ポケモンのタイプ格差は異常 part3
1 ：名無しさん、君に決めた！：
よくある意見
毒→鋼 等倍or今ひとつ
竜→氷 今ひとつ
氷→水 ばつぐんor等倍
水→氷 今ひとつ
毒→格闘 ばつぐん
賛否両論
毒→水 ばつぐん
氷→草 等倍
その他
・水タイプのれいとうビーム
・格闘タイプのストーンエッジ等の没収
・天候特性を５ターンかそれ以下に
毒→鋼 等倍or今ひとつ
竜→氷 今ひとつ
氷→水 ばつぐんor等倍
水→氷 今ひとつ
毒→格闘 ばつぐん
賛否両論
毒→水 ばつぐん
氷→草 等倍
その他
・水タイプのれいとうビーム
・格闘タイプのストーンエッジ等の没収
・天候特性を５ターンかそれ以下に
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2 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 07:57:02.89 ID:???0
3 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 08:42:06.95 ID:???0
毒→水抜群は良くあるいけんだろ？
水厨がうるさいけど
水厨がうるさいけど
4 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 08:48:19.87 ID:???0
毒→闘がよくある意見なせいで、「耐久ウザゲー推しの毒が３つも抜群持つのはどうなの」って方向から咎められるのをたまに見る＞毒→水
そもそも現状で個々の耐久力も耐性の数も黒ヘドロの性能も回復も足りなさ過ぎて耐久ウザゲーすらできねーのは別の話
そもそも現状で個々の耐久力も耐性の数も黒ヘドロの性能も回復も足りなさ過ぎて耐久ウザゲーすらできねーのは別の話
5 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 08:57:01.51 ID:???0
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
＿＿＿＿
／/ 水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜
| :∴） ３ （∴.:: |〜
ノヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､〜
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜
" y .;ヽ〜
-‐'´: ･ 人 ･ ,.y i〜
| ￣ ￣ .| .|〜
| . ﾉ. ﾉ〜 ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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／/ 水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜
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ノヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､〜
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜
" y .;ヽ〜
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| . ﾉ. ﾉ〜 ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
6 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 09:10:00.26 ID:???0
氷→草等倍はありえんわ
ただでさえ不遇な氷タイプがますます使われなくなるし、
今の氷等倍の草（ルンパノオーナット）がどれだけ強いか見れば分かるだろ？
ただでさえ不遇な氷タイプがますます使われなくなるし、
今の氷等倍の草（ルンパノオーナット）がどれだけ強いか見れば分かるだろ？
7 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 09:15:09.05 ID:???0
毒の耐性が優秀だったらメガヤンマのエアスラッシュを半減できる毒ポケが皆無なんてこと起こってねーよ
ゴウカザルのフレアドライブすら殆ど止まらないじゃねーか、闘や虫を受けに出てこのザマなら何受けに出ろっつーんだよ
ゴウカザルのフレアドライブすら殆ど止まらないじゃねーか、闘や虫を受けに出てこのザマなら何受けに出ろっつーんだよ
8 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 09:24:21.58 ID:???0
毒の耐性は半減４、抜群２と水・ドラゴンと同程度の優秀な性能
これより上のタイプなんて鋼とゴーストしかいないんだが？
これより上のタイプなんて鋼とゴーストしかいないんだが？
9 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 09:29:27.09 ID:???0
耐性４つのうち草と毒はないも同然
超は闘対策に絶対入ってくる、地は鋼対策かつ汎用サブに入れやすい
そもそも能力値が低いんだから等倍でも他タイプの1.3倍以上食らってるようなもの
相性表見て数値読む程度の能しかないなら帰れば？
超は闘対策に絶対入ってくる、地は鋼対策かつ汎用サブに入れやすい
そもそも能力値が低いんだから等倍でも他タイプの1.3倍以上食らってるようなもの
相性表見て数値読む程度の能しかないなら帰れば？
10 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 09:37:12.99 ID:???0
そもそも鋼の存在が一番悪
新タイプは悪だけでよかった
毒は耐性が優秀？
なら水も耐性が優秀だから、冷ビは没収+炎のみ抜群に変更されたらどう？
毒はこんな状況
新タイプは悪だけでよかった
毒は耐性が優秀？
なら水も耐性が優秀だから、冷ビは没収+炎のみ抜群に変更されたらどう？
毒はこんな状況
11 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 09:58:54.59 ID:???0
草なんか7つに半減だからね
毒耐性は鋼も普通にあるし
虫も6つに半減
毒耐性は鋼も普通にあるし
虫も6つに半減
12 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 10:21:18.22 ID:???0
でも地面/毒や水/毒、草/毒に毒/悪なんかは強タイプと言われてるしなぁ･･･
単タイプがゴミなのは毒に限ったことじゃないし
単タイプがゴミなのは毒に限ったことじゃないし
13 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 11:31:48.76 ID:???O
鋼対策のめざ炎、竜対策のめざ氷
なら毒対策でめざ超やらめざ地使ってる人って居るんですかね
めざ超なんて聞いたことすら無いし、めざ地は一部の鋼や炎用であって、毒ピンポイントで狙ってます！なんて話、これまた聞いたこと無いんだが
なら毒対策でめざ超やらめざ地使ってる人って居るんですかね
めざ超なんて聞いたことすら無いし、めざ地は一部の鋼や炎用であって、毒ピンポイントで狙ってます！なんて話、これまた聞いたこと無いんだが
14 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 11:35:28.56 ID:???O
15 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 11:36:54.98 ID:???O
ドラゴン抜群一つだわw
タイポｽﾏｿ
タイポｽﾏｿ
16 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 11:38:53.52 ID:???0
17 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 12:10:06.38 ID:???0
参考までに
攻撃面 防御面 攻防合計
地 ＋１ 鋼 ＋１０ 鋼 ＋８
岩 ＋１ 霊 ＋４ 竜 ＋２
竜 ±０ 竜 ＋２ 水 ＋２
水 ±０ 水 ＋２ 炎 ＋２
炎 ±０ 炎 ＋２ 飛 ＋２
飛 ±０ 毒 ＋２ 地 ＋２
氷 ±０ 悪 ＋２ 霊 ＋２
闘 −１ 電 ＋２ 悪 ＋１
悪 −１ 飛 ＋２ 岩 ±０
霊 −２ 無 ＋１ 闘 ±０
超 −２ 闘 ＋１ 電 −１
鋼 −２ 地 ＋１ 毒 −３
虫 −３ 虫 ±０ 氷 −３
電 −３ 草 −１ 超 −３
無 −４ 超 −１ 虫 −３
草 −４ 岩 −１ 無 −３
毒 −５ 氷 −３ 草 −５
攻撃面 防御面 攻防合計
地 ＋１ 鋼 ＋１０ 鋼 ＋８
岩 ＋１ 霊 ＋４ 竜 ＋２
竜 ±０ 竜 ＋２ 水 ＋２
水 ±０ 水 ＋２ 炎 ＋２
炎 ±０ 炎 ＋２ 飛 ＋２
飛 ±０ 毒 ＋２ 地 ＋２
氷 ±０ 悪 ＋２ 霊 ＋２
闘 −１ 電 ＋２ 悪 ＋１
悪 −１ 飛 ＋２ 岩 ±０
霊 −２ 無 ＋１ 闘 ±０
超 −２ 闘 ＋１ 電 −１
鋼 −２ 地 ＋１ 毒 −３
虫 −３ 虫 ±０ 氷 −３
電 −３ 草 −１ 超 −３
無 −４ 超 −１ 虫 −３
草 −４ 岩 −１ 無 −３
毒 −５ 氷 −３ 草 −５
18 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 13:29:00.92 ID:???0
19 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 13:33:17.57 ID:???O
悪技霊技が地力不足だからな
高威力技が充実してきたら不遇タイプ一直線だろうな
高威力技が充実してきたら不遇タイプ一直線だろうな
20 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 13:41:36.92 ID:???0
ダブルだと強いからなあ、草も
21 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 13:47:56.38 ID:???0
ダブルで強い草ってどのへんのことだ？
22 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 14:05:13.45 ID:???O
23 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 14:19:21.33 ID:???0
エルフーンユキノオーっと言いたいところだがあれは特性が強いからなｗ
24 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 14:40:40.58 ID:???O
>>17
鋼壊れすぎﾜﾛﾀ
鋼壊れすぎﾜﾛﾀ
25 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 15:02:11.85 ID:???0
鋼はバレパンがなー
26 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 15:17:33.61 ID:???0
攻撃技として使われやすい竜闘岩水氷炎の影響二倍で、使われない毒相性を無視して(毒鋼はどくどく受けないので＋１)新しく作ってみた。
防御面
鋼 ＋１０
霊 ＋５
水 ＋５
毒 ＋３
闘 ＋２
竜 ＋２
炎 ＋２
電 ＋２
飛 ＋１
悪 ＋１
無 ±０
超 ±０
地 −１
虫 −１
草 −１
岩 −５
氷 −５
水霊は高めに出てる気はするけど、どうしようもない岩氷に複合次第で化ける地虫草とだいぶ現実と近い数値になった気がする。
防御面
鋼 ＋１０
霊 ＋５
水 ＋５
毒 ＋３
闘 ＋２
竜 ＋２
炎 ＋２
電 ＋２
飛 ＋１
悪 ＋１
無 ±０
超 ±０
地 −１
虫 −１
草 −１
岩 −５
氷 −５
水霊は高めに出てる気はするけど、どうしようもない岩氷に複合次第で化ける地虫草とだいぶ現実と近い数値になった気がする。
27 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 17:08:08.13 ID:???0
28 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 18:04:01.50 ID:???O
草ってよりキノコが強いだけじゃ…
29 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 18:13:26.94 ID:???0
茸って厳密には植物じゃなくて菌類だから草より毒に近いよな
というどうでもいいことを考えた
というどうでもいいことを考えた
30 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 18:21:40.81 ID:???0
毒→竜がばつぐんでもいい気がするんだが、そーゆー意見って上がってないの？
イメージ的（毒は生物に対して有効）にもバランス的にもありだと思うんだがな、毒→水よりこっちを推すね
イメージ的（毒は生物に対して有効）にもバランス的にもありだと思うんだがな、毒→水よりこっちを推すね
31 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 18:22:36.33 ID:???0
煉獄や爆パンみたいな威力100命中50追加効果氷100%の技をはよ
32 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 18:32:43.87 ID:???0
>>30
イメージ面：神聖な東洋龍にゴミ如きが限度の毒は刺さらない、悪魔の系譜たる西洋竜はむしろ毒持ち側
バランス面：ガブには不利のまま、ラティも超持ちで厳しい、カイリューは下手すると吹雪ですら落ちない論外と、何一つ解決しない
以前執拗に竜は毒殺されるべきだと息巻いてた奴はいたが、この論に感情以外で言い返せた試しはない
イメージ面：神聖な東洋龍にゴミ如きが限度の毒は刺さらない、悪魔の系譜たる西洋竜はむしろ毒持ち側
バランス面：ガブには不利のまま、ラティも超持ちで厳しい、カイリューは下手すると吹雪ですら落ちない論外と、何一つ解決しない
以前執拗に竜は毒殺されるべきだと息巻いてた奴はいたが、この論に感情以外で言い返せた試しはない
33 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 19:04:21.64 ID:???0
34 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 19:18:43.03 ID:voEvH9hm0
岩の不遇もなんとかしてくれない...か.....
35 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 19:38:28.25 ID:???0
>>31
50％で疑似一撃必殺が許されると思ってんのか？
つーか氷不遇でドラゴン耐性とかつけたらイッシュ大会で使用率9割近かったホワイトキュレムとかもう誰も倒せねーよ
ノオーもほぼ全禁止伝説に有利なキチガイになる市竜耐性なんか絶対につけんなよ
50％で疑似一撃必殺が許されると思ってんのか？
つーか氷不遇でドラゴン耐性とかつけたらイッシュ大会で使用率9割近かったホワイトキュレムとかもう誰も倒せねーよ
ノオーもほぼ全禁止伝説に有利なキチガイになる市竜耐性なんか絶対につけんなよ
36 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 19:38:56.52 ID:???O
岩は攻撃面で優秀だからどうもしないってさ
37 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 19:43:06.97 ID:???0
全国解禁イッシュダブルは当初予想された通りのひどいふぶきゲーだった
38 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 19:45:46.16 ID:???0
>>35
キノコの胞子…
キノコの胞子…
39 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 19:56:19.04 ID:???0
眠りは攻撃の追加効果では発生しない（いにしえのうたは例外中の例外）
氷は攻撃の追加効果のみ（低確率）でしか発生しない
これ破るとさすがにイカンやろ
氷は攻撃の追加効果のみ（低確率）でしか発生しない
これ破るとさすがにイカンやろ
40 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 20:02:43.55 ID:voEvH9hm0
>>36
遅いからすぐ死ぬ
遅いからすぐ死ぬ
41 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 20:03:23.34 ID:???O
岩もなかなか不遇だよな。サブウェポンとして出回りまくってるし、鋼のついでにやられるし
電気受けたら今一つでいいとおもうわ。電気はタイプ相性チートだし
電気受けたら今一つでいいとおもうわ。電気はタイプ相性チートだし
42 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 20:08:53.38 ID:???O
岩ポケモンは不遇だけど岩技は優秀
43 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 20:12:52.96 ID:???0
電気の相性がチートなら今頃シビルドンはトップメタ
弱点少ない程度じゃ何にもならんよ
ラッキーくらい素の耐久値が狂ってて実質全部半減同然みたいなダメージ展開しない限り
弱点少ない程度じゃ何にもならんよ
ラッキーくらい素の耐久値が狂ってて実質全部半減同然みたいなダメージ展開しない限り
44 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 20:14:27.29 ID:???0
火力ゲー進んでるせいで、等倍の数多くても何にもならねーしな
重要なのは半減の数
重要なのは半減の数
45 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 20:21:02.38 ID:voEvH9hm0
>>41
地面を等倍にして欲しいわ
地面を等倍にして欲しいわ
46 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 20:49:01.29 ID:???O
>>42
岩技自体の期待値は高いって程でもない(例：命中×威力で計算するとリフブレ＞エッジ)けど、攻撃相性のおかげで格闘のサブとして優秀って感じだな
霊超に抜群じゃないあたり水の冷凍ビーム程じゃないが、立場は似てる
岩技自体の期待値は高いって程でもない(例：命中×威力で計算するとリフブレ＞エッジ)けど、攻撃相性のおかげで格闘のサブとして優秀って感じだな
霊超に抜群じゃないあたり水の冷凍ビーム程じゃないが、立場は似てる
47 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:04:40.76 ID:???0
火力ゲーのひどかった4世代GSで電気が産廃・最弱扱いされてた時点で電気の相性が大したものじゃないのはお察し
48 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:09:23.31 ID:???0
毒は耐性が優秀？
なら水も耐性が優秀だから、冷ビは没収+炎のみ抜群に変更されたらどう？
毒はこんな状況
なら水も耐性が優秀だから、冷ビは没収+炎のみ抜群に変更されたらどう？
毒はこんな状況
49 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:10:47.98 ID:???0
ホワイトキュレム＝イッシュ最強のバグポケだから氷強化したらクソゲー
ブラックキュレム＝イッシュで二番目に弱いから氷強化してくれ
キュレム＝イッシュ最弱だから（ｒｙ
ブラックキュレム＝イッシュで二番目に弱いから氷強化してくれ
キュレム＝イッシュ最弱だから（ｒｙ
50 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:14:44.70 ID:???O
>>48
いい加減に病院行け、AA荒らし
いい加減に病院行け、AA荒らし
51 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:22:24.14 ID:???0
散々言われてるが岩や氷はトップクラスの連中が本当にトップクラスだから下手にいじったら環境破壊するだけ。特にタイプ相性
52 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:30:53.91 ID:???0
>>50の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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／/ 水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜
| :∴） ３ （∴.:: |〜
ノヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､〜
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ〜
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誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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／/ 水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
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53 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:32:52.69 ID:???O
>>52
またAA荒らしですか。
またAA荒らしですか。
54 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:35:37.28 ID:???0
水厨は帰れ
またどくどくだま没収とか
津波に草は耐えられないとかいうんだろ？
またどくどくだま没収とか
津波に草は耐えられないとかいうんだろ？
55 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:40:51.54 ID:voEvH9hm0
プラチナまでで晴れパ作りたいんだけどきついかな
56 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:41:14.94 ID:???O
>>54
AA荒らしのあんさんこそ消えるべきやろ？
AA荒らしのあんさんこそ消えるべきやろ？
57 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 21:46:16.00 ID:???0
だまれ水厨ってうぜえなあ
最初に
どくどくだま没収とか水にもやけど耐性つけるよねとかいいだしたのはあんたらでしょ
最初に
どくどくだま没収とか水にもやけど耐性つけるよねとかいいだしたのはあんたらでしょ
58 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 22:15:02.99 ID:???0
水技に状態異常で「風邪」が追加されないかなー
効果は特攻半減で4分の1の確率で動けないとか
効果は特攻半減で4分の1の確率で動けないとか
59 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 22:27:14.05 ID:???O
>>57-58
普通にAA荒らしのお前のがウザいから
普通にAA荒らしのお前のがウザいから
60 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/15(月) 23:01:46.32 ID:voEvH9hm0
>>59
同意
同意
61 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 01:15:36.19 ID:???0
うるせえポケモン歴16年の古参を舐めるなよ？
新参がキエロ
新参がキエロ
62 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 05:04:48.89 ID:???0
碌に役立たない経験しか積んでないお前みたいなのは、古参じゃなくて老害って言うんだよ
63 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 07:16:59.76 ID:???0
>>51
氷で強いのってノオーパルシェマンムくらいじゃん。こいつら三体に気を付けて変更案を考えればおｋ
意見として出やすい竜→氷半減は
紙耐久で炎4倍のノオーには強化につながらないしパルシェンは水の受け性能の弱体化で抑制できる。(水→毒抜群とか
マンムーは優秀な物理氷技持ってないのでギリギリ許容範囲…と個人的には思ってるが人によって評価分かれるところ。。
竜→氷のみならず氷の耐性アップは何してもマンムーが喜ぶから厄介。>>1に載ってる水→氷半減とか実現したらヤバイ。
かといって草好き待望の氷→草等倍なんてやったら宿り木粉ゲーが加速しそうだしうかつには変更できない。
マンムが厚い脂肪なんて特性を持っていなかったらもっと優遇出来たのになぁとつくづく思う
氷で強いのってノオーパルシェマンムくらいじゃん。こいつら三体に気を付けて変更案を考えればおｋ
意見として出やすい竜→氷半減は
紙耐久で炎4倍のノオーには強化につながらないしパルシェンは水の受け性能の弱体化で抑制できる。(水→毒抜群とか
マンムーは優秀な物理氷技持ってないのでギリギリ許容範囲…と個人的には思ってるが人によって評価分かれるところ。。
竜→氷のみならず氷の耐性アップは何してもマンムーが喜ぶから厄介。>>1に載ってる水→氷半減とか実現したらヤバイ。
かといって草好き待望の氷→草等倍なんてやったら宿り木粉ゲーが加速しそうだしうかつには変更できない。
マンムが厚い脂肪なんて特性を持っていなかったらもっと優遇出来たのになぁとつくづく思う
64 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 08:09:06.48 ID:???0
>>63
お前バカだな
大半のタイプは○○ぐらいじゃんで終わるんだぞ？
電気なんてロトムボルトロスぐらいじゃん。ノーマルなんてラッキーポリゴン２ぐらいじゃん
格闘なんてローブシンバシャーモテラキオンぐらいじゃん雑魚だな
ついでにすぐ上にイッシュダブルのオールスターカップとかいう酷い氷無双のゲームがあったのが読めないのか？
お前バカだな
大半のタイプは○○ぐらいじゃんで終わるんだぞ？
電気なんてロトムボルトロスぐらいじゃん。ノーマルなんてラッキーポリゴン２ぐらいじゃん
格闘なんてローブシンバシャーモテラキオンぐらいじゃん雑魚だな
ついでにすぐ上にイッシュダブルのオールスターカップとかいう酷い氷無双のゲームがあったのが読めないのか？
65 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 08:20:36.34 ID:???O
66 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 09:32:53.21 ID:???0
>>65
は水厨のあらしだから無視
は水厨のあらしだから無視
67 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 09:57:59.07 ID:???0
>>64
前スレ拝借で種族値480以上の
氷タイプ一覧
フリーザー レジアイス ラプラス バイバニラ マンムー パルシェン
グレイシア フロストロトム ユキノオー マニューラ ツンベアー
フリージオ オニゴーリ ユキメノコ
格闘タイプ一覧
コバルオン テラキオン ビリジオン ルカリオ エンブオー
ゴウカザル バシャーモ エルレイド コジョンド ローブシン
ドクロッグ ヘラクロス ニョロボン カイリキー
俺はこれ見て使い勝手は氷＜格闘だと判断した。タイプの優遇冷遇は最上位層じゃなくてタイプ全体の実力で判断してるよ。
でもタイプ相性改善を考える時には、最上位層が手をつけられない状態になるのは避ける必要がある。だからマンムノオーパルが暴走しない相性案を考えただけ。
ダブルの吹雪ゲーは天候特性と霰時の吹雪の性能の高さがぶっ飛んでる事が一つの原因だと考えてる。氷→鋼抜群だとか、攻撃の一貫性を更に助長する考えはやめたほうがいいとは思ってる。
前スレ拝借で種族値480以上の
氷タイプ一覧
フリーザー レジアイス ラプラス バイバニラ マンムー パルシェン
グレイシア フロストロトム ユキノオー マニューラ ツンベアー
フリージオ オニゴーリ ユキメノコ
格闘タイプ一覧
コバルオン テラキオン ビリジオン ルカリオ エンブオー
ゴウカザル バシャーモ エルレイド コジョンド ローブシン
ドクロッグ ヘラクロス ニョロボン カイリキー
俺はこれ見て使い勝手は氷＜格闘だと判断した。タイプの優遇冷遇は最上位層じゃなくてタイプ全体の実力で判断してるよ。
でもタイプ相性改善を考える時には、最上位層が手をつけられない状態になるのは避ける必要がある。だからマンムノオーパルが暴走しない相性案を考えただけ。
ダブルの吹雪ゲーは天候特性と霰時の吹雪の性能の高さがぶっ飛んでる事が一つの原因だと考えてる。氷→鋼抜群だとか、攻撃の一貫性を更に助長する考えはやめたほうがいいとは思ってる。
68 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 09:58:42.72 ID:???0
竜→氷が半減になれば、
ラプラスとかジュゴンみたいな氷水が活躍できるんだが･･･
こいつら初代で持て囃されて金銀になって産廃扱いされ、
5世代でも水タイプなのに熱湯覚えられないって訳の分からない調整くらってるし
ラプラスとかジュゴンみたいな氷水が活躍できるんだが･･･
こいつら初代で持て囃されて金銀になって産廃扱いされ、
5世代でも水タイプなのに熱湯覚えられないって訳の分からない調整くらってるし
69 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 10:58:31.45 ID:???0
とはいっても逆鱗読みで出て来られてそのまま半減技続けるのは厄介だな
トドゼルガあたりはそのまま身代わり張って突破してくるかも
トドゼルガあたりはそのまま身代わり張って突破してくるかも
70 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 11:02:40.88 ID:???0
71 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 13:08:18.22 ID:???O
>>66-67
自分に同調しないのは水厨扱いか、いい加減にしろAA荒らし
自分に同調しないのは水厨扱いか、いい加減にしろAA荒らし
72 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 16:26:45.75 ID:???0
荒らしはスルー、これくらい基本だろ
73 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 20:07:23.02 ID:???O
荒らしスルーは当然だがまともな書き込みまで荒らし認定するのはどうなのかと
あ、そういう人も荒らしだからスルーしろって話か
或いは黙ってNGか通報か
あ、そういう人も荒らしだからスルーしろって話か
或いは黙ってNGか通報か
74 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 20:51:42.70 ID:???0
いつものポケ板
75 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 05:20:22.24 ID:???O
>>73
AA荒らしの書き込みって特徴有るからバレバレなんだよ
AA荒らしの書き込みって特徴有るからバレバレなんだよ
76 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 09:44:58.05 ID:???0
77 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 14:00:54.00 ID:???O
78 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 17:52:17.98 ID:???O
両方消えれば万事解決
79 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 18:02:23.30 ID:???0
鋼や竜は分かりやすい強タイプだがメタの中心ということである程度制御される
水や格闘は相性で便利な上に優秀なサブウェポンばら撒かれてるから平均値高い
虫・草・氷・岩は微妙に見えて何かしら強みはある、長所伸ばすか欠点補えるエリートは上に出れる
結局のところタイプ相性じゃなくて各ポケモンの基礎スペックの話になるよね
技や種族値や特性や複合タイプで優遇されたやつが突き抜けて強いのはどの陣営も同じ
そういう要素込みでタイプごと救済してもいいのは毒くらいだと思う
水や格闘は相性で便利な上に優秀なサブウェポンばら撒かれてるから平均値高い
虫・草・氷・岩は微妙に見えて何かしら強みはある、長所伸ばすか欠点補えるエリートは上に出れる
結局のところタイプ相性じゃなくて各ポケモンの基礎スペックの話になるよね
技や種族値や特性や複合タイプで優遇されたやつが突き抜けて強いのはどの陣営も同じ
そういう要素込みでタイプごと救済してもいいのは毒くらいだと思う
80 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 18:16:41.84 ID:HfeLg5FY0
>>79
中途半端にまでしか上がれない岩
中途半端にまでしか上がれない岩
81 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 18:35:46.50 ID:???O
岩はそもそも格闘タイプのサブウェポンに向いてるだけで技性能も微妙だからな
霰で吹雪がブッ壊れたり、メジャータイプと同等の威力95命中100追加効果付き非接触技を普通に搭載してる氷とは違う
霰で吹雪がブッ壊れたり、メジャータイプと同等の威力95命中100追加効果付き非接触技を普通に搭載してる氷とは違う
82 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 18:57:28.75 ID:HfeLg5FY0
すなのちからを搭載するやつ増えねーかな
83 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 19:32:25.09 ID:???O
>>79
毒が格闘と鋼に抜群、地面受け当倍で格闘と鋼受けは半減になるくらいでも良いな
毒が格闘と鋼に抜群、地面受け当倍で格闘と鋼受けは半減になるくらいでも良いな
84 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 20:24:59.54 ID:???0
毒って中堅ポケは多い印象
85 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 00:08:51.52 ID:???0
毒は全体的に種族値低くて正当な判断しにくい
水は水＋氷の範囲優秀な防御寄りのバランス型・・・のハズなんだけど
（一般級の特殊最高火力がC115のオムスターと他タイプに比べてC種族値が押さえ気味）
雨でスペック誤魔化していてアタッカーとしても一線級なのが卑怯だわｗ
水は水＋氷の範囲優秀な防御寄りのバランス型・・・のハズなんだけど
（一般級の特殊最高火力がC115のオムスターと他タイプに比べてC種族値が押さえ気味）
雨でスペック誤魔化していてアタッカーとしても一線級なのが卑怯だわｗ
86 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 00:12:16.60 ID:???0
クロバット、ゲンガー、フシギバナ、ロズレイド、モロバレル、ドクロッグ、ドククラゲ…etc
なかなか愉快な顔ぶれだねぇ、毒タイプを積極的に活かしてる奴は殆どいないけど
環境の最上位にガブリアス・メタグロス・ラティオス等が並んでなけりゃ、どれか一匹くらいは厨ランクに入れたかもな
なかなか愉快な顔ぶれだねぇ、毒タイプを積極的に活かしてる奴は殆どいないけど
環境の最上位にガブリアス・メタグロス・ラティオス等が並んでなけりゃ、どれか一匹くらいは厨ランクに入れたかもな
87 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 08:20:01.11 ID:???0
>>80
バンギとテラキ見ても同じことが言えるか？
バンギとテラキ見ても同じことが言えるか？
88 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 09:05:00.44 ID:???0
毒タイプといったらゲンガーちゃん
89 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 09:56:14.94 ID:???0
特定のポケモンだけ見てタイプ全体を優遇不遇と議論するのはやめにしよう
90 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 14:24:25.71 ID:???O
>>83
毒が水に抜群も追加しようぜ
毒が水に抜群も追加しようぜ
91 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 14:31:30.45 ID:???O
>>90
まだ居たのか、AA荒らし
まだ居たのか、AA荒らし
92 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 18:15:00.47 ID:???O
93 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 18:55:18.56 ID:???O
しかもバンギ自体は技性能的にそこまで強くないっていう
94 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:18:42.15 ID:1UupW/oO0
>>87
600族以外はほぼ底辺じゃね？
600族以外はほぼ底辺じゃね？
95 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:29:05.06 ID:lRWl7NAp0
96 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:30:15.17 ID:???P
初代は草毒なんてゴミ同然だったけど今はそれぞれの単タイプより優秀だよな
97 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:35:03.19 ID:???O
天敵エスパーが死んだからな
悪無効は兎も角、鋼半減はやりすぎた
悪無効は兎も角、鋼半減はやりすぎた
98 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:37:36.06 ID:lRWl7NAp0
鋼の耐性はおかしいと思う。だからといって竜を半減してくれるのは
鋼だけだから、弱体化して欲しくは無い。
鋼だけだから、弱体化して欲しくは無い。
99 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:41:30.97 ID:???O
なら竜半減はそのままに他の耐性を減らすとか
100 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:43:17.50 ID:???P
むしろ竜の半減を増やす方向で
101 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:46:34.70 ID:lRWl7NAp0
>>エスパーとかを等倍にするのはいいと思うけど、
あまりメジャーなタイプの耐性を減らすと、相対的に鋼が弱くなって、
竜が大暴れすると思われる。
と思ったけどメジャーなタイプはだいたい鋼に等倍以上取れるから、別に良いかも。
あまりメジャーなタイプの耐性を減らすと、相対的に鋼が弱くなって、
竜が大暴れすると思われる。
と思ったけどメジャーなタイプはだいたい鋼に等倍以上取れるから、別に良いかも。
102 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:50:11.45 ID:1UupW/oO0
岩は鋼と地面に強くなればいい
103 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:51:40.52 ID:???0
104 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:57:43.57 ID:???0
竜→氷半減
草、超、氷→鋼等倍
虫→霊、格闘等倍
草→飛行等倍
毒→水、格闘抜群
天候変化の特性はそのポケモンが交代したり倒れたら元に戻る
天候を通常状態から変化させないアイテムの追加
水にやけど耐性
草、超、氷→鋼等倍
虫→霊、格闘等倍
草→飛行等倍
毒→水、格闘抜群
天候変化の特性はそのポケモンが交代したり倒れたら元に戻る
天候を通常状態から変化させないアイテムの追加
水にやけど耐性
105 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 19:59:23.07 ID:???0
600族は全種族値を10ずつ下げちまえ。それでも540はあるが
高種族値で等倍ごり押ししか出来ない竜は一気に弱くなる
高種族値で等倍ごり押ししか出来ない竜は一気に弱くなる
106 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 20:02:42.31 ID:???0
107 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 20:06:14.08 ID:???0
