厳選厨VS乱数厨　ラウンド2

前スレhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1331959663/

なお乱数派が圧倒的有利な状態
いたちごっこが続くんで立てました

今厳選厨が悪あがきしてるよ

誰か厳選厨にピーピーリカバーを使って差し上げろ

厳選厨というより厳選原理主義だな
いつまで前時代的やり方に縋っているんだか
厳選行為自体はポケウッドやとか図鑑完成みたいにゲームの一部として楽しめばいいんだが
「対戦で使う理想個体を効率的に出す手段」としての厳選はっもはやただの　無駄　なんだよ

携帯電話やパソコンみたいな便利なものがあるのに、それを認めない老人みたいだね
自分のこれまでのやり方や既得権（だと思い込んでいる）が崩されるから異様に反発するらしいね

なおここでもいたちごっこが続く模様

しかし毎回末尾Oが厳選厨として書き込む辺り、実に判り易いな

>>4
自分達の行為が時間の無駄であると思いたくないが故の反発って所ですかね
厳選の良さを強調するんじゃなくて相手を「不正だ！」と窄める辺り、必死らしい

>>5
お前が立てたんだろ！

勝手にスレタイ改変したこっちのスレは放置で


このスレに移動

　　色厨とまともに闘う必要はない★２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1355917858/

そういえばていねいごで書き込むもしもし消えたな

前惜しみの厳選厨が立てた臭いスレに行くの嫌なんですけど

>>7
負け惜しみ乙

・・・まあ良いか
お互い分かり合えない存在って事で見事に住み分けられたようだし

争いの火種を厳選厨が持ち込まず、向こうのスレでホルホルしてるんだったら
このスレも用済みだろう

乱数は不正ではないし、厳選原理主義者を見下してもいない。
ただし「乱数を使っている」というだけで通信切断をするとか、不正だ違法だとあらぬ非難を受けるならきちんと反論する。

以下乱数を語るスレ

負け惜しみの厳選厨共は重複スレに移ったみたいだし、
こっちは乱数派のスレとして使えば良いか？

平和的に乱数を語るスレがポケ板には無かったし、
丁度欲しかった所なんだよね

乱数って効率いいよね！

乱数は効率良いんだけど、同時に弊害もあるな
6Vなんてその気になればいつでも出せるから、孵化のモチベーションが下がる

孵化余りなんて当然居ないから、2ch上でのポケモンの交換会に出れない
交換用に使わない夢♀を大量にストックする、っていうのも何だか馬鹿らしいし…

乱数って厳選の何倍も効率いいやん！なぜ不正とかいうやついるの？

>>16
分かるわ
孵化余りでもいいからくれって知人に言われると返答に困る

>>16
同感

孵化あまりと称して６Vくれてやればいいやん

>>20
日本語通じてる？
そもそも乱数で「孵化余り」なんて起こらない
ランダム性を排し、無駄を無くしたのが乱数調整なんだから
わざわざ人様に譲るほどポケモン余ってねえよ

>>21
称してって書いたやん・・・
人さまに譲る気がないなら交換会なんてどうでもいいやろが

>>16
改造が紛れ込む危険しかない交換会なんて参加するやついるの？
有り余るモチベーションでもって一週間も一か月も同じポケモンの孵化作業できる厳選さんすごいぞーかっこいいぞー

>>21
要するに「6V孵化させてあげればいいじゃん」てことだろ。察しようぜ

しかしBWで初めて乱数やったが神だなこれ。

一番最初はCギア使ったループでレシラム出して丸1日かけてたがちゃんと起動時間のみでやり始めたら育成が捗るのなんの。普通にやってたら最悪数ヶ月の所を数時間以内にできるのは美味しい

改造→正攻法→乱数と推移してここまで不安なくかつ快適に個体作れるとはありがたすぎる。

厳選厨息してないの？
バトルしようぜ

乱数で数値を理解出来たら改造に戻れるからな
一般人→厳選厨→改造厨1→厳選厨→乱数厨→改造厨2

たまに乱数理解してない癖に改造品を乱数産と偽って炎上する奴居るけど面白い

厳選厨って弱そう

乱数はポケモンのイメージに合ったところで孵化出来るから考えるのが楽しいわ

イメージw

厳選厨って臭そう…。
だって風呂に入らず卵割ってそうだし

厳選厨息してないからあえて擁護すると、
今さっき無振りＦＣロトムを抜かない程度にＳ振ってたトドがＦＣロトム抜いちゃってみがまもループ崩されたわ
厳選の妥協個体であることがデメリットばかりではないことがわかった

？

いや、ロトムの後攻ボルチェンで身代わり壊した後に後続に繋げられないようにトドってＳ振ってもロトムを抜かないようにするのがデフォでしょ
無振りロトムのＳが106だからこれを超えないように105にしてたけど相手のロトム抜いて驚いたってこと
最遅ロトムなんて聞かないし

>>33
つうかこんなのもわかんねえのかゴミもしもし

素早さ抜き調整って、相手がSVの場合を基準にしてるからな

尤も、Sで妥協した個体は多くの場合で敵に先手を取られて不利なんで
メリットが少しはあるにしても、デメリットを打ち消すほどではない

>>35
ｗ
哀れなり弱きものよ

パソコン逝って乱数できなくなったンゴwwwwwwww


憧れの6Vゼクロムががががががが

厳選厨も乱数厨も同じ穴の狢
高個体値じゃないと戦えないような雑魚を使ってる時点で、伝説厨の足元にも及ばない存在

あげます

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/12(土) 18:12:01.56 ID:???0
>>1000なら厳選厨顔真っ赤

語彙力な

999 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/12(土) 18:11:54.93 ID:HnD7L3Zz0
1000なら乱数の勝利

997 名無しさん、君に決めた！ sage 2013/01/12(土) 18:11:21.48 ID:???0
哀れくんもう少し語呂力を磨いたほうがいいよ
ワンパターンすぎる

語呂力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか前スレまでの勢いがなんだったんだってくらい勢いがなくなったな
みんなどこにいったんだ

飯じゃないの？
19時ごろになったら戻ってくるだろ

ここまで俺の自演

これからも俺の自演

XYで乱数ができなくなったらどうすんの？

こっちは新スレじゃないし

>>49
厳選するだけだろ

XY乱数できなくても互換ぐらいあるだろ
乱数対策に新ポケが環境の中心になるような厨ポケまみれなら諦めて厳選だな

めざパのタイプ仕様変えるだけで結構な影響がありそうだ
めざ氷だったのがめざ電になってるとか、かなり痛いはず

解析させないようにしてるのに何で解析するの？
↑のレスに反論できる乱数厨がいない件について
というか万が一、XYが乱数できないソフトだったら乱数厨はどうするの？ポケモンやめるの？

>>54
厳選するだけだろ

XYで物理版めざパが出てら厳選大変そうだな

>>49
一応３DSでも出来る･･･はず

ageとこう

まあモンハンみたく構造が簡単やったら手動で解析されるんやろな
できなくても乱数厨が厳選に戻るだけ。何をそんな発狂して騒ぐのかわからんわ

その戻れない人が暴れてるんでしょ
前のスレとか見てたらわかるじゃないｗ
理想個体でなけりゃ嫌、めんどくさいの嫌って具合で

>>49
厳選や乱数という個体値の暴力から、種族値の暴力に移るだけ
つまり、伝説厨の勝利

結局勝てないから吠えてただけなんだよな
厳選厨って

笑

>>54
そもそも解析させないようにしてるっていうのは誰かが発言したものなの？

>>64
えっ

>>64
BWの初期seed決定はSHA1なるもので暗号化されてて、これは一般的には解析により
次の数が予測されることを防ぐために行うものらしい
ただ、BWでは抜け道もあったのだが

解析させないようにっていうか、3DSが銀行と同程度のセキュリティレベルなのは乱数のためじゃなく普通に割れ対策なだけじゃないん？

だよね
割れ対策を勝手に解析対策だと恣意的に解釈してる人が多過ぎて

そもそも3DSのソフトは暗号化されてるからそれを解いて解析したら違法やがな

厳選厨も解析に頼りまくってるくせに何言ってんだろ>>54みたいなキチガイどもは

>>69
解くことが違法であって、解析はまた別じゃないんですかね？

>>71
×解くのが違法
×解析するのが違法
○暗号化されてるのを読める状態にして複製するのが違法
要は暗号化されてるのを解析できる状態にするってことが違法

なんのためのロックか考えたら当然だわな

>>72
その○の部分を>>69が「解く」って表現したからそのまま使っただけなんだけども
「解く」を○の表現とはまた違う行為だと誤読したの？

面倒くさいやつだな

>>74
お前さん間違っとりまっせドヤアしたかっただけだろう
それぐらい察してスルーすればいいのに

それにどうせ>>72は逃げて戻ってこない

海外の解析陣の執念は半端じゃないから
乱数勢は心配しなくてもすぐ乱数できるようになるよ

しかし再現性が失われて解析した本人しか分からないというオチだけは勘弁な

俺たちの心を満たしてくれる分かりやすい簡単な乱数を期待してるぜ

>>79
お前消えればいいと思うよ
割とマジで

>>80
厳選厨顔真っ赤
乱数の迅速さ・効率性に嫉妬すんなよ雑魚

しかし>>79の言うとおり乱数の再現性（敷居）が高すぎて俺たちが使えなくなる可能性は十分あるな
なんたって今回は3DSなんだからね
まあゲーフリのことだから簡単な仕様にしてくれることを期待しよう

再現性が高過ぎると使えないのか

くっそﾜﾛﾀｗｗ

乱数できないから分からないけど、厳選と違って好きなポケモンに優劣付けて選り好みせずに済むのかな？
対戦モラル的にダメだけど、ポケモンとの絆を考えると乱数は良いかもな

データの解析が違法、厳選側が使う内部データは手動解析可能だから不正じゃない
と
時計いじくって〜とか本来入手が非常に困難である個体を厳選より遥かに簡単に手に入れるのは不正
が挙げられて来たが
結局どっちを主張してるの？
1つめで議論して結論出てないのに2つめ持ち出されて訳分からなくなる

>>86
1つ目の議論がどう転ぼうが2つ目の結論に影響があるとは思えないんだが

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

停止してないんですが、それは・・・

あ

>>87
一つ目の結論出そうとしたら、不利だと判断したからなのか、急に二つ目に移ったからどっちやねん！ってことだと予想
どうせ二つ目もそのうち結論出そうになったら逃げて三つ目考えるんでしょ？

まず改造厨は論外
乱数厨、厳選厨は甘え
乱数だろうと厳選だろうとwi-fi潜れるしな
厳選厨は何故改造していないのに不正だと思い込むのか
乱数厨は何故改造紛いの事をして不正だと思い込まないのか

つーわけで俺はコレをオススメする

http://wgsx.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

厳選厨は知らんけど、
乱数厨は乱数なんてやめてこれに変えるべき
すぐに自分の理想個体がつくれるぞ、もちろん非改造
改造紛いの事だけど乱数も同じだし、
大会にも潜れるから深い違いは無いんじゃないか？

無視推奨

>>93
釣針でかすぎ

>>93
胡散くせえな
やばいサイトじゃねえのこれ

改造まがいじゃなくて思いっきり改造なんだよなあ・・・

ありうる範囲で改造するなら別にいいじゃん
何が楽しくて道を往復したりバスラオ狩ったりしなきゃいけないの
時間と労力の節約

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>98
安価だけつけますね

ポケチェックだろ？
某交換掲示板でもその話題で荒れてるみたいだな

マジメな話、もしXYを解析することができなかったら乱数使用者や改造厨はどうするの？

>>102
厳選も無理だろ

まだそれ言うの？

無理なら無理で厳選するだけだろ

マジメな話、もしXYを解析することができたら厳選厨はどうするの？

>>106
これまでとなんの変化もない

>>103
厳選は大して変わらないんじゃね

>>106
ビクビクしてるのは乱数厨だけ

ま、まぁ乱数できないなら過去作から理想個体連れてきて
厳選厨ボコボコにしますから、。ねぇ・・・

わわたしもそそそうするつもるでふ

乱数厨は前世代から6Vメタモン連れて来てぬるい厳選するだけ

それを厳選っていうんだよ
今まで乱数しかしてない奴は厳選耐えられなくて多分止めていくと思う

あと正直6V1匹と1V6匹じゃそこまで難易度変わらんよ

訂正
それを厳選厨っていうんだよ
今まで乱数しかしてない奴は厳選耐えられなくて多分止めていくと思う

あと正直6V1匹と1V6匹じゃそこまで難易度変わらんよ

まあ、
悪いのは乱数しなければ不利になる状況を作り出したゲームフリークだろうな
公式ではダメと言ってても大会ではめざぱ、色違いに対してダンマリだからね

ポケモンやる以上誰だって勝ちたいだろうし、
そうなるとROMソフトを改造せず、理想個体をだせる乱数に頼らざるを得ないだろう

いい加減第６世代では
個体値の変動できるアイテムや施設
めざめるパワーを威力70固定でタイプを選べるようにして欲しい

互換性はBW2で受け取った映画のゲノセクトをXYで
フォルムチェンジさせるからたぶんあるよね？

>>114
それってどれだよｗ
6Vメタモン使ってぬるい厳選すること？

>>115
めざパ威力を70固定にされると嬉しくないポケモンは無視？

>>117
特性のテクニシャン忘れてたね、すまん
威力は30〜70で選べるようにが正解だね

厳選疲れたから乱数やったら意外に簡単だったから乱数に移行したって人がほとんどだと思うんだが
いきなり乱数て事は無いだろ
BWから簡単になったから皆やればいいのに
不正行為だからやらないって言ってるのは嘘だろ
わざわざ厳選をする理由が無い

個体値めざパは今のままでいい

理想個体しか愛せない体になってたらやめていく
それだけだ

そもそもめざパの威力自体隠しデータって事を忘れていないか？
厳選厨はめざパを粘った事がないのか？

理解した
厳選厨→愛がどうたらぬかす
普通に乱数厳選してる人→勝つために強い個体が欲しい
愛がそこまで重要ならぬいぐるみでいいから
お互いに批判すんなよ

それで終わり？

>>123 なんだ文盲か

まあポケモンへの愛がとか言ってるけど結局皆強い個体欲しいだけだからな
愛を語るなら厳選は合わないよ

>>121 は乱数厨が理想個体を溺愛してるって意味だから
メ欄0の批判はたぶん見当違い

>>124
>>125

厨って他人のやる事を批判しつつ自分のはベタ誉めって人種でしょ？
乱数厨は厳選wwww雑魚wwwwwしか言わないし
厳選厨は不正行為乙を延々と繰り返してるからな
たかがデータを溺愛する人種とは別物じゃないか？

