【初代】赤緑青ピカチュウ総合スレッド16【GB】

18周年を迎えつつある今でも、まだまだ遊べる初代4作。
質問をする際には、その前に必ず自分で調べましょう。

サイト
ゲームの匠 http://pokemon.g-takumi.com/
ポケットモンスター情報センター http://no1.pic.bz/
POKeMON Analysis http://psense.lib.net/Analysis/RGB/
任天堂 http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/

前スレ
【初代】赤緑青ピカチュウ総合スレッド15【GB】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1302504384/

関連スレ
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1298394240/
【ポケスタ】ポケモンスタジアム　part9【N64】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1359972762/

今立ててもまた変なコテ湧くんじゃね？
まあ、乙

調べてみたら結構有名な人みたいだな。
あまり触らないようにするしかないんじゃね？

おかしな人はNGぶっこむのが一番

「通信対戦」における「定番パーティ」の一例を紹介をしたいと思います。
・ケンタロス
・スターミー
・ナッシー
・ダグトリオ
・ルージュラ(ラプラス)
・マルマイン(サンダース)

>>5に少々「訂正」と「追加」を

【誤】:〜を紹介をしたいと思います。

【正】:〜を紹介したいと思います。

「メジャーポケモン」には上記に記載したポケモンの他に
「ゲンガー」「フーディン」がいます。
こちらもプレイヤーの「戦術」「戦略」により採用される方もいるようです。
ただし、「フーディン」は「タイプ耐性」を活かしばに出しにくいことや、
「ゲンガー」は「電気タイプ」と弱点が被るなどの理由から
起用を控えるプレイヤーも多いようです。

>>6に「訂正」を

【誤】:ばに出しにくい

【正】:場に出しにくい

大変失礼しました。

>>5-7
前スレみたいに変なの湧くからsageてくれ

「初代ポケモン」に関してだけ「発言」しましょうね。

つまり「無駄な発言」はお止めください。

皆様の「パーティ」も是非ともご提示下さい。

どうでしょう？

おお
２１番目でセレクト押したらアボロたえ”ができたｗ
初めて見るタイプだｗ

>>13
何版で出た？

てきとーなタイミングで技変えバグして何の技に変わるかなってやるの楽しい
毒ガスとかからみつくみたいなクソ技になる時もあればバグってフリーズする時もあるけど
吹雪みたいな強い技に変わった時のテンションは異常

>>9
こっちの話聞かないならこのスレの全員がお前を無視し続けるよ
お前一度でもまともに相手してもらったことないだろ。つまりはそういうことだから
もう一度言う、sageろ
メール欄に半角で sage っていれるだけだから

三河屋のサブ　NGnameで
名無しになったらNGIDで

お猿さんや腕四本さん、カンガルーさんまでもが岩雪崩を覚えるのに、
化石・琥珀から復元した奴らが第一世代はおろか第二世代でも岩雪崩を覚ないのは意外だな。
ワタルさんだけは時代を先取りしていたようだがｗ

プテラは弱かったなあ

殿堂入りが255でカンストした

久しぶりにGBにて初代をしてみたが
ロケットゲームコーナーのスロットって難しいな。
ブラウン管+SGBの頃はbarや7を連発させてたのに

あれ明らかに小当たりが連続する台がある
適当に押しても2/3は当たるから連打してるだけでカンストまで行くけど
当然目押しで大当たりさせられるなら全然その方が早い

コインは金で買えみたいなこと書いてある攻略本があったな

まとめ買いできないからめんどくさかった

>>22
それ元ネタのパチスロ台にも有った仕様なんだけど、どこにも書いてないんだよね。
60G１セット。この間も大当たり抽選をしてる。

そんな台現実にあったらたまんねえな

>>26
それが本当に有ったんだよね。
２号機だから、本当に「当時のお父さんが知ってる」の時代。誰得。
もしかしたらゲーフリスタッフにパチスロやってた人が居たのかもね。

age

懐古基地外の隔離スレあげんなよ
目に付くとイライラする

ボ護神乙ｗｗｗ

ゲームショーから報告あった。

>>29
キチガイ乙

昨日中に板中で、ＲＧの３Ｄリメイク版かっていっぱい書いてあったよ…

「ケタ違いに故障が多い！」サムスンGALAXYシリーズに、ドコモショップから悲鳴が……
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376311059/

どうも､この前前スレでサトシが今まで使ったポケモンだけでシナリオクリアした者です｡

昨日の深夜すぐでプレイ時間93時ちょっとの時を経てようやくピカチュウ版で初めてのポケモン図鑑完成した……｡
まぁ､単体ROM縛りでのプレイだったからあの裏技を上手く利用してでの偉業達成だったけどね｡

ちなみに今回のプレイでは入手個数が限られているポケモンはなるべく厳選してから入手していたんだが､そのせいで
最終進化するのに個数が限られている進化の石が必須なニドラン系とピッピ系が最後まで放置される事態になってしまった……｡
しかも赤緑青で使えた裏技もその多くが使えないから余計に大変だったよ……｡

まぁ､ともかくそんな自分もよくもここまで来れたものだ……｡

うp！

十数年ぶりに
初代プレーして昨日クリアしたんだけど
懐かしくて面白いと思う反面
当たり前だけど昔ほどのプレーするワクワク感はなくなってたな

もしかして金銀クリスタルスレってないのか？

久しぶりに実家に帰省したら16年前に買った緑がいまだに電池残ってたので
スタジアム金銀水晶の64ボックスにレアアイテムと主要なポケモンを移しておいた
黄も電池残ってて序盤で止まってるデータだったから久しぶりにプレイしてみようかな
プレイの途中で電池切れするかもしれないけど

結構電池持つんだよね
とはいえ、電池寿命がネックなんだよな

２，３年前に電池を自力で交換した事があるんだが、
昨日久しぶりに電源入れてみたら、
端子との接触が悪かったのかほとんどのデータが飛んでた。
まぁ、交換時に一度飛んでたからそれは別に良いのだど

久しぶりにやりたくなってこのスレ覗いてみたけど、電池の問題の所為で
やる気が萎えてしまう。

テープで留めるだけで、きちんと留まるものなんだろうか？

とうとう実機でHello Worldに成功したぜ

赤青緑黄とポケスタがあって好きなポケモンを片っ端から厳選すれば、一日5時間プレイしても一年は遊べる

そのポケスタスレ落ちてね？
中古でGBカートリッジ買ったら接触最悪で64に怒られた

>>42
綿棒でGBカートリッジと64GBパックの端子を掃除してみれ
それでもダメなら電池切れか

初代は友達とポケモン交換して図鑑完成させる仕組みだから
友達いない奴は図鑑完成できないから残念

>>39
それは電池交換のやり方が下手なのでは？
たぶん手動交換して端子を電池にテープで直接止めたんだろうけど
正面から見て上側の端子が電池の脇に無駄に接触しないよう、端子があたりそうなところをビニルテープで絶縁しとかないと
ショートするからすぐ電池がなくなるよ
上側の端子は電池の平べったいとこのみ接触するようにして、電池の側面には絶対に触れないように

>>43
掃除してフーフーしたら直った！

裏表関係無くポケスタ2の99カップつまんね
二度とやりたくねえわあれ

きりさくゲーだから？

ポケスタは金銀しか持ってないや
それだけで今でも十分楽しめてるけど
なみのりピカチュウはちょっと気になる
ポケスタ初代探してみようかな

ポケスタは初代が好きだったなぁ
GBソフト認証のところが本当に大会に来てるような感覚が良かった

ニビシティのモデルって位置的に前橋じゃなくて甲府だと思う。
同じくハナダがさいたまで、シオンタウンは水戸でしょ。
無人発電所が東海原発をイメージしてるわけだから。
そうすると岩山トンネルは筑波山地になるのかな

あ

今何周もしてるわ

敵トレーナーのグラとか面白いよね

ポケスタのトレーナーはバカの一つ覚えででんじは使ってきてうぜえ
みがわりで出し抜いてやったわ

ポケスタ2の裏は普通にきつくね？
厳選して努力値最大まで振ったミュウツーがジムリーダーの城でやられた

きりさくで余裕だよ

シバさんのイワークは絶好のレベル上げポイントだったなあ
レベル20台単体でも倒せるという

今シルフカンパニーに居るんだけど
ゲンガーが無双し過ぎて怖い

いくら波乗りを仕込んでてもレベル15のタッツーでは２発はいるだろうと思ったら
そんなことはなかった

イワークは炎に耐性があるはずだが、フアイヤーさんの大文字で一撃なんだぜ。
まあフアイヤーさんなら四天王最強のカンナさんも十分ゴリ押し出来るがｗ

初代の四天王は本当にヌルかったなw
ピカ版でまともになっててびっくり

赤緑青と比べると持ってる技が強化されているケースが多いね。
ゴルバットの吸血やプテラの翼で打つはどうかと思うけどｗ

そういやライバルのサイドンはにらみつけるとしっぽをふる良採用か

お互い努力値フルでLV100の時
リザードンの文字でイワーク確３
イワークの岩雪崩で確２

今さらですが
ライバルのパーティー編成で四天王突破は可能なんですか?
同じレベル、技で試した人は過去にいそうな気はしますが...
昔はチャンピオンのくせに弱いと馬鹿にしてたけど
逆にすごいと思えてきた昨今

>>66
カンナ・・・基本フーディン。ヤドランルージュラはギャラドスとかその辺で対応
芝・・・フーディン無双
キクコ・・・フーディン無双
わたる・・・ギャラドスと御三家、フーディンで対応

サイドン、ナッシー、ウインディあたりは技がクソなので出番なし
元気のかけら10個くらいあればフーディンの性能とレベル差でゴリ押し出来そう

サンドパン　地震 / きりさく / 毒針 / みだれひっかき
フーディン　サイケ光線 / 自己再生 / スピードスター / スプーンまげ
ナッシー　　たまなげ / ふみつけ / 催眠術 / 宿木のタネ
パルシェン　冷凍ビーム / オーロラビーム / とげキャノン / からではさむ
レアコイル　10万ボルト / 電磁波 / いやなおと / スピードスター
キュウコン　炎の渦 / 電光石火 / 尻尾をふる / 妖しい光
シャワーズ　ハイドロポンプ / オーロラビーム / 電光石火 / 白い霧
サンダース　雷 / 10万ボルト / 電光石火 / ミサイル針
ブースター　火炎放射 / 電光石火 / スモッグ / 炎の渦

ピカ版の技構成はガチかと思いきやこれはこれでところどころひどい
フーディンにいたってはサイコキネシス捨ててスピードスターとか謎の舐めプやってるし

>>67
フーディン過労死するがな
＞いろんなタイプのポケモンに勝ちまくるような
＞コンビネーションを探した！
懐古アニメでも使われていたこのセリフ
本当、一体なんだったんだろうか？
偏り過ぎ
どうしてスタッフはあのようなチョイスをしたのだか…

>>69
初代のNPCのPPは無限だからヘーキヘーキ

この間のオリジン見てやりたくなったからイチから始める

96年当時「ポケモンのアニメが始まる」と聞いたときは
ああいうのを期待していた
まさか約20年越しに望みが叶うなんて

初期のギエピー、ポケスペで我慢するのが精いっぱいだったからな

ギエピーの単行本にサトシさんのアニメの帯が巻いてあって
「絶賛放送中!」って書いてあったの見たときは
小学生ながら、おいおいいいのかよ?!って思ったわ

pixivレッド
紅色の魔眼を持つ寡黙にして完成された美貌を持つ王者
最強の名を欲しいがままにしており、未だ本気を出したことがない史上最強のポケモントレーナー
グリーンとは恋人関係

二つ名
原点にして頂点　王の座するは白銀の頂
紅蓮の瞳は氷河の眼差し

オリジンのだいもんじの発音がイメージと違ってた
だ↑いもんじ　じゃなくて　だ↓いもんじ↑　が正解なのか

>>76
そりゃそうだろ
大文字焼きとか大文字山とかと同じ発音じゃない？

ピカチュウ版リメイクはそろそろ出すべき
ナナシマはいいです

>>71だけどやっとシオンタウンまで来た
バグ技には手を出さないつもりだったのにさっそくミュウ作ってしまった

つチラ裏

あまちゃんのOPとピカチュウバージョンのOPって似てね？

バーチャルコンソールででねえかな

>>81
ふいた

そのピカチュウのソフトが発掘されたんで、小学校一年生の長男に与えたらもの凄い集中力で遊んでる。
見た目も解りやすいからね、ｘｙと3DSはクリスマスだからそれまでの練習にいいかな、と
本当にリメイクされないかなー･･･

よかったら金銀も買ってあげてくれよ

>>84
バックアップの電池死んでねーのけ？

>>85
実家には赤緑青金銀あるよ！
夫がpkmnやらないから遠慮してSPと黄色だけしか持ってこなかったのが悔やまれる･･･

>>86
それが大丈夫でした

発売日に買ったけどバックアップ電池俺もまだ大丈夫だな。余裕で10年以上持ってるのは凄いわ
同じく発売日に買った金銀は両方死んでるけど時計のせいで消費が早いらしいし仕方ないのかな

質問です
初代ポケモン（おそらく赤）ではバッジによるレベル制限（言うことを聞かない）が
自分のゲットしたポケモンにもあったというのは本当ですか？

今ニコ生で生主が絶対にあったと言って何十分ももめていて
ググっても意見が割れていて分かりません
誰か分かる方はいませんか？

ねーよｗ

バリヤードを育てすぎて言うこと聞かなくなったっけな

それは親は自分じゃないからなー

>>89
ストーリーの始めの方で100レベの裏技するとわかるけど自分の捕まえたポケモンなら普通に言うこと聞くよ

バグで育てたら妙に弱いよなーと思っていたのが、
努力値によるものなんて
当時は知る由も無かったなw
lv１００でも四天王倒してpcに預けたら
ステータスが上がる的な都市伝説だったw

タウリンとかは努力値を補充してくれるだけと知らずに
ＤＱでいう力の種的なものだと思っていた
しかもレベルが上がると使える数が減って損をしてしまうので
２週目以降御三家もらった直後のライバル戦ではわざと負け
その後タマムシでアイテムを買えるまで一切戦闘には出さずにレベル５のまま連れていってた

>>93
ありがとう
やっぱり生主の記憶違いなんだろうね

その生主はゲーム内で交換したポケモンとごっちゃになってると思われる。

努力値個体値って最初に発見されたのはいつなんだろう
金銀発売当時では明確にされてなかったよな？

>>98
98カップの時点で知ってる奴は知ってた。

>>81
よう俺

>>100
てれってってってってってってって♪
の所が似ているんだよなぁw

ただググっても出て来ないので、
自分だけの感覚なのかと思ってたぜ・・・

個体値自体は金銀出る前の攻略本にも載ってる
努力値はそれらしい仕様があることは分かってた
コイキングちまちま倒したら強くなるとか当時中学生の俺でも聞いたことあったし
多分初代仕様の詳細は知られてなかっただろうけど

・レベルが低いうちから育てた方が強くなる
・育て屋やふしぎなアメを使うと能力の上がりが悪くなる

割と初期から知ってたのはこんな程度
タウリンとかドーピングアイテムに関しての認識は>>95とだいたい一緒だった
ていうか同じことやってた

墓塔に上がると幽霊に追い返されるんだが、なにタイプなら戦えるんだ?

先にタマムシシティへ行くべし、着いたら探索
シオンの左に進んでいけばタマムシはある

2013年になってこのようなやり取りを見ると
なんか嬉しくなるな

周回プレイ時に、
ゴーストガラガラにマスターボール投げて
交わされた時は唖然としたw

ガラガラの幽霊はいつもピッピ人形で追い返してるなあ。
そしてゲーセンの地下のサカキはトキワジム攻略後に行く。

>>108
そんな方法があったのか！

保守

>>109
うん。地味にめんどくさいパチ屋地下すっ飛ばせるし他の進行に悪影響も出ない有用なバグだよ
>>110
保守の意味知ってる？

昨日NHKの特集していたよ

全てをすっとばすなら
波乗りアイテム？？？？？だわなw
ただあれは処分が面倒なんだよね・・・

他のアイテムで書き換えればいいだけ

星

今更ながら録画したオリジン観た・・・
割とストーリーがまとまってて良かった
サトシの冒険つまらんからあれでやって欲しいわ

>>108
回収プレイ時は必須テクなんだよなあ
シオンでフジ老人助けないとセキチク行けないし
ヤマブキのシルフ本社にも入れない

何度か周回したけど
いつもフラッシュをどう処分しようか困ったなｗｗｗ

>>118
連投で悪い
あとミニリュー捕まえても育ちが遅いので
カイリュウまで行かなくて萎えたな

ピカ版殿堂入り…久々で楽しかったわ

パーティはニドキングLV67・パラセクトLV59・ダクトリオLV60・レアコイルLV56・ドードリオLV56・スターミーLV61だけどちとLV上げ過ぎたな

ピカチュウ入れてやれよ

頑張って育てた仲魔が
後半野生で出て来るとガッカリするw

それはありすぎて困る
しかもレベルも負けてたりな

ピカ版はピカが進化できれば俺的に完璧だった
通信ケーブルなんてもう無いから進化されてあげられないし

>>120の強敵（とも）は名無しの洞窟で
３体出て来るねェ・・・

初代はボリュームが足りん
あのグラとシステムと音楽のまま、追加シナリオがほしいな

続編として話が作られるのは大いにアリだけど、初代のシナリオ自体はあのままでいいわ

>>124
通信ケーブルはあるけど友達がいないから無理だわ

最近、初めてピカ版やったけど
ナツメにやらそうになってマジ焦った
冷や汗かいたわ

ピカ版って一番レベル高いんだっけ

あ、ジムリとか四天王のレベルね

そうだね。

>>129
確かに
最初フラッシュだけかと思ったらいきなり強くなってビックリ
しかも初代は悪タイプないからエスパー最強なんで厄介

虫でまともな攻撃技がミサイル針しかないもんねｗ
ゴーストは何故か無効だし(舌で舐めるしかないけど)

カイロスがダブルニードル使えたら多少はマシだったんだがｗ

>>134
ただサンダースなら確かミサイルばり覚えるし素早さも高いから先に攻撃できるし
サンダースにするしかないかやっぱり

貴重なサンダースにそんなゴミ技覚えさせる余裕など無い

>>137
あるよ

電気ショック
雷
二度蹴り
ミサイル針

の４つでおｋ

もはやイジメレベルの構成

>>139
まあそこまでメインでは使わないからねサンダース
あくまでも対エスパー要員だから
技は最低限で十分

>>137 >>139は赤緑世代では無いのではなかろうか

初代の電気は十万ボルト覚えさせなきゃ戦力にならんなぁ

>>142
唯一１０万Ｖなくてもある程度なんとかなるのはサンダーとマルマインだけだな
まあ、あるに越したことはないが

唐澤貴洋（授業中に出したら中学生活終わるナリ…）
唐澤貴洋（そうだ、大声出して音をかき消すナリ！）
唐澤貴洋「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！」
先生「唐澤貴洋くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して」
唐澤貴洋「なんでもな（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」

唐澤貴洋（授業中に出したら中学生活終わるナリ…）
唐澤貴洋（そうだ、大声出して音をかき消すナリ！）
唐澤貴洋「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！」
先生「唐澤貴洋くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して」
唐澤貴洋「なんでもな（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」