108 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 20:24:29.70 ID:???O
>>104
むしろ、こうだろ。
地→毒等倍
水→電半減
電→鋼抜群
竜→氷、毒半減
超、霊、悪→鋼等倍
虫→霊、格闘等倍
草→竜、飛行等倍
毒→岩等倍
毒→鋼半減
毒→超半減
毒→格闘抜群
超→悪半減
格→氷等倍
むしろ、こうだろ。
地→毒等倍
水→電半減
電→鋼抜群
竜→氷、毒半減
超、霊、悪→鋼等倍
虫→霊、格闘等倍
草→竜、飛行等倍
毒→岩等倍
毒→鋼半減
毒→超半減
毒→格闘抜群
超→悪半減
格→氷等倍
109 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 20:33:47.23 ID:???0
エスパーは鋼等倍でよくね？
スプーン曲げるし、鋼の鎧じゃ魔法(精神攻撃？)は防げないイメージで
もうエスパーは許してやってもいいだろ
スプーン曲げるし、鋼の鎧じゃ魔法(精神攻撃？)は防げないイメージで
もうエスパーは許してやってもいいだろ
110 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 20:51:26.11 ID:???O
>>109
格闘の鋼抜群も意味不明なんだよなぁ。
格闘の鋼抜群も意味不明なんだよなぁ。
111 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 20:57:05.45 ID:???0
ラティオスの何が許してやってもいいって？
112 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:03:11.79 ID:???0
113 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:06:02.80 ID:???O
水＋冷ビを受けられるのは同族だけ（草と竜は冷ビで突破可）
エスパー＋気合い玉を受けられるのは同族だけ（悪と鋼は気合い玉で突破可）
エスパーの範囲って実は水と結構似てるんだよ
水と違って一致技の火力の低さ、サブウェポンの不安定さ、元々の耐性の無さ、完全無力になる存在（ヤミラミとか）等のおかげであまり注目されないがね
でも下手に攻撃性能上げるとぶっ壊れる可能性を秘めてるよエスパーは
エスパー＋気合い玉を受けられるのは同族だけ（悪と鋼は気合い玉で突破可）
エスパーの範囲って実は水と結構似てるんだよ
水と違って一致技の火力の低さ、サブウェポンの不安定さ、元々の耐性の無さ、完全無力になる存在（ヤミラミとか）等のおかげであまり注目されないがね
でも下手に攻撃性能上げるとぶっ壊れる可能性を秘めてるよエスパーは
114 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:16:51.27 ID:1UupW/oO0
115 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:21:36.90 ID:???0
代わりにエスパーはCが高いから、きあいだまの威力も相まってサブ殺傷力が
116 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:23:11.61 ID:???0
しかもエスパーが抜群とれる2つのタイプのうち1つが超弱小タイプ毒(笑)(笑)(笑)だからね
実質1タイプにしか抜群とれんよエスパーは
実質1タイプにしか抜群とれんよエスパーは
117 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:23:24.69 ID:???0
岩を投げる修行とかやってそう
118 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:28:45.28 ID:1UupW/oO0
>>116
霊と格闘と毒じゃなかったっけ？
霊と格闘と毒じゃなかったっけ？
119 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:30:44.25 ID:???0
霊は違う
120 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:33:00.72 ID:???0
何でそんな知識でここに書いてんだよ……
まあ、一応エスパーはシャドボ覚える奴多いけどさ
まあ、一応エスパーはシャドボ覚える奴多いけどさ
121 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:36:01.36 ID:???O
>>112
鋼を砕くくらいの力が有るなら、竜や虫も倍になるわボケ
鋼を砕くくらいの力が有るなら、竜や虫も倍になるわボケ
122 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:36:31.79 ID:rf4PXeWeI
虫だろ
123 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:38:40.69 ID:???O
エスパーの攻撃性能を強タイプの一角である水と並べるくらい上げるのは良くない調整だと思うけどねぇ
現状でも竜鋼格闘水の対策だけでいっぱいいっぱいなのにここにエスパーまで加わったらもうまともにパーティ組めん
ただでさえラティだのグロスだのクレセだのポテンシャルある奴多いってのに
弱タイプを上げる調整ではなく、強タイプを下げる調整をしてほしいわ
インフレ進んでる現環境だから尚更そう思う
現状でも竜鋼格闘水の対策だけでいっぱいいっぱいなのにここにエスパーまで加わったらもうまともにパーティ組めん
ただでさえラティだのグロスだのクレセだのポテンシャルある奴多いってのに
弱タイプを上げる調整ではなく、強タイプを下げる調整をしてほしいわ
インフレ進んでる現環境だから尚更そう思う
124 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:44:10.48 ID:Iy7IIm+gI
ドラゴン、格闘はタイプ一致技強力だからな
流星群、インファとかは威力下げてもいいと思う
流星群、インファとかは威力下げてもいいと思う
125 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:44:39.26 ID:???O
126 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:45:39.68 ID:???0
127 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:45:59.48 ID:???0
エスパーはもっと強化するべきだろうな
超→悪半減
超→水抜群
超→竜抜群
超→鋼抜群
竜→超半減
炎→超無効
氷→超半減
一致技は90しかないし、防御も低い奴が多いからこれくらいでもまだ最弱タイプ候補な気がする
超→悪半減
超→水抜群
超→竜抜群
超→鋼抜群
竜→超半減
炎→超無効
氷→超半減
一致技は90しかないし、防御も低い奴が多いからこれくらいでもまだ最弱タイプ候補な気がする
128 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:51:55.84 ID:???0
ラティクレセグロス「ほう」
129 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:55:46.74 ID:???0
グロスは雑魚だからいいやん
130 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:56:06.28 ID:???0
未だにタイプごとに弱点なんてやってるからダメだ
攻撃技の物理特殊分類が出来たんだし、物理弱点や物理半減などの
分類別強弱が出てきていい
攻撃技の物理特殊分類が出来たんだし、物理弱点や物理半減などの
分類別強弱が出てきていい
131 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:56:18.41 ID:???0
>>121
柔らかいものはむんにゅってなるから抜群にはならぬ。
柔らかいものはむんにゅってなるから抜群にはならぬ。
132 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:59:00.63 ID:???0
>>129
何で雑魚なのにダブルでよく見るの？
何で雑魚なのにダブルでよく見るの？
133 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 21:59:19.95 ID:???O
134 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 22:00:18.62 ID:???O
>>127
AA荒らしは解りやすいわぁ
AA荒らしは解りやすいわぁ
135 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 22:01:09.74 ID:???0
剛体って読めない？ それとも意味分からない？
136 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 22:12:37.70 ID:???O
>>135
サイホーン並みに頭の悪そうな格闘ポケモンにそんな知識や技術が有るわけないじゃんw
サイホーン並みに頭の悪そうな格闘ポケモンにそんな知識や技術が有るわけないじゃんw
137 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/18(木) 23:51:37.33 ID:???0
138 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 05:06:58.97 ID:???0
ダブルでクレセグロスが使用率10位以下に落ちたらエスパーが強ポケじゃないと認めてやる
現状イッシュ限とか以外ではグロスが使用率1位確定でクレセも2〜5位当たりをうろついてるんだからダブルのエスパーは大概な厨タイプ
強化どころか弱体化候補筆頭
あまりにエスパーが強すぎてすでに格闘がカポエラー以外壊滅してるのを見てみろよ
現状イッシュ限とか以外ではグロスが使用率1位確定でクレセも2〜5位当たりをうろついてるんだからダブルのエスパーは大概な厨タイプ
強化どころか弱体化候補筆頭
あまりにエスパーが強すぎてすでに格闘がカポエラー以外壊滅してるのを見てみろよ
139 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 05:09:03.30 ID:???0
140 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 06:21:50.11 ID:???O
>>131
ラキハピ殴り殺す格闘様が異な事をw
ラキハピ殴り殺す格闘様が異な事をw
141 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 07:36:40.53 ID:???0
クレセグロスは種族値がキチガイだから強いだけだろ
エスパーじゃなかったらもう2ランクくらい上がってるわ
バンギは特性が違ってたらラブカス以下のカスポケでしょ
エスパーじゃなかったらもう2ランクくらい上がってるわ
バンギは特性が違ってたらラブカス以下のカスポケでしょ
142 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 07:59:19.51 ID:???0
それで実際に強いんだから、たられば言うだけ無駄だよね
143 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 09:05:16.20 ID:???O
144 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 09:56:53.85 ID:???O
>>138
ブシンさんも手も足も出てない感じ？
ブシンさんも手も足も出てない感じ？
145 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 10:58:17.76 ID:???0
エスパーが強いんじゃなく、そいつらが強いだけ
グロスは鋼の恩恵
グロスは鋼の恩恵
146 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 11:03:07.20 ID:???0
ダブルだとモロバレルも粉で格闘受けて
ん？毒のおかげじゃねーかｗｗｗ
ん？毒のおかげじゃねーかｗｗｗ
147 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 11:10:34.06 ID:???0
耐性の優秀
鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
148 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 12:27:42.10 ID:???O
同意
149 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 12:31:55.29 ID:???0
攻撃の優秀
竜、水、格闘＞＞＞氷＞＞＞＞＞＞＞鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
竜、水、格闘＞＞＞氷＞＞＞＞＞＞＞鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
150 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 12:40:45.82 ID:???0
151 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 14:30:56.03 ID:???0
>>141
残念ながらクレセが出られないイッシュでトップ10にムシャーナとか入ってるんでエスパーが強いんだなこれが
第一グロスからエスパー抜いたらザコだろｗレジスチルとか使用率1％以下の超雑魚じゃんｗ
あいつは半減されにくいエスパーだから強いんだよ
現にあいつの攻撃技は思念ばっかり
残念ながらクレセが出られないイッシュでトップ10にムシャーナとか入ってるんでエスパーが強いんだなこれが
第一グロスからエスパー抜いたらザコだろｗレジスチルとか使用率1％以下の超雑魚じゃんｗ
あいつは半減されにくいエスパーだから強いんだよ
現にあいつの攻撃技は思念ばっかり
152 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 14:35:00.12 ID:???0
ダブルのブシンは増えたり減ったりを繰り返してる
カポエラーがぶっちぎってるけど現状格闘2番手はブシンでほぼ確定だろう
トップ30ぐらいまでには顔を出すことが多いしね
カポエラーがぶっちぎってるけど現状格闘2番手はブシンでほぼ確定だろう
トップ30ぐらいまでには顔を出すことが多いしね
153 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 14:44:49.25 ID:???0
そう言えば、イッシュのエスパーはムシャーナやらランクルスやら、下手な毒より物理耐久値が高い奴が散見されるな
やっぱ格闘に役割持ちたけりゃ毒でどうこうとか夢見てないで最初からエスパー使えって事かね
やっぱ格闘に役割持ちたけりゃ毒でどうこうとか夢見てないで最初からエスパー使えって事かね
154 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 14:52:39.38 ID:???0
モロバレルは格闘受けられる代わりにエスパー弱点が痛い痛い
バンギとの相性がいいが数自体は格闘技食らうことよりエスパー技食らう回数の方が圧倒的に多いからな
勿論攻撃面ではお察し
というかこの前の公式のモロバレルの技使用率
キノコのほうし100％いかりのこな100％まもる100％ギガドレイン94％ヘド爆6％とかだったからなｗ
バンギとの相性がいいが数自体は格闘技食らうことよりエスパー技食らう回数の方が圧倒的に多いからな
勿論攻撃面ではお察し
というかこの前の公式のモロバレルの技使用率
キノコのほうし100％いかりのこな100％まもる100％ギガドレイン94％ヘド爆6％とかだったからなｗ
155 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 14:57:09.50 ID:???0
鋼単はぶっちゃけ弱い
グロスからエスパーを取ったらそのよわっちい鋼単になるわけで弱体化は間違いない
実際今活躍してる鋼って全部複合でなおかつ鋼の弱点を1個以上消してる奴だけだろ
クレセが今より強い単タイプになるにはゴースト単になる以外考えられんな
ゴースト単ならエスパー単より強いがそんなバランスブレイカーをゲーフリが作るわけがない
グロスからエスパーを取ったらそのよわっちい鋼単になるわけで弱体化は間違いない
実際今活躍してる鋼って全部複合でなおかつ鋼の弱点を1個以上消してる奴だけだろ
クレセが今より強い単タイプになるにはゴースト単になる以外考えられんな
ゴースト単ならエスパー単より強いがそんなバランスブレイカーをゲーフリが作るわけがない
156 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 15:01:41.01 ID:???0
157 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 15:06:40.72 ID:???0
158 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 15:14:35.03 ID:???0
イッシュ大会の使用率見る限りクレセを禁止にしてもムシャーナが、ムシャーナを禁止にしてもランクルスが
ランクルスを禁止にしてもドータクンが出てくるから
ランクルスを禁止にしてもドータクンが出てくるから
159 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 16:02:55.80 ID:???0
>>153
そいつらは鈍足高耐久に加えて、トリックルーム使えるって部分が大きい
そいつらは鈍足高耐久に加えて、トリックルーム使えるって部分が大きい
160 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 16:58:14.02 ID:???O
何にせよ鋼のチート耐性を変えることは必須だろ
いかにも特殊っぽい霊、悪、超、草、毒は等倍でいい気がする。こいつらは全部攻撃としてはマイナーだし
いかにも特殊っぽい霊、悪、超、草、毒は等倍でいい気がする。こいつらは全部攻撃としてはマイナーだし
161 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 17:34:37.94 ID:???0
超：だからラティ抑止難易度を上げるなと
悪：第三世代→第四世代で既存技が全部物理に鞍替えしたくらい物理タイプですが
毒：他の何よりもこれを弾くために「鋼」ってデザインにしたんだろうが
悪：第三世代→第四世代で既存技が全部物理に鞍替えしたくらい物理タイプですが
毒：他の何よりもこれを弾くために「鋼」ってデザインにしたんだろうが
162 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 17:39:27.33 ID:???O
んじゃ鋼は毒状態無効毒抜群で
草も鋼に等倍だな
草も鋼に等倍だな
163 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 18:07:27.20 ID:???0
>>161
ラティよりダブルのグロス・クレセかと
ラティよりダブルのグロス・クレセかと
164 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 18:18:13.24 ID:???0
毒状態無効・毒攻撃抜群とかどんな存在だよ、毒が効かないのに毒がよく効くって完全に矛盾してんじゃねーか
ゲームバランスしか見ないのも大概にしやがれ異世界人
ゲームバランスしか見ないのも大概にしやがれ異世界人
165 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 18:33:42.65 ID:???0
妙に攻撃的な奴多いねこのスレ
166 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 18:40:03.34 ID:???0
毒無効毒抜群とか意味わかんね
毒を強化してやりたいっていう気持ちは分かるしそれは他の人も同じなんだから少し冷静になって発言した方がいいのでは
毒を強化してやりたいっていう気持ちは分かるしそれは他の人も同じなんだから少し冷静になって発言した方がいいのでは
167 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 18:43:04.03 ID:???0
氷岩(ｰｰ;)
168 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 18:47:24.54 ID:???O
169 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 19:22:51.82 ID:???O
170 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 19:24:31.38 ID:???0
一般の生物の体組織に比べて金属の方が簡単に腐食するのはおかしいよね
そんなに強い毒なら、実体がなく生きてもいない霊を除いて、すべてのタイプに抜群で刺さるんじゃねーの？
そんなに強い毒なら、実体がなく生きてもいない霊を除いて、すべてのタイプに抜群で刺さるんじゃねーの？
171 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 19:52:15.40 ID:???0
真面目な話ポケモンの相性で現実云々は不毛
172 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 20:16:27.80 ID:???0
つーか生物毒やヘドロ、ゴミなんかで金属が腐食したりせんだろ
毒を酸か何かと混合して考えてない？
毒を酸か何かと混合して考えてない？
173 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 20:25:26.48 ID:???0
一応、酸要素も毒の領分ではある(いえき、アシッドボム等)
ホネブーメラン等が飛行に当たらないのと同じように、タイプ表現の要素としてはまったく評価されない例外みたいなもんだが
ホネブーメラン等が飛行に当たらないのと同じように、タイプ表現の要素としてはまったく評価されない例外みたいなもんだが
174 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 20:38:16.41 ID:???0
キノガッサ「・・・」
175 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 20:46:52.14 ID:???O
>>170
んな事言ったら鋼から炎弱点と格闘弱点まで除去されんぞw
んな事言ったら鋼から炎弱点と格闘弱点まで除去されんぞw
176 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 21:39:56.82 ID:???O
ホネブーメランは飛行に対しては岩タイプ扱いとかで良い気がするわ
てかなんで毒タイプ強化されないんだか… 明らかな最弱すぎて悲惨
てかなんで毒タイプ強化されないんだか… 明らかな最弱すぎて悲惨
177 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 21:41:18.95 ID:???0
耐性の優秀
鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
攻撃の優秀
鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
どういうこと？
てか鋼が一番の諸悪の根源じゃね？
鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
攻撃の優秀
鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒
どういうこと？
てか鋼が一番の諸悪の根源じゃね？
178 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:02:41.31 ID:CtsvPLct0
竜と水は強すぎた
179 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:03:29.86 ID:???0
現実言ったら地面ポケモンは(ものにも寄るが)電気を抜群で食らいかねないしなあ
結局、子供に伝わりやすいイメージ優先でしょ
溶鉱炉があるから炎は鋼に効く、瓦割のように格闘は剛体を技で砕くから格闘は鋼に効く、生物に対しては炎も格闘も常識的に効くがゆえに有名な特効手段を持ち合わせてない、毒は生物を害する物質だからロボットのような鋼には効かない
毒が強化されないのは、子供受けしないくせに社会の評価が悪過ぎるから
結局、子供に伝わりやすいイメージ優先でしょ
溶鉱炉があるから炎は鋼に効く、瓦割のように格闘は剛体を技で砕くから格闘は鋼に効く、生物に対しては炎も格闘も常識的に効くがゆえに有名な特効手段を持ち合わせてない、毒は生物を害する物質だからロボットのような鋼には効かない
毒が強化されないのは、子供受けしないくせに社会の評価が悪過ぎるから
180 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:05:56.19 ID:CtsvPLct0
竜＞水＞鋼＞格闘って感じ
181 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:14:32.88 ID:CtsvPLct0
竜に地震、文字 水に氷技それに比べ氷、草と言ったら...
182 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:16:45.26 ID:???O
氷は10万かみなり配布で補完できる
草は何配布しても補完しきれない
半減多過ぎ
草は何配布しても補完しきれない
半減多過ぎ
183 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:20:16.51 ID:CtsvPLct0
↑確かにそうだ、でも草は相変わらず不遇だな...
184 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:25:07.21 ID:CtsvPLct0
一応草ポケの中ではルンパ、ノオー、ナットレイと言う
氷等倍の草はとても強い 水、電気ポケなどにだせば氷等倍の草が
いかに強いかがわかる
氷等倍の草はとても強い 水、電気ポケなどにだせば氷等倍の草が
いかに強いかがわかる
185 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:30:39.19 ID:???0
age連投の上に話通じない日本語成り立ってないとか何なのこいつ
186 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:36:42.67 ID:???0
>>185
草好き水嫌い
草好き水嫌い
187 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 22:44:49.32 ID:CtsvPLct0
岩鋼とか格闘地面４倍って時点で受けが成立しない一応頑丈がチート化
したからボスゴドラとトリデプスはメタバができるようになったがダイ
ノーズは何もすることがないorz
したからボスゴドラとトリデプスはメタバができるようになったがダイ
ノーズは何もすることがないorz
188 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:19:44.61 ID:CtsvPLct0
最強クラスのラティオス、ガブリアス、マンダ、ガモス様、カイリュー
色々候補に挙がったがその8割が竜だった
色々候補に挙がったがその8割が竜だった
189 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:33:15.92 ID:???0
>>188
バンギとかヒードランとかはいんない？
バンギとかヒードランとかはいんない？
190 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:37:51.07 ID:???0
バンギとかヒードランは良くも悪くも得手不得手がはっきりしてるから
「最強クラス」とはちょっと違うんじゃね、間違いなく強いんだけれども
広く対応できるっていうのならやっぱりドラゴンが相当するよ
「最強クラス」とはちょっと違うんじゃね、間違いなく強いんだけれども
広く対応できるっていうのならやっぱりドラゴンが相当するよ
191 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:43:19.59 ID:???0
タイプごとに若干持ち味があるしな。
小回りがきかないが、力押し出来るってのがドラゴンタイプなのかな
小回りがきかないが、力押し出来るってのがドラゴンタイプなのかな
192 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:45:13.04 ID:CtsvPLct0
バンギは入ると思うただ格闘の大幅なインフレが逆風になるかも
ヒードランもつよいけど弱点や素早さが原因で最強ってほどでもない
と思うそれでも強ポケだろう、とりあえず今作の格闘の強化がすごい
からなとび膝蹴りの強化や強力な格闘ポケの登場は遅いこいつらにとっ
ては逆風そのものだと思う
ヒードランもつよいけど弱点や素早さが原因で最強ってほどでもない
と思うそれでも強ポケだろう、とりあえず今作の格闘の強化がすごい
からなとび膝蹴りの強化や強力な格闘ポケの登場は遅いこいつらにとっ
ては逆風そのものだと思う
193 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:47:12.07 ID:???0
レジ系ァ
194 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:49:22.45 ID:???0
ロックとアイスは馬鹿にできないくらいの強さはあると思うけど
わざわざ使う気にもならんという立ち位置、てか影薄いしな
わざわざ使う気にもならんという立ち位置、てか影薄いしな
195 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:51:11.23 ID:???0
ユクアグエムリットォ
196 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 23:54:21.50 ID:CtsvPLct0
ガモス様が強い理由は種族値の無駄のなさ、蝶の舞、豊富な攻撃技
などが理由で明らかに最強クラスだと言うことは間違いない合計種族値
も550ととても高い、岩タイプは大体遅いやつが多いお陰で舞ってからの
さざめきやめざパでゴリ押しできそうでも、頑丈が多いのが欠点
などが理由で明らかに最強クラスだと言うことは間違いない合計種族値
も550ととても高い、岩タイプは大体遅いやつが多いお陰で舞ってからの
さざめきやめざパでゴリ押しできそうでも、頑丈が多いのが欠点
197 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 00:34:08.91 ID:PO5JIZ1S0
禁止級の最強クラスはアルセウスとミュウツーのに２強かな
エスパーって今では不遇だと思ったが実際そこまで不遇でもない
エスパーって今では不遇だと思ったが実際そこまで不遇でもない
198 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 01:06:27.02 ID:???0
エスパーはさり気なく等倍範囲広いよな
199 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 01:38:16.68 ID:PO5JIZ1S0
グロスも最強候補に思い付いたがシャンデラ、ガモス様など強力な炎タイプ
の増加ナットレイの影響によるめざ炎の普及大爆発の弱体化など逆風が強す
ぎて最強候補とはいかなくなった
の増加ナットレイの影響によるめざ炎の普及大爆発の弱体化など逆風が強す
ぎて最強候補とはいかなくなった
200 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 02:15:03.03 ID:???0
種族値480以上の
エスパータイプ一覧
フーディン ヤドラン スリーパー ナッシー スターミー エーフィ
ヤドキング サーナイト ネンドール メタグロス ラティアス
ラティオス ドータクン エルレイド ユクシー エムリット アグノム
クレセリア ムシャーナ シンボラー ゴチルゼル ランクルス オーベム
水タイプ一覧
アバゴーラ ウォッシュロトム エンペルト オーダイル オクタン オムスター カブトプス
ガマゲロゲ カメックス ギャラドス キングドラ ゴルダック サクラビス ジーランス
シャワーズ スイクン スターミー ダイケンキ ドククラゲ トドゼルガ ニョロトノ
ニョロボン パルシェン ハンテール ヒヤッキー ブルンゲル フローゼル ホエルオー
ミロカロス ヤドキング ヤドラン ラグラージ ラプラス ルンパッパ
氷と格闘は>>67
今の4タイプの上位1/4と下位1/4を独断で抽出してみる
エスパー
上位：メタグロス ラティアス ラティオス クレセリア ヤドラン ランクルス
下位：スリーパー ヤドキング ネンドール ゴチルゼル オーベム シンボラー
水
上位：水ロトム ギャラドス キングドラ スイクン ニョロトノ パルシェン ブルンゲル ミロカロス ヤドラン
下位：オーダイル オクタン カメックス ゴルダック ジーランス ダイケンキ ヒヤッキー ホエルオ ヤドキング
氷
上位：マンムー パルシェン ユキノオー レジアイス
下位；フリーザー ツンベアー オニゴーリ バイバニラ
格闘
上位：テラキオン バシャーモ ローブシン ヘラクロス
下位：コバルオン ドクロッグ エンブオー ニョロボン
エスパータイプ一覧
フーディン ヤドラン スリーパー ナッシー スターミー エーフィ
ヤドキング サーナイト ネンドール メタグロス ラティアス
ラティオス ドータクン エルレイド ユクシー エムリット アグノム
クレセリア ムシャーナ シンボラー ゴチルゼル ランクルス オーベム
水タイプ一覧
アバゴーラ ウォッシュロトム エンペルト オーダイル オクタン オムスター カブトプス
ガマゲロゲ カメックス ギャラドス キングドラ ゴルダック サクラビス ジーランス
シャワーズ スイクン スターミー ダイケンキ ドククラゲ トドゼルガ ニョロトノ
ニョロボン パルシェン ハンテール ヒヤッキー ブルンゲル フローゼル ホエルオー
ミロカロス ヤドキング ヤドラン ラグラージ ラプラス ルンパッパ
氷と格闘は>>67
今の4タイプの上位1/4と下位1/4を独断で抽出してみる
エスパー
上位：メタグロス ラティアス ラティオス クレセリア ヤドラン ランクルス
下位：スリーパー ヤドキング ネンドール ゴチルゼル オーベム シンボラー
水
上位：水ロトム ギャラドス キングドラ スイクン ニョロトノ パルシェン ブルンゲル ミロカロス ヤドラン
下位：オーダイル オクタン カメックス ゴルダック ジーランス ダイケンキ ヒヤッキー ホエルオ ヤドキング
氷
上位：マンムー パルシェン ユキノオー レジアイス
下位；フリーザー ツンベアー オニゴーリ バイバニラ
格闘
上位：テラキオン バシャーモ ローブシン ヘラクロス
下位：コバルオン ドクロッグ エンブオー ニョロボン
201 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 02:21:55.33 ID:???0
>>198
メインウェポンとしてはなかなか優秀だと思う
メインウェポンとしてはなかなか優秀だと思う
202 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 02:26:00.34 ID:???0
>>200更に
毒タイプ一覧
クロバット フシギバナ ドククラゲ ロズレイド ベトベトン
ゲンガー ドラピオン ニドクイン ニドキング マタドガス
ドクロック ラフレシア ウツボット
草タイプ一覧
コバルオン ジュカイン ジャローダ フシギバナ メガニウム
リーフィア ドダイトス ナッシー カットロトム モジャンボ ユキノオー
ロズレイド ヤナッキー ユレイドル ハハコモリ ナットレイ
ラフレシア ウツボット キレイハナ ルンパッパ ダーテング
エルフーン ドレディア
虫タイプ一覧
ウルガモス メガヤンマ ツボツボ ストライク カイロス
ハッサム ヘラクロス アーマルド シュバルゴ アギルダー
ハハコモリ アイアント
ドラゴンタイプ一覧
オノノクス クリムガン キングドラ ガブリアス フライゴン カイリュー
チルタリス ボーマンダ ラティアス ラティオス サザンドラ
毒
上位：ゲンガー ニドキング ニドクイン フシギバナ
下位：ベトベトン ドラピオン ウツボット ラフレシア
草
上位：コバルオン フシギバナ ユキノオー ナットレイ エルフーン ロズレイド
下位：メガニウム リーフィア ハハコモリ ウツボット キレイハナ ハハコモリ
虫
上位：ウルガモス ハッサム ヘラクロス
下位：ツボツボ ハハコモリ アーマルド
ドラゴン
上位：ガブリアス カイリュー ラティオス
下位：クリムガン フライゴン チルタリス
毒タイプ一覧
クロバット フシギバナ ドククラゲ ロズレイド ベトベトン
ゲンガー ドラピオン ニドクイン ニドキング マタドガス
ドクロック ラフレシア ウツボット
草タイプ一覧
コバルオン ジュカイン ジャローダ フシギバナ メガニウム
リーフィア ドダイトス ナッシー カットロトム モジャンボ ユキノオー
ロズレイド ヤナッキー ユレイドル ハハコモリ ナットレイ
ラフレシア ウツボット キレイハナ ルンパッパ ダーテング
エルフーン ドレディア
虫タイプ一覧
ウルガモス メガヤンマ ツボツボ ストライク カイロス
ハッサム ヘラクロス アーマルド シュバルゴ アギルダー
ハハコモリ アイアント
ドラゴンタイプ一覧
オノノクス クリムガン キングドラ ガブリアス フライゴン カイリュー
チルタリス ボーマンダ ラティアス ラティオス サザンドラ
毒
上位：ゲンガー ニドキング ニドクイン フシギバナ
下位：ベトベトン ドラピオン ウツボット ラフレシア
草
上位：コバルオン フシギバナ ユキノオー ナットレイ エルフーン ロズレイド
下位：メガニウム リーフィア ハハコモリ ウツボット キレイハナ ハハコモリ
虫
上位：ウルガモス ハッサム ヘラクロス
下位：ツボツボ ハハコモリ アーマルド
ドラゴン
上位：ガブリアス カイリュー ラティオス
下位：クリムガン フライゴン チルタリス
203 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 03:00:29.28 ID:???0
各タイプの上位陣の強さはほぼ似たりよったりだが草は半歩毒は一歩控えめ。
対して下位は強さに大きなバラつきがある。
優遇タイプと言われる格闘やドラゴンは下位同士の中でも優秀。エスパーも最低限戦えるメンツか。優遇タイプと位置付けされやすい水よりもまとも。
残る4タイプでは毒がちょっと上に見えるがどんぐりのせいくらべ。
中位の1/2の強さは
格闘ドラゴン：上位と遜色ない
水エスパー：かなりの実力者
草毒：格闘ドラゴンタイプだったら下位になりそうなのもいる
氷虫：タイプ別上位に比べるとだいぶ弱い、特に虫はトップ3との差が歴然
種族値480以上の条件下では強さは
闘竜＞超＞水＞草毒虫氷 かな
対して下位は強さに大きなバラつきがある。
優遇タイプと言われる格闘やドラゴンは下位同士の中でも優秀。エスパーも最低限戦えるメンツか。優遇タイプと位置付けされやすい水よりもまとも。
残る4タイプでは毒がちょっと上に見えるがどんぐりのせいくらべ。
中位の1/2の強さは
格闘ドラゴン：上位と遜色ない
水エスパー：かなりの実力者
草毒：格闘ドラゴンタイプだったら下位になりそうなのもいる
氷虫：タイプ別上位に比べるとだいぶ弱い、特に虫はトップ3との差が歴然
種族値480以上の条件下では強さは
闘竜＞超＞水＞草毒虫氷 かな
204 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 03:28:47.24 ID:???0
ヘラみたいな微妙な奴ですら上位に入る格闘と、
現環境で対策必須なグドラですら上位に入らないドラゴンが同格とはとてもじゃないが思えない
どう考えても竜が頭一つ抜けてる
現環境で対策必須なグドラですら上位に入らないドラゴンが同格とはとてもじゃないが思えない
どう考えても竜が頭一つ抜けてる
205 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 04:51:26.99 ID:???0
中位は
竜
オノノクス キングドラ ボーマンダ ラティアス サザンドラ
格闘
ビリジオン ルカリオ ゴウカザル エルレイド コジョンド カイリキー
フーディン ヤドラン ナッシー スターミー エーフィ サーナイト ドータクン エルレイド ユクシー エムリット アグノム ムシャーナ
水
アバゴーラ エンペルト オムスター カブトプス ガマゲロゲ サクラビス シャワーズ スターミー
ドククラゲ トドゼルガ ニョロボン ハンテール フローゼル ラグラージ ラプラス ルンパッパ
毒
クロバット ドククラゲ ロズレイド マタドガス ドクロック
草
ジュカイン ジャローダ ドダイトス ナッシー カットロトム モジャンボ ヤナッキー ユレイドル ラフレシア ルンパッパ ダーテング
虫
メガヤンマ ストライク カイロス シュバルゴ アギルダー
氷
ラプラス グレイシア フロストロトム マニューラ フリージオ ユキメノコ
竜は抜き出てるが過半数が種族値580以上なんだから当然っちゃ当然か。格闘は種族値の割に強い。
超は準伝が多いのが影響してるんだろうけど上中下位全部で水と互角かそれ以上の強さに見える。
残る9タイプも誰か上中下位に分けて頼むわ。
