ヒロジ
完成してるのにどうして立てちゃったの?
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
結論から言うと、ブースターが(対戦で)不遇なのはブイズの生態のせいである。
イーブイは様々な環境に適応するため進化する。
ブースターの場合、それは火山である。
ここでブースターの食べるものを考えると火山の麓〜中腹に住むと推測できる。
そこに住むポケモンは主にゴローニャやカイリキー系などである。
考えてもらえばわかるが、物理技で突っ込むのは危険なポケモンが多い。
よってブースターは炎物理をほぼ覚えない。
まあ素質はあるだろうから教え技やマシン等では覚えるだろう。
でもそれなら火山から出ればいいと考える人もいるかもしれない。
しかし進化した状態で他のところに行くと環境の変化に対応できない可能性が高い。
わざわざ姿を変える種族がそんな愚かなことはそうそうしないだろう。
また、そんな種族なので卵から攻撃技を覚えることは少ないと考えられる。
だからブイズは覚える技の範囲が狭く、結果的に不遇である。
ブースターはなぜスモッグを覚えるのか。
火山は高いので鳥ポケモンが多く生息している。
鳥は素早いので素早さの低いブースターにはつらい。
四足歩行なので上にも攻撃しづらい。
だから広範囲(多分)で上昇していくスモッグを覚えると思われる。
おそらく炎の渦も同じような理由。
ただ多数を相手にするときや逃げるときはスモッグの方が有効なのだろう。
このように技には理由があると思われるので制約は存在しないと結論づけられる。
万が一ボルテッカーが解禁し水か氷の反動技が出ても覚えない可能性も高い。
一つしかない大技枠は既に大文字に取られている。
他のポケモンなら今日日大技枠なんて一つじゃないしそもそも枠という概念自体がないに等しいが、イーブイ系は違う。
そのくせ習得レベルは遅く、遺伝や鱗技という手段もない。
じゃあ大文字の代わりにすればいいじゃんと言うかもしれないが
ハイドロポンプ、雷とくれば大文字でないといけないよう。
技毎に物理特殊に別れるようになっても、第3世代までの名残が散見されるがこれはその典型例。
ブイズの中では、未だに炎=特殊扱いであるようにすら思える。
イーブイ系特に石進化は融通が利きにくい。初代からいるというのもあるが
赤青黄色、炎水電気の3原色の縛りは思っている以上に強固。
炎水電気は、それだけで差別化が図れているように見えてしまうのが欠点。
いかにも基本属性でカラフルなので、思考停止に陥りやすい。
レジトリオの岩氷鋼はそういう要素やセット感が薄い組み合わせだから、細部まで気が回りやすい。
初代での大技枠が火炎放射だったのは当時ジムリーダーがくれるマシンの技を
自力で覚えるのは許されなかったから。
ファイヤーのにらみつけるもそのせい。なら火炎放射で良かった気もするけどね。
これもトリオ故の悲劇か。 ファイヤーもフレアドライブを覚えない。
他の炎ポケモンは、炎ポケモンである大前提の上で
自分がどういう炎ポケモンであるかというアイデンティティを見出そうとしている。
しかしブースターは、炎ポケモンであるというのがアイデンティティの全てになってしまっている。
炎ポケモンであるという時点で思考停止してしまっているの。
イーブイ系は、タイプが違うことで満足してしまう。
タイプだけで表面上は他のブイズと差別化されているつもりになっている。
「イーブイが炎のタイプに進化したぞ!以上。」という具合に。
エンテイもブースター程ではないが、伝説犬の中の炎という非対戦要素に
アイデンティティの大部分を奪われてしまっている。
いわばブースターは、「最低限の炎ポケモンとしての記号しか付与されていない存在」というわけ。
イーブイ系は数種類に進化できることで満足してしまい、他が目に入らない。
「7種類に進化できるぞ!」結局進化すれば、別のポケモンなのに。
攻略本等で触れられるのは進化形の多さだけ、こういう隠れた冷遇は黙殺。
エンテイ(通常種)がフレアドライブを覚えない理由。
まず、エンテイは基本的にジョウト出身であるという点に注目したい。
設定ではジョウトの三犬は「焼死」して蘇ったことになっている。
これが本当だとすれば全身を炎に焼かれて死んだのである。
そんなポケモンが全身に炎を纏う技を使えるだろうか?
第二に、ジョウト、カントーのポケモンは平均レベルが低い。
白銀山辺りなら高いが、三犬は行かない。
そんなポケモンが三犬と戦う理由がない。
縄張りに入ったとしても素早さが高いのでまず追いつけない。
前を遮るものは火炎放射等で対応できる。
だからフレアドライブを覚えないものと思われる。
多進化というイーブイ系最大の特徴は最大の欠点でもある。
他の進化系との兼合いを考えて、あまりカラフルなサブウェポンを習得できない。
ブイズがサブウェポンに乏しい理由はそこにある。
ギャロップやウインディがワイルドボルトを覚えられるが、サンダースがいる以上ブースターは覚えられない。
エンテイも、ライコウがいるので無理。
多進化なら、イーブイの時点で進化後のタイプの技を覚えなければ意味がない。
ノーマルなのに、誰でも使えるマシンくらいしか使えない。
多進化という特徴は進化したら消えてしまうばかりか足枷でしかなくなる。
ブースターを完膚なきまでに叩きのめしたヒヒダルマだが、奴にはトリオの制約なんてものは存在しない。
特攻30という荒業も、技毎に物理特殊に別れるようになった時代に生まれたから為し得た。
イーブイ系である限り、ブースターは冷遇の輪から逃れられない。
ブースターの不遇は、全てイーブイ系であるせい。
初代での大技枠が火炎放射だったのはジムリーダーのマシンの技を自力で覚えるのは許されなかったから。
ファイヤーのにらみつけるもそのせい。これもトリオ故の悲劇か。 もちろんファイヤーもフレアドライブを覚えない。
まともな炎ポケモンは、炎ポケモンである大前提の上で
自分がどういう炎ポケモンであるかというアイデンティティを見出している。
しかしブースターは炎ポケモンであるという時点で思考停止してしまっているの。
イーブイ系は、タイプが違うだけで表面上は他のブイズと差別化されているつもりになっている。
「イーブイが炎のタイプに進化したぞ!!以上。」という具合に。
エンテイもブースター程ではないが、伝説犬の中の炎という非対戦要素に
数少ないアイデンティティを奪われてしまっている。
イーブイ系は数種類に進化できることで満足してしまい、他が何も目に入らない。
「7種類に進化できるぞ!!」結局進化すれば、別のポケモンなのに。
イーブイ系は他の進化系との兼合いを考えて、カラフルなサブウェポンを習得できない。
ウインディはワイルドボルトを覚えられるが、サンダースがいるから当然ブースターは覚えられない。エンテイも同様。
多進化なら、イーブイの時点で進化後のタイプの技を覚えなければ意味がないのに、
イーブイはノーマルなのに誰でも使えるマシンしか使えない。
多進化という特徴は進化したら消えてしまうばかりかただの足枷でしかなくなる。
ブースターを完膚なきまでに叩きのめしたヒヒダルマだが、あれにはトリオの制約なんてものは存在しない。
イーブイ系である限り、ブースターは絶対冷遇の輪から逃れられない。
ブースターの不遇は、全てイーブイ系であるせい。
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/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
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ブースターの不遇の理由9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1349696015/ エンテイも絡めながら。まずは、フレアドライブを覚えない(覚えなかった)理由。
仮に覚えたとして他の2匹もそのレベルで同等な自タイプの技を覚えなければならないがそれらにはそういう技がない。
ボルテッカーは電気鼠専用なのでライコウとサンダースが覚える事は許されない。
万が一覚えたとしても1つしかない大技枠はすでに大文字に取られている。
他のポケモンなら今日日大技枠なんて一つじゃないしそもそも枠という概念自体がないが、イーブイ系は違う。
じゃあ大文字の代わりにすればいいじゃんと言うかもしれないが
ハイドロポンプ、雷とくれば大文字でないといけないよう。
ブイズの中では、未だに炎=特殊扱い。
イーブイ系特に石進化共は融通が利きにくい。
赤青黄色、炎水電気の3原色の縛りは思っている以上に強固。
いかにも基本属性でカラフルに見えるので、思考停止に陥りやすい。
習得レベルが共通であるトリオの落とし穴。電気鼠が全く無関係の炎ポケまで苦しめている。
無駄に攻撃が高い理由。3匹でそれぞれ長所を割り当てる必要があるが
水が打たれ強い電気が素早いとなると残りは攻撃しかない。
元々特殊タイプなのに「3匹の中で一番攻撃が高いぞ!!」ありきだからこうなる。第1世代はそういうところがゴミ。
そしてマシンであまり物理技を覚えない理由。
3匹が使えるマシンは自タイプ以外ほぼ共通なので1匹だけ強い技を覚えるのは許されない。
余談だが、エレキブルが出るまで電気タイプは地震を覚えてはいけないという制約があった。
要するに3匹の中の1匹というの制約のせいで雑魚になっているという事。
普通のポケモンなら新技が出ればそのまま覚えられるが、こいつは他の2匹との兼ね合いもありまず覚えない。
レベル技
イーブイ ブースター
1 手助け
1 体当たり
1 尻尾を振る
5 砂かけ
9 鳴き声 火の粉
13 電光石火
17 噛みつく
21 欲しがる 炎の牙
25 突進 炎の渦
29 甘える 怖い顔
33 バトンタッチ スモッグ
37 捨て身タックル 噴煙
41 とっておき
45 切り札 大文字
3匹共通
技05 ほえる
技06 どくどく
技10 めざめるパワー
技11 にほんばれ
技15 はかいこうせん
技17 まもる
技18 あまごい
技21 やつあたり
技27 おんがえし
技28 あなをほる
技30 シャドーボール
技32 かげぶんしん
技42 からげんき
技44 ねむる
技45 メロメロ
技48 りんしょう
技49 エコーボイス
技67 かたきうち
技68 ギガインパクト
技83 ふるいたてる
技87 いばる
技90 みがわり
技94 いわくだき
秘04 かいりき
ブースター
技35 かえんほうしゃ
技38 だいもんじ
技43 ニトロチャージ
技50 オーバーヒート
技59 やきつくす
技61 おにび
シャワーズ
技07 あられ
技13 れいとうビーム
技14 ふぶき
技55 ねっとう
秘03 なみのり
秘05 たきのぼり
秘06 ダイビング
サンダース
技16 ひかりのかべ
技24 10まんボルト
技25 かみなり
技57 チャージビーム
技70 フラッシュ
技72 ボルトチェンジ
技73 でんじは
技93 ワイルドボルト
イーブイの遺伝技
のろい じたばた みきり こらえる あまえる ねがいごと あくび うそなき
くすぐる ほしがる しぜんのめぐみ シンクロノイズ アシストパワー
「イーブイの進化系3匹のうち特に攻撃力が高くなるぞ!」という個性ありきで
外見にまったくそぐわない攻撃種族値を与えられてしまったブースター。
腕も脚も牙も爪も鋏も刃も持たない小動物形のフォルムでは物理技の習得はきわめて制限され
その結果体当たり系の原始的な技、
もしくは馬鹿力のように曖昧でイメージ的に潰しの効く技しか習得できない。
>>19 そしてそんな体躯でも使えるはずのフレアドライブ。
何せ、「炎を纏い突進」というシンプル極まりない技だから。
だが、今度はトリオの制約で覚えられない。
まさにブースタークオリティ。
初代のA130組
四本腕のホモ、でかいハサミの蟹、逞しい角のサイ。
毛の生えた小動物
では、16年間一度も日の目を見ることのなかったブースターが不遇を脱するにはどうすればいいのか
■フレアドライブ習得
多くの炎ポケモン、特に物理型炎ポケモンが例外なく与えられている威力120の物理最強クラスの大技
前述の通り習得はほぼ絶望的なのだが、実際にブースターがフレアドライブを使えれば強力なのか?
結論から言うとNoである。詳細は割愛するが、結局のところここでも鈍足低HPが尾を引いているのである
■せいなるのほのお習得
伝説専用技が一般ポケモンに与えられた例はないのでフレアドライブ以上にありえないだろう
特殊耐久の高いブースターにとっては性質上フレアドライブよりも適しているとも言えるが
火傷を与えてようやく他の炎ポケモンたちと物理耐久で肩を並べることができるというだけの話
問題は他にも山積みである
■ブレイズキック習得
サンダースがにどげり、ワイルドボルトを、シャワーズがアクアテールを覚える今
固有技でもなんでもないこれを覚えられない道理はない!ということで最も現実的と思われる強化
確かに現状でこの技が追加されればメインウエポンになることは確かだがそれでも威力は85
マシにはなってもやはり他の炎物理と同じ土俵に立つことは出来ていないのだ
…130という驚異的な攻撃種族値を持ちながらアタッカーとしての道は諦めるしかないのだろうか?
ちなみにブレイズキックからレを抜くと…
■コットンガード習得
別に綿(毛)との描写のないチルタリスが覚えられるのだから同じくもふもふしているブースターが覚えてもいいじゃないか!ということで候補に挙げられる補助技
実際防御3段階アップというのは特殊耐久の方が高いブースターに合っているように見え
今までドーブルでしか出来なかったコットンバトンを現実のものとすることができる
…だが、鈍足であるブースターが実際にバトンをするためには向こうの攻撃を2発耐えなければならない
ケースが多い。相手が物理アタッカーなら確1で落ちてもおかしくない低HPだが、
果たして相手が特殊アタッカーだったとして向こうの攻撃を地で2発も絶えることができるだろうか…?
もはや向こうの1発目を耐えて殴り返した方がよっぽど有意義である。いったい何の為の補助技なのだろうか
ということで技よりも特性も交えての救済を考えなければどうしようもない、といったところである←今ココ
ちなみにブイズパを組んだ際、カビゴンやハピナスなどの特殊に硬いノーマルに唯一対抗できるポケモンである
サンダースやシャワーズはこれらのポケモンであっけなく止まるのでブイズパを作る際にはブースターの存在は欠かせない
しかし問題は単体での強さであるからこれらの議論については無駄である。
なんだこのキチガイスレ
無駄な長文でブースターが不遇なのをでかい声で言ってなんになるの池沼
まさか2年間続いてるこの伝統あるスレを知らん奴がいるとはな……
二年もいるやつが!ninjaをそこに入れるのか...
リーフィアは草笛じゃなくて眠り粉を覚えたらブイズからハブらずに済むのに
粉を出すタイプじゃないからな
「草属性のついた生き物」じゃなくて
「植物そのものがモチーフ」じゃないと覚えない傾向にある気がする
フシギバナあたりは初代で覚えさせてしまったから惰性で現在にいたる感じ
フッシーは背中に花があるから問題ない。
31 :
ガブリアホ:2013/04/04(木) 13:46:46.18 ID:DUUe6qst0
ブースター フレドラ
シャワーズ アイスボール
サンダース 転がる
を新たに覚えればいいじゃん
>>29 そして「草属性の付いた生き物」の方が攻撃技を覚えやすいはずなのに、ブイズなばかりにあの体たらくなリーフィア。
>>34 制約じゃなく、フォルム的に植物系よりかは獣系の方が必然的に攻撃技(特に物理)を覚えやすくなるということ。
メガニウムは毒の粉以外覚えないな
age厨哀れだな
一人で会話してるなんて
>>29 御三家はアニメやグッズの都合上
草属性の生き物だな。
リーフィアは第四世代なのと相方は氷なのとで、まだブースターよりかはマシだが…
>>23が、ブイズは毛や綿を売りにはしていないからな…
制約厨何人いるんだよ
初代草は全員催眠持ちだったなあ
対戦性能はともかく、使ってもらえるだけブースターは恵まれてるのかもな
ブースターをネタで使う人はいても、リーフィアをネタで使う人はあまりいない
ブースターを使う利点
それは「存在感」だ
俺は前にレートで
ブースター、ダゲキ、ゴローニャ、ミミロップ、ガブリアス、トリデプス
というパーティーに当たった
俺は何を血迷ったか相手のパーティーに「ガブリアス」がいる事に気づかず
恥ずかしいことにガブに詰んだ選出をしてしまったww(多分ワルビアルか何かだと思ってたんだろう)
ブースターを含むマイナー?の存在感を見せつけて真の切り札を隠す……
まさに真のすながくれと言えよう
>>44 ブースターをネタとして使っている奴に限って
ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わないイメージ
うるおいボディ害悪シャワーズおいしいです
ブイズってだけで技についてはハンディキャップということに気付いていない連中が意外と多い
所詮、ブースターなんざ「炎技を覚えることで満足してしまった存在」でしかないのに。
赤青黄のトリオは第2世代以降は出ていないが、今ならもう少し考えられてはいただろう。
必ずしも大技枠が大文字でなくてもいいだろう。
120 80 5 特殊 追加効果なし
120 85 5 特殊 1割火傷
120 70 10 特殊 3割麻痺&雨天必中
120 100 15 物理 反動あり&1割火傷
>>51 やはり第4世代は駄目だな
第3世代こそ最強の世代
UMAの同タイプ、結果はどうあれタイプの違いに満足せずタイプ以外で差別化を図れるから
試みとしては、悪くはないと思う。
タイプの違いに満足してしまったのが、エンテイだからな。
いや、エンテイも伝説だから種族値配分自体は悪くないんだよな…
第4世代の準伝の空気っぷりは異常
種族値や技で差別化云々以前にやはり単エスパー×3という時点で
XYの3伝説は3匹とも炎格闘だったらおもしれーな
全然
3伝説が2連続で赤青黄って芸がない
1赤青黄
2赤青黄
3レジ
4赤青黄エスパー
5コピペ
どの世代が最強かは明白
三闘犬「」
ボルトルとランドロスはエビサワとカポエラーみたいな関係性だろ
3匹が完全に並列でもなく、±と0と。
62 :
名無しさん、君に決めた!:2013/04/06(土) 01:43:31.86 ID:sP0SPrr00
第一世代の頃、漫画やアニメでイーブイが出ると大抵は
誰に進化させるかって話だった。
誰もがサブウェポンに乏しく、そもそもサブウェポンという概念が希薄だった時代というのもあり
多進化の一点張りで通じたわけだが…
制約とか難しい話じゃなく、「トリオの一匹というのが足を引っ張っている」って
少し考えればわかるだろうにブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中。
なんだこのキチガイもしもし
ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中の方がキチガイ
多進化ゆえの特殊サブおよびフレアドライブ習得の縛り、
攻撃種族値に釣り合わないビジュアルゆえの物理技習得の縛り
二つの縛りが絶妙に働いてブースターを、
それもピンポイントで深刻な技不足に陥らせている
「ブイズの炎要素はブースターにまかせとけ」の悲劇。
石進化トリオは初代にて特殊110防御60固定、そしてHP・攻撃・素早さで各々130・65・65をシャッフルだった。
防御60についてだが、初代では鈍重タイプ以外は低くしとけの傾向があった。
恐らく、子供は耐久タイプを好まないから。
子供の選ぶ高いとダサい能力1位は防御だろう。
高いとダサいのは間違いなくHP
HP高い奴はデブばっか
HPはなんとなく強そうオーラがある
アタックデオキシスがシャープで
ディフェンスデオキシスがずんぐりむっくりなのも
そういう意識が出ている気がする
HPが高いポケモンは強い
でも強そうには見えない
ラッキーとかランターンとか
子供からすればHP高いのなんて
ハピやギラティナくらいしか浮かばないんじゃないか?
