【タイプ相性変更案】
・有力な相性変更案 ※有力だから全採用という訳ではない
毒→闘 抜群
竜→氷 半減 (ダブルにおけるWキュレム関係で異論あり)
水→氷 半減 (但し、水氷関係は異なる見解も多い)
・議論中の相性変更案
毒→水 抜群 (他タイプのサブ技強化と草の巻き添えが懸念)
毒→鋼 半減 (期待効果が未知数)
氷→草 等倍 (竜→氷 半減との併用を前提多め?、イメージ面で異論アリ)
氷→水 等倍 (ダブルにおける吹雪の一貫性強化が懸念)
?→鋼 等倍 (?の候補は毒虫超霊悪のいずれかが有力か)
・議論の盛り上がらない相性変更案
草→竜 等倍 (イメージ及び御三家タイプが竜に刺さる点への異論あり)
?→岩 等倍 (?は主に弱点タイプ。 バンギ様♀が見てる)
?→岩 半減 (?の候補が意外に多く、纏まらない)
岩→毒 半減 (提案の意図は明確だが、意見も支持も少ない)
岩は技の強化で十分との意見、天候特性弱体化との兼ね合いなどもあり議論がとっ散らかって纏まらない
悪 相性自体が不遇な訳ではないため、技の性能強化で十分との意見が強い
無 不遇との意見も多いが、タイプの性質上相性の強化自体が困難との意見も
虫 岩に輪をかけて語られる機会が少ないため、テンプレに入れにくい
【タイプ以外の主な変更案】
ダブル技仕様変更(威力や追加効果確率低下とか)
天候変更特性及びノーてんきの仕様変更
催眠技の命中率低下(主に胞子)
ねむり状態の仕様変更(交換でもターン数保持とか)
特定天候時の素早さアップ率減少(晴れようりょくそで1.5倍とか)
ポイヒ仕様変更
流星群の威力低下
輝石の仕様変更
毒状態の強化(或いは猛毒の上位の追加)
【優遇とされるタイプ】
竜:弱点2個で攻撃では半減は鋼の1個、その鋼にはほとんどが大文字を打てて補完完璧、
技も物理特殊共に一致高威力が存在。しかも高種族値が多い
鋼:単タイプは微妙だがそれでも半減12個、特に唯一の竜抵抗が強み。
攻撃面の相性は良くはないが、等倍の範囲は狭くない。
闘:攻撃種族値が全体的に高く、更にビルドによる積み、120超えの高火力技、先制技と揃っている。
エッジとの相性補完が抜群で手があれば三色パンチも使える。防御面でも弱点2つは優秀。
水:草ドラゴン水以外に一致等倍以上を叩きこめ、しかも草ドラゴンには基本搭載できる氷技で抜群がとれる。
水ポケモンの技を受けるにはほぼ水タイプしかいない。防御面も弱点二つで優秀。
【冷遇とされるタイプ】
毒:最近よく話題に上がる。防御面はそこそこだが攻撃面が悲惨で、抜群突けるのが草だけ。
アイデンティティのはずの毒毒は全ポケに配布。決定力不足が原因で相性互角の相手にはおろか、
格闘にすらねじ伏せられることも。レートで通用する程の強ポケがいない。
草:抵抗7個はタイプワーストでしかも草タイプの多くはサブ技に恵まれていない。
防御面でも弱点5つはワーストタイで、竜鋼対策に使われやすい氷炎タイプに共に弱いのが致命的
(ただし補助技には特筆すべき点があり、また禁止伝説解禁戦では有利を取りやすいタイプとなる)
※キノガッサ・ユキノオー・ナットレイは現時点でも戦える実力がある
氷:抜群4つ、特にドラゴンに突けるのだが耐性は弱点4つ抵抗1つと悲惨。役割がないと言っていい。
氷ポケモンよりも不一致で氷技を使える水に人気が集まりやすい。
※マンムー・ユキノオー(・Wキュレム)は現時点でも戦える実力がある
岩:氷とほぼ同じ境遇、攻撃優秀防御悲惨で、格闘・地面のサブ技採用で事足りる。しかし砂嵐時特防1.5倍の特権ある。
※バンギラス・テラキオンは現時点でも戦える実力ある
攻撃面 防御面 攻防合計
地 +1 鋼 +10 鋼 +8
岩 +1 霊 +4 竜 +2
竜 ±0 竜 +2 水 +2
水 ±0 水 +2 炎 +2
炎 ±0 炎 +2 飛 +2
飛 ±0 毒 +2 地 +2
氷 ±0 悪 +2 霊 +2
闘 −1 電 +2 悪 +1
悪 −1 飛 +2 岩 ±0
霊 −2 無 +1 闘 ±0
超 −2 闘 +1 電 −1
鋼 −2 地 +1 毒 −3
虫 −3 虫 ±0 氷 −3
電 −3 草 −1 超 −3
無 −4 超 −1 虫 −3
草 −4 岩 −1 無 −3
毒 −5 氷 −3 草 −5
某氏が40人規模のシングルオフでどくの被りポイント1とか言ってたな…
氷は20近かったらしい(パルシェンノオーマンムーは普通に多い)し
岩や草も同じぐらい。使用率だけで言えばどくだけがぶっちぎりで下方向に飛び抜けてる
Wキュレム含めるんならダブルもだよな?
氷でフロストロトムとかパルシェン抜けてるだろ
Wの公式のロトムの使用率は水>氷>その他だからフロトムは2番手
草はモロバレルが最強だし、毒タイプも唯一モロバレルだけは通用する
【主な粘着】
スルー推奨する書き込みは以下の通り
・水厨
毒→水抜群など水が不利になる書き込みに対して、1日遅れてでも非難のコメを残す携帯端末書き込み。煽りコメは日々変化しておりマイブームがある模様。
・虫好きアンチ水厨
仮想のポケモン特性技とタイプ相性変化を定期的に書き散らす。
元々は全く同じ反応をする水厨を煽るために書き込んでいたが、いつしか当人まで荒らしとなってしまった。合掌
・厨二コテ
痛々しい名前付きで同意できない案を持ち出したり文脈読めずアンポンタンな書き込みを繰り返す
草は水に対して不一致冷Bをなにかしらで対処できる連中は十分に活躍できてる
岩は攻撃面では優秀で、たくさんの弱点も砂嵐での特防UPと特性でそれなりに補われている
氷はダブルでの吹雪ぶっぱが調整必要と言われるぐらい凶悪。ただし防御面は最下層
毒にもなにかしらの強みが欲しい
虫も不遇
6つに半減
しかも岩雪崩、熱風に弱いっていう
【主な粘着】
スルー推奨する書き込みは以下の通り
・虫厨
仮想ポケモン/特性/技/タイプ相性変更案を繰り返し垂れ流す。毒の耐性価値上昇など陳腐な建前を並べるが、どう見ても虫最強一直線。
ポケモン歴16年の古参を自称するが、ミュウツー・カイオーガを用いてさえプテラ・ギガイアスにボコされるほどのド下手糞。
現在このスレで最も出現率/頻度が高く、要警戒。
・糞携帯
元水厨。何ら議論に貢献しない人格否定・罵詈雑言ばかり吐き散らす末尾O。
主義主張は時により異なる。最近は「毒は虐げられて何ぼ、嫌なら悪と統合しな」がブームの模様。
/続く
/
>>10の続き
・毒クズ必至厨
闘耐性/毒状態無効など毒の強みを「対面で勝てないから無意味」「鋼タイプで充分」「寧ろポイヒ持てないデメリット」などと言い捨て、
現状の毒をあらゆる要素において最低のタイプだと貶し尽くす。
「だから毒は滅茶苦茶強化すべき」と狂改案を出す事もあれば、「人気も最低なんだし糞タイプで当然」という態度である事も。特定個人ではないかも?
/ブラックリストをリメイクしてみた
/規制とかの関係でレス分割、誰か次スレとかで纏めてくれ できれば改善も
【主な粘着】
スルー推奨する書き込みは以下の通り
・虫厨
仮想ポケモン/特性/技/タイプ相性変更案を繰り返し垂れ流す。
毒の耐性価値上昇など陳腐な建前を並べるが、どう見ても虫最強一直線。
ポケモン歴16年の古参を自称するが、
ミュウツー・カイオーガを用いてさえプテラ・ギガイアスにボコされるほどのド下手糞。
現在このスレで最も出現率/頻度が高く、要警戒。
・糞携帯
元水厨。何ら議論に貢献しない人格否定・罵詈雑言ばかり吐き散らす末尾O。
主義主張は時により異なる。
最近は「毒は虐げられて何ぼ、嫌なら悪と統合しな」がブームの模様。
・毒クズ必至厨
闘耐性/毒状態無効など毒の強みを、
「対面で勝てないから無意味」「鋼タイプで充分」「寧ろポイヒ持てないデメリット」などと言い捨て、
現状の毒をあらゆる要素において最低のタイプだと貶し尽くす。
「だから毒は滅茶苦茶強化すべき」と狂改案を出す事もあれば、
「人気も最低なんだし糞タイプで当然」という態度である事も。
特定個人ではないかも?
僕の
ウルガモス
ハハコモリ
ヘラクロス
イワパレス
バタフリー
メガヤンマ
がプテラとギガイアスに返り討ちに会いました
虫、毒、草、氷は不遇です
毒は耐性が優秀?
鋼と霊の劣化じゃん
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば毒の耐性に価値ができる
>>8 一般ダブルにおいてはふぶきは天候の多さで調整されたぞ
4世代みたいに決勝進出者の多くが霰使いなんてことにはなってなくて
むしろ霰使いは天候の中でも晴れに次いで少ない方
ただしGSだと調整しろと叩かれるぐらいふぶきゲーなのは知っての通りなんだよな
使用率上位モンスターの使用技に悉くふぶきが入ってるからな
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば毒の耐性に価値ができる
とあるシングルオフのタイプごとのKP
水44
竜40
闘35
飛35
超33
鋼32
草24
電24
地23
虫23
炎22
氷19
霊11
無10
岩9
悪9
毒1
シングルでも草や氷はやってける。毒はお察し
どくは中堅は多いんだがレートやオフで通用しそうなのがいない
氷はパルシェンマンムーユキノオー
岩はバンギテラキ
悪はバンギ
無はラッキー
草はガッサナットノオー
霊はシャンデラブルンがいるが毒だけは晴れパバナぐらいしかいないからな
モロバ、クロバ、ゲンガーはどうだろ?
やや多い
水・闘・飛・超・鋼・竜
普通
草・電・炎・虫・氷・地
やや少ない
霊・悪・岩・無
どく
毒
ベノムショックを範囲攻撃にすればどくびしが面白くなりそうなのに
ついでに威力を80以上にして毒無しでも使える技にすればなおよし
>>18 岩9
悪9
この内訳が十中八九バンギラスだろと言えてしまうほど、
悪のメジャーなポケモンの少なさが染みる
レートでは悪はバンギ中心で、
たまにサザンやゾロアークがいるくらいだな
レートに通用するガチポケの少なさは、悪が毒に次いで少ない
レパルダスは通用するけどな
レパルガッサでも遅延でも
悪ってバンギ、サザンしかいない
バンギは岩技でサザンは炎わエッジで虫おとせるからなあ
ヤミラミを忘れるとはいい度胸だな
あと虫厨は4ね
ゴーストもレートに通用するガチポケは少ないな
ブルン、シャンデラ以外は一軍半ばっか
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば毒の耐性に価値ができる
毒の耐性っていうなら闘→竜 竜→闘 抜群でおk
虫→竜抜群の方がイメージ的にいい
モスラはゴジラやキングギドラ倒せるから
ゴジラとかモスラとか言ってるってことは、このキチガイは結構年食ってるはずなんだよな
恐らく30歳前後の知的障碍者だと思われる
>>33 の正体
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
ゴーストに関しては単純に数が少ないってのがあるからなんともいえんな
防御面はおそらく鋼に次いで優秀だろうし
威力100超える技が専用技しかないのがゴーストの難点
シャンデラが活躍できるのはC145と炎タイプの恩恵があるし
ブルンゲルは自己再生を唯一覚えれるゴーストで強力な特性を持っている
ゲンガー、ヨノワール、奇跡サマヨは火力不足がいなめない
ヨノワ・サマヨはムリに火力求めるたち位置じゃないでしょうよ
そもそも霊の攻撃使いたい相手が少ないぜ
悪でよい
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば毒の耐性に価値ができる
氷の耐性もよくなり
岩が劣化鋼じゃなくなる
草も喜ぶ
>>37 いや、一致のシャドボなんかの方が無難じゃないか?
ノーマルに通らないのはネックだが、不一致の威力80じゃ通っても仕方ないレベルだし
最悪一致技を捨てる選択肢もあるタイプだとは思うが、捨てて悪技採用は不自然な気が
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば毒の耐性に価値ができる
氷の耐性もよくなり
岩が劣化鋼じゃなくなる
草も喜ぶ
いいことずくめ
>>12 >>39 霊はタイプの防御性能・補助性能や技火力のせいもあって、第二タイプ側で殴ったりナイトヘッドで殴ってるイメージの方が強い
シャンデラ・ブルンゲル等は前者、ヨノワール系列とかは後者
霊ポケに霊技より悪技を載せるって事じゃなくて、霊の攻撃相性での攻撃を求めるなら霊ポケじゃなくて悪ポケを入れるって意味かと
超や霊が主な攻撃対象なんだから、その辺喰らった時の防御性能は悪の方が信頼できる訳で
あー、単純にアタッカーとして起用するならってことか
確かに超霊を確1でって時には霊より悪を選ぶ事の方が多いかもな
まあ、耐性の面でかなり違いがあるから、パーティと相談になることも少なくないが
超霊を潰しに行くのは悪、闘虫を流しに行くのが霊って感じ
虫→霊等倍は必ず欲しい
てかイメージがわかない
互いに等倍の方がしっくりくるのに
新特性一つで大出世したヤミラミさん
個々のポケモンに修正入れるだけならタイプ相性変更するよりも新特性与えた方が早いし確実なんだよな
タイプ相性変更すると全体に影響が出るから何が起こるか分からんってのが難点
草は不遇
強化しろ
なんで水タイプが当然のように吹雪売ってくるんだよ
草に大地の力配布
・地震を使える
ジュカイン、メガニウム、モジャンボ、フシギバナ、ドダイトス
トロピウス、ミノマダム(草木)、ユレイドル、ダーテング
・大地の力を使える
キマワリ
・自然の力を使える
キレイハナ、チェリム、メブキジカ、ルンパッパ、ラフレシア
ナッシー
エルフーン、ジャローダ、ドレディア、マスキッパ、マラカッチ
ヤナッキー、リーフィア、Cロトム、キノガッサ、ビリジオン、ウツボット
モロバレル、ロズレイド、ワタッコ、パラセクト、ハハコモリ、ノクタス
ナットレイ
複数使える奴もいるがどれか一箇所のみ
地ならしを使える奴となればもう少し増えるし、ロズレイドはめざパで擬似大地が撃てる
と言うか、エルフ・ガッサ・ビリジ・モレバ・ナットが使えない側にいる時点で草に重要なのは優秀なサブではない気がする
逆に言えば、大地の力を与えたくらいで環境に大きな影響が出る可能性は小さいとも考えられるが
毒は耐性価値上昇の為に
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
鋼に抜群とかイメージわかない
は無しポケモんの相性なんてイメージわかないのがほとんどなんだから
虫が竜に抜群になるという事はカイリューに対して等倍
草が飛に等倍になるという事はカイリューに対して半減
無が鋼に等倍になるという事は神速の通りが良くなる
闘がだいぶ下方修正されるという事は闘ポケの数は減る
闘ポケの数が減るという事は霊の数も間違いなく減る
それに並行して強化されている虫への耐性を失うから更に価値が低下
霊が減るという事は神速の通りが輪をかけて良くなる
岩で半減されるが、あいつら鈍足多いし、マルスケあるから基本有利
地震や波乗りなど岩に有効打を与えられる技には不便していないし
虫・氷・草が強化されるという事は炎技の通りがよくなる
つまり大文字や竜舞からの炎のパンチが熱いことになる、炎だけに
そして竜技も弱体化している上に上記の炎需要の増加で一気に駆逐される
つまり一致の竜技に関しては今とさほど変わらない運用でも潰しは利く
>>49はカイリューかマンダ、間違いない
ミス
× そして竜技も弱体化している上に上記の炎需要の増加で一気に駆逐される
○ そして鋼は耐性が弱体化しいている上に上記の炎需要の増加で一気に駆逐される
>>52はマンダだったか……
>>45 もしくは技だな
蝶舞、竜舞のような攻撃と素早さを同時に上げる積み技とか
相性補完に優れたサブ、一致で撃てる先制技、命中高めの催眠技
このあたりの技を覚えればそれなりに化ける奴は多そう
虫→竜
これをNGワードに入れとけばおk
虫技が竜に抜群はイメージ的にいいだしょ
別に良くないだしょ
氷・岩・草は弱いというよりもピーキーって印象だな
後出しこそ難しいものの対竜性能で採用価値は十分な氷
弱点対策さえ出来れば補助技で凶悪な一貫性を実現する草
場を整えてやればタイプの攻撃性能で相手を押し潰せる岩
毒はとりあえず攻撃面がクソで補助も微妙なのは間違いない
耐性面は全体の種族値の低さが足を引っ張って評価しづらい部分はあるな
どっちもこのスレでは散々言われてきたことだけど
仮にピーキーなタイプにするとすれば上の3タイプとの差別化
(同じ方向性でも対象となるタイプが違えば問題ない)
或いは鋼みたいな耐久面で優れたタイプになるのが妥当っぽいかも
攻撃面で強くするのは「分かりやすいが何か違う」と感じる人が少なからずいそう
毒タイプの使った毒の効果を強化して欲しいわ
・ベノムショックの強化(ほかの毒技に類似の効果を付与)
・上記の要望を特性などによって再現
・毒ポケの猛毒のみ2/16からスタート
・毒ポケの毒(猛毒)を受けると相手の能力が低下
・毒ポケにのみ猛毒の上位(劇毒と仮名)技を撒く
・単純に性能の高い技があれば何とかなる
・種族値・特性の優れた種族がいればそいつは活躍できる
・毒専用の持ち物を新たに出してみる(orヘドロの強化)
・毒→闘(and水) 抜群にする
前スレまでで挙がったのはだいたいこんな感じ
上の5つはディテールは違えど目指すモノは大体一緒かな
>>58 氷ポケは対竜性能よりも持ち主・技・特性性能を合わせた等倍以上の破壊力を主に求められて採用されてる印象がある
殻破からの超攻撃力を身代わりブチ抜いて通せるパルシェン、高い殲滅力に地面との高い補完性を併せ持つマンムー、吹雪厨キュレム
ピーキーであるのには違いないが、それはタイプ相性表よりゲームメカニズムに対する態度である事の方が多そう
ゲームメカニズムに対する態度()
毒は耐性価値上昇の為に
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
鋼に抜群とかイメージわかない
は無しポケモンの相性なんてイメージわかないのがほとんどなんだから
こうすれば草、氷、岩が強化され、竜、鋼、格闘、水が弱体化する
何で毒の耐性価値上昇とか言いながら○→毒半減、○→毒無効の案を全く書かないんだろうね
例えば竜→毒無効にするだけで虫草毒の攻撃性能をどんだけ上げるよりも毒の耐性価値が跳ね上がるのに
単に虫や草で殴りたいだけだよね馬鹿
>>64 消えろ
ポケモン歴16年の古参の俺に意見する資格はお前にはない
16年もやって言ってることがコレだとすると、ポケモン関係ない私生活でもいろいろ失格なんだろうな…と思った
16年やってるなら少なくとも25以上だろ?
恥ずかしくて目も当てられんわ…
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば毒の耐性に価値ができる
氷の耐性もよくなり
岩が劣化鋼じゃなくなる
草も喜ぶ
いいことずくめ
新技
ぎんのいなずま
タイプ虫威力140命中70特殊
命中すれば能力が1段階あがる
覚えるポケモン
アゲハント
ドクケイル
バタフリー
スピアー新技
ニードルランス
優先度+6
最優先でだせる先制技
威力80命中100
ラストニードル
威力30命中100虫物理
5回攻撃する
5回目の攻撃で相手を猛毒にする
パラセクトに新技
かそうのほうし
命中100虫
相手を眠らせる
ダブルだは2体にあたる
乾燥肌にこおり無効も追加
ちょtっとまて何で偽物きてんの
まあいいか
大学でミュウツー、カイオーガ使ったら皆に圧勝
新ポケ
虫/氷
80-40-75-130-75-150
大地のちからと蝶舞、さざめき習得
特性氷の鎧
竜のACS半減
こいつとデリバとバイバニラ専用技
ブリザード
炎と氷以外3割で凍らせ最低5ターン溶けない
ブリザード
威力120命中90特殊、氷ね
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば毒の耐性に価値ができる
氷の耐性もよくなり
岩が劣化鋼じゃなくなる
草も喜ぶ
いいことずくめ
しかしまあ、やっぱり強化への懸念事項が少ない毒の話が一番盛り上がるのかしらね
いや、障害が少ないから進みやすい話しやすいって当たり前の事だけど
一方、逆に強タイプの弱体化論はおざなりな事が多い気がする昨今
「一部厨技の性能下げろ」「特定サブウェポン取り上げろ」で終わるとかザラだし
まあ、強タイプは等倍以上での戦闘力で突出してる事も多いから、そういう答えが単純ながら最適なのかな
或いは、弱タイプ強化案に特定強タイプへのメタ性能強化として強タイプ弱体化要素を含めてたり?
よくよく考えたら
ドラゴンで不遇のフライゴンは全体で見たら中堅はあるんじゃね?
中堅〜強豪だな
ガブがいなけりゃレートでもちらほら見かけるくらいのレベル
流石にガブが消えてもレートで使われる事はほぼないと思う。火力が微妙すぎ
ラティカイリュー辺りのライバルも消えて氷技の需要も減らさないと駄目な気がする
それでも公式大会でちらほら見かけるのは事実だよ。まぁ公式はダブルなんだけどね
ドラゴンで不遇のフライゴンとは言いつつも
どう考えてもドラゴン最弱は全ルールとも中堅にすら入れず
大会レートですら皆無のクリムガンとチルタリスだから
>>75 毒、氷、草、岩の強化案が水・闘・竜の弱体化と並行するパターンは多いと思うよ
毒→闘、水 抜群 とか竜→氷 半減 とか水→氷 半減とかまさにその典型だろうし
とは言え、今は毒は攻撃面の強化よりも異常としての毒で個性を出す方の意見が多いけど
異常として強化という話に現実味を全く感じない
ベノムショックみたいな特異な技増やす方が目がある気がする
これが毒タイプだ!