竜
オノノクス キングドラ ボーマンダ ラティアス サザンドラ
格闘
ビリジオン ルカリオ ゴウカザル エルレイド コジョンド カイリキー
フーディン ヤドラン ナッシー スターミー エーフィ サーナイト ドータクン エルレイド ユクシー エムリット アグノム ムシャーナ
水
アバゴーラ エンペルト オムスター カブトプス ガマゲロゲ サクラビス シャワーズ スターミー
ドククラゲ トドゼルガ ニョロボン ハンテール フローゼル ラグラージ ラプラス ルンパッパ
毒
クロバット ドククラゲ ロズレイド マタドガス ドクロック
草
ジュカイン ジャローダ ドダイトス ナッシー カットロトム モジャンボ ヤナッキー ユレイドル ラフレシア ルンパッパ ダーテング
虫
メガヤンマ ストライク カイロス シュバルゴ アギルダー
氷
ラプラス グレイシア フロストロトム マニューラ フリージオ ユキメノコ
竜は抜き出てるが過半数が種族値580以上なんだから当然っちゃ当然か。格闘は種族値の割に強い。
超は準伝が多いのが影響してるんだろうけど上中下位全部で水と互角かそれ以上の強さに見える。
残る9タイプも誰か上中下位に分けて頼むわ。
206 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 06:54:46.30 ID:PO5JIZ1S0
竜が強いのはやはり鋼以外にすべてタイプ一致等倍が取れ流星群、逆鱗、
竜波など強力な技の数々メジャーな４タイプをすべて半減できる耐性も優秀
これじゃあ竜がタイプの中で一番強いのは納得できそう
竜波など強力な技の数々メジャーな４タイプをすべて半減できる耐性も優秀
これじゃあ竜がタイプの中で一番強いのは納得できそう
207 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 07:25:01.19 ID:???0
おこさまだか外人だか知らんが、日本語の文章もマトモに組み立てられない頭で議論に加わろうとか傲慢かまさないでもらえますかね
208 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 08:35:11.26 ID:???O
仕分けが独断すぎて話にならない
209 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 09:10:50.34 ID:???0
じゃあ一部分でもいいから修正案出そうぜ
耐性や弱点の数で語ったり一部の今日ポケだけで強い弱い言うより
よほど格差がはっきりしそうだ
耐性や弱点の数で語ったり一部の今日ポケだけで強い弱い言うより
よほど格差がはっきりしそうだ
210 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 09:13:36.52 ID:???0
案を出したところで、それを実現するにはゲーフリに就職するしかない
毎年2〜3人しか採用されない倍率数千倍の超狭き門だが
毎年2〜3人しか採用されない倍率数千倍の超狭き門だが
211 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 10:55:21.87 ID:???O
妄想できない現実主義者が何でここにいるの？ｗ
212 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 11:28:08.97 ID:???0
無
エテボース カビゴン ガルーラ ケッキング ケンタロス バクオング バッフロン
ハピナス ベロベルト ポリゴン2 ポリゴンZ ミミロップ ミルタンク ムーランド
ラッキー リングマ レジギガス ウォーグル トゲキッス
炎
ウインディ エンテイ キュウコン ギャロップ クイタラン バクフーン ヒヒダルマ
バオッキー ブースター ブーバーン ヒートロトム エンブオー ゴウカザル バシャーモ
ファイヤー リザードン ウルガモス シャンデラ ヘルガー ヒードラン
電
エレキブル サンダース シビルドン ゼブライカ デンリュウ マルマイン ライコウ レントラー
ヒートロトム ウォッシュロトム カットロトム フロストロトム サンダー スピンロトム ボルトロス Ｎロトム ジバコイル
地
カバルドン ドンファン ガマゲロゲ ラグラージ ドダイトス マンムー グライオン ランドロス
ネンドール ゴローニャ ドサイドン ワルビアル ゴルーグ フライゴン ガブリアス ドリュウズ ハガネール
飛
トルネロス ウォーグル トゲキッス ファイヤー リザードン ギャラドス サンダー ボルトロス
スピンロトム フリーザー クロバット ランドロス シンボラー ストライク メガヤンマ アーケオス プテラ
フワライド カイリュー ボーマンダ チルタリス ドンカラス バルジーナ
岩
ギガイアス ラムパルド レジロック アバゴーラ オムスター カブトプス
ジーランス ユレイドル テラキオン ゴローニャ ドサイドン アーケオス
プテラ アーマルド バンギラス トリデプス ダイノーズ ボスゴドラ
霊
デスカーン ムウマージ ヨノワール シャンデラ ブルンゲル ロトム
ユキメノコ ゲンガー ゴルーグ フワライド ミカルゲ
悪
ゾロアーク ブラッキー ヘルガー ダーテング マニューラ ドラピオン ワルビアル
ドンカラス バルジーナ バンギラス ミカルゲ サザンドラ キリキザン
鋼
ギギギアル レジスチル ヒードラン エンペルト ナットレイ ジバコイル ナットレイ
コバルオン ルカリオ ドリュウズ
ハガネール メタグロス ドータクン アイアント シュバルゴ ハッサム ダイノーズ トリデプス ボスゴドラ キリキザン
エテボース カビゴン ガルーラ ケッキング ケンタロス バクオング バッフロン
ハピナス ベロベルト ポリゴン2 ポリゴンZ ミミロップ ミルタンク ムーランド
ラッキー リングマ レジギガス ウォーグル トゲキッス
炎
ウインディ エンテイ キュウコン ギャロップ クイタラン バクフーン ヒヒダルマ
バオッキー ブースター ブーバーン ヒートロトム エンブオー ゴウカザル バシャーモ
ファイヤー リザードン ウルガモス シャンデラ ヘルガー ヒードラン
電
エレキブル サンダース シビルドン ゼブライカ デンリュウ マルマイン ライコウ レントラー
ヒートロトム ウォッシュロトム カットロトム フロストロトム サンダー スピンロトム ボルトロス Ｎロトム ジバコイル
地
カバルドン ドンファン ガマゲロゲ ラグラージ ドダイトス マンムー グライオン ランドロス
ネンドール ゴローニャ ドサイドン ワルビアル ゴルーグ フライゴン ガブリアス ドリュウズ ハガネール
飛
トルネロス ウォーグル トゲキッス ファイヤー リザードン ギャラドス サンダー ボルトロス
スピンロトム フリーザー クロバット ランドロス シンボラー ストライク メガヤンマ アーケオス プテラ
フワライド カイリュー ボーマンダ チルタリス ドンカラス バルジーナ
岩
ギガイアス ラムパルド レジロック アバゴーラ オムスター カブトプス
ジーランス ユレイドル テラキオン ゴローニャ ドサイドン アーケオス
プテラ アーマルド バンギラス トリデプス ダイノーズ ボスゴドラ
霊
デスカーン ムウマージ ヨノワール シャンデラ ブルンゲル ロトム
ユキメノコ ゲンガー ゴルーグ フワライド ミカルゲ
悪
ゾロアーク ブラッキー ヘルガー ダーテング マニューラ ドラピオン ワルビアル
ドンカラス バルジーナ バンギラス ミカルゲ サザンドラ キリキザン
鋼
ギギギアル レジスチル ヒードラン エンペルト ナットレイ ジバコイル ナットレイ
コバルオン ルカリオ ドリュウズ
ハガネール メタグロス ドータクン アイアント シュバルゴ ハッサム ダイノーズ トリデプス ボスゴドラ キリキザン
213 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 11:30:02.74 ID:???0
タイプの強さを図るなら単色から始めた方がいいんじゃないか？
214 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 11:43:06.77 ID:???0
単色で始めたら、ここで散々文句言われてる鋼や竜が割とたいしたことなくなる
いやオノノクスは結構あれだけど
いやオノノクスは結構あれだけど
215 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 11:43:29.68 ID:???0
ノーマル
上位：ハピナス ポリゴン2 ラッキー トゲキッス カビゴン
下位：バクオング ミミロップ ムーランド リングマ レジギガス
炎
上位：ヒートロトム バシャーモ ウルガモス シャンデラ ヒードラン
下位：ギャロップ クイタラン バオッキー ブースター エンブオー
電気
上位：サンダース ライコウ ウォッシュロトム サンダー ボルトロス
下位：ゼブライカ デンリュウ フロストロトム スピンロトム Nロトム
地面
上位：カバルドン マンムー ガブリアス ドリュウズ
下位：ゴローニャ ワルビアル ハガネール ネンドール
飛行
上位：ランドロス トゲキッス サンダー ボルトロス カイリュー ボーマンダ
下位：スピンロトム フリーザー チルタリス バルジーナ ウォーグル シンボラー
岩
上位：ラムパルド テラキオン アーケオス バンギラス ユレイドル
下位：アーマルド ダイノーズ ギガイアス ジーランス ゴローニャ
ゴースト
上位：シャンデラ ブルンゲル ゲンガー
下位：ムウマージ ロトム ゴルーグ
悪
上位：バンギラス サザンドラ ゾロアーク ドンカラス
下位：ダーテング ドラピオン マニューラ バルジーナ
鋼
上位：ヒードラン ナットレイ メタグロス ハッサム ドリュウズ
下位：ギギギアル コバルオン ハガネール トリデプス キリキザン
結構抜けとか重複とかあったりしてミス多い。。
上位：ハピナス ポリゴン2 ラッキー トゲキッス カビゴン
下位：バクオング ミミロップ ムーランド リングマ レジギガス
炎
上位：ヒートロトム バシャーモ ウルガモス シャンデラ ヒードラン
下位：ギャロップ クイタラン バオッキー ブースター エンブオー
電気
上位：サンダース ライコウ ウォッシュロトム サンダー ボルトロス
下位：ゼブライカ デンリュウ フロストロトム スピンロトム Nロトム
地面
上位：カバルドン マンムー ガブリアス ドリュウズ
下位：ゴローニャ ワルビアル ハガネール ネンドール
飛行
上位：ランドロス トゲキッス サンダー ボルトロス カイリュー ボーマンダ
下位：スピンロトム フリーザー チルタリス バルジーナ ウォーグル シンボラー
岩
上位：ラムパルド テラキオン アーケオス バンギラス ユレイドル
下位：アーマルド ダイノーズ ギガイアス ジーランス ゴローニャ
ゴースト
上位：シャンデラ ブルンゲル ゲンガー
下位：ムウマージ ロトム ゴルーグ
悪
上位：バンギラス サザンドラ ゾロアーク ドンカラス
下位：ダーテング ドラピオン マニューラ バルジーナ
鋼
上位：ヒードラン ナットレイ メタグロス ハッサム ドリュウズ
下位：ギギギアル コバルオン ハガネール トリデプス キリキザン
結構抜けとか重複とかあったりしてミス多い。。
216 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 11:50:52.46 ID:???0
ウルガモスがもし
95-60-105-135-105-100
の600族だったらどうなっていただろう？
95-60-105-135-105-100
の600族だったらどうなっていただろう？
217 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:04:54.61 ID:???O
もしを議論してどうなるんだ
218 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:06:41.64 ID:???0
単タイプ限定だとサンプル数が減ってタイプ相性より一体辺りの種族値特性次第の影響が大きくなる。
飛行なんてトルネ一体でクチートスチルギギギの鋼単より明らか強いし。
飛行なんてトルネ一体でクチートスチルギギギの鋼単より明らか強いし。
219 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:20:15.25 ID:???0
>>216
強い
強い
220 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:20:54.78 ID:???0
>>216
エーフィに負ける
エーフィに負ける
221 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:27:19.02 ID:???0
上位
(大勢)＞霊悪草＞岩＞毒
下位
(大勢)＞草岩虫氷
草岩は上位も下位も見劣りしがち虫氷は上位で面目保ってるがそれ以外がボロボロ。
(大勢)＞霊悪草＞岩＞毒
下位
(大勢)＞草岩虫氷
草岩は上位も下位も見劣りしがち虫氷は上位で面目保ってるがそれ以外がボロボロ。
222 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:31:05.86 ID:???0
バンギが砂補正で底上げしてるけどそれ以外は岩は本当に防御面が弱いな。
天候仕様と砂補正なしにして鋼等倍竜耐性でもつけたらいいんじゃないのか？
天候仕様と砂補正なしにして鋼等倍竜耐性でもつけたらいいんじゃないのか？
223 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:37:55.87 ID:???O
竜耐性くらいは確かにあげてほしいな
…バンギ壊れるかな？
…バンギ壊れるかな？
224 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:40:36.58 ID:???0
岩は個人的に水抜群が要らない
水が岩を浸食するのにどんだけ時間がかかると思ってんだっていう
竜耐性竜耐性って防御脆いタイプに気軽に言うけどさ、お前ら竜属性攻撃を何だと思ってんの？
俺は「何だか分からないけど竜が使うから竜属性であって、何だか分からないから殆ど半減できない」って思ってるんだが
水が岩を浸食するのにどんだけ時間がかかると思ってんだっていう
竜耐性竜耐性って防御脆いタイプに気軽に言うけどさ、お前ら竜属性攻撃を何だと思ってんの？
俺は「何だか分からないけど竜が使うから竜属性であって、何だか分からないから殆ど半減できない」って思ってるんだが
225 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:43:39.74 ID:???O
シングル優遇度(技の性能、相性)
毒<氷<<草<岩<<他<電<<炎<<格闘<水<鋼<竜
こんな感じかね。しょせん格闘は、水タイプ＋冷ビの相性補完ほど優遇されてはないだろ
氷は鋼対策の格闘と炎にやられるのが痛すぎる
毒<氷<<草<岩<<他<電<<炎<<格闘<水<鋼<竜
こんな感じかね。しょせん格闘は、水タイプ＋冷ビの相性補完ほど優遇されてはないだろ
氷は鋼対策の格闘と炎にやられるのが痛すぎる
226 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 12:44:40.58 ID:???O
水が岩に抜群なのは押し流すからかと思ってた
竜技のイメージについてはノーコメント
竜技のイメージについてはノーコメント
227 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 13:05:02.74 ID:???O
氷と岩は鋼と弱点被り過ぎ
228 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 13:46:02.98 ID:???0
>>215
ミミロップとムーランドがガルーラウォーグル以下はないわ
ミミロップとムーランドがガルーラウォーグル以下はないわ
229 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 13:49:17.44 ID:???0
230 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 14:58:56.52 ID:???O
上位下位の比較だと電気エスパーは強い部類だな
草はガッサバレルが480未満で外れてるから評価難しい。胞子の弱体化を条件にタイプ救済かねぇ
草はガッサバレルが480未満で外れてるから評価難しい。胞子の弱体化を条件にタイプ救済かねぇ
231 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 15:11:04.85 ID:???O
H95 A60 B80 C135 D80 S150
の格闘／エスパーが出たら強いんだろうか。
の格闘／エスパーが出たら強いんだろうか。
232 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 16:08:37.12 ID:???O
233 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 16:27:06.32 ID:???0
>>231
ミュウツーじゃん
ミュウツーじゃん
234 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 16:42:45.64 ID:???O
235 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 16:47:48.51 ID:???0
>>231
格闘＋エスパーより格闘＋悪orゴーストのほうが攻撃範囲広いと思う
格闘＋エスパーより格闘＋悪orゴーストのほうが攻撃範囲広いと思う
236 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 16:58:13.02 ID:???0
水って単色多いよな。
237 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 17:39:28.14 ID:???O
>>234
ああ…氷単はきついか
ああ…氷単はきついか
238 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 18:54:44.75 ID:PO5JIZ1S0
岩タイプは攻撃面はかなり強いけど岩技が命中不安なのしかないからなぁ...
239 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/20(土) 19:14:33.50 ID:???0
逆に「だいたい絶対当たる岩」ってどんなんだよ、という気もする
うちおとすがそれだったりするが、何か違うし
岩は「最初のジム担当、最序盤の手札で倒せる程度のタイプ」という位置づけにされてた期間が長かったのもなー
能力値が防御に寄りやすいタイプのくせに、こんな理由で防御面に多々弱点を晒すから……
うちおとすがそれだったりするが、何か違うし
岩は「最初のジム担当、最序盤の手札で倒せる程度のタイプ」という位置づけにされてた期間が長かったのもなー
能力値が防御に寄りやすいタイプのくせに、こんな理由で防御面に多々弱点を晒すから……
240 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 19:26:20.76 ID:???0
弱点が少ないタイプのジムが序盤に来たら厳しいからな
カスミやアカネがいい例
カスミやアカネがいい例
241 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 19:28:20.40 ID:???0
岩は当初「ノーマル半減かつ一致技を等倍で通せる」タイプでノーマルに一方的に強い位置付け
（まぁゴースト技がアレなせいでノーマルゴーストの相互無効は意味無かったけどｗ）
しかし御存知の通り鋼タイプの登場で・・・
（まぁゴースト技がアレなせいでノーマルゴーストの相互無効は意味無かったけどｗ）
しかし御存知の通り鋼タイプの登場で・・・
242 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 19:38:32.03 ID:???0
>>240
電気も草も序盤で出たじゃん
電気も草も序盤で出たじゃん
243 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 19:39:31.53 ID:???0
244 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 19:39:43.48 ID:PO5JIZ1S0
ストーンエッジの命中が100になってたらどうなるのか
245 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 19:59:25.13 ID:???0
246 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 20:04:35.61 ID:???0
飛行は基本、複合だからなぁ・・・竜複合と虫複合を飛行同列には扱えん
飛行単色のトルネは耐性イマイチだけど攻撃範囲は優秀だし
飛行単色のトルネは耐性イマイチだけど攻撃範囲は優秀だし
247 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 20:18:57.88 ID:???0
ノーマルとの複合の利点は何？
248 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 20:20:20.03 ID:???O
>>238
命中不安なだけで期待値自体は高いならタイプ個性で済む
岩は地味に期待値まで低いのがね…
エッジを大文字あたりと比べると命中率も威力も追加効果発生率も負けているという
｢急所にあたりやすい｣って特性や持ち物と併せないと追加効果の中じゃ発生率が一番低いし
岩タイプ専用技としてエッジより強い岩技出ないかね
デメリット無し120技系
命中不安なだけで期待値自体は高いならタイプ個性で済む
岩は地味に期待値まで低いのがね…
エッジを大文字あたりと比べると命中率も威力も追加効果発生率も負けているという
｢急所にあたりやすい｣って特性や持ち物と併せないと追加効果の中じゃ発生率が一番低いし
岩タイプ専用技としてエッジより強い岩技出ないかね
デメリット無し120技系
249 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 20:24:25.34 ID:???0
250 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 20:26:55.64 ID:???O
>>247
ノーマル技1.5倍
飛行複合だと岩も鋼も結局半減だし、あんま使えないな
>>243
スターミーは金銀以降初代から特殊耐久２割減らされたんだよなw
インフレ下の現状スターミーの耐久戻して欲しいが、それ以上の不遇ボケはいくらでも居るから難しいだろうな…
ノーマル技1.5倍
飛行複合だと岩も鋼も結局半減だし、あんま使えないな
>>243
スターミーは金銀以降初代から特殊耐久２割減らされたんだよなw
インフレ下の現状スターミーの耐久戻して欲しいが、それ以上の不遇ボケはいくらでも居るから難しいだろうな…
251 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 20:35:59.83 ID:???0
もろはとがんせきほうとエッジで十分っしょ
岩が使われないのは耐性の弱さに尽きるがバンギの存在で下手に強化できない
岩が使われないのは耐性の弱さに尽きるがバンギの存在で下手に強化できない
252 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 21:00:15.72 ID:???O
>>250
特防100に戻るより、HPか特攻に減った特防15ポイント分行く方が嬉しい。
特防100に戻るより、HPか特攻に減った特防15ポイント分行く方が嬉しい。
253 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 21:02:37.05 ID:???0
254 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 21:07:43.76 ID:PO5JIZ1S0
＞251岩石砲はロマン砲と同じ使用だから使いかってが悪いと思うけど
255 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 21:12:07.88 ID:???O
256 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 21:28:04.42 ID:???O
257 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 21:30:18.47 ID:???O
鈍足の岩なんて、下手すりゃ一発撃てればいい方だしなぁ
258 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 21:46:32.37 ID:???0
そう考えるとボスは頼もしくなったなぁ
259 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 22:09:37.77 ID:PO5JIZ1S0
飛行は地震を受けないしダブルで味方が地震を問題なく打てるから
悪くはないと思うが弱点がメジャーばっかと重力や打ち落とされると
地面にきつくなるから欠点が多い、後飛行で強力な技はブレバくらいかな
悪くはないと思うが弱点がメジャーばっかと重力や打ち落とされると
地面にきつくなるから欠点が多い、後飛行で強力な技はブレバくらいかな
260 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 22:13:17.15 ID:???0
岩特殊はまともな技与えてやれよ
オムスターとかルナトーンとか足引っ張ってるレベルだろ
オムスターとかルナトーンとか足引っ張ってるレベルだろ
261 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 22:16:58.76 ID:???0
岩の特殊寄りポケは何の利点があって岩と複合なのが疑問レベルだからな
262 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 22:18:29.20 ID:???O
パワージェムの威力の底上げｵﾅｼｬｽ…
もしくは急所に当たりやすくして
もしくは急所に当たりやすくして
263 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 22:18:49.95 ID:???0
利点なんかじゃなくてそういう生物として生きてるだけだろ
ほんとポケモンを戦闘兵器かデータの塊としてしか見ない奴ばっかだなこのスレは
ほんとポケモンを戦闘兵器かデータの塊としてしか見ない奴ばっかだなこのスレは
264 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 22:22:09.83 ID:???0
>>263
金銀くらいまでならそれでよかったけど他が技充実してるのにこれだけ貧相なのはさすがにな・・・
金銀くらいまでならそれでよかったけど他が技充実してるのにこれだけ貧相なのはさすがにな・・・
265 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 22:52:06.71 ID:???0
>>261
すなあらし
すなあらし
266 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 23:08:19.87 ID:???O
267 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 23:08:53.03 ID:???0
パワージェム、エナボ、シャドボ、あくは、シザクロ、サイコカッター、つじぎり
シャドクロ、ツバメがえし、エアスラ、ドラクロー、かわらわり
を威力90に
どびひざげりは命中60に
シャドクロ、ツバメがえし、エアスラ、ドラクロー、かわらわり
を威力90に
どびひざげりは命中60に
268 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/20(土) 23:20:39.30 ID:???0
トリプルで端に攻撃できるしな
269 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 01:53:00.96 ID:???O
飛行はメジャーには弱いが格闘に弱点つける利点あるからな
>>215見ても下位の中では戦える部類
>>215見ても下位の中では戦える部類
270 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 02:03:53.46 ID:???0
威力70で追加効果なしのパワージェムはなあ
リフブレと攻撃指令以外の命中100急所技が威力70だから、急所技にしても良いだろうな
それか2割でCかDダウン
オーロラビームは威力上がるか追加効果率上がれば冷凍の下位互換じゃなくなるのに
リフブレと攻撃指令以外の命中100急所技が威力70だから、急所技にしても良いだろうな
それか2割でCかDダウン
オーロラビームは威力上がるか追加効果率上がれば冷凍の下位互換じゃなくなるのに
271 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 02:14:07.80 ID:???0
オーロラビームは本当に素敵な技だし、氷タイプのためのような技だし
と思ったけどオーロラビーム憶える氷タイプあんまいないじゃん。
水だとネオラントやシャワーズ、オクタンなんかが覚えるね
と思ったけどオーロラビーム憶える氷タイプあんまいないじゃん。
水だとネオラントやシャワーズ、オクタンなんかが覚えるね
272 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 02:16:50.08 ID:???0
オーロラ覚える氷タイプ
ジュゴンパルシェンデリバードトドゼルガフリージオ
オーロラ覚える非氷タイプ
ドククラゲキングドラシャワーズオムスターカブトプスオクタンスイクンネオラントクレセリア
ジュゴンパルシェンデリバードトドゼルガフリージオ
オーロラ覚える非氷タイプ
ドククラゲキングドラシャワーズオムスターカブトプスオクタンスイクンネオラントクレセリア
273 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 05:05:34.73 ID:???0
オーロラビームはストーリー中盤用技だろ、「本当に素敵な技」とかガキの我儘かよ
岩特殊だのエスパー物理だのも、明らかに不得手の極みなんだから弱くしとけよ素直にさあ
パワージェムなんて岩タイプが使う技じゃないネタ技みたいなもんだし
岩特殊だのエスパー物理だのも、明らかに不得手の極みなんだから弱くしとけよ素直にさあ
パワージェムなんて岩タイプが使う技じゃないネタ技みたいなもんだし
274 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 05:24:38.45 ID:???0
物理岩も特殊超も、波乗り冷ビ火炎放射10万地震辺りより期待値低いけどな
岩が物理、超が特殊得手なら、デメリット無しで命中×威力が95に届く技をくださいｗ
岩が物理、超が特殊得手なら、デメリット無しで命中×威力が95に届く技をくださいｗ
275 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 05:34:55.75 ID:???0
岩は攻撃型タイプじゃありません、岩ポケモンの防御的デザインを見ての通り
エスパーも際立って攻撃的なタイプじゃない、さいみんじゅつ・めいそう等も擁するトリッキーバランスタイプ
水や氷や炎や電気や地面に、有用な補助技がそれぞれ３つも４つもあるか？
エスパーも際立って攻撃的なタイプじゃない、さいみんじゅつ・めいそう等も擁するトリッキーバランスタイプ
水や氷や炎や電気や地面に、有用な補助技がそれぞれ３つも４つもあるか？
276 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 05:58:40.80 ID:???O
水格地草鋼…岩が防御タイプというには弱点ばっかりじゃないですかやだー！
277 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 06:07:19.75 ID:???0
そりゃ「防御的」なだけであって「防御が強い」とは一致しないからな、トランセルをして防御的と言う奴はいても防御が強いって言う奴はそうそういない
一致されてたらタケシ/ツツジ/ヒョウタで序盤から絶望する子供プレイヤーが増えてたし(ただでさえタケシにヒトカゲやピカチュウで挑んで苦しんだ奴の数が計り知れないんだ)
まあ、冷静に思い返してみれば岩も防御的なだけって訳でもないかな
ただ間違いなく安定したりデメリットを捨てる気はないだろうね、もろはのずつきを見る限り(命中×威力120だぞ、喜べよ)
一致されてたらタケシ/ツツジ/ヒョウタで序盤から絶望する子供プレイヤーが増えてたし(ただでさえタケシにヒトカゲやピカチュウで挑んで苦しんだ奴の数が計り知れないんだ)
まあ、冷静に思い返してみれば岩も防御的なだけって訳でもないかな
ただ間違いなく安定したりデメリットを捨てる気はないだろうね、もろはのずつきを見る限り(命中×威力120だぞ、喜べよ)
278 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 06:32:38.89 ID:???O
ダメージレース寄与分が60じゃないですかー！！
279 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:02:01.18 ID:???0
ダブルトリプルでバンギがいわなだれで暴れまくってる現実を考えれば岩とか弱体化していいよ
もしくはいわなだれの存在を消せ
もしくはいわなだれの存在を消せ
280 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:04:44.75 ID:???0
エスパー強化とかほざく奴はラティとグロスとクレセとミュウツーに殴られて死ね
氷に竜耐性とか糞みたいなホワイトキュレム無双を悪化させる気かよ帰れ
岩強化とかバンギとテラキをこれ以上強化すんな
氷に竜耐性とか糞みたいなホワイトキュレム無双を悪化させる気かよ帰れ
岩強化とかバンギとテラキをこれ以上強化すんな
281 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:21:50.75 ID:pYPC4lUz0
氷って初代と現在と比べて完全に天と地だなエスパーはまだ中堅なみの
実力におさまってる
実力におさまってる
282 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:26:33.02 ID:???0
だから600族を一般環境から追放すれば強い鋼・竜・岩への懸念が減って調整しやすくなるんだって
多くの600族に無駄に虐められていた毒が相対的に立場を上げるし、草や氷だって強タイプ対策の巻き添えに刺される心配が減るメリットが大きいだろ
いっそ600族さえ消え去ればタイプ相性なんて全く弄らなくてもいいくらいじゃねーの
多くの600族に無駄に虐められていた毒が相対的に立場を上げるし、草や氷だって強タイプ対策の巻き添えに刺される心配が減るメリットが大きいだろ
いっそ600族さえ消え去ればタイプ相性なんて全く弄らなくてもいいくらいじゃねーの
283 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:28:21.80 ID:???0
氷パ、バレパンマッパで壊滅しすぎワロタ
284 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:33:03.52 ID:???O
>>280
キュレムバンギテラキは技や天候の仕様変えたら丸くなる
氷はダブルトリプルの吹雪の仕様変更バンギは天候仕様変更
テラキは弱点多い分まだ許容範囲どうしてもというなら優遇の格闘タイプの相性とセットで
特定のポケモン理由に冷遇タイプの優遇案却下するのは幼稚
一体だけ強いならそいつ落としつつタイプ相性底上げに知恵絞るが合理的
キュレムバンギテラキは技や天候の仕様変えたら丸くなる
氷はダブルトリプルの吹雪の仕様変更バンギは天候仕様変更
テラキは弱点多い分まだ許容範囲どうしてもというなら優遇の格闘タイプの相性とセットで
特定のポケモン理由に冷遇タイプの優遇案却下するのは幼稚
一体だけ強いならそいつ落としつつタイプ相性底上げに知恵絞るが合理的
285 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:41:15.02 ID:???0
>>279
サブウェポンのじしんや、4倍格闘が暴れまくり、エスパーさえもきあいだま持ってんのに弱体化してどうすんだよハゲ
岩なんてバンギとテラキぐらいしか暴れてるのあんま見ないし、
>>280
フーディンって弱いんかな
サブウェポンのじしんや、4倍格闘が暴れまくり、エスパーさえもきあいだま持ってんのに弱体化してどうすんだよハゲ
岩なんてバンギとテラキぐらいしか暴れてるのあんま見ないし、
>>280
フーディンって弱いんかな
286 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:42:22.90 ID:pYPC4lUz0
竜氷って意外と強いな水タイプに強いし
287 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:46:21.35 ID:???O
なんで伝説一体のために強化できないんだよアホか
288 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 10:57:30.78 ID:???0
>>286
龍と氷タイプにも強いからな
龍と氷タイプにも強いからな
289 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 11:05:08.42 ID:???0
下の木端どもが纏めて底上げされるバランス回復力より、最上のたった1体が上げられるバランス破壊力の方が遥かに大きい
強さってのはそういう性質を持ってるものだからだよ
強さってのはそういう性質を持ってるものだからだよ
290 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:04:42.38 ID:???0
新たに光・闇タイプを追加すべき
光技が抜群のタイプ：氷（光熱で溶けるから）・毒（消毒）・霊（浄化）・悪・闇
光技が半減のタイプ：草（光合成）・岩
光技が無効化のタイプ：光・地面（地中は光を通さない）・鋼（金属は光を反射する）
光タイプが弱いタイプ：無し
光タイプが強いタイプ：格闘（眩くて格闘家は近づけない）・毒・霊・悪
光タイプが無効化できるタイプ：光・闇
闇技が抜群のタイプ：草（植物は光が無いと光合成できない）
闇技が半減のタイプ：炎（火は闇を照らす）・霊・悪
闇技が無効化のタイプ：闇
闇タイプが弱いタイプ：炎・光
闇タイプが強いタイプ：草・虫・霊・悪
闇タイプが無効化できるタイプ：闇
これでパワーバランスもちょっとは良くなるだろう。
光技が抜群のタイプ：氷（光熱で溶けるから）・毒（消毒）・霊（浄化）・悪・闇
光技が半減のタイプ：草（光合成）・岩
光技が無効化のタイプ：光・地面（地中は光を通さない）・鋼（金属は光を反射する）
光タイプが弱いタイプ：無し
光タイプが強いタイプ：格闘（眩くて格闘家は近づけない）・毒・霊・悪
光タイプが無効化できるタイプ：光・闇
闇技が抜群のタイプ：草（植物は光が無いと光合成できない）
闇技が半減のタイプ：炎（火は闇を照らす）・霊・悪
闇技が無効化のタイプ：闇
闇タイプが弱いタイプ：炎・光
闇タイプが強いタイプ：草・虫・霊・悪
闇タイプが無効化できるタイプ：闇
これでパワーバランスもちょっとは良くなるだろう。
291 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:06:27.88 ID:???O
292 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:17:50.69 ID:???0
光強すぎ闇弱すぎ
293 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:25:34.32 ID:???O
悪タイプって海外ではDARKで闇タイプだったような
294 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:27:29.33 ID:???0
草毒虐めが無駄に加速する糞タイプわろす
295 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:28:17.47 ID:???0
>>290
これが中二病か
これが中二病か
296 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:40:55.65 ID:???O
まあ実際悪タイプは闇タイプより酷いよね。生まれたときから悪者とかワロス
297 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:43:10.93 ID:???0
>>296
ちなみに悪タイプの悪とは悪いの悪じゃなくて悪魔の悪な。
ちなみに悪タイプの悪とは悪いの悪じゃなくて悪魔の悪な。
298 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:53:04.51 ID:???0
そう言えば金銀の初登場悪勢を見てみるとヘルガーもヤミカラスも不吉だな
と思ったけどバンギラスはただの暴君だしニューラはただの夜盗だった
ブラッキー？あれ夜イーブイってデザインだけ先行して毒のつもりで作ってただろ？
と思ったけどバンギラスはただの暴君だしニューラはただの夜盗だった
ブラッキー？あれ夜イーブイってデザインだけ先行して毒のつもりで作ってただろ？
299 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 12:53:48.59 ID:???0
300 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 13:01:45.07 ID:???0
え？悪タイプって不良のイメージの悪じゃないの？？
格闘タイプが悪に抜群なのは不良を正す熱血教師のイメージからだと思ってたが...