あと、初代は攻撃が低いのも避けがち。
攻撃こそ、能力の基本という認識だからか。
というか全体的に極端に高いのも低いのも避けがちなのが初代。
そもそも初代のターゲットは大人。
これを忘れている連中が意外に多い。
最近のポケモンは能力のバランスが極端
昔のポケモンは平坦
よって第3世代が最強
第三世代は鈍足二刀流がちらほらいたイメージ
第3世代の素晴らしさを認めない連中と
ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中は
ほぼ一致するイメージ
ホウエンは水かさを増やすためだけに生み出された救いようのないゴミが他の世代よりも多い
ナマズン()
ヒカリの美しさを認めない連中と
ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中は
ほぼ一致するイメージ
age厨はヒカリ厨だったのか……
違う
第三世代水多すぎ
第五世代では少なく感じたがそれでも電気とかと比べたら多いし…
そしてこれだけ水がいてもイカモチーフはいない
いかポケモンっていうと
HPと攻撃は高いけど防御は紙っていうホエルオーの二番煎じみたいなのを想像してしまう
それはイカんな
XYではイーブイ以外の後付分岐が増えそう
第四、第五の連中の後付分岐が見たい
水タイプが多いのは
陸・海・空の三大要素のうち「海」に属する奴がもれなく水タイプになるから仕方がない
水棲生物、植物、虫、鳥モチーフは増やそうと思えばいくらでも増やせる
格闘技はそろそろメジャーどころはネタ切れしてきた感
炎、電気、エスパーなどファンタジー色の強いタイプになると
馬や猿を燃やしたりシマウマに電気を操らせたり
豚やコウモリを超能力者にしたりと無理矢理そういう属性を持たせるしかない
氷タイプはまだ寒冷地の動物とかでごまかせるんだが
水牛ポケモンとか出てきたら
きっとノーマル/水か地面/水になるんだろうな
合計種族値は490で特攻40なのは間違いない
>>90XYでも、みず・じめんは出るのだろうな。この複合は最早ブランドか。
水地面はいわば「泥」「沼」カテゴリ
水岩は「古代の水棲生物」カテゴリだから今後もどんどん増える
虫飛行が大量にいるのはまあ仕方がない
だが虫鋼てめーはだめだ
>>90 ノーマル水といえば、恒例序盤ノーマルかと思いきや固有複合しかも珍しいノーマル複合のビーダル。
そして、進化で水が追加されるのも珍しい印象。
進化による追加だと飛行、地面、格闘、鋼とかのイメージ。
炎水草電気とかは基本属性のイメージが強いからかカラフルだからか追加されにくい。
逆にエスパーだと超能力に目覚めさせればいいから何に加えてもおかしくはないのか
現時点での御三家の追加タイプが全て旧物理なのも、特殊の方がカラフルで格上という第三世代までの意識からかな。
炎水草以外だと、電気エスパー氷ドラゴン悪。
エスパーはあってもよさそう。
フォッコがそうなりそうと言われているしね。
発売前にはヒコザルもそう言われていたっけ…
>>96 個人的には虫飛行と虫毒がもういらない複合ツートップ。
貴重な虫地面が進化したらありふれた虫飛行。
唯一の虫水が進化したらありふれた虫飛行。
虫鋼もブランド化しつつあるよな…
万人共通と思われる、色のイメージ。
ノーマル…白
炎…赤
水…青
草…緑
電気…黄
悪…黒
鋼…銀
カードだとエスパーが紫だが、ゲームだとピンクで紫は毒だしこの辺りは人によるか。
進化して炎が追加となれば
急に燃え出すわけだが…
>>93 水岩が出ていないのは意外にも第4世代だけなんだよな。
炎単が炎草、炎水、炎電気に分岐とか見たい
コータスが進化で炎水に・・・なるわきゃないか
アニメじゃ常時水噴いてたけど
炎水で甲羅が温泉になっているのは考えたことがある。
炎水と炎草は意図的に避けているように思えるが…
もしブイズが複合に進化していたらもう少し気が回っていたのだろうな
「イーブイの時点ではろくな技を覚えないが、進化すると凄いぞ!」
としたかったのだろうが、このゲームは進化で技が引き継がれるシステムであってだな。
コイキングみたいなケースとは違うし。
実際、初代の攻略本だと大抵「進化しなければろくな技を覚えない…」とあったような。
あと、「石で進化すると自力で技を殆ど覚えなくなるが、イーブイは違うぞ!」もあった気がする。
確かにそうだったが、最早石進化でも技を覚える奴は少なくないし。
初代は遺伝が存在しなかったしな…
初代だとゲーム中でもイーブイの多進化について言及されていたか。
(当時)三種類に分岐進化する発想自体は、評価すべきだと思う。
がしかし、多進化が完全に仇となってしまっているのが現状。
ブイズが補助技には恵まれているのも
「イーブイの時点で覚えられ、どの進化系にも角が立たなそうな技」
となると必然的に補助技になるから。
アタッカータイプの配分が多いのに、この齟齬。
>>105 マグカルゴ コータス バクーダ
鈍足マグマ枠ってあるのかな。
このスレでしばしば言及される「拡大解釈でイメージ的につぶしの効く物理技」と言うと
悪タイプあたりがまさにそんな名前の技の宝庫なんだがそこにはブラッキーの影が
イカサマの威力詐欺ぶり
馬鹿力が覚えられたのは拡大解釈の出来る曖昧な技であることの他には
連打できないデメリット技であることや
格闘ブイズが今後も出る心配がないのもあるな
ブラッキーがサイコキネシスを覚えるし
エーフィならあくのはどうくらいは覚えても赦されそう。
この2匹は信号機に比べればギッチギチでもない。
黒とピンクだか紫だかのコンビじゃカラフル感もないし。
インファイトも突撃という原始的な技ではあるが
不一致で覚える面子からしてブースターには無理だろうな
マジでウインディはなんなんだよ
同じ炎単の犬だろうに
ウインディには制約なんて、ないからな。いや、ないのが普通なんだが…
ギャロップは何故、地震を覚えないのか。
鹿や麒麟が覚えるなら、馬が覚えないのはおかしい。
今じゃドリルライナーがあるとはいえ。
そしてウインディも覚えない。
水タイプが氷技も使える ←わかる
地面タイプが岩技も使える ←わかる
格闘タイプは岩技・地面技も使える ←あぁ?
格闘も岩も地面も、カードだと「闘」として一緒くただからでは。
他のゲームじゃ、地面と岩は土属性として纏められそう。
○タイプは×タイプの技を覚えられる
○タイプなばかりに×タイプの技を覚えられない
今でも、地震を覚える電気はエレキブルとマッギョだけ。ゼクロムも覚えないのか。
カードで一緒くたかどうかも、覚える技に意外と関わる。
カイロスがじしんやエッジを覚えられることの
格闘複合のヘラクロスのおこぼれ感は異常
後付で地震を覚えた奴は多いな。
カイロス、フシギバナ、プテラ、ギャラドス。
>>129クワガタは永遠の2番手でしかないのか…?
火の粉水鉄砲電気ショック
火炎放射波乗り10万ボルト
大文字ハイドロポンプ雷
なまじ対応していると崩しにくい
文字と雷はマシンがあってしかも簡単に手に入るのにハイポンはなんなんだろう
1ランク下の波乗りが秘伝で、昔は覚え放題だったからか
ハイドロポンプがマシンになったら不一致で使える奴も出るわけだが…
今のところ不一致ハイポン撃つのって眼鏡マンダぐらい?
ルギアも一応覚えたよね
アメモース「飛ぶんじゃなかった」
最終形態の虫水も意図的に避けている気がする
>>89 思い付きやすそうだが第5世代まで出なかったゴースト炎の蝋燭モチーフ
>>138 虫飛行なのに進化前のおこぼれで水や氷技を使える
>>134 初代の水技はバブル光線だけでなく水鉄砲までマシンになってたからな。
ジムリーダーから貰える技マシンだったからシャワーズはバブル光線覚えなかったけど
波乗りとドロポンという高威力技使えるから関係無いけど
>>139 虫炎が出たから今後も出る可能性もあると思う
特殊の方がカラフルで格上という意識は
初代で買える(=無限入手可)マシンに特殊技がなかったことにも現れている。
というか攻撃技はノーマル格闘だけだったような。
一応、景品に竜の怒りがあるが固定技だから。
初代では炎のマシンは大文字だけ
水タイプは冷凍ビームを覚える(ガマゲロゲ…)が
氷タイプだからといって波乗りを覚えるとは限らない
格闘単だと基本的に3色パンチを全て覚えるが
複合格闘だと覚えない色もある
火炎放射を覚える水タイプは
ヤドランヤドキング、ギャラドス、オクタンくらいか。
水草なのに3色パンチを全て覚えるルンパッパ
カメックスの大砲はハイドロポンプしか発射できないただの飾り
ブースターの体毛はコットンガードも出来ないただの飾り
>>150 レベル36になった途端大砲が生えてきたカメックスさんの気持ちを少しは考えろ
しかしゼニガメもハイドロポンプできる
スタジアムでハイドロポンプの専用エフェクトを持つカメックスさん
>>151 だが、ブースターにはコットンガードがあって当然と思っている奴が意外と多い。
そしてそういう連中に限ってブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わないイメージ。
第一世代での地震は、地面タイプと一部の重量級の特権という印象。
ジャローダとダイケンキが地震を覚えない理由は…
今後、ポケモンが続いていくとしても
初代での認識は消えることはないと思う。
受け手と作り手、その両方に。
そしてその消えぬ初代での認識が、ブースターの現状にも少なからず絡んでいると。
例えば、格闘がやたら強化されているのも
初代で弱すぎたために強化しなくては、という認識もあるだろうな。
同じく、エスパーがややモニョり気味なのも
初代で強すぎたから、だろう。
力持ちヨガパワーじゃなく合計450以下で使える奴もいるのに…
仮にブースターがちからもちになれば相当強いがな
恩返しでレベル100のカビゴン相当になるとか
力持ちはA60以下だから許される
力持ちヨガパワーの特殊版があったらどんな名前になるのか
>>161 レベル100カビゴンの鉢巻恩返し<レベル50ブースターの力持ち恩返し
ある意味、力持ちヨガパワーの連中は「特性なし」という解釈も出来るんだよな。
山嵐氷の息吹きが「威力80で絶対に急所に当たらない技」という解釈が出来るように。
>>165 特性消された時のことを考えたらそうは言えない
A60C130で力持ちとC60A130で力持ち特殊版を持つブイズが対になったら
そうなったらブースターは立場はないな
ブースターはともかく「ブイズ」がメジャーだから一定の使用率があるだけまだマシ
トルネロスとか伝説の中では地味なのにマイナーでは無いから、レートでもフリーでも使ってもらえない
固有複合がアイデンティティとなるケースは多々あるが
唯一の単飛行なトルネロス
ありふれた単タイプなのにタイプがアイデンティティになってしまっている連中
>>70単飛行は個性ではあるが、見た目おっさんのせいでなかなかバトルで使ってもらえないんだよな……
かと言って趣味で使うポケモンでもない
おっさんのいたずらごころ
ノーマル飛行が実質の単飛行だと誰もが思っていたが
>>161>>164 一応突っ込んでおくけど
ダメージ計算式は攻撃力だけじゃなくて攻撃側レベルの乗算があるから,レベル100カビゴンの方が断然高火力
いい加減特殊アタッカーの格闘を出せばいいのに。
二刀流じゃなく、Aに殆ど振られていないような。
単風おっさんは雷神と差別化ポイントが暴風と熱風ぐらいしかないのが・・・
電気飛行は一般ポケで合計480くらいのアタッカーとして欲しい組み合わせ
ケルディオはいまのままランダム戦に出せても問題ないはずなんだけどな
サブウェポンがなさすぎる
>>179 一般ポケで。単格闘で見たいが複合でないと難しいかな…
腕力はなく代わりに波動や精神エネルギー的なもので戦う格闘家・・・
うん、エスパータイプでやれ。
ルカリオで我慢せ
>>182 物理特殊がタイプごとではない今、あってもいいとは思う。
うんこ
DPでのゴローニャは2回進化しているのと
特性も2つあるのとで強化は絶望的だったが
BWにてまさかの頑丈強化で先生の劣化とは言われなくなった
熱風は炎で熱湯は水なおかしさ。
熱砂なんていう火傷させる地面技も出たりして。
ドライアイスという火傷させる氷技。
火傷しないという炎タイプの大きな長所も微妙なものとするブースタークオリティ
いい加減電気は電磁波を無効にしろと。
静電気は地面にも効くし。
草は宿り木が効かないのだから。
悪が催眠術無効になる→強化しすぎ
ノーマルがあやぴか無効になる→強化しすぎ
地面が電磁波効くようになる→糞ザコ化
初代だとブースターだけ秘伝を覚えず
192 :
名無しさん、君に決めた!:2013/04/12(金) 18:45:05.07 ID:0cqtZAO70
|┃
ガラッ. |┃
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / \ / \ 話しは聞かせてもらった
|┃ / (●) (●) \ ポケモンは滅亡する
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ハ_ハ キタ━━━━━━!!! ハ_ハ
('(゚∀゚∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧∩゚∀゚)')
O,_ 〈(´∀`)(´∀`)(´∀`) 〉 ,_O
`ヽ_)゚○-J゚ ゚○-J゚ ゚○-J゚ (_/´
ポケセンで炎タイプ縛りの大会やるらしいぜ
怪力が格闘になったら、ブースターも少しは笑えるかな。
怪力も「拡大解釈の出来る曖昧な技」だな。
炎縛りの大会ってどう考えても岩地面技使える連中の一人勝ちじゃないか
PWTのタイプエキスパート戦も、ほとんどのタイプで
サブウェポンの強さがそのまま強さだからなあ
タイプがアイデンティティになってしまっている奴が
同タイプ大会で勝てるわけが…
バクーダあたりが活躍しそう
貰い火が活躍できそうでできないな
炎切ってるやつ多そうだし
炎ってトリックルーム使えるのがビクティニとヒトモシ系統しかいないんだな
「炎タイプは動物を燃やさないといけないから考えにくく数が少ない」だが
言い換えれば「どんな動物も燃やしさえすればハイ炎ポケモンの出来上がり」でもあるよな。
ひの○○ポケモンと。ひのいるかポケモンで水炎な赤いドルフィンとか。電気にも言える。
イルカモチーフは意外にもまだいないし。
鯨と海豚の違いは大きさだけというツッコミは間に合っている。
まあ、「水棲生物モチーフなら無条件でハイ水タイプ」に比べればハードルは高いが。
確か金銀での没御三家はホノオグマ
水棲なら無条件で水たくさん吐けますっていうのも割と強引だけどな
水棲設定だけど水ないのといえばマッギョとシビルドン
マッギョやシビルドンのような「水棲生物モチーフだが水タイプではない」は
安易な水タイプ乱発へのアンチテーゼ…ではないな。そしてどちらも電気。
マッギョとヒートロトムは長らく不在だった「水に弱い電気」でもある。
レシラムしかいない「水に弱くない炎」のように、意図的に避けていた節すら感じる。
貴重な電気複合をロトムで消化されたのは煮えきらないから
XYでは一般ポケに電気炎、電気草、電気氷を出すべき。
適当なアニマルを黄色く痺れさせればハイ電気タイプの完成なのだから。
特に電気炎はロマンのある組み合わせ、レンジで消化されるには惜しい。
電気の属性が黄色って今では常識ですらあるが
よくよく考えれば疑問符も浮かぶ。
広めたきっかけの1つとしてはポケモンでもあるよな。
その前から電気が黄色は大なり小なりあっただろうが。
>>198 バクーダとイノムーには共通項を感じるので
バクーダが進化しても罰は当たらんとは思う。
デジモンのボルケーモンを意識した、ボルケーダとか。
何故かバクーダには10年の愛着があるし。
駱駝に炎を宛がう発想、ある意味ポケモンらしくもあり。
草+炎は興味あるな
耐性は微妙だが
草炎は攻防どちらでも相性補完として優秀だろ
氷効かない草と水効かない炎はかなり強いよ
葉緑素ならなおいい
炎ついた草はマリオシリーズにはたくさんいるのにな
初代じゃ珍しい複合という意識はなかったよな。
草毒、虫毒、岩地面が多い印象だし。
>>208草炎は最も熱望されている組み合わせだと思う。
芝刈機もいいがやはり「電気を帯びた植物」で出すべき。
岩、ゴーストは初代まで、氷、鋼は金銀まで、複合しかいなかったよな。
151匹中唯1匹という貴重なタイプ構成にも関わらず空気すぎる上ろくな技がないから結局誰も使わず、
そして金銀で大した強化もない一方100あった特防がパルシェン以下の数値に落とされるという謎の追い撃ちを受けた或る単草
モンジャラさん……
モンジャラトロピウスDPで出ない問題
-40 ウツボット パルシェン ファイヤー
-45 オムスター
-50 フーディン レアコイル
-55 ゲンガー
-60 モンジャラ ナッシー
-64 ミュウツー
フーディンやゲンガー、ナッシーの大幅調整はまあ分かる
初代でモンジャラが何の罪を犯したんだよ
220
>>219何かと思えば金銀での特殊分離による増減か。
ちなみに進化前を入れると一番特防が下がったのはゴースの-65(100→35)だった
一番上がったのはエビサワの特防かな?
