ポケモンのタイプ格差は異常　part6

ポケモンのタイプ格差は異常　part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1351584966/

ないから立てた

テンプレは>>2-10辺り

【主なタイプ変更案】
毒→闘　抜群　(反対少ない)
竜→氷　半減　(上に同じ)
水→氷　半減　(上に同じ)
毒→水　抜群　(反対多い)
草→竜　等倍　(議論が盛り上がらない)
毒→鋼　半減or等倍　(期待効果が未知数)
氷→草　等倍　(ガッサをどうするか)
氷→水　等倍　(吹雪ゲーのダブルで氷一貫性増やすのは危険)
？→鋼　等倍　(？に入るタイプが多すぎてまとまらない)

【タイプ以外の主な変更案】
ダブル技仕様変更(威力や追加効果確率低下とか)
天候変更特性及びノーてんきの仕様変更
催眠技の命中率低下(主に胞子)
ねむり状態の仕様変更(交換でもターン数保持とか)
特定天候時の素早さアップ率減少(晴れようりょくそで1.5倍とか)
ポイヒ仕様変更
流星群の威力低下
輝石の仕様変更
物理板めざパ
悪技の威力増加

【優遇とされるタイプ】
竜：弱点2個で攻撃では半減は鋼の1個、その鋼にはほとんどが大文字を打てて補完完璧、
　　技も物理特殊共に一致高威力が存在。しかも高種族値が多い

鋼：単タイプは微妙だがそれでも半減12個、特に唯一の竜抵抗が強み。
　　攻撃面の相性は良くはないが、等倍の範囲は狭くない。

闘：攻撃種族値が全体的に高く、更にビルドによる積み、120超えの高火力技、先制技と揃っている。
　　エッジとの相性補完が抜群で手があれば三色パンチも使える。防御面でも弱点2つは優秀。

水：草ドラゴン水以外に一致等倍以上を叩きこめ、しかも草ドラゴンには基本搭載できる氷技で抜群がとれる。
　　水ポケモンの技を受けるにはほぼ水タイプしかいない。防御面も弱点二つで優秀。

【冷遇とされるタイプ】
毒：最近よく話題に上がる。防御面はそこそこだが攻撃面が悲惨で、抜群突けるのが草だけ。
　　アイデンティティのはずの毒毒は全ポケに配布。決定力不足が原因で相性互角の相手にはおろか、
　　格闘にすらねじ伏せられることも。レートで通用する程の強ポケがいない。

草：抵抗7個はタイプワーストでしかも草タイプの多くはサブ技に恵まれていない。
　　防御面でも弱点5つはワーストタイで、竜鋼対策に使われやすい氷炎タイプに共に弱いのが致命的
　　※キノガッサ・ユキノオー・ナットレイは現時点でも戦える実力がある

氷：抜群4つ、特にドラゴンに突けるのだが耐性は弱点4つ抵抗1つと悲惨。役割がないと言っていい。
　　氷ポケモンよりも不一致で氷技を使える水に人気が集まりやすい。
　　※マンムー・ユキノオー(・Ｗキュレム)は現時点でも戦える実力がある

岩：氷とほぼ同じ境遇、攻撃優秀防御悲惨で、格闘・地面のサブ技採用で事足りる。しかし砂嵐時特防1.5倍の特権ある。
　　※バンギラス・テラキオンは現時点でも戦える実力ある

全てのタイプが平等じゃなきゃいけない理由はない

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計
地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　−１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　−１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　−２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　−２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　−１
鋼　−２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　−３
虫　−３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　−３
電　−３　　　　　　草　−１　　　　　　超　−３
無　−４　　　　　　超　−１　　　　　　虫　−３
草　−４　　　　　　岩　−１　　　　　　無　−３
毒　−５　　　　　　氷　−３　　　　　　草　−５

種族値480以上一覧
無
エテボース カビゴン ガルーラ ケッキング ケンタロス バクオング バッフロン
ハピナス ベロベルト ポリゴン2 ポリゴンZ ミミロップ ミルタンク ムーランド
ラッキー リングマ レジギガス ウォーグル トゲキッス
炎
ウインディ エンテイ キュウコン ギャロップ クイタラン バクフーン ヒヒダルマ
バオッキー ブースター ブーバーン ヒートロトム エンブオー ゴウカザル バシャーモ
ファイヤー リザードン ウルガモス シャンデラ ヘルガー ヒードラン
草
コバルオン ジュカイン ジャローダ フシギバナ メガニウム リーフィア ドダイトス
ナッシー カットロトム モジャンボ ユキノオー ロズレイド ヤナッキー ユレイドル
ハハコモリ ナットレイ ラフレシア ウツボット キレイハナ ルンパッパ ダーテング エルフーン ドレディア
水
アバゴーラ ウォッシュロトム エンペルト オーダイル オクタン オムスター カブトプス
ガマゲロゲ カメックス ギャラドス キングドラ ゴルダック サクラビス ジーランス
シャワーズ スイクン スターミー ダイケンキ ドククラゲ トドゼルガ ニョロトノ
ニョロボン パルシェン ハンテール ヒヤッキー ブルンゲル フローゼル ホエルオー
ミロカロス ヤドキング ヤドラン ラグラージ ラプラス ルンパッパ
電
エレキブル サンダース シビルドン ゼブライカ デンリュウ マルマイン ライコウ レントラー
ヒートロトム ウォッシュロトム カットロトム　フロストロトム サンダー スピンロトム ボルトロス Ｎロトム ジバコイル
氷
フリーザー レジアイス ラプラス バイバニラ マンムー パルシェン グレイシア
フロストロトム ユキノオー マニューラ ツンベアー フリージオ オニゴーリ ユキメノコ
超
フーディン ヤドラン スリーパー ナッシー スターミー エーフィ ヤドキング サーナイト
ネンドール メタグロス ラティアス ラティオス ドータクン エルレイド ユクシー
エムリット アグノム クレセリア ムシャーナ シンボラー ゴチルゼル ランクルス オーベム
闘
コバルオン テラキオン ビリジオン ルカリオ エンブオー ゴウカザル バシャーモ
エルレイド コジョンド ローブシン ドクロッグ ヘラクロス ニョロボン カイリキー

地
カバルドン ドンファン ガマゲロゲ ラグラージ ドダイトス マンムー
グライオン ランドロス ネンドール ゴローニャ ドサイドン ワルビアル
ゴルーグ フライゴン ガブリアス ドリュウズ ハガネール
飛
トルネロス ウォーグル トゲキッス ファイヤー リザードン ギャラドス サンダー ボルトロス
スピンロトム フリーザー クロバット ランドロス シンボラー ストライク メガヤンマ
アーケオス プテラ フワライド カイリュー ボーマンダ チルタリス ドンカラス バルジーナ
毒
クロバット フシギバナ ドククラゲ ロズレイド ベトベトン ゲンガー ドラピオン
ニドクイン ニドキング マタドガス ドクロック ラフレシア ウツボット
虫
ウルガモス メガヤンマ ツボツボ ストライク カイロス ハッサム ヘラクロス
アーマルド シュバルゴ アギルダー ハハコモリ アイアント
岩
ギガイアス ラムパルド レジロック アバゴーラ オムスター カブトプス
ジーランス ユレイドル テラキオン ゴローニャ ドサイドン アーケオス
プテラ アーマルド バンギラス トリデプス ダイノーズ ボスゴドラ
霊
デスカーン ムウマージ ヨノワール シャンデラ ブルンゲル ロトム
ユキメノコ ゲンガー ゴルーグ フワライド ミカルゲ
竜
オノノクス クリムガン キングドラ ガブリアス フライゴン カイリュー
チルタリス ボーマンダ ラティアス ラティオス サザンドラ
悪
ゾロアーク ブラッキー ヘルガー ダーテング マニューラ ドラピオン ワルビアル
ドンカラス バルジーナ バンギラス ミカルゲ サザンドラ キリキザン
鋼
ギギギアル レジスチル ヒードラン エンペルト ナットレイ ジバコイル ナットレイ
コバルオン ルカリオ ドリュウズ ハガネール メタグロス ドータクン アイアント
シュバルゴ ハッサム ダイノーズ トリデプス ボスゴドラ キリキザン

元々いろいろループして腐りつつあったスレとは言え、せっかく前スレ終盤でテンプレ組んだんだから立たないのは勿体ないなー、と思ってた立てられない勢より、>>1乙

しかし、この高種族値勢ラインナップ、あれば便利そうではあるが読みにくいｗ

長いポケモンにパワーウィップを与えたら良さそう

>>1乙

>>1 乙〜
テンプレで纏まってると色々と分かりやすいね
攻防合計の鋼+8、草-5って、数値化してみるとこんなに差があったのかｗ
はまれば強いという草タイプが不遇を抜け出せないのも納得・・・ｗ

(同程度の種族値に限定する事で、よりタイプによるポケモンの使いやすさを比較しやすくする)
ノーマル
上位：ハピナス ポリゴン2 ラッキー トゲキッス カビゴン
下位：バクオング ミミロップ ムーランド リングマ レジギガス
炎
上位：ヒートロトム バシャーモ ウルガモス シャンデラ ヒードラン
下位：ギャロップ クイタラン バオッキー ブースター エンブオー
草
上位：コバルオン フシギバナ ユキノオー ナットレイ エルフーン ロズレイド
下位：メガニウム リーフィア ハハコモリ ウツボット キレイハナ ハハコモリ
水
上位：水ロトム ギャラドス キングドラ スイクン ニョロトノ パルシェン ブルンゲル ミロカロス ヤドラン
下位：オーダイル オクタン カメックス ゴルダック ジーランス ダイケンキ ヒヤッキー ホエルオ ヤドキング
氷
上位：マンムー パルシェン ユキノオー レジアイス
下位；フリーザー ツンベアー オニゴーリ バイバニラ
電気
上位：サンダース ライコウ ウォッシュロトム サンダー ボルトロス
下位：ゼブライカ デンリュウ フロストロトム スピンロトム Nロトム
エスパー
上位：メタグロス ラティアス ラティオス クレセリア ヤドラン ランクルス
下位：スリーパー ヤドキング ネンドール ゴチルゼル オーベム シンボラー
地面
上位：カバルドン マンムー ガブリアス ドリュウズ
下位：ゴローニャ ワルビアル ハガネール ネンドール
飛行
上位：ランドロス トゲキッス サンダー ボルトロス カイリュー ボーマンダ
下位：スピンロトム フリーザー チルタリス バルジーナ ウォーグル シンボラー

格闘
上位：テラキオン バシャーモ ローブシン ヘラクロス
下位：コバルオン ドクロッグ エンブオー ニョロボン
虫
上位：ウルガモス ハッサム ヘラクロス
下位：ツボツボ ハハコモリ アーマルド
岩
上位：ラムパルド テラキオン アーケオス バンギラス ユレイドル
下位：アーマルド ダイノーズ ギガイアス ジーランス ゴローニャ
ゴースト
上位：シャンデラ ブルンゲル ゲンガー
下位：ムウマージ ロトム ゴルーグ
ドラゴン
上位：ガブリアス カイリュー ラティオス
下位：クリムガン フライゴン チルタリス
悪
上位：バンギラス サザンドラ ゾロアーク ドンカラス
下位：ダーテング ドラピオン マニューラ バルジーナ
鋼
上位：ヒードラン ナットレイ メタグロス ハッサム ドリュウズ
下位：ギギギアル コバルオン ハガネール トリデプス キリキザン

>下位：メガニウム リーフィア ハハコモリ ウツボット キレイハナ ハハコモリ
ハハコモリに何の恨みがあるんや

レジギガス、フリーザー、コバルオンが下位か、
ギガスはショーがないけどフリーザーやコバルオンは腐っても種族値580族なん出し
下位には入れ難い
ドクロッグ、ギガイアスも弱くないぞ

抜けがあったので過去スレから引っ張ってきた

毒
クロバット フシギバナ ドククラゲ ロズレイド ベトベトン
ゲンガー ドラピオン ニドクイン ニドキング マタドガス
ドクロック ラフレシア ウツボット
上位：ゲンガー ニドキング ニドクイン フシギバナ
下位：ベトベトン ドラピオン ウツボット ラフレシア

種族値の低い厨ポケだっているんやで
キノガッサエルフーン・・・

ひこうタイプ最弱ってペラップ？

480以上が書きだされたそもそもの発端は
タイプの強弱を特定のポケモンだけで語る人が多かったため(Ｗキュレムがいるから氷は優遇とかそういう極論)
>種族値600から480の各タイプのポケモン並べて
>上位中堅下位に分けてタイプ事にそれぞれの割合調べたら
>本当に格差があるのかわかるんじゃないか？
という案から上の一覧が作られて(ハハコモリのミスはかわいそうですね)更に
>上位下位1/5を独断で選んでみる
で作られたもの(コピー箇所によっては1/4抽出になっている)


ガッサやバレルを含まなかったりと問題はあるが、
上位同士を見比べれば毒は見劣りするのが一目瞭然だし悪も強くない。
>>15がご指摘の通り弱くないドクロすら下位1/4に入っているのだから、それだけ格闘は層が厚いと考えられる。
(仮に下位に入るのがドクロの代わりにコジョやカイリキーだとしても、やっぱり他のタイプより強い。)

モロ俺の好み入るけど
上位:(多数)＞草氷岩霊悪＞毒
下位:闘＞電超霊飛＞(多数)＞草氷虫

超や電気はトリルや電磁波でS逆転できるから外れが少ない

ここで毒→水抜群案だしたら
どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
とか
いきなり4倍弱点つけられるニョロボンですか
とか水厨が意味不明な事わめいていた

格闘で下位に名を連ねながら毒でノータッチのドクロッグ
水とゴーストの>>6と>>12でのリスト数の違い

人並みの思考あれば>>18並の結論は出せる
絶対評価でギガスやドクロは弱くないと言い散らす無能なバカコテはお引き取り願いたい

絶対評価って…
相対評価じゃないの？

次スレは>>950よろ

エスパーはタイプ見た感じ不遇だけど格闘が壊れで受けとして便利なのと
元々高スペックな奴揃いだよね

>>1乙

メガホーンとパワーウィップは一致連中にもっと配って良い
あるいは互換技配れ、技イメージのせいで配れないなら

エスパーには威力120命中85の特殊技があれかなり使いやすくなる

波動弾エスパーに配布するとやばくなるからそうなったら虫にエスパー耐性付ければいい

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍

これらは反対意見少ないと思う

てか大文字って追加効果つきで命中85っておかしいだろ？
せめて80以下だろ
何で追加なしのドロポン以上で、メガホとパワーウィップと同じなんだ？

特性での天候変化はそのポケモンが倒れた次のターンで元に戻るしように変更

きのこのほうしの命中率低下
パラセクトには命中100の2体催眠技配布で

サイコカッター、辻斬り、ドラゴンクロー、シザクロ
エナボ、シャドボ、どくづき、エアスラ、シャドクロ
は威力90にしてほしい
つばめがえし、かわらわりは威力80

とびひざけりは命中65に低下
きあいぱんちは寝ている敵には通常と同じ威力に
格闘からエッジ没収
6世代へエッジ覚えている格闘は移動不可にする
氷、炎物理に威力90命中100のデメリット無し技を

斬り裂き系の技は大抵不器用な奴が覚えるからもっと威力上げていいと思う
てか急所率1/3にしてくれねえかな

急所は運ゲ―加速させるだけだから廃止しろ

>>29
最後はブースター救済したいだけじゃんｗｗｗ
他の奴には既にフレドラあるのに

皆様、キチガイの>>21＝>>27はスルーで

ブースターはヒヒダルマにほぼ全て奪われたしネタポケとしては評価される
ブースターHP65攻撃130防御60特攻95特防110素早さ65フレドラ不可、無駄多い
ヒヒダルマHP105攻撃140防御55特攻30特防55素早さ95フレドラ可能、無駄が無い
ヒヒダルマの圧勝乙

草優遇でガッサどうすっか考えるのは分かるがブースターの不遇語るのは完全スレチ

>>28
確かに大文字は頭一つ飛び抜けてるんだよな
初代は吹雪のが命中も追加効果率も上だったが
ただ命中80は無いと期待値的に95技で充分になるから弱体するにしても命中5低下かな
あと逆鱗インファも弱体化必要

>>29
飛び膝はまだマシだろ、小さくなるや粉で対策できるし
格闘高威力で壊れなのはインファじゃね？
こっち下げたい

胞子の確率下げてポイヒの回復量を減らす

胞子命中85
ポイヒ1/12でいいネ

飛び膝インファ弱体化？ブシンに修正入れないとか…
毒に役割持たせたほうがよっぽど効率的じゃないかと。

文字だって調整いれるほど炎タイプって強いか？
炎そのものよりは、炎使うドラゴンが厄介でドラゴンの相性や逆鱗流星の威力低下で事足りると思う

とびひざ命中65とパラセクトに技〜はいつものやつだろ…

インファは命中95、ドレインパンチはとくしゅ扱いでよくね？
ドレパンはマジで理屈が謎すぎる

しんくうは格闘技はマジで意味不明
ゲーフリは何がしたいんだよ

>>33は悪質な水厨のキチガイです
とびひざけりは命中65に低下
きあいぱんちは寝ている敵には通常と同じ威力に
格闘からエッジ没収
6世代へエッジ覚えている格闘は移動不可にする
氷、炎物理に威力90命中100のデメリット無し技を


インファの威力は100に修正

新ポケ
虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性氷の鎧
場にいれば竜ﾀｲﾌﾟのACSを半減する
大地の力、さざめき、蝶舞習得可能
新技ブリザード
威力120、命中90氷特殊
ほのおとこおりタイプ以外3割の確率で凍らせる
こおたら最低5ターンは溶けない

ブリザードは虫氷の新ポケと
バイバニラ、デリバードの3体限定技

このスレ名物の水厨とそのアンチについてもテンプレ追加したらどーよ？

てかなんで虫技が竜に抜群じゃないの？
可笑しいよ
モスラは竜のゴジラやキングギドラやデスギドラやダガーラ倒せたじゃん
だから竜→虫半減、虫→竜抜群も追加で

新ポケ
虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性氷の鎧
場にいれば竜ﾀｲﾌﾟのACSを半減する
大地の力、さざめき、蝶舞習得可能
新技ブリザード
威力120、命中90氷特殊
ほのおとこおりタイプ以外3割の確率で凍らせる
こおたら最低5ターンは溶けない
新ポケとデリバとバニラ三体限定

特定のタイプが好きだけで厨扱いかよｗｗｗ

>>42-44＝>>46
いい加減にしろ、キチガイ

基地外呼ばわりされてる人も、基地外呼ばわりしてる人もテンプレ入れて欲しいわ

特防が低いのが特に致命的なタイプって何？
草、地面あたり？

てかなんで虫技が竜に抜群じゃないの？
可笑しいよ
モスラは竜のゴジラやキングギドラやデスギドラやダガーラ倒せたじゃん
だから竜→虫半減、虫→竜抜群も追加で

新ポケ
虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性氷の鎧
場にいれば竜ﾀｲﾌﾟのACSを半減する
大地の力、さざめき、蝶舞習得可能
新技ブリザード
威力120、命中90氷特殊
ほのおとこおりタイプ以外3割の確率で凍らせる
こおたら最低5ターンは溶けない
新ポケとデリバとバニラ三体限定

次回作は結構改善される・・・のか？

多分600族の竜格複合や霊鋼複合の厨ポケが出て、
種族値配分が完璧でこうげき種族値150とかの奴が出たりするんだろ

各タイプの最メジャー技
ノーマル：おんがえし？
炎：だいもんじ
水：なみのり　ハイドロポンプ
電：10まんボルト
氷：冷凍ビーム
草：キノコのほうし
毒：使い道無し　ゴミ
地：じしん
虫：とんぼがえり
岩：ストーンエッジ
飛：ぼうふう
格：インファイト　とびひざげり　ドレインパンチ
超：サイコキネシス？
霊：シャドーボール？
鋼：コメットパンチ　バレットパンチ
竜：げきりん　りゅうせいぐん
悪：ふいうち

>>50
水タイプもじゃね

飛はエアスラじゃないのか

ごめん

エアスラなのかな
今はほとんどアクロバットな気もする

毒はどくどくでいいんじゃね

>>51
クソ以下のゴミ案書くのいい加減にしろ

下らん作業だろうけど特定ワードをNGにしなさい

【主な粘着】
スルー推奨する書き込みは以下の通り

・水厨
毒→水抜群など水が不利になる書き込みに対して、１日遅れてでも非難のコメを残す携帯端末書き込み。
煽りコメは日々変化しておりマイブームがある模様

・虫好きアンチ水厨
仮想のポケモン特性技とタイプ相性変化を定期的に書き散らす。
元々は全く同じ反応をする水厨を煽るために書き込んでいたが、いつしか当人まで荒らしとなってしまった。合掌

・厨二コテ
痛々しい名前付きで同意できない案を持ち出したり文脈読めずアンポンタンな書き込みを繰り返す
名前でNGに追加出来る点は良心的とも受け取れる。

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減

草が飛行に等倍はイメージ上無理がある
鋼も半減だと思う

物理と特殊で分ければいいんじゃね。あと最メジャーじゃなくて有用な技でいいでしょ

>>63
なんで？
草アンチは帰って下さい

格闘タイプって威力100超えの一致技だけでも8つくらいあるのに、他もやたら充実してるよね…

マッハパンチ、しんくうは→物理と特殊の両方に先制技を持つのは格闘だけ！
はどうだん→必中技なのに威力は90、しかも非接触技なのでゴツメや鉄の棘も無効
ドレインパンチ→ギガドレインよりも範囲が広い

更には、三色パンチ、じしん、ストーンエッジ、とんぼがえり、ねこだまし…
サブウェポンも不自然なまでの充実っぷり…

使えそうなコピペ
【メイン技とサブ技の一貫性】
メイン技を半減以下、サブ技を等倍以下に抑えられるポケモン数を表したもの
闘＋岩 30体
超＋闘 55体うち非エスパータイプ17体
超＋炎 57体うち非エスパータイプ15体
電＋氷 34体うち非電気タイプ13体
竜＋炎 5体
水＋氷 49体うち非水タイプ2体

>>66
そりゃ"格闘"タイプだもの
戦闘をウリにしてるタイプなんだから威力高い技が多いのは当然っちゃ当然

つか単純に数が多けりゃいいってもんでもないでしょ
今や気合いパンチなんか誰が使うのよって話だし

少なくとも、ドレインパンチはハピナスの脆い腹ぶん殴ってその豊満なHPごっそり奪い取って猛毒や地球投げのダメージレースを不全にするための技として生まれたのは間違いないと思う

総じて、格闘は異常耐久ノーマル(今まではハピナス、これからは輝石勢)を含めた色々なものを対策するべき立場を与えられちゃった(と言うかノーマルの性質上格闘にしかそれが与えられ得なかった)から、
対策キャラとして機能するため、対策抜きでもある程度強く、つまり能動的にパーティインさせやすくすることで対策相手の採用率を抑制する効果を期待されてるんだと思

