色厨とまともに闘う必要はない★２

1000 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 20:43:59.09 ID:???0
不正行為決定


これがポケモントレーナーの総意
改造まがいの卑怯者とまともに闘う必要はない

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　　　　　　　 ｀　　　　ノ-─'´;）　　　　　　　　　　　 丁二ｺ′

やっぱり色オナニー厨は「持ってないヤツはくやしいだろ！」みたいなガキっぽい思考回路なんだな
色オナが負けると超高確率で切断するのは逆にくやしくて仕方ないからか

色厨はガキ



それをドヤ顔で配信するニコ生

重複
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1355916632/

前スレを見ればこのスレがただの負け惜しみという事がお分かりいただけるだろう

乙
乱数は不正だな

色ポケ批判のスレタイのはずがいつの間にか厳選vs乱数になってるってどういうことやねん

色厨って在日だろ？ｗｗｗｗｗｗ















＾ー＾

>>7
>>6みたいな馬鹿が話を逸らして乱数批判に走ったからこの有様だよ
全色ポケだったら乱数厨の自分もドン引きだわ

通信切断→ゲームフリーク(公式)が決めたルールを破る違反行為

乱数調整→通常のプレイングの一環。不正行為と言う言いがかりには何の根拠もない

>>5は全く関係のないゴミスレなんでスルーで

＞乱数調整→通常のプレイングの一環。不正行為と言う言いがかりには何の根拠もない

　＞乱数調整→通常のプレイングの一環。不正行為と言う言いがかりには何の根拠もない

　＞乱数調整→通常のプレイングの一環。不正行為と言う言いがかりには何の根拠もない

　＞乱数調整→通常のプレイングの一環。不正行為と言う言いがかりには何の根拠もない

　＞乱数調整→通常のプレイングの一環。不正行為と言う言いがかりには何の根拠もない

　





万引きは犯罪じゃないって言ってるのと同じだな

>>12
万引きは窃盗だから犯罪。その根拠は刑法であり守るべきルール。
では乱数調整が犯罪と同列だとされる根拠や守るべき「ルール」がどこにあるのか示してもらおうか

厳選厨の負け惜しみ重複スレか

13 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 21:13:28.40 ID:???0
>>12
万引きは窃盗だから犯罪。その根拠は刑法であり守るべきルール。
では乱数調整が犯罪と同列だとされる根拠や守るべき「ルール」がどこにあるのか示してもらおうか

14 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 21:26:52.92 ID:???0
厳選厨の負け惜しみ重複スレか




同一人物ってバレバレだなｗ

北斗の作者はパチンコとパチスロで儲けてるけど
ドラゴンボールの作者の人なんで出さないんだろう？
所詮一発屋でそんなに金はないだろうに
職安とかで会ってたりしたらヤダな

乱数の過程の解析がうんぬん

>>15
勘違い乙^^

むこうのスレって乱数厨同士で馴れ合ってるだけじゃん


何がVSなの？？

不正行為に開き直るやつ




それが…







乱数厨
ε=ε=┏( ・_・)┛

不正行為って言ってないで厳選の良い点あげろよ＾＾

乱数は不正に作られた改造ツールを使い、ポケモンのパターンを解析し任天堂が非推奨のDSの時間を変えて行う不正行為です。
必要なデータを入力し確率を操作し個体値・色違いなどを自由自在に出せる改造コードと同類の反則行為

Re: ◆乱数用質問スレ◆※乱数に詳しい方は情報提供にご協力ください※( No.30 )
日時： 2011/05/14 14:51名前： 匿名
乱数の質問スレはいらなくないですか？
乱数反対の方だっているのですから
みなきゃいいと言っても質問する方がいれば上がってしまいますし
自分でググっても分からないのなら諦めて厳選するなりすればいいと思います
乱数自体不正行為ですしね


Re: ◆乱数用質問スレ◆※乱数に詳しい方は情報提供にご協力ください※( No.32 )
日時： 2011/05/14 15:11名前： 匿名
乱数は不正行為でしょ
自分も一応してますが

じゃあお前ら厳選厨もやってるダメージ計算はどうなの？
それとも厳選厨は電卓使ってやってるの？

俺はダメージ計算なんて使ってないし、６Ｖ前提のテンプレなんか見てないよ。
乱数厨に言わせればそれは言い訳で屁理屈なんだろうけど俺は使ってない。
メタモンも最高が２つが最高だ。
６Ｖメタモン使うやつも不正プレイヤーだと思う。

ダメージ計算なんて誰でもゲーム中でやってるだろ
至高の乱数様と一緒にするな

どんな餌をまいたんだ？

顔面クリムガンの不正乱数厨が釣れまくりじゃんけｗｗｗｗ

クリムガンこと乱数厨のげきりんは変な方向に当たってんなぁ。

2032年に出会った〜なんてポケモン持ってて恥ずかしくない？
オイラそんなポケモンは気持ち悪くて無理

負け惜しみの厳選厨が調子付いてんじゃねーぞカス
まともな反論も不正の定義も出来ずにホルホルして勝った気分とは片腹いてーわ

厳選厨は努力値全部ぶっぱなの？それでもいいとは思うけど

厳選厨も個体値解析ツール使ってるなら不正行為ですね

個体値割り出して調整するんじゃね
まぁ実際は調整するほどのガチ勢が乱数してないなんて考えられないが

>>22
＞任天堂が非推奨のDSの時間を変えて行う不正行為

これ公式サイトにも説明書にもどこにも載ってないんだけど、どこソース？

Pちゃん必死ｗｗｗｗ

608:名無しさん、君に決めた！ :sage:2012/12/18(火) 17:27:17.65 ID:???P
公式のスタンスはなんなんだろうね
厳選も乱数も全否定で
「一期一会で運命的に出会ったポケモンを大事にしてね☆」って事か？
乱数対策として徘徊捕獲が面倒になった結果、厳選がし辛くなって
→「だったら乱数・改造した方が早いわ」になって本末転倒気味っていうのが何とも個体値があるから厳選をし、それが面倒な連中は乱数、改造と進んでいくのに

>>34
Pが全員同一人物とか妄想も大概にしとけよ
尤もお前の場合は丸解りだけどな、自演臭くて

まともな反証も出来ずに他スレコピペとか、必死なのはどっちだ？
さっさと時間弄りや乱数が不正だと公式が発表したソースだせやゴミ

ソースはよ

頭がPなんだなPちゃん…。
かわいそうよ、乱P

16:名無しさん、君に決めた！ :sage:2012/12/19(水) 21:23:25.43 ID:???P
乱数は効率良いんだけど、同時に弊害もあるな
6Vなんてその気になればいつでも出せるから、孵化のモチベーションが下がる
孵化余りなんて当然居ないから、2ch上でのポケモンの交換会に出れない
交換用に使わない夢♀を大量にストックする、っていうのも何だか馬鹿らしいし…

コピペはいいから>>16のソースはよ
不正とか違法とかの言いがかりの根拠を示せ

他スレコピペしか出来なくなった奴って、2chでは負け犬扱いされますよ？
あっ、前から負けてたかゴメンゴメン

Pちゃん仲間内ではねこをかぶりいい子気取り。

不正を指摘されたら暴れまくる…。
嵐ヲタか…こいつ。

ＯちゃんはＰちゃんいじめしてないで早く>>22のソース見つけなさい^^

お陰で厳選厨Oの生態が見えて来たわ
機械に疎くて目立つものは取り敢えず叩く、女のように女々しい馬鹿
いや？ガチで女なのかな

嵐ヲタ（）なんて気持ち悪い事を平気で言うくらいだし
しかも、もしもしだから…頭のアレなJKか？
こんな糞スレの為にパパのお金が使われて可哀想やね

不正を指摘されたからってムキになるなんてカッコ悪い…。
こんな常識がない人に育てられてるポケモンが可哀想

自分が常識あるとでもおっしゃる？

>>43
ポケモンがｗｗｗｗｗｗ可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生まれたばかりのLv1ポケモンを大量に野生に投棄するような奴が、
可ｗｗ哀ｗｗｗ想ｗｗｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗｗｗ


…ああスマン、図星だったの？
マジで草生えちまったわ
ところでソースどこ？不正だとゲーフリが公式にアナウンスしてるなら
今すぐ見に行きたいんで

みんな乱数調整は不正だって言ってるよ。
不正行為はやめましょうね。

たかがゲームに「可哀想」とか気色悪…そんな下らん感傷はいいからさっさと公式ソース出せ。
出せないならつまらん思い込みを根拠に言いがかり付けたあげく、「不正」なんて罵倒してスレの住人を不愉快にたことを謝罪しろ。

Ｏちゃんはやくソースほしいよー

いやあ、しかし本当にこれ世間知らずのJKが書いてるんだとしたら
かわいい…可哀想だねえ
2chのレスの付け方も判らないんだな、ガチで機械に弱すぎでしょう？

多分、Oの脳内じゃ
乱数厨はテレビのスーパーハカーみたいな事をやってるって思ってんだろうな
面白いね、君

>つまらん思い込みを
『乱数しないやつは僻んでるｗｗｗｗ』

あなたも人のことは言えませんよ…。
言動などがある嵐ヲタにそっくり。

>Pが同一人物だと思うな
『もしもし自演』

…あなたも！？
不正指摘されて頭に血がのぼってる？
乱Pちゃん冷静になって！よ！

なんだ、時計いじらなければいいのか
5世代なら黒街・徘徊とオフセットの関係が解析されたら、現実の時間から一時間以内の
高個体値出る時間をツールで調べて、その時間になったら起動すればいいだけだね
Timer0違ったらやり直し
どうせツール使うこと自体ダメって言うんだろうけど

>>50
コピペの類で話題を逸らされても困るんだよ
冷静に議論するためには勿論証拠が必要で、
乱数が「不正」と言う、その論拠たるソースは勿論あるんだよね？

さっさとそれを提示してよ
くだらない人格批判に終始してるんじゃ、お前は何も言い返せない負け犬ですって
自己紹介してるようなもんだし？

>ツール使うこと自体ダメ
自覚してるじゃん！？
不正行為はやめようね、楽しくないでしょ？

>>51
つーかツールが何なのかも解ってない情弱だから・・・
ROM改造みたいにデータをPC上に吸い出してカチャカチャピコーンしてるとでも
思ってんじゃない？

>>53
文脈読めないの？現国の成績１なの？
「どうせツール使うこと自体ダメ」ってお前は言うだろう、って言ってるんだよ
その肝心のツールが何なのか知りもせずに

ツールがどんなものか知ってたら乱数使おうと思ったが失敗してしまった情弱でＯＫ？

データを排出してIDがうんたらな乱数調整は不正ですよ。
遊ぶのに必要のない情報の排出はイ・カ・サ・マ

データを排出ｗｗｗｗｗｗマジで乱数知らない馬鹿なんだな、この子
批判するには対象をある程度知ってから、って常識なんだけどね

良く知りもせずに曖昧模糊としたイメージだけでイカサマだの不正だの語ってんじゃねーよ
ションベン臭い餓鬼が

末尾Ｏやばいなｗｗ

Ｏ君はソースも見つけられないし、乱数のことも良くわからないくせに批判しているだけか。

もう書き込まないほうがいいよ

不正行為に興味ありませんV(^ω^)V
乱数調整は不正(・o・)ノ

だからその不正って言う根拠をあげろってｗ

頭が残念過ぎるわ、この子

まあ大人になる頃には忘れてるか黒歴史にしてるだろうが・・・
記念カキコしておこう

>>61
期待するなよｗｗ人の話を無視して不正連呼するしか能が無いおこちゃまに

ログにも書かれてる

確率やＤＳ内部を操作し自由自在にポケモンを出すのは不正。
チートコードと同じです。

>>63
このスレのログの事？
もうバカッターのデマとかステマを鵜呑みにしそうで
パパの代わりにこの子の将来を心配するわ

そんなものはソースとは言わないし論拠にもならない

遊戯王ヂュエルモンスターズ（？）で乱数調整のように中身を知って当たりだけを選ぶサーチは不正行為で禁止だよね？

ランダムのものの中身を知るのは不正だから乱数調整はイカサマだよ。

Pさん、いい加減自演で争ってる風に見せるのやめませんか
この携帯があからさまに不自然でばればれですよ・・・私は忠告しましたからね

Pさん、いい加減自演で争ってる風に見せるのやめませんか
この携帯があからさまに不自然でばればれですよ・・・私は忠告しましたからね

>>65
ヂュエルモンスターズ（笑）のパックをサーチされたら
売れ方に偏りが出るから禁止されて当然でしょ
で、ポケモンは乱数調整されて誰か困るの？

つーか謎自演までして何がしたいのこの子・・・
面白いと思ってんのか？
あっ、もしもしからじゃ末尾の違いが見えないんだった

>>66
自演じゃねぇよ
勝手に思いこむな、僻み乙

触れちゃいけない子だったみたいね寒気がしてきた

>謎自演
あなたがよく言ってますね…

『証拠をしめしましょう』

まともに反論も出来なくなったから自分（P）の自演を装うとか
遣り方が女々し過ぎて泣ける

あ、なるほど
>>66でPC自演して
>>69でもしもし自演か

こんなくだらない事にケータイとパソコンが使われるとかパパも泣いてるだろうよ

まともに反論も出来なくなったから自分（P）の自演を装うとか
遣り方が女々し過ぎて泣ける
あ、なるほど
>>66でPC自演して
>>69でもしもし自演か
こんなくだらない事にケータイとパソコンが使われるとかパパも泣いてるだろうよ

またお得意の話題逸らしか
いい加減眼を見て話しなさいってママから言われねーの？

>>73
もしもしの仕様だと改行ってコピペ出来ないもんねｗｗｗｗｗ

Pちゃん…ねぇPちゃん
１人で騒いで楽しいですか？

乱数調整が不正である事実を目の当たりにして気がおかしくなった！？

気持ち悪いんで話しかけないで貰えますか
まともなレスもソースも反論も出来ないんだったら自分そろそろ帰りますんで

逃げ出した！？
不利になったら逃げる男の人って…

別に君のくだらねえ餓鬼の遊びに付き合っても良いけど
まともな中身もないレスの応酬だったら興味ないって話

ここのスレタイ的に言えば「馬鹿とまともに闘う必要はない」ので

それを勝ちとかほざくようなら、お前も程度の低い切断厨と同じだろうよ

ごめんなさい。
あなたのような不正を平然と行う気持ち悪い男の人とはつき合えません…。

馬鹿と付き合うのは願い下げなので、こっちから喜んでお断りしますよ？
失せろゴミ

Pちゃん…口も性格も悪いなんて…将来大丈夫！？

不正行為がバレて気がおかしくなって泣いてるんだね…

すいません
気持ち悪い自意識過剰のブスとは話したくないです
そろそろ寝ないとママから怒られるでしょ？さっさと寝ろクソガキ

さようなら、不正行為はやめてね。

有難う！これからも乱数をし続けるよ！

ねえねえ、性格値の話はどうなったの？＾＾

なんだ、根拠もなくなんとなく「不正っぽい」って思い込みした残念なもしもしだったのかｗｗｗｗ

結局前スレから言われ続けた「不正の根拠」は何一つなかったもんな。
時計を弄るのがダメ、とか言ってたアホもいたが「DS本体の機能の一つ」で論破されてるし。

>>53-56がすべてを物語っているな…。
乱数調整用の「計算機」とゲームソフトにデータを書き込む「改造ツール」を同じだと思っていらっしゃるｗｗ
解析されたマスクデータの利用がグレー、ってのはなんとなく判るが「データを排出」とか言ってる時点でお察し。

排出：内部にある不要の物を外へ押し出すこと。排泄。

＞遊ぶのに必要のない情報の排出はイ・カ・サ・マ
情報の「排出」ｗｗｗｗ

874 ：名無しさん、君に決めた！：2012/12/19(水) 16:49:47.47 ID:???P
たかがデータに可哀想とか気持ち悪いですね

982 ：名無しさん、君に決めた！：2012/12/19(水) 20:35:45.46 ID:???0
厳選厨は卵を孵しまくって逃がしまくるとか
ポケモンをデータとしてしか見ていないよね、必死だね
って一般ユーザーに冷めた目で見られてるよ

985 ：名無しさん、君に決めた！：2012/12/19(水) 20:36:45.63 ID:???0
>>982
>>874様のありがたいお言葉を嫁

988 ：名無しさん、君に決めた！：2012/12/19(水) 20:38:41.52 ID:???P
>>985
こんなときだけ都合良く擦り寄ってこないでくれますか、
薄汚い厳選厨


このやりとり面白かったんで貼らせてもらいますね

300 ：名無しさん、君に決めた！：2012/12/18(火) 14:13:32.89 ID:???P
一部のポケモン育成の為にGBAとの通信が必要とかどうかしてる
最新作のソフトだけで育成環境は完成してなきゃ駄目だろ


Pさん旧作持ってないんスか

末尾PとかＯって全員同一人物なんだね。へー知らなかったなー(棒)