+75 海老沢
+45 カビゴン
+40 ガルーラ
+35 ベトベトン スピアーさん
ブースターは特攻も110あったわけだが…
ブースターとシャワーズは110と95の配分が逆でよかったろうに
火力のブースターと耐久のシャワーズで
ブースターに限らず元特殊タイプなのに攻撃を宛がわれやすい謎
RSまでのニューラには最早悪意しか感じない。
そして今は悪意とまでは行かなくても氷柱落としを覚えない、
牙より爪タイプだから噛み砕くも覚えないこれが本当の噛み合わなさ。
あとテクニシャンなら良かったのにと多々言われる技リスト。
ブースターのC95は果たしていいのか悪いのか…
ブイズじゃ唯一の二刀流配分。
他はAかC、少なくとも片方には60か65が宛がわれているのに。
>>224 C=Dが45で一部ではエスパーキラーと呼ばれていたスピアーさん。そもそも毒タイプだし…
ダブルニードルは金銀だと、唯一鋼タイプを毒状態にできる技でした。
ダブルニードルに毒追加があったのを忘れていたに違いない
>>232 「毒状態にならない」ではなく「毒タイプの技が効かない」と設定していたのだろうな。
当時、エレブーは冷凍パンチを覚えるのにデンリュウは覚えないことにたいしては
納得が行くような行かないような、複雑な感情でした。
単タイプの3色パンチ習得基準は
ノーマル、ゴースト、エスパー、格闘、悪=炎、雷、冷凍
草=雷
鋼=雷、冷凍
地面=炎
なイメージ
シビルドンが波乗りを覚えないこと
マッギョが氷技を覚えないことには
拘りを感じるような感じないような
ガマゲロゲは知らん
ガマゲロゲとケルディオは「水が皆冷ビを覚えるのはおかしい」という声の犠牲になったのだ
A=Cだから
特殊型にしようと思えば冷凍ビームを覚えず
なら物理だこちらこそ本分さ毒手も使ってみたいしと思えば…
蛙だからアクアテールも使えんし
達磨はてっきり雷パンチを覚えると思っていた
炎タイプが雷パンチを覚える基準としては
体が黄色っぽいかもあるような気がしてきた
そのうち、卵なり鱗なりで不一致フレアドライブを使える奴が1匹くらいは出そう。
不一致ウッドハンマーの使い手はいるのだから。
クロバットのブレイブ「バード」
んなこと言ったらドラゴンテールとかどうすんだよ
鋼は黒いヘドロでダメージも回復もなしにすればよかった
>>244 ドラゴンは架空の生物だし、爬虫類というかそれっぽい要素があれば黙認されるイメージはある。
第1世代の時点でウインディが竜の怒りを使える問題
赤緑のノーマル単連中は金銀以降のそれに比べてやたら特殊技を覚える印象。
ケンタロスが当時脅威だったのはそれも関係しているな。
炎や電気の複合が少ない理由としては
「原則として動物を燃やしたり痺れさせた上で更に別の属性を付与しなければいけない」のもあるな。
エレキブルは電気格闘ブーバーンは炎エスパーでもよかったよな。
まともに使える炎エスパーはまだいない。
炎や電気は良くも悪くもインパクトが強い、ブースターの現状にも少なからず絡んでいる。
しかし蝸牛に溶岩を宛がい炎岩とする発想は狂ってもいる気がしてきた。
そして電気複合をお手軽家電FCで済まされたのはやはりずるいというか…
どうしてもあってないようなものとして思ってしまう
石頭で一致フレアドライブが使える奴がいてもよさそうだが
炎だと石頭のイメージがあまりない
豚は石頭なら猿鶏と並べたのか、それとも捨て身の方がいいのか。
炎で唯一水の攻撃技を覚えることは果たして、アイデンティティになっているのかいないのか。
そもそも御三家で豚というモチーフはどうかと思う。
豚という時点で、カッコ良さからはかけ離れている。
イッシュ組は和洋中をモチーフにしたのはわかるが…
豚に最低限のカッコ良さを付与すると猪になる印象。
ていうか炎御三家は二足歩行にしないといけない決まりでもあるのか。
いや、確かに二足の方が技に恵まれはするが…
フォッコは終始四足であって欲しい。
いや、百歩譲って立っても格闘にはなるな。
1つくらい四足歩行しか使えない物理技があってもいいとは思うが…
どんな姿の奴をなんのタイプにするかなんて簡単だろ。
つばさがあるやつ、虫、植物はそれぞれ飛行、虫、草になっちゃうから置いとくとして
青く塗れば水、赤く塗れば炎。そんなもんだよ。
既存のポケモンも先入観とっぱらえば、例えばレントラーは電気/毒だと初めに言われればそう見えるし、
アーボックは毒/エスパー、ソーナンスは水、ダーテングは格闘って言われたらそう見えない?
逆にスイクンを違う色に塗ったら、色以外は変わらなくても水タイプに見えなくなるし、
サザンドラが緑ベースだったら草に見えるかもしれない。
このモチーフだからこのタイプじゃなきゃダメとか、このタイプは有り得ないなんてことはないよ。
豚さんはこの際特攻や素早さを捨ててでも
もう少し耐久が欲しかった
防御と特防があと10高いだけでも大分変わっていた筈
>>255 タイプのイメージカラーと体色は必ずしも一致しないけどね。
シビルドンは最初電気/地面に見えた
両タイプのイメージカラーと体色が一致するテッシード
このスレで度々出た言い方だと「炎タイプ」というものはどうしても「潰しが効きにくい」のだよな。
どうしても赤いメラメラ系にはなってしまうし。
濃いというかある程度似通ってしまうというか。数が少ないのもそう。
やはりそういうのも、ブースターの現状に少なからず絡んでいる。
旧物理部門では格闘あたりが旧特殊部門ではエスパーあたりが「潰しの効くタイプ」なイメージ。
1匹だけでも潰しが効きにくいのに
炎水電気赤青黄色となれば更にだ。
専門家でないから詳しいことはよくわからんが、
そもそも赤という色自体が人間に与える印象は強いだろ。信号とか。
ブースターの場合、そういう要素が全部悪い方に作用しているのだな。
例えば、他のゲームやファンタジーだと
火属性の技というのは言ってみりゃどれも
「火炎放射の名や効果をあれこれ変えているだけ」みたいなものだろ。
植物属性なら葉や蔦など
大地属性なら土や石、更には地割れなどもある
電気属性も「電撃の名や効果をあれこれ変えているだけ」になりがちな気がするし。
↑
ageるのはいいが書き込みを一つにまとめてくれ。
>>266 すまん。書いた後に浮かんでくるもので。
>>255 ソーナンスとヌオーは似ている
アニメでウパーとソーナノが間違えられる話もなかったっけ?
火を吹く他にもマグマ系もあるといえばあるが…
噴火と大地の力がどういう理屈で炎と地面に分かれるのかはよくわからん
言ってみりゃ大地の力は「第四世代になり高威力地面特殊も作らないとな」で生み出された技
>>270 俺はその意見を見て初めて、大地の力に熱いイメージを持つ人もいるだなぁと思った
炎
溶岩・マグマ・マントル
噴火
温泉
太陽・星
流星・隕石
光
晴れ
(熱せられた)鉄板
(味覚の)辛味
炎タイプの元になりそうなもの。
炎ポケモン自体が少ないのに、その中でも犬や猿などのモチーフ被りがあるという。今度は狐が被るし。
クイタランが炎になったのはアイアントのおこぼれな気がしてならない。
アイアントというシンプル極まりない名前のまんま虫鋼なポケモンを思いつく
↓
なら天敵としてアリクイも出そう
↓
虫鋼の天敵なら炎だろ
てな具合に。でなきゃアリクイをわざわざ炎にするとは思えない。
アリクイポケモンがいなくても蟻ポケモンは出せるが
蟻ポケモンがいないとアリクイポケモンは出しにくいだろ。
つまり、アリクイは蟻ありきと。
蟻より先に蟻地獄が出たな
あれは蟻地獄というよりウスバカゲロウを出したかったのかもしれないが
蟻地獄はまだ単独での個性もあるし
蝸牛ありきなマイマイカブリ
蜥蜴に山嵐に鶏に猿に狐に犬に馬に蝸牛に亀に駱駝にアリクイに蛾に
山羊ポケモンはまだいないので
出すなら燃やして欲しい
>>273マントルも太陽も隕石も別のタイプで既出なんだよな…
特殊寄りの電気は大抵覚えるエレキボール、案の定サンダースは枠がないから覚えない。
しかしサンダースにはもともと10万や雷がある上しょせん威力不安定技だからそんなに問題はない
一方ブースターは物理炎がほのおのキバにまで落っこちてしまう
同期の物理寄り炎が相変わらず65の一致物理しか使えない中
90の一致物理を覚えるシャワーズとサンダース
炎の牙とフレアドライブの間には
二足歩行しか使えないパンチにキック…
いやだからフレアドライブは四足でも使えるんだって。
>>284 電気水より炎の方が物理技が豊富なのにな…
第4世代以降で生み出された旧特殊タイプの物理技と旧物理タイプの特殊技には
手抜きというかこじつけっぽいのもある気がする
噛む→炎の牙
殴る→炎のパンチ
蹴る→ブレイズキック
踏む→ヒートスタンプ
体当たる→ニトロチャージ?→火炎車、フレアドライブ
専用技特権の聖なる炎はさておき、残りは頭突きや斬撃くらい?
しかし四足でも使える120がある以上出す必要性はあまりない。
いろんなタイプにある○○テールが無いな
尻尾技ならブースターでも使えるはず
フレアテール エレキテール アイステール
これ以上3色技を出しても仕方がないか
三色なら先にキック揃えたいが
たまにブースター強化案という名の妄想で炎版神速が挙がるが
色付80先制である不意討ちが条件付なの理由がわからないのかと言いたくなる。
ましてや元々神速を独占していたのはウインディだし
そもそもブースターには枠もイメージもないし
その不意打ちが喉から手がでるほど欲しいんだよね
ブラッキーがサイキネあるんだからブースターに不意打ちあってもバチ当たらない気がするが
もっと覚えそうで覚えない連中がいるし…
不意討ちは相手が攻撃技を選ばなかった場合、失敗はせず
ただ後攻での攻撃技になるとかだったらどうなるのか。
不意討ちという技名のイメージからは外れるが…
ブラッキーに必要なのはからをやぶるとふしぎなまもりと炎版つららばり
それブラッキーじゃないよー!
だ か ら、ブースターは技が増えてもだめなの
種族値から変わるぐらいじゃないとライバルに並べないの
ブースターの種族値が変われば他も変わりそう
ブイズはハンディキャップ
ブースターがHPや素早さが低い理由に気付いていない連中、意外と多い。
HPが低いからフレドラ貰った所で無意味なんよなぁ
だからブレイズキックだよ欲しいのは
馬鹿力で下がった攻撃も急所で無視できるぜ!
オクタンキングドラに氷の息吹よこさない問題
ただでさえスナイパー弱体化したのに
オクタン、お前噴射系は大抵覚えるだろ
キングドラもその口だと似合うのに、だ
それだけではダメなんだって
鈍足紙耐久の時点でどんな技もらってもウインディやヒヒダルマの劣化なの
なんで俺ブラッキーって打ってるんだ・・・
ブースターのつもりです
ブースターに必要なのはからをやぶると炎版つららばりか炎版ホネブーメラン
>>303 イブキの切り札だしもらえるかなーとか思ってた時期もあった
>>304 ビッグバン 炎 威力 100
控えのポケモンにもダメージを与える
これならどうだ?
枠がなければ一致すら危ういというのに…
>>308 技だけではダメって言ってんだろうよう
ブイズっていうカテゴリに属する以上、技が増える以外の強化は絶望なの
だから強化に期待なんてしちゃだめなんだって
新特性:ビクトリー
ブースターで相手をひんしにさせるとその瞬間勝利が確定する
うん、微妙だな
新特性 オールドレイン
倒した相手の能力値を自分に加算する。交代しても元に戻らない。
これぐらいやったら使えるポケモンになるんじゃね
あと炎版の一撃必殺技
せっかく「オール」ってつけたんだし
持ち物も残ってる場合取得(複数所持可)、特性も追加取得しよう
単タイプ、鈍足、紙耐久、技不足
せめて三つは解消されないと不遇からはでられないの
さっきからオリ技ばっかり考えてるけど、不一致地震で落ちる鈍足に活かせるはずがないでしょ?
特性だけだと襷で耐えても返しで落とせないよ
それ+確一取れる技もないと
フレドラでも聖なる炎でも
襷必須な時点で怪しいけどさ
大事なのは一つ救済されただけでは意味ないことを理解すること
そしてそれが絶対に実現しないブースターを憐れむこと
特性 唯一王
相手に効果抜群以外の技を当てると100%の確率で怯ませることができる
電光石火連打で・・・
新技妄想もよくある流れですね
「ブースターの遺伝技」ではなく「イーブイの遺伝技」だということに気付いていない連中が意外と多い。
ブースターだけに進化することを想定しての遺伝技ではないということ。
妄想なんですがね
以下、「自分のタイプになるブイズ専用物理技」が投下される。
サンパワーの攻撃アップ版とフレアドライブもらえば何の劣化にもならないかな?
だれか破壊力計算してちょ。
計算したけどちからずくヒヒダルマのフレドラよりちょっと強いぐらい
珠持たれるとヒヒダルマの圧勝
素早さも負けてるし、反動とサンパワーのダメで死ぬだろう
ブースター 65 130 60 95 110 65 合計525
エンテイ 115 115 85 90 75 100 合計580
ウインディ 90 110 80 100 80 95 合計555
ヒヒダルマ 105 140 55 30 55 95 合計480
65で自傷技じゃ…
>>310 ブイズが強化されれば他はもっと強化されるからな
>>323 太陽要素はブースターじゃなくエーフィだしな…
エーフィも太陽ポケモンならソルロックみたいに
火炎放射あたり覚えても良さそうだが、ブイズだからな。
ちからもち鉢巻ブースターの炎の牙 58500
鉢巻ヒヒダルマのフレアドライブ 74061
ちからもち鉢巻ブースターの馬鹿力 72000
鉄の拳鉢巻ローブシンの気合いパンチ 85545
ちからもちにしてようやく火力がヒヒダルマと並ぶ感じか
ギガインパクトなら決定力指数は90000でケッキングを上回るが需要はないだろう
でんきだまみたいなブイズ専用の道具来ても
結局、鈍足が足引っ張ってどうようもないという
道具固定になるしな
達磨が石頭だったら
火力が下がるだろ
とはいえA140の一致120をデメリットなしで撃てるのはそれはそれで
1割火傷もあるし
どうせ耐久に振ることはないんだから火力の方が大事よ
文字通り火力
鉢巻き達磨のフレドラでブルンゲル出落ち美味しすぎるw
サブに恵まれなくてもこれくらい火力あれば活躍できそうなんだが
進化より先にフレアドライブを覚えるダルマッカ
>>331 ブイズ専用で全ステータス×1.2倍のなる道具なら考慮にならね?