ちゅうがくせいれべるの どっかいりょくしかないなら このすれはむいてない

最近は私立中進学者が増えてるからな
侮れない

伸びてると思ったら中学生が暴れてた

個体に対する愛が大事ならストーリー攻略に使った個体でなぜ対戦しないのか

だれもそんなこと言ってない

おまえに言ってない

ならその仮定はおかしい

乱数は公式大会にも参加できるから不正行為では無い

厳選厨は時間を浪費することが好きなマゾ

>>138
※ただし厨に限る

不正ってのはDSとソフトと人間の手で再現出来ないデータ(不正性格値、ステータス)
よって乱数は不正じゃない
アルセウスがALL120族だとか親から必ず3つ遺伝とか知っている時点で対戦ユーザーみんなグレーゾーン

外部ツール使わなきゃ不正ではないでしょう
仕様に則って生み出したのだから

はいはい不正不正

>>137
改造厨「せやな」

>>137
だよな。改造も乱数も厳選も大会に出られるし不正行為じゃないから個人の自由で良いよな

乱数が駄目ならさ
種族値を把握してる時点で同罪なんだが ガブが102 マンダが100 サザンが98 解析されたデータ見て対戦してる厳選厨()

>>145
まだその話続けるの？w 同罪w

厳選は時間の無駄ｷﾘｯ!俺は対戦に時間を割きたいんだｷﾘｯﾄ
何で乱数厨は改造しないの？努力値とか面倒だしそこそこ時間も掛かるだろうに

もうどうでもいいから解析されるのを待つだけだわ
PS3だって解析不可能とか言われてたけど2年かけて結局解析されたし

>>148
涙目でどうしたんすか？ｗｗｗ

メ欄0がどんどん苦しい言い訳をしてて面白い

>>148
やっぱもしもしは基地外だな
改造は犯罪だからやらないんだけど＾＾
とりあえず乱数＝改造とか言っちゃう奴はそれだけで無知だと言ってるようなもんだな

次スレあんのかわからんけど、あるようならテンプレに３値は見えてる数字から逆算可能って入れとけ

数学詳しくないんだけど、不明な数字と不明な結果って全部分かるの？
つまり努力値の仕組み個体値の段階ポケモンごとの種族値性格補正を手動で見つけることができるの？

何いってんだこつ

こんな議論してもどうせ決着つかないんだから下げろ

>>153
無理だよ
あくまで解析によってそれらの仕組みを見つけ出したんだからな
無の状態から三値を手動で見つけるなんて現実的に不可能
>>154
馬鹿は帰ってどうぞ

>>155
お前のメール欄おもしれぇな＾＾
なんだ？「なやまあかにらわやらはに」って？＾＾

>>156
手動解析舐めすぎ
サンプル集めて条件固定させりゃ出来る

結局は自分のお好きにどうぞ、って事だろ

>努力値の仕組み個体値の段階ポケモンごとの種族値性格補正を手動で見つけることができるの？

見えてるデータは十分計算可能。
たった32の変数に対応できない方がおかしい。
初代から個体差(個体値)関係なく戦闘でレベル上げた方が野生ポケより強いのは攻略本に書いてある。

>>158
それって過去作のポケモン使わなくても分かる？
過去作のポケモンは今までの解析の結果に含まれると思うんだけども




ってここまで書いて気づいたけど、初代の頃は努力値の仕様解明出来なかったんだったよね？
手動解析無理じゃん

>>158
舐めてないけど
無の状態からどこにあるのかわからないゴール探すなんて現実的に不可能なのもわからないのか？
個体値が何段階あるかわからずにサンプルなんかで探せると思ってんの？

まさかサンプルを手計算しようとするの？
なんのためにパソコンがあるんだよ

頭悪いやつ多すぎだなぁ
例えば個体値は32段階あると解析によってわかりました
しかし解析を使わないということは何段階あるかわからない状態から個体値が何段階あるか調べるということ
仮に32段階全部見つけたとしてもそこがゴールなのかわからない
さらには個体値が一段階違うことによって実数値にどのくらいの差をもたらすかも知らない
どうやって手動解析するんですか？＾＾

本日のアフォ

158 ：名無しさん、君に決めた！：2013/01/18(金) 18:47:32.95 ID:???0
>>156
手動解析舐めすぎ
サンプル集めて条件固定させりゃ出来る

＾−＾

>>仮に32段階全部見つけたとしてもそこがゴールなのかわからない

矛盾してね？

>>164
＞個体値が一段階違うことによって実数値にどのくらいの差をもたらすかも知らない

これはなんとかしようがある気がするな

３値っていう概念自体は解析で発見されたってのは否定しないけどな
ただ解析がなくても、こういうネットが発達して情報が集まるようになれば同じポケモンなのにステータスが違うっていう
状態が集まって、内部で何かの計算式でステータスが決定されているっていう情報が集まって手動解析の流れになってるはず

無の状態っていうけど計算式がわからないだけで、答えは出てる
後は条件固定の問題　同じポケモンに対して
レベル　性格　性別　捕まえた場所or生まれた場所　捕まえた時間or生まれた時間　倒した敵　使ったアイテム
ざっと思いついただけで、これだけの条件は固定できる
ここから更にステータスに対する条件を絞り込み、そこから計算

後な、３２段階だろうが１００段階だろうが１００００段階だろうが
条件絞り込めば変数の段階の分だけ差異が出てくるんだよ
中学で変数混じりの計算式習ったら分かる理屈なんだが

>>166
してないが

>>仮に32段階見つけたとしてもそこがゴールなのかわからない
全部が邪魔なんじゃね？

>>168
ちょっと話についていけてないようなんで帰っていいよ

いやしてるだろ
32変数見つかったなら、他の変数が証明されない限り32で決定される

本日の池沼

172 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 19:05:16.52 ID:???0
いやしてるだろ
32変数見つかったなら、他の変数が証明されない限り32で決定される

反論できなくなるとコピペで逃げるのか

じゃあ32で決定されたとしてさ
なんで初代の頃は努力値の仕様を解明出来なかったのか、満足の行く説明を頼むよ

解析によって見つけた三値を今まで使ってた厳選厨が三値は解析しなくてもわかるとか言われてもなぁ
手動解析なんて理屈では可能だが現実的に不可能だしな

>>174
池沼には自覚症状がないんだってさ

まぁ厳選だか乱数だかでうだうだ言うならポケチェック使おうぜ
これで解決

つか、人間が作った計算式を人間が手動で解析できないっていう状態こそありえないってわからんもんかね
それこそインドじゃどっかの凄い学者みたいに1/πでよく分からない式導き出せってわけじゃないんだし

>>175
発売が1996年ってことはネットの普及もまだまだ進んでない
情報不足にサンプル不足
手動解析は情報の蓄積こそが肝なんだし、情報が集まらない内はどうしょうもない

頭悪いやつ多すぎだなぁ
例えば個体値は32段階あると解析によってわかりました
しかし解析を使わないということは何段階あるかわからない状態から個体値が何段階あるか調べるということ
仮に32段階全部見つけたとしてもそこがゴールなのかわからない
さらには個体値が一段階違うことによって実数値にどのくらいの差をもたらすかも知らない
どうやって手動解析するんですか？＾＾


他人に聞くばかりで自分の間違いは二の次なんだな
レス返したところでまたいちいち指摘するのめんどくさいわ

32変数って池沼な表現だよなあ
変数が32個もあるって意味分からん
変数は種族値・個体値・努力値の3つだけだろ？
池沼には自覚症状がないらしい

>>179
RS時代に解析で判明するまでずーっと情報とサンプルが不足してたのかー

>>180
反論できなくなったらコピペに逃げるそうで

>>179
サンプルなんて時間かければ一人でも集まりますやんｗｗｗ
何ちんぷんかんぷんなこと言ってるんだよ

>>183
32変数っていうけど、種族値・個体値・努力値以外の29変数は何？

>>185
安価ミスか？

>>183
俺のは反論じゃなくて指摘なんだよね
お前みたいに質問詰にするだけして間違いだらけのアホとは議論にならないわ

>>187
言い返せなくて涙目かwwww
涙ふけってwwww

此処まで>>158を装った俺の自演

ここから俺の自演

>>179
おーい、満足の行く説明頼むよー

>>191
おちんちんぺらーん

ちなみに説明求めてるやつと>>164は別人だからな

でっていう

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

>>184
時間をかければ集まるね。物凄く効率悪いけど
それをやってたのが昔の物理学者だな

サンプルが必要なのは、最初の方にも書いたが
まず同条件のポケモンでも違いが生まれてくるってことを気づくところ
それが個人のみだと、気づかないor気づいてもスルーされる可能性が高い
それこそまずサンプルが集まってから気づく事だし

>>196
それだけの理由でRS時代までわからなかったと？ｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　!? ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　・３・ ）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　 　　＿_(__ﾆつ /　 VAIO　 /＿,　　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

>>158の発言がここに来て爆笑を掻っ攫ってる件

なぁ？これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか？ ２ちゃんのレベル向上にもつながる。

>>200
ダイレクトのやつか？

乱数産を使って勝利してるドヤ顔不正厨は恥じるべき

>>202
釣れますか？

>>202
つれないなぁ・・・

以下、>>158を慕うスレ

以下ラーメンスレ

いやー>>158さんは凄いなー

手動解析舐めすぎ(ﾄﾞﾔｯ
サンプル集めて条件固定させりゃ出来る(｀・ω・´)ｷﾘｯ

名言だ

手動じゃ無理だよ

>>208
手動解析舐めすぎ
サンプル集めて条件固定させりゃ出来る

いいや無理だ

手動とかｗｗｗ

手動解析ができないとか中学校からやり直すべき

個体値が32段階であることはレベル100のステータス見りゃわかるとあれほど

お前らがあほなことに非はないが 全世界が共通であほだと思うのはやめてくれ

少なくとも32段階あるから、とりあえず32段階あって100レベルで1差が出ると
仮定して計算式立ててみました→矛盾は発見されませんでした→多分式は正しい
これだけの話なのに、何度言えばいいのか

初代の努力値の仕組みは1997年の段階で既に某氏の解析によって発見されてたが
あれを手動となるとかなり難易度高い
不可能じゃないだろうが

乱数だって個体値などの変形された形ではあるが、目で見ることができる
その変形のさせ方が手動で分かるかどうかは別問題だが

乱数って周期が億とか兆の単位でしょ
無理だと思うなあ

何で改造しないの？

マジレスすると金がかかるから
乱数出来るものにわざわざ金出してまで時間短縮する意味が無い

乱数不正だって言ってる奴
乱数産ラティオスタダであげるって言われても貰わないの？

>>219
貰わないだろうな
おそらく「改造さんのポケモンなんていらない！」かと

厳選厨頭可笑しいな

>>220
ミスった
改造産な
なんか改造って人がいるみたいじゃねーかｗｗ

厳選厨は 勝てなくてズルいから乱数厨を批判するみたいな言いがかりがあるけど
乱数厨は 自分が不正してて後ろめたいから厳選厨を同罪にしようとしてるよね
似たもの同士でいいじゃん

ずるくて不正してる乱数厨にいいとこないけどさ

>>216
4世代までは43億周期、5世代は天文学的数字
4世代までの手動解析案はもう落ちた別スレに書いたけど、5世代は厳しい
あんまり深く考えてないけど化石・徘徊・孵化の比較で5bitの数列が作れそうだが、
初期シードが起動時刻とどう関係しているか、本当に各個体値決定ごとに1消費なのか、
そもそも初期シードを含む数列を(現実的な調査数で)逆算できるのか、
といった問題があって素人目には困難そうに見える

ぶっちゃけ乱数を解析した奴ってのは
ポケモンゲームの開発に関わった人間が
匿名掲示板でやり方をばらしたとかそーゆうのじゃないの

厳選厨してる人から見たら乱数厨は改造利用者、みたいに批判するかもしれないけど
普通に厳選してる人から見たら乱数使用者はただの一人のポケモントレーナーでしかない
つまり結局は批判してるやつが悪い
自分は自分、人は人

>>225
だいたいsmogonって海外サイトの人が中心
アメリカ人が多いみたいだけど、時々日本人っぽい人もいる

>>226
俺文おかしすぎわろた
厳選厨な人から見たら、乱数厨は改造利用者って批判するかもしれないけど
普通に厳選してる人から見たら、乱数厨はただのトレーナーでしかない

今初めてきたんだけど 結局新作では乱数はできないなら厳選厨の勝ちじゃないの

その厳選元になるメタモンはどうなるんですかね、と

「今初めて来たんだけど」って言う意味はほとんどない
でも>>229は言った
それはつまりだ
初めて来たふりをして厳選を勝たせようとしてる、そうだな？

乱数厨はメタモン使って厳選しないだろ
乱数できなければやめるから

>>229
だよな
新作は乱数出来ないって確定してるから厳選厨の勝ちも確定だよな

いや、別に乱数できなくても
過去作から乱数個体連れてきて厳選厨をボコボコにしますから大丈夫です

正直厳選厨の俺から見ても乱数厨を無駄に貶す厳選厨とは相容れない気がする

見えない相手が厳選か乱数かなんて戦う時には分からんし判断できるとしたら色違いくらいだろ
それなのにやれ乱数だやれ厳選だって考える奴は自分の弱さを棚に上げて負けた理由を乱数厨っていう仮想の敵に押し付けて逃げてるだけじゃないか
厳選でもそこそこの個体は手に入るし厳選厨でも強い奴はいるだろう

そもそも厳選とか乱調とか出てきたのはこうやってネットで全国クラスのトレーナーと匿名で戦えるようになって誰よりも強くなりたいっていう層が出てきたからでしょ？
だったら理想個体を求めるのもゲームの本質としては間違ってないんじゃないか
ただそれが敷居を高めて新参を排除してるという今のランダムマッチの現状もどうかと思うが

>>235
そもそも厳選厨も相手は６V前提だよな

簡単に言えば、時間かけて頑張った僕ちんが俺TUEEEEEE出来ないなんてありえないｗｗｗｗｗｗってことでしょ？

乱数厨の俺から見ても、徒に厳選してる人を煽るやつは乱数やってる人の底辺ってイメージ
本当に乱数詳しい奴は、厳選派じゃなくて中途半端にしか乱数できない奴を煽ってる気がする