>>93
わるかったな

>>93
ネタじゃなく割とガチでそんな風に思ってる奴がいるから困る
赤の他人のレスなんか貼られても、だから何？って言う

末尾P哀れすぎワロタ

親の顔が見てみたいわこの猿

>>96
敗走した厳選厨が何言おうが笑えるね

幼稚な蔑称でしか相手を罵れなくなった奴は、もう既に言い負かされているんだってばっちゃがいってた

>>96
鏡見てきてから言えよ

言い負かすも何も、語る事も無いのに何をどう言って勝てと？
過ぎた流れに対してドヤ顔で後出しレスなんかに価値はねえよ

言い負かすも何も、語る事も無いのに何をどう言って勝てと？
過ぎた流れに対してドヤ顔で後出しレスなんかに価値はねえよ

末尾Ｐ（笑）
遊ばれすぎだろ、低脳な女に言い負かされて逃げたんじゃなかったけ？
またきたのかこいつ

まーたもしもしのくだらないコピペか






ここまでちゃんとコピペ出来るようになったの？

ああごめん。>>98は>>96への安価ミスね

根拠なしに主観だけで不正不正言ってた痛いもしもしは死んだの？

>>102
自分が来た途端に末尾O復活とか、わかりやすすぎんだけどｗｗｗｗｗ
そんなに言い負かされて敗走したのを根に持ってんのかよ

ほら、さっさとソース出してみ？

>>104
今ここに来てるみたいだよ

Ｐの自演がはじまりましたー

鳥ってこれでいいんだっけ？

>>105
下手な自演がバレてしまって種明かしですかお疲れさまです(^∀^)

末尾OはID出ないから良いねえ
Pで特定されがちな自分よりもよっぽど自演し放題だもんな

・とにかく乱数を「不正」と言う奴
・自分のレスをコピペして自演を偽装する奴
・他人のフリをしてP批判する奴

これが全部末尾Oなんて凄い偶然だね
…自分も鳥使うべきかなあ、こんなクズの為に

出来たみたいね。末尾Pも取り付けとけば？このゴミが敗走するまで遊んでやろうずｗ

そもそも鳥付けたってなんの証明にもならんわ
今書き込んでるのが全部同じ人物の可能性だってあるしｗ

さて鳥もついたところで話を整理しようか。
まず>>108の末尾Ｏの携帯は誰？前スレから「乱数は不正、楽しくないでしょ？」とか言ってたもしもしと同一人物？それとも別人？

煽られてコテつけるとか情けねーｗｗｗｗ

Pの自演劇場(^∀^)

バレバレだって気にしない
♪　 ∧＿∧ ∩
　ｒ( ^ω^ )ノ
　└-、　　ｙ⌒>
　　　＼ ωノ⌒
　　　 ( (　　♪
　　　　￣

女に負けたが気にしない

♪　　∩ ∧＿∧
　　　ヽ( ^ω^ )7
　　<⌒ｖ　　ｒ┘
　　 ⌒ヽω ノ
　　　　　) )　♪
　　　　　￣

まあ何の意味もないのは判ってるがー
馬鹿が自演自演うるせーから自分なりの礼儀としてつけとくか、このスレ限定で

>>112
同一人物でしょ
>>104が自分への批判だと勘違いして嬉々として批判を始めるぐらいだからな
しかも憶測でしかない「女」だと>>102で明言している事、
「言い負かされて逃げた」と自分のトラウマを自己紹介してる事からして
これはもう明白

>>114を見る限り、よっぽどイラついてるようだ

0:トリップつけました〜Pもつけたら
↓
P:うん、つけたよ、Oよ自演と思うなら俺の酉で書き込め
↓
O:わかりませ〜ん
↓
P:逃げるな 大☆勝☆利

って流れですか？

末尾Oのクズも、自演扱いが嫌なら鳥でもつけるんだな
じゃなかったら自分は基本的に同一人物と見なすし

あっ、鳥付けられないの？ゴメンゴメン、そこまで情弱とは思わなかったから

勘違いしてるようだが俺は女じゃねぇぞ。
ロムったらさPってのが哀れにも論破されまくって遊ばれてたからおもしろくて書き込んだのさ(^∀^)

あっ、女みたいに女々しいオカマ野郎だったねゴメンゴメン

このタイミングで3者が順序良くカキコするんだもん
悪いけどこの3人同じ人にしか見えんわ

>>119
何言ってんだこいつ？

女に負けて悔しかったのか？
涙拭けよ末尾P

>>120
信じられないとしても別に良いんだけど、
馬鹿のフリをして書き込んで自問自答でスレ伸ばすような虚しい趣味はしてないんで

>>121
えっ？いつ自分が負けたの？
負けたの君だろ？涙まだ拭えてないよ？

そもそも過疎スレが急にあれだけ伸びたのは不自然
まぁ別に自演なら自演でも別にかまわんが

人格批判は負け犬だ
by末尾P

☆墓穴堀りの末尾Pがここにいた☆

52:名無しさん、君に決めた！ :sage:2012/12/19(水) 22:44:35.74 ID:???P〜略〜
"くだらない人格批判に終始してるんじゃ、お前は何も言い返せない負け犬ですって自己紹介してるようなもんだし？"

↓↓↓↓

84:名無しさん、君に決めた！ :sage:2012/12/19(水) 23:57:14.05 ID:???P
すいません
気持ち悪い自意識過剰のブスとは話したくないです
そろそろ寝ないとママから怒られるでしょ？さっさと寝ろクソガキ

まぁ同一人物でもなんでも好きに煽ってくれて構わないが、そのもしもしが前スレからいるなら答えて欲しいな
ずーっと同じ質問してるんだけど「乱数が不正行為」の根拠は何？そろそろSSなりURLなり貼って欲しいんだが

>>123
過去ログ見れるなら見れば解ると思うけど、
頭のおかしな末尾Oが話を振って来たのが全ての元凶だから
自分はその流れに乗っかっただけ

書き込んだ人間は少なくないはずなのに自分の末尾だけ異様に目立つから
末尾OによるP叩きという女々しい真似しか反撃の材料が無いんだろうけど

>>124
人の発言を恣意的に抽出するとかマスゴミの素質あるね、君

俺ももしもしだから頭が悪い末尾Pの頭が混乱してるようだな。
なんでもなおし かいふくのくすり 使ってやろうか？

なーんだ、末尾Oは総じてクズってだけか
ところでどの末尾Oでもいいんだけどいい加減に乱数が不正だってソースを提示してくんない？

よくわからんが改造を批判する乱数厨も問題だが改造または乱数産の６Ｖメタモン使って厳選してるのにそれらを否定する厳選厨が一番のクズってことか？

>>123
前スレ>>629、>>643、>>654あたりからちょくちょく書き込んでるが、毎回阿呆のもしもしが釣れるのよねｗ
で、ほいほい毎回釣られてるのが今日も同じ子だと思うんだ。

煽りはもういいから「乱数は不正」の根拠とソースはよ。話が進まんじゃろ！

>>129
＞改造を批判する乱数厨も問題だが

改造は批判されて当然、排斥されて当然だと思うんだが。まずそこからおかしい

オメェーのトリップすごいな〜OとPが入ってるじゃん。

Oと、P…だ…と？知能だけじゃなく視力も悪いのか。で、ソースまだ？

>>131
ようつべのコメだと乱数やるなら改造批判すんなぁってよく書き込まれてるぞ！

厳選厨の今の状況は
正規不正規(性格値)の点、時間変更の点は論破された
ツールの事を理解しておらず、データを書き換えるものだと思っている
前スレで論破されてからは具体的な主張は出さず、ただ不正だイカサマだと騒ぐ
重複した次スレが実質乱数スレになり、ここに前スレの乱数派が消えたのをいいことに論破されたことをもう一度持ち上げている


これでいい？

>>133
オメェーじゃなくて末尾Pの酉だよ。
アンカつけてなくてわかりにくかったか…すまんm(__)m

俺のせいでコーヒーとかこぼしてないよな？

>>134
それは個人の主観であり個人の意見。
「改造データで対戦してはいけない。禁止です」というのはゲームフリークが決めた「ルール」だよね？
では「乱数を使ってはいけない、時計を弄ってはいけない」と言う「ルール」を誰が決めたのかはっきりさせろって言ってるの。ずーっと。
乱数を快く思わない人がいるのは知ってるし理解もするけど、だからと言って「やめろ」なんて指図される理由にはならないってこと。

>>134
一概には何とも言えんわ、そんな部分的な発言を抜き出されても・・・
少なくとも公式見解としては改造NGなんだからそれを批判するのは
乱数厨だろうが厳選厨だろうが構わないでしょ

でも別に乱数をNGとは公式に発表していない
してたとしたら、それはどこのサイトのどのページ？って訊いてるだけだ
それを訊いてるのに、厳選厨が不正だ不正だ末尾Pだ〜と話を逸らしてこのザマよ

>>136
くだらない言い掛かりして恥ずかしいと思わないの？

>>135
それで正しい
その上、最早反論できる材料が無いから末尾批判や自演偽装までしてる
ホンット、ガキのする事だよ
女々しくて情けない

携帯増えたのか連投なのか知らんが鳥付けないか？自演だなんだと阿呆の子が騒ぐと面倒だ。
名前欄に「コテハン」+「＃」+「任意の半角英数」で鳥付く。ageでもいいけどさ

>>135だいたいあってる。俺は前スレから張り付いてるけどｗ

>>138
気を悪くしたならすまない。

言いがかりを〜ってオメェーの発言ロムったがオメェーもオメェーで結構酷いぞぉ

解決したのか？
さて、ゴールデンボンバーの女々しくてを聞いて寝ようかな。

>>141は不正連呼のもしもしとは別人ってことでおｋ？

>>135
大体合ってる

根拠無しに批判→論破
根拠有りの批判→根拠そのものがおかしい
論破→喚く
これいつまで繰り返すつもりだよ
批判するなら乱数勉強してこいってマジで
できなくてもいいから
まず乱数ツールがソフトに一切干渉しないことを理解しろ

>>141
それは正直すまなかった、というか大人気なかった部分もあるけど
この状況じゃ末尾Oの発言なんか到底信用できない
P叩きや煽りの大半は末尾Oだし

このスレに限っては、鳥無しは基本的にお客さんかスルーで良いんじゃねえのもう

完全論破されて今度は末尾OやP叩きか
酷いもんだ

とりあえず俺の主張をまとめるぞ
・乱数調整はデータの改竄行為ではない。改造でもない。
・「厳選」も原始的ではあるが乱数調整の一種。
・解析によるマスクデータ利用が不正なら攻略wikiもダメージ計算も耐久調整も「不正」である
・「乱数が不正」である明確な根拠はない。少なくともゲーフリは黙認している。
・「DSの時計操作」はゲーム機の基本機能であり、それを使用するのは不正行為とは言えない。

言いがかりでないなら、これらの主張を覆してからにしてくれ。まずは公式のソースからな

俺は乱数ってやつをやったことがないんだがこの時間に起動して何歩歩いて指定の草むらでポケモンが出現したらひかるポケモンがでるぞってコンピューターが教えてくれるの？

ゲーフリが容認しようがしまいが関係ない
改造禁止は単にゲーフリの考え方にすぎないから

>>147
主張&#8226;&#8226;&#8226;というかそれが真実
あと確率云々言ってる奴が説明してもレスすら読まないからここでも言うが、
確率を1にするのは改造だからな？
乱数は一定の確率を狙うだけ
まあ改造を確率に例えるのはなんか違う気がするけど

>>148だいたいあってる。

>>149
＞改造禁止は単にゲーフリの考え方にすぎないから
環境を整えてゲームを制作、販売している人間が作った決まりを「公式のルール」と呼ぶんだぜ？
そのルールを守るのがユーザーの義務であり、その範囲の中で自由に遊ぶのがユーザーの権利。

ちょww環境依存文字ww

>>148
乱数ってのはランダム要素を作るための仕組みで、一定の行動をする毎に数字が動き、データに反映する
その仕組みを頭いい人達が解析して、ある一定のものを狙えるようにしたのが乱数調整

「ゲーフリの考えに過ぎない」とか大きく出たな……
それ言い出したら今までの議論が全て吹き飛ぶわ

厳選厨曰く、「ゲーフリが駄目って言ってるから乱数も駄目」って論調で
自分達は前スレからそのソースを要求し続けてるのに

つまりは近い将来に起こり得るであろう出来事をあらかじめやっておくって感じか？
ポケモンはルビーから手をつけてないから最近のはさっぱり。

ついでに前スレから言ってることだが書いておこう
スレタイにもあるが前スレ>>1の言うような「色厨と闘って負けそうになったら切断していい」と言う主張について反論。
対戦中、故意に通信切断する行為は「公式で禁止されている」。つまりルール違反なわけだ。
そもそも乱数調整は不正行為ではないし、その色違いが乱数産かどうかも定かでないのに、それを理由に決められたルールを破るなんて言語道断。

>>154
未来だけじゃなく過去も
乱数調整なんて言うから堅苦しく見えるけど、簡単に言えばこの時間に始めてこんな行動すればこういう個体が出てくるよっての
ただしこれは起動時間、行動、DSとソフトの組み合わせで起きる範囲しか出来ない

>>154
「あらかじめやっておく」の意味がちょっと良く解らないが……

大仰しい喩えを使うなら、
ポケモンがどんな個体値で生まれるのかは予め運命で決まっているから、
その運命の日にDSの時間を弄って、出産（孵化）に立ち会っているだけ

厳選で良個体が出た！というのは、偶々その日が重なったという事
運命そのものを書き換えてしまうのが改造

>>154
ビンゴカードみたいなもん。
自分のカードに「99」がなかったら何万回ビンゴ玉を出しても「99」は一生当たらないだろ？
「99」を当てたいなら「99」を含むカードを持てってこと。そのカード選びの作業が乱数調整。出た玉の数字を無理矢理書き換えるのが改造。

わかりやすくありがとう！！
ググってみたらメダル集めに時間を変更してる人もいるらしいけどいつも暴れてる人はどうなんだろ？

さてねえ。乱数を敵視している皆さんはDSの内部時計を神聖視して聖域だと思っているらしいから。
この間のブイズカップでエーフィの進化忘れててサブロムで時間調整して進化させて大会行った人もいたそうだけど
彼に言わせれば「夜なのに無理矢理エーフィに進化するなんて本来ありえない。エーフィ可哀想」ってなるんじゃないかな。

カナワタウンのメダルなんか時間変更しないとね
年に3日限定の電車があるらしい

>>161
何を言ってるんだ。年末年始に用事があってDS触れない人は来年まで全裸待機に決まっているだろうが！

誰がするかそんなもん

折角リアルタイムに連動しているんだから、
それに合わせてプレイした方が楽しいし感動もする、って理屈は解らないでもない
でもだからって「時計弄るのは不正」というのは聊か理論の飛躍が過ぎる

自分は昔から「旅立ちが夜中とか微妙だから昼間で始めよう」とか
「ホウオウの捕獲は夕方が綺麗だから」って内部時計弄ってた人間なんで
そういう姿勢をひっくるめて「不正」とか言われるのは心外ってもんですよ

そもそも乱数とは関係ないし

てす

嫉妬に燃える厳選厨が湧くスレはここですか？

はいここです

とりあえず乱数は不正ってまた言い出したら>>147の説明よろしくでいいんだから楽だよな
厳選厨大敗北なんて言うつもりないが乱数批判してる奴は全て論破できるなｗｗ

だからお前らも嫉妬とか言ってやるなよな、顔真っ赤にして自論喚くだけだからな
それを楽しむなら別にいいけど

ダクボ色サザンかっけぇ

スレタイで議論するならまともに闘う必要は無いだろと思う
50戦位しかやってないが色オンリーの奴ら全員に切断されてるわ
とにかく色違い揃いは印象が悪すぎる

6V色ポケ改造で出したけど乱数調整で出したっていえばいいからはかどるわ〜

結局厳選厨の負けかよ

厳選厨の負けというか乱数批判勢の負けってことにしようぜ
まぁ批判勢が嫉妬に狂った厳選厨である可能性は否定しないが

そうすれば住み分けもできるだろ・・・多分
真に叩くのは>>170みたいな改造で〜とか言ってどっちも煽る連中のほうだｗ

厳選は構造上の欠陥の悪用でグレーゾーンなんだから批判されてしかるべき
改造がステロイドなら乱数調整は興奮剤みたいなもん

理想個体がテストの100点だとすると
厳選→100点取れるように長時間頑張って勉強するが良くて90点台、80点台
乱数→毎回カンニングして100点取る
改造→毎回問題用紙を小学校1年生用にすりかえて100点取る

俺はこんなイメージなんだが合ってる？

>>174
乱数は担当教師の性格（思考）や過去のテスト傾向等を先輩から情報貰って挑む感じかな
当然外せば0点だしドンピシャなら100点取れる

うわ・・・・これが乱数厨か・・・・・
マジできもいわ

乱数は現状ほぼノーリスクなのに何言ってんだこいつ
申し送り受けた過去問とは違うだろ

>>175
乱数しないから知らんが外せばクソ個体ならその例えは的確な表現な気がする

>>1
乱数できないゆとり乙
頭大丈夫?