それでもヒヒダルマのが火力で上
耐久は近くはなるが
Sは負けてる
ブースター通のおまいらに問題だ
この中でレートで使用率が最も高いポケモンと低いポケモンを答えなさい
@ブースター
Aリーフィア
Bコバルオン
Cトルネロス
Dスピンロトム
フレアドライブ及び追加効果はDPからだが
ヒヒダルマのためにあるようにも思えてくる
そもそもブイズはアイドル枠で、たまたまブースター以外が一線級なだけなんじゃね
バトル以外にもアイデンティティあってそっちは他のブイズと統一されてるからいいよね、みたいな
でも525あるしな…
ブイズの可愛さは否定も肯定もしないが
「可愛いだけじゃなく強い」みたいに持ち上げられていると鼻に付く。
所詮はタイプがアイデンティティになってしまっている連中なのに。
色々噛み合わないのがブイズ。
このスレでは他のようにブイズを持ち上げたりはしない。
>>344 愛玩枠自体は毎世代恒例の電気鼠擬きとか存在はする。
が、戦闘要因として生み出されるはずが
「イーブイが炎タイプに進化したぞ!」で思考停止したブースター。
愛玩枠だったのが力持ちを与えられたマリルリなんてのもいるが…
>>344ブイズでは強いと言われているサンダースだって速攻アタッカータイプなのに攻撃技はあの体たらく
ブイズの中でも特に不遇と言われているのは
ブースターブラッキーリーフィアのようだが
共通点はC2桁
やはりブイズは特殊寄りか
全部旧特殊タイプということを差し引いても
このゲーム自体が第3世代まで特殊寄りだしな
そもそもC3桁が4/7は多過ぎる
リーフィアは中威力のサブ技が1、2個増えるだけで中の下〜中堅くらいまでは行けそうなんだけどな
4足で種族値が似てるメブキジカと比べると技の差が泣ける
353 :
名無しさん、君に決めた!:2013/04/18(木) 22:01:19.20 ID:MMYMFD8/0
やっぱブイズは技が少ないんだよな
物理版めざパがあれば救われるのに・・・
>>353特殊寄りのブイズで旧特殊タイプなのに物理寄りにされた時点で
サンダースのにどげりを他にやれよと
>>302 あくまで急所に当たりやすい、だけじゃん…
ふと思ったが技の効果が思いつかなかった時急所に当たりやすいで済まされることもありそう
そしてシザークロスが急所に当たりやすくない残尿感
>>356一部の攻略本では格闘、虫技を覚えることをやたら推していたな
>>344 バトル以外のアイデンティティを否定はしないが
タイプがアイデンティティになるのはやはりどうかと思うんだ
ドーブルメタモンヌケニン
こいつらなんかは唯一無二のアイデンティティを持っていて
今後も誰かの劣化にはならないだろう
ソーナンスツボツボもそうかな
種族値は並な一般ポケに固有の複合や特性を宛がうのは大好き
禁止級伝説に固有の複合を宛がうのは好きではない
ありふれた単タイプなのにタイプがアイデンティティになってしまっているブースターがどれだけ惨めか
タイプとしてみた場合のブイズの個性
サンダース マルマインに次ぐ超速。初代からやることは大体一緒
ブラッキー 悪タイプでは珍しい完全耐久向け
グレイシア 氷タイプ随一の火力
シャワーズ ライバルの多い耐久向け水。ただしC110で殴ることも可能
エーフィ やはりライバルの多い速攻エスパー。特にフーディンとは補助技で要差別化
リーフィア HPの関係でモジャンボより柔らかいしそもそも単草に固さを自慢されてもあまり嬉しくない
アタッカーにするにも技不足で正直草ポケと見るとかなりきつい
いちおう葉緑素が発動すればワタッコの次に速い
ブースター 種族値上だけなら炎タイプ随一の物理アタッカー(だった)
過去形の悲哀
366 :
名無しさん、君に決めた!:2013/04/19(金) 16:52:22.88 ID:+PwYEWgA0
ブースターさんのこうげき種族値がとくこうと逆だったら
技不足は変わらんし…
>>364 第三世代まで、炎随一の物理アタッカーの肩書きは限りなく無意味なんだよな…
ちゃんと炎随一の物理アタッカーだったのは第四世代だけということにはなるが…
あ
速さか耐久が改善されなければどんな技を貰おうと無意味だな
いっそこういう名前なのを活かして、ダブルで相方の能力をブーストする特性を貰うとかの方が
「HPのシャワーズ 素早さのサンダース 攻撃のブースター
それぞれが違った長所を持つぞ!」の悲劇。
A130という数値自体には一切の嘘偽りもないはずなんだが…
聖なる炎なんて贅沢言わないから不意打ちが欲しい
不意打ちがあるだけでラティオスに強いポケモンになる
あのクイタランでさえジュエルがあればラティに勝てるんだからブースターの不意打ちなら素のままでも驚異だろう
ニンフィアとブイズ映画化でなんらかの古手入れが入る可能性
ブイズだしVジェネレートは・・・、ないか
こていれ...?
>>372 ブースターが何かの間違いで不意討ちなんざ覚えたら
ブースターよりそういうイメージがある達磨も覚えて結果見劣りなんていうことにもなりそう…
>>372第三世代から飛び出てきたような配分のアリクイさん。
「毛の生えた燃えている犬」の覚える物理技は
一応二足歩行なアリクイ
同じく犬?だが威厳もある555
手足のある逞しい達磨
角が立派なお馬さん
及び猿、鳥、豚もなし崩しで覚えるからな…
フォッコがレベル16で急にマッシブになったらもう笑うしかないわな。
ダルマは下手すりゃマッパやバレパンも覚えそうという
XYではちからずく適応技を少なくとも今よりは覚えるだろうな。
制約なんてない一般ポケの強み。
いくらちからずく適応物理技を覚えても
フレアドライブを撃つマシーンであることに変わりはないかもしれんが…
BD55だがHP105S95はある。
ちからずくといえばあんなに逞しいニドキングさんが今では特殊アタッカーとして定着したおかしさ。
その角や尻尾は飾りか…
技のデパートが笑う日。
御三家も制約とまでは行かないが不便さはある。
どうしても二刀流向きになりがち。
最初の手持ちだけにあまり極端な配分にはしづらいもんな
初代の御三家なんか全員600族でも違和感ないビジュアルなのに
リザードンがH78A84とか言われるとどうにも見かけ倒しに思えてしまって困る
リザードンとバクフーンの配分が同じな理由は…
一応飛行の有無という違いはあるが。
新緑猛火激流の話題にならにさ。決してハズレ特性なんかではないのだが。
外れ特性だろ
積極的に選ばれる特性じゃないし
役に立たなくはないし…
ハズレってのは炎で根性とかそういうのを言うの
いや、夢とはいえ炎で根性なんていう悪意すら感じる特性持ちなんているわけがないよね!?
毒でポイズンヒールよりはマシだ……
現状ありえんが
どく・はがね
通常特性 めんえき・ポイズンヒール
夢特性 どくぼうそう
ブースターの根性は信号機状態異常関連だが
ペンドラーに何故速足を与えたのか
テクニシャンを貰えなかったマニューラの泣き言が聞こえる
わるいてぐせはてっきり、触れた時に奪うスーパースターマンみたいな特性だと思っていました。
特性にもタイプを付けるなら
炎タイプの特性は
猛火、貰い火、炎の身体、マグマの鎧、サンパワー、日照り、ターボブレイズなどが該当か。
>>384素早い耐久とか御三家でやるべきじゃないわ、ジャローダ。
>>396 ブースターも夢特性あまのじゃくなら全然いけたのに・・・
リーフストームとオーバーヒートを覚える天邪鬼な炎草
400
制約(笑)
今度の映画みたいに公式でブイズが推されているのを見ると、なんだかなって思う。
>>398 旧特殊タイプなのにA130だったり
炎なのに根性だったり
ある意味天邪鬼ではある気もする
イーブイが進化しても適応力のままだったら。
色付適応力はバスラオ、シザリガー、ヒンバスだけか。
特性:しんそく
攻撃技を優先度+2で出すことができる
これでちょっとは使えるようになるんじゃないかな()
どこから突っ込めばいいやら
DPの頃、フレアドライブを覚えなかったのは
ブースター 通常エンテイ ホウオウ ファイヤー
バクーダ マグカルゴ コータス ヘルガー
ブーバーンですら覚えるという。
まあ、ブーバーンが覚えるのは人型グループに猿がいるおこぼれみたいなものだが。
炎で根性はアリじゃないか
ねむねごで威力UPやで
なんとなくだが、今後もヘルガーはフレアドライブを覚えない気もする。
ブースターが覚えないのは制約などだが、ヘルガーは忘れていた気付かなかったで覚えなさそう。
BWの遺伝に悪の波動がなかったり、そういうとこがある印象。
そういえば金銀で一致で噛み砕けるのはヘルガーとバンギラスだけだったな。
ヘルガーはなんやかんやで唯一の悪炎でアイデンティティを保っているようないないような
ブースターより15も素早いコイキング
唯一の炎岩だが特にアイデンティティにはなっていないマグカルゴ
鈍足4倍2つには無条件で頑丈を与えてもバチは当たらん
現時点での4倍2つはパラセクト以外は岩
未登場だと氷鋼、虫氷、エスパー・ゴーストなどがあるが
マグカルゴさんは技や特性は悪くない
種族値とタイプが台無しにしまくってるな
攻撃技に恵まれ、防御がボロボロなタイプなのに、鈍足耐久配分という最悪の組み合わせ
高速紙アタッカーなら違ったのに
同じカタツムリなのにアギルダーの速さときたら
岩のメリットなんて無いだろ
一応砂の恩恵はあるが、弱点は物理が多いからな
特殊も多いよ
198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/21(日) 06:50:24.62 ID:oAt1Wjyy0
昼の帝王 トレーナー名 ねこ 男 ポケモンレンジャー
表ID64502 裏ID7853 自称マイオナ 色厨 ラティアス サンダー テンプレ構成 準伝二体 一般ポケに惨敗
拡散してくれてる人がいる
最初に書いた俺も嬉しい
制約とか言って嫌いなブースターを強くさせまいとしてるのが見え見えw
レートで縛りプレイしようと思うんだけど
この中で一番現実的なのってどれだと思う?
@ブースターでレート1700
Aバイバニラでレート1700
Bメガニウムでレート1700
Cサクラビスでレート1800
Dチラチーノでレート1800
ガチポケ五匹でレート1700ならなんとかなりそう
足手まといは誰でもいい
ギャロップとか第5世代で急に技が増えた印象
ギャロップは角のおかげでメガホーンにドリルライナーを与えられたわけだが
そもそもメガホーンは当初ヘラクロス専用だから便宜上虫タイプになっている印象
430 :
昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 :2013/04/22(月) 19:02:08.85 ID:v00uF9ee0
>>424 これはまだしも
後で作られたやつは
切断やら放置やら改造やら・・・捏造多すぎ^^
後VIPで相手されないからって糞レスはらないでくれる?
後、準伝でも相性悪い相手には相手が一般だろうが負けるのはおかしいことではない
(さらに言えば、種族値だけなら一般ポケのガブやグロスらと同格またはそれ以下)
わかる?
人を色厨なんて呼ぶけど嫉妬にしか聞こえないのでそれは論外
はい超絶アルティメットウルトラグレート究極完全論破^^
最後に感謝するよ^^裏IDまだ出してなかったからなw
>>430 わかった、わかったよ
なんでお前はこんなときだけ論争強いんだよ…
コピペはもう投稿しないよ、それでおk?
>>431 なめてんのか?お前
・俺を煽るの禁止
・あのコピペ貼らない
これで
合計種族値だとポニータ=マグカルゴだったか。
初代じゃ40で進化する一般ポケは珍しかったが
キリキザンウォーグルバルジーナ…
サザンバンギカイリュも下げてほしい進化レベル
ウルガモス・・・
レベル49で飴を使い50で止め、経験値をはみ出ないようにしたい者としては
サザンドラとかはいないも同然。
ルカリオが51で波動弾覚えるようになったのは嫌がらせレベル
ルカリオは最悪遺伝という手段があるじゃん
性別無軍団が問題
リオルははどうだん覚えない
マジで?
そういえばそうか、すまんすまん
コジョフーも覚えるから勘違いしてた
いい加減トリオポケの習得レベルを統一するのはやめればいいのに
エビサワカポは違うのだから
タイプがアイデンティティつっても、単タイプとしては珍しい技も覚えなくもないんだよね
サンダースのミサイル針とかブラッキーのガードスワップとか
地味にリーフィアのシザクロは、単草で覚えるのは他にジュプトルとジュカインしかいない
揃いも揃って有用な技とは言い難いのは知らん
ミサイル針…
なくてもいいような技は覚えるのもブイズクオリティと言えなくもない
有用性に欠けていてカラフルさもあまりなくて
他の進化形にも角が立たないような技だと
無駄に覚えるというかなんというか
色ってのは案外馬鹿にできないから。
ブースターがソーラービームを覚えないのは
赤と緑で明確に違うから。
水ポケモンの氷技はイメージも色も似通っているが
炎と草じゃそんなのもない。
RSからタイプの色が表示されるようになったしな。
第1世代の頃にエビワラーに3色パンチを覚えさせたがる子供が多かったのも
カラフルで派手だからというのもあるだろうし
特殊35
ソーラービームを覚えない炎はブースターとヒートロトム
ロトムは色々と例外だからな
449 :
規制天どん:2013/04/22(月) 22:22:58.99 ID:???0
さすがに無駄技等々は違うと思う
ポケモンの生態は対戦好きの都合に合わせてできるものではないだろ
あと、
>>404みたいな発言は君がブースターをいぢめてるように見える原因になる
書き込む前に内容が他者、他ポケを侮辱しているように見えないか確認することを勧める
進化系が増えるほど1匹辺りの出来ることが狭まる
初代からグレイシアがいたらシャワーズは冷凍ビーム使えなかったかもな。
BWでは炎ポケが多かった印象だがDPでは悪意レベルで少なかったからそう感じるのもあるな。
何せ、DPでは普通に野生で出てくる新規の炎ポケがいないから。猿を選ばなければ馬しかいない。
BWでもそんな感じだと思い、発売前に発表された豚達磨猿レシラムくらいかと思っていたら
野生のヒトモシに出くわしもしやと思って捕まえてタイプを確認した時の喜び。
>>451それはあるかも。地面ブイズがいたら岩技は覚えるかもしれんが。
第4世代までは冷ビの技マシンを使えない水は進化前合わせてもコイキングだけだったから
さすがにシャワーズも覚えてたと思う
金銀だとヌオーやランターンがマシンで吹雪を覚えなかったような
初代での進化系が虫・岩・ゴーストとかだったら
もう少し気が回っていただろうな
>>456 初代にグレイシアがいたらシャワーズの冷凍ビームはなかっただろうな
鋼タイプが電気技を覚える傾向
3/5が水複合な初代に単氷はなさそうだが
3/6が毒複合な初代草
3/6が地面複合な初代岩
5/7が単炎
そして残りの2/7は飛行複合
炎や電気が少ない理由、また思い付いた。今度は的外れじみていそうだが。
炎や電気は濃いのは以前にも話した。
それに近い感覚としては「贅沢」なのではないかと。
あまり炎や電気ばかり出しては贅沢で怒られるのではという認識から減らしているようにも…ないか。
水や草は炎電気と同じく基本属性感もありカラフルだが
濃口な炎電気と違いこちらは薄口。
水電気とか、初代じゃ有り得ない組み合わせだな。
そんな高カロリー出せるか、と。
>>464 単純に生態系を考えたときに、森や林に草や虫ポケモンが多い以上は、炎ポケモンの住処は山にしておかないと都合悪くないか?
フィールドの広は、草むら=海>山なんだから、自然と炎は少なくなるという俺の意見
モチーフの動物名だけ並べてもまさか炎タイプとはわからない
虫や格闘のブイズは今後も出る心配がないか
火水雷の3匹でも無理があるのに
XYでまさかの8匹目が現れようとしている
このスレはブイズ増やせ路線へのアンチテーゼというかレジスタンスでもある
472 :
規制天どん:2013/04/24(水) 01:59:34.15 ID:???0
>>471 ブイズのコンセプト上地面や毒の進化は出てもおかしくはない
制約だのなんだの理由つけてブースターいじめないでくれない?
どさくさに紛れてブースターはまともじゃないとか
ヘルガーは忘れられた存在とか好き勝手言いやがって
君が好きではないブイズが映画化されて悔しいのか知らないけど
あと君はいくつか勘違いをしている
ブースターやブイズ好きの大半は理不尽なまでの強化は願っていない
またブースターがいぢめられてると思ってる奴らはほぼブースター好きではない
VIPでブースターいぢめネタをやる馬鹿共のレスを見ればわかるはずだ
そしてそういう奴らに限って長文を読まず憶測で決めつける
スレタイだけ見て「やっぱりブースターはいぢめられてるんだ!」で自己完結する
俺はブースター(notブイズ)が好きだから依頼してでも君に伝えようとしている
このようなスレを立てたところで何も変わらない
君がますますキチガイ扱いされて終わるだけだ、だからもう争いはやめよう
ブイズで全属性制覇してもらいたいが、このペースじゃ何十年かかるんだろうな
って本当にニンフィアだけなのかな
毎回2匹ずつ増えてたのに
制覇しなくていいわ
ますますブイズオタが付け上がる
勘違いしないで欲しいのは
別にブイズもブースターも嫌いではない。好きでもないが。
が、やたらブイズが持ち上げられている風潮に疑問を抱いてな。
ブイズ好きは気持ち悪いのが多い印象だし。
そしてそういう連中に限ってブイズ故の欠点に気付いていない印象。
更にはそういう連中に限ってブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない印象。
今でこそ、トリオのブイズの制約が以前よりかは浸透しつつあるが
DPでエンテイと揃ってフレアドライブを覚えなかった時には
肩身が狭くて仕方がなかった。
常識のようにエンテイとブースターが作り手にいぢめられていると吹聴する連中。
遺伝がある連中はロコンですら覚える。
いや、ブースターにも遺伝があるにはあるのだが…
エンテイは第5世代でようやくガチ環境に入り込める型が出来たな 最も一番高いAを活かしてないのがちょっとアレだが
進化するまで四足歩行だったり(ニド夫妻とか)
腕や足がなかったり(ニョロボンとか)
完全に別物になったり(ギャラとか)する奴は遺伝技がしょぼくなる
タイプがガラッと変わる点ではブイズは3番目の亜種だな
>>480 そいつらはちゃんと、自力なりマシンなりで覚えるからな。一応ニョロボンも。
>>480 3番目の亜種というかなり損ねだよな。
「イーブイの時点ではロクに技を覚えないが、進化すると凄いぞ!」のなり損ね。
>>480 でゴースは3色パンチを覚える謎。
進化で立ち上がったり手足が生えるのは進化の驚きとして
いいのだがそういうところに穴があるわけだな。
なんでもかんでも二足歩行にすればいいわけでもないが、物理アタッカーとしてはその方が圧倒的有利なジレンマ。
カモネギは「武器を持った鳥」なんていうアレな姿してるせいかレパートリーが特殊だな
翼も嘴もネギも関係ないアイアンテールを覚えるのは謎だが
ネギでたたく
ナベでたたく
種爆弾
リーフブレード
パワーウィップ
ウッドハンマー
草物理も意外と恵まれてはいる。
リーフブレードはRSでは専用だったが…
威力UPと同時に物理化、ジュカインは訴えてもいい。
熱風は特殊には珍しい「身体の部位が習得基準に関わる技」だな。
冷風なんて氷技が出て鳥ポケモンにバラ撒かれたり
しれっと熱風を覚えるサンダー
砂嵐は「鳥ポケモンが覚える地面特殊」みたいな技名
そのうち角も牙も鋏も爪も持つ二足歩行な物理アタッカーの申し子と言える存在が出そう
ヘドロ爆弾を没収され泣く泣くゴミを投げつけるベトベトン
特殊に変更といえば、ブースターはシャドボ特殊化の被害者だったな
ジュペッタ
DP発売前の物理特殊仕様変更の速報は
ブースターにとって追い風となるはずが…
妄想wikiで炎版竹箆返しのバックドラフトなる技があって上手いと思ったが
殆どフレアドライブの劣化に近いんだよな。
妄想wikiの炎物理の項は限りなくブースターのためっていう。
それもそのはず、四足歩行でも使える120があるのだから。
今後出る炎物理は追加効果で差別化を図るタイプばかりになるだろう。
序盤の低威力枠としてはニトロが出たし。
500
80くらいで特徴的な追加効果を持てば達磨には使いこなせないが
犬に鶏に猿に馬は使えるジレンマ
実際ブースターよりAが30も低い(こう書くとブースターが強く思える不思議)
ギャロップの方が使えるだろ
>>480 進化前は技に乏しかったのに進化してわんさか覚えるケースはそれはそれで燃える
仮に加速、威嚇、いたずらごころなどもらってもまだ微妙なブーたん
ワイルドボルト、フレアドライブ持たせて特攻の値を全部素早さとHPに振れば最強
炎の牙
炎技を覚えることで満足してしまった哀れな炎タイプ
ブースターのワイボル>鉢巻きダルマの半減フレドラ
これを見ればいかに「ちからずく」という特性が強いかわかる
最もブースターにちからずくあっても炎の牙と噛みつくしか恩恵受ける技ないが
>>483 金銀まではゴース、ゴーストは3色パンチ使えなかった
どうしてこうなった……?