ラッキー系に碌に通らない特殊格闘系はまあ、ドラゴンボールとかその辺が知らしめた超能力武闘イメージが偉大でしたねってだけな気もし

なんでハピのパラを調整しないんですかね

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減

毒→格闘→無→毒
って3すくみにしたら面白くなりそう？

＞54ノーマル捨て身タックル、虫メガホーン、虫のさざめき　電気氷→雷、吹雪
岩→いわなだれ 飛行アクロバット、ブレイブバード
結構高性能な技も一杯あるけど、雷吹雪は適した天候パにほぼ確実に入るし

>>63
となるとやっぱ竜等倍だな
トップメタの竜鋼両方に半減とか息してないレベルだし

ほぼヘラピンポのメガホと雨パにも必須ではない雷の二つをガチで頻度高い技と思ってたら話にならんわ
強い技挙げたいなら別のとこでやってくれ

草→鋼等倍はドラン初め多くのメジャー鋼に半減されるからなぁ

草→竜等倍でガブグドラに抜群その他多くに等倍とれるのはいいことだ
カイリュー(マンダ)に半減が惜しいがこいつはマルスケ仕様さえいじればどうとでもなる

>>75とほぼ同じ理由で草→竜等倍はいいと思う。

鋼はどこから等倍喰らうのが痛いのかよく分からん
無　抜群はとれない
草　ナットムドードランハッサに半減とあまり効果なし
氷　スレ的にダブル仕様変更が絶対条件。というか氷は攻撃はもう強くする必要ない
超　一貫性ヤベぇ
毒　ナットに抜群入る。しかしいきなり無効→等倍は無茶な気ががが
虫　ナットグロスに刺さるもムドドランは効果薄
霊悪　グロスに刺さり他も等倍確保　霊悪共に技火力は微妙

個人的にノーマル等倍はアリ。石化神速等倍は最後の殴り合いにものすごく響くと思う
霊悪のどっちかも入れてほしい。虫は弱体させたいハズのハッサムが強くなる一点がマジで痛い。こいつさえいなけりゃとつくづく思う。

鋼は霊草が等倍、毒が今一つで良い気がする
流石に悪も等倍だと一貫性が結構ヤバい。それに悪は炎持ち多いし

メジャーな水竜やとびかうステロ地震エッジにことごとく弱い炎もなかなか不遇泣きはする
ここであげられてるやつらほどじゃないが

＞78炎はそう言われるとそうだろうけど草はどうなるんだろ
草は水に強いけどやっぱり水定番の相性補完技の冷凍ビームで返り討ちだし

>>78
優秀なだいもんじあるし
鋼解かせるのはいいわ

霊は鬼火覚えるし、物理寄りの鋼に有効打を持たせるのはいいかもしれんね
草は等倍したところでメジャー鋼4体に半減止まりって。。竜等倍でガブグドラ狩りしてくれたほうがよっぽど効率的ではないか
悪は技の威力が低いから一貫性が出来ても問題ないと思う。
イカサマ以外で90超えの技を出さない事(作ってもサザンバンギらに配布しない)が条件だが。

炎は鋼に抜群じゃなきゃ大して使われないだろうな

毒氷草岩虫と炎より確実に不遇なタイプが５つは存在してるからなぁ
不遇氷草の強化と優遇水竜の弱体化で炎が動きやすい環境になったら多少は改善されるのではなかろうか

毒氷草岩は不遇四天王だな。それに悪虫が追従する感じ

>>62 >>71
御前のくだらない書き込みでスレを消費させるの迷惑なんだよ。

悪は種類が少ない分強ポケが少ないだけで虫よりは総合上だろう

オマエモナー

やっぱりスカーフ夢メタモンしかないか

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減

炎って冷静に考えるとメインよりサブだいもんじ派遣が多くを占めるって意味で氷や岩の同類な気がしてきた、天気持ちって共通点もあるし
でもまあ、やっぱ不遇四天王と比べるどころか、四天王抜いても炎より不遇なタイプもありそうな感じなのよな

(関係ねーけど毒は四天王っつーよりチャンピオンな気もする)

蝶の舞だってガチではガモスしか使われないのにメジャーなイメージがある

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減
これよくね

>>89＝>>92
何時に書いたかも把握してない知的障害は書き込まないでくれる？

炎
ウインディ エンテイ キュウコン ギャロップ クイタラン バクフーン ヒヒダルマ
バオッキー ブースター ブーバーン ヒートロトム エンブオー ゴウカザル バシャーモ
ファイヤー リザードン ウルガモス シャンデラ ヘルガー ヒードラン
上位：ヒートロトム バシャーモ ウルガモス シャンデラ ヒードラン
下位：ギャロップ クイタラン バオッキー ブースター エンブオー

全体も上位も下位も他タイプより劣っているとは思わんが
「炎技の相性補完が広い」を「炎タイプが強い」と錯覚して過大評価してる面はある。
まぁ17タイプ中のワースト5は免れててそいつらよりは確実に一歩上なわけだから
「冷遇」は違和感ある、悪くとも中の下程度

ドラゴンタイプっていう害悪の根源がなくなるだけで一気に変わる

>>93黙れ水厨

（攻撃時にダメージ２倍になるタイプ数+防御時にダメージ半減になるタイプ数）-（攻撃時にダメージ半減になるタイプ数+防御時にダメージ2倍になるタイプ数）＝-1〜1
くらいになるようにして欲しい

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減

>>97
そこまで徹底的にしちゃうと、どれ使っても大局的には殆ど変わらない、ただのじゃんけんレベルの駆け引きに落ちる気がする

>>99
その辺は種族値でバランス取れば良くね？

これを適用しても竜とかは高種族値が多いから強いままだと思う

誰かも言ってたが多少の格差はあってこそ面白いのは事実だわな
ただ弱者は最強者相手にだけは強いみたいな特権をつけるのがどのゲームでも常識なんだが
ポケモンの現状は「竜は強いです、竜に有効打ある氷も竜技でごり押せます、竜に唯一強い鋼タイプはほとんどのタイプにも強いです^^」

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減


この案が一番よくないですか？

全タイプに威力とか命中とか追加効果とか横並びで技を与えて、抵抗と弱点の数も合わせて…って具合で完全に格差を無くすと
じゃんけんの三竦みみたいになって、下手すりゃちょっと面倒なソシャゲにみたいなのに成り果てるんだよなあ
それを考えるとバランス整えるのが怖かったりする

でも程度の問題か、と打ってて気づいた
目汚しすまん

>>62
>>71
>>89
>>92
>>98

>>96 >>98 >>102
1日に何度も書き込むの止めろよ、知的障害

うるせえ
案を言っているだけだ
毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減

しつこいと嫌われちゃうぞ

>>97
抜群取りやすいけど弱点多いタイプ持ちは使われずに技だけサブウェポンとして使われて、
弱点少ないタイプの中で器用な奴がケンタロスみたいに溢れかえる未来が見えた

高種族値×高火力技×広範囲を実現したドラゴンは、許容できる格差を超えちゃってる
かといってこいつらあからさまに弱化させると耐久ゲーが復活しかねんし

ただ竜→氷半減、草→竜等倍と流星威力120に変更程度はセーフだろ。

>>106
自分のレス頻度を見てから言えよ、知的障害

あと虫、毒の救済も

竜はコンセプト的に強さはともかくとして何となくメジャーな印象のタイプに
耐性を持たせようって感じだから草が御三家はずれない限り半減外すのはなんか違うだろ

>>101
それに加えて「毒は素で弱いです、なのに超強い鋼は毒に対して特に強いです、その流れも汲んで一般最強ポケモンが攻防ともに毒を虐めます、しかも毒はそれとは別に弱い草しか叩けません」だしなー

>>112
もうそんなの撤廃しちまえば良いんだよ
ファイアーエムブレムじゃ火も雷も普通にダメージ喰らうし(作品によっては雷弱点)
ドラゴンクエストやファイナルファンタジーだって大半が火や植物や雷攻撃に耐性有る訳でもない。

元々竜の印象は「全体能力高く相性は優秀、色々技を覚えるが一致技に泣く」だったんだが
第四世代で一致高火力技配布されて第五世代は鈍足で種族値控えめなクリムガンが出現したりと多種多様になってる。

種族値や技の傾向は刻々と変わってきているのに相性のコンセプトだけは変えないのは主張にムリがある。こればかりはゲーフリのみぞ知る、ってところだけどな。
少なくともこのスレでも尊重すべきほどの鉄板相性じゃないだろ草→竜半減は。

昔はドラゴンポケモン＝ポテンシャル高い不遇の集まり
それが今や環境の中心に堂々と居座るまでになったんだから
竜のコンセプトなんてもはやないだろｗ

鋼→竜は「勇者の剣」的なイメージで、抜群になって欲しいんだけど
これやったらバランス悪いか…

鋼どうこうじゃなくて氷の立場がマジでなくなる

>>112
メジャータイプって言うか、自然的属性に対して馴染み切った高位古代種ってイメージ
まあつまり草も含むって事なんだけど

っても、昨今の竜ってそんなエルダードラゴン限定みたいな偉大なタイプでもなくなってる気もし

>>117
以前も言ったけど、剣を始めとする刃物は基本的に鋼じゃない
つるぎのまいはノーマル・せいなるつるぎは格闘、イメージからすれば後者が抜群になるのがその理屈に噛み合ってるだろうね
ゲームバランスは知らん

二刀流って一番弱くないか？普通に攻撃特攻のどちらかが極端にひくく
他が高ければそれだけで活躍できるし

草炎竜なら特殊１４０うち逃げできるしメリットはある
で、それがタイプ格差とどう関係が？

毒が不遇って言われるけど
一応威力９０の追加効果３割（ヘド爆）があって
さらに威力９５で少しの奴しか覚えない技（ヘドウェ）もある
そのうえ威力１２０の技まである

それで使われないということはつまり鋼に弱いのが致命的なのか・・・

格闘受けにしても霊という完全上位互換がいるしなー
とにかく、毒は役割が見つからない

ニド夫妻が何ら後腐れなく嬉々とするくらい毒状態の追加効果ってゴミ
素天候かみなり生撃ちにPPも追加効果も及ばないくらいダストシュートの性能がゴミ
技威力があった所でドクロッグのダストシュートがラティオスのサイコキネシスと打点に大差ないくらい持ち主のスペックもゴミ
そもそもガブリアスやラティオスが蔓延ってる環境の性質上、持ち主が一発殴るにも無駄に骨折りまくるゴミ

要するに何もかも足りない上に何もかもが虐めてくるんでどうしようもない

>>117
ハッサム「採用」

＞攻撃面が悲惨で、抜群突けるのが草だけ。
毒で倒せる相手がいないのが問題。荒らしに同意はしたくないが毒→格闘水弱点くらいは
やってやれって

毒は鋼無効が痛いと言われがちだけど
前スレで「逆に鋼には結構対抗できる」って書いてあったよ

まあ、だいもんじの性能高いしねぇ……
毒本来のターゲットまで巻き込んでくれるおかげで、一致毒技すら威力を追求しない限り要らないしねぇ……

アタッカーキャラすら殆ど一致技使わないタイプなんて毒だけだっつーんですよ頭おかしいっつーんですよこんな有様

一致で使っても等倍同士の殴り合いですら負けるお粗末っぷりだからねぇ
竜並みに技火力上げるか弱点増やしてあげないと可哀想

>>126
必要なし

>>130の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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一番
毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減
が丸く収まる

>>129
持ち主も含めた毒の現状を考慮するに、技威力だけ竜並にしても到底足りないよ
同じく竜に匹敵する高火力技を多々持ってるはずの草の打点キャラとしての扱いを見てみ

「威力Vジェネ超のダストシュートとか不愉快」ってネタもあったが、毒が純粋に竜より強力な破壊力を持った技を振り回すのも大概イメージ的におかしいしなー

毒々とかソラビの安売りをやめれば良いのに

てかダストの命中を10〜15％上げるだけで物理毒にとっては相当ありがたいんじゃ？

毒は格闘に抜群取れるだけで変わるって前に言われてたけどそれで解決しないの？

それだけじゃ超の完全劣化じゃん…

草や虫にも繰り出せるのにどこが完全劣化なのか言ってみろよ

毒は水抜群、鋼半減、毒効果なしがいい

>>131＝>>138
知的障害者は良いねえ
平日の朝っぱらから夕方お構い無しでパソコンから書き込んでいられるんだから。

弱点2個防御指数＋2のポケモン比較
攻撃面　　　　　　　防御面
水　±０　　　　　　水　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２
毒　−５　　　　　　毒　＋２
毒は技の威力乏しく種族値控えめだから流星逆鱗ドロポンのように等倍ごり押しできない
水も竜もポケモン界屈指の優良タイプだから、水準合わせるのはやりすぎにしても
格闘に弱点追加だけで並の強さを獲得できるとも思えんなぁ

>>140
エスパーや鋼ですら2タイプしか弱点突けないのに、毒がそれ以上貰おうなんて甘い甘い

>>67
これ、一番下に水+氷持ってくる所に悪意を感じるわ。
水+氷じゃ水タイプを突破できないからどう考えても竜+炎より汎用性は劣るのに

鋼は防御特化タイプだから攻撃面はカスでいい

>>142
>水＋氷 49体うち非水タイプ2体
→47体は同じ水タイプ

後は分かるよな

水タイプの技受けるにはほぼ水タイプしかいないってやっぱ水タイプ強いじゃねーかって話

毒の格闘水抜群は俺もありだと思うんだがね。テンプレの「毒→水　抜群　(反対多い)」も
反対する人はいつも一人な気がするし
他の人はどう思ってるのか聞いてみたいわ

>>122
鋼無効もだけど、追加効果の毒が逆に邪魔になりがちなのも…
眠りや麻痺どころか、猛毒にもできなくなって、ラッキーやクレセリアが突破できなくなったりする…

一致で与えられた毒は通常の3倍のダメージにでもしろ
馬鹿みたいにタイプ相性ばっか弄ることしか考えつかないのは愚か

一致で与えたら…なんて今までに無い妙な効果を付けるより現実的だから

>>145
他人のフリして書き込みですか
知的障害のお前でも、そういう悪知恵はまわるんだな。

どんな経緯にせよ安易に毒のスリップダメージ上げ過ぎると、毒付着→まもるがクソウザゲー化するのよなー
ばら撒かれて毒の邪魔になってる毒の武器は実はどくどくだけじゃない

つーか、どくびしのメカニズム的に「一致で与えたら」なんて判断は無茶だよね

そもそも弱めにしなきゃいけないロケット団に多用された時点で可哀相な毒

ある意味ムサシ・コジロウの初期手持ちが象徴してる事でもあるが、当時は悪者っぽいタイプが毒くらいしかなかったからなー
どくどく以外の毒技を一切覚えなかったズバット系やゲンガーが毒なのもこれが原因みたいなもんだし(ゲンガーに関しては、毒がないと弱点が実質存在しなかったってのもあるが)

……今たまに悪の冷遇が話題に上がってるのは、そういう流れ(新生やられ役ポジ)の余波の結果なのか？

カイリューがマルスケ手に入れたからってマンダが弱いか？強いだろ

毒毒を毒以外から取り上げるか
毒毒自体を弱体化＋毒タイプだけが使える毒々的な技をつくる
これなら採用意義がかなり出てくる気がする

毒々を弱体化させると、毒状態にならない毒(と鋼)のメリットが薄れる
かと言って毒ポケに強い毒々代用技を配布は毒まもゲーの始まり

つーか毒状態異常によほどテコ入れしない限りは
>決定力不足が原因で相性互角の相手にはおろか、格闘にすらねじ伏せられることも。
この現象ひっくり返せないって

格闘とプラスどこかに弱点増やすのが無難

毒に関しては

・水、格闘にばつぐん
・鋼に今一つ。ただし毒にはならない(毒まもゲーを回避)
・一致毒技の追加効果がどくどく
・毒タイプのどくどくだけが1ターン目から8分の1
・地面等倍

こんな感じかね？
毒タイプのどくどくは強化しないと可哀相すぎる。安売りってレベルじゃねーぞ

>>12
今更だけどミミロップとムーランドがガルーラウォーグル以下はないわ。

どくどく安売り絡みはゲフリが間違いだと気付いてすらいねえのが絶望的

>>157
>>19
上位下位は一つの指標タイプ間同士の比較の参考に過ぎないからね
意義があるならテンプレ作るといいよ

毒のダメージ上がるよりかは、毒を猛毒で上書きできるようになった方が…
毒状態で毒びし踏んだり、どくづきの追加効果発動で猛毒になる感じ

まもるゲーに関しては、前作のフェイントみたいな技で威力大きめにするとか…

毒効果の強化いいな

>>156
毒は改善の必要無し

>>156
大体良い感じだけど地面等倍まではやり過ぎ
弱点２つは確保しないと毒一強になりかねない

>>156は候補をとりあえず上げてみただけで、この中からチョイスするって感じじゃね？
抜群二つ追加と一致追加効果毒毒はいい。残りは微妙

・鋼に今一つ。ただし毒にはならない(毒まもゲーを回避)
半減ダメ与える中途半端な処置は優遇にならないから。アシボ刺さるのだけは嬉しいけどアシボ使い手の毒ポケそこまで多くないし。

・毒タイプのどくどくだけが1ターン目から8分の1
毒毒ゲー流行の予感しかない例えば
毒毒(2/16)→守る(3/16)→回復や身代わり(4/16)→守る(5/16)の4ターンで計7/8ダメでステロあれば死ぬ

・地面等倍
>>163に全面同意。

>>160
素で実用的な技がオーバースペックとしてまもる無視するならともかく、どくまもゲー破るための対策特化としてのまもる無視なんて技枠割けないから無駄だぞ
で、そんな超性能技を誰に持たせるの？毒対策のエスパー？馬鹿言え

毒状態重ね強化は、毒ダメージ(1/8)＞猛毒初期ダメージ(1/16)という違和感がすげえ邪魔

>>163-164
「等倍以下でもだいたい殴り負ける」のが毒の現状だって事忘れてねえ？
地面等倍(＋抜群追加etc)した結果お前らが一強になりそうだと予想してる毒ポケって具体的に誰だよ
比較的優秀な種族値・スペック持ってる毒は大抵が既に複合等の関係で地面等倍以下なんだけど

>>156＝>>163-165
こうしとけ。

・格闘と竜と飛行にばつぐん
・鋼に今一つ。ただし毒にはならない(毒まもゲーを回避)
・一致毒技の追加効果がどくどく
・毒タイプのどくどくだけが1ターン目から8分の1
・地面等倍の代わりに鋼抜群

>>139>>149>>162の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
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一番
毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減
が丸く収まる

>>139>>149>>162の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
　 　　　＿＿＿＿
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　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
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>>139>>149>>162の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
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新ポケ
虫/氷　
70-40-75-130-75-150
さざめき、大地の力習得

特性氷の鎧
竜のACSを半減

ブリザード
氷、特殊威力120PP10命中90
炎と氷以外凍らせて最低5ターンは溶けない

>>167-168
汚ねえAA(つーかオマエの自画像AAにしか見えない)貼るような奴の意見なんか聞かねーよ

>>169
汚ねえAA(つーかオマエの自画像AAにしか見えない)貼るような奴の意見は実に馬鹿馬鹿しいな

いっそ毒技の毒率が100％になったらマシになるかな？
それとも今より酷くなる？

>>139>>149>>162>>170>>171の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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　　／/　水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜〜ﾌﾟｰﾝ 　　
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　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜〜ﾌﾟｰﾝ
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毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減
が丸く収まる

新ポケ
虫/氷　
70-40-75-130-75-150
さざめき、大地の力習得

特性氷の鎧
竜のACSを半減

ブリザード
氷、特殊威力120PP10命中90
炎と氷以外凍らせて最低5ターンは溶けない

俺の妄想
虫→竜抜群

>>156を若干修正して、

・水格闘にばつぐん
・鋼に今一つ。ただし毒にはならない(毒まもゲーを回避)
・毒タイプの一致毒技の追加効果をどくどくに
・毒タイプのどくどくを8分の1→8分の1→4分の1…に＆必中

こうかな。確かにどくどくが強くなりすぎるから初ターンだけ2倍＆必中

鋼に今一つでも救済にならないとか言うけど無償降臨されるよりマシ。流石に等倍は不自然だし
それにだいもんじ覚えない毒タイプがナットレイに等倍出せるのはでかい

>>175
水厨にイチャモンつけられるよ
水厨は毒が弱点になるならどくどくだまは没収で水にもやけど耐性付けるよな？
とか言い出すから。
あと格闘厨にも

>>175格闘厨の正体
誰が何と言おうと格闘ﾀｲﾌﾟの弱体化と毒ﾀｲﾌﾟの強化は許さない
格闘の方が火力が優秀だ、
噛ませでなんぼの毒ﾀｲﾌﾟが格闘に弱点つく、ノーマルに弱点つけるなんて許さない
　 　　　＿＿＿＿
　　／/かくとう命 ＼〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜〜ﾌﾟｰﾝ 　　
　 |　 :∴）　３　（∴.:: |〜〜ﾌﾟｰﾝ
　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜〜ﾌﾟｰﾝ
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"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i〜〜ﾌﾟｰﾝ
　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|〜〜ﾌﾟｰﾝ
　　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ〜〜　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ

>>173-176
1日に何度も同じ事書いてんじゃねーよ、知的障害

>>178
は、水大好き水厨です

>>175
お前より>>166の案のが面白いわ。

・格闘と竜と飛行にばつぐん
・鋼に今一つ。ただし毒にはならない(毒まもゲーを回避)
・一致毒技の追加効果がどくどく
・毒タイプのどくどくだけが1ターン目から8分の1
・地面等倍の代わりに鋼抜群

>>179
知的障害が何をほざいてもねえw

>>181
それはおまえだろ？障害者

>>182
事実を指摘されて悔しかったのかw

結局不遇なタイプは不遇なままか、強いタイプはずっと強いまんま

>>175
＞無償降臨されるよりマシ
技も攻撃系種族値も微妙な毒で半減やったところでどの程度効果があるの？
「等倍以下でもだいたい殴り負ける」鋼が等倍毒技でナットにタイマンで勝てるとでも？

鋼好きな人からしたら「毒いまひとつで冷遇喰らったから、鋼はこれ以上弱体化しなくていいよね＾＾」って主張しだすと思う。
そんなんされるくらいなら相性は水格闘抜群に狙い絞ったが絶対いい。

>>165
「等倍以下でもだいたい殴り負ける」んだから、地面等倍化しても地震で殴り負ける現実はあまり変わらないのでは？

毒は格闘と水に抜群つけたらだいぶ違うよ

そうすればエスパーも価値が上昇し、格闘が相対的に弱体化する
虫と草は等倍を広げれば違う

氷は竜耐性
岩は鋼からノーマル半減とればいい

>>185-186
まだ起きてたのか知的障害者

とりあえず永遠に連投している人って誰だっけ
氷は霰を唯一受けないタイプだから霰パで差別化していけそうかな

>>186
火力はそこそこあるけど範囲の狭さに泣いてる草虫は等倍増やせば改善されるが
耐性あっても技の火力で負ける毒は等倍増やしても効果が薄いんだよな、抜群を広げないと。