格闘タイプが悪に抜群なのは不良を正す熱血教師のイメージからだと思ってたが...
301 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 13:13:23.12 ID:???0
それっぽそうではあるが、おしおきは悪タイプだったりする
第五世代技だから当時と少し解釈が変わってる可能性もあるけど
大人ってきたねえなー
第五世代技だから当時と少し解釈が変わってる可能性もあるけど
大人ってきたねえなー
302 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 13:24:24.63 ID:???0
おしおきはあれじゃね？下の不良のmsをおしおきするんじゃね？袋叩きみてーな
303 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 13:26:22.21 ID:???0
かみつくのは悪だけどひっかくのはノーマルな世界だから細かいことは気にしない方がいい
304 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 14:33:53.36 ID:???0
>>285
正直エスパーできあいだま使うやつはメジャーどころじゃ殆どいないだろうがｗせいぜいランクルスのみだろ
ラティもグロスもクレセも、時点になりそうなヤドン系列やスターミーやエーフィもイッシュダブルのムシャーナももってねーよｗ
正直エスパーできあいだま使うやつはメジャーどころじゃ殆どいないだろうがｗせいぜいランクルスのみだろ
ラティもグロスもクレセも、時点になりそうなヤドン系列やスターミーやエーフィもイッシュダブルのムシャーナももってねーよｗ
305 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 14:34:30.84 ID:???0
>>284
特定のポケモンしか強くないのはほぼ全タイプ共通だろアホが
特定のポケモンしか強くないのはほぼ全タイプ共通だろアホが
306 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 15:03:22.74 ID:???0
かみつくが悪なのは、2chとかでの他人に対する「噛みつき」からきてるのでは。
307 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 15:40:23.97 ID:???0
>>304
フーディン、ヤドキング、サーナイト
インファイトも増えたし、馬鹿力も増えたし、全然暴れられへん
グロスは鋼で抜群だしw
ヤドン、スターミーなら水技あるだろw
ラティなんて冷Bとか弱点つけるしw
クレセオーロラあるぞww
フーディン、ヤドキング、サーナイト
インファイトも増えたし、馬鹿力も増えたし、全然暴れられへん
グロスは鋼で抜群だしw
ヤドン、スターミーなら水技あるだろw
ラティなんて冷Bとか弱点つけるしw
クレセオーロラあるぞww
308 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 16:14:35.57 ID:???0
309 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 16:37:12.07 ID:pYPC4lUz0
水に氷技を没収する→竜が止まらなくなる
草に氷耐性をつける→今度は強すぎて確実にマークされる
氷に竜耐性をつける→竜が一気に陥落、鋼の役割が薄れる
地震、格闘技を覚えられるポケが減る→岩と鋼に完封される
プテラにブレバと諸刃を与える→一瞬で立派な凶悪ポケに変貌
草に氷耐性をつける→今度は強すぎて確実にマークされる
氷に竜耐性をつける→竜が一気に陥落、鋼の役割が薄れる
地震、格闘技を覚えられるポケが減る→岩と鋼に完封される
プテラにブレバと諸刃を与える→一瞬で立派な凶悪ポケに変貌
310 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 16:54:44.54 ID:???0
311 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 16:56:17.79 ID:???O
>>309
氷に竜耐性で氷が増えても、鋼に氷耐性あるんだから鋼需要下がらんでしょ
氷に竜耐性で氷が増えても、鋼に氷耐性あるんだから鋼需要下がらんでしょ
312 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 16:59:46.84 ID:pYPC4lUz0
>311鋼は地震を食らうが氷は等倍ですむ、氷技で一致弱点をつけて確実に落とせる
313 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:06:41.04 ID:???O
>>312
で、その氷に強い役割持てるじゃんよ鋼は
で、その氷に強い役割持てるじゃんよ鋼は
314 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:08:51.29 ID:???0
メジャーな氷は鋼に対して打点持ってるからな
マンムー地震
パルシェンラプラスドロポン
ノオーめざ炎地震気合玉
レジアイス気合玉
マンムー地震
パルシェンラプラスドロポン
ノオーめざ炎地震気合玉
レジアイス気合玉
315 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:09:10.86 ID:???0
鋼は例え竜受けの役割がなくなったとしても、半減10タイプ無効1タイプという
異常としか言いようのない耐性があるんだからまだまだ使い道はあるだろ
異常としか言いようのない耐性があるんだからまだまだ使い道はあるだろ
316 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:10:14.98 ID:???0
317 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:13:02.07 ID:???0
318 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:13:31.33 ID:???0
>>309
結果、ディアパルが強い
結果、ディアパルが強い
319 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:19:08.99 ID:pYPC4lUz0
＞318キングドラ、レシラム、白黒キュレム←俺らは？
320 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:28:35.26 ID:???0
>>316
単鋼が埋葬なのは知ってるが
そもそも氷だってまともなのはレジアイスだけだし
氷ポケ最メジャーだと思われるマンムーにたいして後出しできる鋼ってムドー以外にいるのか？
パルシェンに後出し安定の鋼ポケはエンペ以外にいるのか？
いないだろ
単鋼が埋葬なのは知ってるが
そもそも氷だってまともなのはレジアイスだけだし
氷ポケ最メジャーだと思われるマンムーにたいして後出しできる鋼ってムドー以外にいるのか？
パルシェンに後出し安定の鋼ポケはエンペ以外にいるのか？
いないだろ
321 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:30:30.12 ID:???0
>>319
パルキア関係なかったはw
パルキア関係なかったはw
322 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:48:45.44 ID:???O
ドータクンェ…
323 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 17:56:43.16 ID:???0
タクンは素で忘れてたスマン
マンムー使っている身からするとタクン見ないのは本当に助かるが
水ロトはそこまで怖くないし
マンムー使っている身からするとタクン見ないのは本当に助かるが
水ロトはそこまで怖くないし
324 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:13:38.51 ID:???0
氷に竜耐性ついたら得意がはっきりして幾分使いやすくはなるだろうけど
苦手相手は変わらんからなぁ
苦手相手は変わらんからなぁ
325 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:18:55.45 ID:88yKv/N10
>>324
竜は大抵炎のサブウェポン持ってるから変わらんと思うわ
竜は大抵炎のサブウェポン持ってるから変わらんと思うわ
326 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:20:25.35 ID:???0
でもオノノクスとかラティは持ってない事多いよね。
327 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:22:07.44 ID:???0
328 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:22:58.37 ID:???0
329 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:23:36.64 ID:???O
耐熱ドータクンとか貰い火ヒードランとか
330 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:24:37.14 ID:???0
ガブの地震も打点だよな
自己矛盾多すぎてもうね
自己矛盾多すぎてもうね
331 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:24:37.62 ID:???O
そうだよ
鋼じゃ対処しきれないから現環境はドラゴン無双なんだよ
耐熱ドータクンとか貰い火ヒードランとか居なくはないが…
鋼じゃ対処しきれないから現環境はドラゴン無双なんだよ
耐熱ドータクンとか貰い火ヒードランとか居なくはないが…
332 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:24:40.90 ID:???0
炎のパンチオノノクス？なんだそれ
333 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:26:18.21 ID:???0
オノノは三色P覚えないぞ
カイリューか何かと混同してないか
カイリューか何かと混同してないか
334 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:28:44.82 ID:???0
早く普・霊を出せよ
出たら絶対使ってやるから
出たら絶対使ってやるから
335 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:32:03.42 ID:???0
流星群はともかく、逆鱗に合わせて交代の選択肢出る分マシ
336 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:32:34.63 ID:???0
そもそも氷と言うタイプ自体がもともと半減一個しかないクソ耐性なんだから、竜耐性が付いたとしても
必ずサブウェポンで弱点突かれるか、複合タイプからの一致技が等倍で入るだろ
必ずサブウェポンで弱点突かれるか、複合タイプからの一致技が等倍で入るだろ
337 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:50:01.85 ID:???0
338 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 18:52:10.68 ID:???0
339 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 19:21:30.99 ID:???O
取り敢えず毒が鋼に等倍は問題無いよな
毒々状態無効さえ残れば良いんだから
毒々状態無効さえ残れば良いんだから
340 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 19:38:47.45 ID:???0
金属は菌を殺す
341 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 19:42:27.46 ID:???0
毒の物理に威力150 命中95 優先度＋2の技を追加してくれー
342 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 19:46:12.06 ID:???0
※ただし自己退場技
343 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:06:02.73 ID:???0
>>341
与えたダメージの100%の反動を受けます
与えたダメージの100%の反動を受けます
344 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:14:44.64 ID:???0
命中しなかったら死ぬ
345 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:26:37.22 ID:???0
使用後自分の場にどくびし二回分が置かれる
346 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:29:48.29 ID:???0
効果バツグンの相手にしかダメージを与えられない
347 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:32:33.25 ID:???0
>>345
自分の場に毒菱撒く技はむしろ欲しいわ
自分の場に毒菱撒く技はむしろ欲しいわ
348 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:34:40.82 ID:???O
毒は水と弱点数同じだし抜群二つか三つは欲しいな
草虫鋼抜群で
草虫鋼抜群で
349 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:35:47.90 ID:???O
>>347
ポイヒガッサ大歓喜www
ポイヒガッサ大歓喜www
350 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:51:03.64 ID:???0
訂正どくびし三回分が置かれる
どんなポケモンでも毎ターン四分の一のダメージを受ける恐ろしい毒
取り除く事はできない
どんなポケモンでも毎ターン四分の一のダメージを受ける恐ろしい毒
取り除く事はできない
351 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:53:30.36 ID:???0
ってか俺バンギ入れてたせいか
オールスターカップでキュレムに苦戦したことねえわｗｗｗ
オールスターカップでキュレムに苦戦したことねえわｗｗｗ
352 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:54:06.12 ID:???0
フィニッシュで打てばいいんだけどな
353 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:55:14.89 ID:???0
354 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 20:57:59.39 ID:???O
変化技ならドーブル画伯で十分だけど、攻撃なら一致で撃てない上種族値貧弱な画伯じゃ無理だべ
355 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:02:51.61 ID:???0
その技警戒して鋼がくるわけだが
356 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:07:29.22 ID:???0
毒びし撒いても、洗濯機やラティサザンみたいな浮遊持ちや
ハッサムナットあたりの鋼が多すぎてさほど効果がない悲しさ
ハッサムナットあたりの鋼が多すぎてさほど効果がない悲しさ
357 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:10:45.27 ID:???O
浮いてても刺さるステロ様
播き菱(笑)
播き菱(笑)
358 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:17:10.88 ID:???0
ちょっと考え直してみたら画伯は寝かす方最優先なんだからクソダメージレースしかしない毒なんてちょっと強かろうが使う理由ないわ、一撃必殺でもない限り
359 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:25:54.56 ID:pYPC4lUz0
竜＞水＞格闘＞鋼＞電気＞炎＞超＞霊＞虫＞地＞無＞飛＞悪＞毒＞草＞岩＞氷
強←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タイプの性能っていったらこうか？
強←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タイプの性能っていったらこうか？
360 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:29:00.05 ID:???0
広い攻撃範囲と優秀な高威力技、耐性面でも無効タイプまでついてる地がその位置は無いわ
361 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:30:47.29 ID:???O
水ってそんな強いか？
362 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:44:01.47 ID:???0
>>361
俺もオモタ
俺もオモタ
363 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:50:41.75 ID:???0
「タイプの性能」と「所属するポケモンの性能」は必ずしも一致しない
そういうことじゃなきゃ毒がこんなに強い位置にいる理由の説明がつかない
そういうことじゃなきゃ毒がこんなに強い位置にいる理由の説明がつかない
364 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 21:55:44.43 ID:???0
そもそも毒って弱いか？
365 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:00:51.02 ID:???0
バツグン取れる相手が草しか居なくて、地・岩・霊・毒タイプから半減され、無効（鋼）まである
攻撃タイプとしては最弱レベル
攻撃タイプとしては最弱レベル
366 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:02:19.37 ID:???0
防御としては？
367 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:04:46.28 ID:???0
ガブリアス・メタグロス・ラティオスの準メインウェポンに抜群食らい、バンギラスのしもべ達にも一致抜群貰いかねない最弱クラス
368 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:22:24.44 ID:???0
369 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:24:48.83 ID:???0
サブウェポンで毒技採用なんてほぼないだろ
範囲が草しかない上に、草対策したいなら炎や氷や飛を持たせた方が広範囲
範囲が草しかない上に、草対策したいなら炎や氷や飛を持たせた方が広範囲
370 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:25:56.13 ID:???0
>>359
岩は有利な天候が存在する分そこまで低くはないと思うんだが
岩は有利な天候が存在する分そこまで低くはないと思うんだが
371 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:46:56.86 ID:???0
サブウエポンで毒技を持ちうるポケモン
キマワリキレイハナ ヘド爆
ガマゲロゲ ヘドウェ
以外には思いつかなかった
キマワリキレイハナ ヘド爆
ガマゲロゲ ヘドウェ
以外には思いつかなかった
372 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:53:58.85 ID:???0
キレイハナもゲロゲも入れないと思うよ
373 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:54:17.74 ID:???0
ジュペッタはメインウェポンが一致込みでも105・サブウェポンなさすぎ・ふみんゴーストでキノガッサに役割持てる事からダストシュートを持つ事もある、らしい
374 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 22:55:46.47 ID:???0
少なくともBWの時にはヘドロもちゲロゲは見たな
今でもノオールンパに対するほぼ唯一の技だが
今でもノオールンパに対するほぼ唯一の技だが
375 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 23:00:38.98 ID:???0
ゲロゲさんがヘドロ持ってたのは、冷B吹雪を覚えられず草への打点が存在しなかったからであって
冷Pこご風を習得した今ヘドロを持たせる必要性は薄い
ついでにノオー相手なら気合玉で良い
冷Pこご風を習得した今ヘドロを持たせる必要性は薄い
ついでにノオー相手なら気合玉で良い
376 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 23:03:04.18 ID:???0
水地面のゲロゲが気合玉打つ相手ってノオーくらいじゃね？
377 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 23:06:29.98 ID:???0
イッシュ限定なら、モロバレルがエルフーン対策＆ボルトトルネのみがわり割るために極稀に
378 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 23:11:35.56 ID:???0
バレルさんは一応一致だからな
バナもロズレイドもヘドロ持ちはそこそこいるイメージ
バナもロズレイドもヘドロ持ちはそこそこいるイメージ
379 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 23:30:21.95 ID:???0
サブの話だろ？
そいつらは毒タイプだからメインウェポンだろ
そいつらは毒タイプだからメインウェポンだろ
380 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 23:51:44.97 ID:???0
んなこと言ったら草も草技メインで戦う奴なんていないっていう
381 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 23:59:46.87 ID:???0
そうか？
ロズレイド含めて草アタッカーはリフストあたりがメインだろ
ロズレイド含めて草アタッカーはリフストあたりがメインだろ
382 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 00:00:53.99 ID:???0
やめてください！草とノーマルとゆめくいしかないドレディアちゃんだっているんですよ！
383 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 00:05:40.79 ID:???0
草はなんだかんだ変な刺さり方することもあるし
砂とか雨とか使ってると馬鹿にできない
砂とか雨とか使ってると馬鹿にできない
384 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 01:21:27.93 ID:???0
鋼でも竜でも止まる糞不遇タイプだけど、それだけに対策してない奴も紛れ込むって話だな
単純に対策優先度が低いと
>>370
有利な天候が存在して、それでどれだけ戦えるかというと・・・
そもそも岩技自体が弱いのに弱点だらけ
岩技なんてあの糞耐性持ちの鋼と同程度の期待値しかないっていうね
単純に対策優先度が低いと
>>370
有利な天候が存在して、それでどれだけ戦えるかというと・・・
そもそも岩技自体が弱いのに弱点だらけ
岩技なんてあの糞耐性持ちの鋼と同程度の期待値しかないっていうね
385 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 06:33:46.39 ID:???0
だから元ラムパルド専用の威力期待値120岩物理技が着々ばら撒かれ始めてるんじゃん？
386 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 08:34:43.01 ID:zAkrh3XN0
不遇な草と氷、草と岩が合わさってできたノオーとユレイドルはまさに奇跡や
387 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 08:41:25.17 ID:zAkrh3XN0
水は攻撃面は氷技で補え、防御面はかなり強いこれだけでもかなり安定してる
スターミーやカイオーガって雷や10万も使えるからかなり強いな
今はウォッシュ天下が強すぎる
スターミーやカイオーガって雷や10万も使えるからかなり強いな
今はウォッシュ天下が強すぎる
388 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 10:35:07.13 ID:???O
ドロポン冷ビの二つで水タイプ以外に威力180以上をたたき込める。竜に抜群つける貴重な存在。
竜鋼対策で使われやすい氷炎技に強い。電草のサブ技採用少ないから確実に仕事ができる。水相手に安定して受けられる唯一のタイプ。
雨砂霰を苦としない。熱湯による対物理アタッカーの牽制。一致先制技あり。
何かに特化してるわけじゃないが物理以外は何やらせても強いタイプ。物理でも剣竜舞や複合タイプの高火力技持ってたりでお手上げではない。
竜鋼対策で使われやすい氷炎技に強い。電草のサブ技採用少ないから確実に仕事ができる。水相手に安定して受けられる唯一のタイプ。
雨砂霰を苦としない。熱湯による対物理アタッカーの牽制。一致先制技あり。
何かに特化してるわけじゃないが物理以外は何やらせても強いタイプ。物理でも剣竜舞や複合タイプの高火力技持ってたりでお手上げではない。
389 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 11:08:29.07 ID:zAkrh3XN0
水は氷等倍の草、竜にはよわいな
390 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 11:11:34.00 ID:???0
氷等倍竜のほとんどが禁止伝説な件
391 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 12:36:00.22 ID:???0
相性で苦戦するはずの草竜にほとんど渡りあえるんだから強いわｗ
392 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 13:19:43.03 ID:???0
物理科学を考慮した氷タイプの相性変更案（カッコ内は理由）
「抜群」
水（水は凍りやすい）・電気（氷は絶縁体であり、凍らされると電気の流れが悪くなるから）
・格闘（半裸のイメージから冷撃には弱い）・毒（毒液を凍らせて無効化してしまうから）・地（地は凍る）・
飛行（空中で凍結させられると落ちてしまう）・虫（小さいというイメージから簡単に凍らされて動けなくさ
れてしまう）・龍（恐竜は氷河期で滅んだから）
「いまひとつ」
草（草は凍った所であまり何とも無いから）
「無効化」
氷（氷はさらに凍らされても何とも無い）・鋼（金属は凍らされた所で何とも無い）
どうかな？結構的を得てると思うけど...
「抜群」
水（水は凍りやすい）・電気（氷は絶縁体であり、凍らされると電気の流れが悪くなるから）
・格闘（半裸のイメージから冷撃には弱い）・毒（毒液を凍らせて無効化してしまうから）・地（地は凍る）・
飛行（空中で凍結させられると落ちてしまう）・虫（小さいというイメージから簡単に凍らされて動けなくさ
れてしまう）・龍（恐竜は氷河期で滅んだから）
「いまひとつ」
草（草は凍った所であまり何とも無いから）
「無効化」
氷（氷はさらに凍らされても何とも無い）・鋼（金属は凍らされた所で何とも無い）
どうかな？結構的を得てると思うけど...
393 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 13:56:22.60 ID:???0
なお、ルンパ、グドラ、カイリュー等の雨エースにはかなわない模様
394 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:08:35.75 ID:???0
ゴローニャ「格闘ポケモンの馬鹿共がどんなにビルドを積んだ所で所詮は筋肉
俺の様な岩石の体になれる訳も無い」
俺の様な岩石の体になれる訳も無い」
395 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:14:26.55 ID:???0
諸悪の根源ってぶっちゃけ全て鋼タイプだよな
格闘炎必須必須！この二つに弱いタイプサーセンｗｗｗｗｗｗ
アホかクソゲーフリ死ね
格闘炎必須必須！この二つに弱いタイプサーセンｗｗｗｗｗｗ
アホかクソゲーフリ死ね
396 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:25:06.45 ID:???0
普通 岩や金属に突きや蹴りしたら痛いやろ
絶対ギガイアスやエアームドなんか殴ったら、拳から血が出るわ
絶対ギガイアスやエアームドなんか殴ったら、拳から血が出るわ
397 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:26:06.20 ID:???0
普通 岩や金属に突きや蹴りしたら痛いやろ
絶対ギガイアスやエアームドなんか殴ったら、拳から血が出るわ
絶対ギガイアスやエアームドなんか殴ったら、拳から血が出るわ
398 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:31:25.51 ID:???0
鋼悪なんか追加せず金銀の時点で全タイプにまともな威力の技を与えれば良かったんだよ
だいたいタイプは追加するくせにまともな威力の技は全然足りないってどういう事だよ
だいたいタイプは追加するくせにまともな威力の技は全然足りないってどういう事だよ
399 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:32:13.78 ID:???0
あれ？二回も書き込んでしまった ごめん、ごめん
とにかく格→岩鋼 今ひとつにした方がいい
どんな攻撃を受けてもビクともしないはずのバンギラスがあっさり沈むなんて可笑しい
とにかく格→岩鋼 今ひとつにした方がいい
どんな攻撃を受けてもビクともしないはずのバンギラスがあっさり沈むなんて可笑しい
400 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:53:28.56 ID:???O
鋼「マジすか！？」
401 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 14:54:47.42 ID:???0
水はそんなに言われてる程強くないよ。
弱点の草・電気は威力120以上の強力な技が多いし、
弱点を突けるタイプは実は岩と地面というたった二つ。さらに岩はそんなにメジャーでもない。
それに殆どが岩と地面の複合タイプで特殊耐性が低いモンスターが多く、片タイプだけであっても
一撃で倒せるモンスターが多いので意味が無い場合が多い。
弱点は少ないが突ける相手の弱点も少ないといったタイプ。
弱点の草・電気は威力120以上の強力な技が多いし、
弱点を突けるタイプは実は岩と地面というたった二つ。さらに岩はそんなにメジャーでもない。
それに殆どが岩と地面の複合タイプで特殊耐性が低いモンスターが多く、片タイプだけであっても
一撃で倒せるモンスターが多いので意味が無い場合が多い。
弱点は少ないが突ける相手の弱点も少ないといったタイプ。
402 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:04:19.98 ID:???0
403 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:04:58.45 ID:???0
雨の底上げが無かったら概ね同意
404 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:11:37.35 ID:???0
毒なんて特殊120技はないし物理120技も限定的だというのに
405 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:14:38.59 ID:???O
そして案の定低命中
406 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:25:19.63 ID:???0
条件付き特殊威力130のベノムショックさんが・・・
毒菱が浮遊飛行にも反応するようになったらそれなりになりそうだが
毒菱が浮遊飛行にも反応するようになったらそれなりになりそうだが
407 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:32:37.21 ID:???0
毒統一パはよく見るけど、一度も毒タイプ攻撃が飛んできた事は無い
ドイツもコイツもアクロバットクロバや大地の力ニドキン 文字ドガスばっか
無理も無い…毒技は範囲狭いもんな…
ドイツもコイツもアクロバットクロバや大地の力ニドキン 文字ドガスばっか
無理も無い…毒技は範囲狭いもんな…
408 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:37:11.64 ID:???0
ちからずくニド夫妻のヘドロウェーブはそれなりに強いんだけどな
呼びまくるロトムのHPごっそり持って行くし
呼びまくるロトムのHPごっそり持って行くし
409 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:38:43.91 ID:???O
>>401
炎忘れとる
んで、草の120は草タイプ以外がサブに搭載できるような普及率ではなく、雷は普及率高いが命中率不足で期待値は10万のが上
草にはほぼ標準搭載の氷技で抜群が取れ、電気は水耐性が無い為後出しを難しくしている
水+氷で水以外の殆どのポケモンに一致等倍以上を叩き込む攻撃力は強タイプと言って間違いじゃないっしょ
炎忘れとる
んで、草の120は草タイプ以外がサブに搭載できるような普及率ではなく、雷は普及率高いが命中率不足で期待値は10万のが上
草にはほぼ標準搭載の氷技で抜群が取れ、電気は水耐性が無い為後出しを難しくしている
水+氷で水以外の殆どのポケモンに一致等倍以上を叩き込む攻撃力は強タイプと言って間違いじゃないっしょ
410 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:41:19.05 ID:???O
>>405
120技は命中80は無いと期待値上95技を下回るからな…
120技は命中80は無いと期待値上95技を下回るからな…
411 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:43:56.21 ID:???0
水アタッカーは地の火力が低いから何かしら底上げしないと等倍の打ち合いじゃ競り負ける
2枠で補完出来るから補助組み込みやすくて耐久しやすいのは利点
2枠で補完出来るから補助組み込みやすくて耐久しやすいのは利点
412 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:48:46.99 ID:???O
>>407
それは毒に限ったことじゃないだろ
例えば炎統一パを組んだ場合相手は鋼草虫氷の選出は控えて竜岩水辺り繰り出す筈だし
等倍以下に抑えられる一致技なんて絶対必要ってわけではないわな（ただし竜は除く）
それは毒に限ったことじゃないだろ
例えば炎統一パを組んだ場合相手は鋼草虫氷の選出は控えて竜岩水辺り繰り出す筈だし
等倍以下に抑えられる一致技なんて絶対必要ってわけではないわな（ただし竜は除く）
413 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:50:24.83 ID:???O
>>409
岩地面の複合ばっか(実際は最終進化はドサイゴローニャの二体)とも言ってるしこれは釣りじゃないかな
岩地面の複合ばっか(実際は最終進化はドサイゴローニャの二体)とも言ってるしこれは釣りじゃないかな
414 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:53:17.13 ID:???0
まあ毒の攻撃技なんて統一パか関係なく滅多にみないんですけどね
415 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:56:57.68 ID:???0
せめて等倍範囲か素の火力期待値が高けりゃな
416 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 15:58:31.96 ID:???0
417 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 16:26:23.66 ID:???0
毒が狙える草タイプって弱点最多だから、一番他のタイプで代用が効くんだよな
毒ポケが純粋な一致火力として使うんでない限り、実質的に弱点を突けないのと大差ない
で、どうせ弱点突けないなら、汎用安定高打点技を持ち、火力を含め高性能なポケモンが点在し、最強防御タイプの鋼にも通らない事もないノーマルの方が遥かにマシ
特殊側は厳しいが特化すればポリゴンＺとかいるし
毒ポケが純粋な一致火力として使うんでない限り、実質的に弱点を突けないのと大差ない
で、どうせ弱点突けないなら、汎用安定高打点技を持ち、火力を含め高性能なポケモンが点在し、最強防御タイプの鋼にも通らない事もないノーマルの方が遥かにマシ
特殊側は厳しいが特化すればポリゴンＺとかいるし
418 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 17:29:10.42 ID:???0
毒ってタイプ相性もそうなんだけど、それ以前に全体的に種族値の低さと特性の微妙っぷりが目立つ
あと複合タイプのバリエーションの少なさと新ポケモンの少なさ
毒ポケ25系統のうち、約半数の12体が初代勢とかもうね（ちなみにズバット系統を初代とするなら半数越えの13体だよ！）
唯一伝説ポケモンもいないし、毒はアレだ、ゲーフリに愛されてない
あと複合タイプのバリエーションの少なさと新ポケモンの少なさ
毒ポケ25系統のうち、約半数の12体が初代勢とかもうね（ちなみにズバット系統を初代とするなら半数越えの13体だよ！）
唯一伝説ポケモンもいないし、毒はアレだ、ゲーフリに愛されてない
419 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 17:45:26.45 ID:???0
もう範囲がノーマル以下のクソ範囲だって開き直って、代わりに技威力がぶっ壊れてるタイプにでもしてしまえｗ
420 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 17:49:43.24 ID:???O
どくどく(毒ポケ以外も多数習得、毒タイプが使うメリットは皆無)
どく(攻撃技の追加効果な分には毒タイプが使うメリットはある、が火傷の劣化)
どく、どくどく無効(鋼でおk)
ここら辺の基礎スペも問題だけど、確かに種族値特性も貧弱だな
どく(攻撃技の追加効果な分には毒タイプが使うメリットはある、が火傷の劣化)
どく、どくどく無効(鋼でおk)
ここら辺の基礎スペも問題だけど、確かに種族値特性も貧弱だな
421 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 17:50:15.80 ID:???0
何気に毒で大爆発覚える奴が多いから弱体化は痛いね
422 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 18:00:50.65 ID:???0
低種族値はそれだけ相性での調整がしやすくチャンスなんだがな。
草岩なんてタイプ全体は不遇なクセにナットバンギらの関係でうかつに強化できない
草岩なんてタイプ全体は不遇なクセにナットバンギらの関係でうかつに強化できない
423 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 18:12:23.56 ID:???O
バンギは天候特性が弱体化すればいいし、ナットも毒無効じゃなくなれば良い気がする
糞ゲーフリは好きなポケモンは強化したがるのが糞すぎ
ラッキーとかガッサとかシャンデラとか贔屓すぎて気持ち悪いわ
糞ゲーフリは好きなポケモンは強化したがるのが糞すぎ
ラッキーとかガッサとかシャンデラとか贔屓すぎて気持ち悪いわ
424 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 18:35:04.48 ID:???0
毒で良特性なんてゲンガーマタドガスニド夫妻ドクロッグくらいかねぇ
ドラゴン勢が全員特性を活かしてるのと比べると泣きたくなるな
ドラゴン勢が全員特性を活かしてるのと比べると泣きたくなるな
425 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 18:41:22.52 ID:zAkrh3XN0
地面は弱点がメジャーな上、風船の登場でピンポイントで弱体化してるし
浮遊、飛行に無力な上、地震はサブウェポンにめっちゃ採用されてるから
単純に地面タイプ自体麻痺しないとこ以外は微妙な印象かも、岩技を殆ど