どっちでもいいけどPの自演感が溢れ出てる
本当は知らんが

>>170

このスレやばすぎｗ
深夜に1人で携帯PCPさんで3役とか頭おかしわマジで

Wikiより

・賛成派の意見
乱数ポケモンはツールなどを使用せずに仕様の範囲内で行っているので改造ポケモンとは違い、通常のポケモンとして使用可能である。
乱数ポケモンを生成するためには改造ツールと違い労力をかける必要があるため、改造ポケモンとは異なる。
乱数ポケモンは仕様内であるのでにデータを破壊することはない。ゆえに乱数ポケモンは安全である。
乱数ポケモンは公式大会に出場可能である

・反対派の意見
乱数ポケモンは解析情報を使用し通常ではないプレイを行っているので、通常利用しない機器を利用する改造ポケモンと変わらない。
乱数発生器に任意の数値を入れることは、改造ツールがやっていることと変わらない。
通常ポケモンの高個体値ははるかに労力がかかるが、乱数ポケモンでは労力が少ないため、改造ツールが目指す労力の減少と本質的には変わらない。
改造ポケモンがデータを破壊することは(通信交換で手に入れた場合は)ほとんどないため、乱数ポケモンと本質は変わらない。
改造ポケモンでも公式大会のチェックを通過するポケモンはいくらでも生成可能である。

反対/否定派は乱数＝改造と理解してるようだぞ。

>解析情報を使用し
厳選や育成にも解析情報を使っている

>乱数発見器
乱数を生成するのはソフト自身

>任意の数値
任意の数値なんて入れない
個体値その他の能力以外は決められている

>乱数ポケモンでは労力が少ないため
ただの嫉妬

wikiも本人達の主張も滅茶苦茶だな
他も言ってるが批判するなら乱数勉強してこい

乱数産6V（努力値を無駄なく振ってる） VS 自然産個体値まずまず（無振り）
でも読み合いや戦略次第で後者が勝つこともあるんだよな？

ヤホー 知恵袋より

・賛成派
反対派は乱数が出来ないから厳選を続けてきたのに相手は厳選なしで高個体を出せるのはずるいと僻んでるだけ。
乱数を使う人は乱数で強いポケモンを出してそれで勝つことが楽しいと考えている。
厳選はするが乱数は嫌だというのはわがまま。

・反対派
《乱調＝反則行為》というイメージ。
簡単に高個体値のポケモンを入手したらゲーム本来の楽しみがなくなってしまうから自重すべき｡
自己満足にすぎない｡
乱数調整をしてまで勝ちたいのか？、はっきり言って卑怯だ

>>186
66ならあり得なくもないが
見せ合い63は無理
見せ合うから相性で勝利ってのも難しい

乱数すれば個体値のせいで負けたってことが無くなってプレイングのみでの勝負になるから圧倒的に楽しい気がするけど
戦う前から背負わなくてもいいハンデ背負って何が楽しいの
縛りなら別だけど

そもそも個体値もプレイングの範疇
それ言ったら今度は対戦中の乱数に言及が及ぶのは明白だしね
個体値だけ乱数調整して良い理由がわからないし
勿論、対戦乱数が出来ないという意見は論外だ
やるなら全ての乱数を調整した上でなければまったく無意味な事をしている

色乱数を批判するスレだったのに
いつのまにか乱数VS厳選になってるでござる

これが色乱数厨の悪あがきだろう
お得意の話題のすり替え

ん？厳選も乱数もしてない俺にはついていけないわ。

乱数調整でプレイング乱数もできるのか？
ならサブウェイクオリティの発生タイミングも読みとれて203連勝のハードルもさがる？

普通に厳選してるけど厳選厨って言い方はちょっと変じゃねって思う

P自演の片割れが来ましたよっと。
>>174
乱数を試験に例えるのが適当かどうか微妙だが、乱数やってる身としてはこんな感じ
理想個体がテストの100点だとすると
厳選→とりあえず教科書一冊丸暗記。下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式。 ヤマが当たる人もいるが多くは外れる。
乱数→学校以外にも塾や通信教材で勉強、テスト範囲を重点的に予習する。
改造→「0点」の答案に「10」を足して「100点」にする。解答の○×はそのままなのでバレバレ。

タイミングを計るのか？
車で行うなら
一般→赤信号でとまり、青になるまでまつ
厳選→信号がない道を通る
乱数→赤から青になるタイミングを把握し、赤信号に引っかからないように、引っかかってもみきり発信で時間短縮
改造→信　号　無　視

余談になるが>>194の人、自演はよくないぞ…。

自演じゃないんだがなぁ。まあいいや。
どうしてももしもしは乱数を悪者にしたいらしいが>>195は不正解。
タイミングを計るのは正解だが、信号では例えられないんじゃないかな。ついでにその喩だと厳選と乱数の立場が逆。
乱数がやってるのはあらかじめナビでルート検索して、法定速度内で最短距離を走ってるだけ。

>>194
紛らわしくなるようなこと言ってんじゃねーよカス

>>196
俺は別に悪者にしようとしてへん。
誰かと勘違いしてないか？

ようは不正チェックの審査に弾かれないポケモンを使えばいいんだろ？

手持ちが全部色違いで最高の個体ばかりだとあやしいと言うより気持ち悪いと思うが。

ようつべにあがってる大会の動画でも
「結局乱数かよ、うわぁ色ばっかやん…、準伝色でめざパとかあきらかにアレ、実況下手、つまんねぇ」
のコメントばっかで低評価も多いしな。

色違いにすると乱数が成功してるのかすぐ分かるからって聞くけど
乱数なんて厳選に比べたら遥かに楽だろ
気持ち悪い色のポケモン使うくらいならジャッジさんに聞くぐらいしろよって思う

BWのタマゴ産色6Vは俺の環境じゃペラップ380回泣かせないとダメだから面倒
色出すだけならHGSSは楽だったな
理想個体も狙うならタマゴの2段階SEED合わせは面倒だけど

BWで乱数消費数少なめで色理想個体出る奴は羨ましいわ

乱数やったことねぇ〜からわからん。
ヒカリがつけていたポケッチとやらにペラップって機能でもあんのか？

>>199
だから、そのつべの米は個人の意見でしかないんだってば。
その人にとって色違いは気持ち悪くても使ってる本人にはそれはカッコいいんだよ。

＞ようは不正チェックの審査に弾かれないポケモンを使えばいい
これは可能な限り整合性を持たせた改造をする人間の言い分だね。ルールを犯してもバレ無きゃいいやっていう。

>>203
すまねぇ、俺が来たのは今日の昼だから誰かと間違えてないか？

改造も乱数もしてない、信じてもらえないだろうけど(--;)。
こんな俺でもできないで僻んでるになるのか？

>>203
いつものＯとは別人だよな？一応そのつもりでレスしてるが気分を害したならすまない。
「乱数ってよく判らんけどなんかズルい」って感情は判るが、だからって改造と同じだの不正だのって言われるのは心外って気持ちも理解してほしいな

一日ぶりに覗いてみましたがあきれて物が言えませんね。
まだ懲りずに暴れていたんですか？
私、前のスレで忠告しましたよね？
もうあなた方に話しをしても無駄です、後悔は先にたちません。
乱数調整は不正で愚かな行為であることを自覚しよく考えましょう。
答えが出ます。
では…。

>>206
おかえりー。帰って早々申し訳ないが「不正愚かな根拠」のソースまだー？
お前の独善と主観の押し付けはもうお腹いっぱいなんだけど

私が書き込んだらすぐにきますね。
２４時間見ているんですか？
暇なんですね、不正行為はやめましょう。
さようなら不正さん♪

>>208
結局「乱数は不正」それしか言えないんだな。
「ルール違反」である以上、守るべき「ルール」がどこかにあるはずなんだが、それはどこにあるのか教えて欲しいんだがな。
それを証明できないなら、変な言いがかりはやめておくれよ

何日もまぁよくやるわ
民団の人とりあえずお疲れ

ありがとうございます。
頭が悪い不正プレイヤーさんへの忠告は疲れました。

乱数が不正なら厳選も不正だわな

「忠告」じゃなくて「マイルールの押し付け」な。
乱数が不正だというなら、そのソースを出せと言ってるんだが。
ルールとして禁止されていない行為を誰かがしたところでそれは不正ではないぞ

厳選も公式は推奨してないんだぜ？
まずこれに反論しろ
不正行為という言葉使わないで

乱数は不正行為
聞き飽きたはカス

民団お疲れ→ありがとう

って〜上のもしもしくんは在日だったのか？

あっ俺ももしもしだから紛らわしいかも。
すみませんm(__)m

不正行為、人種差別はやめましょう。

乱数を隠れ蓑とした改造中がはびこるから乱数は自重すべき

>>218
厳選で5V出した奴、表に出ろ

俺 3Vメタモン＋3Vフカマルで5Vフカマルでたぞ。
陽気なのはいいがAが0のクソ個体だけどな…。

厳選で６Vなどを出すのは至難なわけだ
しかし乱数調整でははるかに少ない労力で出すことができてしまう
これは喜ばしいことだが同時に改造厨への言い訳を与えてしまった

乱数調整の流行は改造厨が発生しやすくなるという致命的なデメリットを孕んでいる
対戦環境において明らかな害悪だ

こういう場合は乱数調整は規制されてしかるべきなんだよ
健全な対戦環境に貢献しているとは言えない以上

性格値が正しければ正規品
正しくなければ不正規品
これがすべて

6V前提のテンプレ
6V前提の大会

たしかに座標は高いな、理論上最高値のテンプレなんて参考にならんって意見もたまにでるがまぁわからんでもない。
見た目には改造/乱数/厳選とわからないが某エルフーンみたいに多少の知識があれば技構成などから改造か否かなどのはある程判断は可能。
某Q&AサイトにはID:00000は改造産と決めつけてるやつもいる。

改造厨によれば○○変更コードの場合は性格値が狂うけど色違い出現などのコードは性格値があってるらしいがどうなの？

厳選して5V6Vやめざパ70出た事あるだろ？
それだってやってる事自体は乱数調整と一緒だからな
起動して、チャリこいで個体値乱数消費して、NPC動いたりレポートすることで性格値乱数消費して、その結果が生まれる個体なんだから
何か勘違いしているようだけど、乱数調整=高個体値じゃないからな。
それを狙うってことが多いだけで

>>224
色違いは表裏IDに影響されるから性格値は関係ない
だからROM1で孵化すると通常色なのにROM2で孵化すると色違い、ってことがおこることがある

>>225
えっ？
俺に言われても…。
ここは色厨を批判するスレだよな？

もしもしはみんな乱数否定派と思ってるのかな？

>>227
お前みたいなのを自意識過剰って言うんだよ
>>225は別にお前だけに言ってないだろ

結局は乱数も厳選も高個体値を手に入れるために試行錯誤を繰り返してるが求める個体値を入手するにいたる手法や経緯が違うってことだよな？

乱数は求める個体値がでる適合のタイミングを検索または計算してそれにあわせ入手。
厳選は求める個体値が出るまでひたすらに同じ作業を繰り返す。

こんな感じか？

>>229
そう
厳選は沢山走って個体値乱数を大量消費したり、孵化の間にNPCが動きまくって性格値乱数も大量消費されるから、出る個体値の幅が広い

なるほど、気づかないうちに乱数調整をしてるのが厳選と言うことか。

>>228
気を悪くしたようで…ごめんなさいm(_ _)m

>>221
飛躍しすぎ。改造データの規制を強化して締め出すのは公式の仕事。色ポケはゲームの仕様だし使う使わないは個人の自由。
むしろ乱数は改造なんぞと同列に扱われてる「被害者」なんだがなあ

>>220
こういう嘘みたいなこと言う奴いるよな

>>232
お悔やみ申し上げるが考えてみてほしい
有効な対策を公式が講じられない現状で個体値厳選のクリーンな手段がある以上
グレーゾーンとして批判の多い乱数調整は自重すべきではないかということ

改造厨が悪いというのは同意だが仕方ないのではないか
こういう場合は基本的に規制するしかないんだよ
乱数調整が改造を誘発しているということは事実なのだから

伝染病患者を隔離するのと本質は同じだな

個体値31を出せる人にとって個体値を下げるメリットは無い
個体値はあるに越したことはないし、そのほうがよりポケモンの微妙に調整された種族値を生かせて楽しいと思う
BWに入ってからは簡単になったし、まさにPCさえあれば誰でも出来る状況
ポケモン自体情報弱者が置いていかれるゲームだし、何か特別な理由があって出来ないんじゃなくただ難しくて出来ないからって批判するのは間違い

>>234
「個体値厳選のクリーンな手段」とは何を指しているの？ひょっとしなくても厳選であるならそれは違う。
散々言われてることだが「厳選」も原始的な乱数調整の一種であるし、俺からすれば6V狙いで厳選するのも乱数するのも
アプローチの仕方が違うだけでやってることは変わらないと思う。掛かる手間や時間は大きく違うけど。
「自重するべき」ってのはあなた個人の意見であるし「乱数調整が改造を誘発している事実」であるというのはあなたの主観でしかない。

改造が乱数を隠れ蓑にしてるから乱数やめろ、ってのはただの暴論だしこじ付け。
伝染病患者を隔離するのはいいが、無関係の第三者まで巻き込むのは横暴ってもんです

結局乱数調整厨は厳選が面倒なだけ
だから改造厨の隠れ蓑にされて健全な対戦環境が侵されるという状況にありながらも自分の都合だけで乱数を使う

>>236
羽化厳選などなら改造中が入り込む余地はほぼ皆無
これだけで充分クリーンな厳選方法
仕組みについて語るのはナンセンス

似たような例としてネットマージャンのリアルタイム配信がある
コミュニティツールとして優秀であったがリアルタイムで手牌を公開しているため覗きが多発した
なので規制された。対戦環境の健全さを保つためにね

乱数調整を使用しているものは無関係の第三者とは到底言えない
むしろこのケースでは伝染病患者が乱数調整使用者
乱数調整の副作用により改造を誘発しているのだから

明らかに害悪であるというのは決して妄想などではなく
>>170のような者がでてくることから明明白白
このような状況で乱数調整はセーフなどというのは厚顔無恥というもの

>>237
厳選が面倒だから乱数する。それの何が悪いのか説明してくれないか？決められたルールの中で遊んでるつもりなんだが。
上にも書いたが改造データ、つまりルール違反の取締りをするのは公式の仕事であり、
現状の対戦環境で改造厨が紛れ込んでいるのはゲーフリの対策不足でしかないのに、その全責任を乱数に擦り付けられても困るんだが。
改造データでの色違いがいるのも事実だが、通常プレイでも出るものだし、色厳選は良くて色乱数は駄目、って言うのは違うんじゃないかな

タマゴで産まれない準伝とめざパの存在。
これが一番の課題じゃない？

理想個体値で色違いかつ持つべきタイプの威力最高値のめざパを持つ準伝を改造によるデータ変換や乱数による出現タイミングを知ることができる手助けをなしに厳選して捕まえるのは至難の業だしね。
でも、その厳選だって攻略サイトなどの情報によって手助けされてなせるものだぞ。

>>240
厳選が面倒だから乱数を使う
大いに結構だ
しかしこのケースは具合が悪い

再三言っているがやはり上の理由に尽きる
健全な対戦環境を保つため
法律に呈していなくとも社会秩序に害をもたらすケースなどままある話だ

改造厨の言い訳にしようされそれが横行する現状ではやはり乱数調整そのものを規制し公式の対応を待つのが良いのではないか
つまりこの状況で乱数厳選を行うことに異議を申し立てている

乱数批判するなって言うのは無茶じゃない？
厳選派の中には、ズルいと思うからやらないって人もいるわけで、そうなると当然批判はしたくなる
ただ、やめるか続けるかは個人の判断だわな

逆に厳選と乱数に違いがないっていう意見も、個人的に理解はできても納得はできないけど
それはそれで一つの考え方で良いんじゃね
ただ、本当に違いが無いと思っているなら、乱数派にとって厳選派は同じことやってる仲間なわけだから
厳選派に対して「批判されたから」以外の理由で文句を言うことは理屈に合わないね

>>242
乱数を使うのが結構であるなら、これ以上あなたと語ることはないな。
あなたが言いたいのは、今後公式がなにかしらの発表をするまで乱数も厳選もせず、糞個体だろうがハズレ特性だろうが
一回ゲットしたが最後それを使って大会に参加したりガチ対戦に持っていけって事？

世間ではそれを「縛りプレイ」と呼びます。やりたきゃ勝手にやってればいいんじゃないかな

>>244
これこそミスリードの極みであるといえよう
乱数厳選と羽化厳選の違いは労力
これが重要なポイント

この労力を排するという点が結果的に改造厨を生んでいる
＞あなたが言いたいのは、今後公式がなにかしらの発表をするまで乱数も厳選もせず、糞個体だろうがハズレ特性だろうが
＞一回ゲットしたが最後それを使って大会に参加したりガチ対戦に持っていけって事？
そんなことは一言も言っていないし乱数を使うのは改造厨云々の問題が解決してから
それまでは自重すべきということしか言っていない

まぁ厳選については初代の時に公式が攻略本などで遠回しに公表していたよ。
・捕まえたポケモンはみんな能力が違うぞ！
・すばやさをあげたいなら弱くてレベルが低いコイキングをたくさん倒せ、可哀想だけど強く育てるには仕方がない

みたいな感じだけど

ガチで対戦やってる連中で、
本当に乱数とは無縁の厳選ユーザーってどんだけ居るんだろうね

例えばVIPのポケモンスレじゃスゥーハァー（笑）とか言う隠語で乱数を扱ってるし
表向きは乱数してません、健全（？）な厳選ユーザーですって謳ってる連中も多いんじゃないかね

