アニメポケモン　強さ議論スレ　Part12

1 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/23(土) 20:57:08.64 ID:???O

■ルール
・できるだけsage進行
・「～厨」、「～アンチ」などを含めた、相手への誹謗中傷、罵倒は禁止
■議論該当項目
・サトシのポケモン
・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
・コーディネーター、及びそのポケモン
次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

2 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/23(土) 21:11:07.28 ID:???0

最強はリザードン

3 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/23(土) 21:15:24.01 ID:???0

サトシ

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：ヨルノズク　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　　ワルビアル
C：ピカチュウ　ピジョット　ケンタロス　ラプラス　フシギダネ　ヨルノズク　ヘイガニコータス　フカマル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリチャオブー
D：キングラー　ベトベトン　ベイリーフ　ドンファン　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　ガントル　
E：バタフリー　オコリザル　ワニノコ　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

ピカチュウ：通常D、リーグC
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♀D、対♂C

4 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/23(土) 21:20:01.52 ID:???0

シゲル
A：カメックス
B：エレキブル　ブラッキー
C：ハッサム　
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：ブーバーン　リングマ
C：テッカニン　ドンカラス
D：グライオン　トリトドン　ボスゴドラ　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ

5 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/23(土) 21:22:01.84 ID:???0

ジンダイ：レジロックS　レジスチルA　レジアイスB　サマヨールB　ソルロックC　テッカニンD
ハヅキ　：バシャーモS　ハガネールD　スリーパーD　カクレオンD　ヘルガーE　ニューラE
テツヤ　：ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースC　ダーテングD　ドンファンE

コウヘイ：ヨノワールB　ツボツボC　ベロベルトD　ヘラクロスD

デンジ：レントラーA　エレキブルC　サンダースD
イブキ：ハクリューC　キングドラC　ギャラドスB

タクト　：ダークライS　ラティオスS
ダツラ　：フリーザーA
サターン：ドクロッグB

ヒカリ　：マグマラシC、マンムーD、ポッチャマD
アイリス：カイリューS

シロナ　：ガブリアスSS？
オーバ　：ゴウカザルSS
カトレア：ゴチルゼルSS？

霊獣コピペロス：S～？

6 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/23(土) 21:41:44.34 ID:???0

アホスレ

7 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/24(日) 00:07:50.85 ID:???0

シゲルは前スレでランク上げ提案したよ

A：カメックス
B：エレキブル　ブラッキー　ハッサム　
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

8 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/24(日) 00:15:55.92 ID:???0

>>7
ゴローニャ可哀想だよな
Sのリザードンに瞬殺されたから評価出来なくてこれだもんww

9 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/24(日) 00:16:14.38 ID:???0

タケシ：グレッグルC、ハガネールE、イシツブテE、ロコン、クロバット、フォレトス、ヌマクロー、ルンパッパ、ラッキー、ウソッキー
カスミ：コダックC、ニョロトノD、トサキント、スターミー、ヒトデマン、タッツー、サニーゴ、ギャラドス、ラブカス、ルリリ
ハルカ：バシャーモC、アゲハント、エネコ、フシギバナ、カメール、ゴンベ、グレイシア
ヒカリ：マグマラシC、マンムーC、ポッチャマD、エテボースE、ミミロル、パチリス、トゲキッス
アイリス：カイリューA、ドリュウズD、キバゴD
デント：イワパレスB、ヤナップD、マッギョE

ヒロシ：ピカチュウD、ヒトカゲD、バタフリーE
シューティー：ジャローダA、ローブシンC、プルリルC、ハトーボーD、バニプッチE
ベル：エンブオーC、チラーミィE、シュバルゴ
ケニヤン：ダゲキB、レパルダスC、ゼブライカD
コテツ：ルカリオB、サザンドラB、ダイケンキ、ナットレイ、スワンナ

10 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/24(日) 00:23:02.40 ID:???0

ジーク：リザードンA

11 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/24(日) 07:29:13.95 ID:???0

どささくさで俺ランキング張ってる図々しい奴が現れてるわ

12 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/24(日) 20:59:07.25 ID:???0

BW興味ない奴はBWの議論しなきゃいいだけ

13 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/25(月) 00:23:29.51 ID:???0

オコリザルとかラプラスとかは何を基準にランクインさせてるのか

14 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/25(月) 00:29:44.69 ID:???0

オナニー

15 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/25(月) 01:16:11.51 ID:???O

スワマのポケを倒したチャオブーがリザードンにフルボッコぽかったけどスワマのエンブオー＆クイタランＶＳサトシのリザードンならどんな試合になりそう？

16 ：ぽ：2013/03/25(月) 01:33:46.17 ID:???0

リザードンが圧勝して終わります。

17 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/26(火) 16:26:34.72 ID:???0

何を倒したかはわからないけれども、オーバ猿ってシロナのポケモン二匹倒してるんだよな
その上で相性不利なシロナガブと戦って善戦したわけだからシロナガブと同ランクのSSで確定いいと思う

18 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/26(火) 16:59:06.33 ID:???0

DPの議論は好きなおまえら

19 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/26(火) 17:06:29.15 ID:???0

BWの議論やめると途端にレス減ったよな

20 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/26(火) 22:54:24.21 ID:???0

BW以前はもう議論し尽くした感があるから
だがBWはめっちゃくちゃで議論する価値無し

21 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/27(水) 12:09:41.83 ID:???0

DPの議論が好きなんじゃなくてDPが好きなんだよな

22 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 02:03:59.62 ID:???0

とりあえずサトシのポケモンのランクおかしくなってるからまとめ

S：リザードン
A：カビゴン、ジュカイン、ゴウカザル
B：フシギダネ、ゼニガメ、ヘラクロス、オオスバメ、オニゴーリ、フカマル、ワルビアル
C：ピジョット、キングラー、ケンタロス、マグマラシ、ヘイガニ、コータス、ブイゼル、グライオン、ツタージャ、ハハコモリ、ガントル
D：ベトベトン、ベイリーフ、ワニノコ、ムクホーク、ドダイトス、チャオブー
E：バタフリー、オコリザル、ドンファン、エイパム、ミジュマル、ズルッグ、ガマガル

ピカチュウ：通常D、リーグC、補正S
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D

23 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 02:07:49.46 ID:???0

まだおかしいぞ

24 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 07:03:18.77 ID:???0

>>21
ここDPは最大限に評価するけどBWには厳しいからな

25 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 07:10:50.03 ID:???0

まあ最近はキングラー上がったりBW組もCになったやつがいたりして
いい感じになってきたからいいんだけど

26 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 09:38:33.57 ID:???0

>>22
ピジョットとオコリザルとラプラスがその位置にいる根拠は何なんだよ

27 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 09:40:17.20 ID:???0

と思ったらラプラスはいなかった

28 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 10:29:16.92 ID:???0

ガントル下げよう

29 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 11:41:45.63 ID:???O

実績あるハハコモリと同じってのもなガントルは下げて良いよ

30 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 13:36:33.62 ID:???0

シンジのテッカニンって前からCだっけ？
グライオンCに完全に優勢だったしフレアドライブもらうまではゴウカザル翻弄してたしBでいいんじゃね?

31 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 13:47:00.42 ID:???O

ウインディに負けたキングラーがCだったりハヅキのバシャーモSだったりなあ…

32 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 13:50:38.69 ID:???0

>>26
ピジョットもラプラスも描写ちゃんとあるだろ
なぜそこまでして外したいのか　ほかのトレーナーだって1回しか戦ってないのに

>>31
ピカチュウでもフィールドの水利用しなきゃウインディに負けてた
あとなんでジョウト編考慮しないの？ワニノコ倒したニョロゾに余裕で勝利してるのに
バシャーモはAでいいと思うが

33 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 15:05:57.79 ID:???0

地味に議論なしにサターンヒカリイブキあたりも変わってる
まあ議論したとこは変えていいよ

34 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 20:42:51.30 ID:???0

ワニノコEに勝ったニョロゾはせいぜいD止りだしキングラーはDでも問題はない
氷のフィールド戦の1戦目もキングラーで勝ってたんだっけ？だったらCでもいい気はするけどな

35 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 22:48:36.03 ID:???0

ピジョットの主な戦績
アーボとドガースに負け
タケシのイシツブテに負け
カスミのスターミーに勝ち
キョウのモルフォンに負け
サカキのサイドンに優勢（ただしトレーナーはムサシ）
タカシのゴローニャに負け（アニメで描写なし）
セイジのジュゴンに負け（アニメで描写なし）
野生のオニドリルを追っ払う

Ｃにするほどかねぇ
描写なしの2試合を除いてもモルフォンに負けてたりぱっとしない
サイドンにも別に勝ったわけじゃないし
あとなんかピジョンの目立ったバトルあったっけ?

36 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/28(木) 23:06:42.53 ID:???0

このスレは負け実績より勝ちの実績が評価されるからランクが下げられにくく全体的にランクが高めになっている
BWになってから強さがバラバラになってるけど、それは負けを考慮してランクを下げてしまっていいと思う

37 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 02:33:02.12 ID:???0

再登場したら新技なしにランク上げされてることがあるけど、
新技なかった場合は元々それくらいの実力があるってことにしたほうがいいだろうな

38 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 03:02:45.82 ID:???0

シンジのテッカニンは大分前からB認定されてたのに
なんで勝手に理由も説明せずCに下げてるんだ

39 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 03:41:41.61 ID:???0

>>1の貼ったやつは全部議論なしに改変してるから気にすんな

40 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 07:44:26.03 ID:???0

テッカニンがBなら通常ゴウカザルはAでいいんじゃね？
ボスゴドラDテッカニンB倒して毒菱のダメージ受けながらエレキブルAとある程度渡り合ってるわけだし

41 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 07:50:28.97 ID:???0

しかもあのエレキブルはでんきエンジンでスピード上がってるしな

42 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 07:51:54.42 ID:???O

まあそれが評価されてたんだけどね何故か通常Bにしたがるけど

43 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 08:26:18.66 ID:???0

ピジョットとガントルはＤでいいな

44 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 08:51:16.38 ID:???0

なぜか上がってるムクホークもDでいいだろ　ブイゼルより弱かったし

45 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 08:52:27.87 ID:???0

下がってたか>>22　

46 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 08:57:25.22 ID:???O

サトシもう四天王になれるだろ

47 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 09:24:04.53 ID:???0

当時のゼニガメフシギダネが手も足も出なかった上
格闘ポケモン大会でも優勝したほどの実力を持つオコリザルがＥなのはなんでだよ
一応捕獲のときにヒトカゲに負けたけど
あの後ロケット団をぼこぼこにしてるので体力はまだまだ有り余ってたようだし

48 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 09:36:44.50 ID:???0

オコリザルDでいいなドンファンもDに上げたいとこだな
四天王クラスと言われるブレーンのハブネーク倒してるし　まあシンオウリーグでしょぼかったせいか

49 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 10:00:42.77 ID:???0

>>32
ランクから外せって言ってんじゃなくて
その位置にいる根拠を説明しろっつってんだよ
そのランクに位置づけするほどの説得力のある描写とやらを提示しろよ

50 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 13:25:24.68 ID:???0

ラプラスは推定にしとけばいいんじゃないか　一応公式戦闘あるんだし
ラプラス：推定D～C　って感じで

現状のサトシポケのランク推移はこんなもんか　インフレ防ぐためにも>>37を考慮したいが

ピカチュウ：初期F　タケシ戦E　マチス戦～D　リーグ・バトフロC　補正S
リザードン：ヒトカゲE　リザードD　リザードンB→修行後A→イッシュS
フシギダネ：初期F→オレンジE→ジョウトC→バトフロB
ゼニガメ　：初期F→オレンジE→ジョウトC→バトフロB
キングラー：クラブE　キングラーD→ジョウトC
ケンタロス：初期D→バトフロC

ヘラクロス：初期C→シンオウB
ヨルノズク：初期E→念力C
マグマラシ：ヒノアラシF→やる気の炎D　マグマラシC
ベイリーフ：チコリータF　ベイリーフD
ワニノコ　：初期F→うずまきE→リーグD
ドンファン：ゴマゾウF　ドンファンE

オオスバメ：スバメF　オオスバメC→リーグB
ジュカイン：キモリF　ジュプトルD→リーグC　ジュカインB→シンオウA
ヘイガニ　：初期E→アスナ戦D→バトフロC
コータス　：初期D→バトフロC
オニゴーリ：ユキワラシF　オニゴーリB

ムクホーク：ムックルG　ムクバードF→ブレバE　ムクホークD
ドダイトス：ナエトルE→ヒョウタ戦D　ハヤシガメD　ドダイトスD
ブイゼル　：初期D→リーグC
グライオン：グライガーG　グライオンE→リーグC
ゴウカザル：ヒコザルD　モウカザルC　ゴウカザルB→猛火S

51 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 13:53:22.68 ID:GeVzH5EX0

シンジのリングマはBか
Aでもいいくらい強いイメージなのは根性発動のせいか？

52 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 18:22:56.58 ID:???0

反映するか
サトシ
S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：キングラー　ケンタロス　マグマラシ　ヘイガニ　コータス　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピジョット　オコリザル　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ムクホーク　ドダイトス　チャオブー　ガントル
E：バタフリー　ドンファン　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

ピカチュウ：通常D、リーグC、補正S
ラプラス　：推定D～C
ゴウカザル：通常A、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D

シゲル
B：カメックス　エレキブル　ブラッキー　ハッサム
C：ニドクイン　
D：ウインディ
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：リングマ　テッカニン
C：ドンカラス　ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　トリトドン　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　ハリテヤマ

53 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 18:35:35.28 ID:???0

訂正

サトシ
S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：キングラー　ケンタロス　ヨルノズク　マグマラシ　ヘイガニ　コータス　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピカチュウ　ピジョット　オコリザル　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ムクホーク　ドダイトス　チャオブー　ガントル
E：バタフリー　ドンファン　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

ピカチュウ：通常D、リーグC、補正S
ラプラス　：推定D～C
ゴウカザル：通常A、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D

シゲル
B：カメックス　エレキブル　ブラッキー　ハッサム
C：ニドクイン　
D：ウインディ
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：リングマ　テッカニン
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：ドンカラス　グライオン　トリトドン　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　ハリテヤマ

54 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/29(金) 21:13:26.72 ID:???0

55 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 01:31:49.49 ID:???0

ゴウカザルは通常はBレベルだろ
通常でＡもあったら毎回A連中に苦戦して猛火で逆転してない

56 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 02:27:54.80 ID:???0

せやな
通常は猛火発動前のかませとして弱くなってるからBが妥当だと思う

57 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 02:39:19.95 ID:???0

フレアドライブ覚えてAなんだからレントラーに素で負けたのは仕方ないだろ
エレキブルは相手の方がダメージ少なかったし電気エンジンがあった

58 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 07:34:25.01 ID:???0

エレキブルのランク自体がゴウカザルを目安にしてんじゃなかったか

59 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 08:17:25.08 ID:???0

ほかライバル考察　指摘くれ　フシギダネはフロンティアで新技なしなのでジョウトリーグでもB考察
・モエ
マグマラシC（ゴマゾウに圧勝　ゼニガメに善戦するも敗北）
エレブー　D（消耗ワニノコに圧勝　ゼニガメに完敗）
マグマッグE（ワニノコに劣勢　消耗時にゴマゾウに完敗）

・ジュンイチ
メガニウムB（フシギダネの相打ち）
レアコイルB（消耗ピカチュウ、ヒノアラシに快勝　フシギダネに善戦するも敗北）
マリルリ　D（ピカチュウに善戦するも敗北）

・ハヅキ
バシャーモA（ベイリーフに圧勝　リザードンに僅差で勝利）
ハガネールB（ヨルノズクに快勝　消耗時にカビゴンに応戦するも敗北）
スリーパーC（ワニノコに圧勝　カビゴンに完敗）
ヘルガー　D（カウンターで消耗カビゴンに圧勝　ベイリーフに敗北）
ニューラ　D（消耗ピカチュウに圧勝　ワニノコに完敗）
カクレオンE（ピカチュウに善戦も敗北）

60 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 08:18:27.69 ID:???0

・カエデ
トドゼルガB（水中を利用し消耗オオスバメ、消耗ヘイガニに圧勝　水中を利用され接戦もジュプトルに敗北）
ハッサム　C（オオスバメに善戦するも敗北）
ムウマ　　D（道連れでオニゴーリと相打ち）
ダグトリオD（ピカチュウに圧勝　オニゴーリに完敗）
ゴルダックD（コータスに圧勝　ヘイガニと善戦するも混乱無意味に敗北）
モルフォンD（コータス、ヘイガニと交戦　オオスバメに応戦するも敗北）

・マサムネ
ハガネールB（ピカチュウ、消耗時にコータスに勝利　消耗時にジュプトルに完敗）
グライガーB（草を利用したジュプトルと接戦の末勝利　消耗時にオオスバメと相打ち）
メタング　C（オニゴーリに善戦するも敗北）
ラグラージD（ヘイガニと相打ち）
ガーディ　E（指示なしによりヘイガニに敗北　ガノン戦で活躍）
キリンリキE（指示なしによりヘイガニに敗北）

・テツヤ
ハリテヤマB（コータス、ヘイガニに圧勝　オオスバメに善戦するも敗北）
ジュカインB（オニゴーリと相打ち）
メタグロスB（消耗オオスバメに圧勝　ジュプトルと接戦の末勝利　消耗時にピカチュウに敗北）
ニャース　D（ピカチュウに僅差で勝利）
ドンファンD（オオスバメに善戦するも敗北）
ダーテングD（コータスに善戦するも敗北）

61 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 08:30:05.29 ID:???0

ジュンとナオシ誰かしてくれ

62 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 15:25:34.80 ID:???0

そもそもジョウトダネBは無理がある

63 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 15:57:10.80 ID:???0

>>57
フレアドライブ覚えただけでAにあげるなよ
技増えただけで一々あげまくってたらキリがねぇよ

64 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 16:00:07.95 ID:???0

そもそもフロンティアでは新技見せてないよ
ジョウトでBが無理という理由がない
強くなった発言でもあったなら別として

65 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 18:25:17.33 ID:???0

技が関係あるのならリザードンは大幅にランク下がるしな

66 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 21:12:08.33 ID:???0

ヨルノズク達にどういう手段で新技を覚えさせてたのかは知らんが
少なくとも猿がフレドラ覚えたのは描写から判断してレベルアップによるものだろう
それがランク上昇に値する程上がっていたかどうかだな

リングマの気合球を跳ね返してダメージを与えたジュンのエンペルトを全く寄せ付けず圧勝し
消耗していたとはいえグライオンのギガインパクトをノーダメージで受け止め
ピカチュウもでんこうせっか以外ダメージを受けずに倒したエレキブル
おまけに電気エンジンでスピードが上がっていた
そんな奴と互角にやり合ったんだから通常でもＡでいいんじゃないか
かみなり食らったのもあの描写だとはっきりしないがサトシの作戦の可能性があるし

67 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 21:49:17.28 ID:???0

エンペルト←相性有利、ついでに気合玉跳ね返したからどうしたっていう
グライオン←１度攻撃受け止めたからどうしたっていう。ベトベトンですらカメックスの攻撃無効化出来るのに
ピカチュウ←エレキブルには電気技が一切使えないただの雑魚、その上かなり消耗
これだけでエレキブルがＡか　ずいぶんぬるいな

ついでに言えば
エレキブル←電気エンジンの効果が確認できたのは攻撃受けた直後のみ
Ａのレントラーに一度も攻撃当てる事も出来ずＢすら怪しいのにフレアドライブ覚えただけでＡとか笑わせんな

68 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 21:56:25.82 ID:???0

消耗していたエレキブルに手も足も出なかったわけだしな
通常はBでいいかもしれんな
ただエレキブルのランクはゴウカザル戦を参考にしているところがあるからその場合エレキブルはAで妥当

69 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 22:22:23.12 ID:???0

エレキブルも
大消耗グライオンD（テッカニン戦＋ドラピオン戦＋毒菱）
大消耗ピカチュウE（ボスゴドラ戦＋ユキメノコ戦＋電気技使用不可）
大消耗ゴウカザルC（ボスゴドラ戦＋テッカニン戦＋毒菱）
倒しただけじゃＡとは言い切れなくないか
猛火発動猿との戦いが評価されてんの？

70 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 22:27:12.75 ID:???0

通常Bのゴウカザル相手に無双(？)できれば十分A
消耗していたとはいえグライオンとピカチュウとも戦ってある程度消耗したわけだし
電気エンジンはすぐに効果が見られなくなったから考慮には入れてない

71 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 22:40:16.85 ID:???O

どっちも消耗してて余力残して勝利だしなあAランクでもいいんじゃないの？

72 ：71：2013/03/30(土) 22:44:02.33 ID:???O

あ、猛火発動したから勝利はしてないか間違えた

73 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 22:48:29.15 ID:???0

猛火発動まで追い込んだ=通常に勝ちととってもいいんじゃないか？

74 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 22:49:12.52 ID:???0

エレキブルってピカの石化以外はダメージ食らってないだろ？
実況の台詞からして消耗具合は猿＞＞キブルの描写だし
試合内容もサトシがわざと雷食らわせるまで互角、Ａ確定かどうかは微妙じゃね

75 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 22:51:50.48 ID:???0

エレキブルはSの猛火サルの攻撃ある程度耐えてたからAは十分あるし、そのエレキブルに消耗状態である程度戦った通常ゴウカザルはAで問題ない

76 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 22:56:56.65 ID:???0

そもそもワザと雷食らわせたのか？
サトシはゴウカザルをワザと傷つけて猛火を狙うような事はしないだろうから雷は単純によけれなかったんだろう
それにゴウカザルはある程度休んでたから消耗度合いはエレキブルより少し激しいくらいだろう
毒状態を引き継いでいるようには見えなかったしな

77 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 23:04:53.86 ID:???0

レイジ「そうか！サトシ君の狙いはこれだったのか！」
って台詞から狙ってたんだろ？
ひっこめたら体力回復するとか今までの議論で聞いた事無いぞ　バスケの試合じゃあるまいし
実況「エレキブルはピカチュウ戦のダメージのみですが、ゴウカザルはここまでのバトルと毒菱のダメージで体力の消耗はかなり激しくなっています！」で少しの差じゃない事は明白
毒状態も引き継いでるよ　穴を掘るの後にダメージ食らってる

78 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 23:10:53.58 ID:???0

レイジの台詞はダメージを受けてるゴウカザルをあえて出した事へ対してだろ
今までの議論では引っ込められたヤツが接戦を演じる事がなかったからじゃないか？
実況はある程度の回復を計算に入れてないからそんな事言ったんじゃないか？
実況は的外れな事を言えないわけだから無難な事を言ったのだろう
毒状態に関してはすまんかった
ネットでもう一度見直すわ

79 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 23:19:31.44 ID:???0

あえてゴウカザルを出したって残りの手持ち猿しかいないだろ
明らかに猛火を狙った事に対しての台詞。その前にわざわざ
レイジ「サトシ君、また同じ手に…！」って台詞まで入れてるんだしな
だからボールに戻したら回復とかいうオリジナル設定どこから出てきたんだよ
作中で言われた事一度も無いと思うぞ
実況の台詞はどう考えても脚本の富岡が「猿の方が大幅に消耗している」事を表現したいために入れた台詞

80 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 23:22:43.24 ID:???0

ボールに入れる時に休んでくれって言ってるところからだな
お前が正しいと思えてきたわ
グダグダいってごめんな

81 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/30(土) 23:30:03.33 ID:???0

ついでに戦闘不能になったポケモンもボールに入ってしばらくしたら元気になってるからボールに入ったらある程度回復しているっていうのは理にかなってはいると思う

82 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 01:28:30.78 ID:???0

ボールに入れれば体力回復とかわけのわからんこというのやめろよ
ボールに戻したおかげで体力が回復したぜとか台詞があったならともかく完全に妄想じゃねぇか

83 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 03:37:54.49 ID:???0

サトシ「ありがとう○○。ゆっくり休んでてくれ」

84 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 06:31:17.19 ID:???0

なおキバゴでもSSのガブリアスのドラゴン技2発耐えている模様

85 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 07:11:18.48 ID:???0

まあ当時もエレキブルよりドラピオンのが強いと思ってたわ

86 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 07:15:54.54 ID:???0

ボールで回復しようがしまいが、
実況で消耗が猿＞＞エレキならそれ優先だな

87 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 09:07:20.34 ID:???0

猛火を発動した猿とある程度渡り合えたエレキブルはＡでいいだろ
猿以外は状況的に有利な相手としか戦っていないが、そいつらに苦戦したならともかく
ピカチュウに石化をくらった以外は殆どダメージをくらわずに圧倒しているのでＢに下げる理由はない

そのエレキブルとエレキブルよりもはるかに消耗した状態で
雷をくらうまで互角に渡り合った通常猿もＡ
その雷もサトシがわざとくらわせた可能性があるし
雷くらうまではむしろ穴を掘るの分猿の方が上回ってた感もある

88 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 09:35:54.60 ID:???0

テッカニン（Ｂ）を撃破したからＡじゃ駄目なのか

89 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 09:45:12.62 ID:???0

技の相殺なんてシゲルのカメックスがＪのボーマンダ、ヘラクロスがダークライとしてる時点で参考にならん
Ｄ、Ｅを圧倒なんてＢぐらいの強さでも出来るし消耗してる猿相手に互角だったのもマイナス
リングマやらワルビアルと同じＢ最強クラスの方がしっくりくる

90 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 09:50:00.08 ID:???0

>>89
じゃあ消耗してる状態でＢと互角だった通常猿はＡでいいな

91 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 09:51:36.50 ID:???O

つーかある程度戦えてたんじゃなくて一方的にやられてただけだしなあタフなのは良いんだけど

92 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 09:54:10.26 ID:???O

猛火の話ね

93 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 10:09:35.36 ID:???0

仮にエレキブルがＢだったとしてあの時点ではでんきエンジンが発動している
効果が見られなくなったとか言ってる奴がいるがボスゴドラが全く対応できず
スピードが落ちていたとはいえテッカニンの動きも捕捉する猿のスピードに
ついてこれていたんだからあの後も発動していたと考えるのが自然
でんきエンジンの効果も加味したエレキブルに消耗した状態でわざと雷をくらうまで
互角ないしやや優勢だった通常猿はＡでなんの問題もない

94 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 10:27:43.56 ID:???O

あの時点でまだ発動してたら通常エレキブルBが妥当じゃないの？まあ電気エンジンが効果あるならだけど

95 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 11:59:23.85 ID:???0

猛火猿S＞エンジンエレキA＞通常エレキ＝通常猿Bっぽいね

96 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 12:11:54.58 ID:???0

だから通常猿は消耗した状態でエンジンエレキと互角だったって言ってんだろ
雷くらったのはサトシの作戦だし
それまでは穴を掘るでダメージを与えた分猿の方が手数は多いほどだった

97 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 12:18:25.93 ID:???0

エンジンエレキBか

98 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 12:20:14.82 ID:???0

ああこれだと通常Cになっておかしいな
通常猿Aか？フレドラ習得回しらんけどでパワーアップ扱いだったならAでいいんじゃないか

99 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 12:21:25.60 ID:???0

エンジンエレキがＢだろうが消耗して毒までくらった圧倒的に不利な状態で
Ｂと互角ないし優勢気味に渡り合った猿はＡでいいだろ

100 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 12:30:33.82 ID:???0

まあAのラインは結局Bより強いだけでいいよね

101 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 14:21:16.45 ID:???0

ダークライSVSヘラクロスBフカマルBよりは猛火サルSに善戦してるしエレキブルはAでいいし通常サルもAでいいだろ

102 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 14:33:09.56 ID:???0

つまりエンジンエレキはＳで消耗状態で互角の通常猿がＳＳで猛火猿がＳＳＳって事ですね

103 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 14:38:15.10 ID:???0

ヘラクロス
・冷凍ビーム相殺
・寝言でダメージ与える
・ゆめくいでダウン
エレキブル
・火炎放射に押されつつもなんとか相殺？
・マッハパンチで殴られる
・フレアドライブで押し負けてダウン

大して変わらん

104 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 16:00:27.88 ID:???0

じゃあ通常猿はA-で

105 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 17:59:22.12 ID:???0

電気エンジン発動したエレキブルは残像を残して一瞬で間合いを詰めたけど
ゴウカザル戦ではこのスピードは一度も見せてないよな？

106 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 19:07:43.60 ID:???0

ピジョットDになってるけど、Cでいいだろ

ピジョンE（トキワジムでゼニガメフシギダネE～Fよりサイドン推定Eに優勢）
オニドリルD（そのピジョンより明らかに強い
ピジョット（そのオニドリルDを圧倒、トドメこそ刺してないがそれでも格上なのは見れば分かる）

107 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 21:33:47.59 ID:???0

エンジンエレキはどこまで発動していたかわからないからAくらいの位置においておけばいい
そうすると通常猿はAになる

108 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 22:36:42.30 ID:???0

>>106
そもそもサイドンはゼニダネと戦っていない（戦ったのはカイリキーとキングラー）
あのサイドン自体本来効果がないはずのピカチュウＤの電撃を一発くらっただけで
逃げ出すレベルであり、ＥどころかＦ程度と考えられる
指示していたトレーナーがムサシということも考えるとピジョンと戦った時発揮した戦闘力はＧでもいいかもしれない
そんな奴相手にちょっと怯ませただけで勝ってすらいないピジョンはせいぜいＧか良くてＦ
オニドリルをＥとしてもピジョットはどうあがいてもＤがいいところだろう
その他の戦績も散々だし個人的にはＥでもいいくらいだと思うが

109 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 23:19:08.31 ID:???0

エレキブルが電気エンジン発動してなかったとかいう奴はなんで猿のスピードについて来れたのか説明しろよ
エレキブルより速いエレブーの時点であいつは進化前のモウカザルについていけてなかった
マヒさせて動きを鈍らせたことでようやくモウカザルを仕留められた
モウカザルの時よりスピードが上がっているゴウカザルにエレブーの時より遅くなっている
エレキブルがどうやってついて行ったんだよ
テッカニンの時見たく電気エンジンの効果がなくなっていると誰かに言及されたわけでもなく
原作ゲームに電気エンジンは効果が途中でなくなるという設定があるわけでもない
むしろ電気エンジンの効果がなくなってると考える方がはるかに不自然だと思うんだが

110 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 23:30:02.78 ID:???0

>>105
一瞬でボスゴドラとの間合いを詰めた猿のマッハパンチに
特に速い技でもない雷パンチで対応してる時点で
同じくらいのスピードは見せてると判断できるな

111 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 23:35:24.10 ID:???0

えっ？ゲームと同じでエレキブルの種族値がエレブーより低いからのろくなったって言ってんの？
ナエトルが進化してとろくなったりボスゴドラがドンファンの体当たりで一撃でやられるのにゲームの設定なんか関係ないわ
エレキブルが電気エンジン無しだとゴウカザルについていけない描写がない限り証明は不可能

112 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 23:37:15.14 ID:???0

確かに不自然な点はあるが、電気エンジン発動時は残像のみをのこして移動する早さでゴウカザル戦ではそれが見られなかった
アニメポケモンとゲームでは設定に違いが多すぎるから参考にもできない
それにあの試合ではゴウカザルが早さをフルに発揮している描写は少かったから違いがあれども差は小さい
それに早さがエレブー>エレキブルと言われたこともない
電気＂エンジン"はエンジンだから長続きしないと製作者が考えることもおかしくはないし前述の通りその描写が見られなかった
読みにくくてスマン

113 ：名無しさん、君に決めた！：2013/03/31(日) 23:39:38.94 ID:???0

>>110
真っ向から向かってくるものにタイミングを合わせることは速さが関係ない
野球でバントでボールを前に転がせるようなこと
エレキブルはバントがスイングになったと解釈