が覚えられるが果たして...あとダブルは単体の物理攻撃がないのもきつい
地震は味方をまきこむ
浮遊、飛行に無力な上、地震はサブウェポンにめっちゃ採用されてるから
単純に地面タイプ自体麻痺しないとこ以外は微妙な印象かも、岩技を殆ど
が覚えられるが果たして...あとダブルは単体の物理攻撃がないのもきつい
地震は味方をまきこむ
426 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 18:50:33.84 ID:???O
風船は正直ヤバいよな
ふゆうの普及率と言いゲーフリは地面メタり杉
竜にも半減や無効特性作れや
ふゆうの普及率と言いゲーフリは地面メタり杉
竜にも半減や無効特性作れや
427 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 18:56:26.08 ID:???0
フライゴンってドラゴン・虫で良かったよな。
428 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 19:08:48.95 ID:???O
ちょうのまいフライゴン
じしん とんぼ返りorさざめき 大文字 ちょうのまい確かに強いかもな
じしん とんぼ返りorさざめき 大文字 ちょうのまい確かに強いかもな
429 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 19:08:51.61 ID:???0
>>424
ロズレイドの自然回復とかも悪くない
ロズレイドの自然回復とかも悪くない
430 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 19:49:50.15 ID:???0
431 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 19:51:18.33 ID:???0
単地面がそこまで多くないからいいんじゃね
432 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 19:53:06.47 ID:zAkrh3XN0
風船は地面ピンポの弱体化としか
433 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 19:55:44.32 ID:???O
>>431
単ドラゴンも多くないからと無効特性と使い捨て無効アイテム実装してくれるならな
単ドラゴンも多くないからと無効特性と使い捨て無効アイテム実装してくれるならな
434 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 19:56:37.39 ID:zAkrh3XN0
＞431カバルドン、グラードン、ドンファン、ガラガラ、ダグトリオ
俺らのことっすね
俺らのことっすね
435 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 20:17:12.45 ID:???0
サンドパン・・・
436 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 20:26:49.70 ID:???0
437 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 21:01:10.79 ID:???0
メイン地面サブ岩の相性も草以外には一致等倍以上orサブ抜群とれるから悪くないがな。
技の威力や浮遊風船飛行無効で一貫性高い竜技文字やドロポン冷Ｂに比べたら劣る
技の威力や浮遊風船飛行無効で一貫性高い竜技文字やドロポン冷Ｂに比べたら劣る
438 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 21:01:53.61 ID:???0
ハバン(竜半減)をホズと同じように等倍でも効果でるようにしたら面白そうだ
439 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 21:53:41.99 ID:???0
でも多分使わない
440 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 22:25:54.27 ID:???0
相性の変更はもう諦めるから、せめて不遇タイプには有用な技を追加してくれよ
441 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 22:33:46.72 ID:???O
>>423
最近だとシャンデラの愛されっぷりは異常だな
最近だとシャンデラの愛されっぷりは異常だな
442 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 22:39:29.73 ID:zAkrh3XN0
S 竜
A 水、格闘
B 鋼、電気、炎、地面、霊
C 飛行、超、無、虫、毒
D 悪、岩、草
E 氷
こうだろ
A 水、格闘
B 鋼、電気、炎、地面、霊
C 飛行、超、無、虫、毒
D 悪、岩、草
E 氷
こうだろ
443 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 23:13:56.78 ID:???0
無効化アイテムは当然無効化されるタイプにとっては痛いが
同時に元々無効化できるタイプ(飛行)の価値も下げている
同時に元々無効化できるタイプ(飛行)の価値も下げている
444 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 23:23:38.30 ID:???0
無効タイプは弱点追加と表裏一体だが、特性は弱点付かないもんな
445 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/22(月) 23:26:11.46 ID:???0
飛行タイプは道具枠特性消費しないやん
そりゃ特性が「するどいめ」とかやったら無意味やが
そりゃ特性が「するどいめ」とかやったら無意味やが
446 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 08:06:53.96 ID:???0
避雷針サンダーとか、もはやふざけてるとしか思えないしな
447 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 17:52:20.02 ID:???0
モンスターハンターと比べるとポケモンの知名度って低いよな
この間クラスの女子に「ポケモンって知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ。
一般的にはその程度の知名度。
この間クラスの女子に「ポケモンって知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ。
一般的にはその程度の知名度。
448 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 17:57:51.50 ID:???0
コピペにマジレスすると知名度が低いのはポケモンじゃなくてお前の方
449 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 18:45:48.59 ID:IIHLos6Q0
竜＋α 鋼＋α 格闘＋α
水＋α 飛＋α 超＋α
草＋α 氷＋α
で個人的に強いと思うのは何だ？
水＋α 飛＋α 超＋α
草＋α 氷＋α
で個人的に強いと思うのは何だ？
450 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:02:46.94 ID:???O
451 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:06:16.04 ID:???P
竜水最強で結論
452 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:12:25.36 ID:w6+1tOvu0
つまりキングドラ最強と
453 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:15:30.32 ID:???P
パルキア「」
454 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:18:40.56 ID:IIHLos6Q0
ディアルガの鋼竜も普通に強過ぎんじゃね？
455 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:20:49.02 ID:IIHLos6Q0
草炎とか攻撃範囲強過ぎだな
456 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:24:39.10 ID:???0
竜＋闘とかヤバイ
457 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:30:16.60 ID:???O
458 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 19:44:58.44 ID:???0
459 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:00:53.00 ID:???0
>>436
お前は地面と岩の相性補完を知らんのか？
水の冷ビや格闘の岩技よりよっぽど多い鉄壁の組み合わせだろうが
第一風船なんて大して流行ってないだろ。まともに使われてるのはローテのヒードランぐらいのもんだわ
お前は地面と岩の相性補完を知らんのか？
水の冷ビや格闘の岩技よりよっぽど多い鉄壁の組み合わせだろうが
第一風船なんて大して流行ってないだろ。まともに使われてるのはローテのヒードランぐらいのもんだわ
460 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:01:06.75 ID:???O
氷+電も良いかも
フロストロトムと違って礫が入れば襷にも勝てる
フロストロトムと違って礫が入れば襷にも勝てる
461 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:03:40.37 ID:???0
462 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:07:26.80 ID:???0
463 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:10:50.97 ID:???O
464 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:13:32.09 ID:???0
少なくとも弱かったら袋叩きテラキなんて最初から存在しない
465 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:15:30.07 ID:???0
とりあえず岩強化する前にいわなだれの弱体化が妥当。クソゲーの元凶だし
466 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:29:56.02 ID:???0
岩雪崩が糞なのは2体にあたると仮定した場合
熱風の期待値が135で全体1割火傷
吹雪の期待値が126で全体氷1割
濁流の期待値が121で全体命中ダウン3割
岩雪崩の期待値が100.8で全体3割怯み
数値だけ見ると他の技の方が壊れてるが天候の1.5倍程度のブーストしかかからない上のと違い
いばるやふくろだたきで倍以上に強化できるからな
0708連覇のパーティーは腹太鼓を自己暗示して岩雪崩連打する型だった訳だし
流星群は期待値126で反動つき
熱風の期待値が135で全体1割火傷
吹雪の期待値が126で全体氷1割
濁流の期待値が121で全体命中ダウン3割
岩雪崩の期待値が100.8で全体3割怯み
数値だけ見ると他の技の方が壊れてるが天候の1.5倍程度のブーストしかかからない上のと違い
いばるやふくろだたきで倍以上に強化できるからな
0708連覇のパーティーは腹太鼓を自己暗示して岩雪崩連打する型だった訳だし
流星群は期待値126で反動つき
467 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:36:52.47 ID:???0
岩雪崩は怯み率下げてくれればそれでいい
468 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:42:37.43 ID:???O
>>465
シングルの岩強化もダブルトリプルの岩雪崩弱体も両方やりゃ良い話で、シングルを故意に後に回す理由は無い
ダブルトリプルの追加効果も人数割りした方が良さげだな
それと単対象の威力135命中75くらいの岩技カモン
シングルの岩強化もダブルトリプルの岩雪崩弱体も両方やりゃ良い話で、シングルを故意に後に回す理由は無い
ダブルトリプルの追加効果も人数割りした方が良さげだな
それと単対象の威力135命中75くらいの岩技カモン
469 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 20:43:11.59 ID:???0
単対象で威力150命中80の岩技がありますが
470 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 21:09:43.85 ID:???O
反動1/2は幾ら何でもデメリットがキツ過ぎるwww
威力×命中で期待値120、反動で半分は双方へのダメージだからダメージレース寄与分は実質60
寄与分95〜96のドロポン相当10万相当で良いんだよ
威力×命中で期待値120、反動で半分は双方へのダメージだからダメージレース寄与分は実質60
寄与分95〜96のドロポン相当10万相当で良いんだよ
471 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 21:34:16.89 ID:???0
ダメージレース寄与分なんてもんがそれだけ重大な考慮に入るならブレイブバードやフレアドライブは使われてねーな
472 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 21:38:07.45 ID:IIHLos6Q0
ドロポン＝劣化大文字な件
命中80、 命中85＋1割火傷
命中80、 命中85＋1割火傷
473 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 21:40:40.12 ID:IIHLos6Q0
晴れパと雨パってどっちが強いか
474 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 21:45:30.24 ID:???0
あめぱ
475 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 21:55:39.41 ID:???0
砂雨と氷晴れの間には若干の壁がある
476 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 22:24:58.14 ID:???0
477 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 22:25:51.88 ID:???O
>>471
その２つはダメージレース寄与分でも90あるですやん
120×1.00×2/3で
捨て身やちからずくならメジャー技寄与分の95を超えるのもポイント
捨て身ですら寄与分72な諸刃の頭突き(笑)とは違う
逆にフレアドライブやブレイブバード程諸刃が使われてるか見てみりゃ一目瞭然よ
ちなみに石頭諸刃でちからずくフレアドライブに近い寄与分がやっと出せる
その２つはダメージレース寄与分でも90あるですやん
120×1.00×2/3で
捨て身やちからずくならメジャー技寄与分の95を超えるのもポイント
捨て身ですら寄与分72な諸刃の頭突き(笑)とは違う
逆にフレアドライブやブレイブバード程諸刃が使われてるか見てみりゃ一目瞭然よ
ちなみに石頭諸刃でちからずくフレアドライブに近い寄与分がやっと出せる
478 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 22:40:29.08 ID:???0
>その２つはダメージレース寄与分でも90あるですやん
>120×1.00×2/3で
さあ、冷静になってもう一度計算し直してみよう
>120×1.00×2/3で
さあ、冷静になってもう一度計算し直してみよう
479 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 22:46:01.49 ID:???O
あ、80か恥ずかしいw
捨て身ちからずくで95超えるのは変わらないって事で一つ勘弁してくれw
捨て身ちからずくで95超えるのは変わらないって事で一つ勘弁してくれw
480 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 23:01:46.63 ID:???0
……面倒臭えな
つまり、「第四世代だいばくはつのダメージレース寄与分は0以下、使う奴は馬鹿」って理論でいいんだな？ アホか
つまり、「第四世代だいばくはつのダメージレース寄与分は0以下、使う奴は馬鹿」って理論でいいんだな？ アホか
481 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/23(火) 23:30:18.12 ID:???0
鋼は攻撃クソみたいな風潮あるけど
・自分が半減できるタイプのうち、鋼以外には当倍以上
・自分が苦手なタイプのうち、格闘・地面には等倍
・無効化する手段が特性「ふしぎなまもり」のみ
で、一致技として使う分には割と優秀だと思うんだが
・自分が半減できるタイプのうち、鋼以外には当倍以上
・自分が苦手なタイプのうち、格闘・地面には等倍
・無効化する手段が特性「ふしぎなまもり」のみ
で、一致技として使う分には割と優秀だと思うんだが
482 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 01:03:06.66 ID:???0
もろはが使われないのは覚える奴が少ない上にマイナーポケが多いからだろう、
速攻アタッカーにダメージレースは重要じゃないし。
速攻アタッカーにダメージレースは重要じゃないし。
483 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 02:18:41.39 ID:???0
鈍足で一発もらうのが前提なのに更に反動ってのはちょっと痛いな
ただ岩の問題は技の性能じゃなくて耐性の低さだろ
確かにオムスターは岩特殊の強力技欲しいとは思うがそれ以外は弱点の多さ故に使うのを敬遠する
優遇タイプの水が刺さるのは砂でなんとか補えるとしても、格闘地面に弱く防御数値意味なし。特に地面は得意天候な砂パに入ってくる悲劇
結局高種族値で砂起こしで固くなるバンギと高速高火力広範囲アタッカーのテラキだけ
カイリキーブシンと種族値合計一緒の物理アタッカーなのに性能が違いすぎる
ただ岩の問題は技の性能じゃなくて耐性の低さだろ
確かにオムスターは岩特殊の強力技欲しいとは思うがそれ以外は弱点の多さ故に使うのを敬遠する
優遇タイプの水が刺さるのは砂でなんとか補えるとしても、格闘地面に弱く防御数値意味なし。特に地面は得意天候な砂パに入ってくる悲劇
結局高種族値で砂起こしで固くなるバンギと高速高火力広範囲アタッカーのテラキだけ
カイリキーブシンと種族値合計一緒の物理アタッカーなのに性能が違いすぎる
484 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 04:05:20.96 ID:???0
ハードロックでBが高いドサイドンやアバゴーラは
不一致地震なら二発以上耐えるくらいの耐久になるから
いくらか使いやすくはある
不一致地震なら二発以上耐えるくらいの耐久になるから
いくらか使いやすくはある
485 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 08:30:56.29 ID:???0
486 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 09:37:39.92 ID:???O
今でさえ竜技＋不一致文字の範囲が厄介だってのに
487 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 09:51:46.92 ID:???0
一方、レシラムは水を等倍で通すドラゴンであるためあまり強くなかった
488 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 11:40:05.67 ID:???0
489 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 12:20:31.04 ID:???P
カイオーガの事いってんのかね＞水等倍
490 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 14:16:25.33 ID:L+l+eVdv0
8割竜＋氷等倍の多い竜が犇く戦いにカイオーガはきつい
アルセウス、ミュウツー、ディアルガは安定している
シングルアルセ→剣舞神速、ダブルアルセ→炎、水、竜、氷プレ型
が最強だと思う
アルセウス、ミュウツー、ディアルガは安定している
シングルアルセ→剣舞神速、ダブルアルセ→炎、水、竜、氷プレ型
が最強だと思う
491 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 14:23:24.77 ID:L+l+eVdv0
＞486晴れ下ではチートすぎるぞ
492 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 15:22:39.20 ID:???0
某炎御三家「浮遊の炎ドラゴンになってもええんやで？」
493 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 15:58:03.82 ID:L+l+eVdv0
>492エンブオー、うぅ...
494 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 16:51:45.53 ID:???O
つーかダイパの御三家はひでえよな。三すくみとは何だったのか
猿→エンペ インファイト乙
エンペ→ドダイトス 冷ビ乙
猿→ドダイトス 大文字乙
ゲーフリはこれ見ても草の不遇さには気付かないのかね
猿→エンペ インファイト乙
エンペ→ドダイトス 冷ビ乙
猿→ドダイトス 大文字乙
ゲーフリはこれ見ても草の不遇さには気付かないのかね
495 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 16:53:33.97 ID:???O
496 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 16:56:26.19 ID:???0
>>494
仮にドダイトスの素早さが速かったら両方とも地震乙なのもアレやなｗ
仮にドダイトスの素早さが速かったら両方とも地震乙なのもアレやなｗ
497 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 16:59:31.02 ID:???0
>>496
ドダイトス・エンペルト・エンブオーの御三家だと素早さ的に良バランスだった可能性が微レ存・・・？
ドダイトス・エンペルト・エンブオーの御三家だと素早さ的に良バランスだった可能性が微レ存・・・？
498 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 17:16:25.76 ID:???O
499 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 17:18:26.10 ID:???0
>>496
スカーフドダイがぎりぎり猿抜けるといういやらしい速さ
スカーフドダイがぎりぎり猿抜けるといういやらしい速さ
500 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 17:20:45.37 ID:???0
>>496
と言うか、DP御三家は「御三家相性を引っ繰り返せるタイプ」というテーマで作られたって聞いた覚えが
と言うか、DP御三家は「御三家相性を引っ繰り返せるタイプ」というテーマで作られたって聞いた覚えが
501 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 17:36:47.10 ID:???O
502 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 17:57:27.80 ID:???0
>>501
草結びやっとけ
草結びやっとけ
503 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 18:07:54.86 ID:???0
ドダイは猿を倒すために地
猿はエンペを倒すために闘
エンペはドダイを倒すため・・・じゃなくて猿に倒されるために鋼
普通はエンペにはドダイに有効打になる虫飛氷のどれかを追加するハズなんだよ。
でも水タイプの特権で草は氷技で倒せるから不必要で猿のタイプ2に合わせて鋼をつけたっていう。
猿はエンペを倒すために闘
エンペはドダイを倒すため・・・じゃなくて猿に倒されるために鋼
普通はエンペにはドダイに有効打になる虫飛氷のどれかを追加するハズなんだよ。
でも水タイプの特権で草は氷技で倒せるから不必要で猿のタイプ2に合わせて鋼をつけたっていう。
504 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 18:23:06.59 ID:???O
猿に倒される為に鋼ﾜﾛﾀ
505 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 18:47:06.76 ID:???0
>>503
エメラルドの時の構成はなんであんなんなの？
エメラルドの時の構成はなんであんなんなの？
506 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 18:51:48.14 ID:???P
エンペは鋼ついて強くなったかは微妙だよね
竜には強くなったが地面格闘に弱くなったのがいてえ
まあ鋼つかなきゃ他の水との差別化で困ったのかも知れんが
竜には強くなったが地面格闘に弱くなったのがいてえ
まあ鋼つかなきゃ他の水との差別化で困ったのかも知れんが
507 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 19:01:11.89 ID:???O
なんで炎に氷技が効果今一つなのか解せない
なんで水に氷技が効果今一つなのかも解せない
竜に強いってだけで他が不遇過ぎる
なんで水に氷技が効果今一つなのかも解せない
竜に強いってだけで他が不遇過ぎる
508 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 19:02:07.49 ID:???O
いやエンペに限らず鋼複合は明らかに全員強くなってるだろ。
アホゲーフリは鋼の弱点を意図的に減らしてるしな
まぁドリュウズだけは強くなったかは微妙かも
アホゲーフリは鋼の弱点を意図的に減らしてるしな
まぁドリュウズだけは強くなったかは微妙かも
509 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 19:05:57.54 ID:txLJ/sJn0
不遇だけど氷タイプけっこう好きだから氷単がいないけど氷統一パを組んだ
勝率4割強、氷統一でこれならいいほうだよね？
勝率4割強、氷統一でこれならいいほうだよね？
510 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 19:07:16.08 ID:???0
509sageやってなかったごめんなさい
511 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 19:25:19.16 ID:L+l+eVdv0
竜と水どっちが最強だと思う？
512 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 19:27:50.48 ID:???O
一致等倍と不一致弱点なら不一致弱点のが上
種族値特性が互角なら水じゃね
種族値特性が互角なら水じゃね
513 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 19:47:23.30 ID:???0
氷統一でも霰パより雨パのほうがまだマシという
514 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 20:02:38.79 ID:???0
>>506
ドリルくちばし!!!
ドリルくちばし!!!
515 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 20:55:13.08 ID:L+l+eVdv0
竜の天敵っていんの
516 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 21:35:47.13 ID:???O
風船エンペ
517 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 23:12:58.67 ID:???0
>>487
今のところ出られるルールだとレシラムは強いぞ
最近まで大したことなかったがねっぷう覚えたからな
ねっぷうの総合ダメージはあおいほのおどころかふぶきやりゅうせいぐんすら超えてるから
オールスターで使用率はWキュレムに次ぐほどだった
逆にゼクロムは予想通り微妙だった
ダブルの物理ドラゴンは弱いからね
今のところ出られるルールだとレシラムは強いぞ
最近まで大したことなかったがねっぷう覚えたからな
ねっぷうの総合ダメージはあおいほのおどころかふぶきやりゅうせいぐんすら超えてるから
オールスターで使用率はWキュレムに次ぐほどだった
逆にゼクロムは予想通り微妙だった
ダブルの物理ドラゴンは弱いからね
518 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 23:15:51.11 ID:???0
519 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/24(水) 23:30:49.44 ID:???0
ターボブレイズは竜技とはあんま関係無いけど
炎技は軽減する特性が多いから相性いいね
炎技は軽減する特性が多いから相性いいね
520 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 04:32:40.05 ID:???0
521 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 04:39:52.78 ID:???0
氷は４弱点１耐性とか本気で死んでるからな
闘竜耐性くらい付けて良い
闘竜耐性くらい付けて良い
522 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 07:39:50.59 ID:???O
吹雪いわなだれ弱体化でタイプ強化すればいいだけだろ
なんでダブル厨はそんなむきになるんだ
なんでダブル厨はそんなむきになるんだ
523 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 14:03:07.11 ID:???O
氷は耐性強化する時はマンムパルシェに気をつけないとな
524 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 14:15:45.60 ID:???0
氷に竜耐性がついたらノオー、マンムーや水氷組が化けるな
525 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 14:40:34.32 ID:???0
ノオーは今は襷前提で動いてるし大きな強化につながらんと思う
水氷は優遇気味タイプの水を弱体化して調整
問題はマンムー。「氷の格闘技等倍」「氷の水技半減」「氷の竜技半減」どれも実現したらヤバい
かと言って地面の相性悪くするという手段もとれない
水氷は優遇気味タイプの水を弱体化して調整
問題はマンムー。「氷の格闘技等倍」「氷の水技半減」「氷の竜技半減」どれも実現したらヤバい
かと言って地面の相性悪くするという手段もとれない
526 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 15:51:02.66 ID:???O
マンムーに竜耐性ついてもそこまで強いとは思えん
ハッサムナット辺りには何もできないのは変わらないし
まぁスカーフマンムーが厄介になるかな？
ハッサムナット辺りには何もできないのは変わらないし
まぁスカーフマンムーが厄介になるかな？
527 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 16:44:19.82 ID:???0
528 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 17:37:24.89 ID:1kRCZh6b0
ラティオス、キングドラが大文字、火炎放射、オバヒ覚えてたらバランス壊れますな
529 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 17:39:12.45 ID:1kRCZh6b0
ラティオス、キングドラが大文字、火炎放射、オバヒ覚えてたらバランス壊れますな
530 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 19:01:11.25 ID:???0
氷に竜耐性草に氷等倍で毒以外は大体解決するような気がする
531 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 19:12:20.19 ID:???O
まあ確かに鋼毒以外はその通りかも。あとは岩が若干あれだが
532 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 19:15:09.04 ID:???O
岩はまともな技がくれば多少は
格地のどっちかの弱点が消えればもっと闘えるんだが
岩毒氷は鋼の犠牲者
格地のどっちかの弱点が消えればもっと闘えるんだが
岩毒氷は鋼の犠牲者
533 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 19:22:39.56 ID:???0
草に氷等倍はいらなくね
草は範囲狭くて止まりやすい、弱点多くて居座り辛いで丁度良いよ
草は草ならではの戦い方があるんだし、そもそも草って基本寒さには弱いし
草は範囲狭くて止まりやすい、弱点多くて居座り辛いで丁度良いよ
草は草ならではの戦い方があるんだし、そもそも草って基本寒さには弱いし
534 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 19:29:09.61 ID:???O
氷等倍以外の草で草ならではの戦い方ができる奴って？
ガッサとか？
ガッサとか？
535 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 19:45:19.80 ID:???0
俺のフシギバナちゃんは葉緑素からの眠り粉を連発するよ
536 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 20:13:26.60 ID:1kRCZh6b0
草が氷等倍だとこんどは強過ぎてマークされると思う
でもそうしないと草は永遠に不遇だろ
でもそうしないと草は永遠に不遇だろ
537 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 20:21:53.58 ID:???O
極地の動物が何食ってあそこまでデカくなったのと言えば植物だしな
熱帯植物以外ももっと出せば良い
熱帯植物以外ももっと出せば良い
538 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 20:22:22.47 ID:???0
崩しにくくするかわりに補助を弱体化させれば？
宿り木の吸収量を1/16に、
粉の命中率を70に、とか
宿り木の吸収量を1/16に、
粉の命中率を70に、とか
539 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 20:29:42.68 ID:???O
飛行虫毒の需要が上がるのは良い事だ
540 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 20:37:06.18 ID:???O
草強くしてほしいが氷等倍はやりすぎな気はする
ナットノオールンパで氷等倍草の性能の高さは立証済み
毒を強化した上で草の弱点撤廃とか岩半減でいいよ
あと攻撃では等倍を増やしてくれ特に竜
ナットノオールンパで氷等倍草の性能の高さは立証済み
毒を強化した上で草の弱点撤廃とか岩半減でいいよ
あと攻撃では等倍を増やしてくれ特に竜
541 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 20:40:09.87 ID:???O
鋼竜両半減はやり過ぎだよな
542 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 21:23:19.36 ID:???O
つーか氷等倍の草は水に強くて強いとかいうけど本来草はそうあるべきなんだぜ…
竜対策と鋼対策のどっちからも被害受けてるんだし、氷等倍で眠りごなキノコの胞子弱体化の方がいいでしょ
竜対策と鋼対策のどっちからも被害受けてるんだし、氷等倍で眠りごなキノコの胞子弱体化の方がいいでしょ
543 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 21:29:45.22 ID:???P
草は防御性能じゃなくて攻撃の半減数をだな……
鋼か竜に等倍通ったら今よりかなり違う
鋼か竜に等倍通ったら今よりかなり違う
544 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 21:32:54.71 ID:???0
まぁ草にとって本当にありがたいのは、やどりぎや粉の命中率上がることだと思うがね
545 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 21:38:50.15 ID:???0
草なんて御三家とかいるんだからそのうちよくなるだろ
546 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:18:53.06 ID:???O
草御三家登場から何年経ってて｢その内｣なんだよw
547 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:20:36.47 ID:???0
竜等倍はいいな。
ガブやグドラに抜群入るのは素晴らしい。
防御側の氷等倍も欲しいが、氷半減のナットレイは強化されすぎかな。
ガブやグドラに抜群入るのは素晴らしい。
防御側の氷等倍も欲しいが、氷半減のナットレイは強化されすぎかな。
548 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:26:15.06 ID:???O
ナットレイは鋼が強過ぎるのが原因だから、鋼を毒が等倍通るようにすれば良い
549 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:31:12.66 ID:???O
ついにゲンガーがヘドロ爆弾を入れる時代が来たか
550 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:42:34.14 ID:???O
胞子の命中75
粉の命中60
宿り木の命中70
氷→草等倍
草→竜等倍
これでどうよ
粉の命中60
宿り木の命中70
氷→草等倍
草→竜等倍
これでどうよ
551 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:48:10.40 ID:???0
草炎
特性：もらいびor葉緑素
こんなのが出たら絶対流行る
特性：もらいびor葉緑素
こんなのが出たら絶対流行る
552 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:50:40.69 ID:???0
>>550
サブウェッポンをもらえてない草が大量死亡する未来がみえた
サブウェッポンをもらえてない草が大量死亡する未来がみえた
553 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 22:54:55.14 ID:???0
宿り木は1/16でいい。
逆に根を張るは強化していい。
逆に根を張るは強化していい。
554 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/25(木) 23:05:07.39 ID:???O
アクアリング＞＞(交換可能の壁)＞＞根をはる
555 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 13:03:07.13 ID:qQoC92cz0
自己再生＞アクアリングじゃね
556 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 15:27:53.71 ID:???0
うん
557 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 15:52:58.88 ID:???O
558 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 17:10:33.12 ID:???0
>>550
草殺す気か
草殺す気か
559 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 17:22:22.16 ID:???O
560 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 17:26:59.25 ID:???0
なんでキノガッサの煽りを他の草が受けなきゃならんのだ
561 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 18:03:08.54 ID:???0