毒攻撃が岩毒地霊鋼5つ全てに等倍通せるようになるよりも、格闘抜群1つ増やすだけでかなり優位に立てるポケモンが増える。対水も然り。

>>185
えーと、あなたは一体どういう立場から意見してるんでしょか
>>165はその通り「下手な毒ポケは地面等倍化しても殴り負けうるくらいだから地面等倍化しても問題ねーだろ、強化されて困りそうな強い毒ポケは既に地面耐性があるから関係ない」って方向の意見なんだけど

>>189
技の火力が足りなくて抜群範囲も狭いエスパーが強タイプなんだから、その観点は少しばかり問題の焦点がずれてると思う
つーか虫と毒は技火力殆ど変わらん、持ち主の火力スペックは露骨に違うけど

いや毒→鋼に今一つで良いことはあっても悪いこと無いだろ…


つーか朝と土日に解りやすいガキんちょ湧きすぎ

毒が飛行にばつぐん言う馬鹿とかブリザード()とか言っちゃう虫タイプ大好きな馬鹿とか、
水厨とかキモいテンプレ張りつける奴とかパラセクト言い続けるアホとか、
キモすぎだから早く学校に行ってろ

弱いとされてるタイプも種族値、特性、技のどれかで優遇されてる
これだけ強力なのが出回ってる現状で弱小タイプ救済したら一部壊れが手に負えなくなるわ

>>190
「下手な毒ポケは地面等倍化しても殴り負けうる」に対する反応が真逆なんだな。
>>165は「相性変化させても大した優遇にならないんだからやるべき」　>>185は「相性変化させても大した優遇にならないならやる必要ない」

少ない相性変化でタイプ間格差が縮まるのが理想だしその方が現実的。大した格差是正効果見込めぬ変更案は出さないほうがマシ。
まぁ他のタイプ変更案と違ってデメリット(毒の中の強ポケを更に強化)がないって点は素晴らしいとは思う。
ただメリットも少なく優先事項じゃないから「もっと効果のある変更に絞って考えたがいいんじゃね？」ってスタンスだ。

毒→鋼半減も同じ理由。「毒は大半は鋼対処できます、鋼は毒半減喰らってもあんま冷遇になりません」それが誰得なんだよと。
そんな案を入れるくらいならもっとシンプルかつ大幅に、毒を強く鋼を弱くする案を模索しましょうよ。

ブリザード、水厨アンチ、パラセクト救済虫好きは僕です

鋼は半減没収がいい
一番はノーマル
そうすれば岩ﾀｲﾌﾟが鋼の劣化にならない

>>191
大気汚染という言葉が有るし
飛行が毒に弱いは強ち馬鹿な発言とは言えない。

水質汚染という言葉が有るし
飛行が毒に弱いは強ち馬鹿な発言とは言えない。

土壌汚染という言葉が有るし
飛行が毒に弱いは強ち馬鹿な発言とは言えない。

やはり毒の救済は必要ないな

毒に足らないのは種族値と技

毒で使われてるのってバナバーナとダブルのモロバレルしかいないね

雨パのドクロッグは？

てかお前らは毒タイプを竜水鋼格闘に並ぶトップメタクラスのタイプにしたいのか、
他のタイプのようにガチでもそれなりに戦えるレベルのタイプにしたいのかどちらなんだよ

格闘と水が毒弱点になるだけでトップ4タイプのうち2つに有利が取れて更にガブ以外の竜にも一貫、鋼も今まで通り対処可
これだけでとてつもない強化で他のタイプからしてみれば羨ましいくらいなのに、
更に地面弱点撤廃して耐性4つ弱点1つ（しかも弱点は一致でしか使われないエスパー）とか毒が使った毒々で4ターンキルとか一体どうなのよ

俺はてっきりガチ戦で通用する程度に強化したいのだとばかり思ってたが、こんなん実現したら明らかに厨タイプの仲間入りだぞ

厨タイプが増えるならそれが最高だろ
厨タイプが増えればドラゴンとか水とかいう今の害悪タイプの地位を確実に下げられる
たいしたことない修正でずっとドラゴンゲー砂ゲー雨ゲーが続くのが一番つまらんから変わるならデカくいってほしい

下位を上げたって上位は下がらんよ

本気でバランス良くしたいなら上位を下げる調整すべきだと思うんだがね
火力インフレしてる環境なら尚更

>>202
毒の抜群は草だけで充分(つか草抜群すら要らない)
敵が使う噛ませポジションが確立してるんだから、今後もこの路線で行って貰いましょ。

>>203
世の中、整ってるより尖ってる方が世に憚るからなぁ
DQも一番評判悪い7、ポケモンもグラフィックや戦闘バランス共に稚拙な初代が一番販売本数出てるしw

>>204
強さってのは相対的なもの
下位がバク上げすれば上位が下がるのは当たり前の話。こんなことは説明されずとも理解しとこうな？

弱点：毒虫　半減：竜格闘水
新しいのつくっちゃえ　これならサブでも弱点つかれないし確実に止められるだろ

>>DQも一番評判悪い7
ちょっと待てや、俺は2000時間は遊んだぞ
全員全職マスター、移民の町を全種類1回は建てた
ポケモン以外じゃ今までで一番ハマったゲームだ

ドラクエ７は視点の仕様が糞で迷いやすいだけでやり込み要素は凄かったしな

>>205
敵が毒使うことによって招いてるのは草のハードモード化じゃねえか
全然好ましくねえ
しかも波乗り覚えてストーリー上優秀な水と攻撃面被ってて雑魚も同然だし・・・
敵が使う怖い面のポケモンなら毒じゃなくても十分いるわい

>>206
シリーズ物の場合前作の出来が売上にかなり影響するし、グラフィックは基本的に評価とも売上とも関連性低い

つか初代は初代GB対応ソフトとしてはグラフィック凄いだろ

クレージュ周辺で口笛吹いて岩石投げる作業を延々と繰り返す
レベル99でも何故か倒したくなるメタル系
ダンビラムーチョ心落とせよ

>>211
毒抜きにしても飛行、鋼、虫、頑丈特性岩ポケと草に不利な相手ばかりの草なんか攻略パートナーに選ぶ方が悪いわ。

ドラクエの話はよそでやれ
キチガイ

>>207
毒が爆上げしたところで上位が下がるか？
毒の需要が上がれば鋼は下がるどころか逆に上がるし、格闘は毒弱点追加されようが害悪ノーマル勢突破のために必要不可欠
竜は毒の爆上げの影響は受けないから相変わらずトップにいるだろうし
毒では水に繰り出しできんからなぁ。ドクロ以外雨ドロポンでイチコロでしょ

だから毒→鋼も抜群にした方が良いって

毒の耐性も増やせばいいだけだろ。水竜半減追加
ドラゴンと水と格闘に毒弱点追加
毒に命中100威力120技ばらまいて600族か準伝説毒作って毒爆上げ

>>216-218
知的障害者は発言するな

水で薄まる毒に水耐性は無理がある
水と毒が互いに等倍なのはそういう理由があるんだろう

>>202
同意だわ
攻撃相性悪すぎ、種族値が低い、毒々ばらまかれすぎ…不遇っぷりを語りすぎた反動からか優遇策多すぎ
攻撃が悲惨だから格闘(必要なら水)抜群とる、もっとシンプルでいい

>>219の正体
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>>221-222
テメエの自画像AAを人様への表現として使ってんじゃねーよ

毒→水　抜群or　毒→格闘　抜群
これは良いと思う
自分としては水抜群を取れればそれだけで毒タイプの攻撃性能が飛躍的にアップすると思うから水がいい
あとは種族値見直し
毒スレでも言われてたけど中途半端な奴が多すぎる
これだけやれば十分　というか水抜群だけでもだいぶマシになると思う

>>223の正体
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水⇒鋼　抜群
水⇒岩　普通

これやってくれ

>>224
種族値の見直しはかなり厳しいんじゃないか？
今まで前例がないし

>>224-225
分割してもバレバレなんだよ、知的障害

>>228の正体
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>>226
岩が劣化鋼にならなくていい案だ

>>228
だから、そのAAはお前の自画像だろ？

>>231
水厨がついにAAを自分だと認めました

みんなごめん
最初に俺がキレずにスルーすれば水厨が粘着しなかったかもしれなかった

>>232-233
ただのアンカーミスだよ。
実に知的障害者らしい馬鹿丸出しな発言だな。

AA荒らし、水もしもし、駄コテ
この辺りはスレの仲間たちとしてテンプレ加えても良いレベル

>>235
AA荒らしが消えればすべて解決するだろ。

>>156と>>175のレスまとめ>>163 >>164 >>165 >>166 >>185 >>186 >>221 >>224
荒らしの書き込みは除外。個人裁量で同一人物(>>165=>>190 >>185=>>193)と思われるものは重複避け

・水、格闘にばつぐん
賛成5反対0

・鋼に今一つ。ただし毒にはならない(毒まもゲーを回避)
賛成2反対3

・一致毒技の追加効果がどくどく
賛成3反対0

・毒タイプのどくどくだけが1ターン目から8分の1
賛成2反対2

・地面等倍
賛成1反対3

あからさまな優遇案に>>202はうんざり

>>202
全タイプ似たり寄ったりにする必要はないけど、毒ならではの個性はあった方が良いと思う…
現状の毒は、弱い上に没個性だから、グーを出せないジャンケンしてるような感じ…

毒タイプは常に毒状態で、他の状態異常にならない　もちろん毒ダメージは受けない

いいねそれ

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減
結構いい案じゃね？

毒の抜群範囲は結構皆に好評だし

毒ってグーしか出せないジャンケンじゃなくて
大富豪で5以下だけしかない状態と同じだし

もうAAはらないよ

毒→水、格闘にばつぐん

賛成大多数、反対水厨のキチガイ一人

>>237
一番いい意見だよ
毒から地面弱点撤廃+格闘、水に抜群だと、厨ﾀｲﾌﾟだよ

せめてどくどくの安売りやめる+水、格闘に弱点つける

が一番いい

てかほとんどこれに賛成じゃん
反対は水厨のキチガイだけ
どくどくだまは没収で水にもやけど耐性付けるよな？と
言われたけど、皆どう思う？

竜、水、鋼、格闘は強いまま、毒は弱いままは変わらず
ダストシュートは大文字に劣りがちだし、竜や水に等倍は良いんだけど
ほんとにそれくらいか..

水に火傷耐性は無くていいだろ
火傷耐性つけたら各タイプに状態異常耐性つけろと思う

竜と水に「等倍」なだけで良い気がしてしまう辺り教育されてるな

氷が零度で死ぬ仕様だけはやめろ。ていうよりスイクンは死ね

ずっと前草スレでロズレイドで炎読みヘドロとか言ってる人見て何か虚しくなったわ
等倍取れるだけで嬉しいって悲しすぎる

>>237＝>>241-243
全部テメーが書いてるのはバレバレなんだよ、さっさと自殺しろ

確かに毒は格闘水には抜群はキチガイ一人が喚いてるだけにしか見えない。
ストーリー中で敵が多用するし冷遇のまんまで良いよ。

>>245
水厨はそれを平気で言うんだよ

AA、虫好きアンチ水厨って俺だ

パラセクト、ブリザードも

>>251
貴方しか言ってませんが。

水厨へ
禁止行為だよく見ろ

水弱体化案に食いつくこと

もう荒らすなよ？
水厨

かなり前そういってた水厨がいたよ

>>253
誰もお前の意見なんか賛同しねーよ。

見えないレスばかりの良スレ

もうめんどくせーから上げ進行にしちまえよ

俺もAA張ったりしないし、水厨に突っかからないようにする

テンプレの人次スレは変更お願いします
×毒→水　抜群　(反対多い)
○毒→水　抜群　(反対少ない)

今更言うのも遅れすぎかもしれんが
毒で抜群つける範囲増やしたって、ドラゴンの炎技や水の氷技のように
別タイプの毒技持ちが増えるだけで、毒タイプポケモンの救済にならないと思うんだよね現実は

鋼タイプを基準に考えてみてほしい。タイプ一致技は別に“必須”じゃない
「毒だから毒技使わないと」というのは単なる固定観念だ

毒にそんな防御スペックは無い

>>260

キチガイ防御性能の鋼じゃ基準にならねえよ

>>259
むしろテンプレから外して良い
キチガイ1匹しか言ってないし

>>261
だから防御スペック上げる方向で検討すべきって意見なんだが

>>263
しかもどくどくだま没収と水にやけど耐性って言った水厨ね

あもう煽らないって約束したんだ

>>265
知的障害者は四六時中暇なんだな。

>>260
毒技ってそんなバラ撒かれてたっけ？
メジャーポケで思い浮かぶのがガッサくらいしかないんだが

俺もage進行ありだと思うんだがどうなんです？
賛同しただけで自演扱いとか面倒臭すぎる

>>268
水厨はもう無視

AAや反論してた俺が言える義理じゃないけど

>>267
毒以外でヘドロ爆弾や毒づき覚える種類は多いし、ダストシュートは教え技にもなっている
毒⇒格闘と水に抜群となった場合、まず
グライオンの対格闘性能が上がるし、苦手な水タイプへの有効打まで持つ事になる。もちろん鋼に無効は気にならない
他にブルンゲルも格闘・水・ついでに草を一手で対策できるので強化される。一方自分はゴーストなので毒抜群にならない
需要があるのかどうか知らんがローブシンも毒づき覚えて、しかもちからずく補正を受ける

思いつくのはこんな所。代わりに毒ではドクロッグが対格闘・対水性能上昇でキングドラにも抜群つける憂愁なアタッカーになれるんだけどね

グライオンはガッサと同じくポイヒを弱体化した方がいいわ

テクニガッサ解禁でポイヒガッサほとんど見ないけどな
それだけテクニガッサが強いってことなんだが・・・

>>270
グライにわざわざ毒技覚えさせるかな
対格闘はともかく水は一致抜群水技も4倍氷技もあるし刃向かうのはムチャな気がする

毒は火力ないのが幸いして、不一致で取り入れるのが難しい

毒が格闘抜群になるとかなり飛行と被ることになるな
しかもあっちは鋼に無効化されない。つまり劣化

どくどく玉を持たせるとステータスアップとかどうだろうか？
なんで毒自身がどくどく玉の恩恵ゼロなんだろうね

ある程度は被った方がいいんだよ
でないとフルアタ完全無欠が生まれちまう

>>274
格闘のサブ技での弱点とられやすさで飛行と毒は大きな差がある

なぜ格闘に毒を繰り出せないのか考えると、「ストーンエッジ、地震を持ってるから」という結論に行き着く



…つまり、技の安売りがいけないんや！

格闘は地震持ってないよ
毒がゴミだから

毒が強くなったらもつって言ってるようなものジャン

ダゲキが地震持ってたろ

格闘が地震持とうがエッジ持とうが毒が格闘に弱点つけたら狩れるから問題ない
そもそも格闘が、範囲被ってる地面技を毒対策に入れるかどうかも怪しい

不遇毒の中で上位クラスのゲンガークロバドガスフシギバナバレルには効かない
毒強化されても地震採用する格闘はなかなかいないのでは？

毒に水抜群はいらんだろ
水は草に任せて抵抗上げた方が良くなると思う

毒は虫と格闘に抜群にしようぜ

飛行「あっ・・・（察し）」

水が冷凍ビーム持ってる限り草には任せられない
毒は格闘に弱点追加したところでやはり等倍同士(＝ほとんどのタイプ)で負けるため不遇の域を脱せないと考えられる。だから何かしらの抜群を持たせたい

>>283 >>285
電気が水耐性を持てば済むことだわ
ついでに炎弱点も貰って、草には御三家から消えてもらおうよw

>>248
草はサブウェポンも乏しいからな…
エッジあたり配布されたら水冷ビとは言わんまでもかなり補完できるのに

草は大地の力なら全員使えても自然

>>285
言葉足らずだったかも知れないが、草の強化と毒の強化を一緒にしようって事
現状毒はサブ結構充実してるし耐性もそこそこだから、ある程度物理に硬くした方がいい気がする

フシギバナ　リザードン　カメックス

優遇されてるのは誰？
不遇なのは誰？

不遇と言われているタイプは救済してあげないとね。

>>290
サトシのリザードン　シゲルのカメックス
不遇なのはフシギバナだな

草毒って攻撃面、防御面ともに不遇だな、まあ単草よりは断然強いけど

水単はゴミ過ぎてどうにかならんか。
スイクンクラスの種族値か、ニョロトノクラスの特性でもないと使い物にならん

単タイプは複合に比べて単純に不利だからな
一致技が半分しか無いんだから

全体的に防御相性は半減＞抜群だから複合の方が堅い事が多いし
氷なんかは例外

そもそも単自体ゴミだからな

>>295
ミュウツー「えっ…」

>>293「水単はゴミ過ぎる」

毒単「…」

アルセウスもカイオーガも単だな
最近白キュレムが顔突っ込んできたとはいえ、何で上の環境はまったくもう

氷単｢……｣

岩単｢……｣

シャワーズやミロカロスは評価されるレベルに達してますか？

>>300
残念ながら…
もはやスイクンやクレセリアや輝石ラッキーポリゴン2サマヨールみたいなキチガイ耐久じゃないと話にならないかと

ブイズなら単タイプの強さ比較しやすいな

水電は初代から強い
超は力はあったが夢特性で1ランク上がった
悪は超衰退格闘隆盛で不遇寄り
炎はダースかエーフィの種族値値配分もらっていればもっと格上だっただろう
氷も同じだが種族値変更しても劇的な戦力アップは見込めない
草はあらゆる種族値を試しても単体運用は厳しく見える物理特殊共に狭く弱点5つでは…

俺がみる限り>>1-302は糞
総売上累計がモンハン（神）に勝てないゴミ（ポケモン）は信者も基地外

単タイプは弱いって言われるけど単岩→岩鋼、岩炎、岩地面
みたいに防御面が一気に弱くなる組合せもいっぱいあるぞ
＞298アルセウスはめちゃくちゃ強いけど剣舞神速型しか見てない
まああのバカ耐久と攻撃力から特殊なこと以外なにがなんでも先手がとれて
超攻火力の一致神速が強過ぎたか

>>302
ただリーフィアは草の中でも特に技がもらえていない分類だからそこを基準にするのもな・・・

やっぱ種族値が欲しい
毒が軒並み500族なら評価も変わってたろ（バニラアイスみたいなクソ配分は勘弁）

ブースターも炎の範例にしたくないねぇ
グレイシアは総合力ではそう外してなさげだが、一般霰パの兵器振りが尖り過ぎてて何か明らかに違う個体

岩単とか該当ポケモンが軽く思い出せない

>>306
ベトベトンやゲンガー、ドラピオンって500なんだぜ
ドククラゲが515でロズレイドが505、ニドキング・ニドクインが495なんだぜ
マタドガスやドクロッグが490、スカタンクやウツボット・ラフレシアが480あるんだぜ
そしてこれらの上にフシギバナやクロバットがいるんだぜ

>>306
対戦で不細工が蔓延るのはダゲナゲ、ジヘッド、サザンドラ、コピペだけでうんざりですから

毒はどうしようもないな

>>305
確かにリーフィアは宿り木と眠り粉(胞子)ないのが足引っ張ってる面はある

>>311
リーフィアには地震かだいちのちからと眠り粉配布がいいと思う

てか草に地震か大地の力配ってほしい。

てかガッサに胞子はいらねえよ
竜や鋼や格闘や水を弱体化してほしい。

ハハコモリがミロカロスに負けたから、草は強化すべき

草と虫は等倍広げれば世界は広がる
草は弱点を無視すれば耐性は優秀だし
とはいえ水の冷ビで返り討ちだが
メジャーな竜、鋼の弱点とかぶってるのが痛い
氷等倍と言いたいが、竜半減ついたとはいえ攻撃が微妙な氷から抜群範囲没収は酷だし
毒は水、格闘抜群なら万歳だし

草は格闘耐性つけよう！　そこらの草にパンチしても軽く受け流されるし
な！

モロバレル「せやな」

シャワーズとエーフィは物理アタッカーの配分(A95以上)じゃなければどんなのでも強いだろ
ブースターも「低Ｈ鈍足両刀」のムダ配分じゃなければもっとマトモなレベル。まぁ物理やるならブレイズキック以上の技が欲しいが。
対してリーフィアとグレイシアは耐久相性の脆さが原因で、Ｓが低いと一気に苦戦を強いられる。リーフィアに粉宿り木があったとしてもな。
ブイズが種族値(130-110-95-65-65-60)を自由に振り分けられるなら全体性能高い順に
水超＞炎＞電＞＞悪＞氷＞草

ブラッキーは数少ない自分に適した種族値配分もらってるなぁと思う。

>>314
ナットさえいなければアリ

>>316
範囲狭いエーフィは過大評価、それ以外は納得
宿り木眠り粉あってせいぜいリーフィアは氷か悪に並ぶレベルだろう。どちらにせよ冷遇タイプ
タイプの優遇冷遇がモロ反映されてる

皆様、キチガイの>>313がご迷惑をお掛け致しました。

>>319のキチガイ水厨へ
禁止行為だよく見ろ

水弱体化案に食いつくこと

もう荒らすなよ？
水厨

皆様、キチガイの>>320がご迷惑をお掛けして申し訳ございません。

>>321のキチガイ水厨へ
禁止行為だよく見ろ

水弱体化案に食いつくこと
他人の書き込みに反応すること

もう荒らすなよ？
水厨

>>314
俺もナットレイがいなければ賛成した

皆様、キチガイの>>322がご迷惑をおかけして申し訳ございません。

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減
が丸く収まる

新ポケ
虫/氷　
70-40-75-130-75-150
さざめき、大地の力習得

特性氷の鎧
竜のACSを半減

ブリザード
氷、特殊威力120PP10命中90
炎と氷以外凍らせて最低5ターンは溶けない

俺の案で一番賛成が多いのは
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
だね

鋼は固いので受け流せない、ということでナットレイは格闘弱点のままでｗ

ナットレイって草最強じゃないか？

>>316ブイズの活躍の幅は
水超：物理アタッカー以外ならおｋ
炎：アタッカーはおｋ、
電：特殊アタッカーならおｋ
悪：アタッカーは不向き
氷：高速特殊アタッカー限定
草：高速かつ粉宿り木配布

皆様、キチガイの>>325-326がご迷惑をおかけして申し訳ございません。

＜これまでの流れ＞
ブヒっとスルーでお願いします
また来たのかＡＡ荒らし
自演乙
ゲーフリ以下のクズ
キチガイ
勉強なさい○○ちゃんｗ
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。 ←new!