>>243
つーか乱数厨の自分から言わせれば厳選派に文句なんてねえよ
いちゃもんや文句をつけてくんのは、決まって厳選厨の方だろ

>>243
気持ちは判らないでもないけど、それを言い出したらきりがないな。
批判的な感情を持つのは個人の自由だけど、それを振りかざして「乱数はズルいからやめろ」なんて指図される覚えはないし
「不正」だの「卑怯」だの「改造は乱数厨のせい」だのと謂れのない中傷を受ける理由にはならないよ？
まして色ポケ使ってるってだけで通信切断だの動画荒らすだの、批判してる人間がルール違反してりゃ世話ないわなあ

>>245
そろそろツッコんで良いか
羽化じゃなくて孵化だろ？昆虫じゃねえんだから

対戦環境に害悪をもたらしている以上自主的に規制するのがよろしい
おれは関係ねえぜ！とするのは民度が低い

乱数・厳選が嫌いならレベル1頑丈かヌケニンでも使えばいいさ。
個体値低かろうが相手次第では突破できるしね。

>>245
＞つまりこの状況で乱数厳選を行うことに異議を申し立てている　>>242のこの一文からそう読み取ったんだが違うのか。
そして質問。その「改造厨云々の問題が解決する」のはいつの話？それまで乱数を使うな、というのはあなたの「要望」でしょう？
それを聞いてあげなきゃ聞けない筋合いはないし、定められたルールの中で自由に遊ぶのはユーザーの権利。

害悪、ねえ…？
厳選で５Vを出すのは良いけど６Vは乱数や改造だから禁止、的な
道理に合わないローカル規制でも始めんの？

マイオナが厨ポケなんて使うな、と言うに等しい身勝手な意見だな

害悪なら催眠厨、悪戯猫が最強。

>>250
うん、それが公式発表されたらそうするよ。
俺はオフィシャルなルールの中で遊びたいのであって、
ぼくのかんがえたさいこうにおもしろいるーる()なんてオナニーには興味ないんだ。すまない

>>248
「改造は乱数厨のせい」と言われて不当だと思うのはわかるし、「不正」も微妙なラインだけど
個人的には「卑怯」あたりの、感情的な批判をされるのは覚悟した方がいいと思う
別に乱数派は圧倒的少数ってわけでもない（むしろ仲間が大勢いる）んだし、批判はほっとけば？
ってのが俺の意見

ただ、厳選厨とか乱数厨とか称される程にマナーのなってない奴は困るね
乱数派と厳選派の共通の敵じゃね？とすら思う

>>256
・大手を振って乱数する→不正行為乙
・乱数をコッソリとする→負い目があるから隠してるんだろう？

うーんこのダブスタ

某エルフーンが公式大会に潜り込めるんだから改造でもそうじゃないと言い張ればたしかに区別はできんね。

>>256
そういう意見があるのは知ってるし理解もするけど、容認は出来ないな。
これは個人的な経験と主観に凝り固まった偏見だけど、乱数否定する人に限って手間を惜しむんだよね。
乱数をしない、出来ないなら別の方法で追いつく努力をすればよろしい。自分も乱数のやり方覚えるとか、
最低でもHSだけでもVにするとかね。そうした努力や工夫をしないで他人の成功を妬み「ズルい」だの「卑怯」だのってのはお門違いも甚だしい。
というか6Vっていうけど、個体値31と20とでLv50対戦してもその差は5か6程度。その差のせいで負けたの何だのって言ってるのはどうかと思う。

乱数出来ないと相手改造産か見破れないだろ
改造厨を貶めるのは乱数厨のおかげ

多分ねー、エルフーンの件だけど

スタッフがチェックしてるのって性格値とかのマスクデータ方面で、
技に関しては厳密なチェックしてないと思うんだ
「袋叩き」と「アンコール」は両立出来ないけど、エルフーンが「覚えられない技」ではない

ラティオスが大文字覚えてる、みたいなのは改造だと即バレるだろうけど
「本来同時に覚えられない技を同時に覚えている」と言う所までは手が回らないと思うんだ
チェックする人数だって多いしね

草薙、ミーサ
優勝者には改造する人が多いなぁ

>>258
そのあたりはゲーフリのポケモン商法の欠陥というか「特別な技を覚えた○○」を配信する商法の弊害だね
どのポケモンでもデータを弄ればどんな技でも覚えられる、っていう前提でプログラム組んでるみたいだから。
ただ「今現在配布していないはずの特殊ポケ」であることは変わらないから、ゲーフリがちゃんと監視すれば締め出せるはずなんだけどね
その辺の対応は今後に期待。

自分が出来ないから「卑怯」なんて考えが出てくるんだろ
わがまま言ってんじゃねーぞ

>>264
自分が出来ないなら出来るように調べたり訊ねたり、努力すれば出来るようになる。
敢えて乱数を「やらない」のであれば、やらないと決めたのは自分なのだから他人のせいにするんじゃありません。

どちらにしても甘ったれてんじゃーねーよ。他人はあなたのママではありません

極論言えば、改造産、乱数産、厳選産の理想個体はランダムマッチ上なら能力は同じだろ？
あり得ない能力は弾かれるんだし
負けたのは実力だから、乱数改造だから勝ちとは言えないなんて考えはおかしい

乱数は簡単に理想個体がでるとか言うけど
SEED合わせが延々に2こズレる絶望とか
28秒に起動なのに10秒針から28秒数えてしまって的外れなSEED配置みて混乱したり大変だよなw

>>265
「やらない」人はそもそも批判しないし、する権利もない
そして厨じゃない
調べたけど出来ないから出来る人を批判する身勝手な奴が厳選厨
厳選厨はもし乱数出来たら厳選なんて二度としない

>>264
確かに（数字が嫌いな人間は特に）乱数が出来ないから、
その未知のイメージから「卑怯」という発想になるのも一理はあるだろうけど

そういう事言い出したら「改造が出来ないから乱数してるだけだろ」と
何故か（改造厨でも無い）厳選厨が言い始めるし
泥沼の水掛け論になるので、個人的には嫌いな切り口ですソレ

あと調子付いてんじゃねーぞ>>265
お前の同意レスにすら噛み付くとか耄碌してんのか

>>267
ROMとDSの組み合わせによっては存在しない個体もあるのにな
俺のやつは徘徊でACDSVのめざ氷が出ない

>>252
要望ね
健全な対戦環境を保ちたいというのはむしろ自然で客観性のある意見だと思うがね

>>269
いや、俺が言いたいのは乱数が出来れば乱数ずるい卑怯だなんて考えは生まれないし
改造は出来ないんじゃなくてデータを改ざんするような行為はしたくないだけ
ってこと

おいおい
そんなことよりマヤ文明の日がやってくるぞ

>>266
理論上ではそうなる
尤も、実際は厳選派が「妥協」した分だけ減点方式で不利になるが・・・
個体値0と31ほどの差でもない限り、誤差の範囲だからなあ
どうも厳選派は「個体値」を高く評価し過ぎている傾向にあるのかも知れない

>>267
エメタイマーを使用したHGSS乱数とか、ボルトロス捕獲をした事がある奴なら
「乱数は労力が少なくて良いね（ﾆｯｺﾘ）」なんて発想には至らないからなｗｗｗｗ

>>272
そういうニュアンスを汲み取っての話だったんだが・・・まあ良いか


マヤ文明？そんな事よりクリスマスカップだろ！

>>270
個体値消費と性格値消費の幅を増やせばでるかもよ
あとキー入力設定するとか
検索時間がヤバいことになるけど

とりあえず乱数だからって自由自在ではないことを厳選してる人には理解してもらいたい

>>270
欲しい性格値から逆算してトレーナーID調整する方が楽だと思う。ROMリセットしないとだから面倒くさいけど。

>>271
そう思うのはあなたの意見。仮にそれが正しいと仮定しても、そのために他人の権利を侵害するのは頂けない。
少なくとも俺にとっては現状でも「健全な対戦環境が保たれて」いるように感じますが。

噂のミーサのバトルビデオだけどやはり改造臭い？
個体値1が不自然すぎる。

72-95417-01823
デスカーン@ラムのみ
特性:ミイラ
性格:のんき
個体値:31-1-31-1-31-1

83-49091-03228
スイクン@カゴのみ
特性:プレッシャー
性格:のんき
個体値: 31-31-31-31-31-1

>>270
HGSSなら6Vであり得ない性格とかで改造見破れたけど
BWは個人で環境違うから相当露骨な奴じゃない限り見破れないよな

つうかBW産で色は面倒なだけ
6V色特性1♀ペラップ600回鳴かせろとかw
消費値少ない環境ならともかく

徘徊おっさんなんか終わるまで小屋から出れないし
イベント捕獲タイマーズレ含めて厳選よりキツいと思うが

>>277
権利ね
まあねずみ講だって法規制されてなければ商売の一つだよな

おっさんはシンクロ効かないんだっけ？
せっかちめざ氷で妥協した記憶があるわ

厳選厨は6Vメタモンなんか使わないよね？ね？

改造といえばさっき最初からステップフォルムのメロエッタがいるBVあったわ
大会→メロエッタで検索すれば出るかも

いや〜乱調ｸﾝのおかげで改造捗るｗｗｗ

>>281
身も蓋もないけどそういう事だね。今後公式が「乱数調整禁止」ってルールを整備しない限り
乱数調整は不正でもなんでもない通常のプレイングの一つって認識を改める気はないし必要もない。
乱数のせいで改造が蔓延するって思うんなら、ゲーフリに「早急に健全な対戦環境の保全と改造規制の強化を」って要望メールを出せばいいんじゃないかな

>>278
綺麗に３Vになってるので遺伝上はあり得ない個体ではない
例えば片方の親がオール１の場合とか

つーかミーサは改造厨でFA、って結論出てなかったっけ？エルフーンの件で

>>280>>282
キツいよなあれ
シンクロが効かない上、雨消費量が一定では無い為
性格が一致するのは完全にランダム
マジで心が折れかけた・・・やっとの思いで臆病捕獲したけど二度としたくない

乱数出来ると改造でも正規と変わらん奴作れるんだよな
改造しか出来ない奴は内部数値理解してないから

ミーサは過去に何度も改造発覚してるのに大会出禁にすらなってないからなぁ。
取り締まりは無理だろ。

以下、コピペ

・カイオーガ
親:ミーサ
ID:17185（裏ID:12114)
性格値:626008792(0x255022D8)

・ユキノオー
親:ミーサ
ID:17185（裏ID:49955)
性格値:2073688617(0x7B99FA29)

また、レベル100の時にやってきたレベル55のバンギラスも所持してる。

>>277
え？じゃあ「健全なバトル環境が保たれてる。俺はそう考えてる」から「改造厨が増えてうざいなあ」と思ってる人の意見は無視なんだｗｗｗ
民度低いな〜ｗｗｗまあ個人の自由だよね？ｗｗ

規制すると性格値がおかしいポケモンが弾かれるだけ
正規品の乱数産には影響ないよ

>>289
晒しがしたいなら、別の場所でやってくれないかな。

流石に◆coRiLVsZVYがウザくなってきた
ここは僕のスレです！とでも言いたげな上から目線
マイオナ厨や厳選厨と同レベルの民度だな、コイツ

タマゴ産で個体値や性格・特性弄って性格値を適性なのに変えなくてもWi-Fiは通ってしまう
コレが問題

>>290
その通り。「改造厨が増えてうざい」のは俺のせいではないし、改造を取り締まるべきは公式であるゲーフリ。
「民度が低い」の意味がよく判らないが、俺自身何か後ろめたいことをしているつもりはないし、その責任を負わされる必要もないと思いますが？

改造厨が増えてうざい
訳:努力せずに高個体だすなんてずるい

結局ただの嫉妬
負けるのは構築選出プレイングが悪いから

>>295
他人の迷惑を顧みずゴーイングマイウェイを貫く人は民度が低いと我が国では言いますｗｗｗｗ
朝鮮人？ｗｗｗ

>>293
単にスレチってだけだ

>>293
別にスレを私物化する気はないけど。気に障ったなら謝るよ。ごめんね
ただ、こっちとしても散々今まで謂れのない中傷を受け続けて来た身なんで、この際きちんと反論してみようと思っただけなんだ

6V前提のバトル環境

たしかにハードル高いがタワーや電車の敵はみんな6Vで過去作の教え技まで完備してるぞ。
さらに加えるなら理不尽なクオリティも…。

6Vじゃなくてもこいつらを相手に連勝してシンボルやトロフィーとれるんだからそう考えるとそう高くはないのでは？

>>298-299
そうか・・・まあ自分も言い過ぎた、悪い
この際だから最後までこのノリで通してみるのも良いか

自分は適当に気になったレスを掻い摘んでいくが

過程がどうであれ6Vという個体が存在している以上、勝ちに行く人はそれを使うのは当たり前だが
ハードルが高いなんてのはただの甘え

>>295
我が国、ではなくアングラなネットではそういうのかも知れんが、あんまり一般的ではないんじゃないかな
ではお聞きしますが、俺が乱数調整したら誰が迷惑するの？「乱数が改造を助長している事実」の根拠はなに？
上にも書いたが色を使うのは野生や色厳選でもあるし、一概に乱数だけを悪者にして叩く理由と大儀はどこにあるの？

人間は楽な道を選ぶもんさ。

改造＝麻薬
公に禁止されてる

乱数＝脱法ハーブ
公に禁止されてない

こんな感じ？

>>295
もっと判りやすく言ってあげようか。あなたの言ってることは独善の押し付け。正しいとか間違ってるとかではなく
「俺様の言うことには黙って従え！ルールは俺が決める！」的な独裁者の発想。
「暴走族が乗るからバイクは販売してはいけない」「殺人事件になるから包丁の販売は自粛するべき」みたいな極論でしかないし
根拠のない言いがかりでしかない。そうでないというならそれを証明して欲しい。

>>303
「俺以外にも改造助長してるやついるんだから乱数調整は悪くないんだい！！」ってこと？ｗｗ
>>170>>285みたいな腐れ外道が湧くことがもはや害悪なのはスルー？ｗｗｗｗ乱数調整を隠れ蓑にしても「ぼ、ぼくは悪くないんだい！！」で通すの？ｗｗｗｗ

今更自論を述べさせて貰えば、
「厳選」というのは理想個体に至るまでの「過程」を楽しむスタンスで、
「乱数」はそんなのやってらんねーから！と「結果」を重視するスタンスの違いだと解釈している

だから本来、批判や討論の対象になり得ないものなんだよ

「乱数は出来るが敢えて遣らない」人間は、自分で厳選のスタンスを選んだ筈
その上で「乱数はズル」と批判するのは、少しばかり理論の飛躍が過ぎる

>>306
改造や解析で得られた情報を平気で使用してる厳選厨が
改造批判とか恥ずかしくないの？

>>306
そうなるだろうね。実際に俺が彼らに改造ツールを手渡してやらせてるわけではないし
「改造助長」というけど、彼らがどうして改造するのかなんて本人にしか判らないわけで。
仮に乱数調整にその責任の一端があるにしても、ルール違反を犯しているのは改造厨本人でしょ？
どうして赤の他人の尻拭いを俺がしてあげなければならないんでしょうか？

>>305
頭の悪い極論で語った気になってるみたいだけどｗｗｗｗｗ
乱数調整規制しても誰も困らないわなｗｗｗ包丁を金物屋さんが泣いて社会的にダメージがあるけどｗｗｗｗ
あ君みたいなマイノリティが困るかｗｗｗｗ

改造にしてもアクリプの販売自体は法で禁止されてないしね。
それらを使った上で大会に参加するのは任天堂及びゲーフリが禁止してるだけで使うこと事態は特に問題視されてない。

また、改造を施したROMでWi-Fiを利用するのは法で禁止されてるけど逮捕者はでていない。
改造が捕まったり、減らないのはゼクロムレベル1みたいなあり得ないポケモンの交換条件を選択できるGTSなどの設定がそうさせてるとおもう。

>>308
助長するとわかっていてやるのはもう完全に故意だよねｗｗｗ？ｗｗｗ
秩序を守れなくても「アナーキストだから関係ないｗｗｗ」なの？

>>311
散々下手な煽りをしているようだが、
だからって乱数を自粛しよう！なんて結論はブッ飛び過ぎて同意は得られんわ

環境が壊れるから厨ポケを使うのは止めよう！と
マイオナがほざいてんのと同レベルの説得力しかねえよ

>>308
煽るのは勝手だが質問には答えて貰いたいもんだな。
「乱数が改造を助長する」その根拠はどこにある？守るべき「秩序」の定義は誰がどう決める？

>>313
改造の理由とか関係ないけどねｗｗｗごまかし方に乱数調整が利用されている以上助長しているとしか言えないｗｗｗｗ
改造ポケがはびこるのは明確なルール違反がまかり通るわけで秩序が保たれてるとは言い難いｗｗｗｗ
「お、おれは悪くないもん！！」っていうやつにはことばがないｗｗｗ

>>314
「としか言えない」とか「言い難い」ってのはあなたの主観でしかないから。
「改造が蔓延るのは改造のせい」？ゲーフリが徹底して改造の締め出しをしないからでしょうが
「俺は悪くないもん」ってのは至極当然の感情だと理解して欲しいな。俺としては改造の言い訳に使われてむしろ被害者なんですがねえ

あ、じゃあ乱数で理想個体出しても
「僕が一生懸命孵化厳選した個体です（迫真）」って言えば万事解決じゃん

ありがとう厳選厨
君のお陰で今日も乱数が捗る
“たまたま”5Vが出るのも結構珍しくないらしいぞ、今の仕様だとな

改造をするのは本人がルールを守れないクズだから。
改造が蔓延るのは取り締まるべき公式が無能だから。
対戦環境のルールが保たれていないのは両者二名の責任であって、
決められたルールを守って遊んでいるだけのユーザーにその責任を負わせるのは筋違い。
それが気に入らないなら公式に「乱数調整の使用は禁止」というルールでに作らせて来い。
もっとも、厳選も乱数調整も同じ「通常プレイで得られる正規のデータ」だから、何を基準に両者を区別するのか知らないけど

ありえんステータスやありえん技覚えさせなきゃ改造してもいいやろ(適当)

>>318
対戦でてこなきゃ何してもいいよｗｗ

>>229
>>230
得意の自演ですかぁ？
はぁまったく哀れですねぇ。
不正プレイヤーは不正同士でなれ合っときなさい。

なぁどうみたら自演に見えるんだ？

話しになりません。
不正行為はやめましょう。

駄目だこりゃｗ
ちなみに俺は乱数やってないぞ！

ゲーム始めて、ペラップ鳴かせて自分の声聞いてからポケモンを捕まえる
これのどこが不正行為なの？

不正を防いだ人は偉い

>>324
乱数を否定したら厳選もできんよな

>>316
これだな
乱数が改造を助長してる可能性があるなら厳選が乱数を助長してる可能性もあるわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
厳選厨ブーメラン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

改造するなはルールの問題で、乱数するなは個人のモラルの問題だから
改造と乱数を同列に扱ってる奴はバカ

改造は性格値で排除すれば良いと思うが
4世代と5世代で性格値のステータスへの関連性が変わってるんだよな

性格、特性、個体値、性別の変更コード使わん限り弾かれないのが現状。

出現コードや努力値 510以内 なら改造で振っても弾かれないらしい。
ランダムで見たよと報告がある夢♀色バシャなどが潜れるのもそのせい。

ポケモンやる人には４種類いるだろう。

�@ポケモン楽しい(^^)
�A強いポケモンがほしいから厳選しよう！
�B厳選面倒だし、たくさん育てたいから厳選より楽な乱数しよう！
�C厳選？乱数？アホらしい正規範囲で改造すれば大会も出れるから改造しよ。

ランダム潜ってる奴の大半は�C

人間には２種類いる。
自分のやり方に自信を持って正々堂々としてる人間と他人のやり方にいちいちケチをつけ因縁をつけるマヌケだ！

XDトゲピー・サンダー・ヨマワルとかポケモンボックス産のジグザグマは調べてみたら改造だらけ
厳選って改造を助長してたのか
仮に乱数がなかったとしても、改造厨は今度は厳選産だって言い張るだけですし

>>334
そうだよ
厳選厨が言ってた改造の助長行為()は実は厳選厨もしていた
その証拠に厳選厨の反論が全くなくなってしまったｗ

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::::::.八 _圦 　 {/{:::::j゜| 　 :　 　 丶　 /:　　{/{:::::j゜|　ﾉﾞ ﾘ / 　|　　{｢＼|│ l. 　 ｌＶ　　　　　犯罪じゃないんですよ」
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名前変更は弾かれないみたいだね。
47-20618-21762

改造ではないがＧＣのルビサファＢＯＸでポケモン増やしの裏技あったよな？

厳選厨息してますか？
もう言う事無いですか？

神速熊とか弱っww
起点作らせる方が悪いww

きんぞくサンダーもおっさんの登場で…

サンダーとおっさんを攻撃性能だけで比較するとか

>>339
ばかな　げんせんちゅうは　にげだした！！
ｻｻｻ

乱数することに文句はないけど、全部色違いはちょっと自己顕示欲強すぎて気持ち悪い

またゲンチョン

不正すんな

せこｗ

全部色で何が悪いんだ？
そんなのは人の勝手
準伝600族強ポケせこいって言っているのと同じだろ
人の趣味にいちいち口出しすんな

全部色だと切断率上がりそうだからPTに１体くらいにしてる
というか、わざわざ６V親を用意する手間増やしてまで色にするほど、いい色のポケモンは少ないw

らんちょんちょーん

準伝くらい乱数使わせてやれよ

ポケモン交換しようぜ

HGSSタマゴなら時間だけで色でるもんなw

ヌッフン・ウッ・フッフン王国

色ポケで受けループしてイライラさせるのおもしれーw
ｷﾗｰﾝのエフェクトが何回もでるとイライラするだろうな〜

けっきょくかいぞうがいちばんすごくてつよいんだね

色乱数せこいずるい不正だと言っておきながら
色シャンデラキュウコンビリジオンメタグロスは使ってみたいと思う厳選厨であった

↑こういうやつうざいわ

もしもーしwwwwww

ドグロッグは流石に無いわ

いならいはいがちろい

日本語でおk

たしまりかわ、いは

厳選厨息してないな
まあ第5世代乱数理解出来ない低脳だから完全論破されても仕方ないな

クラウン乞食の一日が今日もはじまる

>>364
残党>>357

厳選厨氏んだな

厳選が当たり前なのに厨をつけて自らを正当化せざるをえない悲しいくずランチュウこんにちは！

厳選が当たり前とかどこの原始人ですかwww

ゲンチョン

まあ何を言おうが厳選で無駄にした時間は帰ってこないからね
時間かけずに戦いたいなら改造しよう

・乱数調整はデータの改竄行為ではない。改造でもない。
・「厳選」も原始的ではあるが乱数調整の一種。
・解析によるマスクデータ利用が不正なら攻略wikiもダメージ計算も耐久調整も「不正」である
・「乱数が不正」である明確な根拠はない。少なくともゲーフリは黙認している。
・「DSの時計操作」はゲーム機の基本機能であり、それを使用するのは不正行為とは言えない。

オフセットが上手く求まらないんだが
これってソフトリセット繰り返してやるだけでも個体値4つは出てくるよな？
16秒起動、だとしたら15秒に選択したときのやつ2つと16秒に選択したときのやつ2つ
ならオフセットってぺラップ使わなくてもソフトリセット繰り返せば出る？

ランチョンゴミゴミ不正ランチョン

・公式は厳選も推奨していない
・改造なのにXD厳選と言い張り、厳選も改造を助長

この2つで厳選厨死んだな

・「厳選」も原始的ではあるが乱数調整の一種。
これは違うだろｗｗｗ

>>376
違くないよ
どこが違うの？

>>373
何を言いたいのかよくわからんが、BW２なら気長にやるか針ツール使うか
孵化乱数ならBWでやるほうがいい
あとオフセットの孵化はドクロッグ使うのがおすすめ（孵化歩数短い、男女比１：１、特性２つある）

>>377
乱数調整ってサイコロの目が必ず6になるように調整することだろ？
厳選はランダムでサイコロ振って6が出るまでやること

どこが一緒なんだ？

乱数調整知らないんだろ？
必ず出るかよ、ミスることもあるわ

>>379
正確には6を出しやすくする
どちらも6を目指す点で変わらない

>>380
それヒューマンエラーなだけじゃねぇかｗ

>>381
結果は同じなのは同意するけど過程の問題じゃないか？
ゴールが一緒でスタート地点から通る道が違うと思うけどなぁ

>>382
操作ミスも多いがw
一応タイマーずれもあってだな

>>379
サイコロで例えるなら
一般→1だろうが3だろうが出た目で勝負する
厳選→6、最低でも5が出るまで何千回でも振り直す
乱数→6を出すコツを知ってる

厳選ってのは、昨日は理想値が出なかったけど今日は出た！やった！ってことでしょ？
乱数調整に置き換えれば、昨日のSEEDでは出ない個体値が今日のSEEDなら出る、ってだけ。

>>383
timerズレってDS側じゃなくてソフト依存だっけか。
そうなると、確かに回避しきれないのか

>>384
少なくとも乱数調整だとランダム性は失われてるか極端に少ないよね
厳選が、いわゆる状況再現をやっているってことなら乱数調整の一種と言っていいとは思うけど
乱数調整はプレイヤー側が排すかもしくは極端に少なく操作できるけど、厳選はそうじゃないし
その差はでかいんじゃないか？
その過程を無視して同一ってのは微妙だと思うけどね

?乱数調整はプレイヤー側が排すかもしくは極端に少なく操作
○乱数調整はプレイヤー側がランダム性を排すかもしくは極端に少なく操作

>>385
乱数も厳選もそれ自体がランダム性を全否定している行為でしょうよ。
ランダム性を重視したいならそれこそ糞個体育ててガチ対戦してりゃいいんだし。
過程が違う、ってのは「プレイスタイルの違い」でしかない。
ゲーム中に起こりうる状況の再現である以上、両者に違いはないと思うけど。

NGっと

まだやってましたか
不正プレイヤーはしつこいですねぇ

サイコロに例えると（ｷﾘｯ

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やっぱり犯罪者の理屈だったか色厨

乱数でランダム性をほぼ廃すってのが気に食わないかどうかは人それぞれだからなあ
決着がつくはずがない

改造使用者って大会やWi-Fiにようけいるかんなぁ！
乱数か改造かなんて見た目だけじゃ区別はできへんできへんできへんで！

>>392
どのへんが犯罪者の理屈なのかkwsk
>>391のAAは見当違いも甚だしいな。ルールとして制定されていないのに犯罪もクソもないわ。
否定派の主張って、ヒンドゥー教徒でなくても神聖なる牛さまを食うのは罪だ！戒律違反だ！って叫んでる基地外と一緒だよね。
くだらんマイルールの押し付けはおなかいっぱいだと言ったはずだが

>>394
改造かどうかはゲーフリがちゃんと内部データをチェックすれば判る。
乱数か厳選かどうかの方が判断難しいと思うがなあ。発売からその日までのSEED使えば同じだから日付では判別できないし。
時間を掛けて偶然その性格値を引いたか、乱数で狙って引いたかの違いしかないのに、それをどうやって証明する？
証明したところでルール違反でも何でもないし、改造みたいに弾くことも出来ないんだけどな。厳選行為も公式は推奨していないわけだし。

厳選も乱数も同様に理想個体を到達点にしており、違いと言えば「ランダム性」の多さで
それを理由に乱数批判するのは、「ランダム性」をどれだけ重視しているかの違いに過ぎない

ぶっちゃけて言うならば、
「僕が苦労してゲットした6Vには価値があるけど、乱数産6Vには価値なんて無い！」
と主張しているだけの事

確かにそれは一理あるだろう
だがそれは所詮、データに対して思い入れがあるかどうかの違いでしかない
6Vデータそのものは厳選であろうと乱数であろうと、何も変わらない

乱数出来ないから僻んでるだけでしょうね
くっさいくっさいゲンチョンの墓はこちら
ち〜ん（笑）

付け加えて言うならば、何も苦労して捕獲するだけが「思い入れ」の発生源ではない

6Vであるからこそ大事にする人間、バトルで頻繁に使用するからこそ大事にする人間、
常に手持ちに入れるから大事にしている人間など、データに対する感情は人それぞれだ
苦労の種類は違うだろうが、乱数で苦労するのも「思い入れ」の理由としては充分

「ポケモンをデータとしか見ていない」という批判は
作っては消し…を繰り返す厳選厨にもブーメランなので、予め反論しておく

クローン（コピー）個体の乱数に思い入れねぇ
別にそんな事は無理して考えなくて良いでしょ

>>400
無知の批判とか恥ずかしくないの？

なんで批判と捉えたのか事実を書いただけなのに
思い入れうんぬんはキリがないよって言いたかったんだが

乱数産をクローンとかコピーとか言ってる時点で認識間違ってるから
それが事実とか無いわ
どうせ実態を知らずにファジーな妄想で改造と混同してんだろ

思い入れに関しては同意はする

不正すんなや

言葉遊びのつもりだったら付き合わないよ
しかもなんで改造が出てくるんだか

言葉遊びも何も喩えとして間違ってるんだから
端から正しく理解してない、勝手なイメージだけで語ってるだけ
それに付き合わないって言うんだったら、最初から口出すなよ

隠し穴くらい自分で粘れよと思う

なんでもかんでも改造や乱数に頼って楽しいの？

うちにはわからない

>>407
改造は論外だけど、乱数にせよ厳選にせよ「そういう楽しみ方をする人もいる」ってことだね。
別に理解して欲しくもないけど、謂れのない誹謗中傷はお断りですよっと

ROMが違くてもパラメータとDSが一緒なら同じSEEDを使い回せるよ
外部介入無しで再現可能な時点で不正とは言えない

たしかに乱数に頼らなければ育てられんとかレベル低いね
まぁ6Vメタモン使うゲンチョンよりはマシ

以上

改造でも乱数でも配布物のニックネーム変えるのだけはやめた方が良いな

>>357:名無しさん、君に決めた！ :02012/12/24(月) 20:21:31.06 ID:???0
色乱数せこいずるい不正だと言っておきながら
色シャンデラキュウコンビリジオンメタグロスは使ってみたいと思う厳選厨であった

乱数≠改造
乱数否定して6Vメタモン使うやつ＝アホ
改造否定して乱数するやつ＝マヌケ
俺＝もしもし

別に乱数使おうが人の勝手だと思うけど

乱数のせいで
色違いの価値が下がったのは悲しい

>>410
その「レベル低い」連中にボロ負けした挙句、根拠のない言いがかりをつけて中傷したり
動画やブログ荒らして鬱憤を晴らしてる連中なんてのは、最底辺のゴミクズなんですけどね＾＾

>>412
色乱数出来るようになってからメタグロスは色しか作ってない
まあ3匹しかいないけど

やっぱ"乱数理解出来ないから否定"という半島人的な思考回路してるんだろうね

乱数≠改造を理解せずに批判してるやつってなんなのさ。
たしかに乱数は狙ったポケモンを出せるけどデータを書き換える改造とは違うからな。
不正データをあらわすダメタマゴなんて乱数じゃでないぞ！！

俺も乱数嫌いだけど改造とは思ってない。

厳選しました！とか抜かしながら改造発覚してたゴミが居たなあ
言い訳で実は乱数ですとか言いながら全く乱数理解出来なくて吊るし上げ食らってたけど
性格値すら理解して無いんだろう

個体値厳選≠乱数調整
ダメージ計算＝乱数調整

確定１、乱数１とかさ。
あきらかにダメージ乱数を調整してるじゃん。

高らかに「俺のクロバットはA182のガブのげきりんを耐える！」とか自慢しつつ乱数調整否定するやつをみると笑えてくる。

>>420
乱数で即死を努力値調整して確定2にするのは乱数調整だよなー

彼らにとって「自分も恩恵を受けられないもの」はすべて「不正」だからね。
攻略wikiもダメージ計算もすべてマスクデータを解析した物を利用しているのにそれについては一切文句を言わない。
乱数調整、この場合孵化や固定シンボル乱数は「自分にはメリットがないから」叩く。
ROMの解析は違法だとか、ハッキングやクラッキングと同列だとかってね。

本当に違法行為なら、じゃあ何で攻略wikiや乱数用ツール配布サイトが行政や警察によって閉鎖されないのかって話。

ROM解析によって得られたデータを基にして耐久調整するのはアリで、
ROM解析によって得られたデータを基にして乱数調整するのはナシとかどういう理屈なんだろーか

厳選厨、ガチ勢まで巻き込んだブーメランになるんだから
乱数に関して声高に批判出来る奴は、
糞個体に適当に努力値振ってる小学生ぐらいしか居なくなる罠

もう次からスレタイ変えれば？
厳選VS乱数 全面戦争スレみたいな
確かに色違いと乱数には深い関わりはあるけど、どこのスレでもある厳選厨と乱数厨が討論してるだけじゃん
いっその事専用スレ作れば隔離スレにもなるしちょうどいいんじゃね

ランダムに引いていいポケモン出して喜んでたのに、乱数で簡単に出されたらがっかりするだろ？
そんなもんだろ

それを嫉妬と言うんだぜ

>>421
YES！

無振りで確１なのにＢに振ることでガブのげきりんを確２にするのはダメージ乱数を"意図的"に調整してる。
逆にこちらの攻撃でガブを確１にするのも同じ乱数調整。

孵化とかの厳選は乱数とは違うけどダメージ計算や耐え調整は立派な乱数調整だぞ。

ダメージ計算してるやつに乱数調整を否定する権限はない！！

ダメージの乱数幅を狙って引けるのがこの場合の乱数調整と同義
狙って引ければ高乱数1発でも実質的には確定2発にできるからな

乱数がいやなら乱数禁止大会でも勝手に開いてろ
クソモンの熱帯環境は終わりに終わっている現実からいい加減逃げるな

そりゃ１時間粘れば理想個体出るなら厳選するけどさ
乱数やらなきゃ対戦する時間がないからしゃーない

・乱数否定の厳選派の頭の中
内部データを解析してポケモンを意図的に出すのは不正だ！
厳選やダメ計算は乱数調整じゃねぇよ！

・真実
厳選はたしかに乱数調整ではありません。
しかし、ダメ計算は厳選派の言う""内部データを解析し意図的に…"に該当します。
現に乱数1（2%）と言う言葉があるしなｗ
これはポケモンが受ける（与える）ダメージ乱数を"調整"しなければわからないことだ。

つまり厳選派・ダメ計算してますの人も乱数調整に手を出してることになる。

もうやめて！厳選厨のライフはとっくに0よ！

>>426
なんか誤解されたみたいだけど俺は乱数肯定派だぞ

乱数調整って本来乱数でランダムっぽくなるはずの結果をいろいろ調整して狙った数値出すってやつだろ？
>>431の対戦で調整云々は少し違う気がするんだが
対戦で乱数調整はNPC相手にいつも絶対零度で3タテとかそういうのじゃね？

零度３タテは運ゲーです

対戦でのダメージも乱数発生してるから
意図的に調整して確2にしてるんだろ

まずはっきり定義も定まってない時点で
破綻してる 議論にならないぞ

厳選厨言うことは高確率でブーメランってことやな

TASとかでやる意図的に最低ダメージを2回ひいて瀕死免れたり即死技なんども当てたりするのが乱数調整だろ

「乱数が味方してギリギリ耐えた」
これはダメージ乱数を調整しないと言えないよね

・耐え調整（ダメ計算）＝乱数調整
ダメージ乱数によっては耐えれるか耐えられないかを調整することにより、相手に攻撃を与えるターンを増やす。

・厳選派の言葉
最高乱数を引かなければ耐える調整をするのが基本的。
運に身を任せるなら３割くらいで耐える低乱数にすればいい。

厳選派の思考ってすげぇーポケモンを出す乱数調整はダメで対戦における攻防の乱数調整はＯＫなんだ。

乱数調整を理解してないのか…

さすがにその理屈はおかしい
乱数の幅を考えて耐久調整しただけで乱数調整はしてないだろ
何秒にボタン押せば最低乱数引ける！とかなら分かるけど

そもそもダメージ算出は乱数の要件を満たしていないはず

外部ツールの使用は改造と同じ

ダメージ乱数って計算結果に0.85〜1.00倍することだからポケモン生成の乱数とはまったく違うものだよ
ただの仕様

「外部ツール」という言葉だけで知りもせずに拒否反応起こしてる情弱も多いんだろうね

外部ツールっていうかただの計算機
ソフトには一切干渉しない
これを理解せずに批判する人多過ぎ

DHMOと同じだな

・「計算機」を使ってダメージを計算する
・「外部ツール」を使ってダメージを計算する

上の表現なら抵抗も少ないだろうに、
「外部ツール」という言葉に踊らされて批判する馬鹿

ならダメージ計算ツールの使用は改造と同じですか^q^

>>450
>>450

>>446
いつどんな個体が出るってのも仕様なんだが＾＾

努力値振って無振りの時とは撃破率が違うってのは乱数調整じゃないだろ
っとこれ乱数肯定派が言ってるのか

>>453
いわゆる極振りならその通りだけど、「仮想敵○○の技を確1→確2にする」ってのは
マスクデータである種族値の正確な数字とダメージ計算式を知らなきゃ出来ない芸当なはず。
一般ユーザーが対戦中のダメージ計算式を知る機会は本来ないはずだし、乱数によっては撃破されるはずのダメージを算出して
それに対してピンポイントで調整するのは、種類は違うが乱数をある程度操作していると言えるだろうね。
そもそも>>446のような情報自体「ROMの解析」から得られたものであり、
公式が公表していないマスクデータを利用している時点で同じ穴のムジナ。

自分はいいけど他人はダメ、なんて都合のいい理屈が通るわけないわなあ

いやだからダメージ乱数は計算の過程であって疑似乱数を意図的に狙って動かす乱数調整とはまったく関係ないっての

>>455
乱数否定派によれば乱数調整は
・ゲームのランダム性を著しく損なうからダメ
・本来知りえないマスクデータを利用するからダメ　だそうだが、ダメージ計算とどこが違う？

低確率だが倒せるはずの相手が100％耐える調整をしている状況は「ゲームのランダム性を著しく損なって」いるし
一撃で倒されるかもしれない相手に「絶対その技では負けない調整」は計算式中の乱数の存在を知った上で「意図的に」調整している行為だよね？
ダメージ計算式の詳細も「ゲーム中に知ることが出来ないはずのマスクデータ」を利用していると思うのだけど。
もちろん戦闘中の乱数は動かしていないけど、解析から得た内部情報を利用している点は共通してるよねって話。

わざわざコテまでして…
必死だな

頭悪いなぁ
コテつけるならせめてちょっと勉強してきてどうぞ

めざパ持ち準伝が氾濫してたりする時点で、
ランダム性を著しく損なってる事自体は否定できないんじゃねえかなと思うんだが
特にボルトなんかは本来極端に入手難度が高いはずなんだし

>>459
ボルトの乱数けっこう時間かかるぞ

0〜2消費のボルトロスを捕獲してオフセットを求めるのがセオリーらしいけど、
雨で消費数が完全に狂わされるから、何の参考にもならない

レポ針一致を確認した後、理想個体が出るまで捕獲リセットを繰り返した方が効率的
もうこうなって来ると遣ってる事が厳選とまるで変わらなくなって来る
乱数だからって、ゲーム内の事象を自在に操れる訳ではないのだと痛感した

解析によるデータを利用してるのは同じって言えば十分なのに

どうしてヘンテコなことを言い出すのか

ていうか素人にしろ対戦やる人にしろレベル上げの過程で努力値が振られてるから
確定一発を確定二発もしくは乱数一発することは必然的にしているだろ
このコテは何が言いたいんだ？

乱数調整を理解できないお馬鹿ちゃんだから仕方ない

対戦中の乱数が解析されたら零度当たりまくりか

俺はすでに急所乱数で3連急所もお手の物や

>>463
極振りでなく仮想敵の特定の技に対して確定数を調整するのは、孵化やシンボルとは「種類は違うが」乱数調整じゃないのかなってこと。
攻撃特化ガブの逆鱗の確3にするために防御特化にH20、みたいな「耐久調整」の話。極振り以外ありえない論者さんには関係ないだろうけど。
乱数によっては撃破される可能性を0にして、どの乱数を引いても確実に生き残る調整をするのも、乱数を自分が有利になるように利用していると言えるんじゃないでしょうか

いやそれ乱数調整じゃねえからｗ
対戦での乱数調整するとすればどのタイミングで行動を選択したら当るのか外れるのかダメージいくつになるのかが決定されるから
それを狙って超高乱数で落ちるもんを確定で生かしたりはずれ上等のわざを確実に当てたりすることだ
人間技じゃねえよ

一ついえることがある

この糞コテは乱数できない

>>467
乱数を調整してないじゃねーか

戦闘中の乱数を操作するとは一言も言ってないんだけどなあ。
ダメージ計算に於いて「同じ対面で同じ技を撃っても倒せるときと倒せないときがある」状況を
「どの乱数値を引いても確定数を増やすようにする」耐久調整は、乱数を理解した上で利用していると言えるように思うんだけど。

ほっとけよどうせいつものチョンの対立煽りだろ

駄目だ…こいつ……早くなんとかしないと……

ガブの逆鱗を例に出すと素人に見える

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15613638

厳選粘りました＾＾＾

ぶっちゃけ糞コテは本題から逸れ過ぎ
中途半端な知識で語って、乱数厨全体の心象を悪くさせてたら世話ねーわ

尤も、それぐらいじゃないと厳選厨は突っ込む材料が無いんだろうがな

>>471
だから乱数を調整してないものを乱数調整って言っちゃ駄目だろ

コテも何かとアレだけどまともに反論できてない厳選厨のが見てて酷い
負け認めてるようなもんじゃん

厳選厨どうしたの？
最初の頃の勢いはどこいっちゃったの？
時間調整云々の次はダメージ計算ですか
見苦しい

どれが厳選厨なんだ
全員乱数厨に見えるぞ

1人でやってるんだからそっとしておいてあげてよｗ

下らん持論でスレ荒らして申し訳なかった。ごめんなさい。
孵化乱数もダメージ計算も、似たようなもんじゃねってこと言いたかっただけなんだ。

>>482
多分それに同意する人間はほとんどいない

へぇ、そうなんだ。
どちらも解析から得たデータを元に調整している点、ランダム性の否定、
情報の閲覧だけでデータそのものの改竄ではない等、やってることは同じように思ったんだけど。
ところで孵化乱数否定派の人にとって、どこまでがNGラインなのか教えて貰えないかな。
攻略wiki、ダメージ計算、孵化やシンボルなどの個体値乱数。
ポケモンにおける「外部ツール」はいろいろあるけど、何処からが「不正」だと非難されるのかな

まぁ俺も乱数厨だけど厳選厨相手にマジレスしても意味無いと思うよ

乱数が批判される要因は色々あるけど、
個人的に一番の原因は、解析してる事そのものとかじゃなくて、
目的個体の入手時間を著しく縮めてることだと思うんだよね

例えば、普通は準伝のめざパ理想個体、そうじゃなくてもめざパ高個体は、
数ヶ月くらい厳選して出てくるかどうかくらいの確率しかない
乱数にも難しいものから簡単なものまで色々あるけど、
理解して飲み込んで成功するまで、そう長くはかからん
早い人なら数時間で目的達成できるし、慣れてくればもっと早くなる

そういう行為が「バランスを崩している」かどうかは、良し悪し意見があるからおいといても、
少なくとも「バランスを変えている」ことくらい認識できないようじゃ頭悪いよ
ちなみに俺も乱数やります

バランスを変えてるから何なのか

厳選してるやつが乱数してるやつに何かしら劣っていると思うなら
近づく努力をしろよ
別に金が掛かるわけでも特別な才能がいるわけでもないんだから乱数しろよ

それをせずにただ乱数を批判するのは甘え

まともに厳選してる奴なんて存在するの？

なんでコテはずしたんｗｗ

孵化乱数否定する人なんていなくね？
厳選「厨」が乱数を批判するのは厳選よりかかる時間も結果も優れているのがずるいからだろ
てかBW乱数は本当に簡単なんだから批判してる暇があったらどっかのブログでも覗いて勉強してこいよ
理解出来ないなら知らん

>>490
厳選厨がいう「ずるい」っていうのは
「俺にできないことがお前らにできるのはずるい」って意味合いじゃないと思うんだが

算数で例えるなら厳選は自力で全部解く　乱数は答えまであと一歩のヒント見て解く　改造は問題自体書き換えてとりあえず正解にするみたいなもんだろうか

時間短縮がずるいってこと？
知るかカスｗｗｗｗｗ
厳選なんてめんどくせえことやってられる
かボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱数「厨」に多いけど、
俺がこんなに努力して身に付けた乱数を否定する奴は許さない
とでも言いたげにやたら噛み付いていく奴いるよね
みっともない

>>494
お前みたいなアホにはそう見えるかも知れんが
乱数なんて消防でも3時間あれば成功するんでｗｗｗ

乱数厨は厳選を馬鹿にする奴らだろ？
改造厨も然り
乱数調整を否定する厳選厨がいるから乱数してる人が受け答えしてるだけでここには乱数「厨」は居ないだろ

今日ボルトの乱数で性格合わせに3時間かかりましたけど何か？
ペラップ何回泣かせればええんねん…

乱数、特にBWになってから別に難しいわけでなし、誰でも簡単に出来ることなのに
それを卑怯だの不正だのって決め付けて、乱数やらずに厳選してるのはその人の勝手じゃない。
厳選で時間食われるのが嫌なら、乱数覚えればいいんじゃないの？

厨でも何でも好きに呼べばいいけど、乱数使ってる人を中傷して切断推奨してたのが前スレ>>1だってことも覚えておいてね

>>498
これで厳選厨は死んだ

500GET

厳選「厨」にその理屈は通じんよ
そもそも乱数が不正かどうかって前提が違うんだし、
不正だとするなら、乱数覚えればいいなんて事にはならんでしょ？
お前結局乱数を正当だと認めてもらいたいばかりで人の話し聞く気ないんだろｗ

乱数が不正な理由述べろよwww

厳選厨って乱数は公式も推奨してないし不正だっていいたいんだろ？
厳選も推奨してないっていうこえられない壁

って言うと時間があーだこーだ言うんだろ？

>>501
そうだね。だからその「乱数が不正」の根拠を示せ、って話を前スレからずーっとしてるわけなんだけど、
どういうわけかこの話題になると全員だんまりなんだよねえ。自演だなんだと煽られるってことは、それなりに人はいるはずなんだけど。
正当と認めてもらいたいも何も、俺は乱数調整自体が不正とも卑怯とも認識してないので、
それを覆して貰わない限り、ただの僻みから来る根拠のない中傷としか思えないんだけど。

>>503
厳選推奨してないなら、
パワー系の個体値固定とか、かわらずの仕様変更とかないんじゃね？

俺は不正とまでは言わんけど、
数ヶ月以上かかるもんを数時間に縮めてる以上、それを正当だとも認識してないよ
「それも仕様だ」っていうけど、そうだとしたら最初からそういうモンとして作るだろ？
製作側の意図を尊重していないってことは把握しといていいんじゃないの

ま、尊重すべきかどうかってのは別の話になるけどね
ユーザーが積極的にルールを作っていくのもまたゲームの一つの形だと俺は思うから

>>505
それが厳選推奨してるなら乱数も推奨してることになるぞ

つーか弾かれない範囲内なら別に改造してもいいと思うがね

>>507
厳選に使えるものが乱数にも使える流用してるだけだろｗ
あと乱数にパワー系つかうの？
4世代乱数は知らんけど5世代じゃ使わんでしょ
BW2のかわらず100％も乱数には恩恵ないし

>>508
改造は流石にな
使えればいいってもんじゃないな

申し訳ないが改造切断はいかなる理由があろうともNG

>>509
4世代は一部のみ使うみたいだな

>>512
使うのか、それは俺の知識が足りなかったわ失礼した

>>512に追記
BWB2W2乱数でかわらず使うと少しだけ楽になる

>>514
孵化乱数にかわらず使うと楽なのは知ってるよ、っつーかそっちのが楽でしょ
ペラップであわせる手間が全然違うんだし
たださっきも言ったけど、厳選効率向上のための仕様に乗っかってるだけじゃないかな

ゲーフリが言ってることを一言にまとめると、
・旅パで戦ってほしい
個体値とか○○耐えとかそんなことせずにガキだった頃と同じように遊んでほしいってことだな

>>516
ソース

コテ急に黙っちゃったな、寝たか
俺も寝よう

>>506
実際に乱数やってみれば判るけど、時短というよりは無駄を省いてるだけなんだけどなあ
何ヶ月も厳選して出したって言うけど、要するに出るはずもない日付で延々卵割ってたら、目的のSEEDにたどり着いたって話でしょ。
俺のROMだと4V2Uのめざパ氷固定は48年11月04日17時37分01秒まで出ないんだけど、それまで毎日固定シンボル厳選しろってことになる。
それが開発者の意図を尊重しなきゃならないのかな？

前にも言ったけど、オフィシャルな場でローカルなマイルールや独善の押し付けはもうおなかいっぱいです。
開発者の意図を尊重したいなら勝手にやってればいいんじゃないかな。それを他人に強要しないならね

相手が寝た後で反論を始めるクソコテの鏡

↑ミス
×それが開発者の意図を尊重
○それでも開発者の〜

そういう意図なんだろ。
じゃなけりゃ乱数発生させてランダムに個体値決定とかいうシステムは導入されないだろ

ここまで読み飛ばした

もう「厨」がつく連中には、
話が通じないからまともに語るだけ無駄だという事が良く解った
議論も糞もないから、ディベートごっこしたい暇人だけが書き込めば良い

>>516
何も細かい事を考えずに純粋に遊んで欲しい、という気持ちは一理あるだろう
だから未だにマスクデータの努力値、種族値はゲーム中で詳らかにしていない
ここでいう「詳らか」とは、化身ボルトロスの素早さが111とかそこら辺の話

またはサブウェイマスターやジムリーダーなどのNPCと、プレイヤーの間でハンデをつける為かもな
個体値という「才能」に劣る旅パを、努力値振りやレベル上げ、急所発動などで逆転する！
それはそれで感動する話だろう、対人戦に於いてはただの格差だが

匿名掲示板で今更何を言っとるんだ

>>484
共通点があるからって同じと見なすのは無理がある
データ利用してるのは同じだろってのはだいたいあってる

でもそしたら違いっていったらかかる時間くらいしかないわけで

そもそも無駄を省いたら駄目なんだよね
試行回数を増やすことで確率は本来の数値に収束していくはずなんだから

>>526
だから厳選と乱数には大差が無い、同じ穴の狢だとする意見がある
たかがそれだけの違いなのに何を言い争ってるんだ、というのが自分の感想

>>527
無駄を省く事が何故いけない？

読み飛ばしたから勘違いして変な突っ込み入れてしまったわ

>>527
そうしたいなら勝手にやってればいいけど、それは他人に強要していいものじゃないでしょ。
無駄なものは省かれて当然だし、ポケモンの疑似乱数だと特定の日付まで出ないのは仕様。
だったらさっさと内部時計の日付変更した方が早いわ、ってなるのは当然の流れだと思う。
20年も30年も厳選作業するのは現実的じゃないし、徒労と判っててやるほど酔狂でもないので。

話はとても簡単だ…ポケモン対戦自体辞めれば全て解決する

そんなことよりお勧めの色ポケ教えてくれよ

ガブリアス

初めて色乱数したのはグロスだなあ
綺麗だよな

ウルガモスもなかなか
FCキュレムの氷(羽？)の部分も綺麗
元のは汚い

ハブネークの色違いってお洒落だな

そんなことより厳選厨息してないｗ

乱数するくらいなら改造したほうが早くね
規定値内なら何の問題もないだろ
まさか乱数はいいけど改造はダメとか言わないよね？

金かけるのはちょっと

御三家夢が1匹何百円とか厳選や乱数の手間を考えたら2000円くらいのツール買って改造したほうが安上がりだわ

不思議なおくりものが受け取れないかもっていう公式の脅しと性格値合わせてもなんかエラーとか起きそうでこわいってのと色々複雑そうで馬鹿な自分には使いこなせなそう
でも課金の型を沢山作って試せるってのは羨ましいなあ

そんな風に言ってるから、
厳選厨から改造と乱数を一緒くたにされて不正扱いされるんだぞ

正規値であれば改造でも良いとか発想が朝鮮人
改造は公式が完全にNG出してる事であり、この議論では論外
課金の価値を暴落させて、理想個体の努力値振りも一瞬で終わり
そんなのもうゲームじゃない

努力値を振る時間なんて、厳選にかける時間に比べたら圧倒的に少ないんですが、それは・・・

厳選が長引く事も、初期SEED検索やTimer0ズレに苦戦する事も無い事も
付け加えないと理解出来ないのかよ

ゆとりのゴミガキは文脈も読めないのな

本来数の少ない加速バシャーモや零度スイクンを簡単に作成出来る時点で、
改造は乱数と一線を画している

寧ろ乱数は厳選の延長上で、どう足掻いた所でゲームの仕様には敵わない
時計を弄り倒した所で加速アチャモは手に入らんよ
元から無いものを作り出す事なんて出来ないんだから

それを改造の仲間のように匂わせて引き擦り込むとか、遣り方が汚ねえんだよ改造厨は
いや？改造厨を装った厳選厨かも知れないが

いや厳選の手間を省いてその時間を対戦につぎ込みたいってのが乱数する理由だろ？
だったら改造したほうがより早くより楽に対戦だけ楽しめるじゃん
むしろ何で改造しないの？

厳選厨はついに反論できなくなったから
乱数厨を改造側に貶めて纏めて不正呼ばわりしたいんですね、わかります

その手には乗らねーよアホ

「時間を縮めてる」って行為には乱数も改造も変わらんでしょーに
そこを正当化しようとしても苦しいだけだよ

やっぱりな（確信）
そうやって時間縮めてるから乱数も改造も同じ＝不正行為だ！だろ？
発想が安直過ぎるんだよクソ厳選厨が

あくまで実機の仕様内で時短してるのと、
ROMデータを吸い出して直接書き換えてる行為が「変わらんでしょーに（ｷﾘｯ」とか
冗談も休み休み言っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら吸出し書き込み行為を叩くべきで
時間短縮に突っ込むのは自爆なんじゃないかって意味なんだが・・・

どうせ乱数ツールを使った事も無いガキが同列に扱ってんだろ
実際に乱数ツールを使えば改造ツールとは全然違う事ぐらい判るはずだがな

使いもしない、知りもしない癖に「時間短縮してるから同じ」とか
寒い冗談もそろそろ聞き飽きてきたわ

あーあーこれだから乱数”厨”は困るわ、お前の事な
苦言を呈す相手に対して、そうやって「どうせ乱数できない奴」と見下す
だから嫌われるんだよ

ちなみに俺は乱数したことあるよ
4世代乱数は知らんがBW2ハイリンク乱数まではやった
難しさもめんどくささも知ってるけど、
それでも乱数が正当な行為だとは思ってない

話を小出しにして自分の立場を不明確なまま話を進めて、
都合の良い時だけ乱数経験アリとかほざく奴に何の説得力もねーよ

ツッコミどころ満載の明後日の批判をしておいて、
これだから厨は・・・とかどの口が仰るんですかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、苦言（）だって？
乱数と改造の違いも判らない馬鹿が良識ぶった乱数派気取りとか
へそで茶が沸くんでやめてもらえます？

ここってむしろ厳選厨を装った改造厨しかいねーんじゃねーの？(笑)

自分らだけが悪くないという改造厨の必死なレスのほう多いぞ＾ ―＾

で、何で改造しないの？
時短したいだけなら改造のほうがいいのに

やれやれ、自分の認識間違いを正すこともなく結局相手の責任にするのか

モラルがない馬鹿に何を言っても無駄だよ

>>557
ゲームの枠内で効率的にプレイするのとゲームそのものを書き換えるって
意味が違うって解らないの？

あっ、解らないガキだから改造厨なのか

淫夢厨のテンプレ文句を借りたり、草生やしたりすることで
持論の客観性をアピールしてるつもりなんだろうなあ・・・
寒いだけなんだが

自分で勝手にハードル上げておいて
それを易々と超えていく相手を指して「モラルが無い（ｷﾘｯ）」とか言っちゃうんだろうな
厳選“厨”の馬鹿は

>>561
よう改造厨の威を借る厳選厨

オウム返ししかできないのかね

返す言葉も御座いませんってか？
ああ、元からお前の言葉が中身空っぽって意味で

ハードル強要してんのは乱数側もだと思うんだがどうなんだろうか
wi-fiでは厳選乱数関係なくマッチングするわけで、
必然的にそこで個体値の差というのが生まれてくる
今は「ボルトロスを見たらめざ氷or飛行を必ず持っているものと思え」というレベルにまでなっている
そういう環境を強要してるのは乱数じゃないんだろうか

口汚く罵れば自分が有利とでも思うんだろうか、この手の人種は

>>560
ゲームの枠内に収めるようにイジるんだから改造のほうが効率的だよ？
何で改造しないの？

厳選と乱数と改造って見分ける方法あんの？

やっとまともに話が出来るレスが来た

>>565
それは一理あるね
とは言え、厳選の延長にあるのが乱数だと自分は思っているので
「より良い個体」「有利なめざパ」を厳選し始めた連中が全ての始まりじゃないかと

普通に考えれば、厳選なんて効率が良いものではなくて
効率化・最適化を追求した結果が乱数である、と自分は解釈する

厳選にしても理想個体が終着点なのだから、
「より良い」ものを追求し始めた時点で、環境のハードルが高まるのは自然の成り行き
それに乱数が拍車をかけているという見方もあるが、
じゃあ乱数はわざと妥協した個体を用意すれば平等なのか？それも違う気がする

>>567
イジる時点で論外だから。終わり。
お前みたいなゴミとは話したくないんで他所行ってくれますか

>>570
何で話したくないの？何でより効率的な方法をとらないの？

サブロムで改造してメインで戦えばきれいなデータ（）で戦えるぞ☆ミ

>>571
もうお前が改造大好きなのは判ったから、勝手に改造してろよ
人のプレイングにケチつけんじゃねえよカス

>>568
方法がある場合もあるし、ない場合もある

一般的に、乱数調整は本体時間をずらすことで行われるので、
「2050年に出会った」とかだと乱数産の可能性が高い
ただ、単に1日1回のアイテム（黒服とかライモンとか）を回収するために時間を弄っただけの可能性もあるので、
100％ではない

改造は、あからさまなのは遺伝技両立がおかしかったり、ありえないボールに入ってたりする
そういう外見だけ整えられたら普通は判別できない
同じく改造ツール等で中身を見て、改造産だと判明したケースもある
ただし、中身もそっくり作られている場合は見抜けない

「乱数産です」ってポケモン使ってる奴が、初期seedとか聞いて即答できないようなら
改造を疑われても仕方がない
ま、そこまで想定して改造する奴もいるからタチが悪いんだが

>>573
厳選を馬鹿にして人のプレイングにケチつけてたのはお前のほうじゃないの？
質問には何で答えてくれないの？
話したくないって言ってたのに何で会話してるの？

>>575
既に質問にはもう答えた
論点を勝手にズラして会話続行とかアスペかよ

>>576
どのレスがお前の中では答えたことになってるの？
俺とは会話したくないんじゃなかったの？

>>569
うーん、乱数が厳選の延長ってのを全否定はできないけど、
そこを踏み越える人と踏み越えない人には、何か価値観の差があると思うよ
言葉にすると違ってくる気がするからうまくいえないけどさ

乱数と厳選が平等になることなんて、乱数を撤廃する事でしかありえないんじゃないかな
そして現実的にそれは無理だろうね、ここまで広まった以上は・・・
第6世代で何らかの対策を施した上で、互換を切るまでやれば可能かもしれないが、
今のゲーフリがそれをやるとは思えない

論破されたから今度はアスペの池沼のフリして
絡んでくる厳選厨のクソガキうぜええええええええええええ

>>579
何勝手に論破した気になってるの？
早く答えてよ

どっちがどう論破したようにも見えないんだが・・・
勝利宣言だけはあったな、うん

>>578
システムとして厳選効率をあげるって方法もある
それこそ、乱数の方が逆にめんどくさいって思えるくらいにね

まあそこまでいくとやりすぎかもしれんが、
実際BW2の仕様は個人的には歓迎してる
孵化厳選については性格特性一致、かつ3Vで残り25以上くらいの個体が、
1週間もかからず出るようになったし、
そもそも乱数厳選とか関係なく、ポケモンの数と特性とかの種類が増えた以上、
そういう流れになるのは自然な気もする

ま、準伝についてだけは相変わらずだけどな

>>578
勿論、そうだと思っている
言葉には上手く言えない価値観の差があるから、
厳選が非効率だと判っていても乱数を行わない人間が居るのも確かだ

尤も、そう言う人間は自分で納得して厳選している筈なのだから
乱数に対して強い批判を向けるとは思い難いが・・・

平等にするって事はシステムの根幹である個体値などを撤廃するのと同義だし、
それは確かに現実的ではない
更に配布商法などをしている以上は、互換を切るなんて選択肢もゲーフリには無いだろうし

>>582
準伝に関しては「一匹しか居ない」というのがプレッシャーなんじゃないかと思う
丁度、初代の有能な技マシンが「一個しかない」のと同じように

これが有象無象に繁殖できる一般ポケなら、そう悩まなくても良い
また産ませれば・・・と思えるから

「一匹しか居ないんだから、せめて最高の性能であって欲しい」と思うのも
致し方ないんじゃないか
個人的には伝説の癖に個体差があるってどーなの、とは思うが

逆に１データ1体しか出ないからこその高種族値・良特性なんじゃねえの
ボルトルネなんか特にそうだろ、
個体値多少アレでも先制補助技撃てるのは変わらんのだし

レジ・・・・

いやなんでもない

お前らあけおめ。新年早々変なの沸いてるなあ。
何で改造しないかって話だけど、改造行為は「公式が禁止してるから」。
もっと言えば、ポケモンの場合メーカーの利益を侵害してるからかな。
劇場配布限定を改造で出したらその分利益は減る可能性があるわけで。

時短をしたいだけとか枠内に収めればって話じゃない。
改造するなってのはゲーフリが定めたルールなんだから、ユーザーはそれに従うのが道理。
ルールを守った上でなるべく効率のいい方法を取るのが乱数や厳選であって、ルール違反の改造とは根本的に違う。

というか改造の主張こそ>>391のAAみたいに「バレなきゃ犯罪じゃない」の発想だな。
殺人も強盗も「発覚しなけりゃ何してもいいじゃん」ってことか。
どうしても改造したいなら好きにすればいいけど、オンラインには出てくるな。迷惑だから。

まあ実際対戦するくらいじゃ改造か乱数かなんて見分けつかないからな
いくらでも偽装出来るわけだし
こんなふうに改造厨が堂々とデカイ面出来るってのも乱数の弊害と言えるだろうね

ま〜た都合が悪くなると改造厨ガーとか言う
「厳選で出した理想個体だ」と改造厨が言い張らない、なんてどうして言えるんですかね？

乱数特有の不自然な日付よりも
改造の方がよっぽど自然に偽装出来るんだから
改造厨の温床ガーなんて議論を始めるとしょっぱいぞ

乱数が溢れてるおかげで改造が潜り込みやすいってのは厳然たる事実だろ？
そこは認めろよ
乱数がなきゃ色パ＝改造と判断したって構わないのに、それが出来ないのは乱数があるからだろ

じゃあ色がなきゃ別に良いんだ？
フリーで潜ってても最近色パなんて見かけないが
ああ、皆改造やめたのか良い傾向だな（棒）

・・・なるほどねえ
いよいよ弾が無くなって改造厨を巻き添えに乱数批判する訳だ
結局改造＝乱数といちゃもんつけてる連中と思考回路同じだな

で、結局お前は乱数が溢れてるおかげで改造が潜り込みやすいってことは認めるの？認めないの？

いやー認める気はないね

厳選がなかったらお前らの嫌いな乱数もなかったわけだけど？
厳選は乱数の隠れ蓑なんだが？ｗ

なんか、乱数やると自分の中でのポケモンの価値が一気に落ちちゃうんだ
何時でも理想個体取れるんだからもう良いやみたいなね
末期のネトゲを感じさせると言うか
対戦環境が乱数で溢れる頃には最終的に対戦自体どうでも良くなる

ところでどうでも良いかもしれないけど、フリー対戦って存在自体不要じゃね？

大体、「乱数が溢れてるおかげで改造が潜り込みやすい」って判る証拠は？
実際にどれだけ色パが居て、その中のどれだけが改造厨です、なんて判る訳？
・・・無えよな、何となく「多そう」なイメージだけで語ってるだけだろ

自分からしたら通常色で厳選厨にカモフラしてる改造厨の方が、
よっぽど「多そう」なイメージなんだが？

乱数厨としては色は乱数成功の目安になるが、
改造厨からしたら有り難味も糞もないし、変な注目集めるしでメリット無いだろ
ハッキリしない事案を引き合いに出して批判とか、都合が良過ぎるんだよ

＞実際にどれだけ色パが居て、その中のどれだけが改造厨です、なんて判る訳？
判らねえから問題なんだろ？話理解出来てる？

判らないなら尚更乱数の所為にする理由が解りませんが？日本語大丈夫？

乱数なし：色パ＝ほぼ改造と判断出来る
乱数あり：色パ＝改造かは分からない
だから問題だっつてんだろーが

乱数あり：普通色＝改造かは分からない

ああ、これは問題ではないと？なるほど

本当お前はすぐに論点ずらすな
今は色パの話してんだろーが
で、お前はこの問題についてどう思ってんの？

問題も糞もないでしょう？
「乱数が多いから改造厨も色にする」
→乱数が流行らなければ改造厨も通常色にするだけの事

何も最初からおかしくないし何も問題ではない

それはそうだな
ただその場合は色パを見たら改造だと判断してもいいというメリットはあるな

決めつけるなんて厳選で色PTにした人がかわいそうだね；

>>604
まあメリットが全く無い訳じゃないか

乱数が出来ない環境になったとして、周りが色じゃないのに
自分だけが色を使うような勇気と自己顕示欲のある改造厨が居れば、
そういう奴らぐらいはしょっ引けるか？・・・だから何だって気もするが

「逆に」、大半の改造厨は通常色に潜る訳だから
色パの馬鹿発見器的役割は薄れるという見方もあるし

乱数厨にカモフラしてまで不正を隠す改造厨が、
周りで色が減った環境で、色をそのまま使うなんて仮定としては微妙だけどね

＞色パを見たら改造だと判断してもいいというメリット
それは判断じゃなく断定、そしてそれは頭でっかちな偏見でしかない。
じゃあ苦労して色を「厳選」して出した人も改造ってレッテルを貼られるのか。かわいそうに。
色違いはゲームの仕様なのに、それを使うかどうかを他人に指図されなきゃならない理由があるとは思えないんだけど。

ところで「色を見たら改造と判断」したらどうするの？まさか公式ルールである「対戦中の通信切断禁止」というルールを侵して切断するんじゃないよね？

乱数がなかったとして色パに出会った場合お前は
「わあ〜、この人厳選頑張ったんだなあ」なんて思うのか？
「改造乙」と切り捨てるだろ、普通
疑われるような行為や行動してたらそう判断されても仕方ない
お前の言い分は「人を見た目だけで判断するな」と主張する馬鹿と一緒

改造野郎だと判断出来れば次回対戦に入る前のマッチング画面で蹴れんじゃん

露骨な色パの改造厨が居るのは乱数厨の所為、と言うが
乱数厨が居なくなったら改造厨だって色を止めるだけの話だろ・・・

そしたら逆に改造厨の尻尾を掴む糸口が無くなる
通常色に紛れた改造厨をどうやって判断するんだ？個体値か？

＞疑われるような行為や行動
＞切り捨てるだろ、普通
それはあなたの主観であり偏見。「人を見た目だけで判断する」のを「差別」といいます。
お前さんのやってることは「黒人には犯罪者が多い気がする。だから黒人は全員クズ」みたいな前時代的な人種差別に近い。
改造野郎が多いのは対策が甘いゲーフリの責任なのに、なんで無関係のユーザーが責めを負わなきゃならないわけ？
改造が紛れ込んでいる現環境を改善したいのなら、ゲーフリなり任天堂なりに苦情メールでも送ればいいんじゃないかな。

改造の方が早いし、wifiチェックにもひっかかんないし楽、乱数は甘え、厳選は問題外
効率という観点から考えれば。

改造しかできないアフォｗｗｗｗ

>>591
それ改造の色違いパーティが潜り込みやすいだけじゃね？

色違いの価値が落ちてると言う主張はよく聞くが

色違いの価値なんてないだろ

揚げ足とるなし

乱数出来るとか出来ないとか言ったって、そもそもマニュアル通りやれば誰でも出来る訳だし、誇るような事でも

どの方法にしろ
マニュアル通りじゃなかったらビビる

>>617
ソースコードが海外サイトに載ってるだけのやつとかだと、自分でツール作らんといかんこともある
そこまでいくと廃人の域だけど

この手の議論でよくアンチ乱数の原理主義者みたいな人見かけるけど、乱数どころか
厳選もやってないんじゃないかって思うことがある

厳選した色パでランダムフリー潜るなんて厳選の極北みたいな行為まで巻き添えにして
一体何がしたいのか全く分からない

>>618
厳選の極北
色6V

色めざパ厳選か

不正行為不正行為言ってる間にパーティー組むなりなんなりしろよ……
改造だろうが正規だろうがランダムマッチ通ってる時点で能力値は正規の範囲内なんだから改造してる人に負けたからってそれは普通の敗北となんら変わらない
改造する方もモラル的にはどうかと思うが

対戦だけじゃ基本的に乱数等使用してるか証明出来ないだろ
不毛過ぎる

厳選厨息してないｗ

卵技覚えた加速馬車とかいるから厳密には正規の範囲内じゃないけどなｗ
将来♀夢が配布されたことを見越しての制限だとは思うが

まーそれでも厳選はめんどくさいので改造しますが

改造しか出来ないアフォｗｗｗｗ


ポケモンも弱そうやな　＾―＾

乱数もできないあふぉｗｗｗｗ
ポケモンも頭も弱そうやな＾＾

なんか噛み合ってねぇw

ポケモンの色違いって腐った食品みたいな色してるの多くね

不正ランチョン！

ポリ2とかグロスとかは色違いもいい色してるなって思うけど、
だいたいは違和感のあるもんが多いな、特に水タイプは全体的にひどい
対してキレイでもないのに全部色にしてる奴は正直気持ち悪いわ
だからといって切断はアカンが

不正者同士の馴れ合いの場所と聞いて…
しっかしレベルが低い会話ばっかだな

水タイプの色って紫ばっかり
あとドグロッグ目がチカチカする

>>631
くやしいのうwwwwwwww

ヒント：メ欄

やっとスレタイに話が近づき始めたな

改造←ウンコ　乱数←チンカス

XD仕様にすれば乱数できなくなるんじゃないの？

>>637
そこは据え置き機と携帯機の差って奴だな
物理的にサイズが違う以上、どうしても本体機能に制限が出るし、
限られた携帯機のスペックを、
擬似乱数生成部分だけにそうそう多く割くわけにもいかない、という事情もある
ポケモンというソフトについても同じで、ポケモン1体1体のデータ量、
あるいはそのデータを生成する過程を複雑にするにしても限度がある
無理にそこに労力を割くと、ゲームとして他の部分が犠牲になりかねない

ま、乱数調整っていうのが、その辺も含めて仕様の穴を突いてる行為なのは間違いない

公式「Wi-Fi対戦マナー」より抜粋

1.対戦相手が見つかったら、最後まで対戦しよう！
対戦相手が見つかったら、対戦後結果の送信が完了するまでは、電源を切ったり、途中で通信を切断したりするような行為はやめよう。
対戦相手にも迷惑がかかるので、フェアプレイを心がけよう。

2.インターネットの掲示板やブログ等での誹謗・中傷の書き込みはやめよう！
対戦が終わった後も、対戦相手のことを思いやろう。
インターネットの掲示板やブログ等での誹謗・中傷など、対戦相手が傷つくような行為、自分がされてイヤなことは絶対にやめよう。
対戦終了後もスポーツマン精神を心がけよう。

●また、大会期間中に限らず、ポケモントレーナーとしての良識を欠いた行動をとった場合、今後すべての大会に出場できないことがあります。

オフィシャルなルールも守れない連中がローカルなマイルール押し付けるとかもうね。
乱数の何が不正なのか反論も出来ないくせに、個人的な思い込みと偏見だけで隠語や差別用語使って中傷してるのはレベルが高いってこと？

こいつは一体何を言っているんだ

爺前ってゲームの穴をついた行為ちゃうん厳選厨

>>638
XD(6mhzか4.5mhz？)より、4世代配布の性格値生成(17mhzか33mhz)の方が乱数が速く進んでる。
ここから個体値持って来ればDSでも人間じゃ調整可能にすることはできたはず。

また、素人目線でBWでのCギアオフの個体値決定アルゴリズム見てると、例えば1F単位で
DS起動時間、続きから始めた時間、遭遇時間の3つから個体値計算させた方が再現性も取り難いし
容量も少なくてすみそうに見えるが、俺はプログラミングの知識殆どないからよく分からん。
少なくとも、ゲーフリは本音では対策したいが技術的に難しいって考えには疑問を感じる。
だからといって乱数推奨してるとも全く思わんが。

2行目の調整可能は調整不可能に訂正

>>642
俺もプログラミングの知識が深いわけじゃないけど、
乱数を毎秒いくつも生成してると、そっちにリソース割かれるはず
（極端な例だと、ちょうどSSS起動中のパソコンが重くなるみたいにね）

これは俺の推測で細かい部分まで確かめたわけじゃないけど、
BW・BW2がDPｔ・HGSSに比べてヌルヌル動いてくれるのは、
そこの差もあると思うんだ
もちろんDSという機器が熟成して、
ソフトウェア開発技術が進んだってのも大いにあるだろうけど

厳選厨は乱数をやればゲーム本来の楽しみが無くなる、と言っているが、
ポケモンの本来の楽しみぶっ壊したのは厳選厨も同じ事だろ
昔はシステム知らない普通の小学生がマリオスタジアムとかで活躍できて、全国大会にも出れたもんだが
今じゃランダムバトルに潜れば、普通にプレイしたり攻略本（オフ勢のじゃない公式のやつ）を読んでるだけの小学生じゃどうにも勝てない状態になってる。
小学生がメインターゲットのゲームなのにだぞ？狂気の沙汰だろ。

他人が抽出したデータ利用するっていう、バカでもできる行為で自分が偉いと勘違いして、
そういうの理解できない子供やビギナーを「消防ｗｗｗ」とか「野生ｗｗｗ初心者乙」とか叩いて、
本来知り得ないデータを使わなきゃまともに勝てない環境を作った戦犯のくせに何を偉そうに勘違いしてるのか意味不明。

あと、時間を縮めるから乱数が卑怯とか言ってる厳選厨はそれ以下のどうしようもないスーパー馬鹿
そんなくだらねえ事に時間かけてる暇あったら乱数でも改造でもやって空いた時間勉強しろよ
ゲームも何もやらずに毎日１０時間勉強しろ、とは言わんし息抜きのゲーム大いに結構だけど、
一匹の強いポケモン作るために何時間もかけるくらいなら、他にやること一杯あるだろ

部活、友達、受験勉強、恋人、バイト、研究室、ゼミ、サークル、資格勉強、就活、コネ作り

ポケモンなんぞ乱数改造でいくらでも作れる所詮データだけど、↑やる時間は取り戻せないし人生は改造なんかできないからな。

厳選してる時点でお察し

唐突に話そらすのやめてもらえませんかね

まっ末尾Pｗｗ

厳選厨も対戦のためにwiki覗いて種族値とか調べてれば大別すれば外部機器を利用した云々に引っかかるからAUTOだよね

ここ色違い厨を叩くスレじゃないの？

オススメの色を紹介するスレです

>>651
なんでもかんでも厨ってつけりゃいいってもんじゃないんだぜ。叩くならそれなりの理由を示してくれよな
負けた腹いせの八つ当たりならチラシの裏にでもどうぞ。

末尾P厨

厳選厨息してないｗ
とりま>>641>>645>>650あたりに反論してみればあ？ｗｗｗｗ
>>648(笑)みたいなことしか言えないのかな？ｗ

ダメージ計算＝乱数調整

ソース出す気のないゆとりもしもしに構う優しい皆さん
相手にするだけ無駄なんだから、スルー安定でしょ
スルーしたら敗走とか言い出すんだろうけど、それも含めて全部スルー安定

新作は乱数できないとよｗ

なら改造すればええやん

>>659
おっす、スルー出来ないお馬鹿さんｗ

不正プレイヤーさん、わたしの忠告を無視したツケがまわってきましたね。
新作では不正乱数はできません、だから忠告したんですよ。

新作でもすぐ乱数解析されるから安心していいよ

ポケモンXYでも色乱数できるようになったら
ゲームのつまんなさを増長させてるから
ますます買わないね

他人が色使うからつまらないとか不快とか意味不明
嫉妬すんな

>>664
どこらへんに嫉妬すればいいんだよ　アホ
お前思い込み激しいぞ

>>665
楽して理想個体とかずるい
楽して色違いとかずるい
要するに自分ができないことができちゃうこと

>>666
時間短縮になるから個体値の乱数はやってますよ
ほんの30分で楽ちんに出せる色違いなんて興味ないけど
あ〜あれか　仮想敵を作って見えない敵と戦ってるパターンか

新ポケの色チの希少価値が上がるのはうれしい

分からず屋がいるようでもう一度忠告しましょうか










乱数やめないと後悔しますよ(￣∀￣)
不正行為はやめましょう！

乱数対策に………おっとこれ以上はわたしからは言えないですね。

では

もしもしくっさ

乱数厨も切断厨もランダムマッチやめろ
迷惑だわ

>>670
スルー出来ない馬鹿発見ｗ

>>669
まだましなもしもし
だが改行はやめろ

>>667は仮想敵を定めて調整しないでポケ徹を丸パクリしちゃう子か

後悔も何も対策されてからやめたらええやん
乱数でもポケモンでも

スルー出来ないお馬鹿さん釣れ過ぎワロタｗｗｗ

新作では個体値そのものがなくなるとか言われてるけど、どうなるんだろうね。
乱数使わなくても後天的な個体値調整が出来るようになれば理想だけど、
その場合アベニューみたいなところで修業とかになるんだろうか。

まぁ、どんな環境になっても負け犬は敗因が自分のプレイングにあるとは考えないんだろうな。
負けたのは乱数厨のせい、相手が厨パ使ったせい、相手が悪い相手に責任があるって言いながら負け続けるんだろな。

いや、厨パ相手には紙切れのように吹き飛ぶことがあるからどうしようも無いッス。

といって、自分も厨パを使うと今まで相手していた普通プレイヤーも厨パを使い始めて最終的に地獄と化す
ゲーム理論だが、コンテンツを長生きさせたいならすべきではない行動だ

>>667
誰がお前のことっつったよこのアスペが
知的障害でも持ってるのか？

たとえ新作で改造対策乱数対策万全でも
互換で連れて来れたら

>>679
全体に聞いてるんだったらレス番号リンクするんじゃねぇよ
しかもアスペや知的障害だってwww
おい　自分の病名自己紹介かwww

>>674
どこらへんを丸パクリしてるんだろう
不思議！　不思議！　不思議！

スレタイから主に乱数出来る人間が色乱数を、一部に通常厳選する人間ががポケトレなどの色を嫌悪するスレかと思ったら
完全に乱数嫌悪スレになってるでござる

色乱数批判するスレだったのに
厳選派が来て不正って書き出したら乱数厨がこんなに
長い事釣れたスレ

後釣り宣言カッコよすぎワロタｗｗｗ

>>684
だっさ

>>686
はい　釣れました

それって厳選派が釣られたせいじゃ

>>687
はい釣れましたーｗｗ

>>689
はい釣れましたーｗｗ

>>690
はい釣れましたーｗｗ



って言われて悔しいから真似しちゃったわけね

>>681
お前小学生の国語からやり直して来いよ
>>665でお前がつっかかってきたから答えてやっただけで>>666ではお前が乱数に対して嫉妬してるって旨じゃねえから
知的障害者に理解できるかなこれ

>>691
はい　釣れましたに対してはい釣れましたーｗｗ って真似して
返してきてどっちが悔しいんだか
お前の文面そのまま返しただけだぞ

>>692
ゲームのつまんなさって書いたら
>つまらないとか不快とか意味不明 って
すぐ直前の上に対して返信書いてるじゃん
先につっかかって来たのお前だろ
それを知的障害だって笑っちゃうね

>>693
そこはさらに真似しとけよｗ
悔しいから語っちゃったのか？

このスレまだあったのかよ

BWなら色の方が孵化した時点で乱数成功したって分かるしな
個体値チェックする手間も省略できる
HGSSの孵化ならオナニーだけどな
固定シンボルの色はID調整をやる気起きないからしない

そんな時間かけたくないのでちゃちゃっと改造しよう

乱数の知識の無い奴が改造するとこうなる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15613638

>>694
>>664が>>663に対しての返答だと思っちゃったの？
自意識過剰だな池沼
だったら安価つけるわアスペ
スレの流れ見てて嫌色厨がうざかったから書き込んだだけだハゲ

>>699
であったレベル50現在レベル40とか乱数の知識以前の問題だろｗｗｗ

>>700
上からレス見てつまらないなんて書いてる人いないのに
つまらないって言葉が浮かんだのは
すぐ直前でつまんなさを見たから思いついて反応したんでしょう
スレの流れ見ても乱数を嫌悪してるからそれについて答えてる感じだよ
色違い嫌う流れになってませんよ
それに他板の他スレではすぐ上に対して返信書きたい場合
一々レス番号書かないで返信書いてる人多いよ
語尾に暴言が付いてるあたり見るとキレすぎて精神異常の発作起きそう？
あっ　もう起きてるか　自分で自分の病名紹介してるくらいだもんな

精神病vs精神病なうｗ

>>701
これは個体値の時点で改造って解るけど
わざわざレベル下げてるのは意味不明だなw

1 ：名無しさん、君に決めた！：2012/03/17(土) 13:47:43.94 ID:Ou/ZWGm30 ＞あいつら乱数使って色違いだしてる不正プレイヤーなんだから負けそうになったら切断していいよ

＞改造まがいの卑怯者とまともに闘う必要はない

色批判…？後釣り…？
嫉妬から来る中傷と自分の切断行為を正当化したい情弱のすくつだろ

成る程通常色はOKなのですね
よって一般的な孵化乱数調整産を使わせてもらいます
劣化個体で戦う必要がありませんからね

国際孵化で色ばっかつかってる奴も色厨だろ

国際孵化とか通常じゃ考えられないプレイだからな！
切断安定だな！

相手が何だろうが普通に戦うわ
負けたら切れば良いし

フリーで切る奴は本当に理解出来ないな
負け数0がいいとか知らんわ
だったら負けるな

どうせ負け数なんて相手に見えないなら
勝敗数とか最初から無くせば平和だったろうな

通信中に通信が途切れた方を負け扱い＆12時間接続不可のペナルティとかにすれば問題解決ってずっと言われ続けてるんだけどな。
未だにそれを実装しないのはゲーフリの中にも切断厨がいるんじゃないかと疑いたくなるわ。
大会とかも相手が切断したせいでランキングから弾かれたり百害あって一利なしのゴキブリはまとめて○んでください

色グロスと色スイクンはokだろう・・・

>>713
色カイリューキモいだろふざけんな！

>>714
なんでも色カイリュー叩けばいいと思いやがって
色カイリキー♀のがキモイわ

6V特性2の色が性別6しか無いので諦めて
キモい色のカイリキー♀使うしかない

>>1
色乱数もできないとか雑魚だな

>>710
そもそもフリーの方が切断多いじゃん

まあ、乱数はスト2で言うと野良試合で豪鬼使うようなもんだから
俺なら使ってる奴の所には乱入したくない

>>719
例え下手くそすぎ
頭悪そう

要するに問題ないってことだなｗ

俺は爺前ﾘｾｯﾄ厨だぞ！いい加減にしろ!!!

いい加減にしろって感じだよ

どうぞ再開して下さい

そんなに羨ましいなら、乱数すればいいのにな。

逆に乱数するくらいなら改造しろよ
どっちにしろ褒められた行為じゃないんだから改造した方が手っ取り早いだろ
あり得る値取れば実質乱数産と変わらないんだから
乱数は悪じゃないから()なんて幼稚な自己防衛してるやつよりかはよっぽどマシだわ

プークスクスｗ

神スレ

あ

>>726
改造できないくらい頭悪いからしょうがない
アホな中学生でもできる乱数調整w
その乱数調整に厳選厨は嫉妬してる！とか言ってるからな(笑)
どんだけ難しかったんだよとw

プークスクスｗ

>>730
元厳選厨の乱数厨が自己投影してるだけだろそれ

プークスクスｗ

良スレ

あげんなクズ
頭湧いてんのか

ロズレイドスレ並みの神スレ

ギャラドスはおｋだよー

>>737
赤ギャラドスがあるからな…

メタグロスもおｋだぜ！

色違いでもいいじゃんw

>>734
同意

>>737
禿同