114 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:00:43.86 ID:???0

今まで通りエレキブルA、通常猿Bでいいだろ

115 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:01:10.57 ID:???0

>>113
バントとスイングって全然違うだろ、バントはただ待ってればいいんだから
タイミングを合わせるにしてもスイングは
相応のスピードがなければ速いボールに当てることはできないんじゃないのか
野球のことはよくしらんが

116 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:07:33.15 ID:???0

>>114
消耗したＢに互角に戦われる奴がＡねぇ・・・

117 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:15:30.69 ID:???0

>>115
野球って意外と力抜いてもうまく当たれば飛ぶんだよ
そしてそれは他のことにも言えるってこと相手が早ければ自分は遅くても威力は上がってくんだ
だからエレキブルは電気エンジンを発動していなくても向かってくるゴウカザルに雷パンチを合わせるくらいはできる
最初らへんが上から目線になってしまったスマン

118 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:25:27.95 ID:???0

>>116
じゃあエレキB？

119 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:27:07.76 ID:???0

>>117
最初に2行はなんか意味あるのか？誰も威力の話なんてしてないんだが
猛スピードで向かってくるボールには相応のスイングスピードが必要だろって言ってんだよ
猿とエレキブルは同じタイミングで振りかぶってぶつかっている
猿の振りかぶる速さとエレキブルの振りかぶる速さが同じってことだろ
エレキブルのスピードが遅かったら猿の振りかぶる速さに合わせられないと思うんだが

120 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:36:30.44 ID:???0

振りかぶるスピードとエレキブル自体のスピードは関係ないだろ
別に足が遅くたってパンチが遅いとは限らん

121 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:36:50.55 ID:???0

エレキブルはＢでいいだろ
猛火猿にもぼこられただけだし

122 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:37:46.31 ID:???0

その場合の衝突の時のスピードはエレキブルだけのスピードじゃなくてエレキブル＋猿のスピードになる
最初の二行は威力の話してるわけじゃなくて遅くても当てることはできるってことをいってる
振りかぶるスピードなんてどのポケモンも大差はないだろ
俺がいいたいのはスピードが違ってもタイミングは合わせられるってことで、だからエレキブルは電気エンジンを発動していなかったということだ

123 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:41:41.63 ID:???0

>>122
振りかぶるスピードなんてどのポケモンでも大差ない？
何を根拠にそんなこと言ってんの？
スピードが遅くてもタイミングが合わせられるならなんでボスゴドラは
まっ正面から向かってくるマッハパンチにタイミングが合わせられなかったの？

124 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:43:55.81 ID:???0

どうやら>>123はラスターカノンが振りかぶって相手を殴る技に見えるようです

125 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:48:23.75 ID:???0

>>123
>>124につきる

126 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:49:00.24 ID:???0

>>124
野球の投球とバッターのスイングも動差は違うのに
スイングが遅くてもタイミングは合わせられるって言ってる人がいるから
別にラスターカノンとマッハパンチの動差が違くても
タイミングを合わせるのは無理じゃないだろ
こいつの理論からすれば

127 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:56:11.85 ID:???0

ラスターカノン→エネルギー溜めて放出
雷パンチ→殴るだけ

放出するエネルギーが溜まらなかったらタイミング合わせるも糞も無い、そもそも発射できないんだから
ネクストバッターズサークルにいるのにボール投げられてもそりゃ何も出来んわ

128 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 00:58:57.92 ID:???0

>>126
俺の言い方が悪かったみたいだ
野球ってのはあくまでたとえだから全部が同じってわけじゃないし
ラスターカノンの場合は狙いを定めるのに少し時間がかかる
だから俺がいったことはコンスタントに調整が効くような動作のことをいったととらえてくれ

129 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:03:01.14 ID:???i

俺もゴウカザルは通常Aで問題ないと思う
他の人が言ってるから描写の説明は足りてると思うが猛火発動の猿の火炎放射は今までにないパワーがあって正直鳥肌立った
あーコイツ最強なんだなって思った
チャンピオンのシロナに認められた二人に育てられたんだからゴウカザルがリザードンと互角かそれ以上でもおかしくない
エレキブルもシンジのエースとして押されながらもあの火炎放射を雷で相殺しグライオンとピカを圧倒しサトシに猛火に頼るしか勝ち目がないと思わせるほどの強さだ
ゴウカザル通常A、猛火S エレキブルAで問題ないんじゃないかな？

130 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:03:31.70 ID:0FeAFSfZ0

>>127
エネルギー溜めも含めて技の指示を受けてから攻撃するまでの「スピード」の一環だろ
お前の理論だとそれも全部タイミングとやらで補えるんだよな？
エレキブルの拳を繰り出すまでの振りかぶる動作とラスターカノンのエネルギー溜めに違いはあるのか？

131 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:04:53.68 ID:???0

ゴウカザル通常がＡだろうがエレキブルはＢだろ

132 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:05:33.76 ID:???i

ワルビアルがB？

133 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:08:24.92 ID:???i

エースのエレキブルがドラピやドダイより弱いってのもアレだけどな

134 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:10:32.69 ID:???0

>>130
つまりスピードが上がると光線・物理関係無く技のスピードまで上がると？
電気エンジンでスピードが上がれば殴る速度が上がると？
電気エンジンでスピードが上がれば雷出す速度も上がると？
足が早くなると殴るスピードも上がると？

135 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:16:41.53 ID:???0

>>134
アニメだと電気エンジンについて「スピードが上がる」としか言っていない
だから足だけが速くなるとは限らないな、アニメとゲームは違うし
技を出す速度も上がっていても何もおかしくないな

136 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:22:07.66 ID:???0

ならまずは技を出す速度が上がる事を証明しないとな
そのためにはエンジン無しのエレキブルがゴウカザルにやられて
その後エンジンが発動して互角にやり合えるようになる描写が必要だな

137 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:28:08.90 ID:???0

>>136
だからマッハパンチのスピードについていけてる時点で
技出すスピードが上がってんだろ
お前のタイミング理論で先に俺を納得させてみろよ

138 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:51:09.76 ID:???0

>>130
エネルギー溜めは動作に入ってない動作の準備段階
動く前に殴られては自分で動き様がない
VSボスゴドラでは猿のマッハが早いってことくらいしか得るものがないし、スピード云々関係なく正面から突っ込んできたVSエレキブル戦においてはほとんど参考になってない

139 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 01:52:23.79 ID:???0

>>137
理論も何も俺がいいたいのは正面からきた場合スピードはほとんど関係がないってことくらいで、正面から突っ込ませたサトシがバカだったってことだ

140 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 02:02:47.33 ID:???0

だから正面から来た場合にスピードが関係ないの意味がわかんねーんだよ
じゃあなんでバッターは速い球に空振りするんだ？
なんでスイングのスピードを上げるために素振りするんだ？
スピードがなければタイミングを合わせる云々以前の問題じゃないのか？
タイミングを合わせるにはそのタイミングに合ったスピードでバットを振らなきゃいけなんじゃないのか？

141 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 03:21:00.85 ID:???0

スイングスピードが早いほうがよく飛ぶから素振りをすんだよ
早い球に空振りなんかバットの位置がずれてるからに決まってるだろ
正面からきてれば最悪待ち構えるだけでもパンチが当たるからスピードはほとんど関係がない

142 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 04:56:56.14 ID:???0

S：猛火ゴウカザル
A：エンジンエレキブル、通常ゴウカザル
B：通常エレキブル、消耗ゴウカザル

で良いだろ。別にエレキブルはジュンイチのメガニウムみたいに一番強いみたいなこと言われたわけでもないし
ドダイトスの方がそれまでの描写からして一番シンジのエースって言われてシックリ来るわ

143 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 05:13:30.86 ID:???0

>>129
そもそも作画で強さ決まるなら猛火猿はシロナガブ、オーバ猿より数段上だろ

144 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 09:25:44.62 ID:???0

>>141
浦飯幽助に正面からブッ飛ばされたボクサーに聞かせてやりたいな

145 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 12:16:34.41 ID:???0

ラスターカノンじゃなくメタルクローだったらマッハパンチを止められてたってことか？
つまりシンジが指示ミスをしたってことか

146 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 12:40:47.92 ID:???0

指示が届いてから発動までに叩かれてるから技は関係ないな
マッハパンチされたあとに指示を飛ばしても無駄だったってことか
エレキブルのときは指示がほぼ同時だったしな

147 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 12:41:47.93 ID:???0

>>144
バトルものの漫画とポケモンを一緒にするな
明らかに物理法則が違う

148 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 13:06:32.84 ID:???0

水の波動を打ち上げて落下速度で威力が上がるようなアニメに
野球がどうとか現実世界の物理法則を持ちだして話してる奴もいるけどな

149 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 13:23:28.69 ID:???0

話変わるけどシンジのドダイトスってそこまで強いか？
シロナのガブに膝着かせたのだって無防備だったからだしキバゴでもダメージ与えられる事が判明
グレッグルを一撃で倒したけどグレッグルは高火力紙装甲
エイチ湖戦では修行前のグライオン相手にゼーハー言ってかなり追いつめられてる
Ａは無いだろ

150 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 15:43:10.68 ID:???0

ドダイAはシロナ戦からの評価だったと思うが
キバゴであれだから今となっては微妙だな

151 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 16:25:11.17 ID:???0

キバゴがダメージ与えられたんだから凄くない
って根拠あるのか？

152 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 16:37:12.87 ID:???O

ギガインパクトが凄いだけだからなあしかもあの時のキバゴは明らかにおかしい耐久力だし

153 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 17:02:34.41 ID:???0

あれだけでドダイトスＡとか評価甘すぎるだろって言いたい
キバゴは補正で片付けられるのに最強技が全く通用せず一撃死したドダイトスがＡとか異常

154 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 17:46:46.41 ID:???0

ドダイAならキバゴも最低Bだね

155 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 18:22:38.33 ID:???O

まあ確かにドダイに関しては議論した方が良いと思う

156 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 22:25:07.43 ID:???0

>>148
あくまでたとえだけどな

157 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 22:44:39.22 ID:???i

通常猿A 猛火Sなら猿はSとAどっちになるの？

158 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 22:49:37.20 ID:???0

Ａだろ
猿の猛火は基本的にトラブルか相手のお情けでしか発動してない
それに発動したとしても紙耐久だから殴られたらアウト

159 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/01(月) 22:55:33.75 ID:???0

通常Aってのは高杉じゃね？
通常BでエレキブルがAってとこだろ

160 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 03:21:43.79 ID:YiqV02Edi

>>159過去レス見ろって

161 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 08:43:05.10 ID:???0

猛火状態でもレントラーのかみなりのキバとか
フレアドライブの反動とかには耐えてるな

162 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 18:05:32.67 ID:???0

>>159
？？
バカが勝手に通常Aだって言い張ってるだけだろ
技覚えたぐらいで一々Aにしてたらキリないぞ

163 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 18:29:48.10 ID:???0

コピペ戦でAランクのカイリューと大して変わらない働きしか出来なかったシロナガブ
に負けたオーバ猿にボロ負けしたサトシ猿が総合でSや素でAは無理あるだろ
そもそも猿は猛火なしじゃろくに強敵倒してないのに素でAはないだろ
相性悪くても連縦余裕のカビや伝説倒してるジュカインでようやくAなんだぞ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 18:42:40.74 ID:???0

ＢＷ入ってから無理に整合性取ろうとするとおかしくなるな
これまでもまともとは言い難かったけどＢＷ入ってから更に矛盾だらけで何がなんやら

165 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 18:52:44.12 ID:???0

既に猿A派の論拠は山ほど挙げられてるんだから新たに文句つけるんじゃなくてそっちを否定しなよ…

166 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 19:18:40.06 ID:???i

寧ろカビゴンAの方が違和感あるわ
たまたま運良く凍ったおかげで勝てただけじゃん、チャーレムBなのもカビゴンAにするため無理やりだろ
チャーレムCカビゴンBでも問題ない

167 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 19:43:19.15 ID:???0

>>165
その山ほどある論拠()を三行でよろ

168 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 19:54:44.29 ID:???0

>>165
それブーメランじゃね？
サルが通常でAなんて言ってるの明らかに少数だぞ
猿B派の論拠なんてそれ以上に出てるんだからそっちを否定しろよ

169 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 20:08:39.12 ID:???0

エレキブルってＢじゃね？
それに大幅に消耗した状態で互角の通常猿Ａじゃね？
でも猛火猿Ｓに対抗したエレキブルＡじゃね？
それに大幅に消耗状態で互角の通常猿Ｓじゃね？
でも猛火猿ＳＳに対抗したエレキブルＳじゃね？

これでおかしくなる

170 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 20:09:59.70 ID:9VT+uQz90

IDの出ないスレで明らかに少数とか言われてもな

消耗した状態でエレキブルにわざと雷食らうまで
互角に立ち回ったのが通常A派の主張だろ
エレキブルがAかBか、電気エンジンが発動してたかどうかにもよるが
穴を掘るの分手数はゴウカザルの方が多かった
リーグ前の通常猿の戦績に関してはリーグまでに
レベルアップしてるだろうからなんとも言えない

171 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 20:30:47.45 ID:???0

>>170
レベルアップしてるだろう()とか勘弁してくれよ
それ言い出したらどうとでも出来るわ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 20:36:35.32 ID:???0

>>169
シンジのドダイトスもそうだけどいい勝負したからとか、ある程度戦えたからとかでDP組はランクあげすぎなんだよ
キバゴをAにするかシンジのドダイトス下げるべきだろう

173 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 20:48:28.70 ID:???O

キバゴは補正扱いだから分かるけどドダイのランクはなあ…Aランクの根拠がガブ戦だけじゃねえ

174 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 20:54:55.02 ID:???0

もうゴウカザルは猛火と通常で分けないで総合でAでいいよ
どうせ再登場したらオオスバメみたいにシリーズ補正特性なくなるし
これだけで無駄な争いはなくなる

問題はシンジのドダイトスだ
シロナガブちゃんがDP外に出たらそこまで無敵じゃない事が発覚して立場が終わった

175 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 20:58:47.76 ID:???0

ぶっちゃけ修行前グライオンにあそこまでやられたのはかなり－

176 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 21:18:23.16 ID:???0

特訓してフレアドライブ覚えてるんだからレベルアップしてると見て問題ないだろ
技覚えただけでランクアップさせんなとか言ってるやついるけど技覚える特訓した結果の戦績で以前より強くなってたらランクアップするのは当たり前だろ

177 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 21:34:21.73 ID:???0

フレアドライブ覚えたおかげで
攻撃を当てる事すら出来なかったデンジのレントラーに勝てるなら
強くなってたって言える

178 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 22:27:11.27 ID:???0

>>174
分けないで総合にするなら再登場して猛火がなくなった場合だけ
通常猿はBだろ
それでエレキブルもB
>>169
猛火が発動すると相手も補正が入って若干強くなる
で説明がつく

179 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 22:55:17.90 ID:???0

ところで俺が前に主張したヘラクロスをCに下げろってのが
反映されてないのは何でだ
最終的に反論する奴はいなくなってたはずだが

180 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:01:52.42 ID:???0

＞猛火が発動すると相手も補正が入って若干強くなる
ここまでくると完全に難癖だろ

エレキがBならそ別の2体倒したうえでそのエレキに消耗+毒状態で優勢な猿がBじゃ過小評価もいいとこ

181 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:08:45.45 ID:???0

通常は猛火発動までの噛ませだからこれくらい低くて妥当だろ

182 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:19:37.61 ID:???0

エレキブルは猛火猿に基本やられてただけなのでBでもまぁいい
Bに消耗状態でわざと雷受けるまで互角ないし優勢だった通常猿は
Aでもおかしくはないしあくまでほぼ互角なのでBでもおかしくはない
エレキブルがこれまで通りAなら通常猿はAでなきゃおかしい
電気エンジンの有無が絡むとまたややこしくなるが
グライオンCのギガインパクトをノーダメージで受け止めてるから
エレキブルCってことはないだろう

183 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:30:12.62 ID:???0

ダークライの冷凍ビームをヘラクロスは相殺しているが
あの冷凍ビームは低耐久かつ効果抜群のジュカインに
浴びせても倒しきれない程度の威力であり
ヘラクロスごときの攻撃で相殺できても不思議ではない
亀とフカマルを一撃で倒しているのは悪の波動である
ヘラクロスの攻撃力はウコンのフシギバナに効果抜群の技を
何発も浴びせても倒しきれない程度しかない

184 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:33:36.88 ID:???0

ジュカインの耐久が上がっていたりヘラクロスの攻撃力が上がっている
可能性がないわけではない
だが仮定の話をすればきりがなく、我々は描写されている
部分から推察するしかない
描写されている限りジュカインの耐久は低く、ヘラクロスの攻撃も低い

185 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:34:00.54 ID:???0

猿は猛火無しじゃ活躍してないのに猛火無しでAは無いだろ
技変えただけでランクあげるならリザードンなんてSが7個ぐらいついてるわwww

186 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:39:06.02 ID:???0

またサトシはヘラクロスに寝言を覚えさせるという完璧な対策を講じている
にも関わらず負けたのはヘラクロスが弱すぎたからである
なんの対策もしていないにも関わらずラティオスなら負けていたと
トレーナー直々に褒められたフカマルと同ランクというのは
あまりにもフカマルに失礼な話である
よってヘラクロスはCに下げるべきである

187 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:43:01.36 ID:???0

だから技覚えたからランク上げろって言ってるわけじゃないだろ
バカの一つ覚えみたいに同じこと繰り返してんなよ

188 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/02(火) 23:54:37.07 ID:???0

ゴウカザルはDボスゴドラBテッカニンのダメージと毒菱があったってこと忘れんなよ
エレキブルは石火のダメージだけだったしエレキブルがBだったとしてもゴウカザルはAで行けるだろ

189 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 00:45:07.18 ID:???0

ゴウカ≧Bエレキ+Bテッカ+Dゴドラ+毒菱でAになれないとか流石にAの条件厳しすぎだろ
ここまで昇格条件が厳しいなら他のポケモンのランクも見直すべきってことになるしゴウカはAでいい

190 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 02:26:17.72 ID:???0

テッカいつからBになった？

191 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 08:17:17.47 ID:???0

そもそもエレキブルのランク自体ゴウカザザルのランクからつけられた物だからなぁ
ゴウカザルのランクあげるためにエレキブルのランクにから考えるのはダメだろ

192 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 08:38:33.60 ID:???0

>>190
グライオンに何もさせてない時点でBだろ、というか
大分前からBなのに勝手にCに下げた奴がいただけ。

どっちにしろゴウカザルはAだろ、テッカニン倒してるし
エレキブルがゴウカザルからランク考えられてるって言っても
大消耗状態でほぼ無傷を相手に互角にやってたんだから

193 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 08:47:36.66 ID:???O

エレキブル自体強いのか分からないからなあAの根拠の大半が猛火と戦えたからって意見だったけど良いようにフルボッコされただけだし

194 ：193：2013/04/03(水) 09:01:46.75 ID:???O

あ、一応言っておくけど俺もサルはAだと思うけどエレキブルはランクAにするほど強いかなと思ってるサル自体どくびし食らったりテッカニンから貰ったダメージ＋捕まえるために使った広範囲火炎放射で結構消耗してたし

195 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:02:36.34 ID:???0

ゴドラDをマッハパンチで撃破
テッカニンBを毒びし+反動で消耗している状態で撃破
ギガドレイン+毒びし+反動でエレキブルBと互角

Aじゃ駄目なのか？

196 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:03:39.30 ID:???0

>>194
エレキブルはBなんじゃないの？ここまでそういう
ことで話は進んでるし、異論もないだろ

197 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:04:53.91 ID:???0

元からモウカザル時代がC、進化してB、AかBで揉めたけどレントラーにボコられたからBで落ち着いてたろ
猛火は補正ピカチュウと同じ扱いでSだったし

そんな素のゴウカザルとエレキブルは殆ど互角で、もうか発動後は一方的にボコられただけ
エレキブルB 通常ゴウカザルB 猛火ゴウカザルS 総合でAで問題ないかと

198 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:06:59.93 ID:???0

>>197
なんでシンジ戦での試合は考慮しないでデンジ
戦を重要視するんだ？

199 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:14:00.12 ID:???0

>>198
テッカニンもボスコドラも相性差あるから勝って当たり前だろ
エレキブルもあのまま審判止めなきゃ負けてるし、技と喰らわなかったら消耗度合いからやっぱり負けてる

上にも何回か書かれてたけどシンジのポケモンはサトシのポケモン基準でランク決まってる
シンジ戦を最大の根拠でランク決めるのは可笑しいかと

200 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:14:46.11 ID:???0

相性有利だしボスゴドラＥ、テッカニンＣを倒した事になると思うけど
ＥとＣを倒してＢに競って負けたのはＡか？

201 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:15:21.83 ID:???O

なんかデンジ戦ばかり上げてるけどあれからパワーアップしてないとでも思ってるんだろうか？

202 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:18:33.93 ID:???0

>>201
した描写もないからな
そして描写のない物はこのスレでは考慮対象外
技変えただけでランク上げるわけにもいかないし

203 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 09:29:49.20 ID:???0

>>200
似た状況のリザードンと比べるとわかりやすい気がする
リザードンA:ゴローニャE(相性差でD扱い)と相性有利のハッサムB(相性差でC扱い)を瞬殺して相性不利のカメックスB(相性差でA扱い)に勝利
ゴウガザル(猛火なし)B:ボスコドラD(相性差でE扱い)とテッカニンB(相性差でC扱い)に勝ってエレキブルBに敗北

これで当時のリザードンがAなんでからゴウカザルは素じゃBが妥当じゃね？

204 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 11:35:04.71 ID:???0

そういやゴウカザルって進化してから相性不利な相手とは戦ってないのか
テッカニンも飛行技無かったからこっちが一方的に有利だったし

205 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 12:46:22.74 ID:???0

>>186
まあヘラ下げの場合コータス下げもしといたほうがいいだろうな

206 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/03(水) 12:48:05.76 ID:???0

A：ドラピオン
B：エレキブル　ドダイトス　リングマ　テッカニン
C：ドンカラス　ブーバーン
D：グライオン　トリトドン　ボスゴドラ　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　ハリテヤマ

シンジこれでいいのか？
前スレではボスゴCだったが

207 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 01:44:57.38 ID:???0

そんなもんだな
ボスコドラはCでもいい気がするし、逆にドダイトスはBも怪しいような

208 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 01:57:07.56 ID:???0

テッカニンって飛行持ちだから別に言うほど相性有利でもなくね？

209 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 02:21:37.53 ID:???0

>>186
タクトの発言はダークライクラスのポケモンで無ければ、とかドラゴン技が効果抜群のラティオスは食らったら負けても可笑しくないなど、色々な解釈が過去スレでもされてきてる
で、セリフより内容を重視してジュカインより弱く、逆に火炎放射を押し返された挙げ句一撃死したコータスよりは強い位置、内容も一番近いのはフカマルってことでヘラクロスはBになった
まあ別にCでも良いとは思うけど、その際はコータスと同ランクってのは流石に無いだろうからコータスはDに落ちる

言ってて思ったが、コータスも強敵に一矢報いたのを考慮されてCになってて、レジスチル戦以外は悲惨なんだよな
シンジドダイトスのようにボコボコにされたわけじゃないけども

>>203
そこは猿をBに落とすより、リザが修行後一括Sでも良いと思うけどね
修行前もCは低すぎるとかなんとかって話も出てるし、明らかに他とは別格なのは最近の放送でも良く分かる

210 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 02:38:05.25 ID:???0

本当にDPの議論好きだよな

>>208
最初に与えたフレアドライブのダメージが効果抜群で大ダメージを受けたからスピードがにぶったわけだしテッカ戦では格闘より炎のほうが与えたダメージが多いというところからの相性有利だと思われる

211 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 02:46:24.75 ID:???0

・コータスの戦績
トウカジム…ナマケロの吹雪を押し切って倒すも、ヤルキモノのひっかくで一撃死
リーグ予選1回戦…ダブルバトルでトロピウスと相撃ち
カエデ戦…モルフォンは交代されゴルダックに負け
マサムネ戦…ハガネールに穴を掘るで回避され竜の息吹で敗北
テツヤ戦…ハリテヤマに攻撃をはじき返され、瓦割りで一撃死
ジンダイ戦…レジスチル相手に粘り、最後ひざをつかせるも敗北
タクト戦…ダークライに火炎放射を悪の波動で押し返され一撃死

リーグE、バトフロ以降Dで何の問題もない
強敵相手に健闘はキバゴvsシロナガブリアスで大した評価はされなくなったし、Sのダークライには全く通用していない

212 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 03:07:58.38 ID:???0

議題整理

・サトシ
リザードン：リーグ時AorS、修行前C→BorA
ゴウカザル：通常時BorA
ヘラクロス：BorC
コータス：CorD

・シンジ
ドダイトス：B～？
ボスゴドラ：CorD

こんなもんか？
ピジョット、テッカニン、エレキブルはそれぞれD・B・Bでいいんだよね？

213 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 09:18:44.19 ID:???0

ボスゴドラはCのピカチュウに優勢だったしCでいいかもな

214 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 12:11:49.35 ID:???0

>>208
飛行技ないけどな
そして猿の炎技は抜群

215 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 12:13:43.83 ID:???0

倒したのはマッハパンチじゃん

216 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 12:21:51.79 ID:???0

>>211
別に強敵相手に善戦するのが評価されないわけじゃないぞ
棒立ちのシロナガブに攻撃しただけのシンジのドダイトスがその評価は可笑しいって話なだけだし
シロナガブ自体もAのカイリューと大して変わらない働きしかできなかったからSSあるかも疑わしくなってきたし

DP勢は割とランク優遇されてるからこの辺の矛盾出てくる

217 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 13:32:25.19 ID:???0

Bって言われれたリングマがAだったレジロックにやられたとかな
それでリングマ下げない為にレジロックだけSなんだっけ？

218 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 13:40:38.90 ID:???O

ギガスがSでレジロックがAじゃないの？

219 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 15:04:44.23 ID:???0

サトシの指示ミスがあったとはいえフシギダネに負けるサマヨールに負けるようなのがSあるとは思えん。
Aのカイリューの攻撃（効果抜群技含む）もたいして効いてなかったBWのリザードンならSも頷けるが。

220 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 15:38:09.31 ID:???0

>>219
フシギダネって四天王レベルのジンダイのポケモン2匹倒してるからな
一時期はゼニガメBフシギダネAリザードンSだった

221 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 15:49:58.53 ID:???0

>>215
炎でダメージ与えてなかったらマッハパンチあたってなかったぞ

222 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 18:52:52.15 ID:???0

>>217
レジロックはAGジュカインBに相性不利、ポケランティス憑依で卑怯な真似をされるなどの条件がありながら圧倒してることも評価されている

>>219
地球投げの指示ミスが決め手となって負けたけど、ハルカのセリフからしてもサマヨールにかなりダメージ与えて接戦なのに間違いはない
そのダメージを負ったサマヨールを倒すぐらいフシギダネクラスなら可能だろう
今まで地球投げがあってS、BWになって安定性も改善されたってのでも良いと思うけどね

223 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 19:11:37.34 ID:???0

リザードン戦の後サマヨールが元気に暴れまくってたのがなぁ
とてもあと少しでリザードンが勝てたとは思えなかった

224 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 19:21:22.88 ID:???0

ハルカ「サマヨールもかなり消耗してるわ」

そのあと少しすらフシギダネは手こずったのかどうなのか果たして
リザS・地球投げ無し＆指示ミスリザA・サマヨS・消耗サマヨA～B・介入補正ダネA・通常ダネBで整合性とれる・・・か？

225 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/04(木) 19:24:29.62 ID:???O

アクロママシーン強すぎ

226 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/05(金) 00:48:14.86 ID:???0

サマヨールSはあり得ないな
Sあると消耗してようがフシギダネに倒されるなんてことは起こらない
フシギダネに補正があろうがなかろうが
消耗サマヨールはBだろう
同ランク内でも強さの違いはあるし、無理してランク上げることはないとおもう

227 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/11(木) 20:44:32.98 ID:???0

鋼の翼3回使って3回ともカウンター攻撃くらってんだよな
1回目・・・スカされてシャドーパンチ食らう
2回目・・・攻撃は当たるも翼に取り付かれて怪しい光の餌食に
3回目・・・翼に取り付かれ失敗、さらに地球投げが効かず止めを浴びる

228 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/19(金) 01:42:26.86 ID:3ZRJKjxz0

来週からリザードン以外の旧ポケも解禁？

229 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/21(日) 20:14:37.55 ID:???0

シンジのボスゴドラってCでよくね？Cのピカチュウに優位で交代させてるし
サルにワンパンされたけどAかB上位で相性不利なら仕方だろうし

230 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/22(月) 10:48:16.76 ID:???0

Jのボーマンダ・・・・A（火炎放射一発で森全体を焼野原にする破壊力やレジギガス戦でギガスの破壊光線連射を難なく躱して攻撃を当てる機動力をもつぐう畜ポケモン）

　ドラピオン・・・・B（初期の手持ちといえ、サトシのポケモンを全く寄せ付けず、さらにシゲルのポケモンに対しても互角以上の戦いをし実質無敗）

　アリアドス・・・・E～C？（対トレーナではA）

231 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/22(月) 21:16:02.41 ID:???0

シンジはとりあえずこれ
ボスゴは元々Cだったし、ドンカラスは前スレでDだがCになってたので戻した

A：ドラピオン
B：エレキブル　リングマ　ドダイトス　テッカニン
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：ドンカラス　グライオン　トリトドン　ユキメノコ
E：マニューラ　ハリテヤマ　ニドキング

232 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/24(水) 00:24:50.35 ID:???0

レジ戦がなければリングマもっと上に行けたかもしれないのに
シンジのポケモンで出て来るたびにこいつはヤバいって思ったのは
エレキブルやドダイトスより圧倒的にリングマなんだよなぁ

233 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/24(水) 08:36:28.91 ID:???0

リングマは強いけどこんじょうの運だよりだからな
こんじょうなかったらジュンのサワムラーに押され気味だったし微妙じゃね

234 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/24(水) 08:54:14.94 ID:???0

ジュンはエンペルトC　サワムラーC　エアームドE
こんなもんか

235 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/24(水) 17:38:10.89 ID:???0

リーグランク　おかしいとこは適当に変えてくれ
ヨシキ：ゴローニャD
コーム：ゴルバットG　ナッシーG　シードラG
セイジ：ウインディC　パルシェンF
カオルコ：マダツボミD　ストライクF　スピアーG
ヒロシ：ピカチュウD　ヒトカゲD　バタフリーE
ユウジ：カイリューB　エレブーC　ゲンガーC　メタモンE　フシギバナE　イワークE

サブロウ：オオタチE
モエ：マグマラシC　エレブーD　マグカルゴE
ジュンイチ：メガニウムB　レアコイルC　マリルリE
シゲル：カメックスB　ハッサムB　ニドクインC　ウインディD　ブーバーE　ゴローニャE
ハヅキ：バシャーモA　ハガネールB　スリーパーC　ヘルガーD　ニューラD　カクレオンE

ヒュウガ：リザードンC　マグマラシD
ガノン：カイリキーC　ガラガラD
カエデ：トドゼルガB　ハッサムC　ダグトリオD　ゴルダックD　モルフォンD　ムウマD
マサムネ：ハガネールB　グライガーB　メタングC　ラグラージD　ガーディE　キリンリキE
テツヤ：メタグロスB　ハリテヤマB　ジュカインB　ニャースD　ドンファンD　ダーテングD

ジュン：エンペルトC　サワムラーC　エアームドE　ロズレイドE　ムクホークE
ナオシ：コロトックB　アーマルドC　ロズレイドD
コウヘイ：ヨノワールC　ツボツボC　ベロベルトC　ヘラクロスD
シンジ：ドラピオンA　エレキブルB　テッカニンB　ボスゴドラC　トリトドンD　ユキメノコD
タクト：ダークライS　ラティオスS