攻撃面:目も当てられない。鋼対策で有名な大文字は毒技で唯一抜群の草に抜群。合掌。
耐性面:半減だらけで攻撃面が悲惨な草、虫、毒の三弱と格闘だけ。格闘対策は霊と超の方が遥かに便利。
弱点面:地面と超は別にマイナーじゃない
どうやって使えばいいんだよこのゴミ
攻撃面
自身を含む4タイプ(地・岩・霊)に半減され、鋼に至っては無効化されてしまう。
毒全般に鋼対策の技は豊富だが、炎技が一致技で唯一抜群の草に抜群。合掌。
まあ、大文字でもない限りは等倍一致の方が大分高火力なんだけどさ
結局のところ、一番問題なのはどのタイプに役割を持てるのかさっぱりな点だろう
草相手に対面有利なら他に幾らでもいるし、後出しは催眠技があるから不安定
耐久潰しや(火力以外での)耐久対策潰しに向く部分はあるが、代用は効くわけだし
>>82 それも異常の強化のカテゴリじゃないか
そして現実味というのが実現する可能性のことなら
このスレの99%にそんなものはないと思われ
みんな毒悲惨なのは解る
ペンドラーはラティやサザン倒せるけどこいつは虫技で落とせるから毒なんていらないからな
毒→水、格闘、無抜群になればだいぶ変わる
ノーマルや氷なんかタイプ相性としての役割ほぼ存在しないけど数値スペックで押し通せるんだし、
結局、毒にまず必要なのは対等相性を渡り合えるだけの根本的な強性能or強メカニズムだと思うんだがなあ
そのために毒タイプらしく使えるのが毒状態だから、最近は毒状態の強化や毒状態コンボの話で盛り上がりやすいんじゃないかと
毒タイプは抜群数を減らされた非攻撃的タイプという認識を持たれてる、って説もあるしね
毒は耐性価値上昇の為に
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
鋼に抜群とかイメージわかない
は無しポケモンの相性なんてイメージわかないのがほとんどなんだから
こうすれば草、氷、岩が強化され、竜、鋼、格闘、水が弱体化する
>>86 毒の利用価値が上がれば異常の方の毒にも意義が出るしな
ついでに言うと、それに耐性を持っていることにも価値が生まれる
他のタイプへの影響を殆ど考えなくて良いのも大きい
毒は耐性価値上昇の為に
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
虫→炎水電氷闘毒地飛虫岩竜鋼半減
鋼に抜群とかイメージわかない
は無しポケモンの相性なんてイメージわかないのがほとんどなんだから
こうすれば草、氷、岩が強化され、竜、鋼、格闘、水が弱体化する
毒は耐性価値上昇の為に
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
虫→水電氷闘地岩竜鋼抜群
鋼に抜群とかイメージわかない
は無しポケモンの相性なんてイメージわかないのがほとんどなんだから
こうすれば草、氷、岩が強化され、竜、鋼、格闘、水が弱体化する
>>91 消えろ
ポケモン歴16年の古参の俺に喧嘩売ってんの?
毒は耐性価値上昇の為に
草→鋼抜群
虫→霊等倍
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
虫→水電闘地竜鋼抜群
鋼に抜群とかイメージわかない
は無しポケモンの相性なんてイメージわかないのがほとんどなんだから
こうすれば草、氷、岩が強化され、竜、鋼、格闘、水が弱体化する
ポケモン歴16年の古参は
ミュウツーとカイオーガとレックウザがスタメンだ
>>93 消えろ
ポケモン歴17年の最古参の俺に喧嘩売ってんの?
おまえら、やめろ!
16,17年の古参とか下手すりゃ友人は子供とポケモンやってる世代だぞ!
こんなところで古参自慢しても同世代の第三者が傷つくだけだ!
まじ、やめてください・・・
>>12 part6辺りでちったあ改善したと思ったが、やっぱりこの2人の馬鹿デュエットは終わらんのか
次スレの立て方は考えなきゃならんね
>>98の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
誰が何と言おうと格闘タイプの弱体化と毒の強化は許さない
格闘のが火力が優秀だ、
噛ませでナンボな毒がノーマルに抜群なんて許さない
____
// かくとう命 \〜
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
入丿 -◎─◎- ヽミ〜
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜
| :∴) 3 (∴.:: |〜
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜
" y .;ヽ〜
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜
|  ̄  ̄ .| .|〜
| . ノ. ノ〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
毒状態の相手によく効く毒技というベノム路線はどうなんだろうな
現状存在する他の毒技にもこれを適用させて良いものなのか
ベノムショックみたいなのを毒ポケ以外に撒かないようにするのが良いのか
それとも特性なんかでそういうのを毒ポケに思いっきり撒くのがいいのか
最初のは当然ながら毒ポケ以外を強化してしまう懸念が存在する
まあ、半減されやすいタイプだし、わざわざ毒技を仕込むことは少ないと思うが
二つ目のはシンプルで分かり易いが既存の技の立場がなくなるのがネック
その辺に拘るか否かは割と個人差のありそうな部分ではあるけど
で、最後のはほかの特性と両立しない以上、上記のモノより効用が小さい
かと言って一致毒技だけってのは若干処理が面倒くさそうだしな
既存の技切り捨てでいいだろ
それができるからこそポケモンは
RPG要素と対戦要素を両立できるんじゃないか
最初はメガトンパンチもそこそこ強かったものねぇ
正直竜、格闘は技に恵まれすぎ
次いで格闘、竜、水はサブに恵まれてる
鋼は耐性がおかしい
>>103 まあ、確かにそれもそうだな
となると、どんな技があれば毒の価値が向上するんだろ?
毒突き程度の性能のダメージ倍加技とか、毒状態限定の威力80の先制技とか
毒版夢食いとか、適当に挙げるだけならいくらでも挙がるが絶対に収拾がつかんw
技減らして退化させてどうすんだよアホ
弱いタイプに強い技をつけりゃいいだろ
昼間っから酔っ払ってるんなら、酔いを覚ましてから読み返したほうがいいぞ
>>102で
「ほかのタイプの差別化としてベノム系の効果をもった新技を増やす」という行為に対して
「結果として既存の技の利用価値が今以上に低くなるけど、それでいいものなのか」という疑問が上がり
>>103が「ストーリーでは使う可能性もあるし、対戦でそうなるのは割り切れ」となり、
>>106で「割り切るという前提のもとで、ベノム的な技を増やすならどんなのが良いんよ?」と言ってる訳で
一体どこから「技減らして退化させて」なんて話が出てきたのかさっぱり理解できない
結果として対戦で使われる技が減るかもしれないが、より強力な技に取って代わられるんだから、間違いなく強化だろうし
まあ、それは俺がアホだからなのかも知れないけど。 なのでアホでも分かるように
「技減らして退化させて」ってのがどこから出てきたのか説明してくださいよー
長い
「アホか読み返せ」でおk
状態異常と技は別個で考えた方がいいと思うけどなぁ
毒でやると「こおりは?」「やけどは?」って話にも発展するし、
確かにベノムショックは既存だとはいえ、状態異常前提タイプって位置付けはちょっと特殊すぎる気がする
110 :
名無しさん、君に決めた!:2013/03/30(土) 13:00:11.75 ID:PLYVBkx00
毒抜群の相手増やして欲しい
毒より糞ないよ
話が長い奴ほど頭が悪い典型
タイプ相性を変えるより新ポケ、新技、新特性、既存の技・特性の仕様変更等でバランスをとってほしい
弱い奴に強い技、強い特性与えるのが一番手っ取り早いよな
オニドリルにドリル攻撃に一撃必殺が付く特性くれ
>>110 健康に悪い、水質・土壌・大気汚染って事で、草に加えてノーマル、格闘、水、地面、飛行に抜群でどや
で、電気と悪に毒半減をつけ、抜群6、半減5、無効1というかなりピーキーな別タイプの出来上がり
きっと他のタイプのポケモンに相性補完技として大事に使ってもらえることでしょう
「どや」って・・・^^
電気に毒半減もイミフだし
頭の悪そうな書き込みは無視でいいよ
毒は耐性価値上昇の為に
草→鋼抜群
虫→霊等倍
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
虫→水電闘地竜鋼抜群
新技
ぎんのいなずま
タイプ虫威力140命中70特殊
命中すれば能力が1段階あがる
覚えるポケモン
アゲハント
ドクケイル
バタフリー
スピアー新技
ニードルランス
優先度+6
最優先でだせる先制技
威力80命中100
ラストニードル
威力30命中100虫物理
5回攻撃する
5回目の攻撃で相手を猛毒にする
パラセクトに新技
かそうのほうし
命中100虫
相手を眠らせる
ダブルでは2体にあたる
乾燥肌にこおり無効も追加
お前さあ、それこのスレと何か関係あるの?
どう考えても関係ないよね?
じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな?
きっとバカなんじゃないかな?
精神科に行って診てもらいなよ^^
>>109 毒状態(除く猛毒)が他のありとあらゆる異常より腐ってて、毒タイプが他のありとあらゆるタイプより腐ってるから言われてんだろ
何で凍りや火傷とかいう充分強い異常にまでケア施さなきゃならんの
まあ、実際「異常前提タイプ」って方針は「健康な奴に替わられたら大体受け余裕」って事なんで、あまり有効な改善策ではない気もする
>>109 んじゃ火傷並に上げるなら良いよね
とくこう半減化で
それやると適当な毒菱一発でラティ等一部除き特殊アタッカー後続含め実質全封殺とかいう馬鹿事態が発生するって事がとっくのとうに言われてるんだけど
だから「毒技の被ダメージ上昇」とかそういう非汎用的・毒タイプ強化特化方向で考えられてんだろが
どくを浴びてる相手にはどく技のダメージ1.5倍ぐらいはあってもいい
散々出尽くした感はあるが、毒ポケを利する天候技は?
5ターン持続、毒ポケのHPが毎ターン1/16ずつ回復、毒技の威力が1.5倍
霊・岩・鋼には何の影響もなく、それ以外には1/16スリップダメが発生
>>121 あまり頭が悪いだのバカだの言わんほうが良いと思うぞ
単純に下品だし、バカと分かり切っている相手を改めてバカにするのはバカのやることだし
逆にもしも自分が理解できないだけで相手に深遠な意図があった時にバカを見るのは自分だしな
草→鋼抜群
虫→霊等倍
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
虫→闘竜抜群
>>128 例えば、その毒天候に対応する天候特性持ちポケモンの設定とか想像してみ?
今まさに大気汚染とかの問題が挙がってる中、どんだけ現実に喧嘩売るクソ不謹慎ポケモンが出来上がると思うよ?
ついでに、仮に毒天候特性持ちポケモンが登場しない場合、ロースペックの毒ポケ達で5ターン限りの毒天候に技枠とターン潰して勝てるのかっつー事もな
はいはい
不謹慎ニダ!はもういいから
地震や津波は人間には起こせません
汚染はほぼ全部人間のせいです
OK?
ゲフリが不謹慎に寛容なら毒→水はとっくに抜群にされてる筈だろうよ
>>130>>132の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
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| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
>>130>>132>>134正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
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|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
むしろ人の所業だからこそ、悪役やストーリー上の問題として扱って啓発や風刺するべきじゃねえの?
それを不謹慎だと言い張るのは流石にクサいものに蓋して逃げてるだけだし、シナ臭い
>>12 毒不謹慎説も大概ブラックリスト臭がするループ話題だが、実際どうなんだかなあ
>>136 現実では人の悪行だが、ゲーム内ではポケモンの性能・性質に詰め込まなきゃならんので、正直難しいと思う
後、ポケモンの悪人って基本的に「最終的に自分が全部勝利して上から支配できる」って前提で動く奴が多いから、破滅ばかりもたらす毒は使い勝手悪そう
不謹慎なんて概念でポケモンのネタ縛られるなら、悪タイプも袋叩きもいじめ連想して不謹慎で没になってる罠
人生オワタなマッドサイエンティストがミュウツーみたいなノリで人工毒ポケモンを作って、人間ポケモン問わず世界を腐敗させようとするストーリーか
その汚い毒ポケモンがゲームのパッケージや映画の主役としてセンター飾るんだぞ
客寄せ最悪っつーか、完全に迷走だろそれ
そもそもここはゲフリの企画室じゃないんだし
なにゆえ、世間体だのイメージ戦略だのを気にしなければならないのかが理解できない
そういった観点から実現する可能性が低いというのなら、まあ分からなくもないが
それを言ってしまうとこのスレの内容なんてほとんど全部実現しないだろうしなぁ……
むしろ、実現しないからこそ無責任でいられるのがこのスレなんじゃねえの?
>>132 >>ゲフリが不謹慎に寛容なら毒→水はとっくに抜群にされてる筈だろうよ
ゲフリが毒→水 抜群にしないのは不謹慎を気にしてであるってソースは?
毒→草 抜群だって枯葉剤の健康被害なんかを思えば自重されてもおかしくないものだと思うんだが
>>140 ヒュドラ、サマエル、クルスカムイ
神話モチーフで行けばいくらでも見栄えの良いのはあるな
どこかの神話からの引用ってのはあんまりやって欲しくないけど
>>141 だからって原作無視して好き放題言ってると「ポケモンである必要がない」って話になるけどな
>>140 放射能火炎撒き散らすゴジラ様がヒーローの国だから大丈夫!w
不謹慎なら毒タイプはとっくになくなってるはずだが?
>>143 まあ、そのへんのバランスは難しいところだわな
かと言って、原作尊重が過ぎるとそもそも既存の相性にケチをつけているこのスレ自体アウトになるが
ただ、やっぱりパッケージや映画の宣伝戦略を持ち出すのは的はずれじゃねーのって気しかしない
>>128 回復は特性あってようやく得られる要素のような気がする
いくら毒の立場が微妙といっても天候ってカテゴリでひとつだけ性能で突き抜けるのは変
雨 水技威力1.5倍、炎技威力1/2
晴 炎技威力1.5倍、水技威力1/2
砂 岩特防1.5倍、岩地鋼以外ダメージ
霰 氷以外ダメージ
毒技威力1.5倍、毒・岩・霊・鋼以外にダメージ
これに砂嵐と同じ技の性能変化が付く程度ってのが妥当なところかと
ダストシュート必中とかも考えたが、流石に威力1.5倍とは両立しちゃいかんわ
毒技を1.5倍にするなら、必中は他のタイプの技になるだろうな
既存効果に縛られないなら、特定タイプ以外のDB下がる天候とか、毒技の追加効果が100%発動する天候とかいろいろ差別化はできそうだけど
草→鋼抜群
虫→霊等倍
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
虫→闘竜抜群
面倒なので毒と虫タイプは削除で
>>148 そこまで行くと「ぼくの考えたすごいてんこう」になっちまうけどな
ただ、100%は極端にしても毒の追加効果発生率上昇は面白いかも知れん
ようりょくそ持ちのことを考えて晴れにどく技の追加効果2倍でどうよ
ねむりごな使えず逆効果とか言われたら知らん
不一致毒技を入れるくらいならめざ炎のがマシ
毒草複合で葉緑素持ちはラフレシア、フシギバナ、ウツボット
バナとボットは晴状態なら一致ヘドロより高火力なウェザボを習得可能
毒びしで毒技のダメージ2倍はよ
>>148 とは言え、雨・霰に倣って命中70の技となるともう他と被らないのは気合玉くらいしかないな
1800年代後半のロンドンでもイメージして不意打ち、追い打ちが無条件に成功とかでも良さそうだが
毒天候あっても、起動員・エース両方にある程度の性能が求められるし
パーティ内に毒2枚使うのもきつそう
天候始動要因は他のタイプの奴になるんじゃないか?
特性のせいで影が薄いが、天候技って使えるやつは多いものだし
それよりも毒技1.5倍程度でそこまで毒ポケが強くなれるのかの方が気になるな
水みたいに相性補完に優れるサブが有りメインの一貫性が高いってタイプではないんだし
多少極端ではあるが、岩を真似てB1.5倍くらいの無茶しても良いんじゃなかろうか
もちろん、優秀な技・高種族値の毒ポケが出てくるとか、それ用の特性が出るなら話は別だけど
天候技といっても
タイプ1
にほんばれ、あまごい
特定タイプの威力が変化。威力補正のない特定の技に特殊効果
タイプ2
すなあらし、あられ
特定タイプ以外に継続ダメージ。岩にステータス補正、氷の特定技に特殊効果。
タイプ3
霧
命中が下がる。技では使えない。
こんな感じに分類できるんだけど、毒のイメージ的には砂嵐系だろうし、
数合わせなら霧系じゃないかと思う
(毒タイプ以外の)技威力が下がる、とか?
相対的に毒ダメージの価値も増すし
>>159 タイプ3はあってないようなものだから、実質的には1or2ってところか
1だとすれば毒強化+特定タイプを半減、特定の技に特殊効果
2なら特定タイプ以外に継続ダメージ、毒に補正(or毒の特定技に特殊効果)
既存のものにこだわらない、とか言うとなんでもアリになるからややこしいし
どくびしを強化すればおk
毒びし強化するくらいなら毒と猛毒状態を強化した方が良いんじゃね?
超猛毒状態にする技を毒タイプのみに配布すればおk
>>161 ちょっとくらい何でもありなやり方じゃないと、今の毒を改善するには足りない気がする
既存天候を活かせるポケモン・技って全体的に殲滅力の高さを売りにしてる代物が多いから、
攻撃相性最悪・ポケモン火力普通未満・技性能微妙の毒が並大抵の専用天候貰ったところで持ち腐れる可能性の方が高そう
しかし殲滅力で〜ってのはポケモンに限って言えば毒ポケのイメージじゃないんだよなー
ってことで目線を変えて弱点 地超、耐性 草毒闘虫岩悪竜という耐性を提案してみる
岩の砂嵐中の特防強化(低ステータス補強)があるから、毒の攻撃系ステータス補強も
この流れなら言える
水→氷 半減
地→岩 等倍
にしてくれ
流石に今からタイプ相性を変えるって無理だろうから
アシッドボムみたいな能力値2〜3段階確定で変更する攻撃毒技量産して
ゲンガー以外の毒タイプと一部の不遇ポケモンに配布すれば良いんしゃね?
草タイプと同じで、相性は悪いが
技が害悪過ぎて釣り合いがとれている、的な感じで
天候ダメージもタイプの相性受けるようにならんかね。
砂嵐でガモスやホウオウが毎ターン1/4ダメ
霰でガブ、カイリュー グライオン等が1/4ダメ
雨で炎ポケモンが1/8ダメ
晴れで水ポケモンが即死でたのむ
キュウコン→みずびたしドーブルが出てくるだけで影響力の5割占めそうなクソ案ですね
ループかもだけど地面→毒ってイメージ湧かない
黒いヘドロで猛毒状態くらいすればいいんじゃないの
ポイズンヒールは要らんかった
ほいほいイメージイメージ
毒と地の関係は土壌汚染があるから毒→地 抜群とも言えるし
使用済み核燃料の埋設処理ってのもあるから既存のものでも問題はない
何とでも言えるからあんまりイメージって言葉は使わんほうが良い
自分から何か案を出すって場合に関してはさしてえ問題ないと思うけど
相対的になりやすいってのを理解した上で、ほかの意見への反論には使わんほうが無難
もっとも、バランスとしても現状の毒ポケの性能ならそこまで問題はないと思うが
地震警戒が不要になれば物理受けは使いやすくなるし、特殊受けも一致地震で確1されない調整が可能になれば動きやすくなるだろう
そして弱体化を食らう側の地面も今現在「毒に抜群を取る」機会なんて殆どないから影響も少ないだろう
(まだかろうじて見かけるドガス、クロバ、ゲンガー、毒虫、毒草にはそもそも等倍か無効)
それでも、耐性で競合するタイプが多いのは相変わらずだからもうひと押し欲しい感じではあるが
草→鋼抜群
虫→霊等倍
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
虫→闘竜抜群
草か水を氷に対して半減してもいいと思うなあ。
氷の耐性の弱さはやばい。
氷につけるなら竜耐性、水耐性だろうな
竜→氷 半減と水→氷 半減は片方だけなのか両立も視野に入れるのかで微妙に意見が割れそうだけど
竜耐性は鋼抜きのパーティが組みやすくなるだけでも採用する価値があると思う
竜側は竜側で炎or格闘で鋼と一緒に対策出来るから大幅な弱体化にはならんだろうし
水耐性に関しては水タイプの弱体化よりも天候特性の弱体化を介してトノ&雨パを抑制して欲しい
>>174 思念持ちが増えるだけじゃねと思ったが思念覚える格闘ってズキン、チャーレム、ルカリオ、エルレイド、三闘だけなのな
対策でエスパーが増えればそのまま格闘への圧力にもなるし、ありな気がしてきた
水ならともかく竜耐性ついたら伝説戦のノオツーキュレムゲーが悪化するがよろしいか?
草耐性はキュレムやノオーには影響ないからパルシェンとマンムーとトドゼルガがどう転ぶかだな
伝説戦なんてどうでもええわ
適当に他で辻褄合わせりゃいいよ
どうせ次世代の伝説が対策として機能するからダイジョウブダイジョウブ
草耐性に関しては「草を弱体化させること」への懸念の方が強い
補助技には関係ないし、逆に1つくらい増えても変わらん気もするけど
とは言え、竜対策でそこそこ採用率の高いパルシェンマンムーに勝てなくなるのは痛いかと
元々後出しが効くわけでもないし、上から殴れて持ち物次第って前提ではあるが
キュレム対策に竜取る必要なくなって、相対的に竜の株下がるからいいじゃん
毒びしは鋼タイプに踏まれても消えるようにするべきだとオモ
>>183 もともとダブルの竜はそんなに強くないし
キュレム強いのは氷だから強いだけだし竜の株が下がっても意味がない
最近カポエラーすら減り気味でダブルの格闘が葬式状態だな
大正義エスパーとコピペロスのせいで息してない
唯一追い風はメタグロスが減ってることだけど代わりに出てきたハッサムがアクロバット使うから意味がない
格闘タイプをもっと弱くしろよ
攻撃面に恵まれすぎてイラっとしてくるわ
>>185 んじゃそもそもの「竜効かないとキュレム様が暴れて僕が勝てなくなる」って意見も意味のない妄想ってことよね
>>188 何回も言うけど、なら誰でとめんのあいつ?
お前の妄想はもういいよ。お前が弱いのは分かってるから
竜自体は弱点つきやすい分突かれやすくて強くなくても伝説環境は種類自体が偏ってるんだから竜がいっぱい
そんな竜対戦で一方的に有利になる奴なんて作られるべきじゃないだろ
キュレムの次点はディアルガだし竜弱点でない竜が強いなんてみんな知ってる
そもそもキュレムが暴れてるのは現在進行形で妄想でもなんでもない。キュレム強化はカイオーガやミュウツー強化しろって言ってるのと大差ない
キュレムが壊れてるからキュレムばかり目に行くが
伝説と同格のノオーが強化もどうかと思うぞ
>>189 キュレム単品(相手の相方は考えない)で耐久無振りの前提で
仮に氷が竜を半減すると仮定して、使用率1〜10位のメンツであれば
ミュウツー 上から殴れる、まもしば、ジュエル波動弾、ジュエルけたぐり
カイオーガ 天候変化、吹雪半減
Wキュレム 1.2倍補正以上の流星群
Bキュレム 1.2倍補正以上のエッジ
ディアルガ ラスターカノン、アイアンテール、ジュエル波動弾
無アルセウス 上から、ジュエル仇討ち
鋼アルセウス 上から、一致すべて半減、裁きの礫
炎アルセウス 上から、吹雪半減、凍らない
氷アルセウス 上から、一致すべて半減、凍らない
ユキノオー 凍らない、ジュエルアイアンテール、珠気合パンチ
パルキア 上からジュエル波動弾
グラードン ジュエルエッジ
ギラティナ さすがに確1は無理くさい
コジョンド けたぐり、仲間任せになるが猫騙し&ワイガ
少なくとも対面で何の抵抗も出来ずに倒されそうなのはグラードンとギラティナくらいだな
オーガも雨ハイポンで確2くさいし、珠流星群や時の咆哮、気合玉も安定感に欠けるが候補に上がるか
キュレムの持ち物や耐久調整の兼ね合いで絶対に安定する奴はいないだろうけど
コイツ自身吹雪が等倍なんだし、対策技を揃えておけばよほど変な選出・プレイングしない限りは何とでも出来るだろ
特に格闘技はキュレムについで人気のディアルガとアルセウスにもよく刺さるから腐ることは少ないだろう
>>191 ノオー強化にしても「ほとんどに等倍とれる強い強い竜が半減されるぜ竜受けヤッホー」というだけの話
竜受けが増えて誰が困るかというと
まあ、Wキュレム自身はクロスフレイムあるからノオー自体はさほど問題ないけどな
ただ、一致技+フレイムを全て威力105相当以下に抑えてくる氷水が何気に苦しくなる
後はオッカでクロスフレイムを耐えられると3割で呪われボディ発動するメノコも厄いし
単騎突破って意味では圧倒的にSが上のマニュとか、等速で催眠持ちのルージュラとか
耐久に振ればクロスフレイム耐えそうなフリーザー、レジアイス、フリージオなんかも危うい気が
もっとも、軒並みキュレム対策に巻き込まれるから良くて猫騙しのサポートを受けながらの補助要員だろうが
あと、伝説解禁戦限定の面子だと
ビクティニ、ケルディオ、ゲノセクト、デオキシスなんかもキュレムに対抗できそうだな
こうして考えるとむしろ
>>189はなんで竜弱点がないとキュレムを止められなくなると思ったんだ?