最近は煽り言葉がコロコロ変わって心配してたんだぜ。
みんなこれからも携帯水厨殿を生温かく見守りましょう。

>>328
そうだね。で、それがタイプ格差と何の関係が？
意味ない発言は自重していただきたい

昔と比べて炎、格闘、ドラゴンの三つが優遇されすぎ
子供受けがいい三大タイプだからか知らんが、昔は

炎･･･技はそろっているが、何の役にも立たないA値が無駄に高く、耐久低い中堅タイプ
闘･･･技は弱いが種族値に無駄が無く、耐久ノーマルを突破できる貴重なタイプ
竜･･･メイン技の貧弱さをサブ技で補う環境屈指の強タイプ

ってイメージだったのに・・・

竜→氷　半減
毒→闘　抜群
毒→水　抜群
上三つは肯定的な意見が多く次のステップに進む時期。

氷の強タイプ(特にマンムー、パルシェン、ホワイトキュレム)は限度を超えない強さか…�@
手がつけられなくなる毒タイプ又はサブ技にとりいれ躍進する非毒はいないか…�A
�@�Aに該当するポケモンがいた時、対策はあるのか

ここまでクリアしたらスレの総意としていいと思う。

>>331
バリエーション豊富ワロタ

>>334
いや、意味不明なんだけど
毒→水抜群なんて今までのタイプ相性からしてもなんら関連性がないし、
どこから出てきたのかと。
まだ毒→虫を抜群にするとかなら分からんでもないが

じゃあ、水中に毒を流したらどうなる？
普通に毒→水抜群で良いと思う。

水タイプ結構優遇だし

優遇の水と不遇の毒に補正入れる狙い
水質汚染でイメージも問題なし
毒技強化でドククラゲゲンガークロバット辺りが怖そうだな

生命の源たる水に毒を投与とか日本人の考えじゃないな･･･
90年前の大震災で井戸に毒を入れた朝○人の子孫かな？

毒は水で薄まる
水は毒で汚染される
互いに同じ相性だと思うぜ

水って強いけど
格闘鋼ドラゴンのせいでマシに見えるのが泣けるな

>>331＝>>334-335＝>>337-338
平日の日中に書き込みとは学校も仕事も必要ない環境の知的障害者は羨ましいわ。

>>340
毒が水で薄まるなら水俣病なんか楽勝っすなぁ

大火災は水で消えません

>>343
水俣病までいくと抜群通り越して、一撃必殺技の領域だな
不謹慎すぎて採用されないだろうけど。

>>342 昼休みも休憩も無い会社で働いてるなんて可愛そうに

>>346
一応、大手企業だよw

>>347

それはすごい

名前伏せて言ってみるだけならタダだよな
じゃあ俺某社の社長

>>347
シルフカンパニーだな

ヒマだったんで携帯水厨の書き込みレス番を全部晒し上げてみる
33 48 59 93 105 110 >>130 139 141 149
170 171 178 181 183 187 198 205 219 223
228 231 234 236 249 252 266 319 321 324
>>330 342 347
350までのおよそ1/10相当が同一人物の書き込み。
基本的に午後の時間帯が多い。仕事の合間に携帯つっついて「キチガイ」と書き込みしてるのかな？
時々>>130 >>330のように平日朝から書き込むこともある。まともな会社働きしてる人間の生活リズムには見えん。

>>351お前もたいがいだなｗ
改めて>>347の粘着っぷりが分かったけどさｗ

>>347
おい水厨お前が叩きたいのはAA虫好き、パラセクトブリザード、アンチ水厨の俺だろ？

一言いうがもう他人の意見に食いつくな
水弱体化案に対してわめくな

てか
俺が水厨に煽られたときにキレてAA張らずに無視してればよかったんだ

みんなごめん

>>351-354
お前がガチの精神異常者なのが改めて露呈したな

>>351と>>352は関係ない
AA虫好きブリザパラアンチ水厨の俺の悪口は100歩譲って許すけど、
俺以外の悪口いうな

キチガイ(他人のフリや自演が濃厚なのも含む)の書き込みレス番を全部晒し上げてみる

21 27 42 43 44 46 51 62 65 71 89 92 96 98 102
106 126 131 138 145 156 163 164 167 168 169 173
174 175 176 179 182 185 186 189 194 208 216 217 218
221 222 224 225 228 232 233 237 241 242 243 251
253 254 258 259 265 269 270 313 320 322 325 326
331 334 335 337 338 343 351 352 353 354 356

>>357
おい水厨
それって水弱体化案いっただけの奴もいるじゃん


いい加減荒らしやめろよ

味方0じゃん

>>358
荒らしに反応する奴も荒らしなんだが
いい加減スルーしてくんない？

>>33>>48>>59>>93>>105>>110>>130>>139>>141>>149
の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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>>170>>171>>178>>181>>183>>187>>198>>205>>219>>223
>>228>>231>>234>>236>>249>>252>>266>>319>>321>>324
の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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>>358
味方0はテメーだ
賛同レスもお前が書いてるのバレバレなんだよ。

>>330>>342>>347>>352>>357
の正体


誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜〜ﾌﾟｰﾝ
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>>362の正体

誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
　 　　　＿＿＿＿
　　／/　水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜〜ﾌﾟｰﾝ 　　
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　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜〜ﾌﾟｰﾝ
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アッ

みんなごめん、
水厨もう煽らないって約束する

>>359
荒らしは>>358だろ
お前の目は節穴か？

キチガイ(他人のフリや自演が濃厚なのも含む)の書き込みレス番一覧

21 27 42 43 44 46 51 62 65 71 89 92 96 98 102
106 126 131 138 145 156 163 164 167 168 169 173
174 175 176 179 182 185 186 189 194 208 216 217 218
221 222 224 225 228 232 233 237 241 242 243 251
253 254 258 259 265 269 270 313 320 322 325 326
331 334 335 337 338 343 351 352 353 354 356 358
360 361 363 364 365

スルーすべき馬鹿が２匹別ベクトル向いて立ってて、そいつらが互いをスルーできず煽り愛やってるとかガチ終わってますわあ
次スレは避難所にでも立てた方がいいのか、これ

>>359>>368
もうAA張らないし煽られても無視するって約束する。

１日限定でID晒して毒→水抜群に賛成か反対か投票しないか？
自演なしで賛否が分かったら自演だの言う事はできなくなるだろ
(賛成多数と良変更は必ずしもイコールにはなりえないが)

>>369
お前、もう書き込まなくて良いよ
議論にならないし

>>370
解った
じゃあまずは散々煽られて我慢できなかったお詫びとして
虫好きAAブリザードパラセクトの俺から
毒→水、格闘抜群に賛成

>>370
少なくとも草の氷当倍や、氷の水半減(氷タイプ全員10万や雷使用可付き)や、電気の水耐性のがまだ支持されると思うよ。

>>368
それでいいと思う
改善案として良いのか悪いのかは別にして、毒→水抜群はスレで語られるべき案
理由なしに否定するのと、それを煽るかのように同じ事書くのがいては何も進展しない。
肯定派も否定派もウンザリ。

>>372の票は無効な。
コイツに投票権無しは当然でしょう。

>>374
俺もう水厨無視するから約束する

>>368 >>374
反対
投票なんていくらでも誤魔化し効くから。

>>368
もういっそのことこのスレ終わらせない？
残念ながら荒らし2匹とも粘着質っていうか過去のことを根に持つタイプだから、
このスレが続く限り居座り続けるよ

そんなら一旦スレ終わらせて数年後にでもまたひっそりと復活させればいい
その頃には新作出てて環境変わってるだろうし

終わらせようとしても「立ってないから立てた」とかありそうなのが

>>378
だから水厨に煽られても我慢するって約束する

>>380
素直に消えろ
お前、水の件抜きにしても酷いアイディアしか言わないし

>>381
いや毒と氷の案は賛成大し

いっそ【主なタイプ変更案】について一括投票してみない？
毒→闘　抜群　賛成
竜→氷　半減　反対
水→氷　半減　賛成
毒→水　抜群　反対
草→竜　等倍　賛成
毒→鋼　半減　反対
毒→鋼　等倍　賛成(※ただし鋼は毒状態にならない)
氷→草　等倍　反対
氷→水　等倍　賛成(※ダブルの吹雪仕様変更するなら)

こんな感じで。条件付き賛成なら各自補足。

これで工作とか発覚したらもう次スレ立てなければいいし。他スレへの呼びかけも禁止。
必ずしも「賛成多い＝良い変更案」ではないが参考には出来る。
12/7の生ＩＤの書き込みが投票権、重複は無効。これでどう？

水厨へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1354805384/l50


迷惑にならないようにここで言い争うじゃないか

>>383
賛成だ

>>382 >>384-385
お前の意見は聞いてねーんだよ、ゴミクズ

毒→闘　抜群　賛成
竜→氷　半減　賛成(※ダブルの吹雪仕様変更するなら)
水→氷　半減　賛成
毒→水　抜群　賛成
草→竜　等倍　賛成
毒→鋼　半減　反対
毒→鋼　等倍　反対
氷→草　等倍　賛成(※催眠の仕様や胞子弱体化させるなら)
氷→水　等倍　反対

>>387はAA荒らしの可能性大だから無効。

毒→闘　抜群　賛成
竜→氷　半減　賛成
水→氷　半減　賛成
毒→水　抜群　賛成(※毒の強技準伝600作らないなら)
草→竜　等倍　賛成
毒→鋼　半減　賛成(※鋼は毒状態にならないなら)
毒→鋼　等倍　反対
氷→草　等倍　賛成(※催眠の仕様や胞子弱体化させるなら)
氷→水　等倍　反対

>>389もAA荒らしがID変えての投稿の可能性が高いから無効だな

>>239
これいいな
毒のポイヒもできるし

>>390 お前発言すんなよ害悪
お前のせいでややこしいことになってるって理解しろ

毒→闘　抜群　賛成(毒→水抜群も合わせて、毒→草を等倍にする条件で)
竜→氷　半減　賛成
水→氷　半減　賛成
毒→水　抜群　賛成(毒→闘と同じく、毒→草は等倍が条件)
草→竜　等倍　賛成
毒→鋼　半減　反対
毒→鋼　等倍　賛成(※ただし鋼は毒状態にならない。個人的には抜群にしたいがまあ今の候補にないので)
氷→草　等倍　反対
氷→水　等倍　反対

>>393もAA荒らしが携帯から書き込んでる不正投票が濃厚だから無効で。

いの一番に書いてみたものの後続二人ってしょっぺえ…orz
荒らし認定とかどうでもよく、賛成反対がどれだけいるのか書いてほしいんだけどな。
それとも土曜日のほうが人集まって良かったのか？

>>395
後続2人？
間隔あけて、お前が2回書いただけだろ？

今のところの内容は似たりよったりだしそう思われても仕方ないｗ

というかここまでパタっとスレ伸びが止まるもんなのか？
ID隠しはスルー、晒しだけでやり取りしたほうが健全なんじゃないかと思えてきた
とりあえず投票あと二時間待ってみる。

書いてみて自分で驚いた
I　D　変　わ　っ　て　る
こら不正投票やろうと思えばいくらでもできるわなｗ投票なんて意味なかった

やるなら自演ができないように○○時に一斉書き込みくらい徹底しないと駄目だろ多分

もっともな意見だな。生活リズムを考慮して朝夜8時から1分の間、生ＩＤで投票とか？
いやそんなことするくらいならもう現スレで一旦打ち切ったほうがいいか。

毒技ってラム潰しにも使えるんだね
だからなんだだけど

追加効果で100%毒食わせられる命中100%の攻撃技でもあれば、まだそのくらいの評価もできたかもね
実際は毒にするだけの補助技すら命中補助抜きでは100%に達しないんだが
でんじは・キノコのほうしが散々ぶーたれられてる隣でこの様だよ！

って言うかラム狩りピンポイント需要じゃテクニシャンハッサムのむしくいを上回る図が見えない

毒タイプの毒技は相手のきのみを溶かすとかどうだろう
意味わかるかな

毒は格闘に強いはずなのに格闘が地震を持ってないって時点存在まで無視されてる
まあそこも毒が不遇だってことだし

主力どくって地震等倍以上が多いしな

毒に限らず、弱点のうちメジャーなのを相殺したら強くなるのは必然だわな

草と虫って弱点被りまくってるよね

鳥⇒木の実を食う、枝で巣をつくる、虫を食べる
炎⇒森を、虫を焼きつくす
毒⇒草を枯らし殺虫する


毒が虫に普通なのって抵抗性害虫が関係してんのかねそういや

H100 A90 B125 C65 D79 S81
毒/悪　威嚇/浮遊
（炎技使用可能）

毒にもこういうのが出てきたら強そうだろ？
格闘や水2倍にする必要なんかないよ

どこぞのシビルドンさんみたいなオチになりそう

毒→闘抜群
毒→虫抜群
虫→岩半減
竜→氷半減

僕は強弱関係をはっきりさせるために攻撃面、防御面のどちらか片方で
有利な相性をもう片方でも有利にしてみた

さらっと虫をゴミタイプにすんなよ

まったくだよ
ただでさえ弱点つかれやすいんだから
虫は

隕石のせいで恐竜は滅んだんだし
岩を竜に抜群にして欲しい

>>414
そうなるとエッジもちの格闘がでしゃばる

だから虫→竜抜群がいい

格闘はサブ取り上げた方がいい
いっそエッジの技マシン廃止とか
ドレインパンチは威力60に戻しとけや
とびひざげりは威力110ぐらいに下げとけや
インファイトはせめて回避率も下がるようにしてくれ

格闘技って大半が威力100越え、明らかにゲーフリが格闘を優遇してる
虫は防御面は強いと思うけど攻撃のとき草同様結構止まりやすいからきつい

虫はハッサムとガモスが常に使用率トップにいるから弱くないだろ
グロスとか水ロトムとか強いはずなのに使用率はそいつらに遠く及ばない
エスパーや電気よりよっぽど強い

そいつらが強いのって果たして虫が主因と言えるのだろうか・・・

エッジ、冷パン、雷パン、シャドクロにしっぺがえし
飛行、虫、エスパー、ゴーストでもサブで簡単に弱点をつける。毒が台頭してきたとしても地震がある

やはりサブが問題だな

>>416
頭大丈夫？
寝言は寝て言え格闘アンチ

>>414
恐竜∈化石だから岩
隕石はりゅうせいぐん

>>419
「ある特定のポケモンが強い事と、そのポケモンのタイプが強い事は同値じゃない」が、「あるタイプを強くする事と、そのタイプを持つ特定の既に強いポケモンを余計に強くする事はほぼ同値」

>>416
だから格闘からエッジ取り上げたところで中堅格闘いじめにしかならないんだって
上位格闘のガッサやバシャやブシンにはエッジ取り上げなんて意味ないのよ
まさか岩タイプのテラキからエッジ取り上げるわけにもいかんし
エッジ取り上げなんてしたら虫タイプみたいにタイプ内格差が広がるだけだよ

あとドレインパンチは威力低下ではなくて、特殊技にすれば解決じゃね
ドレインなんていかにも特殊ってイメージだし

しんそくは技マシン化して四足歩行ポケみんなに与えてやるべき

>>423
岩タイプのある奴からエッジ取り上げってイミフ

水⇒鋼　錆びるので抜群
電⇒鋼　金属は電気を通すので抜群
飛⇒鋼　空気中の水分で錆びるので抜群
超⇒鋼　スプーンがまがるので抜群
悪⇒鋼　金属が盗まれるので抜群

採用しよう（提案）

悪が霊に抜群なのって墓荒らしからだろうけど
たたりとかを考えると霊が悪に抜群でもいいと思うんだよな

なんでテラキのエッジなんて話になるんだよ　テラキのエッジはサブじゃないし

>>423
ドレパンはハピナスをぶちのめすための性能先行(=設定後付け)技っぽいからどうしようもない
マジで今までのポケモンを全リセットしてこのクソポケモン＆クソ技に消えてもらうのを期待するしかない

>>427
墓荒らしも含めた「魂への冒涜・不謹慎」が元だと思った
だから仕返しを恐れない不敵な悪には効きにくいんだろうと

>>425>>428
テラキは上位格闘勢の中の一角だから名前を出しただけだろどう読んでも・・・

毒→草　毒は草を枯らす

毒→毒　毒を持って毒を制す
毒→虫　虫の多くは毒を持っている
毒→岩　生物でない岩に毒は効かない
毒→地　母なる大地は毒を吸収する
毒→霊　死者には毒が効かない
毒→鋼　金属には毒が効かない

こう考えたら多くのタイプが毒に耐性持っててもおかしくないな

毒持った虫は虫毒複合として表現されてるのを除けば、現状だいたいその通りだな
地面はどっちかと言えばゴミ埋め立て地のイメージかも知れんが

でも毒を以て毒を制すは毒を排除・破壊する目的の、もっと厳密に言えば悪を悪で潰すための言葉だったような

酸は金属を溶かすので毒→鋼抜群
ウツボットから見ても当然毒→虫抜群
竜は酒で酔っ払って退治されるので毒→竜抜群
水質汚染されたら魚が大量死するので毒→水抜群
激しい運動したら毒が回るので毒→格闘抜群

理屈と膏薬はどこにでも付く
ゲームバランス重視で良い

>>429
ドレパンはギガドレが強化されてようやく到達した威力に初っ端から到達してるんだよな…
初代メガドレの威力あたりから修行積んで来いや

>酸は金属を溶かすので毒→鋼抜群
理屈は分かるけど無効→抜群は難しいと思う

皆様、気の触れた>>433がご迷惑をおかけして申し訳ございません。

ドレパンは同世代のギガドレインと常に同威力だった筈
メガドレイン基準で見れば確かに初っ端から到達してるけど

ウツボットは、同じ食虫植物モデルでマスキッパなんてもんが作られた辺り、もう現代のデザイン基準に合ってないと言うか……
(そのマスキッパが完全に虫に食われる立場なのがアレではあるが。所詮特別扱いする価値もないコモンポケモンということか…テレキネ・フリフォが効かないモグラとか知らん)

>>434
それは意見じゃなくて、ただの>>431への反論だと思うぞ

虫と草は等倍範囲広がれば世界は広がる

>>437
文脈読んでなかった、すまんかった

タイプ相性に影響する特別な技出ないかな
むしのさざめき、ハイパーボイス、アシッドボム、どろぼう⇒鋼に抜群
とか

ＩＤ晒しの話から一転、今日は水厨もいるし活気付いてるなｗ

参考までに12/7投票結果
○毒→闘　抜群　全賛成(条件付き)
○竜→氷　半減　全賛成(条件付き)
○水→氷　半減　全賛成
○毒→水　抜群　全賛成(条件付き)
○草→竜　等倍　全賛成
○毒→鋼　半減以上　賛成多数(条件付き)
○氷→草　等倍　賛成多数(条件付き)
●氷→水　等倍　反対多数

サンプル数少なすぎ
やるなら事前に言ってくれないと書けない

>>442
AA荒らししかレスしてないから、そんなもの無効だよ。

せっかく虫好きAAブリザパラセクトAAの俺がID晒したのに

てか俺じゃない書き込みまで文句言うとか
いい加減荒らすのやめてよ

>>444
お前が連投してるのはバレバレなんだよ

>>445
してないよ
ちゃんとIDさらしてるじゃん

虫は耐性は優秀だけど弱点がなあ
地面も格闘もエッジもちおおいから逆転可能

虫技は格闘に半減
いまいちだな

毒→格闘、水抜群
草→鋼もしくは竜等倍
草→飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
無→鋼、等倍
鋼→岩等倍
竜→氷半減
虫→竜抜群


結構いいあんだと思う
どう？

植物は鳥に蹂躙されるだけの存在なんで・・・

しかし実際の所、まともに草に刺さりそうな飛行技って「ついばむ」くらいしかないんじゃなかろうか
「かぜおこし」「ぼうふう」辺りには逆に耐性持ってそう

最初期はそのついばむイメージで抜群でもよかったんだろうけど、今じゃそのついばむ対象が木の実に向いてる訳で

>>446
んなことほざいときながら、早々とくだらねえ>>448の書き込みか。
このクズがっ！

草と虫は色々被りすぎ

>>450
キツツキが《つつく》、とか
…これ、効いてるのか？

植物は鳥に実を食われてるんじゃない。食わせてんだぜ

遊戯王では もりまぞく は かぜまぞく に強い
つまり

お前のバトルフェイズは終了したってこった

飛行タイプが草タイプに抜群なのは分かるようで分からん
植物を食らう鳥なんているのか？　あいつら肉食(虫)だろ？

果実を植物と考えれば納得
こじつけはいくらでも出来るんだからバランスで考えろよ

よし、じゃあ面倒臭い事を考えるのをやめるために、ノーマルタイプを「Aタイプ」、草を「B」、炎を「C」……ドラゴンを「O」、悪を「P」、鋼を「Q」と改名しよう！
バランスが取れてればイメージなんてどうでもいいよね！

覚えやすいようで覚えにくくなるので却下

ゲーフリが技のバランス考えてくれれば
タイプ相性がどうこう言われなかったんだろうけどな
格闘とかクロスチョップしかなかったのにな

考えた結果いきすぎたんだよ

確かに飛行が草にばつぐんなのってよくよく考えると変だな
まぁアシッドボムが鋼に無効な世界だしいいのか…

てか地味に岩も不遇だよな。電気今一つぐらいつけて欲しいわ(岩地面勢には意味ないが…)

>>463
暴風は木を吹き飛ばす事も有るし、エアカッター(スラッシュもか？)で草は切り刻まれてしまうだろうから、別に変じゃないよ。

岩や鋼の毒耐性に関しては、砕ける鎧、ボディパージ、ロックカットでホイホイ捨ててるくらいだから、多少毒や酸に侵されても問題ないのかも…

＞463岩はもとから不遇な立場だと思う、弱点がメジャー＋最多って優遇な訳無いと思う
攻撃面はかなりつよいけど大体格闘のサブウェポンだからなぁ

毒「くくく…岩は我ら不遇四天王の中でも最優遇…」

>>466
攻撃相性が良いだけで、技性能もシングルじゃ微妙だしな
エッジの他に地震相当の威力命中の技があったら、追加効果無くてもそっち選ぶわ

その上防御相性も死んでるんだから相性補完用のサブで使われるだけで岩ポケが使われない訳だよ

岩はメインウエポンが死んでるからなぁ

岩は物理は命中不安、特殊は威力不足過ぎるからな

>>468
そりゃタイプ無視してカタログスペックだけで言ったらストーンエッジよりじしんの方が大概強いだろ
じしんからPP5と命中率20%を失って得たものが急所率+6.25%(外しまで考慮すれば実質+3.75%)だけなんだぞ

メインウェポンが威力80しかない連中を思えば別に死んでないよな

>>472
命中100威力80と威力80命中100は期待値一緒だろ
確定数変わる場合は威力高い方が有利だけど、変わらない場合は命中不安の分不利だし身代わりにも弱い
どっちの方が死んでるとか無理矢理優劣付ける必要も無い
威力95命中100連中に比べりゃどっちも要救済なんだから