>>238
気がするだけで気のせい

>>239
かもしれない
結局本人の性格によるところが大きいし

乱数は反則
負けたくなければ、ミュウツーやカイオーガ使え
隠しカメラとか使って相手の手のうちが解るようにすればいいだろ

てか乱数ありなら改造もありだな

>>241
なぜ乱数がOKなら改造もOKになるのかがわからないね

改造はデータを壊す可能性があるけど
乱数は無いしな
一緒にするのはおかしいだろ

乱数は正規で存在するデータを意図して出す
改造は正規では存在しないデータを意図して出す

改造は今のところ声大きくないし黙ってやってるから好感が持てる
どうせランダムじゃありえない数値は弾かれるし詳しい人は有り得る範囲で弄るから誰も気付かない

だから量産できる乱数となんら変わらない

正規で存在するデータを出す改造は有りってことか

詳しい人は有り得る範囲で弄るから誰も気付かない

別に改造になんも詳しく無い俺が、
例えばがんばりや０vバンギラスを
CFの性格変更コード、個体値変更コードの
ニつを使用して意地っ張り６vバンギラスにできる
勿論ランダムもレートも潜れる

ようは詳しく無くてもありえる範囲にするだけで
簡単に対戦できるでー、て事

周回しないと1匹しか取れない固定シンボルも一発で理想個体5匹とか余裕だからな
ずるい、けど乱数よりも効率的でバレにくい




正直言って羨ましい(´；ω；｀)

新作で厳選の勝ちとか言ってる奴いるが
解析前の対戦環境は
乱数してた人→5世代までの理想個体+6世代厳選個体
厳選してた人→5世代までの厳選個体+6世代厳選個体
強い個体を持っている人が有利なのには変わりない

>>246
正規で存在するデータを正規で存在するやり方で出すのが乱数
改造では正規で存在するデータでも正規で存在しないやり方で出すことになるからそこが違う
ここまでしっかり書かないと理解出来ないのか、それとも笑いを取ろうとでもしてるのか？

どうでもいいけど
改造厨が6vもったところで
雑魚にかわりはない

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

ソフトとDSと人間だけでポケモンをやっていたならその時のデータは正規
改造は外部機器が直接ソフトに干渉するのでNG

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

arサーチャーの乱数てパソコンにセーブデータコピーするんやろ？
それはええんか？

何のセーブデータをコピーするの？

ARサーチャー

てか乱数厨の論調にのる必要ないよね
乱数は不正

だから不正っていう理由を挙げろ

少なくとも広い意味では不正だわな
ごく狭義の正当性を議論する気なら知らん

釣り針でか過ぎてワロタｗｗｗ
広い意味って新しいしなかなか斬新な笑いをもたらすな

広い意味って答えになってないよな

http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B9%B1%E6%95%B0%E8%AA%BF%E6%95%B4(%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3)
乱数批判厨はここに乗り込んでこいよ
まぁこんな隔離施設の池沼相手に言い負かされるようじゃ来ても速攻やられるだけだが

ゲームの想定した動きじゃないっていう広い意味では不正だよね
べつにそれより狭い意味の正当性を議論してるんなら関係ないけど

えっ？
時間ずらして起動してレポート書く事のどこが想定した動きじゃないって？

>>264
想定された動きだから実行できるんだが？
お前はもっと頭を使うべきだ

時間による規則性は疑われやすいとこではあるな

時間を変えるとアベニューが利用できないというような制限から考えても
時間を変えることは「可能」ではあるが
ゲームがそういう動作を「想定している」とはとても言えないだろ

まだ乱数が不正じゃないと思ってる人いたんだ

なにを勘違いしているんだ

不正乱数厨臭い

不正という理由を述べてください、どうぞ

>>271
釣りばっかしてないで議論に参加しろよ
まぁお前がどっち派であろうと乱数勢の勝ちが確定してる議論なんか参加したくない気持ちもわからないでもないが

不正乱数厨臭い

・・・・・・・・・・・
・・・・つれないなぁ・・・

正直、3DSソフトを解析できると思わないんだが

>>276
まぁな
だが乱数調整出来なきゃ売上に影響するしそのへんはなんか考えてるだろ

嫌儲に3DSが割れたスレが立っててわろたｗ

売り上げに影響するって

もうやることなくなってきた
乱数もマスターしたし厳選で色サザン31 31 29 31 31 31出したしレートも1700後半維持してるし
やることねぇな

>>280
もっと上を目指せばええやん

>>281
これが限界

>>282
限界なんてない
無理なんて言わせない

>>283
熱い奴だな

『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。

>>284
出来ないことを無理にやっても出来ない、それは当たり前
だからってやらないのは逃げでしかない。
最初から無理だって決めつけるより、がむしゃらに当たって行く方がかっこいいじゃん
ダメだったとしてもまた次、また次がある
出来たとしたらそれは嬉しいことだしな
いつもいつでも上手くいくっていう保証はないけど、本気でぶつかっていけば上手くいく確率は上がっていくだろうよ
まあ俺が言いたいのは、途中で辞めず最後まで、自分の持てる限りを尽くして戦えってことだ

>>285
そこ不祥事連発しとりますなｗ

>>286
そして一年後ランキング一位になった>>280の姿が

>>288
そのころにはもうXY発売してるがな

乱数簡単だから嫉妬ってことは無いだろう
不正行為よわばりするのも間違ってるが

>>290
不正呼ばわりする奴はただの嫉妬してる厳選厨
普通の厳選勢は厳選が好きでやってるし乱数調整にも理解があるから不正なんて言わない

>>291
厳選にしろ乱数にしろ結局人を批判する奴が悪いんだよね

>>292
そう
理解がある奴がいて嬉しいよ

>>293
批判ばっかして理解しようとしてない奴が多すぎるこんな世の中じゃ
理解してる人はすくないんだなあ

>>268
DSが壊れて新しく買ったDSでやっても制限受けるんですが、DSが壊れる可能性も想定してないってことですかね？

>>292
乱数する人が悪いんだろ
批判されるのは当然公式にお断りされてるんだからｗ

>>296
公式にお断り？
ソースは？

>>297
釣られてあげるとか優しすぎワロタｗｗｗ
ボランティアすなあ

>>298
なんかムカつくけど嬉しいのはなんでや！

>>295
DS変えるなという指示はされてるよね

>>300
こっちはDSが壊れる可能性を想定してないってことなのかどうかを聞いてるんだ

ところでDS変えるなっていうのは初めてWi-Fiにつないだ時とかに出る画面のこと言ってるのかな？
あれだと確か、Wi-Fiに接続する時はこのDSを〜みたいな表記で、常にDSを変えるなって指示じゃなかったような記憶があるけど

あんたの反論幼稚だからめんどくさいわ
DSが壊れることをいちいち想定しないとゲーム作れないのか
仮にそうだとしても時間をころころ変えることが
正規の遊びの範疇を超える行為であることは間違いないだろ

そしてその行為の善悪まではいうつもりはない

>>302
今誰も時間変えることが正規の遊びの範疇かどうかなんて話はしてない件
それはまた別の話題だよ？
論点のすり替えをしたいならもう少し上手くやりなよ

あとDS変えるなって指示がどこで出されてるのかは今の話題だから教えて欲しいな

DS変えるなのソースはよ

幼稚なんだよね・・・乱数厨は
公式がお断り回答してるんだからそれに従えばそれで解決
なのにいつまでたっても屁理屈でゴネてばかりで情けない

>>306ネタレス禁止

>>306
釣りなら上手くやれよ

複数催眠やちからずくの回答は受け入れられてだいぶ広まってるのに
なぜか乱数調整の回答だけは捏造扱いしたり屁理屈でゴネる
いったいなぜなのか？

>>309ネタレス禁止

>>309
幼稚だからかな

>>309
もう下手な釣りはやめろよ

DS変えるなのソースマダー？

>>313
ないから寝ろ

乱数厨待望の3DS割れは今回も誤報だったようだな

>>315
嘘を嘘と見抜けない人は(以下略

DSどうこうはどうでもいいけど
時間変えることにペナルティが課されることは事実だから擁護はできないなー

>>317
ホルホルしてるとこ悪いんだが、ペナルティの完璧な回避法見つかってるぞ

>>317
情弱すぎワロタ

正規の遊び方の話をしているのに回避方法の話を出してくるとは思わんかった

>>320
びっくりだな

>>319情弱過ぎワロタ

時間変更が正規かどうかの話だと思うんだけど
それよりずっと怪しいテクを引き合いに出すとか どういう教育受けてきたの

>>318
アベニュー等にしか影響しないということは
あくまでアベニュー等が目的の時間変更に課せられるペナルティであって、時間変更という行為全体に課せられるペナルティではないが
はい論破

>>324
天才を見つけた

大本の問題は
｢乱数使ってる俺TUEEEEEEEEEE｣と｢乱数使ってるやつUZEEEEEEEEEE｣
の声がやたらとでかいことなんだよな

前者は改造スレスレのラインで人に誇れることではないことを自覚すべし

後者は厳選するも乱数するも個人の自由だし現状禁止されてるわけでもないこと
それと自分が荒らしになってることを理解すべし

>>320
つまり
ペナルティが起きる行為=正規ではないプレイ
だと言ってる訳か
DSが壊れる話がまた出て来そうなんだがｗ

>>326
改造スレスレ…？
ああ、釣りか

>>324
これが俗に言う揚げ足取りか
ムカつくけど言い返せない

反論できないことを釣り扱い
スルーしたくてもできないから釣り扱いｗ
ホンマにランチュウさんはおもろいわｗｗ

>>330ネタレス禁止

>>330
大分上手くなったがまだまだだな

>>331
頼むからスルーしてくれ

>>330は>>331みたいな安価のあと改行しないで「ネタレス禁止」って書き込みのオリジナルを知らない新参
もしくは釣り

乱数不正！
↓
いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ
↓
時間変更はアベニューとかでペナルティあるから正規じゃない！だから不正！
↓
アベニュー等でしかペナルティないなら時間変更全体のペナルティじゃねぇだろ new

そのペナルティは時間変更によるものだろｗ
なんだよ時間変更全体って

以下、ポケチェック推薦

http://wgsx.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

>>336
釣りはやめてもらいたいんだが

ヤドン見てるけどこんなの無理だろ
乱数とか特別な知識無いと無理だから不公平だな

腐れキムチ荒らすなっての国へカエレ！

>>339
乱数調整はその意志さえあればだれでも利用できるため格差であるとは言えない。
格差の観点から言うなら、高個体値ポケモンを厳選に多くの時間を割ける廃人だけのものから誰でも気軽に使えるものにしたと言え、むしろ乱数調整はユーザ間の格差を埋めている

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/19(土) 15:56:36.92 ID:UF7fsN+j0
この分だとポケモンXYも解析されてまた厳選厨冬の時代が来てしまうのか


気持ち悪いキムチを晒しあげ

効果はないようだ

乱数してもいいけどさ、厳選乙ｗｗｗｗｗｗとか乱数出来ないなら改造とかそういう人達は圏外

厳選乙ｗｗｗｗｗｗ

厳選厨wwwwwwwww

>>344
乱数しなくてもいいけどさ、不正乙ｗｗｗｗｗｗとか厳選は解析なしでも出来るとかそういう人達は馬鹿

不正乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱数厨ってなんで改造しないの？
正規の数値ならはじかれないんだろ？
じゃあ問題ないじゃん
改造の方が早いし楽だろうに

>>349
だから下手な釣りはやめてくれないか？

>>350
質問に答えろよｗｗｗ
池沼か？

>>351
だから釣れねぇって言ってんだろ
しつこい奴だな

乱数の人は「改造は不正だから」とか言ってるけど
本当はちょっとでも作業した感のある乱数にすることで後ろめたさを薄めてるんだよ
理解してあげなよ

>>352
受け答えもまともに出来ない
池沼安定

>>354
マジレスすると金がかかるから
前にもこんな質問あったな

>>354
釣れない餌でいつまでも頑張るお前の方が池沼やで

>>355
釣られた馬鹿

>>357
釣られてあげないといつまでも池沼池沼言い続けるやん

きにしてたんだ

>>358
いや、釣り宣言がないぞ・・・
ということはガチだったみたいだな

>>360
まさかぁww
ガチなわけないだろぉww

>>359
いくら池沼池沼言ってても
一人の人間だしな

いやガチなわけないだろ
流石に散々言ってきたことガチで聞く奴いない

一言スレで暴れててわろた

|
|
し

乱数厨ってなんで「マナー」って概念が無いの？
禁止とかペナルティとかが無いからやるって、土人思考過ぎるけどそれ分かってるの？

>>366
なんでもかんでも厨はマナー無いだろ

|
|
し

>>366ネタレス禁止

おい釣り針垂らす邪魔スンナ

|
|
し

>>366
話逸らすなよ
>>369>>370
はいはい都合の悪い意見は釣りって事にして目を向けないようにするんだな
本当程度低いわ
これまでの戦いも全部こうして勝ってきたんだろ？

>>372
まあな

>>372
何言ってんだ？池沼さん

>>372
勝ったほうが正義ｲｴｰｲ

>>372
まあまあそんな顔をローブシンにしなくても

乱数不正！
↓
いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ
↓
時間変更はアベニューとかでペナルティあるから正規じゃない！だから不正！
↓
アベニュー等でしかペナルティないなら時間変更全体のペナルティじゃねぇだろ new

何にだって受け皿は必要よ
それに正しさばかりを求めると自分たち以外の
すべての意見・考えを否定しかねない
それがどんなに危うい事か

byヤーコン

正直厳選厨が批判しなきゃ黙ってるのにわざわざ不当な理由で批判するから俺等も論破しに行かなきゃいけなくなるんだが

ここまでまともな反論無し
煽るのみ

論破したって言ってる方が論破されてるんだって別の板で聞いたおｗ

(最初に絡んできたのは乱数厨ってのは黙っとこう)

こういうの

言いたきゃ言えばいいよ遠慮する必要なんてない

あほ

>>382
釣れませんねえ

乱数厨って馬鹿の一つ覚えみたいに釣り連呼してるよな

と思うじゃん？

乱数を批判しておいて6Vメタモンで厳選してる奴
こいつが一番タチ悪い

まあ釣り扱いにするしか取りえないからな
隔離スレに籠って乱数が正当と言ってる時点で頭悪いから

と思うじゃん？
釣れないんよー

厳選厨は言い返せなくて釣りを始めたか

昨日あたりからレベルの低い煽りは一人しかいない

乱数の人はあれで論破した気になってるくらいだから その知性は推して知るべしだろ

乱数不正！
↓
いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ
↓
時間変更はアベニューとかでペナルティあるから正規じゃない！だから不正！
↓
アベニュー等でしかペナルティないなら時間変更全体のペナルティじゃねぇだろ