一般や600族なんて入れれば確かに総合力が下がるから、自然と伝説中心になるのはあるだろうが
それならそれで
>>192の対策をとっても良かったはず
同時にアルセウスディアルガノオーの対策にもなるから総合力を下げるとは思えんし
俺が一生懸命考えた戦法で戦う、俺の大好きなポケモンが負ける
>>192 無理がありすぎる。カイリューはめざ氷6匹持たせとけば勝てるとかいうのと同レベル
アイアンテールとかラスターカノンとかジュエルかたきうちとか産廃の炎アルセ使用とか相当無理があるぞ
ディアルガの鋼技の使用率は10%以下でキュレムピンポだからな
ピンポが役に立たないのはゼクロムが産廃扱いされてる時点で察しろ
ノオーの珠きあいパンチとかバカにしてんのかww
>>194 ビクティニはともかく他の連中産廃じゃん
クリスマスカップにいたか?
お前の一生懸命考えた戦法は実践じゃ何の役にも立たないよ
>>193 一番困るのは間違いなくゼクロム。もともと弱いのに完全に死ぬ
竜技一辺倒のディアルガもだがあいつも炎技あるから変わらないな
主力技ふぶきのキュレムとシャドーダイブのギラティナは影響がない
キュレムは弱点が闘岩鋼だけになって大喜びだな
元々弱いなら使わなきゃいいじゃん
フリーでもあるまいし、大会で何甘えてるの?
マンネリ1強(でもないけど)打開のための相性変更だよね
今まで大会で見たことないポケモンが対策として挙がってる?
結構なことじゃないか
無理に弱いポケモン救済する必要はないけど、使われないポケモンに可能性が出るのはいいことだよね
>>199 正直さっき上がった奴らは殆ど可能性でないだろ
ケルディオはオールスターがキュレム一強だったから対策になってたものの
クリスマスはミュウツーとかノオーに倒されて霰対策にならなかったからな
それに上にいる使われてもないのに名前の出てる幻連中より流星とアイアンヘッドのあるジラーチの方がよっぽど優秀だよ
なら君はジラーチを使えばいいでしょ
環境が変わるなら、それに対応する思惑も個々で違うんだから
そして大会で吟味した結果、結局キュレムが強くても誰も何にも困りません
>>201 相性いじらなければなw
大会で吟味した結果上のようなゴミみたいな案しか出せない雑魚には分からんだろうな
キュレムやシンオウ勢が強いのとシングルの竜が強いから竜が強そうに見えるが
伝説戦のドラゴンは弱い奴の方が多いぞ。伝説最底辺と言われる5匹は全員ドラゴンだからな
どう考えても氷に竜耐性で困るのはその底辺ドラゴン軍団。これ以上レシゼクを苛めるのはやめろ
環境が変わるんならなんでもいいとかいうならそれこそ虫厨水厨と同レベルだわ
今キュレムがなんとか倒せる程度で収まってるのは竜で弱点突けるからでつけなくなったら歯止めがかからんわ
なんでこのバランスをわざわざ破壊しようとするんだ?
上のアイアンテール(笑)やかたきうち(笑)とかきあいパンチ(失笑)みたいな全く役に立たない技で対抗とか論外
初心者の糞みたいな変更意見より現状のふぶき無双の方がまだマシだわ
>>203 キュレム無双が現状維持でいいなら、他の環境で良改変になるから氷に竜耐性付けても何の問題もないな
仮にタイプ相性が変更されると、竜耐性目的で氷増加→氷へのヘイトが高まり対策パーティーも増える
当然、最強キュレム様も対策に含まれるんだけど、それでもキュレム様1強になるならタイプ相性以前にキュレム自体に問題があるというだけ
個体に対して応対するだけでよろしい
キュレム単体でどうこう言ってる人は、弱ポケモンを無理やりトップメタに持ってこないと気が済まないひとと同じだよね
ならカイオーガやミュウツーを強化してもいいな
>>204 ならシングル無双のままでいいからダブルで不遇な格闘強化の良改変になる案だしてもいいよな
>>205 バカかお前?
既に伝説戦の氷のヘイトは高いんだよ。上位3匹合計で一番使用される技がふぶき
10位中2匹が氷、非伝説1位が氷
対策()でどうにでもなるならシングルの竜や格闘が問題になってないわ
キュレム単独への対応と言うのなら遺伝子の楔の持ち物化とかで十分だわな
同じ伝説のギラティナ・アルセウスがフォルム・タイプチェンジにアイテム枠使ってるのにコイツだけ例外にする理由もない
と言うかむしろ、何を思ってゲーフリはコイツをそんな七面倒くさい仕様にしたんだろうか
>>203 >>192で「特に格闘技」と言っているのだから反証なら波動弾に言及すべきところだと思うがな
文中に「腐りにくい」とある以上、ピンポイント過ぎて使いにくいことを認識しているのは分かるだろうに
ハバン組がヨプを持つだろうから対策が成立しにくくなる、ジュエル亜空でもほぼ最高乱数が求められる(≒安定して勝つには流星必須)
よって「確実に倒すには2体がかりで、その間1体を自由にする上に倒したあとで1体が置物になる可能性が高い」とかかね
>>206 シングルで竜が大暴れしているから竜→氷 半減
伝説戦ダブルでキュレム強化が懸念されるから格闘を強化
シングルでの格闘強化が懸念されるから地→毒 等倍and毒→闘 抜群
毒程度でどこかに歪を生む事はないだろうから、これで万事解決
実際にGSやってみないとどうなるかわからんよ
4世代ミュウツーなんて予選突破し切れてなくて結局下位だし
竜→氷 半減
キュレム強化とかないわ
いくらでも対策できるだろks
お前の言ってるのは対策にならねえよks←今ココ
って認識でおk?
>>210 国内決勝にミュウツーいるし、
今のミュウツーはサイコブレイクのせいで当時とは比べ物にならない
それに下位扱いはルギアレックウザだろ
最上位 オーガ
上位 ディアルガパルキアギラティナ
中堅 ミュウツーグラードンホウオウ
雑魚 ルギアレック
伝説オフでも今のミュウツーの使用率はかなり高い
>>208 それで竜技氷技1.2倍なら今よりはマシになるだろうな
ギラティナも似たようなチェンジなのに使用率の5割がオリジンだからな
その代りブラックキュレムはハーブ使えず完全なゴミポケに落ちるな
だが
>>192がド素人なのは間違いない
ミュウツーのジュエルけたぐりとかユキノオーのアイアンテール・きあいパンチとか
少しでもやればあり得ないって分かる
竜等倍なのに波動弾を押してるのも不明。流星群打ち逃げの方が威力高い
第一上から殴るとかいったってキュレムの道具使用率1位スカーフだからジュエル持ちは上から殴るのは無理
>>192がド素人か上級者かなんてどうでもいいしそんなん気にしてるのお前だけじゃね
わざわざ素人認定したがらなくてもきあいパンチetcがあり得ないかどうかなんて皆分かってるから
そんな初心者が相性変更しろとかほざいてるのはお笑いだがな
シングルでも氷が弱いかと言うと結構疑問符がつくんだが
いつしかの使用率表はそれなりに現状のランダム環境から離れてないと思うし
実際パルシェンユキノオーマンムーとそれなりに使われてるからな
数だけで言えば岩とか霊とかノーマルとか毒とか使用数下位は下に結構いる
あと氷が強くなったところでシングルの格闘ますます繁栄するがどうするんだ?
ダブルだと格闘はオワコンなわけだし
タイプ間格差だけでなくタイプ内格差も考慮しろっての
ノオーやパルシェン、マンムーが強い一方で、その他の氷の半数以上は産廃レベル
別に種族値がひどい訳でもないのにな
だから氷は弱いと言われる
>>5なんかを見る限りでは強いタイプではないって気もするけどね、特に耐性面は
ただ、抜群を付ける数は4つと多い上に、竜自身を除いて唯一竜に抜群を取れるタイプでもある
前にも言われていたように強さが良くも悪くもピーキーで、噛み合わせの良い要素が重なると化ける感じ
>>216 格闘抑制は何だかんだで毒強化が無難な気がする
露骨に毒→闘 抜群とかじゃなくても、毒が増える要因があれば後は芋づる式に
毒対策にエスパーが増える→毒とエスパーへの対策が両立する霊も増える
って感じになってある程度環境単位で抑制してくれるんじゃないか?
悪を強化しない限りは超・霊対策になる悪が増加→対策に闘が増加となる事はない、はず
>>213 >>ミュウツーのジュエルけたぐりとかユキノオーのアイアンテール・きあいパンチとか
このへんはとりあえず倒せるものを並べただけだからね
「腐ることは少ない」と書いてりゃ実用の問題を認識している事は伝わると思ったんだが
こんなところで鬼の首取ったみたいにはしゃがれるとは正直思わんかった、萌える
で、流星群に言及しないのはアルセの仇討ち見れば分かるから
守られればそれでおしまいの一発芸で実際にキュレムをどうにかしようとは思わんけど
要するに一致140技ならば種族値120でも等倍で倒せる可能性があるということ
で、最後のスカーフだから無理についてはもうちょっと考えたほうが良い部分だな
キュレムのスカーフ率は3割。これを理由に上から殴れないとするのは暴論じゃないか?
ただ、
>>192も
>>208にある「竜弱点なくなったらヨプ持つ」というのを想定していない
スカーフやタスキに流れる可能性もあるけど、何にせよスカーフは5割を超えないだろ
>>217 レートで活躍できるのがごく一部はほぼ全タイプ共通
大体強いシングルの格闘と全部等しく活躍できない毒が例外なぐらい
>>219 ならゴミみたいな案を出すなよ。鬼の首を取ったように以前にお前があまりにもバカだっただけ
スカーフは4割弱だから6割強しか先手が取れないようなのにジュエル前提で倒せるとか問題外
そもそも倒せるからなんなんだ?
理論上倒せるならどんなに強くてもシングルの格闘とかカイリューとかいじる必要ないよね
竜弱点なくなってもヨプ大して増えないだろ
スカーフで殴ればコジョはけたぐりする前に死ぬ
アルセだって5割はノーマルだったがヨプ持ち大していないじゃん
伝説は殴った方が強いからハバン以外の半減実はめったに持たないよ
氷で弱い奴ってだいたい単タイプだろ?
単タイプで強いのは水・闘・無・超だけでのこりの13タイプは単タイプの時点で弱いじゃん
レジ四兄弟で一番マシなのはアイスという話
岩、氷、単鋼といずれも耐久に向かないのにあんな種族値にするのが間違っとる
>>220 4割弱ってのは概ね37%以上を指して用いる言葉だな
ま、それはさて置き、確かに上から確1は流石に短絡的すぎたなw
とは言え、上から確1が難しいだけで、やっぱり止められない相手ではないと思うが
前提が「お互い相方を考えない」だから2匹がかりで倒すのは無しにしても
コジョンドなら7割が持ってるタスキで耐えてけたぐり(10位以内で猫騙しで相方を考えない状況を作れるのコイツだけだけど)
アルセなら耐えて殴って次のターンに神速、キュレムミラーは概ね運ゲー、ミュウツーは金縛り(技スペきついし、されたら普通は引くけど)
ほかは何とか1発耐えて、Sを下げる技を交えるか、イバン前提の無理筋にしかならないか
少なくとも
>>189のように「誰でとめんの?」と言うほど手に負えない相手ではないんじゃないか?
ちなみに最後のカイリューや格闘についてはそれはそれ、これはこれ
ここは自由闊達に意見をする場なんだから、そういう意見を出しにくくする論理には仮に正しくとも同意しかねる
>>222 母集団が小さい、どのラインを強いとするかって問題はあるが
炎、電、草、地、飛、霊、竜なんかにもそれなりに強い連中はいるかな
特性が強い、種族値が強い、強いけど他の劣化ってパターンが多いのはご愛嬌
トルネしかいない飛単とか、だから飛単は強いとか酷い屁理屈だ
>>224 単鋼は流石にタイプ自体は耐久推奨寄りだと思う
第三世代レベルではどくどく眠るレジスチルが成立してたし
ガチ耐久タイプであんな種族値にしてたらそれはそれで(ラッキー的な意味で)間違ってるって言われてただろうし、あれはあれで適度な妥協点なんじゃね
今は単鋼で耐久なんて無理
地面、格闘、炎なんて大概の奴が持ってるし
それは鋼の耐久が優秀だから「持たざるを得ない」というだけの話でしょ
覚えられる覚えられないの話を始めると、ミカルゲやシビルドンみたいなのしか話に混ざれない
鋼対策で格闘覚えてる奴が馬鹿みたいに増えるアホらしさ
格闘弱点の奴らは冷遇ルート
その通りで鋼のせいで地面、格闘、炎技が大流行
マークされまくってるから単鋼じゃ簡単に弱点突かれる
通用する耐久鋼はすべて複合タイプで弱点打ち消してる
鋼単が〜とかタイプ内格差は特性や技で解消した方が良い気がするけど
仮に鋼から弱点をひとつ減らそうって話になったら、どれが消えても物騒なことになりそう
流石にクチートはツライが、ギギギやレジスチルは特性と技を1つずつ補ってやるだけで化けそう
ギギギなら浮遊と地震、レジなら耐熱とドレパンとか
過去のスレに近いものがあったとは思うが、各タイプの上位5匹くらいをリストにしてみたらどうだろう?
伝説については括弧付きでその5匹とは別枠として名前を挙げる格好で
何をもって上位とするかとか、色々面倒くさい部分はあるだろうが、参考くらいにはなるんじゃないか
まあ、前に似たようなのがテンプレにあった気はするけど
寝なさい
てか単鋼が弱いというよりは単に2タイプゲーなだけだよね
タイプ一致補正1.5倍って多すぎねえか
>>233 昔、ポケモンの強さのランク付けスレがあったな
ただ、上位・下位層のタイプを持つ強いポケモンは
とっくに出尽くしているだろう
>>235 一致補正が弱かったらサブウェポン載せまくれる奴や糞耐久が相対的にメシウマなんだが、特に後者勘弁してください
2タイプ持ちのポケモンは一致補正を1.25倍にすべき
ああ、誤解を招く書き方でごめんなさいね
「糞耐久」ってつまり「耐久が糞な速攻型」じゃなくて「クソウザい耐久型」って意味だよ
何となく気になったので訊いてみる
仮に最大5つまで相性を変更出来るとすればどうしたい?
三つまでにしてくれ
多すぎるといろいろめんどくさい
竜→氷 半減(俺は無効の方がいい)
毒→闘 抜群
これはもう確定事項みたいなもんだな
相性変更数3つまで制限なら、竜は相性弄るより一般参戦禁止した方が捗るわ
毒も対等倍を想定したポケモン・技の基礎性能を上げる方がいい
>>243 その二つは確定として、あとは結構候補あるな
・水→氷 半減
・毒→水 抜群
・氷→草 等倍
氷→草 等倍は却下
理由も述べられないカスはお帰りください
竜地飛対策のめざ氷で雑草刈りができなくなるでしょ
ばかなの?
氷の弱体化じゃね?
250 :
244:2013/05/01(水) 13:39:59.51 ID:???0
>>247 誰から誰まで?
竜を一般環境から追放:
ワタル曰くの「聖なる伝説の生き物」説、意図的に強く作られてる事、の2点が禁止伝説と共通
相性無関係の単純な数値スペックに寄る支配の面が強いため、竜排除によるメタゲームへの悪い影響は少ない
毒の基礎性能強化:
同じく相性面の強みが少ない無や氷は「相性無関係の相手に厨性能できる要素」があるために輝けているが、それが毒には皆無
現状の低性能毒がちょっと水や闘に有利になった程度じゃ、ノオー/ナットと超を使い分けた方が総合的には強い可能性が高い
今更竜排除とかアホかよ
少しは実現可能性のある話をしてくれ
ケルディオは強過ぎるけど同じ種族値のガブ他を暴れさせるとかもうね
今更とか実現可能性とか言ったら相性変更自体が今更だし可能性ほぼゼロだろ
竜→氷半減とかいう原理もクソもあったもんじゃねえ謎設定に比べりゃ全然有り得る話してるつもりだよ
(竜は寒いのが苦手だから半減とか馬鹿言う人は、水→電気や飛行→氷、超→虫が等倍である件についての弁明を添えた上でお願いしますね)
(ゲームバランスのためとか馬鹿言う人は、ストーリーでラスボスの切り札が「とりあえずラプラスみたいなの持って行けば余裕」になる件について以下略)
竜排除はあり得ないなぁ
過去に前例があるっていうならともかく、
何故第6世代になって突然竜が禁止になるのか分からんなぁ
竜→氷半減はイメージ的にもバランス的にも違和感がない
だから何度も話題に上がり、多くの人間に支持されて来た
教養レベルが著しく劣っているごく一部の人間を除いて
個人的に竜半減は岩辺りにくれてやって欲しいところ
あとは地→毒 等倍と毒→闘 抜群、氷は補助技とかでなんとか
>>253 竜自体を禁止にしろってのはさすがにナンセンスだと思うけどな
600族禁止なら種族値が一部禁止級と変わらんから、まだ分からんでもないが
ただし、同様の理由で合計種族値600の禁止級を解禁すべきとも言えてしまう
(スレチな部分ではあるが、或いはそういうルールの対戦を実装して欲しいとか)
岩が竜半減したところで決定打がないってのがどうも
肝心のガブには岩半減され一致地震で弱点突かれる
氷ならそんなことないしカイリューもマルスケ貫通して殺せる
>>256 竜→氷が半減するイメージ的根拠が「竜は氷(寒いの)が苦手だから攻撃を与える手も鈍る」しか聞いた事ないんだけど、
同様に氷が苦手な飛行などが氷に等倍通せたりする以上、その理屈は成り立たないだろ、っつってんのよ
逆に「竜を狩る勇者は金属鎧装備が当然、護身に雪や氷なんか使う訳ねーだろ」とも言われてたしさあ
この辺の話にはまともな返事貰った事なくて、全部臭い物の如く無視されてきたんだけど、あんた折角だから答えてくれねえ?
>>257 まあ600族全禁止でも、と言うか多分そっちの方がいいけどね
メタグロス・クレセリア・ヒードラン等も失せる分、毒の相対的地位が上がるし
イメージに理屈なんて要らない
多数の人間が違和感なく受け入れられるイメージなら問題ない
以上
タイプ相性に理屈なんてない
大半はなんとなくそれっぽいからで、それ以外はこじつけでしかない
つまりなんとなくそれっぽけりゃそれでいいんだよ
弱点4耐性ミラーのみの「脆い」の権化のようなタイプに、防御困難な偉大な存在への耐性を追加して「イメージに違和感がない」…?
特に神々しくも偉大そうでも何でもないタイプがパッケージ禁止伝説に両面完全有利取って「イメージに違和感がない」…?
お前以外は大抵違和感ないってよ
600族は1体制限で
毒は耐性価値上昇の為に
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
氷が鋼に等倍にし代わりに岩に半減つければ岩が劣化鋼じゃなくなる
お、久々にキチガイがわいたか
どくの耐性価値上昇案が一番どく救済になる
>>258 竜を抑制するって一点で言えばそうなんだろうけどね
ただ、それをやると竜対策=氷みたいになって選択の幅が広がらないのがなぁ
それに結局は炎等倍・礫持ち・普通に突破力のあるパルシェンマンムーに需要が集中しそうだし
現状でも数の多いこいつらを増やすことがこのスレの基本方針に適うものなのかなと思ってしまうんだわ
こいつらが増えて氷救済完了なら、既に氷は救済不要と言えてしまうんじゃなかろうか?
とか考えると氷強化と竜弱体化が両立し、伝説戦を無視すれば効率の良い案だと思うが気が進まない
まあ、竜→岩 半減でどの程度の岩が正しく恩恵を受けられるんだって言われると微妙なところなんだけどさ
指摘されている通り、ガブは地震を撃ってくるし、ラティは波乗りあるし、他の竜でも対策は容易
とりあえず竜+炎半減で地面を無効化出来て有効打のある奴なんてルナトーンとプテラくらいだし
……もういっそ氷も岩も竜半減にしてしまったら良いんじゃないだろうか? 流石にやりすぎか?
現時点で竜対策が鋼と竜なのがもうね
だからタイプ間格差タイプ内格差をわけろよ
ごっちゃにしてる限り永遠に話が堂々巡りだな
タイプでの格差が酷い。
竜は高種族値、豊富なわざ。
鋼は可笑しい耐性。
水は標準装備品の冷凍ビーム
格闘は高威力の技。
反面
氷は、攻撃半減4、抜群4耐性は氷だけ
毒は攻撃は抜群1半減4無効1耐性も格闘以外価値無し
岩は弱点5だが頑丈でなんとか使える。
草は弱点5。水に返り討ち。攻撃も7つに半減
虫も攻撃は6に半減。
草、岩、毒、草、虫は不遇だよ
>>270 タイプ内格差とタイプ間格差を分けろってのは理解出来るんだ
多分、その分ける際の基準、もしくは優遇不遇の判断基準の問題だと思う
たとえば対戦における使用率に優遇不遇の根拠を求めるとして
まず、レート上位だけを見るか、レート全体を見るか、フリーを含めるか
使用率の上位何位までを見るか……なんて具合に判断基準が変わってくる訳で
仮にレート上位使用率10位以内を選んだとして、そこにバンギがいたとする
バンギがいるから岩は不遇ではない、と言うのは使用率を根拠にするなら間違ってはいない
でも、バンギが強いのは種族値と特性の賜物であって、岩だから強いのかは微妙
しかし、仮に砂起こしだから強いのだとしても、それはほかの岩が特性に恵まれていないだけとも言えるかも知れない
んじゃ、バンギ以外が冴えないのは特性によって生じたタイプ内格差でしかないんじゃないかとも考えられる
個人的にはそのスタンスは取りたくないけど、実際に使用率を気にしている人もここにはいる訳だし
逆にタイプ相性以外の要素を極力排除してというのであればその他の要素とやらをどこまで排除するのかの基準も不明
そういう不統一を放置したままで「タイプ内格差とタイプ間格差を分けろ」と言うのも無理のある話じゃないか?