236 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/24(水) 17:39:04.06 ID:???0

シューティ：ジャローダA
ベル：エンブオーC　シュバルゴE　チラーミィE
ラングレー：ツンベアーD　キリキザンD
カベルネ：フタチマルE　ムーランドF　メブキジカG　ヒヒダルマG
ケニヤン：ダゲキB　レパルダスC　ゼブライカD
コテツ：ルカリオB　サザンドラB　ダイケンキD　ナットレイE　スワンナE
バージル：ブースターA

237 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/25(木) 19:50:40.33 ID:???0

ドリュウズは海に落ちたうえに
吹き上がった水に撃たれ、豪雨のごとくおちてくる水を浴びても平気そうな顔してたな
最近の戦歴から過小評価してたわ

238 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/25(木) 19:54:34.38 ID:???0

あれはギャグ補正じゃないの
吹き上げられる時コミカルフェイスだったし

239 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/26(金) 01:50:02.20 ID:KM0dD2re0

エレキブルはAでよくね？
消耗ゴウカザルと戦って消耗したあとに猛火ザルSと一定時間戦うなんてBじゃ無理だろ
ゴウカザルもエレキブルもAで妥当

240 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/26(金) 07:09:43.80 ID:???0

消耗ゴウカザルがエレキブルに優勢だが力尽きる
猛火ゴウカザルがエレキブルと一定時間やり合って倒す

こんな感じだっけ？
エレキブルが電気エンジン発動かどうかでも変わると

241 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/26(金) 07:42:57.90 ID:???O

一方的にやられてただけじゃん

242 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/26(金) 11:47:11.64 ID:???0

一方的にやられてただけでもヘラクロス・フカマルはSの攻撃食らったら体力満タンから一発で倒されてた
消耗状態からまもるの上からからかえんほうしゃで吹き飛ばされたりマッハパンチ耐えただけでもBとは格が違うだろ

243 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/26(金) 11:57:26.08 ID:???O

タフなだけじゃん通常じゃ消耗したサルと互角くらいだろ？B最強格くらいじゃないの

244 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/26(金) 18:17:19.38 ID:???0

まあヘラクロスとフカマルはSに攻撃当てたからな

245 ：名無しさん、君に決めた！：2013/04/27(土) 06:57:40.17 ID:???0

上げ提案
シンジのニドキングはAのレジスチルとやり合ってるからD
シゲルのゴローニャは修行後リザードンにダメージ与えてるから修行前に圧倒されたヒロシピカ・トカゲより上だからD

246 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/02(木) 12:50:02.67 ID:???0

エレキブルはAでいいんじゃないかね
ゴウカザルにもほとんど勝ってたようなもんだろ

247 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/02(木) 16:19:01.14 ID:???O

消耗状態のサルだけどね捕まるまでサルが押してたけど

248 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/02(木) 19:02:54.69 ID:???0

消耗言うてもエレキブルも二戦した後だしなぁ
それで消耗少なかったらそれはそれで評価出来るだろ

249 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/03(金) 03:27:34.84 ID:???0

ゴウカザルはほぼ無傷のボスゴドラCとテッカニンBと戦って
エレキブルはBとAと戦ったグライオンC
CとDと戦ったピカチュウCだからなぁ
しかもピカチュウの電気技無効だし、消耗に差があるのはしかたないんじゃね

250 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/03(金) 11:39:27.67 ID:???0

エレキブルはエアバトルグライガー・ピカチュウ・ゴウカザルと
サトシのポケモンの中でも重要な３体を相手にして２勝してる
ゴウカザル戦もほぼ引き分けに近いし、そもそも挑発しなければ勝ってた
ピカ＆猿と戦ってないドラピより下とは思いにくいなあ・・・ストーリー的にも

あと>>242
猛火火炎放射で破られたのは守るじゃなくて雷な

251 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/04(土) 04:32:42.87 ID:???0

補正無しピカとか別に重要でもなんでもないやろ、グライオンも別に取り立てて重要なポケモンでもない

通常サルには勝った扱いにして考えても
グライオンもピカも消耗考えるとあの時点ではランクDかそれ以下だろう
通常ゴウカザルはAかBか議論が微妙だけどそれでもアナウンサーの台詞から消耗はゴウカザルの方が激しくてエレキブルの方が有利な状況だったからあの時点ではBかそれ以下
3縦したとは言えAかどうかは微妙なとこだな通常ゴウカザルA消耗時BだったらギリギリAもありかな

252 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/06(月) 11:06:07.36 ID:???0

シゲル
B：カメックス　エレキブル　ブラッキー　ハッサム
C：ニドクイン
D：ウインディ　ゴローニャ
E：ニドキング　ブーバー

シンジ
A：エレキブル　ドラピオン
B：リングマ　ドダイトス　テッカニン
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：ドンカラス　グライオン　ニドキング　トリトドン　ユキメノコ
E：マニューラ　ハリテヤマ

253 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/12(日) 11:46:33.17 ID:???0

アイリスのカイリューってそんなに強いか？
圧倒したのコンテスト()メインのヒカリたんのマンムーとラングレーのツンベアー以外に何か居たっけ？
霊獣戦なんて指示無しだしヤナップが活躍するくらいだからテキトーなんだろ
BW勢があまり強くないから強くみえるだけなんじゃね
ゴウカザルやジュカイン並とは思えないんだけど

254 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/12(日) 13:08:53.22 ID:???O

カイリューはBだな

255 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/12(日) 13:19:36.25 ID:???0

囮役のボスゴやトドンより弱いメノコちゃんはなんなんだ
シンジ戦のピカって本気じゃないの？猛火ゴウカザルの火炎放射止めるキブルとパワー互角なんだが

256 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/12(日) 21:52:26.38 ID:???0

ヒカリたん()

257 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/12(日) 21:57:47.78 ID:???0

その囮役に劣勢だったんだから補正はかかってないだろ

258 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/13(月) 00:03:57.90 ID:???0

劣勢って言ってもSのラティ戦でも最初はボコボコだったけどな
確かにラスカノ食らってジュンもいきなりダウンか！？とか驚いてたがまだ序盤だったしあの後Aの猿に瞬殺されてたし

259 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/13(月) 07:45:35.35 ID:???0

そらSに最初ボコボコにされるのはしょうがないだろ、強いんだから
でもCに最初ボコボコにされたら弱いってことだろ？
何が言いたいのかわからん

260 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/13(月) 15:35:05.02 ID:???0

ラティ戦はピカもSやろ？
だったら相手と同レベルなんだから相手の方が強いわけじゃないだろw
それにその後メノコとキブルとも闘えてるのにラスカノが当たっただけでボコボコってのもおかしい

キブルはSの猛火猿の火炎放射を押されながらも防ぎ切ってた
そのキブルとパワーが互角とかCのピカじゃちょっと無理じゃないかな？
もしシンジ戦のピカがSでも特に問題ないと思うんだが
キブル戦ではピカは少し消耗してたしキブルは電気無効、擬似ツルのムチ、パンチ技がある分有利だし
ラティ=ピカS>キブルA>電気技無し微消耗ピカBって感じ

261 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/13(月) 21:06:07.87 ID:???0

相殺だけならSのダークライをBのヘラクロスがしてる
AかBのエレキブルの攻撃をCのピカチュウが出来ても不思議じゃない

シンジ戦のピカがSはありえないだろ、SがCに攻撃もらうだけならまだしも交代させられるとかないから

262 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/16(木) 21:03:15.28 ID:???0

シンジとサトシがパワーは互角か！？って言ってたから少なくともパワーはキブル=ピカだよな

263 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/17(金) 19:32:59.16 ID:???0

アイリスカイリューB
シンオウリーグピカSかね

264 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/18(土) 15:30:03.14 ID:???0

>>222-227
リザードンがボコボコにやられたのは
単純にバトルスタイルの相性が最悪すぎたからじゃね？
サマヨール戦は他の試合と比べて搦め手多かった気がするし
サマヨールのランクＡだったけどＢという想定もあってもいい気がする

てか、何時の間にリザードンのランクがＳになったんだ？
今までリザのランクＡで相対的にサマヨールのランク決めてたと思ってたんだが

265 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/18(土) 16:15:28.38 ID:???0

>>253
進化したばかりのワルビアルに負けたり
シャガの実力不明のクリムガンに空を飛ばないという条件で戦った際は負けたりと
ランクＡにしては疑問がある試合しかしてないからな

正直、リザードンポジションだから無理矢理持ち上げられた印象がある

266 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/18(土) 16:26:36.40 ID:???O

カイリューBならリザードンはAか

267 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/18(土) 23:26:11.21 ID:???0

そうなるな
リザードンもあの程度のバトルでSとかおかしいわ
懐古が一時的に戻ってきてカイリューやリザードンのランクを勝手に上げただけやな

268 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/18(土) 23:31:12.83 ID:???0

だいたいランクSってタクトのダークライ、サトシの本気ピカと猛火ゴウカザルレベルだろ？
猛火ゴウカザルとは火炎放射の描写が段違いだし本気ピカはアイスを一撃で粉砕だしそれと同等ってのはどうかと思うわ

269 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/18(土) 23:44:23.99 ID:???0

カイリューについてはキングラーの件とまんま同じだな
最初はTUEEEEEEEEEEEEEEEEE!!で過大評価されるが、
見直してみたら状況的に大した相手と戦ってなくて
コイツ本当に強いの？ってなるパターン

270 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/18(土) 23:58:40.80 ID:???0

>>267
＞懐古が一時的に戻ってきてカイリューやリザードンのランクを勝手に上げただけやな
何か、碌な議論せずにカイリューのランクＡにして
それありきでリザードンのランクＳにしてたな

ジンダイやシゲルあたりとかリザードン基準でランク決められたのに
カイリューに関しては何故か逆という

271 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/19(日) 00:05:40.02 ID:???0

>>269
シンジのリングマやドラピも似たようなもんだな
ドラピは毒菱がある分強いが
ランクも綺麗にリングマ=カイリュー=キングラーになってるし丁度いいやろ
リザードンもAに戻していい
リーグか何かあればまた変わってたかもしれんが大したバトルもせずに終わったリザードンが少しかわいそうだわ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/19(日) 08:07:18.97 ID:???O

キングラーがB？

273 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/19(日) 16:55:52.31 ID:???0

キングラーが他２匹と同レベルは流石に違和感がある
というのもキングラーの場合は相手や状況が他２匹と違って
援護できないぐらい酷い

キングラーは３タテした相手がレベルが一番低い言われるカントーリーグの初戦の相手な上、
カントーリーグ３回戦、氷のフィールドで倒したパルシェンは殻に篭ってただけで何もしてないガチな雑魚

その後の水のフィールドでは有利にも関わらずウィンディに負けたり、
カスミのコダック戦では何故か頭を集中攻撃して自滅した
あげくはシロガネ大会の試合の準備でビリリダマと衝突して戦闘不能

これでＢはさすがに無い。良くてＤ、最悪Ｅぐらいだろ

274 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/19(日) 18:25:26.79 ID:???0

>>273
まー確かに蟹だけ違和感あるしな
逆にエイチ湖のフルバトルでの凶悪っぷりからリングマはBとは思えないわw

275 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/20(月) 23:35:19.63 ID:???0

ひとつ聞きたいんだが、リザードンがダークライに劣るのはわかるけど、
Cのマンムーに相性不利・指示無視・回避なしで倒したカイリューがBってどうなんだ？
明らかにBより強くね？Aのラインを厳しくするならA-とA+に分けたほうがいいんじゃないの？

276 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/20(月) 23:37:27.65 ID:???0

マンムーはＤでいいよ雑魚だし

277 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/20(月) 23:37:56.63 ID:???0

A+　リザードン　ドラピオン
A-　エレキブル　カビゴン　カイリュー

個人的にはこんな感じになる
最近でもA上位とか下位とか言われてるしAだけ厳しすぎるしA+とA-に分けるのを提案

278 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/20(月) 23:39:49.17 ID:???0

トゲキッス：C　流星群未完成のフカマルを圧倒
マンムー：C　ポッチャマを突進で一撃　バブル光線・渦潮はほぼ効果なし
マグマラシ：C　色アリアドスのサイコキネシスをただ一人攻略
ポッチャマ：D　タッグ大会直後のサトシヒコザルに勝利　スモモルカリオに善戦

どこ雑魚なんでしょうかね

279 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/20(月) 23:43:07.32 ID:???0

ノゾミのリーファにあっけなくやられる
アイリスのカイリュー(相性超有利)に舐めプされた挙句敗北
コジロウのマスキッパに圧倒されコンテストで敗北

280 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/20(月) 23:55:27.31 ID:???0

それはそいつらが強いってことにはならんね
まあ、アニポケ自体強かったり弱かったりだから本気になるもんじゃないんだけど

281 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/20(月) 23:55:58.20 ID:???0

それはそいつらが強いってことにはならんね
↓
それはそいつらが強いってことにはならんのね

282 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:29:40.21 ID:???0

少なくともカイリューはＡに持ち上げられるような
戦いやっていないのが現状

まだ、中堅どころと戦っているリングマの方がマシに見えるぞ
(こっちもＡではなくＢぐらいだと思うが)

283 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:38:18.73 ID:???0

個人的にはマンムー戦だけじゃなくSS？のガブリアスでも油断すればボコられる霊獣相手に
カイリューが割とやり合ってるからAありだと思うんだけどなぁ

284 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:38:22.43 ID:???0

２タテすらやっていないカイリューがカビゴンと同列なん？
つーか、勝ってる相手がコンテストメインのヒロインと
メインライバル()だけなのに評価され過ぎ

285 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:38:47.39 ID:???0

>>277物語的にdpのサトシのエースがゴウカザルであるようにシンジのエースはエレキブルだから一応キブル>ドラピだと思うがな
シンジも最後まで残してたし

286 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:40:37.90 ID:???0

>>285
たしかに、格的に見ればそうだな
ただAを分けたいからそこ適当だった

287 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:40:55.97 ID:???0

>>283
何故そこまで霊獣戦を重要視してるのか
タイマンで指示有りで闘ったなら評価するけどあれじゃなんの参考にもならん

288 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:42:14.29 ID:???0

>>287
あれも戦いであり実績には変わりないから
ま、マンムーは雑魚だからDと言われたらそこでカイリューはB止まりだからなんも言えんわ

289 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:45:05.53 ID:???0

てか霊獣戦考慮するとピカはボルトの攻撃吸収してパワーアップしてたしピカ>ボルト>ガブ=カイリューにならんか？w
他の霊獣の攻撃受けてないから何とも言えんが

290 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 00:51:48.29 ID:???0

>>283
＞個人的にはマンムー戦だけじゃなくSS？のガブリアスでも油断すればボコられる霊獣相手に

BWだとサトシがこれでもかというぐらい逆補正掛かっていたのを考えるとどうにもな…
(序盤の展開、勝つべきシーンで勝てない[ベルパパ]、カミツレ戦)

291 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 02:01:10.76 ID:???0

霊獣戦みたいな特別編のバトルはどうしてもサトシ達メインになるから他のキャラのポケモンが細かく描かれない
あんなのは映画や日常回と同じで評価の対象外だと思う

292 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/21(火) 11:17:02.77 ID:???0

マンムーCならタイプ相性の差でBになって
それを舐めプで倒したカイリューはAになるが、Dの
場合はどうなんだろうね

293 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 01:41:58.91 ID:???0

リザードンSにしたくないからってマンムー無理やり下げてカイリュー下げてってどうなの
ダークライに劣るとか主観でしかない

294 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 13:38:11.15 ID:???0

>>273
俺もBは過大評価だと思うけど、DやEは流石に無くてCが妥当だと思う
ウインディ戦はそもそもキングラーは連戦状態（その前に何と対戦したかは描写されていないが）
コダック戦はサトシがきちんと指示してればあんなことにはなってない、実際ワニノコ争奪戦の時にフシギダネに頭狙うなって指示出してるからキングラーもその指示受ければそんなことはしてないだろう
ビリリダマに関しては爆発のダメージだし仕方ないんじゃないか？
ハヅキのバシャーモもリザードン戦の後は出場できなかったぐらいだけど、それが評価には何も響いてないはず

霊獣戦のカイリューはヤナップ云々とはまた別で攻撃浴びても動き回ってる点が評価できるだろ
霊獣戦だけを見ればガブリアス以上の貢献度だぞ
ああいう話を評価対象から外すとかいうなら、レジギガス戦でのJやジンダイの評価は考え直すべきだろ

295 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 13:47:47.73 ID:???0

>>268
描写とか言ったら散々言われてることだけど、猛火ゴウカザル・シンジエレキブル＞オーバ猿・シロナガブリアスになるわ

>>270
なんでずっと登場してなかったリザードンありきで評価することになるんだよ
大体あいつは修行設定まであるんだからいつまでもリザードンをランクA、それより弱いカイリューはBって評価の方がおかしい
マンムーがC、相性有利＋圧倒のカイリューがA、それより強いイッシュリザードンがSって評価に普通はするだろ
リザードンをAのままにしたいならマンムーの評価を考え直すべき

>>277
ドラピオンって前までカビゴンと並んでAでも一番下とか言われてたけど、どうなんだろうね
あと伝説撃破のジュカインと、伝説と戦闘は無いけど相性不利2タテのカビゴンや3タテのゴウカザルは活躍の内容が違うから比較は難しくないか？

296 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 18:14:50.77 ID:???0

>>293
俺はリザードンはAAとかA+でも構わんとは思うけど、
カイリューをBにするためにマンムー下げるのはどうかと思うな
消耗ムクバード、相性不利ヒコザル倒して天候補正なしだとブイゼルも倒したであろうルカリオと
かなり善戦できてたポッチャマはDでいいだろうし、相性不利で圧倒したマンムーはCが妥当

297 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 18:28:12.48 ID:???0

スモモ戦だけど
ルカリオC　↓のやつらに勝利
ブイゼルD　ポッチャマD　ヒコザルD　←ルカリオに一撃は当てれる　　エテボースD

かね
エイパムはD並みの実績だったからエテボもDかと

298 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 19:15:22.36 ID:???0

>>295
猛火猿、キブルがガブやオーバ猿より上とか意味解らんのだが
オーバ猿は火炎放射を覚えてないから炎の威力は比較出来ん
だいいち描写を評価に入れないとかなんなの？
十分判断材料になるだろ
あれをただあの時だけ気合い入ってたからカッコ良くしたとかで片付けるつもりか？

299 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 19:23:26.20 ID:???0

BWのガブとDPのガブって絶対別個体だよな
あれもしサトシのリザと戦わせたら良い勝負してたんじゃね？w

300 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 20:01:31.50 ID:???0

http://youtu.be/fB8xaUh7ecE?t=3m1s　シロナのガブリアスのドラゴンダイブ
http://youtu.be/Zy2gcDM9gHE?t=2m50s　アイリスのカイリューのドラゴンダイブ

描写で言うならどう見てもこれはアイリスが上

301 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 21:07:33.88 ID:???0

bwはもう評価しなくていいよ

302 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 21:24:46.94 ID:???0

>>300
猛火ゴウカザルSSSSS＞リザードンSSSS＞アイリスカイリューSSS＞シロナガブリアスSS

ってことだなｗ描写（）から判断するとｗｗｗ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 22:37:54.02 ID:???0

>>301
BWを評価外にするならリザードンはAに戻さなきゃな。

304 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/22(水) 23:42:50.42 ID:???0

だから霊獣戦のような公式試合でもないイベントはサトシ達側にスポット当たりまくるから比べても意味ないとあれほど…

305 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 00:16:56.76 ID:???O

途中まではワザの威力が互角だけど必殺技のダイブがダメージ殆ど無しでその後アイリスがビビって距離を取らせてたけど後から猛スピード先回りされてドラテで大ダメージだからなああの後馬鹿が止めたからどうなるかは知らんがリベンジしてくれたらなあ…

306 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 00:38:11.04 ID:???0

>>294
＞ウインディ戦はそもそもキングラーは連戦状態（その前に何と対戦したかは描写されていないが）

連戦つってもウィンディの前は例の殻に篭ってただけのパルシェンだからあんまり消耗してないと思うぞ

307 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 00:40:56.13 ID:???0

※300見て思ったんだがそういえばドラゴンダイブのエフェクト変わったのいつからだっけ？
確か霊獣戦でガブが使った時はもうドラゴンのエフェクトに変わってた

※305最初やられて逆転するパターンはよくあるからな
ドラダイはたいして効いてなかったとはいえ切り裂くを押し返してたし直撃さえすればダメージがありそうだ
何故ドラテにビビって逃げたのか不明だがあれは新技の見せ回だと考えたら食らう必要があったしな

308 ：307：2013/05/23(木) 00:41:42.93 ID:???0

>>300
>>305ですスマソ

309 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 01:39:33.63 ID:???0

ガブもエフェクト同じになったがやはりカイリューの方がドラゴンのオーラみたいなのは巨大
リザはスピードでカイリュー以上なのは確定
リザ・カイリューの技の威力は通常バトルでも120％時も相殺してた　技の相殺はこのスレ通り考慮しづらいかと

310 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 03:19:02.85 ID:???0

ガブが霊獣戦以外で新エフェクトでドラダイ使ったところあったっけ？
あそこだけじゃなんとも言えん

311 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 15:04:25.02 ID:???0

>>306
あの試合1戦目はピジョンvsなんかでピジョンが負けてキングラーが倒してって流れだったはずだから3連戦目
1戦目の試合内容は描写されてないから評価しづらいが

312 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 15:17:51.24 ID:???P

>>309
スピードでカイリュー以上どころか、
違法な手段で普段はないらしい領域までパワーアップさせてもあんなに差がある状態だったな＞リザードンとカイリュー

313 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 20:04:05.60 ID:???0

まぁエフェクトより設定と描写だな
超火力のラティオスとダークライもエフェクトでは普通のポケモンと変わらないし

314 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/23(木) 23:45:47.77 ID:???0

BWは後半から公式試合が少ないから評価しにくいんだよな
カイリューvsリザも公式試合ではないし途中で終わるし

猛火の放射並に描写が変化すれば圧倒的に強いんだってのが解るんだがな

315 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 00:40:36.95 ID:???0

描写で評価してたらキリねーよ
尺の都合もあるし毎回同じ人が作画してるわけじゃないんだから

316 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 02:08:28.34 ID:???0

同シリーズの同じ話でなら描写比較も可能だと思うけど、シリーズまで違ったり作画違ったらどうしようもないわ

120％カイリュー≒リザードン
リザードン＞通常カイリュー
ナメプカイリュー＞マンムー（C）
なんだから、難しく考えず別にリザードンSのままでいいだろ
特にSランクに劣ると明確に分かる戦闘があったわけでもないし、参考なるならん言われてるけど、実際に霊獣戦でカイリューが活躍したのは事実なわけで

>>311
なんか昔の本に書いてあったんだっけ？
それ自体が参考にならないとしても、キングラーvsパルシェンの途中から話始まってるから何とも言えないよなあ
個人的にCでいいと思うけどね、流石にBはやり過ぎ

317 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 02:12:29.48 ID:???0

>>311
＞あの試合1戦目はピジョンvsなんかでピジョンが負けてキングラーが倒してって流れだったはずだから3連戦目

１戦目ってどのポケモン出したとかまったく描写されていなくて
いきなりキングラーとパルシェンでの戦闘から始まってたはずだったけど

318 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 02:57:33.20 ID:???0

>>317
詳しくは分からんが、過去スレでは当時のポケモンバトル大百科？とかいう本にサトシの1匹目がピジョンでセイジももう1匹先発出してたって書いてたとか何とか
まあ、そんな出所の分からない本当かも分からんものを評価材料にするのはどうかと思うけどね
劇中から分かるのはお互いに1匹消耗した状態のキングラーvsパルシェンからスタートってことぐらい

ワニノコEに勝ったニョロゾDに勝ったキングラーC、でいいんじゃないかね
ニョロゾにしろキングラーにしろ苦戦描写は大して無いし、コダックに関しても少々特殊だがCで問題ないだろ

319 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 03:25:58.88 ID:???0

マンムーっていつからCになったの
昔Dだった気がするんだが

320 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 03:48:47.54 ID:???0

マンムーはスモモルカリオCに善戦したポッチャマDを相性不利にも関わらず圧倒している
Cとしては申し分ないレベル

321 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 03:52:14.64 ID:???0

まぁ相性不利で圧倒ならBでもいいんだけどな
上が詰まってるからCって感じ

322 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 03:57:24.18 ID:???0

まあポッチャマ自体所詮は善戦だからD下位程度だろうしな
とはいえ流石にマンムーがDは無いだろうけども

323 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 04:06:06.16 ID:???0

ところでシンジドダイトスは結局Bでいいのか？
シロナガブリアスに膝をつかせる、ってのがBWで大したことじゃないことが分かってしまった以上はエイチ湖のバトル内容から評価出すしかないけど
正直リングマと同格って言われるとかなり怪しい気がするし、そもそも修行前グライオン相手にあの試合内容じゃBも怪しい気がするんだがどうだろうか

324 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/24(金) 11:32:23.42 ID:???0

>>323まあその後も壁有りだが疲労熊倒したヒコザル圧倒してるしダブルバトルの大会でグレッグル一撃だからBレベルはあるんじゃないか？
シンジの最初のポケモンだしDPの中ではシロナのガブにダメージを与えることは並大抵のポケモンじゃ無理なことだし

325 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 02:42:01.70 ID:???0

結局

エレキブルA
リザードンS
カイリューA
マンムーC
キングラーC
ドダイトスB

って感じか

326 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 04:59:37.32 ID:???0

>>325
シンオウリーグピカSも追加でええんちゃうか？

327 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 05:02:34.33 ID:???0

てかテッカニンってAレベルじゃねーの？
トリル下のヨノワ並の動きしてたし同じ飛行出来るCのグライが圧倒されてたし猿以外で倒せる奴いなくねーか
その猿も相性不利

328 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 05:44:09.12 ID:???0

さすがにピカSはなくね
Aのエレキブルとパワー互角としても電気無効、擬似ツルのムチ、パンチ技、防御技がある点でピカより勝るんだし
相殺だって軽く見られてるしパワーだけ見てSはない

329 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 05:45:21.36 ID:???0

>>327
その理論で誰も対応できないスピードとするならAどころかSSSくらいいくんじゃないの

330 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 05:49:17.66 ID:???0

>>328
相殺だけなら何も言わんがサトシ達がパワーは互角って言ってるのが気になるね
そのピカより勝る要素があってもピカとパワーが互角ってことはピカがそれほどつよいんじゃねーの？
猿のスーパー火炎放射止めてるし

331 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 05:51:01.70 ID:???0

>>329
加速無しだが猿が見切ってたじゃん
極論すぎだわw

332 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 06:03:26.50 ID:???0

てかピカSならボスゴと猛火なし猿もかなり上がるわけで
そしたら猛火猿と戦えたエレキブルも上がってじゃあピカもってなっておかしくなるな

333 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 06:15:07.80 ID:???0

>>332
確かにボスゴにたいして交代したのが気になるなー
まぁご存知のとおりSピカは耐久が他と段違いだからあのままボスゴに負けてたとは限らんしダメージを最小限に減らすため猿に交代したとも考えられることねーか？
電気無効のキブルと微ダメージあってほぼ互角だからCは無いと思うんだがね

334 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 06:43:46.05 ID:???0

パワーは互角のそのすぐ後に
「やっぱりパワーはエレキブルが上か！」
って否定されてたじゃん

335 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 13:18:15.12 ID:???0

別にCかSか、じゃなくてもいいんじゃないのかね
正直Cで収まるレベルだろうとは思うけどね
ジュカインはダークライに眠りから覚めなきゃまず勝ててないし、ラティオスはオオスバメBを全く寄せ付けない
リザードンもカイリューAに難なく追いついてドラゴンテールを命中させた
そんな補正ピカチュウSがボスゴドラ相手に交代っていうのは無いんじゃないかね、ボスゴドラがA以上ならともかく通常猿が良くてA下位程度ならそれもないだろ

336 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 13:24:52.72 ID:???0

Sランクは正直Aランクからやっと勝負できるレベルでBランク以下は問題外なんだよなあ
ヘラクロスもフカマルもオオスバメも全く通用していない
シンジ戦ピカをSとするならボスゴはAはあることになる・・・

337 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 17:25:56.39 ID:???0

大体、>>325のランクで問題ないけど
リザードンとカイリューについてはもうちょっと練った方がいいんじゃね？
こいつら２匹の総評が余り纏まってないから
話をややこしくしてる気がする

特にカイリューは他のＡと比べると功績面で見劣りするし

338 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 17:27:34.07 ID:???0

単純に行けばエレキブルAとの関係からピカSの場合、
ピカSに優勢なボスゴS
ボスゴS撃破の猿SS
猿SSと互角のエレキブルSS
エレキブルSS撃破の猛火猿SSS　エレキブルとの関係からピカSSS・・・ってループになる

一応今までのランクなら
ピカC　ボスゴC　猿A　エレキブルA　猛火猿S
あと参考として電気なしピカD　消耗猿B　エンジンエレキブルS？

339 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/25(土) 17:30:38.85 ID:???0

リザードンはジョウトリーグでA
AGではさらに炎の威力が増したと言われ、
BWでは修行の成果を見せてやれと言われてるから強くなってるはずだがまだAもありえると
まあアニポケならしゃあない

340 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 03:14:53.74 ID:???0

まあBWはバトル少ないしなんかバトルに力いれてない感じがするんだよね
アイリスのキバゴがガブに尻もち付かせたりカイリューが霊獣戦でガブと同じような扱いとか補正もハンパない
リザ復活後は公式試合無しで結局どのくらい強くなったのか解らない
カイリューvsリザも途中で止めたから解らんしただ新技のドラテ見せびらかしただけじゃん
まぁ要するにBWは情報が少なすぎる

341 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 03:21:38.74 ID:???0

>>338
どうでもいいけど猿は相性有利だしSSにはならないな
交代しただけで優勢ってわけじゃないしボスゴがSも無い

まぁ消耗ピカは無傷キブルとある程度やりあってたしパワーもキブル≧ピカこんな感じだしCは低い気がするが
さらにピカは電気無しだしな

342 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 03:28:05.91 ID:???0

あと気になるんだが囮に使ったボスゴトドンよりメノコが低いってのはどうなんだろう？
シンジはサトシの手持ちを把握するために囮役に使ったがその囮より弱いポケモンを入れるか？

343 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 13:05:06.92 ID:???0

>>340
元々強さなんてテキトーにしか考えられていないアニメの強さ議論をしているんだし、今更BWは～とか言い出すのもどうなの？
DP組最強のガブの扱いに納得いかないのかもしれないが、普通にあれも考慮に入れて考察すべきだろ

マンムーCに相性不利で圧勝したカイリューAに優勢で、そのカイリューが120％状態でも互角のリザードンはSでいいと思うがね

344 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 13:34:47.98 ID:???0

BW勢以外、特にサトシを中心に逆補正掛かっていたと考えてもいいんじゃね？

DPサトシとBWサトシ比べるとトレーナーの質として差あり過ぎだし

345 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 13:57:08.28 ID:???0

逆補正とか始めて聞いた

346 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 13:58:38.90 ID:???0

サトシのランク付けるとしたら
DPサトシ>>AGサトシ>ジョウトサトシ>>BWサトシ>カントーサトシでおk?