562 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 18:04:19.03 ID:???O
あんま催眠の命中落とさず氷等倍にすると
水に繰り出し催眠→積んで無双のパターンが簡単に作られそうで怖い
今は粉外しや眠り即解除→反撃の冷ビのリスクでそれを許してない感じ
相当胞子の命中落としとかないとトータルでガッサの使いやすさが向上しそうだ
水に繰り出し催眠→積んで無双のパターンが簡単に作られそうで怖い
今は粉外しや眠り即解除→反撃の冷ビのリスクでそれを許してない感じ
相当胞子の命中落としとかないとトータルでガッサの使いやすさが向上しそうだ
563 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 18:10:33.30 ID:qQoC92cz0
水草→浮草 氷草→樹氷 草鋼→イカグリ 草炎→？
564 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 18:17:20.77 ID:???0
>>563
草炎→焼けぼっくいに火がつく、ということで火事で燃え残った家の骨組み
草炎→焼けぼっくいに火がつく、ということで火事で燃え残った家の骨組み
565 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 18:26:27.32 ID:???0
>>546
しらねーよ。そんな変えたいならゲームフリークに入社してこいよ
しらねーよ。そんな変えたいならゲームフリークに入社してこいよ
566 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 19:06:32.69 ID:???O
>>563
唐辛子
>>562
ラムカゴなりねごとなり挑発なりやるきふみん草食なりで良いんじゃね
交代際積みや異常からの無双なんて他タイプにはザラにあるし
交代際竜舞や蝶舞、からやぶからだって無双はできる
というか単純に命中75の粉より確実な積みのはローリスクなんだから粉のがハイリターンじゃないとバランスおかしくね？
唐辛子
>>562
ラムカゴなりねごとなり挑発なりやるきふみん草食なりで良いんじゃね
交代際積みや異常からの無双なんて他タイプにはザラにあるし
交代際竜舞や蝶舞、からやぶからだって無双はできる
というか単純に命中75の粉より確実な積みのはローリスクなんだから粉のがハイリターンじゃないとバランスおかしくね？
567 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 19:10:38.24 ID:???0
たぶん草はタイプ相性変えなくても、やどりぎ命中100・粉命中85くらいにするだけで強くなるわ
568 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 19:20:41.42 ID:???0
氷は初代の栄光をいまだに引きずってる感じだよな
氷入りポケモンをつかうより、氷技を持った水とか電気のが遥かに使いやすいし
氷入りポケモンをつかうより、氷技を持った水とか電気のが遥かに使いやすいし
569 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 19:27:14.66 ID:???O
そりゃ弱点ばっか増えるしな…
鋼はともかく炎闘岩とか搭載してないパのが少ないだろ
鋼はともかく炎闘岩とか搭載してないパのが少ないだろ
570 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 20:02:43.50 ID:???0
>>568
＞氷は初代の栄光をいまだに引きずってる
それは俺もつくづく思う
シナリオでも氷使いは後半のジムリか四天王ってのが実に分かりやすい
四天王一番手→ジムリ7人目→四天王3番手→ジムリ7人目→ジムリ7人目で
金銀以降の氷使いはみんな弱いという
＞氷は初代の栄光をいまだに引きずってる
それは俺もつくづく思う
シナリオでも氷使いは後半のジムリか四天王ってのが実に分かりやすい
四天王一番手→ジムリ7人目→四天王3番手→ジムリ7人目→ジムリ7人目で
金銀以降の氷使いはみんな弱いという
571 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 20:09:43.39 ID:???O
ポケモンの対戦やりこむまではカンナ＆竜殺しのイメージがあって氷強いって思ってたわ
多分ゲーフリも「ドラゴンやられちゃう><」ってことで弱点多くしてんだろうなぁ
実情は雑魚っていう
多分ゲーフリも「ドラゴンやられちゃう><」ってことで弱点多くしてんだろうなぁ
実情は雑魚っていう
572 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 20:21:46.46 ID:???0
>>568
誤解されがちだけど氷ポケが強いんじゃなくて吹雪が厨性能だっただけだもんな
吹雪持ちのスターミーやケンタロスは強かったけど氷ポケそのものは
当時の素早さ主義もあって弱くはないけど厨ポケでもないポジション
それを開発側が誤解して金銀で鋼追加した結果が現状だよ
氷→炎半減と吹雪の調整だけでよかったものを
誤解されがちだけど氷ポケが強いんじゃなくて吹雪が厨性能だっただけだもんな
吹雪持ちのスターミーやケンタロスは強かったけど氷ポケそのものは
当時の素早さ主義もあって弱くはないけど厨ポケでもないポジション
それを開発側が誤解して金銀で鋼追加した結果が現状だよ
氷→炎半減と吹雪の調整だけでよかったものを
573 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 20:32:15.28 ID:???0
>>572
初代吹雪はイカれてたよなあ、外れないしダメージ高いしおまけにすぐ凍って永眠確定
弱点の炎格闘が弱かったから氷ポケ自体もやりやすかったしね
金銀で天下からぼろ糞になったエスパーでさえ今ではそれなりに立場を確立したのに・・・
初代吹雪はイカれてたよなあ、外れないしダメージ高いしおまけにすぐ凍って永眠確定
弱点の炎格闘が弱かったから氷ポケ自体もやりやすかったしね
金銀で天下からぼろ糞になったエスパーでさえ今ではそれなりに立場を確立したのに・・・
574 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 20:42:49.68 ID:???0
いや氷も環境的には雑魚って程でもないだろ
575 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 20:50:54.50 ID:???O
氷技は強いが氷タイプポケモンは雑魚
それこそ相性補完が完璧なマンムーくらいじゃね、レジアイスでも無理
それこそ相性補完が完璧なマンムーくらいじゃね、レジアイスでも無理
576 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:01:23.48 ID:???0
氷雷の高速アタッカーが出たら強そうじゃね？
577 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:02:23.96 ID:qQoC92cz0
＞576フロストロトム「」
578 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:03:57.29 ID:???0
素早さ86で高速はない
579 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:05:38.88 ID:qQoC92cz0
＞574防御面はアレだが氷技の性能は良いよな
だがその氷技を水が普通に覚えるから不遇な立場じゃないの
だがその氷技を水が普通に覚えるから不遇な立場じゃないの
580 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:07:50.93 ID:qQoC92cz0
＞578とりあえずスカーフ巻いとけ
581 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:21:19.74 ID:???0
後もう一個致命的なのは落としたいガブカイリューあたりが不一致で十分落ちちゃうのがなあ
パルシェンマンムーあたりしかいいのいないよな
グレイシアなんかは竜にぶつけてきた時点でスカーフor襷なのわかるし、襷マンムーほどの仕事はこなせない
パルシェンマンムーあたりしかいいのいないよな
グレイシアなんかは竜にぶつけてきた時点でスカーフor襷なのわかるし、襷マンムーほどの仕事はこなせない
582 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:22:51.46 ID:???0
カイリューは不一致で落ちるか？
583 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:24:25.14 ID:???0
584 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:35:42.81 ID:???O
585 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 22:57:37.01 ID:???0
鋼好きの友達がいて辛い
586 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 23:09:56.42 ID:???0
格闘が初代で弱かったのは攻撃技がゴミなのと完全無欠のエスパーが弱点だからだったけど
何を勘違いしたのかどうして厨タイプになってしまったのか
何を勘違いしたのかどうして厨タイプになってしまったのか
587 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 23:16:47.55 ID:???0
>>582
ってかマルスケだと一致吹雪も耐えるんだけど
ってかマルスケだと一致吹雪も耐えるんだけど
588 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/26(金) 23:59:41.71 ID:???0
誰かの吹雪で確一じゃなかったっけ
589 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 00:13:38.14 ID:Gx0pLwvt0
レジアイスの吹雪ならいける
590 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 00:38:44.74 ID:???0
種族値100程度の一致吹雪で落ちるなら他も行けるだろ
591 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 01:02:12.03 ID:???0
グレイシアのふぶきでｈｐ252振りは落ちるらしいが、ふぶき博打するくらいならそれこそマンムーか不一致めざでいいよね
今時耐久振りしてないカイリューなんてそうおらんし、ラティサザンは虫の方がいいしなあ
>>586
ビワラーの不遇っぷりは涙を誘ったな、今じゃ格闘対策のエスパーだもんな
今時耐久振りしてないカイリューなんてそうおらんし、ラティサザンは虫の方がいいしなあ
>>586
ビワラーの不遇っぷりは涙を誘ったな、今じゃ格闘対策のエスパーだもんな
592 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 01:05:31.88 ID:???0
じゅ、ジュエル冷ビで十分威力足りるし
593 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 01:30:01.73 ID:???P
ふぶきはノオーじゃないと命中70なんすよ・・
594 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 02:05:22.56 ID:???O
ビワラーをかわいがってください
ビワラー！？
おれ、ポケモンの名前を一文字ずつ変えるのにはまってるんだ
ビワラー！？
おれ、ポケモンの名前を一文字ずつ変えるのにはまってるんだ
595 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 04:45:09.29 ID:???0
遊びつくす本なつかしい
596 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 05:03:21.84 ID:???0
597 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 09:40:29.94 ID:???0
>>573
炎、格闘が弱いんじゃなくて
炎は初代の氷はほとんど水複合だし
格闘は特殊の仕様
格闘や炎はまだじごくぐるまや火炎放射があったが
虫、竜、霊はもっと悲惨
まあ新タイプ追加より
超→虫半減
竜→氷半減
氷→炎半減
氷→水等倍
でよかった
炎、格闘が弱いんじゃなくて
炎は初代の氷はほとんど水複合だし
格闘は特殊の仕様
格闘や炎はまだじごくぐるまや火炎放射があったが
虫、竜、霊はもっと悲惨
まあ新タイプ追加より
超→虫半減
竜→氷半減
氷→炎半減
氷→水等倍
でよかった
598 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 10:00:12.12 ID:Gx0pLwvt0
クレセリアとレジスチルの耐久は並みのポケにとっては未曾有なもの
599 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 13:55:56.43 ID:???O
格闘は素早さは無いが、硬くて高火力なポケモン多いよね
さらに大半の奴がエッジ覚えるから、弱点の飛行を返り討ちに出来る
エスパーもしっぺ返しで牽制出来るし、もともと有利な属性が5つと全タイプ中最多なので使いやすい
さらに大半の奴がエッジ覚えるから、弱点の飛行を返り討ちに出来る
エスパーもしっぺ返しで牽制出来るし、もともと有利な属性が5つと全タイプ中最多なので使いやすい
600 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 14:57:40.15 ID:???O
加えてローブシンがマッハパンチ覚えるから害悪すぎてやばいわ
なんであいつだけ全てかねそろえてんだか。ゲーフリの贔屓が五世代からキモすぎ
なんであいつだけ全てかねそろえてんだか。ゲーフリの贔屓が五世代からキモすぎ
601 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 15:00:20.40 ID:???P
更に三色パンチに珠ちからずくや！
602 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 15:33:25.33 ID:???0
相性だけじゃなく技性能とか種族値の格差もなぁ
603 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 15:44:49.36 ID:???0
>>601
おかげで三色パンチ見たら鬼火、電磁波が撃ちやすくなったけどね
おかげで三色パンチ見たら鬼火、電磁波が撃ちやすくなったけどね
604 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 15:45:06.89 ID:Gx0pLwvt0
クレセリア HP120 防御120 特防130 特性浮遊、超 再生回復もち
レジスチル hp80 防御150 特防150 特性クリアボディ 鋼
レジロック hp80 防御200 特防100砂嵐で164 特性↑と同じ 岩
レジギガス hp110 防御110 特防110 スロスタ 無
スイクン hp100 防御115 特防115 プレッシャー 水 絶対零度
ハピナス hp255 防御10 特防135 自然回復 再生回復 無
ラティアス hp80 防御90 特防130 羽休め 浮遊 超竜 高速
カビゴン hp160 防御65 特防110 厚い脂肪 無 攻撃110
奇跡ポリ2 hp85 防御145 特防153 特性多数 無 再生回復 特攻105
奇跡ポリ2とクレセリアは鬼畜すぎ
レジスチル hp80 防御150 特防150 特性クリアボディ 鋼
レジロック hp80 防御200 特防100砂嵐で164 特性↑と同じ 岩
レジギガス hp110 防御110 特防110 スロスタ 無
スイクン hp100 防御115 特防115 プレッシャー 水 絶対零度
ハピナス hp255 防御10 特防135 自然回復 再生回復 無
ラティアス hp80 防御90 特防130 羽休め 浮遊 超竜 高速
カビゴン hp160 防御65 特防110 厚い脂肪 無 攻撃110
奇跡ポリ2 hp85 防御145 特防153 特性多数 無 再生回復 特攻105
奇跡ポリ2とクレセリアは鬼畜すぎ
605 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 15:49:37.41 ID:???0
種族値高い奴⇒器用
種族値低い奴⇒武器用
タイプ相性いい奴⇒器用
タイプ相性悪い奴⇒不器用
特性恵まれてる奴⇒器用
特性が糞な奴⇒不器用
ゲームフリークって一体何がしたいの？
種族値低い奴⇒武器用
タイプ相性いい奴⇒器用
タイプ相性悪い奴⇒不器用
特性恵まれてる奴⇒器用
特性が糞な奴⇒不器用
ゲームフリークって一体何がしたいの？
606 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 16:02:41.81 ID:???O
種族値高くてタイプ相性良くて特性恵まれてる奴とかもうね
607 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 16:07:10.69 ID:Gx0pLwvt0
＞606ガブリアス、メタグロスが該当してる
608 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 16:19:23.48 ID:???O
チートとくせいとチート技を糞ゲーフリから与えられた糞茸とかな
609 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 16:56:55.93 ID:???0
四世代が一番害悪の多いイメージ
610 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 17:06:27.92 ID:???0
611 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 17:08:39.49 ID:???0
612 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 17:24:59.99 ID:???O
>>610
レジアイス｢鋼単とかマジ雑魚だよなwww 無草氷虫岩飛超悪霊竜耐性で毒無効程度で弱点３つもあるとかオワコンw｣
レジアイス｢鋼単とかマジ雑魚だよなwww 無草氷虫岩飛超悪霊竜耐性で毒無効程度で弱点３つもあるとかオワコンw｣
613 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 17:48:23.84 ID:???O
スチルは耐性とかより火力が…
614 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 17:49:43.63 ID:???0
鋼・ゴーストで特性がもらい火の600族出ないかなー
615 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 18:22:16.24 ID:Gx0pLwvt0
氷 弱点炎、格闘、岩、鋼 耐性氷
鋼 弱点炎、格闘、地面 耐性無草飛氷岩虫霊超悪鋼竜、毒無効
はい、鋼優勢
鋼 弱点炎、格闘、地面 耐性無草飛氷岩虫霊超悪鋼竜、毒無効
はい、鋼優勢
616 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 18:30:16.47 ID:???0
そんなに氷ポケが可哀そうなら
補助技で相手凍らせる技でも入れたらいい 氷ポケ専用のな
凍りにならない氷ポケが少しは優遇されるだろ
少しだけな
補助技で相手凍らせる技でも入れたらいい 氷ポケ専用のな
凍りにならない氷ポケが少しは優遇されるだろ
少しだけな
617 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 18:57:45.71 ID:???0
まんむーはウザイぞー
618 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 19:20:50.48 ID:???O
マンムーのつららばり3回程度じゃ落ちないサザンドラやラティオス
冷ビじゃまず落ちないカイリュー
こんなだからわざわざ一致氷を打つ必要が全然無いんだよね
冷ビじゃまず落ちないカイリュー
こんなだからわざわざ一致氷を打つ必要が全然無いんだよね
619 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 19:54:26.86 ID:???0
>>616
画伯「その話詳しく」
画伯「その話詳しく」
620 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 20:18:23.92 ID:???0
この先氷が生き返る方法といえば、鋼に変わる厨タイプの登場で氷弱点の場合か
霰パで強力なアタッカーが出てきた場合かね
それだけで生き返る分、まだ息はあるというべきか
霰パで強力なアタッカーが出てきた場合かね
それだけで生き返る分、まだ息はあるというべきか
621 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 20:50:40.00 ID:???0
竜が「鋼に代わる氷弱点の厨タイプ」に当てはまらないとでも
622 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 20:58:29.91 ID:???0
623 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 20:58:55.74 ID:???0
一致ボーナスを威力1.5倍だけでなく他に設ければいい
各タイプごとにそのボーナスが違うと尚良い
各タイプごとにそのボーナスが違うと尚良い
624 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:04:14.03 ID:???0
ゲーフリがやる前提だと何でだろう竜がさらに強くなる未来しか見えない
625 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:09:14.60 ID:???0
>>618
ゴンとガブとマンダなら持ち物で1発なのにな
ゴンとガブとマンダなら持ち物で1発なのにな
626 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:10:51.35 ID:???0
おガキ様に媚びまくる姿勢が見えるせいです
第四世代以来、ピカチュウサイドとは別ベクトルからの広告塔が毎回ドラゴンですし
つまりはディアパルギラティナレシゼク白黒キュレム
第四世代以来、ピカチュウサイドとは別ベクトルからの広告塔が毎回ドラゴンですし
つまりはディアパルギラティナレシゼク白黒キュレム
627 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:15:00.75 ID:???0
【EX】竜
-----壁-----
【Ｓ】炎 鋼 格闘
【Ａ】水
【Ｂ】地 超 霊 雷
【Ｃ】悪 無
【Ｄ】毒 岩 草
----------壁----------
【Ｅ】氷
タイプそのものの優劣と、出回っているポケモン個々の性能から考慮したらこんな感じになりました
一部の優秀なグループとそれ以外の雑魚の格差があまりにも酷い虫と、サブタイプ主体の飛行は除外
鋼と格闘は上位が滅茶苦茶強くて下位でも平均以上。岩とか草は複合すれば強いって感じ。氷は個の性能どうこうの問題じゃないくらい不遇
-----壁-----
【Ｓ】炎 鋼 格闘
【Ａ】水
【Ｂ】地 超 霊 雷
【Ｃ】悪 無
【Ｄ】毒 岩 草
----------壁----------
【Ｅ】氷
タイプそのものの優劣と、出回っているポケモン個々の性能から考慮したらこんな感じになりました
一部の優秀なグループとそれ以外の雑魚の格差があまりにも酷い虫と、サブタイプ主体の飛行は除外
鋼と格闘は上位が滅茶苦茶強くて下位でも平均以上。岩とか草は複合すれば強いって感じ。氷は個の性能どうこうの問題じゃないくらい不遇
628 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:23:44.55 ID:Gx0pLwvt0
＞627 水はSじゃね？ 炎は竜や水に弱いのに高すぎだろ
629 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:25:37.44 ID:???0
炎と水は逆じゃないか？
炎は最悪めざ炎でもなんとかなるけど、水はタイプそのものが優秀で受けポケモンも水鋼が強い
炎は最悪めざ炎でもなんとかなるけど、水はタイプそのものが優秀で受けポケモンも水鋼が強い
630 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:31:10.30 ID:???0
まず岩も一番下
631 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:49:40.55 ID:???O
毒も一番下
伝説幻がゼロで攻撃技も相性的にカス
伝説幻がゼロで攻撃技も相性的にカス
632 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:52:15.46 ID:???O
炎は精々Ａがいいとこだな
Ｓは無い
Ｓは無い
633 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:53:26.74 ID:???0
竜と格闘の位置が逆
ブシン、ガッサ、ヘラその他のほうが何倍も処理しづらい
ブシン、ガッサ、ヘラその他のほうが何倍も処理しづらい
634 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 22:01:38.64 ID:Gx0pLwvt0
＞633格闘は強いけど霊や超に対抗できるポケがすくない
（できるやつもいるが影爪、辻斬と火力が低い）からたまに痛い目にあうぞ
（できるやつもいるが影爪、辻斬と火力が低い）からたまに痛い目にあうぞ
635 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 22:07:42.07 ID:???0
炎は鋼に弱点をつけるって理由で多くのタイプと相性補完がきくだけであって、
炎タイプであることそのものの利点は少ないな
水と逆でいいと思う
水は数が多いぶん底辺も多いけどね
炎タイプであることそのものの利点は少ないな
水と逆でいいと思う
水は数が多いぶん底辺も多いけどね
636 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 22:08:32.61 ID:???0
雷はAじゃね？
637 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 22:40:54.34 ID:???0
638 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 22:56:24.41 ID:???0
639 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 23:13:46.88 ID:???0
虫耐性ってそんなにいるっけ
640 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 23:21:48.80 ID:???0
炎鋼格闘飛行霊毒
6つもあるぞ
6つもあるぞ
641 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 23:24:25.04 ID:???0
でもタイプ格差無かったら複雑なジャンケンみたいになってたんじゃない？
642 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 23:25:24.62 ID:???0
「攻撃面ではそこそこだけど耐性が完全に死んでる」氷が最下位クラスなら
「耐性ではそこそこだけど攻撃面が完全に死んでる」タイプも同ランクじゃないと理屈が合わないだろ
「耐性ではそこそこだけど攻撃面が完全に死んでる」タイプも同ランクじゃないと理屈が合わないだろ
643 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 23:26:25.93 ID:???O
毒ですね
644 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 23:26:36.18 ID:???0
水は弱点の電気に対して決定打が無いが、炎は草技習得で苦手３タイプ全ての弱点を突ける
水は氷技で竜を倒せるというアドバンテージがあるが、鋼狩れる炎も同じく攻撃面は優秀
水は安定して上位だが、圧倒的な厨性能を誇るポケは炎の方が多い印象(猿やガモス、Ｇなど)
よって炎はＳ、水はＡで合ってるのでは・・・と思ったが
竜への相性と自身の耐久性を考えたら納得してしまった。炎は過大評価
誰が相手でも自前の火力と攻撃パターンでごり押しできる竜と、エッジ習得で苦手範囲が狭まった格闘はやはり別格な気がするね
水や鋼も確かに強いが、こいつらとは次元が違う
水は氷技で竜を倒せるというアドバンテージがあるが、鋼狩れる炎も同じく攻撃面は優秀
水は安定して上位だが、圧倒的な厨性能を誇るポケは炎の方が多い印象(猿やガモス、Ｇなど)
よって炎はＳ、水はＡで合ってるのでは・・・と思ったが
竜への相性と自身の耐久性を考えたら納得してしまった。炎は過大評価
誰が相手でも自前の火力と攻撃パターンでごり押しできる竜と、エッジ習得で苦手範囲が狭まった格闘はやはり別格な気がするね
水や鋼も確かに強いが、こいつらとは次元が違う
645 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 23:33:09.28 ID:???P
クレセリアはやりすぎだな
ポリ2はどっちかというと道具がやりすぎ
1.5倍っててきとーな……
ポリ2はどっちかというと道具がやりすぎ
1.5倍っててきとーな……
646 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 00:28:25.91 ID:???0
>>641
ない。
ない。
647 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 00:31:50.19 ID:???0
毒のゴミっぷりは凄い
天候で戦える草岩氷と違ってマジどうしようもない
弱くないってんならなんで格闘ポケは地震使わないの、と
天候で戦える草岩氷と違ってマジどうしようもない
弱くないってんならなんで格闘ポケは地震使わないの、と
648 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 00:36:26.50 ID:???0
649 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 01:17:19.91 ID:???0
つーか毒の耐性面の利点を「闘、虫半減」だとするなら霊の劣化だよね
650 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 01:19:33.23 ID:???P
耐久面まで言うならどくどく無効、くろいヘドロを持てる
651 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 01:21:35.12 ID:???0
正直パーティ内に2匹も食べ残し系統を持たせたいと思わないし
ヘドロ持てなくても良いや
ヘドロ持てなくても良いや
652 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 01:53:00.87 ID:???O
毒ポケかわいそす…
653 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:03:33.48 ID:???0
どくどくは鋼で無効化できるし・・・
654 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:05:41.34 ID:???0
655 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:15:07.86 ID:???0
ゲンガーは強いぞ!
656 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:21:08.06 ID:???0
自慢できる耐性が格闘しかない癖に
攻撃面はノーマル以下、弱点がそこそこメジャーな産廃
攻撃面はノーマル以下、弱点がそこそこメジャーな産廃
657 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:40:01.74 ID:???O
658 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:45:07.95 ID:???0
そもそも突出した存在があるせいで
強化できないのもあるよな（ラティ
技を強化してそいつらには使えないようにするとか
しないといけないとな
Ｓが遅かったら意味ないが
あとそろそろ毒の伝説とかないんですか
強化できないのもあるよな（ラティ
技を強化してそいつらには使えないようにするとか
しないといけないとな
Ｓが遅かったら意味ないが
あとそろそろ毒の伝説とかないんですか
659 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:53:42.79 ID:???0
というか600族がほぼドラゴンで構成されてるのがな
竜＝崇高な存在って位置付けなんだろうけど、そろそろ別タイプの600族を使いたい
竜＝崇高な存在って位置付けなんだろうけど、そろそろ別タイプの600族を使いたい
660 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 09:56:41.10 ID:???0
>>657
そうだ！
そうだ！
661 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 10:17:05.10 ID:ZNBGi9NP0
毒は耐性は優秀と言うけど地面弱点はきついな
662 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 10:19:37.69 ID:ZNBGi9NP0
氷で強い組み合わせは 竜氷と草氷と水氷ぐらい
663 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 10:51:12.91 ID:???0
草氷って強いか？
664 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 11:48:03.31 ID:???0
毒のエスパー弱点は
アンデットモンスターに聖なる力で攻撃するからでいいのか？
他のRPGだと毒はゾンビのがよく使うし
アンデットモンスターに聖なる力で攻撃するからでいいのか？
他のRPGだと毒はゾンビのがよく使うし
665 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 12:32:05.75 ID:???0
ノオーは特性で強化されてるよな。
道連れでも使わん限り襷前提のポケモンが強いとは思わん
道連れでも使わん限り襷前提のポケモンが強いとは思わん
666 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 12:33:33.91 ID:ZNBGi9NP0
＞663氷等倍の草強いわ
667 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 12:46:08.33 ID:???0
668 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 12:52:05.18 ID:???0
氷等倍でも炎4倍だからね
ユキノオーが強いのは特性のお陰
ユキノオーが強いのは特性のお陰
669 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 12:54:38.28 ID:???0
670 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 13:18:35.70 ID:???O
ユキノオーはとくせいが無かったらただの中堅かそれ以下だわな
671 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 13:31:45.34 ID:???0
672 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 13:32:53.53 ID:???0
タイプが糞なら糞でノオーやガッサ以外に他の要素がTUEEEEEEEEならいいけど
特性や技にやる気のあるポケモンってほんの少ししかいないんだよね
だからタイプ相性が一番文句言われる
特性や技にやる気のあるポケモンってほんの少ししかいないんだよね
だからタイプ相性が一番文句言われる
673 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 13:33:25.97 ID:???0
以外にに じゃねえ みたいに だ
674 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 13:37:57.15 ID:???0
>>657
毒⇒そもそも攻撃タイプとして産廃
草⇒半減しやすすぎ 他のタイプでどうにかなる
虫⇒草程ではないが半減しやすすぎ 他のタイプでどうにかなる
闘⇒毒がゴミなので地震で乙されないだけです
もうね
毒⇒そもそも攻撃タイプとして産廃
草⇒半減しやすすぎ 他のタイプでどうにかなる
虫⇒草程ではないが半減しやすすぎ 他のタイプでどうにかなる
闘⇒毒がゴミなので地震で乙されないだけです
もうね
675 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 14:02:38.32 ID:???0
676 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 14:41:05.30 ID:W+Yhckn90
未だに草が弱いとか言ってる化石は一生初代やってろ
いや初代ですら強いか
金銀やってろ一生
いや初代ですら強いか
金銀やってろ一生
677 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 15:06:48.98 ID:???0
× 草は弱くない
○ 一部の連中が壊れ 他は雑魚
○ 一部の連中が壊れ 他は雑魚
678 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 15:17:55.29 ID:???0
>>676
金銀が一番強いと思うんだが＞草
金銀が一番強いと思うんだが＞草
679 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 15:19:58.42 ID:???0
草タイプ故に強いのはナットぐらいだよね、あいつも鋼があってこそだけどさ。
ノオー：雪ふらし＋使う氷なら草以外複合でおｋ
フシギバナ：岩格闘等倍以下の毒複合なら草以外でもおｋ
ガッサバレル：胞子のおかげ
ノオー：雪ふらし＋使う氷なら草以外複合でおｋ
フシギバナ：岩格闘等倍以下の毒複合なら草以外でもおｋ
ガッサバレル：胞子のおかげ
680 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 15:26:55.22 ID:???0
草は補助技と耐性以外全部ゴミを地でいってるからなあ
耐久や補助メイン以外は死刑宣告喰らったも同然だわ
耐久や補助メイン以外は死刑宣告喰らったも同然だわ
681 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 15:46:05.74 ID:???0
>>675完全ヒールの伝説毒ならいいんじゃないかねぇ
まぁ毒は伝説がいないからこそ優遇するチャンスとも考えられる
不遇の氷ですら優遇の話になるとキュレム一体で却下する人もいるし
(あれはシングルローテ以外の吹雪の仕様がおかしい
まぁ毒は伝説がいないからこそ優遇するチャンスとも考えられる
不遇の氷ですら優遇の話になるとキュレム一体で却下する人もいるし
(あれはシングルローテ以外の吹雪の仕様がおかしい
682 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 15:50:38.66 ID:???0
>>679
フシギバナから草を取ったら眠り粉と宿り木が使えなくなるじゃないか
フシギバナから草を取ったら眠り粉と宿り木が使えなくなるじゃないか
683 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:16:03.06 ID:???0
不遇といわれる毒、草、炎、氷はそれぞれどくどく、宿り木、鬼火、氷漬けが効かないから
タイプ単体では不遇ってことにしてバランスとってるんでしょ
電気タイプは普通にマヒるのに
タイプ単体では不遇ってことにしてバランスとってるんでしょ
電気タイプは普通にマヒるのに
684 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:20:08.95 ID:???0
炎が不遇・・・へー
あ、毒は鋼がそもそも無効なんすけど 砂嵐が効かないおまけ付き
あ、毒は鋼がそもそも無効なんすけど 砂嵐が効かないおまけ付き
685 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:22:15.06 ID:???O
バランスをとってる…？
686 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:22:34.10 ID:???0
炎が不遇とか...