不遇な岩でもプテラは強豪虫に後だしできる。(ウルガモス、メガヤンマ)し素早いから強い。
それにイワパレスも特性と複合で、虫と岩の弱点カバーしてる
ゴローニャも特性で中堅か強ポケにいる
バンギ以外ではこの三体しか考えつかない
氷→霰吹雪でダブルで猛威を振るう
草→高性能の眠り技持ちが多い
岩→強特性の頑丈持ちが多い、砂パで活躍
虫→一部だけだが基本スペックが高いポケモンがいる
毒→使い道無し
氷はダブルでの強さをどう見るかに尽きるな。耐性が氷だけってのはどう見ても酷い性能だが
ダブルにおけるクソ火力とか凍結事故を鑑みるとそれが妥当ってのも間違いではない気がする
草は同意で、毒は使い道がないと言うより他との競合や種族値の問題で上位互換が多いのが問題
虫に関しては一部のスペックのおかしい連中以外にも補助要員として優秀な種族がそれなりにいる
岩は頑丈持ちは確かに多いが使用率の高い岩は頑丈持ち少ない気がする。あと砂パで活躍してるかな?
エースとしての役割は殆ど地面に奪われているし、岩タイプで安定した水対策になるのってユレイドルくらいだし
天候要員のバンギを除いて砂パで活躍するってイメージは微塵もないのだけれど
>>273 テラキオンを忘れちゃいかんでしょ
あとプテラが入るなら殻破りorすいすい持ちも充分使えるかな
全体的に特定のコンセプトのパーティでないと実力を発揮できない種族が多いが
何となく、プテラはクロバット・ゲンガー辺りと同程度のランクなイメージ
ステータスは尖ってるけど総合的には攻撃力一歩足らず・防御力低で競り負けかねない辺りとか
ダブル環境ではS130一致岩雪崩で大暴れ可能な危険物と化すけどな
どう考えても馬鹿ウジムシ以外は虫狩り性能なんかよりこっちに着目すべき
嘘か真か、ようせいタイプなんて話で盛り上がっているな
【攻撃】
炎・超 半減
闘・竜・悪 抜群
【防御】
毒・鋼 弱点
防御:竜 無効
で、既存のポケモンにもタイプ変更が発生するとかなんとか
そんなバランスの取れた新タイプを今更追加するかねえ
いかにも熱心なファンがバランス考えて作りましたっていう印象
ゲーフリはもっといい加減で意味不明なのがこれまでの常
そうかなぁ
少なくとも悪・鋼参入した時は超1強だったわけだし、ちょっとは考えてるんじゃないの?
今回のも場当たり的でとても「らしい」じゃないか
鋼悪の追加なんてもう十年以上前だぞ?
それ以降はご存知の通り
炎の耐性が強化、鋼の攻撃面が強化→炎が増える
炎が増える、毒の攻撃面が強化→草が減る
つまり、水タイプが強くなる
鋼が増える→毒が無効化されやすくなる(妖精加わっても草減りそうだし)
格闘が減る→一番重要な耐性の価値が下がる(おまけ程度に草耐性も)
エスパーが増えそう→一致弱点をもらいやすくなる
つまり、毒は相変わらず弱い
間違いない、ゲーフリだ
ずいぶん恣意的な予測だよな
仮に妖精が追加されたら、
竜、格闘が弱くなり、鋼、炎、毒が強くなる
↓
竜対策の水の需要が下がる
格闘対策のエスパー、ゴーストの需要が下がる
鋼対策の炎がより強くなる
毒は妖精に強くてもまだ警戒されるレベルには至らない
妖精の攻撃性能とサブウェポン次第だろ・・・
ノーマルで十分な以上作る意味が分からん
てか鋼と炎強化して悪弱体化とかイミフだし
イメージしにくさが半端じゃないし技も想像できないしもうね
でもクソゲーフリならなんでも有り得るんだよな
炎↑ 耐性が増える。加えて鋼耐性の価値が上昇しそう
闘↓ 弱点が増える。しかもエスパー・毒が増える可能性アリ
毒→ 抜群が増えるが鋼・エスパーが増えそうな雰囲気が
超↑ 耐性が増える。環境の変化の影響はよう分からん
竜↓ 超下方修正。地力があるから激減って事はないと思うが
悪↓ 弱点が増える。エスパーが増えるなら据え置き程度か
鋼↑ 抜群が増える。等倍も増加&炎が増えそうなのがネック?
無↑ 格闘が減るが、鋼が増えそう。役割次第と言ったところか
水↑ 鋼・炎が強化、竜が弱体化されるので一致の通りが良くなる
電↑ 直接の影響はないが、竜が減って上記の理由で水が増えるなら
草→ 炎が増えそうなのが痛いが、対策タイプが増えれば据え置き
氷↓ 竜が減る上に炎と鋼が増える時点でまあ、お察しといった感じ
地↑ 鋼・炎が増えれば有効打を撃つ機会が増えるはず
飛↓ 格闘が減るので。但し、エッジをもらう機会も減る……か?
虫↓ エスパーが増えそうだが、格闘・悪が減り、鋼・炎が増える
岩→ 影響を与えるタイプが多すぎて途中で訳が分からなくなった
霊↑ 格闘が減るが悪も減る、エスパーが増えれば恩恵はあるはず
何となくこんな感じだろうか
最終的には
>>284に尽きるというか現状では情報が少なすぎる訳だが
光タイプ闇タイプ並みに痛々しいから声に出すのも恥ずかしい
卵グループにあることも知らない阿呆か
にわかをいじめるのはようせい
毒は耐性価値上昇の為に
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
こうすれば丸くおさまるよ
ゲーフリの正体
誰が何と言おうとドラゴンタイプの弱体化と、毒タイプの強化は許さない。
ドラゴンの方が火力や耐性が優秀だ。噛ませでなんぼな毒タイプが攻撃面強化なんて許さない
____
//ドラゴン命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャ
本当にこれやるなら
ただでさえ弱い氷のさらなる弱体化ってすっげー無能だなしかし
ドラゴン対策に氷要らなくなるし存在意義無しっすね
きのこのほうしの命中率ていか
パラセクトには新技かそうのほうし。
必中技で相手を眠らせる。ダブルでは2体にあたる。
かんそうはだに氷無効も追加
ニードルランス
最優先で出せる技。
威力80命中100ぶつり、むし
スピアー専用技
ラストニードル
威力30の5かい連続必中攻撃。ぶつり、むし
スピアー専用技
環境における攻撃技の増加と、受け性能の変化がごっちゃになってる
いい加減三竦みは炎→雷→水→炎にしろ。
ドリランドがそうだし。
炎→雷?
わけわからんな
そんなゲームもあるんだ。へぇ〜
ドwwwwwwwドwwwwwwドリランドwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>296 ファイアーエムブレムでは雷が炎に強いんですけどね。
シリーズによっちゃ、竜は雷弱点
世界樹の迷宮U以降の属性ドラゴン3匹は炎→雷→氷→炎だな
同作品でも他の殆どの魔物は炎←→氷で雷ぼっちだけど
属性の種類が少ないと炎→雷をやらざるを得なくなる印象がある
なんで霊が鋼に今ひとつなのか理解に苦しむわ…
ていうか霊悪毒超は耐性と抜群の数が少なすぎて役割やサイクルに絡みにくすぎ
炎や水は得手不得手がはっきりしているから役割もはっきりするけど、
毒とか悪とかサイクルに組み込まれねーよ…
幸い最近は役割に囚われないのが主流
>>300 悪はまだゴースト、エスパーに抜群で無効なしだからまだまし。
毒なんてもはや噛ませ以下
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
霊→鋼等倍
シザクロ、つじぎり、サイコカッタ、シャドクロの威力を90に
サイコブーストの互換技をラティ以外のエスパーに
あく、ゴースト、にも威力120命中85の特殊技と物理技を
格闘やドラゴンばっかり高火力技や豊富なサブウェポンなんておかしい。
一部の竜や格闘から炎技没収してほしい。
格闘からエッジ没収。バンギからだいもんじ没収。
バンギ相手にシュバルゴやハッサム有利とかいうけど大抵だいもんじで焼かれますから
サブウェポン安売りしすぎ。
とにかく格闘とドラゴンと鋼の弱体化はすべき。
ガブリアスとかおかしいだろ。
げきりん、だいもんじ、じしんとか。
バンギラスも。
ウルガモスなんか550族でサブウェポンは広くないのに。
ウルガモスの種族値を
95-40-110-135-110-110
の600族にしよう。
どうせ夢見るなら
105-5-110-135-110-135ぐらいにしとけよwww
ポケモンもイナイレみたいにパラメーター天秤を導入しよう(提案)
>>303 サイキネを半減以下に出来るのが超・悪・鋼
超・悪はさざめきが抜群で複合で半減しても等倍一致になるからダメ
鋼は炎技が抜群で通るから、特性で半減してもようやく等倍
使えるタイプ自体はさほど多くないだろうが、攻撃範囲としては滅茶苦茶広いだろ
全て半減以下にできるのはドランだけか? 間違ってたら補足頼む
まあ、不一致サイキネなんて等倍なんてさしたる脅威にはならんだろうけどさ
ギャラドスやプテラ、カイリュー、ボーマンダー、ブルンゲル、ドククラゲ、マンタイン、は虫技、炎技共に半減。ギガイアスは特性で不利
毒は耐性価値上昇の為に
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
氷が鋼に等倍にし代わりに岩に半減つければ岩が劣化鋼じゃなくなる
氷タイプって何にも悪い事してないのに
金銀で弱点を一つ、半減を二つ追加された・・・
無印のフリーザーは強かったわよ
炎岩闘が産廃だったし
>>309 え?
攻撃120 命中90 30%で凍結(自然解凍無し)のクソ技
「ふぶき」で暴れ回った氷タイプが何だって?
>>311 吹雪の性能が良すぎただけだろ。
氷タイプ自体はそこまで強くなかったし。水と複合だから炎は弱点じゃないし
ニワカは帰れ
>>312 え?
闘・岩技にロクな技がなくて
クソ技ふぶきを半減・凍結無効で
エスパーに次ぐ強タイプだった氷タイプが何だって?
>>313 だからこおりの弱点タイプにまともなわざがなかっただけだろ糞ニワカ
ポケモン歴17年の古参を舐めるなよ?
もう黙ってXY待ってろよ
二十歳すぎた大人が314みたいな書き込みしてるとしたら
もう哀れみの目しか向けられない
氷→炎等倍→半減
虫→毒抜群→半減
この調整って必要なかったよな・・・
これ以上毒を落としてどうする
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
これが一番いい
地→虫抜群(ハッサムガモスに4倍弱点追加)
虫が普通に地面の中住んでるから半減なんだよダボ
>>320 一部のポケモんが強いからって弱点増やすなボケ
>>320 ハッサムガモスだけでなくデンチュラ・ペンドラー・イワパレスと
ウザい虫どもに4倍弱点を追加できるな
いいアイデアだ
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
これが一番いい
電気が鋼に抜群取れないのはおかしい
氷が炎で溶けるのと同じくらい誰にでもわかる弱点だろ
半減や2倍だけじゃなく、25%減の小耐性や1.5倍の小有効を採用して
例えば、竜の御三家耐性を小耐性に変更したり、鋼に電が小有効に追加したり
とか
果てしなくめんどくさくなるので却下
いいから虫タイプの弱体化について語れよ
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
これが一番いい
虫タイプの弱体化?
攻撃面で6つに半減される攻撃最下層に弱体化は必要ない
ドラゴンや格闘の方が先だ
ふと思ったが、クレセが毒単で一致技としてヘドロ爆弾を習得したら今より強かっただろうか
弱点1つ、半減4つ、無効1つで毒状態にならない、黒いヘドロで回復出来る
ダブルだと弱点や耐性・ウエポンもエスパーの方が良いんじゃない?
シングルは分からん
クレセくらいになるとどっちでもいいな
エスパー弱点は痛いけどその代わりバンギやシャンデラ耐性は上がる
エスパー補助技各種没収となると流石に困るが
要はクレセのコピペロスみたいなのってことか
クレセって種族値の配分がいいから強いんだよ
てかクレセに悪タイプ追加で4倍弱点つけるべき
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
これが一番いい
毒は化学のイメージつければいいと思う
格闘家は、薬で出場停止になるし(ちょっと無理矢理か)
竜は自然には強いけど、人の作った化学のものには弱いみたいだし
ストーリー的にも、悪役が使う毒が、伝説の竜に強いのはいいと思う。
>>334 流石にクレセは極端過ぎたか
毒って種族値不遇だが、防御タイプとしては優秀なんだし
優秀な種族値の他タイプがもしも毒になったら、って思考実験をしてみたってだけの話なんだけどな
せめてエムリットくらいにしておいたほうが良かったか・・・?
>>338 格闘耐性以外は鋼の劣化だし
おせじにも耐性がいい
なんておもわないだろふつう
7つに半減の草
6つに半減のむし
無効ありの毒
攻撃不遇3大タイプに耐性あってもいみなし
>>337 ポケモンカードGBか何か?
薬はラッキーとかのイメージの方が強いし、そんな事言ったらきずぐすりやプラスパワーもまともに使えなくなるよな
竜が化学に弱いとか全く聞いた事ないよ
タマゴ抱えてるだけのラッキーに、ケミカルドラッグなイメージ持ってる人っているんだなー
ともあれ、竜については「いかに強力なモンスターも毒に無力だな(ドヤァ」はわりと定番なので、そこまで苦しくはないかと
>>339 虫は超・悪に有効な時点でそれなりに採用率の高いタイプだろう
実際、シングルの採用率上位5位に2匹がランクインしている訳だしな
もっとも、毒単だと蝶舞文字で乙、一致無効で乙なのは否定出来ないがw
草はまあガッサくらいだが、水ポケ対策で採用率は悪くない
毒については否定する要素が何一つないが、耐久なら毒無効は美味しいかと
まあ、全部「ほかで代用できね?」と言われりゃ、格闘も含めてその通りなんだけど
でも耐性オバケの鋼引き合いに出して「鋼の劣化」を言い出しちゃう頭だと
なんにでもこじつけて劣化劣化騒いでそうだなw
>>343 毒は霊の劣化じゃん
とりあえず虫受けはプテラや飛行でことたりるし草も炎出しとけばOK
毒は最弱だから対策はしなくていい。
プテラなんか強豪虫のすべての技止められるし
俺のウルガモスがプテラになすすべもなくやられました
ハハコモリたんがミロカロスにやられました
バカ「毒は格闘を受けれる(キリッ」
格闘「毒がゴミすぎるんで地震入れてないだけっす」
毒は耐性も糞だからな
虫と草耐性なんか炎の劣化だし
炎は虫と草に抜群つけるが、毒は草だけだし
劣化劣化しか言わないバカはなにがしたいんだ?
ほーん、で?
毒の耐性はあまり良いとは言えんが、弱点はまあ少ない方だしな
メジャーな弱点が多い炎と比べるとか流石におかしい
>>351 うるっせえな
毒は格闘受けに最適
でもどうやって格闘倒すんだよこのゴミタイプ
エスパーでやれよ
毒→格闘抜群にすべきだよな
しかも
虫、草、毒は攻撃不遇3大タイプだし
攻撃性能は毒がずば抜けて悪い
サブはおろかとしてさえろくに機能しない
次にやばいのが鋼
こちらはメインとしての需要はあるが、サブとしてはかなり厳しい
草や虫なんて需要ありまくり
で、草虫耐性の需要は?
>>355 草、虫に需要あったも鋼や炎や飛行で受け切れるな
>>351久々このスレ見たら未だにこいついるのねw
毒草強化や水弱体化案を出す奴に一言文句言う理論のない頭空っぽクン
荒らし依頼出しとく、ってカマかけたらすんげえファビョッてたっけw
お前ら末尾OはNGぶっこんでおくと捗るぞ
>>358 虫最強厨乙
荒らし依頼を出されるのはお前だ
そんな変なのもいましたね。意味不明な虫強化案だしてくるやつ
あと
>>351の水厨に粘着してAA貼ってるのもいたけどあれも同じ虫厨だったっけ?
三人の1bit脳がいたと思うんだが忘れちったわ
水タイプへ異常なまでに敵意を持ってる人居るけど何なの?
抜群:無氷岩悪鋼
弱点:飛超
どう考えてもコイツが一番糞
よく下方修正入れる筆頭まで出世したなぁ>かくとう
元々弱いタイプじゃなかったのに金銀で弱点突けるタイプ2つ増やしたからな
後は強い技追加してぶっこわれルート
ということは、決して弱い訳じゃない(弱点少なさ的に)
毒の攻撃強化すれば同じルート辿れるかも・・・?ってことかね
うわさの新タイプは毒弱点らしいし、あと1つ2つ追加すりゃ捲るか
毒⇒闘抜群は最早メジャーな意見になったように感じる
妖精(フェアリー)タイプ追加確定
さようなら氷タイプ
ゲーフリ 無能 無能 無能
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
これが一番いい
かくとうタイプ更に始まったな...
毒→水、格闘抜群
>>278の情報通りなら、
後は鋼の耐性を減らして、逆に氷には耐性を付けて欲しい所
ゲーフリ、タイプバランスを改善するの遅すぎです。まあ今回はよくやってくれた
>>372 炎を強化したせいで草虫氷がさらに弱くなりました
鋼を強化したせいで岩がさらに弱くなりました
毒は超と鋼が強化されたせいであまり強くなったと思えません
どこが改善だよアホ
まだ始まってもないのに、と言うか相性の確定すらしてないのに全部わかっちゃってるのかー
すごいなー
S フェアリー、格闘、ドラゴン
A 鋼、水、電気
C エスパー、ゴースト、炎、地面
D 飛行、虫
E 毒、草、ノーマル
F 悪、岩、氷
リーク通りならこんな感じになるかな
まだどうなるか全然わからんよ
でも明らかに鋼は強すぎて氷は弱すぎる気がするから、
そこら辺も相性変更されないかと期待しているんだ
今のところ確定なのはフェアリー→ドラゴン 抜群だけ?
フェアリータイプで冷B以上の威力技が追加されればドラゴン弱体化はまぬがれんだろう
フェアリーがドラゴン技に耐性つけば鋼の需要も減る
あとは水闘弱めて草毒氷強くなれば・・・ってまだまだ課題は山積みか
そもそも数もわからんしな
S 鋼、ドラゴン、水
A 格闘、電気、エスパー
C ゴースト、炎、地面、フェアリー
D 飛行、虫
E 毒、草、ノーマル
F 悪、岩、氷
・フェアリータイプの登場によりラティグロス復権、鋼とドラゴンの時代に
・鋼ドラゴンへの対抗馬として雨パが躍進、世界はあまごいに包まれた
・ラティの横行に伴い、格闘がちょっぴり弱体化、ちょっぴりね。
・鋼とフェアリーに強い炎は、雨パに呑まれて現状維持
・妖精複合エスパーの躍進で、エスパー自体も多少見直される時代が……?
適当に予想
>>278 これが本当なら水/フェアリーの攻撃面が強くなりすぎないか?
今で言う炎/ドラゴンに匹敵する強さになると思うんだが・・・
水はメジャーな3タイプに半減取られるので攻撃面が弱いって弱点あったのに・・・・・・
水の攻撃面はサブ技に冷凍持てるので、今の状態でもさして弱くは無い、水ポケ以外は狩れる。
水/フェアリーの強みは、水同士の撃ち合いでの優位性の確保になるんじゃないかな。
初代の強タイプ粛清の嵐の中、
水タイプはエスパー、氷、ゴースト、ドラゴンの影に隠れてたから逆に強化してもらえた
今回もドラゴン、鋼、格闘、ゴーストら優遇タイプを身代わりにして修正免れそうだな
>>373の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
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| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
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" y .;ヽ〜〜プーン
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| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
毒の耐性
霊、超で充分な格闘耐性
攻撃不遇3大タイプ虫、草、毒
毒の耐性がいいなんてお世辞にもいえねえや
虫→霊、格闘等倍
草→鋼抜群
草→飛行等倍
毒→水、格闘、ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
虫→竜抜群
氷→鋼、水等倍
氷→岩半減
竜→氷半減
これが一番いい
妖精→鋼、竜抜群
草、毒、虫→妖精抜群
妖精→竜抜群
妖精→炎、超半減
毒→妖精抜群
鋼→妖精抜群
竜→妖精半減
毒タイプ救済されたのに何が不満なのか?
炎、草、氷、虫、鋼、妖
半減の多さでは鋼に次ぐ2番手に浮上するんだな、炎タイプは
一致等倍以外に価値がなかった鋼の攻撃強化ねぇ
>>391の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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// 水タイプ命 \〜〜プーン
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入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
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| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
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| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
初代からずっと互いに等倍で何の関連性もない毒水の相性弄るとかアホとしか言いようがない
鋼超強化でメタグロスが捗るな
>>387 鋼と炎は嘘であってほしい。
これ以上強化しなくていいだろ。
炎タイプ弱点は無惨なもんだけど
攻撃範囲も耐性も恵まれまくりだからな
これ以上強くしたらマジ失望するわ
>>381 公開された動画を見ると悪には等倍っぽいけどね
ちなみに公式の情報でマリルリがみず/フェアリー濃厚
イメージ的に特殊寄りのタイプだからそこまでの影響があるかは微妙だが
ちなみに妖精タイプリークしたサイトを見ると「与えたダメージと同じだけ回復する威力60の技」
とかいう物騒極まりない文言が存在しているんだよなぁ・・・
あと、技にDual-typeのものがあるとも書いてるな
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
弱点が毒・鋼なのはまあ良い
竜無効もそれでもサブウェポンで潰されそうだから問題ないと思う
逆鱗の混乱回避とか、2段階低下で起点作りができないってデメリットもあるし
抜群が竜・闘なのはこいつら強い上に弱点少ないから悪くない
ついでに言えば結局悪タイプへの抜群がないのも良い判断
ただ、半減の炎・超だけはパッと見でちょっと意図が掴めないんだよなぁ
個人的には妖精半減は毒・氷辺りにくれてやって欲しいところだが
イメージで妖精の相性考えようと思ったけど難しいな
逆に言えば完全にバランス重視で相性を作っても後付けで意味を持たせる事が可能で都合がいい
なんとなく虫は嫌がりそうだけどw
>>400 イメージなら鋼弱点は外せない
海外にも売る前提だしなおさら
後は知らん
草と虫にフェアリー耐性オナシャス
>>401 妖精が鋼に弱いってどういうイメージなの?