改造は犯罪だから他に叩く理由なんていらない。

種族値→ポケモンによるステータスの違いに傾向があるなんて小学生でも気づく
個体値→ジャッジさんの存在
努力値→きそポイントという形で存在を明言
3値は公式の攻略本にも書いてあるし、上記の通り自力で調べることも可能。
それに加え孵化厳選を推す公式(BW2のメタな発言の数々)。

一方、疑似乱数の詳細なんて解析しなければ知ることは不可能。通常プレイで現実的な調べる方法があるなら聞いてみたい。
ゲーム内はおろか公式の出版物にも書かれていないようなものを使ってプレイするのが「通常プレイ」なのか？

改造が犯罪なんて初めて聞いたわ
大会出た時も何も言われなかったけど

何も言われなかったら犯罪じゃないと思うやつがいるとは

>>398
それを乱数厨に言いたい

>>396
存在には気付くことは出来る
でも全ポケモンの詳しい数値は分からないだろ？
そもそもデータを覗いて判明したものを手動解析出来るから不正じゃないってのが間違ってる

＞でも全ポケモンの詳しい数値は分からないだろ？

相変わらず驚かせてくれるな

解析して計算式とか詳細とか分かったんだろ
それを今更手動解析できるとか言われてもね

手動解析可能というのは納得してるの？

実際に手動解析されたのかが問題
されてないなら只の机上論だし
まとめとかないの？

メ欄0の人は言ってることがころころ変わるから相手にしないほうがいい

前は手動解析できないからw
みたいな論調で その後ぼこられてたよね

じゃあXYでも手動解析するんだな？

3DSが解析不可能なら実質手動にせざるを得ないだろうな

乱数も封印だね

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し
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し

また手動解析の話題？
初代の頃の努力値の詳しい仕様が何で解明されなかったのかの説明スルーしてまた戻ってきたのか
ちなみに乱数も手動解析は出来るというか、実際化石ｐｒｐｒで出来たね

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し
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し
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し(はるか深海)

できなかったことはできないことの立証にはならないと何度いえば

>>405
釣りだって言われて憤慨してたのに同じことやっててワロタｗｗｗ
まあ最初にネタレスとか言い始めたのは厳選厨だから回り回ってきた感じか
やっぱり相手にするだけ無駄だな

初代の頃はネットで有志と情報を集めるとかできないからなー

>>413
だよなあ
とりあえず今のとこ解析されてないだけで、実際XYが出たら世界中が本気で解析に挑戦するんだから出来る可能性の方が高い
今のとこ出来てないからこれからも無理って理屈は無理がある

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〜|〜〜〜〜〜〜〜〜海〜〜〜
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　し
　|
　|　
　し

>>415
RSが出た2002年までネットなんて存在しなかったもんな
そりゃ有志集まらないよ

次はどの話題にシフトするんだい？
また釣りに戻る？

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〜|〜〜〜〜〜海〜〜〜〜
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　し
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　し
　|
　し　つれないなぁ…

乱数不正！
↓
いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ
↓
時間変更はアベニューとかでペナルティあるから正規じゃない！だから不正！
↓
アベニュー等でしかペナルティないなら時間変更全体のペナルティじゃねぇだろ
↓
厳選厨による釣りタイム new

もう釣り飽きたからいい加減やめてくれ

解析班様々

世界同時発売ならアメちゃんからの情報も早いね
これは楽しみ

だから努力値は、初代が発売されたのが96年で、97年には解析情報が出てしまったので
誰も手動解析して結果に辿り着くような時間がなかったと
次世代は手動でやらざるを得なさそうだから、乱数含め一体どうなるか

釣れませんなあ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽlllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
　　↑厳選厨

>>426
不正乱数厨黙れ

乱数厨が粋がってるだけだった

つれませんねぇ
釣り場所を変えてはどうですか？

なんか勘違いされてる？
俺は次世代でも手動で解析されて乱数できること望んでるけど

乱数不正！
↓
いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ
↓
時間変更はアベニューとかでペナルティあるから正規じゃない！だから不正！
↓
アベニュー等でしかペナルティないなら時間変更全体のペナルティじゃねぇだろ
↓
厳選厨による釣りタイム
↓
乱数不正！ new

ループワラタ

乱数不正！
↓
いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ
↓
時間変更はアベニューとかでペナルティあるから正規じゃない！だから不正！
↓
アベニュー等でしかペナルティないなら時間変更全体のペナルティじゃねぇだろ
↓
ぐぬぬ・・・言い返せない・・・こうなったら釣られた馬鹿を叩くか・・・
↓
釣れねーよバーカ
↓
乱数不正！ new

釣ったとか釣らないとかそんなことしか出てこないなんて。結論ありきで意地になるなよ。

それだけ不正という言葉が効いてるんだろｗ

釣りばっかでつまらねぇな
厳選厨さんいい加減まともな反論してみてくださいよ＾＾

なにに対して反論してほしいのかはっきりしてから来てね

>>433が今の状況なんだが
厳選厨はなんでループするんの？

>>438
誤字った
するんの×
するの○

>>438
結局僕が一番強くてかっこいいねな思想だからだろ
自分が正しい、他はダメっていうのがある
まあそれはお互い様だがな

乱数不正はもう論破されてるんだから別の意見言ってくれ

なにここ乱数厨の自演スレじゃねーか

>>442
釣り師は帰ってどうぞ

もうお前らここでだけコテつけろよ

乱数厨の自演&論破したという妄想で成り立ってる

>>445
釣り師は帰ってええで

お前マサラで何を釣ろうってんだよ
ギャラドスは釣れんぞ

じゃあID出したほうが早いだろ
ID出してないレスは自演ってことで

程度が低い

ほんとほんと
子供だね

厳選厨さんは何に対して反論（）して欲しいの？ｗ

いや別になにも だから早めに寝ろ

どうせなら頑張って自然保護区でレベル1ギャラドスを釣ろう

天然か養殖か

>>453-454 自演ならもうちょっとうまくやれよ

金かけても不味いから養殖で十分

そもそも厳選厨の言う不正の定義ってなんなの
ゲームバランスとか対戦環境とかは個人の願望だからな

ぶっちゃ公式が一番悪いよな。乱数を認めるか認めないかはっきりと言えばいいのに。

>>458
俺がなんか知らんけど悪いって？　俺はそもそも悪くないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

釣れませんねえ

>>460
それコピペやで

コピペ貼ったけど釣れませんねえ冷笑

ガッハッハ

つられとるやん

確かに
広い意味ではでは釣られてるわな

広い意味ワロタｗ
コピペで釣ったごっこするスレにする？
とりあえずスペック↓

中学2年生、男

髪は少し眺め、学校時はワックス使用

身長：普通　体重：普通

趣味：読書（電撃全般）

性格：他人に興味はない

くさい

性癖：性行為の相手は男女問わないバイセクシャル

釣られたら適当にレスして流す

そ れ コ ピ ペ や で

>>474
どんどん話変えていく厳選厨さんとおんなじやな！
もし釣られてたところで、乱数云々のスレの流れに何の影響もない点は厳選厨さんとはちゃうけど

あとID出してないからここまでぜーんぶわいの自演やで！
誰も釣っても釣られてもあらへん！

中学生が寝てる時間はすごい静かだね

うるさいのは一人しかいないってことかね

せやね

>>477
俺がなんか知らんけどうるさいって？　俺はそもそもうるさくないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

せやせや
お前さんの書き込み以外は全部わいの自演や
2ちゃんねるってそういうもんやで？知らんかったんか？

それコピペやで
広い意味では釣られとるやん

>>481
俺がなんか知らんけど自演やって？　俺はそもそも自演やないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

お、中学生目覚めたか
今日も自演頑張ってくれ

>>484
俺がなんか知らんけど中学生やって？　俺はそもそも中学生やないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

>>480-485 全部俺の自演

黒氷は19とかなんとか

>>487
俺がなんか知らんけど19やって？　俺はそもそも19やないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

ん？こいつ昔バトレボスレにいた黒氷なのか？

>>489
俺がなんか知らんけど黒氷やって？　俺はそもそも黒氷やないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

>>490
俺がなんか知らんけど見くびらないでもらいたいやって？　俺はそもそも見くびらないでもらいたいやないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

コピペしね

つられとるやん

黒氷は35

このゴミスレまだあったのか

>>495
俺がなんか知らんけどゴミスレやって？　俺はそもそもゴミスレやないけど
ネタ目的や やられた事を種にスレで主張しまくるって事は強いで？！？？

モンハンスレじゃ俺の愛用の太刀をﾊﾞｶにしてきた大剣使い野郎を相手取って黒刀一文字と
名乗って本スレなどに大規模にわたる大攻撃を仕掛けたこともあるし（最終的には土下座までさせてその
写真をアップさせてまでして謝らせた。）

パソコン初心者ｴｽﾊﾟｰスレじゃ数年前からずっと定期的に同じネタ質問を繰り返してスレ住人をウンザリさせたりしてる
（「ペンティアム４、メモリー256MBで快適に動画編集をするにはどうしたらよいか」という。）

俺の主張テクニックを見くびらないでもらいたいモンやな（冷笑）ｶﾞｯﾊｯﾊ

乱数厳選していいか公式に聞けば
解析データなんか使わないでせいせいどうどう戦えやって答えてくれるよ。
攻略本に書いてある性格ぐらいならそろえてもよさそうだね。

つまりゲーフリからすれば乱数も厳選も同じ卑怯者ってことか。卑怯者同士仲良くしろよ

釣れないっすね

ゲーフリじゃなくて株ポケに聞いたんだよ

乱数中批判

これで面白いと思ってる連中は基地外。
ただ単に中入れとけばいいと思ってるだけの中学生レベルの低脳。
大学出てない高卒のカスフリーターの戯言、現実逃避だね

>>501
マジスレしていい？
"中"ではなくて"厨"です。ｗ
突っ込みたいのは分かるが、自分も間違えてると、最初間違えたやつより２倍恥ずかしいから今後注意しろよ。ｗ

>>502
マジスレって何？
マジレスの間違いですか？ぷぷｗ恥ずかしいですね
２ｃｈ始めたばかりの人参が偉そうにしてるの傍から見たら気持ち悪いよｗｗｗｗｗｗ

>>501-503
一人でコピペ貼って楽しいですか？＾＾

(察してやれよ)

>>504
釣れたwwwww

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

ここまでコピペ

>>504
は？コピペって何だよ。正しくはコペピな、コ・ペ・ピ！
コぺー＆ピーストの略称だよ、よーく頭に叩き込んどけよ新参くんｗ
そんなんで2chに書き込もうなんてちゃんちゃらおかしいぞｗ

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>509　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

>>509
は？コピペって何だよ。正しくはコピペな、コ・ピ・ペ！
コピー＆ペーストの略称だよ、よーく頭に叩き込んどけよ新参くんｗ
そんなんで2tyanに書き込もうなんてちゃんちゃらおかしいぞｗ

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>510　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

最初は全国で発売されるって聞いたとき
「はあ？あのモラルもマナーもない害人どもと最初からマッチングするのかよorz」と思ったけど
日本と外国のハッカーが力を合わせたらこれまでより解析が進みやすくなるな
それと今回も零度スイクンみたいな公式が明らかに狙ってそうなのを無料で手に入れることができるんだな＞欧米版

カニバージョンAA初めて見たｗ

改造も回線に通れば合法的なんだしいいんだよな
言ってること間違ってる？

ただし明らかにブラックゾーンなので公言しないことが条件

厳選してる人を馬鹿にする理由は感情的な論理で
改造厨を貶める理由は全く無いという事か
とても勉強になったよ

こんなの考えたんだがどうだろうか

【トレーナー名】ジムリーダー
【名前】ワサビ
【対戦前のセリフ】
拙者、ジムリーダーのワサビと申す
地をはい、うごめき、糸を吐く・・・
虫ポケモンの恐ろしさ、まさに忍びの如し
そんな怪しげな技を使う我らに貴殿はいかに立ち回る？
それでは・・・いざ勝負！
【ピンチ時】
ムゥ・・・！あと一歩！
【勝利時】
負けを認めよう・・・！それが忍びの潔さよ
【敗北時】
気を落とすな、次の挑戦を待つ
【ポケモン】
アギルダー♂Lv48
命懸け、虫のさざめき、気合玉、雨乞い

デンチュラ♂Lv48
虫のさざめき、エレキネット、虫の抵抗、エナジーボール

テッカニン♂Lv48
守る、剣の舞、バトンタッチ、シザークロス

ハッサムLv49＠オボン
バレットパンチ、虫食い、瓦割り、繭作り

繭作り
虫　2〜5ターンの間攻撃と特功が半減する罠を相手に設置する
高速スピンでなくなる

キョウともろ被りじゃないか

いや俺もこれってまんまキョウじゃんｗでもワサビってこんなイメージだよなｗｗｗって感じで
適当な気持ちで妄想スレに投下したのに1ヶ月の時を経てなぜか晒されてる
何がそんなに面白いんだろうな？馬鹿にしたいのかな？それともガチでツボを抑えちゃったのかな

馬鹿にされてるんだよ

多分いろんなスレで晒されてるのは、
>>520が馬鹿にされてるからだと思う・・・
ツボを押さえたっていうか褒めるならスレ立てたほうが早いし。。。

>>515が完全にスルーされててワロタｗ
ネタレス禁止すら言われなくなったか

スルーされてないよね

まぁ実際間違えた事言ってないんだよな

まあ・・・その乱数するのは勝手だけど
努力するくせをつけようよ

釣れないなあ

もう釣れないから乱数厨の全面敗北でいいよね

もうそれでいいよ
どうせXYで乱数出来なくなるんだろ？

というかこの議論ゲーフリが
大会で乱数は禁止ですって言えば終わるんだけどね

>>530
DDRのバー持ち云々に似てるな
無理にユーザーの反感を買う恐れがあるからか公式が黙認
モラルの問題だと言えば付け上がるしもうどうしようもない

ルビーサファイアは解析されてないのか乱数設定されてないのか
知らないけど
あの頃の仕様に戻ってくれればいいんだけどな
乱数の方が作るのとか色々楽なんだろうね

厳選厨様の釣り攻撃についに敗れてしまったわああ〜やなかんじ〜

>>532
エメループって何なのアレ

1/60秒だったかな？
その間に乱数が変わっていく
今の乱数からは想像できない難易度らしいな
6Vメタモンが出るのが一ヶ月後とかみたいね

エメループの面倒くささは異常
あれは手を出さない奴がいても仕方ない

ユーザーの中じゃ厳選派と乱数派はどっちが多いのかな？
乱数派も結構多いように見える

下手したら五分五分ぐらいかもな
まあゲーフリは乱数調整されるの嫌ってるわけなんだけど
対策が甘すぎるのは謎だよな
コンピューターがその場で完全にランダムに数字決めることはできない
のだろうか・・・
次回作に期待かな

それこそ1/60秒ごとに乱数が変化してくれるだけで
乱数する人激減すると思うけどな 簡単じゃないのかな

電池の生きてるRSの乱数は解析されてるけど、異次元レベルの難しさ
多分乱数やってる人の9割以上は諦める

エメループフレームとかに詳しいような人でも
慣れるのにかなりかかるつわものらしい
４、５世代から乱数はじめた人なんて歯がたたないだろうな

>>531
乱数が完全禁止になった時ユーザーが減るか減らないかだな

ちなみにエメループ難しいとか言ってる奴みんな厳選厨な＾＾
正直どの乱数調整も単純作業としてして出来るレベルだから＾＾
やったことないのに事実でっち上げて大変ですね厳選厨の皆さんはww

ランク的にはえめるーぷ＞越えられない壁＞４世代乱数＞＞５世代乱数（）

>>544
厳選厨乙
難易度に大差はありませーんww

>>542
一体どうやって禁止（）しようと言うんだか
完全なランダムが作り出せない以上それはナンセンス

それとも何？6Vとかは弾くの？
厳選で6V引いた人が怒るだけですｗ

>>543
乱数使用者だが難しいとは思うんだが（時間がかかるの間違いかもしれないが
貴方のような煽り口調の人がいると迷惑です、厳選乱数問わずトラブルの原因になるのはこういう奴らなので消えて欲しい

個人的には使える余地があるなら思いっきり楽にしていいと思う、その方が格差でないし
まぁそもそも個体値ドーピング可能にすれば全ての人が幸せなんだけどなぁ

>>547
厳選厨涙目wwwwwwwwwwwww

>>547

>>54
7お前みたいなのがいるから俺達厳選勢が馬鹿にされんだよな
もう大人しくしててくれ

個人的にはエメループが一番楽

乱数厨つれすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

乱数厨とマジコン厨って同じ臭いがする・・・

>>531
あれのバーガンは蔓延しすぎてもはや駆逐不可だけど、乱数改造は厳選をもっと楽にするか個体値上げられるようにすればあんま意味無くなるからまだマシ

>>555
だな...
DDR勢としては複雑な心境だは

ｆ

エメループよく知らない新参は出てけよ

>>548
？

公式が乱数容認して乱数追加プログラムを配信してくれるとか
ゲーム内で乱数が出来る施設みたいなのを作ってくれれば嬉しいのにな
確かにタマゴ何十個も孵化させるの精神力使うし、特に社会人ユーザーには時間が限られている訳で…
自力で6Vとか途方も無い作業だし、めざめるパワーも手間が掛かる
乱数に走る人がいても仕方が無い現状なんだろうな…

>>560
ホントこれやってほしい
厳選とか時間あってもやりたくねぇよ

厳選厨はゴミ
もしお前らの親が厳選厨だったら今日まで生きて来られなかったんだぞ

>>560
>>515
そんなに時間無いなら改造でもしてれば良いじゃん

>>560
社会人用に仕様変更しろと？

いつまでもしがみついてないで卒業しろよ

乱数追加プログラム配信って表現が意味わからんちん

普通に、配信クエストをクリアしたら個体値が上下みたいな感じで、ランダム性減らしたものをシステムに取り入れた方がええやん？

個体値廃止してめざパ値17種類にすれば解決

ずっと厳選一筋できたけど色斧の6Vがどうしても欲しくて乱数に手を染めた

>>568
こういう中途半端なプライドの持ち主ばかりなんだよな厳選厨って
本当に厳選が好きでやってる人はそれでいいと思うけど理由もなくなんとなく乱数を嫌ったり乱数のことよく知らないで叩いたりする奴の多いこと

>>569
そうだね

乱数出来る脳みそあるのに好きで厳選する奴なんているの？

>>571
ゲーセン行って来てDDRやってるノンバーの人に
「お前腕付いてんだからバー持てんだろ？何で持たないの？」
って言って来い

>>572
ゲーセン行かないからお前が何言ってるかよくわからん

>>573
後ろに付いてる安全用のバー持てば難易度が格段に下がるゲームがあるんだよ
勿論見た目は最悪だし限りなくアウトに近い行為
でも元々恥じらいを捨てた人がやるようなゲームだから皆バーを持つんだよ
その中でも本来の遊び方を説いてバー持ちを否定する人も少なからずいるわけ

まぁだいたいこんな感じ
あと喪前のレス番号がKONAMI

あと言い忘れたけど公式(KONMAI)は殆ど黙認状態
下手なバー撤廃とかは怪我人を増やすことにも繋がった前科があるからどうしようもない

>>560
ポケモンやってるキモオタのくせに社会人面すんなよ
そのくせ玄線派の方々をまるで暇人ニートのように扱う
時間に追われてる社畜はゲーフリに文句言うよりもストライキでも起こしとけよ
もし>>560が色乱数やってたら笑いものだな
まだ玄線してそこそこの個体値を出してる人とも対等に戦いたいから乱数するって言うならわかるが
色は100パーセント必要ない自己満足要素だからな

>>574
乱数が置かれてる状況とは違うから例えとして不適

>>577
kwsk

>>578
乱数調整は
>見た目は最悪だし限りなくアウトに近い行為
>でも元々恥じらいを捨てた人がやる
とは違うよね

それも人によって変わってくるだろうから何とも言えんな
DDRの方もやってる人が全員見た目が悪いと思ってやってる訳でもないだろうし

例えが類似したものじゃないからピンとこない
DDRとかいうのもやったことないし

むしろDDRってまだあったのか
てっきり太鼓の達人とかに食われたのかと

そもそもなんで専門的でイメージし辛い例え話を選んで説明しようとしたのか
結局DDRの話がしたかっただけの独りよがりなレスなのか

社会人でも掲示板でグダグダ愚痴ってる暇はあるんだろ？
何の問題もないじゃん

金はあるんだから吸出し機買えば済む話なのに

要するに両者秩序のかけらもないやつらってことだろ？
禁止されてなければいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
って開き直ってるところとか
吸い出せば合法じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って開き直ってる
マジコン厨にそっくりだな

そうだね

せやね

>>586
釣れますか？

>>583
悪いな
最近ポケモン板全体でバー持ち否定と乱数否定の対比をよく見るもんだからさ
もしかしたら全部誰か1人のDDR民の所為かも知れんが

よく見るって、他だとどこで？
ｋｗｓｋｋｗｓｋ〜

DDRでも案外通じるんだな
俺はそっちメインだが、ここじゃ分かりにくいだろうからダンレボって言えよと思ってたが
俺はポケモン板では見たことはないが、前からよく似てるなとは思ってた、理由は>>574の難易度が格段に下がることとアウトに近いこと、>>575の黙認せざるを得ないこと、>>586の開き直りとかだな
ただあっちの方が根深いし(騒音や見た目や筐体へのダメージとか)ここでダンレボやってる人あんま居なくて分かりにくいのでもうその例え話はやめとけ

あと恥じらいを捨てた人がやるようなゲームってのは心外、ダンレボやってない他の音ゲーマーか？おかしな偏見を広めないでくれ

しかし開き直りといえば>>560>>561は呆れるほどの図々しさだな
黙認されてるのをいいことに今度は容認して欲しいだとかゲーム性無視のわけのわからんもの作ってほしいとか、グレーなことしといて何様だか
>>566の方がずっといいだろう、いっそ思い切って>>567でも別に構わないと思う、こういう対立も無くなるし旅パで戦えるし何より敷居も低くなるからな

>>576
何発狂してんの？ｗ

>>584
愚痴ってる時間と厳選の時間とじゃ雲泥の差だよ

>>593
ゲーフリが対処してない今では呆れるほどの事でも無いぞ
黙認してても何も変わらんし

>>576
ポケモンやってる人ってキモオタなの？
全国に相当な人数いますねー

DDR()とかやってるキモヲタが何言ってんの

>>597
キモイ、誰と間違えてんの？
DDRとかスレチだっつーの
他所でやれ

>>593
羞恥心

>>590はどこに行ったんだ？
バー持ち否定との対比があるのはここ以外どこなのかｋｗｓｋはよ

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日もポケモンの館で固体値チェックやダメージ計算するお
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　外部ツールがないとまともに対戦できないからROM解析様々だお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　公式で禁止？そんなもん知らねえお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　対戦きればそれでいいお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 今日も6Vメタモン使って厳選するお
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　6Vメタモンくれた2chのポケモンユーザーは神だお
　 　 　 　 ,＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　V無しの親で厳選なんて面倒だから
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　　　／　　　　　　　6Vメタモンさまさまだお
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　乱数！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　一発で理想固体出そうなんて盗人猛々しいお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　真面目に厳選してる人が頑張って出したポケモンがいる
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　厳選しためざパや夢特性の高固体ポケモンで対戦するのは当然だお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　乱数なんて今すぐWi-Fiで弾くべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　乱数厨はみんな死ぬべきだお！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>601
マジでこんな感じだからなあ厳選厨って・・・

孵化エメループ初めてやったけど苦行だなw
孵化の早い奴ならまだ楽なんだろうけどな

個体値チェックと乱数一緒にするなよ
なんのためにジャッジさんいるんだよ

>>604
アタマ大丈夫かこの池沼

>>605
自己紹介乙でーすｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
あっ・・・仲間探してるんですね(察し)

>>604
＞今日もポケモンの館で固体値チェックやダメージ計算するお

アタマ大丈夫かこの池沼

個体値は解析されるの予想済みなんだろ
ジャッジさんみたいなのもいるんだし
一方乱数はポケモン側も解析されるの嫌ってる
だから一緒にすんなって言ってんだろ
それぐらい理解してやれよお前が池沼じゃねえかｗ

>>589
全然釣れません；；

>>609
アホ？
ジャッジが出てきたの解析された後だろ

もうアホでいいよｗｗ
でもとりあえず小学生からやり直してくれｗｗ

ツールによって正確な個体値チェックとジャッジ()じゃ天と地ほどの差があるんだが

三値が解析でのみ割り出せないならそうだろうな

何か日本語おかしかった
三値が解析でのみ割り出せるとしたら、そうだろうな

>>615
実際解析で判明したんだから何言い訳しても無駄だわな

>>616
法はそういう解釈はしないけどね

>>617
逮捕された事例でもあるんですかね？

>>618
べつにそういう話じゃないんだけどねw
ただ解析が先だからといって
個体値云々の知識が乱数の知識と同罪という解釈は普通しない

読んでわからなかった？

おい、法がどうこう言ってる奴
お前だよお前
乱数調整が法と何の関係があるんだよ

うん だから関係ないよ

やましい思いがないならスルーしろよ…

そんなにスルー出来ない厳選厨を批判すんなって笑

ほうほうそうですか

てか乱数がいいなら改造もありジャン

改造で6Ｖ出すのと乱数で6Ｖ出すのと何が違う？

ならミュウツーやカイオーガ使ったり対戦する時に隠しカメラや鏡設置して戦法解るようにすればいいじゃん

違いの分からない馬鹿はNG

>>619
何を以て別物とするんですかねえ＾＾

>>627
手動解析で再現可能か否か

>>628
つ化石ｐｒｐｒ

苦しいね

乱数っていうか、結局個体値生成式が実機で分かるかどうかってことなら、
原理的には4世代までなら分かるって別スレに書いた
それを求めるのに必要な調査数はそこまで多くないが、LCGを一意的に決定
するまでにどれくらいの時間PCに計算させないといけないかは知らん

5世代はメルセンヌツイスタで、1匹あたり5bit×6の情報しかないから厳しい
最悪徘徊ポケモンも化石乱数で代用をすれば、厳選効率は上がる

ついでに言うと、めざパ辺りも十分なデータ収集と注意深い観察・推察で実機解析可能

無理なのは確率的にしか観察されない事項
3世代以降の色の確率が1/8192だとか、ポケルス感染率が3/65536だとか、
捕獲アルゴリズムだとか、光るお守りで国際孵化以外は3倍色違いが出るとか、
丸いお守り持ってれば17歩？ごとに40・80・88/1600で孵化判定してるとか
その他公式攻略本に明記されてないもの
ダメ計の確率分布は解析されるまで長年誤解されてた

これらの情報が必要と感じるか不要と思うかは各人次第

実機解析「可能」だからって実際にズルして求めたことには変わりないなｗ

だよな
解析情報使ってズルしてる厳選厨馬鹿丸出し

初期シードだしたんだけど、ソフト起動した時間と、初期シード特定後に出てきた起動時間に14秒も差があるんだけど、これってどうなの？

41:名無しさん、君に決めた！ :sage:2013/02/06(水) 19:56:25.54 ID:???O
シカトすべきだが乱○があたりまえなんてあり得ない考えを持ってる奴がまだいたのかよ。
まぁこちらとしてはいいハンデよ、未熟なやつらは乱○に走ればいいさ。
弱い奴は乱○しようが弱いからな。

>>601
乱数批判してる割に「ああ、グロス厳選のときは6Vメタモン使いますよ。」っていう奴がいたが

取り敢えず死ね

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日もポケモンの館で固体値チェックやダメージ計算するお
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　外部ツールがないとまともに対戦できないからROM解析様々だお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　公式で禁止？そんなもん知らねえお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　対戦きればそれでいいお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 今日も6Vメタモン使って厳選するお
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　6Vメタモンくれた2chのポケモンユーザーは神だお
　 　 　 　 ,＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　V無しの親で厳選なんて面倒だから
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　　　／　　　　　　　6Vメタモンさまさまだお
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　乱数！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　一発で理想固体出そうなんて盗人猛々しいお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　真面目に厳選してる人が頑張って出したポケモンがいる
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　厳選しためざパや夢特性の高固体ポケモンで対戦するのは当然だお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　乱数なんて今すぐWi-Fiで弾くべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　乱数厨はみんな死ぬべきだお！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