687 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:23:28.53 ID:???0
草と虫の攻撃技は半減多くてクソだけど刺さる時は刺さるからなんかピーキーな印象
草は何気に高火力技が充実してて水岩地に抜群なのは割と便利だったり
虫はエスパーにメガホ刺したりトンボで翻弄したり
使い道自体は想定しやすい
よく半減されるから優秀なサブウェポンや補助技も持ってないと屑には違いないんだが
草は何気に高火力技が充実してて水岩地に抜群なのは割と便利だったり
虫はエスパーにメガホ刺したりトンボで翻弄したり
使い道自体は想定しやすい
よく半減されるから優秀なサブウェポンや補助技も持ってないと屑には違いないんだが
688 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:28:07.22 ID:???0
>>683は岩タイプに喧嘩を売った
689 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:31:09.29 ID:???0
てか同属性が効かないからって何としか
690 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:32:37.85 ID:ZNBGi9NP0
悪タイプって中堅くらいか、今更だがノオーは相手選ばないとよわいな
雪降らしが 永続→出て来て5ターンみたいに仕様変更されたらやばいかも
雪降らしが 永続→出て来て5ターンみたいに仕様変更されたらやばいかも
691 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:35:14.39 ID:???0
フリーザーさんに雪降らしカモン
692 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:38:48.15 ID:???0
693 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:40:52.74 ID:ZNBGi9NP0
岩物理メイン技って諸刃とエッジと岩崩だけだな安定した技がない
から不安感がある、後弱点多すぎて受けを成立させることすら難いから
これじゃ強いって言えません
から不安感がある、後弱点多すぎて受けを成立させることすら難いから
これじゃ強いって言えません
694 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:41:31.45 ID:???0
毒⇒闘 抜群
竜⇒氷 半減or無効
はとっととやってくれよ
毒とかどうせサブで使う奴いねーから
竜⇒氷 半減or無効
はとっととやってくれよ
毒とかどうせサブで使う奴いねーから
695 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:51:57.44 ID:???0
草は御三家と呼ばれるくせになんで特殊技95・120の組み合わせにしなかったんだ
696 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 16:52:32.21 ID:???0
>>692
キザン、サザン、ズキン、ヤミラミが現環境でカスとかありえん
キザン、サザン、ズキン、ヤミラミが現環境でカスとかありえん
697 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:14:46.52 ID:???O
698 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:18:27.44 ID:???0
特攻125でそろえれば良かったのに
いじめだよあれ
いじめだよあれ
699 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:20:27.30 ID:???O
>>698
どうせ無能デブ西野のせいだろ
どうせ無能デブ西野のせいだろ
700 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:24:43.74 ID:???O
>>640
他の5タイプはまだ解らなくもないが、格闘の虫耐性は確実に要らねえな。
他の5タイプはまだ解らなくもないが、格闘の虫耐性は確実に要らねえな。
701 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:29:24.29 ID:???0
>>696
キリキザンってそんなに使えるか？
キリキザンってそんなに使えるか？
702 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:33:56.31 ID:???0
ふいうち持ち以外にとって悪ってゴミもいいとこだろ
格闘に弱くなるだけだぜ？
格闘に弱くなるだけだぜ？
703 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:38:36.01 ID:???O
>>702
そもそもエスパー対策なら虫やゴーストに半減耐性持たせて95や120技作って、種族値の高いポケモン作っとけよと。
そもそもエスパー対策なら虫やゴーストに半減耐性持たせて95や120技作って、種族値の高いポケモン作っとけよと。
704 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:39:21.54 ID:???0
480以上の悪タイプ
ゾロアーク ブラッキー ヘルガー ダーテング マニューラ ドラピオン ワルビアル
ドンカラス バルジーナ バンギラス ミカルゲ サザンドラ キリキザン
>>215より
上位は他タイプと比べて弱め、下位層は普通
悪は物理特殊共に火力高い技出れば地位上昇する。
つじぎり悪波90程度でも十分だと思う
ゾロアーク ブラッキー ヘルガー ダーテング マニューラ ドラピオン ワルビアル
ドンカラス バルジーナ バンギラス ミカルゲ サザンドラ キリキザン
>>215より
上位は他タイプと比べて弱め、下位層は普通
悪は物理特殊共に火力高い技出れば地位上昇する。
つじぎり悪波90程度でも十分だと思う
705 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 17:43:11.55 ID:???O
706 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 18:11:08.01 ID:???0
急所率の高い技は威力80ぐらいくれてやってもいいよな
707 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 18:11:53.03 ID:???0
708 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 18:12:28.51 ID:???0
>>705
地面「風船で我慢して下さい」
地面「風船で我慢して下さい」
709 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 18:16:49.86 ID:???0
闘無効の特性ってそのまま霊体＝ゴーストタイプの事じゃ
ところで、闘無効を持ったハピナスをどうやって落とす気？
きせきじゃなけりゃどうにでもなるとか舐めんなよ、こいつは第四世代時点で既に猛威を振るってたんだからな
ところで、闘無効を持ったハピナスをどうやって落とす気？
きせきじゃなけりゃどうにでもなるとか舐めんなよ、こいつは第四世代時点で既に猛威を振るってたんだからな
710 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 18:48:19.87 ID:???0
マジックルーム「やっと俺の時代が来たか」
711 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 18:51:39.83 ID:???O
712 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:20:00.44 ID:???O
むしろアイオテの石っつー竜技を無効化する道具か、ファルシオンっつー竜以外のタイプのポケモンが持ったらどんな技撃っても2倍になるアイテムを出した方が良いんじゃない？
713 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:22:30.03 ID:???0
ハピナスは種族値設定からして狂ってるからなあ
714 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:23:38.98 ID:???0
>>709
い、一回攻撃当てれば壊れるし（震え声）
い、一回攻撃当てれば壊れるし（震え声）
715 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:34:44.11 ID:ZNBGi9NP0
悪、霊はもっと威力のある技を出さないとだめだ
716 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:38:33.69 ID:???0
悪「つ、辻切り」
717 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:38:52.06 ID:???O
悪はわからんけど霊に高威力技与えたら結構やばくなりそう
718 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:41:12.99 ID:???0
確かに悪霊は火力不足だけど120以上作ったら面倒くさいことになりそうだからなぁ
鋼に等倍でも通してグロス銅鐸弱点つけたらそれで十分だわ
鋼に等倍でも通してグロス銅鐸弱点つけたらそれで十分だわ
719 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:44:28.44 ID:???0
>>712
アイオテの「盾」な
ちなみにDSリメイク版2作では飛行特効しか覆えない、と言うか最初から竜対策用アイテムじゃなくて飛行の護身用アイテム
封印の盾って言いたかったのか？毎ターン終了時にガブリアスが自動的に即死しますってか？
アイオテの「盾」な
ちなみにDSリメイク版2作では飛行特効しか覆えない、と言うか最初から竜対策用アイテムじゃなくて飛行の護身用アイテム
封印の盾って言いたかったのか？毎ターン終了時にガブリアスが自動的に即死しますってか？
720 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:46:56.44 ID:???0
強い技でも高種族値に渡さなきゃそんな問題はないだろ多分
霊ならシャンデラゲンガー辺り避ければ120出してもいけそう
霊ならシャンデラゲンガー辺り避ければ120出してもいけそう
721 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:49:05.62 ID:ZNBGi9NP0
＞716急所には当たりやすいが威力がたった70しかないぞ
722 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:50:40.05 ID:ZNBGi9NP0
一応屍竜専用のシャドーダイブは強いよな
723 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:53:21.57 ID:???0
724 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 19:57:32.32 ID:???0
そんなんより毒をどうにかしろよ
せめて毒の追加効果をどくどくにしてくれ
せめて毒の追加効果をどくどくにしてくれ
725 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:03:03.70 ID:???0
毒氷草岩の底上げして同時に竜闘水鋼弱体化させたら霊悪も若干マトモになるのでは？
わざわざ2タイプを優遇する必要はあるまい
わざわざ2タイプを優遇する必要はあるまい
726 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:07:01.22 ID:???O
727 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:07:22.41 ID:???0
悪は知らんが、ゴーストで火力が欲しけりゃのろい・ほろびのうた・みちづれやってろよ
728 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:08:50.44 ID:???0
>>726
ふうせんやゴツゴツメットって自然発生したりポケモンが作ったりしたもんだっけ？
ふうせんやゴツゴツメットって自然発生したりポケモンが作ったりしたもんだっけ？
729 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:11:31.27 ID:???0
眼鏡やお香を作ってくれるポケモンが居たのか
そいつは驚きだ
そいつは驚きだ
730 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:22:35.66 ID:???0
ゴーストやエスパーはトリッキーな技が多いタイプなんだから、別に120技はいらん
悪？不意打ちでもやってろ
悪？不意打ちでもやってろ
731 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:24:50.63 ID:???0
732 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:39:33.03 ID:???O
733 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:40:47.18 ID:???0
何この子
頭悪い上に厨二臭い
頭悪い上に厨二臭い
734 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 20:42:18.77 ID:???O
>>730は格闘ヲタ
735 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 21:38:15.49 ID:???0
地竜埋めない封印の盾なんてただのステータスボーナスつき盗賊の鍵じゃん
そんないい加減な夢物語ぼやくくらいならFEで存分に敵ドラゴンにドラゴンキラーぶっ刺してろよ
ポケモンはお子様に大人気の伝説ドラゴン様まんせースタンスが続くだろうから
そんないい加減な夢物語ぼやくくらいならFEで存分に敵ドラゴンにドラゴンキラーぶっ刺してろよ
ポケモンはお子様に大人気の伝説ドラゴン様まんせースタンスが続くだろうから
736 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 22:02:26.26 ID:???O
737 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 22:20:26.18 ID:???0
対戦ツールとしては糞化する一方だからなあ
どれかの対戦ゲーがブーム起こせば
無能ゲーフリもまともにバランス作り直してくれるだろ
どれかの対戦ゲーがブーム起こせば
無能ゲーフリもまともにバランス作り直してくれるだろ
738 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 22:24:46.15 ID:???0
ドラクエェ･･･
739 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/28(日) 23:37:34.54 ID:???0
ほんと水タイプは優秀だな
毒タイプｗｗｗｗ
毒タイプｗｗｗｗ
740 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:00:07.43 ID:???0
もしパラセクトがむし/みず
でほうしもちならどうなった？
でほうしもちならどうなった？
741 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:19:26.28 ID:udvfbjCJ0
アメタマェ...
742 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:32:13.67 ID:???0
毒は草か飛行となら共存できるけど、他のタイプに入るととにかく邪魔
虫毒なんか虫単のがましレベル
虫毒なんか虫単のがましレベル
743 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:44:15.72 ID:???0
基本じめん耐性ないと毒はつらいな
744 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:47:05.35 ID:aLC2nVXM0
飛毒はそれなりに面白そう
強くはないけどね
強くはないけどね
745 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:48:22.95 ID:???0
クロバットくん･･･
746 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:51:11.27 ID:???0
クロバットは基本的に毒まるで役に立ってないんで
合計530S130に催眠だのブレバアクロだの何だのと、毒無縁な強力補助と飛行側の強スペックがあるから強いだけなんで
合計530S130に催眠だのブレバアクロだの何だのと、毒無縁な強力補助と飛行側の強スペックがあるから強いだけなんで
747 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:51:28.96 ID:???0
毒は耐性が優秀とか言ってる奴って
フシギバナかモロバレルしか毒使ったことないんだろうな
フシギバナかモロバレルしか毒使ったことないんだろうな
748 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:52:50.92 ID:???0
749 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 00:56:18.94 ID:???0
毒の耐性ってそういや殆ど飛行と被ってんのな
750 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:00:05.71 ID:???0
虫毒タイプて有利なはずのエスパーと相性的にイーブンになり
地面耐性も相殺され
もともと相手にしない草とかに無駄に有利になるっていうゴミだからな
霊毒とかも一番上に該当するな
そりゃ初代はエスパーゲーになるわ
まあそうじゃなくても初代の霊虫は技が貧弱すぎて元々お話にならなかったんだが・・・
地面耐性も相殺され
もともと相手にしない草とかに無駄に有利になるっていうゴミだからな
霊毒とかも一番上に該当するな
そりゃ初代はエスパーゲーになるわ
まあそうじゃなくても初代の霊虫は技が貧弱すぎて元々お話にならなかったんだが・・・
751 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:02:48.69 ID:???0
貧弱がどうとか以前の問題で、初代はバグで唯一の定数ダメでない霊技である
「したでなめる」がエスパーに対して「効果がないようだ・・・」だしな
「したでなめる」がエスパーに対して「効果がないようだ・・・」だしな
752 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:03:51.82 ID:???0
まあゲンガー最強伝説でしたけどね
753 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:08:06.30 ID:???0
初代のゲンガーの強みは、高いCSに加えて破壊光線を無効化できたのが最大の理由であって
毒は関係ない
むしろ超・地から弱点を突かれるようになった足枷でしかない
毒は関係ない
むしろ超・地から弱点を突かれるようになった足枷でしかない
754 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:10:43.76 ID:???0
毒タイプは毒の状態異常にならない＆くろいヘドロで回復できるから十分優秀
そういう耐久ポケモン（フシギバナ、バレル）用に弱点を多くするのは当然だ
そういう耐久ポケモン（フシギバナ、バレル）用に弱点を多くするのは当然だ
755 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:11:22.57 ID:???0
地面は無効化したぜ
756 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:11:47.75 ID:???P
何だかんだ言って毒の耐性は良いよ
地面を軽減or無効にするタイプか特性があれば弱点は今やマイナーとなったエスパーのみ
鋼ほどじゃないが抜群2で今一つ4っていう数を見ると水並に優秀なんだよ
ただし攻撃性能がゴミカス過ぎて全く圧力がないから、流せる相手がいないというのが致命的
格闘に抜群取れるようになれ優秀な格闘流しになれるんじゃないかな
地面を軽減or無効にするタイプか特性があれば弱点は今やマイナーとなったエスパーのみ
鋼ほどじゃないが抜群2で今一つ4っていう数を見ると水並に優秀なんだよ
ただし攻撃性能がゴミカス過ぎて全く圧力がないから、流せる相手がいないというのが致命的
格闘に抜群取れるようになれ優秀な格闘流しになれるんじゃないかな
757 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:12:14.79 ID:???0
初代の話だろ
758 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:14:05.69 ID:???0
そんで毒無効で結局地面弱いなら鋼でよくね？というループになるんだよな
鋼がおかしすぎる
鋼がおかしすぎる
759 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:14:54.72 ID:???0
ラティクレセグロスがマイナーとかどこの世界線の人ですか早急に帰れ
760 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:15:25.48 ID:BdrzVBg+0
今ひとつ4とは言っても、そのうちの1つは攻撃性能ゴミカスすぎて使われない毒タイプだから実質3つだし
草技もメジャーと言うほどじゃないよね
草技もメジャーと言うほどじゃないよね
761 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:16:42.88 ID:???0
762 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:17:13.00 ID:???0
水と草範囲被ってるし次回作じゃイメチェンで基本3タイプ変えていいと思う
鋼 ドラゴン 格闘 でいいだろ
鋼 ドラゴン 格闘 でいいだろ
763 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:18:25.88 ID:???P
めざパエスパーなんて誰も使わないだろ、マイナーだっつーの
764 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:20:04.18 ID:???0
ドクロッグが進化して超絶厨ポケになればめざ電並には流行るよ
765 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:20:21.68 ID:???0
めざぱはそもそも4倍つけるということが大前提にあるわけで
766 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:20:44.33 ID:???0
めざパドラゴンなんて誰も使わないだろ、マイナーだっつーの
彼の基準に合わせてみた
彼の基準に合わせてみた
767 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:20:47.17 ID:???0
ラティクレセグロスなんてエスパータイプの攻撃技がさして重要じゃないやつらの代表みたいなもんな気が
768 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:21:14.58 ID:???0
だから草と毒への耐性は役に立ってねえと何度も
水ポケのテンプレ(水＋冷ビ)を止め、炎ポケに圧倒的優位を確立し、厨なグロスハッサム等に出ていける水
威力95命中100やフレアドライブなど安定強攻撃手段が多数存在する炎水雷が止まる竜
これらと並べられるほどの価値なんて毒の耐性4にはねーよ
水ポケのテンプレ(水＋冷ビ)を止め、炎ポケに圧倒的優位を確立し、厨なグロスハッサム等に出ていける水
威力95命中100やフレアドライブなど安定強攻撃手段が多数存在する炎水雷が止まる竜
これらと並べられるほどの価値なんて毒の耐性4にはねーよ
769 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:21:37.35 ID:???0
水の耐性の優秀さは水、氷、炎のどれもメジャーな攻撃技を半減できることにあって
毒の微妙な耐性範囲と一緒にしちゃいかんでしょ
毒の微妙な耐性範囲と一緒にしちゃいかんでしょ
770 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:23:39.94 ID:???0
虫タイプも草に次いで抵抗6だから簡単に受けられるしな･･･
771 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:25:08.41 ID:???P
まあほとんどの害悪は鋼だよ
金銀の時にもうちょっと考えればこうはならなかっただろ
金銀の時にもうちょっと考えればこうはならなかっただろ
772 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:26:02.04 ID:???0
ハガネール「岩タイプとか鋼タイプの下位互換だから＾＾；」
773 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:27:11.41 ID:???0
耐性の優秀さランキング作ったら毒は果たしてどこらへんにいくかね
774 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:28:49.26 ID:???0
毒の４耐性のうち毒への耐性は完全に死んでるし、草も虫も元々半減できるタイプがクソ多いタイプだから
わざわざ毒じゃなくても受けられるって言う
わざわざ毒じゃなくても受けられるって言う
775 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:30:29.01 ID:???0
鋼の抵抗
毒 超 竜 岩 草 悪 霊 飛 虫 氷
弱点
格 地
毒の抵抗
毒 草 虫 格
弱点
地 超
ぼくのかんがえたさいきょうのたいぷ
毒 超 竜 岩 草 悪 霊 飛 虫 氷
弱点
格 地
毒の抵抗
毒 草 虫 格
弱点
地 超
ぼくのかんがえたさいきょうのたいぷ
776 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:31:18.18 ID:???0
あ、あと弱点炎忘れてた
777 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:32:08.60 ID:???0
そもそも格闘って
霊超飛虫と結構半減以下にしやすいけどこいつらに毒が耐性で少しでも勝ってるか？
霊超飛虫と結構半減以下にしやすいけどこいつらに毒が耐性で少しでも勝ってるか？
778 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:32:10.29 ID:???O
1位はぶっちぎりで鋼
779 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:35:56.03 ID:???0
>>777
よくて互角だけど攻撃面まで考慮すると勝ち目なし
よくて互角だけど攻撃面まで考慮すると勝ち目なし
780 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:36:22.12 ID:???P
毒の耐性は格闘より下でエスパーより上くらいかな
虫と飛行は耐性は結構クソだぞ、攻撃性能はまあまあ良いけど
虫と飛行は耐性は結構クソだぞ、攻撃性能はまあまあ良いけど
781 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:37:48.79 ID:???O
霊、水辺りもかなり上位かな
782 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:38:11.18 ID:???0
耐性だけでいえば
飛→闘、虫、草は半減できます、その上地無効です。弱点は電氷岩とメジャーですが
霊→闘無効です、虫も半減です、その上ノ無効です。弱点はマイナーな悪と同族です
超→闘以外は同族しか半減できません。でも虫ゴ悪と弱点はマイナー気味です。
かろうじて超には勝てて飛と同格くらいで霊にボロ負けくらいのレベル
なお攻撃に関しては
飛→闘、虫、草は半減できます、その上地無効です。弱点は電氷岩とメジャーですが
霊→闘無効です、虫も半減です、その上ノ無効です。弱点はマイナーな悪と同族です
超→闘以外は同族しか半減できません。でも虫ゴ悪と弱点はマイナー気味です。
かろうじて超には勝てて飛と同格くらいで霊にボロ負けくらいのレベル
なお攻撃に関しては
783 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:38:13.43 ID:???0
飛行は割かし揃ってるが虫の攻撃性能いいか？
784 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:39:59.73 ID:???0
虫はラティサザンに刺さるだけで価値を保ってる感じ
ついでに草も食えるし
ついでに草も食えるし
785 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:41:25.01 ID:???P
まあまあ程度には
下から数えた方が速いけど比較相手が毒じゃな
下から数えた方が速いけど比較相手が毒じゃな
786 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:42:12.30 ID:???0
抜群３今一６無効０、抜群の中に草が入ってる(今一にも毒が入ってるが)
相当悪い方だと思う
が、ガモスとかハッサムとかヘラとか、単純に数値性能で攻撃能力が高い奴は結構いる印象
相当悪い方だと思う
が、ガモスとかハッサムとかヘラとか、単純に数値性能で攻撃能力が高い奴は結構いる印象
787 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:43:06.51 ID:???0
ラティサザンはぶっちゃけ種族値とサブウェポンが優秀なだけで
別にエスパーや悪付いてなくても良いよね
別にエスパーや悪付いてなくても良いよね
788 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:44:32.30 ID:???0
草もタイプだけ見ればゴミもいいとこだが
壊れポケがかなりいるからなあ
なお毒は
壊れポケがかなりいるからなあ
なお毒は
789 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:44:57.78 ID:???0
後虫って単体だと微妙だけど鋼が付いたらとたんに化けるもんな
790 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:46:28.63 ID:???0
単純に鋼が壊れタイプなだけだろ
弱点まみれの草ですら、鋼がついただけであれだよ
弱点まみれの草ですら、鋼がついただけであれだよ
791 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:46:45.35 ID:???0
そもそも毒をどうやったら壊れポケモンにできるというのか
いや、毒部分を完全に無視して他方タイプだけで地超に弱いのを克服できるくらい動けばいいだけだけどさ
いや、毒部分を完全に無視して他方タイプだけで地超に弱いのを克服できるくらい動けばいいだけだけどさ
792 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:46:45.97 ID:???0
>>783
比較相手がマイナーな草にしか抜群取れない上に最最最メジャーの鋼に無効にされる毒だぜ？
比較相手がマイナーな草にしか抜群取れない上に最最最メジャーの鋼に無効にされる毒だぜ？
793 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:47:50.02 ID:???P
フォレトス「せやな」
毒/エスパーで浮遊とかなかなか渋い感じになりそうだ
いそうでいない組み合わせって結構あるよね
毒/エスパーで浮遊とかなかなか渋い感じになりそうだ
いそうでいない組み合わせって結構あるよね
794 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:47:58.98 ID:???O
ナットが草単だったらとんだうんこだったろうなぁ
795 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:48:42.45 ID:???0
4倍弱点にならなきゃラティサザンはどんな複合でもいいよな
796 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:50:17.92 ID:???0
霊超飛虫との複合より毒と複合した方がいいタイプをどれだけ見つけられるかが重要かもね
797 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:50:32.87 ID:???0
ナットは鋼の恩恵でステロと電磁波覚えられるしな
いやまあどっちも鋼タイプの技じゃないけど・・・
いやまあどっちも鋼タイプの技じゃないけど・・・
798 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:50:42.32 ID:???0
マタドガスは物理受けとして普通に使えるけど
ふゆうが噛みあってる以上に技が受けとして優秀だったな
毒タイプの技がクリアスモッグが辛うじて入る以外要らないのが笑えるけど
ふゆうが噛みあってる以上に技が受けとして優秀だったな
毒タイプの技がクリアスモッグが辛うじて入る以外要らないのが笑えるけど
799 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:50:46.72 ID:???0
800 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:50:51.72 ID:???0
>>791
出た瞬間相手を毒にする特性でベノムショックで戦うとか
出た瞬間相手を毒にする特性でベノムショックで戦うとか
801 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:53:00.81 ID:???O
>>800
鋼「それは面白いアイデアだな」
鋼「それは面白いアイデアだな」
802 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:53:05.08 ID:???0
毒板持ちに限りアルセウス一般解禁 という冗談を何度か見た覚えがある
803 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:54:10.75 ID:???0
>>800
環境を支配するドラゴンタイプのメタタイプの鋼にはなんの意味も持たないな
環境を支配するドラゴンタイプのメタタイプの鋼にはなんの意味も持たないな
804 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:56:10.88 ID:???0
浮遊もちの鋼毒で完璧や!
805 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:57:00.94 ID:???O
オノノクス「実に面白い」
806 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:57:19.72 ID:???0
んじゃ毒天候酸性雨追加、ダメージ+鋼の毒無効消滅で
807 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:57:20.35 ID:???0
808 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:57:21.70 ID:???0
毒ロトムって意外といけるかな？
809 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:57:36.31 ID:???0
そろそろ毒は天候与えられてもいい
どくびしとか無しな
どくびしとか無しな
810 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:58:13.97 ID:???0
仮にそれが実現しても、毒技の攻撃範囲自体があまりに狭すぎてマイナー止まりだろうな
811 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:58:45.40 ID:???0
虫→格闘、霊、等倍
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
天候変化特性はそのポケモンが倒れたり交代したら元に戻る
新特性こおりのよろい
竜技を完全無効とし、接触技をうけたら、炎と氷いがい3割で凍る
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
天候変化特性はそのポケモンが倒れたり交代したら元に戻る
新特性こおりのよろい
竜技を完全無効とし、接触技をうけたら、炎と氷いがい3割で凍る
812 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 01:59:08.67 ID:???0
毒天候は環境なんたら団体から会社を殴られるので云々
毒ロトムはダストシュート物理のせいで掃除機に憑けないので云々
毒ロトムはダストシュート物理のせいで掃除機に憑けないので云々
813 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:00:04.46 ID:???0
きのこのほうしの命中率は80に
かわりにパラセクトに命中100、ダブルなら2体眠らせる新技配布
かわりにパラセクトに命中100、ダブルなら2体眠らせる新技配布
814 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:01:35.41 ID:???P
眠りに関してはもう眠らなくなる道具でも用意した方が早いと思うの
815 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:02:06.80 ID:???0
竜→虫無効
虫→竜抜群
これでキュレムも弱体化
虫→竜抜群
これでキュレムも弱体化
816 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:02:31.33 ID:???0
ポケモンのふえですねわかります
817 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:03:32.66 ID:???O
めざましどけい
とか
とか
818 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:03:36.04 ID:???0
そこでゲーフリはいたずらごころ胞子を実装する
819 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:03:49.70 ID:???0
820 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:03:54.26 ID:???0
ホワイトキュレムが喜ぶだけじゃね
821 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:04:53.16 ID:???0
虫→格闘、竜抜群
竜→虫無効
きのこのほうしの命中率は80に
かわりにパラセクトに命中100、ダブルなら2体眠らせる新技配布
竜→虫無効
きのこのほうしの命中率は80に
かわりにパラセクトに命中100、ダブルなら2体眠らせる新技配布
822 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:05:24.88 ID:???0
ダークホールは相当命中下げないと重力されて終わる
823 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:05:50.91 ID:???0
キノコのほうしは優先度マイナスにでもすればいいんじゃねーの
どうせパラセクトやモロバレルのSで先制とか期待しないし
と思ったが、ダブルとかでトリル展開してパラセクト先制キノコのほうし狙いは割とあるんだっけか……
どうでもいいけど「ほうし」って略されると特性の方もちらついてウザい
どうせパラセクトやモロバレルのSで先制とか期待しないし
と思ったが、ダブルとかでトリル展開してパラセクト先制キノコのほうし狙いは割とあるんだっけか……
どうでもいいけど「ほうし」って略されると特性の方もちらついてウザい
824 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:06:06.30 ID:???0
ダークホールは禁止になっただろ いい加減にしろ
個人的には準伝説以上を禁止にして欲しいがな･･･
個人的には準伝説以上を禁止にして欲しいがな･･･
825 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:09:50.17 ID:???0
3兄弟位は別にいいと思うけど
826 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:10:02.21 ID:???0
ガッサは眠り粉で十分だった
827 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:10:11.76 ID:???0
だったら最初からダークホールとか作るなよ
あと伝説禁止とかおかしいよ
大学で
カイオーガやミュウツーやダークライとか使いまくったら、電源切られるは、皆対戦しなくなるわで
散々だ
まあ他に鏡やカメラ仕込んで相手の手の内解るようにしたんだけどね
あと伝説禁止とかおかしいよ
大学で
カイオーガやミュウツーやダークライとか使いまくったら、電源切られるは、皆対戦しなくなるわで
散々だ
まあ他に鏡やカメラ仕込んで相手の手の内解るようにしたんだけどね
828 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:11:55.96 ID:???0
初代でみゅうつー6匹ｐｔと戦ってからシナリオでもそっち系はまったく使ってないな
829 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:12:12.26 ID:???0
学生はマイナーとか大好きな年頃だろとか思ってたら下の行
まあフレ対戦だから何しても許されるよね
まあフレ対戦だから何しても許されるよね
830 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:13:01.36 ID:???O
準伝禁止ルールがあればいい
831 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:13:13.75 ID:???0
てか何で鏡やカメラが反則なんだよ？
832 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:13:54.71 ID:???0
きちがいじまんはかえってどうぞ
833 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:14:10.11 ID:???0
きのこのほうしは4倍弱点2つのパラセクトだから許されるのであって
キノガッサにはいらない
キノガッサにはいらない
834 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:15:17.65 ID:???0
そうしょくがノーマルばっかりとか狙ってんのかと思ったわ
835 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:15:25.95 ID:???0
そういう奴に限って自分の手の内を公開するのは嫌がる
836 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:16:45.32 ID:???0
ミュウツーとかカイオーガ使えなくなるルールイラネ
だったら最初からそんなポケモンつくるなよ
だったら最初からそんなポケモンつくるなよ
837 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:17:59.88 ID:???0
新ポケ
虫/飛行
100-40-130-140-50-140
特性きんのりんぷん
特殊技を完全無効にする
虫/飛行
100-40-130-140-50-140
特性きんのりんぷん
特殊技を完全無効にする
838 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:19:07.30 ID:???0
もともとNPC相手に無双するためのポケモンなんじゃねーの禁止伝説って
839 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:19:28.55 ID:???0
虫→霊、等倍
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
虫→格闘、竜抜群
竜→虫無効
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
虫→格闘、竜抜群
竜→虫無効
840 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:20:36.61 ID:???O
>>833
当時は毒も４倍じゃなかったか
当時は毒も４倍じゃなかったか
841 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:20:51.26 ID:???0
被りまくりの伝説同士のバトルとか見ててもやってても寒いからどうでもいい
842 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:22:07.97 ID:???0
自称古参の耄碌老害もとっととポケモンやめちまえ
843 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:23:33.96 ID:???0
ラティだらけの現状でおなかいっぱい
844 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:24:31.83 ID:???O
なんか変なの涌いたな
845 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:26:01.81 ID:???0
虫→霊、等倍
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
虫→格闘、竜抜群
竜→虫無効
これ良いんじゃね？
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
虫→格闘、竜抜群
竜→虫無効
これ良いんじゃね？
846 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:46:21.05 ID:???0
全然
特に理屈絶無で違和感だらけの虫優遇がクソ過ぎる、何をどうやったら虫が竜攻撃を無効にして竜を食い物にできるんだ？
特に理屈絶無で違和感だらけの虫優遇がクソ過ぎる、何をどうやったら虫が竜攻撃を無効にして竜を食い物にできるんだ？
847 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:49:20.68 ID:???0
848 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 02:54:38.33 ID:???0
849 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 03:01:51.00 ID:???0
モスラはゴジラに倒されてるけどな
炎で焼けない虫竜が竜技で竜を倒し、ゴジラに竜技で狩られてるだけだろ
モスラの技のどこが竜なのかって？
竜が使うから竜技なんだよ、じゃなかったらたつまきとぼうふう、ドラゴンクローときりさくの違いは何だっつーんだ
炎で焼けない虫竜が竜技で竜を倒し、ゴジラに竜技で狩られてるだけだろ
モスラの技のどこが竜なのかって？
竜が使うから竜技なんだよ、じゃなかったらたつまきとぼうふう、ドラゴンクローときりさくの違いは何だっつーんだ
850 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 03:04:05.32 ID:???0
そんなん言い出したらきり無いだろ
ゲーフリに言え
ゲーフリに言え
851 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 05:39:43.65 ID:???O
>>846
そいつは人の話を聞かないAA荒らしのキチガイだから
そいつは人の話を聞かないAA荒らしのキチガイだから
852 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 05:56:48.44 ID:???O
853 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 06:14:45.23 ID:???0
虫はガモスハッサム(とヘラ、次点のヤンマ)の上位とそれ以外の差がデカすぎる
弱い奴はメガホーンさざめきの配布でそこそこの位置まではいける気がする。
バタフリーら種族値400にも満たないのは残念ながらタイプ相性以前の問題
弱い奴はメガホーンさざめきの配布でそこそこの位置まではいける気がする。
バタフリーら種族値400にも満たないのは残念ながらタイプ相性以前の問題
854 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 06:18:48.35 ID:???O
855 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 06:39:28.86 ID:???0
>>854
毒厨きーもー
毒厨きーもー
856 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 07:22:17.96 ID:???O
格闘→氷抜群
氷→格闘半減
これ消せば丸く治まる
氷→格闘半減
これ消せば丸く治まる
857 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 10:23:11.19 ID:???0
氷は格闘に普通ですが
858 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 10:35:44.59 ID:???0
ランダム導入でポケモンの使用率や技の採用率もわかるようだし
第6世代は良いバランス調整されると思うよ
っていうか今新ポケを産み出してるところかもしれないね
第6世代は良いバランス調整されると思うよ
っていうか今新ポケを産み出してるところかもしれないね
859 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 10:37:28.77 ID:???O
より一層狂うに一票
860 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 10:42:47.70 ID:???O
竜無双が加速
861 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 10:55:16.69 ID:???0
ゲフリ「５世代は重火力ドラゴンだったから今度は高速ドラゴン作ろっと＾＾」
862 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:01:07.21 ID:???0
竜鋼闘ゲーがますます加速するな
863 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:01:46.92 ID:???O
鋼「俺らの強化も忘れずにね＾＾」
864 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:07:17.05 ID:???0
次も竜鋼格闘ゲーだったら対戦ツールとしてのポケモンは切るわ
ガブバンギクレセグロスだらけのダブル大会何度見せれば気が済むんだ
ガブバンギクレセグロスだらけのダブル大会何度見せれば気が済むんだ
865 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:24:03.35 ID:???0
>>864
さっさとやめてくれ
さっさとやめてくれ
866 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:25:12.40 ID:???0
ダブルにガブはいない
ジヘッドとかサザンドラだろ
ジヘッドとかサザンドラだろ
867 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:29:30.89 ID:???0
そもそもポケモンは子供向けの収集ゲームであって、対戦ツールじゃねえだろ
アホか
アホか
868 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:36:58.57 ID:???O
え
869 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:43:56.46 ID:???0
870 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:54:08.33 ID:???O
871 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 11:58:12.89 ID:???0
ベストなのは次３ＤＳになるんだし、完全新作で出すことかな
過去作のは思い出リンクみたいなおまけ要素程度にしといて
過去作のは思い出リンクみたいなおまけ要素程度にしといて
872 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:11:04.62 ID:udvfbjCJ0
現時点で最強の組み合わせで竜は 水竜、鋼竜、炎竜
草は水草、草鋼 水は水竜、水雷、水草、水地、水虫（アメタマ）
鋼は、鋼竜、草鋼、鋼超、鋼飛、鋼虫、格闘は格超、岩格、格悪
これは決まりだな
草は水草、草鋼 水は水竜、水雷、水草、水地、水虫（アメタマ）
鋼は、鋼竜、草鋼、鋼超、鋼飛、鋼虫、格闘は格超、岩格、格悪
これは決まりだな
873 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:16:25.17 ID:???O
そうですね
じゃあ別の話題に移りましょうか
じゃあ別の話題に移りましょうか
874 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:19:05.70 ID:???0
悪技は辻斬り噛み砕くみたいな安定技は今のままでいいから
状況限定の技の威力をもうちょい上げてくれればな
特に追い討ちは威力60あってもいい
現状の条件満たしてやっと威力80とかイジメとしか思えない
状況限定の技の威力をもうちょい上げてくれればな
特に追い討ちは威力60あってもいい
現状の条件満たしてやっと威力80とかイジメとしか思えない
875 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:20:12.09 ID:???0
安定技っつーか貧弱技だろ
876 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:26:58.58 ID:???O
マニューラとかもろ技の不公平さの被害者だよな
877 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:29:39.40 ID:???0
追い打ちの性能は良いから80で問題ない
878 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:35:39.37 ID:???0
もしもし消えろよ
879 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:51:35.67 ID:???0
880 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 12:58:30.34 ID:???0
お前が追い打ち使ったことないのはわかった
あと交代際の追い討ちはテクニシャンの対象にならないからハッサムにはあまり関係ないと思うけど
あと交代際の追い討ちはテクニシャンの対象にならないからハッサムにはあまり関係ないと思うけど
881 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 13:08:15.53 ID:???0
そういやハッサムってローキックとかけたぐり使えそうなのに何故か覚えられないよな
足が弱いのかな
足が弱いのかな
882 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 13:40:18.10 ID:???P
60になったら、通常だと威力90 交代際だと威力80とおかしなことに
マニュこそテクニシャンでも良かったんじゃないすかね
マニュこそテクニシャンでも良かったんじゃないすかね
883 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 13:53:09.51 ID:???0
>>853みたいに、格差の原因を種族値の差だと思っちゃう奴が多いけど
ぶっちゃけポケモンにおいて重要なのは特性＞タイプ＞技であって、種族値は更にその後なんだよな
本来総合的に見て種族値の低いハッサムやロトム・ユキノオーがメジャーで活躍できる理由も
高種族値でありながらもバイバニラ・ギガイアス・レジギガスなどが実用性から程遠い理由もそれで説明つく
んで、種族値高い奴は特性や技まで強力である事が多い。これが駄目
数字で恵まれまくってるんだから、技や特性は貧相にすべきなんだよ
バンギラスは覚える技多すぎ。殆ど一通りの型しか作れないぐらい削れば数字の良さとタイプの悪さでバランス取れる
ガブやオノ等の竜からは逆鱗と地震を没収してダブチョと地ならしだけにする。数字とタイプで壊れてるんだから妥当
鋼はタイプ面で優秀だから数字はなるべく低く設定すべき。それでもハッサムのように活躍させられるんだから
水からは冷凍ビーム没収して草対策技は毒技にしてやればおｋ
で、数字の低い奴らにこそ悪戯心とか加速とかの優秀特性を配給
ぶっちゃけポケモンにおいて重要なのは特性＞タイプ＞技であって、種族値は更にその後なんだよな
本来総合的に見て種族値の低いハッサムやロトム・ユキノオーがメジャーで活躍できる理由も
高種族値でありながらもバイバニラ・ギガイアス・レジギガスなどが実用性から程遠い理由もそれで説明つく
んで、種族値高い奴は特性や技まで強力である事が多い。これが駄目
数字で恵まれまくってるんだから、技や特性は貧相にすべきなんだよ
バンギラスは覚える技多すぎ。殆ど一通りの型しか作れないぐらい削れば数字の良さとタイプの悪さでバランス取れる
ガブやオノ等の竜からは逆鱗と地震を没収してダブチョと地ならしだけにする。数字とタイプで壊れてるんだから妥当
鋼はタイプ面で優秀だから数字はなるべく低く設定すべき。それでもハッサムのように活躍させられるんだから
水からは冷凍ビーム没収して草対策技は毒技にしてやればおｋ
で、数字の低い奴らにこそ悪戯心とか加速とかの優秀特性を配給
884 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 14:26:29.98 ID:???0
タイプ格差や種族値格差ある以上とくせいや技等で補ってやるべきなのにな
進化前除いても半分以上のポケモンは結局ネタの域を出ないあたり本当にもったない
進化前除いても半分以上のポケモンは結局ネタの域を出ないあたり本当にもったない
885 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 14:41:51.74 ID:???0
もったいないんじゃなくてやる気がないんだろ
886 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 14:43:07.11 ID:???O
>>883
話になりませんな
話になりませんな
887 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 14:44:08.28 ID:???O
強い奴に限って強い技・特性が配られる中、
一方で種族値も低く、技も限られ、特性も役立たないポケモン…
一方で種族値も低く、技も限られ、特性も役立たないポケモン…
888 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 14:46:33.50 ID:???0
>>883
そいつら高くもないけど低くもないじゃないですか
そいつら高くもないけど低くもないじゃないですか
889 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 15:06:43.72 ID:udvfbjCJ0
ケッキングって強いか?