誤植ﾊｽﾞｶｼｽw

命中100威力80と命中80威力100は期待値一緒、なw

エッジは急所に当たり易いんだが・・・

ひるみ3割も急所も、安定はしないけど強力な効果ではあるよね
ダブルでいわなだれ使ってたら、2体とも怯んだところで切断された…
エッジに変えて見たけど、今度は急所が出た瞬間に切断された…

岩タイプはロックブラスト使う奴は増えていいと思うわ
ただしバンギとテラキ以外な

バンギとテラキ以外の不遇岩に命中100威力100の技配布してやれよ

竜→氷半減
虫→竜抜群
虫→格闘、霊等倍

みんなどう？

岩のメインウエポン強くした所でろくに繰り出せないから使われないよ

だよね。
岩が冷遇でどうして弱いのかまで分析してるのに攻撃強化しようとしてるのは何なんだろう

岩は弱点一個減らせばどうにでもなる
水とかな

水弱点を消しても鋼対策３タイプの内2/3が弱点
まだ辛いんじゃね

得意なタイプに格闘地面で弱点突かれるからな

水弱点廃止すると砂での強さがヤバくなりそう

>>485
具体的に誰だ？

砂で特防上昇の恩恵受けてるのなんてバンギ以外あんまりいないよな
この仕様を消した上で岩を強化した方が良いな

アーケオスとかその辺のぞいたら岩ほとんどが特殊受け可能になるんじゃね？
４弱点のうち格闘鋼地面は物理寄り、特殊で気を付けるのは草だけっていう。
岩は砂仕様を変えない限り相性改善はやらんほうがいい。
むしろ砂仕様変えて一個弱点減らした方が岩救済になりつつバンギ弱体化できて都合いい

岩の殆どが特殊受け可能になる…？
ちょっと俺には理解できないや

水弱点消えて砂補正現状維持としても
Dが低めでど忘れ瞑想使いが少ない岩の誰もが受け成立するとは思えん
ただ元々攻撃は優秀だし、氷と違って補完優秀な地面技を覚えるから
繰り出し性能が良くなることで劇的に強くなる可能性は十分ある。

まぁバンギの存在がある限りは砂保持しつつ水弱点消去はありえないな。
ノーテンキや天候変化を5ターンに仕様変えたとしても水弱点なくなったらお釣りがかえってくるし

てかバンギラスはもう禁止しろよ
こいつのせいでバトルがマジでつまらん

タイプ相性の不利さを能力と特性とその仕様で補うどころかトップメタに登りつめてるからな
禁止にしろとは言わない、弱体化してほしい、でも岩と悪は冷遇寄りタイプだから相性では難しい
天候3ターンで砂補正1.3倍とかどうなんだろうか

それだと他の天候特性も3ターンに合わせなきゃ不自然だよね
こっちにまで迷惑かけないでくれ

>>492
お前は誰だ！ニョロトノか？

そう考えると強力な雨降らしをマイナーポケに与えたのは結構考えられているんだなあと。
スイクンやミロカロスとかが持ってたら凄いことになってたろうに

つーか3ターン限定だとしてもキュウコンやニョロトノの単体の性能がガクっと落ちるわけじゃない。
一番迷惑被るのは特定天候で実力を発揮する粉ガブドリュグドラ辺りなわけでそういう意味でも良い案だと思う。

ハハコモリやリーフィアは巻き添え食らうけど、こいつらはタイプ相性や技の改善でどうにでもなるし

バンギラスいれないとニョロトノ＆ユキノオーが無双しちゃうじゃないですかー！！
特にユキノオー使う奴はマジで性格悪いと思う

タイプ相性を弄るよりダメージ計算式を弄るほうが先だと思うわ
もっと緩やかなダメージ曲線になるよう変更しないと、根本的な解決にならない

>>496
天候対策に天候変化ポケって図式がおかしいとは思わんのかね？
あとダメージ曲線緩やかにすると金銀時代の毒毒耐久ゲーになる可能性あるので勘弁。

天候特性が永続からターン数限定になったら
天候変化始動要因としての地位を失うだけでタイマンの実力はほとんど変わらない

欠伸怠けるで砂ダメ稼ぐカバは致命的かもな。

カバのバンギへの差別点は弱点、一致地震、素早さ、地割れとか色々あるな

何でコテつける奴は話の流れを読めないんだろう

最終進化ポケはみんなニョロトノ並みのスペックを持つべき

バンギの砂起こしはRSの頃に決められたものだからな
晴雨はコントノにあげることで自重した感はあるけどバンギを抑えるのはもう手遅れ

３世代のバンギはパに組み込みにくいって聞いた事あるから、その時は良かったんだろうけど、
４世代では600族であり特性砂隠れのガブリアス、５世代では砂の力と砂かきの特性が登場した
別に先にバンギに砂起こしを与えてもバランスは考えられたはずだよ

とりあえず天候特性の弱体化は必須だわな

すいすい系は1、5倍
すながくれ系は0、9倍
天候特性は5ターンで解除
後は晴れ、霰の恩恵を少し増やしても良いかも

前から言ってるけど草炎の葉緑素持ちが出れば

晴れパは対竜性能の低さと砂雨との相性で弱く見えるだけだけで
これら3つを少しでも弱体化したら今のパーティーでも十分強い

>>503
完全同意だわ
バンギが強いというよりバンギが起こした永続砂の恩恵受けるポケモンが強すぎる

>>505
草→竜等倍になってそれ出たらルンパナットに続く強ポケが誕生しそうだな
それでいて飛行に弱かったりと鋼と違ってマイナーが活きる

ガブリアスは多分すながくれの性能を読み違えたとかなんだろうけど(それ以前のすながくれってノクタスとかダグトリオ・サンドパンとか相当なマイナー勢だし)、
すなのちから・すなかきは完全に前例の威光を流用した思考停止デザインなのがなー

いままですんなり認めていたが
地面が岩に強い理由がよくわからんな
格闘は砕くから
水は穿つから
草は根で支配するから
鋼はより堅いから　で納得した

ニョロボンがもう少し強ければ、天候パに対してメタ要員になれるんだけどな
とはいえ最低でも自己再生クラスの回復技が必要だから、非現実的なんだが…

あと、天候永続は別にいいかなと思う
ノーてんきとかエアロックをもっと強化するのが先じゃないかな

>>509
岩は地面の上にあるからだろ

>>510
よくねえよ

地震で洞窟などの岩盤が崩れて埋まるイメージだと思ってた

>>510
ニョロボンの何が天候メタなのさ
ゴルダック辺りと間違えたか？

マジレスすると地面の変動とかで地中の鉱物や岩石は砕けたり曲がったりするからでしょ
まぁポケモンは地上に居るじゃねーかとは思うが

>>514
まぁ初代の地面技がじしん、あなをほる、じわれだからな・・・
あなをほる以外の攻撃が並のものなら耐えられない

>>513
ニョロボンが強ければだろ？
例えばもしケルディオが一般ルールで使えたら、
雨にも砂にも霰にも戦えるポケモンとして使われているだろう。多分

>>513
最低でもけたぐりか波動弾級の格闘技と自己再生級の回復技が追加されるのが前提で

晴れパ→自前のあまごいで雨降らして腹太鼓ドン。これは今でもできる。
雨パ→貯水+自己再生+アンコールで大抵の水ポケモンは止まる。きついのはルンパッパぐらい。
ハッサムはアクロがなければいける。ナットレイはきわどい。ウルガモスは五分五分（特性がすいすいなら滝登りで確1だが、貯水だと暴風で逆に負ける）
砂パ→相性面では有利。
霰パ→相性面では有利。無限コンボもアンコールで一応止まる。

現状だと格闘技最強がかわらわりなのでパルシェンやユキノオーすら突破が厳しいのと、
耐久面に難があるせいでいまいち使いにくい
ヌオーやヤミラミあたりが一線級で戦えるのだから、ニョロボンも再生技さえあればいけそうな気がする

炎水氷岩半減、地面岩炎氷をメインで抜群、草もサブで抜群取れるからじゃね？

＞504それは実現しにくいんじゃないか

すまん、ageてしまった

いろいろと惜しい奴はいるんだよな
何故か羽休めを覚えないマンタインとか…
何故かブレバを覚えないプテラとか…
少し手を加えれば現行のバランスに一石を投じられるポケモンもいると思うんだ

プテラがブレバ覚えたらやばいだろ…

まぁ明らかに第五世代のポケモンが技、とくせい、種族値配分が優遇されてるからなぁ

似た感じのポケモンなのに、
ブルンゲル←→ドククラゲとか
ローブシン←→ハリテヤマ
とか酷い格差。ブルンゲルに自己再生与える前にドククラゲとかべトべトンに与えろよ…

いや、素早さとかアシッドボムとかいろいろ有利な点もあるぞ

>>520
そりゃエイのひらひらは羽じゃないからな
ワタッコやギャラドスやフワライド辺りがはねやすめ覚えないのと同じ理由だよ

てかベトンに回復技とか小さくなる＋自己再生でもしかしたらとんでもない害悪ポケモンになるかもな

竜→氷半減
虫→竜抜群
虫→格闘、霊等倍

既にいる小さくなる＋回復技使いの超害悪をまず調整すべき

>>524
技スペに悩むけどな。ラッキーと違って地球投げ無いし
ってか実はHGSSで痛み分け覚えるから小さくなる＋再生は出来ない事も無い、しかし使われない

>>522
ローブシンはインファイト覚えないのがせめてもの救い
てつのこぶしアームハンマーで同じ威力出せるようになったけど

岩は弱点減らすとバンギやテラキがな
こいつらを強化することなく底上げする方法といったら、天候の弱体化しか思い浮かばない
あと格闘の弱体化も

・天候変化特性にターン制限
・砂嵐時の特防補正下方修正
・水弱点消去
これで強ポケにどういう影響がでるか考える

バンギは弱体、代わりにラティは天敵居なくなって万々歳(竜→氷半減等の対策が必要)
天候永続でなければ粉ガブやドリュも今ほどの強さは保てないだろう雨エースグドラも然り
テラキは砂差し引いても水等倍で確実に強くなる。しかも格闘弱点案に多い毒→闘抜群では弱体化できない。こいつだけは今のところ打つ手なし

あと気になったことと言えば水が気の毒だ、今は確かに強いけど
毒→水抜群
氷→水等倍
水→氷半減
水→岩等倍
せいぜい２つ叶えるのが限度だろうよｗ

水→氷半減て意見よく出てるけど、
氷は竜耐性だけで救われるから要らなくね

あと岩の弱点消すなら鋼と被ってる地面か格闘の方が良くね

連レスすまん
氷→水等倍もいらんだろ。氷は攻撃面は優秀って散々言われてるよね
水弱体なら別の所で

岩が水草格闘鋼地面に弱いのってどれも簡単にイメージできるってのが何とも・・・

水は草岩氷の糞と違ってタイプ相性恵まれてるのに
火力強化天候とすいすいがあるのがな

一致ドロポン＋不一致冷ビだけで水タイプ以外のほとんどに大ダメージ与えられるのが強いと言われてるわけだからねぇ
岩タイプに水技が等倍で入ったところで「とりあえずドロポン、受けられたら冷ビ打てばおｋ」の基本方針は変わらないし。
氷→草等倍が成立すれば一貫性は崩れるから水→氷半減は不必要だと思う。

>>532
地面には強そうじゃん、土より固いし

よわいたいぷをつよくするとぎゃくにちょうしにのるしたいぷのあいしょう
へんこうはいらないほうがいいきをつけるといい

>>530
そうか？竜→氷半減になっても種族値と技威力の高さからごり押しされるかもしれんし
何より竜の文字搭載がキツい。水狩りに草タイプが安定しないのと同じ

水を標的にするかは別としても、氷は竜以外との相性変更もしないと辛いと思うぞ。

耐性が糞で攻撃も微妙な氷をいじめないで

こおりとくさとどくといわのよんだいくそたいぷはよわすぎじゃ

あと虫も
5大不遇タイプ

種族値480以上虫
ウルガモス メガヤンマ ツボツボ ストライク カイロス ハッサム ヘラクロス
アーマルド シュバルゴ アギルダー ハハコモリ アイアント

スピアーらシナリオ序盤虫の影響で虫＝弱いの印象あるけど
カイロスアーマルドハハコモリに地震並みの性能の虫技配布したらだいぶ印象変わると思うぞ

炎→草　草→水　水→炎の三すくみは初代から推奨されているけど、
闘→悪　悪→超　超→闘の三すくみは無視されているのが･･･
まぁ、後者の三すくみは悪だけ優遇受けてるから仕方ないか。エスパーを殺すためとはいえ、酷すぎる気も

>>538
本当に氷アンチはうざいよなｗｗｗ
歯医者に鞭打つ上に泣きっ面に蜂とかねえよｗｗｗ

>>542
悪は強豪がサイコカッター覚えるから遅い格闘は出せないんだよな
何よりバンギを有してるってだけで

＞５４０たしかに

炎が水対策に電気技覚えた　ついでに飛行も狩れるようになった
水が草対策に氷技覚えた　ついでに飛行と竜も狩れるようになった
草が炎対策に岩技覚えた　ついでに飛行と虫と氷も狩れるようになった

飛行が気の毒すぎる･･･

そして格闘にもエッジ喰らう始末と

トリプルで端に攻撃できるから(自信なさそうに)

>>544
サイコカッター使う悪の強豪なんて聞いたことないぞ

非行がかわいそうなのはわかるが草のサブに岩なんてきいたことない

>>529
お前、AA荒らしだろ。

ギャラ、サンダー、グライ、カイリュー、ムドーあたりを擁する飛行が可哀相ってことはないだろう。

>>537
何度も言われているが竜に耐性を持つ事に凄く意味がある
逆鱗流星を打ちにくくさせるだけで竜は一気に動きにくくなる
水のドロポンは威力120だが命中以外にリスクはないし、
受けられてもすぐに冷ビとかのサブを撃てるから動きやすさが違う
まあ氷で竜を受けた所でその氷ポケを受けやすかったら使えないから、
少しサブウエポンあげるくらいの強化は必要かも

>>549
キリキザン

竜→氷半減
虫→竜抜群
虫→格闘、霊等倍

水→氷 今一つ
こっちはまた「マンムーが〜」とか言う奴湧きそうだが、
氷→水 等倍
こっちは確定でいいとおもうわ

特に問題視されていない氷の攻撃面と水の防御面を何故いじる必要があるのか理由をよろしく

水の防御面が特に問題視されていない…？
確かに防御面だけだったらさほど問題は無いが攻撃面もあわせたら優秀すぎるだろ

だから特に水の強みである攻撃面を弱体化させる為に、天候特性の仕様変更や
草を強くして受けさせやすくする意見がよく出てるんだろ

水は防御面だけでも優秀だと思う。一つ弱点がカバーされるだけでかなりのものになるし
水ロトム、ルンパッパ、ラグラージとかが良い例

草も十分強いだろ
フシギバナ、ユキノオー、ルンパッパ、ナットレイ…
どうしようもないポケモンはトロピウスぐらいしかいないと思うんだが

互換性切って技の整理をするのが第一歩だと思うよ
れいとうビーム、三色パンチ、どくどく、きあいだま、ストーンエッジあたりは使えるポケモンを大幅に減らすべき
基本自分と同タイプ以外の技マシンは使えなくてもいいと思う

何をして十分強い/どうしようもないと言うんだか知らんが、メガニウムやリーフィア、ウツボット・マスキッパ、ノクタス、ハハコモリ、マラカッチetcが「十分強い」に入るとでも

>>560
防御面も優秀だが相性変えなきゃならん程ではないだろ？
鋼のようにアホみたいに耐性ある訳ではないし
というか複合で弱点補ってる奴がある程度強いのはどこも同じじゃない？

リーフィア、ウツボット、ノクタス、マラカッチは強い
メガニウムは単独で見れば別に問題ない
競合相手のモジャンボやフシギバナが強すぎるだけ
ハハコモリとマスキッパは…すまん

まあ産廃はだいたいどのタイプにもいるってのもまた真な訳で

>複合で弱点補ってる奴がある程度強いのはどこも同じじゃない？
それが通るならすべての弱点を相殺どころか無効で覆いうる毒は不遇四天王の頂点になんて立ってない

単タイプの時より強くなるって意味だよ

だから一匹を引っ張り出してタイプの強さを語るなよ。
強さはパラメータだけで決定するものではないが
トロピウスやマラカッチは種族値的に十分と言えないんだから「弱い」と判定されやすくなるのは当然だ。

480以上草の下位
メガニウム リーフィア ハハコモリ ウツボット キレイハナ
水の下位
オーダイル オクタン カメックス ゴルダック ジーランス ダイケンキ ヒヤッキー ホエルオ ヤドキング

どっちのタイプの下位のが使いにくいか比較した方がまだフェア

タイプ内でランク付けするより全体でランク付けしてカズ数えた方がわかりやすいと思うが
それぞれ10匹のタイプがいたとして上位5匹下位1匹のタイプと上位1匹下位5匹のタイプとでは
前者の方が優遇されてるのは誰の目にも明らかだ
実際は分母が全然違うわけだが割合で表せば問題ない

とってもむずいことじゃな

毒の600族出しゃいいんだろ

ただし鋼に止まる模様

>>569
タイプ内の相対評価以上に上位下位の線引きが難しいと思うぞ
「○○が上位で△△が中位はおかしい」って言い出す奴が出てきて議論が進まなくなる可能性大

じゃあテンプレの上位陣同士のランクと下位同士のランク作ったらいいんじゃね？
たとえば上位の中でも悪代表のゾロアークドンカラス辺りは周囲より劣ってるから悪は冷遇気味(上位比較では)
下位の中でもドクロッグやニョロボンが選出されてる格闘代表は強い　とか。

ポケwikiからレート選出トップ100のタイプ統計とろうと思ったが1年前の資料ではさすがに厳しいな。。
第五世代の夢やチイラ系の解禁は少なからず影響与えてるはずだし。

毒、虫は伝説にすらでれないのか氷、岩、草はいるけど不遇なこと変わりなし

>>572
毒・電気・浮遊

>>575
夢サワムラーは加速バシャーモ並みに強いはずなんだが全然話題に挙がらないよな
もっともガチな環境だとクレセリアやラティオスが多すぎて、
大半の格闘タイプは戦力外になってしまうんだが…

>>577
特性：磁力+炎技持ちでもええでｗｗｗｗｗ
そろそろハッサムやナットレイ潰しのポケモンが出てきてもいいと思うの

そろそろって、ナットレイさんは出てきたばっかじゃないですか
しかもBW2でのヒードランの流行で若干数が減った件

相性的には恵まれてる格闘がガチ環境で通用しないのって
それだけタイプ相性が関係なくなるほど数字や技が壊れてる連中が多いってコトやね
一介のポケモンに過ぎないキノガッサが伝説格のビリジオンを空気にしてしまってるってのはよく考えるとえらいこっちゃ

影踏みシャンデラが解禁されたらハッサムはともかくナットレイはかなり減るだろう

そういえば影踏みってとんぼ返りはどうなるんだ？

つーかシャンデラに影踏みとか、ローブシンにちからづくとか、ガッサにテクニシャンとか、
ほんとゲーフリは糞贔屓が好きだよな。モンハン開発みたいだわ
影踏みなんてソーナンスの特権でいいのに。与えるとしてもジュペッタとかにしろよ…

とんぼがえりは、影踏みとかを無視して交代できるよ
追い打ちは、とんぼがえりでもしっかり発動するよ

ＢＷ発売された瞬間から全ユーザーがシャンデラの夢出たら強いって判断したしな。
「出してみたらここまで強いと思わなかった」で済まされるレベルじゃない、完全にミス。まあこのまま配布せず第六世代でそっと夢特性変えてくれたらそれでええ。

別に出してもいいよ
ガッサ、ハッサム、ナットレイにラティ、クレセ、格闘全般
所謂「強すぎる」にきれいにぶっ刺さっているし、解禁しないと勿体ない

シャンデラ単品だとバンギガブやトノグドラ、地震ユキノオーのエサにしかならないし
そこまで凶悪じゃない
アイアントと組んでなかまづくり→みがわり小さくなるとかやられるとさすがに困るが

ハッサムは強すぎて嫌いだから正直絶滅してほしいけど、夢シャンデラそれ以上に嫌な存在になりそうだ

あとは技構成次第だが、ラッキーやポリゴン2にも刺さるな
しかし思考停止で開幕シャンデラを投げてしまうとサザンドラやギャラドス、バンギラスと対面した時にかなり不利になるから、
実際はそこまで強くない気がする

バランスブレイカーという意味ではテクニガッサや根性ローブシンのほうがひどいと思うな
どっちもエビワラーとかオコリザルあたりに渡してやれよ

ハッサムとかとは無関係な連中が確実に「ついで」で狩られることになるのが敵わない
そりゃ思考停止すればそうかもしれないが逆に言えば相手選べば問答無用に、ほぼ確実に一匹は持って行けるって狂ってるだろ

>>581
シャンデラやキノガッサは見た目良いから、まだマシだけど
コピペやローブシンは怒りさえ覚えるわ。

Ｓ負けてる関係でシャンデラ見てからのとんぼじゃ間に合わないよな
交代読みできるなら別の選択があるし

害悪を潰したいからそれ以上の害悪を生むって意味わからん
ニトロチャージとちいさくなるを持つポケモンが影踏みとか頭おかしい

あと地震ユキノオーがどうやったらシャンデラに勝てるんだよっていう話
シャンデラそこまで柔らかくないからね。物理だとウッドハンマー採用で襷も無いし

「強すぎる」連中に強すぎる奴が大したことないわけがない。
ギャラやバンギが〜と言うけど、それ言うなら氷に弱いからカイリューは大したことないな。
ラッキーやハピナスも高火力格闘で一撃だろうし大したことないわ。
ブシンもエスパーや飛行に弱いから大したことない。
バンギも格闘で一撃なので大したことない。

それにバンギはともかくギャラ程度ならめざ電でも仕込んどけば返り討ちだろう。

俺もそれ思ったけど素早さ１だけ負けてるんだよね＞めざ電

ぶっちゃけシャンデラもキノガッサと同じだよ
素早さの高いアタッカーで隙を作らず攻撃すれば落とせる
相手にハッサムナットレイがいるから〜って短絡的な理由で出すと泣きを見る