二番煎じのつまらんコピペ貼ってないで６世代で乱数解析する準備でもしてろよ無能乞食が

無能の乞食が乱数解析なんて出来るわけねえだろバカヤロウ

ん？

>>637
よく乱数厨がそれ言うが、同じヤツが乱数批判と6Vメタモン使用の両方をしてるってのを見たこと無いんだよな
そんな矛盾してるヤツが本当に居たなら晒して気が済むまでボロクソに叩いてくれていいが、そんなヤツがさも沢山居るみたいな言い方はやめてくれないか
乱数批判してる連中と乱数容認で6Vメタモン使うような連中はそもそも考え方が違う

>>672
...言って良いのかどうか迷うのだ
とある界隈では少しばかり有名な方なのでな
乱数批判を全面に出してる割には
「まぁ6Vメタモンは貰い物ですし」と完全に開き直る始末
まぁ現役高校生らしいし...放置安定かと

>>643
頼む晒してくれよ
本当に存在するのが確認できたら納得できるし

一度もそういうやつを見たことないっていうのはさすがに世間知らずと言わざるを得ない

>>645
こんなちっぽけなことで世間知らずって言葉使っちゃうのはちょっと・・・

おれは、努力値とかが許容範囲内なら改造しいともいいとおもうの
昔だって、みんなでバグのやり方教えあって、ミュウ作って楽しんでたじゃん？
遊びなんだから、気楽にやろうよ
そりゃ大会とかは別だと思うけども

>>644
うごくメモ帳って知ってるか？
あれでポケモンオリジナルストーリー()作ってるランキング上位者から探せ
半年くらい関わり無いから今は分からんがな

で、でたーwwwwwうごくメモ帳wwwwww
痛い奴らの集まり
荒すの面白いからおすすめ

× 痛いやつら
○ リアル消防

スーハー厨うぜえ

時間短縮目的でシコシコ乱数やるくらいなら改造安定だわｗｗｗ
乱数厨房お疲れ様ですｗｗｗｗ瞬く間に理想個体だわｗｗパチパチはい理想個体ｗｗｗビュヒｗｗｗｗｗｗｗｗ

性格値が違うから使いたくないわ
弾かれたら困るし

てか乱数の流れをTCGで例えたら

厳選→パック買いして目標のカードを当てる
乱数→目標のカードをカード屋でシングル買い
改造→サーチ

だろ？

なんでシングル買いは安定行動と言われ乱数は顔真っ赤にされて批判されるのか

らんすーチョン

>>654
頭使えよ

厳選厨ってリアルでも性格悪そう
他人がやってることにいちいちケチつけんな

カーズ＝改造
エシディシ＝乱数
ワムウ＝厳選

ラン糞

ゲン糞

>>654
それでいくなら乱数は、
カード入ってる袋の中身と出荷先把握して、
ピンポイントで買うようなもんだろ。

シングル買いの例えはさしずめ6Vメタモン貰う人ってとこかね

>>661
アスペ乙

乱数してる人はなんで改造するまで至らないのか不思議
効率化出来れば良いのでは無いのか

釣れますか？

釣れませんでした

改造は違法だからやらない
はじかれると困るし（ｷﾘｯ

データ解析をもとにした乱数も違法な行為だろ
公式は認めてないし
仲間だな＾＾

>>667
公式で認めてないというソースくれ

これはひどい

メモリ領域を見たりして実行中のプログラム中のデータの流れから元のプログラムを解析する手法は、
著作物に対して基本禁止されている行為であり、ロムを解析している時点で違法性があり、改造も乱数も変わらない
ﾅｶｰﾏ＾＾

>>670
ソース

厳選も解析ｶﾞｰ ↓

rom解析なんていう違法行為に頼ったツールを使っている時点でもはや言い逃れようなく違法
厳選も乱数も改造もクソ

A　適当に孵化させて強いのを選ぶ
B　パワーアイテムや高個体値の親を使って強いのを選ぶ
C　乱数を使う

結局はどれだけ楽に理想個体を出すかのゲームなのに
中途半端なBでは楽しめない

乱数産は厳選産、通常プレイ産と同じく性格値が能力に見合ってるから正規品だね
改造でも性格値を再現できるならしょうがないけど性格値調べるんだったらそのまま乱数した方が楽じゃない？

>>675
性格値なんてROMやDSによって無限に可能性あるわけだから
特性と性別のとこがあってる性格値適当に作って終わり
BV解析されてもバレやしない

乱数は息を吸うくらい時間がかかる
改造は瞬く間
弾かれる→ランダムなら弾かれることはほとんどない
逆に鉄壁マンダのような正期品でも弾かれる

>>674
独自の解釈はちょっと…

効率至上主義厨 息してないwww

効率至上主義なら改造安定
違法性？ロム解析自体が違法なのに
ツール使っても俺はつくってないから違法じゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

おれは厳選を楽しみたいんだけど
乱数ができる環境だと楽しめないわ

だから乱数できるのに厳選をしてる人はすごいと思うけど
乱数に文句言うのはおかしい

誰も乱数に文句言ってない
言ってるのはシベリアの厳選厨だけ

同じことvipで言ってこいよ

総合は基本乱数前提じゃなかったっけ

ここまでソースなし

ポケモンて理想個体前提で調整するもんでしょ
わざわざ耐えられるものを耐えられなくしたり倒せるものを倒せなくして何が面白いの

>>686
面白いかどうかじゃないよね

自分で縛っといて人に文句言うなって事だろ

著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

>>689
で？
それのどこに違反してるのか書けよ

確かに自分で縛りプレイしてるのに便利なものにケチをつけるのはおかしいわな

>>690
頭悪いの？いやいいんだすまん

便利ってあれですね ずいぶんおめでたい表現ですね

ていうか法律って一般常識だよな。。。
知らないのを棚上げして教えろとか厚顔無恥すぎやしませんかね

>>692
いや著作権法だけだされてもソースとしは成り立たないんだけど
著作権法に違反しているというなら著作権法のどこに違反してるのかはっきり書けよ

で、でた〜ｗｗｗ
法律とか言っといてどこに違反してるか書かかない奴ｗｗｗｗ

>>693
おめでたいのはお前の頭な

法律違反って人に教えてもらうものじゃないんだが

マジレスすると著作権とか関係ない

>>697
オウム返しとか飽きたわ

厳選厨の特徴：明確なソースを出さない

著作権とか持ち出してる奴はアホか？
違反してるならとっくに公式から禁止生命出てるから

>>701
?出さない
○出せない

著作権云々って言っても著作権は親告罪だし

>>702
考え方も浅けりゃ 知能も小学生並みかよ

乱数厨の特徴:効率至上主義な反面改造を批判

改造は勝手にどうぞ

改造は他人のROMに影響をあたえる可能性がないとは言い切れない
しかし乱数は他人のROMに影響は与えない
それだけでも効率以外で改造を否定する十分な根拠になると思う

第四十七条の七 　著作物は、電子計算機による情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、
比較、分類その他の統計的な解析を行うことをいう。以下この条において同じ。）を行うことを目的とする場合には、必要と認められる限度において、
記録媒体への記録又は翻案（これにより創作した二次的著作物の記録を含む。）を行うことができる。ただし、情報解析を行う者の用に供するために作成されたデータベースの著作物については、この限りでない。

公式がダンマリでも違法な行為であることに変わりはありませんよね
横暴だなあ

それって常日頃からやってる厳選アンチの言い分じゃ無いのか
ご勝手にごうぞ→縛りプレイの

だいじょうぶだよ しんこくざいだから すぐにはつみにとわれないよ

×厳選アンチ
○乱数アンチがケチつけてくるから反論

>>709
解析云々って言い出したら厳選だってOUTなんだよ
そして著作権については親告罪

>>713
ふーん
で？お前らはグレーゾーンに巣食うゴミでありクズなわけだけど
お天道様はお前ら廃人の違法を見逃すことはないだろう
しかも乱数調整は公式大会でお断りされてたよね

善良な一ユーザーとしてお前らのようなクズが臆面なく違法な行為に手を染めあまつさえそれを正当化する行為は許せないなあ＾＾

解析が〜
　↓
解析データ厳選厨も使うだろ
　↓
解析しなくても求められるし
　↓
いや解析によって分かったものを今更そう言われても
　↓
著作権が〜
　

>>713
それ言ったら乱数は厳選以上に真っ黒だってことは認めたことになるよね

同時に厳選もOUTということになります

厳選厨、乱数厨、改造厨
等しく価値がない
お前らは悪でありノイズであり癌でもある

>>714
自分を含む廃人が全員法を犯していて
違法行為を間接的であっても働いてるってことは間違いない
だからなんだ？
これは任天堂に対して害があるのか？
厳選厨、乱数厨に害があるのか？
ライトプレイヤーに害はあるのか？

許さんぞ人間のクズめ！！
お前ら人間じゃねえ！！

>>719
じゃあポケモンやるなよ

>>720
厳選厨に嫉妬心が目覚めてしまいます

>>717
違法に解析したものを使ってるからな
まあ改造とは違って正規の範囲ではあるけど
改造はともかく
乱数も厳選も五十歩百歩だろ
なんでそんなにムキになるんだ

>>720
＞ライトプレイヤーに害はあるのか？
データ解析は間違いなくゲーム産業の発展を妨げる悪だけど
ていうか違法行為してて開き直るってｗｗｗ
すごいな

>>723
厳選厨、乱数厨じゃなくて
厳選派、乱数派ぐらいで留めておけばいいのにな

>>724
五十歩百歩？見識を疑いますわ

>>722
なんでですか？逆に解析に頼らなければポケできないお前らがノイズなんだけど

任天堂にもプレイヤーにも害はあるでしょ
乱数のせいで初代の頃のように雑誌やテレビでポケモン対戦が取り上げられる機会がなくなってる
苦肉の策でにこにこでの大会配信だもん昔に比べたらしょっぼいわｗ

>>725
違法行為って言ったって厳選厨だって同じだろ
というかそもそもポケモンについては公式もノータッチ
というか明らかに廃人需要は少なからずあるだろ

>>729
なんで乱数のせいなんだ？

>>729
マスコミで取り上げなくなったのは解析のせいじゃないだろ
つべの公式チャンネルにはちゃんと世界大会の動画があるよ

>>727
違法行為に手を染めてるのは
乱数も厳選も変わらない
改造については言うまでもない

>>730
醜いなあ
廃人のおかけでポケモンが成り立ってるとでも？
ノイジーマイノリティがどれほどカネを落としたというのか
ポケモンを支えるのは圧倒的多数の子供たち（ライトユーザー）だけど

ライトプレイヤーに害とか
ライトプレイヤーに合わせてられるかよ

乱数厨が正論をいうと黙りこくる厳選厨

>>734
明らかに複数買いしたりポケモンを広めたりする廃人

>>737
一握りの人間の複数買い程度でw

>>734
だから「多少」って言っただろ
廃人向けの世界大会とかもあるだろ
ライトユーザーの確保に世界大会は必要か？
つまりある程度は廃人による需要だってあるんだよ
デメリットの方が大きければ任天堂だって動くはずだろ

>>736
正論があったことに気づかなかったわ

>>740
厳選厨は頭足りないもんな

株ポケは気づいていないかもしれないけどポケモンユーザー数はどんどん減ってる
ポケモンの場合は複数買いするから売り上げには反映されにくいけどね

厳選厨も乱数厨も相手を煽るなよ

>>737
明らか（あなたの主観）
ポケモンを広める（主に対戦だけ）
複数買（夢特性月攻略本くらい）

解析とか乱数とか無駄な知識つけられて乱数厨がそれをあたかも合法な風にふるまう
ありえないｗｗｗｗ

>>737
バカは黙っとけ

ていうか乱数厨ってアホだったんだな
厳選厨よりはもう少しまともだと思っていたが

乱数厨：相手を見下す
厳選厨：揚げ足を取る

違法性を追求されると厳選厨扱いして剰え揚げ足とはな

素直に乱数やればいいのに
配布もシリアルも伝説も好きに使えないとか

>>742
これソースあるのかね
ソースは俺の周り じゃないならいいんだけど

ポケモン＝対戦ツールとしか思ってないような廃人の声を反映してはたしてどれくらいの売り上げが見込めるのか
よりマイナーでディープなジャンルにしかなりえない
客単価が減れば一人頭にかかる採算性が下がりディープで富裕な廃人しか残らない
ジャンルの衰退

乱数が不正とかwwwwww
中身覗くのは対戦ユーザー共通じゃねえかwwww
頭PONGしてるわwwwww

ポケモン＝対戦
頭いかれてるだろ完全に

あくまで対戦がものすごく人気ってだけだな

ものすごく人気（ごく一部の廃人の間でだけ、しかも敷居が高い）

つうかこのスレいらないよね
厳選も乱数も同じ違法解析データを使ってるので等しく法を犯してます
で終わればいいよ、何の生産性もない無駄スレだし

このスレの目的は乱数厨の自己正当化にあり

ところがどっこい

敷居が高い？
ランダムマッチなんかWi-fiあればすぐ出来んだろ
相手が強いから敷居が高いってのはおかしい

某海賊漫画みたいに名前だけで売れるんだよポケモンは

>>759
3値知らなきゃまともに勝てないランダムのどこがとっつきやすいの？

>>761
そのくらい勝ちたかったら勉強しろっての
ポケモンに限らずどんなゲームでも同じだろ

>>762
馬鹿は黙ってろって

>>761
その3値は公式攻略本でほのめかされているんじゃないのか？
厳選厨が言ってたことだぞ

>>762
そして乱数という違法(に見える)手段に行き着いて絶望するわけですね

>>763
馬鹿は黙ってろって

グローバルリンクで他人の履歴覗くのが好きでちょくちょく見てるんだが
対戦に興味がないor対戦したいけど今の環境じゃやる気になれない人は多いと見える

むしろ希望を得るのではないか

>>763
正論吐かれたからって逃げんなって

>>762
解析やネット情報前提じゃなきゃ勝てないゲームのことを敷居の高いゲームと俗にいうのでは？

環境変わっただけでやる気無くすとか第5世代で対戦できないな

>>770
解析かネットかなんてのは置いといて
勉強しなきゃいけないのは将棋だって囲碁だってトランプだって麻雀だって皆同じだろ
それの情報をどこから得るのかの違いであって

>>770
対戦が出来るゲームの大半がそうじゃない？

勉強しなくても全国のユーザーに勝てるゲームとか単純すぎてつまらんだろ

>>772
麻雀もトランプも幅広く受け入れられてる娯楽だけど
ルール知ってれば運ゲーだから初心者でもプロに勝てるよね
囲碁と将棋はルールと戦術が複雑だし敷居も高いけど

戦略というものがあってですね

少なくともポケモンで強くなるためにすることが乱数じゃぁポケモンに先はないよ一部のキモオタしか残らん
もっと言えば厳選作業も大幅に難易度上げてライト層が気軽に対戦できるようにした方が良いかもしれん

>>775
まあ例えが悪かったな
娯楽でひとまとめにし過ぎた
ただ運要素を言い出したらきりがないと思うんだ
運よけりゃポケモンだって三値知らなくてもにわかにライトユーザーが勝てるし

麻雀とトランプが運ゲーとかwwwwww
頭PONGしてるwwwwwwww

ルールとは別に隠しパラメータがあるゲームをなんで敷居が低いとか言っちゃうの？
廃人脳なの？

勉強しなきゃできない対戦ゲーとしての価値と
圧倒的多数に対する冒険ゲーとしての側面とどっちが重視されるかって話だろ

乱数＝強いとか言ってる奴は理想個体持ってれば勝てると思っているアホ

>>780
いや隠しステータスはいろんなゲームにあるし
というか乱数、厳選についての話であって
敷居が云々はずれてるよね

>>779
麻雀は運ゲー

隠しパラメータがないゲームとか

>>782
例えば厳選しかできない子供なら
自分が乱数できないせいで負けたと思っても不思議ではない

実際強いかどうかは問題じゃないんじゃねーか？

>>781
どちらも大切にしていく

>>782
結局はプレイングだよな
繰り出しとか確定1云々でどうしても最大値が必要になる場合が多いわけで

トランプが運ゲーかどうかはやるゲームによるだろｗ
どのルールでも運要素は省けないけどな

>>786
それならその子は乱数するんじゃないの？
というかその話は任天堂に直接持って行ってやれよ

厳選する子供とか怖い
子供の年齢にもよるけど

厳選という行為を行うからには当然乱数の存在も知っている
つまりお前らと同じ

>>791
乱数する子供の方が怖いわw

ガキは乱数と改造が同じようなもんだと思ってそう

>>792
乱数を不正と思っている人間は子供の方が多いだろうな

>>794
実際変わらんやん
変に拘ってるのは本人たちだけだしｗ

色違い使ったらこの人改造です！！ってポケセンスタッフ呼ばれたってコピペがあった気がする

>>796
まあそうなんだが

>>796

努力値振っといてデータ解析云々言う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

データ解析言っときながら乱数に拘る奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基礎ポイントなら羽根で振ったわ

>>801
いやそんな奴いるのかよ

>>802
よく頑張ったな

XYの新情報でもこないかなー

>>804
ごめん実はドーピングもしました

もう一体の伝説はエルゼトラだとよ

>>806
アベニューも使ったんだろう？ﾆｯｺﾘ

言いたい放題罵り合ってすっきりしたら静かになるとか
お前らかわいいやつか

>>808
し、してねえし！！はあ？！意味わかんねえしはあ？！！！

>>810
お前可愛いな

伸びすぎだろ

乱数厨と厳選厨は熱い友情をゲットした！

一つ聞きたいんだけど、解析が著作権法に違反してるって人いるじゃん？
判例は？何てツッコミはやめとくけど、せめて一つだけ教えて欲しい
乱数調整してるユーザーって大半は自分自身では一切解析をしてないわけだけど、乱数調整してるユーザー全員が著作権違反だって言いたいの？
それとも解析してる極一部の人間だけが著作権違反だって言いたいの？
もし後者だとしたら、乱数調整は違法！って主張すべき場所は、2ちゃんじゃないと思うんだよねー

ツールつかわないで乱数調整するならいいよ

ツール使ってたら著作権違反って言いたいの？
それって乱数計算式に著作権が発生してるって言ってることになると思うんだけども

（こいつアスペか）

はいはいアスペアスペ
厳選神様とまともに話し合おうとした俺が馬鹿だったわ

馬鹿なのは認める

厳選厨が逃げる常套手段だからなｗ

都合の悪い質問には答えたくないから、謎の言いがかりを付けたりレッテル貼りをして逃げるのが厳選神
そして厳選神の言うことは全て真実
なぜなら、厳選神はこの世の全てを見通し、新たな真実を作り上げることが出来るから
厳選神が口にした瞬間どんな物事も真実となる

改造も乱数も厳選もアウト
みんな等しく犯罪者だからな
はいこの議論終了

>>822が厳選神ならそれが真実、はっきりわかんだね

ライトユーザーの俺に言わせればお前ら全員同じにしか見えないわ

ライトユーザーが言うならそれは真実ではない

ポケモンWで2002年3月16日12時18分10秒にDSLiteでゲーム選択して
最初から初めるを選んで名前決める時に2回キャンセルして
その結果IDが00000なら
ジャイアントホールで2037年5月18日15時38分7秒に同条件でゲーム選択して
ペラップを11回鳴かせればシンクロが効く6VメタモンLV55が出てくるから
厳選厨はやってみろよ
もしかしたら俺の奴とパラメータが一致してるかもよ
MACアドレスが違うから無理かもしれないけど

乱数厨もびっくりのきもさ

乱数やってたDSLiteがついにぶっ壊れたwww
はぁヤフオクで中古買うか。

厳選厨もMACアドレス晒してくれればパラメータ調べる手助けしてあげるのに

?できない
○やらない

やらないなら文句言うのおかしいだろ
出来ないから文句言ってんだろ

やろうと思えばできるけど、モラル的に許せない事なんて世の中に溢れてるだろ

しこしこパラメータ調べたりしなくても改造で出してるからマジで効率いいわ

対戦ツールとしか思ってない奴はこれだから

>>831
こいつはひどいな

ライトユーザーの俺に言わせれば
改造厨←犯罪者
乱数厨←非を認めない犯罪者
厳選厨←自分のことを棚に上げ嫉妬で乱数厨を叩く犯罪者

>>833
すぐ上で言われてるとおり、出来ないのとやらないのは全然違うぞｗ

え？対戦ツールでしかないだろ？

乱数厨が自分本位な人間ということがよくわかるな

厳選神が言うならその通りなんだろう
何と罪なんだ、乱数厨は笑

勝手な印象だが厳選厨は対戦より育成に重きを置いており
理想個体が出て育て終えると満足するタイプが多い気がする
たまには対戦もするが孵化にこそ愉しみを見出している
乱数厨は育成などはどうでもよく対戦に愉しみを見出している

厳選厨からするとスリーセブンが揃うのを待つのが楽しみなのに
狙って当ててどうするよ？となるが乱数厨はそもそもそんな過程はどうでもよく
景品がもらえればいいんだよという感じ

犯罪者が犯罪者叩くとかこれほど滑稽なことはないな

まあ対戦ツールだよな

厳選厨も犯罪者
乱数厨も犯罪者
犯罪者同士仲良くしろよな

そして改造厨の俺も混ぜてくれや

改造厨って基本的にスレタイ読めないよな

一番自分の非を認めないのは厳選厨

厳選厨←犯罪者だという自覚なし。一番タチ悪い
乱数厨←言い訳こねる。ウザイ
改造厨←開き直る。死ね

最近馬鹿の一つ覚えみたいにみんな犯罪者って言い続けてる馬鹿がいるけど、やっぱりスレタイ読めてないよな

犯罪者vs犯罪者

結論：どっちもチンカスだよ

みんな問題点を履き違えすぎ
乱数改造そのものが問題なんじゃなくて、それで通信対戦するのがアンフェアなのが問題なんだろ
だって通信とかせずに一人でデータいじること自体は誰にも迷惑かけないんだから。
ただし割れは別問題な

だから議論すべきは乱数の違法性じゃなくてフェアプレー性

個人的には6Vの使用のみではそこまで卑怯とは言えないと思う
理由は、個体値は試合結果にあまり影響しないから

自分から乱数使ってるって言わなきゃいいのに
便利だから人に教えたいのはわかるけど

>>850
乱数は意思さえあれば誰でも利用できるから普通にフェアなんですけど

>>852
厳選厨「パソコン持ってないからできないよママー！」

>>852
誰にでも出来るからＯＫってのもひとつの考え方ではあると思うけど、
公平かどうかって、普通はそんな基準で判断されるもんじゃないだろう

例えばスポーツで妨害行為がアンフェアとされているのは、それが一部の選手にしかできない行為だからじゃなくて、妨害行為が道義に反するからだろ

影踏みゴチルゼル理想個体おいしいです
孵化はやってもいいがハイリンク厳選とか発狂するわ

乱数の人は道徳とか持ってないぜんじだいの人間だからしゃあない

×乱数の人
○乱数厨

厨と一緒にするなよ

その道徳ってのも曖昧だし
ツールが非道徳的なら厳選厨も道徳ないことになるしなｗ

厳選って誰にでも出来るわけじゃないし、生まれたばかりのポケモンを逃がしまくるのは道義に反するかな

乱数は非道徳でありルール違反かなるほどね

道徳云々の話って、もしポケモンが実在している生物とかなら分かるけどデータだしな・・・

だよな
たかがいいデータを楽に出してるだけなのに過剰に叩く厳選厨()

まったく…厳選厨は自分の正義を人に押しつけるから嫌いだ
厳選をする時間がない人の気持ちを考えたことがない

道徳は曖昧だからとか 時間がなければ非道徳でもいいとか
よりにもよって馬鹿が露呈する方向に逃げるのは乱数厨房が馬鹿だからだろうな

モンハンとかは乱数が当たり前なのにこのゲームで違うのはなんで？
年齢層低い→乱数出来ない→嫉妬ということ？

ポケモンは乱数使ってる癖に、モンハンで乱数使うと怒る奴が一番ウザい

データの裏を突いた行為だから乱数は駄目とか言いながら努力値振る厳選奴ｗｗｗｗ

おっすおら乱数厨
たしかに厳選厨がきもいのは確かだけど
乱数は「してあたりまえ」のものではない
ほめられた行為ではないということだ
孵化乱数できたくらいで厳選厨叩くくそがきも多いし。
餓鬼も乱数できる時代はいやですわ

私厳選厨だけど、厳選もほめられた行為ではないわね

ならやめろよ

>>869 は確実に乱数厨www

まいにち

厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選
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厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選
厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選
厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選厳選（笑）

乱数不正！←いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ

時間変更はアベニューとかでペナルティあるから駄目なこと！だから不正！←アベニューが利用できなくなるだけならアベニュー目的の時間変更は駄目だという解釈にも取れるんだが？

犯罪だからダメ！←お前らも解析データ使ってる時点で同罪です

三値とかは解析なしでも出せる！乱数は出来ないだろ！←三値が解析なしでも出せるというのはあくまで机上論。結局は解析に頼ってるんだからそんな話は関係なし

道徳に反する！←普通に考えて生まれたばかりの赤ん坊を捨ててるお前らのほうが道徳に反してるぞ。データと割り切るならそれまでだが　new

>>864
まともに反論できてないぞ厳選厨
相手を貶すことしか能がないのだろうが
厳選・乱数に関する道徳は曖昧、というか客観的には決められないことは事実

こういう議論で人格まで貶す奴はなんなの？

>>874
道徳ってそもそも曖昧なものなんだけどね
でも曖昧だからって道徳が発生しないみたいなことはないよね

客観的な道徳ってそもそも何w

法のグレーゾーンにあるのが道徳だから
まあ黒ければ黒いほどやっちゃいけないよねって普通はなるもの
少なくとも厳選も同罪だからwって威張れる理由は道徳的には皆無

そもそもたまたまその時間に起動して運良く良い固体が出ただけなのになぜ貶められる必要があるの？

モンハンでも乱数とかあったのか
ポケモンと違ってすぐ飽きるだけだろうに

乱数厨「厳選wwwww」
乱数してる人「個人の自由」
厳選厨「乱数せこい！！」
厳選してる人「個人の自由」

>>876
例えば人を殺したらいけない、いじめはよくない、は客観的な道徳だろ
でも乱数が非道徳的とは一概には言えないよね
何を以って非道徳的と見なすのか

>>881
法じゃ定義できない部分にあるのが道徳だって辞書にも書いてるよ
まあ日本語があれだったんなら仕方ないけども
客観的なものは大体道徳とは言わない

道徳が曖昧でいいのは、殆どの人にほぼ無条件に共有されているような考え・感覚のみ
普通はそのような考え・感覚を前提として、時には現実からの何かしらの要請があって、
適切な根拠・妥当な推論を加えながら個別の道徳的問題について考えていく

「乱数調整を行ってはいけない」が前者のような普遍的な問題ではなく、
個別の問題に過ぎないことは明らか
よって、何かしらの適切な根拠と妥当な推論が必要
これを満足するような説得力のある説明を今まで見たことがない
厳選を巻き込んでもいいというなら、解析情報に関する法律論を展開すればいい

少なくとも乱数厨が道徳を騙るのは滑稽

道徳はコミュニティにも依存する
883の1行目の「殆どの人」は「そのコミュニティの構成員のうち」を省略している
現在のwi-fi・特にレートでは乱数使用者が多くいる人の集まりであって、
乱数を非とはしていない者が多い
そういう環境であること自体は単なる事実に過ぎない

「自分たちは不正な乱数によって対戦環境から排除された存在だ」と主張したいのに、
根拠も示せず、「乱数は道徳に反する」とだけ乱数が是となってるコミュニティに
向かって発言しても無意味
というか、根拠がない意見を強制するのはどの世界でも不道徳とみなされるだろう
乱数無しのオフでも開催する方が建設的
そのようなオフでなら、乱数使用は不道徳な行為となる

公式回答があるんだから乱数は逆の立場でしょ・・・
公式のサーバーただで使わせてもらってるのにありえないわｗ

例の公式回答が本物だと取りあえず仮定して、
解析全般を控えて欲しいという内容だったと何度言えばいいのか
企業がそれを否定するのは、マジコンなどによる利益損失から当然
だから、厳選巻き込んでいいなら解析の法律論なり是非なり語ればいい
その結果一体誰が正当な存在としてwi-fiに残ることができるかは知らん

乱数について質問したからあのような回答なのだろうが、めざパ解析だろうが同じ
一般的な文脈でいう乱数は個体値生成アルゴリズムのことを指すから、
4世代までで言えば実機解析も不可能ではないという点においても同様

乱数も厳選もある意味同罪とはいえ程度問題なら圧倒的に乱数の分が悪い
法律的には知らんが道徳を持ち出すなら、黒いデータを多く使ってるほど(強く依存するほど)強く道徳に背く
有無の問題ではなく寡多の問題
そこをはき違えたら話にならんし 少なくとも道徳ってのはそういうもんだ

>>885
実際は乱数を非だと認識した上で乱数してる人の方が多いだろうな

>>888
何を以て寡多の問題といえるの？
道徳に背いてる時点でどちらも黒じゃね？

白か黒かってものじゃないだろw

今の世代では大切だろうBWだけになｗ

悪いと思いながら乱数やってる俺はどうすれば

少なくとも自分は悪いと全く思ったことないから分からん
一般ユーザーが攻略サイトを見ることを何とも思わないのと多分同じ
分からなかったり足りない情報は自分で実機で調査すればいい

もし仮に解析情報の利用が悪いことだとしても、その情報は膨大過ぎるので
乱数の利用のみが「圧倒的」に悪いとは思えない
乱数が大きく取り上げられるのはその効果の大きさからだろうが、
数あるデータベースのうち、各世代数種類の計算式を使っているに過ぎない

そもそもポケモンの対戦なんて、解析由来の3値前提のバランス調整だとしか思えん
そういうのを理解したやり込みプレイヤーがポケモンの一部を支えている
3値は実機でも求まると言われそうだが、個体値生成式については上記の通り

公式の乱数自体に対する意図は不明だが、その思惑通りに遊ぶべきという理由は無い
公式は3値を具体的に公表する意図はないけど代わりにネットで情報が
共有される今の状況には困っていないと思われる
恐らく攻略情報や覚える技・遺伝技などのデータベースがネットで公表されて
攻略本が売れにくいのが一番問題だと思う

まぁ、こんな状況は3DSが割られなければ解決するから、自分としても
3DSは割られないことを望んでる
乱数自体は次世代でできなくなっても仕方ない
実機解析の盛り上がりを楽しむことにする

全体的に支離滅裂だけど

＞公式の乱数自体に対する意図は不明だが、その思惑通りに遊ぶべきという理由は無い
こういう文章が出てくるあたり道徳の話はしないほうがいいな

公式の言うことを守るのが道徳なん？
公式は解析に反対してるんじゃないん？

悪いけど頭整理してから来いや

>>882
まさか辞書まで持ち出されるとは思わなかったけど辞書的意味だと俺の例は不適切だったわけね、悪いな
だが、じゃあ例を変えるけど例えば電車では大声で電話しない、とか、食事中くちゃくちゃ音をたてない、とか、法で決まってないけど誰もが当然と思うマナーやエチケットは普遍的客観的な道徳といえないか？
それに比べて厳選乱数は何がよくて何がダメなのか基準が曖昧
だから議論にならない

流れ読めよ

一応指摘しておくと
基準が曖昧なものを議論するために道徳ってもんがある
客観的な道徳を指摘したからと言って曖昧な道徳が消滅するわけじゃない

だから厳選厨の考える道徳を明文化してくれよ
ちゃんとその理由も添えて

だから流れ読めよ

不正に得たと知っているデータを使うことは非道徳的
これは理由も何も道徳という言葉の定義に近い
そして乱数は厳選よりも不正なデータを使う場面も それによって得る利益も多いのだから
乱数厨のほうが厳選厨「よりも」非道徳的なのは明らか
道徳の話をする限り 有無の問題じゃなく寡多の問題

まさに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って感じ
ただの個人的な意見にすぎないね
まあこの議論の大半は個人的な意見しか出てこないから恥じることはない
だから議論なんて無駄なんだよこの件については

>>904
じゃあどこが違うと思ったか説明してもらおうか
できるよな？お前自身の個人的な意見ってやつを述べればいい
残念ながら>>903は「道徳」という言葉の一般的な解釈であって個人的な意見ではないしポケモン固有の事情にも依存しない

法的には同罪()なんだから仲良くしようぜ

上の方で3DSが割れて欲しくないとか言ってる奴いたがもうとっくに割れてるぞ
情弱乙

割れてたらお前ら大喜びしてるだろないない

乱数を3DSでやる人は多くはないがいる

本日の情弱

908 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 11:27:01.99 ID:???0
割れてたらお前ら大喜びしてるだろないない

じょうよわw

割れてるの意味がわからない乱数が3DSで出来ることがなぜ割れてるんだ？

未だに割れてないとか言ってる奴はギャグで言ってるのか？
そんなの一ヶ月ぐらい前までの話だろ

乱数は不正ではないし厳選も叩かれる行為じゃない
厨は自分を正当化することしか考えてないから滑稽だわ
まあここは厨VS厨のスレなんだけどね

894の2行目は888に対してのもの
895の1,2行目は結果として解析で得られた情報の利用自体が黒って話になってたから、
解析で得られた情報群の中でも、本来は企業側が公式情報として提示したかったものや、
ネットユーザーに何らかの手段で明らかにされることを前提とした情報、
895では書かなかったけど不正ダウンロードにつながる情報など、情報の種類によって
事情は異なるだろうという個人的推測
長くなりすぎると思って端折って書いたら、確かによく分からん文になってた

情報を利用する側にとってそれが結果として解析由来か実機かはどうでもいいこと
自分は少なくとも企業に損失を与えると思えない情報の利用は問題と思わないという立場
企業側からすれば、その情報の公開が是か非かの判断を一般ユーザーに委ねるのは
当然危険なので、解析情報の利用は遠慮して欲しいという立場になるが、現状としては
3値などの詳細な情報が使われることが織り込み済みなのは明らか

「ネット上で情報を得る場合はそれが解析由来かどうか確認して、そうなら利用は
控えるべき」という主張を道徳というのは、実状に合っていない極端な意見に見える
道徳では実状とのすり合わせも大切
「嘘をついてはいけません」がどんな場面で成り立つかを考えるのも道徳

>>896
公式の意図とは異なる遊び方をする≠公式が嫌ってる・本音では禁止したい
例えば今でも初代のバグ研究している人いるけど、彼らに対して公式側が
表立って否定的な態度を取る理由はない
公式が本当に乱数調整して欲しくないなら、再現性取れないようにしろとしか言えない
本音でどう思ってるかの推測はBW・BW2のプログラムから色々語ることは
できそうだが、多少の知識が必要な上、統一的な見解を出すのは難しいと思われる

3DS解析については今まで何回か割られたって噂は聞いたけど、それによって
何が可能なのか、どのソフトでもできるのか、アップデートで対処可能なものなのか、
そもそも本当なのか、など判断を下す為の諸々の情報が揃ってないという印象

あと、「wi-fi対戦では乱数調整を行っている者が多い→是としている者が多い」
っていう自分の主張は撤回する
よく考えたら全く別の問題で、いくらでも反論できる

一応言っとくけど6Vメタモンで厳選してる奴は発言権ないから

長いやつもうただただウザいな
長文ならその時に投稿しろよと

夜中の1時過ぎじゃ返信できん
文章はできるだけ短くしたいが、自分の能力だと短くし過ぎると
文意が十分に伝わらなくなったり、ツッコミ放題な発言にしかならない

6Vメタモンタダでやるって言われたら喜ぶんだろ？

そもそも再現性は普通にゲームやってりゃ取れないだろ
エメラルドすら解析なしじゃ無理だったんだから
調整しといてどの口が言うんだよｗ

読む気なくなるわ

ちょこっと改造板見てきたけど3DS割られたなんて話出てなかったぞ
あの野球ゲームだかのはみんな釣り扱いの反応だし

嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

3dsが割れたなんてデマを信じて必死に調べちゃうような奴には2chは向いてないよ

もちろん信じてなかったけど頑なにじょうよわ連呼するから新情報でもあったのかと思ったわ
発売から2年たっても割れないって事はもう無理なんだろうな

>>925
それ普通釣りだとわかるだろ

>>924
情弱乙

釣りだと看破されて顔真っ赤＾＾

乱数良いわぁ
楽だわぁ

>>釣りだと看破されて顔真っ赤＾＾

厳選中乙

再現性は普通にとれるぞ
再現性の意味分かってる?
あと3DSは解析されてる
BW乱数は3DSで出来るし

>>921
また「普通」が何かの議論でも行うの？
時計の時刻設定の変更云々とか
正直そっちは興味ない
再現性という点なら最も取りにくいのは電池の生きてるRS

乱数不正！←いや公式で禁止してるというソースねぇし不正じゃねぇよ

時間変更はアベニューとかでペナルティあるから駄目なこと！だから不正！←アベニューが利用できなくなるだけならアベニュー目的の時間変更は駄目だという解釈にも取れるんだが？

犯罪だからダメ！←お前らも解析データ使ってる時点で同罪です

三値とかは解析なしでも出せる！乱数は出来ないだろ！←三値が解析なしでも出せるというのはあくまで机上論。結局は解析に頼ってるんだからそんな話は関係なし

道徳に反する！←普通に考えて生まれたばかりの赤ん坊を捨ててるお前らのほうが道徳に反してるぞ。データと割り切るならそれまでだが　

通常プレイでは再現性取れないから再現性取れても乱数不正!!←ゲーム内で起こりうることは全て再現可能。　new!!

>>933
ことごとく論破してるな

時間変更と犯罪の間にもっとあった気がするが

>>935
その間は釣りばっかだったと思うんだが

>>933
これ1つもあってなくてわろたｗ
流石ランチー（）さんだわ脳内補完凄すぎるｗｗ

>>933
データに対して道徳とかさすがに引くわ

厳選スレ見てると最近は逃がす作業いらない方法でやってる人が多い
いくらなんでも時代遅れだわｗ

ここまで乱数厨がいない件

>>937
前スレとこのスレ全部読んでからまたどうぞ

ご冗談を

先に言っておくけど次のスレ立てなくて良いからな
ちゃんと既存の奴再利用しろよ

>>905
道徳は辞書には
秩序ある社会生活を行うために，人それぞれが守るべき規範。
と書かれている
規範を守ってない時点で乱数厨も厳選厨も道徳を持ってない
やっぱり有無の問題だと僕は思うな
僕の個人的な意見な

調べた意味ないな

>>944
有無の問題ならすべての人間が非道徳的でした終了にしかならない
人間仏じゃねえんだからさ

>>937
そんなこと言ってるけどしっかりと反論してないのは何故？

>>946
ルール守ってないならみんな非道徳的だろ

乱数が不正なら厳選も不正
乱数が不正じゃないなら厳選も不正じゃない
改造は死ね
以上

>>939
孵化させたけどそんな個体はなかったことにするとか、逃がすより酷くね？

失笑

酷いとか酷くないとか糞どうでもいい

厳選や乱数が不正とか不正じゃないとかもどうでもいい

じゃあ不正な

乱数は確定で不正

厳選厨で乱数厨叩いてる奴で
厳選厨の癖に乱数産の６ｖメタ親にしてるハゲなんなの？
厳選厨なら親も野生で厳選しろや
不正親のタマゴから生まれたポケモンが不正じゃない理由はよ

そんな奴ここにはいないから日記にでも書いてろよ

乱数が不正だって思うなら思ってろよ
俺は思わないから普通にやるしランダムにも潜る
お前ら厳選厨がいくらこんなとこで叩いたって所詮無駄だけどな

どうぞどうぞ

不正なら公式から禁止かかるはずなんですがそれは

厳選厨様の中では禁止がかかったことになってるんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>958
違法行為はやめろよガキじゃないんだから

>>962
違ｗｗｗｗｗｗｗｗ法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っべー俺じゃあ逮捕されちゃうかもじゃん家に警察きちゃうかもじゃんマジっべーわー

禁止かかるまで不法じゃないと思ってるのか
それでか

厳選厨負けまっしぐらで顔真っ赤発言ばかりしててワロタ

>>964
普通はそうなんだけど

解析してる時点で違法は確定してるんだけどね
厳選厨も同罪かは知らないけど 違法じゃないという主張はどうかしてる

逮捕されちゃうー
大変だー

違法マジコン乱数厨がいるスレはここですか

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>969

なんで逮捕されないんだろうねー
違法なので逮捕されないっておかしいよねー

日本語でたのむ

まぁとりあえず埋めようか

>>967
解析してる人と乱数調整してるユーザーは別だろ？
よく厳選厨様が、他人の作ったツール使ってるだけの乞食ｗｗｗみたいな煽りしてるじゃん
一貫性持とうずｗ

急所が嫌ならシェルアーマーPT作ればいいのに

誤爆死ね

裏技だな
データを書き換えてるわけじゃないし

>>967
無知って恥ずかしいな
乱数厨はただのツール乞食だよ

厳選してもくそ個体ばっかりで時間の無駄なんで乱数やります。

今さっき携帯片手に他人のブログ参考に固定シンボルの乱数やってたけどやっぱり自分の初期SEEDとか確認しとかないとダメなのねorz

てかぶっちゃけ惰性で孵化廃人してる方が楽だ。

もしもし&厳選厨涙目ｗｗ

乱数理解したら改造でばれなくすることもできないか？

改造の仕組みを知らんからわからん
一応データの上書きって解釈してるけど

>>979
改造なら失敗しないし乱数より早いよ

改造の話ししてる奴は盲目かなんかか？

自分の初期SEEDじゃなくて自分のパラメータじゃないの

改造ツールの種類によって書き換えてる場所違うらしいし、
仕組みのよく分からん外部ツールで自分のポケモンいじるような度胸は
自分にはないわ

こっそりチェックサムとかに異常が無くてwi-fiに潜れる程度に
改造痕残すような仕組みだったらたまらん

改造改造言ってるのは乱数をわざわざ選ぶ理由が説明されても理解出来ないお馬鹿さん

厳選してた自分がアホらしい

カードでいうと
厳選：パックを普通に購入してレア出るまで買う
乱数：上から何段目にレアが入ってること知ったうえでそこから買う
改造：手に入れたカードの上から印刷しなおす
6Vもらうとかはシングルカード購入、曲げたりしてのサーチは解析
こういう感じなのかね

例えなくてもわかるんでいいです

>>990
厳選厨はレア以外を捨ててることも忘れずに

逃がすことにこだわってるやつキモすぎワロタ

おっと厳選厨がブーメランを投げました

くじに例えたほうがわかりやすいだろ

厳選　何回も引きまくる
乱数　中身見て引く
改造　ハズレを当たりに変える

何でそんなに例えたがるのか

何でそんなに怒ってるの

不正呼ばわりされて言い返せないからだろ

不正とかｗｗｗ
情弱かよｗｗ

うめ

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