どこかで「自然体の妖精は人工物である鋼を嫌う」みたいな説を聞いた
ちなみに、現状見えてる限りだと妖精→鋼は等倍なんだよな……
鋼強化を緩和しようと妖精→鋼は等倍にしたのか
鋼の耐性が減ると鋼に攻撃通りやすくなるからそこまで鋼が強くなるわけでもないかもな
霊タイプって攻撃面でエスパーと自身のタイプにしか抜群取れないから妖精の弱点に霊入れてほしい
竜「妖精は鋼と毒が弱点ってことは、そのどっちかをサブ技に組み込んどけば余裕じゃねーか」
鋼「鋼も毒も竜もオレで止まるぞ」
竜「あ、そうだった」
こう考えたら鋼、毒が弱点と言うのはいいね。
竜「妖精は鋼と毒が弱点ってことは、竜受けの鋼流用すればいいな、超か炎との複合ならさらに良い……」
メタグロス「おいすー^^」
ヒードラン「呼んだー?」
ミロカロス「水/妖複合にあらずんばドラゴンキラーに非ず(ドヤァ」
妖「ぐぬぬ……」
竜「げ、ミロカに受けられるか……水を対策するとするなら、毒じゃ駄目だな、水ポケじゃないと」
鋼「水ポケは水ポケでしか受けられないっていつもの法則あるで」
竜「じゃあ相手のグロスドラン受けにこっちもミロカロス入れるか」
ミロカロス「どくどく」
ミロカロス「ねっとう」
ミロカロス「まもる」
ミロカロス「ねむる」
ミロカロス「ねっとう」
ミロカロス「zzz」
ミロカロス「ねっとう」
ミロカロス「zzz」
ミロカロス「ねっとう」
ミロカロス「どくどく」
ミロカロス「ねむる」
ミロカロス「ねっとう」
ミロカロス「zzz(以下略
水/妖精はマリルリとミロカロスで2枠使ってるからこれ以上でないだろうし
逆に中堅ポケのこいつらで済んでよかったろ。
スイクンが水妖精だったら・・・
え? ミロカロスも妖精なの?
>妖精は鋼と毒が弱点ってことは、竜受けの鋼流用すればいいな
>水を対策するとするなら、毒じゃ駄目だな、水ポケじゃないと
このどうしようもない毒への負の信頼感
相変わらず毒は「鋼でいいよね」から脱却できねえんだな
妖精タイプが完全な竜メタとして君臨するなら氷(冷凍ビーム)の地位が弱体化するので
水タイプも今ほど必要されなくなるんじゃないの?
>>405の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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>>412 4倍弱点が取れない
ガブやサザンなどの高耐久なら1回じゃ落とせない
ガブは4倍でも耐える事あるから
ガブって珠グドラのりゅうはどうでも落ちてたような・・・???
3倍でも余裕じゃないの?
>>415無理
タイプ一致氷技か、高火力冷凍じゃないと201ガブは落とせない
>>403 妖精が金属苦手ってのは海外じゃ一般的なのさ
妖精って何となく物理70〜80/特殊80〜90くらいで技威力打ち止めっぽい雰囲気してるよね
C125のサーナイトを擁するのが既に見えているとは言え、種族値おばけのドラゴンをどんだけ狩れるやら……
見た感じ役割をドラゴン対策ピンポに傾倒しまくってるけど、実用スペックがあれなせいで悪の二の舞とかやらねーだろうな
大文字/流星群 炎妖、水妖、岩妖以外一致等倍以上
大文字/妖精最強技 水炎、水超、炎、炎超、岩超以外一致等倍以上
ハイドロポンプ/妖精最強技 水超、草超以外一致等倍以上
理不尽なまでに一貫性のある攻撃が竜から竜妖になっただけっぽいが・・・
>>417 そうなの…?
>>404の理由なのか
まあなんにしろ鋼を攻防優れたタイプにするのはアカン
竜に抜群以外全部不確定情報でよくそんなに盛り上がれるなw
それともソースはデバッグ勢?
他に盛り上がる話題も無いしな……。
と言うか、まだ確定情報が出回っていないからこそこのスレの趣旨に合わせて
「妖精タイプの相性がどんな風になればバランスが良くなるか」を語れるってのもあるな
>>420 鋼と言うか自然の象徴として文明の正反対に置かれる事が多い
そう言う意味では鋼に加えて、ケミカルな毒、文明の起源とも言える炎
この辺が妖精に対して有利を取れるのはまあまあ、イメージ的には妥当なんじゃね?
エスパーはIQ高い設定とか多いし、理性・知性と捉えれば分からんでもないが、
悪→超とか、闘→悪、虫→超と同じレベルの言いようで次第で何とでも言えるレベル
>>424 毒強化、水弱体がこのスレの総意みたいな表現はやめていただきたい
読むのめんどい。どういう案が出てんの?
>>425の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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ぱっと見
>>424 ・ラキハピにフェアリー足すなボケ
・妖精って毒弱点だよな?って言うかそうしてくれ
・どういう理由で妖精が竜倒せるの?意味分かんね
・→フェアリーテイル(漫画?)
・何で悪がとばっちり喰らうんですかーオワタ
・草岩氷に救いはないんですか
・鋼を余計強化するとか馬鹿だろ
こっちには
>>7や
>>12の馬鹿が巣食ってる事を除けば、別にどこも大差ない
ここと一緒じゃねーかww
新タイプ増やしたから既存のタイプの見直しもあるといいな
タイプ相性の変更するなら今回がちょうどいい機会だからな
今回されなかったら今後は絶対ないだろうな
ほぼ共通意見だった、、
・毒→格闘 抜群
・竜→氷 半減
この二つが妖精の導入で微妙なことになって来たな
妖精導入を踏まえた上で新たに考えるなら、
・妖精→草 半減
・妖精→ノ 半減
・水→氷 半減
こんなところだろうか
嫌儲民とポケ板民って結構相性いいと思うわ
水タイプって大暴れしたRSの反省からDPで大幅弱体されたやん・・・
・水タイプの攻撃が半減される竜タイプ、草タイプの強化
・弱点が無い物理に努力値振ればよかった→タイプごとの物理特殊分離化で通用しなくなった
・カモだった炎タイプの多くが草、電技を習得して思考停止交代がやりづらくなった
草タイプ技が強化されても草ポケモンは弱いままなんだよなあ・・・
>>432 所詮どこまで行っても俺達が駄弁ってただけでしかなく、本家様はそんなんどーでもよかったって事だろうよ
悪タイプの不遇っぷりが加速しそうだな
妖精技が妖精タイプ以外にもそれなりにばらまかれることを考えると
サザンは死ぬだろうし
バンギもかなり立場危うくなるだろう
す
っ
か
り
売
上
1
位
の
ワ
ン
ピ
に主役の座を奪われたオワコンゴミモンスターがなんだってwwwwwwww??
>>432 >・妖精→ノ 半減
さすがにこれはいらん
まず格闘を弱くして、毒タイプを強化しろ
インファイト、エッジ、地震を持つ格闘ポケモンは強すぎて萎える
地震は毒タイプが弱いから採用されないだろ!いい加減にしろ!
443 :
名無しさん、君に決めた!:2013/06/14(金) 23:42:44.16 ID:bIgFVdW90
>>442の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
別にタイプ格差は横並びにする必要無いと思う
妖→竜、闘、霊抜群
妖→炎、水、草、電、超半減
竜、闘→妖半減
鋼、毒→妖抜群
個人的にこうしてほしいかなぁ・・・
フェアリーは竜、格闘メタ特化に
フェアリーのドラゴン無効は確定じゃなかったっけ?
448 :
名無しさん、君に決めた!:2013/06/15(土) 10:12:16.83 ID:2mLu8OHXI
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→俺、妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
猫→俺抜群
俺→虫苦手
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
毒タイプは防御面がベスト5に入るほど優秀だし、
妖精へ強いと言うアドバンテージまで得てる状況でこれ以上強化する理由が見当たらない
妖精タイプのせいで毒が増えたら割りを食うのは草になりそう
草に妖精耐性があれば妖精不遇確定でまた違うんだろうが、草がまたドベ転落で水暴走の第三世代の再来が来そうな予感
草/妖精でチートクラスの性能持った奴が出てくれば毒が流行るし
草が不遇とはいえなくなるよ。十中八九出てくるから安心していいと思う。
妖精に伝説ドラゴンが考慮されてるかは知らんが
現最強のキュレムは全然弱体化しないだろうな。もともとメインウエポンふぶきだから
ディアルガは鋼技を使う機会が皆無だったから鋼を持っているにも関わらず弱体化の可能性があるかもしれん
レシゼクやレックウザみたいな産廃ドラゴンも産廃のままだろうな
キノガッサやノオーやエルフーンはやたら強いけど
そいつらが強いだけだボケ
>>454 そんなこと言ったら数が多いタイプが不利になるだけでしょ。
最多種族であるノーマルや水の下層なんて目も当てられないんだが?
とくせい ようりょくそ リーフガード
これマジやめてくれや 隠れ使えばいいだけだけどさ
>>442の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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>>450の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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水タイプのアンチがいるけど
物理水は攻撃種族値優遇されてるけど技がゴミだし、
特殊水はそこそこの技が揃ってる代わりに攻撃種族値がゴミ(伝説除く)だし
この状態で弱体されたら特殊系は新ポケ以外全員死ぬって分からないの?
あめふらしからの技威力1.5倍&素早さ2倍ビートダウン
水地・水竜・水雷など鬼畜複合による弱点隠蔽+氷サブ搭載で水以外への相性不利を許さない性質
高水準の打点と火傷効果で自然と物理を迫害するねっとう、火傷を防ぐ炎タイプには抜群で大ダメージ
で、何をどう弱体化するから何が死ぬって?
水は弱タイプとは言わないけど格闘や鋼が弱体化されないなら竜と一緒に弱体化する必要は無いかな
鋼が強化された時点で竜以外の弱体化はありませんって言ってるようなものだな
今回のタイプ追加で鋼毒炎超が強化され、竜だけが弱体化
バランス考えれば至極当然な話だと思うが
>>459>>462の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
配分で攻撃力が低いとしても、そのぶん耐久の方にも振られているわけだし
後は雨降らすと、技の威力と素早さが同時に跳ね上がる奴がいるからかな
虫/氷の新ポケ
80-40-75-130-75-150
さざめき蝶舞だいちのちから習得
新技ブリザード
威力120命中90特殊氷
3割の確率で炎の氷以外凍らせて最低5ターン溶けない
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→俺、妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
猫→俺抜群
俺→虫苦手
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
キノコの奉仕は命中90
パラセクトに新技かそうの奉仕
2体必中の催眠技
虫/氷の新ポケ
80-40-75-130-75-150
さざめき蝶舞だいちのちから習得
新技ブリザード
威力120命中90特殊氷
3割の確率で炎の氷以外凍らせて最低5ターン溶けない
キノコの奉仕は命中90
パラセクトに新技かそうの奉仕
2体必中の催眠技
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
カバンギみたいにニョロトノ以外に非水タイプのポケモンがあめふらし覚えたら面白いな
虫タイプとか電タイプとか
個人的には雨下の性能を少し落としてくれればそれで良い
470 :
名無しさん、君に決めた!:2013/06/15(土) 17:16:59.35 ID:2mLu8OHXI
水ポケ居ないパーティたまには見てみたい
水ポケ見飽きた
ストーリーは仕方ないだろうし
対戦は竜鋼スルーして水に突っ込むのはどうなんだ
草の攻撃範囲が水と被りまくりなのはいろいろと無能すぎる
水⇒岩抜群は水⇒鋼抜群に変えとけ
竜、鋼、格闘ポケ居ないパーティたまには見てみたい
竜、鋼、格闘ポケ見飽きた
俺のパーティ格闘居ないぜ
>>472>>474の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
妖精は花を愛でるから草に半減されるだろうね
ドラゴンに強い理由はなんでだろう
気持ち悪いAA貼ってるアホは何なの?
毒タイプ信者って心まで腐ってるのか?
>>478>>479の正体
誰が何と言おうと毒タイプの強化は許さない
かくとうのが火力が優秀だ、噛ませで何ぼの毒が格闘に抜群なんて許さない
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//かくとう命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
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|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
抜群取れるタイプが1つ増えてもまだまだ毒は不遇な部類だろ・・・
抜群取れても後だし出来なきゃ相性で有利とは言いがたいからねぇ
よほどとんでもない毒ポケや毒技が来ない限り、18タイプ中18位は全く揺るがないっしょ
フェアリーの他の弱点がよりによって鋼なせいで、フェアリーへの抜群が「毒特有の利点、毒を選ぶ理由」になってないし、
フェアリー攻撃がエスパーに半減される(らしい)事もあってメタグロスの採用率が上がりうる、状況が余計悪くなる可能性の方が高いと思うわ
鋼が抜群は無いんじゃないかねぇ……リーク通りならゲーフリ無能すぎる
あと毒→フェアリーは抜群、その逆は半減でもいいくらい
氷タイプに竜半減を付けずに妖精に竜対策させるゲフリっすよ?
もう対戦過疎ればいいのに
氷の龍耐性はドラゴンタイプを氷河期の果てに追放しかねないからな。
対戦バランス上、ドラゴンを攻撃一強にするしかないので、こういう形でお茶を濁した。
つーか既存タイプの見直しは全くなしで確定なの?
>>483 さもなけりゃ、妖精連中のサブが炎タイプに極端に偏っているとか
炎があればドラン、エンペ、耐熱銅鐸、鋼岩複合以外には有効打になるし
もっとも、既に判明している妖精連中を見ると望み薄だけど
>>487 不明。と言うか、フェアリータイプに関しても未知数の部分が多すぎる
ただ、初代→金銀の時と違ってこの相性で10年来てるってのを考えると望み薄かと
フェアリーじゃなくて勇者タイプのが良かったなぁ。
フェアリーと違って、竜と鋼の両方に強そうだし。
勇者→聖剣、波導の勇者、正義の心
つまり格闘をドラゴンに強くしろと^^
これ以上格闘を強くしろと^^#
492 :
名無しさん、君に決めた!:2013/06/16(日) 13:54:11.75 ID:ueNGjAS80
タイプ 勇/闘
H115 A130 B80 C100 D70 S105
とくせい:こんじょう or まけんき
こんなのでたら、竜鋼は死滅して水の時代がまた来るな……
>>491-492 勇者
抜群 格闘 竜 鋼
弱点 毒(毒の状態異常はRPGのお約束)、あとは攻撃したときに半減が多いタイプから適当に(虫あたり?)
とか。
お前は「勇者」という単語を「ごつごうしゅぎ」と読むようにでも習ったのか?
もし勇者に勇者半減がついていたら……
もし勇者が勇者無効なら……
→ 勇者は勇者で受ける時代到来、竜鋼闘の3強時代から勇1強時代へ。
もし勇者に勇者半減がついていないなら……
もし勇者が勇者抜群なら……
→ アタッカーは一致勇者ごり押しがメインになり竜死滅、竜の死により水が台頭、
それにより鋼、炎も死滅し、世界は雨乞いの冬を迎えることに……
もうバランス是正したいのか今の強タイプ叩きたいだけなのかわからんな。
RPGの毒状態って(ポケモン含めて)序盤専用のゴミ異常なのがお約束だよね
勇者
攻撃
抜群 格闘 竜 鋼 悪
半減 毒 虫 エスパー フェアリー
防御
半減 格闘 竜 鋼 悪 勇者
弱点 毒 虫 エスパー フェアリー
>>496 Wiz序盤の毒の恐ろしさを知らんとな
あと、アトラスのゲームなんかは軒並み毒が強い気が
他に有名どころだと1回の毒ダメで25%削ってくるFF10とか
毒吹きアゲハとかになら大体毎回お世話になってる
最序盤からお花畑の罠に引っ掛かって約25盛られたり、金竜討伐に向かう道中にいきなり約350浴びて瞬殺されたり、枯れた大樹の麓で後列から約155ぶち撒かれたり
が、飽くまでそれは例外としての語り草であって、世間一般のRPG毒状態のイメージ傾向がそういうもので上書きされてるとは思わない
先述の通り、そもそもポケモン自体が「毒=作中最弱の序盤用異常」を踏襲した作品の1つだしね
ぶっちゃけ毒状態だけでは絶対死なない勇者の方がまだ遥かに多いだろ
妖精→竜 抜群
竜→妖精 半減
妖精→炎 半減
妖精→超 半減
毒→妖精 抜群
鋼→妖精 抜群
コレだと本当に対竜しか存在意義がないんだよなぁ・・・
弱点のタイプと半減されるタイプがバラバラ過ぎて覚えにくいし
せめて毒あたりは「毒→妖精 抜群」かつ「妖精→毒 半減」に統一させておけよ
ただ、竜以外にも弱点を付ける氷の存在意義は完全に消えずには済むかもね
氷以外の竜の抑え役を作ることで水タイプに氷技をばら撒くのを制限するくらいはしないかな?
大幅弱体化
竜・・・弱点と耐性が一つずつ追加された
弱体化
草・・・直接的には関係ないが妖精を半減できる炎、妖精の弱点をつける毒が強化されたことによって環境は悪くなった
闘・・・草と同じく、格闘へ耐性を持つ超毒が流行れば格闘+岩の一貫性も弱まる
強化
炎・・・耐性の数が一個追加された事で鋼に次ぎ2番目に防御面で強いタイプになった
水・・・直接的には関係ないが、妖精と相性補完が出来ている
毒・・・攻撃面が強化された
鋼・・・攻撃面が強化された
超・・・防御面が強化された
鋼と超が強化されてるんだから毒は総合的に見て弱体化側
毒は使われると思うよ。
恐らく猛威を振るうだろう炎や水、草複合のフェアリーに抜群取れるメリットはでかい
毒技に関してはまあ、そうだろうけど
このスレでの強化・弱体化は専らそのタイプを持つポケモンを指すからなぁ
妖精タイプの技に耐性がない以上、結局は妖精連中のサブ次第だろう
もしも、サイキネ辺りが標準装備みたいになるなら、今の水と草の関係に近いものになる
そうなったら、エスパーが強力な妖精受けになるから、エスパー繁殖祭りが始まりかねない
そうなると毒ポケは有利なはずの妖精に後出し不可、エスパーのせいで選出困難だな
逆に妖精のサブが炎・格闘・ゴースト辺りに偏るようならサポート寄りでも今より活躍する可能性はあるな
よく考えたら御三家の耐性ってかなり優秀じゃない?
炎が炎、草、氷、虫、鋼、妖
水が炎、水、氷、鋼
草が水、草、電、地と
虫と草除いてどれもこれも軽減しにくいタイプに強いし・・・
サブどころか既にメインエスパーでそこそこ強力なフェアリーがいるんですが
炎は2倍与えられるタイプと半減できるタイプが被っていて、得意な相手苦手な相手がはっきりしてる感じ
水は逆に弱点、耐性が攻守ともにバラバラなので良くも悪くも相手を選ばない感じ
草は炎と水の中間的存在
三すくみと言ってもいろいろ考えれてるんだなぁと
いや完全にたまたまだろ
初代金銀の頃に決められた要素はどう考えても適当極まりない
完全に有利(不利)な相性(自分→相手抜群、相手→半減か無効)の数
ノーマル 有利不利ともになし
ほのお 有利→草氷虫鋼 不利→水岩
みず 有利→炎 不利→草
くさ 有利→水地 不利→炎毒飛虫
でんき 有利→飛 不利→地
じめん 有利→電岩毒 不利→草
いわ 有利→炎飛 不利→地闘鋼
ひこう 有利→草闘虫 不利→電岩
むし 有利→草 不利→炎飛
どく 有利→草 不利→地
かくとう 有利→岩悪 不利→飛超
エスパー 有利→闘 不利→悪
ドラゴン 有利不利ともになし
ゴースト 有利→なし 不利→悪
あく 有利→超 不利→闘
はがね 有利→岩 不利→炎
相性ゲーと言われるけど、引くしかないほど相性の悪い敵って思ったより少ないね
>>509 氷忘れてた・・・
有利→なし 不利→炎鋼
悪の有利に霊、鋼の有利に氷もな
>>509>>510にフェアリーを入れた場合
ノーマル 有利不利ともになし
ほのお 有利→草氷虫鋼 不利→水岩
みず 有利→炎 不利→草
くさ 有利→水地 不利→炎毒飛虫
でんき 有利→飛 不利→地
こおり 有利→なし 不利→炎鋼
じめん 有利→電岩毒 不利→草
いわ 有利→炎飛 不利→地闘鋼
ひこう 有利→草闘虫 不利→電岩
むし 有利→草 不利→炎飛
どく 有利→草 不利→地
かくとう 有利→岩悪 不利→飛超
エスパー 有利→闘 不利→悪
ドラゴン 有利→なし 不利→精
ゴースト 有利→なし 不利→悪
あく 有利→超霊 不利→闘
はがね 有利→岩氷 不利→炎
フェアリー 有利→竜 不利→なし
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
ドラゴン 有利→妖精、鋼以外 不利→精
はがね 有利→炎、地面、格闘以外 不利→炎、地面、格闘
かくとう 有利→岩、悪、鋼、氷、無、虫、炎 不利→超
みず 有利→炎 不利→氷等倍の草
>>514 ようわからんが鋼が電や水と正面からぶつかって勝てるのかね
完全に有利(不利)な相性(自分→相手抜群、相手→半減か無効)の数、ってのを挙げてるんだろ?
片方不利程度の相性なら割と種族値でひっくり返せることもあるな。
両方不利となると結構な能力差があっても厳しい感じだけれども。
>>513を実際にやると水超や水地を主軸にした雨パ1強時代が来るな。
なぜ第四世代突入時にドラゴンがあそこまで優遇されて引き上げられたのか知らんと見える。
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
超、水→虫半減
かんそうはだに氷無効も追加
天候変化はそのポケモンが場から消えたら1ターンでもとに戻る
>>520の正体
誰が何と言おうと毒タイプの強化は許さない
かくとうのが火力が優秀だ、噛ませで何ぼの毒が格闘に抜群なんて許さない
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>>520の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
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発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
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./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
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攻撃面 防御面 攻防合計
地 +1 鋼 +10 鋼 +9
岩 +1 霊 +4 炎 +3
氷 ±0 炎 +3 水 +2
水 ±0 水 +2 霊 +2
炎 ±0 飛 +2 飛 +2
飛 ±0 毒 +2 地 +2
竜 −1 悪 +2 悪 +1
闘 −1 電 +2 竜 ±0
悪 −1 竜 +1 岩 ±0
鋼 −1 無 +1 闘 ±0
妖 −1 闘 +1 妖 −1
霊 −2 地 +1 電 −1
超 −2 虫 ±0 超 −2
電 −3 超 ±0 毒 −2
虫 −3 妖 ±0 虫 −3
草 −4 草 −1 無 −3
毒 −4 岩 −1 氷 −3
無 −4 氷 −3 草 −5
初代のエスパー
攻撃面
2倍 毒、格闘
1/2 エスパー
防御面
2倍 虫
1/2 エスパー、格闘
0倍 ゴースト(設定上は2倍与えられるはずもバグで効果なしに)
初代の氷
攻撃面
2倍 草、地面、飛行、ドラゴン (初期攻略本には岩も2倍と掲載)
1/2 水、氷
防御面
2倍 炎、岩、格闘
1/2 氷
こりゃ弱体化されて当然だわ
>>525 氷は弱点が3つ耐性は1つのゴミじゃん
まあ水と複合+ふぶきの性能と氷の性能がつよすぎただけで氷じたい強くない
ちなみに今氷に水耐性を復活させたらどうなるだろ?
一気に氷が復活し水が死ぬくらいの大激変はあり得る?
初代当時の氷水は吹雪1/4、凍結しないって恵まれた相性だったな
今じゃ見る影もないがね
攻撃技がショボイせいで弱かったタイプに
弱点突けるタイプ二つ増やして超強力な技を与えたからな
無能ゲーフリさんタイプ相性に全然メス入れる気無さそうなのがすげーわマジ
鋼が害悪すぎるわ。
悪だけで良かったよ。
竜は高種族値だけど一致技が糞でバランス取ってたと思ってたのにこのザマだよ
頭大丈夫かよクソフリ
種族値は強力だけど技はしょぼい
飛行、岩、格闘、エスパー、ゴースト、ドラゴン、悪、鋼
技は強力だけど種族値がしょぼい
無、炎、水、草、電、氷、虫、地面
どちらもしょぼい
毒
DPのインフレ来るまではこんな感じだったかな
げきりんとかりゅうせいぐんとか
ドラゴンとかつよすぎ
>>532 DPインフレ以前の無って、カビゴン・ハピナス・ケッキングとかだろ?