最速ギャラなんているんかい。そもそもめざ電とかピンポ過ぎる
そんなの枠に入れるとかもったいない

つかそろそろ夢シャンデラの話は終わりにしようか

まだ先の話だけど次スレはいらないよね？

>>593
>>586の話に合わせて例として挙げたってだけ

>>590
無振りでも守る→地震（襷で耐え）→守る→礫でいけないか？

>>592
一番困るのは
こっち　バンギラス
相手　ハッサム

こっち　相性悪いからとりあえずエアームドに交代
相手　とんぼがえり→シャンデラちゃんインしたお^^

のコンボだなｗｗｗ
ハッサム+シャンデラやボルチェンサンダー+シャンデラは確かに害悪

ハッサムより、水今一つのナットレイと影踏みシャンデラのペアの方が恐怖。
サザンドラ位しか破れねーぞ

どうでもいいけど、このスレちょくちょく「次スレはもう要らないよな？」
とか言う奴湧くけどなんなんだろ

そりゃ自分のレス見りゃ分かるだろｗ
タイプ格差スレなのに影踏みシャンデラの脅威について語ってるんだからｗ

そうでなくとも定期的に話をぶち壊す馬鹿が最低３人巣食ってるしな
参考>>61

というわけで切り替えよう
不遇四天王の次に不遇なのは虫、悪、飛行だと思うんだがどう思う？
飛行は技スペは高いけど相性がかわいそうにも程があるわ

飛行は鋼等倍が良い
ハッサム弱体できるし、岩の価値上がるし

17タイプのうち下から5番目なんぞもはや中堅だろ
飛行が不遇とか有り得ないわ。>>12のメンツ的にも上下悪くない顔ぶれだし

飛行の中核となる鳥が熱風羽休め覚えられるし弱くはない
>>602の通りで中堅やや下を「不遇」と言うのは違和感ありすぎる

>>600だけど確かに飛行は中堅たわ。飛行は。

悪は強くはないけど相性的に弱くない、一致で繰り出す技の火力不足が足引っ張ってるだけでさ。
悪波辻斬り追い討ち辺りの威力底上げで待遇変わってくる
虫も誰か言ってたけどメガホーン覚えない物理虫に救済技与えたら結構助かる
カイロスさんだってメガホーン並の技持ってたらヘラと今ほどは差が付いてなかっただろう

悪は対エスパー、ゴーストという明確な役割があるにも関わらず、気合い玉であっさり沈むのが…
不意打ちでお茶を濁してるけど、かなりヒドいバランスだと思う
バルジーナなんかは結構強いんだけどね

超霊への気合玉安売りが原因だな
格闘連中の三色パンチ並みに困るわ

超も初代と比べたら随分マイルドになって格闘がのさばってるからなぁ

エスパーは上層部のスペックが異常だから目立たないけど
タイプ的には若干不遇になってる気がする
格闘のさばってなかったら逆にきついかも

超はまだまだ弱く無いけど氷は完全にオワコン

>>605てかおれ何回も言ってるよね
辻ぎりとあくはの威力を90にしてって
なんで賛同しないんだよ
案言っている人いるんだから

耐性に関しては氷はオワコンどころか始まってすらいないし多分これからも始まらない

初代ですごかったのは異常なまでの攻撃性能だしね

エスパーもそれに近い
いまは耐久寄りだもんな

クレセリアのあのぶっ壊れた耐久力に格闘半減、地面無効に弱点全てマイナー
とかこれはひどいｗレジスチルの影がどんどんなくなっちまうどっちも伝説なのに

技の威力が低いものな
サイコブレイクひとつでミュウツーがえらいことになったし、高威力技をあげにくいのもあるんだろうけど

えらいことにって程か？
というかサイコブレイクは単純な威力だけの技じゃないから例に挙げるのも変

エスパー技の威力自体は低いかもしれんが、
主な使い手がメタグロス、ラティオス、フーディン、エルレイドだから全然弱いイメージがない

ただし思念の頭突きは威力70命中100にしてもいいと思う
なんで命中があんな中途半端なんだ？

威力まで下げてるのは間違いなのかわざとなのか…

>>618
高い種族値奴はそこそこの威力技を繰り出すだけでも十分戦えるんだよな
どこぞの優遇タイプにも見習ってほしかった
エスパーのタイプ相性は悪く見える。しかし伝説系多く種族値高め
種族値低いのは格闘起点の立ち回りで起点を作れる
積みたければ瞑想鈍足はトリル耐久なら再生、相性補完は気合球と充実してる

つうか配るやつを厳選すればいいだけなんだけどね
バンバン配っちゃうから

悪とゴースト技の威力が低いのもエスパーに追い風だよね。
>>5の数値の悪さを技や環境で補っている。補うどころか並以上の強さを得ている。

条件付き100とかだからなw
ノーリスク100の地震の足元にも及ばん

前に誰か言ってたけど、
ナイトバースト、シャドボ、サイキネ、竜の波動を95
つじぎり、水＆氷＆霊物理の新技、ドラクロ、あくはを90、
ワイボルを100、不意討ちは外しても40とかにすれば大分マシになりそう。毒は相性いじらないと無理

流星みたいな上位互換があるなら波動はいじらん方がいい
ワイボはボルテッカー解禁しろや

ピカさんがいるからなかなか難しい気もする
いっそ電気版のとびひざ配布すりゃいい　ワイボは電気タイプが使えば反動無しとかにすりゃいいのに

水物理の高火力技作れって意見がよくでてくるけどさ、作って誰が救済されるんだ？
>>6で水物理型といえばオーダイル カブトプス ギャラドス ジーランス ダイケンキ ニョロボン ラグラージくらい
救済欲しいと思うのは強いて言えばジーランスくらい。他は特性や積み技優秀で現状でも十分な力はある。わざわざ作らんでいい。
シャドボやサイキネも同じ。火力不足で泣いてるポケモンがどれだけいるか考えてほしい。
超も霊も技火力がなくても現状戦える実力あるんだから調整する必要ない。

どうせ発想は
「水物理は特殊に比べて技がかわいそうだ！救済しよう！」
「高威力技がないゴーストはかわいそうだ！シャドボを強くしよう！」だろ
水物理やゴーストが優遇か不遇かどうかなんぞ考えず発言してるだけ。

威力80のボール技は追加効果の発動率上げればいいと思う

みず物理はギャラかな

低火力技の威力を上げるんじゃなくて、高火力技の威力を下げろよ

戦えてるの と 調整しなくていい は別だろ
ギャラのたきのぼりとかも全然怖くないんだよね。
竜舞しても物理ハイポンと思えば大したことないし

ノーリスク95とか流星群、とびひざ、ドレパンみたいな優秀な技が生み出されてるなか、
未だに威力80以下はかなりつらい。特に悪と氷物理

各タイプの技の最高威力の最低威力は80以上にして欲しいな
霊物理と岩特殊が達成してないんだっけ？
飛行特殊も80以上高命中がほしいな

悪と氷物理は納得だが水物理は調整必要なほど弱いの？
まぁ毒→水弱点や水→氷半減氷→水等倍になったら救済する必要あるかもしれんが

滝登りはいい技だよ
2割の怯みが1回でも発動すれば試合が決まってしまうことも多い
ギャラドスに電磁波やどくどく→滝登りされるとつらいだろ？

次回作に必要な技は

シャドーバイト（噛みつき技じゃないとジュペッタが使えない）
げんしのさけび（化石系ポケモン用の岩特殊技）

とりあえずこのふたつだな。あとは威力80命中100追加効果無しの物理岩技も欲しい

草「だいちのちからか岩特殊よこせボケ」

>>636
岩特殊を草に渡したら、草に耐性持ってて草へ弱点付ける
虫、飛行、炎と草に弱点付ける氷が死んでしまう。
もっと言えば草+岩を半減以下に出来、タイプ一致で草の弱点を付けるのが毒だけになってしまう。

>>634
AA荒らしは発言しないでくださいね

>>637
大丈夫今の岩特殊は所詮威力70止まりだ

>>637
竜にも毒にも不一致弱点突けない以上、今の水以上にはならんだろうな
あいつら単タイプ相手なら同族以外に一致等倍以上が保証されてるんだから

贔屓されまくりの水を引き合いに出されても…

>>638
最近書き込み少ないじゃん！
定期試験でもあったのかな？赤点取らないように頑張ってな！

草/鋼　草/水　草/氷
よー考えてみれば水/氷のどちらも通用しない天敵タイプはこれだけか。
しかもそのうちの一つは超耐久、もう一つは雨殺し特性と完璧に水を殺しに来てる性能だし

>>643
竜/鋼、竜/氷忘れてた･･･
まぁこっちは通常ポケに出てきたら強すぎるからないと思うが

>>637
文字持ちドラゴン「そうだな」

全289通りのタイプのうち5パターンってすげえなｗ
しかも電気タイプのめざ氷と違って威力が十分あるから困る

>>642水厨は大学4回留年してるから後ないんだよ

>>641
水と同じ、じゃなくて水より弱いレベルだからOKじゃね？
確実に４強落ちだし

草は、サブウエポン充実させるより耐性氷等倍や攻撃竜等倍を優先した方がいいと思うんだけど
さすがにタイプ相性とサブ充実両方実現させたらそれはやりすぎだし。

>>649
氷等倍はまずい。
水が氷の代わりに虫技（ダイケンキのメガホーンとか）や飛行技（暴風とか）を使い出すから
竜タイプが止められにくくなる

水の氷採用はドラゴン狩りがメインで草倒すのはついでだと思うんだが。
テンプレに戻れば竜→氷半減が成り立てば氷が竜止める役割持てる

>>651
結局文字で焼かれる未来が見える

だから、こだわりぶっぱを止められるだけで大分違うって結論に至ったじゃん
大文字で簡単に燃やされるなら鋼がこんな使われるわけないよね

まあ鋼一択が氷と二択になるだけでも大分救済になるか

撃たせるのを躊躇させるか実際に半減できるってだけで十分つよみ

水はとりあえずドロポン。受けられたら冷ビを打てばいい。
ドラゴンは逆鱗流星だから一回受けられると一気に不利になる

氷は竜無効でいいわぶっちゃけ

無効にしたら氷の中でも特に複合が一気に強くなるって話が前に出てた
というかそのくらいは想像つくよね？

たとえ竜無効でもメジャーには絶対なり得ない氷単たちｪ…水単とどうして差がついた。

特にフリージオとか明らかにゲーフリのガブ対策として生まれたのにｗ
ゲーフリはある意味ポケモン対戦を一番解ってないんだろうな…

フリージオは特殊キラーだろ
竜は両刀多いんですけどね、ラティにはSぬかれるしサイコショックあるし

>>659
防御相性がゴミ過ぎるんだよｗ
何だ半減１無効ゼロって

>>661
しむらー！
ふゆうふゆう！

氷に竜半減を与えちゃうと、いよいよユキノオーが止まらなくなるな
今でもユキノオー+オノノクスが害悪レベルで強いのに…

ノオーは襷型は防御相性強化はあまり恩恵受けない
非襷型でもサブ搭載の文字で焼き殺される(下手したら流星→文字で死ぬ
あんま凶悪になるとは思わん

新ポケ
虫/氷
特性こおりのよろい
場にいれば竜のＡＣＳ半減

80-40-75-130-75-150

だいちのちから、ちょうめい、さざめき習得

このポケのデリバとバニラ専用技
ブリザード
威力120命中90氷特殊
3割の確率で炎と氷以外凍らせてさいてい5ターンは溶けない

これならどう？
竜1強おわるし、岩がよろこぶ

リザードンやファイヤーも万々歳

こいつのブリザードを凍らずにたえて、大地のちからそれぞれ2つ
一撃耐えるのはウルガモスだけとか無しです

ウルガモスにはこいつは勝てないようになっています

>>656
ってか草なんか不一致冷ビくらいは耐えるし水を返り討ちにできる

パルとマンムーくらいかな明らかな強化になるのは

パルは水タイプの弱体案で弱める。マンムーは氷→草等倍で対草性能を落とす

ラプラスはどうかな

氷→草等倍なら大丈夫

何だかんだ言って結構よくできてるんだよなこのスレの案

個人個人はアレだが多数が賛成する意見は集合すると的を射てる。
テンプレ作った甲斐はあったね。

ゴミな氷の攻撃範囲狭めるにはイジメ？

毒→水　抜群
氷→草　等倍
にしてほしい

草の弱点マジでどうにかしてほしい

＞643　水竜「」

>>642 >>647 >>664-666 >>672-673 >>675
AA荒らし、バレバレのくだらねえ妄想や自演書き込みは止めろって言っただろうが

>>677
もう荒らすなよ水厨

>>677
大学次留年したら退学だもんな

ここに来て>>61の三人組が揃い踏み
コテは桐なんちゃらって名前に戻してほしいわNG的な意味で

末尾がいつもと違う・・・携帯水厨を装った別人がいるのか？

ヒマだったんで携帯水厨の書き込みレス番を全部晒し上げてみる
33 48 59 93 105 110 >>130 139 141 149
170 171 178 181 183 187 198 205 219 223
228 231 234 236 249 252 266 319 321 324
>>330 342 347 357 362 367 435
551 638
12月中旬から書き込み量がガクっと減ったね。中高大どれか分からないけど定期試験忙しかった？お疲れさま〜

氷→草等倍が声高らかに叫ばれてるが
これ以上氷を不利にすると氷タイプ自体の立場無さすぎるだろ
あとダブルでふぶきの威力70か80で良いから初代と同じ命中90か85が良いな
ハイドロも命中90で良いわ、かみなりとだいもんじは据え置きで。
と、ここで何を言ってもほぼムダなんだろうがな

竜→氷半減と毒→闘抜群はこのスレ内では前提として考えたがいい

草が水に冷ビでやられる〜ってのは
有利な奴殆どいないのに有利なはずの水にすら勝てないって意味だからなあ

相性的に炎虫毒飛には勝てるはずなし、メジャータイプ竜鋼にはメインが半減、氷も殴られたら基本負ける
メジャータイプ格闘は三色パンチもたれたら不利、めざパの9割は抜群が刺さり、特に優位なハズの電気に苦戦。この時点で対等に戦える相手も限られてくる。

で、優位に立ちまわれる数少ない相手の水は、冷ビがあるので安定しない。
残る相手の岩地面は、ちょうど水が抜群とれるっていう。

飛行に風技増えたから、飛行→草等倍か半減でいいんじゃね

草冷遇の最大の原因は竜鋼対策に使われやすい氷炎技を抜群でうける点だろう
仮に毒虫飛行の弱点消したとしても冷遇からは脱却できない

これ以上飛行はいじめるなよ…かろうじて中堅なのに

きのこのほうし弱体化命中80

かわりにパラセクトにかそうのほうし

命中100の2体催眠技

氷が等倍の草が強いのがわかる
不遇2タイプがあわさったユキノオーはまさに偶然の産物か

強いっていうか元々そうあるべきなんだよね
ユキノオーだってとくせい無かったら襷すぐに壊れる中堅に過ぎないし

元々そうあるべきとか意味分からんわ
元々寒さに強い植物はそう多くは無いし凍らせた葉や花びらは軽く触れただけで粉々に砕け散る

だから水に冷凍ビームがいらないんだよ
ああ水ロトムは正しい水ポケやってて素晴らしいな

格闘→草 半減

ナットがいなければ

ってこのやりとり前も見た

>>693
読解力鍛えれば？
氷等倍の草の強さについて言ってるんだが

>>694
水ポケキラーが正しい水ポケやってるってなんか皮肉だな
冷Bできない水ならまだいるぜ。ほらあのイボガエル

>>697
ならわかりやすいように書けよ、こちとらエスパーじゃねーんだよ
そもそもとくせい無かったらタスキ壊れるってのも意味不明すぎ
ぼうじんでもマジックガードでもあるまいし

草は弱点確かに多いけど、どれか抜いちゃうとどれもが悲惨な目にあう

普通にパーティを組むと、タスキの所持ポケモンがユキノオー、マンムー、パルシェンと
氷タイプにばかり集中してしまう点に歪みを感じるな
草が活躍しづらいのは、どっちかというと水より氷ポケモンの存在がネックになってる気がする
スイクンとかミロカロスとか、大半の草にとってはごほうびだろｗ

>>699
第三者だけど普通に理解できたぞ

鋼の炎弱点が悪い　炎等倍で草弱点にすればついでに狩られることも減るし草も増える
ハッサムナットレイがやばくなるのが難点だが・・・

炎は鋼に救われたんだけどその歴史無視か

>>700
炎抜いても炎には対鋼って仕事がある
虫飛行は抜いたら終わる

氷は防御相性にかなり梃子入れするなら抜いても大丈夫かな
竜闘半減とかにすれば

仕事はそうかもしれんがイメージも重要でして…

バランス重視で考えるべきでイメージは後付けでいいとは思うよ？草は救済すべきだと思うよ？
でも炎→草抜群は崩してはいけないイメージだろうよ

>>700
毒は元々悲惨だから全然変わらないだろ
いい加減にしろ

妄想垂れ流しな糞スレだな
さすがモンハンゲーマー（プロ）の格下害虫ゲーマー共

水ポケで冷Bできないやつでも氷技使えるのが事実
ガマゲロゲ→冷パン、水ロトム→めざ氷、ケルディオ→凍える風、めざ氷
めざパ氷は一応氷技の扱い

まあめざパならほとんどの奴が使えるし強威力じゃないから４倍でもなければ撃ち負けないっしょ

毒⇒草を毒⇒竜にしよう（提案）

>>711に全面同意
こっちから相手に抜群つける限りは(草→水抜群)、不一致抜群70を受けるのなんて脅威に値しない
電気みたいに、こっちからの攻撃が等倍だと多少話は変わるけどな

更に言えば技を「採用可能」と「採用」は全く別物
○○がめざ氷を使う能力があったとしても、対戦で使わない限りは無視していい

糞コテはもう少し意味ある書き込みしてほしいんだが

というか草が氷に弱いっていうけど科学的にはそこまででもないとか言っちゃダメなんかね
寒さに強い草なんてざらにあるんだし、
アシッドボムが鋼に無効なポケモンの世界だったら氷→草が等倍でも良いと思うが

寒さに強い草→ユキノオーじゃあかんのかｗｗ

タイプと直接は関係ないが、第五世代でクソだと思うのは蝶の舞いと殻を破るだな
前者は下手したら第一世代のド忘れより強い
後者は一回決まってしまうとほぼ勝ち確定
積み技はターン毎に少しずつ効果が減衰していくように再調整して欲しい

>>715
殻はともかく蝶はもってるメンツ的に考えると良技だと思うが

※ただしウルガモスを除く

蝶舞なかったらガモスは大分弱かっただろうな

ガモスも強いと言えば強いがそれ程でも無いよね
上位陣がダントツなせいで

まともに対策できないガブちゃんがいちゃあな
ポケモンっていろんな組み合わせを楽しむゲームじゃなかったのかよ増田ｗ
同じ奴しかいねえじゃねえかｗ

厨ポケ一覧
A+ : ガッサ、マルスケ、ラティ、バンギ
A : ブシン、ハッサム、パルシェン、ノオー、ボルト、ヒードラン
B : ガブ、水ロトム、ガモス、ラッキー、スイクン、ニョロトノ、ヤドラン
C : ラグ、エーフィ、バシャ、サザン、ラッキー、グロス
D : ゲンガー、納豆、キュウコン、ギャラ、マンダ、ポリ２
E : シャンデラ、ブルンゲル、猿、ジバコ、L1がんじょう、エルフーン

全然現環境と違ってる件。ジバコとかｗ

>>709
毒批判しなくてもＩＰで分かってるんだよ、勉強頑張れよ

だから氷→草等倍にして微妙な攻撃性能のこおりおいじめるなよ

氷→草、鋼、水等倍なら話はわかるが

>>723
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>721
オレの大好きなグライがいないんだけど

このスレで多い案まとめたよ

毒→水、かくとう抜群
竜→氷半減
草→竜等倍
虫→霊、格闘等倍
虫→竜抜群

天候変化は特性ポケモンが場からきえたら元に戻る

岩タイプで話題になってるのは今の所バンギ位しかいない件
悪でも言えることだが

岩と悪はバンギのせいで迂闊に強化できない
反面草はノオーは所詮弱点7つ、500以下種族値だから草強化してもあまり恩恵はない

ノオーは強いくせに氷草の強化案であまりに気にしなくていい優等生

草→竜等倍　ノオーは元々吹雪で弱点突ける
氷→草等倍　元々氷技を等倍で受けられるので大きな強化にはならない
竜→氷半減　対面では文字で焼き殺される事に変わりなし。物理相手には逆鱗読みでの後出しは可能になる。特殊相手には流星読みでくり出しても直後の文字で基本死ぬ

計算してみたらＨ振りノオーでも無補正Ｃ振りフライゴンに低乱でもっていかれる。
流星群威力を120にするとフライゴンでは倒されなくなるが、無補正Ｃ振りマンダで超高乱数。

バンギって実際600族天候とくせい持ちという割りにかなり弱いと思う
岩悪っつーのがやっぱり不遇なんだよな。バンギですら技スペがカワイソスなレベルだし

バンギが弱いところってやっぱ弱点多すぎなところか？
でも砂嵐で特殊がめちゃくちゃかたいですわ、フーディンの気合玉もたえやがったｗ
弱点は多いけど耐性もすごく多いから後出ししやすい普通に最強クラスでしょｗ
っていうかバンギが弱いとなると他の岩、悪ポケモンはどうなるんだろうか
地震が不一致になったところはかなり痛いな

>>731にんなワケねーだろアホか！
…とつっこもうと思ったが実際は正しい見方な気がする。

バンギというよりは永続天候で生かされる砂パのエースが強い
例えばガブドリュの使用を禁止したらバンギの価値も相当下がるだろう
逆に特性天候技の仕様を変えたら(ターン数設けるとか)バンギと同時にドリュグドラの価値も下がるだろう

バンギは最強のラティキラーじゃないか
それだけで十分に強いと言える

だがバンギキラーは別に用意する必要無いんだよな
弱点だらけだから

実に理想的な強ポケ

>>732
岩はｵﾜｯﾄﾙ
悪も微妙
岩は防御相性と技のスペックが、悪は技のスペックが低い

一方鋼複合は炎が選出に居ないとほぼ詰むのであった…

悪はハイリスクハイリターンならやりがいもあるが
ハイリスクローリターンな技ばっかりだ

一方竜は

バンギ単体が強くないのは分かったけど、天候変動要因としてトップ級の実力持っちゃってるわけだからそこはテコ入れが必要だよね。
あと、岩の優遇によって一気に単体実力が抜きでる可能性はあるからその辺も考慮しないと。

>>738
竜も全体的にはリスキーだが、ダブルチョップと竜の舞（と剣の舞）の存在がすべてを台無しにしてる気がする
もしもこの2つがなかったら、ペリッパークラスのポケモンでも問題なくガブやカイリューを止められるんだけどな

次回作では特防高めの炎/氷タイプと攻撃高めの岩/ゴーストタイプが欲しい
ゴルーグはある意味いろいろ惜しいんだよな
もうちょっとステが高ければ、色々仕事ができたんだが