てかハピが地震使えるの今気付いた
そりゃあハピナスさんだってあんな巨体の持ち主なら地面の一つくらい揺らせますわ
>>509 ガスを拳状にして殴っている説が有力。
物理化と同時に遺伝可になったのだよな…
ギエピーにて、ブビィの炎のパンチが「口から拳状の炎を噴き出す」だったことがある。それじゃパンチの炎だ。
狂気じみてんなこのスレw
ヒヒダルマをブースターの完全上位互換として出したかったのだろう。
馬鹿力を覚えることで明白。
>>513 ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中の方が狂気じみてる
このスレあげんなゴミが
客観的に見てお前の方が狂ってるよ
このスレはポケ板のスキマ産業だぞ
最近はブースター以外にも幅広い話題を取り扱っています
ブースター馬鹿にすんな
俺が最初に進化させたブイズだぞ
初代の攻略本にはブースターへの進化は苦行の道と書かれてたな……
>>514 それならニトロチャージやバトンタッチ、願い事も与えるべき
ついでにばかぢからでなくインファイトを与えるべき
達磨じゃニトロは使いこなせん
>>522 ウインディが鯉や蛹と同等だったり
エビワラーやイワークを持ち上げたり
ゲンガーの地面弱点に気付かなかったり(浮遊を予知?)
526 :
規制天どん:2013/04/25(木) 19:43:52.25 ID:???0
>>519>>520 そのスキマ産業はこのスレタイでageてやる必要あるの?
このスレはブースターのイメージにとって悪影響、と俺は考えている
だからスレタイ変えてくれと前から言ってる訳で
今ならいじめ()とか馬鹿なこと言う奴が出ても語るスレで対処できるし
まあ次スレ立てるまでに考えてみてくれよ…
>>526 全部、ブースターの現状に大なり小なり絡んでいる。
また、このスレタイだと「『ブースターの不遇の理由』?そんなの作り手にいぢめられているからだろ」
という連中を誘き寄せられる。
2年以上続いている歴史あるスレだし。
528 :
規制天どん:2013/04/25(木) 20:39:26.02 ID:???0
>>528 ポケモン板でいじめ()だの言ってる奴らに長文を読む気と読む力があるとは思えない
そもそもそういう奴らは「『ブースターの不遇の理由』?(ry」で自己完結してスレの中身を見ないイメージ
だからそういうのが出た現場で直接説得しないと意味がない
また、このスレがいつも上にあるからここが本スレと思っている人も多い
3年以上前からあった(と思う)萌えスレが落ちたことにこれは少なからず影響している
今でこそ語るスレがあるが、対戦に興味ない人々が結構離れていったと思う
そういう意味ではこのスレが常に上にあることはブースター好き人口の維持、増加に悪影響だと思っている
しかし君のような考察人はこの板に必要、とも思っている
そこでスレタイ変更だけをお願いしている訳だ
例えば「ポケモンの法則、制約考察スレ」なんてタイトルはどうだ?
長文で自己安価とは
>>528 その制約も考察も、ブースターをブイズを中心にだから意味がある
以前も話したがブイズ好きには気持ち悪いのが多い印象だから
ブイズ故の欠点を突き付けて鼻を明かす目的もあるし
それにスレタイ変えたら過疎りそうだし
気持ち悪いコテはこの際無視
>>530 お前の方が気持ちわりーよ
自分のやりたい事だけでブースター悪く言うな
>>532 寧ろブースターを庇っている。背景も考えんと作り手にいぢめられていると喚き散らす連中から。
庇ってるならこんなスレにするな
まあ1のテンプレ見たら庇ってるなんて思えんがなw
最近いい流れだったのに変なコテのせいで台無しだわ
ブースターやらフライゴンやらって強さはあれだけど
ビジュアルがいいから人気なイメージ
>>536フライゴンをブースターと同列にするのは違う気がする
>>537 合計種族値がまあまあ高い
あとから上位互換的な存在が出てきた
など
確かに、フライゴンはドラゴンだけあってウェポンには困らないしな
フライゴンはなにがしたいのかわからん種族値でもないし
技にも恵まれているし
制約なんてないし
フライゴンはこれといった長所がない(良く言えばバランス型)
ブースターは長所を活かせてない
共通点は
>>538くらいか
フライゴンにはこれといった短所もないが
ブースターには短所だらけ
フライゴンが違ったから今後虫ドラゴンは出しづらい
合計480は一つの目安な印象。
オニゴーリの悪口なんて言っていません。
545 :
規制天どん:2013/04/25(木) 22:58:54.80 ID:???0
>>531>>533>>537>>540>>542 制約厨のふりしたブースターアンチ乙
こういう奴らに限ってブースターが作り手にいぢめられてると信じて疑わないイメージ。
>>530 このスレの目的を聞く限り過疎った方がいいと思うのだが
過疎る=いぢめられてると思う人が減るということだし
というか今も君のレスが大半を占めている現状
また、ブースター好きやブイズ好きの多くはブイズが対戦で強くないことは知っている
だからこのスレでいくら不遇不遇言っても「あっそ」程度しか思わない
彼らの多くはその容姿に惹かれてるから対戦で今より弱くても使うだろうね
ミューツーとかと違って多くの有り得ない強化妄想が出たりするのもその証拠
彼らが君を嫌うのは君が「ブイズは制約があるからもう強くならない」と言い続けているからだ
決してブイズの弱さを認めたくないからではない
そんなポケモンいらねーよと言われ続けてるようなものだからそりゃあ嫌う
>>532もきっと同じことを思ったからこその発言だろう
君の発言はみんなからは「ブースターアンチのキチガイ発言」と思われてるんだよ
君が意図してようといまいと
だから俺もせめてタイトル変えてと言ってる訳で
「【ブースター】ポケモンの法則・制約考察スレ11【不遇】」とかどうだ?
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■コワ〜いパチンコ店の話(宝島文庫2011/3/18発行)■
ある地域では、月に1回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
長い
アスペスレ
9 : ななしのよっしん :2008/12/21(日) 01:01:06 ID: NCvM2Whsv2
他のポケモンでは
弱体化や一気に厨ポケ化といった
強弱変動の歴史があるのだが
コイツは本当に見放されたとしか思えないほど
酷い待遇しかないね(カモネギやデリバードもだが)・・・。
どういうことなの・・・。
>>8 とはいっても元々の能力が
あれ(=鈍足+低物理耐性)だから
「たきのぼり」でオワタ式なんだがね・・・。
21 : ななしのよっしん :2009/03/14(土) 18:30:12 ID: 3m8WazBa3K
ゲーフリが公式でネタポケにしようとしてるようにしか見えないから無理ぽ
新技搭載されたのにふ ん え んだからなw
明らかに狙ってフレアドライブ外されたエンテイよりはマシかw
22 : ななしのよっしん :2009/04/23(木) 19:45:13 ID: oO0eeWCAoy
ブースターはネタポケか・・・
それは残念だな。他のブイズはそれなりに強いのに・・・
このポケモンを使いこなせる人は本当に尊敬できると思うぞ。
意地でもポケダン空で育ててくるか。
90 : ななしのよっしん :2010/08/02(月) 05:44:01 ID: FHj0vahq9R
ゲーフリは俺のブースターたんにうらみでもあるのか
120 : ななしのよっしん :2010/09/29(水) 03:00:20 ID: KovtHMzbum
特性の根性は、その打たれ弱さに、まさに火に油を注ぐ。
もう、ゲームフリークが陰謀的だと考え切れない。
せめていかく、いたずらごころ、かるわざ、はやあし、ゆうばく、のうちのどれかがほしかった…
124 : ななしのよっしん :2010/10/04(月) 18:18:43 ID: iBqzR5aibk
スタッフはこいつに何か恨みでもあるのかw
139 : ななしのよっしん :2010/10/16(土) 15:54:36 ID: HzV6ch4tSj
ゲーフリの開発部がブースター大嫌いなんだろうな。
ウインディインファイト習得にはマジで呆れたわ。
根性獲得だからもしや… と思ったら相変わらず、結局死に特性。
何が問題なんだよ、これでも リ ン グ マ に 劣 る ってのによ。
ヒヒダルマの登場で「完全劣化ですから(笑)」になった以上
尚更フレアドライブを与えるべき。劣化なんだからゲームバランス一切影響無い。
しかしウインディも膨大な憎悪に晒される光景が目に浮かんできた。
ウインディ自身は何も悪くないのにな。
154 : ななしのよっしん :2010/10/26(火) 21:41:56 ID: PMu5EiaTxe
なんかもう聖なる炎覚えさせてもバチが当たらないレベルの酷い仕打ち受けてるな。
・相変わらずフレドラ無し
・ほぼ上位に位置するウインディが何故かインファイト取得
・ほとんどのポケモンが覚えるワイルドボルトを覚えない
・炎物理最強の座も奪われる
ゲーフリこいつの事絶対嫌いだろ。次回作にはこっそり消えてそうなぐらい酷い。
159 : ななしのよっしん :2010/11/04(木) 09:11:19 ID: m5KVpnCmXM
不遇で当たり前という空気がスタッフやユーザーの総意であるなら不遇であり続けるしかないのかもしれんな
せめて製作会社がゲーフリでなくISだったら何かしらの措置がとられるのだけど
193 : ななしのよっしん :2010/12/07(火) 16:26:37 ID: xIHnHfimlX
正直こういうのって気分悪いよな。
公式からしてネタ要因・不遇要因として見てる感がバリバリする。
プレイヤーからそう見られるだけならまだしも、
生みの親であるゲーフリがこんな風に扱うってのは腹が立つわ。
それともゲーフリは本気でブースターが嫌いなのか?
245 : ななしのよっしん :2011/04/01(金) 18:22:50 ID: 4mdQoN2Ydz
コットンガード覚えても良いと思うんだけどな、見た目的にも強さ的にも。
・・ウインディ? 知りません。
「〜が弱いor不遇」な話が開発者側に届いてないとは思えないし、ブースターの弱さは正直公認ネタとしか思えない。
他ポケモンは少なからず差別化されてるし、今後も弄ばれる可能性が・・。
それでもポケモンの中で一番好きです。かわいいは正義。
18 :名無しさん、君に決めた!:2010/08/23(月) 23:56:39 ID:???0
ブースターの新特性プレッシャーってwwwwww
どんだけゲーフリはブースターいじめるんだよwwww
98 :名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 01:41:58 ID:???0
他の初代炎組は全員強化されてるのにブースターだけほったらかしなところを見ると
ゲフリからは完全にネタ要員として見られてるな
苛められることこそがブースターの華とか考えてそう
101 :名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 05:41:19 ID:???0
ゲームフリークにとって、ブースターは生まなきゃよかった子なんだろ
102 :名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 09:07:27 ID:???0
もてあましてる感は強いな
A130C95の種族値をいかす気が全くないのが腹立つ
174 :名無しさん、君に決めた!:2010/10/04(月) 01:52:53 ID:???O
やっぱ
>>114おかしいだろ
フレアドライブを覚えない理由は嫌わてるかとしか思えない。
じゃあなんでばかぢから覚えるんだ?
教え技ならあっていいだろ
187 :名無しさん、君に決めた!:2010/10/04(月) 22:41:02 ID:???0
フレアドライブが教え技や技マシンになったとしても
ブースターは何故か覚えないんだろうな・・・
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
272 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/20(月) 01:11:35 ID:???0
ブースターいじめはゲーフリ公認というか
ゲーフリが率先してやってるネタだと思う
398 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/24(金) 14:38:48 ID:???O
>>396 レジワロス級でもない限りネタでブースターを越える炎はないと思う
というか冷遇もここまでくるとゲーフリの確信犯
ヒヒダルマつえー
398 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/24(金) 14:38:48 ID:???O
>>396 レジワロス級でもない限りネタでブースターを越える炎はないと思う
というか冷遇もここまでくるとゲーフリの確信犯
ヒヒダルマつえー
398 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/24(金) 14:38:48 ID:???O
>>396 レジワロス級でもない限りネタでブースターを越える炎はないと思う
というか冷遇もここまでくるとゲーフリの確信犯
ヒヒダルマつえー
398 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/24(金) 14:38:48 ID:???O
>>396 レジワロス級でもない限りネタでブースターを越える炎はないと思う
というか冷遇もここまでくるとゲーフリの確信犯
ヒヒダルマつえー
398 :名無しさん、君に決めた![sage]:2010/09/24(金) 14:38:48 ID:???O
>>396 レジワロス級でもない限りネタでブースターを越える炎はないと思う
というか冷遇もここまでくるとゲーフリの確信犯
ヒヒダルマつえー
556 :
規制天どん:2013/04/26(金) 00:30:30.39 ID:???0
>>550-555 俺は「多くの」と発言したのであって全員とは言ってないよ
それに4年でたった20レス(1人の可能性あり)程度なら自浄作用でもなんとかなるよ
俺は君がブースターを嫌ってると思いたくない
アンチが出ないキャラはいないとはいえ、少ない方が気分いいしね
君は様々なポケモンで考察できるんだし、そろそろブースターへの執着をやめたらどうだ?
ブイズ総合にもこのスレはスルーされてるし
ブースターは好きでも嫌いでもないが興味はある
第三世代の時点で無駄に攻撃が高い理由
マシンでろくに物理技を覚えない理由に薄々感付いており
第四世代でフレアドライブを覚えなかったことで確信
最近はブースターだけではなく技の習得基準やタイプ論で楽しくやっていたのに
変なコテのせいで雰囲気がおかしくなった
>>545 そういうスレタイだとハードルが高くなる。
あくまでブースターをメインに据えた雑談のような形だから意味がある。
変なコテが沸いたがこれまでと同様に楽しくやっていこう
変なコテって?
グレイシアももし今後特効で勝る単氷とかが出てきたら割とやばい
氷タイプだけにその立場も薄氷である
バイバニラさんが合計そのままにフォルムチェンジしたらグレイシアなんて土下座で許しを乞うと言っていました
バイバニラの攻撃を60削って特攻と素早さに30ずつ振ろう(提案)
四世代の時点でブースターいぢめようって決めてたんだろw
まあ真っ当な製作者なら四世代で技が物理特殊に分かれ唯一の
物理強技だったシャドボの代わりに噛み砕くなり追加するはずだろ?
カビゴンも追加されてたし
制約もお前の推測でしかないしなw
社員に聞くのが一番早いがこんな所には社員はいないだろうしねえ
社員です
shine
俺も社員です
>>567 百歩譲って推測だとしてもいぢめはその推測以下、妄言レベル。
ブースター通のおまいらに問題だ。レートでの使用率がこの中で一番高いポケモンを答えよ。
@ブースター
Aリーフィア
Bトルネロス
Cコバルオン
Dレジギガス
レートでも趣味ポケ使う奴多いよな
ブイズなんてその筆頭
ブースターを趣味で使う連中に限って作り手にいぢめられていると信じて疑わないイメージ
BW発売直後、確かエーフィスレで炎技電気技よこせという連中を見た。
ブイズを「可愛いだけじゃなく強いエリート集団」みたいに書いていると気持ち悪い
イーブイの最大の特徴であったはずの「○種類の進化系を持つぞ!」が進化したら完全に足を引っ張っているのは滑稽ですらある
548 : ななしのよっしん :2012/02/19(日) 18:37:23 ID: +HkHWh+30l
特性をいたずらごころにする、コットンガードを習得、せいなるほのおを習得、ソーラービームの習得、専用技の追加
どれか一つでも実現すれば劇的に改善するのに
549 : ななしのよっしん :2012/02/19(日) 18:46:55 ID: ggQjD88tmR
>>548 いたずらごころに→もらいび・こんじょうで埋まっている。 もう1つ入れるには
他のブイズにももう1つ追加しないといけない。
そもそもブースターにいたずらごころの「イメージ」が無い。
コットンガード→3段階上昇技が他に無い。 他のブイズが覚えないので不可。
せいなるほのお→一般ポケが覚える技ではないので不可
ソーラービーム→何故急に覚えるようになったのかで不可
専用技→他のブイズも覚えないことには不可
551 : ななしのよっしん :2012/02/19(日) 18:54:15 ID: jgItaIj83Z
>>549 他のブイズが覚えないからというのはコットン習得があり得ないという理由にならないと思うが。
それと今まで使えなかった技を突然使えるようになるのはマイチェンやリメイクが出る度に散々繰り返してきたぞ。
552 : ななしのよっしん :2012/02/19(日) 19:57:03 ID: ggQjD88tmR
>>549 そうじゃなくて、3段階上昇技というのが他にないから他のブイズがたとえば
「攻撃3段階上昇」「特攻3段階上昇」とかの技を覚えて揃えさせないといけないだろ?