相性有利を実質放棄した代わりに、種族値・技とも強力なものを取り揃えたタイプだったと思うが
それとも、ストーリー展開用推奨のポケモン・技も含めた全体としての傾向の話?
>>531 >>533 ドラゴン技の性能見てみろよ、高火力なのはどれも小回り利かない様になってるから。
そもそも何でドラゴンを爆上げしなけりゃならなくなったのかも考えろっての。
バンギ単身で「種族値は強力」枠に突っ込んでる疑惑
毒がしょぼい=ゲンガーがしょぼいのを前提とした場合、DP以前のゴーストタイプって何か種族値強い奴いたっけ……?
サマヨールが結構ウザかった、種族値的にはどうか知らんけれども。
弱点である悪やゴースト技の威力が低い上に物理特殊分類がチグハグだったから今以上にめんどいな
つっても堅くてウザイに留まるか
強下位クラスの実力はあったはず、単にウザいだけじゃなく下手すりゃ2匹ぐらいは持ってかれる。
バトルフロンティアであいつに泣かされた奴はかなりいるはずだ。
……で、バトルフロンティアで思い出したが、あの時代はヌケニンの全盛期でもあったなw
>>535 妖精なら逆鱗は対策できるな
ラティマンセーラティマンセー
ドラゴン弱体化はいいけど、
鋼、格闘、炎とか他の優遇タイプが全く手付かずなのはどうなのか
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
超、水→虫半減
かんそうはだに氷無効も追加
天候変化はそのポケモンが場から消えたら1ターンでもとに戻る
>>537 岩全般に言えることだが種族値自体は悪くない
ただ、Sが低いからトリル下でないと何もできずに死ぬとか
弱点多いタイプで超耐久とか、殻破前提とか、ピーキーなのが多すぎる
“タイプが違えば”害悪だったなんて奴はきっと少なくないはず
水 炎、地
草 水、地
地 炎、電、毒、鋼
闘 無、氷、悪、鋼
鋼 氷
これだけ弱点多ければ4倍が多くてもしょうがないわ
炎 氷、虫、鋼
氷 飛、地、竜
虫 超、悪
飛 闘、虫
毒 妖(未確定)
ついでに狩られる確率で言えば草より多いのに、草ほどネガティブなレスが少ないのがおかしい
まあ、攻撃性能は高いからなー
【岩】
抜群 炎、氷、飛、虫
半減 闘、地、鋼
【草】
抜群 水、地、岩
半減 炎、草、毒、飛、虫、竜、鋼
なおかつ、タイプでも特性でも持ち物でも無効化されない
ゲーフリとしては弱タイプは天候パで活躍しなさいってことなんだろうけどね
いろんなタイプの組み合わせこそポケモンだろうにバカとしか思えんわ
草というか緑色で分類される種族はほとんどのゲームで補助役だったり回復役だったり絡め手使いが多いな
ポケモンでも草はガンガン攻めるよりも、宿り木とか胞子とか各種粉など翻弄する技が強力
攻めて良し、補助して良しのガッサが異常だがアイツは格闘が入っているのでイレギュラー
補助技のメリットが悲惨な攻撃防御面を全然補えてないのがなあ
みんなドレディアぐらいの使い勝手になって欲しいわー
>>544 んー、第三世代で実践投入可能な岩ポケってプテラぐらいしか思いつかない……。
ツボツボ、バンギラス、レジロックはどいつもこいつもS低すぎて、他のタイプだったとしても、
動く前に圧殺されるか、動けても普通に打ち負けて終わりじゃないかと思ってしまう。
もし岩じゃなくて水だったら、まぁ害悪になったかもしれないけれど……。
こだわりスカーフもトリックルームもからをやぶるも無い時代だったから、
S種族値の価値は今の時代とは比べ物にならなかったし。
パーティに岩ポケが絶対必要!ってケースがそもそもないしな
仮にあってもバンギで間に合ってますっていう感じだし
>>546 ただし技性能は貧弱だがな。この辺草とは対照的
岩も草も天候の恩恵を最も受けてるタイプの一つだし、これ以上の強化はいらんよ
ストーンエッジ期待値:(200×1/4+100×3/4)×0.8=100
なみのり期待値:(95×15/16+190×1/16)=100.9375
そんな弱くねえよエッジ 岩特殊はだめぽ
エッジを特殊化しちまえば良いんじゃね?
格闘も弱くできるし一石二鳥だわ。
とがった いわを あいてに つきさして こうげきする。以下略
岩は耐性・ステータス・技どれもが極端にデザインされててタイプ自体の特色が【ハマれば強いタイプ】
言い換えれば岩技をメインにする場合性能が不安定ってことなんだけど一方、岩技をサブウェポンとする場合
元々不利な相手に岩技を撃つ影響で、岩技で不利を覆した時のリターンが大きく強調されてしまう
だったら岩の防御面をマシにしろと
耐性くれ耐性
防御面マシにした結果が砂嵐補正と頑丈でしょ
龍だ鋼だフェアリーだ格闘だ炎で争った結果
最終的には水タイプの一人勝ちになりそうな気がする
元々強タイプの癖に強天候貰ってる水さんか
欠点はかみなり必中だけというショボさ 死ね
砂補正はバンギが強くなってるだけだからイラネ
頑丈はまだいい
だがバンギてめえの特防1.5倍はだめだ
格闘ゲーを加速させる糞ポケ
割を食う格闘弱点のポケモン達
硬さの深刻さはバンギよりユレイドルなんだけど、火力がヤベエからなー
と言うか、比較的使いやすい部類に入る岩ポケってどの辺が該当するんだろうか
バンギ・テラキは流石に満場一致の第一線級だろうけど、それ以外のメンツで
>>554 エッジの急所率1/8じゃなかったっけ?
>>549 文句言う割に要求が控えめすぎて笑ってしまった
>>566 オムスターカブトプスのすいすいアタッカー組
プテラアーケオスの高速組
重戦車アタッカーとしては一線級のドサイドン
頑丈殻破+アクジェやらなんやらで一時期注目されたアバゴーラ
あとはレジロック
このあたりが準一線級かな。構築を考えてやれば割と活躍する
全般にハッサムグロスガッサローブガブと超一流どころに弱いのが多くてな
脚が遅くてS二倍でもスカガブ抜けなかったりするし
プテラはメジャーな虫ポケのメインウエポンを半減か等倍で受けれて先手で攻撃できるのが魅力
飛行と岩技がともに等倍の虫は虫/鋼組のみ
だから虫対策にはうってつけ
バンギから特防1.5倍をなくしたら600族最弱になってまうで
>>561 天候前提なのか、種族値がショボいんだよなぁ
>>556 その文章持ち出そうが、実際のアニメーション表現は特殊っぽいし
バンギは後続サポートだけで十分価値があるから大丈夫
というか砂補正無しでも種族値600もあるのになぜ弱いかというと、
岩と悪が弱いからだよね。だからそこから見直せと…
>>571 種族値120でも低いでも言われてるBWのインフレでも強化されず、
未だにオムスターが特殊最強ですから・・・
120で低いなんて初めて聞いたわ
100くらいならよく聞くけど
砂補正あるから岩は十分って言うけど、自己完結しているバンギ以外で補正活かせる奴ってユレイドルぐらいしか思いつかない
>>568で挙がってるのだって砂関係ないのばっかだし
バンギって特防1.5倍なくても強いだろ
鋼なら大文字で焼けるし、電磁波打てるし
特攻が95もあるからこいつ
特防1.5倍とかこいつから没収しろや
カビゴンが環境についてけてないからな
流石に雑魚ではないけど
いろいろ足りないイメージがある
鋼焼く前にバレパンでがっつり削られる
他にも格闘には殴られ、地面には揺らされ、水には流され、虫にはつつかれ、草には吸われ…
特防がしょぼかったら600属のくせしてカバ以下の存在
>>580 虫以外、使用率(しかも火力も命中効率も)高い属性に弱いのが痛いな。
鈍足で弱点が多いタイプってどうしようもないからな
半分以上の世代で最初のジムが岩な辺り、もうある程度意図的に弱タイプ要素を突っ込んである気がするの
バレパンじゃバンギ落とせねえよ
ハッサムとテクニシャンですら一発じゃおとせねえよ
がっつり削られる≠落とされる
バンギに虫だす奴いるのかよ
エッジや大文字で落とされるし
なんで後出し前提でものを言ってんの?
アホなの?
バンギラスの ストーンエッジ!
しかし バンギラスの こうげきは はずれた!
>>583 最初のジムリーダーはノーマルタイプが適任だと思うんだけどな
水草は有利なのに、炎だけ不利というのはどうなんだ
そのせいか炎御三家は格闘複合ばかりになるし。BWはダンゴロのせいか
氷タイプもう相性見直しない限り生き残れない
フェアリーのついでに焼かれる未来しか見えない
到達時点で殆どの手持ちポケモンの基本攻撃であるノーマル技が通りにくいから、必然的にタイプ相性を意識させられ、ポケモンバトルの学習になる
という機能が第一岩ジムには含まれているとかいないとか
相性チュートリアルと御三家平等化を同時に達成したサンヨウジムの方法は個性的過ぎて当面使えないだろうし、XYの炎狐は闘化しなさそうだし、どうなるんだかねえ
XYはジムの仕掛けを見ると虫っぽいが
最初のジムを完全に平等化しようと思ったら
ノーマル、格闘、エスパー、ゴースト、悪のどれかでいくしかなくね?
竜でもええんやで
話を戻させてもらうと、岩を噛ませにしなくても良いんじゃね?と言いたい
タイプ相性を学ぶのはライバル戦で良いだろう
BWやBW2
の最初のジムはよかった
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
超、水→虫半減
かんそうはだに氷無効も追加
天候変化はそのポケモンが場から消えたら1ターンでもとに戻る
バッジの数でトレーナーやジムリーダーの強さが変化するシステムでいいよ
その分自由に旅させてくれ
皆様
>>598は昔から巣食っているキチガイなので、無視してください。
>>600の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
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// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
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|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
超→虫半減
格闘からエッジ没収
氷は最低1ターン溶けない
天候変化特性はそのポケモンが場から消えた次のターンで元に戻る
part6より
368 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2012/12/06(木) 23:01:23.89 ID:???0
スルーすべき馬鹿が2匹別ベクトル向いて立ってて、そいつらが互いをスルーできず煽り愛やってるとかガチ終わってますわあ
次スレは避難所にでも立てた方がいいのか、これ
369 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2012/12/06(木) 23:04:22.74 ID:???0
>>359>>368
もうAA張らないし煽られても無視するって約束する。
374 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2012/12/06(木) 23:11:20.97 ID:???0
>>368
それでいいと思う
改善案として良いのか悪いのかは別にして、毒→水抜群はスレで語られるべき案
理由なしに否定するのと、それを煽るかのように同じ事書くのがいては何も進展しない。
肯定派も否定派もウンザリ。
378 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2012/12/06(木) 23:14:23.44 ID:???0
>>368
もういっそのことこのスレ終わらせない?
残念ながら荒らし2匹とも粘着質っていうか過去のことを根に持つタイプだから、
このスレが続く限り居座り続けるよ
そんなら一旦スレ終わらせて数年後にでもまたひっそりと復活させればいい
その頃には新作出てて環境変わってるだろうし
/当スレ終了待ったなし
>>605の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
どっちも使う言葉決まってるんだから少しの手間で快適になるのに
>>591 そうか?
今日もマンムーパルシェンユキノオーは強いし
伝説戦のキュレムは説明不要だし
公式予選1位の切断厨がマニューラ使ってたらしいんだが
そいつ、いざオフラインになると負け越したみたいだがな
そいつらは元のスペックが高いだけでして・・・
んな事言ったらまさしくドラゴンなんか元のスペックが高いだけ以外の何だっつーんだよ
ドラゴンタイプ元のタイプ相性も恵まれてますやん
攻撃系の種族値が低いと結構辛い気もするけど
まあ、弱点が飛んできやすいのは竜の強さゆえだろうし
そもそも竜全体がそこまで種族値の高くないタイプだったら、等倍範囲よりも弱点の突きにくさが強みになっていた可能性もあるが
竜不遇のフライゴンですら全体では中堅上位だもんな
カイリューは酷過ぎ
マルチスケイルはチル太リスで充分
マルスケなんて意味不明なチート特性はミュウとかアルセウスとか本当に特別な奴につけるべきだった
なんでカイリューにやったんだろう
強化したいなら加速や厚い脂肪程度で十分だったろうに
マルスケ導入前まで600族最弱だったことも知らんのか
それでXYではボーマンダに謎のテコ入れが入るんです?
阿呆臭えな、やっぱ600族どもは纏めて禁止されちまえ
種族値合計600・物理特殊一致120以上・豊富なサブウエポン・神速・竜舞
これだけあっても最弱だったんだよな
>>615 じゃあマルスケやった意図は強化以外の何に当たると言うんだね
だから文句言ってんだろ
>>611 攻撃側のタイプとしてはわりと終わってるぞ、防御側としてはそこそこ強いけど。
そして、毒を見て分かるように、攻撃微妙防御そこそこってのは、対戦ではゴミだ。
攻撃面において何かしら強みを確保しないと、対戦での席は出来ない。
竜はその攻撃面の相性の劣悪さを、600族による種族値の暴力・高火力技の追加・
こだわり系アイテム追加による底上げで無理やり補っているに過ぎない。
終わってると言うほど終わってはいないんじゃないかな、単独での等倍以上の範囲は最高に広いし
まあ竜サブがゴミなのも含めて数値がなけりゃ無価値な攻撃性能なのには違いないが
一致等倍は不一致抜群に火力負けしちゃうから攻め相性としてはどうしてもね……。
理想としてはやはり、メインでの抜群半減が広めで、サブでの補間が良好なタイプが
信頼して扱いやすい、代表格は水/氷で水以外全部潰せる水ポケ辺りだね。
ただ、そこらへんの相性がありながらも竜がアタッカー最強の座に君臨しているのは
周知の事実なわけで、結果的に一致等倍が不一致抜群より蔓延する環境は、あんまり
好ましいものじゃないよねぇ……。
とはいえ、竜が消えると水が喜ぶだけだって問題もあるし。
一般ルールだと水は竜で止めるもんじゃないが
直接止めるもんじゃないけれど、控えに竜がいることで相手の水技の一貫性を
下げることが出来るし、水ポケの選出を多少は躊躇させられる。
竜が根絶やしになれば、思考停止雨玉ポンプが蔓延る事間違いなし。
そうなれば水を止められるのは水だけって時代に戻りかねない。
それを抑えるためのノオーナットだろ
フェアリーにドラゴン無効だったらドラゴンがオワコンになってしまう
まぁ無効はやり過ぎだろうから半減でいいよね
雨エースには後出しした所で次のターンに上から殴られて落とされるんだけどね
まあ竜はあの種族値の高さなら消える事はまず無いな
竜は物理特殊の最強技がどちらも小回りが利かず、
読み違えて鋼タイプを出されたら大きなアドバンテージを与えるようなハイリスク技なのに
わざわざ苦手タイプ増やす必要あったの?
まぁ妖精は竜以外に抵抗ないから、鋼のようにとりあえず入れとけ的な運用はできないけどさ
フェアリーは鋼と炎に弱ければバランス良くならね?
毒は技に恵まれて無さすぎて何とも胃炎
鋼出す側も読まれたらだいもんじ浴びるリスク背負わされますし
ガブリアスに至っちゃ一致じしんだ
本当どの口で増田は竜が強過ぎるのが問題〜とか言ってたんだか
池沼じゃなかったらわかるだろ
水電炎闘地←これのどれか持ってないアタッカーって鋼で止まるんだぜ・・・終わってね?
>>621 散々不遇だの何だの言われてる氷や草もノオー、マンムー、キュレム、ガッサ、ナットら
強い奴は山ほどいるが、毒は誰も思いつかないのがなぁ
防御面は水や5世代までの竜と同じで強力なのに
そら耐性が闘水竜氷とかだったら強力と言えただろうが・・・
毒の耐性の利点
・地面に耐性持ってるタイプと複合すると超弱点が付くものの格闘耐性が貰える
(ただ虫と飛行は元々格闘に耐性あるので草ぐらいしか・・・ あとは浮遊持ちか)
・弱点が両方無効化できるタイプなので悪か飛行と組み合わせると防御面で優れたポケモンになる
(ただし飛行と毒は耐性がかなり被ってるので・・・)
・格闘に耐性があるので格闘と有利に戦える
(殆どの格闘が持ってる地震で乙 毒が弱いから採用されてないだけ)
どうすんんだよこのゴミタイプ
格闘って飛虫毒超霊と耐性持ちかなりいるのに何でこんなに強いの?
カイリューは600族なんだから強化いらねえだろ
600族全体じゃなく最終進化全体でみたらカイリューは上位だろ
それを強化とかくるってるよ
>>637 毒は対戦でまず見ない
虫、飛行はエッジで枯れる
超は威力不足で1発は耐える
霊は格闘無効だが有効なる技無し
格闘からエッジ没収+超にサイコブーストの互換若配ればおとなしくなる
600族に強化はいらない
種族値385のバタフリーですら中堅あるんだからな
カイリュー強化しろとか
バタフリーさんに失礼だろ
格闘タイプはどれもこれもAが異常に高いのに、技の性能も狂ってるのがな
だいたいハピナスのせい
格闘が基地外なのは格闘タイプを半減できないタイプはタイマンでほぼ負けるってのがあるから・・・
後攻高火力技→先制技もかなりうざい
ハピナスや鋼タイプ対策で安売りされる格闘技
割を食う格闘が弱点の凡ポケ
攻撃種族値と技の威力の高さは格闘のイメージに合ってるが、
サブが充実しすぎなんだよね。エッジ没収すればかなり後出ししやすくなるんだが
格闘のアホみたいな攻撃力からの
高威力インファイト、ダメージ吸収ドレインパンチ、(特性強化)先制技マッハパンチ
これらのせいで格闘等倍だと普通に押し負けるんだよなァ
たかドレインパンチは毒に打つと回復量だけダメージ受けるようにしてほし良い
カイリューからマルスケ没収、格闘からエッジ没収
とびひざけりの命中を60に低下
インファイトの威力100に低下
毒→格闘、水、ノーマル抜群追加
くらいしないとバランスとれない
あと毒の耐性価値上昇の為に
草→鋼等倍
虫→格闘等倍
草→鋼抜群
虫→妖精、霊抜群
飛び膝の命中を60にって言ってる時点でアホ。超アホ
「毒の耐性価値上昇のために」と言いながら毒の耐性数を直接増やさない時点でクソ虫厨だから
要は物理受けverラッキーみたいなのがいればちょっとはマシか
格闘等倍以下のタイプで
そいつが厨ポケ扱いされた挙句に余計な調整呼んで迷惑かけまくるだけだと思います
皆様
>>464はスレに巣くうキチガイですのでスルーで
>>644 エッジだけじゃ温いわ
地震、雷パンチ、冷凍パンチ、しっぺ辺りも没収でいい位だ
>>647 水も十分強いだろ
水以外は水+冷ビで等倍以上は確定
ノーマルも弱点が格闘だけだから耐久型はあほみたいに強いし
とび膝とか威力130命中90外れたらダメージ付きでも高性能すぎるだろ
相手に竜いても水の選出は全く抑えられないだろ
だいたい氷技か何か持ってるし
>>654 エスパーの一致サイキネでも落ちないの多い現状だから格闘から悪技没収は当然
ギガドレ威力75でおおっ!って思ったけど
まさかドレインパンチも75にするとは思わなかったよ
>>658 どこが水はかなり優遇だし耐性も攻撃範囲も広いだろ
>>659 竜や格闘に比べりゃ種族値がカスなのは事実だしなぁ
>>660 あの可笑しい奴らより低いけどそれでもタイプ全体では優遇だろ
竜、格闘、鋼、水が優遇四天王
>>661 いくら相性や技の補完が優遇されていようが、エンペルトですら後出しで竜撃退できないくらい種族値がカスだからなぁ
663 :
名無しさん、君に決めた!:2013/06/24(月) 18:19:15.17 ID:wrL8WIGu0
>>662>>664の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
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| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
やはり末尾Oは変なのしかいないな
スイクンギャラドス擁しながら何が「水は種族値がカスすぎる(キリッ」だよ
そもそもフリーザーやエンテイなんか高種族値なのにイマイチ活躍できてないが
>>666 そうだよな
水は草狩れるし
ギャラ、スイクン、ミロカロス
>>662 エンペルトの種族値合計って530もあるんすけど
特攻が低いのは確かだけどな>水
>>669>>671の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
まぁ水を竜鋼闘といっしょにするのは無理がある
どうやってもこいつらより一歩下、炎電と同クラスだろ
自演乙
ウルガモスの種族値を
95-40-110-135-110-110
の600族にしよう。
>>660 しかし、竜や闘に超絶強化が入るまでその種族値で環境のトップに居座っていたのもまた事実。
何より悪いのが、『水ポケは水ポケでしか受けられない』という第三世代のにがい教訓だな。
水が半減を食らうタイプは草と竜と水だが、草と竜に対しては標準搭載されている冷凍ビームで
抜群を取って行ける為に後出しが厳しく、確実に受けるなら水も氷も半減の水ポケで受けるのが
確実という事実が、水に対してのゲフリの敵視を招いた。
その結果が、ユキノオーとかナットレイだよ!やったね草ちゃん強ポケが増えたよ!!
ユキノオーのせいで吹雪蔓延
草が辛くなった
同じ草のせいで草が辛くなった
因みにカイオーガはユキノオーにめざパ炎以外有効打がない
仮に毒に強ポケが来たとしても、そいつは厨ポケだから無しで
ちょすい・よびみず・かんそうはだ、と水を受ける特性をやたら追加・強化してはいるんだが、
大体その持ち主が同じ水だったり、普通に冷凍で貫かれる弱い草だったり、毒だったり、総じて他の点で色々碌でもないのよなあ
電気に水半減つけて欲しいわ
電気なのに水タイプのブイゼルやヒヤップごときに勝てない糞雑魚ピカチュウ(笑)とか、遠慮なく罵れるから
まあメイン受けられるからサブ積むのであって
サブに抜群取られるのは当然の結果とも言えるけどな
氷に水半減つくといろいろ良い感じなんだがマンムーという障害がデカ過ぎてもう
特攻種族値
オムスター115
サクラビス114
エンペルト111
シャワーズ110
ダイケンキ108
これ酷すぎるだろ・・・天候は理由にならないよ。同じく天候で火力アップが望める炎は
シャンデラ145
ウルガモス135
ヒードラン130
ファイヤー125
ブーバーン125
こんな感じでどれもこれも水より優遇されてる
水は雨ありきで調整されてるんだから弱体なんか必要ないよ
火力しか見なきゃそうだわな
水はほぼ確実に氷技を使えるのが酷い
炎は葉緑素持ってるやつが現段階いないからな
炎の弱点隠蔽
地面:ロトム(無効)、リザードン(無効)、ファイヤー(無効)、ウルガモス (禁止:ホウオウ(無効))
岩:バシャーモ、ゴウカザル、エンブオー、バクーダ、ヒードラン
水:なし (禁止:レシラム)
水の弱点隠蔽
電気:アズマオウ(無効)、ランターン(無効)、ロトム、ルンパッパ、ヌオー(無効)、ラグラージ(無効)、ナマズン(無効)、トリトドン(無効)、ガマゲロゲ(無効)、キングドラ (禁止:パルキア)
草:マリルリ(無効)、ルンパッパ、ドククラゲ、ハリーセン、ギャラドス、マンタイン、ペリッパー、スワンナ、キングドラ、エンペルト (禁止:パルキア)(一応:アメタマ)
こっちはどうなんですか
>>687 竜や格闘に比べたらマシ
↑こいつらは半減相手でも捻り潰してくるキチガイ性能だからな
フーディンやエーフィでローブシンに勝てるか微妙すぎるわ
後出しは攻撃されて絶望、積まれて絶望
毒→格闘、水、ノーマル抜群追加
くらいしないとバランスとれない
あと毒の耐性価値上昇の為に
草→鋼等倍
虫→格闘等倍
草→鋼抜群
虫→妖精、霊抜群
ウルガモスの種族値を
95-40-110-135-110-110
の600族にしよう。
ラティ以外のエスパーにサイコブーストの互換技配れ
不遇エスパーに波動弾解禁
>>685 水は攻撃面の種族値は多少微妙であるものの、耐久面ではかなり優遇されてるぞ。
さらに、雨下においてはすいすいがあれば火力とすばやさの両面を補強できるから。
ついでに技もなみのりドロポンと使い勝手のいい技があるし、炎より冷遇は無い。
まぁ、かと言って今弱体が必要な程、飛びぬけてる訳でもないのはそうだけどな。
但しそれも、四世代以降ゲフリが継続してきた竜優遇・水抑制策が実を結んだだけで、
本質的に独走態勢を作り上げかねない要注意調整タイプなのは間違いない。
>>695 耐久ねえ…
スイクンですら、キチガイ格闘や竜の攻撃喰らうと2発で落ちるんだろ?