>>82
バーチャルコンソールでるならポケバンクに送れる機能とか欲しいな

>>146
ってかバーチャルコンソールってまだ動いてんの？

3DSでやりたい

3DSでやったらハード領域に侵入できそうだから嫌だなぁ…

>>141-142
確かに10万ボルトが無い時点で論外だけど
対ナッシーくらいにしか使い所の無い上にそれも微妙なミサイルばりや
サイドンゴローニャに打っても意味無さそうな二度蹴りとかは普通覚えさせない

ストーリー進めるだけの扱いなら別になんでもいいけど

昨日の11時からケンタロス捕獲始めてさっき捕まえたよ・・・
マジで12時間かかるとか・・・
ゴールドスプレー使うやり方なんて今知ったよ

よくやった
よし、次は厳選だ

ただ初代のサンダースって10万や雷以外にそんなに覚えさせたい技無いんだよな。
せいぜい電磁波や砂掛けで嫌がらせする程度。でもそんなことする前に電気技で倒した方が早いｗ

>>150
＞対ナッシーくらいにしか使い所の無い上にそれも微妙なミサイルばり
何言ってんだ？
対フーディンだろ

>>153
そもそもサンダースに進化させねーし
実はシャワーズ推しなんだが

ちょっと前に初代赤やってたんだけどレベル上げも兼ねてラプラスとサンダース2匹で四天王挑んだらそのままクリアしてしまった

ピカ版のイーブイはLv25で入手可能みたいですが
進化系に電気ショックや火の粉、水鉄砲はレベルアップで取得可能ですか？

>>153
対戦だと電磁波、毒毒、影分身、眠る、身代わりなんかの補助技からいくつか
攻撃はボルトと破壊光線がセオリーかな
別にシナリオクリアは攻撃連打でゴリ押ししてりゃ万事OK

>>154
ナツメのフーディンね、シナリオは別になんでもいいよ
それでゴリ押しできるレベルまで育ててるならのしかかりでも同じ
相手は全ステ努力値0の紙物理防御なんだから別にそれ用にサンダース使わなくても
リザードン切り裂く、ダグトリオ穴掘り、オニドリルくちばし、他そこそこ早い奴の物理技で押せばなんでもいける
ヤマブキジムとか素で忘れやすいからチャンピオンロード行く前に引き返してレベル差で適当にワンパンでもいいけど

シャワーズも強いが初代でも使える水ポケは他にも結構候補があるから
大体の奴がサンダースなんだよな。ブースターは(

ブースターが一番輝いてたのはシャドボが物理扱いだった頃だな。

>>156
無理です
シャワーズとブースターはＬＶ３０のかみつく、
サンダースは同じくＬＶ３０の２度蹴り以降の技しかレベルアップでは取得できません

>>157
悉くバカだな
セキエイ高原の四天王後のライバルのフーディンに決まってんだろ
ナツメのフーディンはマルマインで自爆

>>159
有り難う御座います。
通信ケーブルで旧版でレベルアップさせて技を覚えたら戻します。

>>160
但し赤緑青版のそれらの技はＬＶ３１です
早めに送ってしまうとピカ版で３０で覚える>>159の技が遅れてしまいますので注意
早めに欲しいなら３０でピカ版で覚えさせてから送って３１で取得するといいでしょう

>>161
ピカ版でイーブイを30まであげて直後に雷石で二度下痢サンダースにして
初代に移してます。
スレチだが金銀でたまに遊ぶときには特殊扱いの噛み付くはサンダースと相性がいい。

久々にVBA起動して確認してみたら、
俺のサンダースは　噛み付く/二度下痢/ミサイル/十万　になってたわｗ
恐らく十万以外の技は殆ど使ってないと思う。

>>163
ナニ版かは不明だが
電気ＳＨＯＣＫと雷が何故消されてるのか不明

予測だけど後者は取得レベルに達する前で使用を控えたのでは

十万あるなら電気ショックの存在意義は無いに等しいやろ。

>>159
いやそれこそそんなのサンダースのミサイルばりなんか使わんだろ・・・
そこまできてそんな手段しか用意してないとかシナリオクリアしかしないにしてもお前どんなヘボだよ

ポケモン黄でやっとHello Worldできたわ
もう満足

おっとスレ違いだった

>>167
いや使うでしょ
ミサイル針は虫タイプ
虫はエスパーに効果×−ＧＵＮ
ヘボにヘボって言われたくないな〜

×-GUNとかまた微妙にマイナーなところを…。

マイナーすぎて伝わらないが、とにかく効果抜群て事だな

命中85って初代では相当な博打だぞ？みだれづきと同じじゃん
実戦では採用できないレベル
せいぜい努力値稼ぎにしか使えん

実戦て
シナリオでの話じゃないの
それともまだ初代で対戦してくれる相手がいるの

ナッシー用にミサイルばり覚えさせるのは基本だろ ばか

>>175
だからナッシーじゃなくてフーディン用だろ　ばか
ナッシーにはファイヤーで

いやポケモンチェンジしろよ
サンダース1匹で全抜きするつもりか？

四天王をサンダース一匹抜きならにどげりもミサイルバリも役に立つ
ナッシーもそうだけど、フシギバナとかにも

>>177
いや違うよ
サンダースはライバルのフーディン相手にワンポイントで

こんなくだらねーことで議論してんのか…

好きなポケモンでクリアするためにそいつらに対抗できる技を入れてる
じゃいかんのか

>>180
確かにｗ

努力値稼ぎも考えると電光石火は必須なんだけどね
初代はわざのPPも重要なんだぜ

>>183
ＰＰね
弦の鞭はＰＰ少ないわ
鬱ＢＯＴの価値半減

ミサイルばり　物理　命中85　威力14*2〜5
のしかかり　物理　命中100　威力85　3割まひ
はかいこうせん　物理　命中90　威力150　反動で次ターン行動不能(瀕死にした場合無し)

対エスパー2倍でもダメ期待値低すぎて使う意味無いなノーマル技で事足りる
草エスパー4倍ならピンポイント対策としてはアリだが初代ナッシーだけだし実用性はあまり無いな

初代に4倍判定あったっけ？

攻略本でピカチュウVSギャラドスのケースが載ってたからあったはず

おいおい当然あるよ
ゴローニャにあわで瀕死だよ
エスパーに虫2倍だから〜とか元の威力が低かったらまぁ意味無いわな
そのせいもあって初代エスパー無双だったわけだが

>>185
だが他にいい技はない
破壊光線出来たっけサンダース

できる
最終進化系と進化しないポケモンだけが覚えられる

>>190
＞最終進化系と進化しないポケモンだけが覚えられる

あれ？
ミニリュウは覚えられるよ？

>>191
自力では覚える
技マシンでは覚えない

似たような例でミュウツーのスピードスター。

それでもカモネギやイワークは
破壊光線覚えられないんよ・・・

カモネギはきりさくあるしイワークはいらんだろ別に

>>193
それにもし仮に覚えられたとしてもカモネギなんか使わないし

>>194
何言うてんねんホンマ・・・
初代のカモネギ神を知らんとは罰当たるで・・・

イワークのポッポ

居合切りと空を飛ぶを両立出来る
数少ない奴だしね

カモネギのおしょう

>>195>>197
いや戦力としては使わないって意味だよｗｗ
ひでんマシン要因＝即戦力
って訳じゃないだろ

ひでんマシンは忘れさせれないから
要らない奴に使うのが基本

いあいぎりはもう少し特色のある使える技にするべきだった
先制技にするとか
ノーマルじゃなくて格闘にするとか
あの威力で命中100じゃないのも嫌がらせとしか思えん

>>200
まあ戦闘で使う事はないし問題ない

>>200
いあいぎり…敵のハーブ系を斬って使えなくする。とか？まあアイテム持てない初代スレでするレスではないけど

ほんと何であんな仕様にしようと思ったんだろうな、いあいぎり

>>200
んな事言ったら「はたく」より命中威力共に低い「体当たり」とか・・・

>>199
カモネギの凄い所は
(こいつに秘伝は勿体ないな…)と考えるほどの種族値でもなく
かといって戦力にならない訳でもない絶妙のバランスなのだ
タイプ一致きりさくが使えるのは非常に大きい

>>204
五世代で命中100にしたのは英断だと思う
威力まで上げたのはやりすぎな気がするが

>>205
何が凄いってそのカモネギを
交換でしかＧＥＴ出来ないようにしたっていうね
見つけた人だけのご褒美みたいな

通信交換ってシステムを最大限に生かしてる
多分このカモネギが野生だったら普通にスルーしてたと思うわ当時の俺

>>207
金銀から野生で出たけど
わざわざ捕獲してまで使おうとは思わないんだよね・・・

野生はピカ版からだろ

>>209
あ、ホントだ
めんごめんご

シナリオでは微妙な強さのカモネギも殿堂後は野生ゲット時に本領を発揮するのだ
秘伝要員が居合い/空を飛ぶのカモネギ＋波乗りポケの2匹で済むというのは非常に大きい

>>211
＞秘伝要員が居合い/空を飛ぶのカモネギ＋波乗りポケの2匹で済むというのは非常に大きい
怪力とフラッシュはどこへ消えたのかという疑問

野生ゲット時に怪力、フラッシュは要らんだろ。

ケンタロス捕まえたと思ったら攻撃めっちゃ低い…
ほかのステータスは高いけどちょっと考えようorz

>>214
牛太「ええんやで」

現役でプレイしてた頃から幾歳経って
インターネットで各ポケモンのパラメータの上限とか知った結果
自分の愛用してたポケモンが糞個体だったことを知って
やるせない気持ちになるのはみんな経験してるよね

>>213
いるやろ双子島でフリーザー捕まえる時

俺が１周目で捕まえたフリーザー
LV100で素早さ244特殊318・・・

>>217
それがな
いらんねん
マジで

攻撃低いケンタロスって残念だよね？

ケンタは特殊が低すぎる方が残念かも
俺のケンタは個体値上の3に努力値全部振って、レベル100にしてもキクコのゴーストを万ボルで一撃で倒せなかった

>>213
チャンピオンロードのファイヤーも怪力は必要じゃ無かったっけ？

蟹さん＋空を飛べるポケモン（何でもいい）の2匹がいればいいんじゃない？
岩山トンネルは一度通り抜けたらもう行かないし。

>>223
岩山トンネルは１度行けばもう行かない
だからフラッシュはいらない
そこでバリヤードですよ

岩山トンネル入口近くの草叢で、玉（赤緑青）や磁石（ピカ）が出るので、
フラッシュ専用として使い捨てで一匹捕まえるのもいい。

>>225
まあバリヤードでいんだけどね
その為にあそこで交換が用意されてるんだなって
今になってようやく分かる

確かにそれくらいしかバリバリ（まさる、マイム）の使い道はないな。
10番道路の玉や磁石は交換をスルーした人用かね。
フラッシュも砂掛け煙幕並に成功率が高いか、命中率二段階ダウンだったら実践でも役立ったと思うが…。

マイムは強い
経験値を多めに貰えるから即戦力になる
また、今プレイしてもフーディンは使えないので
ミュウツーを除けば実質最強のエスパーポケ
育てればこいつ一体で殿堂入りできる

>>228
確かにレベルの上がりは早いけど技がショボいからね
エスパーの癖に自己再生も最古キネシスもサイケ光線もないんじゃちょっと使いにくいかなバリヤード
その分枠が余ってフラッシュ入れれるってのはいんだけどさ

まあ最古キネシスは技マシンあるだろって言われればそうなんだけどさ
技マシン使って覚えさせてまで使うぐらいなら最初からスリープ使うしって話になるもんな

>>221
確かに特殊が元々低いからね
うーんならもう少し粘ってダメそうならこいつで妥協するわありがとう！

バリヤード使うならユンゲラーで十分な気がしないでもない

H　　A　　B　　C　　D　　S
*40 *35 *30 120 120 105 450
*85 *73 *70 115 115 *67 525
*40 *45 *65 100 100 *90 440

上からユンゲラー、スリーパー、バリヤード
まぁ確かに中途半端感が否めないなバリヤード

>>231
なのでイワヤマでフラッシュ要員として使い
あとはボックスでおネンネ

昔見てたポケモンのアニメの印象が強くってゴルダックはサイコキネシスくらい覚えるんだろうとか思ってたら覚えないのかよこいつ

ただゴルダックはハイドロポンプがあるからね

コダック系統は設定的にエスパー入ってて良かったと思う

99カップのエスパーをバリヤードにするのかユンゲラーにするのかゴーストで代役させるのか悩んだ記憶が蘇ったわ

99はきりさくが強いからゴーストは活躍しそうだな

>>237
ユンゲラーとゴースト両方入れてたわ。

>>229
バリヤンはソーラービームと１０万ボルトがあるじゃないか！

ソラビは使わんやろ〜
初代の死に技トップ10には入るでしかし

>>241
・かまいたち
・からみつく
・フラッシュ
・水鉄砲（の技マシン）
・トライアタック
・サイコウェーブ

鬼技
・殻で挟む
・破壊光線
・吹雪
・宿木＋毒々

フラッシュは命中70でも意外と使えるよ

え、トライアタックって死に技なの？

フラッシュは電気ショックとボルトの中間の電気技にでもすればよかった

>>244
初代だと追加効果ないし微妙な技

>>245
地面に吸収されてまう

ポリゴンの専用技と言っても過言ではないフラッシュ

>>247
？？？

>>246
まじかよドードリオが覚えるからそのままにしとこうかと思ったけど考えよう

初代死に技ベスト10

10位 スプーンまげ
死に技と言うか死に設定技
ほぼお目にかかれない

9位 あばれる
3〜4ターン連続技使用した後混乱する。使いにくい

8位 サイコウェーブ
ナツメ戦戦利品。1〜Lv*1.5のダメージ。あまり使えない
低Lvレギュレーションとかで多少使えるかも

7位 ほえる
野性戦闘強制終了技。使わない

6位 いあいぎり
秘伝技。威力50命中95のショボ技
わ　す　れ　ら　れ　な　い

5位 フラッシュ
秘伝技で忘れられないのに命中70のすなかけ未満の糞技

4位 ふきとばし
なんと技マシン入り。野性戦闘強制終了技
どうでもいい上に命中85。技マシンの無駄遣い

3位 かまいたち
威力80命中75なのにため技というふざけっぷり
これも技マシン入り

2位 がまん
タ　ケ　シ　が　く　れ　る

1位 きあいだめ
意味無し

いかりは？

初代の死に技といえば使えるポケモン的な意味での三色パンチ

かみなりパンチのエレブーは10万の代わりに使えるな

>>250
デパートのようじょの話だと、
追加効果あるっぽく話されているが・・・
設定ミスじゃねーかな。

ドリル嘴
破壊光線
身代わり
毒々／のしかかり

技マシンケチらないなら、
こんな感じに落ち着くんじゃないかな。

スピードスターもとても命中率が高い技っていってくれるけど必中じゃないし
初代ってそんな感じじゃん

ああこれプログラムミスったんだろうな…って設定が多いよな

>>256
参考するよ〜ありがとう

ちなみにポケモンって回避って素早さあげたりしたらあがったりするの？

>>258
エスパーにゴースト無効とかね・・・
でもまともなゴースト技は舌で舐めるしかないという

>>259
いや別
素早さは素早さ
回避率は回避率で
別々に上げる必要がある

青版で手に入るゴーすけ（ゲンガー）って強い？

V固定とか特別な技持ちとかそういうの何もないんだから
高種族値が出るまで粘れとしか言いようが

>>260
なるほど、じゃあこうそくいどうよりはかげぶんしんのほうが良いかな

こうそくいどうはギャロップでハメる時くらいにしか使った記憶無いわ

書き

かなり久しぶりにやってみてるけど、サポート技？もバカに出来ないね
子供の頃全部攻撃技にしてた気がするけど、リフレクターの物理半減とかエスパーはめっちゃありがたいじゃないか

うーん・・・どうだろ
俺の経験上初代はぶっぱするのが最強だと思う

大会クラスならまあそうだけどね
自己再生リフレクター影分身のコンボはハマれば普通に強い

影分身使うなら眠るだろう

ポケモンスタジアム２の時の大会なんか
これのオンパレードだったからなぁw

分身＆小さくなる禁止ルールのほうが絶対面白くなるのに

ポケスタ2からは影分身の効果が弱体化して対策されてたな

>>252
無茶苦茶だな
跳ねるが入ってない

しかも暴れるは確か殆どのタイプに準効果抜群なので使える

子供には高額な１５００円出して買った通信ケーブル持ってる人がクラスで英雄扱いだった

コイキング専用の跳ねる入れたってしょうがないだろｗ
暴れるはただのノーマル技

あばれるよりいかりっしょ
あれは一体なんだったんだ

>>253>>275
いかり忘れてた
あれも技マシン入りだったなー3位前後だな入れるとしたら
しかしまぁ改めて初代の技見返してみると糞技と言うか無駄技が多すぎるな
死に技ではないけどほぼ同性能の上位互換あって絶対使わないのとか大量にあるし
技マシンの選定も謎すぎる

まあ当時は一回しか使えなかったしな
周回プレイ前提じゃないなら下位互換技とかもでも使うと考えてたのかも

え、今のポケモンは複数回使えるの？

第5世代からひでんマシンのように回数制限なし、ただ購入価格は70000円とかに高騰

メガトンパンチとかバブル光線とかどうでもいいのはシナリオ用として重宝したな

バブル光線はペルシアンの貴重なサブウェポンよ
テレポートも上手く使えばとっても便利

フリーザーに使ってたなバブル光線

ふたご島育ちだから水技使えるのかなフリーザー

>>282
バブル光線はすぐに売ってたないつも

バブル光線って音やばいよね

バブル光線はもう少し威力欲しかったな
80はあって欲しかった
波乗りは忘れさせられないから不便

>>281
ペルシアンまで行かないないつも
マジで図鑑完成目指してる奴がいてワロタ

初代ならまだしも新しいのとかは図鑑完成は無理そう

初代で図鑑完成させるのに最低限必要な物は
赤と緑とGB2台と通信ケーブル
64派の人は赤と緑とポケスタと64一台とコントローラー2個とGBパック2個

http://www.geocities.jp/yhvhiro/yhvh_pokemon150.html
ソフト一つだと最高で124匹か

今のポケモンは全クリするだけで図鑑完成するからな

>>291
まじかよ

そういえば初めにオーキドに「ポケモン図鑑完成させてな！」って言われて最後がポケモンリーグ制覇なんだよな。
挙げ句金銀では山でウーハーしてるし

fifth法(小声)

図鑑登録数をそのまま書き換えれば

お月見山のみずでっぽうはピッピやニドランに覚えさせて山男対策にしてくれっていうメッセージが読み取れる
リメイクでは似たような使い方ができるタネマシンガンに変わってる

ニドランとかパーティいれてたのも初代くらいだな
懐かしいわ

いやニドラン普通に強いよ
どんかんだから挑発効かないし耐久も高いし特攻もそこそこ高いし

トリパの起点に出来る

お月見山にあるみずでっぽうやメガトンパンチの技マシンって
攻略用(特にイシツブテ戦の救済)に用意されてるってちょっと考えたら馬鹿でも分かりそうなのに
何で「初代はみずでっぽうなんかを技マシンにしてた」とネタ扱いされるのか理解できん

なお何でゆめくいやタマゴうみをわざわざ技マシン習得にしたのかは今でも理解できない
かまいたちやタマゴばくだん(ry

技マシン猫に小判とかあったよな
確かシオンの下の孤立した橋の上に落ちてたはず

独断と偏見で選ぶ初代技マシン格付け(攻撃技限定)

◆神
　(14)吹雪　(15)破壊光線　(24)10万Ｖ　(26)地震　(29)サイコキネシス
◆１軍
　(秘03)なみのり　(08)のしかかり　(38)大文字　(47)大爆発　(48)岩雪崩　
◆２軍(選考理由：使い手を選ぶorクセが強いor悪くはないが劣化ぎみ)
　(秘02)空を飛ぶ　(05)メガトンキック　(07)角ドリル　(10)捨て身タックル　(11)バブル光線
　(13)冷凍ビーム　(18)カウンター　(19)地球投げ　(21)メガドレイン　(25)雷　
　(27)地割れ　(36)自爆　(42)ゆめくい
◆３軍(使用は趣味の領域)
　(17)地獄車　(22)ソーラービーム　(28)穴を掘る　(22)ゴッドバード　(49)トライアタック
◆４軍(選考理由：対戦ではゴミ。シナリオ攻略用orまだ使い道が全くないこともない)
　(秘01)いあいぎり　(秘04)怪力　(01)メガトンパンチ　(09)とっしん
　(12)水鉄砲　(16)猫に小判　(20)いかり　(23)竜の怒り　(39)スピードスター
◆ゴミ
　(02)かまいたち　(37)タマゴ爆弾　(40)ロケットずつき　(46)サイコウェーブ

怒りは命中安定技のないタマタマの育成に重宝した経験があったのでゴミには入れず
竜の怒りもヒトカゲとかにサブロム留学で覚えさせて序盤を無双させた人もいただろうから、という
ぶっちゃけかなり無理がある論法で辛うじて４軍扱い。異論は認める

がまんって攻撃技じゃねーの？

カウンターが入るならがまんもOKなような

がまんの存在とか完全に忘れてた
4軍あたりでいいんじゃない(適当)

りゅうのいかりって技マシンだったんだな
そう言えばポケスタ2のイエローカップでお世話になったわ

「赤・緑」開発終盤に対応させた通信対戦は実質オマケのようなものだと田尻氏の本だかに書いてあるし、結構な技マシンがアレなのは大目に見よう
それよりタイプごとの攻撃技の格差が気になるわ
竜の怒りしかないドラゴンとか舌でなめるしかない（ナイトヘッドは相性無視）ゴーストとか

共通するのは、そのタイプポケモンが少ないってところか
龍はカイリュー系統、霊はゲンガー系統しかいない

ゲンガーとカイリューといえばシナリオでは四天王のラスト二人が切り札として使ってくるが
やはり特別扱いとして作られたものがあるのかも
特にドラゴンはどう考えても壊れ性能だし、まさに最後のボスといった感じ

>>272
当時の暴れるなんか威力９０だし
のし掛かりの方がノーリスクで安定

>>298
夢食いはスリーパー専用だわな。
今ではどいつもこいつも使えて違和感が。

>>307
特別扱いなのはいんだけどミニリューは育ちが遅いからなかなかカイリューにならんし
かといってそこまでして使える程強くはないし何がしたかったのかよく分らんかったってのが正直なところ
図鑑完成させようとしてここで投げた奴はかなり多かったと思う
ハクリューからでも大変だもんな

>>303
まあ１〜４軍どこにも属さない
即売り枠っていう殿堂枠でいいと思う

カイリューは普通に強いと思うぞ
氷以外で倒すのは至難の業
対戦では使えないけどな
ミニリュウやハクリューならポケスタ2のファンシーやイエローカップで世話になったが

そういやなんでミニリュウだけ「ウ」なんだろう

カイリューは高速移動or電磁波からのまきつくが強い
初代ダントツの攻撃個体値134からの物理技は脅威

シナリオじゃハクリューが微妙に弱いから55まで育てるのがなかなか苦痛なんだよな

その地方に生息していなくて、入手がNPCとの通信交換に限られる仕様ってほかの世代にもあるのかな

>>312
勝手な推測だが
ミニ竜(龍)だからだろう
竜＝りゅう
だから

しかしハクリュウとしてしまうと中国の五竜である白竜と被ってしまい
カイリュウとすると海流(かいりゅう)と混同する可能性があるのと
かつての日帝軍が海龍という潜水艦を持ってたからそれに配慮しての事かと
ミニ竜は実際に存在しないので「リュウ」でも問題なしと判断したのでは？

>>314
その上、育ちが遅いしな
５５にするまでに四天王何周だよっていうｗｗｗ
しかも戦力としては使えないからすぐ代えないといけないんで経験値が分散するから尚更

四天王の経験値って1周でどのくらい稼げる？

56000ぐらい
交換なら約84000

低レベルから育てる時はその半分か・・・
残り5体が自爆すればもうちょい増えるか

>>315
金銀だと、プテラのプッチーがそれに当たる

ゲンガーはオープニングに登場するという意味で特別なポケモン
ライバルのフーディンとは対の関係でもあるし、続編のシロガネ山のレッドの手持ちはエーフィはなくてこいつにしてもよかった

>>321
孤高のレッドさんに友達いるとかなんかイヤ・・・

ピカチュウ版以外じゃ御三家全部も交換しないと手に入らんけどな
あのOPのゲンガーvsニドリーノはアニポケとかオリジンでは作中のテレビ放映された試合みたいな感じだったけど、ゲームでは特に意味はないのかね
海外版初代パッケージにもゲンガー印刷されてるし割と贔屓されてるのかもしれない

>>323
64派かもしれないだろ！レッドさん

レッドが殿堂入りしたときには金銀ポケモンのエーフィなんていなかったし何か別なやつがパーティにいたはずだよね
そもそもあのシロガネ山のパーティが旅パとは限らないけど

レッドのイーブイは進化しても戻れるから(震え声)

なんやその糞設定は（呆れ）

てかあれゲンガーなのか

イーブイが持たせるメガストーンによって色んなタイプにメガシンカするポケモンになったら
戦略性が増して面白そう

ポケスペであったなそんな設定

22番道路でのライバル戦って、ニビシティにいったん到着して戻ってきてからでも対戦できる？

できるはず
あそこのフラグはその対戦に勝つかハナダシティのライバル戦突入でクリア済みになると思ったが、記憶は定かではない

回答サンクス
草むら散策しててHP減ってたところを対戦になって負けた思い出があるわ

金銀クリスタルの内臓電池が切れやすいのは有名だけど初代はどうなん

切れたことないな

俺も
クリスタルよりずっとプレイしてるはずなのに切れない

>>336
遊んだほうが切れにくくなるよ
その都度充電されてるみたい

そうなのか
クリスタルもずっとプレイしてたらいつかは復活するのか？

半田の腕があるなら素直に交換した方がいいと思う。
第2世代は電池の消費電力も大目だし

ダイソーで売ってるの三菱CR2025(日本製)　2個入り105円がお徳かな

ポケスタ派の俺には問題なかったぜ
しかしドードリオGBでBGMまで倍速になるのは勘弁してほしい

そりゃBGMだけ等倍だったら音ズレが酷いだろ。

そう言われりゃそうだな

ポケスタとその金銀を持ってるけどGBパックの接触が悪過ぎて
一回ぐらいしかROMを読み込めた例がない
>>340
タブ付き電池も初心者や半田付けが苦手な方にはお勧め
コスパはあまり宜しくないけど

>>331
ニビに行って戻ってからでも出来る、それはやった事あるから間違いないだろう
だが、タケシに勝ってから戻ってもバトれるかは不明

>>333
どうやったら２２番道路の時点でポッポがＬＶ９になるのか未だに謎なんだけどね
しかも最初にもらったポケモンよりレベルが上ってｗｗｗｗ
違う意味で育てるの上手いよなライバルって
こっちがフシギダネを選んだ時は有効活用させてもらってますｗｗ

このスレの住民はいわゆるバグ技や裏技はやらないの？

マスターボール技マシンドーピングアイテムはもちろんのこと増やしまくる

おじぞうバッヂの存在感

ミュウの裏ワザって結局タマムシで釣るのが一番確実なの？

>>346
前に使いまくってたから
今度はなるべく使わずに挑戦してみようかと

>>345
あのＬＶ９ポッポに惨殺された人は多いんじゃないかと思うw

他はおつきみ山前のミニスカートのプリン、
ハナダークチバ間の虫取りのバタフリーが強敵だったなぁw

>>349
自分は姓名判断士でメノクラゲベースにして、
秘伝技覚えさせて元に戻してたw

グリーンっていう神アイテム

ライバル「何でポケモン2匹持ってるのかって？お前も捕まえればいいじゃん」
この没セリフからして、Lv9ポッポに負けるのも想定されてるよね
ピカチュウ捕まえて挑むのが正解だけど

ライバル結構タメになる話してくれるよな

おまえのポケモンしんだのか？

>>351
メノクラゲのバグもあったんだな。
漏れは波乗りピカチュウで有名なピカチュウ→シェルダーバグを応用して
ピカチュウに吹雪と冷凍ビームを覚えさせたな。

姓名判断ベースの裏技は使った水ポケの個体値がそのままのミュウになることがあった気がする
キングラーベースに作ったらレベル100で攻撃300越え特殊150くらいのミュウができた

捕まえれば済む話だけど、15番道路ゲート２階の望遠鏡を覗くとフリーザーを
見つけた数に追加できるけどサンダーやファイヤーの場合はどこ？

交換するか戦うかしかないと思うけど…

>>358
記録されるのか知らんかった

初回プレイ時はファイヤーしか見付からんかった
そして眠らせた記憶も無いんだが、
普通に捕まえてたなぁ・・・

みょんみょんみょんみょん

>>361
わかる
初回はふたごじま見つけたんだけど仕組みがよくわからなくてフリーザーに至る前に脱出してたな
サンダーにいたっては発電所すらわからなかったわ

フリーザー→あまりの強さに倒すのがやっと、ゲットとか無理
サンダー→ボックスがいっぱいで泣く泣く倒す
ファイアー→絶対一匹は捕まえたかったからマスターボールを使ってしまう

初プレイはこうだったな

没トレーナーのオーキド先生は図鑑完成したら戦えるイベントでも開発中はあったのかね

>>363
実はフリーザーはかいりき使わなくても会えるんだよねたしか。

丁度サンダーでボックスがいっぱいになる現象はなんなのか

フリーザーは歌うを覚えたラプラスとイシツブテが居れば楽勝

>>351
ポッポ→赤ならトキワの森でピカチュウ
バタフリー→ヒトカゲ選んでれば実は楽

なんだがプリンはねｗｗｗｗ
あのプリンだけ何故か歌うの成功率が異常に上がってるから
ねむけざまし×９９買って全て使ったがその後で全員眠らされたな

有名になってたお月見山のラッタのロケット団員より強いんじゃないか

>>361
連投で悪いが寧ろファイヤーまで行けたのが凄い
チャンピオンロードは氷の道がなかなか抜けられず
やり直す事１０００回近く

確か１２５２回目の挑戦で初めて抜けれた
初めて迷った時から４年以上の月日が流れていたのはいい思い出

>>370
氷の道って何だ？

>ポッポ→赤ならトキワの森でピカチュウ
フシギダネ以外を選ぶとビードルの毒でゲームオーバーするから寧ろ緑だろ。

>>371
確かチャンピオンロードの入り口の方にあった滑る床みたいなとこ

>>372
いやヒトカゲなら火の粉で一発よんビードル
寧ろフシギダネだと一発ゲームオーバー

金銀とごっちゃになってる模様

>>368
イシツブテは何やらせるの？

>>369
相棒フシギちゃんだったんだよw
ビードルは問題無いがバタフリーはヤバかった。
当時４倍のズバット吸血もキツかったなァ。

赤緑のチャンピオンロードは怪力の倉庫番やで？

明らかハードモードなヒトカゲは兎も角、一見楽に見えてそうでもないフシギダネが嫌らしい

つるのムチ覚えるタイミングがタケシ戦より後というね
やどりぎのタネなんてストーリー向けの技じゃないんだからLv7で覚えても邪魔でしかない

ちょっと時間かかるけどやどりぎまいてればタケシは勝てるし
やどりぎまいて傷薬で粘ればカスミも余裕じゃね？

だよな
時間もそこまでかからないし

>>378
カスミなんてつるのムチでいいだろ
そこまでには覚えてるって流石に

ピカ版はタケシ戦ヒトカゲ以上に苦戦したんだが

>>381
いや寧ろ楽だろピカ版は
２２番道路でマンキー捕まえてＬＶ９でけたぐり覚えさせて一発じゃん

>>382
そんな方法があったのか
ひたすらピカチュウレベル上げしてたんよ

>>383
まあまさかあんなところにマンキー出るなんて気づかんわな普通は
ニドランはすぐ気付いたがマンキーは結構後になってからだったわ俺も

>>384
ぜーんぜん知らなかったた
ちょっとゲームボーイ探してくる

ピカチュウ版って結局ピカチュウボックスに押し込むわ
なんで進化もしない雑魚のご機嫌を伺わなきゃならないのだ

>>385
ポケットでもライトでもカラーでもなくゲームボーイとか
ポケモン始めるより先にポケモンよりも壮大な冒険始めやがったぞこいつｗｗｗ

これネタレスじゃなかったらマジモンのアスペだろ

ゆとりには初代のゲームボーイって物が珍しいくて仕様がないんだろうな。

初代ゲームボーイってどのくらいの子まで見たことあるんだろうね
今18歳くらいの子はギリギリ知ってるのかな？
親が持ってるとかなら小学生くらいでも見たことあるんだろうけど

>>389
まあ珍しい訳じゃないけどさ
スーパーゲームボーイ２かゲームボーイプレーヤーあれば何の問題もない訳で
それなのにゲームボーイ探すとか、ゆとりはそこまで頭回らないんだなぁ〜ってｗｗｗ

家の何処かにあるゲームボーイを探すのかも知れないだろう？

たかだかその程度の事でゆとりだ何だぬかしている
貴様らの方がよっぽど幼稚だわ

なんかキチガイ多いな

屁理屈だな

>>392
＞たかだかその程度の事でゆとりだ何だぬかしている
ゆとりなんて所詮その程度だろｗｗｗ

身代わりって大切？
同レベル台で戦うとき、身代わり出してはやられてを繰り返すとあんまり意味ない気がする

初代のみがわりは今のみがわりと効果が違って確か状態異常が防げない
その代わり大爆発しても瀕死にならないバグか仕様か判断に困る特性がある

>>396
毒は防ぐから毒々対策にはなる

>>386
普通に進めて四天王まで行っても抜群10万で落とせるのカンナのパルシェンくらいだったな
ワタルのギャラドスにすら耐えられたわお荷物ピカは

>>399
波乗りでイワーク位なら・・・

今の努力値システムじゃシナリオでもピカチュウ連れ回すのは厳しいだろうな

でんきだまっていうピカチュウ専用だけど出した技の威力が全部2倍になるアイテムがあるから案外行ける
その代わり持ち物だからおまもりこばんとかは持たせられないけどね

当時の自力10万というととんでもないメリットだったからなあ
中盤あたりまでは技の威力で押し切れるが
四天王の頃にもなればかみなりが当たってようやく抜群を落とせるかどうかってレベル

でんきだまはいいんだけど耐久面があまりに貧弱やからな
昔の努力値仕様ならピカチュウでも雑魚相手ならそこまで苦戦したイメージはないんだが

つーかバッジの仕様変わったよな？いつの間にかぼうぎょアップとか特殊アップとかなくなってるし
最新版でキツイのはそのせいもあるかも

オリジン見た記念書き込み
何と言うか、ああいうポケモンアニメを待ってた。バグ技ネタっぽいのも含めて小ネタも豊富だしｗ
数年ごとに2クールくらいのアニメでああいうの作ってほしいな
まず手始めにオリジンでカットされた部分をじっくりと描いて…

>>113
14番目バグでポケモンの名前に変換するのも良いと思う

>>118
初代の暗闇は壁だけならうっすらと見えるから強行突破するのもありだと思う

不用品の処分と言えば学習装置だなぁ…
何周目かからはもう受け取らないようになってた

>>136
言っちゃ悪いがサンダースなら一致10万ボルト使った方が強いと思うｗ
ナッシー相手なら別だけど

>>186
あるよ
もちろん弱点と耐性とでの相殺もある
（メッセージがバグってて内部コードで後ろの方にあるタイプ相性が優先されてるように見えるけど）

>>200
「中程度」というからにはせめて70〜80くらいは欲しいよなぁ…

>>219
段差越え波乗りだったっけ

>>227
お月見山の水鉄砲と言い、一人用RPGとしては結構考えられてるんだな

>>238
確かテレビ番組での実況中継でペルシアンをゴーストで完封してた人がいた記憶が…

ロケットゲームコーナーのスロットだが左から二列目店員側の台で
やたら小当たり（777、BAR以外）が揃うんだがなんだこれ
そういう仕様なのか

>>406
ポケスタ２のレギュになってペルシアンが猛威振るうようになり、
その対策として選出されたのがゴーストだったなぁ。
切り裂く無効、１０万バブル光線ほぼ痛くないっていう・・・

>>407
詳しい場所は覚えてないけど
どっか１ヶ所だけ当たりやすいってのはなんか聞いた事ある

当たりやすい場所とそうでない場所亜あるのは確かと思う
１度も当たった事はないが

俺は入り直す度に当たりやすい場所が変わると聞いた覚えが…
ただしある列には常に寒い台しか無かったり、当たりやすい台が故障等で使えなくなってることもあるらしい

左下（一番左の列の2×2らへん）は全く当たらないってなんかで見た
ソースは不明

>>411
どっか初代ポケモンを解析してるサイトにあったな。
左上が一番あたりが出やすいだとか何とか

ttp://psense.lib.net/Analysis/RGB/poke/slot.html
検索してたら発見した
最右列の手前から2番目が一番当たり台になりやすいらしい

緑版を去年の暮れからプレイして殿堂入り、図鑑もざっと100匹超えたからまた最初からやろうかな
第一世代は青版しかやってなかったからグラが新鮮だったわ

このスレを初めて見させてもらったが意外な発見が多くて楽しかった。
高速移動→角ドリルのコンボも知らなかった。
>>252　の　＞1位 きあいだめ 　意味無し
がどういう事かと思いぐぐってみたら、そうか意味がなかったのか。

昔何かのTVゲーム番組の対戦で、気合溜めからの乱れ突き(?)が
強くて、おお〜そんな戦い方が、と感心した覚えがあるような…。
どのポケモンだったかも覚えておらず、非常に曖昧な記憶でスマン。
じゃあその時に急所連続(?)だったのは偶然だったのかな。
いやただの記憶違いかも(汗)

初代のきあいだめにそんなバグがあったとは…
初めてまともに機能するようになったのはスピードスターと同じくポケスタ2からなんだな

リメイク後のFRLGの方が好きなんだけど
あまりそういう人いないっぽいの何でだ？

やったことない

俺も無いな
赤緑からシステムやストーリーが大幅に変更されてるとことかある？
特殊が特攻特防に分かれたとかその辺？

ナナシマ追加

FRLGはデザインがとても素敵だよね

プレイしやすかった印象はある

タマムシで売ってる技マシンが一新されたが
かわらわり以外は相変わらずくっさい技しかなかった

おしえテレビとは何だったのか

角ドリル　のしかかり　カウンター
地球投げ　地割れ　ゴッドバード　トライアタック

このあたりの技マシンが復活したら環境変わりそうだなあ
一撃技は主にカイリキーとかゴルーグのせいで許されないだろうが

初代は技無かったらとりあえずのしかかり覚えさせとけって感じだったな

>>423
なんでや！＊を掘るがあるやろ！

代々木

目黒

代々木

大崎

上野

>>425
角ドリルと地割れケンタロスが作れるのは初代だけだっけ？

ノーマルはおんがえしとかいう大正義があるからのしかかりは今や微妙
電気タイプ麻痺しなくなったし

>>413
数学苦手だからなんとなくしか分からなかったけど
これだとコインを賭ける枚数による当たり確率の変化について書かれてないから
枚数による変化はないって事でいいのかな

赤緑ピカ版をネット以外で買いたいのですが、置いてそうなレトロゲーショップとか教えてくださいm(__)m

箱説ないとダメとか電池が気になるとか特にこだわりさえないなら
ゲオとか行きゃいくらでも売ってるだろ
新品が欲しいのなら知らん

うちに赤ならあるぞ

裏技スレが落ちてるみたいだから立てられる人は新スレよろしく
ここに合流しても良いかもしれないけど
以下テンプレ（デッドリンクは削除済）



とりあえず意外にデータって飛ばねーよな。

質問の前にまず↓ ま と め サ イ ト↓を見れ。

■GB版ポケモン裏技まとめサイト
ttp://pokemonbug.oh.land.to/
■fifth氏のサイト
ttp://web.archive.org/web/20071216143227/geminism.hp.infoseek.co.jp/index.html
■ポケモン研究所
ttp://web.archive.org/web/20071101112118/www.geocities.com/TimesSquare/Castle/5553/pm.html
■不自由帳 ポケモンのバグ技
ttp://goki.s17.xrea.com/poke.html
■Pokemon Analysys
ttp://psense.lib.net/Analysis/RGB/
ttp://psense.lib.net/Analysis/AuAg/
ttp://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=teamPA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
■ネオ・グリーン
ttp://g-modoki.s59.xrea.com/
■Pokemon Bug Litches
http://www.geocities.jp/kattempla/pokebug/index.html

昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1298394240/

いや、やっぱり合流はまずいか？
向こうは金銀のバグ技も扱ってるスレだし

そう言えばポケスタスレも落ちてるんだよなぁ…

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1389422437/
立てた

ロコンが欲しくてずっとスロットやってるが増えないな
777とかでるもんなのか？

と思ってたら目見開いて7狙ったら4回777出せたわw

スタジアムも金銀のスレもないのか
せっかくポケスタ金銀の裏ライバルに殴りあいで勝てたのに自慢できない
まあハサミギロチンは使ったけど

誰か確率とか計算しまくって最強パーティー弾き出してくれないかな

ケンタロス55最強で決まりやろ

ピカ版リメイク、っていうか初代系の3D化をやってみたい
まぁ最近オリジンとかあってXYで御三家伝説出るからリメイクあるとしても随分先になるだろうけど

俺は初代の技を見直したverをやりたい
金銀以降の技を入れるんじゃなく、あくまでも初代の技の効果を見直したverね
一部の悲惨なポケモンは覚える技を増やしてもいい
それでも一線ではケンタやスターミーが代表格でいい
ただ五番手六番手辺りで候補に入れるポケモンの選択肢が広がるくらいのバランスで強化してくれればいい

前にマイクラでマサラ〜トキワを再現した動画を見たことがあるんだが
あんな雰囲気で広大な世界を好きに歩き回れるポケモンがやりたい

>>444
プテラにいわなだれと地震があれば一戦級になれてたのかな

リメイクなら151匹限定で一匹ずつ特性が違うみたいなのがいいな

ケーブル対戦時にどくどく＋拘束技を使うとバグるらしいけど
ゲームボーイを２台ともリセットするしかなくなるの？
多くの人達がやってみたいと思うであろうコンボなのにね。

リセットだね
続けても意味ないし
まぁ運良くバグらない時もあるからイマイチ原因は判らない
宿り木＋毒々でも宿り木の回復量が増えていくのを考えると毒々の技がバグの元凶になってるんだと思う

アリガト。　バグらないときもあるのか。
じゃあ公式大会で負けそうな人が敢えてそのコンボをかまして
いちかばちかのバグで続行不可ドローを狙う、なんてのもアリだったかも？ｗ
貴重な技枠を2つもそんなんで埋めたりせんかｗ

チャイニーズ恵比寿ランズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

チャイニーズ恵比寿ライズ

>>450
さすがに使った時点で使った側の負けじゃねえの？w

>>448
拘束技って何？まきつくとか？
ＣＰＵがまきつくするとほぼ必ず５回当たる仕様をなんとかしてほしいな

>>453
そう。他にもしめつけるとかからではさむとか

GBだとどくどく＋拘束でバグるとは知らなかった
対戦で使ったことなかったわけじゃないんだが。まあ俺が忘れてるだけか

バグ内容ってどんなのだったっけ？

>>415
いや意味はあるぞ

きあいだめしてから きりさくしてみぃ

なんときりさくの急所に当たりやすくなるという技の効果がなくなる！

毒々拘束技を仕掛けた側のGBでは毒々の効果(ターンが進むにつれダメージが増えていく)が正しく処理される
食らった側のGBでは毒々の効果が正しく処理されない
だから双方のGBで毒々を食らったポケモンのダメージに違いが出てくる
毒々を食らったポケモンは当然仕掛けた側のGBで先に瀕死になるが、仕掛けられた側のGBではまだ生きてるというチグハグな状態になる
もはや勝負にならない

>>457
どくどくなんて殆ど使った事ないから知らなかったけど
そのバグってポケモン代えても起こるの？

拘束技を覚えられるポケモンはみんなどくどくを覚えられるけど
どくどくを覚えてもまきつくやいわゆる拘束技覚えない奴もいるよね？

例えばベトベトンやゴルバットでどくどくを打って
ウツボットにチェンジして巻き付いたらどうなるの？

>>458
それからもう１つ、どくどくと拘束技の間に違うのを挟んでもバグあるのか
どくどくを打ったポケモンが瀕死になり違うポケモン出して拘束してもバグ起こるの？
興味あるなあ・・・・

ポケスペのレッドはサンダース、シャワーズ、ブースターに進化してさらに元に戻ることができるイーブイ使ってたよね。

今度友人と初代(ポケスタ2使用)で対戦予定なんだけど、みんなのオススメポケモン教えてほしい

ルールは97カップ基準だが禁止ポケモンが

ミュウ ミュウツー サンダー フリーザー
ファイヤー ゲンガー フーディン ラプラス

ケンタロス スリーパー サンダース シャワーズ
スターミー ルージュラ

今とりあえず育ててるのは
ペルシアン
ダグトリオ
バリヤード
マルマイン

なんか意外性あるポケモン使って驚かせたいから、パラセクト使おうと思ったけど耐久性ゴミだからなー

プテラ…は97時代だと技がクソだから駄目か
ベロリンガやベトベトンなんかどうよ？

ラフレシア
ジュゴン

ナッシー
フシギバナ

ゴルダック

>>461
ギャロップ、ジュゴン、カイリュー、ライチュウ（波乗り）

>>461
使ってもいないのにディスる時点でダメだな

パラセクトが耐久ゴミ言うけど、ダグトリオもひどくない？

>>462
ベロリンガって使ったことないんだけど強かったっけ？

>>463
ジュゴンはアリかも

>>464
普通に強ポケモンだね、どちらか採用しようか考えてた

>>465
ゴルダック…水ポケって全体的に微妙な気がするんだけど俺だけ？

>>466
炎ポケならギャロップ一択だね
カイリューさんはふぶきゲーの初代ではつらくない？

>>467
いや、一応Lv45まであげたパラセクトいるんだけど、4倍弱点が痛すぎて…

ゴースト
ユンゲラー
ヤドラン
カビゴン
ラッキー
ガルーラ
ピクシー
パルシェン

この辺もわりと強い

思ったけど使えるポケモンを縛るのももちろん良いけど技で縛るのも面白そうだよな
とりあえずふぶきは当然としてサイキネ辺りも縛ったらもしかしたら格闘に日の目が当たるかもしれない
…それはねーか

>>469
パラセクトの4倍弱点って炎・飛行・毒だろ
そんなん対戦でめったに見ないぞ

>>471
必ず1匹は格闘タイプを入れる、とか縛れば面白くなりそうだ

エスパーポケモン・エスパー技封印とかも良いかもしれない
初代はエスパー一強だからなぁ…

カントー地方の皆、すごい ふぶき じゃのぅ。
リアルで”こおり”にならぬよう気をつけるのじゃぞ。

>>461
意外性かぁ〜
カイロスやストライクかな、あとラッキーとか

>>469
ベロリンガはそこまで強くないけど
波乗りと怪力両方覚えられるのはいいな

後、パラセクトは４倍弱点ていうか素早さが遅いのが痛いね
もう少し早ければキノコの胞子を先手で打てて何とかなるんだが・・・・

ていうか耐久性がなくて使えないとかほざいてる割にレベル４５まで育ててる時点である程度は使えると判断すべき
そもそも使えないポケモンなど捕まえないし育てないし

初代は眠りから覚めたターンは行動できないから
目が覚めるタイミングを見極めて眠らせれば後手でも永続的に眠らせることができる

>>461
強さとか度外視で意外性って点で行くなら
ラッキー、ガルーラ、カイロス、ストライク、ベロリンガ、バリヤード
かな

85 ：ワールド名無しサテライト：2014/02/23(日) 07:42:05.09 ID:YGiPZKVi
そういや初代やってたときネコにこばんて金ゲットできる技あるって聞いて
必死でニャース探してたな
124 ：合言葉はtvk：2014/02/23(日) 07:44:52.40 ID:E/BY6hMU
>>85 　赤の俺は涙目だった
131 ：ワールド名無しサテライト：2014/02/23(日) 07:45:36.27 ID:YGiPZKVi
>>124 　ニャースて緑限定だったんか

　↑　実況よりコピペ
俺は幸い（？）緑でやってたんだけど、当時は金を増やせる技なんか
全く知らなくて、リーグ前は猫に小判を使いまくりだったなあ。
ご丁寧に技の使用回数まで上げてさｗ

本体とロムの２セット＋ケーブルを持ってる事に優越感まで覚えていた
けど、よもや１セットだけでポケモン増殖まで出来ていたとは・・・。

手に入ってもかなり少なくない？

ニャースゲット出来なくても猫に小判の技マシンもあるよな

(前スレから引用)

> 719 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2013/02/02(土) 21:55:15.82 ID:uHtlqgoa0 [1/2]
> 誰も白なそうなネタをひとつ
> ＜「そこそこ杭を挟んで左側」のリゾチウムは3回拾える＞
> 2回目以降は化石をエラーイ博士に預けるたびに拾えるようになる
>
> メモリのビットフラグを共有していて、化石を預けるたびにリゾチウムを拾ったフラグが初期化されてしまう

(引用おわり)

これ試してみたんだけど
上記のリゾチウム以外にも
ハナダの洞窟のダウジングに反応するけど何も取れない岩
でふしぎなアメが手に入ったよ
で、アメをとった後リゾチウムの場所に行ったら取れなくなってた
(緑で検証した)

>>482
ハナダの洞窟のダウジングマシンは、やっぱ不思議な飴で合ってたか！！
何周かしてる内のたった1回だけ入手出来た記憶があったのに、それから全然取れなくて、思い違いだったと今日まで思ってたぜ。

あかん、カセットがおかしくなったわ
セーブしても電源を切るとデータが消えてしまう

>>484
内部電池が切れちゃったね
自分で簡単に交換出来るからやってみたら？
多少手先が不器用とかでも簡単に出来るから大丈夫
もちろん金も殆どかからない

四天王に最強の状態異常を有する氷や
非常に高い耐性を持つゴースト、高いステータスを誇るドラゴンは分かるが
なぜ、格闘なんだ・・・。そこはどう考えてもエスパーやろ

エスパーはナツメとタイプかぶるだろ

>>487
ピカチュウ版のナツメって強すぎるよね
Lv50のフーディンとかすごい苦戦する

>>487
シバがヤマブキジムでよかったんや・・・

そらをとぶピカチュウとなみのりピカチュウ
なんでＤＳに連れてこれないんだ

あ わかった。メガ進化したピカ様がそれできるんじゃね

メガピカチュウ風船と
メガピカチュウボードか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1393067208/
現在ポケモン板ではsageているとIDが表示されなくなります。
そのID非表示について投票を受け付けています。
新たな管理人のJim-sanが話のわかる人なので、
投票の結果によっては変更されることもありえます。
期限は１ヶ月あるので皆さんの投票をお待ちしています。
http://sentaku.org/topics/51956414

>>486
むしろ格闘なんて弱小チームで四天王まで登り詰めたシバさんを讃えるべき

抜群　ノーマル/氷/岩
半減　エスパー/飛行/毒/虫
無効　ゴースト

弱点　飛行・エスパー
耐性　岩・虫(笑)

初代の格闘の相性って改めて見ると本当に腐ってんな

初代は対戦に重きを置いてなかったらしいからね
たくさんの人がプレイするようになって対戦も広まったから金銀から調整が入ったとか

格闘わざで一番メジャーな地獄車は反動あるのがつらい
ノーマルタイプはHP高いの多いし

エスパーが息し過ぎな時点で格闘の肩身は狭い

エスパー技自体はメジャーなタイプの弱点突けるわけではないけど
エスパータイプのポケモンはたいていサイキネ持ってるしね。追加効果が強いし
スターミーなんかはたまに持ってなかったりするけど

>>495
とりあえずピジョット出しとけば安心感

エスパーは実質弱点無くて総じてとくしゅが高いのがつええよ

赤版でバグに遭遇（既出ならすみません）
イーブイLv28→Lv29レベルアップ時に、戦闘終了後いきなり進化をし始めた
シルエット的にサンダースだった
毒状態だったことも関係あるのかな？

>>502
そんなバグ出たらマジでビビるわ・・・

石なし進化でしょ
ガーディで敵倒してレベルアップしたらかみなりのいしで進化する扱いになる

>>502の現象はポケモンの並びに関係してるんだっけ
以前裏技スレで見た気がしたけど詳細はわからない

>>503-505
>>503のおっしゃる通りガーディが戦闘のフィニッシュでした
石なし進化で検索したらよくわかりました！ありがとうございました

>>503ではなく>>504でした
失礼しました

石なし進化なんてあるんだ
まだまだ謎が多いな初代

普通にタマムシで石が売ってる初代としてはあまり恩恵が無いんだよね
交換でガーディを手に入れれば序盤でピカチュウを進化させられるくらい

散々初代の話題とうらわざは見たけど上の石なし進化は初めて見た・・・
驚いたわ

>>482
それ書いたの俺だが、「見えない道具�@」と「見えない道具�A」が同じアドレスでフラグを共有してるからそういうことが起こるんだろうね
わかり易くいうと、ある場所Aで見えない道具を拾うと、ある場所Bではあるはずの見えない道具が拾えなくなる。逆もしかり
たぶん探せば柵のそばのリゾチウムとハナダの洞窟の不思議なアメ以外にもいくつかあるだろうね
俺がそれに気づいたのは野良トレーナー、マップ配置アイテム、人からポケモン・道具を貰うイベントフラグをVBAで調べてたときなんだけど、化石ポケモンの復元時に一部の道路のアイテムとアドレス被っていたというね

>>509
それにイーブイとか一部の石進化ポケモンは
進化させると技覚えなくなるからなかなか進化させられないし
かといってそこまで行くほど使えるのは一部だけだし

月の石の効果があるナッシーだけ覚えとけばいいか

ふなっしーだっしーｗ

月の石増やしててｻｰｾﾝｗ
いや、増やしても使い切ることはほとんど無いんだけど

増やすってのは周回してポケスタ金銀に貯蓄するって意味かな

サンダースではかいこうせんって微妙なの？

対戦だったら、ダグ相手に急所出れば低乱数一発

ピカ版で部屋移動すると操作不能になって詰んだ
プレイ時間カンストさせたせいかな…？

そう言えばピカ版って時間カンストさせるとやばいと聞いた記憶があるが、具体的に何が起こるんだろう？


ポケスタ2でピカ版の時間が進まなくなるのもこのバグの対策らしいから、何かしら実害があるバグなんだろうけど

上の通り
画面切り替えると一切操作を受け付けなくなる

もしかしてピカ版のピカチュウって個体値かなり高め？

そんな工夫は、まずされていない

やっぱシバのエビワラーのカウンターは強いなあ・・・
ちょっとビックリするような事が起こったよ・・・

ミュウの技構成って何でも出来すぎて正解が見当たらない

テ

金銀のスレってないの？

ミュウは青版が一番可愛いよね

最近緑をやりはじめた

緑が一番良い
青も中々良い
赤はお笑い

緑は赤が変えない奴が仕方がなく買う負け組の象徴

俺は赤と緑買ったケーブルも買った
一人でフーディン作ってた
後に青も中古で買った
黄色も買った

赤は序盤にビードルやアーボなどの毒ポケが沢山登場するうえにポリゴンが9999枚もする上級者向け

対戦したいな

アーボック　オコリザル　ラフレシア　ウインディ　ストライク　エレブー
サンドパン　ペルシアン　ウツボット　キュウコン　カイロス　ブーバー

赤限定と緑限定のポケを比べると全体的に赤の方が性能的にしょっぱいんだよな

TPP見てたらまたポケモンやりたくなってきた
あれほどまで世界中の人に楽しまれる初代はやっぱり名作だな

ミュウツー6人パーティとか作って顰蹙買ってたわ

バッジのステータス上昇率って1.125倍だよね？

>>536
TPPってなんぞね？

多分コメントで操作するやつあたりだろう

コメントで操作するおんがえしの方がいい

>>539
Twitch Plays Pokemon

全世界のプレイヤーがGBのポケモンを同時操作してクリアを目指すって企画が先月あたりから行われてた
1人の主人公を数千、数万人で同時操作するもんだから常にカオスなことになってて面白かった

保守

赤緑のシナリオパーティで採用率高いのって
御三家ダグトリオ以外だと、何が入るかな
鳥枠でピジョットorオニドリルorカモネギorフリーザー
バタフリー、ユンゲラー、ギャラドスは強いけど、根気がいる

伝説3匹はなんだかんだ入れる率高い。攻略本や口頭で小学生でも大抵は取ってたし
ギャラドスも糞弱いコイキングが強くなるって有名だったからそこそこありそう
カモネギはピジョットオニドリルほどじゃないな。交換だったし
あとはまぁ序盤のはある程度パーティ率あるだろうなと
トキワの森とお月見山、岩山トンネル、その途中の道路に出てくる奴あたりまで
エスパーが強いから序盤で出るケーシィスリープはどっちか入りそうだし
当然序盤で入る貴重な電気のピカチュウもかなり高いはず
容姿人気のピッピプリンは進化のさせにくさと微妙な自力習得技で終盤まで入れる率は微妙か

そう言う意味じゃなくて俺らが攻略作業で何使うかって視点なら
まぁ水ポケ何か1体と居合切り空飛びのおしょう、フーディン、ダグトリオあたりいれば充分すぎるんじゃね
ただ交換でもしないと水ポケは中盤までゼニガメかコイキングしか選択肢が無いのが問題
波乗り怪力フラッシュ覚えたヤドンでも送れば1匹で片が付いて便利。育てれば充分戦力になるし
あとは電気が欲しいくらいか。量産できる自力電気技覚えるポケモンがピカチュウくらいしか無いんだが

後半になるが氷系でジュゴンかパルシェンを入れるのはありだと思う
もちろん入手経路限定ポケ使っていいならラプラスフリーザーサンダーあたり入れればド安定なんだけどな

地味に強いのはピクシー。即進化＆メガパン習得で無双できる
秘伝要員を作らない時、居合切り覚えさせる奴に結構困るよな。特に赤版
バナ、リザ、サンド、ウツボット以外だと碌なのいないし
あとカメ以外選んだ時、シャワーズが確定する。波乗り冷Bで即戦力や
チャッピー使ってる人おらんかなｗ

居合切りは赤だとディグダ覚えないし、スピアーかナゾノクサかパラスかねぇ
あとは後半のポケモンばっかだ
俺は御三家に居合切り覚えさせるのはかなり抵抗あるんだよね
やっぱおしょうとか秘伝要員とかでいいかってなる
サンドと対のニャースが居合切り覚えればタイプ一致だしシナリオ攻略程度ならちょうど良かったんだけどな

あと入手1回の物をシナリオ攻略で使いたくないからやっぱ水には悩むんだよな
俺の場合ピカ版ではギャラドス使ってた

サンドの対はアーボ
ニャースはマンキーだべ

みんな御三家の技構成どうしてる？

リザードン
あなをほる　きりさく　かえんほうしゃ　だいもんじ

フシギバナ
はっぱカッター　ねむりごな　やどりぎのたね　すてみタックル

カメックス
あなをほる　れいとうビーム　なみのり　ハイドロポンプ

花…宿り木の種/葉っぱカッター/眠り粉/圧し掛かり
蜥蜴…切り裂く/火炎放射or大文字/地震/空を飛ぶ
亀…噛み付く/吹雪/地震/波乗り

噛み付くは要らんけど、ロケットよりはマシかなという程度ｗ

リザードン　穴をほる、きりさく、火炎放射、大文字
フシギバナ　のしかかり、眠り粉、はっぱカッター、メガドレイン
カメックス　穴をほる、ふぶき、なみのり、冷凍ビームorのしかかり

やどりぎ残してる人多いんだな

フシギバナのノーマル技枠は、いあいぎりでもいいかもね
粉ふり種まき、じわじわ攻めるタイプだから
そもそも、リザードンカメックスほど攻撃範囲が広くないため
不利な相手はすぐ引っ込める
いあいぎり習得は草タイプに偏るため
フシギバナに覚えさせないと、必然的に秘伝要員を作らされる

>>544
ラプラスとサンダースとカビゴンかな
あと秘伝要員にカモネギ

シナリオの御三家なら
リザードン…メガパン(→切り裂く)、怪力、穴を掘る、火炎
フシギバナ…怪力、眠り粉、カッター、宿り木
カメックス…怪力、波乗り、冷凍、噛みつく

カモネギと水タイプ連れて行くと怪力要員だけ必要になるから御三家にぶちこんでる
のしかかり吹雪地震はガチで育てたいポケモンに優先で回す

シナリオなら地割れも候補に入るよね
ヨクアタール必須だが

>>554
ラプラスは登場遅すぎて使われんイメージ

言うほど遅いかな
ラプラスより前ってギャラドスかシャワーズくらいじゃないか？
シルフ行けるようになったらまずライバル倒してラプラスだけ取ってくるけどな

タマムシ着いたらまずピッピにんぎょう買って
シオンタワー→シルフ本社の順に攻略してく
アジトは飛ばすことも多いわ

難度的にすごいつりざお入手の方が先じゃないかな
まぁ結局Lv15でしょっぱいけど。狙い目はヒトデマンかな

初代は特に水の出し惜しみがね
御三家で亀選ばなかったら1番早いのがコイキング(ギャラドス進化で水鉄砲技マシン)
2番目がタマムシマンション裏のイーブイ(水の石進化)
3番目がルートによってラプラスもしくは釣り竿っていう
普通にプレイしてる小学生とか下手したら波乗り貰って双子島向かう時まで水技が手に入らない構成だった
まぁ水鉄砲バブル光線の技マシンでなんとかならないこともないけど
というかその為の保険の技マシンだったんだろうな

セキチクにはサイクリングロードから行くから右側のルートはスルーして釣り竿貰わない

水ポケ自体の種類は多いのに、ほとんどがすごい釣竿での釣りor双子島内部なんだよな

>>562
俺もいつもサイクリングロードからだった
自転車は常に持ってたし、仮に無くても貸してくれるし
釣竿は波乗り取った後にシオン側から回収に向かってた

シャワーズ派とサンダース派はどっちが多いのかな

シャワーズは希少な水タイプで、冷凍ビーム＋波乗りにより即戦力
10万ボルトを自由に使える。ただし水タイプとしては、他に強いポケモンもいる

サンダースは電気タイプNo.1の実力で、よく使われるライチュウより断然強い
10万ボルトを取って置く必要があるのと、水加入が遅れるのが難点（ギャラドスなら問題なし）

イーブイは保存派だった

ふや…ゲフンゲフン
俺も保存派だったな

565だけどちょっと語弊があった
GB2台と赤緑あったから片方で量産してストーリーでイーブイ進化PTとか組んだこともあったが
本筋のイーブイは基本保存してた
格闘道場や化石とは違って準備さえあればイーブイ量産はそんなに時間掛からんしね
でもたしか初プレイの時もパソコンに預けっぱなしだったな。進化先決めれなかったし

>>564
シャワーズは10万ボルト使えないだろ。

それは10万ボルトの技マシンを取っておけるって意味なんじゃないか

>>568
サンダースは自力では低威力の電気ショックか低命中の雷しか覚えないが
シャワーズは一致95技を秘伝で覚えられるからマシンを温存できるってことだろう

対戦では圧倒的にサンダース優勢だったがシナリオでの使い勝手はシャワーズの方が上かもね

>>570
そんな感じです。あと10万ボルトを使えるタイミングが、シャワーズの方が早まることかな
マチスを倒した時点で、ピカチュウに使うなり、ニドキングに使うなりして、すぐに貢献可能
サンダースの場合は、タマムシまで温存する必要がある

電気タイプって少ないよね
だから水が強いんだけど

この時代ブイズってもう1匹いなかったっけ？
サンダースとシャワーズと…

ブーバー！

炎
御三家か序盤道路のロコン(緑)、ガーディ(赤)でひのこがすぐ使える。タマムシでブースター、他は終盤
ただし対草虫以外あまり使い道が無い上に、飛行ポケ+空を飛ぶ等で対草虫は簡単に事足りる
後半トレーナーで草虫はあまり強いの出てこない

草
御三家か序盤道路のマダツボミ(緑)、ナゾノクサ(赤)、パラス。タマタマは中終盤のサファリ
フシギダネ以外だとカッターを覚えるマダツボミが使い勝手がいい。対岩地に4倍だが水と被る
対水2倍だがこっちは電気と被る。どちらも序盤から多く出るから1匹持ってると特に序盤は進めやすい

水
御三家かギャラドス、タマムシでシャワーズ、シルフカンパニーでラプラス。釣り竿で全種
水鉄砲とバブル光線の技マシンが序盤で取れるが水ポケ自体は序盤で取りにくい
波乗りでどれでも即戦力。対炎2倍、岩地4倍。対炎は地面、対岩地は草と被る
氷技もマシンで覚えられる(一部ポケは自力習得あり)ので使い勝手が広い

電気
トキワでピカチュウ、タマムシでサンダース。序盤で出るビリリダマは自力電気が無い
他ポケは終盤。技マシン10万ボルトは3番目のクチバジム、雷は無人発電所
対水・対飛行2倍。出てくる数が多いから何かと重宝する
対水は草と被る。対飛行は氷岩と被るが氷岩は序中盤技が少ない

地面
紙耐久だが素早くて自力穴掘り地震を覚えるディグダが圧倒的に使いやすい
緑は序盤サンドも出るが自力地面技無し。ハナダで穴掘り技マシンが貰える
地なら中盤カラカラ、月石進化のニドキング、ニドクイン。岩地ならイシツブテ、イワークがすぐ取れる
カラカラの骨技、イシツブテがかなり早く覚える地震以外は自力無し。ただし岩地は水草で即死ぬ
対炎、電気、毒、岩2倍と対応が多い。特に電気2倍に出来るのは地面だけ

飛行
ポッポ、オニスズメ、ドードー、交換カモネギの四択。ドードー以外は序盤
ドードーはオニスズメのやや上位互換ぽい仕様。秘伝の空飛ぶで戦力と移動に役立つ
対格闘、草、虫2倍。対格闘はエスパーと被る。草虫は炎や毒と被る

格闘
唯一の対ノーマル属性。岩山のワンリキーしか選択肢がない
赤だとマンキーも序盤に出るが自力の格闘技が無い
とは言っても格闘技自体初代には大した技が無いのでシナリオ攻略に入れる必要も薄い

エスパー
序盤でケーシィ、スリープ、交換バリヤード。中終盤ヤドン、タマタマ(草石進化)、ヒトデマン(水石進化)など
石進化組は自力技無し。技マシンサイコキネシスはヤマブキシティ
対毒、対格闘2倍。対毒は地面、対格闘は飛行と被る。
弱点が実質無く、ポケ自体の特殊が総じて高いので特殊の低い相手にはごり押しできるほどの火力がある

ポケモン青が一般販売の前にロッピーで少し高値で売ってたこととかウィキぺディアにすら載ってないのな

君が書いていいんやで

なみのり、かいりきは優秀。フラッシュは電気ポケが技スぺ余るから割と柔軟
雑魚すぎるいあいぎりと、鳥ポケに限定されるそらをとぶは意外と困る

いあいぎり覚えるポケモン
フシギバナ　リザードン　スピアー　サンドパン(緑)　ラフレシア(赤)　ウツボット(緑)　パラセクト　カモネギ
ドククラゲ　キングラー　ベロリンガ　モンジャラ　ストライク(赤)　カイロス(緑)　カブトプス
ダグトリオ(黄のみ)

フラッシュ覚えるポケモン
ライチュウ　ピクシー　プクリン　フーディン　スリーパー　バリヤード　マルマイン
ポリゴン　ラッキー　ヤドラン　スターミー　レアコイル　エレブー　サンダー　ミュウツー
バタフリー(黄のみ)　モルフォン(黄のみ)

どっちも最終進化表記
ピカ版除けば、いあいぎりはカモネギ、フラッシュはマルマインまでしか必要になる岩山トンネルまでに出てこない
改めて見ても嫌がらせそのものの技効果に嫌がらせみたいな習得ポケモン数
特にいあいぎりなんかほとんどのポケモンに覚えさせられるような仕様でも構わないはずなのにこれって

最終的には蟹さんに集約される秘伝技。
空を飛ぶはドリル嘴を覚えない鳥ポケモンには取り敢えず入れとく感じ。

そらをとぶ枠

ピジョット→情弱
オニドリル→序盤から活躍
カモネギ→居合切りも覚えるイケメン
ドードリオ→入手遅め、非伝鳥ポケ最強
プテラ→そこそこ強いが、もう遅い
フリーザー、サンダー→凄まじい強さだが、伝説は控える人も
ファイヤー→うーん

いあいぎりで文句なしの一軍レベルは、バナリザウツボットだけか
ピカ版はダグがド安定だけど

実はオニドリルよりピジョットの方が強い。
それでもオニドリルの方が使えるのは、風起こしがノーマル、
翼で打つが低威力、ドリル嘴を覚えないなど、技の冷遇によるものであろう。

蟹が空を飛べれば最強だったのに

怪力、フラッシュは使う場面が限定されてるから
使用頻度が高いのは、居合切り・空を飛ぶ・波乗り
波乗りは覚えるポケモン多いし、高性能だから躊躇なく教えられる
居合斬りと空を飛ぶなんだよな・・・
要するに、カモネギさん最強ってことや

ピカ版でリザードンが飛べるようになったのには感激したわ

第二世代への留学でカイリューも飛べる。

>>587
アニメの方が先に飛んでたっけ？

秘伝要員候補
カモネギ(おしょう)・・・居合切り、空を飛ぶを習得。クチバでオニスズメと交換
プリン・ピッピ・・・怪力、フラッシュを習得。両方お月見山で取り放題
ヤドン・・・波乗り、怪力、フラッシュを習得。釣り竿が必要なので直接入手は後半に
クラブ・・・居合切り、波乗り、怪力を習得。同上
ベロリンガ・・・・居合切り、波乗り、怪力を習得。セキチク西でヤドランと交換
リザードン・・・居合切り、空を飛ぶ、怪力を習得。空を飛ぶはピカ版で。御三家なのが悩みどころ
ミュウ・・・最適解

居合切りないやつは秘伝要員として認められない

細い木・・・セキチク攻略までは、至る場所に存在
海・・・波乗りが性能、習得ポケモン共に優秀なので空気
動く岩・・・園長の家、双子島、チャンピオンロードのみ
暗闇・・・イワヤマトンネル、ハナダの洞窟のみ

波乗りは優秀だから無理に秘伝要員に覚えさせなくても主力に入れられるんだよな
フラッシュも暗いままでも地形だけなら見えるからセカンドプレイ以降は無くても大丈夫
（どうせイワヤマトンネルとか一度クリアしたら二度と行かないし）

…となると居合切り・空を飛ぶ・怪力を覚えてくれたら実質一匹で事足りるんだよな
これら全部覚えるのはリザードンとミュウか
怪力は準主力に入れて、居合切りと空を飛ぶに絞る方が良いか？

初代は技枠そんなにパンパンにならないからいあいぎりやかいりきはそこまで痛くない

>>594
居合切りは弱いのもあるけど、習得者にロクなのがいない
最悪、バナとリザでも問題ないけど
赤verでカメ選んだ場合は、主力級が全くと言っていいほど・・・

ハナダって暗闇だっけ？
あとなみのりもメニュー画面で行うと普段降りられない場所に降りることできるよね

今でこそ嫌がらせと言われる居合切りだが初めて使った時を思い出して欲しい
この世にこんな便利な技があるのかと感激しただろう
その気持ち、忘れないで

まあでも忘れさせられないってのは痛すぎたわ
忘れてしまったら覚えられないレベル技とかその他にも取り返しがつかない要素たくさんあったけど

おかげで初代世代は秘伝マシンに対しての警戒心が強くなってしまったからな
忘れオヤジがいるいまでも本命ポケに秘伝マシンを使うのは躊躇ってしまう

赤カメの場合、居合切りでマシなのはラフレシアとパラセクトか
まぁ眠らせ技あるし、補助・捕獲要員としても役割遂行ができるが
パラセクトの方が優秀そうに見えて、フリーザーに即死させられそう
つつくが6倍、冷凍ビームが3倍だからねぇ・・・

クッソどうでもいい適当なザコ用意して生け贄にするしかない

何十回もプレイしてるけどカメ選んだこと無いから居合切り覚えるのがそんな少ないなんて全く知らなかったわ

イワヤマ手前のビリリダマほど
露骨に秘伝要員として用意されたポケモンがいるだろうか

無人発電所から出てきて野生化したとも考えられる絶妙な配置

ゲーム的には603だけど、設定的には604なんだろうな

無人発電所の近海は海水の温度上昇の影響で
本来なら南海に棲息するポケモンが出現する

ビリリダマ兄貴は波乗りでやってきた・・・？

電磁浮遊で来たんだよたぶん

山地を転がってきたんだろ
あの体型だと止まったら一気に麓まで逆戻りだから大変そうだけど

元は手足があったけど転がってるうちに削ぎ落とされるらしいな

>>590
いやいやフラッシュはバリヤードだろ
フラッシュはイワヤマ以外では使えないから使えないポケモンに覚えさせればいんだよ
どうして秘伝を覚えたポケモンを主力で使いたがるのさ
バリヤードは使える技が念力しかない
技マシンでキネシス入れてもまだ２枠余るだろ
そこにフラッシュですよ

要らない技は要らないポケモンに覚えさせボックスの護衛をさせる
それが要らないポケモンの最大限の生かし方

>>603
そうかな
連投で悪いけど２番道路の交換のバリヤードのが寧ろ適してると思うよ
フラッシュの枠を開ける為にサイコキネシスわざと外したんだろうし

ビリリダマだとマルマインにすれば使えるから邪魔になるんだよなフラッシュが

いやそういう話ならバタフリーでいいだろ
入手が簡単だし序盤は念力ごり押し
スタメン落ちしたら捕獲要員

ま、なんだっていいわｗ

寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ

フラッシュが使い捨てマシンなのは救いだったな
金銀ではシロガネで使うから面倒でしかたなかったし

全秘伝マシンが波乗り並の性能だったら・・・

・いあいぎり
ノーマル　威力60　先制攻撃
・そらをとぶ
ひこう　威力90　2ターン目に攻撃
・かいりき
かくとう　威力80　ひるみ1割
・フラッシュ
命中100　命中低下

使わないポケモンにフラッシュ覚えさせるならそれこそプリンでも交換前のケーシィでもなんでもいい
どっちにしろボックス行きなら1匹しかいないバリヤードなんかを使う必要は全く無い

>>616
それでもフラッシュの使え無さは・・・
どうせならでんきの威力60技あたりにしたらピカ、自爆玉なりピッピプリンなりに覚えさせて有効活用する手もあった
他はそれくらいで妥当だよな。かいりきは格闘90でいいくらい
代わりに地獄車とかいう糞技は無反動120技に修正してどうぞ

怪力に関しては、格闘技にするだけでも需要がグンと上がるよな。初代に関しては
空を飛ぶは、ドリル嘴とうまいこと差別化して欲しいね
居合切りは序盤入手もあって下手に高威力にできないから、そのくらいが妥当

ひでんは何度も使えるからそれだとちょっとヌルすぎるかもな
技マシンが一個しかない初代で何度も使える波乗り性能が異常なんだと

ワタルのカイリューがバリアー使ってきたりする初代でそれほど壊れだとは思わない

>>613
バタフリーは念力、眠り粉、超音波、サイケ光線で技４つ埋まるだろ
バリヤードはどうやっても念力と往復ビンタ以外で枠が２つ余るから無駄がなくて済むだろ

>>617
ちなみにフラッシュ付いたケーシィは交換すると
フラッシュ付いたバリヤード贈られてくるんで一緒になる

プリンは往復ビンタ、はたく、圧し掛かり、捨て身タックルで４つ埋まるからＮＧ

だからそんなこと言ってるんじゃない
バリヤードを使う意味が無い。使い捨てにするならいつでも何匹でも捕まえられるピカだのプリンだのケーシィだので充分というだけだ
ケーシィを捕まえてわざわざバリヤードと交換してフラッシュ覚えさせてその後倉庫に眠らせる意味が無い
そんなことするならプリンにフラッシュ怪力の2つ覚えさせて倉庫行きでもいいしフラッシュテレポートのケーシィでもいい

なんでプリンを育てたりフラッシュケーシィを交換したりせにゃならんのだ

>>622
なにいってんだ
ねむりごな
どくのこな
しびれごな
サイケ光線だろｊｋ

念力、超音波を勘定に入れたり往復ビンタ、はたくを勘定に入れたりよく分からんチョイス
それでいてバリヤードのバリヤー光の壁身代わりはフラッシュ以下の使えない技扱い

バリヤードにフラッシュ覚えさせたらボックスの護衛をさせるという前提で話してるのかと思ったら
バタフリーやプリンにフラッシュ覚えさせたら何故か最後まで育てきって技を埋める話になってる
意味が分からん

まあ混ぜっ返してるだけよなｗｗｗ本気でそう考えていたりはすまい
そろそろビップに移動してくださいじゃま

サイキネ
バリヤー
身代わり
光の壁

やっぱ初代でバリヤード使うとするここらへんだよな

>>623
＞フラッシュ付いたバリヤード贈られてくるんで一緒になる
一応検証もしたが、それはないぞ
>>628
多くの防御技があっても
サイキネのPPじゃ場に居座り辛いね
技マシンもったいないし、ねんりきでも十分だよ

>>611-612
この時代は繁殖できないんだから1匹しかいないバリヤードを秘伝要員にするよりはビリリダマ2匹捕まえた方がよくね？
どうせフラッシュ要員なんて初期レベルでも差し支え無いんだし

>>616
ポケスタのエフェクト見てると怪力は岩タイプでも良いんじゃないかなと思えてくる
この時代の岩技は命中に不安が残るもの2つしか無かったから
フラッシュはマドゥーラの翼しようにしよう（提案）

>>623
ギャグで言ってるのか？
往復ビンタとかいらんだろｗｗｗ

バリヤードがどうのこうの言ってる奴から漂うアスペ臭

バリヤード君は同じポケモンを2匹保持できない（交換に出した分は別枠？）病気にでもかかっているのかもしれない

そもそも>>590は枠を節約する意味で複数の秘伝技を覚えるポケモンをピックアップしたので・・・
フラッシュしか覚えないバリヤードとかビリリダマは最初から数に入れてません
使い捨てというかMAPで秘伝使う時だけボックスから出せばいいのなら秘伝ひとつでも能力弱くても何の関係も無いので悩む必要すらないですし・・・
まぁボックスの枠だって上限はありますが
つまりそういう秘伝用のを何匹も手持ち6枠に入れると困る、といった場合に枠節約と少しでも戦力として転用も可能なのを探してみただけです

フラッシュは正直初代は岩山だけでそれすら無くてもなんとかなる程度なので
水ポケで実用できる波乗りと居合切り、空を飛ぶ、怪力の入ったリザードンが常に秘伝4種を抱える手持ちを構成するなら
枠的ベストっぽい気はしますが手順的には一番面倒なんで。
ヒトカゲを選んですぐクリア済み黄版ロムに送って居合切り、怪力を覚えさせて再スタートさせたシナリオクリア用ロムに送り返し
育てながらシナリオを進める。進化したところで再度黄版に送り空を飛ぶを覚えさせる、となるので
カモネギ+ヤドン(2枠で常時秘伝5種確保)とかクラブ+鳥ポケ(2枠で常時秘伝4種確保)なら
クリアロム別IDでも適正Lvを釣って秘伝覚えさせて1回送れば済むのでやや楽

別IDポケを使わないなら秘伝は(特に居合切りとフラッシュは)適当な使い捨てに覚えさせるのが無難ですかね面倒くさいですが
そういうの気にしないという話なら居合切りフシギバナでもフラッシュライチュウでもアリはアリですけど

2匹捕まえる必要すらない
手持ち6匹なんだから、いらないポケモンなんて腐るほど出てくる

まぁ常時欲しいのはいあいぎり・そらをとぶ・なみのりで
かいりきもフラッシュ同様、出番はかなり限定的だけどね

手持ち6枠も要らない、という人には不要な考慮ですね
使い捨て秘伝を余る枠に適当に入れておけば済む話ですから
正直シナリオクリアなら1匹でも出来ない事はないですし

>>636
どちらかと言うと、>>630辺りに向けての発言ね
ボックスの肥やし＝いらないポケモンだから、そいつに覚えさせればいい

今のカイリューは
いあいぎりかいりきなみのりそらをとぶ全部覚えるんだよなあ

当時覚えなかった秘伝技なにかあったっけ

いあいぎりとそらをとぶ

>>636
なみのりって常時要るのかな？
そらをとぶがあれば十分な気が

>>638
だけどカイリューにするまでが大変

空を飛ぶは2ターン掛からなければ戦闘でも良技なんだが…。

初代だと飛行技はそらをとぶ一択だけどな
現環境じゃ技枠圧迫するだけだが

・・・ドリルくちばし(小声)
穴を掘ると一緒で1ターン目交わせるから有利に働くこともあるけどな
先制取れる素早さは絶対条件だが

>>641
入手以後、どこを行くにも波乗り使うぞ
いあいぎりはセキチクまで

隔離小島の技マシンとか細かいの除けば
サファリパーク内ショートカットとセキチク-マサラ間の水道双子島と無人発電所とミュウツーのハナダ洞窟かな
石英高原は水場あったっけ

>>647
チャンピオンロード内部には無いけど4番目のバッジを確認する警備員の後ろに水場がある

自分もそうだけど手持ち入れ替えるのが面倒だから、
レギュラー6匹の中で秘伝技も完結させたいって層もいるはず

初代はそれで問題ないからなー
ドリルくちばしも実用性あるので覚えるのはサンダーくらいだからそらをとぶはひこうの必須技だし
いあいぎりはリザードンかフシギバナのあまりでいけるし、ピカ版ならダグトリオ安定
かいりきも誰かしら開いてるだろうし
フラッシュはなくていいし

マジでバリヤードがどうのこうのは何言ってるのか理解不能だったｗ
秘伝技なんてその辺の草むらで捕まえたやつに覚えさせる以外にない
金銀出るまでの3年強はバグ以外で秘伝技を忘れさせる手段がなかったわけだし
当時ガキだったころは御三家に覚えさせて後から後悔してるやつはよくいたが、それは浅はかな奴の話だな

別に常に6匹のベストメンバーで秘伝必須の場所を突破する必要はないんだよね
初代に限った話じゃないけど、初代は忘れさせられなかったから特にそう
クラブ捕まえるまでは適当に1匹1秘伝技でもいいし、クラブ捕まえた後はこいつと空を飛ぶ要員がいればもう困らない
つか空を飛ぶも別にシナリオで必須な場面特にないしな

けどじてんしゃとそらをとぶ使わないでポケモンはしんどいぜ

>>650
オニドリルとドードリオ覚えるぞくちばし
フリーザーサンダー以外の鳥に実用性無しってライン引きなら知らないが

波乗り・空を飛ぶは普通に水と飛行に覚えさせて戦力として使えるけど
フラッシュは戦力に組み込むのは馬鹿馬鹿しい

居合切りはカモネギで
空を飛ぶ　居合切り　切り裂くlv39　剣の舞lv23　(高速移動lv31　砂掛け)
あたりがタイプ一致で戦力として組み込みやすい。まぁカモネギ自体が問題だが

他は御三家(フシギダネ・ヒトカゲ)とカラー依存(サンド・ナゾノクサ・マダツボミ・ディグダ)とスピアー・パラスになるが・・・
スピアーが技マシンを使わない限り
○毒針　×糸を吐く　×硬くなる　×乱れ突き　×気合貯め　○ダブルニードル　×いかり　○ミサイル針　○高速移動
と有効技を4つしか覚えない上ノーマル技は無いから居合切り要員としては覚えさせやすいかも
サンドとパラスとディグダは切り裂くが被るから完全に無駄技になるがこれも技候補は少ない
草2種だと取捨選択で少し悩む

フラッシュは使うならピカ・プリン・ピッピ・ケーシィ・スリープ・ビリリダマから使い捨てにするしかない
ピカ版の場合バタフリーとコイルも候補
使い捨てないならこの中だとタイプ一致で怪力係としても処理できるプリンピッピがフラッシュ要員として
組み込む場合は丁度いいかも。育てるピカケーシィスリープにフラッシュは技枠的にも勿体無さすぎる気がする
ピッピ
怪力　フラッシュ　×はたく　×鳴き声　○歌う　×往復ビンタ　○小さくなる　△指を振る　×丸くなる　○光の壁
プリン
怪力　フラッシュ　○歌う　×はたく　×金縛り　×丸くなる　×往復ビンタ　○眠る　○のし掛かり　×捨て身タックル

ビリリダマは技マシン使わないとスピードスター撃つか爆発するしかないからフラッシュ覚えさせても枠には困らないが
その状態だとそもそも手持ち戦力としてしんどい。かと言ってボルト電磁波使ったビリリダマにフラッシュはあり得ない

怪力は単体で覚えさせるなら入手が後半で使用可能ポケモンも沢山いるから選び放題
ノーマル一致させてもいいしレベルでノーマル技覚えない攻撃種族値の高い奴に覚えさせても良いか

対戦用のメンバーには当然使わないけどシナリオメンバーなら全然使うけどなひでん
まあ御三家はレアだからって話ならわからんではないが

ゼニガメ選ぶと秘伝技で困るという経験殆どなくなる

かいりきに関しては のしかかりや地震のがいいがシナリオに置いて御三家が必要以上に弱体する事はない

クリアできればいい人と、そうじゃない人では当然温度差があるよな
俺は基本1匹しかいないイベント入手のポケモンには使わなかったけど
でもラプラスに波乗りはもちろんアリ
でも当時の対戦だと吹雪あれば波乗りいらないってこともあったからな
スターミーもラプラスも10万ボルト覚えられるし、技スペースほかに割きたいのもある

そもそも初代の難易度からして効率優先しなくてもクリアするの余裕過ぎるっていう

>>656
寧ろゼニガメこそ、いあいぎりに困るんやで
序盤入手で、以降出番ありまくり
技が雑魚な癖に、覚える奴らも微妙ときた

初代はPP20実質威力140の切り裂くひとつでシナリオ無双できるしな
ノーマル半減の岩と高物理防御の相手は特攻の波乗りでほぼいける

つまり波乗り怪力カメックスと93.75%で急所を切り裂ける空飛ぶ居合切りカモネギ和尚がいれば何も困らない！デデドン！

実際、和尚はいあいぎり・そらをとぶ・きりさく・つるぎのまいの組み合わせだと
いあいぎりが死に技にならないんだよね
つるぎのまい2回積むと、きりさくより打点高くなるから

リザードンは火炎放射器ときりさくくらいしか残す技ないから普通にいあいぎり入れてたな
ピカ版ならそらをとぶも
フシギバナはいあいぎりもったいない感じもするけど

初代ならバナの技は大概
ねむりごな、やどりぎのたね、ソーラービーム、発破カッターだな。
前の二つは捕獲用に便利。

フシギバナ
LV07 やどりぎのタネ
LV30 はっぱカッター
LV55 ねむりごな

リザードン
LV33 きりさく
LV46 かえんほうしゃ

カメックス
LV52 ハイドロポンプ

最終技候補。バナの眠り粉はちと遅すぎるな
カメのハイドロは、PP多い波乗りで十分だったり・・・
ハイドロまで捨てると、技マシン漬けも大概にしろって感じだがｗ

金銀でも使うなら噛み付くはあってもいいな。

フシギダネのつるの鞭はLv13だが、ゼニガメはLv8で泡を覚える
しかも鞭はすぐ切れるが、ゼニガメはPP面で心配がない
入手時点で破格の性能を持つ、バブル光線・穴を掘る・冷凍ビーム・波乗りなどを次々と習得でき
水・氷・地面と多くの技タイプが揃っているから、殆どの敵の弱点を突ける
恐らく御三家で選ぶと、一番難易度が低いんじゃないかな
シナリオだと、穴を掘る・眠る・冷凍ビーム・波乗りあたりが最強だと思う

冷凍ビームはレアだからなあ
対戦ならふぶき使うけど冷凍ビームも十分強いし

だから難易度自体高くないから、そんなに合理性を追求する必要がないんだよなぁ
敵は努力値なし+ヘボAI+野生と同じ技、プレイヤーは技のチョイス自由+努力値蓄積+バッジ補正で圧倒的有利だから

即席シャワーズの冷Bでアジトの雑魚団員を駆逐できるんだよね
そうすると、威力120はシナリオだと過剰に思える
氷技なんかサブウエポンで、弱点突くのが前提だし
どうせ一撃なら、PPが2倍ある冷Bの方が優秀だったり

初代だとラプラスがいるな
ラプラスはふぶきと冷凍Ｂどちらを覚えさせるか迷うところ

最も優秀なアタッカーは誰か考察

カビゴンは冷B・10万・地震・サイキネ
ノーマル以外の全てに弱点を突ける
しかしカビゴンは特殊が低いため、真価を発揮できない

怪獣系（ニド・サイ・ガル）は、冷B・10万・地震+α
後者2匹は特殊が雑魚。波乗りは強いが、地震と役割が被る
ノーマル・格闘以外の殆どのメジャータイプの弱点を突ける

妖精系（ピク・プク・ラキ）は、冷B・10万・サイキネ+α
真ん中の人は特殊が可哀想
ノーマル・炎・電気以外は弱点を突ける。残り一枠は、ノーマル技が妥当か

スターミー＆ラプラスは、冷B・10万・サイキネ・波乗り
ノーマル・電気以外は弱点を突ける。2匹とも特殊が高い上に
構成が全て特殊技。しかも一致技が2つと、火力に関しては申し分ない

シナリオなられいとうビーム
対戦ならふぶき

技マシンを温存したい場合シナリオならジュゴンとパルシェンが進化で氷つく上に
Lvでオーロラと冷B覚えるのでかなり使える
どっちも耐久力かなりあって特殊も低くない

パウワウもシェルダーも捕まえられるの後半じゃない
やっぱまさこだよまさこ

ジュゴンパルをパーティに編成できるくらいプレイしてるのなら、
フリーザでよくね？最初から冷Ｂ使えるしさ

まさこって能力値はショボイけど、技とタイプが相当優遇されてるよな。

フリーザーはレアだから対戦用に置いときたかったしいつもジュゴン使ってたな
どうせ氷は対ワタル用だから終盤で問題ないし

オーロラはPP20が魅力だね
エスパーも、シナリオだとサイキネよりサイケ光線の方がPP面で使いやすかったり・・・
シェルダーは活躍するの難しいと思う
Lv30でオーロラ覚えるけど、特殊45の不一致じゃ威力もたかが知れていて
Lv50まではシェルダーでいなきゃいけないから、パルシェンでの活躍期間が短い
ジュゴンはLv38の個体が双子島に出現し、最初から習得している
抵抗がなければ、ポニータLv36とトレードでもいいし。冷Bもキッチリ覚えてくれる

ピカ版のワタルは氷必須だったからいつもトレードでセザンヌパーティにいれてたわ

>>678
氷技をメインにして考えた場合ジュゴンの方が自然やね
ただシナリオ的には釣り竿で釣れる分シェルダーの方が同時かやや早いくらいに入手できる
すぐ波乗り覚えて水タイプの働きとしては充分だしLv30(黄版だとLv40のも10%釣れる)を捕まえれば即オーロラが使えるのもプラス
ジュゴンは割と低確率なのが多少めんどい
それと最終的に冷凍ビームはジュゴンLv56に大してシェルダーLv50で先行するってのもある
Lv40→50くらいならグレン島に大量にいる炎の野性とトレーナーを狩ればすぐって点も楽

ラプラスとフリーザーはいつも対戦用にとっとくからジュゴン使ってたな俺も

久しぶりにやりたくなってきた
アドバンスsp見つかったからやろうかな

SPでやるならGBAしかできないんじゃなかったっけ

スマホでエミュってやってるわ

>>684
詳しくおしえてください

AndroidでJohn GBCってアプリをダウンロードして下記のサイトでソフトをダウンロードでつ
念のため言っとくけどソフトのダウンロードは合法じゃないよん
http://www.doperoms.com/files/roms/gameboy_and_gbc/Pocket+Monsters+Yellow+%28J%29+%28V1.2%29+%5BS%5D.zip/605373/Pocket+Monsters+Yellow+.zip

どうせここの住人ならソフト・ハードともに実機持ってるだろうからなぁ…

>>686
ありがとう
実機もってるから大丈夫…なのかな
とにかくありがとう

このスレの連中が一人も育てたことないと思うポケモン

シードラ

ゴルダック、モンジャラ、マタドガス、ベトベトン

シードラ・・・特徴が無い、覚える技も艶が無い。水はいくらでも他に選択肢がある。進化で氷でも付けばまだマシだったのに
ゴルダック・・・これも特徴が無い。すごく平均的な種族値。ねんりき覚えるのにエスパー付かないし技マシンサイキネも覚えない
　　　　　　　　　ヤドランのようにエスパーにすればよかったのに
モンジャラ・・・唯一の草単。だから何という訳でも無い。耐久力は高め。毒々→しめつけるコンボくらいしかすることない
マタドガス、ベトベトン・・・割と少ない毒単。ヘドロと大爆発が使えるので最低限の働きは出来る
　　　　　　　　　　　　　　　意外に10万ボルトや大文字を覚えるので意表をついた構成にすることも可能。マタドガスは黒い霧でド忘れリセットあり

>>691
ポケスタ2で貰えるやつだっけ
度忘れゴルダックなら育てたことある人いるんじゃね？
普通のゴルダックはお察しください

友人が使ってたゴルダックが強かった覚えがあるが技は吹雪ドロポンあと忘れた…

ゴルダックの微妙っぷりは凄いな
種族値は全て80前後というミュウに次ぐバランスっぷりで、秀でた物がない
タイプ不一致でも念力は便利だが、Lv39じゃ遅い
宿敵ヤドランは最初から覚えている上にタイプ一致というね・・・

水ポケは数も多いから、その分いらない子も多数出るわな

エース：カメックス、シャワーズ、ギャラドス、ラプラス、スターミー、ジュゴン
中堅：ヤドラン、ドククラゲ、パルシェン、ニョロボン
いらない子：ゴルダック、シードラ、アズマオウ、キングラー、化石

シードラやアズマオウと比べると
なまじ芸達者そうな見た目をしてる分
余計に技のレパートリーがショボくみえる罠
せめて痩せ型ではなく筋肉モリモリだったら地震や岩技だって使えたろうに

ていうかむしろ今はキングドラやアズマオウの方が技が豊富

>>695
蟹さんは移動用ポケモンとして重宝する。

ヤドラン
H95 A75 B110 C80 D80 S30
念力 サイコキネシス ド忘れ
のしかかり 波乗り 冷B 吹雪 地獄車 穴を掘る 地震 地割れ 大文字 電磁波 他ノーマル技補助技等
ゴルダック
H80 A82 B78 C80 D80 S85
念力 ハイドロポンプ
のしかかり 波乗り 冷B 吹雪 地獄車 穴を掘る 他ノーマル技補助技等

面倒な手順のド忘れコダックだとしてもヤドランに有利なのはSだけかな
蟹はA130だったり秘伝3つ覚えたり固有技急所クラブハンマーあったり割と特色ある

シードラは水氷にしてゴルダックを水エスパー、カメEXは水格闘にでもして
残されたアズマオウはシャワーズと共に貴重な水単になってもらおう

中堅といらない子の間に、ニョロボンやキングラーが入るかな
釣竿組はスターミーがエースすぎてなぁ
氷複合でもない限り、劣化になってしまう

でも、やっぱりキングラーのC50,S75は酷いな
C70,S85のヒトデマンや、C100,S70のメノクラゲの方が断然使いやすそう

当時クラブハンマーは実質威力180だから
C50でも火力はけして悪くないかと思いきや
計算するとC100のドロポンとほぼ同じだった
急所に当たらない分期待値はむしろ低いし・・・
特防面の低さはどうしようもないし
A+5の差ごときではどうあがいてもギャラドスの劣化まっしぐらという

カメックスがエースといいながらヤドランが中堅とか、ここ当時の環境も知らないやつがいるんだな
スターミー　 ニンテンドウカップ96,97の精鋭 最強の水ポケモン
ラプラス　　 遅いが一致ふぶきでスターミーとは趣を異にする
------------ 越えられない壁
ヤドラン 　　スターミーに変わるニンテンドウカップ98の主力、ドわすれ、電磁波、地震が強力
------------ 1ランク下がるが強いほう
パルシェン　 爆発可能、一致ふぶきはもちろん、からではさむの仕様が結構強い
ギャラドス　 環境的には10万ボルトが厳しいが底力は確かにある 使用率は低め
シャワーズ　 高耐久でとけるが強い

------------ 趣味とそうでないものの壁
カメックス　 地震が差別化のポイント
ゴルダック　 実質ドわすれ必須だが、厳選が大変で使用者は稀
ドククラゲ　 特殊がすばらしいが、エスパー全盛期なのでキツイ

後の水タイプはどんぐりの背比べ

まぁそんな感じだな
ヤドランはド忘れ積みが強烈だった
パルシェンは爆発の交換確が強い
まぁでもガチ環境なら水はスターミー一色みたいな感じだったしな

ニョロゾが入ってないゾ

自分で書いてて思ったけど、スターミーラプラス以外はガチ対戦では本当にいなかったからな
ギャラドスとかシャワーズとかもいたけど上位者にはいないし
メジャーポケモンが軒並み禁止された98ルールでは水はヤドラン一択レベル
カメックスとか初代からずっと微妙だからね

カメックスは一見地震が光って見えるが
具体的に撃ちたい相手がほとんどいなかったんだよなあ
(電気には先手で返り討ち。レアコイルは抜けるが当時2倍なので耐えられるしそもそも不人気)
消防でゴリ押ししか頭になかったから交換読みの機会とかほとんどないし

3匹のすばやさ種族値合計240以下
みたいなルールが欲しかった

初代は素早さ偏重過ぎるからどうしようもない部分はある

一撃必殺のあるカメックス、ニョロゾ、ニョロボン、ヤドラン、キングラー、ジュゴン、アズマオウ、ラプラス
は他とは差別化できる

金銀以降のポケモンやってると
特攻or特防を削がれた初代の子達がかわいそうでかわいそうで…
見直すのは急所率だけでよかった気がするんだよなー

差別化とかそういうレベルじゃない
一撃技なんて電磁波で素早ささげないとまともに当たらないし、受けの概念もないから耐久にまかせて連発するとかできない
それが確立されたのは金銀で眠る寝言と組み合わせるようになってから
つまり初代で一撃技とか真面目な対戦ではまずない

まぁ別に対戦だけの話をしてたわけではないし

深夜3時なのに真面目なトレーナーがいたもんだ

シナリオだとそれこそ差別化とかどうでもよくなるけどな

>>700
キングラーさんは剣の舞から破壊光線があるよ！

>>715
どうでもいいって訳でもない
比較の話だし
どうでもいい人にはどうでもいいけどその先の雑談だから

え？対戦以外(シナリオしかないけど)で地割れとか使うの？

>>702-703
シナリオと対戦じゃ大きく違うのは当たり前だから
文面から読み取れなかったのか

氷受け
S95 ルージュラ　エスパーも半減。電気に弱くない。悪魔のキッス
S85 フリーザー　氷を半減できない。最高火力の吹雪
S70 パルシェン　氷1/4。どくどく＋殻で挟む・大爆発
S60 ラプラス.　　 氷1/4。10万ボルト・サイコキネシス

個人的評価をすると、氷タイプはルージュラが最強
当時こそ3値の存在が知られず、破壊光線一発で落ちていたが、実際は耐える
S95からの催眠が凶悪で、これより遅いとほぼ人権なし
フリーザーは吹雪しかやることがない。ケンタキラーとしては最優秀
芸達者なパルシェンは、毒ハメや大爆発などで苦手な相手にも対応できる
ラプラスは技範囲が広い。スターミーのSと自己再生を引き換えに、氷タイプを付加したような感じ

>>719
シナリオならドマイナー以外なら何でもいいからエースとか格付けは意味がないし的外れ
初代を知ったかで語ってるのがバレバレ

>>721
ねんりきがどうこう言ってる時点でシナリオなのに
突然対戦の話持ち出すから驚いたよ
流石プロのトレーナーですね。頑張ってください

ルージュラって初代の対戦じゃすばやさ勝てるポケモンがほとんどいないんだよなあ
当時使用率100%のケンタロスに無抵抗で殺されるし

ケンタロスでも、のしかかり→破壊光線じゃなきゃ倒せないよ
後出しは無理だけど、催眠あるから向こうも後出ししにくい
特殊耐久はスターミー並にあるから、それ以外にはまず負けない
素早さのラインを決めてるのは、ゲンガー、ルージュラ、ナッシーだと思うな
強ポケは大体ゲンガーより早く、ルージュラより遅いと息苦しく、ナッシーより遅いともう息できない
鈍足vs催眠だと永眠させられるし、交代すると交代先が眠らされる
当時の催眠は目覚め時に行動不可な上に最大8ターン眠りで、即死に等しいし

黄版は御三家揃うから四天王一発クリア楽勝でワロタ

>>724
破壊光線で一撃だろ
サンダースやスターミーですら一撃で落とせるのに

>>726
無茶言うなｗ

ねむりってまあシナリオ攻略用の状態異常なんだろうけど
対戦では最長2ターンまでにして欲しかったなあ

ケンタロス対策にカウンター

後攻で破壊光線を食らったらカウンター

しかし受けられそうなノーマルポケにはだいたい地震→破壊光線という・・・

>>727
55ケンタロスなら余裕

>>732
Lv100同士じゃないのか
それにしても、急所引かない限り後者2匹は無理だぞ
相手をLv50として、55ケンタ破壊光線のMAXダメージは
サンダースHP171　163ダメ
スターミーHP166　133ダメ

55ケンタロス対策は、やるとしたら催眠かな
ノーマル技をすかしてゲンガー→地震は急所でなければ耐える→催眠術
地震読みでナッシー→吹雪で凍らなければ耐える→眠り粉
眠らせればほぼ勝ち。成功率はどちらも5割程度
ポケスタだと吹雪の弱体化で、ナッシーがやや有利に
催眠も弱体化してるから、勝ち確でもなくなったが

ゲンガーがすばやさ種族値110から1でも多ければなあ…

S111でも、50だと55ケンタ抜けないけどね
50で抜けるのはサンダースとマルマインだけ。どちらかは必須

実際努力値マックスでの対戦が経験無いからここで言われてるのがいまいちピンとこないんだよなあ
ケンタロスの破壊光線ならだいたい倒せたしゲンガーもじしんで一撃だった
ポケスタの実際大会上位者のパーティ相手でもそうだったからな

そりゃ研究され尽くされた今の環境とは違うだろうね

条件を揃える為に個体値・努力値はMAX
レベルは50フラットか100フラットに統一して議論した方がいいんじゃね？

初代で個体値MAXはまず無理だからなあ

ケンタロスはこうげきとすばやさ
サンダースやスターミーやゲンガーは特殊とすばやさ
こんな感じで防御やHPは妥協するからなあ
だから破壊光線で一撃で倒せてたんだろうな

ケンタロスは特に厳選が大変で大変で…

金銀使えば高個体値メタモン使って個体値FFは確定だし、ポケスタ金銀3倍速も使えば孵化もラクラク
それと比べたら初代だけは大変だな

>>740-742
そう言えば初代のサファリ限定ポケモンの厳選は常軌を逸していたっけな…ｗ
努力値も振り間違えの心配こそ無いけど、無駄に時間がかかるし

早い段階で青版出て、それで厳選自体はテンポよくできるのでそこまでキツいとも思えないな
ある程度レベル高いペルシアンと交換して個体値を確認しやすくするといい
努力値はレベル低いうちからためなくても学習装置とか入れ替えを利用して経験値を押さえればいいし

>>722
そのシナリオに関しても言ってることデタラメだけど
もう突っ込みどころ多すぎ
知ったかとかそういうレベルじゃなかった
＞ポケは数も多いから、その分いらない子も多数出るわな
＞エース：カメックス、シャワーズ、ギャラドス、ラプラス、スターミー、ジュゴン
＞中堅：ヤドラン、ドククラゲ、パルシェン、ニョロボン
＞いらない子：ゴルダック、シードラ、アズマオウ、キングラー、化石

大会用のフリーザーとか努力値振るの至難の技だったからな
98大会のサンダースとかレベル5上がるまでに努力値MAXにするとかまず無理だったし

オムスターが要らない子ってありねえ・・・ｗ
カブトプスと違って特殊めちゃ高いよね

オムスターは普通に強いだろ
対戦では使えないけど
防御と特殊高いからな

>>746
それならそれで指摘すればいいのに、なぜドヤ顔で対戦の話を持ち出したのかｗｗｗ

>>702-703の水タイプは対戦シナリオ両方で共通の根本的な強さ順なんで
シンプルな初代では、対戦での強さ≒シナリオでの強さ
往生際も悪いし草はやしちゃってまあ「知ったか」のアホなんてこんなもんだね

水ポケなんて波乗りあればシナリオでは充分
大戦での強さなんて関係ない。シナリオで関係あるのは捕獲できるタイミング

オムナイトは、出たところで今更って感じだな
その癖Lv40進化だし。岩技でも覚えれば面白かったろうけど、それもない
あとシナリオだと防御力なんて空気。弱点突けばどの敵も一撃だから
だから基本的に攻撃or特殊と素早さ高いのが強い
ドククラゲやスターミーの方が先に登場するし、はっきり言って微妙

まとめブログとかに載せるのかなあ

>>751
シナリオでカメが趣味枠とか、誰が同意するんですかｗｗｗ
大先生、対戦頑張ってくださいねｗ

シナリオで使う分には全然申し分ないだろオムスターは
別にベストではないが使えないなんてことは全くない

攻略でどれが使えるとか使えないということ自体野暮すぎるわ
上のレスでもあるけど、こっちだけ努力値HPから特殊まで降られてる上にバッジ補正だからコイキングとかトランセルでもない限りゴリ押しできる
でも10万覚えたスターミーとかラプラスがいれば水相手でも交換の必要ないし攻略もめちゃくちゃ楽だね
そういう意味では対戦とストーリーでのどれが使えるか見たいなのは一緒くたにできる

ジュゴンパルシェンの話もそうだったしゴルダックヤドランのも1対1の比較だったのに
なんで急に対戦の強ポケとか言いだしてんだろ
ケンタロスやスターミーなんて話やデータはさんざ出尽くしてるんだが

>>755
≒の意味も知らないとはワロタ
さすがに話にならないしVIPでもいってなさい

>>757
対戦の水ポケは波乗り覚えてないこと多いし、一緒にはできんと思う

>>757
だな
攻略なんて愛があればつうかなくても普通に使えるやつばかりだわアズマオウとかシードラでも

>>759
≒二アリーイコール。殆ど等しい
「趣味に殆ど等しい」
はい、あり得ない
シナリオのカメの貢献度は、最高と言っても過言ではない。かけ離れすぎ
先生は大人しく対戦しててくださいｗｗ

>>762
カメを選んだ場合しか当てはまらないし、水タイプはほかにもたくさんいる
オムスターが使えないと言ったり、お前は初代知らないんだから黙ってろ厨房

>>763
カメックス選ばない場合は、シャワーズの採用率が高いと思うけれど
ヤドランに劣るとか言われると、ちょっと首をかしげてしまう

俺はねむりごな覚えるフシギダネ選んだな
赤だけどナゾノクサはっぱカッター覚えないし素早さ低いからバナにくらべると安定しないんだよな

ドククラゲがゴルダックと同格とか舐めすぎだろ

シードラやキングラーやアズマオウは能力的にちょっとアレかもしれんがオムスターなら十分だろ

>>766
ドわすれゴルダックだ、よく読め文盲
誰が好き好んで普通のゴルダックをピックアップするんだ

オムスターは登場が遅さが祟ってる

プテラもそんな感じだよな
能力はそこそこ高いのに

>>764
イーブイはサンダースにする人が多いんじゃね
電気単では頭ひとつ抜けてるしシャワーズにするくらいならすぐ手に入るコイキング→ギャラドスとかかな
シャワーズはむしろ対戦でこそ輝くような

防御と特殊高いからシナリオならすばやさの遅さなんか気にならないレベルの打たれ強さだろオムスターは
初代のシナリオで岩持ちは耐性面でも優秀だし

>>770
プテラは技が悪いし特殊も低い
そらをとぶがメインだからな

>>771
総合力で見ると、ギャラドス＆サンダースなんだけど
ギャラドスまでの育成のダルさを回避できるのと
貰った10万ボルトを、ピカチュウとかにすぐ使えるのが魅力かな

オムスターは特殊110で水タイプで2位か
岩では一位だし結構すごいな
技覚えるのがなぜかオムナイトより早くてハイポンが50前に覚えられるとか意外と悪くないかも

化石はグレン島って時点でシナリオで使われる率低い
もうその時点で波乗り持ちがいるしそいつが役割果たしてるパターン大

初期レべ低いとはいえ、育てれば強くなる分ゴルダックとかよりマシかな


一通り水タイプについて触れられているのに、スルーされるニョロボンさん

スターミーかラプラスでいいわ
なみのり取る→クラブに覚えさせる→ふたごじまでヒトデマン捕まえてくるorクチバかグレンでヒトデマン釣る
中盤で手に入る

>>776
波に乗って来たわけだしなｗ

>>778
もっと早いぞ
カビゴン起こせる時点ですごいつりざお手に入るし
そしたらクチバで釣ればいい
スターミーは実は結構はやく手に入る

トキワ到着時点で別ロムから強いポケ持ってこれるから
シナリオシナリオと言われてもいまいちピンと来ない

ラプラスはシナリオでは使わんな
一匹しか手に入らんから対戦用に育てたい
スターミーが強いのは確かだけど毎回同じの使ってシナリオ越してもつまらんだろ
誰もシナリオで誰が一番効率よく越せるかなんて話しはしてないしオムスターが一番効率いいともいってない

>>782
じゃあ誰でもいいな
人それぞれで終わるレベルの話だし
はい終了

シナリオ水ポケマニュアル

交換は出来る？→Yes→クリア済みロムから好きなの持ってこい
　　　　↓No
御三家は亀選んだ？→Yes→じゃあ亀でいいじゃん
　　　　↓No
お月見山・岩山までに水ポケ要る？→Yes→コイキング→ギャラドスしか選択肢無いよ
　　　　↓No
イーブイ使用に抵抗は無し？→Yes→シャワーズに進化させて使え
　　　　↓No
ラプラスは温存しなくてOK？→Yes→もう(ラプラスしか)ないじゃん
　　　　↓No
(この先釣り竿・波乗り入手以降)
氷技は技マシン使用せずに確保する？→Yes→ジュゴンかパルシェン
　　　　↓No
釣り竿で好きなのフィッシングしてくだしあ

>>783
は？オムスターは特殊高いし岩も持ってるから割りと使える部類だなって話をしてるわけで
なんで誰でもいいなんて話になるんだ

>>785
毎回同じのつかっててもつまらんのだろ？
でも毎回やってたらどんどん前回と被っていくだろ？
毎回プレイするなら効率とか強さで決めたら被るんだし、行き着く先は"もう誰でもいい"だろ？

もう好きなの使えよ
シナリオでまで優劣つけるとかバカのやることだわ

>>786
毎回同じの使うのはつまらん=特定のポケモンばかり何回も使うのはつまらん≠一度使ったポケモンは二度と使えない

おわかり？

おかわり

毎回スターミーやギャラドスじゃつまらんな
なんか他に水ポケでいい感じのいないかな？
お、オムスターなんか案外スペックあるしいいかもな

何故アスペにはこの程度の話しが理解できないのか

その話がつまらないので結構です

お前のつまるつまらないでスレの話題を決める理由はない

まあそう目くじらたてんなや

あらあら意地になっちゃって

まあバリヤードにフラッシュがとかいうやつもいたくらいだからな
後の世代が初代に興味を持ってレスしてると思えばむしろほほえましいだろうよ

>>756
グレンだと最低でもセキチククリア後だから登場が遅いのが痛すぎる
769も言ってるように
（まぁ？？？？？を使うという裏口的手段も無いわけではないが…

>>761
シードラとかが典型なんだが、問題は存在感がちょっと僅かに薄いことなんだよな

>>770
プテラはこの時代から地震と岩雪崩があれば結構いいところまで行ってたと思う
サンダースに先手が取れるか五分五分なのがネックか

初代ってシンプルだしあまり戦法とかの発掘ないんだよな〜

>>784
これだなぁ
んで、釣りエースはスターミー
Lv40メノクラゲも即戦力かつ強い

水の議論が終わったところで次は他のタイプやるか
ドラゴンはカイリュー一択、ゴーストはゲンガー一択だから他の奴で
まずは格闘でも…

・オコリザル　H65 A105 B60 C60 D60 S95 計445
赤黄限定
攻撃と素早さはそれなりに高いがそれだけ
耐久面に不安が多い

・ニョロボン　H90 A85 B95 C70 D70 S70 計480
進化前に比べて素早さダウン
特殊こそ低いが度忘れがあるのは長所
打撃は捨ててもいいか？

・カイリキー　H90 A130 B80 C65 D65 S55 計485
2位タイの攻撃力が自慢
小細工無しの打撃系フルアタで固めるのがベスト？

・サワムラー　H50 A120 B53 C35 D35 S87 計380
・エビワラー　H50 A105 B79 C35 D35 S76 計380
ゲーム中盤で1匹限定で無進化なのに弱すぎじゃね？
エビの3色パンチとかこの特殊でどうしろと？
サワは専用技を3つも持ってるが攻撃以外が壊滅的すぎる

ラプラスはフリーザーの捕獲に貢献するな。

>>799
ニョロさん水議論で扱われてないのに・・・ｗ
格闘は技がな。技マシンの地獄車が微妙すぎて
にどげり、とびげり、とびひざげりはまだ使える方だが
覚える格闘タイプがサワムラーしかいないという

格闘わざが微妙すぎてカウンターがほぼノーマルわざ限定みたいな感じに…

ゼニガメもらって一匹でシナリオ攻略中
穴を掘る冷ビ波乗りは決めたがもうひとつはなにがいいかな？

一匹なら、間違いなくPP不足を起こすから
バブル光線か水鉄砲だな

>>799
シナリオで使うとなると格闘技使えないと使う意味無いしどれも微妙だな
地獄車はデパートで買えるが性能自体が微妙だし
ピカ版はマンキーがけたぐり覚えて早い段階で捕まえられるからアリか
あとはまぁカイリキーかサワムラーかな・・・
ニョロボンは水兼用で一応格闘技も入れたいって場合だけか

マンキーは中盤までは役にたつな
空手チョップが強い
中盤以降は格闘自体の需要がなくなってくるからどうしようもないが

今となっては技の物理依存/特殊依存がタイプだけで決まってたというのも乱暴な話だ
炎のパンチやクラブハンマーが物理攻撃扱いになるのに10年、
シリーズにして四作もかかったというのが信じられん
せめてRSの時点で何とかできんかったのか

3世代は他の部分がかなり一新されてるから、タイプと物理特殊の関係にまで切り込むのは難しかったんだじゃね、その当時は
ポケモンの仕様変更は一度にあれもこれもしてきたわけじゃないし

空手チョップは初代のみノーマルタイプなんだよな。
風起こし（初代ノーマル→金銀以降飛行）みたいに初代では設定ミスだったのだろうか？

格闘っぽいノーマル技
メガトンパンチ
メガトンキック
れんぞくパンチ
からてチョップ
かいりき

かいりきは格闘技でよかったと思う

居合い切り　：　せめて怪力くらいの威力があれば…
空を飛ぶ　：　発動に2ターン掛からなければ…（とはいえドリくち覚えない奴には欲しい技だが）
怪力　：　格闘タイプなら…
フラッシュ　：　煙幕・砂掛け並に成功してくれれば…

空を飛ぶは毒々のターン稼ぎに使える

>>809
もし風起こしが飛行だったら終盤で覚える翼で打つ以上の飛行技として重宝したのになｗ

>>810
空手チョップが格闘じゃなくてノーマルなのはちょっと擁護できない

秘伝技は何度でも使えるのだから、強すぎちゃいけない


という言い訳は波乗りが許してない

なみのりこそ、秘伝の名にふさわしいよな
堅実な威力と命中。水タイプの基本技になっちゃうような
他の秘伝技も、そうであって欲しかった

威力・命中ともに優れている一方で地震よりはわずかに威力が低く、10万火炎冷凍ビームに比べると追加効果が無いあたり、
1個限定の技マシンと比べると差別化もできてるしな


それはさておき本編クリア後は入手済みの技マシンなら無限に手に入る仕様でも良かったんじゃなかろうか
初代は元々1人用RPGだったから仕方ないとしても、せめて対戦が主流になってきた第2〜3世代では…

まあでもポケモンの対戦があれだけ流行った理由の一つに努力すればするだけ強くなるという要素があったのも大きいからな
努力値個体値に加え周回して強い技マシンも揃えなきゃいけないし
そのあたりがポケモンが長くプレイされな要員にもなっただろうし

無限になってるじゃん、5世代で

>>819
それは知ってる
ただそこまで時間かかったなぁ…って話
>>807の言ってる物理/特殊依存の変更よりも時間かかってる



まぁほぼ各世代（現行も含めて）に増殖技があるから大した問題でないと言えばないのかもしれないｗ

もしも初代でクラブハンマーが物理技だったら
キングラーは最強の撲殺兵器と化していた
水弱点はすべて確殺、等倍でも半分近いポケモンが確１〜乱１
ミュウツーですら６〜７割もっていかれる

先制でミュウツーの１０万ボルトを受けると、高確率で即死するのは内緒だ！

とくしゅとすばやさの低いポケモンに人権はない（確信）

シナリオの水ポケはそもそも釣り竿の入手時期がおかしいと思うんだよ
ボロの釣り竿は自宅、いい釣り竿はハナダ、凄い釣り竿は遅くともタマムシくらいでいいと思う

つりざおはコイキングを釣るための道具

カウンター使いと積みポケは遅くてもいいと思う

世代によってメジャーな、ほのお/みず/くさポケモンのいずれかが異様に入手時期遅かったりするからな
初代の場合はライバルも炎水草をそろえて来るタイミングがシオンだから主人公との釣り合いはまあまあ取れてるけど
あのタマタマをどこで手に入れたかはいまだに気になる

シナリオ用電気タイプ
ライチュウ
H60 A90 B55 C90 D90 S100
電気ショック　電磁波　高速移動　雷
地獄車　他ノーマル技補助技等
ピカ版だと10万ボルトと光の壁を自力習得
カスミ戦までに電気を仕入れようと思ったらピカチュウしかいない

マルマイン
H60 A50 B70 C80 D80 S140
光の壁　大爆発
電磁波　10万ボルト　雷　他ノーマル技補助技等
自力で碌に電気技を覚えない。ピカ版だとビリリダマは発電所まで出ない
単独最速ポケモン+大爆発が最大の特色

レアコイル
H50 A60 B95 C120 D120 S70
電気ショック　電磁波
10万ボルト　雷　他ノーマル技補助技等
コイルは発電所まで出ない。ピカ版だと10番道路で出る
特殊が高く耐久性がある。

サンダース
H65 A65 B80 C110 D110 S130
電気ショック　電磁波　高速移動　雷　二度蹴り　ミサイル針
10万ボルト　他ノーマル技補助技等
ブイズ。タマムシからになるが一番使いやすい
しかしシナリオで使い倒すのは勿体ないか

10万使わないと電気は使いにくいけど10万使うのはもったいないんだよなあ
ピカ版なら問題ないけど

ピカ版なら、ピカも候補に入るだろう
H35　A55　B30　C50　S90

弱い・・・

ライチュウ　Lv. 3　C .90 S100　電気ショック(初)・雷(43)
サンダース Lv25　C110 S130　電気ショック(31)・雷(53)
エレブー　　Lv33　C. 85 S105　電気ショック(34)・雷パンチ(42)・雷(54)
レアコイル　Lv35　C120 S. 70　電気ショック(初)
マルマイン .Lv40　C. 80 S140
サンダー　　Lv50　C125 S100　電気ショック(初)・雷(51)

ピカチュウじゃレベル60になってもワタルのギャラドス一撃で落とせなかったわ
ピカ版やると弱さがよくわかる

早期加入のライチュウ
一般最強のサンダース
雷パンチのエレブー
パワーのレアコイル
スピードのマルマイン
伝説級のサンダー

電気ショックは欲しいんだよな

電気タイプ自体が初代ではおまけみたいな扱いだよね

オマケみたいかもしれないが沢山いる水タイプに効くのが電気除けば草くらいなんだよなぁ
その草はというと

フシギバナ
H80 A82 B83 C100 D100 S80
宿り木の種　弦の鞭　葉っぱカッター　ソラビ　毒の粉　眠り粉
メガドレイン　他ノーマル技補助技等
御三家だが居合切り要員にされがち
カッター、宿木+毒毒コンボ、眠り粉など一通り揃った草タイプのスタンダード
炎・エスパー・飛行・氷2倍、虫4倍の弱点

パラセクト
H60 A95 B80 C80 D80 S30
切り裂く　吸血　キノコの胞子　痺れ粉
メガドレイン　ソラビ　穴を掘る　他ノーマル技補助技等
最終進化形の中で最遅の種族値S30
ガッサのいない時代唯一の胞子使い。切り裂くの急所率が46.9%
草虫タイプで炎・毒・飛行4倍、岩・氷・虫2倍と弱点が満載
お月見山で取れるが草要員として働かすのはちと辛いか

ウツボット
H80 A105 B65 C100 D100 S70
弦の鞭　葉っぱカッター　溶解液　巻きつく　毒の粉　眠り粉　痺れ粉
メガドレイン　ソラビ　他ノーマル技補助技等
緑・黄版のみ。カッターが使えるので草の中では使いやすい
巻きつく+毒毒コンボなども使える

ラフレシア
H75 A80 B85 C100 D100 S50
吸い取る　花弁の舞　ソラビ　溶解液　毒の粉　眠り粉　痺れ粉
メガドレイン　他ノーマル技補助技等
赤・青・黄版に出現。カッターが使えない点で2匹に劣る
拘束技も宿木も無いため毒毒使いとしてもイマイチだがシナリオで草使いにする分にはまぁアリか

ナッシー
H95 A95 B85 C125 D125 S55
宿り木の種　ソラビ　リフレクター　毒の粉　眠り粉　痺れ粉
メガドレイン　サイコキネシス　大爆発　他ノーマル技補助技等
唯一の草エスパー。高い特殊、耐久力にエスパー属性、大爆発まであり応用力がある
が捕獲場所がサファリであり、草技もマシンのメガドレインかlv42のソラビと癖のある技になるので
シナリオ用草タイプとして使うのには向いてない

モンジャラ
H65 A55 B115 C100 D100 S60
吸い取る　弦の鞭　締めつける　毒の粉　眠り粉　痺れ粉
メガドレイン　ソラビ　他ノーマル技補助技等
草タイプ全般に言えることだが特殊が高く耐久力がある
唯一の草単だが出てくるのが後半で魅力的な技も無いので使われることは少なそう

パルシェンが一介の野良ポケの分際で種族値が高すぎて
金銀で制裁くらったのは分かるんだが
モンジャラが一体何の罪を犯して特防-60の刑にされたのか

初代から耐久削がれた子達はダイパまで冬の時代を過ごした

前から思ってたけど、種族値書いてる人、技のチョイスがおかしいよ
フシギバナ、ナッシーの毒の粉とか旅パ用の候補にすら上がらない

毒の粉は状態異常+HP調整で低レベル捕獲に使える

>>841
言葉は悪いけど、初代でのよくある勘違いor無知だな
初代だけは、状態異常にした時点で野生ポケモンは残りHP量に関係なく捕獲率が一定まで低下する
つまり麻痺させたらHP満タンでボールなげればいいってことだ

ちなみに>>842は被捕獲率が低くて捕まえにくい奴の話ね
被捕獲率255のポッポとかはいきなりボール投げるだけでも高確率で捕まえられるけど、HP減らして状態以上にするとさらに効果が上がる
>>1のサイト見れば詳しく載ってる

あとシナリオはこちら側の弱点とか意識する必要ないと思う
弱点突かれないように、交代しながら運用するのが普通だし
毒なんかは、エスパー二倍という弱点より
ジュゴンやハクリューをハメるのに大いに役立つ

初代AIは毒相手にはこうそくいどう連発してくるからな
ワタルのドラゴンタイプは低レベルの毒タイプで完封できてしまう
ゴースだと万が一はかいこうせんやたたきつける食らっても無効だし
GBAからその辺も覚えてる技もかなり強化されたけど

>>842-843
違う。状態異常は先に処理される。HPを減らしてると状態異常の捕獲判定で失敗だった時に次の判定での確率が上がる
被捕獲率が小さいポケモンの場合さらに乱数が発生するがこの時HPが1/2ないし1/3までHPを減らすのはどんなポケモンでも効果がある

>>846
いやいや、情報センター見ればわかるが捕獲率3の伝説のポケモンでは、状態異常にしたらHP減らしても減らさなくてもまったく同じだよ
ちゃんと計算式載ってるから

伝説のは被捕獲度が麻痺毒火傷の12より小さいからそもそも状態異常以外で捕獲判定が上がらないが
それを持って捕獲時に状態異常さえ掛ければHPが関係ないっていうのは飛躍しすぎ

>>848
>>843で補足してるじゃん
どちらにせよ毒の粉なんて捕獲に対して役に立たんという話だ
特にナゾノクサ、マダツボミは粉技近いレベルで3種類覚えるし、毒を残す意味がない

そもそも何が使えるとかの話なら御三家は抜くべきじゃね
最初にどれ選ぶかでその後の話変わるし
あえて議論するなら効率求めるならゼニガメとか、捕獲要因兼ねるならフシギダネとかいろいろポイントはあると思うけどそんなことは今更すぎるしな

カメはまあシナリオで苦労しないという点ならそうなんだろうけど
最終的なパーティ考えたら他に強いポケモンがいくらでもいる水よりは草、炎でそれぞれトップクラスのになるリザードンやフシギバナを選ぶほうが合理的かなと考えるのでいつも選ばないな

初代は序盤加入ほど弱く設定されているが
ウツボットは珍しい例で、草ポケ最強の筆頭
使用感はフシギバナに近く
巻きつく＋成長・眠り粉早期習得のウツボットと
やどりぎ＋葉っぱカッター早期習得のフシギバナという印象

でもウツボットにするまでが結構な苦行なんだよな
葉っぱカッターのレベルが高いからそれまでPP10のつるのムチ以外まともな草技がないし
序盤の粉系なら即戦力のバタフリーとかの方が強く感じるしな
リザードンも最終的には強いけど火炎放射器覚えるまでは火の粉できばらなきゃいけないからまあどっちをとるかって漢字だな

道中は毒、飛行が多いからねー
草はズバットが天敵すぎる

リザードンは実質威力140の切り裂くがあるし
ハナダで威力100の穴を掘るも覚えられるから、技で苦労はしない
というか火の粉は60、弱点突いても120だし、AとCは1しか変わらず
弱点となる虫・草タイプで防御＞特殊なのはモンジャラだけなので
穴を掘る・切り裂くがあれば、火の粉はお払い箱だな

バナ　つるのムチ、やどりぎのたね、どくのこな、たいあたりorいあいぎり
ボット　つるのムチ、ねむりごな、せいちょう、ようかいえきorいあいぎり

はっぱカッター習得までは、こんな感じになるのかな
スリップダメージでチマチマ削っていくバナと
眠らせ自己強化して、一気に畳み掛けるボット

初代の3すくみって、水・電気・地面だよね
水は岩地面のついでに炎に強い
電気は水のついでに飛行に強い
地面は電気のついでに毒に強い
残る草・虫・格闘は飛行かエスパーいれば補完できる（草と虫はほぼ毒複合）
シナリオは、水・電気・地面・飛行orエスパーが安定だな

シナリオメンバーなら極力自力技でマシン温存して越したいからなあ
じしん、サイキネ、冷凍ビーム、火炎放射器あたりを自力で覚えるポケモンはそれだけで重宝する

10万なしだと電気技はしょっぱいな
水対策は草、飛行対策は氷になるのか
氷はともかく、草も葉っぱカッター以外微妙という

>>837
種族値580…こうして見るとナッシークソ強いなｗｗｗ
タイプもエスパーだし（草は邪魔だけど）
鈍足な点だけが玉に傷か？

ナッシーは初代の対戦でも最強クラスだったからな
使用率はめちゃめちゃ高かったってわけではないけど

今なら炎パンか冷パンでKOやな

メガドレイン等の吸収技ってみがわりで無効化されるからちょっと使いづらいよね

>>861
草は電気と地面に耐性あるから、エスパー単にはない味だと思うよ
水にも強かったら最強なんだが、碌な草技がない上に大抵吹雪で返り討ち

ラプラスは無理だけどスターミーなら力押しで狩れたイメージあるなナッシーは

スターミーはソラビ1発（2ターン）、メガドレなら3発で、6〜7割くらいの確率
対して吹雪3発で落ちる。1ターン目で急所か凍結引かなければ、ソラビで勝ち目あり
ラプラスはソラビ2発（4ターン）、メガドレ乱数4発。吹雪2発で死ぬから、勝ち目なし
まぁ、ナッシーは眠り粉と大爆発あるし、ゴリ押してなんぼだけどね
眠り粉決まれば、どんなポケモンにも勝ち目あるし
爆発はスターミーをほぼ瀕死、ラプラスのHPを半分以上削るから
相手より速いポケモンでとどめ刺せば、イーブンになる

対戦できないからやってても空しいんだよな
２０周年で再リメイク来ないかな〜

対戦するのはポケスタのcomだけだ
別にそれで楽しいからいいけどね
リメイクは出してほしい

CPUはおバカだからやっぱり対人がいい…

初代はシンプルだからパーティーと技さえ晒してくれれば脳内バトルできるよ

初代の10万ボルトや電気ショックの技のエフェクトが格好良すぎる
白黒なのに最新作よりも迫力あるから凄いと思う技の１つだ。

対人戦ならナッシーは勝てる見込みが無さそうと思ったらさっさと自害だなｗ

爆破読みで身代わり張られそう

初代はこっち身代わり、相手が爆発した場合
こっちの身代わりが解かれ、相手は無傷という謎仕様
破壊光線の反動は発動せず、状態異常も防げない
ゴミアンドゴミだよ。ポケスタ２で全て改善されたけども

たしか催眠・まひ技意外は防いだ気がするからそうそうゴミでもない

2大巨塔やないですか・・・

実際ポケスタ2仕様でも身代わりなんて入れる技スペないという

フーディン、マルマインあたりは身代わり必須

サイコキネシス
リフレクター
じこさいせ
でんじは

10万ボルト
でんじは
だいばくはつ
みがわり

フーディンのスペース足りない

メガドレに弱い岩地面、岩水なんかも身代わり入れると硬くなる
といっても具体的にはイワークとカブトプスの2匹だけど

そのどっちもガチ(に限らず)じゃお目にかかれん
カブトプスは攻撃力生かせる技切り裂くしかないからなぁ

フーディンは多分でんじは覚えない
代わりにどくどくかかげぶんしんだな

ポケスタ2だとかげぶんしん弱体化されてるのでいらないな
ちきゅうなげ、どくどくが候補に入るか
初代の電磁波はかなり強い
引っ込めると通常の毒になるどくどくより汎用的に強いといってもいいくらい

どくどくは影分身無双を防ぐために入れられていた
使い手は、こちらも影分身使いが多い。サンダースやフーディンが代表的
ケーブル対戦では即死に等しい催眠。反動なし破壊光線。異常な性能を持つ影分身
3割凍りにより大ダメージと一撃必殺を兼ね揃えた吹雪
全てポケスタ２にて弱体化を受けた（特に催眠は著しい）
しかし依然として状態異常は強力で、今度は麻痺ゲーの時代に突入する
大幅強化された身代わりを盾に、味方のポケモンを守りつつ
いかに敵のポケモンを麻痺らせるかが勝負になった。ナッシーすら、痺れ粉を持つ時代
麻痺により素早さゲーは緩和され、重量級の活躍も少し増えた

ポケスタの「ねむりは最大2ターンまで」
って素晴らしい仕様なのにどうして継承されなかったんだろう…

あ、最大2ターンじゃなかった
てへぺろ♪

マルマイン、サンダース、フーディン、スターミー、サンダー、ナッシー、ラッキー
こいつらは麻痺撒きとして株が上がった
居座り性能が高いフーディンとラッキーが、麻痺撒きの王
催眠でメシ食ってたゲンガールージュラの価値は暴落
電磁波を避ける地面タイプは貴重な存在となる
ポケスタ２環境下のゴローニャは、ダグトリオより使いやすいと思う
ケーブル最強はケンタロス。ポケスタ最強はラッキー

ケンタロスのゴローニャとかふぶきで逝くぞ

いつの間にケンタロスとゴローニャが戦う話になったの？

それ以前に日本語なｗ

ゲンガーは最速混乱使いとして需要はある(マルマイン・プテラは命中が悪いので除外)

>>881
舞って破壊光線かメガトンキック

初代だとこちらが毒・格闘の場合、カンナのジュゴンはひたすら寝るだけだったから、
その間にエビちゃんにスペシャルアップを6個使って5連チャンする遊びをよくやってたなｗ
同様にワタルのカイリューもバリアーを張り続けるだけ（ピカ版除く）だったから、
スペシャルアップ漬けにした後冷凍パンチで即死させてたｗ

あ

つるぎのまいを使えるポケモン、対戦ではどれも微妙なんだよな
きあいだめはサンダースが使える
ポケスタ２のきあいだめは急所99.7%になるから
10万ボルトで水・飛行を一撃で倒せるし、ダグも破壊光線で狩れるんだよね

金銀のスレないんだな
前はあったような気がするんだけど
立てたら需要あるかな

まーとりあえず立ててみれば？
落ちたら落ちたでいいんだし

保守

>>879
念力
さ！行け光線
自己再生
最古杵死す

普通に足りるだろ

最古杵死すがあれば念力とさ！行け光線はいらなくない？
シナリオ攻略用のPP稼ぎにしたって流石に念力までは…。

youtubeで青版のcm見つけたが、ピカチュウのCGがキモすぎて笑った

最近気づいたんだけど赤緑青とピカ版のレッドって若干ドット違うんだな