ブイズが覚える技は「共通点」というものがある。
それに、ブースター「だけ」が今まで使えなかった技を覚えるというわけにもいかない。
それなら「サンダースも今までは無理だったけどシグナルビームを自力で
覚えるようになりました」っていうように合わせないと、
ブイズの「共通点」にならないから無理。
553 : ななしのよっしん :2012/02/20(月) 01:39:54 ID: vkx/s+Dade
ブースターが覚えたから絶対他のブイズにも同等の技覚えさせないと
いけない決まりがあるわけでもないし
てかそんな決まりがあるならブースターは不遇扱いされんだろ
554 : ななしのよっしん :2012/02/20(月) 09:46:21 ID: ggQjD88tmR
>>553 ならプラチナ以降、Lv78で覚えるようになった技で何故ブースターには
「フレアドライブ」ではなく、だいもんじより威力下(威力80)、
特殊技の「ふんえん」が与えられたのか?
サンダースが「ほうでん(威力80・特殊)」、シャワーズが「だくりゅう(威力95・特殊←威力80の水技はねっとうだが、技マシンにある)」といった、
威力的に似てかつマシン技でない技を覚えたからだ。
エーフィとブラッキーはパワースワップとガードスワップ。 対極する2つの技。
リーフィアとグレイシアはつるぎのまいとバリアー。 どちらも2段階上昇変化技。
シャワーズに水タイプ威力120物理(特殊にはハイドロポンプがあるが、現在は無い)と、
サンダースに電気タイプ威力120物理(ボルテッカーがあるが、ほぼ専用技)が無ければ、
炎タイプ威力120物理(フレアドライブ)は与えられない。
555 :
>>554の続き :2012/02/20(月) 09:53:35 ID: ggQjD88tmR
ようするにブースターは、「3体の中で唯一物理寄り」というのが足を引っ張っている。
というより、「3体」というのがアレ。 二人組み作ってーでハブられているようなもの。
ブースターは物理寄りのブイズ進化系と一緒に出てくるべきだった。
飛行タイプのブイズと出て、そいつがブレイブバードでも使えたものなら、
ブースターもフレアドライブを渡されていた、というような感じだな。
というわけで、
>>549の結論に至る。 似たような技をブースター以外にも覚えさせること。
567 : ななしのよっしん :2012/02/27(月) 15:28:19 ID: VrH7/5Xa1Z
ブースター強化のために強力な新技を与えるとほかのブイズにも強力な新技を与える必要があるって、良く聞くけど
いいじゃん
ほかのブイズが厨ポケになろうがブースターを強化してあげればいいじゃない
569 : ななしのよっしん :2012/03/01(木) 06:30:47 ID: HBHXRQLVKm
>>554 シャワーズ「とける」(B↑↑)
サンダース「高速移動」(S↑↑)
ブースター「にらみつける」(B↓)
だったのはどう言う事なの…?しかもイーブイの初期技が「しっぽをふる」があるのに…
570 : ななしのよっしん :2012/03/01(木) 09:53:14 ID: ggQjD88tmR
>>569 第一世代の当時で特殊(特攻と特防分かれる前なので)を2段階上げる技にはドわすれがあったが、
3匹の中で唯一特殊が上がるというのはどう考えても他の2匹をおいてけぼりにしている。
同じ特殊110ならばシャワーズもサンダースもドわすれで特殊を上げるべき。
これならブースターも、第一世代でドわすれを覚えていただろう。
特攻と特防に分かれた第二世代でブースターが初出だったなら、
覚えていた可能性は高かったかもしれない。
その時には既に特殊受け出来るブラッキーがいるわけだが。
では攻撃二段階上昇技は? つるぎのまいがある。
だが、とけると高速移動はどちらも技マシンの技ではない。 つるぎのまいはマシン技。
3体の中で何故マシン技を自力で使えるのか、ならばシャワーズやサンダースも
マシン技を覚えなければ、これもおいてけぼりにしている。
攻撃を上げる代わりに防御を下げることにする。
防御を2段階下げる技にはいやなおとがあるが、ブースターの「イメージ」が全く無い。
どうやっていやなおとを出すんだ? というわけで最終的に、「にらみつける」が選ばれたのだろう。
571 : ななしのよっしん :2012/03/01(木) 10:57:19 ID: t52xVkCI0h
初代最終習得技が
シャワーズ:ハイドロポンプ
サンダース:かみなり
ブースター:かえんほうしゃ
だぞ?
技の格合わせる気なんてないだろ。
572 : ななしのよっしん :2012/03/01(木) 11:28:35 ID: QDiWOhi6rr
>>569 にらみつけるってこわいかおに変更されたんじゃなかったっけ?
>>571 初代ではジムリーダーのマシン技はレベルで覚えられなかったはず。
ブースターの不遇要素って見劣りぐらいで種族値も技も良いものがあるんだけどそんなに強化して欲しいのか?
589 : ななしのよっしん :2012/03/20(火) 17:52:21 ID: 8TBf/x6FgS
>>555を見てなるほどと思った
なんでこんなに技が不自由なのかと思ったら…足並み揃えてるから融通きかないのか、こいつ
物理系技マシンに期待するしかないのかな
DPまでは序盤虫に「進化が早いぞ!(ただしかなり弱い)」という枠があった
序盤虫はシナリオ要因だからな。
ペンドラーは救世主?
スピアーとかあの辺はプレイヤーにポケモンの進化を見せる役目もあっただろうからな
チュートリアル的と言うか
しかし最序盤で進化する奴に最終局面でも通用する能力は持たせづらい
普通のRPGなら「序盤のお供」と割り切れるが、ポケモンには対戦という要素があるわけで・・・
色んな枠があるが電気鼠擬き枠には不服。
RSでの新電気は±とライボルト系だけでしたとさ。
序盤鳥らしからぬムクホーク
>>588 バタフリーは複眼で割かしやれたりもするのにスピアーは…
関係ないけど虫電気の黄色い蜂ポケモンとかも見たかった。
デンチュラに不満は一切ないです。
>>588 序盤の洞窟でうざい枠だったのが世代を越えて化けたズバット
ウソッキー 合計410
ヌオー 合計430
ブースター 合計525
594 :
☆:2013/04/27(土) 00:15:43.32 ID:???0
パクリキチガイゲームフリーク
電気鼠枠の中でも飛行とそこそこのSで割とやっていけるエモンガ
ヤミラミとクチート見れば種族値低くても
タイプと特性、技次第で闘える事がよく分かる
トロピウス 合計460
社員市ね
>>576 それは違うな
ブースターがトルネロスやコバルオンより強いんだよ
趣味で使うならフリーでいい
600
御三家枠
序盤ノーマル枠
序盤鳥枠
序盤虫枠
電気鼠擬き枠
化石枠
水地面枠
悪戯心は典型的「そいつが強いというよりかは特性が強い」であるようにも思える。
むらっけやびびりのまさに夢特性感。
通常特性では欲しくないというか。
鈍感の「○○にならない特性を一通り作らなければ」で生み出された感。
メンタルハーブ:メロメロ状態を治す
鈍感:メロメロ状態にならない
↓
メンタルハーブ:メロメロ、挑発、アンコール、いちゃもん、金縛り状態を治す
鈍感:メロメロ状態にならない
何故なのか
メロメロボディ
通常特性:するどいめ・ちどりあし
夢特性:はとむね
通常特性:いかく
夢特性:すてみ
第三世代にて、旧ポケに特性を与える際の
炎は貰い火草は葉緑素鳥は鋭い目伝説はプレッシャー感。
こんなくだらない事考察して楽しい?
第三世代の時点で微妙な特性で二枠埋められた連中
ゴローニャ「頑丈が強化されて助かった」
>>616 頑丈の強化って「一撃必殺が効かない」を「一撃で倒されない」と拡大解釈した結果だよね。
かえんだま・どくどくだまの登場は
「根性という特性そのものは一切の強化もされていないが優良特性への仲間入りを果たさせた」ケース
ターン終了時に「ねむる」発動のねむりだまって道具出れば
ブースターの根性ねむねご型始まるんじゃね?
鈍いねむねご根性ブースターの動画見たことあるけど炎の牙じゃ火力が足りてなかった
ホモに甲虫に熊に力士に土方に
ケロマツの夢特性が根性なら面白い
ブースターの高い特防を伸ばすために根性で攻撃と特防を1段階アップにしよう
バンギラスのように場に出ただけで特防が上がって
持ち物も自由なポケモンもいるんだから
ブースターもそれくらい強化してもいいよね
結局、何をどうやってもブースターだけの強化は出来ないんだよな
常に他の炎や他のブイズ
石進化トリオが使えるマシンリストのまあ当たり障りのなさ
95 130 65 60 65 110
炎版アクアジェットと炎版ジャイロボールでもあれば良いんじゃないかな
炎版アクジェ
→電気版せっかのないサンダースがかわいそうだろ!
炎版ジャイロ
→フォルムや制約の問題はもはやさておき
よしんば持ててもコータスくらい開き直った遅さじゃないと使えないだろう
炎先制があっても特殊になりそう
全タイプに先制技を作るわけにもいかないし
格闘には物理特殊両方あるが…
色違いが多い印象の技は40先制、60必中、120反動くらいか。
あーあと140自分C↓↓もよくある。
だいちのちから むしのさざめき サイコキネシスってどれも
90相手D↓なんだな。
>>625 だから既存の特性である根性を強化する
他のブイズや炎は根性持ってないから強化されない
サンダースは早足を素早さと回避アップにしてやれば問題ないだろう
まーたこいつか
少なくとも根性強化でブースターはラティの眼鏡流星1.5耐えできる
これはブースターで厨ポケの代表であるラティを狩れるということこのメリットはでかい
根性自体は既に優良特性であってだな
ニトロ色違い特殊版とか出そう
蜻蛉返りボルトチェンジ
けたぐり草結び
あたりは物理特殊であるからもう別タイプでは出ないかな
怪しい風銀色の風原始の力もそうか。
>>633ホモやら熊やらビーファイターカブトやら力士やら土方やらはどうすんですか
特防方面も要塞にしたいとか根性強化論者は本当にローブシンが大好きなんだね
避雷針や呼び水が後付で強化されて
蓄電や貯水が見劣りする結果となった気がしなくもない。
ローブシンは特防はあんまりないからな
ブースターみたいに流星群を確定で耐えたりはしない
根性持ちで比較してもブースターってラッタにも劣るのね・・・
序盤ノーマルにすら、か。
炎タイプはその性質上
序盤の野生で出しにくい印象もある
序盤ノーマルの他に最初の草むらで悪タイプが出て驚いたRS
金銀だとジョウト編クリアまでに手に入る悪がブラッキーだけだったし。
>>644 ブースターの炎のキバ<コラッタの捨て身タックル
ポッポの体当たりはイワークのそれより強いしね
第1世代ではサブウェポンに乏しいが
オコリザルの電気技とかカイリキーの大文字とか変なところで
あーあと第1だと自力で地震を覚えるのはイシツブテ系とディグダ系だけだったり。
全体的に第1世代ではサブウェポンを贅沢と捉えていた節があるんだよなあ
初代はノーマルの連中はもちろん、怪獣っぽければ基本的にサブウェポンたくさん貰えてたぞ
ニドキングサイドンラプラスゴローニャヤドランなど
ゴツイ怪獣系の最終形態が波乗りを覚える
第1世代では不一致波乗りの使い手はニド夫妻、ガルーラ、ベロリンガ、サイドン、ミニリュウ系+ミュウくらいか。
金銀から覚えるケンタロス。
金銀ではカブトが波乗りを覚えられなくなった地味な嫌がらせ
あなをほる覚えない地面がいる問題
確かニド夫妻は未だにだっけ?
ニド夫妻はたしか最近穴を掘れるようになった筈
技のデパートなのに一致を最近になって漸くとは。
DPだと一致だいちのちからがまともに使えるのは
バクーダ、フライゴン、ニド夫妻くらいだったような。
実際、レア技の印象はあった。
そんな事言ったら、未だに岩特殊はパワージェムとげんしのちからですよ
ってか物理もいい加減、まともな命中率100の技出せって話だが
唯一の不一致無反動ウッドハンマー使い
これだけで結構なアイデンティティを保っているウソッキー
勿論それだけではないが
草で頑丈はなさそうだし
頑丈じゃないわ石頭だわ
頑丈or石頭の連中も多い印象
ドッコラー「ウドハンくれよ」
>>662進化してコンクリで殴られたら最早サスペンスだからあげません
そのうちアームハンマーウッドハンマークラブハンマーを覚えるハンマーポケモンとか出そう
>>659 オムスター「宝石のイメージがないからそのパワージェムすらない俺」
実際、岩特殊は思い付きにくそうだが…
岩物理は命中の低さが売りなのか?
確か初代では岩落とし、命中65だったよな。
100くらいの氷物理出ねえのか問題
条件付だが120になる雪雪崩があるにはあるが
そもそも雪雪崩ってなんだよ問題
その点、ほのお技ってもうほぼ枠埋まってるよね先制技以外
>>668だからブースターでも使える技を出す必然性が何一つ感じられないのだよな。
牙も拳も足も突進も揃っております。
電気物理威力3桁どれも専用技じゃねえか問題
ていうかワイルドボルト90で反動いらねえだろ問題
単なる10万ボルトの物理版にしたくなかったのはわかるが他にあるだろ問題
氷だと雪塊なり氷柱なりで意外と物理技も考えやすい印象はある
アニメのピカチュウがボルテッカーを忘れる(代わりにエレキボール笑を覚えた)という暴挙に出たしXYではボルテッカーを専用技じゃなくすべき
聖なる炎もクロスサンダーも雷撃もパケポケ特権で物理になったようなもの
>>673 しかしあの万国共通名な電気鼠様の専用技を解禁するとは到底…
炎電気氷なんかは「ダメージを与えるだけ、特別な効果はなし」な技を考えにくい。
熱い痺れる寒いが付きまとうから。
水だと多い印象。
物理ノーマル技の9割をゴミにしたおんがえしが憎い
りゅうのはどうドラゴンクローが通常攻撃な肩透かし感
>>677まあノーマルじゃ弱点付けんし不一致採用率は低いし
八つ当たりの悲哀
対比のために作られたはいいが
ボルテッカーはどうせピカチュウしか覚えないんだから威力150に
ワイルドボルトを電気版捨て身で威力120にして欲しい
シザークロスの「虫版ドラゴンクロー」感のなさは異常
岩特殊はいしのはどうとかそんなんで手を打てば
苦しくなった時の○○のはどう
ルカリオ
波動なんて付けると使えるの
伝説除けばルカリオ、コジョンド、トゲキッスに限定されちゃう
セメントビーム
あくのはどう
みずのはどう
りゅうのはどう
技の水増し三種の神器
「○○ボール」「○○のはどう」「○○のちから」
銀色の風
シグナルビーム
シザークロス
メガホーン
これだけじゃタイプがわらかんわー
>>688マルマインエナジーボールくらいは覚えろやー
>>688 ○○パンチ、○○ダイブも結構使えそうだな
シャドーって付ければ何でもゴースト技に
地面物理は永らく地震の独占状態だった中に現れたドリルライナー
物理特殊の仕様変更から7年
まだ完全適応はしていない
ホネブーメランをもっとばら撒け
クヌギダマが何で地震使えんのさー
連続技の出世ぶり
相手の特防に依存する物理技が一つくらいはあってもいいとは思う
700
火炎弾とか炎の礫みたいな名前で投擲系物理技ならまだワンチャンあるはず
手で投げなくても口から吐き出すとかあるだろ。
固形物ではないからな…
泥爆弾マッドショットですら特殊だし
DP発売前、地震は特殊になるのではと言っている人が意外といて
感覚は人それぞれだなと思った
かえんだんなら既にあるし特殊だ
やはりフレアドライブが偉大過ぎる
焼き尽くすの名前詐欺発売前発表詐欺ぶり
焼き尽くすは威力120、命中70、追加効果で木の実を焼くくらいがちょうどいい
聖なる炎
マグマストーム
火炎弾
Vジェネレート
クロスフレイム
蒼い炎
炎は性質上伝説を作りやすく必然的に専用技も増えるな
れんごくの物理版、ばくれつパンチの炎版の技ならワンチャン
煉獄の技名に感じる中2
ヘドロだと特殊でゴミだと物理なのは
第1世代では火炎放射が威力75って本当?