ペリッパーは無理がある

防御特化ペリッパーなら逆鱗が低乱数2（ほぼ確3）になる
ゴツメ持たせて羽根休めを繰り返してるだけで勝てるぞ
ハチマキとか暴風は知らん

252振り逆鱗程度で乱２なのに受けれると思ってるなら頭おかしい

物理竜しか見てない時点でお察し

いや流石にスイクンクラスでも物理特殊両方を任せるのは無理だし、そこは別に…

あ、744は740へのレスか？なら勘違いだ。すまん

悪は格闘にもろに弱いから困る、それに技の威力も低いから不遇なほうだろうな
岩、氷、草はいわずもがな不遇　竜、水、鋼、格闘が最前線で活躍してる感じ
とりあえず不遇な奴らの弱点減らしてくれ、氷とかかわいそすぎるだろｗ

初代では最も優秀な耐性だったのになｗ　吹雪半減凍らない、弱点実質炎のみ
弱点半減４：１はおかしすぎる

まあ虫も不遇だがな

虫は強化する必要あるよな
ハッサムウルガのせいであんま言われないけど

>>748
実質炎ではなくて、実質岩だろ
初代炎なんて格闘より少しマシなだけのゴミタイプで存在価値無かったし
てか氷ポケモン5匹中3匹が水複合だから炎で殴るなんてことはねえよ繰り出しもできんし

炎で弱点突けるのがフリーザールージュラだけでどっちも特殊高いからロクに通らないわな

てか環境に炎ポケモンはおろか炎技使う奴すらいなかったからな
だいもんじだって今でこそ優秀な技だが当時誰か使ってたっけ？ってくらい印象に残ってない
ファイヤーですら炎の渦でのハメ安定だったし

鋼タイプの追加が正しかったとは一概には言えんが、まぁ弱小タイプの価値を上げたこと"だけ"は評価できる
他のタイプが巻き添え食らいすぎたのはいただけないが

>>753
普通に強い虫と虫技の追加だけで炎は復権できたんじゃないか
鋼はマイナー殺しもいいとこじゃん、飛行とか虫とか

>>753
鋼は耐性つけすぎたなぁ…
元々通りにくい毒無効もひどい

ゴースト、エスパー、悪辺りは鋼等倍でも良かった気はするな
硬い物質でもすり抜ければ無意味、スプーン曲げ、銅線窃盗みたいなイメージで
あと、毒は本当に何なんだろうな。 当時の環境で毒は強くなかったと思うんだが……
無機生命には効果が薄いって事なんだろうが、アシッドボムとか出ちゃってるし

スプーン曲げが超能力(笑)

アシッドボムはダメ計算の時だけ炎扱いで良いよ
氷、草、虫、どれに効いても不自然ではなかろう
ついでに溶解液も

そんな細かい調整は頭悪いゲーフリにはできないだろうね

複合タイプ技、みたいな発想は無理かな。下手な複合出すとそれこそシャレにならん気がするが

パラセクトに炎飛行複合が16倍で突き刺さったりするのか

熱風→パラセクト
効果はばつぐんだの上の段階必要になるな

発想は面白いけど複雑になりすぎると思う

耐性二つでもめんどいのに技にまでついたらスマホアプリかなんかポチポチしながら戦う羽目になるわ

草は強化しなくていいよ･･･水の攻撃を半減して、水に弱点つける唯一のタイプだし

技の効果として特定のタイプ持ちに対して威力２倍・相性無視くらいなら出来そうだけど
アシッドボムは岩・鋼には等倍（複合タイプの相性は反映）攻撃かつ追加効果も発生とか
ボスゴには威力40相当、ナットレイには80相当、ドリュには20相当。 いずれもDは2段階低下
特性は有効なのでグロスなんかはダメージはあるが特防は下げられないってところかな
同じ要領で水や格闘に対しても有効打があれば毒の地位は確実に向上するはず
その技を使える他のタイプのポケモンのサブウエポンとして！

>>757
ユリさんをそれ以上いじめるのはやめたげてよぉ

毒の冷遇の理由は
・耐性は格闘以外マイナー寄りで等倍高威力技をまともに喰らいやすく場もちが格段にいいわけではない
・抜群の範囲が狭いため確1に出来る相手が少ない
・攻撃範囲、技のスペック、ＡＣの数値が低めで確2をとれる相手も少なめ
・格闘を迅速に対処する方法がないためＡアップ→エッジ連打の流れを止められない

鋼に無効化されるのは大した問題じゃないよ。むしろ「毒は鋼を狩りやすい」とすら言われてなかったか？

氷と超はオワコンだが氷は唯一霰を受けないし超はまだまだ安定している方だな、
でも氷はどのみち不遇か、あの防御性能じゃなぁ・・

氷技が氷タイプポケモン専用なら氷使う意味もあるけど、ほとんどの水がサブで氷技持てる現状で弱点まみれの氷タイプを選ぶ利点が薄すぎる

アシボだって鋼や岩に入ったところで大きく改善されるとは思えんのよ。

アシボ打つターンに相手から一致等倍高威力技を食らいやすい。(流星ドロポンフレドラetc)
相手のＳが上回っていたら、次のターンもう一発技を喰らう(下手したら致死量)、とんボルで攻撃しつつ逃げる事もできる
Ｓに関係なく相手は交換が選択肢として存在する、その際こちらは負担をかけられる一致技がない

氷は旅PTと殿堂入り周回用
ラプラス、マンムー、ユキノオーあたりは楽しめる

んんｗｗｗｗ化学的にロジックすると岩の主成分はだいたいケイ酸塩で
酸はフッ酸以外効果がありませんなｗｗｗｗｗ

タイプ相性ってイメージ的なものが強いからなぁ
鋼に毒通らんってのは放置でいいかと

相性そのままに技や個体性能でバランス取れてれば良かったのにね
まあ初代あたりでドラゴン技弱すぎとか騒いだ最強厨がいたんだろ

初代でドラゴン技弱すぎと思わない人がいるとでもｗ

>>773
初代で騒いでも金銀できたのは技はげきりんとポケモンはキングドラだけだぜ
確かに強くはあるがそれでも今ほど騒ぐものではない

というか初代は技がないに等しいタイプが多すぎたから色々言われただけだろ
虫飛行毒ゴーストドラゴン次点で格闘はほぼ弱点増やすだけで役に立たない

ドラゴン技はハイリスクハイリターンにしてほしいな
今のドラゴン技はひっこめたら無害になるのばかりだから、
流星群→相手に与えたダメージの半分のダメージを受ける
逆鱗→混乱じゃなくて眠りにする
ぐらいにしてほしい

ダメ半分受けたところで回数こそ減るものの流星→交換→流星のサイクルは変わらんしなぁ
威力120に落とせばそれでいい

火力下げると増田は発狂するだろうから
せめて命中率下げて欲しい
大体竜の波動やドラゴンクローだけでも十分強いだろうに

第二世代までは容量的な問題もあったからな
ドラゴンクローやトリックあたりは第二世代の時点で入れたかったと思うぞ

>>776-777
りゅうせいぐんは「はんどうで　うごけない！」じゃあかんのかｗｗ
ときのほうこうと性能を差し替えればいいのに…

流星群を命中80にするだけでだいぶ変わるわな。んでげきりんは110ぐらい
代わりにドラクロ90にしていいからさ

元のスペック高いのに冗談じゃねえ
ドラクロと威力80に下げた波動で我慢しろや

>>775
初代のゴーストの弱点はゴーストのみで、破壊光線や大爆発スカせるからプラスの効果しかない
そもそもゲンガーしか無かったが
フリーザーの飛行も、一応草と地面技を受けに行ける、電気弱点が痛いのは確かだが
虫はまともな技とそれなりに強いポケがあったら、飛行技持ちは少ない、
炎はいない、せいぜいダグの岩なだれぐらいでプラスだったろうがな

>>779
何であんな性能にしたんかねぇ･･･
流星群が強すぎて咆哮も切断も使う意味ないし

無償降臨されるよりマシになるが

>>782
初代は技が少な過ぎて不遇優遇言えないのが多いよな
それでも毒はクソだったが

毒はマジで糞
格闘耐性以外使い道が無いってマジで凄いわ
毒は耐性（どう見ても霊未満）が優秀（ｷﾘｯ

>>779
はかいこうせんやギガインパクトは自身で光線やらパワーをだすから反動はくるけど、
流星群は空から降ってくるものだから反動はこないんじゃないかな

毒→鋼が無効のままでいいとか言ってる奴の意図がよくわからない
無償降臨されるよりましだし、いきなり等倍は不自然だし。

↑でもいってるが、耐性は霊未満、攻撃性能は文字通りゴミカスの毒なんだから、
ちょっとでも救済できるところは救済してやろうぜ…ｗ

タイプの個性消したら面白くなくなるからね
代わりに格闘抜群とか水半減とか付ければ良さそう

対戦性能しか見てないなら意図もわからないんじゃねえの〜
水弱点少なくて強いから炎耐性等倍か弱点にしろって言ってるようなもんだわ

対戦性能で見ても大半が炎・格闘・地面技を覚える時点で対鋼は拘泥する要素でもないような
覚えない奴も水の等倍一致やら眠り粉やらがあるから鋼で詰むってほどでもないだろうし。 毒虫以外は
と言うか、この半分くらい炎技を覚えるってのが既に毒タイプに対しての追い風になってる気がする

テンプレの変更案ってそれぞれさ、達成されたら「あー今弱いこいつは強くなるな、逆にこいつは弱くなるな」みたいなのが想像できる。
でも毒→鋼 半減or等倍は誰得ですか？と聞きたくなる。等倍にしてやっとナットが弱くなる程度。的外れで効果の薄い変更案
どれくらい的外れかというと、ガッサ弱体の名目で「しびれごな没収＆特攻種族値落とそう」と言ってるようなもん。

いや効果薄かろうがなんだろうが多少助かるよねって話なんでしょ。

気に入らない鋼を少しでも弱体化しようぜって話だな

個人的には毒無効、今一つの意見はどっちもある意味正しいとは思うが、
ぶっちゃけ毒→鋼はイメージ的にも無効はやりすぎじゃね？

627 名無しさん、君に決めた！ [sage] 2012/11/21(水) 17:00:08.10 ID:???0 Be:
>>620
ベトベトン　教え技で炎ｐ復活でどうとでもなる
マタドガス　もはや文字が主力技じゃないかと疑う
ハブネーク　地震火炎放射搭載で鋼にはかなり強い
マルノーム　鋼相手に戦えない。冷凍ビーム覚えるので上三体とは仮想的が違う。
ダストダス　ナメてかかってくる鋼を抜群気合い玉で倒せることはある(主にドラン)
アーボック　進化して十分な能力をつけてほしい

毒→鋼無効に泣いたのは大きく二つ
・アシボ軸型の特殊アタッカー。半減と無効の差がデカすぎる。これは毒タイプに限らずアシボ使い全体に言える事ね。
・ハブネークがドランの風船を割れない時。
単毒使ってみての感想はマルノーム以外は鋼相手に戦える、というか数少ないお得意さん。

対鋼なんかより、文字や冷ビが通らない相手のが困る。対面で等倍殴り合いでは普通にやっていては負ける。
本来優位なハズの格闘すら積み技持ちには役割持てない。マジ悲惨。

救済真剣に考えるなら無効化除去より抜群増加のが毒のタメになるよ。格闘抜群は最悪ほしい。更に炎水電飛の中から抜群もらえたら恩の字

毒技が鋼に等倍にするのなら格闘水抜群は強化しすぎだな。

等倍とは言ってないだろｗ

てかアシッドボム無効がなくなれば全部解決じゃね？

その中だと大気汚染や水質汚染ってことで飛行か水がわりとイメージに近いかな
で、バランスも考えるとエッジや冷ビで落とされがちな飛行よりは水かなぁとなる訳だが
ただ、水に抜群を得ると毒ポケモンと言うより、毒タイプの技を持つポケモンを利する結果になりそう
毒タイプ持ちを救済って方向性にするなら水半減とかの方が効果的な気はせんでもない

「毒は鋼に攻撃通せるっていう改善案が出来るのならこれ以上優遇しなくていいよね？」
こんなこと言う奴が出てくるだろう・・・と考えてた矢先の>>797である

悪と鋼の無効は対戦離れてみても意図不明だけどな

>>801
悪は初代考えればエスパー無効なのは納得
鋼は・・・

>>799
調べたら分かるけど、水や格闘に抜群とれるようになったところで覚えさせたくなる非毒ポケってあんまりいない。
ヘドロウェーブはトリトドン、マッギョやブルンゲル辺りは採用するかもしれんがな。
どくづきダストシュートは威力と命中が残念すぎて不一致で使うのはね。。

10年以上続いてきたタイプ相性変えようってのに
結果が「ちょっとの救済」てｗｗ

>>803
そんなものだよな
元々格闘や水にかなり有利で、尚且つそれなりに有効打が無かった奴が使う位
強技追加されたらその限りでは無いかもしれないがな

毒を救済したい気持ちは分かるが、毒→鋼無効撤廃は流石にないわ

関係ないが鋼は悪と霊を等倍にしてほしい
この2つだけはマジで意味わからんし、バランス的にもちょうど良いでしょ

>>803
確かに思った以上にそもそも覚える奴が少なかったわ
ガブ、オノノ、ラグ、ブシン、パル、ドリュ辺りが怖そうとも思ったが
ガブとオノノは等倍一致逆鱗＞抜群毒突きだし
ドリュは抜群でも地震と同程度。 ブシンは特性が力尽く何とか候補に入るか？
一番需要がありそうなのは水同士の対決に有利になるところだな

鋼のあのいかれた耐性はなんだよｗ氷や岩や草とか不遇なタイプが息をしていませんorz
攻撃性能じゃ竜はノーマルの完全上位互換ってのも、まあ竜は強いし文句言えないけど
鋼のあの耐性はどうにかした方が・・半減11毒無効ってｗ不遇な奴らもそうだが毒いじめすぎｗ

毒→鋼半減で申し訳程度に通りを良くしたって毒の地位は上がらない
毒技を使わせたいならやっぱり抜群増やして役割持てる相手を増やすべき

毒→鋼抜群だな

毒→水、格闘抜群
草→竜、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
氷→鋼抜群
氷→草等倍
竜→氷半減
虫→竜抜群
超→虫半減
鋼から無耐性、悪耐性、霊耐性、超耐性没収

>>812
鋼は冷えても形状が変わらなきゃいいって考えだと思う＞ゲーフリ

>>807
鋼が悪を通しちまうなら、牢獄や錠前なんて役に立たないもんは現存してねえな

>>806
なぜ？

>>814悪じゃなくダークの悪すなわち闇

それをいったら、絶対零度の鋼がなぜすべてに抜群じゃない
と言うのと同じ

>>815どくどく+まもみがゲー防止
鋼に無効なら優遇の水、格闘抜群に反対はいない

それってどっちかというと毒々ばら蒔いたのが原因だよな

>>814



















>>814

>>814
鋼が格闘を通しちまうなら、プレートアーマーなんて役に立たないもんは歴史に登場しねえな

てか技の安売りやめろ

俺の不遇氷救済案の技ブリザードも安売りされそう

(僕の考えた最強の技を安売り…？)

>>820
虫/氷の俺の考えた新ポケとデリバとバイバの三体の専用技

新ポケ虫氷
80-40-75-130-75-150
ちょうまい、さざめき、だいちのちから習得

ブリザード、氷特殊
威力120命中90
3割で炎と氷以外凍らせて最低5ターンは溶けない

きのこのほうしは命中率80にていか

代わりにパラセクト専用技かそうのほうし
命中100の虫の催眠技

ダブルでは2体対象
ダークホールの強化技

しかし、突然四倍弱点つくニョロボンはちょっとでいいからどうにかしたいきもするな
現状もカスじゃないけど微妙って立ち位置なのに

>>821
頭弱い奴に触るなよ

>>824
ニョロボンは毒タイプとの対面には極端に弱くなるがその程度で済む
>>803 >>808を見て分かる通り、非毒タイプから毒技がバンバンとんできて狩られまくる事態にはならないだろう
逆にニョロボンがどくづき覚えられるから同じ水や格闘相手に優位に立てる可能性すらある

鋼はむしろポケモン本体の攻撃性能抑えてもらって、受け専門以外使いようがないくらいにしてくれたほうが

受け専門にすると複合が強くなるだけ

複合だろうが自体の性能下げればバランスとれるよねって話してんだけど？

攻撃種族値50程度に落とすとか威力90以上は鋼技以外覚えないで統一するとか
受け性能がウザいっていうのは流石に「気にくわないからとにかく弱くしろ」といってる風にしか

>攻撃種族値50程度に落とすとか威力90以上は鋼技以外覚えないで統一するとか

じゃあグロスハッサムナットドランドリュら鋼タイプの種族値と技の見直しからスタートしないとな
それがいかに非効率的で非現実的かはサルでも分かる

はがねは耐性多く設定しすぎたんや…

>>831
これに尽きる
やり過ぎの一言

毒→水、格闘抜群
草→竜、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
氷→鋼抜群
氷→草等倍
竜→氷半減
虫→竜抜群
超→虫半減
鋼から無耐性、悪耐性、霊耐性、超耐性没収


草、毒、氷、岩強化案

鋼のあの半減数があってこその炎タイプ
格闘と地面？鋼いなくても強いわっ！

地面は浮いてる奴らに無力なのが痛すぎだろｗ格闘は相性に左右され難いから使いやすい
バンギにも良く刺さるし、どっちも鋼の弱点だけどこれのせいで岩や氷がますます不遇になっていくんだがorz
岩の地面弱点はなくしてよくねーか、弱点被り過ぎ

まぁ確かに。岩は耐性電気今一つ、地面等倍になっても中堅にはなれないレベルだし

岩は弱点減らした途端に砂と合わせてすさまじく強くなったりしそうだから
天気変化特性のターン制限とセットで考えよう

岩は電気・氷半減、地面等倍くらいやれば流石に使い物になりそうだが
しかし、それでも水と格闘に弱いのがネックで、種族値の傾向とも噛み合わないからな
物理防御が高い・頑丈持ちが多い→水は特殊が強い、格闘は威力が高い。ともに先制技あり
全体的にSが低い→先に殴られるから行動機会が少なく、そこそこ優秀な攻撃面が活きない
しかもハイリスク技が多い、リスクを排除しようとすると頑丈やタスキ放棄が必要になる
Aは高めだし、格闘タイプの技を覚える奴も多いから動ければそれなりに強いんだが……
ただ、こうするとバンギの弱点が格闘4倍＆水・虫・鋼2倍の半減以下9タイプとなり、あんまりな感じになる

とりあえず天候とくせい関係は決めようぜ
5ターンで解除は前提として、とくせいポケモンが瀕死で解除するかどうかとか

バンギは単体がすさまじく強いわけじゃないこいつが起こした永続砂を利用してでてくる後続のエースが強いから評価されてる
ターン制限あったらここまで重宝されることもあるまい。後出しでラティ狩ったりできて弱い部類でもないけど目の敵にされるほどじゃあなくなる。

3ターン(岩持たせて5ターン)でもいいかなと思ったけどそれは短すぎるか
天候変化ポケが退場技を持ってないから後続にターン残して受け継ぐのが難しそうだし。

強過ぎたのか風船と浮遊で弱体化された地面
放置されるどころか厨技をどんどん与えられる格闘

600族ゴースト、600族毒を出せばいい　580族も
威力95のとくしゅ飛行技とか威力100エスパーとかも配りまくろう

さすがに天候パーティーへの文句は「対策してないお前が悪い(ｷﾘｯ」なだけじゃねえの？
３ｖｓ３じゃ天候に依存するぶん潰せば脆いんだし

好きなポケモンで勝ちたい！と思ってるのはお前らだけじゃないだろ
天候パーティーはガチで強いけど、同時に趣味パーティーでもあるんだから、
それ否定すると単に「おれのさいきょうのポケモンがかてないのがきにいらないヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾑｷｰ」ってだけだろ

＞天候パーティーはガチで強いけど、同時に趣味パーティーでもあるんだから
そうなのか、知らなかった

永続天候のどこがだよｗ
こっちも天候入れなきゃ負け！
アホか死ね

補助技が永続って時点でおかしいよな
伝説だけならまだしも一般ポケが持ってるわけだし

トリルや両壁が永続する特性持ちとか居たらバランスブレイカーってレベルじゃないもんな

>>844
もしかして天候パ使って「趣味パで勝ってる俺かっけええ」とか思っちゃってる？ｗｗ
帰れアホ

でもここだけの話、トリル永続はアリかなと思ってる
ブーピッグあたりに持たせてみて欲しいｗ

パーティが固定化される上強い
天候パはマジで糞

晴れパするなら狐入れなきゃいかんし雨パするなら蛙入れなきゃならん
天候変化技を永続にするか特性の方を5 ターンだけにするかしてくれればもっといろんな始動役が見れて楽しいと思うんだがな

>>849

>>853
もうROMれば？

>>850
ブービックが害悪と言われる日が来るのか…

ドリュやグドラが無天候ではたいしたことないのは分かるけど、
天候書き換えする方法が現状別の天候ポケモン出すしかないってのがな

ノーてんきのポケモンをもっと増やしまくって、場に出た瞬間全天候解除にしてほしいわ

>>849
はいはい厨ポケつかわないお前はかっこいいねｗ

まずタイプ格差と天候パってかんけいないよな
岩氷なんて天候ないと論外だし

>>852
最低でも両方やらないと、できれば技側はもっと優遇しないと、始動役は天候特性持ちで固定のままだと思うよ
基本実用級じゃない鳴き声とおよそ同等の効果しかない威嚇が強特性側だってこと考えれば、出現時誘発特性のアドバンテージが相当大きいのが分かる筈

と言うか、ゲフリは多分いろいろな始動役を見たいって言われたら天候特性をバラ撒く選択肢を選ぶんじゃねーかな

タイプ格差の是正≠強ポケ強パーティーアンチとは違うんだけどなぁ
そこのもしもし筆頭にごっちゃになってやしないか？

天候は割とタイプ自身に密接な要素の方だから混同しやすい説

いやあ、タイプ専用天候出そうとしたら現実の世間様にケンカ売るハメになる毒は本当に終わってますね＾ｑ＾

僕がたいこうできないから天候変更特性はバランスブレイカーだｷﾘｯって奴だらけでわろた

というか、別天候で上書きっていう猿でもわかるうえに致命的な欠陥持ってるんだが＞天候パ
なにか気に入らないのかね？

砂なんか別天候で上書きに手間潰してようやくイーブン以下って所にバンギグロスガブリの砂ガン無視パンチがぶっ刺さるんだけど
雨なんか火力と素早さを同時に上げて先手ワンパンで潰してくるから天候特性・悪戯心以外でまともに上書きする暇ないんだけど

それ言ったらドリュウズも上書きしてる暇なくね？ｗ

素早さ2倍、威力1.5倍だから、天候上書きする前に倒されるという…
実際、天候特性の対抗手段って天候特性かいたずらごころくらいじゃない？
特に、ダブルバトルでは1ターン目からすいすいや砂かき適用可能だし…

なんか荒れてるね。
天候とくせいは5ターンで＆瀕死で解除で良いと思うけど、
騒いでる輩は不都合でもあるの？

>>860
まさか天候とくせいがバランス壊してないとでも思ってはないよね？

バランス壊れるってのが、お前の気に入らないバランスになることならバランス壊れてんじゃねーの？
現状が不都合だから騒いでるくせに、なにが「不都合でもあるの？」だよｗｗｗｗ

5ターン化すると一番ダメージがでかいのがキュウコンだな
チンタラ鬼火やどくどくで持久戦やってると後続の草ポケモンと炎ポケモンの負担がでかくなる
クレセリアも耐久力が大きく低下する
次点でカバ
その次がニョロトノで、バンギとノオーはダメージが小さいと思う

相手が天候パならこっちも天候パ使えばいいだろ
って時点で、なんかおかしいとは思わないんだろうか
…思わないんだろうなぁ

>>867
ユキノオーも守る連打できなくなるから辛くなりそう

スレ選ばずに俺が勝てないから弱くしろって喚き散らすよりはまともだな＞天候パつかえばいい

そもそも天候パつかう必要もないし

草が氷等倍になったらノオー同士の戦いが長引くし
現状でも勝率高いから耐性なんか増やしたら常勝になっちまうよｗｗｗ

キュウコンで持久戦仕掛けてくるやつ見たことないんだけどそんな型あんのか
ジュエル握ってオバヒぶっ放してくるイメージ

キュウコンの耐久型はいろいろある
例えばCSぶっぱでオバヒとソーラービームを入れて、
残り2枠をみがわり+かなしばりにするという型
主にハチマキカイリューやメガネボルトロスを潰しつつ、特殊アタッカーとしての役割を兼任したい時に使う

ソーラービームを鬼火やどくどくに変えると、
後だしで出てきたバンギやニョロトノを倒せる…こともある
実際はスカーフトノとかいるからあまり安定しない

もうちょっとマイナーなところだと、みがわり+いたみわけ+うらみなんかも面白い
これもCS振りで運用できるが、HD振りだと安定感が増す

ぶっちゃけキュウコンはジュエルとオバヒだけあれば仕事できるから、
持久型も試してみると面白いぞ。シャンデラとか突破できるとかなり嬉しいｗｗ

エスパーが虫に弱い理由が分からん

悪が虫に弱い理由がわからん

>>874
超能力を使うのに集中力がいるのに
虫の羽音やらカサカサ音やらチクチク刺して来たら集中力が切れるからでね？
悪は知らん

天候特性は倒れたり場から消えた次のターンで元に戻る

天候を通常状態から変化させない特性や技追加
でいい

>>877
カバ死亡のお知らせだな
５ターンのみだけで良いんじゃね？

5ターンだと厨ポケを止めるノオーさんが
ガモスやノオーは厨ポケを止める側だからなあ

>>879
特性持ちが居なくなってから3ターン位が良さそうかな

草→氷等倍にすると今度は逆に一気に強くされるからマークされてまた扱いづらい
立場になりそう、水が一気に弱くなるし竜はどうでもいいが
これじゃ不遇なタイプは散々だなorz

いやいや攻撃面完全死んでるんだぜ＞草

天候変更特性は普通に場にくりだした時に日本晴れや雨乞いが使われたのと同じとするのがいいんじゃないの？
普通は5ターン、石持たせて7ターンでいい。

俺もそれでいいと思う

天候特性ポケが倒れたら天候戻るってのは流石につまらないしな

対策してない自分が悪いのに、棚に上げてゲームバランスがどうこう言ってる性根が気に食わん

弱タイプの救済謳ってるくせに、天気でかろうじで持ってる岩氷は無視。
結局「おれがかてないから〜」だけだということが露呈しただけでした。

http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/352.html
こんだけあったらどうしたってどっかしら対策できない所も出てくるわ

正直、岩は天候殆ど関係ねえと思う
砂で主に暴れてるのって地面だし、テラキオンとか砂抜きでも普通に強いし

岩氷は今は話してないだけで救世案出されてるじゃん
岩の方はまだ全然意見まとまってないけど

氷は救済案どころか更に苦しめようとしてるだろ

霰だけ特別扱いなんて難しいから巻き添えにならざるを得ないね
「白キュレムやダブルトリプルを考慮すれば巻き添え上等」という選択肢はありうるけど

>>886>>887
いい加減昨日から１人で頑張りすぎだ休めよｗ

虫→悪は仮面ライダー云々

>>890
お前今の天候弱体の議論しか見てないだろ

確かよく出てる案って

天候とくせいは5ターンで解除
すいすい系は1、5倍

だよね？
天候とくせいの話はもうこれで良いじゃん

『対策をしなければならない』
↑この時点でつまりそれが何を意味するか分からないのか

天候特性にターンを設けるか天候下で効力のある特性弱体かのどちらかでいい
流石に両方だと弱くなりすぎる

>>894
違う
ずっと氷→草等倍言い続けてる奴がいるからだ

>>897
両方下げても強いよ

>>898
氷→草等倍になっても竜→氷半減になったら氷タイプとしては嬉しいと思うぞ

交代戦でのりゅうせいぐんの価値は落とせるかもしれないが
草に通らなくなった挙句ゆきふらしも使えなくなったら
結局のところマンムー、ノオー、水氷には致命打だろ・・・

マンムと水氷は実質炎等倍の氷だから竜相手にかなり安定すっぞ
草に狩られて竜倒せるようになったら全体格差縮まるとも言える
氷から見ても弱ポケに弱くなり強ポケに強くなるのは結果として強化だろ

>>899
ダブルならまだやっていけると思うが、
シングルではエースが全然安定しなくなって厳しいだろう

タイプの上下ならいざ知らず、手持ちとくせい技で３０も選択あるパーティー戦で対策したくないってのはさすがになぁ。
ヌケニンに３タテされて文句言うのは当然の権利とか思ってるんだろうな。

草の攻撃面半減７個ワースト１　弱点５個ワースト１
これはひどな　

100戦ぐらいやってここ最近の負けパターン

・一撃必殺＆催眠術連打
→これはもう仕方ないと思ってる。あまりいい気分ではないが我慢する。

・ステロ→パルシェンやカイリューに3タテ
→対策手段が限られているのでこれも仕方ないと思ってる。特にパルシェンはスカーフかタスキか分からないので対処が難しい。

・変な技がとんできて全滅
草結びメタグロスとか、どくどく羽根休めハッサムとか。これも仕方ないと思ってる。

・極端に運の悪い試合
流星群やどくどくが当たらない。開幕の10まんボルトでマヒなど。そーいう時はビハインドを楽しむｗｗ

逆に雨パはこちらの暴風が必中になったり鋼タイプが動かしやすくなるのでそこまで怖くなかったりする
砂パも同様で、起点に必ずカバかバンギが必要なのでこれも比較的対処しやすい
晴れパはイヤ。ドレディアがどう立ち回っても運ゲーになる。

相性や特性を弄るのもいいけど、先に天敵となるポケモンを増やすのもいいかもしれない
マンタインに暴風あげたり、場に出すと自動で挑発が発動する特性を増やしたり…

前スレでテンプレ書いた者です。次スレはあるのかな？
あるのであれば多少テンプレ改正したが良い気がする点がある。
>>2
【主なタイプ変更案】
毒→闘　抜群　(反対少ない)
竜→氷　半減　(上に同じ)
水→氷　半減　(上に同じ)
★毒→水　抜群
草→竜　等倍　(議論が盛り上がらない)
毒→鋼　半減or等倍　(期待効果が未知数)
氷→草　等倍　(ガッサをどうするか)
氷→水　等倍　(吹雪ゲーのダブルで氷一貫性増やすのは危険)
？→鋼　等倍　(？に入るタイプが多すぎてまとまらない)
★地→毒　等倍　(期待効果が未知数)

毒水議論の反対レスはpart1から見返すと結構あるが、ほとんどが同一人物に見えるので「反対多い」は実態に見合っていない。かと言って(反対少ない)にするにはちょっと違和感ある。、
じゃあ、案を否定する最大の理由があるのかと言われてもそういうのは見当たらないので今のところ空欄でいいんじゃないかと。

地毒は反対者も多いけど度々案としては浮上するし追加するのはいいんじゃないかと。

現行の弱点や耐性は据え置きに、弱点等追加する形のほうがいい気はするけどね

なんで弱点か耐性かわからないって虫関係くらいな気がするし

>>3
【冷遇とされるタイプ】
part6では悪虫も冷遇冷遇言われてたので追加も一つの手ではあるかと。
しかし悪虫は冷遇議論(草毒氷岩)で盛り上がってる時に「冷遇といえば虫悪もだよね」っていう形で候補になり、
冷遇の最たるタイプではないと認識されてるみたいなのでわざわざ入れんでいいかなという気もする。

>>12 >>13 >>16
これは削除でいいかと。(元の人には申し訳ないが)作成者の主観が入ってるしあんまり有効ではないようなので。

>>906
＞・変な技がとんできて全滅
こういうパーティはむしろ歓迎するわ

>>907
>★毒→水　抜群
>案を否定する最大の理由があるのかと言われてもそういうのは見当たらない

素直に(反対少ない)でいいやん

もういっそ天候特性をばらまけばいいんじゃねーの
上書きしまくりで戦術崩壊するぜ

ばらまかないでも各天候２種もいれば十分だろうけどな

天気コンボ崩壊させるだけなら蛙に霰でも覚えさせときゃいいだけだしな
他２体で勝てるかは腕次第だけど

いっそ技持ってれば開始時に自動発動でいいよ

天候自動リセットできる使い捨てアイテムを追加しよう（提案）

毒の地面弱点なくすと今度は防御面は弱点が使用率の低いエスパーだけって
相当強いぞ耐性も良いしまあ攻撃面はオワタだが...

今でもオワタな性能だからそれくらいでちょうどいいよ
とりあえず個性も出るし

毒→水、格闘抜群
草→竜、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
氷→鋼抜群
氷→草等倍
竜→氷半減
虫→竜抜群
超→虫半減
鋼から無耐性、悪耐性、霊耐性、超耐性没収

誰が何と言おうと格闘ﾀｲﾌﾟの弱体化と毒ﾀｲﾌﾟの強化は許さない
格闘の方が火力が優秀だ、
噛ませでなんぼの毒ﾀｲﾌﾟが格闘に弱点つく、ノーマルに弱点つけるなんて許さない
　 　　　＿＿＿＿
　　／/かくとう命 ＼〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜〜ﾌﾟｰﾝ 　　
　 |　 :∴）　３　（∴.:: |〜〜ﾌﾟｰﾝ
　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜〜ﾌﾟｰﾝ
／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ〜〜ﾌﾟｰﾝ
　-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i〜〜ﾌﾟｰﾝ
　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|〜〜ﾌﾟｰﾝ
　　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ〜〜　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ


マジデゲフリってこんな奴ばっかじゃないのか？

毒の問題点は防御面ではなくて攻撃面だろうが・・・
地面→毒等倍なんかいらねーよ

毒→水、格闘抜群
草→竜、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
氷→鋼抜群
氷→草等倍
竜→氷半減
虫→竜抜群
超→虫半減
鋼から無耐性、悪耐性、霊耐性、超耐性没収

>>917
エスパーはラティグロスクレセ擁する超高採用率だし、毒の精鋭ポケは既に大半が地面等倍以下だし、そもそも耐性４つ中２〜３くらい草毒を含むゴミ振りだしでちっとも強くねえっつんだよ

>>920
対ハピナス事情とかストーリー事情とか諸々含めれば結果的にはそんな感じかもね　そのAAは要らんが

>>923
毒→水、格闘抜群
草→竜、飛行等倍
虫→格闘、霊等倍
氷→鋼抜群
氷→草等倍
竜→氷半減
虫→竜抜群
超→虫半減
鋼から無耐性、悪耐性、霊耐性、超耐性没収

この案は？

「等倍で殴り負ける」が常識で語られてるっていう有り得ない状況の時点で、毒が改善すべきは相性じゃなくて持ち主と技の(主に持ち主の)スペックだと思う
仮に闘と水に抜群出せるようになって、草と合わせて3タイプ討てるようになったとして、残り13タイプ(必然対等の毒は除く)に負けるんじゃ、どうよ？　増して一部複合で等倍化or鋼複合で止められるとかさあ
こんな状況で毒の攻撃相性上げても、パルシェンみたいなのがサブ採用候補に数えるだけで終わりじゃねえの？

悪はエスパー無効だからまだまだつかえそうかも格闘によわすぎだけど
いい加減　悪、霊、エスパーに高火力なわざをくださいな、
サイキネ、シャドボ、悪波、噛み砕くとか安定した技全部火力がないわ

草→竜　等倍は嬉しいけど
竜は御三家に耐性あるっていうのはもう伝統みたいになってるからなぁ

触んな、>>924は>>61の2番目だ

で、>>61の3番目が名無しで書き込む無駄な悪知恵をつけつつある所で、次スレは結局どうするんだっけ？
避難所？次回作出るまで放置？それとも永遠におしまい？

>>925
水タイプに氷技があるように、とまでは行かないが毒ポケの多くがサブに鋼対策になる技を覚える
その時点でほかの13タイプに負ける〜というのは暴論じゃないか？

それから、ただの一例に突っ込むのも野暮かもだけど仮に毒→水・闘抜群になったとして
パルシェンが殻を破る＋つららばり＋攻撃技２つの攻撃技に威力125相当ロックブラストや一致のシェルブレ、一致先制技の礫を捨ててまで毒突きを採用する理由は？
2倍程度なら大体、ほかの技でより大きなダメージを狙えるし、4倍対策だと候補はガッサ、ルンパ、ニョロボン辺り
ルンパ・ガッサはBがさほど高くなく殻破りつららで乱１、ニョロボンはほかの技を蹴ってまで対策するほどの相手ではないし
それに一番厄介なガッサのレートでの人気を思えばこいつへのピンポ対策として採用価値があるはバランス的にプラスだろう

毒が水闘草に勝てるとして
毒が等倍で殴り負ける理由は、相手に優秀な積み技がある(格闘のビルド)か、一致120技がある(水のドロポン)場合。
つまり相性五分で負けるのはフレドラ文字オバヒの炎、逆鱗流星の竜、ブレバのある一部飛行程度にとどまる。
で、毒はメイン技のスペックとその相性こそ低いもののサブはそこそこ優秀。
たとえば炎サブ持ち毒タイプなら
優勢：水草闘虫氷鋼
五分：無電悪(毒)
劣勢：地超岩霊炎竜(飛)

数は劣勢＞優勢だが、優遇4つのうち3つに有効打は強い。っていうか他にそんなタイプない。
この時点で技スペがまだ二つ空いてるから使い方次第でもっと改善される。

「地面→毒　等倍に」とか言ってるやつはバランスのためなら「水→炎　等倍」も言い出しかねないな
鋼→無の耐性なくせもそうだけど、ゲームバランス以前に守るべきものはあるんじゃないか？

>>931
イメージ論争は主観と主観の衝突で不毛なだけ

>>932
だからってガン無視していいものかと思うからレスしたわけで

バランス重視でいいなら、ほのおタイプだからって炎をモチーフにする必要なくなるだろ
やけど撒けないのは不公平だから全タイプにやけど寄越せって言ってるようなものだわ

毒蒔けないのは不公平だから全タイプにどくどくあげました

>>934
それに文句無しなら好きに言ってりゃいいんじゃない？

文句あるなら同じことやっちゃいけないでしょ

地面→毒が水→炎並に絶対的なイメージの印象がないんだが
そもそもどういう理屈なのこれ

>>933
水がやけど狙う時代だが何か？
イメージなんてもう崩壊してるんだよ
エスパーでパイロキネシス岩で焼け石くらい第六世代に登場すんじゃね？w

イメージだけなら鋼があそこまで何に対しても耐久あるイメージはない

>>931
こういう微妙な論争が怒るから相性のイメージの話はやめとけって>>932は言ってるんだがな

別スレ立ててやった方がいいぞ

まあこのスレ自体不毛なんだけどね

議論を楽しむスレだからいいんだよ

>>930
氷持ち水は
優勢:無炎岩地氷超鋼霊悪竜毒
互角:闘(水虫飛)
劣勢:電(草)
か。やっぱ命中そこそこの一致120技があって範囲が広いと強いな

てか毒が格闘水に弱点突けるだけでも超絶強化だろ
4強のうち3つに強くなれるんだ
それなのに防御面まで強化して耐性4つ弱点1つ（しかも弱点は一致でしか使われない超）にしろとか贅沢極まりないわ

草格闘水に強くなったところで他の全タイプには負けるとか言ってる>>925みたいな奴もいるけど、
いくらなんでも毒を過小評価しすぎだろう

抜群とれるのいない、半減2つ、無効1つ、耐性ゴーストだけのノーマルも不遇のはずなんだけど、
ラキハピ、ポリ2Z、キッスがいるから不遇とはあまり言われないよね
いい種族値で使える特性でいい技を覚える毒ポケが出てくればタイプ相性を変える必要はないのでは

ケンタロス、カビゴン、ケッキングと歴代最強も軒並みノーマルだしな

ノーマルは種族値で耐えるような硬い奴がいるからな、そういうのに格闘1つしか弱点ないのはいやらしい
今格闘が幅を利かせるようになったのは多分そいつらのせいでもあるし

第五世代でリングマが劣化ローブシンになってるのは許さないよ！！絶対に！！

ノーマルは全体的に安定して強いけど、
チラチーノとかトゲキッスを使うと回線を抜かれてしまうのが悲しい
ピクシーやラキハピ、ドーブルも然り

ノーマルは真の中堅かな、よくも悪くも

ノーマルの攻撃面は竜の完全劣化

技の性能が違うから無問題
恩返し捨て身空元気等の竜版は無いし

ノーマル技の攻撃面強化なんてしたら弱点にされたやつがたまらないからな

>>950
次スレ頼むぞー

>>950
高火力技で一括りにしちゃいかんのか？

まあ竜無の攻撃技はタイプ格差というより、威力・種族値格差だからなぁ

次スレ今年中はいらないんじゃない？

劣化だからこそ竜→氷半減をやる意味があるとも考えられる

950踏んでたか。立てた
テンプレも俺が貼るの？

ポケモンのタイプ格差は異常　part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1356003215/

「ひとまずスレを止めて落ち着こうや」ってかｗｗｗ

>>956
乙

>>956
乙
同じレスが並んだりするのも見栄えが悪いからテンプレも貼ってもらえると助かる
とりあえず貼るのは>>2>>3>>5だけでいいと思う
このスレを見た感じだと強ポケリストみたいなのは分かる人は見なくても分かるし
逆にアレじゃ何故強いのかが分からないせいで、分からない人には余り役に立ちそうにない

>>956
乙

>>959
指摘どうも。テンプレ貼りました

水→毒　抜群　(反対少ない)　にするんじゃなかったの？

逆だ、毒→水　抜群　ね

賛否両論だろそれ

賛否の数が不釣り合いだし、否定側の決定的な理由がなかなか書かれない
地毒や毒鋼は反対のレスも多いし相応の理由が付いてるんだけどな。

100歩譲って反対少ないは言い過ぎにしても反対多いは実態に見合ってないっしょ

(っていうか確定じゃなかったんだ…)

地→毒　等倍なら「弱点が一つになり、硬すぎる」のではないか
毒→鋼　等倍(半減？)は「元々炎技あるんで別に」という意見がアリ
毒→水　抜群は闘込でもサブ技としての地位が大幅に向上することはない
といった感じで一応の論拠、想定される否定的見解への反証があるな

両論とは言うものの片方はただの主張であって論がないし、数的にも匹敵しうるかは怪しい
そもそも、頭数を把握できない匿名掲示板で数を根拠にしようってのがわりと無理のある発想だし

鋼からノーマル耐性没収しろ

相対的にカイリューが強くなるので却下

せっかくだから鋼から耐性を削除したほうが良さそうなタイプの話でもしようぜ！
ちなみに鋼が耐性を持つタイプは半減：無・草・氷・飛・超・虫・岩・霊・悪・竜・鋼と無効：毒
弱点：炎・闘・地で等倍：水・電気。 まともに通るのが全体の1/3以下とかつくづくキチガイじみてるな
とは言え、対策になるサブ技を持つタイプを等倍にしたところで毒ポケが炎技で事足りるのと同じ理由で意味がない
とりあえず特殊技ならダメージの通りが等倍一致技＞不一致めざ炎位の威力は欲しいところ

優遇タイプの格闘鋼は除外、岩氷も攻撃は優遇組なので候補としては微妙。毒はサブ炎の関係で恩恵薄い。
残るは無・草・飛・超・虫・霊・悪
等倍に変更して強ポケに抜群とれる相手、半減の相手をまとめると
無：全部等倍
草：◎ドリュ エンペ ×ドラン ナット
飛：◎ナット
超：×グロス
虫：◎グロス ナット ×ドラン ムド
霊：◎グロス
悪：◎グロス

冷遇寄りの悪は、鋼等倍で威力100近い技作ったら丁度いいのではないかな、ノーマルや虫も良い。ただノーマルは>>969の指摘するカイリューの神速問題がある

草は鋼より竜等倍のがグドラガブに刺さって面白い
飛行はまあまともな中堅だし鋼に強くする必要はねーべ
超は、相性はイマイチのくせに準伝６００が集まってるからうかつには強化できない

600族はタイプ相性変えるぐらいじゃどうしようもないから
パーティに一体のみor禁止にしてくれよ
ケルディオは禁止にする癖に増田頭大丈夫かよ

無の対戦でよく見かける連中全員に等倍が通るのはなんか身も蓋もなくて微妙
岩との複合で半減する連中は格闘4倍だからサブ技に弱くなりすぎるし
虫はハッサムを強化しかねないのがネック。メカメカしい連中がバグに弱いというのは面白いんだが
エスパーは高種族値のメンツが止まらなくなりそうなのがちょっと怖い。悪には気合玉撃てるし
飛行は熱風やオヤジ達の格闘技、ムクホークのインファと既に対策が多いから不要そう

って感じで消去法で草・霊・悪あたりかな、とは漫然と思うものの
今の環境でそこまでグロスを追い詰める必要はないだろ、という気はせんでもないなw
草は鋼対策を高性能の一致技に任せられることで、鋼対策以外の技を採用しやすくなれば良い塩梅か？

次点としては超・虫が候補かとは思うが、こいつらは一部強ポケの存在が頭をよぎる

超が虫に弱い（集中でも乱してると解釈）んだから、メカっぽいのがバグに弱いってのはアリじゃないかな？
他にはメカ＝科学で超常現象に弱いと見て超霊あたりが候補じゃないかな、と

あと、鋼は等倍０で弱点と耐性しかないハイリスクハイリターンな調整でもいいと思った

種族値や環境まで視野に入れてたらタイプとは関係ない意見多すぎになって収拾つかないのでは？
極論だと「ブシン強化されるのは気に入らんけど、結果的にカイリュー強化は仕方ない」とか言い出しかねないし