残り13タイプだか14タイプだか纏めて無視して極論展開しないで貰えますかねえ
そんな事言うなら竜も闘も水も他全部毒に比べたらぶっ壊れだから死ぬほどダウングレードお願いしますわ
>>689 炎9/23で約40%
水19/54で約35%
炎の方が優遇されてるね
耐性の数は何気にピカイチの炎
今度妖精耐性も付くらしいねやったね無能ゲーフリちゃん
炎と格闘は世代を経るごとにパワーアップされてる感じ
氷、水、エスパーは徐々に存在感を失ってる感じ
炎属性優位とかつまらん
>>700 水はまだ優位だろ
そういえばヒヒダルマもガブの逆鱗2回もたえないから
>>702 >>700は世代を経る毎の印象だろ?なら水は徐々にだが存在感を減らしてはいるよ、
ゲフリに睨まれ、四世代ではノオー、五世代ではナットレイとアンチ水ポケを次々に送り出され、
全盛期と比べれば間違いなく地位を落としてきている(落としてもこれ、とも言えるが)。
>>696 むしろあの種族値、あの火力、さらにハチマキとか入れた超火力を耐えたら害悪過ぎる。
竜の躍進は耐久害悪潰しの一面もあるから、耐久ポケが厳しくなるのは仕方無いね。
四世代以降は大体どこもそんな雰囲気が出てきている。
……の割には五世代でニュー害悪世代が大量生産されたりもしたけどね……ハハッ。
まさかそれを見越して闘を超強化したとか、そんなんじゃなかろうな。
害悪()
耐久型が嫌いなのはわかったけど、嫌いなものを害悪扱いっていうのはね・・・
それを言い始めると攻撃害悪のキチガイポケモンを潰せる高耐久を増やすのは妥当だろって話になるし
弱体化でバランス取らないからインフレしてくんだよね
>>705 何のためのタイプ相性と素早さだよ、お前はパワー数値で上回る事しか能がねえのか
身体能力よりも工夫で身を立ててきた日本人は力任せでない戦術を比較的好む方だが、
全体的に見れば、長引きまくるゲームってのは蹂躙するゲームよりも多くストレスが溜まるもんなの
>>706 今までできた事を直接不可能にする調整は、ゲーム継続モチベーション破壊要因の最たる物だもの
すぐ終わりもしなけりゃぐだぐだ引きずりもしないってのは最悪だよ
やれることが弱過ぎて可能性さえない、一番つまらない環境だ
つまり、あんたはポケモン対戦そのものに向いてねえからやめちまえ、ってこった
>>707 それお前が勝手にストレスためてるだけで、結局ただのワガママだよね〜
気に入らないことがあるたびに害悪害悪言ってればいいんじゃない?
水は伝説以外明らかに枷をはめられてる感じ
技、種族値共に大幅な強化が行われたBWで
アクアテールが最強の物理、初代から特殊王座を防衛し続けてるオムスター
物理不遇って水だけじゃないよね。高威力技があっても命中不安定だったり専用技だったり
>>709 ただでさえポケモンはオワコンになってきてるじゃねーか。
去年の映画、ドラえもんにすら負けたんだろwww
天候がなければ平均して高いとは言えないS(100越えが3匹程度)
種族値は高く、先制技を有するが技の火力が低めの物理
種族値は低めだが、高性能な技と補完に優れたサブを持つ特殊
突き抜けてはいないが高めで、タイプ的にも弱点の少ない耐久
平凡・器用貧乏をうまく避けた万能タイプって感じだと思うけどな
>>713 唯一興収が30億を切ったラティ兄妹を罵るのはやめたげてよぉ!
水タイプは数で言えば最多のはずなのに、強力なのが少ないってことは、
他タイプよりもゴミを沢山生み出してるって事なんだけどな
別にタイプ毎の下層勢なんてゲームバランスにとっては知ったこっちゃねーし……
全部下層の毒を除いて
>>714 ジラーチ以降は前売り商法で水増ししてただけだろうが
それもゲームのクソゲー化も手伝って通用しなくなりドラえもんに負けるようなオワコンになってきてるんだよwww
水はパーティに組み込みやすいのは多いだろう
デザイナー以外全員切って任天堂に作って欲しいわ>ポケモン
無能開発しかいねえもんゲーフリ
任天堂本体は「動かして楽しい」追求派だから、ポケモンのようなRPG的選択・数値遊びゲーは向いてないよ
こんなの僕の大好きなポケモンじゃない!
こんなクソゲーにする無能ゲーフリなんかくたばっちまえ!
と思わせるようなゲームを作れた時点で間違いなくゲーフリは有能
>>717 興行収入がケルディオより少ないマナフィを罵るのはやめたげてよぉ!
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心、と言うね
ksg・オワコンだと思ってるならとっととお前1人去れば解決するんだよ
未練がましく張り付いてぶーたれてる時点でゲフリの有能振りに釣られてんの
毒も水も竜も耐性は優秀だが、使われてるのは結局技、種族値、特性が強い奴のみ
一つも強みがない奴がタイプ相性のみで使われるわけがない
能力値の高い奴に強いパッシブスキル付けて
能力値の低い奴に弱いパッシブスキル付ける糞ゲーがあるって聞いたんだけどマジ?
毒の耐性の強さは17タイプ中10位くらいだって以前言われてたが
毒の耐性って格闘以外全部ゴミなんだぜwww
どこが優秀なんだよwww
有り得ないわー
何をどうしたら半減7の草、半減6の虫、半減4無効1(鋼様)の毒が強くなんの?
先制全体必中催眠とか喚き散らすあの池沼mjktの相性変更意見でも真に受けるつもりなの?
相性変更を含めたタラレバが通るなら氷の耐性だって今後強くなりうる、今の相性について論じる意味がどこにもないわな
フェアリーも水電気草等に耐性ありそうだな
ドラゴンという一種の万能感のあるタイプには似たようなタイプで対抗するという理屈
結果的に虐げられるタイプが増えるだけの予感
>>694 シングルダブルトリプルローテすべてで強いクレセリアどうすんだよ…
エスパーは上位陣が狂ってるから今のままでも十分すぎる強さ
クレセは耐久しか出来ない
そう思ってた時期が僕にもありました・・・
メガネクレセとか、地雷気味とはいえ一定数いて結果も出してるしなぁ
草は冷遇冷遇と言われてるけど、草水電地と何れも強力な技を持つタイプを軽減できるんだが・・・
弱点のうち毒は居ないのも同じだし、飛行と虫は一致でしか使われない
実質炎と氷にさえ気をつけてればいいんだから、そこまで悪いタイプじゃないよ
草の冷遇()の理由は「水に返り討ち」「水における冷ビのような相性保管技が気に入らない(無いわけではない)」だからな
嫌水のキチガイが喚いてるだけだろ
・岩や氷と違って天候があまりメリットにならない むしろデメリットにもなりうる
・半減が7つの悲惨な攻撃面 アタッカーとしてはかなりキツイ
・さらにサブが攻撃面がゴミカスな毒とノーマルぐらいしかない
・全体的に足が遅い奴が多くやどりぎや眠り粉を使いにくい
ここら辺が主な冷遇の理由かねえ
炎と氷どちらかを等倍に出来る草が水草、岩草、氷草、鋼草それぞれ一匹ずつ
相性補完出来る地面・岩技も覚えるポケモンが限定される
豊富な補助技でどうにかしろってコンセプトだろうけどしんどいね
次あたり草竜出して炎と戦える草のバリエーションが増えそうだけどな
炎草を下さい
草「あついしぼうくれよ」
草は現状、高種族値ゲーを抑止するストッパー的立ち位置に居るから
逆に高種族値で強い草ポケモンは出てこないかもしれない
とか言ってると600族草ドラゴンが来たりしてな
あついしぼうなんて強特性を草に与えたら大変なことになるぞ
あんなのノーマルや水くらいでいいんじゃない?
あついしぼうのある草ポケのイメージがまったく
笹喰ってるパンダ
子房でこじつけ
伝説戦でも一番活躍できる非伝説はタイプ的には草だからなぁ
実際の1位はエスパーだがどちらかと言うと伝説並みの種族値ゴリ押しだからな
ああ、メガニウムならあついしぼうあっても許すわ
御三家も第二特性あってもいいと思うのよ
初めに貰えるのはもうか以下略で固定でさ
御三家の草に炎耐性とか、三すくみも糞もなくなるじゃん・・・
炎等倍になっても、それでもまだ炎には不利だから大丈夫
炎に耐性ない御三家水もいるし
メガニウムは三すくみ以前の雑魚じゃないですかやだー
水は冷凍ビーム、
炎はソーラービームで苦手なタイプを吹っ飛ばせるけど
草はこれといって有効な手段がないからなぁ・・・
読み不要な眠り粉っていう最終兵器はあるけど
だいちのちからとかぴったりなのにな
無能ゲーフリ全員クビにして任天堂に作らせろ
>>751 それ言ったら四世代の御三家って色々おかしな複合じゃね
ゴウカザル⇒(エンペルト⇒ドダイトス)の悪口はやめろ
>>754 炎の天敵狩りはワイルドボルトかくさむすびだと思う
ソーラービームはあまりにもキュウコン前提過ぎ、パワフルハーブという地雷もないではないとは言え
>>756 第四世代の御三家は、本来の御三家相性が引っ繰り返るような第二タイプを狙ってつけたらしい、という話が以前あった
それを考慮しても、冷凍ビームデフォ扱いのエンペルトだけやけに歪な事になってるけど
そのせいで第四世代御三家は素早さゲー過ぎるっていう
草で炎に弱点付けないのって何がいるよ
たいてい地あたり持てたと思うけど
>>760 ハァ?
そういや草って何気に岩タイプで毒以外の弱点全てに抜群取れるんだよな
なんかモンハンの剛種とかみたく 特別な個体(とくせい)のポケモンとか配布されそう
>>760 草物理アタッカーは地震・しぜんのちから・岩雪崩を覚える。がそれでも数は決して多くない
草特殊アタッカーは何故かだいちのちから・げんしのちからをほぼ覚えられない
草に大地の力、氷に水技は無条件配布でも許されるレベル
>>760 めざパ・自然の恵みは無しとして
エルフーン、ジャローダ、ドレディア、マスキッパ、マラカッチ
リーフィアは「あなをほる」を覚える。つまり、無いのと一緒
メブキジカ、カットロトムは「どろかけ」なので火力的には無いも同然
ウツボット、モロバレル、「ウェザボ」はあるけどロズレイド
ワタッコ、パラセクト、ハハコモリ、ノクタスで計15匹が炎に有効打を持たない
まあ、マイノリティではあるが大抵というほどまで少数派ではないな
体感的にはもっと少なく感じるだろうけど、それは「炎対策を出来ない奴は採用率が下がるから」と思われ
ジュカインとか、ポケモン性能は特殊推奨なのに炎キラーが物理しか載ってなくて、型として無理がある奴も結構いると思う
ラフレシア・キレイハナに至っちゃ他の何にA使う予定も滅多にないからA無振り下げ補正推奨だし
どっちみち草は鈍足低耐久が多くて返し技が使えたとしても交換読みかタスキ前提になる
水の氷技は氷耐性複合以外のタイプに有効
炎の草技は炎の弱点を突いてくる3タイプ全てに有効
草は岩技を使えれば毒以外何とかなる
でも現実は水、炎にだけ相性差逆転できる強力なサブ技を与えて、草はご覧の通り
>草は岩技を使えれば毒以外何とかなる
鋼「受けに来ましたこんにちは」
だから地面サブの方が要望高いんじゃね?
飛行・虫に完全不利との交換になるけど(毒?知った事かどーでもいいわ)
毒タイプは地面弱点消せる奴しか使われてないから大丈夫大丈夫
>>768 炎の草技が弱点突いてくるタイプ全てに有効って言っても、
結局最強タイプの竜ホイホイ呼んで逆鱗流星ぶっぱなされるだけなのが
てか草技使う炎ポケモンって誰だよ
せいぜいキュウコンシャンデラガモスくらい、しかも強力なサブ技って言えるほどの性能じゃねえ
水の冷ビには遥かに及ばんし同列に扱うのはおかしい
炎って格闘と同じく種族値、技に恵まれて
鋼にも抜群取れる優秀なタイプなのに、格闘ほど嫌われてないのがおかしい
特性以外で無効化もされないし、互いに等倍でのダメージレースなら確実に負けると思うんだが
よく使われる、ドラゴン・水・バンギ辺りに弱いのがやっぱり痛い
種族値の高いガモスやヒードランは四倍弱点があるしな
炎は弱点つかれやすいし先制技もない 格闘は弱点つかれにくいしつかれても低威力、先制技もあるからじゃないか
くさとむしって強い奴に4倍弱点付けて抑制するだけのゴミタイプだなそういや
炎は得意苦手はっきりしすぎなんだよな
まあそれはポケモンのゲームとしては良い事だと思うけどね
>>772 格闘と違って炎タイプはキモいブサメンが少ないのも有る。
炎は初代に苦汁を味わい尽くしたからね
初代の苦汁は格闘も同じなんじゃ
初代はエスパーと氷の二強
その下に
一致破壊光線でタイマンなら大体のエスパーを倒せるノーマル
その破壊光線を無効化する霊(ゲンガー)
吹雪を軽減できる水
素早さの種族値が高く、ついでに水に有利が付く電
あたりが優遇タイプで後は目も当てられなかったな
ノーマル、飛行、ドラゴンを統合してノーマルタイプに
水、氷を統合して水タイプに
草、虫を統合して草タイプに
格闘、地面、岩を統合して格闘タイプに
エスパー、ゴースト、毒を統合してエスパータイプに
炎、電気、悪、鋼タイプはそのままで
ポケモンカードはかんけいないだろ
ポケカ式タイプだと弱点がまともに設定できないサンダーとかボルトロスとかいう畜生
草のサブにフェアリーが定着しそうではあるけどガセを鵜呑みにしたら炎には結局弱いままだな
あとつるのむちって先制技にしてもいいくらい性能低いままだな
つるのむちは初代でPPが10しかなかったので強い技だと思って最後まで使ってましたよ・・・
ヴェブレン効果って奴ですかな?
785
ガセじゃなくてリークだろ
使えるのはバナ、ウツボ、メガニウム、マスキッパ、モジャンボ、ジャロ、猿程度か
水技読みの後出し、冷ビを何とか耐えて一致草→先制技で水に勝てるってのは悪くない
攻撃面の相性は弱いから大化けする奴はいないだろうし。ネックは岩が割を食うことだが
これ以上先制技増やしたら先制技覚えないポケモン達の立場が・・・
代わりにアクアジェットと神速とマッパ真空波が消えるならいいけど
別に問題ないだろ
一番いらないのは強い奴に強い特性と技配る無能開発だろ
頼むから任天堂さんが全部作ってくれないもんかね
任天堂様が作れば別ゲーになるだろうけどなぁ
先制技がないと積んだら止めようがなくなるしすいすいすなかきもやばい
任天堂様が作ったら、今までの数値遊び用データ全部投げ捨てたピカチュウ主人公のアクションゲームになるよ
795 :
名無しさん、君に決めた!:2013/07/03(水) 21:24:25.40 ID:C026BTXY0
wwwwwwwwwww
ポケモン無双とかそれはそれで需要はあるな
ピカチュウでギャラドスの群れをばったばったと
ポケモンダッシュやポケモンスクランブルとかいうよくわからないもの
氷強化すれば妖精いらなくね?
技マシンで高威力(反動ありとか2ターン目動けないとか)ばらまくとかさ
酷い水強化案ですね
全水ポケ最終形態の半分以上が冷凍吹雪を覚えられないくらい「水は氷サブを持てない」が常識になってから出直してください
竜、鋼、格闘sage
草、氷、毒、岩ageは必要
耐性、弱点見直してほしい
>>799 水タイプポケを後100種類くらい追加するつもりか?
>>799 なんで勝手に水も覚えると思ってんの?
氷の息吹は氷複合じゃない水は覚えられんし
岩は砂嵐があるやん
地鋼から砂嵐関連特性とスリップダメージ無効を没収して、特性岩に撒けば上等でしょ
この天候メリットになる範囲が広すぎるんよ
タイプとしての弱さをどうして草みたいに技でカバーせずに(できてないけど)
天候でカバーしようとしたのか全く持って分からない
早くまともなバランス組める任天堂に作って欲しい
マップの糞グラっぷりも半端ねえしデザイナー以外いらねえ
砂で地面がダメージ喰らうのは無理ありすぎ
やったねガッサが死滅するよ
>>801 今から第十世代くらいまで新水ポケ全員がBW1ガマゲロゲスタイルを貫けば足りるよ
>>802 「ばら撒く」んだろ?
氷ポケしか覚えないような技を「ばら撒く」なんて表現すんの?
>>808 >氷ポケしか覚えないような技を「ばら撒く」なんて表現すんの?
すると思うけど
ていうか氷は攻撃面は優れてるんだよ
耐性どうにかしろ。耐性を
大丈夫、ゲーフリだよ
>>809 確かに初代は草地飛竜相手に抜群取れて、
氷水以外は半減できない優秀なタイプだったけど
鋼の追加と何故か炎に耐性付与で並のタイプに成り下がったろ
何故かって、ねえ
熱を奪って燃焼を防ぐ(抜群)とか、暖を取って寒気を和らげる(半減)とかのイメージはあるが、少なくとも等倍は一番有り得ないわさ
あと当時の炎ってかえんほうしゃ威力75とかそういう扱いの弱タイプだから
今お前らが毒→闘を抜群にしろって吠えるくらい、弱タイプが強タイプに強くなるテコ入れは当然だから
>>811 それでも竜を含めた4タイプに抜群取れるんだから優秀だろ
氷技入れてないパーティなんて無いんじゃない?
後よく知らんけど初代の氷技というか吹雪は、
抜群取るとか半減されにくいとかじゃなくて凍らせられるという理由で強いんじゃないの?
威力が高く技マシンで習得容易で炎オワコンだったから耐性持ちが少ないってのは無視できんぞ
凍結は保険みたいなもん
初代の炎
抜群 草虫氷
半減 炎水岩竜
耐性 炎草虫
弱点 水岩地
6世代の炎
抜群 草虫氷鋼
半減 炎水岩竜
耐性 炎草虫氷鋼妖
弱点 水岩地
ちょっと強化しすぎでは?天候の恩恵もあるのに
炎がそこまで強く感じないのって草虫氷が冷遇タイプのせいだからな
耐性増やすぐらいならこの3つ強化したら?
2タイプもってて氷タイプ邪魔なんてポケモン
全然聞かないしそんな問題でもない気がする
氷は単タイプだとマジでゴミだからな
草や毒が胸張れるレベルに酷い
草、炎、水、電気でそれぞれ統一パ組もうと思ったんだけど
水は数が多いし体制多いから組みやすく
草はまだアタッカー、耐久、サポートがはっきりしているから組めなくはないけど
炎と電気はアタッカーに寄りすぎて綺麗なパーティできそうにない
炎は晴れゴリ押しになるんかな
電気は攻撃範囲狭くて技も悲惨でマジ泣ける
統一パーティの強弱・傾向は流石にここの範疇外だと思う
毒統一って弱くないらしいけどどうなの
単純に竜が滅茶苦茶重い
特にオノノクス
炎技で天敵の氷と鋼潰せて
なおかつ殆どの竜が炎技覚えるのは本当に凄い
ゲームフリークは池沼ってレベルじゃないね
ポケモンなんかより遥か古来から、ファンタジーのお約束としてドラゴンは炎を吐くもんだからな
寧ろ「ドラゴンは炎を吐くべきじゃない!」なんて言う方がゲームバランス知らない側から見ればガチ池沼
だからドラゴンは聖なる伝説の生物として一般参戦禁止されちまえばよかったってのに
600族は禁止、せめて一体制限にするべきだな
ミュウやセレビィやケルディオが禁止されて
なんでそいつらより遥かに強い連中がのうのうと環境出てんの?頭おかしいだろ?
>>826 それだとバンギガブが大幅な弱体化受けるな
不遇と言われる草、毒、氷、岩でもランクを付けると
毒>草>岩>氷って感じ
毒は弱点少ないし毒無効でそこまで不遇ではない
草は水、炎の主要タイプと比べると不遇だがまだ成立してる
岩は弱点多めだが砂嵐の効果や頑丈でなんとか持っている
問題は氷で耐性は同タイプのみの攻撃寄りなのに
攻撃技が特殊も物理も他のタイプに使われて
霰もタイプの恩恵は霰ダメージを受けないだけ
毒はポケモンの性能と技性能がな
攻撃にせよ防御にせよ、得手不得手の少なさよりもピーキーでも得意不得意ハッキリしてる方が需要が高い
攻撃ゴミ防御微妙の毒ェ
ランクは知らんが需要でいけば
草岩氷>毒だろ
氷技ふぶきの必中化が霰の恩恵じゃないって言うんですかね
あれを一致で撃てる事がキュレムやグレイシアの主要価値だろ
>>828は「殴られる事しか考えてません」って評価に見えるわ
タイプの恩恵って書いてあるじゃん
んな事言ったら雨や晴れは一切合財何もしない天候になるじゃねえか
腫れや雨は別に炎・水のテコ入れじゃないし
その二つはテコ入れする必要もないでしょ
岩は砂嵐の恩恵で何とか上げているが
氷はそれすら弱いって話なんだし
氷は霰中は防御アップでいいよ
レジアイスさんが要塞と化すでえ
ダブルが糞ゲー化するんじゃぁ〜
ダブルなんて二軍ルールどうでもいいです
糞つまんねえけどゲーフリの中じゃ一軍ルールだろ!
いい加減にしろ!
>>826 ガブを使いたけりゃカバを使え、バンギを使いたけりゃドリュを使え
って感じで工夫の余地はあるから問題無い気はするし、そこまで問題にはならんだろう
格闘や氷が一貫しまくるとか、カバじゃ電磁波撒けないとかで戦術の幅は狭まるけど
それでこいつらが環境から締め出されるほど弱いかっていうと流石にそれはない……と思うが
>ガブを使いたけりゃカバを使え、バンギを使いたけりゃドリュを使え
>カバじゃ電磁波撒けないとか
一瞬何の事かと思ったが、「ガブを使いたけりゃドリュを使え、バンギを使いたけりゃカバを使え」って話?
カバンギみたいな天候ゲーはもういいよ
高火力高能力で押し切るなら竜鋼使うのも天候使うのも同じだろ
元能力なのか特製補助技で補うかの違いだけだわ
結局ごり押し
天候は何故ネタ枠にしなかったのか
ガチすぎてパーティ構築の幅狭まってんじゃねえか無能開発
お前等全員クビになって任天堂が作れ
だから任天堂が作ったらポケモンダッシュみたいなのになるっつってんだろ
何故極端な発想しかできないのか
俺が使うパーティーはマイノリティで地雷で電波感じるなほうがいいのに、
天候パはガチすぎてネタにならないからネタ枠に弱体化しろ
霰や晴れは一部を除いてネタみたいなもんだろ
霧ならネタ全開だし
霧なんて天候作れねえよ池沼
まぁ砂だけ高種族値ゲー出来るのは問題があるな
ウルガモスが日本晴れ
スイクンが雨降らし覚えているようなものだし
バンギから砂嵐取ったらマジでどうしようもないゴミクズだからな
特性なくても強いガモスやスイクンと比べちゃいかん
やっぱり地ポケから砂特性剥奪するのがベターか
ダメージ無効も取っ払いたいけど説得力がねえし
特性剥奪は流石に現実的じゃねえ
良くて効果の変更
互換切れるなら可能なんだろうけどなぁ
切らないんだろうな
だから天候特性を5ターンにすれば良いんだよ
天候永続とかどんな頭でやってんだろうな
任天堂ならこんなクソバランス作らなかったろうに
そうか?
天候に頼りきったパーティーって天候書き換えると一気にぼろぼろだぞ?
>>825 火炎放射はともかく、大文字なんて日本的なものを西洋イメージの強いドラゴンが吐くかよ
さすがに簡単に上書きできるのにターン制限する必要はないだろ
天候永続だからといって無敵というわけでもないのに
天候ポケ必須のクソバランスやめちくり〜
無敵じゃない程度に強ければ良いのか。そうなのか
俺のパーティはバンギが辛い
襷やまるすけ潰されるのは痛い
寺木は使ったら負けな気がして…
天候パが強いとその分パーティ構築の幅が狭まる訳で・・・
>>860 それについては同感だが、単に「大文字焼き」じゃなくて「技マシンに入ってる最上位炎技」って扱いでしかなかったと諦めるしかねえんだろうな
関係あるか知らんがだいもんじの英名はFire Blast、日本的要素は欠片もないし
>>861 砂は上書きしている間に砂無しでも並以上に強い3体の600族その他あれこれにぶん殴られる、
雨は火力と素早さ両方上がるから悪戯心か天候特性じゃないと上書き困難、
という話が以前出たはずなんだが
天候パ使う側も天候パ対策対策する訳で
日照りキュウコンのオバヒでガモス一撃で落ちた時は天候の力すげーってなった
べつに基本能力高いポケモンが蹂躙するのも舞ったり積んで無双するのも天候パ使うのも一緒だろ
気に入らない戦法だから嫌がってるだけじゃん
アホらし
基本能力高いポケモンが天候パの中で舞ったり積んで無双できるのはどうかと思うよ
実際そこまでやるかは別として
ここでは基本能力が高いポケモンや高性能な積み技についても議論されてるよ
今は天候について話してるってだけ
オート天候がなかったらトノやキュウコンなんてマイナーもいいところだった
しかし、こんだけ天候が強過ぎる事で不評、かつメイン天候持ちの岩や氷が冷遇だと叫ばれる歪な状況の中、
時折現出する「毒天候」という発想は果たして理想的な効能を発揮してくれるのだろうか
>>866 いっそレシラム以外はオーバーヒートしか吐けなくするとか。
炎と晴れのシナジーは強力だと思うんだが、あまり流行ってないね
弱点が一つ減るし、元々トップクラスの火力が更に強くなって手に負えなくなるのに
毒天候は不謹慎だからどくびし強化でいいだろ
炎は遅い。竜で余裕
晴れなら高速催眠してくる草の方が厄介
基本的に天候に合わせるのはタイプ恩恵より特性と技の特殊効果だからなぁ
特性とタイプ一致が両立される雨は尋常ない
砂はぶっ壊れアイテムのタスキ潰しの側面が評価されるのであって
砂パキラーのビリジオン
ドリュウズから返り討ちにされて以降使ってなかったが今一度いけるか?
元々弱点が少ない癖に水1.5倍に素早さ二倍とか
無能すぎるよなゲーフリ
ただでさえ困ったら天候特性つけとこうっていう感じになってるよな
夢特性なんてマジそんなんばっか特に御三家
>>874 オーバーヒートは基本吐くもんじゃないと思う、全身で異常発熱してどかーんなイメージ
まあアニメだと吐いてるけど
イメージで言えば、何より覚えるべきはかえんほうしゃだったんだがね……
と書いてて今思い当たったが、初代にはかえんほうしゃの技マシンがなくて、竜に覚えさせられる炎技ってだいもんじしかないんだ
多分これのせいだわ
無能ゲーフリの糞バランス構築のせいで
鋼が暴れ回るだけなので無理ですー
任天堂が種族値やら特性やら覚える技やら一から作り直せボケ
だから任天堂は入力タイミングや動的判断を伴わないポケモンのような選択だけゲームが嫌いなんだってば
どくステロができたとして
どこまで有効なの?
どくびしと差別化するため重ねがけはなしで
現状では抜群が草だけの時点で・・・
妖精に抜群だとしたら使えるかもしれない
でもそれって竜を助ける事になるよ
いや毒ステロてのは
空中の敵に当たる毒びしだよ
かわりに二重置きできないから猛毒にはできないていう
炎ステロ、氷ステロ欲しい
氷ステロはいよいよドラゴンが息しなくなんぞ
飛行ステロかエスパーステロが先だ
設置技はいきなり意味不明なステロなんて出ちまったんだからもうなんでもありだよな
あれはなに?岩が浮いてるまではまだしもなんで敵に向かって落ちるの
ただでさえタイプで無効できないんだからダメージの増減無くしてほしいんだけど
後攻攻撃技にして弱体化しろ→ステルスロック
ステロは岩だけしか覚えられなきゃ良かったのにね
これも地面や鋼は当たり前のように覚える
ステロは確実なタスキ潰し技だから、バリエーションを増やされるとかなり辛いものがあるな
選出がかなり絞られてしまう。ニョロトノが氷版ステロなんて覚えたらどうするのか
先制技も設置技も抜群取れないノーマルタイプだけの特権にして
他タイプにばらまいたり、作ったりすべきではなかった。
タイプ恵まれてて技も強い格闘とか怒りを通り越して草が生える
もうあいつら全員クビにして任天堂に作らせるしかない
三色パンチも覚えるから範囲も広いよね
苦手な飛行やエスパーにはれいパンで抜群、等倍
まぁ全体的に見ると物理寄りだから
物理受けで受けられる、特殊で攻撃されるか火傷になると痛いってのはあるけど
特殊が脆いなんて事はない
後根性が多いから鬼火等で「格闘対策」にはならんのだよな
まともな企業ならこんなバランス絶対組まないよね
18年やってるのに本当すごいわ
別にタイプバランスなんて売り上げにはさほど関係ないからな
まともな企業なら金にならないところに手は加えない
まぁ誰がどう見ても炎、格闘、ドラゴンは強化しすぎだわ。
攻撃系の種族値、攻撃範囲、耐性数、弱点を補うサブウェポンの充実とこいつら使えと言わんばかり。
どれも子供に人気がありそうなタイプだけど、だからといってその他のタイプが置き去りにされてるのは納得いかん
>>902 炎やドラゴンはまだしも、格闘タイプってキモメンブサメンばっかじゃん
特にローブシンとか、ドテッコツとか、ローブシンとか
>>903 なんでや!ルカリオとかかっこええやろ!
>>902 ポケモンは対戦ゲームだから、相対的に強くしないと人気に応えようがないわな
カイリキー キモい
キノガッサ キモい
ローブシン キモい
猿 キモい
結論 格闘ポケモンはキモい
炎格闘がやたらプッシュされてるあたり子供受けがいいんだろうな
今の所御三家以外に炎闘いないし、御三家炎だけ第一ジム(岩)で露骨に不利がつくのを嫌ったんじゃね
その辺の推測とかについてはだいたい
>>590で
>>592
>>908 序盤の岩ジムで不利になるのが嫌なら、格闘じゃなくて地面の方向性だって有るだろ。
つかBW(2)って一番最初のジムは岩じゃないから、進化を炎格闘にする必要なかったよね?
攻撃範囲が炎闘だと広くて初心者向きだから・・・って理由かと思った
御三家的ステータスを合わせるに相応しく、第二段階から地を持たせられるような炎地ポケのモチーフ・デザインが思い浮かばなかったんじゃないの?
もしくは、思いついても炎闘ほど魅力的・好評にならなさそうだったか(全体見ても炎地の前例ってバクーダ系だけだし)
第五世代はダンゴロ系警戒かもねって
>>590が言ってるけど
炎地面はかなり強力なタイプだから種族値が高い方に分類される御三家に持たせたらやばいと思ったんじゃないか?
攻撃面では大文字+地震で炎草電氷岩毒虫鋼と半数近くのタイプに抜群取れるし、
防御面でも氷草岩と互いに苦手なタイプを補完し合ってるし。
強すぎるから伝説のグラードンにすら許されなかったくらいなのに
確かに炎地は強いと思うけど、
水四倍・地面二倍だからそんなにやばくなるとは思えない
グラードンに炎が付かなかったのは、対をなすカイオーガに更に不利になるからじゃない?
グラードンは炎タイプにすればカイオーガと正反対の位置付けを確立できたのにね
実用的な炎/地面が強化されたら電タイプが益々ゴミになるな
今でも強力な地面複合タイプを倒すために四苦八苦してるのに
氷技、草技に続いて水技も用意してくださいなんてシャレにならん
苦手なタイプを倒すために四苦八苦するのが当たり前なんだよ何言ってんだ
ナットレイ→めざ炎がよく効く、めざ氷草水はダメ
ガブリアス→めざ氷がよく効く、めざ炎草水はダメ
水/地面→めざ草がよく効く、めざ炎水氷はダメ
炎/地面→めざ水がよく効く、めざ炎草氷はダメ
こう考えたら酷くないか?
>>904 ルカリオは無駄に両刀だから、かっこよくても強さとしてはそんなに・・・
イケメンより武骨な奴が強いのはある意味自然だが
エルレイドはイケメン枠に入れますか?
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
到底鋼に見えないルカリオが格闘のイメージまで薄かったら何者なんだよこいつ
格闘は人型だからしゃーない
四足歩行は格闘と地面無いから鋼で詰めよな
じゃあのw
久々に
>>921がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでおねがいします。
水→鋼抜群で、電気、エスパー、氷は何か半減欲しいな
ポケモン界顔ランク超完全版※6月23日更新
A ウェラー 刺青 たかひろ 愛知 ビンカ
B ビーン くーる 島根 メイジ ちゃあ らい ハオ アンデル ぽるんが テケテケ
C 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム かみーゆ R 地紋 あお
D モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう パッキョ ユウキ 瞳 マリン ぷおりん
E 草薙昨日 しゃわ サイマル チアキ るー☆ リョウ@00 saku 歌舞伎 オマル ポルンガ
F アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー! Tear なつめ サブロー! しゃで
G ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ あるえ うまづら カピパラ 2好き 風流 psk
H ミガワリ すづけ ワニノコ 柚樹 木立了 きょん リオ げべぼ オマル こじ リタ
I パプリカ こっく カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ ユニ 綾小路 ヒシン こらる ワニノコ あーさー ゆういち
J 勝海 シャロン スカーフ ミモサ まふろ みのり シグルド 羽 しるふぃ ぷおりん エイト 祐野 RT 某バンギ リィズ 緑茶
K 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち @ マリお めだか katt タッツー 水鳥 ERROR 会田 ハルト おまんまん
概要
A 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
B イケメン 俗に言うイケメン
C ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
D フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
E ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
F 〃 10代で童貞卒業出来る限界
G 結構ブサメン 人に避けられる
H 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
I かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K もう無理
もう1つタイプ追加あるらしいな
ソースよろ
電気と水に強いタイプ作って
電気と水を鋼に抜群にしろ サブで全然配られてねえタイプだし
水が冷B覚える奴多いから草が不遇…
妖精→鋼、竜、抜群
虫、毒→妖精抜群
竜→妖精無効
妖精→炎、超半減
竜→氷半減
虫→竜抜群
竜→虫無効
草→鋼、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
>>934の正体
誰が何と言おうと水タイプの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな?
____
// 水タイプ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
ボカロ厨が太鼓の達人について語りました
誰がなんと言おうと最難関は初音ミクの消失裏だ。
ボカロ優遇しすぎだ?
ボカロはアニメやJPOPより少ないから。
ボカロのがクラシックや童謡やバラエティより有名だ。
噛ませでなんぼのバラエティ、クラシック、童謡に曲追加は許さない
ミクたんアンチは太鼓やるな
____
// ボカロ命 \〜〜プーン
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜プーン
入丿 -◎─◎- ヽミ〜〜プーン
| u:.:: (●:.:.●) u:.::|〜〜プーン
| :∴) 3 (∴.:: |〜〜プーン
ノヽ、 ,___,. u . ノ、〜〜プーン
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜〜プーン
" y .;ヽ〜〜プーン
-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i〜〜プーン
|  ̄  ̄ .| .|〜〜プーン
| . ノ. ノ〜〜 シャッシャッシャッシャッシャッシャ
RS時代が一番よかったかな?
格闘やドラゴンは種族値高い代わりにろくな技なかったのでバランスが取れてた
その頃は水が水でしか対処できなくて水無双だったよ
ちなみに格闘は高種族値はいても優秀な種族値はいなかったよ
今は格闘ドラゴン炎鋼が台頭してきてマシになってはいるけど
第三世代は完璧な水ゲーだったな
そもそも格闘は昔から種族値合計は微妙だろ
3世代は水ゲーじゃなくて水ノーマルゲー
RSは金銀程ではないがミロカロススイクンカビゴンハピナスあたりの受けが強すぎてどうにもならなかった
ダブルは地震爆発無双
関係ないけど、大爆発は威力350くらいにはしてほしいかな。
今までの半分の威力でノーマルジュエル入れてまともになるっていうのはなあ。
威力ダウンはトリプルのせいなんか。
だいばくはつはダブル補正込みで350ぐらいが妥当だろうな
4世代は威力375の結果クソゲーだった
今はジュエルもあるんだからクソゲーにならないはずがない
毒天候はあれだろ
もしできたら今のダブルの晴れや砂みたいに
あえて使えない天候であることがほかの天候を打ち消すための役割になるって可能性が
霰や雨は下手に変えると相手が強化されてヤバい
グドラが暴走したりキュレムに踏みつぶされたりするからな
そもそもダブル自体が天候万歳のクソゲー
地震爆発にしろ天候にしろ
ダブルで全体効果が強いのは当たり前だろうに
クソゲクソゲ言う前に、ルールの特性くらい把握しようぜ
面白くないからしゃーない
同じポケモンばっかなのもつまらなさに拍車をかけている
天候関係なくても同じポケモンばかりだけどな
何故か天候絡むとキレる子多いよね
氷はノオー無しじゃ生きられないのばっかだからな
パルシェン「せやろか?」
マニューラ「テラキなしじゃ辛い」
マニュなんて息しとらんがな
テクニシャンでも来ない限りガチでは用なし
弱タイプはパルシェンやガッサみたいに強い技や特性貰うべき
天候はつまんねーから死ね
デリバさんは不思議な守りもらっても許されるレベル
デリバードは進化するだろうし放置していいわ
>>951 お前がダブルとトリプルをやったことがないのは分かった
テラキとわざわざ書いてあるのに読めないバカは論外だが
マニューラもそれの場合最早氷関係ないってのはある
ゲームフリーク以外ならちゃんとまともな氷物理と岩特殊の技作ってたんだろうね
無能だなあ
氷物理はともかく岩特殊はまともな人ならそう多く作りません
岩って概念がどんなもんなのか常識から学び直せ
ダブルトリプルなんて二軍ルールどうでもいいですが…
>>958 5作も出て70止まりしか無いのは無能の証拠だよ。
毒ですら物理120特殊95クラスが有るのに
お前は毒タイプを名前だけキリストタイプに、水タイプを名前だけうんこタイプに書き換えても何一つ文句言わねえんだな
岩のイメージが物理に偏重しまくってるから岩特殊は成立困難だっつってんだよボケナス
数値とかの話なんかしてねえ
溶岩が炎に、砂が地面に取られている前提の上で、思考実験として高火力オリジナル岩技を考えてみたらどうだよ
んでもってそれが本当に岩ポケモンに似合う技なのか、岩ポケモンのためになるか、百回見直してみたらどうだよ
パワージェム習得者は岩ポケモンより非岩ポケモンの方が倍以上多いって知ってるか?
草ポケモンに岩技くれよマジで
どっかの産廃タイプ以外の弱点全てに抜群取れるとか素敵すぎるわ
963 :
名無しさん、君に決めた!:2013/07/22(月) 14:09:38.93 ID:G6tx8k/cO
流星群が岩特殊だったらなぁ…。
ただ、岩特殊は作るの難しいかもな。
イメージだけなら土石流とか…。ないか。
>>961 真空波や竜巻やりゅうせいぐんみたいな、飛行や鋼を連想する技を格闘や竜タイプにする無能ゲフリに説教しとけよ。
>>948 同じポケモン使うのはまだ良いが
技構成まで同じだと溜め息が出る
りゅうのまい、ほのおのパンチ、げきりん、しんそく
頭の良い皆様なら↑が何のことか1発で分かるだろう
手があるポケモンだから3色パンチ与えてもいいだろって安易な考えがバランス壊してる
以前のように物理特殊が一緒だった時はそれほど問題ではなかったが・・・・・・
氷タイプの専売特許である絶対零度を水タイプに標準装備させるのと何ら変わらん
967 :
名無しさん、君に決めた!:2013/07/22(月) 17:55:21.95 ID:G6tx8k/cO
手がないのに三色覚えるのもいるしな…。
やっぱりバランスに気の遣える任天堂が作るべきだわ>ポケモン
もう18年もやってるシリーズなのにバランス調整のノウハウが
ここまで全然感じられないとか凄すぎるわw
>>965 その型のカイリュー持ってるがなかなか勝てんよ
特殊型のほうが動きやすくて狩れる範囲も善きかと
竜舞逆鱗って時点で求める役割は概ね積みエースなんだからそりゃ技も被るだろ
>>969 竜舞型と特殊型じゃそもそも求める役割が違いすぎる気もするけど
特殊型じゃSと火力の問題で竜舞みたいな高い抜き性能は期待できない訳だし
つい最近まで特殊がそこそこある竜は流星群>逆鱗と思ってたが
ゴチルゼルを考えると威力落とさないで連打できる逆鱗もそれはそれで強いと思った
逆鱗のタイミングにスカパル投げられると泣けるがな
972 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:3) :2013/07/25(木) 12:06:27.94 ID:Dp1kSaK20
攻撃140くらいのノーマルドラゴンとか出たら面白そうだとおもうが強いかね?
龍舞して捨て身タックルと逆鱗の打ち分けができる。ただマッパに弱いが。
無の攻撃範囲はゲーフリさんが優秀すぎて竜の完全劣化だよ
いやいや技性能が違うから
972の言う無竜がいたとしたら捨て身タックルは選択肢に入る
竜タイプの捨て身タッコォの追加の方がありえる
>>971 スカパルが怖いならダイブを使えば良いのさ
これなら次のターンの大文字(あるなら流星群)で処理出来る
ダイブの命中が不安ならドラクロやダブチョって選択肢もあるね!
割と真剣に竜の物理技はバランスよく設計されてる気がするな
>>976 >割と真剣に竜の物理技はバランスよく設計されてる気がするな
XYで壊れ技入れかねない糞スタッフだから、過剰評価も程々にな
>>976 確かに……竜技はどの技にも物足りない部分が必ずあるってとこは考えられてるかも
(竜の波動は知らない)
だから
>>975みたいに竜版捨て身タックル(威力120以上)がでたら
ほぼ全員がその技にすがりつくからあり得なそうなんだよな
>>972 神速があったらガチでお呼びがかかりそうだが果たして……
鋼以外で受けられない上使い手の火力が高すぎる
竜技がバランスいいねえ・・・
本当つまんねえゲームだよなポケモンって
マジ任天堂さん作ってくれないかね?
ハーモナイトやソリティ馬見る限りこいつらゲーム作る才能ねえよ
任天堂はRPG作る才能皆無ですけど
>>979 「物理技“は”」って言っているのに使い手に言及する時点で、
技単体のバランスの良さは認めているようなもんだって自覚あるか?
まあ、実際の対戦でそれらが不可分なのは事実だが
相手の提示した前提をひっくり返して都合の良い結論に持っていこうとしている時点で他人の才能を偉そうに語れるほど賢いとは思えんのだが
>>980 宮本が余計な事しなけりゃ、ゲフリにやらせるよりはマシかもよ。
まぁ本社製でも街森はゴミクソな出来だったが…
つまり神ゲーであるマリオRPGを作ったスクエアもとい、スクエニに作ってもらえばええんやな
>>983 今のスクエニにやらせたら、10年かかっちまうよ。
>>982 じゃあ任天堂本社製で何かまともなRPGを1つでも挙げてみろよ
「かもよ」で経験皆無の奴にやらせて期待するのは宝くじ一等に人生賭けるに等しい愚行だ
言っとくが、マリオRPG系のような指先性能を問う奴はノーカウントだからな
>>985 元のポケモンのシステムを調整するだけっすよ?
>>986 だから何?「任天堂は数値の応酬で完結したゲームの製作経験が浅い」って事には何ら関係ない
「あそこはマリオだのゼルダだのピクミンだの脳と指先の反応でゲームバランスを取ったゲームばっか作ってて、
明らかにポケモンの調整に必要な経験なんか積んでない、他社に任せっきりでしょ? 異論あるなら証拠を挙げろ」
ってのが
>>985だよ
「任天堂は売れる/面白いゲームを作るのがうまいからポケモンもうまくバランス取ってくれる筈」って言うのは、
「ローブシンは厨ポケだから拘り特殊アタッカーにしても強い筈」って言うのと似たようなもの、上っ面の威力だけ見て必要な能力を無視した暴論
>>985 >>987 自分の程度を弁えて引くのが任天堂、それが出来ないのがゴミクソゲームフリークという結論で良いだろ。
なるほど
つまりゲフリが引かないからクソゲーであるポケモンが発売され続けるんだな
きせきラッキーとかマルスケしんそくカイリューは
まともな企業なら作らないだろうね
狂った企業でも作らないか 池沼企業ぐらいだね
で、次スレどうすんの?