翼で打つ35穴を掘る100は知っているが。
「○○うち」だと潰しが効く印象。
うんこ
うんこうちってのは何タイプの技なんだよ
どく
GBAだとエンテイブーバーオーバーヒート覚えない問題
オコリザルですら覚えるのに問題
>>707 「焼き尽くす」というか「焼く」って感じだよな
焼き尽くすは名前だけだと一撃技
ギャロップのアイデンティティが一つ減るからそうならず正解な気もするが
オッカの発動すら防げない程だから本当に炙り焼き程度なんだと思う
本当に焼き尽くせる程の技ならオッカ発動さえ許さない技となったはず
80 100 15 炎なのに3割麻痺とか
炎って一番主人公っぽい属性なのにこのゲームだと決して優遇とは…
寧ろその主人公っぽさが仇となったり。
あと他じゃ土属性は不遇なのにこのゲームでの地面の優遇ぶり。
風じゃなく飛行とするこのゲームの異質さ
第1世代での空を飛ぶの鳥だけの特権感。
近年だとズバットの時点で覚える違和感。
地面は飛行や浮遊に風船とやたら無効化されるし威力も100止まりだしであんまり良いところないぞ
地震のサブウェポンとしての採用率も激減したし
とはいえ未だに物理アタッカー=地震のイメージはある。
なんとなくXYでは特殊地面も増えそう。
岩地面の特殊アタッカーなんてどう。
エメラルドで物拾いレベル100が1%の確率で拾ってくるのが技マシン26なあざとさ。
技マシン無限化は正解。
>>729第3属性で飛行を持っている感もある浮遊のずるさ。
風船スピンロトム
無効化特性はまだ1,2タイプくらいは出せそう。
正義の心は無効ではない。
後付無効化の避雷針と呼び水
>>724 啄む虫食いの劣化感が否めん。
ハッサムはテクニシャンだと虫食いがメインウェポンだが
シザークロスの方がカッコいい問題。
テクニシャンを得ると同時に銀色の風が特殊化した問題。
>>734 マスキッパに虫無効特性をやってあげてくれませんかねぇ
マスキッパは草毒ならまだ虫に弱くないし浮遊も活きた
マスキッパは発売前に発表された時がピーク、出オチか。
マスキッパはポケナガで厨ポケだったからまだいいじゃないですか
別の意味での発売前出オチと言えばウォーグルかな。
格闘飛行にすればよかったんやー。
バルジーナとバージョン限定にする際に
黒のイメージである悪と白のイメージであるノーマルで対比させたかったらしいが。
永らく後姿しか見えなかったデスカーンとデンチュラ
>>741 つか初代の頃からみんな思ってると思うが、ノーマル・飛行のノーマルの部分いらんよな
あれ一体どういう意図があって設定したんだろ
トゲキッスみたいなノーマル単が進化して飛行を得たやつならともかくさ
おんがえしとか石火が強化されるから別に良いだろ
トルネロスにはノーマルがないから
アブノーマルなおっさんということになるよね
>>743なんとなくそのように設定した説もありそうな気がしなくもない。
しかしノーマル飛行がいなければ、キリンリキもビーダルもメブキジカもいなかったろうな。
ノーマル炎はないだろうな。
哺乳類が火を帯びればもう炎単、ノーマルが入る余地はない。
新技を考えるスレにあった。ブースター救済のために考えたのが見え見え。
544 :名無しさん、君に決めた!:2012/01/12(木) 19:55:20.76 ID:???0
【技名】 しんかのちから
【タイプ】 ノーマル
【分類】 変化
【範囲】 通常
【威力】 80
【命中】 100
【PP】 5
【効果】 必ず先制。自分のタイプ1のタイプになる。攻撃>特攻だと物理、攻撃<特攻だと特殊に。
【備考】 イーブイズ専用技。挑発されると出せない。攻撃=特攻だとダウンロードと同じ感じ。
28 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2011/04/25 23:50:53 ID:???0
しんかのちから
威力100 物理 命中100
自分のタイプで技のタイプが変わる。
ブイズ専用技
これならウインディもヒヒダルマも覚えまい。
91 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2011/08/04 00:30:40 ID:???O
物理 100 100
自分のタイプと同じタイプの力を身に纏って攻撃
みたいな技をイーブイが覚えれば、上手いこと不遇組のブースターリーフィアブラッキーの強化になる、かつ優遇組には空気技
20 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2012/03/05 18:05:43 ID:???O
ブイズジェネレート
物理150。ブイズ専用教え技。技タイプはブイズのタイプで変わる。
恵まれてる特攻ブイズには誰得だが、ブースターには美味しい、タブンネ。
この際、炎物理版暴れるになってもいいからこういうのが欲しいね
935 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2013/04/01 12:22:28 ID:???0
精々このくらいにしようぜ
ブイズキック ??? 物理 威力90 ブイズ専用
技のタイプは使用者のタイプと同じになる
専用技なんて気の利いたことが出来るブイズなら
最初からサブウエポンに恵まれているわ
エンテイビーム
相手は死ぬ
みたいな明らかにネタなのと違って微妙に実装可能範囲な性能なのが泣ける
>>753 可能ではないよ。お約束のツッコミ、「他が物真似等で使うと、複合の場合はどうなる」
それはタイプ1って書いてある
>>755 考慮していない妄想も多々見る。
そもそもこのゲームに於いて、複合の関係性は便宜上の順番こそあれど主従ではなく並列。
相性だって掛け算なわけだし。
タイプ1依存なんて、あってはならない。
地面岩の先生と岩地面のゴローニャをタイプが違うと言い張る人間はいないだろ。
トドゼルガが氷水なのは気になるが。
裁きの礫だって、道具依存なわけだし。
ブイズ専用で自タイプになる物理技、そんなピンポイント救済があるわけない。
しかしブースターだけの救済が出来ると本気で思っている人間は以外といる。
↑意見があるのはいいが連投癖いい加減治せよ。
>>762 だからそれを押さえろ、治せと言っている。
毒手の火傷版
語るスレでも。思いつくことは誰も同じか。
182 :名無しさん、君に決めた!:2013/02/24(日) 12:23:28.55 ID:???0
しゅんそく ???物理 威力100 命中90 優先度+2.5
自分のタイプによってタイプが変わる。
これをイーブイが覚えれば…
ここでも
290 : ななしのよっしん:2011/01/03(月) 10:12:28 ID: gBMoz0NoXO 進化の力 タイプ:???
威力80 命中100
PP5 物理
分岐進化ポケモン専用技
先制攻撃(優先度+2)
この技のタイプは使用したポケモンのタイプ1と同じになる
こんなのでどうだろう?
>>289 青の図鑑には900度以上って書いてあるけど?
514 : ななしのよっしん:2011/12/08(木) 21:21:45 ID: FRzgyKYxTp
>>513 じゃあお前はこんな感じの技が実装されるとでも言うのか!↓
威力 80 命中 100 物理 タイプ 使用ポケモンのタイプ1 PP 5
追加効果:先制攻撃
717 : ななしのよっしん:2012/08/13(月) 16:18:45 ID: 8yHtJRR0Ac アシストパワーの変化版でエボルブパワーってのはどうよ
進化の分岐数×20の威力の「物理」技でポケモンの第一タイプが技のタイプになる
これならブースター、リーフィア、ブラッキーが強化できる
837 : ななしのよっしん:2013/01/12(土) 03:16:03 ID: xB9+XtGHmI 炎版しんそくが他のポケ(ウインディとか)にもバラ撒かれるのが心配ならブイズ専用技にしてしまえば大丈夫・・・だよね・・・?
「自分のタイプと同じタイプになる」
みたいな効果ならいかにもブイズ専用っぽいしリーフィアも強化されるぞ。
元から強いサンダースシャワーズエーフィは種族値的にそこまで使いこなせないから
兄弟間でのバランス調整にもなると思う。
853 : ななしのよっしん:2013/01/22(火) 01:15:32 ID: 1639O6n5wz
>>852 専用特性や技がつくとは思えないしなぁ。
あるならブイズの専用技とかかな。
「使い手と同じタイプになる先制ギガインパクト」みたいな技があれば
ブイズ系列だけが異常に強化されて、ヘルガーやウインディとの大きな差別化になる。
なんかグレイシアが恐ろしいことになりそうとか、特殊型どーすんだとかはさておき。
もしくは専用の道具。案は無いけど。
まあとにかく「ブースターを強化」って考えるんじゃなくて
「ブイズを強化」って発想にすればどうにかなると思う。
逆に言えばそーでもなけりゃブースターだけ恩恵を得るのは無理だろうな。
四足歩行用の物理技出しゃ済む話だろ
三色パンチあるんだから三色キックがあってもいい
ブレイズキックの兄弟版
ブレイズキック覚えたからってブースターは大して変わらないだろうけど
あの脚じゃ無理だ
二度蹴りできんだから何とかなるだろ
ブイズにVジェネの色版を与えてやればいい
サンダース Vライトニング 特殊
シャワーズ Vギガウェーブ 特殊
ブースター Vジェネレート 物理
エーフィ Vサイコエンド 特殊
ブラッキー Vダークメテオ 特殊?
リーフィア Vフェノメノン 物理
グレイシア Vアブソルート 特殊
威力は全部180、防御、特防、素早さが下がる
はいはいかっこいいね
次の方どうぞ
>>770 にどげりは後足だけを使うから四足歩行でも出来なくはないが
ブレイズキックは身体全体を使うから二足歩行にしか出来ないイメージ
どちらにせよブースターには無理だ
だからブースターの体躯では体当たり系の原始的な技か
拡大解釈の出来る曖昧な技くらいしか覚えられないのだってば
そのイメージはおまえのものであって一般的でも何でもない
ダースが二度蹴りできる以上ブースターが蹴り技覚えたって何の不自然もない
それが事実
正直、最近はブースター関連より雑談の方が楽しい。
オバヒ貰えないって言ってもクイタランの方が正直、技恵まれてるよね
首回りから何か発する技を作れば或いは…
ブースター「ですら」覚えるような潰しの効く技は
犬に達磨に猿に鶏に豚に馬も覚えるわけで。
>>777 曲がりなりにも二足歩行の一般ポケだからな。
ボルトロスが暴風アクロバットを覚えなかったり
第5世代ですらそういうのはあるわけで。
まんこ
ブースターの強化案の話になると大抵
「ぼくがかんがえたブイズせんようさいきょうわざ」が挙がるけど
伝説ポケはともかく一般ポケの専用技って
「たまたまそいつしか覚えない」みたいな感じになってるだけで別に強いわけでもないのが多いよな
アフロブレイクやこうげきしれいみたいに今後も持ち主以外覚えそうにないやつは
さすがにちょっとだけ他の技と上位互換じみた性能になってるけど別に壊れ技でもない
「自分と同タイプになる(=色つきの)神速」とか専用技でもありえねーだろ
どうしても専用の先制技を寄こせというなら通常より威力が10高いだけでも十分な上位互換だ
その色対応神速ですら、多分一番恩恵受けるのブースターじゃないだろ
どう考えても適応力イーブイ
>>783 「自分のタイプになる」って、そもそも身も蓋もないというか。
それを言い出したら何でもアリになるだろうというか。
大抵は、なんやかんやで一致技を満足に使えるわけで。
そしてその「自分のタイプになるブイズ専用技」、悉く物理なんだよな。
ブイズ自体、そもそも特殊寄りなのに。
ブースターピンポイントのブイズピンポイントの強化が出来ると思っている連中、意外と多い。
言葉は悪いが、ブースターなんざ所詮は「炎技を覚えることで満足してしまった存在」でしかないわけで。
第1世代だと、一般ポケでもその傾向はないわけでもないが…
ブースターはフレアドライブさえ覚えてくれればそれでいい
なにより早さが足りない
大正義フレアドライブ
四足でも使える親切極まりない技が猛威を振るう。
なんであげるの?
プテラ「鰻や気球に隕石が使えて俺がアクロバットを使えぬ道理は何。ブレイブバードなんて贅沢は言わんから」
プテラさんは諸刃とブレバ来たら
一気に厨ポケになれるポテンシャルがあるじゃないですか
でもブースターには○○が来たら始まるというポテンシャルすらないんですよ
第1世代、化石ポケいわなだれ覚えない問題。
ニドキング「エナジーボールよこせや。なくても困らんが技のデパートの威厳があるから」
シビルドン「浮遊なんていらないからちからずくを下さい」
アクロバットもっと一致でバラ撒いても罰は当たらん問題
あげないで下さい
ボルトロスがアクロバット貰っちゃったら完全にトルネロス勝ち目無くなっちゃうじゃないですか
800
アクロバットは極一部を除いて基本的に鳥ポケモン用の技ではない
プテラノドンが覚えられないのは多分ただのバランス調整だがブレバほどではないのでそのうち覚えるかもしれない
そもそも単飛行と電気飛行を対にするのはどうかと思うんだ。
トルネロスではなく、水飛行のハイドロスとかにしておけば全員に飛行技が配られたろうな。
あと水飛行は一般ポケで合計480くらい飛行技もちゃんと使えるアタッカーとして欲しい。
>>801 アクロバットじゃ壊れにはならないしな…
飛行ってサブタイプの印象が強いからか一致技に恵まれない印象。
スワンナが合計473で暴風ブレバ使えてAC87のS98
水飛行は第4世代以外では出ているのだな。
第4でもタマンタがいるが最終形態で。
攻略本の4倍弱点を説明する例として
一致の電気技を急所で食らいやすい印象。
あと複合の相性は掛け算だと説明するために
水地面は一致の電気技を食らい損なう印象。
>>804 両刀ではなくAかCに特化した配分で欲しい。
age推奨スレです
XYでは不意討ち色違い特殊版とか出そう
本当ブレイズキックかフレアドライブのどちらかでいいからください
火炎車でガマン
火炎車スパークの氷版が出そう
そしてテクニシャン持ちで不一致で使える奴が出そう
そんな事するならマニューラにテクニシャンやれよと
氷柱落としと噛み砕く
炎氷の複合
速攻アタッカーならいけなくもないかも
ステロでごっそり持ってかれるが
XYではクイタランの遺伝にしれっとフレアドライブが追加されたりして。
遺伝的な意味で陸上グループは強みなのに、イーブイときたら…
不定形や鉱物は特に掛け持ちが鍵となる印象。
裁きの礫にテクノバスターが道具依存、そして幻専用な理由がわからんのかと。
他のポケモンが覚えるとかどうでもいいからアクアテールの炎版よこせよ
三色技ばかり出しても仕方がないが…
三色技ばっか出てるのに何いってんの
第三世代まで、特殊の方がカラフルで格上感があったのは知っての通りだが
逆にブースターが覚えられてほかの炎タイプがあまり覚えられないような技ってどんなだろう。
ねがいごとやアシストパワー、あまえるなど
ただしこれはイーブイのおこぼれであり、ブースター自身の技となるとふんえん、スモッグぐらい
イーブイの進化系故にろくな技もらえないんだから、イーブイの進化系故にもらえる技を否定しなくてもいいだろ
イーブイの時点で覚えられてどの進化系にも角が立たない技となると
必然的に補助技ばかりになる。
A130を活かす技は特殊寄りなイーブイ系じゃ難しい。
A65C110が2匹A130C95が1匹
この時点で不利
青黄も今じゃA60B65になっていたろうな。
第1世代は鈍重タイプ以外はB下げとけの傾向と
Aこそ基本という認識からかAが一番低いのも避けがちな傾向があるから。
せいなるほのお
リーフグリーンしてるんだけどなんの技がいいかな
第1世代だとブーバーが高レベルでスモッグを覚える問題
ちっこい手だが進化後想定か炎のパンチを覚えるダルマッカ
御三家には手足がないといけない制約
>>783御三家専用技だって色付破壊光線なわけだからな。
互いに等倍だったり炎と電気の奇妙な関係性、エレブーバーとか。
いやルージュラもそこに含まれていたはずなんだよ最初は
ルージュラは初代の時点ではそいつらと仲間ではないと思う
初代ルージュラの合計種族値は340だがエレブーとブーバーの合計種族値は395と差が大きい。技を覚えるレベルも全然違う
それならバリヤード(人型のエスパーで合計種族値340、技を覚えるレベルが似てる、交換のみで手に入る)の方が近い
>>839 数少ない3色パンチ使い
赤エレブー緑ブーバー青ルージュラ
金銀で進化前
エレブーバーなら±ならルージュラは0
発売前のエレキブル発表で誰もがブーバーとルージュラの進化を確信したが…
第1世代からずっと1系統しかいない複合は氷エスパーと毒飛行か。
ニド夫妻をワンセットとするなら毒地面もそうなる。
第5世代でやっと誕生した飛行のみ
XYではちゃんとした電気炎、電気草、電気氷をだな。
>>840 第4世代でバリヤードとウソッキーが対となった違和感。
そもそも世代違いで対ってどうなの。
イベントポケが普通に野生で出るようになるガッカリ感。
FLのラプラスとか。ウラヤマはそういう配慮だと思っていました。
>>845 ヘラクロス「メガホーンも使えない変なクワガタが俺を対の存在扱いしてくる」
>>847 ストライク「嘗てそいつと対だったが俺だけ進化したからな」
同世代だが後付けで対となったヤミカラスとムウマ
公式で対扱いされたことはないが長らく対も同然な扱いだったのに
DPで相方?を裏切り進化した磁石
対っぽい要素はないのに10年以上ずっと対でいるクチートヤミラミ
第3世代はWバトルが導入されたからか
バルビート・イルミーゼ、ハブネーク・ザングース、
プラスル・マイナン、ソルロック・ルナトーンなど
切りようがないコンビが多い。
ダーテング・ルンパッパも現時点では続いているか。
サマヨール・ジュペッタ…
ブースターにとってワーズダースとは永遠の呪縛
853 :
850へ:2013/05/04(土) 19:25:47.77 ID:???0
磁石の対?だれだ?
なるほど
マルマインもサブウェポンに乏しく
S1位のアイデンティティもとうの昔に奪われ…
せめてエナジーシャドーボールをだな。
バージョン限定の対でも
炎単同士だったり草毒同士だったり
化石も岩水同士だったり
実に第1世代というか…
第1世代
ノーマル飛行4組
草毒3組
虫飛行2組
虫毒2組
水氷3組
岩水2組
岩地面3組
水エスパー2組
毒地面2組
炎飛行2組
ドレインパンチギガドレインも物理特殊であるから色違いはもうなさそうだな。
そしてドレインパンチの原理がよくわからん。
>>859 ドレインパンチとは
相手を殴り、その傷跡からエネルギーを吸収する
傷がおおきければ大きいほど、たくさんのエネルギーが流れてくる
逆に小さな傷だと、ほとんどエネルギーが流れてこない
だからダメージによって回復量が変わる
やらなんちゃら友達が言ってた
鋼ブイズが出たら
65 95 130 60 110 65とかになりそう。そして出なくていい。
そういえばニンフィアの対となるブイズは出てこんのかな...