347 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 16:09:29.29 ID:???0

BWサトシって前半はまだしも後半そこまでひどいの？
バトルの戦術に関しては最強のチャンピオンでさえ技撃ち合ってるだけだから関係ないよ

348 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/26(日) 16:19:02.64 ID:???0

前半よりマシになったぐらいで
ジョウトサトシ≧BWサトシ(後期)ぐらいだろうな

トレーナーの質に関しては

349 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/28(火) 11:34:03.07 ID:???0

DP＞＞AG＝ジョウト＝後期BW＞オレンジ＞初期BW≧カントー

ってイメージだわ
AGは基本的にはジョウトや後期BWより上だと思うけど、最後ジンダイ戦で大ポカしてるからな

350 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/29(水) 01:22:30.68 ID:???0

正直DPとAGの間にはけっこう差がある気がする
リーグ戦での冷静さ、キクノ戦や最終回のシロナ対オーバを見ている時のギラギラしてる目付きとかなんか凄い

351 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/29(水) 13:57:48.95 ID:???0

正直BWサトシだとシゲル戦やシンジ戦は同じポケモン使っても負けそうだ
特にシゲル戦はリザードンがそのままカメックス突破できずに負けとかね

352 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/29(水) 15:34:18.72 ID:???0

シゲルには勝てるだろ
亀は昔のリザに相性有利で負ける程度だし相性不利でもワルビよりも弱そう

353 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/29(水) 23:50:46.24 ID:???0

カメックス戦はフィールド補正もあった
まあ勝てるだろ　BWサトシでもフィールド利用できないことはない

354 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/29(水) 23:51:35.56 ID:???0

BWだけ逆補正とか意味わからん
認めたくないだけにしか見えない

355 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/30(木) 00:11:12.71 ID:???O

だってBWだし

356 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/30(木) 00:55:43.48 ID:???0

BWの主人公補正はちょっと見ててイライラするレベル
何故か今まで完敗してたシューティーに勝利しサトシより強そうなコニヤンがリーグでサトシに負けるし
まぁコニヤンは良バトルだったからいいけどその次に小鉄に負けたのは謎
アイリスのカイリューも結局強くしたいのか弱くしたいのかよく分からん
後半はただのかませ

357 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/30(木) 22:47:30.03 ID:???0

ライバルにずっと勝てなくてリーグで勝つのはお約束じゃね
シゲル（こいつに関しては対イーブイだけだが）やシンジだってそうだったじゃん

>>353
思ったんだが岩フィールドじゃなく、シンオウリーグみたいな普通のフィールドでバトルしてたらどうなってたんだろうな
その内捉えられてリザードン負けてそうだけど

>>354
カイリューがガブ以上に活躍した霊獣戦、リザがSランクになるとかなんとかって話が出たエピソードNからその兆候あるよなあ
俺も認めたくないだけにしか思えないわ

358 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/30(木) 23:57:03.97 ID:???O

リザードンをSにすることだけがBWの存在価値

359 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 00:49:55.11 ID:???0

やっぱリーグのような本格的な公式戦が無いのがなぁ
リザは公式で最強発言が出たがシンオウリーグで活躍したジュカインピカチュウゴウカザルより強いってのはBWだけ見るといまいちピンと来ない

360 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 01:00:46.18 ID:???0

シンオウリーグで大失態を犯したとかならともかく、出てもないリザードンをシンオウリーグで活躍したやつらより強いかピンと来ないって言ってもな
BWより前でも補正ピカを除く他のポケモン達とは同等以上の活躍は元々してるぞ
公式戦は今後も無さそうだけど、一度も公式戦に出たことが無いとかでもないんだし十分BWでの戦いは考慮していいと思うけどな

本当にBWを評価外にするなら今まで通りAだろうけどさ

361 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 01:04:45.91 ID:???0

つーかフスベジムからずっとリザってAなのなｗ

修行前：C
フスベ・ジョウトリーグ・バトフロ：A
BW：S

現状こんな感じみたいになってるけど流石にもっと細かくできないか？
例えば修行前でも言うこと聞く前と後じゃニョロボンにリベンジしたりとか変わってると思うが

362 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 01:33:20.26 ID:???0

>>356
シンジ戦もシンジのメンツに不満はあったけどな・・・
リングマドダイトスブーバーン辺り欠場の理由をしっかり掘り下げて欲しかったわ

363 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 02:01:46.39 ID:???0

>>362
次のタクト戦を考慮してだろう
キブルドラピとエース級のも使いつつ次の手持ちに余裕を残すには仕方ない
リングマはアームハンマー使えるからダークライに対抗できるし

364 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 02:09:16.85 ID:???0

>>360BWを評価外にするなんて俺は一言も言ってないんだがなぁ
お前がどう思うかは知らんが俺はピンと来ないと思っただけ
まぁそもそもDPとBWではバトルの内容に大きな差があるから比べるのもアレだが

365 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 04:06:05.28 ID:???0

DPの良演出のバトル内容を優先しすぎ
チャンピオンでさえ技の打ち合いしかしてないんだからバトル内容じゃ強さ決めれない

366 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 06:02:12.12 ID:???0

>>362
まぁそれいったらサトシもシンオウ縛りしててフルメンバーじゃないし

367 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 08:57:33.11 ID:???0

シンジ→キブルA ドラピA テッカニンB ボスゴC メノコD トドンD
サトシ→猿A(猛火S) ピカC グライC ブイC ドダイD ムクホD
これよく勝てたなサトシ

368 ：名無しさん、君に決めた！：2013/05/31(金) 12:02:23.23 ID:???0

囮2匹がダメすぎだったのが敗因だな
無理に猿にゴドラ突っ込ませたりしたシンジの作戦ミスか

369 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 02:09:20.96 ID:???0

>>366
エイチ湖でのメンツ、に拘るならシンジもエイチ湖のメンツにして欲しかったところｗ

サトシのガチのフルメンバーだったらタクトにどこまで善戦できるのかな（タクトの手持ち全員Sとして）

補正ピカチュウS、リザードンS、ゴウカザルA（猛火S）、カビゴンA、ジュカインA、ヘラクロスorフカマルorフシギダネorオオスバメB

Bランクは精々何とか技相殺して一撃与える程度なんだよな・・・
猿の猛火も発動できればいいけど、ラティオスの火力の前じゃその前に沈みそうだ

370 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 02:30:59.71 ID:???0

>>369
補正ピカとリザがそれぞれ1体倒す
猿とカビとジュカイン、Bランクの4体で猛火絡めば2体は多分倒せる（B2体A1体でダークライ倒したから
ってことで4体倒して5体目引きずりだすのが精一杯じゃないだろうか

371 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 03:00:59.07 ID:???0

・サトシ
S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ヘラクロス　オオスバメ　フカマル　ワルビアル
C：ゼニガメ　キングラー　ケンタロス　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　コータス　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピジョット　オコリザル　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ムクホーク　ドダイトス　チャオブー　ガントル
E：ドンファン　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

ピカチュウ：通常C、補正S
ラプラス：D～C（参考）
ゴウカザル：通常A、猛火S
ツタージャ：対♂B、対♀D

・シンジ
A：エレキブル　ドラピオン
B：ドダイトス　リングマ　テッカニン
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　ドンカラス　トリトドン　ユキメノコ
E：ニドキング　ハリテヤマ　マニューラ

・シゲル
B：ブラッキー　カメックス　エレキブル
C：ニドクイン　ハッサム
D：ウインディ　ゴローニャ
E：ニドキング　ブーバー

一応まとめた
見落としとかありそうだから、間違いあったら直してくれ

372 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 07:54:05.37 ID:???O

全く豪勢になったもんだ四天王も夢じゃないな

373 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 08:38:22.17 ID:???0

>>368
でもシンジ曰く作戦通りらしいからな
まぁ1番の敗因は瀕死寸前の猿を挑発したことだろうけどw
てかユキメノコって囮のボスゴとトドンと同レベルなの？

374 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 09:37:19.13 ID:???0

微消耗ピカに負けたんだからDしか無いんじゃね、試合内容も特出すべき点もないし

375 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 10:07:43.72 ID:???0

囮より弱いとかありえないでしょ
シンジがそんなの手持ちに入れるわけないし

376 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 12:20:48.66 ID:???O

囮より活躍してないのに？

377 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 12:21:18.47 ID:???0

お前はシンジのなんなんだよ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 13:08:52.85 ID:???0

は？普通に見てたら解るだろw
活躍してないってピカとしか対戦してないしな
囮はサトシの手持ちを見るための作戦だしその囮より弱いメノコは入らないだろ
上でも言われてるがシンオウリーグのピカがCなのも疑問だし

379 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 13:44:02.19 ID:???0

ピカがBだったらボスゴドラもBになってゴウカザルがBB倒してAも追い詰めたことになってSのダークライとほぼ同じことしてるから通常サルもSになってそれより強い猛火サルはSSになっちゃうな

380 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 14:01:49.85 ID:???0

ピカチュウは最初はいつも負けてるしな
メノコやラティの時もそうだし
メノコ戦もアイアンテール当てるまで技が全て当たらず一方的だった
ラティも背中に乗るまで技の打ち合いでも負けてたし
さらにグライCのギガインパクトをノーダメで受け止める奴とパワーが互角(その後の打ち合いではキブル>ピカだったが)だったのもあるんだよな

381 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 14:15:21.98 ID:???0

キブル素手=ギガイングライ
キブル瓦割=電光石火ピカ
キブル半減雷パンチ>アイテピカ
これがよく解らん

382 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 14:30:30.84 ID:???0

Aと戦ったあとだからグライオンにパワー残って無かったんじゃね
ピカと違ってどくびし入ってるし

383 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/01(土) 14:52:51.01 ID:???0

パワーないとか言われてなかったからそれは無いやろな

384 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/04(火) 00:18:13.01 ID:???0

ユキメノコが予想以上にピカチュウ相手にやられたんだろ
元々はもっと活躍する想定でシンジが入れただけ
つーか囮もあんまり弱かったら手持ち引っ張り出させる役目すらできないし、そんな極端に弱いわけでもないだろうよ
そりゃドラピオンやエレキブルみたいなエース級には劣るとしても

385 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/04(火) 01:57:33.99 ID:???0

でも囮より弱いポケモン入れてたらそいつの活躍の場が無くなるから変だな

386 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/04(火) 16:20:11.03 ID:???0

ボスゴが過大評価すぎるんじゃね？
ピカチュウと互角はないわ
10万、火傷、抜群マッパだけだし

387 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 15:53:39.86 ID:???0

ボスゴでCで妥当だろ

388 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 16:45:03.32 ID:???0

ボスゴドラはCのピカチュウ押してたんだからCしかないだろ
マッハワンパンなのも相性不利でA相手ならまぁそんなもん

389 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 17:57:34.71 ID:???0

メノコが他のとも闘ってればもっとうまく評価できるんだけどなー
同格のトドンはムクホDの電光石火、ブイゼルCの氷アクジェと冷凍拳でダウン
メノコはピカチュウCの抜群アイアンテールとボルテッカーでダウンだからメノコの方が強そうだけど

390 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 20:50:22.58 ID:???0

ボスゴ＞メノコでも、メノコが氷・ゴーストタイプゆえの選出って線もあるんじゃね
多少力は劣っても貴重なタイプだし中々代えは効かないだろう

391 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 21:15:03.62 ID:???0

つーか囮より弱いわけないとかそんなことアニメで言い出したらキリないだろ
そんなこと言い出したらサトシはリザ猿ピカジュカダネワルビしか使わなくなるわ
理由がなくたって囮やボックスより弱いポケモン入れるんだよあいつ等は

392 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 21:20:53.27 ID:???0

>>391DP見てこい

393 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 21:38:11.69 ID:???O

リングマ入れなかったのはシンジ最大の謎

394 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 21:42:34.17 ID:???0

ダークライ対策に取っておいたんだろ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 22:16:04.10 ID:???0

リングマはサワムラー戦で消耗してたんじゃね

396 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/05(水) 22:56:38.98 ID:???0

レイジの家で元気にしてたぞ

397 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 00:21:55.56 ID:???0

リングマがダークライと戦ったとして、とても役立ったとは思えないけどなｗ
Bランクは技相殺や一撃当てるのが精一杯で相手の攻撃一撃でKOされるのは分かってる
技相殺すら許されないCランクに比べるとそれでも違うんだろうけど
モブ相手にカビゴン出すぐらい余裕のあるサトシ側とは事情も異なってはくるのかね

それでも結果的に1体も欠けることなく余裕で潰したジュン相手のメンツはリングマもしっかり入ってて、こんなとこでこいつら使うのかって感じだったわｗ

398 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 01:09:42.05 ID:???0

>>397
ジュンはリングマ以上を使わないと余裕で勝てないレベルなんだよ(震え声)
それにしてもサトシと当たるまでシンジは全試合で1体のポケモンも瀕死になってないとかすごいな

399 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 01:50:04.58 ID:???0

タクトは更にその上を行くレベルだったけどな・・・

シンジ戦サトシ：ゴウカザルAピカチュウCグライオンCブイゼルCムクホークDドダイトスD
タクト戦サトシ：ピカチュウSジュカインAオオスバメBヘラクロスBフカマルBコータスC
シンジ：エレキブルAドラピオンAテッカニンBボスゴドラCユキメノコDトリトドンD

こう見ると、タクト戦サトシ＞＞シンジ＞シンジ戦サトシなんだよなあ

ちなみに他リーグ時（ピカチュウはボルテッカー取得までDと過程）は
シゲル戦：リザードンAカビゴンBヘラクロスCケンタロスDベイリーフDベトベトンD
ハヅキ戦：リザードンAカビゴンBヨルノズクDベイリーフDピカチュウDワニノコD
ホウエン：オオスバメBオニゴーリBジュプトルCピカチュウDヘイガニDコータスD

と、シゲル戦が結構強いんだよな

400 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 02:16:56.85 ID:???0

DP厨というわけではないがやはりDPはストーリーに力を入れていただけあってレベルが高く思える
vsシゲルの時のリザードンと猿やキブルが同等とは思えんもんなw

401 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 02:20:00.86 ID:???0

ランクだけ見るとサトシvsシンジはシンジの圧勝なんだよなぁ

402 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 03:14:06.49 ID:???0

もうBW逆補正とか言わないでいいよ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 08:19:36.04 ID:???0

シンジ戦はDとかCレベルのポケモンが結構頑張ってたからな、ドダイトス以外…
シゲル戦とかはそのランクの奴等は一方的に嬲られて負けてばっかだったから同ランクでも強さの差はあるんだろう

404 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/06(木) 09:55:05.47 ID:???0

そこは尺の問題だろ

405 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 00:51:35.51 ID:???0

ドラピってホントにAあるのか？
ドダイムクホブイ圧倒しただけだしテッカニンの方が強くね？
Cのグライにやられてるし

406 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 01:03:39.66 ID:???0

不毛な話し合い

407 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 01:54:31.82 ID:???0

>>400
むしろ下位ランクは一方的にバッサバッサと片付けていったリザードンの方が分かりやすく格上感はあったと俺は思うけどな
いや確かに雷や火炎放射の描写はもちろん分かるけどねｗ

>>403
>>404の言うように尺の問題であって、尻尾でジャンプとか戦略描写皆無だったわけではないぞ

>>405
ブイゼルCドダイトスDムクホークD（トリトドン戦後）圧倒でグライオンCに大ダメージを与え、毒びしを撒いた
流石にB止まりの活躍度ではないと思うけどどうなのかな？

他のAは
ジュカイン→ダークライSを撃破（フカマル・ヘラクロス戦後）
カビゴン→相性不利でハリテヤマB（ジュプトル戦後）・チャーレムC２タテ
金銀リザードン→ハッサムC・ゴローニャD・カメックスB３タテ（相性は有利・不利・不利）
フリーザー→その金銀リザードンが更に強くなったと言われたAGリザードンAと僅差で敗北（お互い抜群技持ち）
レントラー→フレドラ習得前通常ゴウカザルB圧倒、猛火ゴウカザルA～Sに敗北
カイリュー→相性不利でマンムーCにナメプしつつ圧倒
バシャーモ→金銀リザードンAに僅差で勝利（大ダメージのため次試合欠場）

この辺りだけど、ドラピオンはAやSとの戦闘無しだったり、相性不利な相手との戦いが無いってのは特徴か
他の奴らは結構それを経験し、それが評価になってるのが多い

408 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 02:25:50.99 ID:???0

カビゴンはB時代から2タテに定評があるんだよな

猿といいリザといい、3タテはやっぱインパクトあるよなーｗ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 03:35:13.32 ID:???0

リザードンとゴウカザルは3タテは3タテでも、内容的にもしっかりとエース級含めて倒してるのはでかい
ドラピオンにはそれが無いから、同じAとしては見劣りする気になるのも無理はないかもな

410 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 10:16:32.30 ID:???0

あとサトシのエース格扱いだったのはその2匹だけだな

411 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 10:42:23.57 ID:???O

やっぱりチャオブーより格上だなツタージャ

412 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 11:26:37.40 ID:???0

カイリューは序盤は無双してたがその後ワルビ顔面リザと負け続けてるからオオスバメ並に補正かかってたと勝手に思ってる
それにしても顔面とレントラーどっちが強いんだろう
てかシャガってアニメでもジムリだっけ？

413 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 12:42:58.03 ID:???O

レントラーと違って顔面さんは明らかなナメプだもんなあレントラーより強いんじゃない？

414 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 17:17:17.50 ID:???0

レントラーってシンオウ最強のジムリの切り札だからそれより強いならジムリのレベルはイッシュ>シンオウになるな

415 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 17:48:39.89 ID:???O

シャガが強いだけ

416 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 18:03:01.62 ID:???0

>>411
何で？

417 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 21:45:54.22 ID:???0

ツタージャははぐれた時や捕まった時なんかの指示が仰げない状態では活躍するが
対人戦になると「メロメロだ！」→効かない→ﾄﾞｶｰﾝ!「戦闘不能！」だからなあ

418 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 22:46:23.59 ID:???0

関係ないな　ランク高い敵に勝てば強い
負けたら相手がもっと強いランクというだけ

419 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 22:59:32.20 ID:???0

シャガの方が強いのかね
ジムリの強さはイッシュの方が上か
サトシがシャガと闘ってたらバッチ揃わなかったな

420 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 23:44:15.26 ID:???O

ジムリなんてカントー以外同じようなもんじゃないの？イブキ、デンジ、シャガ、ホミカは別格だろうけど

421 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/07(金) 23:46:30.22 ID:???0

新ニジジムのジロウのドサイドンはBくらいだな

422 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 00:05:53.90 ID:???0

>>420
ホミカとイブキは無い

423 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 00:21:33.74 ID:???P

>>419
>サトシがシャガと闘ってたらバッチ揃わなかったな

バッジ諦めたケースないから
どっちにどう補正かかるか分からないけど勝つと思う

424 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 00:36:35.23 ID:???0

イブキ・初戦は圧倒される　ボックスから最強メンバー選出
デンジ・猛火猿
シャガ・アイリスの目標でOPでもシロナ、アデク、カトレアと並んでる
ホミカ・6on3でBW2サトシと接戦

ホミカとイブキは別格のほうにいれていいだろ

425 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 00:38:45.48 ID:???0

６対３

426 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 00:44:32.62 ID:???0

イブキってあんまり強そうな感じしない

427 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 00:53:42.71 ID:???0

ピカチュウ瞬殺のゴースを倒したヒノアラシを倒したゴースト、
ゴースやゴーストより強いと明言されているゲンガーを２タテしているヨルノズク
そのヨルノズクとピカチュウを圧倒したキングドラ
キングドラより強敵と明言されているギャラドスに切り札のハクリュー
シャガには劣るが普通に強い

428 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 01:05:14.61 ID:???0

>>424
BWサトシのメンツが弱すぎるだけ
普通に場違い
イブキも当時のリザに相性不利で負けてるしなぁ

429 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 01:07:27.74 ID:???0

具体的にどこが弱いの？
むしろBWのサトシ達がチャンピオンに近く見えるんだけど

430 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 01:13:31.20 ID:???0

シャガ、デンジ、イブキ、ホミカの強さ順は勝手にしてくれ
とりあえず最終ジムリで強メンバー呼び寄せのイブキと６対３で回復許したホミカの扱いは他とは違うから別格というか上位だよ

431 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 01:31:12.21 ID:???0

猛火猿Sでやっと勝てたレントラーとカイリューAをナメプで圧倒したクリムガンが別格じゃないとは…
最初のイブキ戦やホミカ戦はサトシの手持ちがC～Dの塊だっただけじゃん

432 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 01:39:56.80 ID:???0

もうあの時のカイリューはチート補正解除されてたからBだな
それを手を抜いて圧倒したクリムガンはS
さすがにただのジムリがSSとか持ってたらおかしいしな
チャンピオンリーグ行けよってなる

433 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 01:49:37.87 ID:???0

カイリューも飛行縛ってたよ

434 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 01:55:48.44 ID:???0

S持ちのシャガ、A持ちのデンジの２人が格違い感が高いね
俺はイブキとホミカは他のジムリよりは強いよって言いたいだけだったが
別格のラインが高かったようだな、すまん

435 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 02:01:30.64 ID:???0

アニメの対戦において飛べるか飛べないかは結構重要だから飛行縛りはけっこうなハンデになるな
と思ったけど抜群ドラダイを素手で止められたところを見ると飛んでても無理だろうとは思うw

436 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 22:41:26.77 ID:???0

>>434
シャガは何時、Sになったんだ…？

437 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/08(土) 23:34:11.93 ID:???O

一体なにを言っているんだ…

438 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 00:09:24.56 ID:???0

シャガ=猛火猿=本気ピカ=ダークライ=ラティオスってことですか？？？？？？

439 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 00:52:45.27 ID:???0

クリムガン≧霊獣なんだが？？

440 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 01:14:00.16 ID:???0

クリムガン≧霊獣>>>ガブ

いやコレはないないないないないない

441 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 01:18:46.96 ID:???0

SSガブ
Sクリムガン、霊獣、リザ
くらいでいいと思うよ　公平に考えてるからこっちは

442 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 01:33:36.94 ID:???0

>>438
そうだよ？何か問題あるの？ジムリーダーだから
そんなに強いわけないじゃんとか言うつもり？

443 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 01:38:44.72 ID:???0

>>441
ガブは霊獣にボコられてたけど
てかチャンピオンのエースとそこらのトレーナーやジムリのエース級とランクが1つしか変わらないとかおかしい
そんなポケモン持ってたらチャンピオンリーグ余裕で出れることになるが

444 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 01:42:57.82 ID:???0

>>442ネタにマジレス

445 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 01:47:07.60 ID:???0

チャンピオンリーグ出場権のある四天王もこんなもんだよね

カンナパルシェンB　キクコゲンガーB　ゲンジコモルーCチルタリスB　キクノカバルドンB　オーバゴウカザルSS

446 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/09(日) 07:15:58.92 ID:???0

キクノのカバはドダイ圧倒してたし1回攻撃受けたのもわざとだからBはさすがに無いだろ
まー他と闘ってないから解らんがアニメの四天王は別格扱いだからなぁ

447 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/10(月) 10:26:30.65 ID:???0

>>443
原作ではデンジがリーグ挑戦してたし別にジムリーダーの
手持ちがそのくらい強くてもおかしくねーだろ

448 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/10(月) 18:59:10.38 ID:???0

ゲームとアニメいっしょにする奴wwww

449 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/10(月) 21:04:48.41 ID:???0

果たしてリョウはデンジに勝てるのか

450 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/11(火) 01:26:24.57 ID:???0

デンジ>リョウだったらリョウは四天王クビだな
一応四天王なんだしタクトよりは強い…いや同じくらいかなぁー

451 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/11(火) 01:35:59.27 ID:???0

別にジムリが四天王以下確定なんて設定はない
デンジもレントラーよりライチュウが強いんだろ、たぶん

452 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/11(火) 06:31:35.46 ID:???O

四天王とか大半強くなさそう…いや手加減してるだけかも知れんが

453 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/11(火) 15:14:38.16 ID:???0

四天王>ジムリは確定だろ
ゲームでもアニメでもこれは共通

454 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/11(火) 15:30:07.70 ID:???0

ジムリがどうとか言うけど
霊獣より強いクリムガンはSだな

455 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/11(火) 15:52:01.87 ID:???0

カイリューのせいで分からん
アイリスの言うこと聞くようになってから弱くなってるような気がするんだが

456 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 00:06:25.52 ID:???0

>>453
ゲームはジムリーダーあがりのチャンピオンのミクリとか
いるし四天王より強いイレギュラーもいるだろ、グリーンも
ジョウト四天王よりは強いだろうし、アニメは知らん

457 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 01:07:39.02 ID:???0

まあ、ジムリーダーをやってる以上四天王より弱いのは確実なんて設定は言われてないから

458 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 01:38:17.13 ID:???0

>>420
別にカントーもそこまで弱くない
トキワジムは除くとして、マチス・キョウ・カツラ以外お情けでジムバッジ貰ったところばかりだぞ
エリカのクサイハナにはヒトカゲを持ってしても劣勢、ナツメのユンゲラーには雷を直撃させても勝てる気配皆無だった
マチスやキョウはともかく、カツラのブーバーはヒロシのポケモンなんかよりは遥かに強い

>>454
S：霊獣　クリムガン　リザードン
A：カイリュー
でいいな

別にオノノクスは大して強くなかったんだし、クリムガンS持っていても何ら問題はないだろ
リーグ出場者であるタクトやサトシだってSぐらい持ってる

459 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 01:55:28.68 ID:???0

マチス：ライチュウE
ナツメ：ユンゲラーC
エリカ：モンジャラE、ウツドンE、クサイハナC
キョウ：モルフォンE、ゴルバットE

ハヤト：ホーホーE、ドードリオC、ピジョットC
ツクシ：イトマルF、トランセルE、ストライクD
アカネ：ニドリーナG、ピッピG、ミルタンクC
マツバ：ゴースD、ゴーストD、ゲンガーD
シジマ：ニョロボンC、ゴーリキーE
ミカン：コイルE、ハガネールC
ヤナギ：ジュゴンE、イノムーC
イブキ：キングドラC、ギャラドスC、ハクリューB

初期ピカチュウF、マチス2戦目以降のカントーピカチュウE、ジョウトピカチュウDで考えてみた
リセットありそうなホウエンはまた評価変わりそうだな

460 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 15:40:32.31 ID:???0

四天王の方が弱いならジムバッチ集めてチャンピオンリーグ目指す意味なくね
デンジが特別強いだけだろ

461 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 15:45:29.09 ID:???O

なに言ってるんだ四天王の方が弱いなんて言ってる奴いないだろ

462 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 15:51:22.45 ID:???0

俺の見間違いだったか
まぁそりゃそうだよな四天王がジムリ以下なわけないよな

463 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 20:58:41.05 ID:???0

シャガがSで何が困るというのか

464 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 21:06:55.55 ID:???0

四天王だってみんなS持ちでもおかしくないし
S持ちじゃなくても総合的にでシャガを上回っていればそれはシャガより強いってことになる
ジムリーダーだからS持ちはおかしいってのは理由になってない

465 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 22:02:52.25 ID:???0

クリムガンSには誰も文句言ってないだろ
シャガSがおかしいだけで

466 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/12(水) 23:10:31.13 ID:???0

そうなの？クリムガンSの意見は一致してるんだ、ごめん

467 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/13(木) 00:41:28.58 ID:???0

>>438
これはシャガがなんでポケモンと並んでんだよwwwwってツッコミ待ちとみた

468 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/14(金) 23:04:21.38 ID:???0

クリムガンはSっていう奴はいるけどシャガSなんて
言ってる奴いないだろ

469 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/17(月) 13:18:36.56 ID:???0

久々に来たけどキングラーCは高すぎ
カントーリーグのキングラーの消耗には言及する割に
うずまきカップでニョロゾがワニノコ相手に消耗してたことは言及されてないし

以前はワニノコがリーグ前F評価だったのもあってキングラーEだったが
リーグ前からワニノコEとするならキングラーはDが妥当
ちなみのワニノコやニョロゾのランク上げると連動してカスミのサニーゴとギャラドスのランクも上がる

あといつの間にか下げられてるがシンジのハリテヤマは最低でもBはあるだろう
レジロックの攻撃を耐えられる時点でAGジュカインより格下ってことは無い

470 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/19(水) 10:10:06.50 ID:???O

age

471 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/21(金) 02:26:53.28 ID:???0

カビゴンAって高すぎじゃね？
消耗ハリテCとチャーレムCにかっただけだろ？
単純に消耗をランク1ダウン相性有利でランク1アップと考えてもB1体C1体倒しただけだろ、しかもチャーレムは運勝ち
リザードンや猿に比べて戦績ショボすぎギャラドスとかヘルガーにも負けてるし

472 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/21(金) 07:50:44.89 ID:???O

ヘルガーはカウンター持ちだろ？

473 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/21(金) 07:57:28.41 ID:???0

オオスバメBを倒したカエデのトドゼルガを相性不利で倒したリーグジュプトルはC
そのジュプトル倒したコゴミのハリテヤマはB
リーフブレード１発の消耗でCとしても相性不利でB
チャーレムがCは相性不利でB
BとB撃破ならAでいいんじゃないのか

474 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/21(金) 08:05:50.68 ID:???0

ていうかBより強いのにBにするってのがおかしいな

475 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/22(土) 14:40:01.05 ID:???0

じゃあBのヨノワを消耗状態で倒したフカマルはAか？

476 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/22(土) 17:20:45.96 ID:???0

フカマルはヨルノズクに負けたベロベルトに劣勢で交代したからな
コウヘイ戦はフカマル＞ヨノワール＞ヨルノズク＞ベロベルト＞フカマルになっておかしいから
バランスとってフカマルBで他Cになったんじゃなかったっけ

477 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/22(土) 21:09:06.43 ID:???0

そのフカマルはA最底辺のカビゴンにすら達してないって前から言われてる

478 ：476：2013/06/22(土) 21:36:57.90 ID:???0

まあB倒したのは事実だからフカマルAって人が多いならAにしてもいいとは思うぞ

479 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/22(土) 22:24:32.09 ID:???0

ボスゴ相手にピカが交代したりトドン相手に猿が交代したりベロベルト相手にフカマルが交代したりしてるからな
交代する=負けではないしそんなに考慮しなくていい気がするわ
ダメージを最小限に抑えるためとか相性の良い奴に交代した方が早く倒せるとか理由もあるだろうし

480 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/23(日) 02:29:58.64 ID:???0

ボスゴ相手に引っこんだのは金属音食らったから立て直そうとしたんだろ
手数も同じだし劣勢ってほど劣勢ってわけでもなかった
無理して特防下がった上に相性も悪い（アイアンテールあるけど）ピカチュウで
ごり押しするより有利に攻められる猿の方がいいと判断したんだろう

481 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/23(日) 02:32:24.35 ID:???0

>>480
相性悪くないかボスゴは岩タイプか間違えた

482 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/23(日) 03:44:50.20 ID:???0

まぁCに劣勢で交代するAはいないだろうな

483 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/23(日) 16:22:39.90 ID:???0

つかBにかったからAはおかしいだろ、BとBが戦えばどっちかが勝ってどっちかが負けるんだから
フカマルはツボツボとベロベルトに消耗させられてBのヨノワを倒した点とCのベルベルト相手に交代した点をどう評価するかだな
サルがトリトドンから引いたのは戦って劣勢だったわけじゃなくてサトシが相性判断して引いたからマイナスじゃないとしてもフカマルは戦って翻弄されて引っ込めたからなぁ

484 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/25(火) 21:45:08.73 ID:???0

ピカチュウアニメで不遇すぎじゃないか
唯一カントーから連れてきているってだけで途中交代で出しても相手弱ってるのに苦戦を強いられる

しかも負ける時もあれば微妙な感じに終わる時が多い（ロケット団乱入など

本当は強すぎても子供に影響的によくないからプロデューサーから３割の力でお願いしやすぐへへ
なんだと思うから評価隠れＳなんてどうだろうか

485 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/26(水) 00:34:25.27 ID:???0

ていうかフカマルはダークライ戦で明らかにジュカインに劣ってたじゃん

486 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/26(水) 00:38:35.97 ID:???0

そもそもカビゴンの場合、Bにただ勝っただけじゃなくてBを2タテしてるからな
チャーレムはともかく、ハリテヤマに関しては素でBは確定で消耗も大してしてないから相性補正でBでも強い方
これでA最底辺とか言われているんだから、ヨノワールとツボツボがBと言えるだけの実力が無いとフカマルAは難しいだろ

487 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/26(水) 00:46:12.93 ID:???0

Bに勝っただけじゃAと言えないならCに勝っただけでもB確定とは言えないだろ

488 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/27(木) 00:42:28.34 ID:???0

いや、ていうかヨノワールって最初こそBだったけどCになっただろ
フカマル＞ヨノワール＆ツボツボ＞ヨルノズク＞ベロベルト＞フカマル＞etc・・・
ってなるけど、フカマルだけ2タテだからBで他全てC、どこにも有利もとれず、ヨルノズクみたいに攻撃を何度も耐えたわけじゃないドンファンだけE

BVSAの戦闘は少ないけど、普通にBを倒した奴はAランクになってるでしょ
フレアドライブ習得前の通常ゴウカザルBを圧倒したレントラーはAだったりする

ダークライ戦なんかはA、B、Cの差が結構分かりやすかったと思う
攻撃耐えて反撃し落としたジュカイン（A）
一発浴びせるも一撃ダウンのフカマル（B）
攻撃の相殺をし、一発浴びせる（ただし催眠対策あり）も一撃ダウンのヘラクロス（B）
攻撃の相殺も許されず、攻撃を押し返されて一撃ダウンのコータス（C）

489 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/27(木) 12:27:08.76 ID:???0

ヨノワも2タテしただろ
別にヨノワCになってないしドンファンもEじゃないだろ適当いいうい

490 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/28(金) 12:22:39.09 ID:???0

落ち着けよ
ヨノワは過去スレでB→Cになってるし、ドンファンは勝手にDになったりしてるがきちんと訂正されたランクでEになってるぞ
ヨノワの2タテは散々消耗したヨルノズクと格下のドンファン相手だから、全く消耗していないヨノワール含んだ2タテのフカマルとは訳が違う
そしてフカマルはジュカインがSにでもならない限りAは有り得ない

491 ：名無しさん、君に決めた！：2013/06/29(土) 01:45:24.73 ID:???0

まあこれを機にコウヘイ戦、他にもナオシ戦とか見直しの余地がありそうだなー
シンジ戦とかタクト戦は何度も考察進んでる印象あるけど、これらはあんまり考察されてないし

と言っても基準を
タクト戦においてジュカインA以下、コータスC以上のフカマルB
これにすると、結局従来のランクかヨノワールが少し上がるか？って程度で変わりはなさそうｗ
ドンファンはここでは良いとこ無しだけど、アザミ戦を考慮するとDぐらいにはしてもいいのかも
反対にヨルノズクはフカマルBが翻弄されてなす術が無かったベロベルトを逆に完封して一気に評価上げたなｗ

492 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/03(水) 02:54:37.01 ID:???0

しかし結局まともに披露したポケモンがジャロとブシンだけなシューティーも大概哀れだなぁ
結局他のは進化したんかな、それともジャロ育成徹底したのか

493 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/03(水) 22:33:07.21 ID:???0

もう出る気配無いしね
舞台&残りの話数的にラングレーとかでさえ出るか怪しいし

494 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/04(木) 02:10:20.28 ID:???0

シュー太郎はもう出ないだろ
BWのライバルはケニヤーンだし
DPと違って正統派ライバルって感じでこれはこれで良かったね！

495 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/04(木) 06:51:42.72 ID:???0

若干話が脱線してるぞー

496 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/04(木) 14:47:54.13 ID:???0

ていうかヨノワールCドンファンEに本当になったの？どのランク表が一番正しいんだ

497 ：名無しさん、君に決めた！：2013/07/27(土) 17:45:19.89 ID:Si03Q0XmI

あ

498 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/09(金) 12:03:47.25 ID:???0

リザードンSってどうなのよ？
120％カイリューと互角くらいだけどSってAの1.2倍程度の戦力なのか？
ジュカインを1.2倍にしてもダークライやラティオスとタイマンで互角になるとは思えんのだが

499 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/10(土) 21:48:24.23 ID:???0

そもそもリザードンはAよりのSでカイリューもBよりのAだから

500 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 09:45:31.56 ID:???0

>>499
カイリューがA下位ならリザードンはA上位でいいんじゃね？

501 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/11(日) 13:36:39.19 ID:???0

>>459
ナツメのユンゲラーCはないわ
あいつ雷くらってもピンピンしてたしサトシが反則して手持ち総出動させても全員びびって逃げるレベル
苦戦描写まったくないんだから保留にするか低くてもBだろ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/19(月) 19:03:30.57 ID:???0

赤ゲノセクトはA上位、ミュウツー(覚醒)はS下位かね？

503 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/25(日) 21:56:42.37 ID:fIhk6l+50

そんな無いだろ

504 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 20:32:05.83 ID:9t2U1UX30

なんでジンダイのサマヨはＢなの？

505 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/26(月) 21:06:22.81 ID:???O

あのミュウツーは通常状態が弱すぎるのがなよくてBくらいかねAは絶対にない

506 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 08:16:53.25 ID:???0

適当
S+　ガブ　ゴチルゼル　オーバ猿
S　霊獣　クリムガン　猛火猿
S-　BWリザ
A+　カイリュー　AGリザ　DPジュカ　リーグ猿　キブル
A　金銀リザ　AGカビ　AGジュカ　レントラー
A-　金銀カビ
B+　ナギサ猿

507 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 15:54:48.84 ID:???0

３つは分けすぎたな
S+　ガブ　ゴチル　オーバ猿
S-　霊獣　クリム　猛火猿　ダークライ　ラティオス　レジ岩　BWリザ
A+　レジ氷　レジ鋼　サマヨ　AGリザ　フリーザー　DPジュカ　AGカビ　電気キブル　リーグ猿
A-　金銀リザ　AGジュカ　金銀カビ　キブル　ドラピオン　レントラー
B+　ナギサ猿　フカマル

508 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 22:12:48.14 ID:???0

このやり方ならジンダイサマヨはA+はあるんじゃない？
ダネヘラオオスバメもフカマルと同じで…

509 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 22:31:05.06 ID:???O

AGジュカと金銀カビってBじゃないの？金銀リザと同格は無い

510 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/27(火) 22:40:15.21 ID:???0

あとAGカビゴンA+は流石にない
A-が妥当

511 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 00:18:18.67 ID:???0

カイリューはA-じゃね
猛火猿とリザは火炎放射の描写に差が出てるのに同格なの？
あとカイリューと戦闘した時クリムガンとリザだとクリムガンの方が圧倒してたように思う
飛行縛りしていたとはいえ弱点のダイブを受け止めてるし

512 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 06:33:33.09 ID:???O

ワンパンで沈むからなリザは上空のテールで大ダメージだけど

513 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 07:27:44.92 ID:???0

霊獣はカイリューと互角

514 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 16:43:16.37 ID:???O

俺もAGカビはA-だと思う

515 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 17:58:48.02 ID:???i

肩押さえてただけで大ダメージとな
クリムガン>リザは確定やの

516 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 19:07:19.68 ID:???O

そりゃあドラゴンテール単体だけの威力じゃなくて高いところからたたき落とされたからねだからダイブ片手で止めたり逆にワンパンで落としたクリムガンの方が強いだろ

517 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 19:56:27.35 ID:???0

霊獣との戦闘見る限り
霊獣≧カイリュー≧ガブ
は確定的に明らかなのに何言ってんだおまえら

518 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 21:16:08.61 ID:???0

霊獣って言ってもランドロスが強いだけで
ヤナップに攻撃相殺されたトルネロスなんてダークライより格下やん

519 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 22:25:42.77 ID:???0

クリムガン＞ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝは仕方ないな

520 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/28(水) 22:33:22.07 ID:???i

霊獣なんてただの日常回だろ
考慮しなくていいから
サトシとかアイリスばっか映ってたし

521 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/29(木) 06:01:17.75 ID:???0

ガブ≧クリムガン≧リザ≧霊獣≧カイリュー

522 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/29(木) 06:08:03.27 ID:???0

BWのせいで強さ議論しにくくなったから
無理に統合せずいっそ無印　AG　DP　BWのシリーズごとに違うランク作ってもいい

523 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/29(木) 20:53:49.65 ID:???i

BWではガブの扱いが悪くキバゴに尻もちつかされるレベルまで落ちたからな
公式戦ではないけど霊獣の回でもカイリュー以下の活躍
DPガブ≧オーバ猿>>>BWガブ≧クリムガンくらい

524 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/29(木) 21:31:35.17 ID:???0

>>522
どうせそうしても「BWのシロナの位置低すぎだろ、仮にもチャンピオンだぞ」とか言いだすに決まってる

525 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/29(木) 23:19:31.90 ID:???0

だいたいの奴がDPとBWのシロナを別物と考えてるから大丈夫だろ
BWはゴミ

526 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/30(金) 12:43:18.27 ID:???O

自分の好きなポケモンが弱体化しただけでゴミ扱いかよ

527 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/31(土) 01:22:55.30 ID:???0

でもとりあえずガブについてはちゃんと考えないとな
実際BWじゃガブ弱体化くらい考えないと辻褄あわないし

528 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/31(土) 05:34:53.98 ID:???0

霊獣はランドロスが別格、キバゴはグレッグルのように攻撃力特化で説明がつくんじゃね？
霊獣の方は攻撃の相殺実績で比較すると
ランドロス＝シロナガブ＝パルキア＝ディアルガ＞ピカチュウ＋ポッチャマ＋グレッグル
ポッチャマ＝ヤナップ＝トルネロスで明らかに攻撃力に差がある

529 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/31(土) 13:57:14.22 ID:???0

レジの時もそうだったけど、どう見ても同格扱いなのに一匹だけ強いとか違和感しか無い
ヤナップに補正かかってたとかの方がまだ納得いくわ

530 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/31(土) 14:53:45.43 ID:???0

てかシャガが強いというのは
オープニングでシロナとアデクがトップ、サイドのカトレアとシャガが並んでたことから説明が付く
ジムリーダーってかドラゴンマスターが本業だしな

531 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/31(土) 15:40:02.18 ID:???i

シズイ…

532 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/31(土) 20:22:12.90 ID:???0

>>529
それやるとレジロックに一撃負けのAGジュカインより
レジスチル相手に粘ったコータスの方が強いことになるからな
そもそもランドとボルトルネは設定的も同格じゃないのに無理に同格にする必要も無くね？

533 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/31(土) 22:01:27.93 ID:???O

強さの描写ははロック＞アイス＞スチルだしなあ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 23:53:42.70 ID:???0

クリムガンの方がカイリュー圧倒してたからリザードンより上とは限らない
カイリューがクリムガンに合わせて空飛ぶの制限して戦ってたの忘れてないか？

535 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/01(日) 00:10:45.70 ID:???O

ダイブは飛んで仕掛けてるからねぇ
クリムガンは素手で受け止めリザードンは切り裂くで打ち負けた

536 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/01(日) 00:32:33.42 ID:???i

さらにいうとクリムガンの場合ダイブは抜群だしデントもクリムガンには余裕があったと言っていたからな
カイリューの技が通じない以上クリムガンの方が格上

537 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/01(日) 05:44:23.45 ID:???0

時期的にはリザードン戦のほうが後だな
弱点であるガブリアスのドラゴン技を普通に耐えるキバゴはむしろ防御特化

538 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/01(日) 10:23:12.35 ID:???0

ガブは手加減してたんやろ
あのガブvsキバゴ真に受けるならキバゴって最低でもSはあることね？w

539 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/01(日) 11:56:57.92 ID:???0

ガブvsキバゴはシロナにキバゴを倒す意思が無いからな

540 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/01(日) 23:41:16.93 ID:???0

ふむ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/02(月) 23:15:22.09 ID:???0

クリムガン>>リザードン>カイリューって感じかね

542 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 05:45:48.38 ID:???0

確かにカイリューへの圧倒度はクリムガンの方が上ではあるけど、飛行制限したカイリューを圧倒しているわけだからな
クリムガン＞リザードンに異論こそ無いけど、そんなに差があるとは思えない

543 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 06:01:17.53 ID:???0

>>522
それも手ではあるかもな。
無印ランクとかだったらSがユウジカイリュー、Aに修行前リザとかになるのかｗ

544 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 09:13:54.33 ID:???i

>>542
上の方読めよ

545 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 12:59:26.10 ID:???0

カイリューvsクリムガンは途中までシャガが手抜きしてたっぽいしなぁ
飛行制限してた方がクリムガンに善戦してて飛んだ途端技すら使わずダイブを封じられたし
リザードンは120％カイリューと互角だったりするからクリムガンよりはカイリュー寄りかな

546 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 17:20:40.53 ID:???0

クリムガンとリザードンは特別大きな差があるか？
カイリューは飛行封じてて通常カイリューよりは弱いわけで,クリムガンがリザードンより強いと判断するには,Aランクより20％分以上は強い必要がある。
流石にこれは満たすとは思うが,
クリムガン＞＞リザードン＞カイリュー
を満たすにはカイリューよりAランクポケモンの40％以上の力の差を見せなければならない
こう考えると
クリムガン≧リザードン＞カイリュー
が適当だと思う

547 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 17:35:09.04 ID:???O

防御力はクリムガンでスピードはリザードンみたいな？他の技は描写見てたら多分互角で必殺技であろクリムガンのダイブとリザのテールはかなり差がある感じ

548 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 17:46:42.12 ID:???0

>>547
テールは必殺なのか？
地球投げ消えたし,あとは切り裂くとか火炎放射とかだから一応必殺なのか…

549 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 18:22:15.14 ID:???0

そもそもシャガはアイリスの力を見極めるのがバトルの目的だったようだし
本気のクリムガンは冷ビやダイブが全く効いて無いとこ見るとリザードンより大分上でしょ

550 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 18:39:37.20 ID:???i

リザードンとクリムガンにはだいぶ差があるだろ
正直リザードンvsカイリューはリザードンが久々に登場するしそれで見にきてる奴もいるし新技の披露もあるしで少し補正かかってる気がしなくもない

551 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 18:43:40.87 ID:???0

そうするとクリムガンとリザードン,リザードンとカイリューの間は何になるのかな？
リザードンとカイリューの間は
エレキブル
ジュカイン
ゴウカザルあたり？
フリーザーとかはどうなる？

552 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 19:10:12.33 ID:???0

A＋：リザードンレジスチルレジアイス
A　：それ以外のAランクポケ
A－：カビゴンドクロッグレントラードラピオンカイリュー

細分化するとこんなもんじゃない？SS以上のレジギガスに攻撃防御が有効なレジ2体と
通常カイリューに優位、120％カイリューと互角のリザがA内でやや上くらいでいいと思う

553 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 19:57:46.10 ID:???0

実際のところA内で明確な力量の差の描写あったのはリザードンとカイリューの間だけだからリザードンSでもおかしくないと思う

554 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 19:59:16.38 ID:???0

連投すまん
エレキブルと消耗猿にも明確な差があったな

555 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 20:21:32.69 ID:???0

AとSって通常猿と猛火猿、ダークライ・ラティオスとジュカインぐらいの差だから
カイリューとリザードンにそこまでの差があるかは疑問だなぁ
タイプ相性で攻撃防御が半減の状態で1ランク補正だしカイリューとの1.2倍差だとびみょーな感じだ

556 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 20:52:35.40 ID:???0

リザードンの戦闘描写がカイリュー戦のみなのが問題だな
資料不足だしA扱いでいいでしょ
その戦闘もリザードン再登場回だからリザードン有利になるのは当たり前なわけだし

557 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 20:54:31.54 ID:???0

Aランクより20％強いって結構大きい差じゃないか？それだけあればタイマン勝負でカイリューが勝つ可能性なんてないと思うけど…
ジンダイサマヨとAGリザードン以上の差はあるよね？
それにAG以前はB一撃クラスの地球投げの威力のおかげでAランク入りだったのが(地球投げまでは相性不利カメックスBに劣勢)
BWでは地球投げなくなっても120％の力のAと互角のパワーで地球投げと威力差は微(しかもカイリューはAでもパワー寄り)
そしてドラゴンテールは地球投げより圧倒的に隙が少ない。
もともとAGではA上位で、S入りしなかった理由は地球投げ一本しか有効な攻め手がなかったから(隙が大きくゴースト無効で重さ制限あり)
ドラゴンテールによりこれら弱点が解消さてさらにスピードや耐久も上がってもまだAなのか？

558 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:00:44.05 ID:???0

てかあの120%って確実に戦闘向けじゃなくて破壊行為向けじゃん
ただ暴れてただけで指示ないしそもそもあれだけしか闘ってないし
N編とかスタッフもたいして深く考えてないように思えるけど

559 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:04:58.21 ID:???0

リザードンは描写ショボすぎてなんかSにするには足りない感がある
シンオウリーグに出ていれば…
エピソードN()

560 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:12:38.81 ID:???0

やっぱりAか…

561 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:14:47.97 ID:???i

猿の火炎放射とリザードンの火炎放射の描写の違いって単に作画の気合いの違いで片付けられたっけ
けっこう重要だとおもってたんだけどなあ

562 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:20:18.96 ID:???0

そもそもAGでA上位確定って程の描写が無いからなぁ
サマヨ戦は負けたし、コータスとレジスチル・ダークライ戦の内容で伝ポケにも格差があるのが分かってるから
リザードンとしか戦ってないフリーザー相手じゃどれだけ強化されたか測りかねる

563 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:26:57.71 ID:???0

>>562
A上位ってよりはカビゴンドラピオンレントラー通常猿あたりのAでも弱いメンバーと比べてってことだったな
だからフリーザー、バシャーモ、ジュカイン、サマヨールあたりはリザードン再登場まではA上位扱いだった
あとスチルとアイスは過去スレでDPの活躍でSになったよね？

564 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:31:58.09 ID:???0

スチルアイスはA止まりだったはず
AG時代の戦績が微妙なのとシンジの下位ポケでもそこそこ戦えてたって点で

565 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:34:40.23 ID:???0

>>564
そうか記憶違いだったか

566 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:38:46.90 ID:???O

リザードンはスピードで勝るのは分かるが直進のスピードで追い抜いただけでカイリュー自体は真っ正面からやり合えてるからなあ

567 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:41:40.14 ID:???0

Aの上位は
リザードン＞エレキブル≒サマヨール？

568 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 21:55:50.22 ID:???0

・サトシ
A：リザードン　カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ヘラクロス　オオスバメ　フカマル　ワルビアル
C：ゼニガメ　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　コータス　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：キングラー　ケンタロス　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー　ガントル
E：ドンファン　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

・シンジ
A：エレキブル　ドラピオン
B：ドダイトス　リングマ　テッカニン　ハリテヤマ
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　ドンカラス　トリトドン　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ

・シゲル
B：カメックス　エレキブル
C：ブラッキー　ニドクイン　ハッサム
D：ウインディ　ゴローニャ
E：ブーバー

ランク貼り。ここ数スレは碌に議論せずランクが動いてたからとりあえず修正
オコリザル、ピジョット、シゲルのニドキングあたりは描写が少な過ぎるし除外した

569 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 22:01:34.74 ID:???0

キングラーやシンジドダイトスのランク移動はいいとして
ベトベトン、ワニノコ、シゲルゴローニャあたりはどうなんだこれ

570 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 22:07:16.85 ID:???i

テッカニンってグライオン圧倒してたしAありそう
一応グライオンの方が相性有利なんだし

571 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 22:14:43.87 ID:???0

ジンダイ：レジロックS　レジスチルA　レジアイスA　サマヨールA　ソルロックC　テッカニンD
ハヅキ：バシャーモA　ハガネールD　スリーパーD　カクレオンE　ヘルガーE　ニューラE
テツヤ：ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースD　ダーテングE　ドンファンE

コウヘイ：ヨノワールC　ツボツボC　ベロベルトC　ヘラクロスD

デンジ：レントラーA　エレキブルC　サンダースE
イブキ：ハクリューB　キングドラC　ギャラドスC
ウコン：ネンドールB　フシギバナC　ダーテングD

タクト：ダークライS　ラティオスS
コゴミ：ハリテヤマB　チャーレムC
ヒカリ：マンムーC　ポッチャマD
ダツラ：フリーザーA サターン：ドクロッグA
アイリス：カイリューA　シャガ：クリムガンS

SS以上：ガブリアス(シロナ)　ボーマンダ(Ｊ)　ゴウカザル(オーバ)　ゴチルゼル(カトレア)　レジギガス

その他ランク。アイリスとシャガも一応加えた
そういえばイブキはハクリューとは別に竜の聖域のカイリューが正式加入したから若干強化って感じか

572 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 22:37:09.32 ID:???0

>>571
聖域カイリューってリザードンAハクリューBと2vs1でやりやったやつだっけ？
だったらSか
一応ピカチュウも手伝ってたか

573 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 22:39:53.47 ID:???0

BWリザードンと猛火猿はどっちが↑？

574 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 22:50:12.45 ID:???O

カイリューと戦う色クリムガンはAありそうだな

575 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 22:58:34.76 ID:???O

猛火サルはAランクのレントラーがカスみたいにやられちゃうから猛火サルだろ

576 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 23:05:12.00 ID:???0

レントラーは当時B下位の猿を圧倒しただけだからドラピオン未満

577 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 23:11:55.24 ID:???i

猛火猿>リザードン≧通常猿のイメージ

578 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 23:31:07.64 ID:???0

通常猿は相性有利のボスコドラD上位に勝って、テッカニンBに消耗末勝利だからAでは最低クラス
猛火猿≧リザードン＞通常猿

579 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 23:45:36.26 ID:???O

あのテッカニン捕まえられる奴は少ないだろ相性ばかり考慮してるが

580 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/03(火) 23:46:25.89 ID:???0

猿はスピード高くて耐久低い感じだった

581 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 00:03:52.18 ID:???0

猛火猿≧リザードンは無いな
Aのキブルをあそこまで圧倒できるとは思えない
消耗状態でキブルとあそこまで闘えるA下位は無いわ

582 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 00:08:59.28 ID:???0

つかテッカニンBといってもスピードはズバ抜けてたし地中からのフレドラ以外でダメージ与えれたのか疑問
電気エンジンキブルやトリルヨノワと同じ動きしてた

583 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 03:23:14.49 ID:???0

S：クリムガン　猛火ゴウカザル
A+：リザードン　120％カイリュー
A：ジュカイン　エレキブル
A-：カビゴン　通常ゴウカザル　レントラー　ドラピオン

これでクリムガン＞リザで何故同ランクかってのも、カイリューに明らかに優位だったリザがカイリューと同ランクってのも解決されるし
ずっと前からカビやドラピオン、レントラーは他のAより見劣りするって言われ続けていたのにもしっかりランク分けができる
カイリューはAかA-かどうだろうね、個人的にはA-だと思うけど霊獣戦を重く評価するならAでもいいか

584 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 03:40:54.51 ID:???0

猿もAでいいよ
あそこまで疲労しててキブルと戦えてたのは評価できる
グライは相性良いのにワンパンだった

585 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 05:01:14.86 ID:???0

こんなもんか。他のランクも2つぐらいには細分化できそうだな

A+：リザードン（BW）　サマヨール
A：ゴウカザル（通常）　リザードン（AG）　ジュカイン（DP）　エレキブル　レジスチル　レジアイス　フリーザー
A-：カビゴン（AG）　リザードン（金銀）　バシャーモ　ドラピオン　カイリュー　レントラー　ドクロッグ

586 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 13:33:13.24 ID:???i

サマヨはサトシの指示ミスあったしAでよさそう
あとは同意

587 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 15:18:35.93 ID:???0

S ：ガブリアス　ゴチルゼル　ゴウカザル（オーバ）
S-：クリムガン　霊獣　ゴウカザル（猛火）
A+：リザードン（BW）　サマヨール
A：ゴウカザル（通常）　リザードン（AG）　ジュカイン（DP）　エレキブル　レジスチル　レジアイス　フリーザー
A-：カビゴン（AG）　リザードン（金銀）　バシャーモ　ドラピオン　カイリュー　レントラー　ドクロッグ

霊獣とガブいれた

588 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/04(水) 16:45:34.76 ID:???0

>>587
同じランク内での順序は何？

589 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/05(木) 01:43:17.98 ID:???0

>>586
指示ミスが決め手の大きな要因ではあったけど、終始サマヨール優勢だったしAGリザードンより上手の実力だったのは間違いないと思うぞ
その後もフシギダネBと連戦し、サトシの介入があってやっと撃破できた
今まではAはAしか無かったからSにするほどではないと思ってたけど、A内を分けるならサマヨはA+でいいと思う

あと個人的にはレジスチルはともかく、レジアイスはA+でいいんじゃないか？
補正ピカチュウ戦は捕まえたて、シンジ戦もこいつは電磁砲や冷凍ビームを浴びせて行動不能にさせたりしただけで、攻撃を受けた描写は無いはず
記憶曖昧だから間違いだったらごめん

590 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/05(木) 07:58:30.77 ID:???0

レジアイスは凍らせて足止め→眠るのコンボが強すぎた
こいつを落としたの超補正ボルテで、それまでの耐久力は補正アイアンテールを結構耐えられるくらい
実際Sですらこいつはなかなか倒せないんじゃない？

591 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/05(木) 11:29:26.00 ID:f79YUZsl0

猛火猿の評価って低いんだな
かつてあんな炎を出したポケモンもいないし対戦後はシロナにチャンピオンリーグまで勝ち進むとまで言われてるバトルをしてるし猛火発動限定なんだからもっと評価高くてもいいと思ったんだけどね

あとクリムガンとリザはカイリューと戦ったときの様子から見て差があると思うけどSSくらいまで作った方がよくない？

592 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/05(木) 15:41:37.15 ID:???0

>>591
クリムガンがSSならリザードンはSになるよ

593 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/05(木) 16:13:38.44 ID:???i

リザA+、クリムS-は近すぎる
クリムSでいい

594 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/05(木) 20:39:05.66 ID:???0

レジアイスはＳ－でもいける

595 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/05(木) 22:54:41.56 ID:???0

レジアイスはねむるで回復した直後にピカのボルテッカーで一撃で落ちたし
レジ勢で唯一敗北描写がありレジロックと違ってBを一撃で落とすような実績も無いから微妙じゃね？

ラティオスあたりはAのジュカインに攻撃の相殺すら許さず補正ピカも通常技では相殺不可
S連中は得意分野ならSSのシロナガブやオーバザルに匹敵するポテンシャルがあるし
SとAは単純な1ランク差と考えない方がいいぞ

596 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 00:16:06.99 ID:???0

>>595
あれはボルテッカーが補正ピカチュウの中でも異常
あれで一撃だからって耐久足りないと考えるのは難しい
それにレジアイスは火力より眠るを使った超耐久戦法
B一撃できなくても大きな問題はないんじゃない？

597 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 02:21:41.27 ID:???i

いや一撃だったんだからアイスが本気ピカと同様のランクSになるのは無理でしょ
よくてAだな
本気ピカの中でも異常とか言ってるけど本気ピカは本気ピカで一括りにしないと面倒なことになるから特に理由もなく異常とか言うのはやめろ

598 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 09:15:19.60 ID:???0

猿は伝説倒した実績がないし

599 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 10:26:38.94 ID:???0

伝説倒した実績とかどうでもいい
そもそもリザピカジュカしか伝説倒したことないし

600 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 10:29:02.88 ID:???O

そればっかりだな伝説倒した実績が無い無いってそんなに重要なのか？

601 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 10:35:19.34 ID:???0

伝説といってもピカに一撃でやられるアイスやAGリザに負けるフリーザーから全てのジムとリーグを1体で終わらせるダークライまでいるからな…

602 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 15:42:09.75 ID:???0

>>591
強化前とはいえ、オーバ戦を見る限りはとても猿がチャンピオンリーグで通用するレベルとは思えないな
猛火発動すらさせてもらえずやられるだろう
そもそもシンジ戦でもエレキブルが攻撃続けてたらどうなってたか分からんわけだし、チャンピオンリーグのポケモンはそのシンジキブルより遥かに強い

アイス戦のピカの補正って一応最後のボルテッカーだけじゃなくて、対戦中ずっとだよね？
それなら凍らせた所までは優勢だったわけだし、最後一撃だったとしてもA+にはしていいんじゃないか？

603 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 15:52:29.66 ID:???0

A+：リザードン
A：ゴウカザル　ジュカイン
A-：カビゴン

B+：オオスバメ　フカマル　フシギダネ
B-：オニゴーリ　ヘラクロス　ワルビアル

C+：グライオン　ゼニガメ　ハハコモリ　ピカチュウ　ヨルノズク
C-：コータス　ブイゼル　ヘイガニ　ツタージャ　マグマラシ

D+：ガントル　キングラー　ケンタロス　ピジョット　ベイリーフ　ムクホーク
D-：オコリザル　ケンホロウ　チャオブー　ドダイトス　ベトベトン　ワニノコ

E+：ガマガル　ドンファン　ミジュマル
E-：ズルッグ　バタフリー

参考
補正ピカチュウ：S
猛火ゴウカザル：S-
ツタージャ：対♂B-、対♀D-

604 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 15:53:07.42 ID:???0

A+もあるわけない
一撃だぞ
ピカに初めは優勢ってユキメノコ、ラティオス、ジャローダの時もそうだしピカはもともとそういう闘いをするから意味がない

猿の意見は概ね同意だがキブルが最後攻撃しなかったのは演出だろうから考えなくていいだろ
それにあれがシンジのやり方なんだから攻撃してたらとか考えるのは変
オーバーの猿以外のポケモンと闘って猛火発動までいけば分からないかもな

605 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 16:01:53.56 ID:???0

ワルビ低すぎじゃねw
ダゲキがC+ってことか？

オーバ猿って火炎放射覚えてないんだな
そこらへんの調節うまいなDPは
関係ないけどサトシは最後シロナと闘うオーバに自分を重ねていたからリーグでも猿使ってほしいわ

606 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 16:26:30.62 ID:???0

まあ猿がチャンピオンリーグで通用しないのは確かだろうね
というか、サトシのポケモン全てがって言った方が正しいか
補正ピカが一矢報いて、リザが一撃KOは何とかされないレベルがいいとこかなｗ

607 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 16:30:04.10 ID:???0

つーかレジアイスがプラス評価されるのって対ピカより対ギガスだよな
直前のシンジ戦で少しのマイナス描写があるのってスチルだけだし、そう考えたらAG時代A、DP時代A+でいいんじゃないの

608 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 16:35:04.04 ID:???i

補正ピカがオーバ猿に何も出来てないところから差は歴然だな
その猿をもってしても倒せないガブは異常

609 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 16:46:35.25 ID:???0

それを改めて考えると、やっぱりBWでの霊獣戦とかはどうなんだろうな・・・
例外として考えないことにはあんまりしたくないけどやっぱり仕方ないか

610 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 16:55:02.11 ID:???0

SS：ガブリアス　ゴウカザル（オーバ）　ゴチルゼル

S+：クリムガン　ダークライ　ピカチュウ（補正）　ラティオス　レジロック
S-：ゴウカザル（猛火）　霊獣

A+：サマヨール　リザードン（BW）
A：エレキブル　ゴウカザル（通常）　ジャローダ　ジュカイン（DP）　フリーザー　リザードン（AG）　レジアイス　レジスチル
A-：カイリュー　カビゴン（AG）　ドクロッグ　ドラピオン　バシャーモ　リザードン（金銀）　レントラー

最近のまとめるとこんな感じ？

611 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 17:00:27.82 ID:???i

霊獣は抜いていいよ
公式戦でもなんでもないんだし

612 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 21:26:58.22 ID:???0

バトル描写なんだから参考になるでしょ

613 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 21:30:52.33 ID:???0

ガブも霊獣に背後から攻撃されてやられたくらいだし、
あれは別にガブの株下がったわけじゃない

614 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 21:33:56.45 ID:???i

いや霊獣はいらないでしょ
ディアパルとかも入ってないし
なんの参考にもならない

615 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 21:39:38.16 ID:???0

>>609
ガブと言えど、無防備でキバゴの攻撃喰らえば少しはダメージになるし、
霊獣の攻撃を背後から喰らえば結構なダメージになるんだろう

絶望的な差がない限り短時間なら張り合えるだろうし
ガブ＞霊獣＞カイリューにできる

616 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 22:09:15.58 ID:???0

ガブはガブでランドロスのエッジをドラゴンダイブで軽く弾いて全く寄せ付けなかったりで
必ずしも霊獣戦がマイナス描写ばかりってわけでもないよ

ただランドロスはそれなりの実力があるのは分かるがトルネロスとかは
ヤナップに攻撃を相殺されたりして怪しい部分があるから単に「霊獣」表記にするなら抜いた方がいい

617 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/06(金) 23:36:42.23 ID:???0

タクトの評価低すぎ
ダークライがリザードンと同じSだけど
シンオウ地方のジムリとシンオウの大会をサトシ戦除いて全抜きを
リザードン一体で出来ると思えないんだけど
サトシがダークライ落とせたのはダークライメタがはまったのと主人公補正であって
ダークライはシロナのガブとかには遠く及ばないにしても
そこらのSよりは圧倒的に上だろ

618 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 00:21:52.88 ID:???0

オニゴーリはC＋じゃない？
オニゴーリはゼニガメグライオンのほうが以下だろうし

619 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 10:59:34.98 ID:???i

ダークライがリザと同じ？
もうちょい上みろ

620 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 18:25:19.40 ID:???0

霊獣戦って色眼鏡つけて見るやつ多いな
チャンピオン設定とか何も考えず描写だけ見れば霊獣＞カイリュー＞ガブが妥当なのに

621 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 19:37:00.35 ID:???0

霊獣の回はアイリスとかサトシがメインっぽかったしな
ほとんどカイリューばっか映ってたし仲良くさせるための回でもあったし
ああいうのこそ主人公補正でしょ

622 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 20:57:42.06 ID:???0

・トルネロス
カイリューに攻撃命中させる（中ダメージ）
ヤナップに攻撃を相殺される
ゴルーグの攻撃を回避し、ゴルーグに攻撃を命中させる
(暴走時)
ゴルーグの攻撃を相殺、ヤナップの攻撃を回避、ゴルーグに攻撃を命中させる

・ボルトロス
カイリューの火炎放射をガード
カイリューに攻撃命中させる（中ダメージ）

・ランドロス
カイリューの突進を弾き飛ばす
回避に徹したカイリューにストーンエッジ命中させる（大ダメージ）
ガブリアスのドラゴンダイブにストーンエッジ命中させるが無効、ドラゴンダイブをガード
(暴走時)回避に徹したカイリューに破壊光線を回避される

(暴走ボルトロス？)ガブリアスに背後から攻撃を命中させる

S+：ガブリアス
S ：暴走霊獣
S-：霊獣
A ：カイリュー
B以下：ゴルーグ＆ヤナップ

くらいかな、ガブにマイナス描写はたいしてない

623 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 21:08:54.97 ID:???0

・霊獣覚醒時にガブとカイリューとゴルヤナがまとめて吹っ飛ばされる
・ガブのダイブを霊獣が回避
・カイリューが霊獣の攻撃を回避し火炎放射で反撃してふっとばす

こんなシーンもある、↓二つの霊獣の種類は忘れたけど

624 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 21:25:05.88 ID:???0

カイリューが攻撃かわして吹っ飛ばしたのは暴走ランドロス
ついでに火炎放射じゃ無くて冷凍ビームだ

てかガブって霊獣戦で何もしてないな
攻撃ガードされるか回避されるかでダメージ全く与えてないし

625 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 21:26:40.80 ID:???0

ストーンエッジをドラゴンダイブで無効化、不意打ち以外では攻撃食らわない
ガブは地力では霊獣より上だと思うぞ

626 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 21:59:37.08 ID:???i

トレーナー無しだしそんなに深く考えなくても・・・
多分あの回はポケモンの強さとか考えて作られてないとおもうし
だいいちヤナップに相殺されるレベルだったらガブにワンパンでやられるとおもう

627 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 22:08:59.16 ID:???0

それを言ったらこのアニメ自体強さが適ｔ（ry

628 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 22:10:53.67 ID:???i

BWがむちゃくちゃなだけじゃない？
というかアイリス目立たせるためか知らんけどガブがキバゴやカイリューのかませみたいになってるのが変
DPと別個体？

629 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 22:33:36.00 ID:???0

ファイヤーの火炎放射＞リザ・ピカ・ゼニの合体技
だけど
ファイヤーの攻撃をリザ単体で相殺できるから、
3分の1以下の威力でも相殺は可能だよ

630 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 22:52:24.84 ID:???0

>>629
だがリザードンのパワーはピカゼニとはレベルが違う

631 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 22:56:08.68 ID:???0

ディアルガと激突すればシンオウ地方が消滅するレベルのパルキアの攻撃を相殺した
ガブリアスの攻撃が霊獣に直撃したらメロエッタなんかいなくても話が終わっちゃうからなぁ

リザードンvsカイリューもそうだけど決着つかずの勝負で優劣をつけるのは難しいだろう

632 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 23:07:13.27 ID:???0

ディアルガと激突すればシンオウ地方が消滅するレベルのパルキアの攻撃を相殺した
ガブリアスの攻撃をメタルクロー的な攻撃で相殺して無傷の霊獣

おっさん最強やな

633 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/07(土) 23:07:30.89 ID:???0

あれはピカチュウポッチャマとかで相殺してなかったけ

634 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/08(日) 01:34:20.28 ID:???0

だからランドロス＞他コピペなんだろ
ガブと相殺、ヤナップと相殺じゃ色々と差があり過ぎるからな
ガブSS、ヤナップがペンギンと同等のDとするとランドS、トルネAがバランス的には限界

635 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/08(日) 01:43:56.53 ID:???i

SのダークライがCのコータスに相殺も許さず一撃でBのヘラの破壊光線とは相殺されてたからヤナップはDならトルネはBくらいじゃね

636 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/08(日) 05:35:28.68 ID:???0

一応ドダイトスDとドラピオンAが相殺した実績もある
CとDは元々そんなに差が無く+-程度の差だからまあ一応AでもOKって感じ

637 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/08(日) 14:05:19.82 ID:???i

あれってエナジーボールもリーフストームもドダイが先に食らわせたんじゃなかったっけ
トルネはよくてA-あたりかな

638 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/09(月) 01:49:40.04 ID:???0

SSのJボーマンダとBのシゲルカメックスでも相殺あったな
もっともカメックスがBだったのはジョウトでの話で、当時無かったハイドロカノンでの相殺だけど

ダークライvsヘラクロス・コータスを考えると、2ランク差までなら相殺可能
3ランク差から怪しくなるっての感じかな？無論ポケモンによってこれは少し変わりそうだけど

639 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/09(月) 02:10:29.27 ID:???0

シゲルのカメがA-まで鍛えられてる可能性あるっぽい？
ジョウトでBだったしA-までならいっててもおかしくないか
それに水最高威力のカノンなら

640 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/11(水) 04:48:30.48 ID:???0

・カメックスのハイドロカノンをボーマンダに相殺された

これをプラス描写としてBからAに上げるのか？

641 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/12(木) 04:51:47.19 ID:???0

火炎放射放ったら押し返されて戦闘不能だったコータス
ハイドロカノン放ったら破壊光線で相殺にされたカメックス

これを相殺にされた、ととるか相殺止まりで済んだと考えるかだなー
まあジョウト時点で相性有利もあったが、フィールド利用するまでリザードンに完全優位
ベイリーフDを相性不利で圧倒とかあったから、その後のDPでA下位クラスはあっても良いとは思う

642 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/12(木) 06:54:38.75 ID:???0

ベイリーフDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/12(木) 12:08:18.24 ID:???i

でもそれでAにするのもな
今のところ変える必要もなさそうだしB上位くらいで止めておく方がいいか

トルネはA下位だとすると同じような扱いのボルトもA下位？
ランドだけS下位くらいでいいんじゃない
猛火猿と同等と言われると違和感あるけど

644 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/12(木) 18:38:47.52 ID:???0

カメックスはA－の連中とは互角に闘えるとは思うが、根拠に欠けてるからな

645 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/12(木) 19:51:15.51 ID:???O

ポッド()コーン()弱すぎる特にポッドはジムリ所か普通のトレーナーとしても弱モブ同然の雑魚レベル

646 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/12(木) 20:04:32.61 ID:???i

カベルネとかいう雑魚酒にすら負けたからなポッドは

647 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/13(金) 18:36:32.24 ID:???0

>>568 >>571も表に入れてみた　B以下の+-はまだ議論されてないので

B以下は上段がサトシ、下段がほかトレーナー　それぞれ五十音順

S+：ガブリアス　ゴウカザル(オーバ)　ゴチルゼル　ボーマンダ
S ：クリムガン　ダークライ　ピカチュウ(補正)　ラティオス　レジロック
S-：ゴウカザル(猛火)　ランドロス

A+：サマヨール　リザードン(BW)
A ：エレキブル(シンジ)　ゴウカザル(サトシ)　ジャローダ　ジュカイン(DPサトシ)　フリーザー　リザードン(AG)　レジアイス　レジスチル
A-：カイリュー　カビゴン(AG)　ドクロッグ　ドラピオン　トルネロス　バシャーモ　ボルトロス　リザードン(金銀)　レントラー

B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス　ワルビアル
　エレキブル(シゲル)　カメックス　テッカニン(シンジ)　ドダイトス(シンジ)　ネンドール　ハクリュー　ハリテヤマ(コゴミ)　ハリテヤマ(シンジ)　ハリテヤマ(テツヤ)　メタグロス　リングマ

C：グライオン　コータス　ゼニガメ　ツタージャ　ハハコモリ　ブイゼル　ヘイガニ　マグマラシ　ヨルノズク
　エレキブル(デンジ)　ギャラドス　キングドラ　ジュカイン(テツヤ)　ソルロック　チャーレム　ツボツボ　ニドクイン　ハッサム　ブーバーン　フシギバナ　ブラッキー　ベロベルト　ボスゴドラ　マンムー　ヨノワール

D：ガントル　キングラー　ケンタロス　ケンホロウ　チャオブー　ドダイトス　ベイリーフ　ベトベトン　ムクホーク　ワニノコ
　ウインディ　ゴローニャ　グライオン(シンジ)　スリーパー　ダーテング(ウコン)　ダーテング(テツヤ)　テッカニン(ジンダイ)　ドンカラス　トリトドン　ニャース　ハガネール　ヘラクロス(コウヘイ)　ポッチャマ　ユキメノコ

E：ガマガル　ズルッグ　ドンファン(サトシ)　ミジュマル　
　カクレオン　サンダース　ドンファン(テツヤ)　ニューラ

648 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/13(金) 22:11:41.54 ID:???0

SS勢をS+にするのはあまり良くないんじゃね？
Jマンダはレジロックスチルアイスの攻撃を纏めて相殺、オーバ猿は補正ピカすら寄せ付けない
文字通り別格の連中を無理やり纏める必要は皆無

649 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/14(土) 02:22:50.48 ID:???0

SのレジロックってS-の猛火猿よりすごいことしたっけ？
ダークライと同等にするならそれ一体でリーグ優勝できるほどのレベルじゃないと無理だしシンジ戦見ててもそれほどじゃないと思うんだが

650 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/14(土) 06:34:08.52 ID:???0

・サトシのジュカインBを一撃で撃破
・シンジのハリテヤマB、エレブーC、手負いブーバーDを軽く撃破
・4地方で無敗のレイジのポケモン2体～6体全て撃破（使用ポケモン数は不明）
・作中で一度も負け描写がない

Sランク内で攻撃力は最低クラス、防御力は最高クラスなのがレジロック
最低クラスといってもAには難しいBを一撃は問題なく出来る

651 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/14(土) 07:34:52.91 ID:???0

ジュカインは反則くさい戦法でレジロックと戦ったしなぁ
あれが無ければほぼジュカインの完封負けだったろうしレジロックS安定だろう
猛火猿がS下位なのは特性の都合上紙耐久なのもあるんじゃない？

652 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/14(土) 07:49:14.24 ID:???0

猛火猿はSランクでもトップクラスの攻撃力のみでSランク入り
限定条件付きで攻撃力以外はSランク未満だから一歩劣るとしてS下位なんだろう

653 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/14(土) 07:56:59.08 ID:???0

ラティオスはピカと並んでるけど
ピカは電気がドラゴンに半減状態で引き分けた

654 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/14(土) 08:04:09.73 ID:???0

>>653
だがオオスバメ瞬殺してる

655 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/14(土) 08:13:51.62 ID:???0

オオスバメと空中戦は互角近いけどな
ダークライもラティオスも火力桁違いだけど
Bのヘラ・フカで攻撃当ててたりスピードなら対抗できてるな

656 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/15(日) 06:20:28.70 ID:???0

>>655
だが総合での力は全然違う

657 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/15(日) 17:34:42.89 ID:???0

ヒノアラシに負けたジュゴンのれいとうビームに相殺される赤ギャラドスの破壊光線に押し気味ながら相殺されるカイオーガの破壊光線
まあヒノアラシが進化したマグマラシはヘイガニ+その他でも壊せないロボット破壊したから攻撃力超高いのか、あと赤ギャラの成長もあるか

658 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/15(日) 18:59:19.84 ID:???0

ワタルのカイリューがＲ団のオニドリル二匹にやられそうになってるの見てガッカリしたわ
そのぐらいしゅんころするもんだと思ってたのに
ああ、やっぱりゲームと同じでチャンピオンって肩書きの割に大した事無いんだなみたいな

659 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 13:12:10.70 ID:???0

2対1だしオニドリルの強さがよくわからない以上はワタルのカイリューが弱いとはならないんじゃない？
同じR団幹部のバショウのハガネールだってBのジュンイチメガを圧倒してたし
オニドリル使ってたやつも幹部だったしAくらいあったのかもしれない

660 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 16:05:37.44 ID:???0

>>659
弱いとは限らないが感覚的には弱く感じたなw

661 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 19:29:47.63 ID:???0

まあオニドリルさんだからなｗ

662 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 19:33:59.28 ID:???i

Aランク2体とか四天王のオーバの猿なら瞬殺できそう

663 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 21:37:13.39 ID:???0

オニドリルにやられるとか失望しました、ワタルのファンやめます

664 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 21:50:24.82 ID:???0

>>663
だがカイオーガと渡り合ったりもしている

665 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 22:46:49.53 ID:???0

ガブですらA-瞬殺できない

666 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 22:49:55.02 ID:???0

２対１で攻撃食らったものの倒してるからカイリューとオニドリル単体は２ランク差ある
どっちも強さ判断できないからどうでもいいけど

667 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 23:08:43.88 ID:???0

ワタル「キバゴに吹っ飛ばされたガブリアスもいるらしいぞ」

668 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/17(火) 23:53:46.38 ID:???0

ギガスはSS

669 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 00:39:59.95 ID:???i

オニドリルってのがアウト
オオスバメだったらまだ良かった

670 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 00:59:49.81 ID:???0

>>669
確かにそんな気がしてきたw

671 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 01:57:28.74 ID:???0

>>664
一応カイオーガと渡り合ったのはギャラドスな
カイリューがギャラドスより弱いとはとても思えないけどｗ

オニドリルだからとか言い出したら、レジギガスとかクリムガンは・・・ｗ
ゲームのイメージもあって弱いイメージなのは分かるが関係無いと思うぞｗ

672 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 02:10:00.33 ID:???0

左がサトシのポケモン、基本的に五十音順

SS：ガブリアス　ゴウカザル（オーバ）　ゴチルゼル　ボーマンダ（J）　レジギガス

S+：クリムガン　ダークライ　ラティオス　レジロック
S-：ランドロス

A+：リザードン　サマヨール
A：ゴウカザル　ジュカイン　エレキブル（シンジ）　ジャローダ　フリーザー　レジアイス　レジスチル
A-：カビゴン　カイリュー（アイリス）　ドラピオン（シンジ）　トルネロス　バシャーモ（ハヅキ）　ボルトロス　ドクロッグ　レントラー

B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス　ワルビアル
エレキブル(シゲル)　カイリュー（ユウジ）　カメックス　テッカニン(シンジ)　ドダイトス(シンジ)　ネンドール　ハクリュー　ハリテヤマ(コゴミ)　ハリテヤマ(シンジ)　ハリテヤマ(テツヤ)　メタグロス　リングマ

C：グライオン　コータス　ゼニガメ　ツタージャ　ハハコモリ　ブイゼル　ヘイガニ　マグマラシ　ヨルノズク
　エレキブル(デンジ)　ギャラドス　キングドラ　ジュカイン(テツヤ)　ソルロック　チャーレム　ツボツボ　ニドクイン　ハッサム　ブーバーン　フシギバナ　ブラッキー　ベロベルト　ボスゴドラ　マンムー　ヨノワール

D：ガントル　キングラー　ケンタロス　ケンホロウ　チャオブー　ドダイトス　ベイリーフ　ベトベトン　ムクホーク　ワニノコ
　ウインディ　ゴローニャ　グライオン(シンジ)　スリーパー　ダーテング(ウコン)　ダーテング(テツヤ)　テッカニン(ジンダイ)　ドンカラス　トリトドン　ニャース　ハガネール　ヘラクロス(コウヘイ)　ポッチャマ　ユキメノコ

E：ガマガル　ズルッグ　ドンファン(サトシ)　ミジュマル　
　カクレオン　サンダース　ドンファン(テツヤ)　ニューラ

参考
ゴウカザル：通常A、猛火S
ピカチュウ：通常C、補正S
ツタージャ：対♂B、対♀D
ラプラス：暫定D～C

とりあえずリザだけ時期で分けたり、補正とかも入れるのアレだから整理した
あとSSは別格ってことでランク分けてみた
Bとかも分割できそうだな、上で出てたシゲル亀とか良く言われるユウジカイリューやリングマとかBでも強そう

673 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 02:12:14.52 ID:???0

訂正

参考
ゴウカザル：通常A、補正S-
ピカチュウ：通常C、補正S+
ツタージャ：対♂B、対♀D
ラプラス：暫定D～C

674 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 02:14:26.22 ID:???0

いやオニドリルはダメだなw
せめてピジョットかヨルノズク
ギガスは準伝説だしクリムガンはまだフライゴミやチルタリスみたいな底辺が残ってるわけだし

アデクのエースがバッフロンになってたしワタルもギャラの方が強い可能性がなくはないんじゃね？

675 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 02:16:42.31 ID:???0

>>672
SがS+になってるよ

676 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 03:25:59.96 ID:???0

>>674
ピジョットやヨルノズクはサトシと被るし悪役が使うのも違和感あるんじゃね
サカキがキングラー持ってたりはしたけども
アデクのエースに関してはそもそもウルガモスとか出してないからな・・・
まあワタル＝カイリューのイメージが強すぎるのもあるかもしれないけどｗ

677 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 10:57:25.67 ID:???0

もういっそカイリュー二体で良かったんじゃね
ワタルのカイリューはそこらのカイリューとは別格ということが分かるし強敵としての格もあるし

678 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 19:34:08.70 ID:???0

洗脳後霊獣＞通常霊獣だからランドロスだけ高すぎる
不意打ちでガブにダメージ与えただけ

679 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 19:35:48.58 ID:???0

洗脳ランドロス＞洗脳ボルトロス、トルネロス＞通常ランドロス＞通常ボルトロス、トルネロス

680 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 19:45:44.73 ID:???0

SSガブ
S洗脳ランド
S-洗脳ボルト、トルネ
A+ランド
Aボルト、トルネ

くらいじゃね？ランドはガブに撃ったストーンエッジも無効化されてやむをえなくガードしている

681 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 22:09:15.10 ID:???0

逆に言えばガブのダイブをランドロスは無効化してるってことじゃん
なんで都合よくガブの方が格上なのかさっぱりわからん
ガブの他の攻撃は霊獣に当てることすら出来てないし不意打ちでもダメージ与えたランドロスのが上じゃねーの

682 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 23:24:52.47 ID:???i

不意打ちならキバゴ程度でも吹っ飛ばしてるからな
トレーナーの指示もないしやっぱ霊獣戦は深く考えなくていいよ

683 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/18(水) 23:28:10.12 ID:???0

アレ不意打ちって言うよりむしろ集団戦でボケーっと飛んでたガブの方に問題がある気がするんだけど

684 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 00:08:04.10 ID:???O

霊獣戦はトレーナーいないからS～Aくらいに下がるんじゃないの？キバゴは補正ピカみたいなもん

685 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 01:00:47.87 ID:???0

補正ってなんだよ
SSでもDの不意打ちでダメージを負うのか
キバゴが強いのか　どっちか

686 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 01:06:35.47 ID:???0

>>681
あれはガブリアスのドラゴンダイブを止めるためにストーンエッジを撃って止められてない

それにしてもＢのフカマル、ヘラクロスがＳ＋のダークライの攻撃を回避or相殺、ダメージ与えてるから
本格的に差があるのはＳ、Ａ、Ｂ間隔で、＋－の差って微差と考えたほうがよさそうだな

687 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 01:19:53.42 ID:???0

霊獣は参考扱いでもいいと思う
A-～Sとかで

688 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 01:25:21.72 ID:???0

>>686
結局そのダイブを別の技（メタルクロー？）で止めて無効化したじゃん

689 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 22:27:38.98 ID:???0

ＸＹのサイトでピカチュウがサトシの最強・最高のパートナーって表記きたな

690 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 22:46:03.75 ID:???0

最強（1匹とは言っていない）

691 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 22:59:33.77 ID:???0

>>689
だとしたら意味不明なインフレしちゃうよな…

692 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 23:08:09.18 ID:???0

本気出せば猛火ゴウカザルと同等かそれ以上だもんな

693 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 23:10:28.75 ID:???0

もしかしたらＸＹの序盤はピカ様が無双するのかもしれない

694 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 23:15:03.40 ID:???O

カロスのレベル高すぎだろ

695 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/19(木) 23:16:29.41 ID:???0

カロスは富岡が本気出すらしいから楽しみにしてる
ライバルはもうシンジでいいからやる気出してくれよ

696 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/20(金) 02:38:37.39 ID:???0

売り文句でしかないよ
２０話もしないうちにピカ負けるだろうしな
またラティオスと引き分けた後ヒヤップに負けてレベルリセットと言われたのと同じことが起きる

697 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/20(金) 02:40:48.44 ID:???0

BWの公式にもピカは最強って書かれてたわ

698 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/20(金) 02:46:42.32 ID:???i

本気ピカは猛火発動限定で強い猿と違って安定して強いからな
最強はピカだろ
>>696心配するな
DPからBWのようなリセットは起きん
そもそもBWでリセットされるほど強くなってないw

699 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/20(金) 02:46:52.81 ID:???O

ガブの攻撃描写見る限りバトルは手抜きバンク祭りにはならなそうだな

700 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/20(金) 02:50:59.01 ID:???0

>>698
俺は初期からXYピカはS扱いでもいいけどな

701 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/20(金) 07:45:47.95 ID:???0

現在の手持ちの中(オーキド庭組,リザードン,ゼニガメ以外)で… ってことじゃなくて？

702 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 01:38:19.43 ID:???0

カントー地方を紹介する「カントーフェア」にやってきたサトシたち。特設ステージでは、“とかげポケモン”ヒトカゲが元気にご挨拶をしている。サトシは自分の“かえんポケモン”リザードンのことを思い出す。
かつて、一緒に旅をして、最強のパートナーとして大活躍をしたリザードン…。
久しぶりにリザードンに会いたいと思ったサトシは、オーキド博士に転送をお願いすることに。

リザードンも最強扱いされてるからそんなものは信用ならないｗ
とは言っても最強扱いされたのは今までこの2匹だけで、それぞれ

通常状態最強＝リザードンA+
補正かかって最強＝本気ピカチュウS+（猿はS-）

って考えたら、このスレ的にもあながち間違いじゃないのか

703 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 11:10:10.35 ID:???0

>>702
流石にリザードンと補正ピカチュウの強さわからない奴はいないだろ

704 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 12:10:47.01 ID:???0

設定や演出的には
ピカ、リザ、猛火猿が強い扱い
ジュカやカビも強いけど台詞でメチャクチャ強いポケモン扱いはされんよな

705 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 12:20:18.87 ID:???0

この3匹は切り札パターンが多い
てか、ピカも初手と切り札扱いかで強さ変えればよくね
初手で出されるとかませだし、切り札なら絶対勝つ感じだし

706 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 12:36:06.20 ID:???0

>>705
ルカリオに完敗しましたけど

707 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 14:31:47.71 ID:???0

あのルカリオは元々強かったっぽいしさらに進化補正かかってたから

708 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 14:41:56.89 ID:???0

ピカってバトルしてる中でも強さ変わってるよな
例えばシンジ戦だとかませのゴドラ程度に若干押され気味だったのにエースのキブルとほぼ互角に戦ってたし
シンジからもボルテッカー使えるところから特別扱いされてるのにな

ジュカインは誰も倒せなかったダークライを倒す役をもらうあたり優遇されてると思う

709 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 14:50:00.33 ID:???0

リザードンの最強あつかいって懐古に媚びてるだけだろ
ピカチュウと違ってどう考えても格上の相手を倒したり猿みたいに描写で納得させれたりしてるわけじゃないし
いやリザードンは好きだけどね
BW見ても媚びてるだけとしか思えない

710 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 14:56:07.53 ID:???0

BWでは特に目立った活躍がなかったね

711 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 15:00:31.02 ID:???i

最強というよりはかませ、雑用のイメージ
猿みたいな圧倒的描写がない
地球投げも無くなったし

712 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 15:26:03.78 ID:???0

リザはエースポケなのは間違いないだろうな
最強っていうとピカ猿もいるから難しいだろうが

霊獣は参考で猛火猿もこうしたらいいと思う

参考
ゴウカザル：通常A、猛火S(消耗)
ピカチュウ：通常C、補正S
ツタージャ：対♂B、対♀D
ラプラス：推定D～C
霊獣：推定A-～S

713 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 15:35:09.03 ID:???i

まあS以降は実際分からないからな
A内でも-+つけるほど差があるかしっかり分からないし

714 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 16:32:03.48 ID:???0

公式で最強って呼ばれてるんだから公式の設定的にはピカとリザが最強なんだろ
その他猿やジュカインが準最強扱いだろ

715 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 17:18:07.08 ID:???0

今更リザ最強とか言われても納得すんの無印から見てない奴だけなんじゃないか
それほどBWでの扱いは謎だった
古参に人気だからってそこに甘えてたら駄目だ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 17:19:37.94 ID:???0

だが公式設定を認めないのはおかしくね？

717 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 17:31:35.13 ID:???0

認めないわけじゃないけど最強なんて言われたのBWが初めてじゃなかった？
それであの活躍だし古参にアピールしたかっただけのように思うってこと

718 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 17:33:15.44 ID:???0

このスレの補正ピカ、猛火猿、リザの順で納得してるけど
別に公式でリザ最強といわれたら納得しないことはないかな

719 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 17:39:02.72 ID:???O

古参にアピールとか公式最強とかどうでもいいんだが

720 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 17:44:40.04 ID:???0

古参のために盛ったとかはキリがなさそうだし
猛火は常時ではないことも考えて
>>702の下三行の解釈で脳内保管しとくわ

721 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 17:45:56.91 ID:???i

リザ最強と認めるならその並びはリザ、補正ピカ、猛火猿になるが

722 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/21(土) 19:36:41.50 ID:???0

>>721
ピカチュウも公式最強扱い
あと猿は必ず猛火発動するわけじゃないから、それを考えて
猛火猿＞リザードン＞ゴウカザル＞通常猿
でも問題ない
それよりもピカチュウもリザードンも最強なら、公式はリセットとか補正ピカチュウについては認めてないから、そのまま受け取るとピカチュウは一律A+と考えることになってしまうことだ

723 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/22(日) 01:59:05.23 ID:???0

公式で最強扱いされているのは一応ピカチュウとリザードンだけ
猿やジュカイン、カビゴンは強キャラではあるけどそう言われたことはない

まあ補正（ピカとか猛火とか）を考えて最強がピカチュウ
素の状態（ピカは通常、猿も非猛火）なら最強はリザードン
ってことでいいんじゃないのか

ランク上も、補正ピカ＞猛火猿＞リザ＞通常猿＞通常ピカであり矛盾もしない
まあ、リザはBWであの活躍だとXYでメガシンカでもする為に呼び戻されたのか？とは思ってしまうなｗ

724 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/22(日) 07:31:38.04 ID:???0

>>723
ピカチュウに補正ありって考えそのものが俺たちのもので、公式は補正なんか考えずに「最強」っていってるんだから、一定して「最強」(リザードンと同格)ってことなんじゃないの？

725 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/22(日) 08:24:17.92 ID:???0

コーンのヒヤップ最強説再び

726 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/22(日) 11:58:17.81 ID:???0

最初のシューティー戦とか特殊なのを除けば、BWじゃピカチュウ切り札なんだからBWではAでも差支えないよな

リーグのシンジ戦でB(相性最悪の中グライオンよりはエレキブルに対抗できてた)
タクト戦は流石に補正
BWはBスタートで成長して最後はA

727 ：名無しさん、君に決めた！：2013/09/28(土) 01:24:42.39 ID:???i

細かくわけても余計分からなくなるからピカは3段階に分けよう
C(通常)A(本気)S(補正)みたいな感じで
普段Cで終盤やリーグなどはA、タクト戦やシューティー戦みたいにサトシ自身に主人公補正がかかってる時はSみたいな
あとピカはジムやリーグとか最初に出すとよくかませにされるからここら辺も考えるべきかと

728 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/05(土) 10:08:04.95 ID:???i

俺は信じてる
再びキングラーが大会メンに採用されてSランクまで跳ね上がることを

729 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/05(土) 10:19:50.71 ID:???O

湖の主ギャラドスA

730 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/06(日) 19:30:24.95 ID:???0

オリジン
SS　メガリザX
S　ミュウツー
A　リザードン
B　カメックス　サイドン　サイホーン
C　ほか

731 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/07(月) 12:59:44.46 ID:???0

チョンピョンのポケモンなんだからカメックスで既にSSありそう

732 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/07(月) 18:36:35.37 ID:???0

ちょっとした疑問なんだが、タクトの使ったダークライとラティオスって映画のダークライラティオスとは別個体だよな？

もし同じ個体ならサトシと何らかの挨拶？か何かをするはずだし

733 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/10(木) 08:36:21.12 ID:???i

さすがにオリジンの強さ議論までしなくていいだろ
ネタだと思うけど

734 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/11(金) 12:42:21.85 ID:tYmqeYwy0

>>732
同個体なわけないだろ

735 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/11(金) 12:46:07.65 ID:???0

くだらねースレ

736 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/12(土) 19:56:34.54 ID:???0

不要スレ

737 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/16(水) 00:17:36.85 ID:y1h+Yb7z0

バンギラス

738 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/18(金) 08:46:11.51 ID:???0

ソーナンス強くね？ピカチュウ瞬殺

739 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/18(金) 23:30:07.19 ID:???0

ムサシはロクに指示してないのに、ピカチュウとホルビー二人がかり相手に優勢だったな
ソーナンス強くなりすぎ

740 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/18(金) 23:44:24.56 ID:???O

マジメにやれば最初から強いだろアイツ

741 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/19(土) 00:06:42.66 ID:???0

XY
B　ソーナンス
D　ピカチュウ　ホルビー

742 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/19(土) 17:45:51.76 ID:1eXa3Q+K0

ソーナンスは本気だとヤヴァイ

743 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/20(日) 10:55:10.25 ID:???0

ソーナンスが強いのは最初からだな

744 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/20(日) 12:18:07.94 ID:???0

無駄に空中での回避力高くてワロタ

745 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/22(火) 20:03:21.98 ID:???0

メガ化を残しているリザードンがやっぱポテンシャル高いかな
次回作になればメガ猿とか出てくるのかもしれんが

746 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/23(水) 23:32:38.95 ID:???0

サトシの手持ちだとリザードン以外メガシンカ発表されてないからな

と思ったけどヘラクロスがいたわ
まぁリザードンとヘラだったら知名度や強さ的にリザードンがメガシンカするだろうけど
個人的には猿の超猛火が実はメガシンカだったみたいな感じであったらいいなぁ

747 ：名無しさん、君に決めた！：2013/10/29(火) 02:18:53.20 ID:EcqVRZX50

メガゴウカザル　ほのお　かくとう　80-180-50-180-50-160
とくせい　業火（HP1/3以下でほのお技の威力が3倍）

こんなん期待してます

748 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/04(月) 20:12:57.56 ID:???0

>>747
特性がw

749 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/05(火) 10:05:42.03 ID:???i

猿の3分の1以下って襷でも無いときついわ

750 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/07(木) 22:41:04.68 ID:???0

新参の鳥＞ピカチュウ

751 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/09(土) 14:45:49.70 ID:???0

アメタマ「私のレベルは100です。もちろん技マシンでの補強はしましたよ」

752 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/10(日) 02:47:16.78 ID:???0

草むらに居たポッポ的な奴に負けるレベル100

753 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/10(日) 03:14:25.98 ID:???0

つのドリル。相手は死ぬ。

754 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/10(日) 03:48:37.52 ID:???0

ピカチュウはそもそも強い設定じゃないんだろ
主人公ポケモンだから時たま強豪相手に見せ場を与えてやってるだけで
普段雑魚相手に苦戦してるのが本来の実力なんだろ

755 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/10(日) 09:20:17.32 ID:???0

こんなもんか

C+　ビビヨン
C-　ヤヤコマ
D+　アメタマ
D-　ピカチュウ(一番手)　ホルビー

756 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/15(金) 20:30:29.83 ID:???O

ピカチュウ＞ヤヤコマじゃないの？ヤヤコマ氷のフィールド関係無いし

757 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/18(月) 09:58:25.13 ID:???0

ビビヨン戦みてるとピカチュウ>ヤヤコマだろうな

758 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/20(水) 15:36:52.93 ID:???I

保守

759 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/20(水) 23:08:52.45 ID:???0

BWのトレーナー勢のランクも決めたいな
なんだかんだ一番強いのはバージルかな

760 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/21(木) 09:49:59.37 ID:???0

バージルのブースターはSランクの可能性があるからな

761 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/21(木) 15:44:46.99 ID:???0

リーグでサトシを負かした相手(コテツ)を圧倒したって意味じゃ破格のライバルキャラなんだよな
どうせタクトよりは弱いだろうけど

762 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/21(木) 17:14:12.50 ID:???O

リーグ出場者なら上位だろうな

763 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/21(木) 18:25:33.90 ID:???O

ディーノも強い

764 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/21(木) 19:12:10.60 ID:???0

bwは内容がアレすぎて・・・
dp信者ってわけじゃないがバージルでもジュンレベルとしか思えない

765 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/21(木) 21:42:49.02 ID:???0

それはない

766 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/21(木) 23:29:53.88 ID:???O

ジュンレベルってコテツよりちょい下くらいだろうしなそんなコテツに勝った奴に手持ち4体くらい残すとかシンジクラスぐらいないと無理だろ

767 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/22(金) 07:35:00.84 ID:???0

コテツは5匹でサトシの6匹に勝ってるしな
bwのレベルが低いとはいってもジュンよりは明らか上

768 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/22(金) 09:29:19.02 ID:???i

ベストイッシュはテキトーすぎるからしゃあない
サトシの手持ちもケニヤン戦で強い奴ら使い過ぎてホウエン並の糞メンツだし
コテツ戦のピカチュウはCだならコテツルカリオはB、それをタイプ相性込みで圧倒したバージルブースターはAでその他メンツも圧倒してると考えるとあのブイズは全員A並かな
だとしたら納得いかんが本気サトシでも勝てねぇぞ…

769 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/22(金) 10:06:19.22 ID:???0

ビアルくらいしか強いのおらんうえにサトシの脳味噌がDPどころか下手したら金銀以下に下がってるからなぁ
ていうかBWは尺の都合か一撃ドーンが多すぎる
ライバルのはずのシューティーは最終的なパーティーすらわからない始末だし

770 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/22(金) 10:32:04.68 ID:???0

正直dp以外は大差ない

771 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/22(金) 20:09:25.46 ID:???0

>>768
イーブイ以外のブイズは特に差なさそうだしな

772 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/22(金) 22:40:25.88 ID:???0

BWの話だすとだいたいこの流れになる不思議
特に嫌では無いが

773 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/23(土) 23:08:54.10 ID:???0

シンジのテッカニンはスペックは凄いが、結果が今一つ伴ってないんだよな
なんかるろ剣の宗次郎を思い出した

774 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/24(日) 01:01:00.48 ID:???0

じゃあ、弱ってる奴ら相手に無双してたキブルは志々雄か？

775 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/24(日) 20:55:36.60 ID:???0

キブルよりドラピオンの方がCCOっぽい

776 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/25(月) 00:28:42.48 ID:???0

ドラピが戦ったブイゼルとドダイトスは万全だったろ
キブルやccoとは違う。まあ、後者２人も相手が弱ってたとはいえ、相手の強さを
考えると無双出来たのは凄いんだけどさ

777 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/25(月) 03:48:54.74 ID:???0

俺が言ってるのは死に方のことなんだけどなぁ

778 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/25(月) 15:14:07.53 ID:???0

>>777
なるほどな。すまんすまん
確かにドラピオンのやられ方はポケモンとは思えないほどエグかったよな

779 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/25(月) 16:45:16.54 ID:???0

でもキブルも燃えて死亡だよな

780 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/25(月) 17:19:04.52 ID:???O

キブルは爆発だろ

781 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/25(月) 21:05:25.51 ID:???0

火傷がNGとはいえあれはどう見てもゲームの火傷よりダメージ受けてる

キブルは爆発の後も一応立ってたしな
本当に力尽きてダウンって感じだった

782 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 01:03:48.19 ID:???0

DPの話題はいつでも盛り上がるというこにBWときたら・・・

783 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 01:53:00.20 ID:???O

BWなにそれ

784 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 02:34:13.50 ID:???0

BWはケニヤン戦だけは良かっただろ！！

785 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 11:57:37.06 ID:???0

良かったんだけどせめてあそこをシュに譲ってやれば良かったのにとも思う
シュがもうコミュ症非リアでリーグ成績もワイワイやってる奴らより下で哀れすぎる

786 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 12:03:54.63 ID:???O

ぶっちゃけケニヤンのがライバルっぽいのが

787 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 16:15:38.23 ID:???0

この流れに便乗するとシンジがccoでシューティーが縁って所か？
視聴者からの扱い的に

788 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 17:16:44.52 ID:???0

BWのバトル内容と強さランクは関係ないな

789 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 17:35:37.13 ID:???i

シューティーなんて鯨波でいいよ

790 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/26(火) 18:33:52.92 ID:???0

張くらいじゃね

791 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/27(水) 02:04:38.06 ID:???0

今思えば「精神が肉体を凌駕している」って「かわせ！」に負けず劣らずの魔法の言葉だよな

792 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/27(水) 12:29:28.39 ID:???0

サトシのオオスバメとシンジのリングマも精神が肉体を凌駕してんのかね？

つうか、オオスバメはスバメ時代だと絶対サトシがゲットするためにピカチュウと戦ってた時が
一番強いよな

793 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/27(水) 12:50:06.28 ID:???O

サトシがゲットしたら野生の頃より弱くなるなんてよくあること
ツタージャは自分で考えて戦ったほうが強いし、
オオスバメだけじゃなく鳥ポケ全般サトシの実力不足で活躍の場が空から探すくらいしかなかった

ピジョンは明らかに野生の頃のほうが風格あったし、
ヨルノズクなんか色違い＆頭いい設定がほとんど活きていないし・・・・・

794 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/29(金) 00:12:48.39 ID:???0

そしてサトシの元から離れると何故か強くなるよな

シューティーは弥彦にやられた四神の一人でＦＡだろ

795 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/30(土) 23:13:59.49 ID:???0

シュはBWサトシのレベルの低さ＆イッシュ地方トレーナーのレベルの低さ
を象徴するだけの存在だったからなあ…
正直BWサトシのオツムじゃ、シンオウリーグ一回戦のナオシに眠らされて積みそうなレベルだし
(あっちは対策してギリギリだったし)

シュはそんなザコ状態のサトシに勝って偉そうにしてるから余計哀れに見えるし
今のXYサトシと戦ったら万に一つ勝ち目無いだろ

796 ：名無しさん、君に決めた！：2013/11/30(土) 23:48:46.15 ID:???0

てか、BWは大半が「戦略？何それ？」な脳筋トレーナーしかいない印象がある上、
BWサトシの知能で地方縛りしてるのにリーグではベスト８まで行ってるの見ると
BW全体のバトルが低レベルにしか見えないわ

リーグ出場者のレベル、カントーより若干マシレベルだったんじゃないのかアレ

797 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/01(日) 00:06:48.83 ID:???0

bwがゴミなんてみんな分かってることなのにいちいち長文きもいから

798 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/01(日) 00:16:20.68 ID:???O

だよな

799 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/01(日) 00:26:44.85 ID:???0

私は好きでしたよーBW

800 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/01(日) 21:21:13.03 ID:???0

日常回は良かっただろ、タケシ不在とシリアス団を除いて

801 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/02(月) 15:37:01.64 ID:???0

そもそも何の話してんだっけ？

802 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/02(月) 20:37:11.27 ID:???0

シロナ＞＞＞オーバ＞＞＞タクト＞＞＞＞＞＞サトシ、シンジ

803 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/02(月) 21:49:18.74 ID:???0

>>801
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜シューティーがやられたようだな・・　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　BWサトシごときにやられるとは│
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　シゲル　　　　　　　シンジ　　　　　　マサムネ

804 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/02(月) 22:18:22.90 ID:???0

アイブスのカイリューが出てきた辺りでランクの付けようがないほどめちゃくちゃになった

805 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/02(月) 23:10:19.43 ID:???0

BW全体が無印に近い雰囲気なのと
公式が無理矢理なリザードン押ししたせいか
無印厨まで出しゃばってカイリューとかリザードンageしまくって
さらにランクが滅茶苦茶になった気がする

しかも、リザードンがレシラムと戦ったんならともかく
雑用扱いだったにも関わらずランク上がってたような気が…

806 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/03(火) 01:16:08.69 ID:???0

>>804
これはマジだわ
結局あのカイリュー強いのか弱いのかイマイチ分からん
アイブスのキバゴもよく分からんし主にこいつのせい

807 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/03(火) 10:49:02.32 ID:???i

だからbwから勢い落ちたのか

808 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/03(火) 11:14:40.55 ID:???0

BWの頃もDPの話ばっかりだったしね

809 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/03(火) 20:41:54.34 ID:???0

ドンファンってアザミのハブネーク普通に倒してたけど低評価なのか

810 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/03(火) 20:48:18.06 ID:???0

ほんとにそれだけだからな
シンオウリーグのお荷物っぷりは誰が見ても酷かったし

811 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/04(水) 01:03:30.38 ID:???0

アザミよりコウヘイの方が強い可能性

812 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/04(水) 02:13:24.86 ID:???0

ゲームでもアザミ雑魚だしな

813 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/04(水) 13:10:32.04 ID:???O

>>802
タクトはなぁ…使っているポケモンがチート過ぎるだけで彼自身が強い印象は皆無だわ
サトシはダークホール対策にヘラクロスのねごとメガホーンで戦ったけどダメだったし
ラティアスはジュカインとオオスバメ倒したものの、
相性良いピカチュウとは引き分けで決着つくという微妙な活躍だったし

ちゃんと戦略練って戦ったのにチート伝説のごり押しに完敗となると
正直この敗北がショックでBWで劣化してしまったんじゃないかと思う

814 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/04(水) 21:15:57.27 ID:???0

>>813
そんなこと言ったら四天王とかもそうなるだろ
電気技がラティにいまひとつとは言われてないしオオスバメを一撃で倒してる時点でかなり強い
補正ピカが強すぎるだけでこいつ自身アイス一撃で倒してるしな

815 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/05(木) 22:41:00.30 ID:???0

DP→XYだったらここ盛り上がってたんだろうなあ…

816 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/06(金) 12:01:03.16 ID:???0

BWはシンオウから帰って家で寝てたサトシの夢だから

817 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/06(金) 15:05:20.12 ID:???i

残念ながらパンジーというキャラがいるために夢オチにすることは出来ないよ

818 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/06(金) 20:12:36.87 ID:???0

普通なら作品ごとに分けて作るのが道理だが、それもなく、ただめんどくさいからとまとめて同じ立場に置いて無理矢理ランク付けする幼稚さが気持ち悪い

819 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/06(金) 20:45:20.04 ID:???0

シリーズを飛び越えて再登場するポケモンもいるんだから仕方ないじゃん

820 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/08(日) 00:55:23.78 ID:???0

BWで全て台無しになったのだ…

821 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/08(日) 14:13:09.97 ID:???0

とりあえず、BWシーズン2始まった直後あたりの
過去スレのBWポケ無しのランク張っとく
BWに関しては再議論、もしくは無かったことにする必要あるわ

S：補正ピカチュウ
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　リザードン
B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス
C：オニゴーリ　グライオン　コータス　BFピカチュウ　ピジョット　ブイゼル　ヘイガニ　ヨルノズク
D：ケンタロス　ドダイトス　通常ピカチュウ　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク　ラプラス
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ

822 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/08(日) 14:16:34.19 ID:mrCRsLVQ0

やっぱりライバル()のシューティーさんがなぁ…
明らかにシンジの劣化だし…

そして一番の戦犯はカミツレだと思う(あと地面一体で自信満々だったサトシ)

823 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/08(日) 15:08:06.15 ID:???0

シゲル
ポケモンの数、バッジの数、知識でサトシより上　馬鹿にしまくり→トキワジムサトシ勝利、シゲル敗北（シゲルもムサコジ相手なら勝てたはず）
リーグでサトシより下の成績→オレンジリーグ優勝したサトシを倒す（ただしピカだけ）→言動が大人になりサトシと認め合う→リーグでサトシに敗北
バトフロ制覇したサトシを倒す（ただしピカだけ）←今ここ

シンジ
ジム戦はサトシと違いストレート勝ち　知識も豊富　馬鹿にしまくり→ポケリンガ以外全ての試合で勝利または引き分け
サトシが倒したジンダイを倒せず→しかしサトシ相手にその後のフルバトルで圧勝→丸くなりお互い認め合う
リーグでサトシに敗北しジンダイに再挑戦←今ここ

シューティー
初戦で圧勝→ジムめぐりやポケモン集めのスピードはサトシより上→5対5でサトシに圧勝
既にサトシを若干認めてる感じ→3対3で引き分け（シューティーは捕まえたばかりのポケモンでサトシの戦略を試した）
ドンバトルでデントに負けてサトシ以下の成績に？→ドンナマイト1回戦で「ウォーミングアップくらいにはなるだろう」と舐めてたベルに敗北
アデクに名前間違えられた上、逆恨みをする→アデク戦で逆恨みは自己完結、なおサトシは一切絡まず
ジュニアカップでにらみつける→ソーラービーム()のコンボで勝ち進み優勝
リーグ予選でサトシに敗北、もっと強くなるとサトシに告げ会場を去る←今ここ

824 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/08(日) 16:13:26.11 ID:???0

>>821
Sに猛火ゴウカザル追加しとけ

825 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/09(月) 02:44:52.64 ID:???0

猛火猿にしても補正ピカにしても参考にしておけばいいだろ
下位ランクの話になるけど、過去にはヒノアラシのやる気の炎やらもあったし、とりあえずランクは通常状態での表記のみでいい
猿は耐久終わってたり、ピカは発動条件すら曖昧で限定的だしでレジロックやダークライ達のように安定してSとは言えないんだから

826 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/09(月) 02:50:53.99 ID:???0

>>823
シゲルのトキワジムに関しては仕方ないとしか言えないだろうw
恐らくムサコジが使ってたのと大差無さそうなミュウツー以外のポケモンはシゲルは圧倒してたんだし何もマイナスじゃない

まあそれにしても、シゲルにしろシンジにしろタケシに負けたりは無かったよな
デントに負けるのはやばすぎだろ、シューティー

827 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/09(月) 15:11:40.15 ID:???i

いやヒノアラシのそのやる気の炎だったりハハコモリの虫の知らせだったり目に見えた能力アップはしてないし特別な猛火持ちのゴウカザルなら別にしてランク分けるべきだろ
ヒノアラシのやる気の炎なんかといっしょくたにするものじゃなくね
補正ピカをそのランクに入れるなら猛火猿も入れていい
メロメロ込みツタージャみたいに下に書いてもいいし

828 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/09(月) 15:57:01.67 ID:???0

参考
ピカチュウ：補正S、通常C
ゴウカザル：猛火S-、通常A
ツタージャ：対♂B、対♀D
ラプラス：推定D～C

前もあったけど、こんなん下につけておけばいい
ハハコモリの虫の知らせとかもゴウカザルの猛火同様きちんと考察すべきしてもいいとは思うけどね
それでもC→C+とかそんなんだと思うが

829 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/09(月) 21:15:06.82 ID:???0

結局BWは過去ポケ解禁の公式戦が無かったからなあ
BW～XYまでの本格的な議論はカロスリーグまでお預けかね？

830 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/09(月) 21:28:37.98 ID:???0

ゴウカザルの猛火は明らかに特別設定だしな
ハハコモリの虫の知らせやエンペルトの激流なんかも同じ効果であれほど描写に差が出てるんだし
他のは考慮しなくていいんじゃないか

831 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/09(月) 22:19:08.63 ID:???0

ジュカインの新緑

832 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 00:23:47.26 ID:???0

>>826
シュ「ベル？ウォーミングアップくらいにはなるだろう」
果たして、ベルとの試合はどうなる？続く！

＝＝＝＝次回予告＝＝＝＝
ベル「さーて、ドンナマイト２回戦頑張るわよ～！」

次回予告で速攻で敗北確定してるメインライバルなんていただろうか…？
もはや扱いがモブレベル

833 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 00:34:12.33 ID:???0

まあ猿は従来通り参考でいいだろ
ツタージャやピカチュウ、あとはラプラスもそんな感じで問題ない

BWメンツに関しては分かってるのはリザードンより強い奴はいなさそうってことぐらいか？
チャオブーに至っては火炎放射の描写で差つけられてるし

シューティーはもういいけど、シゲルとシンジは再戦見たいな
シンジはちょっと絶望的だと思うが

834 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 02:12:12.80 ID:???0

そういえばジュカインの新緑もたいしたことなかったな

835 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 04:14:34.91 ID:???0

そもそもジュプトルはかなり印象強かったけど、ジュカインになってから新緑のイメージすらあまり無い
ダークライ戦は前話で猛火があれだけ言われてたのに、ジュカインの新緑は言及すら無し

BWは独立ランクを作って統合するか考えようぜ
とりあえず叩き台。SもAも総合のSやAとイコールではない
S：リザードン
A：ワルビアル
B：ピカチュウ、ハハコモリ、ケンホロウ
C：チャオブー、ガントル
D：ミジュマル、ガマガル
E：ズルッグ

836 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 06:27:18.39 ID:???O

ホミカの所のアへ顔ガマガル

837 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 09:15:12.78 ID:???i

ガントル高すぎ
進化回以外全部負けてるじゃん

838 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 11:39:06.24 ID:???i

相性有利とはいえガントル、ミジュマル倒したサザン倒してるしチャオ豚はBでいいんじゃね
ガントルをワンランク下げて個人的にはガマガルを上げたい

839 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 12:22:53.82 ID:???O

さすがにそれは無い消耗したサザン倒しただけだしきっちり仕事する安定したハハコモリと同じは無い

840 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 15:28:39.89 ID:???0

S：リザードン
A：ワルビアル
B：ピカチュウ、ハハコモリ
C：チャオブー、ツタージャ
D：ミジュマル、ガントル、ガマガル
E：ズルッグ

こんなもんか

841 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 17:07:20.86 ID:???i

サザンそんなに消耗してたっけ
一度しか見てないから覚えてなかったわすまん

842 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 18:03:01.08 ID:???0

ほんとBW御三家ひでえな
ジョウトも大概だけど

843 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 18:09:54.83 ID:???O

ジョウトのが悲惨基本的に初代チームのかませだし

844 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 18:37:38.33 ID:???0

ジョウトまでリザ無双だったからしゃあない
人気もあったしリザは切るに切れない感じだったな
次点でカビとか

845 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/10(火) 18:48:38.61 ID:???0

加えてフシギダネとゼニガメが本格的に活躍したのもジョウトリーグからだからなー
ジョウト組でもヘラクロスとヨルノズクは割りと強いんだけどね

846 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 02:09:57.17 ID:???i

カロスリーグまではとりあえずお預けか
初代組やカロス組目立たせるために猿やジュカインがかませにされなきゃいいが

847 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 02:14:48.90 ID:???0

メガシンカをサトシの手持ちでもやるだろうから、BWのリザードンはその前の顔見せだった可能性もあるな
あとメガシンカできるのはヘラクロスだが、可能性は雲泥の差だし主人公が今作の肝であるメガシンカに触れないのも変
ジュカインは出番すらあるか怪しいが、猿はジュカインのように伝説撃破とかさせてもらえるか、オオスバメのように呆気なく負けてしまうか果たして

848 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 02:43:38.64 ID:???0

ほんとオオスバメはAGの頃はジュカインよりエースだったのにラティオスに全く通用してなかったのは残念だった
タイマンで勝つのは無理だとしても、ダークライにヘラクロスやフカマルが一矢報いたぐらいはしてもとは思った
5秒ぐらいで退場したコータスさんよりはマシだけど

849 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 04:12:53.79 ID:???0

ホウエンリーグでも安定のかませだったな

850 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 09:39:58.50 ID:???i

俺はメガシンカ使いvsサトシみたいな感じになると予想してるわ
今後もメガシンカのような新要素が増えるしわざわざオリジンでメガシンカの宣伝してたからサトシのポケモンはメガシンカしないと思ってる
いやするならしても嬉しいけどどうせリザードンだろうな

851 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 16:02:33.89 ID:???0

リザードンとヘラクロスじゃ比較にならんからな
ルカリオゲットとかも無さそうだし

852 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 17:12:28.21 ID:???0

コータスはホウエンリーグもシンオウリーグも悲惨すぎてCランクでもかなり見劣りするというか、Dランクより弱く見えてくるわ
でもこいつは数少ない伝説戦を二度も経験したポケモンなんだよな
あとはジュカインとピカチュウしかいないという
リザすらフリーザー戦の一度のみで、猿やカビに至っては戦闘経験無し

853 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 17:48:19.23 ID:???0

猿はストーリー上仕方ないね
シンジ戦であれだけやって次の試合ピンピンしてたらなんか嫌だし
カロスリーグに期待したいけどあの猛火を考慮すると切り札扱いでしか難しいからどうなんだろ

854 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 20:21:06.84 ID:???0

スチルは再登場時成長しててランク上がってたことにしてコータスは下げた方が矛盾無い様な気はするな
脚本家に嫌われてんのかってくらい活躍しないからなあいつ

855 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 20:55:10.91 ID:???0

>>853
オオスバメみたいに特性の発動すら許されないというか、無かったことみたいにされてやられる可能性もある

>>854
俺もそれでいいと思う
初期スチルB、コータスD(相性有利でC)、再登場スチルAとかで

856 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 21:12:36.95 ID:???0

ホウエンリーグはジュプトルオオスバメのダブルエースに
進化したてのオニゴーリがいたからなぁ・・・
対スチル戦だけ見ればコータスはスモモルカリオを秒殺したシンジブーバーより大分上で
中盤でD程度のヒコザルブイゼルあたりより上のランクでもいいと言えばいいんだよ

857 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/11(水) 23:31:09.69 ID:???0

コータスはサトシ得意の回避速攻戦法に合ってないし
メイン技のオバヒの威力低下がネックになることも多かった
そもそもサトシが殆どの試合でオバヒの使い所を見極められてなかった
数少ないダーテング戦での勝利もサトシの指示じゃなく自分で工夫して勝手に倒してたし
要するにサトシが使いこなせてないんだと思う

858 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 01:10:36.59 ID:???0

重量級はほんと使いこなせないよな、サトシ
ドダイトスもナエトル時代は活躍できてたのに進化したらあのザマ
カビゴンはスペックで相当ごり押ししてる感じだった上に、あいつはカビゴンとしては素早いみたいだし
そしてリザードン、ゴウカザル、ジュカインのトップスリーはスピードタイプ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 01:37:06.98 ID:???0

コータスは評価されるダーテング戦、レジスチル戦両方とも相性有利ってのもな
例えばDのベイリーフでもヘルガー倒してたり、シジマ戦で2タテしたりはしてる
同じくDのムクホークとかも活躍度はコータスより上だと思うし

860 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 03:20:43.29 ID:???0

A：リザードン、カビゴン、ジュカイン、ゴウカザル

B：フシギダネ、ヘラクロス、オニゴーリ、フカマル、ワルビアル

C：ピカチュウ、ゼニガメ、マグマラシ、ヨルノズク、ヘイガニ、ブイゼル、グライオン、ツタージャ、ハハコモリ

D：ピジョット、キングラー、ケンタロス、ベイリーフ、ムクホーク、ドダイトス、ケンホロウ、チャオブー、ガントル

E：ベトベトン、ワニノコ、ドンファン、ミジュマル、ズルッグ、ガマガル

・参考
ピカチュウ(補正)：S
ゴウカザル(猛火発動時)：S
ラプラス：推定D～C
ツタージャ：対♂B、対♀D

・議論中
コータス
BW勢

とりあえずこんな感じか

861 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 04:19:28.03 ID:???0

ズルッグはFでも作ってそっちに入れるべき

862 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 07:31:02.85 ID:???0

今はとりあえずDP完結時の評価まで全部差し戻していいと思うぞ
BW勢やラプラスは流石に判断材料が少なすぎ

ピジョットとかランクにいるけどこれもダメだろう
対オニドリル戦のピジョンはポッポやピジョンの群れを守ろうとして攻撃を食らい
ピジョットになってもピカチュウとの連携でオニドリルを撃退したから
ピジョット＞オニドリル＞ピジョンなんて単純な評価はできない

863 ：闇夜の白ｶﾗｽ：2013/12/12(木) 07:49:59.23 ID:5o9LonnxO

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864 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 08:15:57.42 ID:???i

俺もラプラス、ピジョットは削除していいと思う
あとドラピオン戦を見る限りブイゼルとグライオンには差があると思うがどうなんだろ
ブイゼル、ムクホーク、ドダイトスに圧勝してるドラピオンに消耗状態から勝ちキブルのエッジ？にも耐えてる

865 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 09:04:44.91 ID:???0

ドラピオン戦はブイゼルが初対面で尻尾で捕獲して攻撃の戦法をしらなかったしドラピオン戦だけみて上下は決められないんじゃない？
それまでの戦いがあったからギガインパクト当てて尻尾の届かないとこまで逃げるって作戦取れたんだし
あとほのおのきばで火傷させるってラッキーもあったしな
どの道Bのテッカニンに手も足も出なかったグライオンはこれ以上が上げられないし
今までの戦いからブイゼルは下げられないだろ

866 ：864：2013/12/12(木) 09:49:52.90 ID:???i

確かに尻尾や毒ひしは初見だったから
耐久面だけでもブイゼルを大きく超えてると思うけどそこはどうなの？
テッカニン自体相性最悪の猿とグライオンとしか闘ってないし

867 ：866：2013/12/12(木) 09:51:58.19 ID:???i

×確かに尻尾や毒ひしは初見だったから

確かに尻尾や毒ひしは初見だったから避けられなかったってのはあるが

868 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 11:45:56.79 ID:???0

>>862
ラプラスもピジョットもBW勢も一応評価はできると思うけどなー
そもそもこのアニメ自体はっきりした評価出せるようなアニメじゃないんだし
ピジョットはトキワジム時点でEはあって、それから何にせよ上手だったオニドリルより強くなってDってのはあながち的外れでもないんじゃない？
ラプラスもBW勢も前者はあくまで推定であるし、後者はリザードンやヒカリのポケモンとの相対評価ができる

869 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 12:19:43.66 ID:???0

ピジョンvsオニドリルはピジョンが群れをかばってダメージを受けたってだけの内容だから
そもそもオニドリル＞ピジョンが確定できず
ピジョットもピカチュウとのコンビでオニドリルを相手したからピジョット＞オニドリルも確定できない

ラプラスとピジョットはカントー御三家と違って手持ち離脱後に公式戦に参加していない
永久離脱だし手持ち時代もあまり公式戦に参加していないからランクに入れなくてもいいでしょ

870 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 12:29:20.66 ID:???0

俺は別にどっちでもいいけど、一撃であんなダメージ受けるって相当じゃないか？

それはまあいいとして、コータスの話をとりあえず優先しようぜ
個人的にはDでいいと思う。レジスチルの成長説の方がコータスCよりは信憑性あるんじゃないかな
ホウエンリーグでE、バトフロ以降Dで問題無さそう

871 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 12:40:22.12 ID:???0

コータスは一応センリ戦でピカチュウに優位だったナマケロに勝ってるから
ホウエン時代でも他より絶望的に劣るってわけでもない

レジスチルはDP時代はギガス戦の内容でAでもトップクラスの実力だから
何の理由も無くBとは別格のAからそんなに落ちるか？って感じはする

872 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 13:13:55.73 ID:???0

消耗ピカチュウ倒したニューラに完封勝利したワニノコ
消耗フシギダネ、ピカチュウ倒したマダツボミに完封勝利したベトベトン
ピカチュウ倒したニョロボン、ゴーリキーを2タテしたベイリーフ

こいつらがE～Dなのにナマケロ倒した程度で評価されるのはおかしくないか？

873 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 15:51:23.95 ID:???i

無印のピカチュウって糞弱かったよな

874 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 16:22:38.85 ID:???0

カントーの頃はむしろダネゼニ弱すぎてピカチュウは割りと強かった印象あるぞ
ジョウトであっさり逆転されたけど

875 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 16:29:21.21 ID:???0

コータス→レジスチルに相性有利ながらも惜敗
ベイリーフ→カメックスに相性有利ながらも完敗

この差じゃないのか
これら2戦以外は明らかにベイリーフの方が活躍してるけどなw

876 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 16:48:21.55 ID:???0

こんなもん脚本家のさじ加減次第だろｗｗｗｗｗって思ってたし、実際所々変な所があるからそうなんだが
案外一貫した傾向がちょくちょくあるな

ナルト、鰤、ワンピ、るろ剣とかは対象年齢的に（アニメポケモンよりは）パワーバランスが考えられてると思っても
議論スレ見てると意外と作者は色々適当なことが分かるし

877 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 17:25:28.92 ID:???0

戦闘があまりにも理不尽すぎるんだが
ガブリアスが氷技無傷ってあきらかおかしいいくら増田のお気に入りだからって
ピカチュウが600属倒したり100％命中技をかわしたり

878 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 17:45:18.73 ID:???0

ほぼテキトーな試合ばかりだったBWが何だって？

879 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 17:50:04.10 ID:???O

アイリスのカイリューは糞だったな

880 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 18:49:17.03 ID:???0

レジ系はDPで強くなったことにしてコータスはDでいい気がする
あとグライだがテッカニンBってのもグライオンを圧倒したからであって相性が悪く地中フレドラ決められるまで猿ですら見極められないスピードだったしぶっちゃけAでも違和感ないと思うんだよなあ
前のように言うならキブルA、ドラピA-、テッカニンA-みたいな感じで

881 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 18:59:10.64 ID:OF2nooCK0

コータスはDだと思う
他のDよりも活躍したって感じじゃないし

882 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 19:22:47.22 ID:???0

>>880
コータスは同意
テッカニンやってることは強いんだけど、成果がグライオン交代に追い込む・通常ゴウカザルに負けるとパッとしないんだよ
流石にBでいいと思う

>>881
キングラー、ベイリーフ、ムクホーク辺りのDでも一際活躍してるやつらいるしなー
Eランクの連中より怪しいとすら思えるわ

883 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 19:46:12.95 ID:???0

BW以外も変なところはちょくちょくある

884 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 20:10:13.80 ID:???0

流石にテッカニンAは無茶だろ、そのテッカニンを消耗で倒した通常ゴウカザルもAかBか割れてたのに
でも＋－を作るっていうのは悪くはないと思う、前に上がってたCのブイゼルとグライオンとか同ランクでも差があるような奴は結構いるし
ただ一気に議論が増えるから今更できるのかって気はするけど

885 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 20:24:08.15 ID:???0

サトシのドダイトスは毎度毎度相手が悪すぎるだけな気がしなくもない

886 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 21:03:32.60 ID:???0

グライオンとブイゼルの耐久には確かに大きな差がある

毒びし＋ミサイル針でやられたブイゼル
テッカニンの連続斬り＋ドラピの毒びし＋ミサイル針＋エレキブルの擬似エッジ＋瓦割でやられたグライオン

テッカニンは猿とは相性不利だからランクを一つ下げてCにしたとして地中フレドラ食らってからのスピードダウン状態で同じCのボスゴと同等に感じるな
もう分かんね

887 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 21:11:55.81 ID:???0

ドダイトスはドラピオンにけっこうなダメージ与えてるんだよな
光合成で全快したあとに一撃で葬られてたけど

888 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 21:24:38.21 ID:???0

S以上の攻撃を耐えるとかなら大幅なランクアップ要素だが
A以下の攻撃に対する耐久だと回によってマチマチな感じだからなぁ

前にムクホークの話で出たけどシンジのマニューラとドダイトスの抜群攻撃食らってさらに
ビルドアップしたリングマの攻撃を多少耐えたこともあれば
ナオシのロズレイドにマジカルリーフ１発食らって敗北寸前ってこともある

889 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 21:38:51.98 ID:???0

>>880
コータスはホウエン→バトフロで新技会得で強化されたって描写があるけど
レジスチルはAG→DPにかけて特に強化されたって明言されたりしていない
もっと言えばコータスがCに昇格した時のレジスチルはDP時代含めてもBランク
コータスはレジスチルに膝着かせるほどの接戦ってことで同ランク扱いだった

その後レジギガス戦の内容とかを再考慮されてAに昇格、AG時代はA～B程度って評価だった

890 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 22:21:01.50 ID:???0

ブイゼルのCは決まってるから変えるならグライオンだけどBはな・・・
回によってマチマチなのはあるけどリーグ戦の話を最優先すべきなんじゃね

891 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 22:43:04.90 ID:???0

リーグ戦を重視してもブーバー以外全員一撃ダウンの
ジョウトリーグのシゲルみたいなのもいるからなｗ

892 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 23:25:35.84 ID:???0

シゲル戦はなんか急いでる感出てるよな
無印らしい

893 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/12(木) 23:42:10.34 ID:???0

今やったら絶対叩かれるんだろうな

894 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 00:17:58.33 ID:O1h5ysI00

BにはA最高レベルのサマヨールの攻撃に耐える上そのあとソルロックと引き分けたフシギダネがいるからな

895 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 00:54:21.38 ID:???0

ドダイトスはDの中じゃまあ強い方だとは思うよ
相性不利のA相手にあれだけやれたんだから
しかし残念だが

896 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 01:03:20.12 ID:???0

シンジのテッカニンについては度々話題に出るな
シンジのポケモンにしては耐久が低いが想定外の方法でフレドラ食らわされるまで猿をも翻弄してるのが評価されてんだろうな

897 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 03:12:37.51 ID:???0

>>892
シゲル戦はサトシサイドもヘラクロス、カビゴン、リザードン以外の呆気なさがやばかった
今やったらシンジ戦ぐらい力入れられるだろうに残念ではあるな
それでも当時としてはかなり盛り上がる回だったとは思うけどね

>>895
強敵と戦ってるが、勝ち数の少なさが絶望的すぎてDで強い方とすら思えんわ
ドラピオンに光合成後一撃ノックアウトとか善戦とすら言えないし

898 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 06:34:30.35 ID:???O

>>893
オリジンでやって叩かれてたな
重視してる場所の違いって事なんだろうけども

899 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 07:13:04.87 ID:???0

ドダイトスは一応ドラピオンと攻撃相殺できたからDでもまあまあだし
Bのシゲル亀に完封されたベイリーフよりはマシにも見えるが
この辺はどこに評価の比重を置くかで各々評価が分かれてるんだろうな

900 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 10:16:46.42 ID:???0

勝ち星が無いのがね。
どこに比重置くかってのはその通りだと思う。
見方によれば相性不利なヘルガーに勝利、シジマ戦で2タテしたベイリーフの方が活躍しているようにも考えられる。
攻撃の相殺に関してはヘラクロスとダークライ、シゲルカメックスとJボーマンダとかあるから正直あんまり。
コータスとダークライみたいに相殺すら許されなかったケースもあるから全く評価できないわけじゃないけど

901 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 11:31:12.88 ID:???0

>>880
Aランクはこんな感じって話だったな
テッカニンA-は正直かなり厳しいと思うが

A+：リザードン(BW)、レジアイス、レジスチル
A：リザードン(AG)、ジュカイン、ゴウカザル、エレキブル(シンジ)、フリーザー
A-：リザードン(金銀)、カビゴン、バシャーモ、ドダイトス(シンジ)、ドラピオン、レントラー、ドクロッグ、カイリュー(アイリス)

902 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 12:42:17.82 ID:???0

ジンダイのサマヨールはA+とAどっちだろ

903 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 12:46:15.04 ID:???O

最後のサトシのミスを考えなくてもAGリザに優位だったから+って意見ならあったな

904 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 13:46:15.92 ID:0lweX0Q20

終始A中堅のリザードンに有利で、さらにジョウトリーグの活躍でBのフシギダネにもサトシの介入があるまで優勢だったからA

905 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 13:49:43.93 ID:dwiho6Mx0

すまんAじゃなくてA

906 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 14:44:45.89 ID:???0

ん、A+ってことでいいのか？
確かに耐久はA内でも随一だしなー
逆にパワーはリザードンは指示ミスで体制崩れたとこを倒して、フシギダネには耐えられてるから低い方だが

907 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 14:49:55.91 ID:N0G3eJxY0

フシギダネの場合は前半に宿り木入ってたから普通のBよりもフシギダネは耐久(体力)が高いって考えるべきじゃないか？

908 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 14:53:39.29 ID:???0

それ含めて考えてもフシギダネの耐久が高いのは間違いないだろうね
特にアニメの宿り木のタネはかなり強力

909 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 18:24:33.39 ID:???0

グライとブイゼルのvsドラピ戦を見ると内容にけっこうな差があるのは確か
ブイゼル1発で倒したミサイルはり耐えてるしな

910 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 19:08:33.38 ID:???0

同じCでも
ジョウトリーグでD2タテして、四天王級のポケモントレーナーのジンダイのポケモンを倒したゼニガメ
消耗しているとはいえ、Aのポケモンの攻撃を唯一耐えて倒したグライオン
こいつらと
D一体は倒せるがAには圧倒されただけだったブイゼル
相性有利なB相手には善戦できるがS相手に唯一相殺すらできなかったコータス(しかも負け戦ばかり)
では実力に差を感じる

911 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 19:19:21.53 ID:???i

グライオンのほのおのきばで火傷させたから勝てたとか、カビゴンの凍ったからその隙に眠れて勝てたとか、リングマの追加効果で状態異常になれたから勝てた見たいな偶然の要因で勝てたやつらはここではマイナス評価になるの？

912 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 19:25:10.27 ID:???0

今までは考えてなかった

913 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 19:42:41.82 ID:???0

今まで補正として考慮されてきたのって
ピカチュウが急に強くなる
ジンダイ戦1回目の反則行為
ジンダイ戦のリザードンの指示ミス
ジンダイ戦のフシギダネへの介入
以外にあったっけ？

そして、状態以上関係
カエデ戦でヘイガニへの混乱によりむしろ有利なったとこ
バトフロでフジギバナが急に雲がでてきたせいでソーラービーム撃てなかったこと
リーグのシンジ戦でゴウカザルが猛火発動するまでシンジがトドメを刺さなかったこと
この辺は考慮されてたか？

914 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 20:34:28.42 ID:???0

グライオンもテッカニンにボコられて消耗してたよね
エレキブルの瓦割でやっと倒れたしこいつの耐久はゲーム再現してんのかってレベルだった

915 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 21:21:41.39 ID:???0

耐久だけを見て過大評価してもなぁ
オオスバメとかAG時代はかなりの耐久力を見せたけど
ラティオス戦では攻撃を当てることすら叶わなかったし
ダークライに一矢報いたフカマル・ヘラクロスと比べて微妙な感じがある

>>911
一応接戦同格扱いにされたりしてる場合もある
リラのエーフィとか

916 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 21:25:39.13 ID:???0

リラのエーフィってやられた時グルグル目になってた？

917 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 21:29:13.92 ID:???0

でもオオスバメはAG勢ではシンオウリーグ始まるまで最強で(ホウエンリーグで2回2タテ)、単純にラティオスが強すぎたから…ってことだとも思える

918 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 21:51:50.10 ID:???0

>>917
そう
耐久だけを見ても仕方が無いように対Sランク戦の成績だけ見てもまた仕方ない
だから今でもオオスバメはBにいるわけ
グライオンにも言えるけど結局は総合的なパワーバランスを見て評価せざるを得ないというのが現状

919 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 21:56:54.61 ID:???0

あのラティオスはジュカインの攻撃を弾き飛ばしてたからな
ヘラは寝言の不意打ちがあったから攻撃出来ただけで結局たいしたダメージにもなってないようだったし褒められてたフカマルとはまた別な気がする
それでもコータスよりはマシだけどね

920 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 22:01:21.45 ID:???0

状態異常関係は発動しなかった場合どうなるかは想像するしかないから反映するのは難しいけどカビゴンの凍りからの眠りコンボはあれなかったら確実に負けてたし考慮した方がいいと思うわ
眠る前は手も足も出てなかったし凍りなければ消耗ハリテヤマに勝利でチャーレムに完敗だったんだからBでいいんじゃないの

921 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 22:11:07.69 ID:???0

チャーレム好きだからBにして欲しい

922 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 22:12:36.19 ID:???0

アニメの運はゲームの運とまた違うだろう
そのときの脚本しだい

923 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 22:14:37.36 ID:???0

特に指示ミスっぽい感じでも無いしな
むしろ氷状態で技出せるカビゴンが凄いだけじゃね？

924 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 23:38:09.98 ID:???0

>>919
ヘラクロスの場合、コータスが出来なかった攻撃相殺をしていると言うのもある
コータスがD以下ならCでもありだと思うけど、コータスがCにいる以上流石に同格は有り得ない
フカマルの攻撃も大したダメージになっていたかは怪しい。どっちにせよピンピンしてたし

>>920
それは流石におかしくないか？
凍ったから勝てた、なら例えばダークライ戦のジュカインも起きなかったらそのまま呆気なく負けてた
しっかり氷状態から反撃して倒したんだから実績として評価していいと思う

925 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/13(金) 23:46:37.82 ID:???0

>>911
極端にマイナス評価する必要はないと思う
状態異常は基本さらに不利になるものだし、それで勝てるのはそいつの1つの強みとも言える
まあ見直すならリングマ、カビゴン、ゴウカザル、ヘイガニとか色々なパターンあるけどその必要は無いんじゃないかな

926 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 00:32:39.45 ID:???0

>>924
ジュカインの例えは全然違うだろ
眠ったのはカビゴン凍ったのとは違って相手の狙い通りだったんだから、その結果状態異常を乗り越えて勝ったなら相手に勝ったと言える
でもカビゴンは全然手が出なくてどうしようもなかったところを相手のポカとラッキーで凍ったおかげで本来負ける相手に勝てるチャンスができたんだからそれはカビゴンの実力がチャーレムを上回ってたじゃないだろ
本来のチャーレムの評価がCだったとしてもサマヨール戦のリザードンみたいに指示ミスでその試合だけランク下げて考慮するべきじゃね

927 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 00:40:01.63 ID:???0

ジュカインの例はともかく、リザードンのような指示ミスも全く違うだろ。
>>923の言うように、凍り状態という絶望を逆転に生かせたカビゴンが強い。
ジンダイ戦サトシは明らかなポカだが、凍らせたのはコゴミの狙い通りでもあるんだぞ。

ついでにだが、ハリテヤマってあれジュプトル戦からランク下げるほどか？
ノーダメージって訳ではないが、ランク下がるような状態にはとても見えなかったが。
他の試合でもゴローニャの攻撃受けたシゲル戦リザードンとか、ヘラクロスやフカマルの攻撃受けたダークライとかランク下がってないよな？

928 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 00:46:39.82 ID:???0

たまたま凍り状態だから話題に上がってるんだろうけど
サトシが機転を利かせてピンチをチャンスに変えるなんてありがち過ぎるからなぁｗ

929 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 00:48:05.24 ID:???0

毎度毎度話がずれていくけど、コータスとりあえず話そう
俺はやっぱり他のCに劣るようにしか見えないし、Dに勝ってるとも思えないからDでいいと思うが

カビゴンは指示ミスだとは思わんが、運絡んだの少しは考慮されてるし、考慮はすべき
相性考慮で試合後のAと万全のB相手にしてガチの勝ちだというなら、A底辺なんて言われるはずがない
ハリテヤマが消耗でBにしても、A底辺というランクは考慮された上での位置

930 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 00:49:51.20 ID:???0

>>928
主人公が押されて逆転勝ちってなにもポケモンに限った話じゃないしなあ
シゲル戦のリザードンだって運じゃないにしろ、機転効かせて勝ったってのは同じだし実際それまで防戦一方だったもんな

931 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 00:53:31.69 ID:???0

>>929
コータスに関して言えば現状維持で十分
ダネゼニがジョウトリーグ以降の成績で評価されレギュラー時代が考慮されないのと同じ
A～Bのレジスチルに善戦、対SにボコられるのはBのオオスバメも同じで十分Cの資格があるからな

932 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:00:33.63 ID:???0

ワニノコまたEに落とされてるけどDでいいだろ
ニューラE完封したのにEはない

933 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:04:38.58 ID:???0

ていうかチャーレムはCだろ

934 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:08:05.25 ID:???0

アニメの運勝ちはサトシの力で起こす場面もあるしそいつの実力として考慮した方がいいと思うが
アニメ側もそのつもりじゃね
例えばジュカインが目覚めたのは運だけど同じ脚本の人にかかせれば何回やっても起きるようにするやろ

935 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:08:27.76 ID:???0

>>933
相性有利だからカビゴンに対してはB

936 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:10:10.06 ID:???0

運とか劣勢からの逆転とかなにもカビゴンに限った話ではない

937 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:10:48.29 ID:???0

Cになるほどの実績が見当たらん

938 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:18:03.01 ID:???0

Cになるほどの実績が見当たらん

939 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:20:26.24 ID:???0

>>937
コータスの話か？格上に善戦するってのも大きな＋要素だぞ(しかもタイマン)
ジュカインとかはダークライ相手にそこそこやれたからこそAに昇格できたわけだし
ジンダイ戦はホウエンリーグの後ハルカがリボンを5つ集めてグラフェスに出る程度には時間が経ってるから
短期間で一気に強くなったわけでもない

940 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:37:24.35 ID:???0

レジスチルはその戦いからシンジ戦までコータスなんか比にならん期間置いてるけどな
コータス戦のレジスチルが果たしてA～Bもあるのか

941 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:44:07.29 ID:???0

>>940
それは視聴者の体感時間であって劇中の時間とは違うからな
キッサキの時点ではヒカリはまだリボン４個
シンジでもバッジをまだ８個揃えていない時期だし

942 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 01:54:25.42 ID:???0

サトシがあの後ジンダイと再戦し、グラフェス後のハルカと戦いマサラに帰ってシゲルに負けてシンオウに行ってキッサキまで旅してだぞ
劇中でもかなり経ってるだろ

943 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 02:05:18.27 ID:???0

>>942
グラフェス2回やってホウエン・カントー回ったAGとグラフェス1回のDPの違いよ
そりゃあ単純に話数だけみればその通りだが

944 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 02:06:20.18 ID:???0

まだ10歳だからなぁ

945 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 02:16:08.67 ID:???0

>>943
ん？ホウエンリーグ→ジンダイ2戦目とジンダイ2戦目→ジンダイvsシンジの比較の話だろ？
ホウエン回ったとか1回目のグラフェスとか関係ないだろ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 02:25:38.97 ID:???0

>>945
AGはグラフェス2回やった分いつもより時間流れ方が速く
逆にDPは4年フルにシンオウに話を割いた分他シリーズより時間の流れ方が遅い
バッジと違ってリボンは大会で優勝しないと入手できない関係で総数が決まっており
バトフロ編の短い話数の間に数百人がリボン５個集めるだけの時間があるから他シリーズ１つ分くらいの時間は流れている

947 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 03:29:36.88 ID:tUPKC3Wb0

>>913
よくあの時ゴウカザルにトドメさしてたらシンジの勝ちだったよな的なレスを見るけど違和感ありまくりなんだよなぁ
つーのもエレキブルがかみなり流して、瀕死になったと思ったところで放電やめるだろ？永遠に流し続ける訳ないし。
そしたらその次はトドメどうこうの話ではなくて、ゴウカザルが起き上がるのかどうかを見るフェイズだと捉えるべきなんだよな。
ボクシングのカウントみたいなもん。現に審判も駆け寄って瀕死かどうかの判断をするところだったしね。
今までアニポケで目ぐるぐるした奴に攻撃した事なんてないだろ？ゴウカザルの場合そのぐるぐるの直前で復活しただけのこと。
てな訳でエレキブル対ゴウカザルの試合はゴウカザルの勝ちで揺るぎはありませぬ

948 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 03:31:52.77 ID:???0

猿好きなのは分かったからもっと短く

949 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 04:16:14.32 ID:???0

まぁそういうストーリーだからしょうがないよね
もしナメック星でクリリンの気円斬がフリーザの首元に当たってたら殺せてたと同じくらい無意味なこと

950 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 07:51:53.65 ID:???0

あれは猛火を発動させるために挑発したように見えたんだが

951 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 13:13:43.64 ID:???0

まだ立てるだろ？来いよ？みたいな感じだよな
あの状況ならグルグル目になるまで攻撃続けてもおかしくない

952 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 15:52:52.30 ID:???0

>>901
リザードンはBWでは余り活躍してないのにA+ってのはなあ…
しかも、唯一の比較対象が強さ議論スレを壊滅させるぐらい無茶苦茶な補正掛かってた
アイリスのカイリューだし…

BWのランクはまだ混ぜないほうがいいと思う

953 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 16:22:13.15 ID:???0

カイリューはアイリスのいう事聞くようになってから弱体化したんじゃないかってくらい変わった
ヒロインをコンテスト要因にしないといろいろ補正みたいなのが掛かりまくって面倒になることが分かったな

954 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 17:49:54.12 ID:tUPKC3Wb0

>>951
伝わってないなｗ
だからそのグルグル目（瀕死）になるまで攻撃続けたつもりなんだよ
いつかは攻撃やめるに決まってるでしょ。その結果としてゴウカザルが起き上がっただけで。
そして挑発してないなんて言ってないぞ。
捉え方の一番の違いが、攻撃できない（瀕死かどうか判断するところ）タイミングでの挑発なのか、攻撃をあえてしない上での挑発なのかってとこ。
んで俺は前者だと思ってる。だからキブルが勝ってたってのは間違ってると思うんだよ

955 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 17:55:12.65 ID:???0

あのときシンジも驚いてたからあそこまで復活するとは思ってなかったのかもな

956 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 18:58:37.26 ID:???O

俺もそう思う

リーグ戦で瀕死のポケモンに対して攻撃してるポケモンは今までもいなかった

だからシンジは攻撃を止めた
だが元先輩であるエレキブルはゴウカザルがまだ立ち上がってくれる事を期待してたんだと思う

957 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 19:29:31.29 ID:???0

本当に強いポケモンはグルグル目にならないイメージ
グルグル目にならなかったら問答無用でA＋以上でいいと思う(ヒトデマンなどは例外)

958 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/14(土) 22:26:44.74 ID:???0

それはむちゃくちゃだわ

959 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/15(日) 00:06:53.32 ID:???0

>>963
まあ、BWポケに関しては色々補正込みで考えないと収拾つかなくなる
特にアイリスのキバゴ、カイリューに関しては取り扱い要注意だわ

この二匹はよりにもよってAランク以上のポケモンと戦ったせいで
今までの活躍や試合内容考慮されずに
この二匹と戦った相手が過大評価されたため収拾つかなくなって
アニポケ強さ議論スレが壊滅に至った元凶だからな

960 ：959：2013/12/15(日) 00:08:19.76 ID:???0

ミスった>>963じゃなくて>>953ね

961 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/15(日) 01:46:04.60 ID:???0

ここで言う事でもないかもしれんがカイリューはBW戦犯ポケモン部門の筆頭候補じゃないかと思う
強さ議論崩壊以外にも戦闘要員、ドラゴンタイプ、飛行要員全てをこの一匹で網羅していたために
アイリスの他手持ちポケ３体全ての出番を奪ったという罪状もある

962 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/15(日) 02:17:20.53 ID:???0

まあ、当時は盛り上がっていたけど
結果的にテコ入れとしては最悪の部類になったわな

アイリスがカイリューしか使わなくなったせいで
キバゴ放置で池沼化、パートナーだったドリュウズは役割御免状態で、
他ポケモンの育成を放棄した結果になり
トレーナーとしては3流以下の糞キャラとなったからな

963 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/15(日) 09:25:20.17 ID:???i

シロナのカブリアスも訳分からなくなったな

964 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 21:46:52.42 ID:???0

アイリスのカイリューは霊獣戦はピカみたく
補正で良いんじゃないの

ただマンムーC(相性差でB)を舐めプで倒してるからA
になってそれを圧倒したリザードンはSとかになっちゃうけど

965 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 22:15:22.26 ID:???0

補正あり：Ａ
補正無し：Ｃ～Ｄ

ぐらいが丁度いいんじゃね

966 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 22:29:26.85 ID:???0

流石に低すぎだろ、SSのガブと互角のランドロスを吹っ飛ばしたりしたし
霊獣戦：S　通常時：A中位～下位　だろ

967 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 22:33:04.32 ID:???O

圧倒はしてない途中までダイブ後ドラテで落とされるまで互角だしつーかあのカイリューは格上か同格だとヘタレるのがなあシナリオがそういう風になるから仕方ないんだけど

968 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 22:38:48.19 ID:???0

霊獣戦：ＳはＯＫとしても
ワルビアルとの試合やジャガ戦のハンデ見ると常時Ａあるんか？

補正の段階を複数に分けたらどうだ？

969 ：968：2013/12/17(火) 22:51:01.59 ID:???0

修正

＞ジャガ戦のハンデ見ると
シャガ戦のカイリューが空飛ばない舐めプとはいえ瞬殺されたの見ると

970 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 22:57:05.08 ID:???0

ワルビアル戦は明らかに暴走状態で通常時以下
シャガのクリムガンはカイリュー以外と戦っていないため実力不明　飛行縛りカイリューをB~CとするとS~A
結局霊獣戦以外は相性不利なマンムーを圧倒、リザにやや劣勢程度の情報しかない

971 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 23:08:02.65 ID:???0

マンムーがあんまり強くないじゃ

972 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 23:15:52.45 ID:???0

ポッチャマはヒコザルに勝利、スモモのルカリオに善戦などからD
ポッチャマDの攻撃をイノムーの時点で全く受け付けず圧倒してたから最低でもC
相性考慮でマンムーBを圧倒したカイリューはA

973 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 23:22:34.19 ID:???0

イノムー→マンムーで弱くなったのでは
コンテストでマスキッパに圧倒されたりノゾミのリーファの攻撃で一撃死した印象が強い

974 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/17(火) 23:45:04.93 ID:???O

クリムガンはどうしようもない最初から飛んでいようがカイリューじゃ無理ゲー

975 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 00:05:56.93 ID:???0

問題はグリムガンが他のポケと戦闘してないからレベルが不明な所…
カイリューが補正掛かってる試合と掛かっていない試合絞ったほうが良いんじゃねえか？

976 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 00:59:16.53 ID:???0

雷パンチは直撃したけどたいしたダメージにならず
冷凍ビームは腕で止められ、切り札のドラゴンダイブは
片手で受けられてるから正直ハンデも糞もない

977 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 06:31:49.51 ID:???0

ピカチュウ以外にも補正とか言いだしたらキリがない
このアニメの強さ議論はできないと言ってるようなもん

978 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 06:33:10.39 ID:???0

>>966
補正ありで考えたらそんな感じだと思う
シャガはリザ以上に強かったとしか

979 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 18:34:21.25 ID:???0

確かにピカ以外にも補正などでランク分けするとおかしなことになるわ
もうカイリューの議論はやめた方がいい
マジでどうしようもない

980 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 19:32:46.69 ID:jWFvhDax0

と言ってもいつまでもDPまでの議論ってのもなあ
BWも放送終了したんだし

カイリューは霊獣戦S、通常A（マンムー戦から）でいいんじゃないか
シャガのクリムガンはシロナガブクラスのSSでも矛盾はない。OPの扱いも割と別格だったはずだし
SSにはいくらAと言えど歯が立たないのは仕方がないしな。補正ピカSですらオーバ猿SSには通用しなかった

981 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 20:43:33.20 ID:???0

対SSにダメージ与えるだけならBのシンジ土台でもできるから
混戦の中で吹っ飛ばすくらいならAでも許容範囲内だと思うけどな

982 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 20:53:18.84 ID:???0

あとクリムガンはSでいいんじゃない？
手抜きだと割とカイリューに押され気味だったし
手抜きでも補正ピカと互角くらいのオーバ猿とは差があると思う

983 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 21:35:27.91 ID:???0

シズイ・・・

984 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 21:43:19.77 ID:???0

ぶっちゃけ霊獣戦ならトレーナーからの指示も無いしアイリスとカイリューの仲直りイベントみたいなもんだと思ってるけどね

985 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 22:36:53.62 ID:???0

本編ではあるんだし一応考慮すべきだとは思うけど、確かに>>981の言うようにAの範疇でも問題ないか
ただ、全体的にA下位の動きかと言われると流石におかしいと思うからA中位程度はある気はするなー

>>982
Aを全く寄せ付けない感じは無かったか？オーバ猿に劣る感は確かにあるが、手抜きの度合いはまちまちだと思うんだよな
何より攻撃がほぼ効いていない時点でダークライSとジュカインAより差はあると思うんだ
シロナガブが少なからずキバゴの攻撃で効果あったのを見ると、SSでも手を抜いていると下位からダメージはあるんじゃないか？

986 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 22:43:50.88 ID:???0

ダークライって全ジムリを一体で撃破して
シンオウ大会もサトシ以外に全勝(決勝にいたっては６タテ)だから
Sランクより上な気がするから
ジュカインが勝てたのは補正のようなもんだろ

987 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 22:53:16.94 ID:???O

Sランクだとダークライは別格だろうなラティオスは同じSでもダークライと同格かと言われると微妙だけど

988 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 22:53:56.84 ID:???0

ジュカインどころかBのヘラクロスやフカマルの攻撃も通じてる描写あるぞ。こいつらも補正か？
B一撃、AでもBの助力が無ければ無理なら1体で制覇しててもおかしくはないだろ
流石にジュカインまで補正ってのは言い過ぎ

989 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 22:57:53.58 ID:???0

パワーに関してはオオスバメや補正ピカすら弾き飛ばしてたラティオスの方がありそう
ダークライはヘラクロスに技相殺許しちゃってたし、ダークホールがやっぱり強さとして大きいと思う

990 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 22:59:39.59 ID:???0

少なくともダークライがＳランク上位以上なのは間違いないだろう
ヘラクロスもメタった結果一撃当てられたわけだし

991 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/18(水) 23:09:58.30 ID:???0

SS：ガブリアス　ゴウカザル（オーバ）　ゴチルゼル

S+：ダークライ　クリムガン
S-：リザードン　レジロック　ラティオス　ピカチュウ（補正）　ゴウカザル（猛火）

A+：ジュカイン　ゴウカザル（通常）　エレキブル　カイリュー　フリーザー　サマヨール　レジスチル　レジアイス
A-：カビゴン　ドラピオン　レントラー　バシャーモ　ドクロッグ

こんなもんか？

992 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/19(木) 00:02:31.16 ID:???0

モブ相手の戦績はそこまで重要ではないだろ
ジョウトリーグの優勝者はモブキャラだったけどバシャーモ抜きのハヅキと互角とかいう
サトシどころか当時のシゲルにすら大分劣る実力だったし

993 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/19(木) 00:34:54.12 ID:???0

リザと猛火猿が同等はさすがにどうよ
S+とS-があるならSも作ればいいじゃん
てかリザはもともとA+だったろ
ややこしいことすんなよ

994 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/19(木) 02:07:58.35 ID:???0

猛火猿は耐久ギリギリまで削って火力特化だから単純に比較はできない。今までどおり参考でいい
リザはまあカイリューがA-じゃ無いならS-でもいいんじゃねーの。S作るならって話だけどさ

個人的には

S+：クリムガン
S：ダークライ　ラティオス　補正ピカ　（猛火猿）
S-：リザ　レジロック　（120％カイリュー）

とかでいいと思うけどな
A+、A、A-に関してはしっかり議論が必要
金銀リザとかも勝手にA下位扱いされてたりするけど、BWで再登場までは普通にAGカビより上のA中位ではあったから

995 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/19(木) 07:28:49.09 ID:???O

こいつは猛火猿と同等だとでも思ってるのかAランクの無傷のレントラーが全く相手にならないのに？

996 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/19(木) 09:53:57.40 ID:???i

A+ リザ 120%カイリュー
A カイリュー
でいいだろ
変にランク上げるな

997 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/19(木) 10:07:32.18 ID:???O

もしもしで悪いんだけど立ててきた
http://n2ch.net/r/tum01NGK-8/poke/1387415076/?guid=ON

998 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/20(金) 01:01:25.20 ID:???0

あ

999 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/20(金) 01:08:32.85 ID:???O

か

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2013/12/20(金) 01:09:51.18 ID:???0

>>1000ならカルネは雑魚

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ここは…… れきだいのポケモンいたのもとで……
　かつやくしたスレッドたちをえいえんにきろくしてたたえる 1001 である！
　ポケモンいたではここにきろくされるよろこびをでんどういりとよんでいる！

　このスレッドははげしいかきこみのすえ 1000レスたっせいとなった！
　ここにスレッドのなまえとレスたちをきろくしよう！

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