890 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 15:15:01.14 ID:???O
＞ぶっちゃけポケモンにおいて重要なのは特性＞タイプ＞技
891 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 15:21:53.51 ID:???0
種族値（配分）は特性の次かね
892 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 15:30:24.98 ID:???0
893 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 15:32:29.62 ID:???0
それは絶っっっっっっ対無い
894 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 15:41:53.10 ID:udvfbjCJ0
めざパ氷って電気の定番のサブウェポンになってる、電気は特殊依存が多い
これは相変らず草いじめだわ
これは相変らず草いじめだわ
895 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 15:44:00.29 ID:udvfbjCJ0
＞892まあ他のポケで剣舞したほうが早いって言われるとな...
896 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:07:15.08 ID:???0
欠勤は速攻で殴れるんだからそれはちょっと違わないか
897 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:13:18.93 ID:???0
鋼ゴーストの600属はよ。
特性は浮遊か威嚇で頼む。
特性は浮遊か威嚇で頼む。
898 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:14:42.02 ID:???0
マニューラなんかは珠れいぱんでもちょっとhpに振ってるだけのオノノすらおとせんしな・・・
もはや氷であることが邪魔になってる
もはや氷であることが邪魔になってる
899 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:20:28.05 ID:???0
マニュの種族値なら氷あった方が良い
ちょっと前の流れで悪も微妙って言われてるじゃん
ちょっと前の流れで悪も微妙って言われてるじゃん
900 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:25:15.68 ID:???0
氷がなかったらマニュさんどうやって生きていけばええんや
901 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:25:28.58 ID:???0
>>897
幻のポケモンポジですね乙
幻のポケモンポジですね乙
902 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:34:36.54 ID:udvfbjCJ0
＞ガブは無振りでもマンムーの礫も耐えるぞHP108防御95特防85とか
普通に耐久型にできる数値だわ
普通に耐久型にできる数値だわ
903 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:41:40.20 ID:???0
んなイカれたポケモンに最高のタイプと最高の技と最高の特性を与えたのが糞ゲーフリです
対策がロクにできないのでみんな使います
対策がロクにできないのでみんな使います
904 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:42:14.16 ID:lX0hOgyMO
Ｓ はがね かくとう
Ａ でんき みず
Ｂ ほのお エスパー
Ａ でんき みず
Ｂ ほのお エスパー
>>883
伝えたい事が伝わってなかったみたいだな。
種族値だけで強さが決まるとは思ってないがある程度の種族値は欲しい、必要条件。
そこを満たしていながら強くない虫ポケモン(カイロス,アーマルドら)はメガホーンさざめき覚えたらある程度待遇は改善される。
必要条件すら満たしてないのは相応に弱いのだから(スピアー,ドクケイル)技の配布や相性強化には限度がある。
要は虫が冷遇とされる理由はタイプ相性より技や種族値に因るところが大きいから、タイプ相性改善は有効な策ではないと言いたい。
伝えたい事が伝わってなかったみたいだな。
種族値だけで強さが決まるとは思ってないがある程度の種族値は欲しい、必要条件。
そこを満たしていながら強くない虫ポケモン(カイロス,アーマルドら)はメガホーンさざめき覚えたらある程度待遇は改善される。
必要条件すら満たしてないのは相応に弱いのだから(スピアー,ドクケイル)技の配布や相性強化には限度がある。
要は虫が冷遇とされる理由はタイプ相性より技や種族値に因るところが大きいから、タイプ相性改善は有効な策ではないと言いたい。
906 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:53:43.81 ID:???0
毒と氷の糞っぷりは間違いなくタイプ相性が起因だけどな！
前者は役割がそもそも存在しないゴミゴミアンドゴミ
前者は役割がそもそも存在しないゴミゴミアンドゴミ
907 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:54:21.30 ID:???0
908 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:57:40.16 ID:udvfbjCJ0
>904色々おかしい竜がないとかｗ鋼S程強くはないでしょ
909 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 16:59:59.09 ID:???0
鋼はかなり強いよ
そのせいで格闘炎が必須になっただけであんま強く見えんけど
鋼に等倍撃てないアタッカーはもれなくゴミ
そのせいで格闘炎が必須になっただけであんま強く見えんけど
鋼に等倍撃てないアタッカーはもれなくゴミ
910 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 17:03:48.85 ID:udvfbjCJ0
＞907毒は雨パの天敵ルンパ、ノオーに強い、まあそれくらいしか...
ヌケニンやナットレイなんてしらん、でもこの役割は毒蛙が...
ヌケニンやナットレイなんてしらん、でもこの役割は毒蛙が...
911 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 17:17:03.67 ID:???0
3弱点あるし攻撃弱いからどうにかなる印象＞鋼
攻守で優秀な強力な水や竜に比べたらまとも
相性弱い攻撃を種族値とコメパンとサブウエポンで補完してくるグロスは強いけど。
まぁ差こそあれ鋼が優遇なのは同意だ。
攻守で優秀な強力な水や竜に比べたらまとも
相性弱い攻撃を種族値とコメパンとサブウエポンで補完してくるグロスは強いけど。
まぁ差こそあれ鋼が優遇なのは同意だ。
912 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 17:23:21.78 ID:???0
まあ鋼は複合で強いタイプだしな
これほどあって困らんタイプはない
これほどあって困らんタイプはない
913 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 17:29:31.54 ID:???0
抵抗の数が頭湧いてる
914 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 17:58:02.15 ID:???0
優秀なタイプ相性、広い攻撃範囲、高い種族値、優秀な特性
全てにおいて抜きんでているドラゴンが単独Ｓランクで間違いない
鋼も水も格闘も、ドラゴンに比べたらぬるいぬるい
全てにおいて抜きんでているドラゴンが単独Ｓランクで間違いない
鋼も水も格闘も、ドラゴンに比べたらぬるいぬるい
915 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 18:01:40.94 ID:???O
弱点３つあるっていうけど、その弱点を突かないと試合にならないレベルの耐性の多さ
無効タイプがあるわけでもなくもたもたしてる内に押し負ける
そして毒も効かないオマケ付き
弱いわけがない
無効タイプがあるわけでもなくもたもたしてる内に押し負ける
そして毒も効かないオマケ付き
弱いわけがない
916 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 18:10:57.65 ID:???0
別に弱いなんて言ってないわｗ鋼水格闘ドラゴンでどれが一番優遇とかそんな格付けはどうでもよか。
今挙げた4タイプが強くて毒草氷岩の4タイプが弱い、だからどうすっぺ？これ重要
今挙げた4タイプが強くて毒草氷岩の4タイプが弱い、だからどうすっぺ？これ重要
917 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 18:23:35.08 ID:udvfbjCJ0
>912岩鋼ェ...
918 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 18:27:56.59 ID:???0
919 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 18:33:56.49 ID:???0
ウザさランキング
S鋼、毒
A龍、水、板東英二
B電気、格闘
S鋼、毒
A龍、水、板東英二
B電気、格闘
920 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 18:39:23.99 ID:udvfbjCJ0
板東英二クソワロタｗ
921 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 18:55:41.30 ID:???0
鋼の攻撃面は等倍が多いのが地味に強い
922 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:06:38.92 ID:???O
そして割りを食う岩氷
つーかフリーとかでも相手パーティーに鋼いたらまずそいつを相手することだけ考えるわ
竜は等倍多くて耐久はそこまでじゃないから
どんなポケモンでもそこそこダメージ与えられるけど、
鋼と対峙したときは選出に一致等倍以上食らわせられる奴いないとまず積むよね耐久チートで不一致等倍だと全然食らわないやつ多いし
加えて糞ゲーフリは鋼の弱点をわざと減らす複合にしやがるし、種族値配分もとくせいも完璧ｗ
つーかフリーとかでも相手パーティーに鋼いたらまずそいつを相手することだけ考えるわ
竜は等倍多くて耐久はそこまでじゃないから
どんなポケモンでもそこそこダメージ与えられるけど、
鋼と対峙したときは選出に一致等倍以上食らわせられる奴いないとまず積むよね耐久チートで不一致等倍だと全然食らわないやつ多いし
加えて糞ゲーフリは鋼の弱点をわざと減らす複合にしやがるし、種族値配分もとくせいも完璧ｗ
923 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:08:24.04 ID:???0
>>916
地弱点炎弱点格闘弱点の連中は完全に鋼の煽りを食らってるので、
せめて２つ被りは削って１つ被りにする
氷→闘弱点削除、闘半減化
岩→地弱点削除
これで鋼弱点の内１抵抗１等倍１弱点になるので大分マシになる
草は竜鋼両方に半減食らうのが痛すぎるので竜等倍
毒は鋼に等倍通す
地弱点炎弱点格闘弱点の連中は完全に鋼の煽りを食らってるので、
せめて２つ被りは削って１つ被りにする
氷→闘弱点削除、闘半減化
岩→地弱点削除
これで鋼弱点の内１抵抗１等倍１弱点になるので大分マシになる
草は竜鋼両方に半減食らうのが痛すぎるので竜等倍
毒は鋼に等倍通す
924 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:12:42.36 ID:???O
925 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:14:46.07 ID:???0
鋼の攻撃面が弱いならコメットパンチなんて誰も使わねーよｗ
926 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:18:34.41 ID:???O
バレパンもね
竜は先制技も無いしなぁ
竜は先制技も無いしなぁ
927 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:33:08.61 ID:???0
タイプ一致の最高威力と先制技なら候補に入るに決まってんだろ
928 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:45:45.97 ID:???O
命中100、2割怯みのアイアンヘッド、鈍足ポケにジャイロボール、反射技のメタバ
攻撃技じゃないけどS2段階上昇＋体重軽減のボディパージ、B2段階上昇のてっぺき
結構有用な技がバランスよく揃ってると思うんだけど
攻撃技じゃないけどS2段階上昇＋体重軽減のボディパージ、B2段階上昇のてっぺき
結構有用な技がバランスよく揃ってると思うんだけど
929 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 19:57:15.82 ID:???O
ナットレイのジャイロボールにゴウカザルが6割強削られたときは何このチートって思ったな
加えてチート技の電磁波、やどりぎを使え、強とくせい＆雨パや砂パに強い。完璧だわ
加えてチート技の電磁波、やどりぎを使え、強とくせい＆雨パや砂パに強い。完璧だわ
930 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:06:03.65 ID:???O
水タイプの冷凍ビームに草タイプが6割強削られたときは何このチートって思ったな
加えて物理出せば熱湯かけてくる、雨パや砂パに強い。完璧だわ
加えて物理出せば熱湯かけてくる、雨パや砂パに強い。完璧だわ
931 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:11:29.01 ID:???0
>>927
ゲンガーさんは毒技入れない
ゲンガーさんは毒技入れない
932 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:17:34.08 ID:???0
933 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:21:51.88 ID:???0
>>930
6割強でよかったじゃないか
6割強でよかったじゃないか
934 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:27:42.37 ID:???0
確かになんで洗濯機が浮いてるんだ
しかも軽いし
しかも軽いし
935 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:35:24.29 ID:???0
草は抵抗多過ぎて複合水にボコられやすいんだよな
936 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:41:44.41 ID:???0
そのくせ地面水っていううざいのがいる
937 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:42:49.26 ID:???0
地面水がいなきゃ草の存在価値が無いだろ！いい加減にしろ！
ん？別に草がいなくても草技使うって？
ん？別に草がいなくても草技使うって？
938 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:43:12.53 ID:???O
水ロトムは動き的にも浮遊じゃないし、洗濯機的にげきりゅうとかでよかったろ。十分強いし
草ロトムは氷弱点さえなきゃ一線張れるのになぁ。ほんと草の氷弱点はマジでキツすぎ
つーか風ロトムはなんとかしてやれよゲーフリ
草ロトムは氷弱点さえなきゃ一線張れるのになぁ。ほんと草の氷弱点はマジでキツすぎ
つーか風ロトムはなんとかしてやれよゲーフリ
939 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:45:28.92 ID:???0
>>931
ゲンガーはメインの威力が低いから単純なアタッカーには向いてない
だから補助のスペースを作るために相性補完の良いシャドボと気合い玉の２つが攻撃技になる
攻撃技が3つ4つの場合でも耐久が低いから弱点を突いて戦わないと反撃でやられる
だから毒技が使われないのかと
ゲンガーはメインの威力が低いから単純なアタッカーには向いてない
だから補助のスペースを作るために相性補完の良いシャドボと気合い玉の２つが攻撃技になる
攻撃技が3つ4つの場合でも耐久が低いから弱点を突いて戦わないと反撃でやられる
だから毒技が使われないのかと
940 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:47:50.85 ID:???0
もしかして：毒技がメインで使う価値の無いゴミ
941 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:51:17.09 ID:???0
942 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 20:59:14.90 ID:udvfbjCJ0
でも今更だが草にヤチェ持たせときゃ良くね?
943 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:00:40.50 ID:???0
本来有利な奴にすら勝てないって話だし
944 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:00:45.63 ID:???O
スピンロトムくんには暴風与えてあげて
945 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:07:25.51 ID:???0
>>937
そいつが冷ビ使うんだよ
そいつが冷ビ使うんだよ
946 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:10:20.85 ID:???0
氷水は熱湯使えないのに水単や水複合は軒並み冷ビ搭載の理不尽さ
947 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:20:59.36 ID:???0
虫→霊、等倍
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
虫→格闘、竜抜群
竜→虫無効
氷→無抜群
無→鋼等倍
格闘→氷等倍
地面→岩等倍
これ良いんじゃね？
草→竜、飛行、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
虫→格闘、竜抜群
竜→虫無効
氷→無抜群
無→鋼等倍
格闘→氷等倍
地面→岩等倍
これ良いんじゃね？
948 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:25:15.79 ID:???0
イメージ上滅茶苦茶すぎるわ
949 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:35:44.95 ID:???0
いっそ竜→氷は効果なしにすればいいんじゃね
一気に需要上がるぞ
一気に需要上がるぞ
950 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:39:01.36 ID:???0
そんくらいはやっていいよな
951 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:43:11.97 ID:???0
岩の弱点は3つでいい
952 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:47:16.69 ID:udvfbjCJ0
竜が弱まると竜厨が喚き出すぞ
953 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 21:48:59.50 ID:???0
954 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:00:04.12 ID:???0
てか逆鱗（第四世代〜）と流星群さえ無かったら
こんな糞ゲーにはなんなかったんだよ
クローと波動で我慢しろや
こんな糞ゲーにはなんなかったんだよ
クローと波動で我慢しろや
955 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:02:46.97 ID:???O
>>948
947はAA荒らしのキチガイだから。
947はAA荒らしのキチガイだから。
956 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:11:44.03 ID:???0
種族値400未満で強特製持ちじゃなくて生きてる奴って存在するの？
957 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:25:11.46 ID:???0
それって特性強くても終わってね
958 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:33:12.19 ID:udvfbjCJ0
>946氷水が熱湯をつかうと氷が溶けちゃうからそれをこうりょして計算したからじゃね、
959 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:40:50.90 ID:???0
でも尖ったポケモンもいないと何か熱くなれないんだよなぁ
960 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:43:17.21 ID:???0
パッとしない奴もガッサやノオーみたいに他の面で補完してくれるといいんだがな
現実はマルチスケイル
現実はマルチスケイル
961 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 22:58:30.23 ID:???0
>>941
氷複合の冷蔵庫よりはマシなんじゃないかな
氷複合の冷蔵庫よりはマシなんじゃないかな
962 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 23:01:22.51 ID:???0
963 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 23:07:44.05 ID:???0
964 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/29(月) 23:09:54.84 ID:???0
>>956
つ ドーブル
つ ドーブル
965 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 00:23:52.81 ID:???0
熱帯に生息する水ポケ→冷凍ビーム使っても大丈夫です。吹雪も余裕です
氷タイプが入った水ポケ→熱湯使ったら溶けちゃう＞＜
アホかと
氷タイプが入った水ポケ→熱湯使ったら溶けちゃう＞＜
アホかと
966 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 00:35:02.03 ID:???0
手が無いだけで不器用になるのをどうにかしろよクソゲーフリ
しかも手がある奴は種族値高いという
しかも手がある奴は種族値高いという
967 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 01:03:12.73 ID:???0
ガブリアスは不器用でいい
あの手で持ち物使える訳無いだろ
サザンより無理がある
あの手で持ち物使える訳無いだろ
サザンより無理がある
968 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 01:09:23.31 ID:???P
ガッサといいガブといい何で更に強特性与えちゃうんすかね……
969 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 01:17:04.66 ID:???0
>>966
角が無い虫とかも微妙だしなー
角が無い虫とかも微妙だしなー
970 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 01:31:13.77 ID:???0
マルチスケイルはカイリューじゃなくてチルタリスにでも上げれば良かったな
そしたらマンダやカイリューとの完全な差別化に成功できるし救済された
しかも眼鏡ラティやオノノは無理なのでぶっ壊れるという事も起こらない
そしたらマンダやカイリューとの完全な差別化に成功できるし救済された
しかも眼鏡ラティやオノノは無理なのでぶっ壊れるという事も起こらない
971 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 02:00:18.18 ID:???0
まあでもカイリューに持たせることによって竜の中では差別化できているよね
耐久力＋高火力でガブマンダに圧倒的に有利な反面、そいつらに不利なオノノクスがカイリューを瞬殺出来る
まあマンダが微妙な立ち位置になってしまってるけど、それはどっちかって言うとかいるーよりラティガブの存在の方がでかいし･･･
耐久力＋高火力でガブマンダに圧倒的に有利な反面、そいつらに不利なオノノクスがカイリューを瞬殺出来る
まあマンダが微妙な立ち位置になってしまってるけど、それはどっちかって言うとかいるーよりラティガブの存在の方がでかいし･･･
972 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 02:01:34.82 ID:???0
竜の中じゃ言い方悪いな、上位竜の中でか
973 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 02:58:28.49 ID:???0
ガブマンダに圧倒的有利というのは幻想
どっちも鉢巻orジュエルならマルスケでも耐久無振りは一撃
HP振りならガブの逆鱗を耐えるが鮫肌で相打ち
ノクスは依然無理だし、眼鏡ラティ流星群はHP振りでも高乱数一発
マルスケで出世できたのは竜舞の起点に出来る奴が激増したからだよ
つまり起点作りが出来れば特性はマルスケじゃなくても良かったんだよ。脱皮とかな
どっちも鉢巻orジュエルならマルスケでも耐久無振りは一撃
HP振りならガブの逆鱗を耐えるが鮫肌で相打ち
ノクスは依然無理だし、眼鏡ラティ流星群はHP振りでも高乱数一発
マルスケで出世できたのは竜舞の起点に出来る奴が激増したからだよ
つまり起点作りが出来れば特性はマルスケじゃなくても良かったんだよ。脱皮とかな
974 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 03:21:54.21 ID:???0
なるほど、それはすまんかった
それで結局ラティゲーになっちゃってるわけか
それで結局ラティゲーになっちゃってるわけか
975 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 04:46:19.75 ID:???0
竜→氷半減
草→竜等倍をやってくれ
あと竜ダメを永続半減させる道具を作ってくれ、ハバンは等倍でも発動して使い捨て無効効果に変更
そうすっとグドラ強くなるけど
氷→水等倍
毒→水抜群
で草氷毒弱点になっとけばいい
草→竜等倍をやってくれ
あと竜ダメを永続半減させる道具を作ってくれ、ハバンは等倍でも発動して使い捨て無効効果に変更
そうすっとグドラ強くなるけど
氷→水等倍
毒→水抜群
で草氷毒弱点になっとけばいい
976 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 05:00:34.92 ID:???O
>>975
馬鹿馬鹿しい。
馬鹿馬鹿しい。
977 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 05:16:13.90 ID:???O
永続半減はやりすぎかと思ったけどそのくらいメタっても大丈夫かもね
2/3程度では結局ガブや眼鏡ラティとか止まらん気がするし
草→竜等倍はガブグドラに刺さるのがいいね
毒→竜抜群はガブラティにあまり有効でないのが痛い
2/3程度では結局ガブや眼鏡ラティとか止まらん気がするし
草→竜等倍はガブグドラに刺さるのがいいね
毒→竜抜群はガブラティにあまり有効でないのが痛い
978 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 05:54:05.89 ID:???0
禁止伝説ドラゴンをパッケージ前面にぶち上げてシナリオや草の根無制限戦で無双させる方針での売り方が続いてるのに、株ポケがそれを止める要素を下手に増やす訳ねーだろ
制作側の事情やポケモンのキャラクタライズを無視した現実味皆無のバランス至上主義も大概にしとけよ
竜を落としたけりゃ600族を一般環境で禁止するだけでいいんだよ
制作側の事情やポケモンのキャラクタライズを無視した現実味皆無のバランス至上主義も大概にしとけよ
竜を落としたけりゃ600族を一般環境で禁止するだけでいいんだよ
979 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 06:20:18.95 ID:???0
草には補助技が優秀
氷は岩にちなんで、霰時防御１．５倍（永続天候弱体化する前提）で変わる
それに強いワザが多い
それよりも、他のタイプに簡単に対策ワザを与えるのをどうにかしてほしいわ。
水が氷打てるの当たり前、格闘が岩打てるの当たり前なのはおかしい
「氷等倍の草は強い」っていうけど結局氷打てる水に強いからで、草が水に強いのは当たり前
エアームド、グライオンみたいに岩が等倍の飛行が強いけど、そもそも格闘に有利なタイプなんだから
ほとんどのポケモンが使える「地震」は対策法が豊富なのに対し、氷岩自体はそこまで強くないから対策法増やせない
悪いのはここだと思う。一匹一匹のワザを見直す必要があるわ
タイプ格差自体は毒、竜以外は結構いいと思う。
氷は岩にちなんで、霰時防御１．５倍（永続天候弱体化する前提）で変わる
それに強いワザが多い
それよりも、他のタイプに簡単に対策ワザを与えるのをどうにかしてほしいわ。
水が氷打てるの当たり前、格闘が岩打てるの当たり前なのはおかしい
「氷等倍の草は強い」っていうけど結局氷打てる水に強いからで、草が水に強いのは当たり前
エアームド、グライオンみたいに岩が等倍の飛行が強いけど、そもそも格闘に有利なタイプなんだから
ほとんどのポケモンが使える「地震」は対策法が豊富なのに対し、氷岩自体はそこまで強くないから対策法増やせない
悪いのはここだと思う。一匹一匹のワザを見直す必要があるわ
タイプ格差自体は毒、竜以外は結構いいと思う。
980 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 09:01:51.79 ID:???0
バランスが良いという意味で一番優遇なのが水、次いで飛行タイプだろう
飛行は抜群三つ、半減三つ。しかし半減できるタイプは総じて地面に弱いんで相性補完が容易(殆ど地震を覚えないが)
弱点も抜群三つ、半減三つ、無効一つと申し分無し。なんと言っても攻撃タイプとして強い格闘・地面への耐性が嬉しい
しかも威嚇持ちが多いため物理(＝格闘・地面)に対する安定性は更に高まる
技には回復のみならず弱点を打ち消す羽休め、威力・命中ともに安定のブレバ・アクロバット、雨化で使いやすい暴風
６００族２匹、準伝を６匹擁し、しかも３匹はフォルムチェンジ持ち
なんという優遇ぶりだろう
他が凄すぎて尻目にされがちだがパーティに一匹は必ずいるんだよね、飛行って
飛行は抜群三つ、半減三つ。しかし半減できるタイプは総じて地面に弱いんで相性補完が容易(殆ど地震を覚えないが)
弱点も抜群三つ、半減三つ、無効一つと申し分無し。なんと言っても攻撃タイプとして強い格闘・地面への耐性が嬉しい
しかも威嚇持ちが多いため物理(＝格闘・地面)に対する安定性は更に高まる
技には回復のみならず弱点を打ち消す羽休め、威力・命中ともに安定のブレバ・アクロバット、雨化で使いやすい暴風
６００族２匹、準伝を６匹擁し、しかも３匹はフォルムチェンジ持ち
なんという優遇ぶりだろう
他が凄すぎて尻目にされがちだがパーティに一匹は必ずいるんだよね、飛行って
981 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 10:09:53.75 ID:???O
うちには飛行タイプいないなぁ
982 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 10:47:02.48 ID:???0
ガブは地割れや先制技を持たないことで一応自重しているようだ
983 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:12:03.71 ID:???0
竜タイプってタイプ相性だけ見ても上位にいるのに、
種族値が全タイプ中ぶっちぎりのトップって言うのがばかげてる
さらに技も強力なのが目白押し
種族値が全タイプ中ぶっちぎりのトップって言うのがばかげてる
さらに技も強力なのが目白押し
984 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:21:40.11 ID:???0
985 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:26:22.63 ID:???0
600族はとっとと禁止にして欲しいよな
ミュウとかケルディオとか対戦に出れないのに
ミュウとかケルディオとか対戦に出れないのに
986 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:31:45.16 ID:???0
竜の技は反動がデカいからお世辞にも性能が良いとは言えない
まあそれでもゴリ押しが出来るから強いんだけど
ドラゴン版すてみタックルやハイドロポンプが来たら本当にバランス崩壊
まあそれでもゴリ押しが出来るから強いんだけど
ドラゴン版すてみタックルやハイドロポンプが来たら本当にバランス崩壊
987 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:42:55.94 ID:???0
トリプルブレス
タイプ：ドラゴン、威力120、命中80、PP5、20％の確率で麻痺か火傷か凍り
タイプ：ドラゴン、威力120、命中80、PP5、20％の確率で麻痺か火傷か凍り
988 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:47:46.60 ID:???0
竜は一貫性が一番持ちやすく高威力で命中が安定してる上に元の竜自体に高種族が多いから強いんだよな
ただ他のタイプやそこそこの竜が使っても真価が発揮されない
ただ他のタイプやそこそこの竜が使っても真価が発揮されない
989 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:48:34.99 ID:???0
>>987
サザンドラ専用なら許す
サザンドラ専用なら許す
990 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 11:57:52.91 ID:???0
>>989
許さない
許さない
991 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 12:04:30.39 ID:???0
チルタリスとフライゴンを強く白
992 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 12:09:50.90 ID:???0
げきりんと流星群は命中率を20%下げるといいよ
そしたら貧弱になった感もそんなにないだろ
そしたら貧弱になった感もそんなにないだろ
993 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 12:25:32.15 ID:1rgfTb2m0
流星群は威力140命中90特攻2段階ダウンの類の一つだからこれだけ弱めると
この種類から外すのと同じだからできないと思う、まあタイプが竜って時点
でこの類の中でも飛び抜けた存在だが
この種類から外すのと同じだからできないと思う、まあタイプが竜って時点
でこの類の中でも飛び抜けた存在だが
994 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 13:36:02.12 ID:???O
>>978
そう苛々すんなよ、今のやり方を改めない限りどんどんポケモンはオワコンに急加速して消え失せる宿命だから。
そう苛々すんなよ、今のやり方を改めない限りどんどんポケモンはオワコンに急加速して消え失せる宿命だから。
995 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 15:09:40.14 ID:???0
ガブ逆鱗ラティ流星ゲー作ったバカは出て来いや
996 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 15:48:17.44 ID:???0
997 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 16:18:19.32 ID:???0
とっとと最初に選べるポケモン三体を鋼闘竜にすりゃいいんだよ
何が基本三タイプだボケ
何が基本三タイプだボケ
998 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 16:24:31.08 ID:???0
>>1000なら次回作も竜鋼闘ゲー
999 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 16:43:42.14 ID:???0
誰かゲーフリ入社してくれ
1000 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:02:53.80 ID:???0
草毒氷の強化など不要
1001 ：１００１：
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！
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