物理化特殊化でイメージに合う技が使えなくなった現象
複眼ぽいからニンフィアはきっと虫だ
虫と龍は生物的な意味合いが強いからブイズではなさそう
このスレ目障り杉
ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中の方が目障り
岩と鋼のブイズ出ても特性が頑丈でないと産廃じゃね
ところでものすごく今さらだが
>>1の
「エレキブルが覚えるまで電気タイプは地震を覚えてはいけない不文律があった」
っていう部分がいつ読んでも全くしっくりこないのは俺だけだろうか
単にそれまで地震を覚えられそうなナリの奴がいなかっただけだと思うんだが
>>870 火炎放射を覚える草がいなかったり
水の攻撃技を覚える炎はエンブオーだけだったり
そういうのはあるよう。
炎電気草、基本属性はそういうのある。が、電気技も草技も覚える水…
炎技を覚える氷も確かいなかったような。
地震を覚える電気だってエレキブルとマッギョだけ。
ゼクロムも覚えない…
火炎放射を覚える水の選ばれた感。
ヤドラン&ヤドキング、ギャラドス、オクタン。
確かヤドランは第1世代で使えるマシン数上位だったような。
上位どころかミュウの次に多かったはず
銀色の風原始の力を覚えるテクニシャン虫岩特殊アタッカーなんてどうですか
XYでは虫水タガメと虫地面ケラをバージョン限定の対で出すべき。
進化で飛ぶのはなしだからな!
虫地面といえばマダム各フォルムもブイズみたいなものか。
ゴミで鋼なのもよくわからんが。
岩や地面が波乗りを覚えるなら炎だってとは思うが
DP発売から数ヵ月後のポケサンでゴウカザルvsエンペルトになった際、
出演者もナレーションもエンペルト有利のように煽っていた。
そうなった理由を考察してみた
・水⇔炎はあまりに有名(このゲームだけではなく常識レベルだし)だが、格闘→鋼はそこまでではないこと
・ゴウカザルの格闘もエンペルトの鋼も、進化での追加なためそれぞれ炎、水のイメージが強いこと
・どっちも御三家であること
・更に炎や水は基本属性のイメージが強いため、他の属性を霞ませがちであること。
子供番組だからわかりやすさを優先したのかもしれないが…
17タイプは対等といえども、心理的にか炎や水に目が行きがちではある。
ブースターの現状に、こういうのも少なからず絡んでいる。
岩氷の複合がいたとして、攻略本での4倍弱点の説明役に
鋼→岩氷が選ばれたりはしないだろう。
山本あたりは分かってても黙ってるだろうな
漫画やアニメだと複合による相殺が無視されがちな印象。
そもそも第1世代じゃ複合による相殺でのメッセージは抜群だったり今一つだったり。
エンペルトが光の粉でインファかわしてドロポン二発当てるからエンペ有利だよ
75 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2010/09/23 16:55:06 ID:???0
ボルトチェンジをあいつが覚えるところを見ると、もうブースターは嫌われてるとみて間違いない
98 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2010/09/26 01:41:58 ID:???0
他の初代炎組は全員強化されてるのにブースターだけほったらかしなところを見ると
ゲフリからは完全にネタ要員として見られてるな
苛められることこそがブースターの華とか考えてそう
174 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2010/10/04 01:52:53 ID:???O
やっぱ
>>114おかしいだろ
フレアドライブを覚えない理由は嫌わてるかとしか思えない。
じゃあなんでばかぢから覚えるんだ?
教え技ならあっていいだろ
187 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2010/10/04 22:41:02 ID:???0
フレアドライブが教え技や技マシンになったとしても
ブースターは何故か覚えないんだろうな・・・
188 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2010/10/05 00:45:53 ID:???0
フレアドライブは炎をまとって突進する技だから
素早さがそこそこ無いと覚えられないんだよ
と自分に言い聞かせてたのにエンブオーが覚えちゃった
253 : 名無しさん、君に決めた![sage] : 投稿日:2010/10/12 08:21:23 ID:???0
ブースターだけに都合がいい道具なんて出るわけない
サンダースだけに都合がいい道具はでるだろうけど
遺伝が共通なことすら気付かない連中
>>869 エンテイもスイクンも一応ライコウも
体躯的には地震を覚えてもおかしくはない
もし覚えるなら3匹全員だろうが
そうならなかったとなるとやはり
不文律は大なり小なりあるとは思われる。
蝸牛に揺らせてライオンに揺らせない地面
三原色の罠
ほ の お の キ バ
3匹で1匹分の関心
一応立ち位置的には馬鹿力とインファイトは相互互換の関係性なようだが
その実インファイトが馬鹿力の上位互換感は否めない。
とける 自分B↑↑
こうそくいどう 自分S↑↑
こわいかお 相手S↓↓
一見、均等なようだが…
第5にして漸く現れた水に弱くない炎
いい加減炎草と炎水をだな
炎⇔水に対しては作り手も特に神経質であることが伺える
水は炎で複合コンプリート
電気はノーマル、毒、格闘、悪、エスパー
炎はノーマル、毒、草、氷、水
電気や炎の複合の少なさが伺える
更に電気は草、氷、炎とは後付FCで楽々消化したのが煮え切らない。
別スレで誰かが言っていた
ロトムに関しては仮に単氷がいなかったとして
いやいや霰ポワルンがいるからと言っているようなものと
確かに
飛行は格闘を残すのみだが…
BキュレムやWキュレムみたいに
ブイズ内で掛け合わせる事が出来ればブースターの価値急上昇じゃない?
>>896 今まで、融合はタブーとすら思っていた。
FCだから出来たようなもの、か。
流石に退化はタブーかな。ていうかそうであってくれ。
やはり第1世代はあらゆる面で雑。
後に改善された部分も多々あるが、改善されないできないままなのがブースター。
それは仕方がないにしても未だに「イーブイが炎タイプに進化したぞ」なのは惨め。
ブイズ内では「○タイプ」
○タイプ内では「ブイズ」
901 :
名無しさん、君に決めた!:2013/05/05(日) 21:20:41.68 ID:fo0BM+AV0
ブースター先発の場合手持ちのブイズを吸収してステータス加算
つよい(どうだか)
どうだか
第1世代だとダクトリオ対策か破壊光線を搭載したサンダースもたまにいたようないないような
>>896 ブースター+リーフィア 炎草 65 120 95 75 95 75 特性 貰い火、根性、リーフガード、葉緑素
晴れパで葉緑素なら結構いけそうで救済案としてありだと思うけど
フュージョンしてもブラッキーだけはどうしようもないような気がする
95は第2世代からの数値
このスレきもw
ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中の方がきもい
ニンフィアは何タイプだと思う?
4足歩行小動物にA3桁を与えるものではないと
ブースターとリーフィアが教えてくれた
リーフィアだってブースター程ではないが
「Cが高いグレイシアとの対比でAが高いという個性を与えるため」
ありき感がしてならない。
だいたい火も水も雷も超も悪も木も氷も遺伝は無で共用っておかしいと気付かんのか
初代では遺伝なんてなかったから…
>>911 故に、ブイズ故の欠点が浮き彫りにもならなかったわけだな。
ブイズは大抵の批判は大声での「○種類に進化できるぞ!」でねじ伏せるイメージ。
ブイズは顔は微妙な巨乳グラビアアイドルみたいなもの。
大抵の批判は胸の大きさで誤魔化すような。
ただ、微乳派もスレンダー派も大いにいるわけで…
「皆が皆、巨乳好きだと思っている」
「皆が皆、ブイズ好きだと思っている」
実際はあなたみたいな人が熱心に自己主張するおかげでそうじゃないことを知りたくなくても知ってしまった人は多いんですがね
3猿の種族値が同じなのはブイズの反省?
バオが草技を覚えたり、第5世代だからか制約もブイズ程ではないし。
917 :
名無しさん、君に決めた!:2013/05/06(月) 13:49:55.85 ID:gZPb0txI0
物理ブースターってダルマの劣化じゃん
D高いけどH低いから後出し性能殆ど無いし
そりゃそうよ
合計525でA130!C95!D110!
合計480でC30…
ブースターはゴミ
QED
ダストダス?
実際問題、ブースターが好きと言っている人間に限って
ブースターが作り手にいぢめられていると思いたくて仕方がない風潮はあるように思える。
そしてそんな境遇のブースターが好きな自分に酔いしれている的な。
DPの頃は特にそれが顕著だったような。
ワイルドボルトを覚えないのも作り手にいぢめられているからだと信じて疑わない連中
3匹の使えるマシンリストを見てもそれが言えるか
185 : ななしのよっしん:2010/11/26(金) 23:46:54 ID: e3DF/rriNn ブイズの共通技にして、使うブイによって属性が変わるとか。
186 : ななしのよっしん:2010/11/26(金) 23:54:53 ID: nSS7sSXSGm
>>185 それだ!
187 : ななしのよっしん:2010/11/27(土) 00:02:23 ID: KlD95ZTpdi
>>185 ブイズオリジナル技 つかうブイズによってタイプが変わる 威力100 命中100 【特殊】
現実は非情である・・・みたいになったりして・・・
188 : ななしのよっしん:2010/11/27(土) 00:02:43 ID: IAfrsoybSX じゃあこんな感じでいいじゃないかな?
タイプ? 威力85 命中100
この技のタイプは使ったポケモンのタイプになり、
攻撃、特攻の高さによって、物理、特殊か決まる。
まあこんな技できるわけがない・・・
227 : ななしのよっしん:2011/03/02(水) 16:56:54 ID: /xfPEJMgIu メインウエポンとしてブレイズキック、サブウエポンにげきりん、しねんのずつき、アクアテール、積み技にこうそくいどう、りゅうのまい…。
マイナーチェンジでこれだけ覚えてくれれば第一線で活躍できるんじゃないか。
270 : ななしのよっしん:2011/08/08(月) 11:05:20 ID: QDElanpp3k イーブイのタマゴ技にしぜんのちから追加、
イーブイ系専用技に自分のタイプと同じタイプになる先制技追加
(さばきのつぶて+しんそく的な)でなんとか……
282 : ななしのよっしん:2011/10/09(日) 14:24:56 ID: 776gXTZTTZ ゲーフリはブースターいじめが大好きなんだね
286 : ななしのよっしん:2011/11/25(金) 21:24:17 ID: ElUhcKBX8k ブースター強化ならブイズ専用のタイプが一致になる物理先制技(威力強め)しかないと思うな。
割と強いブイズには効果が薄いし、リーフィアの救済にもなる。
320 : ななしのよっしん:2012/04/18(水) 17:51:47 ID: 4HLvOYnJEW 強くなって欲しいと言う想いと同時に
折角のネタを手放さないで欲しいという相反する気持ちが
372 : ななしのよっしん:2013/02/04(月) 06:27:31 ID: 2bo8XjFfeS 正直、この先もブースターが強化されることは無いと思う。ゲーフリにその気があるならとっくの昔にやってるでしょ。
信長のアレとか見てても、公式自体がこいつをネタ扱いしてるのがよく分かる。
新シリーズ、マイナーチェンジ版が出る度にこいつの強化を期待してきたけど、散々裏切られ続けたからもう諦めたよ。
そりゃこいつは可愛いけど、やっぱり対戦でも大活躍させてやりたい!っていうファンの声はガン無視され続けるんだろうよ。
「ブイズ専用自タイプになる神速」を思い付いた時のどや顔
>>917 いや、ブースターは高い特殊耐久を生かしてハピを受けられるぞ
なんでもかんでも叩くんだな
ブースターに限らず元々特殊タイプなのにAを高くされやすい問題
牙がなく素早い物理悪のジレンマ。不意討ちは不安定だし…
RSまでは騙し討ち止まりも多々いたな。
そもそもRSは悪技が物理じゃなかったから物理型は終わってた
ってか炎にも悪技のような読み迫れる技あればブースターまだマシだった
アブソルやドンカラスがブースターの目指すべき型だと思うんだが
アブソルもA130あるようには決して見えんが
何やらパワーがありそうなオーラは感じる
悪は狡猾な印象からかシンプルな高威力技が出しにくいのか。
一方、炎はシンプルにメラメラ。
イカサマの威力詐欺には悪意すら感じる
初プレイのシナリオで威嚇ワルビアルに覚えさせて…
>>931 決してマッシブではないドンカラスも覚える馬鹿力はやはり潰しの利く技か。
馬鹿力が格闘なら怪力も格闘でよくないか問題
怪力は恩返しに食われちゃってるが
威力80の格闘技ばらまくってのは流石に無いんじゃない
いあいぎりの方が何らかの追加効果足して救済必要だよブースター関係ないけど
ブースターほど種族値の長所を短所でかき消すポケモンはいないと思う
A130が限りなく機能していないからな。
20低いウインディでやった方がいい。
>>936 居合い斬りは虫タイプにして怯みの追加効果を付与しても罰は当たらん。
体当たりの威力UPで居合い斬りはシナリオ技としての立場すら追われ
そのうちフラッシュみたいに秘伝ですらなくなりそう
ノーマル版不意打ちとかにすれば…とも思うけど
秘伝ゆえにばら撒かれまくりで安易に強化も難しいという
943 :
名無しさん、君に決めた!:2013/05/07(火) 17:19:06.18 ID:zdI9817H0
やっぱりブイズは融合して種族値か実数値を合算してしまおう
融合したら当然技スペースもその分増やして持ち物も融合した数だけ持てるようにすればブイズ最強
エーフィブラッキー何故居合い斬り覚える問題
>>942 波乗り&滝登り「実戦で使える秘伝は俺らだけで十分」
怪力も「拡大解釈で潰しの利く技」だな。
不一致で覚えるハードルはインファイトより馬鹿力の方が低いよう。
インファイトも突撃系のシンプルな技だな。
>>1-1000
お前らが使いこなせないだけ
ようはプレイングが下手くそ
ニョロボン「鳥風情がインファイトを覚えて俺が覚えない道理は何」
格闘威力3桁技多すぎ問題
特殊部門だと気合玉だけになるが。
もう少し特殊格闘と物理エスパーを充実させて欲しい。
波動弾はルカリオの象徴みたいなものだから安売りできなさそうだな。
格闘の特殊ってどうしてもドラゴンボール的な気の攻撃になるよな
4足でも口から吐けばいいので(映画のケルディオ等)体型の制約は少ないが
物理エスパーだと例によってサイコパワーとやらを込めて殴る蹴る
斬撃系は大抵物理なのにエアスラッシュは特殊
斬撃で思い出したが水物理威力3桁は水流で切断なんてどうですか
あ
>>950 気以外だとどうなるんだろうか。
こぶしのはどうとか…
>>949 XYでじごくぐるまの威力大幅あpあるで!!
でも格ゲー的な印象だと打撃より投げ技の方がずっと威力高そうなんだけどね
急所必中の効果でも付いて、やまあらしの強化版にならないかな
BW単格闘単エスパー多い気がする問題
加えて複合もあるわけで、格闘は3伝説もだし。
なら電気格闘とか電気エスパーとか出せばよかったのに…
エスパー版熱湯、パイロキネシス
ニョロボン「せめてクロスチョップはよこせ」
ブースターの深夜の馬鹿力
好きなポケモンが不遇でツラい
特殊炎も威力3桁技多いか
旧特殊でありながら物理技も充実しているのに
トリオの制約やブイズ自体の特殊寄りな意識のせいで満足に覚えられない、まさにブースタークオリティ
エレキブル&レントラー「電気鼠を謀殺するからな」
レントラーは待望の高威力一致物理技を貰ったが、結局威嚇を含めたそこそこの耐久に価値がある事が再認識され
蓋を開けてみればそこまで諸手を挙げての歓迎ではなかったという
レントラーも覚える潰しの利く馬鹿力
もう1つくらいレントラーにサブウエポンをだな
一致の方が覚えにくいアクロバット
見た目が明らかに鳥で使えるのがカモネギだけだからなあ
他の一致使いは始祖鳥や蝙蝠、モモンガ、羽虫、綿毛、飛行性海洋生物、風船お化け、飛ぶサソリ、飛ぶおっさん
「地面」飛行な飛び蠍ポケモンというおかしさ。虫も毒もない。
その後現れた化け蠍ポケモンは体型がおかしい。
普通の蠍より先に飛び蠍を出すおかしさ。
プテラ「アクロブレバ諸刃のためなら枕営業も厭いません」
マニューラ「氷柱落とし噛み砕くはどの講習を受ければ修得できますか」
第三世代の虫、銀色の風で大喜びしていた問題
不一致インファイト使いは犬、妖精、熊、マングース、クワガタ、猛禽類。
馬鹿力のバーゲンセール
DPではウインディは馬鹿力を覚えなかったが
BWではインファイトを覚えたとさ
ヒヒダルマ「威力80でデメリットなし適当な追加効果のある格闘技よこせ」
>>273 妖精って何のことかと思ったらグランブルのことかww
ヒヒダルマ「威力80で適当な追加効果のある物理技をとにかくもってこい」
発売前、ちからずくはオバヒやアムハンのソレも無効なのかと言っている人も意外といて
感覚ってのは人それぞれだと思った。
発売直後も、急所や必中なども無効なのかと言っている人も意外といて
感覚ってのは人それぞれだと思った。
ウインディリア充面してるから嫌い
>>981 XYで下手したらクリアボディとしろいけむりが格上げされて
自技での能力低下も無効ってあるかもと思ってる
>>983 怪力バサミとかはそうでもしなけりゃ劣化でしかないよな。
するどいめ・ちどりあし・はとむね
鳥ゴミ特性を一つ残らず与えられたピジョット
>>983 もしもそうなってクイタランがオバヒ覚えれば
またブースターの盟友が一人裏切っちゃうじゃないですか
クイタランは妙に技に恵まれているが
一致のフレドラオバヒ覚えない噛み合わなさ
蟻の配分を真似て109 48 59 112 109 48なら
というか二足歩行獣だと体躯的にAを低くしづらいんだよな必然的に物理寄りか二刀流になる。
第1世代にて、飛行の安定技をドリル嘴なんて名前にしたばかりに覚える面子が限られ…
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池沼スレ
ブースターが作り手にいぢめられていると信じて疑わない連中の方が池沼
m9(・∀・)プギャーッ
1001 :
1001:
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である!
ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる!
このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった!
ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう!
ただいま かこログに きろくして います
レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください