮らせと言われるのと同じだからだ
まあでも物好きの中には白紙の状態からでも試行錯誤でメカニズムを発見する奴は出てくるだろうな
俺はそう言う奴が出てきてみんなが楽できるような環境を作ってくれることを願う

445 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 13:36:08.95 ID:???0

＞文明利器
「文明の利器」な
やり直せカス

446 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 13:39:36.22 ID:???0

そりゃ乱数することから入ったやつは耐えられないだろうけど
DP以前からやってるやつは普通に厳選に戻るだけだ
BW初期とかもそうだったしな

447 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 13:45:04.29 ID:???0

そもそも厳選勢は乱数勢の何が気に食わないのか…

乱数やってる奴なんてごまんといるわけだし、そもそも乱数は誰でもできるから「できるやつの特権」なんてものは存在しない
乱数勢の存在が、厳選勢になにか悪い影響を及ぼすだろうか？あるなら言ってほしいもんだが

それとも、正義感（笑）に突き動かされて、自分が被害を被っていないことにまで首を突っ込んで文句を言っているんだろうか？ｗ

448 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 13:50:12.21 ID:???0

厳選“勢“は何も思ってないだろう
厳選“厨“が騒いでるだけだ
混同してはいけない

449 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 14:58:54.27 ID:???0

はっきり言ってもうポケモンしてないけど
乱数厨のアホな反応がおもろいから煽ってるだけ

450 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 15:00:43.78 ID:???0

（その姿が滑稽だって気づかないのか...）

451 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 15:04:08.06 ID:???0

おとなしく正攻法使ってる人間が、お得な裏ワザ使ってる奴にいい気分抱くわけないわな
自己満足で済んでるならともかく、公に出てるし

452 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 15:06:10.27 ID:???0

好きで厳選っていう厳しい道選んでるくせに楽してる人を叩くって因縁つけてるだけだろ
厳選厨の方が自己満足なんだが

453 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 15:11:38.66 ID:???0

厳選厨はレスの起源主張して捏造するぐらい頭おかしいからなｗｗｗ
そんなに必死になるほど重要なレスか？ｗ

454 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 15:20:04.83 ID:???0

ねつ造って何かと思って見返してきたらワロタｗ
誰か信じると思ったのかｗ

455 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 15:21:12.73 ID:???0

>>451
公に出て、何が問題なのって話。
正攻法使ってる人間がお得な裏ワザ良く思わなくて、何が問題なのって話。

456 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 16:50:59.77 ID:???O

>>455
気持ち悪いんだよお前の話し方が

457 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 16:55:26.20 ID:???0

>>452
好きで厳選してる奴はたぶん乱数してる奴に文句言わない
文句言ってるのはおそらく、苦行に耐えしのぶかのごとく厳選をやってる奴

そいつらの根底にあるのは「自分より楽してる奴を見ると自分の苦労が否定された気分になる」という心理だと思う

乱数してる身としては、お前の苦労なんざ知らん、といいたいところだが

458 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 16:57:27.00 ID:???0

厳選も乱数も改造もそれぞれが自由にやったらええねん

459 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 17:03:58.53 ID:???0

販売日から過去日までの現実的な範囲内で最高の個体値で厳選が一番

460 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 17:04:43.32 ID:???0

>>458
これが真理だと思う
正直改造だって、正規数値の個体使ってかつ対戦バグとかもしないんだったら、わざわざ文句言おうとは思わん

そもそも乱数の是非とかいう議論は、厳選厨からの因縁で始まったのでは？
大会規則や法律云々ありきで乱数勢への文句がいわれているのではなく、
乱数勢に因縁つけるために、そういった話題、粗を必死に探し集めてるだけだろ

461 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 17:06:33.53 ID:???0

周知の事実だ

462 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 17:07:08.09 ID:???0

シードを元にした改造データだとまったく違いが分からないのだろう？

463 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 17:09:40.52 ID:???0

wifiで引っかかるかは置いといて性格値場所ID裏IDリボンとかまで完璧だと見ただけでは分からないだろうな
それを使うのは勝手だけど正規と偽って交換するのが叩かれる方が多い

464 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 17:44:21.74 ID:???0

性格値を特性1にして実際の特性を特性2にしたら弾かれた
同じにしたら通ったから性格値が問題なければ見分けはつかない

465 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 17:52:04.97 ID:???0

>>460
乱数批判の起源はポケモンﾆﾀﾞってかｗｗｗ

公式が用意したテンプレ通りに攻略してる側が、裏技バグ技批判するのは、それこそファミリーコンピューターの時代から繰り返えされた言い合いだろ

解析に基づいてシステム側から確率無視するなんてのはどう考えてもそのゲームの仕様を逸脱してるんだよ
そんなに公式の仕様が気に入らないなら、乱数調整しなくても遊べる他のゲームをやれ

466 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:14:19.88 ID:???0

>>465
お前の国語力のなさに絶望した
俺が言いたかったのは「一般の乱数調整」じゃなくて「ポケモンにおける乱数調整」の話な

「一般の乱数調整」の議論がポケモン以外のゲームでも行われていたかどうかは関係ない
この場はポケモンの話をしてるんだからポケモン以外のゲームの話を持ち出すのはナンセンスじゃないか？

＞解析に基づいてシステム側から確率無視するなんてのはどう考えてもそのゲームの仕様を逸脱してるんだよ
「どう考えても」ではなく「私の狭量な常識と照らし合わせたら」だろ
第一「仕様」なんてもんは製作者側が一定の遊び方の指針、方針を示しているにすぎない
仕様を逸脱した遊び方が生まれたとしても、他者に明確な被害が及ばない限り、それを批判するのは単なる「因縁」じゃないか？

俺はよくプリングルスのフタをフリスビーがわりにして遊んでいたが、それも「仕様じゃないからダメ」というつもりか？

467 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:24:55.44 ID:???0

>>466
ああなるほど
一般的に言われてることでもポケモンは特別だと思ってるのか
一般論を言う相手を厳選厨とレッテル貼って耳ふさいでるのか

狭量な常識？
常識ってのは個人単位で語られるものではなく、そういったものを無視する人間を非常識・モラルがない・民度が低いって呼ぶんだよ
製作者がわざわざ示してる方針が気に入らないから無視するというのは間違いなく非常識だよ

食べ物の容器を投げて遊ぶことが普通だ当たり前だと思っていることからもわかる
お前さんは民度が低いゴミだわ

468 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:27:29.78 ID:???0

他人の遊び方に因縁付けるやつがモラル語るのか

469 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:28:55.37 ID:???0

>>468
モラルが低いから因縁付けられるんだろ
原因と結果を入れ替えるなよクズ

470 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:31:10.88 ID:???0

誰にも迷惑をかけず乱数調整をしてる人
それに因縁をつけて不正だ改造だとレッテルを貼る人
どっちのモラルが低いかはっきりしてるな

471 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:33:11.23 ID:???0

あと意味不明なレス起源主張もなｗ

472 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:42:36.99 ID:???0

個人の世界でシコシコ自己満足してるなら迷惑もないだろうが、対人の場に引っ張り出した時点で誰にも迷惑をかけてないわけがないんだけどな
モラルの無い動物には理解できないだろうが

473 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:44:56.39 ID:???0

対人の場に引っ張り出した時点で数値は正常だから誰にも迷惑かけなくね？

474 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:45:58.27 ID:???0

>>467
国語を小学校からやり直した方がいい
ポケモンが特別だとか、そういうことじゃない
他のゲームで乱数調整が問題になっても、ポケモンで議題に上がらなくなれば俺にとっては問題ないわけだ
つまり、おれはポケモンユーザーとして、あくまで「ポケモン内での乱数調整問題」を解決できればいいと思っているからこそ、ポケモンのみで考えているわけだ
そこに他のゲームを持ち出せば、ポケモン以外の事柄にも触れなくてはならなくなるだろ。そんなのははっきり言って無意味だ

＞常識ってのは～～
常識は個人単位の概念ではない。それには賛同するが、今まででも「常識だと思っていたことが本当は非常識だった」なんてことはごまんとあるわけだ
そういう意味で、「狭量な常識」と形容しただけ
お前が思う「常識」が本当に世間一般的な「常識」であるとは限らない

475 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:49:37.99 ID:???O

不正者のくだらない小競り合いはいつまで続くの？

476 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 18:54:42.88 ID:???0

>>467
４７４の続き

＞食べ物の容器を投げて遊ぶことが普通だ当たり前だと思っていることからもわかる
お前は同じことを「牛乳パックを加工したペーパークラフト」を作っている人にも言えるのか？
俺は、「プリングルスのフタで遊ぶ」程度はまだまだ「非常識」には当たらないと思うけどなあ。「常識」だとも思わないけど

477 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 19:02:58.48 ID:???0

>>474
特別だと思ってないならレッテル貼って耳ふさいでる方だな

指針通りにまともにプレイする人間は全て厳選厨で、そいつらが嫉妬してるから文句言われてると思いこんでいればいい
どう言い繕ったところで製作を無視して好き放題やってるカスには変わらないけどな

本当になんでこのゲームやってるの？
解析までして逆らうほど気に入らないなら止めればいいのに

478 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 19:04:56.41 ID:???0

>>476
アホらしすぎて鼻で笑うわ

お行儀がよろしいことで
どんな教育受けてきたんだ恥ずかしい

479 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 19:15:27.27 ID:???O

>>447
おいコラァ！しまいにゃよ、アホだとかカスだとぬかしやがって、てめぇ頭足りてないんだろ？
なぁ、てめぇみたいな頭の足りないやつを相手にしてるほど暇じゃないんだよ。
だから乱数厨は気持ち悪がられて嫌われるんだよ。

480 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 19:16:43.00 ID:???O

>>477
おいコラァ！しまいにゃよ、アホだとかカスだとぬかしやがって、てめぇ頭足りてないんだろ？
なぁ、てめぇみたいな頭の足りないやつを相手にしてるほど暇じゃないんだよ。
だから乱数厨は気持ち悪がられて嫌われるんだよ。
てめぇも言ってんだろ？

481 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 19:19:16.60 ID:???0

うわぁ...安価ミスでしかも同じレスするのか...

482 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 19:46:22.82 ID:???0

正規値ならそんな気にしなくていいと思うんだけどなあ
厳選でも理想個体だせば良いだけだし
厳選で理想個体出すまで粘れない奴が文句言ってるのかもしれないが、
めざパで理想個体は厳選じゃほぼ無理だからめざパとか作ったゲフリが糞XYでは無くしていいね
めざパ厳選なんてあるから乱数調整なんか流行るんだよ

483 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 19:54:14.93 ID:???0

解析して確率無視しても、ゲームの仕様を逸脱しても、通常プレイの範囲内なら別に問題なくね?

484 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 20:56:38.01 ID:???0

・乱数調整を使って出せる個体を正確に再現している
・使用したシードは発売日から過去日までの間の個体である

こういう改造ならみんなハッピーハッピーね

485 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 21:18:44.02 ID:???0

>>483
解析して確率無視して、ゲームの仕様を逸脱してる時点で、通常プレイの範囲外なんですが

486 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 21:27:17.99 ID:???0

>>477
レッテル貼って、の意味が分からんな
「乱数調整使用者を『乱数厨』とレッテル貼りして批判する人」を総括して「厳選厨」という言葉をあててるだけ
第一俺はスレタイに沿った形容をしてるだけ

俺の最初の言葉は、「別に乱数勢を批判する必要ないよなあ。こんな議論に発展したのは因縁つけてるだけか？」
という意味の問いかけであり、起源どうのこうのとかレッテルどうのこうのを主張するつもりはない

＞指針通りに～～　の2行
好きで厳選やってる人は別に構わない。ましてそういう人たちを馬鹿にするつもりもないしある意味素晴らしいとも思う

乱数を批判している人の多くは、「俺はこんなに苦労しているのに楽しやがって」という心理が根底にある
もしも乱数調整で現れるポケモンが、少し厳選粘れば出る4V程度だったら？はたして乱数調整への批判は起こるかどうか…

487 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 21:34:23.55 ID:???0

>>478
食べ物の容器どころか食べ物そのものを大量に使って絵を形作る芸術家、なんてのもいるけど
そうじゃなくても「プリングルスのフタをフリスビーがわりにする」という遊びをやったことがない人はむしろ少ない
それに、食べ物の容器とはいえフタ開けたらすぐに捨てられる物を遊具という形で再利用していることに対して、褒められるとはいかずとも謗られる覚えはない

投げたことが問題だというのなら、フリスビーという競技に謝った方がいいな

488 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:15:15.26 ID:???0

通常プレイ通常プレイって厳選厨はダメージ計算ツールも使わないの？
これは乱数関わってくるし解析しないと計算式求まらないよね3値なんかはお得意の通常プレイでも何年かかるかはわからんが頑張れば求まるだろう(個体値は最低個体値がわからないかも)、けどダメージ計算式は通常プレイじゃまず無理だよね
耐久調整するには必須だし使わないわけにはいかないと思うのだが

489 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:26:29.82 ID:???O

>>487
なにわけわかんねぇこと言ってんだよ、てめぇはどうなのかって聞いてんだろうがぁぁぁ
余計な能書きはいらねぇから答えだけだせって言ってんだ
評論家みたいな話し方しやがって気持ち悪いんだよ

490 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:33:24.54 ID:???0

>>486
3Vだろうが2Vだろうが不一致色だろうが乱数使ってる時点でキモイなって思うけど

>>488
ダメージ計算ツールなんて使わないぞ
個体値チェッカーも使わん
努力値振りや個体値厳選はやる。公式ガイドブックでも「強いポケモンを育てる方法」として紹介されてるしな

491 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:34:35.79 ID:???O

>>488
お前よー自分がやってる行為がどれだけ愚かなことか自覚してないだろ。
お前自身もわかってんだろ？
今のうちにやめねぇと後悔するぞ、俺はできるから賢いと井の中の蛙みたいにピョンピョン飛び跳ねていられるのも今のうちだけやで。
後悔した後に泣きついたってしらねぇからな。

492 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:40:36.23 ID:???0

>>488
ダメージ計算ツール使ったって三値知ってたって知らなくたって急所の出る確率や色違いの出る確率や
高個体値の出る確率は変わらないだろ
製作者が設定したポケモンの価値が確率として表現されてるのにそれをはなっから無視する行為は乱数も改造も一緒。
製作者の意図しない狂ったゲームバランスの個体を対戦交換で押し付けられるのは迷惑だからどっちも消えろ

493 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:43:11.68 ID:???0

ランダム要素を生みだすための乱数なのにそれを調整してランダムじゃないものにするってのは
どう考えてもおかしい行為だよな…

494 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:43:47.56 ID:???O

>>490
で？
中乱１を確２にするのはダメージ"乱数"の"調整"だから○○に4振れば○○の○○を耐えるみたいなことやってんならお前も同類だな。
ネットで粋がるのは勝手だけどよく考えてから物言えや

495 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 22:57:11.36 ID:???0

>>494
そこまで対戦にこだわってない

でもその２行目はおかしくね
中乱１を確２にするのはダメージ乱数の上限より先の届かないところにまでステータスを上げるってことだから
「乱数」は「調整」してないだろ
ダメージ乱数がどう転んでも大丈夫なようにステータスを調整してるんでしょそれは

496 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:05:28.57 ID:???0

仮にダメージ乱数を調整できるとしたらとんでもないことだよ
常に最少ダメージで済むんだから

497 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:05:48.57 ID:???0

厳選も乱数も改造もそれぞれが自由にやったらええねん

498 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:07:11.45 ID:???O

>>495
馬鹿かお前？
ダメージも170～190みたいにランダムだろが。
それをHP180のポケモンがいたとして、努力値振ることでダメージを159～179にしたら最大乱数を引かれても１回は確実に耐えるわけだ。
つまり乱数を調整するようなもんだ。

499 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:07:28.80 ID:???0

そりゃ個人でやるのは勝手だろご自由にどうぞ
だが交換対戦で価値の狂ったポケモンを押し付けんのはやめろ

500 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:09:10.94 ID:???O

>>497
>>423？

501 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:10:06.91 ID:nmbExDKR0

>>498
「最大乱数を引かれても」の時点で乱数を調整できてないだろｗｗｗ

もしそれが乱数調整になるなら、
「S29の個体だったけどちょっと努力値振ってＶ無振りと同じステータスに育てた」
これも乱数調整になっちゃうよ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:12:32.67 ID:???0

低能屁理屈糞野郎の末尾Oくんは痛いとこ突かれて無駄口叩いてるだけだからほっとくように

503 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:14:09.35 ID:???0

>>495
何故、「ここまで努力値を振れば大丈夫」というのが分かるんだ？
ダメージ計算式使ってるからだろ

「「乱数」を「調整」」ていう言葉の表現にこだわる余り本質を見誤ったレスをしてるぞ

504 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:18:29.01 ID:???O

>>501
厳選厨「ランダムのものを操作するのは不正」
厳選厨「見えない数字を見るのは不正」

ダメージ計算は見えない数字をみてるじゃねぇか

505 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:21:08.23 ID:???0

>>503
494の2行目、つまり「耐久調整は乱数調整か否か」について話してるんでしょ
自分はこういうプレイしてますよーって話じゃない

酔っぱらってるの？

506 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:21:18.94 ID:???0

お前らレスバトルするならID出せよ

507 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:28:42.81 ID:???0

>>505
４９４は、それより前のレスの「乱数批判してる奴は、ダメージ計算式使わないのか？」
への反論
に対しての反論だぞ
「耐久調整は乱数調整か否か」については話していない
あくまで便宜上ダメージ計算式を乱数調整と同じ土俵に持ってくるための表現だと思うが

508 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:34:47.01 ID:???0

ダメージ計算とか何言ってんのお前ら?
ゲーム内でまともにプレイしてれば乱数でも厳選でも通常プレイなんだよ
厳選する人とかが乱数をどう思うか、何て関係ない

509 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:45:48.26 ID:???0

>>490
そこまでいくと素直に関心するわ
>>491
俺は乱数肯定厳選勢なんですが厳選はやっぱ愚かな事なんですかねぇ...
>>492
通常プレイ云々の話をしてるんだが...

510 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:46:16.90 ID:???0

まともにプレイの定義が人によって曖昧だから決着がつかないんだろ

511 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:47:55.33 ID:???0

乱数は時間変えたり、移動したり、ペラップ鳴かせたりしかしてない
それが通常プレイではないかどうか

512 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:48:08.62 ID:uOYKSgDV0

残念だけど乱数調整厨の思考は犯罪者のそれだから一生噛み合わないよ・・・(´・ω・｀)
おそらく切断も仕様の範囲内だとか言って切断するだろうし完全なクズ(´・ω・｀)

513 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:52:52.55 ID:???0

乱数したことないけど偏見いくない

514 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 23:55:39.35 ID:???0

もう公式ではっきり言ってくんないかな。乱数調整は良いのか悪いのか
改造を毅然と排除してるから余計に乱数は許されてる感が強くなってる気がする

515 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:05:25.44 ID:???0

乱数調整する行程で通常プレイではないといえるとこはどこ?

516 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:08:01.91 ID:???0

なんか前にポケセンに問い合わせした奴居なかったか？
それにも通常プレイ以外でーとか書かれてたから乱数調整が通常プレイでない事は確か
画像無くしたからソースは出せないけど
やってるって言わなきゃわからないもんなんだから厳選厨がいるところで言わなきゃ良いだけの話でランサー専用のスレ建てて住み分けすれば良い

517 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:12:40.42 ID://N+ZlCg0

>>515
まず第一手目から外部ツールありきの操作方法だから通常ではないよね(´・ω・｀)

518 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:14:10.50 ID:???0

>>517
厳選厨の勝手な思い込みに過ぎない

519 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:18:11.68 ID://N+ZlCg0

>>518
反論できないから発狂しちゃったかー(´・ω・｀)

520 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:20:23.73 ID:???0

いや、ゲーム内でどんな操作をするかだろ
改造みたいに外部機器でポケモン送り込まない限り

521 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:21:05.15 ID:???0

>>515
「初期seedを割り出す」ってとこでもう言葉として正規じゃない香りがする

S個体値をVにして云々…っていう厳選も言葉としてキモイけど
これはすばやさののうりょくをさいこうにして云々…って公式の言葉で言い換えられるから
ファンの専門用語なんだなってわかる

522 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:24:48.71 ID:???0

厳選厨だってダメージ計算ツール使うと思うのだが？
使わないような対戦にそこまで力を注いで無い奴らが対戦で乱数産使うなって文句いって来ないだろうし

523 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:25:45.16 ID:???0

>>520
＞改造みたいに外部機器でポケモン送り込まない限り
ここが違う・・・(´・ω・｀)
これが認められるなら改造ＧＴＳ受け取り認められる(´・ω・｀)

524 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:27:42.12 ID:???0

すいません言い方間違えた
任天堂が認めていない外部機器でいじったポケモンをゲーム内に入れん限り、でok?

525 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:28:25.67 ID:???0

厳選厨って自分の論理を垂れ流すだけで
一切証拠を出さないのな

526 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:30:52.84 ID:???0

>>519
「厳選厨の勝手な思い込みに過ぎない」ということに
反論できないから発狂しちゃったか

527 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:32:01.76 ID:???0

>>522
計算ツール使わないにわか対戦勢だけど乱数産使わないでほしい…
勝てないとかズルイとかじゃなくてキモイんだもん

528 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:33:10.52 ID:???O

乱数調整≠改造
乱数調整≠通常プレイ

乱数も改造もまったく別物だが両者通常プレイではない！！
個人で楽しむならかまわないが公の場（Wi-Fi、大会など）で使用すんなってこと(^O^)

そんなに対戦がしたいなら改造または乱数やってるもの同士でオフ会開いてやってくれ！！
ふしぎなまもりミカルゲだろう準伝理想個体値の色違いパだろうが誰も文句はいわねぇ

529 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:33:47.16 ID://N+ZlCg0

>>524
PCも外部機器だよ(´・ω・｀)
差は間接的か直接的かなだけ(´・ω・｀)
間接的・・・乱数調整産、他人から改造受け取り、またはＧＴＳ経由
直接的・・・ボックス内にいるポケモンのデータを改変

530 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:37:25.63 ID:???0

乱数調整ってPCとかでいじったデータいれてるの?
あくまでPCを「場所を割り出す計算機」みたいに使ってゲーム側でその場所を探すみたいな事じゃない?

531 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:39:15.13 ID:???0

>>527
対戦中は乱数調整してるとかなんてわからないだろ
ブスにキモいから外出るなって言ってるようなもんだぞそれ
乱数調整は対戦してるだけじゃわかんないからブスよりはマシだぞ！ブスは見ただけでわかるからな！

532 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:40:01.67 ID:???0

>>528
乱数厨のほとんどは「乱数は基本であり対戦には必須」とか思ってるから無理だろうな
さらに公の場に出るのも大好きなんだよな

533 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:42:24.31 ID:???0

>>528
ただ通常プレイじゃないって言うんじゃ無くてどこがどう通常プレイじゃないのか言わなきゃ話は平行線のままだと思うな

534 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:43:27.01 ID:???0

>>531
対戦後に相手が乱数厨だと気付いたときのダメージがでかいんだよ
対戦してるときはあんなに楽しかったのにもう過去を消したい衝動に駆られる
交換なんかもってのほか

乱数してようが対戦が面白かったことには変わりないのに、どうしてもキモくなってしまってだめ
乱数調整消えてほしいとは言わんが俺の頭の中から乱数調整の概念を消してほしいよ
ポケモンがぜんぜん楽しくなくなっちまった…

535 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:43:51.84 ID:???0

通常プレイの線引きも厳選厨の勝手な思い込みだから話にならない

536 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:45:25.99 ID://N+ZlCg0

>>530
それを言い出すと改造も同様になってしまうけど(´・ω・｀)

537 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:46:33.53 ID:???O

乱数厨は理想個体値や６Ｖじゃないと不安で不安で仕方がない臆病者。

つまり乱数厨は妥協個体だと確2が中乱1で落ちちゃうから怖くて使えないと言う自分に自信がないやつ。
だから不正と言われる乱数調整に手を出す。
とどめは改造は怖くて…でも乱数なら…と極めつけの臆病者のくせに改造を叩きまくる某国と同じメンタルを持っている。

538 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:47:52.16 ID:???0

>>534
落ち込んでる人にこれ以上聞くのもあれだが...対戦後に気づく事なんかあるのか？
俺なんかは頑張って出した色デスカーンを初手に出したら乱数厨に思われるんじゃないかってびくびくしながら出してるくらいしか特に乱数調整に思うことなんか無いな
乱数調整は正値なら許容範囲だが色違いだけは絶対に許さない

539 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:48:17.12 ID:???0

>>528みたいに根拠なしに「乱数は通常プレイではない!」って言い出す奴がいたり、
「俺は乱数キモいと思ってる。だからやめろ」とか勝手に自分の意見を押し付けてくる奴がいたりするが問題じゃないんだよ
いかに「乱数は通常プレイであるか」もしくは「乱数は通常プレイではないか」を明確にすべきという事が問題

540 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:50:01.48 ID:???0

訂正
訂正前:乱数調整は正値なら許容だが
訂正後:乱数調整も改造も正値なら許容範囲だが
乱数調整で正値じゃないのが出るわけ無いよな

541 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:50:52.57 ID:???0

>>540の訂正は>>538に対してですなんどもすみません

542 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:51:01.78 ID:???0

>>536
別に外部機器でいじったデータをゲーム内に入れなきゃ改造じゃないんじゃないの?

543 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:51:38.03 ID:???O

>>539
どうしてそこまで乱数を正当化しようとするの？

544 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:52:52.41 ID:???0

もしくはコードフリーク?とやらでデータ直接いじるみたいな事をしなければ

545 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:54:23.21 ID:???0

>>543
横槍だが正当化というより正当な物なのに不当と言う輩が居るからどこが不当なのかって言ってみろっていう話なんじゃないかと

546 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:54:23.25 ID://N+ZlCg0

>>542
？？？(´・ω・｀)？？？

547 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:55:58.38 ID:???0

>>543
どうしてそこまで乱数を不正行為にしようとするの？

548 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:57:40.74 ID:???0

厳選も乱数も改造もそれぞれが自由にやったらええねん

549 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:58:26.79 ID:???O

>>545
マジコンと違ってPARは法律で禁止されてないし、あくまでPARを使って大会に参加したりWi-Fiすんのを公式が禁止してるだけだからPARも正当な物になるな。

550 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:58:31.14 ID:???0

>>543
俺乱数一度もやったことないけど、
乱数ってランダムに動く値を擬似的に再現したみたいなものでしょ?
そのランダムに動く値の法則を見つけ出して狙った値を出すってだけなのに何故批判されてるのかなと思って

551 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:58:51.55 ID:???0

>>538
掲示板使ってコード交換しての対戦だとけっこう気付く…というか気付かされるというか
だから最近はもうポケモン対戦してないわ
PWTとかで遊んでる

色デスカーンいいよな俺も国際で出したわ
色=乱数って思われるの困るよな…

552 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 00:59:36.28 ID:???O

>>551
乱数乙ε=ε=┏( ・_・)┛

553 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:01:56.42 ID:???O

とりあえず棲み分けしてよ
ランサーはランサー同士のハイレベルな戦いが出来て満足
厳住民は厳選の成果を相手と競えて満足

554 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:03:52.04 ID:???0

>>546
例えば計算機で今努力値200振ったなーみたいな事を計算するために使うのなら別にokじゃん?
乱数調整はその努力値が乱数に変わっただけで、PCとかを使って目的の値を求めるために計算機として使うみたいな点で一致してない?

555 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:06:37.99 ID:???O

>>543
パソコンを使い専用のツールをダウンロードしてSEEDなるものを解析（？）するのが通常プレイなの？

例えばマリオが相手に攻撃をする瞬間にAを押せば連続で攻撃が可能ってやつは通常プレイと思うがソフトの中身を解析してこのタイミングでクリボーと接触すればクリボーが３匹でるぞとのは通常プレイと言えるのか？

556 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:06:53.48 ID://N+ZlCg0

>>554
イッチしてないけど・・・(´・ω・｀)
外部ツールありきの操作方法となしでも出来る操作を一緒と考えちゃうなんて(´・ω・｀)
おめでたい頭をおもちで(´・ω・｀)

557 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:08:53.68 ID:???0

>>554
努力値（きそポイント）はプレイヤーに向けて存在が開示されてるパラメーター
乱数はランダム要素を生みだすための数値で、プレイヤーは本来知りえないもの
この差はでかいと思うよ

558 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:13:15.70 ID:???0

>>556
そうじゃなくて、外部機器の使い方が一致してるかどうか
言葉が足りなくてすいません

559 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:16:45.49 ID:???0

>>558
未だに何いってるかわからないけど(´・ω・｀)？
改造も計算だからOKみたいな暴論？(´・ω・｀)

560 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:18:21.22 ID:???0

>>555
確かにPCは表に出ない値を計算して出してるけど、
ゲーム側は時間変えてペラップ鳴かせてるだけなので、「ポケモンを通常プレイしているかどうか」ではそこを見て判断するべき

561 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:19:24.81 ID:???0

>>560
改造もゲーム側から見たら通常の動作と一緒
ここで言う改造とはpokesavなどのこと

562 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:21:01.48 ID:???0

>>559
外部機器は計算に使ってるだけで、ゲーム自体は通常プレイしてるんだったらokじゃないですか

563 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:23:14.05 ID:???0

>>561
ゲーム側から見たら通常の操作と一緒なら、改造でも通常プレイだって事ですか

564 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:24:21.34 ID:???0

じゃあ外部ツール&ＰＣでバックアップ取って貴重なポケモン増やすのもアリなの？
ゲーム自体は普通にプレイしてるけど

565 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:25:33.80 ID:???0

そのデータをゲームにいれなきゃいいんじゃないですか?

566 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:27:12.48 ID:???0

>>562
だから間接的に改造ポケモンを得た場合でも公式がアウトだと言ってるんだけど(´・ω・｀)
間接的か直接的かは問題ではない

567 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:27:44.54 ID:???0

なんか半角クエスチョンすげえ馬鹿だな

568 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:30:56.34 ID:???0

>>566
改造ポケモンを得るって?
結果的には時間変えてぺラップ鳴かしただけで手に入れたポケモンじゃないですか?

569 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:31:49.56 ID:???0

>>567
半角でクエスチョンうったら何故馬鹿になるのか根拠言え

570 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:32:26.04 ID:???0

>>566
間接的に～なんて言ってない
勝手に捏造すんな

571 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:33:10.30 ID:???O

>>560
なるほど、たしかにペラップ鳴かせるだけなら通常プレイですがそれにいたる経緯やオプションが通常プレイに必要であるかどうかです

例えばPARと言うオプションでタマゴが1歩進めば孵化するチートを使用したとします、チートは通常プレイではないが孵化すると言うのは通常プレイにあたいしますよね？

572 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:34:56.06 ID:???0

>>571
データ改ざんしてるんで改造です

573 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:34:57.44 ID://N+ZlCg0

>>568
外部機器を間接的に使用した場合でも罪になる(´・ω・｀)
という事は直接的に外部機器使用してない乱数でも罪となる(´・ω・｀)

>>570
また捏造厨(´・ω・｀)

574 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:36:00.26 ID:???0

>>551
掲示板とかでの対戦かなるほどそりゃわかるな...シベリアとかのポケスレだと乱数NGだからオススメ最近は花園規制やらなんやらで変なのも多いが...

だから外部ツールってなるとダメージ計算ツールもアウトだろ
バンギラスをメガネラティの流星2耐調整とかするだろ！

575 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:40:22.60 ID:???0

>>573
外部機器を間接的に使用するのが駄目なら、計算機を使用した場合も罪になりますか?

576 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:43:07.23 ID://N+ZlCg0

>>575
(´・ω・｀)？

577 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:43:43.79 ID:???0

とりあえず公式の乱数調整に関する見解のリンクを貼れよ
間接的云々言うならあるんだろ

578 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:44:33.19 ID:???0

さっきの努力値の計算に使う場合でも罪になるってことですか?

579 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:46:14.44 ID://N+ZlCg0

>>577
類推するってことをしらないの？(´・ω・｀)

>>578
もう君何言ってるかわからない上一行レスばかりで要領得ないので無視します(´・ω・｀)

580 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:48:18.41 ID:???0

＞>>574
そのシベリアで遭遇したのよｗ
話題に出すのがNGってだけでちょくちょくいるんだよね
疑心暗鬼になって相手のコードググったりしてる自分の器の小ささも嫌で

でもXY発売されて落ち着いたらまた行ってみようと思う　㌧

581 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:51:53.23 ID:???0

>>579
俺はリンク貼れって言ってんだけど
類推するって言うなら乱数はダメとは言われてないからOKとも言えるだろ
お前のレス見返してみたけど都合の悪い部分はスルーして自分の考えを押し通してるだけだな
顔文字もイラつかせて相手がいなくようにしたいんだろうけど

582 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:52:07.84 ID:???0

努力値計算に用いる場合の計算機と乱数調整に用いる場合のPCの違いは
努力値（きそポイント）はプレイヤーに向けて存在が開示されてるパラメーターで、
乱数はランダム要素を生みだすための数値で、プレイヤーは本来知りえないもの、というところにあり、
開発側はこの違いを明確に示し、それにより外部機器の使用が認められるかどうか明確にしたということですか?

583 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:55:21.16 ID:???0

それとも外部機器の使用は間接的だろう何だろうと、全部認められていないんですか?

584 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:56:25.81 ID://N+ZlCg0

>>581
＞乱数はダメとは言われてないからOKとも言えるだろ
じゃあ逆に聞くけど公式サイト、パンフレットなど公式の配布物すべてチェックしたの(´・ω・｀)？
ソースソース言ってる奴って例外なく馬鹿だから相手にしたくない(´・ω・｀)

585 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:57:59.79 ID:???0

何を根拠に例外なく馬鹿だと決めつけられるのか

586 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 01:59:22.83 ID:???0

証拠も根拠も示さずに自分の主張を垂れ流す奴は馬鹿じゃないんですかねぇ

587 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:00:07.97 ID:???0

ゲームだけで再現出来ればそれは通常プレイと呼べるね
何も知らないガキでも同じ時間に起動して同じ行動をすれば同じ事が起こる
5世代はMACアドレスとパラメータの違いでそううまくいかないが

588 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:02:36.50 ID:???0

外部機器を使ったら、間接的にでも罪なるとかいうのは真偽がわからないんで無視という方向で

589 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:03:04.93 ID:???0

>>584
改造はダメとは明記されてるが明確に乱数調整はダメと書いてあるものはないんだが？
相手にしたくないんじゃなくて答えられないから逃げてるんだろ？

590 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:04:01.21 ID:???0

>>587
PC使ったらアウトって事ですか?

591 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:04:44.91 ID:???0

任天堂及び株式会社ポケモンが使用禁止と表明しているのは“セーブデータに直接干渉する”機器でありダメージ計算機や個体値計算機や乱数ツールは含まれない

592 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:06:26.63 ID://N+ZlCg0

>>589
だからぁ～(´・ω・｀)あると証明するのは簡単だがないと証明するのは難しい(´・ω・｀)
わかったかな(´・ω・｀)？

593 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:10:05.49 ID:???0

>>592
言い出しっぺが証明するんですよ
簡単とか難しいとかじゃなくて今のところ嘘か本当かはわからないわけですから
「それ」を明確にしない限り「それ」を根拠にしても真偽はわからないので信用できません

594 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:10:07.44 ID:???0

> まず第一手目から外部ツールありきの操作方法だから通常ではないよね(´・ω・｀)
実機での操作はペラップを鳴かせる等通常操作

> PCも外部機器だよ(´・ω・｀)
> 差は間接的か直接的かなだけ(´・ω・｀)
> 間接的・・・乱数調整産、他人から改造受け取り、またはＧＴＳ経由
> 直接的・・・ボックス内にいるポケモンのデータを改変
乱数調整はデータ改変ではないので改造受け取りと同列に並べるのはおかしい

>>592
↓のソース出せよ
お前の解釈じゃなく誰もがこういう意味に取れる文面のな

> だから間接的に改造ポケモンを得た場合でも公式がアウトだと言ってるんだけど(´・ω・｀)
> 間接的か直接的かは問題ではない

595 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:10:52.55 ID:???0

>>592
乱数調整が不正行為だという証拠は無い訳だな
つまりお前の言い分は単なる妄想にすぎないってわけだ

596 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:12:54.00 ID:???0

>>590
例えば4世代で
2001年1月1日0時0分0秒に起動して消費無しだと固定シンボルが31-0-31-0-31-0になるとする
これをツールの計算結果で把握していようがいまいが上記の時間で起動して同じ行動を取れば個体値もNPCの動きも自販機の当たりハズレもポケギアの相手の反応も全て同じになる
意図しているかいないかで不正かそうでないかが変わるのはおかしいだろ？
という話

597 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:16:09.83 ID:???0

>>596
なるほど、
乱数しようがしまいが同じなのでやはり乱数は通常プレイの範囲内ということですね

598 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:16:18.06 ID://N+ZlCg0

>>593
ソースの提示を求めて来たのは乱数厨だよ(´・ω・｀)
先にないと証明するのが先じゃないかな(´・ω・｀)

>>594
改造受け取りはデータ改変してるわけじゃないよ(´・ω・｀)
改変したものを受け取ってるだけ(´・ω・｀)

599 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:16:39.97 ID:???0

厳選厨って全ポケモン倒してどいつ倒せばどこに努力値が何入るかってわざわざメモって努力値ふってるの？
通常プレイでも努力値はわかるけど実際に通常プレイで努力値測ってる厳選厨なんているの？
インターネットで解析して出されたデータ見て努力値ふってるんだろ？
解析してる時点で厳選厨の言う外部ツール云々で完全にアウトなんだよね

600 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:16:51.12 ID://N+ZlCg0

>>598
先にないと証明するのが筋じゃないかなだった(´・ω・｀)

601 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:18:05.96 ID:???0

>>598
別に証明できなくてもいいですよ
そんな嘘か真かわからないこと無視するだけなんで

602 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:21:44.55 ID:???0

ゲーフリ
http://www.gamefreak.co.jp/
任天堂
http://www.nintendo.co.jp/
株ポケ
http://www.pokemon.co.jp/corporate/

>>598
改造はダメという見解はあれど乱数調整を不正とするものは見つからず
お前の言うようにここから類推するなら乱数調整は改造とは別物で不正ではない

603 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:22:21.48 ID:???0

>>600
立証責任は「乱数調整は不正行為である」と告発する側にあるんだが？
証拠が示されなければ無罪だな

604 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:22:29.73 ID:???0

>>599
種族値や誰が個体値教えてくれるかとかも全部解析ですもんね
あれが正しければそれら全てがアウトになりますよね

605 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:22:49.62 ID:???0

○使用を禁止している→使っちゃダメ

○声明なし→黙認

×声明なし→使用を許可していない

606 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:23:27.74 ID:???0

ソースも無いのに信じてくれって言うのは流石に無理があるよな
知人でもソース無しじゃめったに信じないだろうに

607 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:24:08.76 ID:tIkvGuKi0

ID://N+ZlCg0は何が言いたいのかさっぱり分からない
都合の悪いレスは相手を煽ったりして逃げてるだけで

608 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:25:58.92 ID:???0

都合が悪いとスルーor(´・ω・`)?だもんな

609 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:26:34.55 ID://N+ZlCg0

>>602
？？(´・ω・｀)？？
公式サイトのURL貼っただけで何をドヤ顔しているの(´・ω・｀)？
ないという証拠は？？(´・ω・｀)？？

>>603
これは裁判なの(´・ω・｀)？？
それならまず君の身元を明らかにしてもらわないとね(´・ω・｀)♪

610 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:30:00.48 ID:???0

> だから間接的に改造ポケモンを得た場合でも公式がアウトだと言ってるんだけど(´・ω・｀)
> 間接的か直接的かは問題ではない
これは真偽がはっきりしないので信用しない。
終わり終わり、アホに構うのは終わり

611 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:30:12.67 ID:???0

>>609
○○は正しいと証明するには根拠(ソース)が必要です
乱数調整が不正ということを証明するには運営の乱数調整を不正とする見解が必要です
公式の声明発表は公式サイトで行われます
しかしどうでしょう？
貼られた公式サイトにはそのような記述は一切ありません
つまり乱数調整は不正ではないのです

612 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:34:07.95 ID:???O

まあ、マリオカードで言うTASとTAの違いみたいなもんだろ
乱数を使っても良いけど、厳選してる人と戦うのはやめてよね

613 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:34:58.33 ID:???0

>>612
何故

614 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:37:57.23 ID:???0

厳選→何の為？→高個体を使う為

乱数厨高個体ばっかり使ってんなよ←！？wwwwwwwwww

615 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:44:27.10 ID:???0

最初は行為を叩いてても言い返せなくなると>>614みたいな話題逸らししてくるからな

616 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:50:58.54 ID:???O

>>612
そりゃおめえ、0.01秒を縮める為に何人もの奴が鎬を削っている中に
TASで作成した最速記録を投稿して、それが公式的にOK出ちゃったら誰もTAなんてやらなくなっちゃうだろ

まあポケモンじゃ状況再現禁止っていう声明は公式的に出されてないからやるのは自由ですけどね
乱数使ってない奴からは白い目で見られても仕方ないのは判るだろう

617 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:56:42.06 ID:???0

>>616
白い目で見るなら乱数使えばいいじゃん
できないのではなくやらないんだったらそれこそ批判するのは筋違い

618 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 02:57:23.93 ID://N+ZlCg0

>>611
＞貼られた公式サイトにはそのような記述は一切ありません
だからこれをどう証明するの(´・ω・｀)？
まさか自分の目で確かめたとでも言うの(´・ω・｀)？

619 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:01:30.95 ID:???0

>>618
そうだよ
だからそっちもどこに
> だから間接的に改造ポケモンを得た場合でも公式がアウトだと言ってるんだけど(´・ω・｀)
の原文があるか証明して

620 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:02:06.18 ID:???0

無視しろって

621 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:04:10.39 ID:KAo8bszk0

>>618
公式サイトに声明無し=公式の声明無し
証明するためのソースでありソースを証明するソースは無いからな

622 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:05:16.26 ID://N+ZlCg0

>>619
あったよ！自分の目で確かめた(´・ω・｀)

>>610
反論できないからアホということにしたいんだね(´・ω・｀)

623 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:09:09.41 ID:???0

横からなんだけど
http://www.pokemon.co.jp/info/2010/11/at101110_01.html
改造云々はここに書いてあんじゃねえの？
日本語が読めないなら仕方ないが

624 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:10:02.00 ID:???0

>>622
分かったじゃあそこのリンクまたはスクショくれ
あと乱数調整＝改造って書かれてるとこのもな

625 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:10:25.59 ID:???0

間接的に～とはどこにも書いてないな

626 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:11:40.12 ID:???0

構ってちゃんだから無視しろ

627 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:11:44.29 ID://N+ZlCg0

>>624
いやだけどｗ(´・ω・｀)ｗ
ないと証明するために全ページのスクショ貼ってくれたら貼ってもいいよ(´・ω・｀)

628 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:13:36.85 ID:tIkvGuKi0

もう負けを認めろよ

629 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:16:11.71 ID:???0

>>627
横からになるけど
＞ないと証明するために全ページのスクショ貼ってくれたら貼ってもいいよ(´・ω・｀)
貼ってもいいよ＝ソースがあってそれを貼れる状態にある
だったらお前が貼れば早い話じゃね？

630 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 03:42:33.26 ID:KAo8bszk0

だから
あるという証拠が無い=無い　であって
無いという証拠がない=ある　ではないからな

631 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 06:10:42.72 ID:sRZb9D+i0

ttp://www.nintendo.co.jp/support/information/2013/0628.html
＞なお、株式会社ポケモンが開催しているゲームの大会では、参加者が通常プレイ以外の方法で手に入れたポケモンを使用した場合、発覚した時点で失格とし、今後開催される全ての大会への参加もお断りさせていただきます。

よく言われるのがこの1文だな
アプリについての記事だが、この記事では「アプリ」「データの改ざん等の行為」「通常プレイ以外の方法」と、色々な書き方がされている
単に改造アプリやデータ改竄について言いたいだけなら、ちょっと出てこない言い回しだよな
では、現状出回っている改造以外のポケモン取得方法というと、乱数調整くらいじゃないか？
残念ながら、好意的に見ても公式が推奨する正攻法とは外れるわけだし

ま、厳選の方法はゲーム内でも説明されていることのくりかえしだから文句の言われようがないけど、
乱数調整を認めるとの１文は銀河系のどこにも存在しないからねえ・・・

632 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 06:50:40.74 ID:???0

ん？世界大会に乱数厨普通に出てたけど失格もなんも無かったよ？

633 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 07:03:50.58 ID:???0

改造厨も失格にならなかったな

634 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 07:10:20.78 ID:???O

自分が白い目で見られることが判ってる奴が使うわけ無いじゃん？
当の本人は「乱数は裏技」→裏技で作ったポケモンで戦うの良くないだとか、思ってる状況なんだから

乱数使いとそれ以外の大多数の人間にはそれぐらい意識の差がある訳よ
白い目で見られたくないなら乱数を使ってない人間にも納得できるよう、乱数がクリーンな技術で有ることをアピールしたらどうかね。

635 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 07:12:01.63 ID:???O

>>634
安価付け忘れた
>>617向けね

636 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 07:17:03.12 ID:???0

バレないなら改造と乱数と厳選に差異はない

「バレないなら」と付けないとならないだけで異常なんですけどね

637 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 08:17:02.94 ID:???0

バレたらっていってもバレる訳が無いんだよなぁ...
だから乱数も改造も厳選も変わらないって言ってるようなもんなんだよなぁ...
時間も未来なんかにしなくても過去で足りてるしバレる要因が無い
予選の時点で乱数、改造をはじけないと決勝で乱数、改造が発覚してもやすやすと失格に出来ないんだよな
最初から弾いてれば俺のレートは下がらなかったやらなんやら文句言ってくる奴がでるからね

638 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 09:32:14.05 ID:???0

>>634
ソフトの発売日から現在までの間に手に入れたポケモンであれば、厳選ポケと乱数産ポケの間に違いはない
バレるバレないの問題じゃなく、データの性質として厳選のそれと全く同じ
つまり、仮に「このポケモンは乱数でゲットしましたｗｗｗ」とか公言しても、まあ顰蹙は買うだろうが調べられても「乱数産」だという証拠は出てこない

そもそも乱数使いが「白い目で見られる」この状況がおかしくないか？
まあ非難したい気持ちはわかるが、そんなの感情論以外の何物でもないぞ

639 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 09:49:43.59 ID:???0

>>638
マスクデータがすべて解析されたわけでもないのに証拠は出ないとかいうアホ

640 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 12:19:43.76 ID:???O

>>638
>>まあ顰蹙は買うだろうが

よく判ってるじゃないか。
判ってるんだったら口を噤んで厳選厨と戦って非難されるか、ランサー同士だけでやるかしろ
我が物顔で跋扈して良い存在じゃないんだから

641 ：ランス ◆2SChxl07VKyE ：2013/08/26(月) 13:01:38.94 ID:???O

ランス後ろ

642 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 13:08:26.84 ID:???0

ID://N+ZlCg0みたいなバカがいるから厳選勢全体が厨だと思われるんだよ

643 ：ランス ◆2SChxl07VKyE ：2013/08/26(月) 13:37:08.72 ID:???O

某スレでは
「タマゴ孵化は厳選してるが徘徊のおっさんは乱数で出した」
と言う発言に厳選厨がブチギレて大発狂しスレが荒れまくっていた

644 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 14:30:07.63 ID:???O

>>643
またてめぇか気持ち悪い！！
もうくるなよ、くそランス！！

645 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 14:53:53.15 ID:???0

自演で対立煽りのランスさんじゃないですか

646 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 16:55:17.26 ID:???0

今のところ通常プレイと乱数は区別できないから、バレるバレないってよりそれらは全く同じものと言える
なぜなら、乱数調整は通常プレイしかしないでポケモン手に入れてるから
横にPC置いても計算につかうだけだし

647 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 16:58:42.84 ID:???0

何度もそれを言ってるのに納得しないのは厳選厨だけだな
屁理屈並べて都合の悪いものはスルー
ID://N+ZlCg0はその典型だわ

648 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 17:10:56.35 ID:???0

解析してるくせに何が通常プレイなんですかねぇ..とか言われると思うので
例えば努力値を計算機を用いて求める場合を例にあげます

努力値計算に用いる場合の計算機と乱数調整に用いる場合のPCの違いは
努力値（きそポイント）はプレイヤーに向けて存在が開示されてるパラメーターで、
乱数はランダム要素を生みだすための数値で、プレイヤーは本来知りえないもの、というところにあるので、
プレイヤーに向けて開示されているパラメーターなら外部機器を用いる場合も問題なく、
プレイヤーが本来知りえない値を外部機器を用いて値を求める場合それは禁止されている、という公式の声明がない限り、
以上の事は禁止されているとは言えません
つまり、解析も問題なく行ってもよいものになります

649 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 17:11:09.77 ID://N+ZlCg0

相当悔しいのか何度もID晒されてて草生える

650 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 17:59:27.45 ID:???0

改造も通常プレイしかしてないからね

651 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 18:38:49.48 ID:???0

乱数派に袋叩きにされて悔しいのならID出さなければいいのに

652 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 18:43:29.94 ID:???0

厳選厨のみんな乱数教えてやろうか？

653 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:04:47.64 ID:???0

>>649
？？？(´・ω・｀)？？？

654 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:09:40.36 ID:???0

2chのみんなへ
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

いつもばかやってけんかしたりしたけど
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

閉鎖してもお前らとはいつまでも友達です
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　；ω；）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

655 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:28:00.11 ID:???0

>>650
データ改ざんしたり、外部機器でいじったデータをゲーム内にいれたりすんのを公式が許可しているか?

656 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:34:30.45 ID:sRZb9D+i0

許可がないのは乱数調整するのも同じ

657 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:41:41.16 ID:KAo8bszk0

http://iup.2ch-library.com/i/i0985619-1377512798.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0985620-1377512841.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0985625-1377512892.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0985626-1377512924.jpg

＞不正なポケモンのデータを作り、非公式のサーバーを用いて、不正なポケモンをゲームソフト内に送り込む機能を有しております。

＞一部で販売されている、ゲームソフトのレポートを改造する装置を使い、改造コードにより改ざんされたデータを含むポケモン、及び
　改造コードを使用して出現させたポケモンについては、ゲームを正常に進められなくなったり、レポートが壊れたり消えたりする恐れがありますので、使用禁止とさせていただきます。

PARやコードフリークのように改造コードを使用してデータを書き換えるものだけでなく、pokesavやpokegenのように偽GTSにポケモンを作って送ることも禁止されているね

＞取扱説明書に従った正しい遊び方で

取扱い説明書には移動のしかた・レポート・各重要施設への行き方・ポケモンのステータスの見方が載っている
乱数調整は取扱い説明書に書いてある動きしか出来ないので不正とは言えないね

658 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:46:32.67 ID:tIkvGuKi0

やるじゃん

659 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:51:16.07 ID:???0

その通り

660 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 19:59:16.59 ID:???0

そう言うと何故かPC使って解析してるから乱数は不正とか言い出すアホが現れるよな

661 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:03:04.87 ID:tIkvGuKi0

そして厳選に使う知識も解析から～
までテンプレ

662 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:07:37.37 ID:???0

>>657
よくやった

663 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:27:28.56 ID:???0

>>657
完璧だった
思いつかなかった

664 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:31:14.15 ID:???0

厳選厨ヤバいからそろそろ改造の話題に移ろうｗ

665 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:34:12.68 ID:???0

>>664
改造も完全論破されてんじゃねーか

666 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:34:24.85 ID:???0

今も改造の話題だろ
厳選厨が言い出した乱数＝改造とかいうトンデモ理論のな
完璧に論破されたわけだが

667 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:37:08.82 ID:???0

668 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:47:06.21 ID:???0

まとめ

公式はコードでの改造もPCでの改造も禁止している

解析については公式の言及が無いため不正とは言えない

乱数調整についても言及無しなので同様である

669 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:52:51.18 ID:???0

異議なし

670 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 21:09:04.91 ID:???0

>>657からのくだりはコピペ化かね
どうせ次スレでまた難癖つけられるんだろうし
でも2chライブラリーの画像は1日くらいで消えちゃうからそれが心配

671 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 21:35:23.03 ID:???0

>>657
>>667
これら2個でコピペ。続けは出来ないから2レスに分けて

672 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 21:49:11.83 ID:???0

>>668も追加でいいんじゃね
まとめはあったほうがいい

673 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:07:06.88 ID:???0

＞改ざんされたデータを含むポケモン
かい‐ざん【改×竄】
［名］(スル)《「竄」は文字を変える意》文書などの字句を直すこと。特に、悪用するために、勝手に直すこと。「登記簿を―する」

＞悪用するために、勝手に直すこと。

乱数調整なんて言葉で誤魔化しているが実態は「現在の乱数を都合のいい数値に書き換える操作」だろ
悪用するために乱数という数値を勝手に直しているわけだし、改竄されたデータだな

＞ゲームを正常に進められなくなったり、レポートが壊れたり消えたりする恐れがありますので、使用禁止とさせていただきます。
「逆に言えばレポートが壊れたり消えたりする恐れがない正規範囲なら問題ない」
乱数産なんかはこの屁理屈に当てはまる

＞正しい遊び方で
正しく使ってないから文句言われてるのに何いってるのお前ら

674 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:07:40.98 ID:???0

>>673は都合悪いからスルーで

675 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:08:48.41 ID:???0

>>674
同意
テンプレに入れるのは特にヤバイな
ID出てればNG運動できたのに

676 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:11:43.28 ID:???0

> 乱数調整なんて言葉で誤魔化しているが実態は「現在の乱数を都合のいい数値に書き換える操作」だろ
書き換えてないと何度言えば分かるのか

> 悪用するために
対戦のための高個体を求める操作が悪用なら孵化も悪用なのでは？

677 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:11:48.16 ID:???0

>>673
これは？お前乱数調整やったことある？
書き換えなんてできるわけねーだろ

678 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:12:54.41 ID:???0

＞現在の乱数を都合のいい数値に書き換える操作

乱数は書き換えることができません
そもそも乱数は書き換え云々言えるものではなく起動した瞬間に決まるものです
乱数調整の仕組みをお勉強してから出直してきましょう

679 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:13:46.31 ID:???0

>>673
乱数調整は「現在の乱数を都合のいい数値に書き換える操作」ではないです
「もともとゲーム内で（ROM＆DS本体ごとに）決められているデータを外部ツールで算出」しているだけです

よく使われるたとえで言えば
「ゲームデータの改ざん＝ハズレくじをアタリに書き換える
　乱数調整＝どのくじがアタリなのかを前もって知る」

勉強して出直しましょうね＾＾p

680 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:16:06.54 ID:???0

ハイ次の方どうぞ―

681 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:17:40.84 ID:???0

今から乱数勢からの煽り禁止な。
＾＾←これもやめよう。
大人になろう

682 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:20:47.31 ID:???0

せやな
と言っても厳選厨が乱数勢に成りすまして煽ったら無意味だぞ
逆もまた然り
このスレの対立煽りのほとんどは改造厨と厳選厨の仕業だったと判明してたが

683 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:21:27.49 ID:???0

10分経ってないのにフルボッコでワロタ

684 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:21:31.28 ID:???0

＞調整なんて言葉で誤魔化している
前述の通り、誤魔化しているだけだな
「都合のいいテーブルの都合のいい数値を選んでそれに書き換える作業」とまで言われれば理解できるか？
「書き換え」を「合わせる」「調整する」等の語感のいい言葉に調整した言葉遊びでしかない

＞悪用
あく‐よう【悪用】
［名］(スル)本来の用途とは違って、悪い目的に利用すること。「他人の名刺を―する」

乱数を合わせることが本来の目的である操作ってどれ？

685 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:24:03.91 ID:???0

>>684
>>「都合のいいテーブルの都合のいい数値を選んでそれに書き換える作業」とまで言われれば理解できるか？

テーブルを選ぶまではあってる。
書き換えることは「不可能」

686 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:25:47.68 ID:KAo8bszk0

http://iup.2ch-library.com/i/i0985619-1377512798.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0985620-1377512841.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0985625-1377512892.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0985626-1377512924.jpg

＞不正なポケモンのデータを作り、非公式のサーバーを用いて、不正なポケモンをゲームソフト内に送り込む機能を有しております。

＞一部で販売されている、ゲームソフトのレポートを改造する装置を使い、改造コードにより改ざんされたデータを含むポケモン、および
　改造コードを使用して出現させたポケモンについては、ゲームを正常に進められなくなったり、レポートが壊れたり消えたりする恐れがありますので、使用禁止とさせていただきます。

PARやコードフリークのように改造コードを使用してデータを書き換えるものだけでなく、pokesavやpokegenのように偽GTSにポケモンを作って送ることも禁止されているね

＞取扱説明書に従った正しい遊び方で『ポケットモンスター』シリーズをお楽しみ頂きますよう、よろしくお願いいたします。

取扱い説明書には移動やレポートの方法・各重要施設への行き方・ポケモンのステータスの見方が載っている
乱数調整は取扱い説明書に書いてある動きしか出来ないので不正とは言えないね

誤字とひらがな修正

687 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:27:27.07 ID:???0

>>685
書き換えたことを「合わせた」「調整した」と言い換えているだけ
現に乱数値は変化してるね

で、乱数を合わせることが本来の用途である操作ってどれ？

688 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:30:44.83 ID:???0

乱数は初期SEEDと呼ばれる初期値から主人公がとる行動によって動く要素であり書き換えの出来るものではない

＞乱数を合わせることが本来の用途である操作ってどれ？

ペラップがおしゃべりを再生する・NPCが動く・レポートを書く
これらの動作をすると性格値乱数が1消費されることが判明した
これを利用しているだけ

689 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:35:51.59 ID:???0

＞行動によって動く要素
動かして、都合のいい数値に書き換えてるな

＞これを利用しているだけ
なら本来の用途じゃないね
で、乱数を合わせることが本来の用途である操作ってどれ？
悪用してないんだよね？

690 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:36:31.89 ID:???0

>>687
乱数調整だけやってる奴に書き換えは不可能だって。
例えば、乱数を消費するのに使われる「おしゃべりを録音したぺラップのステータスを見る」という行為は乱数値の書き換えではなく意図的に組み込まれた<<仕様>>なんだ。
他にも、128歩歩いた時に手持ちの数分なつき判定で消費するがこれも仕様。
乱数調整を行っていない時にも絶えず消費が起こっている。厳選の時にチャリで走っていても起こる(消費がおこるので勿論タマゴの内容は変わる)。

本来の操作は全部

691 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:37:57.18 ID:???0

＞乱数調整を行っていない時にも絶えず消費が起こっている
乱数調整を行っていない時にも絶えず数値は書き換えられてるということですが？

692 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:40:41.85 ID:Tj9MKhmz0

>>690
は俺な。ID出さなきゃ誰に対する誰のレスか分からん

693 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:41:26.40 ID:???0

通常の仕様を利用しようが、「本来の用途とは異なる手段」で「意図的に数値を書き換えている」ことには変わりないな
なんだ、改竄されたデータじゃないか

694 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:44:18.40 ID:???0

「書き換える」の入れ替え言葉遊び語録

「調整する」
「合わせる」
「選ぶ」
「消費する」←new!

695 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:46:26.81 ID:???0

つまり厳選行為もデータ改竄だった…？

696 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:50:01.72 ID:???0

厳選のどこに本来の意図から外れるものがあるかを書かないと…

697 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:52:02.71 ID:???0

厳選の意図＝高個体を求める
乱数調整の意図＝高個体を求める

698 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:55:34.82 ID:Tj9MKhmz0

>>693
5世代乱数調整は

①個人で初期seedを計算する(初期seedとはポケモンソフトを起動したときに自動決定する。勿論乱数調整の時だけじゃない)

②計算した時間に起動(計算するとseed値と時間が出てき、その時間に起動することで目的のseedにあわせることができる。この時乱数値の意図的な書き換えが行われたわけではなくゲームソフトが勝手に決めた。←このseedをソフトが決めることを知っているだけ。)

③seedが決定したので目的の性格値乱数まで消費を行う(消費とは起動時に決められた性格値乱数の位置から一つずつ、次の性格値乱数に進めていくこと。この性格値乱数は書き換えが出来るものではなく、起動時に初期seedと共にすべて決まっている。)

④タマゴを受けとる。シンボルに話しかける。

699 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:55:52.07 ID:???0

>>697こいつ最高にアホ

700 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 22:59:24.01 ID:???0

>>691
お前は「言葉遊び」だのなんだのほざいているが、正しい言葉で表現しないと正しい意図は伝わらないってのは小学生でもわかることだ

ちなみに、乱数の仕組みを分かりやすく例えると、「すごろく」だ
乱数値消費＝すごろくの駒を次のマスに進める

つまり、ROM、MACアドレス、起動した時間によって「すごろくの盤面」が変化し、
主人公やNPCが特定の行動をとることで「今止まっているマスが次のマスへと移動する」わけ

「じゃあ今どの盤面を使っているの？」というのをＰＣで割りだすわけだ
一切合切「書き換え」なんてしていない

701 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:02:52.49 ID:???0

①個人で初期seedを計算する　←なんで？

②計算した時間に起動(計算するとseed値と時間が出てき、その時間に起動する　←ここで意図的なseed値に書き換えたね

③seedが決定したので目的の性格値乱数まで消費を行う(消費とは起動時に決められた性格値乱数の位置から一つずつ、次の性格値乱数に進めていくこと。この性格値乱数は書き換えが出来るものではなく、起動時に初期seedと共にすべて決まっている。)
起動時に決められた性格値乱数の位置から一つずつ、次の性格値乱数に書き換えていくんだよね？　都合のいい数値になるまで

④タマゴを受けとる。シンボルに話しかける。　←ここは文句のつけようがない！　ここだけは文句のつけようがない！

702 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:04:16.82 ID:???0

> ②計算した時間に起動(計算するとseed値と時間が出てき、その時間に起動する　←ここで意図的なseed値に書き換えたね

書き換えてない

703 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:04:19.02 ID:???0

>>700
乱数値消費＝すごろくの駒を次のマスに進める　←ほい動いた情報が上書きされた

704 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:05:45.51 ID:???0

>>702
ああ「合わせた」んですね「合わせた」
都合のいい数字になるように意図的に元々の数値から「合わせた」んですね

705 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:07:22.41 ID:???0

>>701
＞一つずつ、次の性格値乱数に書き換えていくんだよね？　都合のいい数値になるまで
「書き換える」という言葉はまず「日本語として」乱数調整のそれとはまったく異なることを理解しろ

辞書で調べたい言葉があったとする
その言葉の付近のページをまずざっと開いて、そこから1ページずつめくっていって目的の言葉がのっているページを見つけるわけだ
この一連の行為に、「辞書の内容を書き換える行為」があるか？
１つもないだろうに

706 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:07:57.92 ID:Tj9MKhmz0

>>703
例えばさ、お前厳選するだろ？その時タマゴ待ちで走るじゃん。その時にも消費(お前の中で改竄 )が行われるんだが、厳選中にも書き換えをしまくるってこと？
書き換え言う言葉を使うなら厳選の方が書き換えの数多いよ

707 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:09:55.65 ID:???0

お前ら優しいな
自分の意見譲る気がない相手と議論しても無駄だぞ

708 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:11:02.20 ID:???0

>>703
あのな、乱数をやってるやってない、三値も知らないガキか廃人か、にかかわらず
すべてのポケモンユーザーはゲームをプレイしている時点で勝手に「すごろくの駒を進め」たり「すごろくの盤面を決め」たりするの

そこを突っ込もうもんなら、全てのポケモンユーザーないしはポケモンというソフトそのものを否定することになるぞ

709 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:16:54.69 ID:???0

>>705
開かれたページに書かれた内容は異なるものになっているな
書き換わっているだろ

>>706 >>708
で、「乱数調整」が本来の用途である操作ってどれ？

710 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:22:44.07 ID:???0

>>709
＞開かれたページに書かれた内容は異なるものになっているな
なってない
「○○ページに目的のものはありますよー」
ってのをページをめくっていって探し当てるだけ
開かれたページの内容は「絶対に不変」
変化するのは「今何ページを開いているか」
上に述べたことは比喩であって比喩でない。自分で言うのもなんだがかなり実際の仕組みに近いたとえだと思うよ

＞「乱数調整」が本来の用途である操作ってどれ？
ゲーム機を触ってやるぶんには普通のプレイと一緒

711 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:23:19.88 ID:Tj9MKhmz0

辞書で例えると、辞書本体は初期seed。
今目の前に英和辞典があったからこれで。
俺はALLという言葉を調べたいと思った。(5vのポケモンを作りたいと思った)→
俺の辞書のどのページにALLがあるかを先に調べる。40ページにあった(計算の結果5vのポケモンは性格値乱数40番目であることがわかった。)
→
辞書を目の前に置く<0ページ開いている>(ポケモンを起動する<0消費>)
→
40ページにALLの単語があるのは分かっている(最初から決まっている)のでそこまで1ページずつ開いていく。(40番目が5vであることは最初から決まっている。←これはゲームが作られたときから決まっている。ので一つずつ、消費していく)
→
辞書の40ページ目に来た。辞書が刷られた時点で決まっているのでALLの単語が勿論ある。(40番目の個体値は5vと発売当初から決まっているので当然5v)
→
終わり。書き換えは一切ない

もし書き換えるなら30ページ目にALLの単語をペンで書き込むこともできるが乱数勢にが不可能。

712 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:24:50.05 ID:???0

屁理屈で解釈変えてくる相手によく飽きないなｗ

713 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:24:59.89 ID:???0

乱数ってのはランダムな値を擬似的に再現したもので、
乱数を消費する事によってその値をゲーム側が決定する仕組みです
乱数を消費する要因は様々で、移動する、ぺラップを鳴かせる、などがそれにあてはまります
これらの操作はただ場所を移動するためやステータスを確認するための操作として以外にも
あらかじめ乱数を消費させるための操作として設定されています

714 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:25:04.83 ID:???0

まだやってんのかお前ら

それぞれ好きにやればいいじゃん人のやり方にケチつけんなよ
俺は改造するからお前は乱数してお前は厳選しろよ

715 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:26:40.83 ID:???0

いや、改造はするな

716 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:28:27.37 ID:???0

な、改造の話題になるだろ？

717 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:29:27.25 ID:???0

いいじゃんみんな好きにやれば
対戦する上で他の人に迷惑がかかるプレイじゃなければどれも同じことだよ
俺は改造するからお前は乱数してお前は厳選しろよ

718 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:30:45.01 ID:???0

データの改ざんや、外部機器でいじったデータをゲーム内にいれんのは公式が禁止してるからすんな
もう改造の話は終わり

719 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:31:31.32 ID:Tj9MKhmz0

っていうか改造自体問題ありありだが勝ち負けに関わらないし、他人がやってようが文句言うつもりはない。
でも課金ポケや配布(零度とか禁伝)はイベントの宣伝や販促目的があるわけでそれは会社に損害あるからやめて欲しいな。
通常ポケや順伝はソフトかった時点で会社に影響ない

720 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:32:28.22 ID:???0

>>711
それは通常のプレイの話だろ
乱数厨はペラップ使って、0ページにALLの単語があるように、辞書を「書き換えて」いるんだから明らかに内容は異なったものになってる

721 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:33:19.13 ID:???0

>>710 >>711
で？
開かれたページが変わると内容も変わってるんですが、ペンを使って書き換えるか、ページをめくって書き換えるかの違いで
結局書き換えられてますね

表層で動作に作用する数値自体は書き換えられていると言えば理解できるかい？

>>713
そういった操作が、たまたま乱数が書き換えられるキーだということは知ってます
で、乱数を「合わせる」ことが「本来の用途」である操作ってどれ？

722 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:38:21.17 ID:???0

自由に好きな数値を上書きできるわけじゃないし
解析によって乱数値を列としてみることができるようになってるから意識が希薄なだけで
限られた数値の中の、いずれかに書き換える作業は行われているだろ

723 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:38:46.01 ID:???0

>>721
それを書き換わったというのは無理がある
表層で動作に作用する数字は厳選してても書き換わってるよ？

724 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:39:21.03 ID:Tj9MKhmz0

>>720
いや。
ぺラップでページ捲ってるだけ。別に走って捲っても結果は一緒だから走ってもいいんだが時間がかかるだろ？ぺラップで消費できる(消費してしまう。嫌でも)ってのは解析の結果分かったこと。
0ページ目の個体値はもう決まってて上書きできないんだ。当然1ページも2ページも全部決まってる。消費を39で止めたならクソ個体になるだろうがこれも乱数調整だし、別に0消費まで無理やり持ってきたわけではない

725 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:41:16.20 ID:tIkvGuKi0

もう分かっただろ
こいつは自分の解釈が正しいと押し通して難癖付けたいだけだって
言ってることがだんだん破綻してきてるのに相手にするからいけないんだ

726 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:41:32.58 ID:???0

>>721
そちらさんの表現を借りるなら、ほぼ全ての動作は乱数を「書き換える」のが本来の用途
乱数が「合った」のはその結果
目的と結果を混同しないことが必要だよ？

727 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:41:49.95 ID:???0

>>723
それが何か？
普通にプレイしてれば意図せず書き換わるのが乱数ですね

728 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:44:05.60 ID:Tj9MKhmz0

そうだな。みんなもうやめよう。
次スレもいらない。やめよう

729 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:46:01.49 ID:???0

>>727
ワロタｗ
自分で自分言い負かす根拠になること言ってどうするｗｗ

730 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:47:00.13 ID:???0

>>723
うーんこの

731 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:51:47.60 ID:???0

>>726
ということは、乱数を書き換える以外の用途（例えば隣町に進むために町を歩いたり）の操作というのは本来の目的とは異なるのか
なら、ゲームをクリアするための操作は乱数書き換えという本来の用途とは外れちゃうから、乱数書き換え用操作を悪用してゲーム崩壊させる改竄行為か

結論：乱数厨にとってクリアデータは改造データと変わらない改竄データだった！！！！

で、御託はいいから、「意図的に」乱数を「合わせる」ことが「本来の用途」である操作ってどれ？

732 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:53:58.79 ID:???0

>>729
言い負かす？
何らかの行動に付随して乱数が書き換わるのはゲームの仕様上あたり前

で、乱数を「合わせる」ことが「本来の用途」である操作ってどれ？

733 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:57:59.96 ID:???0

>>731
理解出来てないねー、やり直し

734 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 23:59:22.21 ID:Tj9MKhmz0

>>733
黙れ。相手にしないでお願いします。

735 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:00:18.55 ID:???0

>>733
言い返せないとバカとか理解できてないと相手を罵倒するしかできないからな～

736 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:01:06.09 ID:???0

その場の思いつきで適当に屁理屈並べて言葉遊びしてるおかげで、完全に論理として破綻して来ててワロタ

737 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:01:28.15 ID:???0

>>721
例えば、努力値を例にあげると、

乱数調整と努力値を振ることの違いは、

意図的に目的の値まで努力値を振ることは、プレイヤー側に向けて存在が開示されている値をゲーム内で操作するということになり、

一方乱数を調整し、意図的に求める結果をだすというのは、乱数は本来プレイヤーは知りえない値を操作している、というところにあり、
公式はその違いにより、本来の用途と外れるという声明はしていないので、

どちらも、本来の用途としての範囲内であるといえます

738 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:01:54.33 ID:???0

>>735
で、いつになったらちゃんと日本語理解できるの？

739 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:06:04.32 ID:???0

>>737
誤字
誤:乱数は本来プレイヤーは知りえない値を操作している
正:乱数は本来プレイヤーは知りえない値を操作しているということになる

740 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:07:16.58 ID:???0

>>731
そちらさんの表現を借りるなら、って前置きが完全に頭から抜けちゃった感じ？

741 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:10:49.00 ID:???0

乱数調整は
①、各操作を本来とは異なる目的に利用している
②、①によって勝手に数値を書き換えている
　↑これで改竄と呼べます

>>657より公式発表
「～改ざんされたデータを含むポケモン～使用禁止とさせていただきます。」

ほいアウト

742 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:12:08.03 ID:???0

乱数を消費するのは「仕様」であり任意の結果を出す事は出来ない
録音したぺラップのステータスの本来の用途はポケモン情報の確認
レポートの本来の用途はセーブ
ポケギアの電話の本来の用途は電話
ぼうけんノートの本来の用途は旅の記録の閲覧

これらはプレイヤーが乱数列を動かす為に用意した訳ではないが、これらの行動は性格値乱数を消費する
それを利用しているだけ
本来の用途から外れていてもゲームの取扱説明書に載っている操作だから何の問題も無い

743 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:12:31.16 ID:???0

>>741
①から②の間をもう少しロジカルに説明よろ
飛躍し過ぎかつ言い過ぎなので

744 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:12:40.55 ID:???0

>>741
書き換え方教えて

745 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:16:12.73 ID:???0

だwwwwかwwwwwら

乱数は書き換えられるものじゃないの
DSとROMと起動時間と行動の全ての組み合わせに結果が用意されてるの
この組み合わせは疑似乱数が利用されているから行動を「乱数をずらす」と表現するの

746 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:16:18.06 ID:???0

>>741
勝手に数値を書き換えたりはしていません
乱数はランダムな要素を擬似的に再現する数値なので、
乱数調整とはその数値の動く要因(移動やステータスを見るなどの通常の操作)を実行し、数値を動かせる事を言います

747 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:17:29.19 ID:???0

>>726
＞ほぼ全ての動作は乱数を「書き換える」のが本来の用途
この通りならば、各操作の本来の用途は移動やステータスの確認ではなく乱数を書き換えるために存在する
つまり、乱数を変動させる以外の目的での操作は悪用であると呼べるということだな

＞乱数が「合った」のはその結果
解析してタイマー片手にカウントして、なに偶然装ってるの？

＞目的と結果を混同しないことが必要だよ？
テラブーメランﾜﾛﾀｗｗｗ

748 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:18:01.06 ID:???0

みんなそれぞれ好きな方法でやればいいのに
人のやり方にいちいちケチつけんなって

俺は改造するけど皆が乱数厳選するのは否定しないよ

749 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:18:53.11 ID:???0

>>747
>>740のとーりですよー

750 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:19:39.45 ID:???0

書き換えるとは本来のものに上書きすることを指します
乱数調整は上書きするのではなく、「どのDSでどのソフトでどの時間に起動してどんな行動を取るとどうなるか」を実際に再現するだけです

751 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:21:04.87 ID:???0

選んだ疑似乱数を目指して消費することで、書き換えてるんだよ

752 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:21:40.13 ID:???0

>>747
> 解析してタイマー片手にカウントして、なに偶然装ってるの？
突然偶然を装うとか言い出したけど、何言ってんの？
誰か偶然だぞーなんて言ったっけ？
るいすいってやつ？

753 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:22:34.82 ID:???0

>>751
書き換える、とは言わないんだなあこれが

ってさっきから何度も言われてるけど、理解できないんでしょ？
いつになったら理解できるの？

754 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:23:13.10 ID:???0

＞本来のものに上書きすること
時計を合わせて起動することで、何も操作せずに起動した際の「本来のもの」に異なる数値が挿入されるね

755 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:23:42.67 ID:xIt4edNQ0

もうやめろよ。
書き換えと消費の違いなんて厳選勢にわかるはずないだろ？俺も乱数やったことない時にも説明されても正直わかんねーよ。
ただ俺が厳選勢の時の乱数の見解は「なんか知らんがすごい方法がある」って感じだったし叩こうとも思わなかった。

乱数に手をだそうとして調べるときも「消費」とか言う意味のわからない言葉はムカついたが、乱数出来るようになったら「消費」の概念が生まれた。

756 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:24:01.40 ID:???0

>>751
選んだ擬似乱数を目指さなくて消費して、うっかり擬似乱数と重なったとしても、
その動作は書き換えているといえますか?

757 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:24:41.26 ID:???0

あ

758 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:25:18.47 ID:???0

育て屋の前でウロウロする時にも255歩毎に個体値乱数列が動きます
モブキャラがウロウロすると性格値乱数列が動きます
おしゃべりを再生すると性格値乱数列が動きます

これらは全て乱数列を「動かす」行為であり、「上書き」するのではありません
これを不正と言うならばNPCが動いた時点でプレイヤーは不正ということになります

759 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:25:25.71 ID:???0

>>754
乱数は常に仕様に則って変化し続けてるんだから、全部「本来のもの」だよ
本来のものじゃない乱数って何？

760 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:27:48.05 ID:???0

疑似乱数ってメーカーが開発の時点で全部決めてるからユーザーに乱数の書き換えは絶対に不可能。書き換えられた乱数は確実に存在しない。

761 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:27:52.77 ID:???0

厳選厨様が気に入れば本来のもの
気に入らなければ本来じゃないもの
簡単だろ？

762 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:28:57.18 ID:???0

厳選勢は厳選厨を見てイライラしているだろう。

厳選勢の民度を落とさないでくれ

763 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:30:11.30 ID:???0

>>762
厳選“勢“ならこんなスレ来ない

764 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:31:05.56 ID:???0

>>754
DSのマックアドレス
DSのシリーズ
ソフトのパラメータ
起動時間
Nintendoのロゴが消えるまでにボタン操作が入ったかどうか、またはどのボタンが押されたか
主人公の行動
Cギアをつけたか、またはCギアをつけてから何秒経過したか

起こりうる全ての組み合わせに結果が用意されている
「本来のもの」しか存在しないし、乱数調整の成果はこの結果の1つに過ぎない

765 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:33:03.57 ID:???0

数学の事象とかそんなんだろ。
文系()には無理

俺文系だけど

766 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:34:26.52 ID:???0

>>756
はい言えます
何故なら、採用されている乱数の数値自体が変化しているためです

>>758
「書き換えること自体が不正」というレスはありませんが？

>>759 >>764
解析して意図的に狙って操作した時点で、「本来のもの」からは外れた
「意図的に選出され、その数値に書き換えられた乱数」ですな

767 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:36:17.19 ID:???0

>>766
その説明じゃ、なんで解析して意図的に狙って操作したら、本来のものから外れるのか全然分からないよ？

768 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:36:50.37 ID:???0

用意された結果しか出ません
その内1つを狙っているだけです
何か問題ある？

769 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:36:54.10 ID:???0

>>766
乱数の数値が変化する事を書き換えるとは言いません
書き換えると別の変化ではなく別の意味になってしまいます

770 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:38:25.67 ID:???0

>>769
誤字
誤:書き換えると別の変化ではなく別の意味になってしまいます
正:書き換えると言うと変化ではなく別の意味になってしまいます

771 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:39:24.38 ID:???0

>>766
何度も説明してるけど
乱数の数字が変化する≠乱数を書き換える
これいつになったら理解できるの？
電子基盤レベルの話でもしてんの？

772 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:39:36.78 ID:???0

>>767
操作済みの結果が本来のものだってのは無理があるだろうな

773 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:41:38.26 ID:???0

>>766
厳選でチャリで(意識せずに)255歩歩いた結果6Vのタマゴをもらった
255歩歩けば6Vのタマゴが貰える事を知っていてそれを実行した

やっていることは同じでしょ
意図的かどうかで不正かそうでないかが別れるのはおかしいよね

774 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:42:02.29 ID:???0

マラソンで2位の選手Aが1位の選手Bを抜きました
Aは順位を2位から1位に「書き換え」ました

こんな感じの超絶不自然かつ意味不明な理論なのが分かってないのかな？

775 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:42:38.13 ID:???0

>>772
操作済み？
全然分からないんだけど？
ちゃんと説明してよ？

776 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:42:47.07 ID:???0

>>772
その操作がそもそも本来のものであるので、結果も本来のものです

777 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:43:47.66 ID:???0

>>772
だからお前の言う「操作済みの結果」は既に制作者に想定されてるの
ゲームで起こりうるすべての事は制作者に想定されてるの

778 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:44:00.78 ID:???0

>>769 >>771
同じことですが？
書き換える方法が１つずつずらすか、DELして入力するか
ずらすのも再入力も、データを書き換えてることには変わりません

779 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:45:45.31 ID:???0

>>778
変わります
だからいつになったら理解できるの？

780 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:46:05.61 ID:???0

>>776 >>777
データ解析が製作者が意図した本来の操作とは新しい解釈だな

781 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:47:07.65 ID:???0

>>779
変わりませんよ？
事実、結果として書き換わっているでしょ？
つごうのいい呼び方を選んでるだけです

782 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:48:51.95 ID:???0

>>780
は？
DSとソフトと起動時間と主人公の動きの組み合わせの各々の結果は想定されているって事だぞ？
どこから解析の話になったの？

783 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:49:24.39 ID:???0

諦めろ。無理だ

784 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:49:25.78 ID:???0

>>781
あー、なるほど
都合がいいから、わざわざ「書き換える」なんて表現にこだわってるわけね
残念だけど、それって世間では印象操作とか、恣意的解釈って呼ぶのよ
知識がないからそう勘違いしちゃってるだけなのかもしれないけど、もう少し勉強しようか

785 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:50:44.02 ID:???0

書き換えるとは

(1)書き直す。書き改める。
「別の表現に―・える」
(2)証書などを更新する。
「免許証を―・える」

786 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:50:56.48 ID:???0

いや本当に乱数の仕組み知らないなら話にならないから黙ってろ
応用乱数まで出来る奴だけしゃべれ

787 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:51:30.20 ID:???0

>>780
そうやって、突然そのタイミングでは関係ない話とわざと混同させて、ずっと同じこと言ってるよね
混同させることのできない部分では「そんなことない」の一言で、ちゃんと説明しないで逃げる

788 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:52:11.47 ID:???0

>>786
厳選厨が黙ったらこのスレの意味無いだろ
言い掛かりを処理するのは良い暇潰しだよ

789 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:54:05.02 ID:???0

あれ？
結論>>657じゃねーの？
何で伸びてるの？
馬鹿なの？

790 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:57:18.57 ID:???0

>>789
どう見ても馬鹿だし、どう見ても暇つぶしよ

791 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 00:58:49.91 ID:???0

さっ、そろそろ改造の話題に移ろうぜ
3DSになって乱数出来ないざまあああって言う奴よくいるけど、それって改造も解析も同じだよな？
誰も得しなくね？

792 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:00:30.62 ID:???0

>>791
厳選厨が得するだろ

てか俺も改造できないなら普通に厳選するし

793 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:00:57.77 ID:???0

厳選→厳選
乱数→厳選
改造→厳選

厳選厨様は自分達しか厳選の苦痛に耐えられないとかおもってんじゃねーの
対戦するためなら屁でもないわ

794 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:02:45.04 ID:???0

解析来ないなら乱数みたいな個体値出るまで厳選しまくるけどな。
ちょっと前までみんなそうだったろ

795 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:04:06.16 ID:???0

6世代はメガシンカとかで面白い環境になりそう
まあ海外勢が頑張って解析してくれるだろうからそれまでまったり厳選しながらフリーやってるわ

796 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:06:18.97 ID:???0

アナログ時計無しで乱数はきつくないか
まあ厳選に比べたら凄い楽だけどな

797 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:06:19.56 ID:???0

今までのポケモンを過去作で乱数調整して送って使うばっかりで、新ポケはぶっ壊れ性能の数匹しか当面の間使われない予感

798 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:07:52.23 ID:???0

めざパの仕様このままだとめんどくさいないっそ廃止してほしいね

799 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:09:20.69 ID:???0

>>796
3DSで乱数やってるけど
HOMEに戻る時間+選択後7秒だから10秒台のSEED使えない
オマケにストップウォッチだからちょっとずれるし

800 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:09:37.21 ID:???0

>>795
やっぱ海外にしか解析できないのか？日本頑張れ。

解析できないポケモンって無理あるだろ。種族値不明、野生の努力値不明、効果の詳細(例えば、すいすいの効果は<素早さが上がる>ではなく2倍とか)不明

801 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:12:16.96 ID:???0

>>800
BW2のパラメータはアメリカから情報が入った

パワー系とかジャッジ使えば種族値はどうにかなるだろ

802 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:18:21.50 ID:???0

まあしばらくは各自で起動時間毎の遺伝箇所を地道に試していくことになりそう

803 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:20:25.85 ID:???0

てか乱数も改造も出来なくなったとしたら
GBA時代みたいにキチガイ級の本物の廃人くらいしか4UV以上なんて使わなくなるから
相手がほぼ6Vみたいな前提でバトルする今と違って自分の手持ちに求める個体の水準も下がるよね

素早さVならもう十分、2Vあったら御の字、3Vありゃ大満足ってくらいの気持ちで
とにかく弾数を増やすのを第一に考えた厳選作業しかしないよ

まぁそもそも解析できないとなると正確な種族値とか他諸々の内部データが
解読されるまでかなり時間がかかるだろうしそもそも解読すらされないかもしれんから
厳選自体も満足に出来なくなる可能性があるけどな

804 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:22:13.98 ID:???0

種族値可視化かなぁ

さすがに種族値分からないのは公式も困るだろ

805 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:22:53.54 ID:???0

>>657
pokesavが改造コード使ってると思ってんの？笑

806 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:22:57.36 ID:???0

解析前提でゲームすることが異常だと気付け

807 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:25:03.62 ID:???0

>>804
グラフでは可視化されてたけど多分あれだけなんだろ

赤緑の頃は公式攻略本に普通に種族値出てたんだから
攻略本に出しちゃえばいいのにね

808 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:27:14.83 ID:???0

>>802
エメループ時代に逆戻りだな

809 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:29:35.87 ID:???0

>>806
これなんだよなー。
ポケモンって解析前提だなぁ。対戦するなら

810 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:32:15.66 ID:???0

>>805
日本語読める？

>>807
グラフである程度絞れるよな

811 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:40:14.95 ID:???0

乱数調整が無かったGBA時代、今の乱数調整みたいな立場にクロックアップがあった
結局あれも公式が禁止と明言する事なくグレーゾーンのままで、
当時のオフ勢の間は是非を問う喧嘩がしょっちゅう起こってた

まぁ第2世代まではドードリオGBの3倍速前提だったのに
厳選がしんどくなり倍速もなくなったとなればクロックアップは当然の帰結だったが
どちらかというと反対派が多いまま世代が終わっていった
多分今だったら賛成派が多かったんじゃないかな
ゲーム自体のバランスも厳選にかける手間から受けるメリットが減ったし、
みんな根性なくなったから

DSになるとハードの仕様上、最大でも1,7倍速が限度で
しかも一部の特殊なROMはクロックアップDSではうまく動作しなくなり
HGSSやBWが動作に問題があったせいで、クロックアップは流行らなかった

で、3DSではどうなんだろうと思って調べたけど、これは今んとこ1.3倍速が限度のようだ
これも流行らなさそうだけど、乱数できなかったらアリかもね

812 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:42:09.00 ID:???0

>>811
クロックアップkwsk

813 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:43:12.18 ID:???0

>>810
改造コードにより～　を使用して～
としか書いてないね＾＾日本語お勉強しましょうね＾＾

814 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:46:15.25 ID:???0

>>812
要はオーバークロック
ハード自体を改造して、中の水晶振動子をより高クロックのものに置き換えるor追加する
凝った改造の仕方をすれば動作クロックを任意でスイッチ切り替え可能にもできる

不正にデータを弄る外部機器を使ったわけでもなければ、データに直接手を出してるわけでもなく、
ハードの改造はあくまでハードの問題として公式にサポートを受けられなくなるって範囲でしかないから、
クロックアップ機でプレイした内容を禁止する旨は宣言されてない

乱数と同じグレー

815 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:47:18.81 ID:???0

>>813
pokesavでデータを書き換えるのも、改造コードでデータを書き換えるのも同じやんｗｗｗ

816 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:47:39.69 ID:???0

>>814
難しいな
要するにどんな良いことがあるんだ

817 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:48:21.12 ID:???0

>>815
はいはい全く違いますよ

818 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:48:54.05 ID:???0

>>816
ああすまん、もっと単純な話か

要するにクロックアップしがゲーム機では
ゲームが○倍速で動くよ！ってこと

819 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:50:13.13 ID:???0

倍速になれば孵化リレーが一気にラクになるからな

820 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:50:32.01 ID:???0

>>817
pokesavやpokegenのように偽GTSにポケモンを作って送ることも禁止されているね

ここ

821 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:53:39.26 ID:???0

>>805
＞不正なポケモンのデータを作り、非公式のサーバーを用いて、不正なポケモンをゲームソフト内に送り込む機能を有しております。
まさかこれの事言ってないよね？笑
これスマートフォンのアプリに対する記事だよ笑
「アプリは、不正なポケモンのデータを作り」という一文を受けての「不正なポケモンがゲームソフト～」
だよｗ日本語勉強してきて～

>>817
無根拠な事でも書けば事実になるのか～朝鮮人みたいだな
じゃあ乱数調整、厳選は不正
はいこれで不正だね

822 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:54:09.69 ID:???0

>>810だった・・・

823 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:57:53.28 ID:???0

>>818
なるほどなー。

824 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 01:58:21.66 ID:???0

>>817
いえいえ違いませんよ
どっちも同じことやってますよ

825 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:00:30.73 ID:???0

流れ読まずに口を挟むけどpokesavとかpokegenは偽GTSとやらは関係ないよね

乱数と同じく、pokesav等のセーブデータを直に弄る改造に関しては
公式も明言を避けてるから、スマホアプリや改造コードピンポの指摘しかしてない

実際のところ全体で見ると利用者はそんなに多くないから問題視してないんだろう
セーブ吸出しとか一見敷居が高そうに思えるし
実際には何よりラクな改造方法なんだけど

826 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:03:04.82 ID:???0

よくわかんないけどそれってデータ改ざんしてないの?

827 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:03:37.05 ID:???0

>>826
してる

828 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:03:40.62 ID:???0

方法と弄るデータが違うものがやってることは同じとは・・・

その考えは、もし弄るデータが乱数だったら乱数調整も含まれるぞ

829 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:04:10.61 ID:???0

あ、この話はやめよう！な？

830 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:04:34.81 ID:???0

そして>>820だった・・・

>>824
乱数厨は感情論しかいえないのか
根拠を示せクソやろう

831 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:05:03.91 ID:???0

>>826
思いっきり改ざんしてる

でも
「改造コードにより改ざんされたデータを含むポケモン」でもなければ
「改造コードを使用して出現させたポケモン」でもないんだ

公式が　改造コード　って所に拘ってる所がミソ

832 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:06:51.02 ID:???0

データ改ざんなら全部アウトとか書いてなかった?
勘違いだったらごめん

833 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:07:41.11 ID:???0

やっぱ半角クエスチョンはアホ

834 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:08:30.49 ID:???0

擬似乱数のことを全然理解してない困ったちゃんがいますね

835 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:09:15.92 ID:???0

>>833
半角クエスチョンがアホという根拠示せアホ

836 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:09:54.34 ID:???0

あーあーやめろって

837 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:11:33.28 ID:???0

昔から公式が貫いてる主張ってのがあくまでボンヤリしてて、
「不正なデータで相手のセーブデータに悪影響を及ぼす恐れ」っていう点への懸念と、
「本来覚えない技などを覚えたポケモンの使用」の禁止って部分に集約されてるのが実際のところ

要するに、厳選だろうが乱数だろうが改造だろうが、その結果できあがった個体が
何かしらの「不正な値」を持ってさえいなければ、経緯はどうあれそこに差異はなく
他に迷惑はかからないし判別もできない

判別できないものは仕方ないから容認してるっていうよりも
判別できないものは実際使われたところで問題は起きないから問題視してないってのが実態

公式もユーザーもそれは同じ
実際、「厳選です！」って言ってる乱数厨といつかバトルしたことあっただろうし、
「乱数です！」って言ってる改造厨ともバトルしたことはあるだろう多分

バトルの内容に違いがなければ実際どうだっていいことなんだよ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:19:32.21 ID:???0

>>837
これだな
ついでに>>719も

839 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:22:29.18 ID:???0

乱数調整にも言えることやけど
ランダム性無視して高個体大量に生産されて対戦環境ぶっ壊されたら大損害やけどね

840 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 02:27:01.05 ID:???0

その流れを断ち切るためのXYでの互換切りだし３DSのファームウェア更新でしょ

841 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 03:23:06.26 ID:???0

大損害って厳選勢でも妥協ラインが低いやつだけだろ
結局高個体使うのやめちくり～っていう奴らがそれらしい理由つけて叩いてるだけってこの発言からわかっちゃうよね

842 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 03:39:35.61 ID:???0

厳選から逃げて楽な方に頼った奴らはXYでどうする気なんだろ

843 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 04:13:44.83 ID:???0

>>841
対戦環境運営視点で物を言ってるんだけど
どうして厳選とかいう話になるんですかね・・・

844 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 04:24:59.24 ID:???0

横からだけど、高個体量産されると運営って困るの？

845 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 04:47:52.70 ID:???0

むしろなんで困らないと思えるんですかね・・・

846 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 04:53:52.03 ID:???0

ちょっと考えたけどクレームに対応しなきゃいけないからかな？

847 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 08:03:44.36 ID:???0

作業時間が削られる＝コンテンツの寿命が縮む
というのはあるかな？

848 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 08:54:59.33 ID:???0

もう厳選厨はヤフオクかなんかでデータ買ってこいよ正規な奴かしらないが

849 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 08:58:14.75 ID:???0

>>848
はい犯罪幇助通報しました

850 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 09:01:13.62 ID:???0

コンテンツの寿命っていっても現状3番道路ひたすら走らせてるだけだしなぁ
作業時間を削っている乱数厨も新作出る今もまだやってるし
話変わるけどxyで乱数出来ないって言っても6Vやらめざパ用やらのメタモン持ってるか持ってないかだと全然違うんだよなぁ

851 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 09:13:37.67 ID:???0

高個体量産の環境に文句言うくらいなら、自分も乱数調整始めてその環境に適応すればいいだけなのにね
自分から変わろうとしないくせに、周りの環境が自分に合わせることを強制するとか
ガキかよ

852 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 09:22:50.90 ID:???O

いや、むしろ乱数調整をやってる奴は全体から見たら一部なわけだから
みんなは普通にやってるのに、自分が負けるのが我慢出来ずに裏技使っちゃうとかそんな感じ

853 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 09:28:18.44 ID:???0

夢特性解禁とかでいちいち環境変えてたのが上手くいったのか、まだ廃れてないな

854 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 09:29:24.06 ID:???0

>>852
確かにそうだけど
上位層にいけばいくほど乱数勢の割合は多くなるわけで、上位層だけ考えたら乱数勢が環境の中心にいると思う
さっきの俺のレスは、上位層のそういった状況に文句を言う奴に向けたものなんだ

普通にやってるような大多数の人はそもそも文句言う人自体少なくないか？

855 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 09:32:37.40 ID:???0

お前らポケモンを楽しめよ

856 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 09:36:16.06 ID:???0

>>830
乱数厨じゃないし、感情論でもないじゃん？

857 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 10:39:11.05 ID:???O

>>854
えれぇ大口叩くのぉ！
お前が俺に言った言葉忘れんなよ

858 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:06:00.50 ID:???0

>>854
普通にやってる勢だけど、乱数使う奴大っ嫌いだわ
強いからずるいとかじゃなくて不正に近い行為がお咎めなしな現状にムカついてる
弱かろうが強かろうがドーピングは許せないとかそんな感じ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:14:01.09 ID:???0

乱数の立ち位置は合法ドラッグや脱法ハーブに近いからな…
禁止されてないからOK

860 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:14:18.22 ID:???0

>>858
＞不正に近い行為
不正じゃないってわかってるじゃんｗ
ならそうやって「大嫌い」という個人的な理由で乱数勢叩こうとするのは
「難癖」以外の何物でもないな

気持ちは分かる
分かるけど、そんな個人的なもんを「対戦」という競技の場に持ち出されても困る

861 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:32:29.00 ID:???0

いいから雑魚は黙ってろ
対戦について文句が言いたいならレート1800乗せた画面をID付きでうpしろ

862 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:38:57.87 ID:???0

データの改竄によるポケモンは不正
改竄データを非公式GTSから受けとるのも不正

公式はコードを使うレポート改竄ツールを例に出しているだけで、レポート改竄ツールは全面的に禁止している
例のアプリやpokesavのように非公式GTSを使う事も禁止している

863 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:43:01.14 ID:???0

>>858
結局不正の根拠がなくて「大嫌い」という個人的な感情で叩いているだけじゃん
周りが理想個体なら厳選頑張るなり乱数やるなりで周りに並べばいいだろ
自分のラインに合わせようとしてんじゃねーよ

864 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:43:51.65 ID:???0

>>862
＞レポート改竄ツールは全面的に禁止している
だからソース出せよ

865 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:43:58.14 ID:???0

>>860
858だがそれで合ってるよ
俺は乱数が「嫌い」だから難癖つけてあいつら死なないかなって言ってるだけ
公式がちゃんと言わないかぎりどうしようもないしな

そもそも「叩く」ってのはそういうことだろ
まじめに議論して正論ぶつけて論破できたところで乱数使いが減るわけじゃなし
ただ文句言ってるだけだよ

866 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:45:33.69 ID:???0

夜中に勢いが極端に衰えてたから
ｼｮﾎﾞｰﾝの奴も書き換えの考えを譲らない奴も夏休みが終われば消えるだろ

867 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:46:11.15 ID:???0

>>863
普通にやってる勢だって言ってるだろ
強い弱いも関係ないって言ってるじゃん
ちゃんと読めよ
自分の中での「厳選厨」にカテゴライズしてトンチンカンな批判してんじゃねーよ

868 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:49:01.78 ID:???0

>>867
普通にやってる？どういうことかな？

869 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:54:25.08 ID:???0

>>868
>>854読めばわかるだろ

870 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 11:56:34.89 ID:???0

低脳しかいねぇな
乱数は合法だから
不正って言うなら早く証拠出せよ

871 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:06:57.33 ID:???0

ランダム性を無視して制作側の意図しない方法で遊んでるんだから
合法だという証拠が必要なんですがそれは

872 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:09:31.81 ID:???0

>>871
>>657

873 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:10:53.21 ID:???0

ランダム性についでどこに記述があるんですかね・・・

874 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:12:13.12 ID:???0

運営が不正と言わなければ不正ではない
何度言えば分かるのか

875 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:13:28.77 ID:???0

>>873
ランダム性は無視出来ないよ？
疑似乱数の動きに従うんだから

876 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:13:57.85 ID:???0

>>875
>>873

877 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:17:00.32 ID:???0

公式がランダム性に記述してるとこ見せろよ

878 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:19:23.85 ID:???0

いやそもそもランダム性無視してないんだから記述する必要もないし
公式にもそのような事は書いていないんだが

879 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:20:42.23 ID:???0

>>875出てこいよ

880 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:22:25.40 ID:???0

好きな時間に起動して好きな行動を取るのが不正とかwwwwwwww
流石厳選厨様ですわ

881 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:23:41.39 ID:???0

>>877
頭悪すぎだろｗ

>>878
厳選と乱数調整の差はランダム性制御の程度の差

882 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:23:57.30 ID:???0

厳選様が不正と言ったら不正なんだ
諦めよう

883 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:24:18.26 ID:???0

だって乱数できないしやり方知らないんだもん

884 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:25:24.75 ID:???0

>>881
頭悪いで流すなよ
もう一度言うが公式がランダム性について記述してる証拠はよ

885 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:27:48.61 ID:???0

>>881
>>878は
疑似乱数によるランダム性は制御出来ない
公式にはランダム性云々書いてないから>>657に記述が無いのは当たり前じゃん

と言っている
つまり乱数肯定派

886 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:35:57.18 ID:???0

>>884
くっさいくっさいアスペ基地外はVIPに帰って、どうぞ

>>885
乱数理解してんのか？
擬似乱数は制御できるから擬似っていう名前がついてるんだが

887 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:39:23.82 ID:???0

>>886
罵倒してないで早く証拠出せよ＾＾

888 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:44:43.51 ID:???0

>>884
合法だという証拠は必要ないって事が分からない？

公式が「乱数調整はポケモンの醍醐味であるランダムのステータスを著しく害するので禁止します」みたいな事を言わない限り乱数は合法なの

889 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:44:46.55 ID:???0

ビンゴゲームって面白いよな！
司会のおっさんが数字読み上げて、カードにプチプチ穴あけてさぁ
誰が勝つかわからなくていいよな！

でもオレは、選ばれた数字が実はルーレットで決めてあるって知ってるんだ！　皆はルーレットの板によっては出ない数字があるって知らずにグルグル回してるわけ
さらに、係の人に言えばルーレット板の数字から好きなのを選んで出してもらうことができるし、ルーレット板自体も入れ替えてもらえるんだぜ！　すごいだろ！

自分のカードをすり替えたり、読まれてない数字のところに穴をあけるのは違反だけど、係の人と世間話するのは違反じゃないから皆もやったらいいよ！

890 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:50:09.63 ID:???0

>>889
ポケモンはビンゴではないです

891 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:51:54.31 ID:???0

890 ：名無しさん、君に決めた！ [↓] ：2013/08/27(火) 12:50:09.63 ID:???0 [PC]
>>889
ポケモンはビンゴではないです（ぐぬぬ）

892 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:52:20.33 ID:???0

ビンゴより表現的にはすごろくの方がいいと思うが

893 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:53:13.65 ID:???0

楽な方に逃げてしかも他力本願とか立派な根性してるよな
XYでたら乱厨たちはどうするつもりなんだろう

894 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:54:21.34 ID:???0

>>893
解析されるまで厳選するだけだけど

895 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 12:56:07.56 ID:???0

5世代までの妥協個体+6世代の妥協個体

5世代までの理想個体+6世代の妥協個体

さてどちらが有利でしょう

896 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:00:03.00 ID:???0

>>888
？ランダム性を無視＝制作者の意図を無視＝不正という論理に対して
証拠がないの一点張りか
これに反論できないなら通常プレイ～の一文で乱数調整は不正ということになる

897 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:00:09.44 ID:???0

すごろくって面白いよな！
出た数字だけカタカタ駒を動かして、書かれたマスの指示に従ってさぁ
誰が勝つかわからなくていいよな！

でもオレは、選ばれた数字が実はダイスで決めてあるって知ってるんだ！　皆はダイスの種類によっては出ない数字があるって知らずにカラカラ振ってるわけ
さらに、ダイス係の人に言えばダイスの中の数字から好きなのを選んで出してもらうことができるし、８面ダイスを20面ダイスに入れ替えてもらえるんだぜ！　すごいだろ！

出た数字を偽ったり、書かれたマスの指示を書き換えるのは違反だけど、係の人と世間話するのは違反じゃないから皆もやったらいいよ！

解析しないと疑似乱数（ダイス）だとわからんから、ちょいと無理があるな

898 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:01:27.97 ID:???0

>>897
これとビンゴの奴って乱数勢のレス？

899 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:02:08.23 ID:???0

厳選様は乱数が理解出来なくて悔しいんだろ

900 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:02:39.44 ID:???0

横からで失礼するが
コンピューターでは所詮疑似乱数しか扱えないのに
わざわざ乱数を採用しようとしている理由はなんだよ？

901 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:04:11.58 ID:???0

>>896
ランダム性を無視の時点で間違っています

>>897
解析は公式が禁止してないからok

>>900
日本語でおk
採用してるのは疑似乱数

902 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:05:35.12 ID:???O

不正行為を必死に正当化すんなよ
公式が正式に乱数禁止言うてもたまたまでた、友達からもらったと言い訳して逃がしたりしないんだろ
乱数厨は卑怯きわまりない、切断するのも大半が乱数厨だし、ポケモン界のガンだよ

903 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:05:43.11 ID:???0

>>893
その言い方だと厳選勢もみんな「他力本願」の立派な根性してることになるなｗ

解析によって得られた様々な成果のうち、３値やダメージ計算式を使うか、乱数調整をするか
「他人が頑張って解析したデータ」を使うという点を批判したいのかもしれないがお前だって五十歩百歩だぞ

あと、楽な方に「逃げる」と書くから印象悪いだけで、「より効率の良い方法を求める」というのはポケモンに限らずあらゆる事柄において行われていることだ

904 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:06:02.95 ID:???0

>>901
お前はすごろくするときに「解析！」しないとサイコロかどうかも判別できないのかよ・・・

905 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:06:17.03 ID:???0

解析は完全に他力本願で自分たちはわかりやすく簡略化された方法をどっかのブログで読んだだけなのに
よくそこまで偉そうにものが言えるな、恥ずかしくないのか
3dsが解析される日とやらを永遠に待ち続けとけ

906 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:06:21.61 ID:???0

>>901
どこがどう間違っているのかな

907 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:07:21.79 ID:???0

ほほう
つまり馬鹿みたいにタマゴを孵しまくるのは通常プレイ

レポート書きまくったり電話掛けまくったり冒険ノート捲りまくったりは通常プレイではないと

908 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:07:41.93 ID:???0

>>902
いつ公式が乱数は不正って言ったのかなー＾＾

909 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:08:08.36 ID:???0

ていうか、互換切れるの？
シフター的なもので送り込めばいいだけだろ

910 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:08:50.96 ID:???0

>>904
サイコロ=ぺラップ

すごろくの盤面=性格値乱数

だろ？乱数勢の中では。ポケモンの中ですごろくの盤面は見える物じゃないから解析するしかない。他にも、種族値、個体値、努力値も見えないから解析。

911 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:08:55.14 ID:???0

互換は切れないよ

912 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:10:14.55 ID:???0

>>906
ゲームを始めた時間と行動で全てが決まります
無視するのではなく、ある1つの結果を狙うのです

913 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:10:46.43 ID:???0

>>907
動機が違うなら通常か否かも変わるんじゃねえの？

チンポ出すのも小便のためなら通常だけど、ラーメン食うためなら異常だし

914 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:11:00.16 ID:???0

>>898
乱数調整をビンゴにたとえて批判しようとして失敗した厳選勢の方だと思います

>>902
突っ込みどころ満載だな。お前は一体このスレの何を見てたんだ？目が節穴？
まず、不正行為だという証拠がない。乱数勢が弁舌振るってんのは正当化のためではなく中傷からの自己防衛のため

＞公式が正式に乱数禁止言うても
今現在言われてないなら問題ない。そんな「もしも」の話を持ち出して議論しても何の説得力もないし、「妄想乙」で終了
　

915 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:13:34.14 ID:???0

>>910
サイコロ→乱数値
サイコロ係の人→ペラップ等
盤面→結果

だと思ってたわ

916 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:13:36.80 ID:???0

>>913
ゲームの中では限られた事しかできないのにそれを意識の違いで不正正規を分けるのはおかしい

917 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:17:19.17 ID:???0

俺でも色めざ氷ボルト乱数できるからな～wwwwwhttp://i.imgur.com/EgwY1lX.jpg

918 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:17:48.52 ID:???0

まあ分かり易く言うと

DSの種類、MACアドレス、パラメータ、起動時間、キー入力、歩数・・・盤面の決定

ぺラップがおしゃべり・・・1マス進む

ウツギに電話・・・1マス進む

眠りポケモンに話しかける・・・4マス進む

レポートを書く・・・1マス進む

919 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:18:12.83 ID:???0

乱数調整して高個体値を得たときに、高個体値の全体量に制限があり、自分が高個体値を手に入れると他人が手にはいらないとかなら十分文句言われると思うんだ。

ビンゴの例なら自分のほしい数字出してもらって景品もらうと他の人が景品を手に入れられないからダメ。

でもポケモンは俺が6vを1000体出そうとも隣のあいつは損害ないわけじゃん？

920 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:18:32.69 ID:???0

>>916
意識の違いで評価が変わるのは当たり前ですが？
文句があるなら社会を変えな

921 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:21:26.06 ID:???0

>>915
あーそういわれるとわかんねーけど。

到達地点=結果

盤面=sss4のタマゴリスト

サイコロ(進める、消費)=ぺラップ

みたいな解釈だった

922 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:21:37.63 ID:???0

XYが出れば乱数厨の絶滅でこんな争い起きなくなるからね
今のうちに楽しんどこ

923 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:21:45.16 ID:???0

DSの種類、MACアドレス、パラメータ、起動時間、キー入力、歩数・・・どのダイスを使うかの決定

ぺラップがおしゃべり・・・ダイス数値を変更してもらう

ウツギに電話・・・ダイス数値を変更してもらう

眠りポケモンに話しかける・・・ダイス数値を変更してもらう

レポートを書く・・・ダイス数値を変更してもらう

924 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:22:56.81 ID:???0

>>920
とりあえずセーブしてからタマゴ受け取るか→孵化したら6V

ここでセーブしたら6Vのタマゴだな→孵化したら6V

前者が通常プレイで後者は非通常プレイなの？

925 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:23:40.12 ID:???0

>>923
ダイスの数字は

ぺラップ、ウツギ、レポート=1

眠り=4
で固定だよ。変更きかない

926 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:24:58.27 ID:???0

>>918
トレーナーとの戦闘のFに見合った個体値乱数も消費しなかった？
割合は忘れた

927 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:25:36.61 ID:???0

>>924
その通り
額面は同じ行動でも目的の違いで他人からの判断は変わる

それを証明する手立ては基本的にない（できなくはないが）ので、結局は各々のモラルや意識に頼るしかないだろうな

928 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:28:16.38 ID:???0

>>925
次に出るダイスの数字を、１ずつずらして変更するんでしょ

929 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:29:59.48 ID:???0

>>928
次にでる数字を変更してるんじゃない。

すごろくで言うならサイコロを振ってるだけ。

930 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:30:30.97 ID:???0

>>928
＞次に出るダイスの数字

主人公が行動しなければ消費は起きない=ダイスは振られないよ？
行動毎にダイスの数字は決められてるよ？
乱数勉強してから出直して来な

931 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:31:24.51 ID:???0

>>912
それが制御してる状態なんだが・・・狙うって言葉使ってる時点でわかってるよなお前も

932 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:32:54.02 ID:???0

>>926
5世代なら消費する
ボルトルネを倒しちゃうとアデクソとの戦闘時間を気にする必要が出てくる
倒したなら初期化した方が早い

933 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:34:38.60 ID:???0

>>931
制御？

934 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:34:54.53 ID:???0

サイコロの種類→テーブル
サイコロの数字→乱数値
サイコロ係の人→ペラップ等
盤面→結果
ダイスを振る→卵うけとり等、結果を確定させる行動

935 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:38:32.05 ID:???0

今居る厳選厨の中でポケモンの乱数調整をやったことある、またはやり方知っている(今すぐにできる)って奴どれくらい居るの？

936 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:41:43.52 ID:???0

今居る乱数厨の中でポケモンの改造をやったことある、またはやり方知っている(今すぐにできる)って奴どれくらい居るの？

937 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:43:12.71 ID:???0

>>936
乱数調整と厳選の話だけ。改造の話すんな

938 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:53:04.23 ID:???0

乱数調整と厳選の話だけ。（反論できないから）改造の話すんな

939 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 13:56:55.91 ID:???0

>>918
嵐・・・600マス進む

雷雨・・・400マス進む

これも追加で

940 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 14:01:29.42 ID:???0

今居るやつで解析したことがあるやつどれぐらい居るの？

941 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 14:03:56.58 ID:???0

一人も居ないだろ

942 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 14:05:39.84 ID:???0

じゃあ乱数がどうの知ったように語んなよカスが・・・

943 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 14:14:02.89 ID:???0

IDなしで議論なんてできないことに気付け

944 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 14:30:52.10 ID:???0

言い返せなくなると「理解できてない」「乱数できないくせに」「嫉妬」とか言って逃げるんだから
議論してるつもりの人間なんていないよ

945 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 15:29:02.46 ID:???0

煽り合いと揚げ足取りを楽しんでるだけだよな

946 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 15:30:20.98 ID:???0

夏だなぁ

947 ：トランクス：2013/08/27(火) 15:42:06.00 ID:DJ9sHwwHO

自演で～す！厳選厨と乱数厨の小競り合いはすべて自演です！
ここにいる人達は廃人なのです！

948 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 15:53:03.29 ID:CIbNxFGZ0

乱数は正義

949 ：トランクス：2013/08/27(火) 16:00:03.16 ID:DJ9sHwwHO

ぼくもそう思います

950 ：カカロット：2013/08/27(火) 16:01:49.36 ID:LER6q1yD0

これであってるかな（汗
みんなー！よろしくね！

951 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 16:18:35.96 ID:???0

▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂

952 ：ラディッツ：2013/08/27(火) 16:24:38.04 ID:Nuof2s9y0

いんじゃね？

953 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 17:20:31.01 ID:???0

禁止とかなんとかいったところで除外出来ない以上絶対に誰かは乱数調整やるんだろうから対戦するには自分も乱数調整しないわけにはいかないってなるだろうね

954 ：トランクス：2013/08/27(火) 17:25:53.43 ID:DJ9sHwwHO

これですべてが終わりましたよ…ありがとう、悟空さん達

955 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 17:51:34.54 ID:???0

敗因が個体値の妥協によるダメージ増加だったら目も当てられないな
ほとんどないけどね

956 ：ベジータ様：2013/08/27(火) 17:58:56.88 ID:???O

>>950
カカロット…でしゃばるんじゃないっ！

957 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 18:07:45.58 ID:???0

>>955
実際よほどひどい個体値じゃない限り、勝率が数％変わるくらいだからね
技の命中率が勝率の限界、って言われるけど、それと同じ
文字使うか火炎放射使うかみたいな

だからこそ上位層にいくほど乱数勢は増えるわけだな

958 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 18:14:34.49 ID:???0

上位に行くほど改造が増えるの間違いだろ（小声）

959 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 18:30:58.15 ID:???0

さっさと戦闘乱数解析して、絶対零度100％当てるのが正解だろうな

960 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 19:08:07.89 ID:3DXzDIUZ0

次スレたってる？

961 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 19:12:04.57 ID:???0

次スレいらないから

962 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 19:32:51.18 ID:???0

どうでもいいけど
大会なんかで公開されるバトルで
色ポケとか使われるとそういう目で見ちゃうよね（乱数やら改造やらって

963 ：トランクス：2013/08/27(火) 19:56:54.50 ID:DJ9sHwwHO

>>959
バカな！！そんなバカな！！なっなぜあたらない…！

964 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:01:43.57 ID:???0

氷ポケとかグロスとか綺麗な色違いなら良いじゃん

キングドラは許さない

965 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:11:24.85 ID:???0

改造ってそんなに楽に作れるか？ばれないように色々設定してたら時間かかるもんじゃなのか

966 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:17:15.40 ID:???0

乱数厨の理屈だとwifi通ればいいから簡単楽勝よ

967 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:18:21.92 ID:???0

慣れる前はな
慣れたらもう楽勝

968 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:21:34.63 ID:???0

乱数簡単過ぎ

969 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:28:35.56 ID:???0

「厳選厨死ね！乱数のほうが良いだろ！」←わかる
「乱数厨死ね！厳選のほうが良いだろ！」←わかる

「改造が良いだよ」←？？？

970 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:30:11.90 ID:???0

いやむしろ一番下が突き抜けてて最高にわかるんだが

971 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:30:35.21 ID:???0

このスレ臭過ぎ

972 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:38:18.87 ID:???O

色違い出現コードとか通常プレイでありえる現象の改造なら弾かれないらしいな
マーキングして色違いになったり、個体値を変更するのは浜田アウトになるっぽいで

973 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:40:58.00 ID:???0

改造する奴は殆ど低脳だからポケチェックで見られてバレるようなカスい改造しかできない

974 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:45:50.77 ID:???0

>>964
水ポケって紫ばっかりで汚いよな
スイクンは綺麗だけど

975 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 20:47:46.79 ID:???0

>>972
性格値がステータスに見合っていれば弾かれないよ
色性格性別特性個体値すべて辻褄合わせないといけないから面倒だけど

976 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 21:21:25.89 ID:???0

>>847-946
携帯キャリアは規制だらけで●も使えなくなってるのに平日の昼間に何だこれ

やっぱ毎日2chで喧嘩してる暇人だけあってニートフリーターFラン文系大学生ばっかってことか

977 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 23:59:18.42 ID:???0

↑こういうレスできるってことは、社会を知らない高卒引きこもりニートなんだろうなぁ

978 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 00:18:45.17 ID:???0

>>977
そんなムキムキするなよ

979 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 02:00:30.09 ID:???0

今日もニートどもが昼間に発狂してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 02:01:44.64 ID:???0

>>979
夜型のニート発見ｗｗｗｗｗ

981 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 02:05:06.96 ID:???0

反応早いなニート
俺は仕事から帰ってアニメ見て今から寝るとこだ

982 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 02:09:26.10 ID:???0

>>981
僕も僕もーｗｗｗｗｗ

983 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 02:26:08.00 ID:???0

埋め
次スレ乱立してるけど落とせないの？

984 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 05:49:16.31 ID:???0

いま家でつばさとゆうたとポケモンしてる

なんかゆうたがキノガッサばかり使ってきてイライラする

おれのガブリアスが起きたらまた眠らされるんだけど

キレそう

なんでポケモン厳選してるやつに兄が乱数できるおれが負けなきゃいけないんだよ

次キノコの方ししてきたらゆうたなぐる

ゆうたキノガッサばっか使うからDS壊して回し蹴り食らわしたわ
空手歴4年なめんな泣かした笑笑

985 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 09:32:32.37 ID:???0

Twitterから転載乙

986 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 15:32:45.19 ID:???O

ゆうたがなんか言うたんか？

987 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：3) ：2013/08/28(水) 15:36:24.90 ID:???O

正規範囲なら乱数・改造もＯＫ！正規範囲なら通常プレイに等しい。
軟弱な厳選厨がキャンキャン吠えていた

ってこと？？

厳正勢の俺としては個人で楽しむなら改造しようが別にどーでもええわ

988 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 15:39:56.53 ID:???0

>>987
結論:実数値が正常なら生産方法はどうでもいい

989 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 17:44:06.72 ID:???O

そんなに乱数・厳選を毛嫌いするなら誰がいるかわからないランダムさけて厳選派同士でオフ会するならフレコ交換するならして対戦・交換しろよ。
GTSとかレシラムLv1とか設定できる時点で公式の対策とかもいい加減なんだからいい争っても無意味。
どうしても乱数・改造を排除したいなら署名集めて公式に直談判すればいいよ。

990 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 17:45:14.77 ID:???O

>>989
乱数・厳選を毛嫌い×
乱数・改造を毛嫌い○

ミスってすみません

991 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 18:10:49.22 ID:???0

>>988
乱数だろうが何だろうが実数値変わらないしな

992 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 18:14:33.07 ID:???0

>>989
排除排除言ってるのはむしろ乱数厨→改造だろ
似たような事やってるくせに声だけはデカイ

993 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 18:18:23.94 ID:???O

相性補完ばっちりな最高威力めざパが飛んできて当たり前になったことと
ポケトレとは比較にならないレベルで色違いの価値が暴落したのにはうんざりだな

最近厳選する時間ないです＞＜みたいな層が引退せずに済むのは良いことだと思ってるけど
コツコツレベルカンストさせたりするのが好きな人は、厳選自体楽しんでやってると思うんだよね

994 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 18:33:29.94 ID:???0

厳選してる奴は自負達で楽しんでるんだろ？
じゃあいちいち乱数のことについて口出すなよ

995 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 18:43:59.87 ID:???O

「乱数は準改造！許されない行為！」っていう厳選厨と
「厳選()延々自転車漕いでろよ情弱」っていう乱数厨が争ってんだから
お互いに良い暇潰しだよな

996 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 18:46:59.01 ID:???0

乱数叩いてる暇あるなら必死に自転車漕げよ厳選勢＾＾

997 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 18:57:35.55 ID:???0

乱数やっててよく対戦に飽きないなみんな
乱数始めて二ヶ月くらい対戦漬けになったらすぐ飽きちゃったよ
対戦自体卒業して今は色違い集めくらいしかしてないや

結論パが無いバランスは良いっていう風潮あるけど
そういう対戦環境って弾が揃うと途端にやる意義が分からなくなってやばい
どうせ安定した試合なんて無いんだから弾を揃える事と
計算機叩くことの方が本番だったんだなって思ってしまった

998 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 19:17:01.65 ID:???0

対戦はバトレボ時代が一番環境良かったな
ガチの厨ポケばかりじゃなかったから適当PTでも5割ぐらいは勝てた

999 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 19:23:33.22 ID:???0

>>997
対戦と乱数関係あるの？

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 19:50:18.73 ID:???0

ロズレイドは神ポケ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ここは…… れきだいのポケモンいたのもとで……
　かつやくしたスレッドたちをえいえんにきろくしてたたえる 1001 である！
　ポケモンいたではここにきろくされるよろこびをでんどういりとよんでいる！

　このスレッドははげしいかきこみのすえ 1000レスたっせいとなった！
　ここにスレッドのなまえとレスたちをきろくしよう！

　　　ただいまかこログにきろくしています
　　　レポートをかきおわるまででんげんをきらないでください