乱数産、ついに撤廃だー！やったー！！

厳選こそが平等な土俵

前作からの連中つれてくればいいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DSと3DSで互換性切れるよ

乱数厨ざまぁｗｗｗｗ

残念ながら切れない

なぜできないと言い切れる

互換切れるらしいで

互換は切れませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厳選厨はシコシコ頑張ってくださーい

さすが現実を受け入れられない輩は必死にsageますなぁ＾＾；

>>9
今日の岩田の言葉聞いてなかったのかお前

Pちゃんはコミュ障だから理解力が無いんだよ

乱数できなかったら、それはそれでポケモン離れる人多くなるだろｗｗ

BWとかからもってくることが可能でそっちは乱数可能
何も問題ないな

>>10
聞いてなかったので一字一句たがわずコピペしてつかぁさい

厳選厨だが6世代のポケモンが乱数出来なきゃええよ

3DSで今までのポケモンとも再会できるとかなんとか言ってたくだりか？
あれだけじゃ互換性の保証とはいえんだろ
単に過去シリーズのポケモンが新地方で野生として出現しますってことかもしれんし

>>12
それだけはない


過去作の方法で応用できちゃえば6世代も出来ちゃいそうだけど
出来ちゃったらいよいよポケモン人気も危ないよなぁ

厳選厨とか名乗っちゃう人初めて見たわ

卵技でガブに神速与えます

で乱数産は死亡や

まあ互換性があったところで6世代のポケモンはできないんだからそれはそれでいいわ

マジレスすると互換切るとも切らないとも言ってないから

あと9ヶ月でポケモン辞めるか
ptから始めてここまで楽しかったな...

乱数はポケモンへの冒涜

>>12
勝手に離れて、どうぞ

教え技に神速くるか

改造、切断、乱数は是非とも対策してほしい

>>12
そりゃ辞めるよな厳選産クソ個体なんてゴミだし

3DSしね

まぁそういきりたたないでメイちゃんのエロ同人誌でも使って一発抜けよ

乱数できないアフォがくやしさのあまりこんな糞スレを立ててしまうとわ嘆かわしい

増田「新作の個体値は0〜127段階です　過去作からつれてきたポケモンは
個体値ボーナス1/4ですので、再厳選頑張ってくださいね（笑）」
とかならんかな

でも乱数ないほうが新鮮でよさそう

厳選はゴミしか出さないとでも？

厳選はゴミ

実際のところ本当に乱数なくなるの？

なくなったらポケモンのシリーズ終了も近い それか改造が蔓延する

前作からつれてこられるだろうから
そこまでの奴は出てくるんじゃね
今作のは解析不可能だから無理だろうけど

乱数なくなったらポケモン終了って(笑)

>>36
3DSは改造も乱数もできないよ

3dsが割れたらできるんじゃね
まあ無理だろうけど

本体発売から2年以上が経つが、未だに割れていない3DS

かがくのちからってすげー

3DSは改造も乱数もできないよ(根拠なし)

>>43
現時点の日本での現実がそうだからそうとしか言いようがない
中華では水面下で解析が行われてるのかもしれないけど

3dsで乱数出来なかったっけ？

銀行並のセキュリティだから解析が事実上無理だとかなんとかどっかで聞いたよ

しょーじきどーでもいいわ

>>44
これはチョンだ支那だとか関係なしに期待するしかない

3DSが割られる≠乱数できる
3DSが割られない≠乱数できない

>>37
まぁレートの面子は妥協個体6世代ポケじゃ勝てないから ほとんど五世代と変わらないな多分

まあせっかくのガード堅い新ハードで展開するんだし綺麗に１からスタート仕切り直しもありかな
それじゃ駄目な人はBW2までのシリーズで遊べば良いだけだし

乱カスどもは必死にXYネガキャンして対戦は5世代とか連呼するんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

XYはポケモン史上最高の糞ゲー

乱数できない低脳マンセーゲーはアカン
対戦の質も低下しそう

厳選厨とずっと同じことを繰り返す池沼だろ 工場勤務がお似合いじゃないwww

いいから早く乱数卒業するためにリハビリでもしてこいよｗｗｗｗｗｗｗ
準伝はおろか普通の孵化厳選すら出来なきゃポケモン本当に卒業ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に卒業でもいいわ
厳選とかマジであほらしい

前の世代からポケモン持ってこないと図鑑が埋まりにくいからやっぱり引継ぎはあるんじゃないかな？

乱数厨逝ったああ

アホな厳選厨には5世代乱数ポケだけで勝てそうだから関係ない

ＢＷ2で孵化厳選が相当楽になってるから新作はさらに楽になりそう
一番怖いのは恐ろしく簡単になってしまうことだけど

乱数厨の負け惜しみが続いてんな

乱数やったって楽なのは４Ｖくらいまでだろ？
そんぐらいは厳選するし、良いことなんてネット対戦で高個体の絶対数が減るだけで厳選側がこんなに喜ぶ意味が分からない

>>63
「自分が負けるのは相手が乱数産を使ってるからだ！」とでも思ってるんじゃね？

厳選とか乱数とかどうでもいいけど
互換が切れるとか言ってる奴は相当頭ヤバいだろ

厳選厨は負けたらいつも個体値のせいにしてるんだろポケモンかわいそーwwww

乱数は4Ｖも6Ｖも同じ手間だが
まぁ俺はBW2からは乱数やめて厳選するようになったけど
乱数してる人がいても別に気にならない

>>65
糞みたいなGTSや過去の伝説をポンポン使えるようにするんすか

予言しとく

池沼はXYでも結局勝てなくて
第五世代までの乱数産氏ねよとか言いそう

個体値も上げられるようにすれば誰も苦しまずに済むのに

これで乱数に頼ってたミーハーが辞めていくんだろうなメシウマｗ

>>61
別に簡単にしすぎてもドーピング解禁してもいいと思う
現状の問題は乱数しないと理想個体できないこと
金銀と違って努力値の差別化ができるし楽にして欲しい

>>68
互換切ったら売上ダダ下がりやで
たかが改造対策のために金捨てるとか普通の企業は絶対にしない

改造は犯罪で、また蔓延してるってことも分かってるから
法律的な意味で何かしらの企業努力を見せる義務はあるのかもしれないけどね

>>73
なんで下がるの？

>>75
今まで乱数や厳選したものがすべて水の泡になるから 互換切りはデータが消えたようなもの

pokesav使いだが第6世代のポケモン使わねーわ
厳選とかやったことねえ

ま、せいぜい乱数厨のぼくらはずっとDSの時計弄ってなｗｗｗ10月までだがｗｗｗ

限定配布物が送れないのもだめだね

>>74
その犯罪ってのは著作権侵害とか威力業務妨害とかだから
ゲフリなり株ポケなりが文句言わなければ成立しない
つまり売上捨ててまで企業努力を見せる必要はないんだよ

厳選産ポケモンなんていらねーわ
六世代のポケモンはマイオナのオナネタみたいなポケモンだらけでオナシャス

いっそ1度仕様をこれまでとは別物にして欲しい
今回は解析も吸出しもできないからこういうネットで情報を交わしたり議論したり仕様をアナログでもいいからこの手で解析してみたい

とか冗談言ってるうちはいいけどガチで乱数なかったらポケモンやめるわ

>>82
それそれ 完璧個体が普通にゲームしてたんじゃ出ないとかは大問題

>>72
簡単にしすぎると楽しめないから困る
めざぱは何とかして欲しいが

厳選派が高笑いする日がやっときたぜぇ・・・

廃人辞めた身としては互換切ってくれると有難い

互換切れとかtwitterとかじゃほとんど聞かない
つまりそういうこと

厳選なんてカス

何やら心地よい乱数厨の断末魔が聞こえたので来てみました

子供の頃ってバグとか改造とかしまくって遊んでたじゃん
でも大きくなるとそういうことしないで遊ぶようになるよね
いつか分かるさ
いつまでもポケモンなんかやってんじゃねーとかは無しで

おらｗｗｗはやく3DSも解析( )してみろやｗｗｗん？ｗｗｗツール使うだけで自分ではなんもできないくせにｗｗｗ「厳選厨は嫉妬してる(キリッ」ｗｗｗひゃーｗｗｗ

マジレスするともう3DSでBW2乱数できたよ

個体値の上限上げてくれ　現行の6V送ってもゴミになるように
どうせ高個体値は乱数か改造ばっかだし

>>92
BW2はDSソフト XYは3DSソフトだから少し違う

発売後しばらくは5世代以前乱数産でもぐるわ…っていう奴は多そう
俺もそうするわ

>>95
そうやってすぐに人任せなところが駄目だな

乱数解析までは乱数産改造産で潜るやつが大半だろ

だっから前から何度かいわれてるけど個体値を上げ下げできるきのみやドリンクとか性格を変えるアイテムとか出せば万事おkなんだって

ドラクエやモンハンですら未だに解析できないのにいつまで待つのｗｗｗ

互換切って一番痛いのは厳選してる人間じゃないの？

互換切れって言う奴はろくに厳選もしてない上に対戦も勝てない新参だろ
古参のポケモン全消しさせたいだけの屑

>>98
これマジ
お願いしますよゲーフリさんよお
BW2でも努力値上げる施設とか作ってくれたんだからこれくらいいいでしょ

手動解析されるんじゃないの？
MH3Gもそうだったでしょ

モンハンのお守りはマジで糞
もうお守りなんか４に出さないでくれ
運次第で使えないスキルがあるとかなんなの

第六世代でも色違い乱数産見れるの楽しみにしてるから頑張って解析( )してねｗｗｗあ、そんな技術ないかｗｗｗごめんなｗｗｗｗｗ

ライデン守護神と同じ匂いがする

俺もBW厨キチガイコテになるかもな
乱数できない糞ゲーXYは許せない

BW2は性格確実遺伝、特性高確率遺伝、卵割ったり努力値上げる施設
これだけでもかなり楽になっている
そして孵化時の個体値決定タイミングの変更で相当楽になっている
新作はもっと楽になるだろうね

でも理想個体作れないならいらねーよ

理想個体( )ｗｗｗポケ徹とwikiの育成論そのままのゴミ育ててろｗｗｗ

おい乱数や改造が出来ないからってお前ら絶対にゲフリに爆弾と脅迫状なんて贈るんじゃねーぞ
もう黒バスみたいなのは散々なんだ
アンチはネットだけにとどめておけよ

理想個体のがきれいに調整できるしいいだろ

爆弾とかは送らねーけど増田をぶん殴りたい

孵化厳選でも理想固体を求めてる訳だし
そこは否定出来ない…

>>110
黒バスってなにそれkwsk

今日発表されてこの火病具合
やはり一度互換は切った方が良いな
BW2仕様と同程度だったら孵化は楽すぎるから前作から引き継ぐ必要すらないくらいだし
どうせ切らないだろうけど思い切って切ってみて欲しいｗ
そうすりゃ対戦環境を荒らす変なプレイヤーを根こそぎ抹殺できるのに

>>110
黒いバスラオか何か？

>>115
マスダに言ってこい

BW2の針レポから乱数できるようになったのにこのザマだよ
う〜ううう、あんまりだ…
HEEEEYYYY！あんまりだアアアア！

ふざけるな増田

固体値廃止にするとめざぱの仕様が変わるから面倒だけど、
単純に　固体値２８〜３１の乱数　にしてくれれば良いかな。
こだわり派のめざぱも満たせるし、最低乱数引いても誤差の範囲内になる。
固体値０もほしいだろうから、通常は０〜３１で、アイテムか何かの条件で２８〜３１にすれば解決でしょ。

互換切らなかったら対戦以前にGTSが腐りきるぞ

さびたコイルか誰かが
どうせ解析するんでしょう

乱数できないならもう個体値無くしちまえよ
生き物らしさが薄れるいうけど所詮ゲームやろ？
ゲームバランスが一番大事やろうが
ネット対戦や大会を支えてきた我々を蔑にするな

頭の悪い乱数厨さんがわめいている

まあ皆ここは落ち着いて気分転換にマスダのデオキシスの乱数調整しようじゃないか

>>121
お前まだGTSなんか使ってんのか

>>123
厳選厨さんちーっすｗ

>>123
努力値だけでいいな

BW2のアベニューの進化版を用意すれば
厳選派・乱数派の落としどころとしてはいいんじゃないの。

シンクロ１００％で４V・５V以上も孵化でポコポコ産まれるようにすれば
いいだけなんだから。
現状厳選だと４V以上は運任せなわけだし。
BW2の育成環境は相当良くなったのは事実だしこれを継続してほしい。

解析できないようにしてるのに、解析しようとしてる乱数厨って……
まぁ厳選厨も今回からはwikiと攻略本に頼らないといけないわけだが

個体値あげる施設でも作ってくれれば解決なんだけどなぁ
理想の個体値じゃなくて逃がされる子たちも減るし

個体値なくすとか馬鹿の発想だろ

mh3gは乱数手動解析できたけどな ただ規模が違うか

>>130
真理。

3DS用のPARを買うだけ

遺伝箇所を3→4にするだけで劇的に変わるんだけどな
個体値の生き物らしさもそのまま

3DS用PARも乱数解析も出ちゃうのは時間の問題な気がするけど

時間の問題とか言い始めてもう2年が経つんだけど

必死こいて解析始めるからお前ら待ってろ

解析できないようにしてるのに何でするの？

>>140
3dsのパロメータ特定出来てたし解析神のやる気じゃないの？

つか乱数に頼りがちな個体値の仕様があかん
孵化は大分楽にはなってるけど準伝の厳選が完全に運頼み
乱数が無い方が却って格差が生まれるという謎仕様
乱数に行く奴はまだマシで改造を助長する原因にしかなってないのが

6世代はトレーナーとの絆でポケモンが強くなる新しいシステムとか増田が言ってるけど
懐き度が対戦に与える影響が強くなって個体値の比重が小さくなるとかなら歓迎

個体値が5段階までなら子供でも粘れるレベル

＞乱数に行く奴はまだマシ

つまりどういうことだってばよ

＞トレーナーとの絆でポケモンが強くなる
言葉のアヤじゃねーの？

ドラクエみたいに乱数・改造産は送れなくすれば神ゲー評価するから開発頼むよ＾＾

乱数改造送れないならAmazonのコメ欄で暴れるか

>>142
つぎ込んだ時間で格差生まれないでどーすんの？

改造や乱数が平気で罷り通ってた今までが寧ろ異常だった

厳選みたいなアホがすることやってられるかよ

よう犯罪者予備軍

厳選は認めない 改造乱数は認める

結局は乱数なんざぁ
違法チートなんだよ
今まで使っていたやつはそれを認めろよな


はぁこれで、改造野郎と乱数野郎がいなくなると思うと胸が熱くなるね

乱数出来ない馬鹿はこれだからwwwwwww
すぐに解析されちゃうからwwwwwwwww

乱数に頼らなきゃ1Vも出せない低脳ゆとりｗｗｗｗｗ
その雑魚ポケで対戦するつもりかｗｗｗｗｗ

小学生でもできる乱数ができないアフォよりはマシだけど

乱数産メタモン輸送で新作厳選においてもやっぱ乱数勢が有利やな

乱数以前に解析が真っ黒だわ、公式がダンマリだから黙認状態なだけで
乱数以外の仕様もブラックボックス化するから大幅な仕様変更があったら
全部手さぐりで調べんといかんな、それはそれで楽しいかもしれんが
解析待ちは乱数肯定と同義なので乱数否定派がそれを頼るのはNG

余程の事がない限り販売して２ヶ月足らず位で解析されるだろうしどうでもいいよ

と厳選厨が言ってみる

>>157今まで乱数しかやってない奴が何十時間もかけて厳選するわけねえじゃんｗｗｗ

>>159
任せとけ
期待して待ってろ

>>160
ごめんな
お前らと違って６vメタモンがいるから何十時間もかからないんだわ＾＾

BWから連れて来る奴はいいけど新ポケは・・・解析出来るのか

お前ら解析神舐めすぎwwwww

>>160
馬鹿言え、乱数調整は理論値と効率化の極みなんだから
乱数勢の殆どは5Vor4V1U狙いとかを散々経験してきた猛者だよ
完璧主義者で妥協できないから効率化のために乱数に移っただけ
乱数ができないならまた厳選で頑張るだけだ
最初から厳選すっ飛ばして乱数に行く奴なんか少数だろ

解析神（）

お前遺伝箇所が3か所ってのは知ってるよなｗｗｗ
親なんて3vいれば十分なんだよｗｗｗｗ
そっから理想個体の実数-3作るのに何十時間かかるのｗｗｗ
素人はだまってろｗｗｗｗ

6Vメタモンいてももう片方の親の個体値が糞だと2V位しか生まれないんだよねー

錆びたコイル様を待つか

>>167
その3v作るのに時間かけるお前らはアホということで＾＾

>>165
古参なら当然そうだろうが
DS世代は改造感覚で乱数やってる奴ばっかじゃねーか

>>168
野生産v無し糞個体から4v出しました＾＾
厳選やったことないくせに厳選勢ぶるのやめろな＾＾

確かに厳選したことねーよ でも試しにメタモンとゴミを掛け合わせたらそうだったからなー

>>165
＞最初から厳選すっ飛ばして乱数に行く奴なんか少数だろ
そうなんだよな
育成作業の最適化を目的としてる奴とか時間がなくて厳選が出来ない奴が乱数に流れていく

まぁ厳選なんてしたことないけどね
始めた時から乱数

乱調できないならみんな第五世代までのポケモン使うだけなんだけど

レートの環境はあまり変わらないかもな

時代遅れポケで頑張ってどうぞ
新しいタマゴ技も覚えられないけど＾＾

5世代で4世代だけのパーティ使ってる奴なんていない
つまりそういうことだ

厳選産雑魚使う位なら卵技なんかいらんわ

厳選とかやってらんねぇよ
乱調は最初にオフセット求める時に多少時間かかるだけでそれ以降は五分もあれば理想個体出せるし

五世代は乱数ができたからの話だろ

解析出来なかったら新ポケに厨ポケいても５世代ばっかになるのかね・・・

もう六世代伝説はみんなギガスさんレベルの弱さでいいよ まぁ妥協個体なんてみんなギガスさんみたいなもんだけど

>>163
まず3DSは解析されていないし
もし仮に解析されたのなら岩田さんが即アップデートで対応するとコメントしてるから事実上無理だよ
てか遅かれ早かれ乱数(解析)なんて違法に近い事やってるのだからいずれ出来なくなるのはみんなわかっていたはずでしょ
あと乱数とか以前に解析されたらマジコンなんて違法ツールが出回ってゲーム業界的にもよろしくないから素直に喜ばないといけないのだけどね

乱数があろうが無かろうが環境に与える影響は微々たるもの
理想個体といっても運勝ちする期待値がちょっと上がるだけだし
ただボルトロスみたいな厳選させる気の無い強ポケは簡便な
こいつは乱調可能になってから一気に数が増えたポケモン
こいつに限らず準伝厳選はキチガイじみてるからもう少し何とかしてほしいわ

>>184
＞まず3DSは解析されていないし
もしもーしwwwwwwww
解析されてるから３dsでbw２の乱調出来たんだけど＾＾

＞もし仮に解析されたのなら岩田さんが即アップデートで対応するとコメントしてるから事実上無理だよ
もしもーしwwwwww
ソースはどうしたー？wwwww

というか
3DSのセキュリティって銀行のそれとほぼ同等のモノらしいぞ
しかもデータ更新して穴埋めもできる
乱数関係無しに、解析できるされる筈と信じてる奴は正直バカだね

いやあでも解析無しの手探りでいろいろ発見されていく楽しみというのも有りですな
BWなんて発売日ちょっと前くらいには全ポケモンのグラや種族値まで割れてたからな

いいよもう六世代が出て乱数できないなら
、それをネタに五世代まで縛りパとか作って動画のネタにでもして実況動画作るからさ

世の中に「良い乱数」は限りがある以上ポケモンのステータスから
どの乱数表を使ってるのかは解析なしでも調べられるだろ

アプデとか更新しなきゃいいだけだから対策にならなくね？

wifi潜らないの？
じゃ大丈夫だろ

個体値無くせば全部解決すると思います

>プレイヤーとポケモンの絆が深くなることで、さらにポケモンが強くなる新しいバトルの仕組み
そもそも個体値の後天的操作を解禁しそうな気がする

もうめんどくせぇから個体値とめざパ廃止しろよ

伝説は必ず6V個体でお願いしたい
孵化の個体値遺伝もないし粘れって言う方が無理

乱数できないと知るや個体値廃止を叫ぶゆとりっぷりｗｗｗｗｗ

解析云々以前にZ発売まで様子見するって人多そうだな。俺もだけど。
つか互換切ったらメロエッタとかの限定どうすんの？今回は持ち物も持っていきたい。サンとかミクルとか

BWから6Vメタモン持ってけばいいだけじゃん

乱数厨悔しいのうｗｗｗｗ

世界中の解析者が血眼になって解析するから
乱数厨　待ってろよ

すれ違い一回で個体値一ポイント操作アイテムがもらえます
3V+平均15三つだとして約50人とすれ違えばマックスにできる計算

BWが発売した時も一応冒険進めちゃうけど
解析まだー　早くしてーって騒いでいたろ
そのうちさびたコイルがツール作ってネットで
DLできるようにしたし

俺も普通に乱数やってるけどさー、乱数厨ってかなりグレーなこと自覚してなさすぎだよな
乱数厨の言い分もわかるんだよ。乱数調整にはゲーム性があって乱数厨同士ではコミュニケーションとれるからな

でもそれって乱数がグレーなことの言い訳にはならないよ
まあ乱数できるっていう全能感が声を大きくさせるんだろうな

言っておくが涙目なのは乱数厨だけじゃないからな
データ解析が出来ないってことは新ポケの種族値もわからないんだからそんな状況で厳選も糞もないよ
結局は新ポケ使えないのは厳選厨も乱数厨も一緒
ユーザーのほとんどが涙目になる
涙目にならない奴は自分で調べ出す真の廃人やそもそもストーリー楽しむだけのライトユーザーだけだ
厳選厨大勝利じゃなくて廃人とライトユーザー大勝利だな

というか厳選厨も少なからず危機感を持ったほうがいいぞ
計算式が変わっていたとしても解析出来なきゃダメージ計算も出来ないし、個体値計算も出来ない
いちいち自分で調べなきゃになるぞ

3DSでXYの乱数できるのかできないのかどっちなんだよ

連投しなくていいから

種族値の解析くらいは手作業で出来るってさすがのバカでもわかるだろ
色違いのグラとかは大変そう

解析のお陰で種族値努力値個体値が発見されたってことも知らずに乱数叩いてるようなアホに何言っても無駄だろ

解析なしとか想像しただけでつまんねー
ポケモン引退しますわ
お前らは頑張れよ
せめて種族値が解析されたら戻ってくる

まあダメージ計算とか一切できないなら出来ないで
そういった状況に合わせた戦略になるだけでしょ

・・・具体的にいうととにかく火力高い奴に拘らせてぶっぱしまくるだけ、とか・・・
まあ初期はそういう対戦でもいいんじゃないかとマジで思う

一番大事なのは人が居ることが補償されてることだよ

>>209
今まで解析データに頼りきってた奴がそんなことやるわけねーだろ

五世代までのポケモンは乱数産と改造産が溢れてるし個体値なんてあってないようなもん
でもめざパないとやってられないポケモンもいるから旧ポケの覚えられる技は見直して欲しいｗ

個体値廃止してめざパの仕様変更したらみんな幸せなのにな

めざパは単なる特殊優遇だから消していいよ
ドラゴンはもう滅べよ

>>216
俺と同じ考えの奴がいて安心した

>>216
まあイメージ的にもドラゴンがトップメタってのは悪くないと思うんだけど流石に飽きたわな
てかガブどうにかしろ

種族値の解析くらい誰かがやったら共有できるでしょって話じゃないの

>>219
仮にお前が手作業で解析したとして何もしてない奴に無償で提供したいと思うか？

人海戦術で乱数解析できるなら種族値くらいどうってことない

>>221
やってらんねぇよ

で実際解析できんの？
人力にせよ何にせよ

>>223
種族値なら人力で解析可能
他は仕様変更されてたら解析できない

種族値は三日もあれば全部調べられるだろう(対戦で箸にも棒にもひっかからない奴以外は)
乱数も手動で一か月もいらないと予想

五世代から仕様変更されてない事を祈るしかないな
乱数対策で変更されてそうなだけど

>>220
乱数の解析した人って誰から金もらったの

思ってるよりいい乱数とうのは種類が少ないからどの乱数列使ってるかなんて
すぐ調べられるよ。ポケモンたった一匹で32＾6の情報があるんだから
後はせいぜい初期シード決定法だけや

>>224
計算式変わってたら？

世界同時発売ってことは世界中のハッカーが血眼になって解析してくるんだから安心しろ

今までツールに頼ってた奴どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ

種族値計算式帰るということはバランス調整全部0からやり直しやで？

今までのポケモン連れてけば計算式変わったかどうかなんて分かるだろ

計算式が変わってるぐらいで解析出来ないと思ってるやつなんなの

>>232
正直リセット掛けないともうバランス調整とか無理じゃね、現実的に考えて
ポケモンは遅れるようにしつつも大幅な仕様変更はあり得ると思う

デバックの手間を考えろよ

>>234
バカはほっとけ

3DSで乱数一応できるからできんじゃないの？

できるよ、できないとか言ってるのチョンだけ

なつき度MAXで全個体値+10(上限31)とかにすればいいんだよ
めざパは元の個体値依存で

>>192
サブROMで乱数やるだけの話でしょ？

時間をかけた人だけ戦えるってのは不平等
みな同じ個体を手に入れられることこそ平等

乱数できるなら涙目になるのは改造厨だけだな
ついでに切断厨も涙目にして欲しい

例えばｘｙでは技枠が6つになってるとかどうだろう？
旧作からは送ってこれるけど、そいつらは技4つしか使えない
これで新環境での対戦からは脱落させつつ、愛で「今までの相棒とは一緒にいたい！」ってニーズにも応えられる

ついでに対戦バランスも大幅変更できて俺得

ネタじゃないなら馬鹿としか言えん

>>242
典型的なゆとり思考

>>233
変わるのが計算式だけならそうかもね
まあツール頼みの厳選厨・乱数厨は計算式を見つけることは出来ないだろうけど

ポケモンはそろそろ行動速度に乱数かけるべき

乱数出来ないなら第五世代以前のポケモンしか使わないとか言ってる奴等いるけど
「新ポケいないから乱数厨だ！切断だ！」とか言い出すキチガイが湧きそうで怖い

切断対策もどうなるんだろうなぁ
また放置だろうか

>>250
なんらかの対策はしてくるはず

>>251
お前は素直にわからないって言えよｗ

>>252
わからないけど対策して欲しいじゃんwww

>>247
本気で言ってるのかw
いやまあお前の頭基準ならもう何とも言わんが

厳選厨って、結局勝てないことを乱数批判で憂さ晴らししてるだけなんだよな
お前らは厳選することにこだわり過ぎて戦略知識が弱いんだよｗ

種族値は過去作からＶ持ってこればわかるんじゃね
努力値ぶっぱ、個体値はゲーム内で教えてくれる人がいればわかるかも

乱数批判してる奴に限って6Vメタモン使って厳選してるから困る

>>253
気持ちは痛いほどわかるがｗ
切断ってバランスどうこう以前の問題だからな
つか通信エラーで切断が多すぎるのが原因だと思う

例えば過去作から６vメタモン連れてきてパワー系で攻撃を遺伝
努力値無振りでレベル上げして過去作のポケモンと比較
を繰り返せば特定できる
もっと簡単な方法あるかもだが

BW2でもロクな切断対策してないし期待はできんな

>>259
個体値遺伝が無くなってたら？

>>258
切断しないことによるメリットを作るとかどうかね
bw２の降参しなかったらBPもらえるのを応用するとか

>>261
頭の良い人か解析神を待つ

>>262
そういう細かいところでは、負け数を画面に表示しないようにするとかもいいと思う
あんなに待ち時間にでかでかと負け数見せられたら誰だって意識しちゃうからね

でもそういうところじゃなくて、元々不安定な無線通信を前提にしてるからダメなんだと思う
他の据え置き機なら対戦で片方が切断しても、常に安定してネットに繋がってるって前提があるから
どっちが切断したか判定して、切断した奴だけレート下げるって事が前から出来てるから

それとwifiを使った大会でよく通信エラーでやり直しってのがあるじゃん、個人的にあれが一番萎える

故意の切断はある程度はしょうがないよ対戦で頭に血が上ってるしすぐ手元に電源ボタンあるし

ゆとりすなあ

乱数改造がネット対戦を支えてきたということを忘れるなよ
容易に理想個体を手に入れられたからこそポケモン対戦は高度なゲームになれたんだ
ゲーフリはその点をよーく考えてほしい

だからできるって言ってるだろ黙ってろｋｓ

乱数はともかく改造と切断対策はしてほしい

回覧使わないと理想個体手に入れられないのに戦略云々言ってるやつって
格ゲでいうところの「動画勢」とまったく同じレベルの存在なんだよね

理想個体を手に入れるのが主目的のゲームじゃないよね

結局は人が作ったものだし乱数も改造も本気になって解析されたら出来ちゃうもんじゃないのかな

人によって楽しみ方が違うんだから、厳選だろうが乱数だろうが改造だろうが好きなことやればいいじゃん
前は乱数していたけ最近はずっと厳選してる
好きでやってるんだから別に改造も乱数も批判する気はないな

>>254
いやいや、遠慮しないで具体的にどこがおかしいのか言っちゃいなよｗ

乱数できないなら個体値廃止してほしい
もう厳選原始人には戻りたくない・・・

自分で解析しようと思わないのが笑えるｗｗｗ

苦労は絶対したくない
劣等感を感じたくないから他人が苦労することも許せない

生きてても仕方ないな

>>247
いや計算式を見つける手段がないと言っているように見えたからな
さすがにネタっぽくて安心したわ

道具などの補正項が入る場所で微妙に計算結果が変わるから
手動解析だと1〜2ダメージ位のずれはあるかもしれない

自分で実際に何かするわけじゃないのに
高らかに勝利宣言してる奴が多すぎじゃないかなあ・・・
まだどういう形になるか全然分からんのに

乱数を手動で調べるってどうやるんだろう
オフセットや乱数消費を詳細にゲーム中で調べるなんて無理だし
それどころか初期シード決定の仕方を調べるのも・・・
さらにはマックアドレスみたいなのを組み込まれたら他人と協力し合うことすら無意味だし

なんかこのスレ
ちょっと頭のおかしい人多いんじゃない？
喧嘩したい暇な人しかいないのかな

ゴキ乙ハッカーなら乱数表で解決するというのに

切断したやつは1時間プレイできないのと負け回数入るだけで
切断はやらなくなるんと思うのだがなぁ
やるかねぇ

FUCK YOU!なクリムガン達は反射的に切断するかもだけど
切断率記録してランキング除外回避しながら計画的に切断してる奴らには効果的かな

あのさ
解析される=ソフトが割れるだぞ？
ゲーム業界的に良くないから
ゲーム好きなら解析されない方を普通応援しない？
何故ゲームを純粋に楽しみ方を選ばないかね

互換切ったり、個体値廃止したら自殺者が出そうな予感

>>285
解析したから3値等も明らかになったのを忘れたか？

乱数は違犯ではなくて、一種の抜け道だと認識してるわ
ただ、製作陣はその抜け道を防いできたと
まあ互換があるだけいいや。理想個体のラティ兄妹を連れて行けるし

以下好きな寿司ネタ

ウニ

>>285
解析されなかったら努力値個体値も不明なままだったんだが

時間いじったらペナルティをさらに大きくすればいいんじゃね

乱数で作ったキモ色違い連れて行けるわけねーだろｗｗｗさっさとポケモンやめろｗｗｗ

時間変更ペナ大きくし過ぎると乱数使わん奴も思いきりとばっちり食らうぞ

通常時間変えることってほとんどなくね
ただ使用するDSを変える場合、DS落としてリセットされた場合に対応出来ないが
その点に上手く対応しなおかつ調整させにくくするとなら時間変えた後1時間は野生のポケモンが出現しなくなり卵も受け取れない羽化しないとかその辺りでなんとか出来ないか
組むの大変そうだしそんなことはなさそうだが

通常の範囲内だから(震え声)

でもそれだと時間変えてストーリー突破とか出来るし無理だな
まぁなんとか上手く対応することを願ってるよ

化石PRPRを知らんのか

あー厳選に逆戻りか・・・

普通のプレイでも大量発生粘りとかあるしなぁ

>>300
通常プレイなら翌日まで待つのが正解じゃね

　　　　　　　,-'´￣｀｀｀｀`｀'ｰ､,-−､
　　　　　／: :：： : :：：：： : : : : : : : : :＼
.　　　/: : :: : : : :i: : : : : : : i: : : : : : i: : ヽ　　　　　厳選　タマゴ孵化して固体値遺伝
　　 /:i: :,i: : : : : :l: : i: : : : ∧: : : : : :l: : ::ヽ
.　 /::,l:::,l::: : : : /|: :,!: : : :./. ヽ: i: : :::l: : : : l　　　　乱数　理想の固体値が出るように調整する
.　/:::i::::!:::::::::::/. l::::l:::::::::/. . . ヽ:i::::::::l:::::::::::|
　l:::;'|:/:::::::://. . l:::|:::::::/. . . . ._.ゞ､:::::|:::::::::::|　　　　改造　正規範囲内の改造で時間短縮する
　`' .l1:::::::/iii;;､,,. i::i::::/. . ,,,;;;;'r'l''"ヾ:::|:::::::::::|
　　　|::::::i';. .i `''iiヾi:/. .,;'ｨ'　''',i. . |`ヾ::::::::::::|
　　　i／i::ヽ.'ｰ-‐''`' : 　 ｀~~´ 　 i:::::::::i::::::i::|
.　　　i::::i::::ヽ　 　　 ,. .　　　　 　 i:::::::ﾉ::::::i::l
　　　 ∨i::::::i,　　　 `　　　　　　/::::/::::;::/`'
.　　　　　i::::::'､_　　　'''ﾆ`　　 ／::/::::/V 　　　
.　　　　　ヽ::i､:ﾉ'ｰ､,_　　　,,-''彡ｲ-''i 　　　　　　テメーらヌルいんだよ！　厳選　乱数　改造　したって勝てなきゃ意味ねーだろーが！
　　　　　　`' >':''´:: ::7'''''"イ´:: :: :: /ゝ､＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 <､: : :: ::/::: ::: :::i:: :: :: /iiiiiiii;;;;;;;;｀`ヽ､
　　　　 , -'''´;ヽ､: :/::: ::: ::: i:: :: /''｀`'''ｰｧ;;;;;;;;;;;;;;i
.　　　 /;;;_,. -''"ヾ/: ::: ::: :/: : :" ; : : :／;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　 i;;;;i': : : : : : l: :: : :: /: : : : : i: :r';;;;;;;;;;;;;;;;iiiiiii|
　 　 ﾉ;;;;;'i: : : : : :i: :: : ::/: : : : : ::i:/;;;;;;;;;;;;;;;;;iiiiiii,l
　　 (,,__`ヽ,: : : : l: :: : /: : : : : : /;;;;;;;;;;;;;;;;iiiiiiiii/
　 ,..'- ､`　ヽ: : : :i: _,,L ｧ､_: : :/;;;;;;;;;;;;;;;;iiiiiiii/
　,,ー-　 __,,,ゝァ'''´: :,:'´　 ` ｿ;;;;;;;;;;;;;;;;;iiiii/
./;`''''''''´;;;;;;;;;/: : : : ::i. . ., -';;;;;;;;;;;;;;;;;;iiiii/:|
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i: : : : : i: ｀i´iii;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiiii/: i

いちいち喧嘩腰になる人はなんなの

>>301
自分に都合の悪いものは全部普通じゃない扱いしてりゃ世話無いわなｗ

>>12
ただでさえポケモンユーザー全体からすれば少数派のガチ層で、
更にその中の乱数使いなんて一体どのくらいの割合なんだろうなw

約400万人が買う中で1万人くらい居たらいい方だろ。
わざわざそんなニッチな需要のために乱数を残すとは思えないね。

乱数できなくてひがむの格好悪い^^

まー3DSで乱数廃止したってことは
乱数=不正という認識が公認になったてことですけどね

残す残さないじゃなくて
割れるか否かな気が

>>306
いつの間にか出来ないっていう既成事実があるかのように語っちゃえるとか凄い(^｡^)

>>307
>廃止した
ふぁっ？
まだ出てもないし…お前もしかしてタイムリープしてね？

乱数があっても平等だろ？
乱数やりたきゃやればいいだけ

廃止も糞もそもそも用意したもんじゃないだろ

乱数嫌ならナイトヘッドちきゅうなげソニックブームりゅうのいかりで戦えっての

まあ厳選にしろ乱数にしろ
理想個体を目指すってゴールは同じだし
性格と努力値以外は粘らないぜってのならともかく
結局あんまり変わらないと思うわ。

時代に適応できない奴はさっさとやめることだな
存在が迷惑だし

今作から個体値も1Fごとに変わります　6Vを出したかったら改造orToolをご使用ください

通常ポケの厳選はBW2のシステム受け継いでれば凄く簡単
伝説も最速程度なら朝飯前
発狂するのは配布

乱数やってる人って結構いるんだな　乱数やってる人ってレベリングとか嫌いそうだな
全員平等と言ったらキャラ以外は実力の差しかない格ゲーとか向いてそう

>>317
ボルトみたいな徘徊は？

>>319
徘徊はマスボで

>>316
今作「から」？
本当に何も知らずに批判しちゃってるんだなあ

配布も配達員ならリセットしてリトライも早いけど
ハイリンクのアルセウスみたいに森の奥にいるやつだと物凄く面倒

>>320
マスボでどうにかなるレベルじゃないだろアレ

>>315
お前前にもマグナゲートスレで言ってただろ

白紙の状態で乱数も解析もなく手探りの状態からXY持ってる同士で情報を交換し合い議論したりしてアナログでも仕様を解析できたらそれはそれで楽しそう

最近とび森でそういうのやったからあの時の興奮が忘れられない

>>318
俺は乱数やるけど厳選は全く否定しないよ。
実際BW2のアベニューは厳選環境としては過去最高だし
デルパワーとか保育所フル活用するなら卵は厳選でも全然ありだと思う。

でも準伝理想個体とかめざパ理想個体まで絡むと
厳選には限界があるからそういうところは乱数使ったほうが
効率的に段違いだから乱数するまでで。
ぶっちゃけ準伝の仕様と孵化の更なる効率化さえなんとかなるなら
別に乱数せんでもいいわとも思ってる。

>>321
乱数調整って1Fの目押しが必要なの？俺ポケモン持ってないけどモンハンのテーブル決めみたいな感じに秒数さえ合ってればいけるんだと思ってたわ
そんなことやってるなら乱数調整してる人尊敬するわ　1F目押しとかほとんど成功しないもん

新作の準伝の理想個体がゲットできないって
新作・新モンスターをプッシュするうえでまずくない？

>>327
自分でわかってるジャン
今いる殆どの自称乱数使いはチーターだよ
wifiバトルしてりゃわかるけど当たり前のようにランダム課金ポケモン使える時点で相当臭い

お おう

初期のレシゼク厳選スレで色違い画像貼られて皆で浦山〜って言ってた頃が懐かしい
解析出来ないって事は改造も出来ないんだしそういうのも無くなるんだな

HGSSは2F
BWの初期の乱数は1Fだったな

>>317
最速程度じゃ戦えないだろ

6世代で乱数できなくて、更に6世代限定大会開かれたとしたら、本当に自分又は相手自身が厳選したポケモンで戦うわけだから、それはそれで面白い

エメループは1Fずれたらアウトだったな
苦労して出した最速めざ地ラティもHGSS以降はゴミになってしまった

>>329
色々見てきたけど要求されてたのは0.1秒(6F)までだったぞ
3F以上猶予があるなら安定させられないは甘えとよく言われるし人力で余裕だろ

現状、個体値ってあっても誰も得してないよな
ライト層は努力値知ってても個体値のせいで廃人と差がつくせいで対戦始めづらいし
厳選厨は改造乱数で理想個体出されるせいで厳選のモチベ下がってるし
乱数厨もどうせお互い理想個体前提でやってるんだから、個体値なくなれば手間が減って嬉しい
ましてや準伝の厳選なんてマジキチすぎて誰が考えてもおかしい

個体値廃止でいいんじゃね
ポケモンの個体差なんて性格と個性で十分出てるし
めざパとかももう廃止でいいわ

乱数やった事ないけど6Fとか余裕過ぎるだろ
逆に出来ない人いるのか？

>>338
ダイパもHGSSも2Fなんだが
どこから6Fなんて数字が出てきたんだ？
BWは余裕だけど

>>336
俺も見てきたけど0.01秒じゃね　1F以下だろ無理ゲー

ドレディアたんにいっぱい技くれるならめざぱ廃止でもいいよ
というのは置いといて物理と比べて特殊って3色パンチやストーンエッジみたいに安売りされてる優秀属性サブウェポンってあんま無い事が多いんだよね
だからめざパは欲しい

なんだ結局乱数って外部だけどtool使わなくちゃいけないんだ
DSだけで出来ないけど公式が何も言わないってすごいな

>>334
人が集まらないんだろうなー

ある程度敷居は高いほうがアングラ感があっていいじゃん
熱心な人とそうでない人の選別
下げりゃいいってもんじゃないのよ

>>343
もうそこら中乱数厨だらけってことか…

つか準伝に関しては卵厳選も出来ずただ只管
５０％の性格合わせと３１段階×６の個体値が
高いのが出ることを祈るだけの作業だからな（乱数しないなら）

こんなアホなこと流石にやってられないわな。
乱数廃止するなら、まず準伝の仕様からなんとかしてほしいわ。

クリスマスカップ上位者の、ディアルガの５８％がテレパシーだったしなぁ

クリスマスカップで乱数必須のテレパシーディアルガの使用率が60パーセントやで
今までが狂っとったんや

>>345
大会なんて理想個体色ポケが普通に出てくるからな
むしろ大会は乱数しかいないんじゃね

>>44
されてもアップデートすればいいだけですしおすし

>>346
それすらも出来ない配布

>>346
徘徊準伝は乱数ないなら実質使用不可とかわらんな
せっかく増えても大会に出てくることは無くなるかごく一部だな

>>346
伝説の個体値はＶとUだけにすればいいんじゃね

むしろそれを想定しての強さ調整だったんじゃないのボルトロスは
最速粘るだけでも相当やれるだろ

>>345
レートとかも五世代と面子が変わらないかもね 妥協個体じゃ勝てないし
レートは理想個体前提

>>354
めざパ使えないボルトとかあり得ない

トップメタに食い込むかは判らんが強いのは確かじゃない？

めざパは自由にタイプ選択させてほしいな
ハートのウロコみたいな消費アイテムで一回変更出来るみたいな

・シンクロは１００％反映にする
・個体値遺伝は４箇所以上に引き上げる
・準伝の個体値はUV固定
・アベニュー・デルパワーの仕様はそのまま残す
・めざパの仕様を何らかの変更を加える。

このぐらいやれば乱数なくてもかなりいい感じになりそう。

個体値廃止だな

>>354
めざパの無いボルトとか産廃レベルだろ

まあどっちにしろBWから送るから問題ないけどな
XYのポケモンがトップメタになったらymr

XYのトップメタでもなんらかの対策はあるはず

ymrってYAMERU？

まあボルトみたいなめざパ必須の徘徊が出てきたら相当な格差生まれるだろうね

格差も何もそれがふつー

>>358
最速でめざ炎撃ってくるラティとか嫌すぎる

答えは絆システムか…
｢これが…絆か…｣
てか個体値と努力値はあるけど別の形になりそうだよね

絆とかwポケモンと戦闘用のデータだろ

別に今と1しか変わらないからいいんじゃねえ？
今のめざ炎ラティの欠点は最速ラティには負けるところだけどそこら中最速めざ炎ラティが増えるっていうのは環境はあんまり変わらん気がする
アイアントに2分の1の確率でやられる可能性がなくなっただけ

めざパを変えられるNPC出せば解決なんだよな
めざパは技マシンじゃなくて
NPCに教えて貰うついでに変更もできるみたいな感じにね

Nのポケモンは6Uだった
つまり伝説系は固定の可能性があるかもしれないね
てかそもそも伝説ポケモンは物語的にも1匹しかいなくて強い設定なんだから固定でいいんだよな

たかしに

めざ炎ってことは最速じゃねえな
みたいな感じも嫌いじゃないがな

凄い勢いで色んな所で発狂しとるなぁｗ
チーター共の命もあと9カ月か・・・

だから個体値上げ下げできる施設で皆解決なんだって

マスダがそんなことするはずがない

この手の物ってイタチごっこらしいし
そのうち乱数も解析されそう

そう思ってんのは乱数厨だけ！！

出来たとしてもツールに頼りっきりの人間じゃ出来ないレベルの難易度だろう

個体値を上げる道具がでればすべて丸く収まるんじゃね？下げる道具もついでに
最大31までしか上げれないのにして、後は最遅育てたい時は下げる道具で下げると
こうすれば今まで羽化した後捨てられていたポケモンも使うことができるし道徳的に
うはっ俺天才かも

ぼくのかんがえたさいきょうのげんせんかんきょうスレが賑わってると聞いて

>>381
羽化とかまじ天才そうだな！

羽化糞ワロタｗｗｗ
厳選厨はポケモンのことを、繁殖力が高くて羽化する、いくら逃がしても問題ないGみたいな存在だと勘違いしてたりしてな

割れてもお前らやりすぎんなよ
もしかしたら今回はアプデがあるから本気かもしれん
岩田を怒らせるなよ

>>384
厳選中はむしろせっかく生まれた理想個体をどう育てるかで悩んでボックスの肥やしにするから違うと思う

>>386
>>384の内容と、生まれた理想個体をボックスの肥やしにするかどうかって、両立出来るよね
肥やしにするから違うって理屈が意味わかんないっすｗ

まあそれを言い始めたら 羽化=G みたいな極端な発想も意味わかんないんですけどね

羽化だけじゃないのはスルー？

XYはトレーナーとの絆が云々のシステムがどうたらとか言ってた様な気がする
たぶんそれで個体値が上昇して糞個体値もVにすることができるんじゃないかなと予想

そもそも解析すること前提なのが可笑しな話だよな。

個体値上昇ごときをそんなに推されても小学生ポカーン

ああごめんちょっと分かりにくかったか
俺厳選したことあったんだけどさ最初に理想性格メタモンとそのポケモンxを掛け合わせて何匹か生まれさせるのね
そんで性格xと1Vメタで性格1Vxポケ出してそいつと他所Vメタと掛け合わせていって･･･
それを繰り返していくとなかなかいい個体が時々生まれてくることがあって（例えば性格一致特性一致3VSUフカマルとか）
そういうやつをいつか使うかもって思ってしまって捨てるに捨てられない
そして数多くの微妙個体は使われないままボックスの肥やしへとカス

よーするに厳選厨も逃がすのに躊躇するってこと

風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
山田武
〒874-0002 大分県別府市関の江新町
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0977-67-0902
唐澤貴洋　恒心綜合法律事務所 唐澤貴洋　恒心綜合法律事務所 唐澤貴洋　恒心綜合法律事務所 唐澤貴洋　恒心綜合法律事務所

>>393
時々生まれるなかなかいい個体以外は？ｗ

>>392
こうすれば問題ない
「ポケモンのもともと持っている能力値を少し上げる。」DLC250円
みたいな説明文でおk
アベニューの道場カフェもドーピングも基礎ポイントだったし

邪魔以外の何者でもない

>>390
なつき度以外に好感度(個体値)か
トレーナーとポケモンの信頼(絆)で強くなる
うん、アニメみたくなっていいしこれだったら本当に最初にゲットしたポケモンが対戦にも使えるのはいいと思う

>>398
ポケモンなんて戦闘マシーンだろ
ランダムマッチにおいては

>>396
最近のポケモンだとホントにやりかねないから困る

>>400
同意、課金にだけは走らないでくれ頼むわ
DLCマスターボール100円

ぶっちゃけ今も変わんなくね？
くじ以外でマスボ量産するには二台目のＤＳと２本目のソフトが必要

４世代くじはID色色集めなきゃだし
BW2くじはアベニューを育てないと

>>401
やべぇ、100円なら準伝厳選用に2、3個買っちまいそう・・

乱数できないんなら殆どの対戦プレイヤーがやめそうだな

>>404
やめはしないだろうけどBWで対戦するかもね

厳選から乱数に入ったやつなら半分位は残りそう
厳選を知らずに乱数だけやった25％は即やめて残りの25％は厳選触って飽きてやめるだろう

改造で正規範囲内のポケを量産してたやつはほぼ全員やめる

良い事じゃん対戦環境が平和になるな
ところで結局互換はどうなるのかな

正直数値も何も分からない状況で厳選する奴も勇気いると思う





それがまた楽しいんだが

種族値解析される頃には乱数も解析されてんじゃね

プラチナから連れてきためざ炎エムリットが使えなくなったら萎えるな
乱数産だけど愛着あるし、互換切らないで欲しいわ

強い乱数産のポケモンのほうが愛着わくわ
弱いポケモンはいらない

対戦で強いだけがモンスターのアイデンテテーではないだろ
全員救済言ってるヤツのほうがバトル脳だ

シブ百科やニコ百科のモンスター項も、半分くらいエセ育成論だし

また乱数出来ないやつの遠吠えか

>>409
種族値はステータスやら攻略本やらで何とかなるけど解析云々は無理だろ

>>414
前半の種族値の部分解説よろ
具体例示しての解説よろ

これだからもしもしは
できるって何回言わすんだよ

種族値なんてアメ量産して既存ポケと比較すりゃするだろ馬鹿か？

>>417
具体例どうぞ

ここまで言って具体例って

具w体w例w
厳選厨も乱数厨もアホだが>>418はそれに加えて池沼っていうwww脳ミソが入ってないうwwwwww

具体例出せないのかよ的な展開は面倒だから早く出してくださいな

>>420
脳みそ入ってる奴ならこんなとこであれこれ言い合わない件
どんだけ自己評価高いんだよｗ
俺たちみーんな脳みそ入ってないあんぽんたんだろ？

な、もしもしだろ？

まあ俺は乱数は卑怯くさいから厳選勢だけど
3DSになっても製作側が作り方を変えない限り乱数は無くならないだろ
3DSソフトが解析できなくったって今までのように変数をDS時計から取ってるなら
あとは試行錯誤で今までと同じような状況が再現されてく
実際の所実機での乱数調整をソフトウェア的に塞ぐのは難しいことじゃないから
ゲーフリ側にやる気がないか裏技的な物として残してるかのどっちかじゃねーの

あと戦闘ダメージとか種族値とかの変更があったとして
ソフト自体を解析出来なくても余裕で類推できるから
ポケモンは外国含めてプレイヤーの母数が圧倒的に多いし
あっという間に丸裸になるよ

>>421
個体値VでLv50で実数値120なら種族値100

とうの昔から覚悟はしてたさ
互換さえあれば既存のポケモンのうち遺伝技や特性の追加が無い奴はBWで問題無い
追加があった奴や新ポケは理想個体値メタモンでも使って地道に卵割るとして
伝説はどうしようもないから限りなく諦めに近い解析待ちになるだろうな

どうせ解析される

乱数できないゆとりスレ

>>425
数学理解出来てないのはよく分かった
未知数の数に対する条件の数ぐらい合わせようｗ

>>429
何を小難しい事言ってるつもりなのかは知らんが、
種族値の計算式が変わらないなら計算法は>>425で合ってるぞ
パワー系の個体値固定やジャッジさんが廃止されるとは思わんし、
仮に3DSが解析不可のままでも、
種族値の特定だけはそんな時間かからないはずだよ

解析させないようにしてるのに何で解析するの？

>>429
じゃあちゃんと回答するから問題を誤解のないようはっきり設定してくれ
読みようによっては種族値一個求める問題に見えるが

いわゆる輝石の種族値換算も実数値-20でやってるからな
努力値全振り時の時はまたちょっと違ってくるが

>>429
こいつ厨房

>>431
そこに需要があるから、あるいは知的好奇心とかその類
解析する人間にも色々タイプはあるけど、
賞賛を集めたいという人間もいれば、
興味本位でやった結果を公開してるだけという人間もいる

いずれにしても「絶対無理」と言われるとやってみたくなるのも人の性だから、
いつかは何かしらの結果が出ると思うよ
それが「やっぱり無理でした」なのか、「一応乱数できるようになりました」
なのかは分からんがね
3DSの仕様上、5世代乱数のようなお手軽な結果だけはまず間違いなく出ないだろう
まあ、俺個人は厳選嫌いじゃないし、どっちに転んでも構わないんだが

DSの時間とseedが連動している限り、乱数は理屈の上ではできるはず
ただある程度の類推は出来ても、固定消費数が一定に定まらないと再現は困難になるだろうね
やったことある人にしか伝わらないだろうが、ちょうど今作のボルトルの乱数の面倒さがさらに増す感じで

ハッカーとクラッカーが別物のようなもの
悪用するつもりなくても解析が生きがいの奴が

本スレでRS厨発狂してておもしろｗ

>>432
求めるのは種族値でも、ステータスには種族値以外の未知数も関与してるよね

>>430
99でも101でも50でもなく、100になる理由がその計算式からじゃ見つからないでしょ

初代金銀敵視する意味が解らんなあれ・・・RSは好きだけにあんな基地外が名前を口にしないで欲しい
正論説いても聞こえないふりするタイプだなありゃ

>>439
具体例と一般的な式の違いはわかる？
未知数に値を代入するのが具体例でしょうが

>>438
どうして本スレでその話をしないのかなぁ？
俺にボコボコにされるのが怖いのか？ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここなら俺にばれないと思ってるんだろうけど、
俺は24時間ポケモン板の全てのスレを監視してるから無駄なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>441
相反するものじゃないのに何を勘違いしてるの？

うーんと基地外に関わりたくないから。24時間監視これからも頑張ってねｗ

なにを言い争ってるかわからんが、既存ポケの種族値が変わらない限り新ポケ種族値の特定は簡単じゃね？　ジャッジさんいないと大変だが
そっからドーピングとかリボン（廃止されたけど）とかの数字を詰めていけば、努力値と実数値と種族値を結ぶ式はでるはず

>>441
未知数に値を代入するって意味分からないんだけどどういうこと？
未知数求めるために仮定した式に条件を代入するのが普通だと思うんだけども

てか見直しても>>441が何を言ってるかさっぱりなのだが

勝利宣言糞わろたｗ何と戦ってんだあれ

>>441の日本語訳を誰か頼む

なんか日本人っぽいくないなRS厨。在日韓国人が初めてやったポケモンがRSでそれ故に崇拝してるとみた
初代金銀が至高とかいう輩に昔論破されて憎んでる可能性が高い

むしろダメージ計算式が変わると大変そうだな
解析できない以上、同条件で100回再現して式を類推、なんて面倒なことしなきゃいけないし
まあ大きく変わることはないと信じたいが

>>446
(種族値×2+個体値+努力値÷4)×Lv÷100+5

の式のどこを知りたいの？
個体値 努力値がわかっているポケモンでこの式が正しいとして種族値を求める問題だろ？
違うならそれを日本語で説明してくれ
あと具体例ってのは一般的な式の未知数に具体的な数字を入れるもんだ。覚えとけ

そこは未知数に値を代入すれば何とかなるだろ

急に黙っちゃったね。図星だったか
管理人に頼んでIP永久規制してもらおうかな

>>452
具体例って言葉が全然分かってないのはよく分かった、覚えとくわ
そりゃとんちんかんなことばっかり自信満々で発言するわなｗ

横槍だけど、>>446は>>452で出ている式そのものが新作で変わった場合どうすんの、ってことを言いたかったんじゃないかな
種族値と個体値と努力値の仕様が全部変わって解析もできなくなったらたしかに面倒だが、それでもいずれ式は出せるだろうよ

http://live.nicovideo.jp/watch/co1900620

俺乱数厨だけどこういうのでリスナー増やそうとしてるのは気持ち悪い

>>452
お前未知数の意味理解出来てないだろ

>>452
もし×2や÷4や+5の微妙な定数が変化していた場合も
レベルを変えたり個体値努力値の値を微妙に変えながらステータスをプロットしていけば簡単に求まる

仮に式の形が大きく変わっていたとしても
いろいろfittingの関数を変えれば求めたい定数の数が10個以下ならすぐ
種族値までたどり着くのは一日以下の作業だよ

未知数に値を代入って中々斬新だよな。

>>458
未知数の個数を把握できていないだけです
未知数が種族値一個の場合を考えていたから
恐らくあなたは未知数が二個以上の場合を考えてる
その場合のやり方は>>459に書いた

よく分からんが、種族値の簡易計算法として、

種族値＝（個体値V・努力値0・性格無補正時の実数値）-20

この計算にケチつけてる奴は反例を示してくれよ
今いる全てのポケモンはこれに当てはまるはずなんだが
実数値120の種族値が99や101にズレるとか意味が分からんぞ
ちなみに>>452の計算は小数点切り捨てだからね

>>461
未知数が1個だとしても数に値を代入なんてしないよ？

>>462
あっ（察し）
こいつ丸々勘違いしてるわ、こりゃあかん

>>456
最初から「仮にステータス計算式に変更がなかったら」って前提の話だったと思うんだがなあ・・・
もしその前提じゃないことを彼が話しているんだとしたら、
いろいろ言葉足らずとしか

>>464
なにを粋がってるのか知らんが
問題設定もできない消防が叩くためにくる場所じゃないぞ

>>464
淫夢用語で逃げるホモガキは帰って、どうぞ

>>465
自分もそう思って>>425書いたんですがね

>>461の言う通り、仮に種族値努力値実数値関連の式が全部変わったところで、ある程度データ集めて回帰分析すれば式はいずれ出ると思うけど…
ステータス計算式に変更がなければ、新ポケの種族値の同定は、Vで努力値無振りの個体を集めれば簡単にわかる
別に言い争うほどのものでもない

やたら複雑な関数になったらと主張する奴は送り込んだらステータスが代わったという苦情対処の手間及び
そんなことをやった場合のデバックの手間まで考えが及んでいない間抜け

　

467 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 10:58:49.79 ID:???0
>>464
淫夢用語で逃げるホモガキは帰って、どうぞ
467 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 10:58:49.79 ID:???0
>>464
淫夢用語で逃げるホモガキは帰って、どうぞ
467 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 10:58:49.79 ID:???0
>>464
淫夢用語で逃げるホモガキは帰って、どうぞ




　　

レベル５０補正とかで、ステータス変わってること多々あるしなあ

>>470
だろうねw
所詮ゲームなんだし線形回帰でカタがつくと思われる

>>465
そう思うならそうなんだろ、お前の中ではな
頑張って未知数に値を代入してなってｗ

>>468
>>425のどこが未知数に値を代入してるのか分からないんですが
どう見ても条件を代入して未知数逆算してますよね

IDが出ないから誰が何を言ってるのかよーわからん
ただ、式が変わろうが変わるまいが、具体例とか未知数とかの言葉で煽るような話じゃない
計算式が５世代と一緒ならあとは単にV持ち個体を集める作業だし、
計算式や仕様が変わったら、その時は適当なポケモンを集めてドーピングしてもう一回式を算出するだけ

ん？>>471君は「あっ(察し)」がなんJやポケモン発祥だとでも思ってんのかな？

汚い淫夢動画があるから、覚悟がある人だけ見て、どうぞ
ttp://nicoviewer.net/sm18206843

概要
「24歳です」
「24歳？もう働いてるの？」
「学生です」
「学生？あっ（察し）」

ちなみに本来は「あっ（察し）・・・ふーん・・・」と続く

なんだガキが一人混じってて涙の敗走しただけか

>>474
未知数だの代入だの言ってるのは俺じゃないぞ
お前は誰と戦っているんだ

>>478
んなこと未知数に値を代入すればとっくに分かってた件
頭の回らないガキは帰って、どうぞ

>>476
いやあ、>>439が
「実数値120の種族値は99なのか101なのか分からない、
　もしかしたら50かもしれないだろ！」
みたいなギーマも大笑いの理屈をこね始めたもんだからさ
だったらその反例を示してくれよって言っただけなんだけどね

そもそもなんで煽ってる奴がいるんだ？

>>482
未だ指摘されてるポイントに気付いてない大笑いさんがいるから

>>482
自称・数学を理解している>>429様が周りから散々突っ込まれた挙句、
間違いを認めるどころか逆ギレしているからだと思われる

>>482
そんな未知数すぐ代入して理解しろよ

なあ、そろそろ>>441の日本語訳を

>>484
いや待て、もしかしたら本当に頭のいい奴なのかもしれんぞ
よくいる、頭が良すぎるせいで順序過程を「当然の前提」だとして省いてしまった結果、
致命的に物事の説明が下手糞なタイプの可能性も微粒子レベルで存在している・・・？

一体何をもめてるのかまるで理解できん。言葉の定義なんてどうでもいいし。
3変数固定してステータス分かってれば、残り1つもよっぽど計算式が複雑にならない限り
データ取れば分かるってだけの話だと思うが。
実機の乱数解析にしたって、変数と考えられるものがいくつあってそれが何かを推測して
1つ以外を固定してデータ取りしていくことになるだろうし。
その結果解析されるかどうかは分からん。エメラルドぐらい簡単だったらできるかもしれん。

仮に次世代で乱数できるとして一番現実的な道は、5世代の乱数のアルゴリズムをほぼ
受け継いでて、パラメーターが変わっただけとかの場合だと思う。

>>488
だよな、まったく
種族値も乱数生成アルゴリズムもすぐ解析されるっての

>>489
なんでその2つを並べるのかイマイチ理解に苦しむが・・・
種族値は、最悪でも人海戦術の手計算でも1日かからない程度だと思うが、
乱数アルゴリズムがどうなるかは全く分からんぞ

>>488
ところがなぜか厳選厨の中には種族値は求まるのに乱数関連は求まらないことになってるやつがいるからこまる

ってか別の種族値表記する必要はなくね
実数値でこのポケモンのステータスは最高〜最低〜とか
wikiの素早さ表みたいになるだけで何も不都合はない
同条件で比較し続ければゲーム上で記される以上仕様が変わってもどうにでもなる
ダメージ計算を自力でやるのも50レベルだけに限ればそれほど無謀な試みでもないし

・絆パワーをXYでしか稼げない
・DS産改造では↑に力負けする

で多分調整取ってくるんだろうなぁ。

>>490
俺は皮肉っただけなんだが、何で並べたかは>>488に聞いてくれ

>>494
すまない、俺には>>488が
「乱数解析がすぐ終わる」なんて言っているようには見えないんだが・・・

あくまで「できる可能性がある。あるとすればこういう状況」というのを言ってるだけじゃね？

>>489
種族値周りの計算は、種族値と努力値と個体値が同定できれば、あとはサンプル求めて回帰分析してわかるはず　乱数が計算に入らないからね

ただいわゆる乱数（孵化、固定、徘徊）はそもそも独立変数がどこにあるか分からなければ立式しようがない
仮に独立変数がある程度推測できるものであれば、ソフトの解析ができなくても計算式は出るだろうね
所詮線形回帰モデルだろうし…

>>492
種族値表記が一般的なのは、それが実数値と努力値、個体値をつなぐ式の定数項であるからではなく、
種族値がポケモンの強さ比較に便利だから

「同条件で比較し続ければ…」というなら、同条件で比較した際の便宜上の数字があれば楽
で、それが種族値だろ？

>>497
まぁその通りだけど絶対必要なものでもない単なる簡素表記だしね

>>495
並べたのが>>488って書いただけなんだが
皮肉るとき大げさに書いて違いを目立たせるのはよくあることだろう

言い訳しようと思ったら495が説明してくれてた。
解析しようと思ったら似たような手法を用いることになるってだけ。
むしろ乱数できなくなる可能性の方が高いと思ってる。
変数が何か分からないまま終わる可能性すらあるだろうし。
その辺はゲーフリがどう考えているかによるだろうが、プログラミング知識も
数学の知識もない俺じゃはっきりとしたこと言えない。

4世代までみたいにどの3DS本体でも再現性が取れるのであれば、皆で条件変えながら
高個体値探して、その手法をテンプレ化するなんてことになるかもしれない。

俺としては、解析スレの考察とか分からないなりに読みながら楽しめればそれでいいや。
徘徊・準伝のめざパ込みの厳選難易度が現実的な範囲になりさえすれば。

なんか荒れてる

>>498
調整に手を出すと実数値で考える必要が増すから、あんまり種族値は意識しなくなるけど、
やっぱり便利だし必要なんじゃないかなあ
これ以上はスレチだからやめとくが

正直5世代までで十分過ぎるくらいパーティーの基盤が出来てるから6世代のポケモンを使わないでそれなりのガチパ組めそうな気がするな
あとこのスレ見てるといつまでも厳選みたいな苦行してないで少しは足りない頭こねくり回して乱数覚えろって奴多すぎw

>>500
乱数がエメループ時代に戻るのかw

>>502
みんなが仕様の詳細把握ができない公平な状況だったら調整自体が意味を成さない可能性も
まぁ今考えるだけ不毛ですわｗ

解析できるかは分からんが、できたとしてもBWより乱調は難しくなってるだろうし愚痴る奴は増えるだろうな

同じことをBWが出る時にも言われて、結果簡単になっていたんだよなあ
というかどんどん簡単になって行ってる印象

>>507
俺が言いたいのはソフトじゃなくて本体の問題だわ。DSソフトは下準備が面倒なだけだった

>>431

最も原始的な問題として、3DSはDSと違って針が見えない
これだけでかなり違うはずだ、少なくとも5世代よりは簡単にならんよ

またストップウォッチが流行るのか

タイマーは正直使いづらい

なんで針見えないの？

岩田も増田も乱数賛成派だから乱数はなくならなんよ

デジタル表示で秒がないから

>>513
3DS起動すれば分かるだろ

>>514
はいはいソースソース

なんだよまた厳選厨の敗北決定かよ

末尾Oの携帯は今日も元気

ハイリンク乱数でストップウォッチ使ってるけど、
手動なんでズレまくる
これにタイマーズレその他諸々の要素が加わったらと思うと
とてもじゃないが簡単になるなんて未来は見えないなあ

そもそもHGSS→BWは乱数調整が簡単になったが、
BW→BW2でタイマーズレが増えて難しくなったしな
ハイリンク乱数だけはBW2の方がやりやすいが

お前らって馬鹿だなｗ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとうございますゲフリ様
まんまだったら許さないよ

414 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/10(木) 02:04:15.74 ID:???O
>>409
種族値はステータスやら攻略本やらで何とかなるけど解析云々は無理だろ

415 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/10(木) 02:11:15.05 ID:???0
>>414
前半の種族値の部分解説よろ
具体例示しての解説よろ

417 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/10(木) 02:14:14.42 ID:???0
種族値なんてアメ量産して既存ポケと比較すりゃするだろ馬鹿か？

418 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/10(木) 02:15:25.12 ID:???0
>>417
具体例どうぞ

421 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/10(木) 02:28:17.12 ID:???0
具体例出せないのかよ的な展開は面倒だから早く出してくださいな

425 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/10(木) 07:23:33.50 ID:???0
>>421
個体値VでLv50で実数値120なら種族値100

429 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/10(木) 09:31:11.30 ID:???0
>>425
数学理解出来てないのはよく分かった
未知数の数に対する条件の数ぐらい合わせようｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ki-FF6_9Kck&feature=player_embedded#at=13

互換なくなるんだな
まぁ普通か

互換性があるのはいいけど
連れてきたポケモンは全員Lv1とかにしろよ

そろそろリセットするべき時が来た

どうせ改造乱数大勝利だよ何期待してるのこれクソゲですから

そろそろポケモンも飽きてきたし
ドットじゃないし
今回のXYが微妙だったら卒業のいい機会

>>527
それマジで言ったん？
ソースあんならすぐ出せマジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

互換はあるよ
しかし6世代からは個体値が0から100になるから6Vなんてゴミなんだよ

>>532
面白いな
そのくらいにしてもらわんと張りがないわ

まあ個体値が32×6ってのも無駄に多すぎだよな
6×6くらいでいいんじゃねーの

ぶっちゃけ厳選の効率が糞みたいに悪いのが乱数の原因だよね
もし個体値が6×6だったら乱数解析されたとしても有用性がないから問題にならないし

まあ前作との互換をとってる以上個体値の仕様変更は技術的に難しいのかもしれないけどね

まず解析しようとするのがおかしいんだけどな

>>531
総力ってお前誰だよ
今ふと思ったが　妙に「ねらー」とか「2ちゃんねら」とか言うの多いな
なんつうか2ch慣れしてなそうな感じの

節子それコピペや

>>535
いくら著作権侵害だといっても、今の時代解析する馬鹿が居なくなるのは有り得ないからな
しかもネットで瞬時に全世界が共有できちゃうし
どうしようもないことに文句言いたくなる気持ちもわかるけど

>>536
>>536
>>536
>>536
>>536
>>536









>>536

>>536
一応突っ込んどくがそれ最近流行ってるコピペなんだぜ・・・釣りだったかな？

>>536
まあ実際2chの影響力は馬鹿には出来ないよ
ねらーの中でも特にニュー速民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民は…

個体地とか3段階評価でいいねん
小　中　大

>>531
うわぁ　寒い。
アンタ２ちゃん初心者？？？？？？
２ちゃんねらでつぶすとかキモイからやめたほうがいいよ。
アタシもかなりベテランのほうだけど、さすがにそれはフラグがたってる

ネットの意見なんかきくはずないじゃん
なにさま？

流石隔離施設ポケ板www
こんな有名なコピペにも釣られるwww
>>537.>>539.>>544お前らのことだよwww

互換切れたら
今まで育てたの連れてけないんだよね
さみしいな

XYにランダム対戦があるとは限らないぞ

ランダム対戦なくなって、
バトレボみたいな専用の外伝出したら
劣化とか分割とか切り抜きとか言われるんだろうか？

スレ話題と関係ないけど2chの影響力強くなりすぎてステマだらけなのは残念
旧速だけでなく嫌儲もステマレスが大半で原住民息してない
どうしてこうなった

ありえない過去産や未来産は潜れなければいいよ

>>547
今後の作品でランダム対戦省いたら絶対に叩かれるだろう下手すりゃシリーズ最低評価
DSでランダム対戦できるようにしたのは色々な意味で失敗だったな

正直システムはbw2で完成されてるからいじる必要はないと思う
でもいじっちゃうのがゲーフリのアホなんだよな

つかこれ以上何足すの？

ダイパで物理特殊分化
BWで夢特性出したけど次は何足すの？

>>552
絆()

とりあえずDS内だけで全部ゲームが出来るようにしてほしい
「PGLで配信」とかもういいよ

物理めざぱ

めざパが物理になるアイテムが出たとしてお前ら使うか？

>>555
あーそれ結構いいわ

>>556
そんなアイテム誰も使わんな
だったら新しい技として物理めざパ出せばいいだろ

>>558
物理めざパの汎用性を考えたら
出すとしてもそれくらいの制限があると思ってな

特殊版威嚇

一応しぜんのめぐみがあるけどね

>>560

つか物理版めざパが使えたとして誰が一番強化されるんだ？

ハッサム？ガッサ？

ノーマル版ハイポン

ハッサムが物理めざパ氷60とか手に入れたらどうなるのっと

〇〇〇っと

って話し方苦手

やっぱりPGLみたいなのは必要だと１ソフト内に登場させるのも３００匹くらいが
限界でしょ

その世代中で登場させられるモンスターの数にも限りがある
さまざまな手段で補完しないと
ARサーチャーとかいうのの一般ポケモンとかも同じようなもの

GBA時代は、片方の色にしか出ないポケモンとかちょいレアな一般とか
ポケセンまで行って受け取ってたもんだ

絆うんぬんってのが個体値上がるってことなら争いに終止符が打たれる上に対戦の敷居も下がるな
あとは特性性格めざパタイプ威力を粘るくらいか
誰か言ってたけどゲーム中に一体しか居ない強い設定のはずの伝説の個体値が変動するってのがそもそもおかしかったし

>>565
鉢巻めざ氷でカイリューが即死する

ハッサム Lv.50
　 → カイリュー Lv.50
ダメージ: 138〜164
割合: 69.6%〜82.8%
回数: 確定2発
補正: [マルチ]
技: (不明)
威力: 90 [テク]
タイプ: こおり/物理
攻撃: 300+ [拘巻]
防御: 147
最大HP: 198
天候: (ふつう)
相性: ×4

>>570
無振りカイリューのこと言ったんだが

カイリュー Lv.50
　 → ハッサム Lv.50
ダメージ: 110〜130
割合: 62.1%〜73.4%
回数: 確定2発
補正: [半減]
技: ほのおのパンチ
威力: 75
タイプ: ほのお/物理
攻撃: 232 [拘巻]
防御: 120
最大HP: 177
天候: (ふつう)
相性: ×4

ハッサム最強かよ

マルスケにし忘れたんじゃないの？

>>573
ちょっと何が言いたいかわからない

厳選する人
5世代までの妥協個体＋6世代の妥協個体

乱数する人
5世代までの理想個体＋6世代の妥協個体

乱数厨爆死wwwwwwなどということはありえない

>>574
569さんはカイリュー即死って言ったけど
ダメ計する際に
特性のとこが「マルスケ」じゃなくて
「せいしんりょく」で計算してたんじゃない？
って意味

2つ後のレスも読めないのか

あ

ほあ

>>576

ハッサム Lv.50
　 → カイリュー Lv.50
ダメージ: 178〜210
割合: 107.2%〜126.5%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 356〜420
割合: 214.4%〜253%
補正: [マルチ]
技: (不明)
威力: 90 [テク]
タイプ: こおり/物理
攻撃: 300+ [拘巻]
防御: 115
最大HP: 166
天候: (ふつう)
相性: ×4

親切にどうも。

勘違いしてたみたい

>>570では確二なんだが

>>582
HBカイリューで計算したのね

バトレボもゆうて、いいソフトじゃなかったやん
なかなかにテンポ悪い

理想個体がありえないとか言ってる厳選厨は弱いんだろうな
理想個体なら無駄なく調整を施せるしハッサムみたいにタイプは優秀だけど種族値が
若干低いポケモンなんかは理想個体じゃないと役割を持たせられない
サザンドラみたいに有利な相手に出してから叩くみたいなのも然り
厳選厨はそういうポケモンを252-252-4の配分でしか使わないんだろ？
まあそういう型もあるけど

はいはい

>>585
今そんな話してないから＾＾
こういう馬鹿のせいで乱数厨が馬鹿にされるんだよな
自重してほしいわ

まぁ乱数調整が存在するから使ってたって感じだ自分は
パワー遺伝があるの知ってるのに使わずに厳選するドMはいないのと同じ
使える物なら何でも使う、なぜなら乱数調整が存在する限り
何を言おうが乱数調整をする人はいる訳で同じ土俵に立つなら使うしかないから
皆平等に使えないなら皆と同じように厳選するだけだ

今更戻れるの？

>>589
しばらくは苦行かもな、でもすぐ慣れるさ
調整めんどくなって乱数に入る前の趣味パだった頃まで戻るかもしれんが

厳選とか勝手にやっててくださいって感じだわ

まあ厳選「厨」が弱いのは事実だけどね

厳選するのは勝手だけどなんで乱数批判するのか意味分からん
同じ土俵に立とうとするんじゃなくて自分と同じところまで下げようとしてるアホ

ほんと飽きもせず
よく同じ議論ばっかやってられるね

厳選厨は乱数する人に論破されても悪あがき続けるから
次スレ言ったら前スレで論破されたことを再び言ってくるし

議論というよりキチガイが発狂してるだけだな
なんで発狂してるんだろうね

乱数は不正だと思うけどみんなやってるから俺もやってる
そのことに関して申し訳ないとは思わないが
乱数やるのが正しいと思って威張りちらし厳選を貶める奴は死んでもいい

>>597
いやお前が死んでもいいと思う

理想個体を簡単に得られなかったら
マイナーなヤツをちょっと使ってみたいなと思っても気軽には手をつけられないだろ
マイナーを生かすためにあるんだよ

釣られんなよw

好きな方で楽しめばいんだよ

賢い人は煽ったりひけらかしたりしないで
乱数なり改造なり黙ってやってる

まあ所詮実力
化身トルネがジュエルアクロでB4ラティを丁度確1とかそういうのは個体値も重要だけどね

>>602
あれゲーフリが狙いすまして調整したとしか思えん

ジエンクサ

乱数できなくなって死ぬのは構わないけど周りに迷惑かけるなよ
増田・岩田叩きとかきもいから

煽るの必死ね

>>601
賢いではなくズル賢いな

>>595
０って・・・

新ポケの色チの希少価値が上がるのはうれしい

5V出たけど欲しい性格じゃないな
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧俺のと交換しようぜ
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 厳選の余り配布するよ！


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　厳選原人乙！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　時間の無駄だ！！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

実際には普段趣味ポケ厳選しててガチでやってみたいけど踏みきれないって人のために
代わりにガブなり適当な使いやすいポケ即席で作ってあげたりとかだったがな
皆がそうとは言わないが自分の周りは基本厳選の奴でも乱数には寛容
なんでやらないのかといえば単に覚えるのが面倒だからだそうだ

>>609
これは嬉しいよな。

乱数自慢してる頭弱いような子は相手しなくていいでしょ
望んだ個体を出せるって事実から全能感でも得てるんだろうね
「あんな簡単な事できない奴ｗｗｗ」とか草生やす奴に限って、
自分は乱数の苦行を乗り越えた人間だと思っている節がある
最初がとっつきにくいだけで、やってみれば実際に簡単
乱数を「できない」のではなく、「やらない」という人間がいることが理解できない残念な頭

あと論破した気になってるやつな

あっそ
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　乱数は不正！　　　　　　　　 　
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　乱数はやらないだけで出来る！　
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　 (・ω・｀)
　 　　（l 　Ｕ)じゃあ勝手にしろよ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　

これが現実

あっそ

乱数代行するよー
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧育成代行します！
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) 不正乱数産なんかいらねーしww
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<犯罪予備軍どもめ！
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 乱数産の孵化の余り配布するよ！

真似すれば論破したと思ってる

でも改造乱数出来ないのは本当に楽しみ
色粘るぞー

厳選厨は論破されても発狂という手を使うから困る
大人しく糞個体使ってればいいものをww

結論

乱数勢だろうが厳選勢だろうがいちいち相手を批判する奴等はキモいということか
傍から見てる人はドン引きなの気付けな

乱数使ってるけど、色には手を出してなかったからXYは楽しみだわ

こんな不毛な争いが起きるくらいなら、
個体値を実質撤廃するか単純かして、厳選も乱数も無意味にしちゃえよって思う。
新規参入の敷居もさがるし

そこで絆ってヤツで個体値上昇だろ
旅パで戦えるのはアツい

乱数出来んなったら4世代に引きこもるか

どちらかを叩く奴がいても無視するだけで勝手にいなくなるのに叩かれた方にスルースキルない奴がいるとめんどくさくなるし
それでなにかやらかしたらイメージもダウンするし正直叩く奴も反応する奴も死ねばいいと思う

>>624
本当に旅パで戦えるようになったら胸熱だな
性格と特性はなんとかしなきゃいけないし、遺伝技も使えなくなるが

結論↓と自分は勝手に思ってる


好きな方で楽しめばいんだよ

賢い人は煽ったりひけらかしたりしないで
乱数なり改造なり黙ってやってる

>>627
その時点で厳密に言えば戦えるとは言いづらいような…

>>621の一言が場を沈めたか
お前らもう喧嘩すんなよ

>>629
旅パのメンバーにいれる時点で性格と特性だけ粘ればいいんじゃね？
今でさえそうしてる人もいるみたいだし

>>630
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

>>493
トレッタのホームパワー的な？

敷居を下げる必要はない

>>628で結論でてるのに
お前らは結局相手を煽りたいだけか

MH3gのおまもりテーブルっていうのはどうやって解析したんだ？

>>631
なるほどー

ぼくのかんがえたさいきょうのえっくすわい

ぼくのかんがえたさいきょうのせっくすわい

ぼくのかんがえたさいきょうのせっくすらいふ

ぼくのかんがえたさいきょうのせっくすわいふ

ぼくのかんがえたさいきょうのわっくすせいふ

苦労して厳選して育て上げた時はたまらなくうれしい

どうせ6世代の種族値インフレが酷いんだろうな

ぼくのかんがえたさいきょうのえっくすわい

なんだかんだで種族値インフレしてないじゃん
シングルだとキノガッサやハッサムやウルガモスやマンムーや水ロトムやローブシンが580未満だ

>>644
これは絶対にある

素早さ１３０以上はあまり出さないようにしてるし
（出したとしてもそんな強くなく）
きちんとバランス考えているとおもーけど

インフレというか、種族値に無駄がない
いかにも対戦向きなポケモンの事だよな。
第5世代もムーランドとかナットレイがバランス良すぎて気持ち悪かった

種族値悪くても良くても文句言ってｗｗｗ
どうなったら満足するんですかねぇ

3値廃止しよう

>>636
手動
実際にお守りを掘ってそのデータを持ちよって似たお守りが出たROMをテーブルごとに分けたスレチだけどそんな感じ

喜べることはいいことだけど別に乱数できなくなったからって厳選勢の負担変わんないんだからそこまで自身へのアドはねーぞ？

厳選厨は乱数が減れば自分が勝てると思ってるfunnyなやつらだから

相対的に強くなる奴は出てくんじゃね
それでも、元々ダメ計を理想個体でやってる以上、少数だとは思うけど

>>636
炭鉱夫が集まって来る日も来る日も手動で解析
発売当時の掘りスレは何か鬼気迫ってて怖かったが、ポケモンなら更なる地獄が見られそうで楽しみだわ

乱数がいなくなれば勝てるのは当たり前だろ
だって乱数勢は勝ちを増やすためにわざわざ乱数やってたんだろ

ポケモンは読みがないと理想個体があってもどうしようもないから、
ぶっちゃけ誤差の範囲程度しか変わらんと思う

ただ、もし乱数が不可だったとしたら、
環境自体は結構変わるんじゃねえかな
準伝のめざパが標準装備みたいなことにはならんだろう
個体値変更アイテムでも出るなら別だろうが

廃人にとってはダメージ計算の方法が変わるのが一番痛そう
今までの耐久調整とかが無意味になっちゃうし

勝ちを増やすために乱数？
いかにも乱数さえできれば勝てると思い込んでる下手くそにありそうな考え方だな

乱数は時間節約のためのものだよ
乱数やったくらいで勝てるなら世話ないわ

>>660
時間節約して量産するのも同じことだから

量産してるという発想がまたガキ臭いよなあ
乱数やってたって一から作って努力値ふって実際に回してなんてやってたら軽く一時間以上かかってしまう
あくまでも乱数は厳選なんていう何の生産性もない無意味な時間を省くためであって、勝つためでもなけりゃ量産するためのものでもないんだよ
無駄な時
があったら思考実験に費やすわ

乱数でも厳選でも強い人は強いんだろうけど
強い人が厳選であまり潜れなくなったらその下の層の勝率は多少上がるだろうね
乱数の方が良個体であることよりこっちの効果が大きい

>>662
無駄な時間が少なくなると思考実験ができなくなって弱くなるんですねわかります

厳選＝無駄な時間
思考実験＝有益かつ必要不可欠な時間

時間節約も広い意味では勝つために役立つってことですかね

自分で解析に加わんないくせに
解析作業が楽しみなんてどんな鬼畜だよ意味わかんね
人の地獄が楽しいのか？

解析してくれる人って趣味でやってるんじゃないのか？

結論

乱数勢だろうが厳選勢だろうがいちいち相手を批判する奴等はキモいということか
傍から見てる人はドン引きなの気付けな

好きな方で楽しめばいんだよ

賢い人は煽ったりひけらかしたりしないで
乱数なり改造なり黙ってやってる

あ〜







思考停止はいいから

いるよね議論に疲れて思考停止が結論だと勘違いする奴
偏差値50以下の奴に多い

自称偏差値52

「乱数は時間節約だ」って強弁するのはいいんだけどさ、
その前提として乱数が黒か白かハッキリしてないって事は認識してないのかなあ・・・
極論だが、
「働くのは時間の無駄だ、俺は転載アフィリエイトだけで稼ぐ」
って言ってるのと同じに聞こえるんだ

「新しいネタもないのにオナニーするのは時間の無駄
だから俺は毎回新しく盗んできた下着でオナニーする」
っていってるのが乱数厨

人のオナニーにケチつけるわ犯罪紛いのことをするわ
挙句の果てにそれを大声で言いふらすわ
とても擁護しきれない存在

せめて黙ってろよと

>>674
サラっとヤドンブログの批判混ぜるのやめろや、ややこしくなるだろｗ
まあ俺もあいつ嫌いだけど

乱数の一体どの部分が黒になるわけ？
法律にも条例にも何一つ抵触してないよなな？

就労とアフィの違いは、就労に金銭以外の魅力、例えば社会的信用やアイデンティティ確立などの存在することに依る
ポケモンにおいては対戦以外に価値を見出すかどうかだな
ゲームに信用やアイデンティティを求めてるならアフィの例えは理解できるが、そんな気持ち悪い奴はそうそういないだろう

盗んで来た下着云々は明確に犯罪行為だから話がまったく違うな
やり直し

アイデンティティ・・・？
ごめん言ってる意味がよく分からない
転載アフィがなんで叩かれてるのかちゃんと理解してるんだろうか

アホはほっとけ

乱数は違法ではない
乱数を嫌う理由があれば、それは不公平感から来るずるいという感情に他ならない
通常の社会生活においてはずるいと思われることはデメリットになりうるが、
人の信用や好感度が意味を持たないポケモン対戦においてはデメリットがほとんどない
よって乱数は有益と言えるし、乱数を否定するのは自分が乱数をやらない、できないのにズルいという嫉妬からであるとわかる

おｋ？

＞嫉妬からであるとわかる

すげーな、お前エスパーかよ
次はサイコキネシス使ってみてくれよ、一度見てみたかったんだ

仕事とは金銭以外にも信用やアイデンティティを得るという側面がある
アフィは金銭以外の要素がないため批判されうる要素がある

ポケモン対戦には信用やアイデンティティのような付随的要素は存在しない
よって仕事とアフィの話は当てはまらない

ここまで書けば猿でもわかるか？

>>683
＞アフィは金銭以外の要素がないため批判されうる要素がある

何も理解してないことはよく分かった

結局は>>575>>653な

「違法じゃなければ何をしても問題ない」って考えはすごく危険なんだけどなあ・・・
公式HPに記載される前の切断はしてもいい事だったのか？
規正法ができる前のドラッグは？
仮に今世の中が北斗の拳みたいな世紀末無政府無秩序無法地帯になったとして、
それは人を殺してもいい世の中なのか？

>>677　>>681

私乱数勢だけど黒だと自覚してるよ
乱数は、結論からいうと黒

「乱数」それ自体はグレー
でもどうして黒かというと性格値生成のアルゴリズム等
乱数で利用する計算はすべて
ROMを解析することで分かったことだから。

それをいうなら三値も、てなるんだろうけど（面倒くさいねー）
厳選は公式が


書くの面倒くさくなった


やっぱり改造が一番だね。
もうすぐ出来なくなりそうだし卒業だ
ありがとうポケモン

乱数と切断は似たような側面あるかもな
どちらもそれをやったからと言って実害は何もない
頑なに拒む人間もいるが、それは結局ずるいという嫉妬でしかない

だから素直にこう言えばいいんだよ
ズルいから乱数やめてくださいって

ひとことで言うと
（　乱数が不正だ　）っていうのは
嫉妬でも言い掛かりでもなく
（　インサイダー取引は不正だ ）に理屈が似てると思う

子供向けゲームだからゆるいだけなんだよ

>>686
ポケモン対戦で金銭の授受が発生したり人の命がかかわってくるようなら危険だろうな
でもそんな未来は一生来ないから安心しろ

あーダメだわこいつ
「誰にも迷惑かけてないだろ？」とか言いながら汚物振りまくタイプだわ
乱数とか関係なくクズの典型

>>687 >>689ってことだよ

ここの住人には難しくて分からないのかな
不正か否か・嫉妬か否か で煽るのは簡単だもんね

>>690
ちょっと失笑するレベルのコメントですね

>>688
切断に嫉妬て
さすが糞マナーに定評のある乱数様は言う事が違うな

逆に聞こう
なんで乱数をやらないのか

犯罪でもなければ自分にデメリットがあるわけでもない
それでもやらない理由があるとすれば、それは乱数をやらない人間や製作者に対する配慮だろう
つまり、不公平感を他人に与えたり、本来意図されていない遊び方をしたくないとう考え方
つまり、ズルいことをしたくないというわけだ

だからズルいので乱数はやめてくださいと言えばいい
それ以外の理屈は一切整合性がない

>>695
「配慮が足りない」行為を指摘するのは社会性の問題だからニートには関係ないよね
俺もそう思うわ。ほっといてほしいわ

超絶暇人長文おつ（笑）

乱数批判してる奴は池沼だからほっとけ

＞なんで乱数をやらないのか
乱数批判の厳選「厨」はやらないのではなく出来ない。
やらない人は批判することもなくシコシコ厳選してる

子供向け携帯ゲームでなければおそらく捕まってるよ？
なんか分かってないみたいだけど。

自覚しようね。
自分は自覚してやってる
だから煽ったり無駄な議論はしない

>>700
何を根拠に、何処が問題で捕まるの?

>>695
ここまでクズの香りしかしない文章久しぶりに見たわ

理由や根拠も述べずにわかって当然だの人格批判だの、なんとまあおめでたいことよ
こういうのを論破と言う

自覚しない奴って本当怖いね

>>701
改造機器で解析したデータをもとに
実際の想定よりはるかに容易に個体やアイテムを手に入れてるから

「海賊版と似てる」これなら分かりやすいかもね

乱数厨の論理が破綻してるのは明らかになったけどな

ほっとけばいいでしょ
言葉遣い的に子供かニートかどっちかだと思うけど、
経験上こういう事を堂々と言うやつは、将来小さい悪事で自滅していく

＞逆に聞こう

上からワロタ

言葉遣い的に（笑）
>>707 まさにお前ダwwww

＞改造機器で解析したデータをもとに
厳選してる人も種族値や貰える努力値の詳細などの解析データを利用している

>>710
もうその意見アキタ

種族値や努力値等のデータ使ってたら
純粋な厳選とはいえないわな

>>710
そこじゃねえw

>>710
これ鬼の首でも取ったようによく使われてるけど、
話を逸らしてるだけで、何の反論にもなってないんだよなあ・・・

>>705が厳選厨が乱数は黒だという根拠なら
>>710によって無効になるな

>>1
なら買ったポケモンのソフト、ゴミに出すわ
売っても二束三文だしサイナラ

>>714
どっちも解析データ使ってんだから>>705みたいな言い分は成り立たないでしょ
って言ってんの

>>715
そのためには、乱数が白である根拠を一つでも提示しないとね。

何百回も同じ議論されてるのに懲りずに煽る馬鹿


[715]名無しさん、君に決めた！[0] 2013/01/11(金) 17:02:18.49 ID:???0
AAS
>>705が厳選厨が乱数は黒だという根拠なら
>>710によって無効になるな

>>717
医者が手術用に麻薬を使うから俺も麻薬を使ってもいい

こういう理屈にしかならんぞ

種族値と努力値はROMを解析しなくても得られるデータだから
ROM解析の証拠とは言えないんじゃなかったっけ

白じゃなきゃ黒
黒じゃなきゃ白
どっちが正しいの?

>>722
個人的に、個体値計算とかも含めてグレーだと俺は思ってる
単に「乱数は真っ白だよ！」ってわめいてるのが一人いるから
総突っ込みを受けてるだけだよ

>>721
個体値の上限が31であること
例えばバスラオを倒した時に得られる努力値が素早さ2であること
例えばサンダースの素早さ種族値が130であること

この3つを解析なしで発見できるの?

>>724ネタレス禁止

つまんねー流れ
もううんざりだわその話題。
１年以上前にもう飽きた

お前らよく飽きねえな感心するわ

都合が悪い意見はネタレス扱い
ワロス

このメール欄に0入れてる奴は何がしたいんだ？

>>724
時間はかかるができるでしょ
3世代から続く知識の蓄積もあるわけだしね
努力値を0にしたレベル100個体をいくらか計測すれば、
個体値が31段階なことは用意に推測できる

努力値についても、
lv50のポケモンが1体倒すたび、BOXに預けるorドーピングするとかで、
経験則として計測はできる

「種族値」という種となっているデータが判明するかどうかはさておいても、
暫定的な種族値みたいなものもジャッジさんを使えばわかるはずだよ
その場合「種族値130」じゃなくて、レベル50の実数値である「150」として扱われてたかもしれんが

摂津のスペック
・乱数厨（改造厨は勿論の事、厳選厨を見下す発言が多い）
・自分で解析したわけじゃないのに乱数成功をやたらと自慢する
・遅刻魔
・自称ケモナー（笑）
・サイコパス
・自己愛性パーソナリティ障害
・百合豚
・まどマギ厨

↓以下からは良識の厳選派VS馬鹿な乱数厨の争いにより荒れますため予めご了承ください↓

エメラルドバトルフロンティア時代にすでに
「ばっちし！ パーフェクトじゃっ」
って教えてくれるおじいさんいたしね

>>729
4行目から無茶苦茶

>>732
それだけでは個体値が0〜31であることは分からない

>>733
ちゃんと読んであげて偉いねｗ
私なんて一行読んで臭いのはもう読まないよ

＞「種族値」という種となっているデータが判明するかどうかはさておいても、

ダメじゃん

>>734
じゃあどうやったら解析なしで分かったのか説明はよ

>>733
いや無茶でもなんでもないと思うんだが・・・
ゲーム解析の初期段階って、大抵こういう原始的な作業を人海戦術でやるもんだよ？
いきなりデータ覗いて理解していく人もいるけど、
そうじゃない人間はまず実機でいろいろ試してアタリをつけるとこから始める

ま、お前には言っても分からんか

文ながすぎ

ゲーム中で再現性の取れることは解析なしでもわかる（当たり前だけど一部のエメループもここに含む）
エメラルド以外の乱数みたいに意図的にゲーム中再現性を取れなくしてるのは解析なしじゃ無理

＞努力値を0にしたレベル100個体をいくらか計測すれば、
どのポケモンが努力値いくつもらえるかもわからないのに努力値0の100固体何体もどうやって用意すんの
固体値とまざって滅茶苦茶になるだけだろ

>>737
>>734はジャッジして最高と言われても詳細な数値は不明だから
解析はやっぱ行われたんじゃないの?
ってことだと思うが

なるほど
あらたに黒と自覚しました

>>733
いやあってると思うがね

例えば個体値は
Lv50のある能力の実数値が15
Lv100のある能力の実数値が31
の幅で変化していることからその存在を確かめられるし
Lv100で定式化すれば最大31にすればいいことなんてすぐにわかるよね

>>741
努力値を下げる木の実というものがあってだな・・・
ナニコレ、そこから説明必要なんだろうか

>>710
厳選厨は時間を掛ければ解析データなしでも厳選育成できるけど、乱数はできないよね？

もうしばらく乱数できなくなりそうだし
いいじゃん

どうせ結論なんか出ないよ
出てても煽りあいしたいだけでしょ

>>741
レベル100という文字をみたら他のレベルに応用して考えられない小学生は黙ってようか
別にレベル20でやってもやろうと思えばできる

>>744
その数値から得られる努力値を解明するには計算式が必要だろ?
>>741が言うように個体値の問題もある

小学生はとか荒れるからやめろよ

てか検証するときは飴かフラット機能使うでしょ初代なら100レベル裏技だったかな
敵を倒して100レベルまであげるのは条件を同じにしなければならない都合上めんどくさすぎる

こういう無駄な議論て

解析した本人達が見たら

馬鹿の集団にしか見えないんだろうな

＞Lv100で定式化すれば
説明よろしく

結局解析されてんでしょ?
はいはい終わり終わり

>>721
努力値と個体値の仕様はルビサファ時代の解析で判明したんだが

>>748
あほすぎわろた
31段階をレベル20でどうやって判別できるか教えてくれ

>>749
だからさ、レベル50のポケモンが1匹のミネズミを倒すたびにステータスを確認すれば、
「どうやらミネズミを4匹たおすと攻撃が1つあがり、そこからは8匹たおすたびに増え、それが＋31まで続く」ことは分かるよな？
同じ事をミルホッグでやると、今度は2匹で攻撃が1あがった
ムーランドでやると・・・

めんどくさいからあとは省略するけど、あとは推測して数学のお話

そもそも解析で判明したとか言っても発売日前に解析データが上がるような時代なんだから
速さを競うなら手動解析がかなうわけない議論するだけ無駄だよ
〜は解析とか無意味

あれかな、この子は「解析」って言葉にスーパーハッカー的な幻想でも抱いてるのかな
基本的には先の見えない、単なるしらみ潰しの地道な作業なんだが

＞それが＋31まで続く
基礎知識も無いなら黙ってろ

>>758
だから文句を言っていいのは
一切そういう情報をシャットアウトしてる人だけだな

>>753
実数値=(種族によるパラメータ+個体によるパラメータ)×Lv÷100+a
のうち種族によらず個体によるパラメータが存在してLv100で31の幅があるから個体によるパラメータの最大値を31にすればいいってことだよ

×Lv÷100+a の部分は
レベルをいろいろ変えて実数値の変化を見ればすぐにわかるから突っ込まないでね

>>760
おっと+32だったか、すまんな
んで、そんな重箱の隅はどうでもいいんだが、手動解析が可能であることは理解できたんだろうか

>>761
ルビーサファイア時代はまだPCが普及しきってない時代だから
それだと文句言っていい人はたくさんいそうだなｗ

くっだらねーことに必死になんなよ

>>763
多分理解してない子は二次方程式すら習ってないくらいの年齢なんじゃないの？
説明するだけ無駄な気がする

＞実数値=(種族によるパラメータ+個体によるパラメータ)×Lv÷100+a
のうち種族によらず個体によるパラメータが存在してLv100で31の幅があるから個体によるパラメータの最大値を31にすればいいってことだよ

わからない誰か訳して
ガチで

>>767
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それ釣れると思ったの？
　　　　/　　　　 　 / vv 　どう考えても釣れないよね？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
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>>767
俺理解できたんで先行くねノ

二次方程式習ったばっかりなんだな

実際金銀から努力値個体値の仕様が変更されたことを解析無しで発見したやついんの？
その時から解析に頼らずに厳選できてたなら乱数批判できる権利あるんじゃね

>>770
その学力でここで戦ってた勇気だけは賞賛に値する

>>767
別に難しい事は言ってないように見えるが・・・

lv100で努力値0の個体をいくつも調べた
どうやらステータスが32段階に分かれているようだ

ただこれだけの話でしょ
最初に31段階って言ったの俺だから今のうちに訂正するけど、
個体値0もあるんだから32段階だな

>>771
むしろ気が付かなかった奴のが少ないかと
あれだけ大幅に変えりゃってか薬の使用回数が変わった時点で気が付くだろ

時計をいじる
ペラップで自分の声を聴く
タマゴ受け取る
色違いが孵る

どこが黒なんだか
厳選も乱数も白じゃないけどね
グレー

>>771
法律ってのは抜け道があるものは罰せられないけど
抜け道がなかったら罰せられるという側面もあってね

まあグレーな話になるからやめるか

>>771
そらガチ勢の中にはいたでしょうよ
すべてが均等に伸びた金銀と明らかにステータスが違ってくるんだし

>>773
次世代の手動解析はそうなるだろうね
種族値なんか知りたけりゃ地道にやってくしかない
このスレ見てる限りじゃお前らがやれるとは到底思えんがｗ

ガチ勢は解析待ちだから

一生チャリこいでろよ時代錯誤の化石脳厳選厨

摂津のスペック
・乱数厨（改造厨は勿論の事、厳選厨を見下す発言が多い）
・自分で解析したわけじゃないのに乱数成功をやたらと自慢する
・遅刻魔
・自称ケモナー（笑）
・サイコパス
・自己愛性パーソナリティ障害
・百合豚
・まどマギ厨

はいはい
乱数勢批判と厳選勢批判は他所でやってねー

実数値=(種族値*2+個体値+努力値/2)*Lv÷100+a
HP：a=10
それ以外：a=5 さらに性格補正を全体に掛ける

同種族でレベル100努力値0の状態で計算した場合
HP実数値≒個体値+a
aの部分は定数なので個体値が32段階に分かれてることが実数値のデータから判別可能

実際、式が出てくるまではすんなりいかないが、数字から式の逆算とかはネトゲでは普通に行われてる

>>774
それで新たな努力値個体値を理解して解析に頼らず厳選してたら乱数批判できる権利あるんじゃね

≒じゃない＝だ

>>778
なんでそうやっていちいち人を見下すかなあ・・・
ポケモンの種族値解析程度なら、できるできないなんてないよ？
手動解析しかないとしたら、あとはどれだけ人が集まるか次第でスピードが決まる
だからもしそうなったら俺も多少は参加するつもりだけど、
君はその恩恵を受けるだけの人間かい？

批判できる権利(笑)

ダメージ計算
以上

個体値が３２段階である事は分かるが０〜３１かどうかは解析じゃないと確定できない気がする

むしろ今から手動解析やるのが楽しみなんだけど

>>786
計算式が変わらないという前提なら、V値の実数値から20引くだけだからな
手間としては、某wikiの教え技追記作業とそこまで変わらん
あとはやる人間がどれだけいるかどうかだ
残念ながら未だに教え技が更新されてないポケモンが多数いるところをみると、
あまり期待はできんが

別に個体値の表し方の問題になるだけで0〜31でも1〜32でも0〜1Fでも変わらん

>>786
そういうのはお前らに任せるわ
俺はもっと誰もやらない事をやってみようと思う

ああ、そうじゃないな。0の場合種族値*2+aになるから、0-31で決定だわ

>>794
そうそう ()の中だから定数のaに吸収できずに0-31で決まるんだよ

>>793
お、おう・・・せやな・・・

>>794
まあそれは計算式が分かってる前提だから、
「暫定的に0-31としたら、結果あってた」って過程はあると思う

>>791
今の環境が悪すぎてそういう地道な作業やれる人が駆逐されちゃってるね
攻略の方のwikiもBW2発売後更新がなかなか進まなくて大変だったわ

どうでもいいんだよ
売上のうち９５％の人はそんなこと知らずにプレイしてるんだから

ネット対戦ができる４世代より前は
もっともっと対戦人口少なく
それでもシリーズは続いていた

万が一お前らにガキができてポケモン強くなりたいって頼まれたときに
乱数教えるか厳選教えるか興味あるわw

>>800
子供じゃないけど年の離れた妹に乱数教えたった

>>796
それはそうだな。
個体値32段階までは同じポケモンの比較で出来るけど、そこからは更に数集めないと
計算しきれないしな

世の中には子供にマジコンを買い与える親もいるくらいだしね
好きにしたらいいんじゃないか

>>803
おっと、元行政刷新担当の悪口はそこまでだ

R4さん（あってる？）今どうしてるんだっけ最近テレビでも見ないな

>>804
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、それ面白いと思ったの？
　　　　/　　　　 　 / vv 　どう考えてもつまらないよね？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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乱数厨はネタですら滑ってるな

>>807
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、どうしてそんな発言したの？
　　　　/　　　　 　 / vv 　どう考えても争いしか生まないよね？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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ここで出てる摂津不知火ってこいつ？
http://i.imgur.com/iXX2n.jpg
@NK_biancahomura
こいつなんか上から目線でうざいしおれが中古で当たりROM引いたら改造とか言ってたしまじうざいからブロックした。
おれも乱数勢だけど

んで結局乱数が黒だって言ってる人、根拠は？

解析が違法なんだったら、法律のどの部分に抵触するかｋｗｓｋ

まだやるの？

乱数というか色厨見たら切ってるわ
言うまでもなく不愉快だしな

まだも何も、乱数が黒、解析が違法って解釈の根拠は一度も示されてないでしょ
とは言え、見落としてる可能性もあるからどこかで示されてるなら教えて

>>814乱数が白、解析が合法を示した方が待たずに証明できるよ
がんばって

>>815
ネタレスｋｔｋｒｗ

やっぱり文章力のない小学生はわかりやすいな

>>815

乱数調整についての返答メールあれは結局捏造だったのか？

>>815ネタレス禁止

絆で強くなるとか言ってるし
いっそのこと懐き度で個体値上げられればいいんじゃね
勿論、異論は認める

>>819
ご遠慮くださいって日本語を始めて目にした厳選厨が興奮してたあれか？

乱数が白はちょっとないな

>>823ネタレス禁止

手法が違うだけでやってることは同じなんだから
　乱数が黒なら厳選も黒
　厳選が白なら乱数も白
乱数と厳選は一蓮托生でしょ？

乱数はグレー
公式がなんか言うまでずっとグレー

695 名前:名無しさん、君に決めた！ [sage] :2013/01/11(金) 16:41:46.87 ID:???0
逆に聞こう
なんで乱数をやらないのか

犯罪でもなければ自分にデメリットがあるわけでもない
それでもやらない理由があるとすれば、それは乱数をやらない人間や製作者に対する配慮だろう
つまり、不公平感を他人に与えたり、本来意図されていない遊び方をしたくないとう考え方
つまり、ズルいことをしたくないというわけだ

だからズルいので乱数はやめてくださいと言えばいい
それ以外の理屈は一切整合性がない



まあ乱数厨のみなさんもズルいとは思っているみたいだし
法に抵触していないけどズルい奴ってことでいいじゃん

>>826
公式が何も言ってないものリスト作ったらすごいことになりそうだなｗ

>>827
乱数厨のみなさんがズルいと思ってるってソースはどちらでしょうか！

>>828
試しに作ってみたら

そもそもナンバーが違うのに引き継ぎできるゲームのほうが少ないだろ
モンハンだって最初から装備集め直しさ
育成シミュレーションでも、前作から連れてこれたらゲームする意味がなくなる

ポケモンのそんな特異性は大事にすべきだと

>>830
言いたいことが伝わらなかったなら無理に反応しなくてもええんやで

697 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 19:52:57 ID:???0
ポケセンに改造乱数をランダム出させるなとメールしたらまともな返信が来た

お問合せいただきました件についてですが、Wi-Fi機能を利用したGTSやランダムマッチでの対戦をご利用いただく際
それぞれのポケモンについて、レベルやけいけんちなどの数値データ、もっているどうぐ、わざなど、システムでチェックを行い、
データの監視を行っております。
その際、正常なデータではないと判断されたものはGTSの検索結果に反映されなかったり、
データ自体を預けることができないといった仕様となり、正当にご利用いただいているお客様に、
影響がないよう体制をとらせていただいております。
その一方で、大変残念なことではございますが、チェック体制を抜けることのできる、
不正なデータを作られる方がいらっしゃる事実は認識をいたしております。
今後も継続して対策を検討しておりますので、ご理解の程よろしくお願いいたします。
また、ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては弊社から公表している情報ではございません。
本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは見えない部分の数値でございます。
このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
今回のお問合せの件につきましても「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われるユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。
お客様も仰る通り、ご自身の力でポケモンを育てて欲しいと考えており、皆様にも引き続きご案内を重ねて参りますので、
なにとぞ、ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。
これからもポケットモンスターをよろしくお願い申し上げます。








くっさいくっさい乱数厨のお墓はこちら（笑）

これか

ポケセンってどこのポケセンなんだろうなあ

くっさいくっさい乱数厨のお墓はこちら
ttps://www.hellowork.go.jp/

そもそも乱数って言葉が普通になってるけど
ポケセンの人が乱数の調整だか解析なんて言葉つかうのか

信じてるの？

いや全然

ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては

って書いてるから、問い合わせた方の言い方に合わせただけだと思う

てかゲーフリ的には解析されることで攻略本が売れなかったり、映画の幻に
新鮮味がなくなったり、割れが出回ることの方がよっぽど問題だろう。

ところでちょっと前に3値と違って乱数は実機じゃ分からない的な話になってたけど、
毎回これが疑問。
例えばエメラルドは固定ポケモンの個体値調査から5bit×3の数列つくれるし、
電池切れRSなら、IDの調査と合わせれば2byteの数列が作れる。
結果としてこれは4byteの線形合同法の上位2byteなんだけど、この程度なら
実機で得られた2byteの数列から適当にプログラム組んで2定数を求められそうな
気がするけどどうなんだろ。
実機解析できるとしたらこんなアルゴリズムであって欲しい的な願望を元に仮定
立てたら、正解にたどり着くのが不可能とは言えないレベルな気がする。
線形合同法の2定数が分かれば、4世代の日替わり乱数とタマゴ乱数列以外の
実機解析も、適切な仮定の元不可能とは言えなくなる。
相当時間かかるし殆ど机上の空論だけど、数学詳しい人間から見たらどうなんだろ？

なるほど。わからん

やばい
乱数やってる俺でも何言ってるかさっぱりわからん･･･

なんか自分が今まで人に頼ってたんだなーっていうのが身にしみるようだ
まあそれでも乱数続けるんだけどね

全然わからんがエメラルドのみはROMの解析なしでできるらしいよ
あと可能かどうかはかかる時間をおおまかに算出してから決めることだ

で、解析が違法って解釈の根拠は？

XY発売後に旧ポケ使う奴いたら乱数厨認定でおｋでしょ(´・ω・｀)

>>845
旧ポケ使う奴もいるだろ
全て旧ポケ＝乱数にはならん

>>845ネタレス禁止

べつに前世代の乱数とかは根絶できなくていい
あーでも必須な遺伝技とか増えたらいいなー

ロック掛かってるプログラムの解析ってもろ違法になったんじゃなかったっけ？

エメラルドは乱数調整が広まる前の段階で経過時間によって同個体が出る事が確認されてて
そこからエメループ→DP乱数調整って流れだったけど
流石に解析無しでは辿り着かなかったんじゃないかな？
ただ3DSのソフトが解析できないとしても基本的な仕組みが変わってないなら
類推と試行と検証の連続で乱数調整できるようになると思うから
その辺しっかり穴を閉じて欲しいもんだけどな
乱数調整は正直言ってズルそのものだしきっぱり出来なくなったら諦めも付くだろ

例えば、電池切れRSのレジアイスでよく用いる7535F前後の個体値は
14,13,11,8,4,28
28,8,4,13,24,28
28,13,24,29,31,29☆
29,29,31,8,2,15
15,8,2,20,10,3
ってなる。見れば分かるとおり、HABが1F前のSCDと同じ。
だから、だいたい同じぐらいの起動時間で捕まえたポケモンは順序づけることができて、
HAB(SCD)を一組とした数列が作れる。
上の例だと{(14,13,11),(28,8,4),(28,13,24),(29,29,31),(15,8,2),(3,20,10)}。
ここで、同じぐらいの起動時間でIDが決定されると、32701,57788という表IDが得られる。
これを見比べれば、57788というのは
(28,13,24)→(24,13,28)→(11000,01101,11100)→110000110111100の16桁目を1としたもの、
32701というのは(29,29,31)について同様にして、16桁目を0としたものだと分かる。
よって、電池切れRSで出たIDは個体値に対応付けることが出来て、順番に並べることができる。
これが実機で得られる2byteの数列。

乱数生成式で有名で簡単なものには線形合同法(X(n+1)=aX(n)+b,mod m)ってのがあって、
m=4byte,得られた2byteはそのうちの上位と仮定すれば、aとbは適当なプログラム組めば
求められるかもっていう話。
数学知識が高校で止まってるニワカだからこれ以上は分からん。
ちなみに正解はa=41C64E6D、b=6073で、これは4世代で使われてる乱数でも同じ。
4世代については余り考えてないけど、個体値が時間依存なことは乱数発見前からある程度
分かってたみたいなんで、多分推測できる。
現実は解析で得られた情報だし、別にそれを悪いとも思ってない。
6世代の乱数も、時間があれば実機で色々調査してみたいし。

1Fごとに生成してる場合実機からの確認ではFごとの経過と相関を人力で確定するのはかなり難しいだろうな
エメループが見つかった辺りの解析が進んでない状況では推測は難しかったろう
理想個体を生成するって目的の無かった頃はそういう熱意もなかったろうし
今は個体値生成の仕組みが明らかになってるから似た様な仕組みで続けるなら
その難度は別として6世代でも乱数調整は出来るだろうな

851で書いたことはあくまでも結果が分かった今の視点から述べたものだから、
現実問題としてこんなことが可能かといったら難しかったとは思う。
852の言う通り「乱数を解析する」っていう視点自体が解析屋以外には無かっただろうし。
逆に5世代では初期の段階で化石乱数なんてものも発見された。

6世代では専門技術の無い多くのユーザーも含めて乱数解析の手掛かりを探すだろうから、
結果がどうなるかは楽しみ。仮に無理ゲーだとしても楽しめればいい。

>>849
で、どんな法律に違反するの？
判例付きでよろ

wikiコピペだけど
良い疑似乱数というのは世に限られていて
古典的生成法 - 平方採中法、線形合同法（乗算合同法・混合合同法）、線形帰還シフトレジスタ
新しい生成法 - メルセンヌ・ツイスタ、キャリー付き乗算、Xorshift、Lagged Fibonacci 法、カオス乱数

ぶっちゃけると新しい精製法は3ｄｓで使うには重い
古典精製法だったら何百とポケモン捕まえてればいずれは解析される
単純に高速にシードを回すという対処は据え置きのＧＣならできたが
携帯機には重い

＞古典精製法だったら何百とポケモン捕まえてればいずれは解析される

素人考えで悪いけど数百で足りるかな
>>851みたいな大きい数字で乱数発生させられたら全然足りない気もする

32の６乗(10の９乗)ｘ数百やで

乱数厨と厳選厨の争いスレは毎度毎度本当に伸びるなｗ

結局いつも厳選厨が発狂して敗北するんですけどね

>>854
不正競争防止法と著作権法
暗号化されてる3DSソフトの中身を読める状態にすることは
アクセスコントロールの回避に当たるので不正競争防止法でアウアウ
次に技術的保護手段の回避→複製と同義なのでこないだ改正された著作権法でもアウアウ

>>860
判例は？

どっちも改正されたばっかだしまだ判例はないと思うよ
でも違法であることが明確化されたね

明確化されてアウアウな部分を抜粋して欲しいなうなう

見苦しいな…

解析するところまでは黒だと思うが
配布されたツールを使って乱数するのが違法になるかまでは判例待ちだなぁ
知らなかったで押し通せそうな気もするし

不正競争防止法第10号11号は、いわゆる海賊版を規制するためのもので、乱数解析がそこに入ると読めるのかは微妙なところ
というのも、乱数によって得られる結果は通常のゲームにおいて実現可能な結果である以上、
「当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能」を解析データによって得られるわけではないから

逆に、解析の結果未公開の伝説ポケモンがわかった、みたいな話は罪に問われる可能性が高い

>>864
そう言わずにはよはよ

三Ｇも結局お守り乱数だし

厳選も乱数の延長線上にあるってなぜ分からないんだ！

>>869
厳選はシードなど、乱数調整に必要なものを認知する必要がないので
ゴールは一緒だけどスタートが違うので、その発想はおかしい

>>869
まあ定規で引いた線の延長上にアメリカがあるって言っても
延長線上は延長線上ですからね 言ったもん勝ちですよね

>>870
ゴールが(ほぼ)一緒なら厳選派は黙ってチャリをこいでりゃいいんだよ
スタート地点を自分で選べてチャリをこぐことを自分で選んでるんだから乱数派にグチグチいうのは違うでしょう？
乱数派も厳選派を煽るなよ
免許持ってて好きでチャリ通勤している人を馬鹿にはしないよな？
(厳選派から見れば)楽に近道してるんだからあまり自己主張せずにシコシコやってりゃいいんだよ

対立は見てる側からすると自分らの立場を悪くしているというかみっともなく見えるんだよ

>>872
君みたいに考えられる人はそもそも煽りや対立に参加しない
ご高説最もだがその長文は無駄だな
ただ、最後の文は同意

>>872
>>870の発言のどこに乱数や厳選自体に対する批判があるのか詳しく教えてくれ
あくまで批判の対象は「厳選は乱数の延長線上にある」って部分だけにしたつもりだけど

>>874
すまん　>>870に乗っかって言いたい事言っただけだった
ようは>>871の言うように>>869は詭弁なんだろうけどゴールだけ見据えれば延長線上ととれるんじゃないかって事が言いたかった

矛盾だらけだな、ゴールだけ考えれば改造だってやってることは同じ
昔からあるのに本当に対立が嫌ならこんなスレこないだろ

自分が正しいと思うのなら堂々としてればいいのに
厳選に顔色伺いたててる時点で乱数厨は不正行為をしてるという深層心理が働いてる

正直割と本気で絆システム＝個体値操作だと思うんだがな

仮に個体値撤廃したりあとから上げる方法ができたとして
簡単になったということで対戦界に入ってきたところで
今度は、いわゆる「厨ポケ厨パ」を使うやつを非難し始めるんだから
結局意味がないよ
結局新規なんて入って来ない

やっぱり線引きは必要なわけよ
本気で対戦する気があるやつとそうでないやつ
乱数する覚悟があるかどうかでわけられる、それでちょうどいいじゃない

>>879
でも厳選厨と乱数厨がいがみ合う事がなくなるしアリじゃないか？

本気で対戦する気がある奴じゃなくオフ勢のコピーする気がある奴の間違いだろ
ポケモンほど敷居の低い運ゲーなんてめったにないわ

>>879
乱数ができる自分に酔ってる典型ですなあ・・・

理屈としては間違ってないけどな
実際、ガチ環境の移り変わりに敏感についていくには、
孵化or捕獲に時間のかかる厳選よりは乱数のほうが効率がいいのは間違いないだろう

ただ、それは単なる乱数のメリットでしかなくて、
なぜ乱数がグレーなのかってところから完全に目を背けているので、
考え方としては健全とはいえない
ぶっちゃけ言い訳にしか聞こえないんだよな

Pは頭おかしいから仕方ない

パーティをコピーするにも、
それと同じものを用意するだけの知識と労力が必要

コピーができるかどうかって時点で既に選別は始まってる

もっと簡単に個体用意できるようになったらさらにさらにコピーばっかりになるさ

金かける必要もなくだれでもできるし相当敷居が低いよね
クリアできないのは純粋に遊んでる小学生ぐらいだよ
そういうのは選別って言わない

>>879
これはガチじゃね？
ラティオスとかガチ勢しか使わないようなポケモンだったのにBW2で固定シンボル出てからフリーでも一気に増えたし(ボルトロス等は低いまま)
結局強いポケモン使いたいけど乱数出来ないから使えなかった厳選厨はかなりいたわけだろ

乱数じゃなくて個体値廃止しろ
旅パを鍛え直して対戦で使ったりしたいし

解析させないようにしてるのに何で解析するの？

>>889
ポケモン対戦自体が解析の上に成り立ってものだから

乱数やりたいからですって言えばいいのに

>>891
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、どうして解析＝乱数としか考えられないの？
　　　　/　　　　 　 / vv 　どう考えても種族値個体値etcも解析の賜物だよね？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
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>>887
ラティは前からフリーでも多かっただろう、何言ってんだ
元から多かったのが更に増えた感じはするが、
単に4世代ROMもってない人も手に入るようになっただけだと思うよ
実際俺もB2厳選産ラティ使ってたことあるしな

いまだに乱数の善悪語ってる馬鹿って新参？
何年も前から答え出ないのが分かってるんだけど？

>>892
解析無しだとどうしようもないのは乱数だけだから
乱数厨の未来だけは現時点で保証されてないんだよね

>>895
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前さあ、マジでそんなこと考えてんの？
　　　　/　　　　 　 / vv 　どう考えても解析がなければ未だに種族値個体値etcは発見されなかったよね？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　きっとバカなんじゃないかな？　精神科に行って診てもらいなよ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
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なんだ真性か。ならほっとこ

>>895
こいつガチの池沼さんか？

>>894
だからグレーだって事にしてんのに、
定期的に両陣営から勝利宣言したやる人が出てくるからね、
しょうがないね

つーか探している中で自分のボックスにいないポケモンを条件にしているやつをはじめから排除してから検索して表示する仕様にすればいいと思うのは俺だけ？
例えば俺がバルジーナを交換したいという時に何百人ものバルジーナを預けているトレーナーのうちレシラムやゼクロムのレベル100とか10未満要求してくるうんこは俺のボックスにいないから見えなくなって普通にウォーグル求めてる人達が見える
そうやってふるいにかけるように自分が満たせる条件を示しているトレーナーだけ表示してくれればいい

レシラムゼクロム100はともかくレベル10未満とか誰も持ってるはずないからはじめからすっきりした中で交換が楽しめる
まあ回線がゲロ重になりそうだが少なくともGTSが今よりもっと使いやすくなると思うんだが

すまん誤爆したOTL

たぶん6世代で乱数無くても理想個体作れたりしたら乱数自体が必要なくなるから
乱数やってた奴は改造厨みたいな扱いされそうな気がする

>>902
そこで個体値廃止ですよ

種族値云々がわかることと意図的に乱数操作してることが同じなわけないよな
後者は通常プレイでは99%以上でない個体を出してるわけで

>>904
解析によって得た情報を使ってる時点で同じ事だろ

>>904
そんな次元にいる時点で乱数の話する資格ないよ
ほら帰った帰った

>>900
誤爆にレスだが6世代でようやくGTSがまともに利用できるようになるな
っと思ったけど5世代以前の改造ポケ連れて来られたら結局駄目か・・・
せっかくGTSは良い機能なのにもったいない

時計弄ってる時点で全く別です

えっ、三値とか解析なくても出せますし

どのみち解析の恩恵をうけてるの同じだから同じ穴の狢だわな

>>908
だからそんなこと言ってる時点で池沼だから帰ってどうぞ
>>909
どうやって？

>>909
いくらこういうアホが強がっても解析によって3値が解明され以上ただの間抜け発言でしかないわな

同レベル同ポケモンを複数集める
その比較から個体値が導き出される

個体値が決定したら同レベル同個体値の色々な種類のポケモンを集める
その比較から種族値が導き出される

同個体値同レベルで、倒した敵が違うポケモンを複数集める
そこから努力値が導き出される


暫定式を組んでそこから検算とか、かなりの数のポケモンを集めるとか、色々なステップが含まれるけど
中身を見ないと出来ないって事はない
そもそもプレイヤーの目に見える数値から、内部の計算式を導き出すとか普通にネトゲで行われてる

3DSはプロテクトかかってるからそれを外して解析するのは違法
解析の結果得たものを利用するのは罪に問われない
株ポケ的には攻略本とかの公開情報以外は一切使用して欲しくない
ゲーフリ的にはゲーム内で通常出来る以外の方法ではプレイして欲しくない

乱数はマナー違反ではあるかもしれないが今後も法に違反することは無い
一方解析で得たデータがネット上に広まっている今「解析で得たものだから
ネット上のデータや三値の概念を利用することは悪」みたいな事を言うのは
ダメージ受けてる乱数派の苦し紛れ

結局乱数使って「お前は卑怯者」って言われるのが耐えられない奴と
厳選派の「お前は卑怯者」って言いたい奴の心の問題

割れてないってことはコピーもできないの？

>>913
本物の馬鹿なようだから説明してやるが
お前がいうようなやり方では解析のように正確に測ることは困難だろう
第一、何も知らないという状態から始めるのであれば個体値は32段階あるといことすら知らないということになる
お前の方法は解析になって三値の実態が明らかになったから取れる方法であって何もないところからは決して成功しないということを理解しろよ

そもそも厳選と乱数で必要になる解析結果が同じって言うのが極論すぎて話にならない
恩恵がどうとかすでに拡散されたものを引き合いに出されてもああそうとしか言えん

>>916
横からだけど三値程度ならふつーーーに出来るよ
正直世の中の解析好きゲーマーの能力ナメすぎだと思う
出来ないのは色違いの出る具体的な確率の確定みたいな
公開情報じゃなくて人力で再現不能なレベル

>>916
それは答えから式が逆算できないって言ってるのか？
個体値が何段階だろうと、条件固定して比較した場合、変動してる部分が出てきたら
その変動部分を求める式は出てくるぞ
式の精度（？）は試行回数を重ねれば、正確になっていく

乱数の是非に関してはともかく、
通常のプレイではまず出ないめざ炎ラティ、
10年も前の過去作がないと出ない投げラッキー（多分大多数はコピー産）などが
対戦で蔓延している現状について、ゲーフリが何を思っているかは少し興味がある

>>920
その程度なら普通の厳選でも出せる
問題はARサーチャー組とか徘徊系のめざぱだよ
これはどう考えてもおかしいはずなんだが

>>916
たとえ新作で３値の仕様が全て変わったとしても、解析なしで計算式は出せると思われる
サンプルを100体ほど集めて個体値性格のデータを集め、あとは地道にドーピングすれば多分おおよそ検討がつく
ダメージ計算はもう少し面倒だけど、よほど変な式じゃない限り回帰分析ソフト使えば多分いける

乱数は出来るかどうかわからんが

>>920
めざ炎ラティって厳選で出せないの？
今固定シンボルあんのに

488で3値に限らず解析をどのように行うかせっかく説明したのに。
俺もネトゲの人力解析を高校の頃やってたけど、大した知識なくてもしっかり
調査さえすれば色んなことが分かる。
3値なんて、塾で勉強してちょっと進んでる小学生でも分かりそうなレベル。
少なくとも、矛盾が見つからないように暫定的に立式することは簡単にできる。

ダメ計の話題が一緒にあがることあるけど、実は3世代以降のダメ計は5世代発売後
の一時期まで、ずっと85%〜100%の確率分布が間違ったものが用いられてた。
(日本のサイトでは5世代で変更があったって説明されてることが多いけど誤り)
これは、2世代までのダメ計の仕組みをそのまま用いていたため。
5世代になってダメ計が本格的に外部ツールで解析されたら、間違ってることが判明した。
これを、少々計算式が間違っていても大した影響が無いと考えるか、解析のおかげで正確な
計算式が判明したと考えるかは受け手次第。

厳選廃人はめざ炎ラティも投げラッキーも普通に厳選してるからなあ
でも>>921みたいなARサーチャー伝説の理想個体みたいのは乱数じゃないと無理だから
その辺はもう改造みたいなもんにも見えるな

ダメージ計算は50レベルだけとかに限定手動で十分可能
何回相手をぶん殴るかは知らんｗ
別にそれの結果が解析と同等でなくても特に問題はないが

伝説系はある程度乱数許容するか後天的にいじくる手段を用意しないと実際問題
ＡＲみたいなのもう一度売ろうとした場合絶対売上下がるよね
俳人しかあんなもんかわないし

数値の変動が目に見えるって時点でほとんどの仕様は分かるからな
所詮はプログラマーが書いたコードでしかないんだから
余程突飛な事をしていない限りはプログラムやってれば類推できる

>>855
遅レスだが、メルセンヌ・ツイスタは4世代のタマゴ乱数列や
5世代の個体値乱数に使われてたりする。

>>927
実際問題、廃人向けの商品で理想個体値が出せませんor厳選で膨大な時間がかかります…って言われたら、
それでも厳選する人や改造に走る人は少数で、大多数は買わないだろうしね

>>927
そもそも伝説系は能力値が軒並み高いんだから厳選しやすくしちゃ駄目でしょ


厳選難易度でバランス取ってる節があるけど乱数調整でそれが意味を成さなくなってるのが問題

ポケセンカップで使用率4位のボルトロスはめざパ採用率が97.6%だったな
まあガチで勝とうとするなら当たり前だけど
厳選は自分が勝てないから相手を自分と同じ場所まで引きずり降ろそうとしてるだけだろ

伝説系は個体値20-31にしてくれればいいのに

自分は、存在し得る個体はどんなに低確率でも考慮した上でバランス調整するのが
普通だと思ってるけど。

乱数できなくなって個体値の仕様が今のままだったら徘徊めざパの厳選に
大量の時間を割ける廃人が有利になるけど、それが良いことか悪いことか知らん。
少なくとも今よりはハードル上がるだろう。

どうする？次スレ立てる？
乱数と厳選の議論隔離場として需要あるけど

立てるとしてテンプレどうする？

議論じゃなくて煽り場でいいよ
スレタイ続行

元からとっくにあるじゃん

厳選厨VS乱数厨　ラウンド2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1355916632/

>>934
大多数が徘徊めざぱなしの個体を使うという選択をできるんだから特に問題ない
めざぱ使いたきゃ厳選すりゃいいだけの話
本来なら徘徊めざぱ個体なんて考慮しなくていい存在だから
3世代以前を経験してりゃわかるだろうになぁ

ここは厳選乱数議論スレとして機能しつつ
6世代の3値関連予想妄想スレでもあるからこっちで次スレでいいんじゃないか
棲み分け出来てないかな･･･？

スレタイは
【乱数厨】ポケモンX・Yで乱数調整は無くなる！？【厳選厨】
もしくは
【乱数厨】第6世代で乱数調整は無くなる！？【厳選厨】

テンプレは
このスレは次回作ポケモンX・Yでの乱数調整の扱いについて予想を立てて遊ぶスレです。
乱数派のみなさんも厳選派のみなさんも脅迫や風説の流布にならない程度に楽しく煽り合いを楽しんでください。

みたいな感じ？

>>940
いいと思う。スレタイは何となく下かな

>>937があるんだから次スレ立てるなよ
建てるにしてもまず>>937消費してからにしろ

じゃあこれが次スレで

厳選厨VS乱数厨　ラウンド2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1355916632/

>>938
そんなことは分かった上で言ってる。
徘徊めざパを比較的短時間で手に入れることに慣れてしまったユーザーが、手に入れるのに
膨大な時間がかかるようになった時割り切れるかどうか、ユーザー離れを起こさないかって問題。
是非論で言えば、使いたければどんなに大変でも厳選しろ、で正解。

>>944
そんなんで離れるユーザーならいらないだろうしそれにそんなん微々たるもの
厳選→乱数の手順を踏んでる人ならきっと大丈夫
乱数から入った馬鹿は淘汰されればいいｗ

乱数調整は小学生でもなければ誰でも時間かければ理解はできるだろうけど
ゲームごときにその労力をかけられるかっていうとまた違うと思う
本気でポケモン取り組むやつしか手を出さないって

該当スレは死んでるし次作の乱調について語るって趣旨とは違うから
落ちるままにして新しいの立ててもいいと思うけどな
機能してないし乗り込んでスレ趣旨変えてもいいとも思うけど

理想個体に慣れた乱数派のみなさんが新作で発狂するのは
それはそれで面白いかもしれないけど
個体値自体の上下を出来るようにしたほうが対戦は面白くなりそうだな

そもそも個体値を上下させるって現状の仕組みから言えば合法改造だし
まぁ特別の技を持ったポケモンも合法改造と変わらんが

ポケモン対戦が廃れたらポケモンに打撃だろ
是非はともかくポケモンに真剣に取り組んでる連中なのに

いままでゲフリはそういう層にはそれなりに応えてきた

乱数撤廃でポケモン対戦が廃れるってのは無いと思うよ
乱数派が「面白くなくなった」って居なくなる量より
厳選派が「面白くなった」って参入してくる量の方が何倍も多いと思う

>>951
乱数がなくなったから参入してくる奴なんていんの？

ポケモンに真剣に取り組んでるらしい人たちが
ポケモン対戦の環境を荒らしてるのがわからんのかな
変なのは淘汰されるべきそうすりゃ自然と切断やこういう掲示板でのマナーも良くなるよ

>>953
じゃあなんでポケセンカップ使用率4位のボルトロスはめざパ採用率が97.6%もあるの？
それともこの人達は厳選でめざパ出したの？

>>952
厳選厨からすれば今はレートも大会も改造利用者ばっかって感じの世界だからな

>>954
それが荒らし行為なんだってのいい加減分かれ
そういう連中は邪魔なだけワールドなんちゃらスレROMってりゃわかる

>>954
逆に言うと乱調やってない奴は出ようと思えないような大会になってるって事

だいたいレートなんてユーザー全体から見れば微々たるものに過ぎない乱数使いが
大半を占める異常環境。
俺も厳選→乱数で孵化厳選程度なら問題を感じないが、徘徊めざパが使いにくくなる
ってのは違和感を感じる。まぁ一時経てばある程度慣れるだろうがもやもやが消えなさそう。
今の内から覚悟はしてるが。

あと、乱数無くなったら一般ユーザーが参入できるとは全く思わん。
厳選自体もそれなりにハードルの高い行為だし、対戦に安定して勝つための膨大な知識と
経験を積む方が乱数を習得するより遥かにハードルが高い。
結局乱数が無くなってからって対戦始めてずっと続けていくのは、それこそ乱数アレルギーみたいな
人しかいないんじゃない？そういう層がどの位いるかは知らない。

>>954
が何に噛み付いたのかよくわからん

>>955
つまり自分がレートや大会で勝てないから乱数が嫌いと

哀れすぎるな
そうやって他人のせいにばっしてるから厳選厨は弱いんだろ

>>956
じゃあなんでそんな荒らし行為してる奴がランキング上位だったり大会で優勝しちゃってるのよ

>>958
どうだろ？
乱数がいるから厳選でやっても意味ないし…
って思ってるサイレント厳選勢がどれだけいるか

厳選自体がそれなりのハードルはわかるけど、乱数できたからって
積まないといけない経験が少なくなるわけじゃないと思うが

アニメではポケモン出てきたら図鑑が勝手にしゃべりだすんだし
ライト層のためにも相手のポケモンのタイプ表示くらいはしてもいい気がするね
まぁこの辺は増田の言う努力した部分に当たるからまぁ差が付くのはある程度は仕方ない

>>961
前世界大会で優勝した人なんて改造厨じゃないすか

>>961
乱数産の強いめざボルト使って優勝する行為が
厳選から見るとある意味荒らし行為だってことだと思うよ
何か誤解してない？

>>960
実際の所乱数は勝率に大きく貢献する有利要素で
モラルに反するからやらないって人にとっては不公平その物だからな
そういう人は乱数派と同じように対戦に詳しくても
レートや大会自体が卑怯者達の溜まり場みたいな雰囲気に見えて敬遠すると
実際同じ思考力なら乱数ポケの方が強いのは当然だしな

>>966
そういう意味合いもあるかもしれないけど
切断が切断を呼ぶように乱数が乱数を呼んでしまう負の連鎖の意味合いでの荒らし行為かな

今まで乱数も厳選もどっちも一緒だろ議論するだけ無駄だバカバカしい

と思ってたけど最近になって思い知った

そういえば切断どうなるかな
放置の一人勝ちか

>>967
つまり乱数使われるとレートや大会で勝てないからやめて欲しいってのが本音ってこと？

乱数無くなって対戦が盛り下がるって
結局乱数産の理想個体に慣れきった奴が厳選個体の耐久調整とか
テンプレ調整が通じなくなる事とかめざパ自由に使えなくなる事とかが
嫌だ、やる気なくなるってだけの事だろ
厳選派の視点では今までレートに巣食ってたクローンポケモン達の群れが減って
自分と同じ土俵で戦わざるを得なくなるんだからマイナスにはならんのじゃね

>>963
というより、今もwi-fiに潜って対戦しているような人達は、知識や経験のハードルを
クリアした、もしくは乗り越えようという意識のある人か、勝ち負け気にせず楽しんでる人だけ。
厳選だろうが乱数だろうが、そういう人はまだずっと対戦してる。
乱数を理由にして対戦してない人が乱数無くなって対戦始めたとして、どの位が
残るんだろう、乱数が無くなって対戦辞める人とどっちが多いんだろうっていう疑問。
結局は試してみないと分からないとしか言えないが。

自スレ立ててきていい？

>>971
対戦環境が不公平なのは誰にとってもやる気無くなるって話
格ゲーでどっちかのプレイヤーのリュウだけ性能良かったらおかしいだろ？
んで自分のリュウの性能を良くするのに公式がやるなって言ってる事を
やらざるを得ないなら弱いリュウで我慢して腕でカバーするわ糞がってのが厳選厨で
相手のリュウだけ強いとかおかしいだろみんなやってるし俺も強くするわ糞ってのが乱数厨

立ててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1357980470/

>>974
ひとまず>>937でいいって
それを消費し終わったら改めてこのスレタイでもなんでもいいから立てたらいい

次スレは
厳選厨VS乱数厨　ラウンド2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1355916632/
ここの乗っ取りでもいいと思うけど
論旨が変わるのが嫌なら上のテンプレで立てればいいんじゃね

立てるの早すぎだわボケしねよ

>>973
試してみないとわからないしそれを測定するすべも多分ないよね

>>976
おつ

>>977
おうあっちにもそう書いてくる

>>975
つまり自分が勝てないのは乱数のせいって決めつけて相手を自分を相手と同じ場所まで引きずり降ろそうとしてると

哀れすぎるな
だから厳選厨は弱いんだろ

なんかあなたの方が哀れに見えるわ

まあ乗っ取りでいいと思ったけど
若干内容が違うスレだしそんな重複を気にしすぎなくてもいいんじゃね

>>983
引きずり下ろされるのが怖い乱数さんちーっすw
今日は2000何年でやってるんすか？？

スレ立ておつ

>>980
ない。
俺の個人的な感覚では新規は殆ど増えないって思ってるけど
根拠のない妄想のようなもんだからスルーでも構わん。

>>986
やめとけ
スルーが一番

>>983
乱数は当たり前に勝率に影響するからな
厳選厨にとっては卑怯な事はしないで同じ土俵で勝負してほしいと思うのは当然じゃね
あと人間としての思考力に差がある訳じゃないから乱数厨も厳選厨も強さは変わらない

>>984
だってこいつらの主張内容が「俺がレートや大会で勝てないのは乱数のせいなんだよおおおお」
って喚いてるだけじゃん

他人を引きずり降ろすことしか考えてないとか哀れすぎるだろ

>>983
乱数産ポケモンがいなけりゃ厳選したくない乱数厨は対戦すらできんだろ
そもそも大会に参加する事ができないわけで

乱数使えないからやめるわー！　って奴の9割はポケモンやめないし
乱数無くなったからどんどん対戦するわー！って奴の9割は元々対戦してる
という事ですね

そしてあなたは乱数で得た力をあたかも自分の実力のように誤解して威勢を振りまく…
まあ大目に見ても似た者同士ですね

うめ

新ジャンル : 哀れ厨

>>990
さっきからお前の相手してるのは俺だけど
別に俺はお前が乱数使おうが使うまいがどうでもいいよ
乱数派の考えと厳選派の考えを並べてるだけ
なんでキレてるんだ？

哀れくんもう少し語呂力を磨いたほうがいいよ
ワンパターンすぎる

うめ

1000なら乱数の勝利

>>1000なら厳選厨顔真っ赤

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください