アニメポケモン　強さ議論スレ　Part11

■ルール
・できるだけsage進行
・「〜厨」、「〜アンチ」などを含めた、相手への誹謗中傷、罵倒は禁止

■議論該当項目
・サトシのポケモン
・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
・コーディネーター、及びそのポケモン

次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

サトシ
S：ピカチュウ(対超強敵)
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　リザードン　ワルビアル
B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス
C：ピカチュウ(リーグ/イッシュ後半)　オニゴーリ　グライオン　コータス　ゼニガメ　ブイゼル　ヘイガニ　ヨルノズク
D：ピカチュウ(通常)　ケンタロス　ドダイトス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ
F：ツタージャ
G：ポカブ　マメパト　ミジュマル
(保留)　ガマガル　クルマユ　ズルッグ　ダンゴロ　ハトーボー

シゲル
B：エレキブル　カメックス
C：ハッサム　ブラッキー
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：テッカニン　リングマ
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　トリトドン　ドンカラス　ユキメノコ
E：ニドキング　ハリテヤマ　マニューラ

ジンダイ：レジロックS　レジスチルA　レジアイスA　サマヨールA　ソルロックC　テッカニンD
ハヅキ　：バシャーモA　ハガネールD　スリーパーD　カクレオンE　ヘルガーE　ニューラE
テツヤ　：ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースD　ダーテングE　ドンファンE

コウヘイ：ヨノワールB　ツボツボC　ベロベルトC　ヘラクロスD

デンジ：レントラーA　エレキブルC　サンダースE
イブキ：ハクリューB　キングドラC　ギャラドスC

タクト　：ダークライS　ラティオスS
ダツラ　：フリーザーA
サターン：ドクロッグA

ヒカリ　：マグマラシC、マンムーC、ポッチャマD
アイリス：カイリューA

シロナ　：ガブリアスSS？
オーバ　：ゴウカザルSS
カトレア：ゴチルゼルSS？

霊獣コピペロス：S〜？

前スレ：アニメポケモン強さ議論スレ Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1321152627/

サトシ
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　リザードン
B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス
C：オニゴーリ　グライオン　コータス　ゼニガメ　ブイゼル　ヘイガニ　ヨルノズク
D：ケンタロス　ドダイトス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ
(保留)：ガマガル　ガントル　ケンホロウ　ズルッグ　
チャオブー　ツタージャ　ハハコモリ　ミジュマル　ワルビアル

シゲル
B：エレキブル　カメックス
C：ハッサム　ブラッキー
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：テッカニン　ハリテヤマ　リングマ
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　トリトドン　ドンカラス　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　

変更点
・BW初期に適当にランク付けされたキャラ含めBW組を一旦全員保留に
・レジロック戦の内容を考慮してシンジのハリテヤマをBへ昇格

トレーナーランクは廃止でいいかな？
SとAの差＞＞AとBの差＞＞BとCの差＞＞・・・・ってなってて、
パーティ全体の強さを決める上でのまともな基準がないからね

>>3のように
トレーナーのポケモンのランクをはるだけのほうがいいと思う

S+：シロナ　J
S ：オーバ
S-：タクト　

A+：ジンダイ　サトシ
A-：シンジ

B+：ハヅキ　シゲル　デンジ　
B-：イブキ　ウコン　コウヘイ

（保留）ダツラ　サターン　テツヤ　リラ　ジュンイチ　マサムネ　ユウジ　カエデ
ナオシ　ヒース　ジュン　コゴミ　アザミ　カスミ　タケシ　モエ　ヒロシ　カトレア

変更点
・C+以下は昔貼られた俺ランクのままなので一旦削除
・ランク入り候補にカトレア追加

>>7
それいらんと思う

Aランクが圧倒的というのは言われてきていて、

たとえば、
パーティが　A、C、D　のトレーナーと
パーティが　B、B、B　のトレーナーでどっちが勝つかは誰にも分からないからね

ワルビアルは暫定Ａでいいだろ

>>8
だからＡ持ち優遇ランクなんだけどね
ハヅキなんてバシャーモだけでB+にいるようなものだ

>>10
あとパーティが6体だったり3体だったり1体だったりするし・・・
パーティの数が違うトレーナーを統合するのは無理がある

ということでトレーナーランクは廃止を希望する

ピカチュウのランクは
カントーリーグＥ　ユウジ戦・ジョウト・ホウエンリーグＤ　バトルフロンティア・シンオウリーグＣ
ジンダイ・オーバ・タクト戦Ｓ

大まかに決まってるのはこのあたりで旅途中のリセットは人によって解釈がバラバラなのではっきりしない

ジンダイ：レジロックS　レジスチルA　レジアイスA　サマヨールA　ソルロックC　テッカニンD
ハヅキ：バシャーモA　ハガネールD　スリーパーD　カクレオンE　ヘルガーE　ニューラE
テツヤ：ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースD　ダーテングE　ドンファンE

コウヘイ：ヨノワールC　ツボツボC　ベロベルトC　ヘラクロスD

デンジ：レントラーA　エレキブルC　サンダースE
イブキ：ハクリューB　キングドラC　ギャラドスC
ウコン：ネンドールB　フシギバナC　ダーテングD

タクト：ダークライS　ラティオスS
コゴミ：ハリテヤマB　チャーレムC
ヒカリ：マンムーC　ポッチャマD
ダツラ：フリーザーA
サターン：ドクロッグA

SS以上：ガブリアス(シロナ)　ボーマンダ(Ｊ)　ゴウカザル(オーバ)　ゴチルゼル(カトレア)　レジギガス

前スレの内容反映すると
コウヘイのヨノワールをCに降格、ウコン、ヒカリ、コゴミをとりあえず追加
当面の議論対象はコピペロスの３体とカイリュー、ワルビアルの扱いかな？別に他の議論でもいいと思うけど

カイリューがガブ以上に活躍してもやっぱりこの程度の評価なんですね
どれだけ活躍しようが大して評価されないって最初から分かり切ってましたけど
まさかあの描写でガブと2ランク以上差をつけられるとは

下とのバランスもあるからね
ガブを追いこんでるランドロスには冷凍ビームでダメージを与えただけだし
純粋なタイマンじゃないから解釈的にはどうとでもなるんだよなぁ正直

事前評価無しなら明らかにカイリュー＞ガブなのに
ガブは一度も攻撃当てられないってどういうことよ

そもそもガブは２度しか攻撃してないしフカマルがダークライの冷ビ避けたみたいに
格下が絶対回避不可ってわけでもないからあり得ないことではない

それでも普通に見たらカイリュー＞ガブだろ
仮にガブがコピペをブッ飛ばしてカイリューが何も出来なかったらカイリューは間違いなくそのせいで評価下げられてるわ

本来強いはずのキャラが弱く見えるなんてBWじゃよくあることだし

>>18
そらメインキャラの方が活躍の場面が多く映るのは当然でしょう
でもここはそういうスレではなくて様々な描写を加味した上で強さの議論をするスレだから
全体を通してできるだけ矛盾の少ない評価するだけのこと

基準となってるヒカリのマンムーとシロナのガブリアスとの間にはこれまでの描写でかなりの実力差があったから
結果的にカイリューはその中間のような評価にせざるを得ないってことです

カイリューのマンムー戦は圧倒って事にならないのか？
これが圧倒じゃないならガブのキバゴ戦も圧倒したことにならないわ

BWキャラはなぜか評価されないよな
マンムーとガブ戦ったのってどこだっけ

>>21
Aより上のSはB以下は一撃撃破の実績のある面子が中心だから実績不足
キバゴはそもそもシロナに倒す意思が無い

サトシのゴウカザルが進化直後でC程度の実力だった　デンジ戦まで間が空いたしな
オーバザルはCを一撃で倒す攻撃力とする
ピカチュウはオーバ戦で補正かかってA程度の実力
ピカチュウ倒したオーバザルはS
互角のガブはS
これでどこもおかしい点は無いな

・描写でカイリュー＞ガブリアス　だが、ランクはガブが2つ上

・SランクはB以下を一撃で倒すのが絶対条件なので、どれだけSランクと戦えようとも無視


これはおかしくないか
Sランクの条件なんて初めて聞いたぞ
ガブ以上に戦えてるならそれを優先すべき

>>22
直接はないな
間接評価だろう

>>24
ヒコザルは後半のメリッサ・トウガン戦のあたりから
初期のブイゼルよりも強いからもうこの時点でもうＣランクの実力だけどな

>>26
そもそも猿が進化してBになった根拠はどこだよ
どのタイミングでBになったかなんて分からねーよ
モウカになったエレブー戦は相手の強さも謎
ゴウカになってからの戦闘もサンダース、レントラーどっちも強さが分からん

>>25
ガブリアスは赤目状態ランドロスに対しては攻撃技を出していない
またこの状態のランドロスからは破壊光線でダメージを受ける

カイリューは赤目状態ランドロスに対して冷凍ビームでダメージを与える
またこの状態のランドロスの攻撃技を食らっていないので耐久の指標は比較不可

そもそも単純比較できないから曖昧な余地が残されている

>>27
そりゃ進化時じゃないのか？Cのジュンエンペやピカチュウが破れない檻を軽く破ったし

>>28
そりゃあんな狭い所に閉じ込められたら力も出せないわな
外から思いっきりつっこんでいきゃ威力も上がるだろう

ゴウカザルのBは元々猛火でS通常はBで間を取ってAって評価にした時の名残だろ
その後フレドラ取得で通常からA評価になったけど

ナギサは猿が通常C、圧倒したレントラーはB　猛火はAでも問題ないな
通常Bって明確な描写があるわけでもあるまい

仮に猿を下げたとしても冷パン取得で最終状態のブイゼルCを炎技で手加減状態で一撃だから
結果的にはオーバ猿の評価は変わらないんじゃない？

新技でランク上がる？謎だわ
冷パン習得してからリーグまで大分時期があったのに習得時に最終状態とな
ブイゼルが明確にCなのはリーグ戦　オーバ戦では不明
てかリーグ戦って相性有利なムクホークDを交代させた消耗トリトドン倒しただけじゃね
何でCなんだ

ムクホークはトリトドンにはダメージを与えていない
それでトドンを自力で倒したブイゼルがC

新技でランクが上がるならマシだろｗ
オーキドのとこに預けただけでランク上げてる奴らよりはいいよｗ

石化直撃してたけどまあ良いか
オーバ戦でCな理由にはならんしな

ただシロナはレジロック以上でＳＳ以上のＪのボーマンダと度々戦った設定があるから
ガブリアスと競った戦いができるオーバザルを下げられるのか？って疑問があるな

そのシロナとJのソースどこよ　雑誌名ぐらい分かるだろ
競った戦いどころかむしろガブを押してたコピペと互角の戦いが出来るカイリューを下げられるのか？って疑問があるな

>>38
>そのシロナとJのソースどこよ　雑誌名ぐらい分かるだろ

横槍だけど「幻影の覇者ゾロアーク　ビジュアルガイド」ね。
ＤＰのキャラやストーリーもまとめていて
そこにＪとその手持ちのコーナーもあって
ボーマンダは「Ｊが最もよく使うポケモン。かなりの実力を持ち、
サトシやシロナのポケモンとたびたび戦った」とある

＞コピペと互角の戦いが出来るカイリュー
カイリューは冷ビ一発当てただけで後は何度も吹っ飛ばされてるのに互角は無いｗ

>>39
へぇ　そーなのか
>>40
何も出来なかったガブよりはマシって事がいいたい　どんなに悪く評価してもガブ＝カイリュー
コピペSS~S級として何度攻撃食らっても余裕で動き回ってるのも評価出来る

コピペSSとは言うが実際にそれを匹敵する実績を出しているのはランドロスだけだから
議論をする上でそこはしっかり分けなければならない

まあこの議論は要するに対SS戦の評価基準を変えるかどうかって話だな
これまでの前例で言えばジンダイのレジスチルとレジアイスはレジギガスの攻撃を耐える防御力があり、攻撃も有効という破格の描写があるが
その直前にシンジの下位〜中堅級のポケモンでもそれなり戦えたという点でA止まりにされている
カイリューはジュニアカップでマンムーやワルビルにそこそこ粘られたという点があるからその辺は似ている

仮にS昇格条件を緩くするのならスチル・アイスも戦闘内容的にロック級のSだし
ダメージを受けたとはいえBの亀含むシゲルポケ３体を全て一撃で倒したリザードンもSに食い込んでくる可能性が出てくる

誰か真面目にエモンガの議論してくれ

バトルでは負けた事ないよね。
今週壁に激突して目回してたが

ドンバトル時のダゲキ次第

エモンガは映画で反則負けが一回あるだけか
実質負け無しでそこそこ強ポケのダゲキに勝ってるから
もしかしてＢ以上もありえるのかな？

ジュニアカップの内容からツンベアーとドリュウズはマンムーより下だろうけど
ドンバトルの時点でダゲキに勝ったからってドリュウズより上になるかなあ？
最初のラングレー戦ではドリュウズが戦えなくなった時点で降参したよな

エモンガBかよｗイッシュ強すぎワロタ

レジロックってなんでレジで一人だけSなんだっけ？

エモンガBならツタージャもBと考えていいな

というかトリネロスがたいしたことない理由で
「ゴルーグとしか戦ってないから強さわからない」ってのは
わかるけどヤナップに攻撃相殺された云々って関係あるのか？

レジロックがＳなのはＡＧジュカインＢを一撃で倒したからだな
相性の問題もあるしサトシがポケランティス王憑依状態で審判人質とか問題行動もあった上での勝利

ヤナップは直近のバトルでポッチャマに劣勢気味だったから評価良くてＤ
Ｃランクの攻撃を相殺すら許さないダークライには劣るんじゃない？

なんか今回得したのカイリューだけだな

600族に差をつけるわけにもいかんし

ワルビアル「カイリューはガブリアスと同じＳＳランク
　　　　 　 　 そのカイリューに完勝したワルビアルはＳＳＳランクじゃね？」

>>55
せやな

ついにサトシの手持ちからＳランク越えが現れたか
胸が熱くなるでビアル

実際Sはあるだろ

そうだね

あっさり捕まるメロエッタに苦戦してなかった？ワニさん

ワルビアル「紳士としてレディに手を出すわけにはいくまい」

メロエッタは性別不明ですが

ワルビアルは進化回補正だろう

ロケット団もサカキ様登場と共に超強化されたからな
ＢＷでは全体的なインフレ傾向

デオキシスクライシスに出てきたデオキシスってどんくらい強いんだろ

ジュカインのタネマシンガンやヌマクローのみずでっぽうと
ワカシャモのかえんほうしゃを押し返せるサイコブースト
ジュカインのソーラービームやオオスバメのつばめがえしを食らっても
なんともない
空中戦で普通にオオスバメに勝つ

サトシのヘラクロスってなんでこんなに評価高いの
ウコンのフシギバナに完敗だったしダークライも落とせなかったじゃん
フカマルのいわくだきとジュカインのリーフブレードだけで落ちてるから
あのダークライ耐久は大したことないぞ
メガホーンのダメージはゆめくいで回復してるはずだし

ロケット団の科学力は伝説のポケモンを凌駕するからな

>>66
もう1年前くらいから言われてるけどゆめくいで回復した
描写もないし、タケシ等のキャラの「ゆめくいは攻撃と体力回復を
同時にできるんだよ」みたいな解説もないから回復してない扱いにこの
スレではなってる

>>66とは別人だが、それをこのスレでの扱いと決めるのはキチガイですわ

ウコンのフシギバナは異常に強かったな
雲で日が隠れなければオオスバメもやられてたんじゃないか

霊獣S　ガブリアスS　ゴルーグA　カイリューS(アイリス補正)

こんな感じに見えた

>>71
ヤナップさん何ていなかったんだ・・・
乗っかってただけとかそんな事思いたくない・・・

ケンホロウ「ano」

>>66
普通に寝言根性メガホーン受けてた

>>70
前スレで相性不利消耗とはいえ一発もダメージ与えられなかったからCって事になってる

ヘラはブーバー倒した功績はあるが
・フシギバナにつのでつくみだれづきたいあたりに加えメガホーン2発くらわせても倒しきれない
（しかもそのあとフシギバナはオオスバメの攻撃を結構耐えている＝まだ体力に余裕があった）
・気合パンチがコロトックの連続切りにタメ張られる程度の威力
・根性？メガホーンでダークライを落としきれない
以上の点から少なくとも攻撃力に限ればかなりしょっぱい

特殊面では不一致技のはかいこうせんでダークライの冷ビ相殺してたけど
相手も不一致だしなによりあの冷ビはジュカインを落としきれない程度の威力しかない

・アニメにはタイプ一致の概念があるとは明言されていない
・ゲームでの技の威力や種族値がアニメでもそのまま適用されているとは限らない

ほのおのちかいとかニトロチャージとかかえんぐるまとか本家より明らかに威力高いよね

脚本によっては明らかに相性考慮されてない時あるよな
特に電気→鋼とか　電気→ドラゴンとかは描写見る限りどの脚本でも考慮されてない

ダークライとそこそこやり合ったヘラがCなら、
ダークライに攻撃押し返されそのまま瞬殺されたコータスがDになる気が
そしたらコータスに相性不利辛勝のレジスチルがBに・・・

ヘラクロスはそもそもダークライに相性有利だったし
レジスチルがコータスを倒した時点でどの程度余力を残していたかもわからんからなんとも

フカマルの流星群をかわした時の「ダークライでなければやられていた」って台詞があるから
消耗ジュカインやオオスバメを瞬殺したラティオスよりもダークライが格下とも思えんし
ダークライのＳ評価は揺るがずヘラクロスもそのままじゃない？

正直ヘラクロスがそこまでダークライに善戦したようにも見えん
タイプ有利だしねごとで対策してなけりゃ一撃も与えられずに倒されていた可能性が高い
技相殺も弱点ついたにもかかわらずジュカインを倒せなかった冷凍ビームを相殺しただけ

さすがにコータスよりは上だろうなぁ

ジュカインはダークライの弱点攻撃を耐えられるということで一般ポケでは別格のAにしていて
別に冷ビが低威力とかは考慮していないからランク上は火炎放射や悪の波動でも耐えられることになる
何であれA以上のSと攻撃を相殺できた点と自分の持ち技の範囲でダークライに攻撃を命中させたのは間違いないからBからは落ちんだろう

そもそもコータスが一回伝説相手に粘ったくらいでケンタロスとかより上にいるのがなぁ
あいつダーテングにも辛勝だったしトロピウスとも引き分けがやっとだったじゃん
レジスチル戦も結局でんじほうで確一だったし

んなこと言ったらシゲルのカメックスだってリザードンから確一やろｗ
まあこの辺は脚本家の尺の使い方次第だからな
カメックスも地球投げ以外のリザードンの技はすべて相殺か回避してるし弱くはない

アデクの戦いとか全然すごく見えないけど
みんなものすごいバトルだって賞賛してたな
描写ではなんとも言えんとこはある

>>84
ダークライの冷凍ビームが弱かったのではなくジュカインの耐久が優秀だったと考えるのか
ジュカインって少なくともＡＧまではそんなに耐久が高いイメージないから
冷ビの威力が低いと考えた方が自然だと思ったんだが
フカマルやコータス倒してるのも冷ビではなくあくのはどうだし

ダークライにしてみりゃ相性不利な上に得意の催眠も通用しない圧倒的不利な立場での戦闘だった
リザードンだって得意のちきゅうなげが封じられると極端に勝率が下がるし
逆にいえばヘラクロスはそれだけ有利な立場だったにもかかわらずあの程度の戦闘しかできなかった
特に有利な条件でもなくダークライと戦えたフカマルと同格とは安易には言えんだろ

>>88
リザードンくらいバトルが多ければそういう評価も可能だが
ダークライは所詮単発キャラだし冷ビが直撃したのもジュカインだけだからそういう評価にせざるを得ない
冷ビだけ特別威力が低い設定があれば話は別だが特にそういうのも無いし

相性は攻撃が抜群か半減になるときしか考慮されない

ダークライは夢食いでヘラクロスの弱点突けるから相性的にそこまで悪くないな

>>89
だからさほど耐久の高くないジュカインに耐えられる程度の冷凍ビームなら
ヘラクロス程度の攻撃でも相殺できると考えることはできないのか
ダークライの冷ビの描写は少なくても
ジュカインの耐久がそんなに高くない描写ならこれまでにあったわけで
まぁＡＧ時代よりレベルアップしてるだろうし進化後の戦闘描写が少ないというのはあるが
少なくとも描写されているだけの内容から想像するならそうならないか

耐久が高くなかったからAGジュカインはBだったわけで
耐久がDPでも低いままならジュカインはB降格だろうがフカマルと同格は違和感があるぞ

デオキシスに匹敵するスピードがあってダークライの催眠打ち破ったんだから
耐久が高くなくてもＡでいい気もする

ジュカインは十分Aでいいと思うが、
催眠解除ははジンダイ戦のフシギダネがサトシの呼びかけで混乱解けたのと同じで、ポケモンの強さというよりトレーナーあっての補正な気もする

フシギダネの場合はサトシがフシギダネを抱きかかえて混乱ダメージを無効にしてるから介入補正をかけてるが
呼びかけ自体はよくあるシチュエーションだし催眠解除は補正扱いまでする必要は無いと思う

>>94
それならいっちょ総合ランクだけじゃなくパワー、スピード、耐久力に分けたランクも付けた方がよくなってくる

>>79
Cはフシギバナのことっす

前から思ってたけどABCとかだけでなく＋とか−つけてもいいと思う

強さ関係とか気にしてないアニメだし、あんまり細かく分けると矛盾増えるぞ
やるにしてもA+とA-に分けるくらいだろうな

ヘラクロス下げる前にコータス下げてくれよ
Ｄでいいだろシンジのニドキングと比べて2ランクも差があるほどスチルに善戦したとも思えない
スチル戦以外のバトル内容なんて総じて目も当てられない酷さだし

シンジのニドキングは昇格前のハリテヤマと同じくテキトーにつけられたランクだから参考にならんぞ
コータスは最終的にスチルに膝つかせて立ち上がれなくなるほどのダメージを与えたから接戦だろう

イマイチだったホウエンリーグとジンダイ戦の間にカントー一周してグラフェスが開催されるくらいの間は空いてるから
ユウジ戦→ジョウトリーグでジャンプアップしたダネゼニと大して変わらん

>>102
サトシと一緒に旅してるより研究所でのんびり暮らしてた方が実はレベルアップするんじゃ・・・

研究所ではケンジが鍛えてるよ

>>103
特にAG組変化大きいよな
強くなり、リーフストーム覚えたジュカイン
ヘタレ化したオオスバメ
バブルこうせんの色が変わったヘイガニ
熱風覚えたコータス

色は関係ねえよｗ
BWなんて技の作画の綺麗さハンパじゃないぞ

アニポケの強さなんかスタッフの気分次第で変わるのにお前らよくやるな

ヨルノズクとかずいぶんいかつい技構成になっててビビったが
研究所組はどうやって新技覚えてんだろ
ヘラなんて一回戦と準決勝までの短期間で技構成変わってたがそんなにホイホイ技変えられるもんなのか
技マシンの概念あったっけか

>>106
AGのヘイガニのバブル交戦のほうが好きなんだよなw

巨大ポケモンが最強
あとはどっこい

技は恐らく今でも５個以上覚えられるけど
原作のことも考慮して１度のバトルに４つまでに抑えるようにしてるんじゃないかな
でもピカさんのボルテッカーは完全に忘れたっぽいしなぁ…謎だ

>>69
いや今までの議論それに関して議論あって最終的に
ゆめくいの回復はないって扱いなったって言うののどこが
キチガイなの？キチガイはお前だろ

そのゆめくいの出たダークライ回で、
ヘラクロスのはかいこうせん後に反動まったくなかったからな

はかいこうせんは元々相手に命中しないと反動はない

例
リラのメタグロス

トレーナー最強は誰なの

真サトシ

ポケモン板でこのスレッドが一番おもしろい

>>107
ホントにな〜
正直、ＢＷなんて無茶苦茶その傾向が強いし
シュあたりのせいでマジで議論する気が無くなってきた

ポケットモンスターバトルじてん2って本で確か
セキエイリーグ二回戦三回戦のカットされた部分の
詳細が載ってたと思うんだけど誰か持ってる人いないかな

確かピジョンが二回戦でゴローニャに負けたりしてたと思う

AGジュカをAに上げるかオオスバメをCに下げるかネンドールをCに下げるかして欲しいんだが

ジムリとかのランクがないみたいなので、
今無印からずっと公式戦を見返しててバトル内容とかメモしてるんだが、
俺の考察からすると辻褄あわせるならオオスバメはAになるぞ？　ちなみにジュプトルはリーグ戦ではB

だからAGジュカインはAだね

根拠は？

オオスバメって３タテの実績も無いしＳラン以上に善戦したことも無いのにＡになるのか
と言うかオオスバメＡならヘラクロスとフカマルもＡになりそうなもんだが

オオスバメAになった理由、詳細全部書くとかなり長いので短くまとめた


※前提
ピカチュウD、相性の有利不利は台詞で出たときのみ考慮、機転を生かした戦法や地形利用は強さに加算されない

■カナズミジム
サトシ：キモリ【G】（イシツブテに完敗）
　　　　ピカチュウ【D】（イシツブテに相性不利ながら勝利、ノズパスに辛勝）
ツツジ：イシツブテ【F】、ノズパス【E】

■ムロジム一回戦
サトシ：スバメ【I】（ワンリキーに相性有利だが完敗）
　　　　キモリ【F】（ワンリキーに苦戦しながも勝利、消耗状態でマクノシタに苦戦、進化したハリテヤマに敗北）
トウキ：ワンリキー【G】、マクノシタ【F】→ハリテヤマ【ForE(サトシが冷静なら勝敗不明、まだ体重の重さに慣れてない発言)】

■ムロジム二回戦
サトシ：キモリ【E】（ワンリキーに優勢だが地形攻撃をされ、食らう前に交代、消耗ハリテヤマに僅差で勝利）
　　　　ヘイガニ【F】（ワンリキーに快勝、ハリテヤマといい勝負するも敗北）
トウキ：ワンリキー【G】ハリテヤマ【E】

■フエンジム
サトシ：ヘイガニ【D】（マグカルゴに相性有利ながらも辛勝、消耗状態でマグマッグとやり合うが交代、消耗状態でコータスの弱点を狙い勝利）
　　　　キモリ【E】（マグマッグに相性不利ながら善戦するも交代、消耗時にコータスに瞬殺される）
　　　　ピカチュウ【D】（マグマッグに苦戦するも勝利、消耗状態でコータスに完敗）
アスナ：マグカルゴ【D】、マグマッグ【D】、コータス【C】

■トウカジム
サトシ：ピカチュウ【D】（ナマケロに劣勢し交代、所望状態でヤルキモノに静電気発動の運込みで相打ち）
　　　　コータス【D】（ナマケロに相性有利(恐らく)で瞬殺、ヤルキモノに瞬殺される）
　　　　ジュプトル【D→C(新緑)】（ケッキングに劣勢だが、新緑発動後、互角に戦い睨み合いの末に僅差で勝利）
センリ：ナマケロ【D】、ヤルキモノ【C】、ケッキング【C】

■ヒワマキジム
サトシ：ジュプトル【D】（チルタリスに相性不利で苦戦するも地形生かし勝利、消耗状態でオオスバメに一撃当てるも瞬殺される）
　　　　ピカチュウ【D】（ペリッパーに相性有利だが地形を利用され苦戦、サトシがそれを見抜き相打ち）
　　　　オオスバメ【C】（ナギのオオスバメにスペック部分で劣勢、機転を生かしたコンボで勝利）
ナギ：チルタリス【E】、ペリッパー【D】、オオスバメ【C】

■トクサネジム
サトシ：ピカチュウ【D】（オオスバメと共闘で勝利）
　　　　オオスバメ【B】（ピカチュウとの共闘で勝利、Dのピカチュウの電撃を何度も耐えてるのを評価）
フウラン：ルナトーン【B】、ソルロック【D】（攻撃やスピードは同程度だが、ルナトーンは絶対防御がある）

■ルネジム一回戦
サトシ：ピカチュウ【D】（アズマオウに苦戦するも撃破）
　　　　ユキワラシ【E】（ピカチュウ以下の動き、アズマオウに敗北）
　　　　ヘイガニ【C】（隙をついてトドグラー撃破）
アダン：トドグラー【C】（ピカチュウとヘイガニ相手に善戦するも隙をつかれヘイガニに敗北）
　　　　アズマオウ【E】（電気を無効化する角でピカチュウに善戦、ヘイガニにも善戦、ユキワラシ撃破）

■ルネジム二回戦
サトシ：ジュプトル【D】（ラブカスに完敗）
　　　　ヘイガニ【C】（ラブカスにコンボ技を利用し快勝、ナマズンに瞬殺される）
　　　　オオスバメ【A】（ナマズンに苦戦するも勝利、消耗時にミロカロスとそこそこやり合うも敗北）
　　　　ピカチュウ【D】（ミロカロスに相性有利で劣勢、機転を生かした行動やコンボ技で勝利）
アダン：ラブカス【C】、ナマズン【B】、ミロカロス【A】



Aを特別扱いするなら、ランクを増やすのもありかもね。

要はピカチュウ(D)が運込みでようやく相打ちにしたヤルキモノ(C)
より強いセンリの切り札ケッキング(最低C)に、新緑込みだと僅差勝ちできるジュプトル(通常D、新緑C)に
圧勝するラブカス(C)にコンボ込みで快勝したヘイガニ(最低C)を瞬殺したナマズン(最低B)に快勝したのがオオスバメ(A)

まずピカチュウのリセットの評価が人によってバラバラだから
全編ピカチュウＤ固定の評価自体無理があるから俺ランク乙としか言えんなぁ

ピカチュウの強さの基準がないと、各戦いでのピカチュウの強さ分からないし、
そしたら相手のポケモン、サトシのポケモンのランクも不明確になり、
今のテンプレランクもまったくの根拠なしの俺ランク、
つまりこのスレ自体完全に無意味なことになるぞw

正直それでもいいけどな　元々このアニメの議論なんて不毛だから

キモリ（ジュプトル）の戦績酷いな
そしてヘイガニが強い、勝率相当高いんじゃないか

相手の切り札ポケに勝たないと強ポケとは言えんけどな

バトルじてんのアニメでカットされたカントーリーグのサトシの戦績

2回戦
ピジョン×VSゴローン○
フシギダネ○VSゴローン×
フシギダネ×VSゴーリキー○
ゼニガメ○VSゴーリキー×
ゼニガメ○VSニドリーノ×

3回戦
ピジョン×VSジュゴン○
キングラー○VSジュゴン×
キングラー○VSパルシェン×
キングラー×VSウィンディ○
ピカチュウ○VSウィンディ×

子供の頃の記憶で曖昧だがこんな感じだったと思う

カントーリーグ時点ではサトシの手持ち全員Eはあったっぽいな

ピカチュウD基準に反対の人もいるわけだが、今後どうやってランク付けるか決めないといかんな

いっそハンタみたいにD基準スレとそれ以外のスレに分けるのもありか

ピカチュウはリーグやバトフロでの評価は現状固定してるけど
リセットの要素を考慮しなければならない序盤〜中盤のジム戦は評価し辛い部分がある
最新のＢＷだけ見ても初期はヤムチャ化したツタージャと同等くらいで現在は準エース級の扱いだし

>>133
おーこれだこれだサンクス
相手がニドリーノ出してから初めて出したゼニガメが
ゴーリキー倒してんのおかしいよなって当時から思ってた

>>133
ピジョンの扱い酷いな
どのシリーズでもサトシの手持ちには極端な噛ませが一匹はいるけどさぁ
ワニノコとかコータスとかドダイトスとか

来週のクリムガン戦で補正かかっていただけか実力かが決まるかもな

現状のランクでバトフロの結果をチェック

バトルファクトリー
リザードン（A）VSフリーザー（A）
ややフリーザー優勢で進むも決死の地球なげで勝利

ほぼ互角という評価で前リザードンがカメックスBに勝ったためフリーザーもAに

バトルアリーナ
ジュプトル（C）VSハリテヤマ（BorC）
ある程度ダメージを与えるもまだハリテヤマが余力を残し勝利

ジュプトルがC下位でハリテヤマがB、もしくはC上位ということになっている

カビゴン（A）VSハリテヤマ（BorC）
カビゴンが消耗しつつ勝利

この点でカビゴンは今の所A最下位と言うことになっている

カビゴン（A）VSチャーレム（C）
カビゴンが超ギリギリ勝利

消耗カビゴンBに相性有利で負けているのでチャーレムはC扱いに。上位か下位かは議論中

続きは今度

>>139
普通にクリムガン（シャガ）が強いことになるだろ

クリムガンがカイリューとしか対戦しなければ
他と比較できず評価が独立するからな

俺の昨日の戦いで出した案
ドリュウズC上位
オノノクスC下位
カイリューA
クリムガンS

もういいよこのスレ　ドリュウズもピカチュウ基準じゃないランク分からんから

てかオノノクスAって言われてなかったか

>>146
ピカがDなら普通にドリュウズCでそ

追記
だったらドリュウズがAとでも言いたいのかね？

ドリュウズと引き分けたラングレーのツンベアーがカイリューにあっさり負けたから難しい

かませキャラだしCでいいよ

シャガが別の奴と戦ってないから
昨日のアトルだけでランク考えるのは厳しい

マンムーＣ＞ツンベアーＤ＝ドリュウズＤ＝オノノクスＤ
今のところ最大限評価してもこんな感じかな
カイリューとクリムガンはリーグのワルビアルの戦績を見てから議論した方がよさげ

クリムガンS
ワルビアルA　カイリューA
ワルビルB
マンムーC　成長ドリュウズC　オノノクスC
初期ドリュウズD　ツンベアーD　ポッチャマD


こういうことだろ
シャガS持ちでも別になにも矛盾はない

成長ドリュウズって言うが何かCになる要素あったか？
気合玉を会得した時点ではツンベアーと互角だし

オノノクス＞＞回想ドリュウズで、
成長の時期がいつか分からんからな　ピカと互角のころにはもうあれから成長したんだっていうにも早いだろうし

>>155
早いだろうしって言うけどピカ戦以降は
ドンナマイトくらいしかまともにバトルしてないから早いも何もないだろう

ドンバトルまでにまともなバトルあった？

昨日の話で成長捏造した

そりゃあドンバトル手前のラングレー回がドリュウズの一番のターニングポイントだろう
その後のドンナマイトではマサオミナゲキ相手にまともに戦えない時点でズルッグと大差なし
そのズルッグはハチク戦の内容でチャオブーに劣り、チャオブーは相性優位でマンムーと引き分け

う〜ん微妙じゃね？シャガのオノノも岩砕きで一方的にドリュウズの弱点を突けるわけだし

BWってほんとバトル内容しょぼくなったな
作画はすごいけど技ドンパチやってるだけｗ
DPはもちろんとして、AG、下手したら金銀編以下の内容だぞ

>>160
俺にとってはAGのバトルが一番好きだったな（特にBF）
>>159
確かオノノクスって気合玉だけで終わってたような覚えが
それに対してドリュウズは岩砕き、ギガインパクトで落ちてるから耐久力的にはドリュウズの方が上だな

＞確かオノノクスって気合玉だけで終わってたような覚え
気合玉とドリルライナー・ギガインパクトのぶつかり合いじゃなかったか？

岩砕きは気合玉との打ち合いだからドリュウズにダメージはないな
その後のギガインパクトとドリルライナーの激突だけでドリュウズは落ちてる

ってことは両方一撃で終わってるってことになる
両方とも攻撃力が高いか両方とも耐久力が低いかのどっちかかと存じます

AGのラグラージ＆ウインディ戦が好き

個人的にはＡＧのバトルは演出が酷いのと
尺取りまくる割に殆どの試合で単純な技の出しあいしかしないから見ててダルかった
あとかわせが一番多用されてた時期だったと思う
正直無印初期の適当バトルの方がまだ面白い

>>166
単純な技の出し合い
バトルタワーのエーフィ対ピカチュウはどう見ても違うだろ

ナギ戦のペリカン対ピカ山は面白かったよ

>>166
AGメンバーはピカチュウにオオスバメにジュカインとスピードタイプが多かったからどうしても為替は多くなると予想

サトシって小回りが利かないポケモンを使うの苦手だよな
ドンファンとかコータスとか

テツヤ戦のダーテングVSコータスなんて相手が速すぎて技が当たらないにも拘らず
サトシが出した指示は「よく狙って撃て」のみ
仕方がないのでコータスは自分で工夫して（意表を突いたジャンプ）ダーテングを倒してた

この傾向が特に顕著なのがドダイトスでスピードの速かったナエトル時代は強かったのに
進化して小回りが利かなくなると同時に噛ませ犬に

ドダイトスはムキンクス

サトシが初使用で3タテ決めた動きの遅いカニポケモンがおりまして

>>172
現在の手持ちにも心の小回りの効かないミジュマルというポケモンがおりまして

そういえばベストウィッシュも４年で終わるとしてバトフロみたいなのも無かったら後の二年は一種リーグまで公式戦ないのかな？
ポケスマで一種リーグ優勝者予想してたからそろそろ一種リーグなのかな？

イッシュリーグでサトシがどのポケモンを使うかによって今後ポケモンが続くか明らかになるかも

来週からもうリーグだよ。
ネタバレってここありだっけ？

>>174
知らなかったorz

もうリーグなのか
来年になんか新作出るんだなこれは

アニメスタッフにはゲーフリも新作情報与えてるのは確定だし

小回り利かないのはメロメロないとヘタレるツタージャのほうじゃないか

ツタは、ラングレーのコマタナやコハルのゴチム、マヤのチラチーノ、と
メロメロ効かないメス相手には殆ど勝ってるんだけどね
メスで負けたのはカミツレのエモンガくらい？

ちなみにコハルもリーグ参加する模様

よく考えるとシンオウのバトルフロンティアにはクロツグ以外関わってないな
AGみたいにバトルフロンティア編になる可能性も十分あると思うんだが

フロンティアあるかは旧ポケ解禁がどこかだな
リーグでイッシュ組だけなら、旧ポケがバトルする場としてフロンティアはあるだろう（ＡＧの時と同じ
逆にシンオウのようにリーグから解禁なら、その後続くかは怪しいと思う
ＯＰにも出てるし旧ポケ完全ノータッチは考えにくいし、ＤＰ組も出てること考えるといずれ出る旧ポケ組が今後の展開考える目安になりそう

>>181
俺もそう思ってた
オコリザル復活する可能性高い気がする

>>160
トレーナーの質が低くなるほど戦法が単純になるからな(シュとか)
そのためか、特にカントーやイッシュなんて
完全にポケモンの能力だけで勝率決まるようなもんだし

一応BF編もカントーだけどな

BWは露骨にバトル単純だよな
作画に力入れまくってバトルの脚本を疎かにしてるとしか思えん

グッズ展開からリザードンが登場するのは確実な模様
それがサトシの個体かはわからんがな

>>185
だよな
DPの賢い戦法もないしAGの地形利用戦法もない（フキヨセはまだいいが）。まさに滅茶苦茶な気がする

アロエ、フキヨセッカ、タチワキあたりはBWではマシだね

>>188
フキヨセ、セッカ、タチワキは見た
そういえばサトシがジム戦にも関わらず３タテしようとした事があったって聞いたけど本当？

>>189
ライモンかな？
ガマガルだったっけ

>>189
カミツレショックと呼ばれた話か…

ハチク戦は過去の経験を生かしたいいバトルだった
回転する敵の中心に攻撃を打ちこんで倒す→ヒノアラシがツクシ戦でやった
尻尾を地面にたたきつけてジャンプ→ベイリーフやらグライオンやらがやった
岩をつかんで攻撃→ベルのエンブオーがやった

使い回しと言ってはいけない

なんで今回見たところシンオウリーグとあまり人数変わらないのに１対１の予備戦、
更にここでシューティーと当たるのか分かったゾ

シューティーがジャローダ以外強いポケモンを持ってないからだ！（と俺は予想する）

実際そうじゃないの？

そうだろうな

シューティの成績は1回戦敗退と優勝のどっちかって決まってるのかｗ

敗退です。

今回のジャローダ対ピカチュウ、ピカチュウが補正だと考えたら説明つくよね

ジャローダはB（これまでの結果でね）　補正ピカはS　

ジャローダの尻尾をアースにした所はくらってなかったと考えると
ジャローダBは補正ピカのエレキテール確一
SはB以下を一撃で倒すのが絶対条件だからその点では当てはまる

補正と考えた理由
ソーラービームとハードプラントでチャオブーCを倒し、ドラゴンテールである程度バッフロンSSSを飛ばせるジャローダの
攻撃で何発も攻撃に耐えたピカチュウがおかしいと思ったから

今回久しぶりにいいバトルを見させてもらったよ（まあゴウカザル対エレキブルにはとうも及ばないが）

そろそろベルのエンブオーやコテツのダイケンキなんかも評価始めないか？

10万ボルトも、最初はちょっとは食らってたよ。

S相手に戦闘不能寸前まで追い詰めたジャローダすげえええええええええ

>>179
何気に本戦まで出ててワロタ
ドンバトルのモブとかまで

ジャローダが強いだけのシューティー君どこのハヅキですか

補正かかってたとは言えピカチュウの等倍攻撃で一撃だろ?
あれだけボコボコにして倒せなかったあたり攻撃も微妙だしC上位がいいとこな気がする

負けたら終りだから
今回のピカチュウには補正が付いてると考えるべき

ピカをボコボコに出来たのはジャローダの実力だろ
それで攻撃力低いとか言われたらオーバ猿の攻撃力も大した事ないって事になる

「にらみつける」の効果物凄いんじゃないのかな…？

ドMだからな

ピカは勝敗判定前にぴょんぴょんはねて喜んで
ジャローダが戦闘不能になってた……ってピカさっきまで青ざめて無かったか？演技だったのか

海底神殿回で一気にレベルが上がったらしい＞ピカ様
あの回以降明らかに強くなってる

>>209
海底神殿以降どんな戦績だっけ

ここBWに厳しいから仕方ない
見りゃ分かると思うが

>>209
ねーよ

>>200
補正で上がるのはHP、攻撃力だけだとおもいまふ

まあこれで分かった事がある
シューティーは歴代ライバル（シゲル、マサムネ、シンジ、シューティー）
の中で最弱と言うことだ

リーグでジャローダしかまともに戦闘してないのに何言ってんだ

フルバトルやらないかぎり
シューティーの全体的な評価は永遠にできそうにないって
事になりそう＞分かった事がある

ピカチュウD基準に反対の奴いるんだろ、強さ議論自体不毛だな
ジャローダCとかAとか言うけどどうやって決めてんだよ

地力では完全にジャローダのほうが上だったろ

マンムーがチャオブーと互角
チャオブーをノーダメで一撃ＫＯ
つまりマンムーやチャオブーより強い

今回で分かったのはこれだけ
マンムーらの一回り上なBかもしれないし、レジらに匹敵するSかもしれない
チャンピオンのポケモン吹っ飛ばしたしシンジより強い可能性も当然ある

一撃ではなかったと思います。

>>218
チャオブーはソーラービームとハードプラント二撃落ち
Sだとすると
補正ピカはSでも上がるのはHPと攻撃力だけだからアースで威力減らしたボルトとエレキテールで落ちるわけがない

っていうかジュカインやリザードンやエレキブルより上ってなんか違和感ないか？

強敵との実績があまり無いからなあまだまだデータが足りない感じ

やったお...!!
>>222ｹﾞｯﾄだお(*´∀｀)ﾔﾀ

>>218
同じく不意をついたキバゴのギガインパクトでもガブリアスを吹っ飛ばせるからな
ガブリアスとバッフロンの防御の差は不明だから直接的な比較にはならないけど
どっちが効いたかと見ればキバゴの方が効いてはいる

アデクのはぶっとばしたけど全然効いてなかったよ
シューティーが効いてない！って驚いてたし

ジャローダ＞＞キバゴだし
アデク＞シロナなだけだろ

ジャロはBでいいよ
キバゴは知らんけどシロナもトドメささないあたり手抜きだったろう

>>225
どっちも不明・なさそうだな

アイリスキバゴ＞シンジドダイトス

ありえないｗ

描写を見ずにイメージの格でしか見てないからそうなる

昨日の回みて思ったんだがミジュマルってサトシ達の足引っ張り過ぎじゃないか？よくサトシ研究所行きにしないなww

かつてはポカブの方が引っ張ってた。

ミジュマルは同じ水タイプにそこそこ強いガマガルさんが加入して
バトルにあんまり出なくなった

でもミジュマル案外勝率いいよな

BW新章でリザードン復活の可能性あり（ポスターでヤナップを乗せて飛んでいた）

出ないままの方が幸せかもしれない・・・

レシラムにぼこされそう

今回見てたらそれなりにタフだけどワルビアルはAには程遠いんじゃないの？

ケニアンエースのダゲキ倒したしAでいいだろ

カイリュー様を倒した実績があるし

そのカイリューを倒した実力をいつでも出せなきゃフロックじゃないか？
でなけりゃピカチュウが補正だと言われはしない
現状だとドラピオンやカビゴンよりは下っぽい

ラングレーのコマタナはツタージャEに負けたが刀が何度か岩に刺さって隙ができた補正負けなのでE
進化したラングレーのキリキザンがDで
それを倒したベルのエンブオーがCで
それを倒したケニヤンのダゲキがBで
それを倒してヒカリのマンムーCを相性不利で命令無視で倒したカイリューAも倒したサトシのワルビアルはAでいいよ

SS：コピペロス　ガブリアス
S：カイリュー（補正）
A：ワルビアル　カイリュー（命令無視）
B：ダゲキ　ワルビル
C：マンムー　エンブオー
D：キリキザン　ツタージャ（メロメロあり）
E：ツタージャ（メロメロなし）


こんな感じのイメージだな

クリムガンは結局Sで良いのか、どうなのか、どんだけ
カイリューを弱く見積もってもBくらいはあるしAは確実か？

>>242
チャオブーは？
ジャローダB説が歪まないとすればEぐらいが限度だと思うが

で、マンムーCが歪まないとすれば相性プラマイゼロで互角に戦ったからCになるしそしたらジャローダがA＋位にきそう

クリムガンS
ジャローダA
でいいでしょう

今回の話見るとチャオブーの撃たれ強さが強調されてる感じ
シューティー戦でも他の連中と違って一撃で沈まなかったし
ハチク戦やホミカ戦でも他の手持ちより撃たれ強かったような気がする

マンムーは地面技無いから相性はチャオブーが一方的に優位だし
Dランクじゃない？

サザンドラはタフだけど攻撃力あんま無いな

チャオブー成長ってことでよくね

ガントルとラッコは元々そんなに実績無いし
サザン戦の内容じゃランクアップとはいかんでしょ

ガントルとミジュマルからダメージ受けてたしな

>>247
だとするとケンタロスもCに上がるよ
それにマンムーは相性普通に出来るとっしんがある訳だから、１ランク差のあるバトルじゃないでしょ
勝手に
マンムーC＋
チャオブーC−
と予想
そうなった場合の俺ランク

サトシ
A＋　ワルビアル
B　　ハハコモリ　ツタージャ
C＋　ピカチュウ
C−　チャオブー　ズルッグ　ミジュマル　
D　ガントル
E　ガマガル
F　ケンホロウ

等倍技があるから相性考慮しないってなると
コータスやシンジトドン考慮でブイゼルのランクが上がるか
あとケンタロスは消耗ピカにトドメ刺しただけのリラグロス相手だからどうとでも言える

ケンホロウがFはないわ
ワルビアル倒したココロモリ、
ピカチュウ倒したスワンナ倒してるんだぞ

ワルビルな

サトシ
A：ワルビアル
B：ワルビル(リーグ)　ケンホロウ
C：ハトーボー　ワルビル　ピカチュウ

フウロ
B：スワンナ
C：ケンホロウ
D：ココロモリ
かな

ワルビルが明らかに強くなったのはハチク戦でそれまでは相性込みでもピカより下
フウロのスワンナも電気技封じられるからピカとの相性は良いしそれほどでもって感じ

A ワルビアル
B ハハコモリ
C ケンホロウ ピカチュウ
D チャオブー
E ガマガル ガントル ズルッグ ミジュマル
来週待ち ツタージャ

こんなもんじゃない？

フウロのスワンナのアクアリングは電気技限定じゃないから相性とか関係ない強さだろ

電気技限定ではない根拠が無いだろ
カウンターシールドは攻撃技の応用だったから汎用性があったけど
アクアリングは他のタイプ技に対しては未知数

電気技限定って方の根拠を出すべきだろ

すまん、見直したら電気対策はできてるって言ってるから電気限定の可能性もあったわ

実際電気対策以上のことは言われて無いし
評価しようが無い

電気限定とも言われてないから
フウロのスワンナはCはあるしサトシのケンホロウもCはある
Fはない

逆になんでFになるんだって話だなw

仮にも最終進化形なのに未進化で相性のいいはずのリオルになすすべもなくやられたからじゃね。

ドガースにも一方的にぼこぼこにされてたしな

進化前はそれだけで過小評価される

>>266
ホミカ戦ではガマガル、ガントルより善戦してたよ

ガマガルはチャオブーが相殺できなかったダストダスの攻撃を相殺してたな

こんなもんか
現サトシ
A：ピカチュウ　ワルビアル
B：ツタージャ
C：ガントル　ケンホロウ　チャオブー　ハハコモリ　ミジュマル
D：ガマガル

ホミカ　ダストダスB、ドガースB、ペンドラーB
シャガ　クリムガンS、オノノクスD

シューティ　ジャローダA、ローブシンC、プルリルD、ハトーボーD、バニプッチD
ケニヤン　ダゲキB、レパルダスC、ゼブライカC
コテツ　サザンドラB、リオルB、ダイケンキB、スワンナD、ナットレイE

ミジュマル、ナットレーはDでよくない？

>>271
ミジュマルはサザンドラ戦でガントル、チャオブーと同じくらい戦えてた

リーグの質、無茶苦茶だったのになんで高評価されてるんだ？ここ

BWは除外していい

ルカリオは良くてBくらいか？イッシュリーグのピカってシンオウリーグ並に強いか微妙だしAランクに上がるには最低でもツタージャピカくらい軽く捻るくらいしないとねえ

対戦の質＝強さじゃないだろ
チャンピオンの闘いとか毎回撃ち合いだけの単純じゃん
ルカリオはAでいい

誰も対戦の質がなんて言ってないけど？サトシのポケモンでも大して強くないツタージャに手こずったりイッシュピカ戦でもタフなだけでAの働きしてるなんて思えないが？

>>273に言った

いくらバトルしてもランク下がることはないが、バトル＝ランク上がるチャンスだから、
バトル多い分内容が撃ち合いだけでレベル低く見えるけどバトル回が多いBWのランクが高めになるのは仕方ない

あとツタージャは強い

シューティーのドテッコツ倒したデントのイシズマイが進化したイワパレスを、
抜群技使わずに倒し、さらに電気なしピカを圧倒したフウロのスワンナを倒したサトシのケンホロウを倒した
コテツのリオルより強いのがツタージャ

Aのルカリオを容易く倒したブースターはＳか？

最低でもマンムーと同格のマグマラシと引き分けのBW2ピカがCとすると
ツタージャもCでケンホロウは少し落ちてDくらいか
ルカリオは3タテだが3タテしつつ猿とグライオンも消耗させたドラピオンと比べると微妙だな

ガブ≒バッフロン≧ゴチルゼルならジャローダ≧ドダイトス
ドダイAならジャローダAでイッシュリーグピカもA

バッフロンはランクを確定できるバトルが無いし
ジャローダは攻撃当てても効いてないってシュー太郎が言ってただろ
それにジャローダ戦のピカチュウは補正扱いで別物だろうし

ワルビアルとかどう考えてもAなのにBとか言われててたからな
BWはいつまでも過小評価されて終わる

サトシがDPより劣化してるせい

なんかAの壁がでかいようだが、

デンジのレントラーや
コテツのルカリオみたいにBにタイマン勝利できるやつをA-

リザードン、ジュカイン、ゴウカザル、カビゴン、
シンジのドラピオン、エレキブルみたいに３タテ、相性２タテ、伝説突破レベルをA+にすればいいんじゃね

そもそもリザジュカ猿とカビゴンですら差があるんだから
その分け方じゃ駄目だろ

このスレ初めて見たけどサトシのキングラーのランクやたら低いのって何故？
勝率糞高いし作中の描写も優遇されてたと思うんだけど

カントーはレベル低いから
同様な理由でベトベトンもそう

>>289
なーる
ランク浮上するには再登場してから活躍しないとダメってことね

・バージル6匹＞偽ワタル6匹
・バージル3匹＞コテツ6匹
・コテツ5匹＞サトシ6匹
・決勝まで行った偽ワタルはドン大会ではサトシにボロ負けした

BWシーズン1ならまだ議論しようがあったけど
ここまで無茶苦茶だと議論しようがねえ…

>>288
詳しく書くと最初はヒロシがサトシと戦う前は完勝であったことと
そのヒロシが修行前のリザードン(推定C)に手も足も出なかったこと
それに相まってポケモンスクールでバッチ無くても出場可能とか妙に出場条件が緩かったりと
カントーリーグ自体のレベルが低い可能性が出た

加えて、キングラー3タテ後の試合で水のフィールドで相性有利なウェンディに負けたり
カスミとの対戦でコダック相手に自滅まがいな事(うろ覚えだがコダックの頭を集中して叩いた)
やらかして負けたため今のランクになった

向上心もなくダラダラ旅してるようにしか見えなかったけど一度勝ったモブに追い抜かれるとか悲惨すぎる

しかもコハルと同等のベスト8
ヒカリがあっさり？負けたモブがベスト4

>>293
最後の行訂正・ヒカリにあっさり負けたモブ

ピカチュウ倒したジャノビー倒したツタージャ倒したドリュウズ倒したガントルと
同じくらいサザンドラ戦で活躍したチャオブーとミジュマル

現ミジュマル＝現チャオブー＝ガントル＞ヤーコンドリュウズ＞初期サトシツタージャ＞シューティジャノビー＞初期ピカチュウ

エピソードNで10月まで持つわけないし、
そのあとPWTかイッシュリーグ第二回かありそう
シューティとフルバトル一回もしてないのに

ホウエンの連中は安定して強かったな
特にオオスバメとジュカインの安心感は凄かった

ミジュマルは案外安定してる

今思うとポケモン映画って何かのポケモンが何かに長時間一方的にやられるよね
セレビィ←ビシャス様+ストライク+ヘルガー+ハンター
ラティオス←何かの装置
レックウザ←デオキシス（これは自業自得だが）
パルキア←ディアルガ（数えるとそれぞれ攻撃喰らった数がパルキアの方が圧倒的に多かった）
ディアルガ←ギラティナ（二作品にわたって）
ディアルガ、パルキア、ギラティナ←アルセウス
アルセウス←電気技使える何かしらのポケモン+銀の水
ゾロアーク←檻

ミュウツー←映画では無し
ワレはココにありでは変な機械

ルギア←檻
サンダー←檻
ファイヤー←檻

エンテイ←なんだっけ？

チェレンさんジムリなったばかりだからなのかあんま強くないな

ミジュマルCならチェレンハーデリアDってとこか

ミジュマルがCあるとも思えんが。

>>295

そもそもチャオブーがD程度の実績しかないのにラッコがCなわけないだろｗ
サザンに攻撃当てて豚と同等とか言うならシンジドラピに攻撃当てたドダイトスもCにできるぞ

チャオブーがマンムー戦から強くなったんだろ
ドダイトスもCでいいと思う

そもそもA〜Eになってるがエース、強、弱　くらいの扱いだからな
Cとかが増えて拮抗していくのは当然

CやDに＋とか−つけたほうがいいよ

>>306
強くなった根拠が無いだろ
ガントルもホミカ戦じゃイマイチでミジュマルもほぼ実績無しだから
サザン戦でチャオブーが昇格する要素が無い

ドラピオンに攻撃を当てるだけならムクホークもやってるが
ブイゼルと優劣があるし攻撃を当てただけで同等って評価にはならん

なるほどね
でも同じ相手に対し、攻撃命中、攻撃耐え、攻撃回避などが同じなら同ランクでいいよな？
数えてないから今度確認するけど

ムクホークはエイチ湖だとドダイトスマニューラリングマの３体からの攻撃とブレバ反動でダウンだが
リーグのナオシ戦だとロズレイドとアーマルドの攻撃一発ずつとブレバ反動でダウン
後者の方が少ない攻撃回数でムクホークを倒してるが土台熊より強いかって言うと微妙なわけで

そういえばヒースのウィンディとラグラージってランクなんぼ？
ウィンディは
オオスバメBより速い
火炎放射、大文字共にヘイガニDのバブル光線と同威力
オオスバメBの燕返しに燕返しで勝つ
ヘイガニDのクラブハンマー一撃でオワタ
ラグラージは
水鉄砲がヘイガニDのバブル光線と同威力
爆裂パンチがヘイガニDのクラブハンマーと同威力
ウィンディの神速とオオスバメBの燕返しでオワタ

どうかな？ラグラージがD未満なのはわかるけどウィンディは色々矛盾点があるからわかりにくい

ヘイガニってCじゃなかったっけ
ウインディCorB　ラグラージDじゃね

BW勢入れてみた　低め

A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　リザードン　ワルビアル
B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス
C：オニゴーリ　ガントル　グライオン　コータス　ゼニガメ　ツタージャ　ハハコモリ　ピジョット　ブイゼル　ヘイガニ　ヨルノズク
D：ガマガル　ケンタロス　ケンホロウ　チャオブー　ドダイトス　ベイリーフ　マグマラシ　ミジュマル　ムクホーク　ラプラス
E：キングラー　ズルッグ　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ

>>313　ミスったヘイガニCだからラグラージCだ

>>313
ヘイガニがCになるのはリラとの再戦からじゃね？

>>314
ホミカ戦のこと考えるとケンホロウ＞ガントルだろう

あとガマガルもチャオブーより下だな
ガマガルはホミカのダストダス相手に何もできなかったし

�H功一

サトシ　ピカチュウA　ワルビアルA　ハハコモリC　ツタージャC　ケンホロウC　チャオブーC　ガントルD　ミジュマルD　ガマガルD　ズルッグE

アイリス　カイリューA　ドリュウズD　キバゴE　エモンガE

デント　イワパレスC　ヤナップE　マッギョF

シューティー　ジャローダA　ローブシンD

ベル　エンブオーC　シュバルゴE

ケニヤン　ダゲキB　レパルダスC　ゼブライカD

コテツ　ルカリオA　サザンドラB　ダイケンキC　ナットレイD　スワンナD

ホミカ　ドガースB　ペンドラーC　ダストダスB

ハチク　ツンベアーB　バニリッチD　フリージオD

フウロ　スワンナB　ケンホロウD　ココロモリD

シャガ　クリムガンS　オノノクスD

イッシュ組はこんな感じか

戦闘で負けなしのエモンガはDぐらいでいいだろう
ケニヤンのダゲキ倒してるし

>>319
大体いい感じだけどケンホロウとチャオブーはCかDかで結構意見別れそう

なんでツタージャとケンホロウが同格なんですかねぇ？
突っ込みどころしかないだろｗ

S：補正ピカチュウ
A：ワルビアル
B：無し
C：ツタージャ　ハハコモリ　ピカチュウ
D：ケンホロウ　チャオブー
E：ガマガル　ガントル　ズルッグ　ミジュマル

大前提として相性のいいマンムーCと引き分けたチャオブーD
+-分けてCでいいって意見もあるがそれやると他作品も全部見直しになるからダメだろう
ピカチュウはシューティー戦は補正、ヒカリ戦以降の通常時はC、これまでのシリーズと同じくらい

ピカチュウをＡにしたがる人がいるけど
レジアイス倒した後のピカチュウに勝ったシゲルのエレキブルを高評価してた時代まで戻ってるぞ
ＤＰで言うならオーバ戦以降のピカチュウを全部Ｓにしろってくらいの暴論

修正してみた

サトシ　ワルビアルA　ピカチュウC　ハハコモリC　ツタージャC　ケンホロウD　チャオブーD　ガントルE　ミジュマルE　ガマガルE　ズルッグE

アイリス　カイリューA　ドリュウズD　エモンガD　キバゴE

デント　イワパレスC　ヤナップE　マッギョF

シューティー　ジャローダA　ローブシンD

ベル　エンブオーC　シュバルゴE

ケニヤン　ダゲキB　レパルダスC　ゼブライカE

コテツ　ルカリオB　サザンドラB　ダイケンキC　ナットレイD　スワンナE

ホミカ　ドガースB　ペンドラーC　ダストダスB

ハチク　ツンベアーB　バニリッチD　フリージオD

フウロ　スワンナC　ケンホロウD　ココロモリD

シャガ　クリムガンS　オノノクスD

今思うとカミツレ雑魚いな…

>>320
ダゲキに関しては８割以上静電気が発動したおかげだけどな。

ジムリ関連　対戦の各勝敗は希望あったら参考コピペにもなるし貼るわ

サトシ
A：ワルビアル
B：リーグピカチュウ　アイリス戦ワルビル　リーグツタージャ
C：電玉ピカチュウ　ハハコモリ　ハチク戦ワルビル　ガントル　ケンホロウ　クルマユ
D：初期ピカチュウ　ガマガル　チャオブー　ハトーボー　クルミル　初期ツタージャ
E：ズルッグ　初期ワルビル　アロエ2戦目ミジュマル　アロエ2戦目ポカブ
F：初期ミジュマル　初期ポカブ　初期マメパト

シューティ
A：ジャローダ
B：
C：3戦目ジャノビー　プルリル
D：初期ジャノビー　ハトーボー　バニプッチ
E：初期ツタージャ
F：ドッコラー

ポッド　バオップG
コーン　ヒヤップC
アロエ　ハーデリアE　ミルホッグE　ヨーテリーE
アーティ　ハハコモリD　ホイーガD　イシズマイD
カミツレ　シビシラスD　ゼブライカD　エモンガD
ヤーコン　ドリュウズC　ガマガルD　ワルビルE
フウロ　スワンナC　ケンホロウD　ワルビルD
ハチク　ツンベアーC　バニリッチD　フリージオD
ホミカ　ダストダスB　ドガースB　ペンドラーC
シャガ　クリムガンS　オノノクスD

適当なランクなら別に貼らなくてもいいです

そもそもマサオミ戦の内容でズルッグとドリュウズが大差ないのに
初期からそんなに高いランクになるわけがない

今のミジュマルやチャオブーも
初期ピカチュウ以上の初期ジャノビー以上のツタージャ以上のドリュウズ以上のガントル
と大差ないよね

>>325
改心後のカイリューはSSのシロナガブ並みだからSでもおかしくなさそう

>>332
カイリューはこの後もっと比較しやすいサトシのリザードンとの対戦があるから
そっちで評価が決まるんじゃない？
シロナガブ並と言っても混戦だったからはっきりした評価にはならずA以上くらいしか言われてないし

まあAとBがこれも同じ相手であるCに対しての対戦内容比較によるな
同じ相手で比較するのと、外野の台詞で相性有利・不利が言われないときは
どこまで考慮していいか分からんわ

カイリュー＞リザならS
カイリュー＝リザならA
カイリュー＜リザならS
って感じか
まあこれはリザがAGから強さ変わってない場合だから、
サトシの台詞などでリザがもっと強くなってるみたいなのがあればまた変わるね

三行目リザがSね

>>335
ぶっちゃけA同士の対戦だと接戦の場合ランク差つけて無いから
どっちかが圧倒する内容じゃないと両者Aで落ち着きそうではある

確かにSランクならA相手にある程度は余力残せるだろうしなあ

>>325
ガントル　ミジュマル　ガマガルはDでよくね？
キバゴ　ゼブライカあたりもEじゃ低い気がするが

>>339
上の方でホミカ戦の内容考慮で
ケンホロウ＞ガントル、チャオブー＞ガマガルって話が出てるけど？

ガントルはヤーコン戦除くとモブのランクルにしか勝ってないな。

デントイワパレスはジャローダ戦からチャオブー越えは無いだろうからD
逆にフウロスワンナに熱湯入れたマッギョは流石にEはあるだろう

ジムリ勢はこれまで同様最終ジムリのホミカだけ評価してあとは参考程度かね
ラングレーとかカベルネのランクは出さないの？

カベルネ

フタチマルE＋
メブキジカE
ムーランドE
ヒヒダルマF

ラングレーはとりあえずツンベアーはDだな

>>342
イワパレスはフウロ戦で2タテしてるからCだろ
マッギョはまあEでもいいと思うが

ランキングに異論があるわけじゃなくて、
どうしてゴウカザルがＡの位置にいるのか知りたい。
誰か過去スレの流れ教えてくだしあ

シンジのエレキブルAに勝ったからじゃね

ゴウカザルはリーグのシンジ戦でエース格のエレキブル含む３タテしてるからでしょ
エレキブルがAなのはSの猛火ゴウカザル相手にそれなりにやれたことからの逆算

ぶっちゃけレントラー戦でもエレキブル戦でも普通に戦ってたら負けてた
アクシデントとお情けがあったから猛火発動出来ただけでガチバトルなら猛火発動する前に負け

レントラー戦はまだBクラスだろ

サトシ
S：ピカチュウ（対超強敵）
A：リザードン　カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル　ワルビアル
B：フシギダネ　ヘラクロス　オオスバメ　フカマル
C：ピカチュウ（シンオウ後編／イッシュ後編）　ゼニガメ　ヨルノズク　ヘイガニ　コータス　オニゴーリ　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピカチュウ（通常）　ケンタロス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー
E：キングラー　ベトベトン　ワニノコ　ドンファン　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル　ガントル

シゲル
B：カメックス　エレキブル
C：ブラッキー　ハッサム
D：ニドクイン　ウインディ
E：ニドキング　ブーバー　ゴローニャ

シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：リングマ　テッカニン
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：ドンカラス　グライオン　トリトドン　ユキメノコ
E：マニューラ　ハリテヤマ　ニドキング

タクト　ダークライS　ラティオスS

ハヅキ　バシャーモA　ハガネールC　スリーパーD　ヘルガーD　カクレオンE　ニューラE

テツヤ　ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースD　ドンファンD　ダーテングE

コテツ　ルカリオB　サザンドラB　ダイケンキC　ナットレイD　スワンナE

コウヘイ　ヨノワールB　ツボツボC　ベロベルトC

アイリス　カイリューA　ドリュウズD　エモンガD　キバゴE

シューティー　ジャローダA　ローブシンD

マサムネ　グライガーB　ハガネールC　メタングD　ラグラージD　キリンリキE　ガーディE

ユウジ　カイリューB　ゲンガーD　エレブーD　メタモンE　イワークE　フシギバナE

カエデ　トドゼルガB　ゴルダックD　ダグトリオD　ハッサムD　モルフォンE　ムウマE

ジュン　エンペルドB　サワムラーC　エアームドE

ケニヤン　ダゲキB　レパルダスC　ゼブライカE

モエ　マグマラシC　エレブーD　マグカルゴE

ジュンイチ　メガニウムC　レアコイルD　マリルリE

ナオシ　コロトックC　アーマルドD　ロズレイドE

デント　イワパレスC　ヤナップE　マッギョE

ベル　エンブオーC　シュバルゴE

ヒロシ　ピカチュウE　ヒトカゲE　バタフリーE

イブキ　ハクリューB　キングドラC　ギャラドスC
アダン　ミロカロスB　ラブカスC　ナマズンC　トドグラーD　アズマオウD
デンジ　レントラーA　エレキブルC　サンダースD
ハチク　ツンベアーB　バニリッチD　フリージオD
ホミカ　ドガースB　ダストダスC　ペンドラーC
シャガ　クリムガンS　オノノクスD

ダツラ　フリーザーA
コゴミ　ハリテヤマC　チャーレムC
ヒース　ウインディC　ラグラージC
アザミ　ハブネークE　ミロカロスC
ウコン　フシギバナB　ネンドールB　ダーテングC
リラ　フーディンB　メタグロスC　エーフィC
ジンダイ　レジロックS　レジスチルA　レジアイスA　サマヨールA　ソルロックC　テッカニンD

S+：チャンピオン
S-：四天王

A+：タクト
A-：サトシ　ジンダイ　シャガ

B+：シンジ
B-：シゲル　ハヅキ　テツヤ　コテツ　ダツラ　ウコン

C+：イブキ　アダン　リラ　コウヘイ　デンジ　アイリス　シューティー　ホミカ
C-：マサムネ

D+：ユウジ　カエデ　コゴミ　ヒース　ジュン　ケニヤン　ハチク
D-：モエ　ジュンイチ　ナオシ　上位ジムリーダー

E+：アザミ　デント　ベル　中位ジムリーダー
E-：ヒロシ　下位ジムリーダー

保留：カスミ　タケシ　ハルカ　ヒカリ

>>356
なんでシャガがその位置にいるのか分からんが割といい感じにまとめたな
つーかそんだけやったならカスミとタケシもやれよｗ
あとハルカとヒカリはコーディネーターだからいらない

バージルはA-かな？
つーかあのブイズって全員B以上ありそうだよな
じゃなきゃコテツに圧勝とかできないだろ

シーズン2はパワーバランス無茶苦茶だから結構まとめるの難しくない？
サトシにボロ負けした奴が決勝まで行って
バージルに接戦してたりとか妙に矛盾してる部分がある

後、BWキャラってそのトレーナーならではの強さが見られないのがな

色々と勝手にランクを変え過ぎで問題外だろう
トレーナーランクは６匹持ちと３匹持ちの比較方法が決まってないから
>>7のSとAのメンツは色々議論されたけどそっから下はほぼ保留状態

さすがに8番目は強いな

>>359
ディーノがサトシに負けた時は一対一だからたまたまその時使ったポケモンが弱かっただけだろ

>>360
もう>>7を誰も暫定と思ってない件ｗ

>>351はランク内のポケモンを登場順に変えたのがいいな
こっちのほうが見やすい
あとバトフロ編のピカチュウもCじゃなかったか

ワルビアルってなんでAなの

タケシはグレッグルがBなんだっけか？
不意打ちでサターンのドクロッグ倒したとかで
カスミは前にギャラドスがCとか言われてたな
それ以外はどっちもE以下だろ

カスミは
ギャラドスC＞サニーゴD＞ニョロゾ（当時）E＞初期ワニノコF
ギャラドスはSS、それ以外はうずまきカップの描写

>>352-355にツッコミを入れると
ハヅキ：ハガネールはイブキ戦で当時D以下の相性のいいヨルノズクに勝っただけでCは高すぎ
ヘルガーはカウンターはいいがその後ベイリーフにノーダメ負けしたからEでいい
コウヘイ：ヨノワールはC。前スレか前々スレだったかを参照
カエデ：ムウマはみちづれでオニゴーリと相打ちだからEは低すぎ
ジュン：サワムラーは相性込みでシンジ熊に負けだからD、ヒコザル撃破グライと相打ちのロズレイドが抜けてる
ジュンイチ：そもそもメガニウムがCなのはジュンイチ最強ポケの設定を考慮して2タテのレアコイルCと同格なため
ナオシ：コロトックはヘラがメタ貼って倒したから同格のBでいい、ロズレイドもムクホークに健闘したしDでいい
ココミ：なぜカエデトド撃破でCなジュプトルを倒してハリテヤマがCなのか
リラ：フーディンは初戦でピカチュウ、再戦でヘイガニと言ったC勢にタイマン負けなのでBは高い、グロスも実績不足

主にツッコミというか過去の議論との相違点を挙げただけで
上記以外にもツッコミ所はあるがランク貼るならまず最低でも過去ログを見てからにすべき
イッシュ組は全体的に議論不足だし一気にランクを貼るんじゃなくて一人ずつ議論した方がいい

>>367
あ、×ココミ　○コゴミね

別に過去の議論が絶対正しい訳じゃないしつーかその時議論してた奴は今いるのか？
このスレが立ったのだってもう4ヶ月も前だぞ
どっちにしてもツタージャがBだのラッコがCだの言ってた連中の議論なんざ俺はアホらしくて見る気しないな

過去の議論が間違ってると主張するなら根拠を述べるべきだろう

イッシュ組に関してはむしろ>>351-356でいいんじゃないか
シャガの位置以外は特に変なとこないし

>>371
確かに悪くはないがこれでいいとはいかんだろ
ちゃんと議論しないと

あのさあ〜
俺はただ自分なりにまとめてみただけで別に自分の意見をゴリ押しするつもりも過去の議論とやらを否定するつもりもないから
そんな必死になって突っ込まれると正直困るｗ

あくまで「議論スレ」なのに突っ込まれると困るって言われてもなｗ
そんなに困るならチラシの裏にでも書いておけばいいのに

基本過疎スレなんだから気楽にやればいんだよ
過去スレ読めとかマジしらけるわ

過去スレ読め程度なら緩い方じゃないの？
強さ議論系のスレなんて面倒なところじゃ議論するのにあれこれルールがあったりするし

まあ一つ言えるのは議論の内容を纏めるのは結構だけど
スレで議論されていること以上のことまで書き足すと突っ込まれるよって話だ

タケシ
グレッグルB　ウソッキーE

カスミ
ギャラドスC　サニーゴD　ニョロトノE

か？

このスレでもどうでもいいような雑談をしてることもあるけど
ランク絡みの話となるとどうしても過去の議論とかと比べなきゃならんからなあ

リラは難しいな
初戦ではヘイガニ、ケンタロスを2タテしたフーディンが再戦ではヘイガニ一体に負けてるし
メタグロスもバトフロピカチュウCに勝てるからC以上かと思いきや再戦ではケンタロスと引き分け
まあ再戦時サトシはリラの手の内知ってた訳だから俺は初戦で評価すべきだと思うけどね
互いの手の内は知らないこととするのが強さ議論の王道だろ

フーディン　ヘイガニ、ケンタロス2タテ、ピカにも善戦→B
メタグロス　ダメージ受けたピカに勝利→C
エーフィ　再戦ピカにアクシデント込みで敗北→BorC？

フーディンはノーダメージで２タテしたから実質ピカチュウ１体で倒せるのがな
ちなみに手の内云々はリラもサトシの手持ち知ってるだろってツッコミが前にも入った

>>380
いや再戦時は明らかにサトシのほうが有利だったろ
リラは別にサトシのポケモン知ってもメタ組んだりした訳じゃないし

つーか再戦の内容は別にどうでもいいんじゃないの？
初戦で評価すればいいじゃん
互いの手の内知らない前提で評価するのが強さ議論の鉄則だろ
エーフィは適当にCくらいでいいよ

てかトレーナーランキングは無理があるよ
6匹持ち、3匹持ち、強いの1匹持ちとかいろいろいて比較できない

タケシ　グレッグルB　ウソッキーE　イシツブテE
カスミ　ギャラドスC　サニーゴD　ニョロトノE
ハルカ　バシャーモB
ヒカリ　マグマラシC　マンムーC　ポッチャマD
アイリス　カイリューA　ドリュウズD　エモンガD　キバゴD
デント　イワパレスC　ヤナップD　マッギョE

>>381
別にサトシもメリッサ戦のようなメタ戦術を用意したわけではないよ
ただ再戦前に特訓したからそれを考慮しヘイガニを１ランク上げて
フーディンをピカチュウと特訓後のヘイガニに負けられるCに収めているわけ

当時最低でもDはあったヘイガニとケンタロスを2タテしてピカにもかなりのダメージあたえたフーディンはどう考えてもB
メタグロスはダメージ残ったピカに勝ってるからC
エーフィはバトフロピカCに負けたからDで再戦補正差し引いてC

こんなもんだな

>>364
改心後カイリューが霊獣戦でシロナのガブリアスより活躍
改心前カイリューとワルビル状態である程度戦えて、ワルビアル状態では暴走したとは言えカイリューに勝利

>>385
てことはヘイガニB　ケンタロスCか？
まあおかしくはないけど矛盾減らすためにランク繰り上げがありなら他にも上がる奴かなりいるな

>>385
フーディンはヘイガニとケンタロスからは一切ダメージを受けておらず
ピカチュウが実質タイマン状態で倒したからC止まりという評価だったわけよ

これだとフーディンが過小評価な気もするが他とのパワーバランスの問題で抑えざるを得ない
シゲルのエレキブルとかはノーダメかつ半減技でバトフロピカチュウを一撃で倒したけど
サターンのドクロッグに劣勢だった関係でB止まりだから全体のパワーバランスも考えつつ評価しなければならない

>>387
ヘイガニはフーディンBに再戦補正+ボール戻しでやっと勝てるくらいだからCでいいだろ
なんのメリットもなしに互角じゃないとBにならん
ケンタロスも再戦補正でCと引き分けだからD

例えば消耗ピカチュウ倒したハヅキニューラ倒したワニノコがEなのも

サトシ：ピカチュウD（消耗E）、ワニノコC
ハヅキ：カクレオンE、ニューラD

矛盾なくすなら下手したらこうなる

>>388
ピカに関しても壁に激突するときサトシが割って入ったりとしたからな

>>388
別にダメージ受けてなくても避けたり技出したりしてれば疲れると思うが

消耗時でどの程度ランク低く見積もるか
相性に差があっても台詞で相性発言がないときはどうするか
（水と電気、炎と水、草と炎はほぼ確実に相性の台詞が出る）
決めよう

>>386
改心前カイリューってせいぜいBじゃないの

これまでは場合にもよるがダメージ受けて消耗した場合は１ランクダウン
相性は原則考慮でセリフで通常の相性と違う場合だけ台詞に準じた評価だったと思う
テツヤ戦のオニゴーリvsジュカインのような攻撃相殺時の爆発でダウンの場合とかは考慮されないし
全体のバランスを優先して力技でランクを同格にしてたりするから案外適当だけど

まあこのアニメはどうやっても矛盾が出るから如何に矛盾を減らしてそれらしい評価にするか
ってことの方が優先されてきた感じ

>>394
相性最悪のマンムーCを余裕で倒してる

>>396
じゃあBじゃん

ワルビアルがAなのはまだいいがワルビルがBあったかって思うと確かに変な気はするよなｗ

この後のリザードン次第な部分もあるがカイリューは流石にAはあると思うぞ
シロナガブと攻撃相殺可能なランドロスのエッジを耐えられたから
最低でもジュカインと同等以上の評価にはなるし

イメージで語りだしたらキリがないから実績で判断

って改心前の話か
リザードンも改心では特にランクを上げてなくて修行後にようやくランクアップ
カイリューは特に技構成も変わってないし何の修行も無しにランク上げる方が変だろう

カイリューAはもう間違えないよ

ワルビアルはカイリューに勝ったつってもカイリューが勝手に暴走してその隙を突いただけだし
ダゲキもメタ込みでレパルダスにも苦戦だからBでいんじゃね？

>>401
改心前は霊獣にボコボコにされて
改心後は霊獣とそこそこ戦えてるよ

>>403
それはあまり関係ないと思うよ
それだとランドロスのエッジ耐えたのが改心前になるから改心前でA確定やん

ケニヤンってみんなダゲキB　レパルダスC　ゼブライカDかEとか言ってるけどワルビアルがAならレパルダスはどう考えてもBだよね

>>405
だからワルビアルBでいいんじゃないの

ワルビアルB○　レパルダスC×

ガマガルE△　ゼブライカE△

ハハコモリC×　ダゲキB○

ダメージ＆メタワルビアルB○　ダメージダゲキC×

そもそもワルビアルAってツタがBだのラッコがCだの言ってたイッシュ厨が勝手に決めただけだし

ツタラッコはともかくワルビアルは一応カイリュー倒したのが大きいからな
ただグレッグルがドクロッグを不意打ちで倒した例もあるし
混乱の隙をついたと言われればその通りではあると思うが

化けの皮が剥がれてきたなｗ
ワルビアルAとかどう考えても違和感あるもんなｗ
ケニヤン戦見れば普通にBだろ
カイリューに関してはちゃんとバトルしてたらどうなってたか分からんし

煽り合いが始まるといい議論ができない　解散

S：ピカチュウ（対超強敵）
A：リザードン　カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ヘラクロス　オオスバメ　フカマル　ワルビアル
C：ピカチュウ（バトフロ編／シンオウ後編／イッシュ後編）　ゼニガメ　ヨルノズク　ヘイガニ　コータス　オニゴーリ　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ピカチュウ（通常）　ケンタロス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー
E：キングラー　ベトベトン　ワニノコ　ドンファン　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル　ガントル

A：リザードン　カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ヘラクロス　オオスバメ　フカマル　ワルビアル
C：ゼニガメ　ヨルノズク　ヘイガニ　コータス　オニゴーリ　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ケンタロス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー
E：キングラー　ベトベトン　ワニノコ　ドンファン　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル　ガントル

ピカチュウ：カントーリーグE　ユウジ戦・ジョウト＆ホウエンリーグD　
バトフロ・シンオウ＆イッシュリーグC　補正(ジンダイ・オーバ・タクト・リーグシューティー戦)S

ピカチュウはそのままランクに入れると見辛くなるから分けた方がいい

タイマンで勝利したのに何故かカイリュー以下のワルビアルとかおかしい　せめて同格
Ａは圧倒的な存在で多少のアクシデントがあってもＢとじゃ格が違うはずだろ

カイリューがワルビアルに負けたのは改心前の話で、今やったら相性もあるけど確実にカイリューが勝つと思う
それを考えるとカイリューは改心前B改心後A+もしくはSぐらいでいい
ワルビアルはA-って感じで

カイリューは暴走してからドラゴンダイブを発動したくらいで
後は苦しんでいるだけのただの的だからなぁ

ワルビアルがAならグレッグルもAだなｗ
不意討ちでサターンのドクロッグ倒してるし

うん

ケンホロウも可愛いからAね

ワるビアルはBでは安定してて強い方だけど今一つ決定打に欠けるのがなあ

http://k.mobile.tv-tokyo.co.jp/e/epg/ext/20130307_21304.php

ｻﾄｼは自分の“かえんﾎﾟｹﾓﾝ”ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝのことを思い出す｡
かつて､一緒に旅をして､最強のﾊﾟｰﾄﾅｰとして大活躍をしたﾘｻﾞｰﾄﾞﾝ…｡
久しぶりにﾘｻﾞｰﾄﾞﾝに会いたいと思ったｻﾄｼは､ｵｰｷﾄﾞ博士に転送をお願いすることに｡



公式では手持ち最強らしい

転送で手持ちに加わるのか？

OPみたいにピンチの時に駆けつけてくれるほうがかっこいいのに。

「かつて一緒に旅をした最強のパートナー」ならともかく
「かつて一緒に旅をして最強のパートナーとして活躍」じゃ全ての
手持ち中最強って解釈するのは無理あると思うけど

まあ元々２のOPで特別扱いだったしあれで最強じゃないほうがおかしいわ

リザードンSだな

結局カイリューはガブ並みにコピペとやり合ってたがAなの？
ならリザもAでもいい範囲っぽい
せっかく修行してたのにカイリューの面子に邪魔された感じか　レシラム戦次第でSいけそうではあるが

流石に強いな最強技のカイリューのダイブと普通の技のきりさくだけで相殺したりカイリューも強いがAクラスでも弱い方くらいかねえ

やっぱリザードンだけランク一上げでSにしとくか？
カイリューBに下げるわけにもいかないし、あの結果で同ランクは差がありすぎだろ

カイリュードラゴンダイブ→リザードンノーダメ
リザードンドラゴンテール→カイリュー負傷（効果抜群）
一応相性関係入ってるな、まあノーダメってのはランク差ありそうか
あとその後の対峙や演出的にはリザードンが上だったか

流石に焦りすぎじゃないかSランクは？馬鹿が勝手に止めちゃったから来週まで待てばいいんじゃないかねえ？

技はしょぼくなってたけどさすがに強かったな
カイリューより明らかに上手だった
バトル中断されたとはいえドラゴンダイブがほぼノーダメージじゃ逆転できたか怪しいし

弱点の雷パンチさんも効かんかったしなぁ
直接対決があった以上、一応Sに挙げといた方がよくね？
何かあったらすぐ落とせばいいし

まだ様子見でいいだろ
次回でまた洗脳カイリューと戦うみたいだしそれで判断してもよかろう

とはいえAに居座るのもアレだよな
しかしSはまだ気が早い気もする

ここはA＋でどや

ところで洗脳ってトレーナーの指示ないが強さ変わったりはせんのか？
コピペロスは指示なしでシロナガブ、カイリュー相手にして優勢というほど強かったが

前のアクロマの洗脳はポケモンの力を引き出すとかいってたような

どのみちカイリュー指示聞かない前後が別に評価されるんなら
洗脳時も分けた方が良い気がする

1 火炎放射同士の相殺
2 カイリューの雷パンチとリザードンのつばさでうつが相打ち
3 カイリューのドラゴンダイブとリザードンのきりさくがぶつかり地面に激突
4 煙が晴れるとリザードン無傷で睨み咆哮
5 リザードンのドラゴンテール
6 カイリュー飛んで逃げるが即追いつかれて食らいダメージ

まあ雷パンチ相殺してスピードも余裕勝ちしてるからリザ上か　まあまだ描写待ちか

インフレが止まらない・・・
公式もあんまりリザ神格化しないでほしいわ
本編でレシラムと良い勝負したら贔屓ってレベルじゃなくなるぞ

既にお店の手伝いしてるゴルーグにちょっと押されたレシラム出たからなー

レシラムはファイヤーよりちょっとすごい程度だから問題ない

>>437
いきなりキバゴのせいでチャンピオンがどうのってなるよりは１００倍マシ

逆に言うと生まれたばかりのキバゴ贔屓は容認できてリザードンの方は駄目ってのも

やっぱつええなリザードン
技がまだ本気モードじゃないけど

サトシのポケモン修行してるのリザードンだけだからな
なおオーキド博士に預けられたポケモンのほうが成長度合いが高い模様

>>437
とはいえリザードン以外で伝説と真っ向からやれるのがいないからなぁ
ピカチュウはリセット中でP様補正なきゃあれだし、次点だとデオキシスやダークライと戦ったジュカインぐらい？

そういや上でゴウカザルがAなのはAランクのエレキブルに猛火発動でギリギリ勝ったからって説明のあとに、
エレキブルがAなのは猛火ゴウカザルとそこそこやりあえたからってあるけど、
これって鶏と卵みたいなもんで突っ込んだら負けなのか？

>>444
これはBW組にも言えるんだけど、単純にDP組はフカマル以外は他地域ポケモンとの同一試合が極端に少なくて
半ば隔離した状態で判断になるのでランク付けが難しいからシリーズ毎のランク基準がズレてる
上にも書き込みあったが判断材料がなくて割と適当にランク付けしてる所多いからなw

そんなんだからSSのシロナガブと一応戦えてSあるんじゃね？と言われてたカイリューが、
ずっとA扱いだったリザードンに作中で圧倒されちゃう現象が起きる

まぁ縦(シリーズ内)でのランクはわりときっちりしてるけど横(ランク毎)でみるとあれれ？ってなる傾向があるって事
無印〜AGのポケモンは同試合に別シリーズ出身のポケモンが戦う組み合わせが多かったから横も割ときっちりしてるけど

クリムガン戦のカイリューって意地でわざと飛行封じて回避と戦術を低下させてたが
クリムガンSか？

いやでも抜群技止められてたからさすがに差あるか　つええなシャガ

技すら出さず片手でとめたクリムガンさんは格が違うな

リザードン「俺なんて雷パンチ直撃したで」

シロナガブ>オーバ猿>>>猿(Aランク)
シロナガブ>カイリュー
↑のシロナガブとカイリューの間にリザードン(Aランク)が入る

これリザードンをSにするか、フカマル以外のシンオウ勢＆イッシュ勢及びその対戦ポケまるまる一段下げないとマズくね？
シンオウイッシュ勢は対戦メンツ的に隔離されてるからグループ毎落とせば他と矛盾しないだろ

イッシュのガブがおかしいだけじゃないの？来週まではリザはS候補で現状はA最強格くらいでいいと思う

ガブリアス＝コピペロス＞カイリュー＝ゴルーグ＆ヤナップ
って感じに見えた

ガブSS≧クリムガンS+≧リザS-≧カイリューA+

リザはもうSでいいよ
上で散々AかＳって言われたカイリューに勝ってるし
しかも相性的にはあまりよろしくないハンデ付きだぜ

>>451
＞イッシュのガブがおかしいだけじゃないの？

その根拠おくれ

スタッフが適当なだけ
ガブとカイリューはそこそこいい勝負するかもだけど
カイリューに勝ったクリムガンがガブにいい勝負するイメージができない

スタッフとてきとーだからなww
リザードンは強ポケ設定なのは作中のセリフや伝説とタイマン張る回数的に確定だが、それ以外はその場の気分で決めてそう

強い・・リザードン
普通・・その他
弱い・・ドダイトス

リザードン１匹でシュー太郎はフルボッコにできますか？

ジャローダがどうなるかだな

あれって何故かスピード勝負やめてピカチュウにやられたんだよな

>>458
されるだろうけど話的にしちゃいかんよ

>>459
タイプ相性不利な上にアイリスカイリュー圧倒するスピード持った今のリザの敵じゃないだろ

>>457
今までも「いざとなればリザードンが頑張ってくれる」とかのセリフはあったけど、今回の扱いは更に特別だったからなー
最近2回のOPでの扱いも他と明らかに違うし

とりあえずSに入れて問題ないだろ
SかAか？と言われてAにしたカイリューをA最弱クラスと言うならA最強格で収まるかもしれないが
現段階ではSで良いわけだし、来週以降でまた下がるポイントあるなら下げればいいだけ

ハヤト「（リザードンをスピードで圧倒した）ピジョットにスピードで勝てるのはカイリューだけだ！」

リザードンVSシロナガブをやってくれたらある程度はっきりするのだが...
カイリューとの差を考えるとリザードンが勝つと思うのだけどどうだろう？

シロナがまた再登場するかすら怪しいからな・・・
レシラムと戦っても、そのレシラムがリザードン以外のポケモンと戦わなきゃ意味無いし
ワタルギャラドスも同じようなポジションであるカイオーガとそれなりにやれたけど、それが原因でランク外だしな

>>462
エンテイの映画での活躍、フスベ戦、ジョウトリーグ、対フリーザー、スパートのOPでのセンターポジション
ずいぶん前から扱いは豪華だったよな

思えばヒトカゲ時代から登板数多かったもんな

リザードン　ゴウカザル　ジュカイン　カビゴン　ワルビアル　補正ピカチュウ
これがサトシの最強PT？

S：リザードン
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　ワルビアル
B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス
C：オニゴーリ　グライオン　コータス　ゼニガメ　ブイゼル　ヘイガニ　ヨルノズク
D：ケンタロス　ドダイトス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ

※
ピカチュウ：カントーE、オレンジ/ジョウト/ホウエン/シンオウ/イッシュD、シンオウリーグ/EP2イッシュC
ゴウカザル：通常B、猛火S

保留
ミジュマル、チャオブー、ツタージャ、ケンホロウ、ハハコモリ、ズルッグ、ガマガル、ガントル

サトシのリザードンでSならリザフィックバレーにいるリザードンはどれだけ強いんだ

>>469
昔から言われてたぞ
あいつらが暴れたら世界が滅ぶ

もうとっくに追い抜いて頂点に立ってるかもしれないぞ

修行前リザがCらしいからジークのリザードンはBはあるな

修行前がCって...
入る前に負けまくったのが悪いのだろうか...

>>471
頂点に立ってたらもう修行させ続ける必要なくね？頂点に立ったからオーキド研究所に戻すみたいな連絡くるだろうし

サトシの平均がCだから　進化したリザードンは強かった→平均クラスのC
というのもシュールだな

フシギダネ状態でＢなら、フシギバナになったら凄そうだよなぁ、フシギダネ

素のゴウカザルがBって事は猛火発動しないとワルビアルやシンジのドラピオンには負けちゃうレベルって事？

リザードンは補正入ってただろ絶対

どういう決めつけだよ

これってさ、再登場するとランク上がって登場してるんじゃなくて
このスレだと昔のシリーズより今のシリーズのポケモンの方がランク的に優遇されるから、
再登場の機にそこら辺で矛盾してランク上がっちゃうだけだよな

散々ランクA〜Sで揉めたカイリューがこのスレじゃＡランク止りのリザードンに相性有利なのに負けちゃうし
実況だとリザードン圧勝だろみたいな意見始まる前から多かったけど

>>480
修行してるんだし
出ない間にランク上げたって考えはないの？

久々の登場であんなけ大きなお友達を期待させといてカイリューに負けたらおかしいじゃん
新技ドラテを見せつけるところでもあったし
今後の活躍にもよるがそこまで大ダメージでもなかったからカイリューとはほぼ互角か
まぁ素手で弱点のダイブを受け止めデントにもまだまた余裕があったとか言われてたクリムガンには大きく劣るだろう

てか今のイッシュメンツ強くね？
ワルビアルとリザードンだけだけど

カイリューの技はほとんど通じず一方的にダメージ与えてたし
とてもほぼ互角には見えない

>>481
リザードンだけじゃなくて研究所で遊んでるだけの面子にもその傾向あるからねぇ
ぶっちゃけブイゼルがCでリーグで3タテかましてるキングラーがEとかツッコミどころ多いし
仮にブイゼルとキングラーのバトルが実現したら2ランク差の実力差で勝てるとは思えないんだが・・


まぁスタッフ的にはリザードンだけ特別で後は話の都合でコロコロ強さ変えてそうだが

相性差のあったのにろくにダメージ与えられず、
挙げ句の果てにはスピード負けして互角とかないわ

研究所から出て来たゴウカザルがSランク並とかだったら胸熱
チート猛火はどの程度まで抑えられてしまうのかが心配

>>480
気づいてはいけない事を・・・・
このスレ的にはポリゴン事件の真犯人P様と同じぐらい禁忌だってのに・・・・

>>486
DP勢にその現象おきないだろ
ランク的に不遇になりがちな無印AG勢しか起きないかと

2行目に関しては否定できねぇww

スタッフからするとリザードンはエース級、
ゴウカザルはも明らかにDP編でエース級、
あと重量級カビゴンと御三家最終進化ジュカインあたりがイメージ的に強そうなので優遇って感じで
他は適当　間違いない

>>476
ただフシギダネ好きな身からすると昔のイメージ変わっちゃうし進化して欲しくないってのはあるけどなw
最終進化がほぼ基本のゲームの対戦と違ってアニメ的にはかわいい系もほしいところだ

おまけにフシギソウからフシギバナに進化すると体重が約8倍増える
ハヤシガメほどの増加ではないけど軽量級のバトルはできなくなるな

リザードンｖｓカイリューって相性考えられてないだろ
電気技がリザに効果抜群とかアニメじゃ言及されてないしそもそも技同士の相殺だから関係無い
ドラゴン→ドラゴンは言及されてたけどそれならカイリューは抜群の技食らったからダメージ受けたって事になる
他の攻撃は全て相殺されてカイリューは最後の一撃まで無傷だったしな
リザが無傷とか言われてるけど相殺で無傷でも評価出来んだろ　モロに攻撃食らったならともかく

この戦いで分かったのは
リザのドラゴン技はカイリューに通用する
リザとカイリューの技の威力は互角
リザのスピードはカイリューより上　の３つ
リザがカイリューの攻撃を受けて無傷かどうかは謎
今のところリザ≧カイリュー

>>489
ただ、リザードンとジュカインは伝説と当てたり倒したりしてるけど、
ゴウカザルとカビゴンは伝説と戦わせてもらえないからリザジュカとはスタッフ的には一段下がるのかもね

それ以外は適当だろうなぁ

この前のカイリューvsリザードンはリザードンが優勢っぽく見えたが
リザードンは久々の登場で人気もあるからえ？カイリューと互角かよwみたいな反応をされないようにそうしたように思える
そして新技ドラテを食らってもあの程度のダメージなのでカイリューも全然負けてないですよーっと今まで見てきた人には解るようにしたと思える
進化回みたいなもんと考えてる

>>492
マンムーとチャオブーの最後の激突も相性関係ないならチャオブーCだがな

カイリュードラテでめっちゃダメージ受けてるように見えたんだけど

どう見ても大ダメージの描写だな

ドラテかなり痛そうだったぞカイリュー。

痛そうだったってなんか可愛いな

あの戦いから見ると強さはリザードンがSの一歩手前でカイリューがAの下の方なレベルかな？

同ランクであれだけの差が出るか？
そもそもカイリューのランク自体A+ぐらいあったから、リザードンはSだろ

そんなあるか？

カイリューはコピペロス戦の内容見る限り普通にＡ最強クラスだろ
色眼鏡無しで見たらな

野生ランキング
SS：ディアルガ　パルキア　霊獣ランドロス・ボルトロス・トルネロス
D：オニドリル

ってか散々スレでカイリューはSだなんだって言ってたのに、リザードンにまけたからあっさりAの下の方とか意味わからん
カイリューAの下辺りにするならイッシュ勢みんなランク下げないと釣り合わないぞ
ここは大人しくリザードンをSにしとけ

ホウエンイッシュ組がランク的に優遇されてる以上AG以前のポケモンが再登場したらランク上がるパターンはヨルノズクやへラクロスの時に経験してたろ

ヨルノズクさんなんてジョウト時代じゃ足でまといのEランクだった癖に、
シンオウリーグで雑魚狩ってゼニガメと同じCランクに2階級昇格しやがったからな

シンオウイッシュとカントージョウトホウエンじゃ同じランクでも強さに1〜2ランク差があるかと
リザードンなら修行してランク上がったで誤魔化せるけど、それ以外は遊んでるだけだし

ヨルノズクとかワニノコと同レベルの雑魚だった記憶がある・・・
あまり活躍してたイメージない

リザードンが「カイリューの攻撃を食らっても無傷」
って言われてるけど、相殺じゃ食らったことにならんだろ
ダイブはきりさく、雷パンチはつばさでうつで
まあ圧倒してるのは間違いなからSで問題ないと思うが

カイリューのダイブで地面に突き落とされてるように見えてるのにノーダメージだからなぁ

そう見えてるだけだろ
仮にそうだとしてもリザードンがカイリューのダイブを相殺出来なかった事になって
カイリューのダイブ＞リザードンのきりさく　って結論になる
技同士がぶつかったのにリザードンが一方的にダメージ受けてたら攻撃力はカイリュー＞＞リザードンになっちまう
あの描写で「カイリューのダイブ受けて無傷」って捉え方するのはおかしい

きりさくで対抗しただけで必殺のダイブが大して有効打にならないことには変わりは無いだろうに

なんかどうしてもリザードンをSに上げたくない奴がいるのか？
スレで散々カイリューはSかAの上位って話してて、それに相性差ひっくり返して勝ってるんだからSは確定だろ

ダイブを無防備状態で受けて無傷なら有効打じゃないってのは分かるよ？
でもモロにお互いの技が正面からぶつかり合ってノーダメージ扱いってどうなのよ
逆に言えばリザードンの火炎放射もつばさでうつもきりさくもカイリューには有効打にならないって事じゃん
ついでに言えば「ドラゴンダイブはリザードンに効果抜群だと思った」というフォローの台詞まである

>>507
マツバ戦で2タテ

どのみちリザのが優勢にしか見えないし
>>501や>>503も踏まえたらＳだろ

来週のオノノクスやカイリュー相手にどうなるかだな

きりさくとドラゴンダイブがぶつかったというよりドラゴンダイブで飲み込んだ風に見えたな
カイリューはかみなりパンチ、リザードンはドラゴンダイブと互いに抜群つける中、
カイリューは不発、リザードンは命中させてスピードも上だからまあリザが上ではあると思う

ドラゴンテールか

>>516
洗脳・暴走にポケモンの力を高めるみたいな説明あったらどうしよう

今週の話で相性差なんてあったか？相殺合戦繰り返しただけだし
相性の話ならむしろ最後の一撃でリザの方がドラゴン技持ってて有利な印象だわ
どっちにしろあの内容だとリザ＞カイリューで良いけど

リザvsカイリュー＆オノノクスなのか？
リザが指示ありかなしのどちらで戦うかでもまた変わるな

>>520
カイリューも雷パンチもってるからその辺は条件一緒かな
ただカイリューはドラゴン技そのまま通るけどリザードンは炎技通らない

全く相性差なかったとは言えないかと

火炎放射以外は炎技が無いから相性は考えなくていいだろリザのが上だって言うのはちゃんと分かるんだし

リザードンをSにするなとは言ってないぞ、ただ
「直撃したけど無傷」って扱いはおかしいって言ってるだけで
A最強かSのカイリュー圧倒したからリザードンSなのに異論はない

リザードンSってチート猛火発動ゴウカザルとタイマンはれる程度か？

モウカゴウカザルの攻撃ってシンジのエレキブルでもギリ相殺できるしなぁ

猛火ゴウカザルの攻撃って相殺できたか？

とりあえずA上位で評価固まったカイリューにあの結果ならリザードンSは確定でいいだろ
カイリューがA下位とかならA最上位クラスで収まるかもしれないけど、コピペ戦の内容からむしろS寄りなわけで

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ヘラクロス　オオスバメ　フカマル　ワルビアル
C：ゼニガメ　ヨルノズク　ヘイガニ　コータス　オニゴーリ　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ
D：ケンタロス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー
E：キングラー　ベトベトン　ワニノコ　ドンファン　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル　ガントル

ピカチュウ：カントーリーグE　ユウジ戦・ジョウト＆ホウエンリーグD　
バトフロ・シンオウ＆イッシュリーグC　補正(ジンダイ・オーバ・タクト・リーグシューティー戦)S

これで

>>507
ジム戦でロクな見せ場の無かったワニノコに比べればヨルノズクはマツバ戦での活躍がある
ハヅキ戦ではニューラ撃破したワニノコに対し、ヨルノズクはハガネールにやられただけだったが
ジムで活躍したという意味ではヒノアラシと大差ないぐらいだったんじゃないか＞金銀ヨルノズク

ていうかジョウト組は本当にカントー組に活躍の場を取られてて可哀想だな
DPで再活躍の場を与えられたヘラクロス、マグマラシ、ヨルノズクはまだいいけど
ベイリーフとかハヅキのヘルガー倒したのが最後の活躍

>>526-527
フレアドライブは一目瞭然だから火炎放射の事だと思うけど
あれは完全に押し切られた形だし相殺はできてないと思うんだけどな
ダメージ自体は全く受けた様子はなかったけど
このエレキブルはギガインパクトの爆風を受けても完全に無傷とか
防御力自体がかなり高い印象がある

タケシ：イシツブテE
カスミ：
ハルカ：バシャーモB
ヒカリ：マグマラシC、マンムーC、ポッチャマD
アイリス：カイリューA、ドリュウズD、エモンガD、キバゴE

イシツブテはロケット団のリザ・ボスゴ戦でドンファン並みに戦えたことから

リザードンはスピードもあるからなぁ
ベタ足タイプのゴウカザルとは比べられないだろ

シロナガブ基準で考えたらリザードンとオーバのゴウカザルは同じぐらいか？

タケシ：グレッグルB、イシツブテE

Ｓでタクトの伝ポケやらと同格じゃなかったっけ？
ＳＳがオーバザルでＳＳ〜ＳＳＳがシロナガブ

ゴウカザルってスピードないの？それともジュカインやリザードンが速すぎるだけ？

猿はスピードがあるって言うより小回りが利く感じだなぁ速いには速いんだろうけど

>>532
SS：オーバザル、ゴチルゼル
補正の壁
S：ラティオス、ダークライ、レジロック、リザードン、猛火ゴウカザル、補正ピカ

SSランクに昇格するには補正の壁を破るかSSランクを倒す必要ありと思う
あるいはSランクを軽くひねれるくらいか

正直リアルタイムで見たときはタクトはシロナより強そうだったわｗ
各地方チャンピオンリーグ＞各地方リーグという点からするとシロナ上だけど

SvsSSの勝負なんて実現するか？

A同士の戦いすらあんまりないからな　

今のリザードンのスピードならジュカイン超えたかな？

瞬間的なスピードならデオキシススピードフォルムに匹敵するぐらいだし無理だろ
パワーや防御などトータルバランスはリザードンが上だろうけど、スピードまでジュカインを越えているとは思えない

まあ元々リザードン自体昔から遅いわけじゃないんだよな
スピード自慢とか言われてたシゲルのハッサムにあっさり追い付いたり
修行前はハヤトのピジョットのスピードに付いていけてなかったが

>>537
オーバ猿ってSSあるか？
普通にSSのガブさんに負けてたし
そもそもシロナガブ自体が上でAランクのカイリューとどっちが上かって話されるレベルだろ

＞SSランクに昇格するには補正の壁を破るかSSランクを倒す必要ありと思う
＞あるいはSランクを軽くひねれるくらいか

Sはおろか、Aのカイリューすら軽くひねれてなかったコピペ共ってSランク？
そしてそのコピペを軽くひねれなかったガブもSか？

カイリュー「俺がSで全て解決だ」

あんときのカイリューとシロナガブはトレーナーの指示なかったから
本来より少し落ちてるんじゃない？

確実に強いのは主にシロナガブの相手してたランドロス
逆にヤナップに攻撃を相殺されたトルネロスは大分格が落ちる
ボルトロスは何とも

一つ言えるのはコピペ三体は同格では無いってことだ

>>547
ヤナップ「俺がSSで解決だ」

>>543
Sの補正ピカを一方的に叩き伏せた時点でSSランクは揺るぎない
そのオーバザルと優勢気味だったガブリアスは最低でもSS、あるいはそれ以上
そもそもSランクだったらオーバザルが一方的に叩き伏せて終わる
ここまでがDPのランク付けで後付けのBWは知らん

オーバサルが猛火発動したらシロナガブ並になるのか？

>>546
ガブリアスが落ちてるにしろ、カイリューもそれは同条件だからこの2匹のランク差は変わらないままなんだよなあ
カイリューだけ指示受けてたとかならガブリアスより低く置けるけど

SS：ガブリアス
S：リザードン
A：カイリュー

こう置くには戦闘描写的に流石に無理ありそう
そもそも同格か1個下がるかぐらいで議論されていたわけだし、ワルビアルの時みたいなカイリューに不利な点も見当たらない

リザードンとガブリアスを同格は流石に無いと思うけど、描写的な矛盾は少なくなるかもしれない

>>551
補足

指示無しでランクダウン過程すると

SS：通常ガブリアス　オーバ猿　通常リザードン
S：指示無しガブリアス　ランドロス　通常カイリュー
A：指示無しカイリュー　ワルビアル（更に混乱でカイリューランクダウンならB）

ワンランク差が限界であり、精々こんなもんにならないか

リザードン＞カイリュー
指示無しカイリュー≒指示無しガブリアス
ランドロス≧指示無しガブリアス
ガブリアス≧オーバ猿
ワルビアル＞混乱＋実質指示無しカイリュー

指示の有無でランク変わるかは要議論だと思うけどな
まあ一応指示無しとはいえ、仮にも四天王リョウのポケモンがロケット団にボコボコにされたことはあったな

リザードンがそれくらいならジャガのクリムガンどんだけ強いの？

サターンのドクロッグとかはサターンがいる時は
ピカ、ポチャ、グレッグルを3匹まとめて倒したりしてるけど
サターンがいない時はグレッグルと互角だったりってことはあったな

>>553
ジャガの顔真っ赤の時ってカイリュー縛りプレイしてたからなぁ
リザードン戦は思いっきり飛びまくってたけど

>>549
その時のピカチュウがSの根拠なんだよ
どっからピカチュウS出て来た？

>>549
１０万ボルトがノーダメージな時点でSはないだろ

・カントー編まとめ
ジム
サトシ対タケシ1　●ﾋﾟｶﾁｭｳvsｲﾜｰｸ○
サトシ対タケシ2　●ﾋﾟｼﾞｮﾝvsｲｼﾂﾌﾞﾃ○　○ﾋﾟｶﾁｭｳvsｲｼﾂﾌﾞﾃ●　○ﾋﾟｶﾁｭｳvsｲﾜｰｸ●(ｲﾜｰｸ実質勝利)
サトシ対カスミ　△ﾊﾞﾀﾌﾘｰvsﾋﾄﾃﾞﾏﾝ△(交換/ﾋﾄﾃﾞﾏﾝ優勢/ﾌｨｰﾙﾄﾞ補正)　△ﾋﾟｼﾞｮﾝvsｽﾀｰﾐｰ△(中断/ﾋﾟｼﾞｮﾝ実質勝利、中断)
サトシ対マチス　●ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾗｲﾁｭｳ○
サトシ対マチス　○ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾗｲﾁｭｳ●
サトシ対ナツメ　●ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾕﾝｹﾞﾗｰ○
サトシ対エリカ　△ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈvsﾓﾝｼﾞｬﾗ△(交換/ﾓﾝｼﾞｬﾗ優勢)　ﾋﾄｶｹﾞvsｳﾂﾄﾞﾝ(交換/ﾋﾄｶｹﾞ優勢)　●ﾋﾄｶｹﾞvsｸｻｲﾊﾅ○
サトシ対キョウ　△ﾋﾟｼﾞｮﾝvsﾓﾙﾌｫﾝ△(ﾋﾟｼﾞｮﾝ優勢)　△ﾋﾄｶｹﾞvsﾓﾙﾌｫﾝ△(中断)　○ﾋﾄｶｹﾞvsｺﾞﾙﾊﾞｯﾄ●
サトシ対カツラ　●ｾﾞﾆｶﾞﾒvsｷｭｳｺﾝ○　△ﾋﾟｶﾁｭｳvsｻｲﾄﾞﾝ△(交換/ﾋﾟｶﾁｭｳ優勢)　●ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾌﾞｰﾊﾞｰ○　○ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝvsﾌﾞｰﾊﾞｰ●
サトシ対サカキ　●ｾﾞﾆｶﾞﾒvsｶｲﾘｷｰ○　●ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈvsｷﾝｸﾞﾗｰ○　△ﾋﾟｼﾞｮﾝvsｻｲﾄﾞﾝ△　○ﾋﾟｶﾁｭｳvsｶｲﾘｷｰ,ｷﾝｸﾞﾗｰ,ｻｲﾄﾞﾝ●

ポケモンリーグ
サトシ対コーム　○ｸﾗﾌﾞvsﾅｯｼｰ●　○ｷﾝｸﾞﾗｰvsｼｰﾄﾞﾗ●　○ｷﾝｸﾞﾗｰvsｺﾞﾙﾊﾞｯﾄ●
サトシ対セイジ　○ｷﾝｸﾞﾗｰvsﾊﾟﾙｼｪﾝ●　△ｷﾝｸﾞﾗｰvsｳｲﾝﾃﾞｨ△(交換/ｳｲﾝﾃﾞｨ優勢)　○ﾋﾟｶﾁｭｳvsｳｲﾝﾃﾞｨ●(ﾌｨｰﾙﾄﾞ補正)
サトシ対カオルコ　○ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈvsｽﾋﾟｱｰ●　○ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈvsｽﾄﾗｲｸ●　●消耗ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈvsﾏﾀﾞﾂﾎﾞﾐ○　●ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾏﾀﾞﾂﾎﾞﾐ○　○ﾍﾞﾄﾍﾞﾄﾝvsﾏﾀﾞﾂﾎﾞﾐ●
サトシ対ヒロシ　●ｾﾞﾆｶﾞﾒvsﾊﾞﾀﾌﾘｰ○　○消耗ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾊﾞﾀﾌﾘｰ●　●消耗ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾋﾄｶｹﾞ○　△ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝvsﾋﾄｶｹﾞ△　●ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝvsﾋﾟｶﾁｭｳ○(ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝ実質勝利)

オレンジ諸島
サトシ対ジギー　●ﾋﾟｶﾁｭｳvsｴﾚﾌﾞｰ○　○ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈvsﾅｯｼｰ●　○ｾﾞﾆｶﾞﾒvsｽﾀｰﾐｰ●
サトシ対リルコ　○ﾋﾟｶﾁｭｳ＆ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝvsﾌｰﾃﾞｨﾝ＆ｶﾞﾗｶﾞﾗ●
サトシ対ユウジ　○ﾋﾟｶﾁｭｳvsﾒﾀﾓﾝ●　○ｾﾞﾆｶﾞﾒvsｲﾜｰｸ●　△ｹﾝﾀﾛｽvsｹﾞﾝｶﾞｰ△(交換/ｹﾞﾝｶﾞｰ優勢)
　　　　　　　　△ﾗﾌﾟﾗｽvsｹﾞﾝｶﾞｰ△(相討ち)　○ｹﾝﾀﾛｽvsﾌｼｷﾞﾊﾞﾅ●　●ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈvsｴﾚﾌﾞｰ○　○ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝvs消耗ｴﾚﾌﾞｰ●
　　　　　　　　●消耗ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝvsｶｲﾘｭｰ○　●消耗ｾﾞﾆｶﾞﾒvs消耗ｶｲﾘｭｰ○　●消耗ｹﾝﾀﾛｽvs消耗ｶｲﾘｭｰ○　○消耗ﾋﾟｶﾁｭｳvs消耗ｶｲﾘｭｰ●

サトシ対シゲル　●ﾋﾟｶﾁｭｳvsｲｰﾌﾞｲ○

カントーサトシ
C：リザードン
D：ピカチュウ(オレンジ諸島)　ラプラス　ベトベトン　リザード
E：ピカチュウ(マチス2戦目)　キングラー　ゼニガメ(オレンジ諸島)　フシギダネ(リーグ)　ヒトカゲ　ケンタロス　ピジョン(トキワジム)
F：ピカチュウ(タケシ2戦目)　フシギダネ(初期)　ゼニガメ(初期)
G：ピカチュウ(初期)　ピジョン(初期)　バタフリー

タケシ：イワークE　イシツブテG
カスミ：スターミーH　ヒトデマンH
マチス：ライチュウF
ナツメ：ユンゲラーC
エリカ：クサイハナD　モンジャラE　ウツドンF
キョウ：ゴルバットF　モルフォンF
カツラ：ブーバーD　キュウコンD
サカキ：カイリキーF　キングラーF　サイドンF
コーム：ゴルバットG　ナッシーG　シードラG
セイジ：ウインディD　パルシェンF
カオルコ：マダツボミD　ストライクF　スピアーG
ヒロシ：ピカチュウE　ヒトカゲE　バタフリーE
ジギー：エレブーC　ナッシーF　スターミーF
リルコ：フーディンD　ガラガラD
ユウジ：カイリューB　エレブーD　ゲンガーD　メタモンE　イワークＥE　フシギバナF
シゲル：イーブイC

>>552
リザードンって仮にこれがゲストキャラ、例えばオーバやワタルのポケモンだったら、
オーバ猿みないに確実にこのスレじゃSS扱いされただろうからなぁ
サトシのポケモンで旧作で出てるから逆補正かかってるだけ

ただリザードンをSSにすると、修行したとはいえ、いきなり2段アップは無理あるから、
修行開始前をA、修行後をSとしないといけない
けどその場合はシゲルやフロンティア等の過去ポケのランクも見直した方がいいかもね
特にシゲルの所はあれな所多いし

今みるとFとかHとか無理あるランクだなwwww
基本的にサトシリセットプレイしてるんだから地方毎にそこまでランク差つかんだろw
そんなんだから再登場したらいきなりランクあがるんだよな
ヘラクロスとかヨルノズクとか

オーキド庭に預けられてたやつはドンファン以外成長したからなぁ(タクト戦のやつは除く)

>>561
Dですら強く見えた
とりあえずベトベトンとイーブイが強いことが分かった

>>562
技は変わるけど強さ自体は殆ど変わらないだろ

>>555
ドラゴンダイブ片手で止めてる時点でリザより
強いだろ

>>560
ジョウトリーグ時代のリザードンをSにするならBのヘラ圧倒したカメをA、ダメージ受けてたとはいえ、
AのカビゴンボコしたハッサムもBかAにした方がランクの矛盾無くなるな

相性やフィールド補正抜きで倒したら、その相手をより上のランクって駄目なんか？
消耗ピカを倒したニューラを倒したワニノコの評価がEなのが気になる　たしかに実績かなり少ないがw

ジョウトのリザードンがダークライと同格とか滅茶苦茶だな

ジョウトリザはAでいいんじゃね
ガブSS、現リザS、カイリューAで
あとワルビアルもA

何度も言われてるがあの戦闘内容でガブとカイリューが２ランク差なのが納得できない
ガブを下げないためだけにランドロスが他より圧倒的に強かったみたいにされてるしおかしい

シロナガブはシンオウの頃から相手の攻撃はあまりかわしてなかった気がする。

ガブはイッシュの呪いで弱体化してる

キバゴ＞ドダイトス

>>568
ダークライSSにあげてジュカインもＳにしちゃえば？

>>568
バトフロリザードンがダークライと同格なら別に構わないと思うけどな
フリーザーとダークライやラティオスが同格ってのは何ら違和感無いし

リザードンは修行前CorB、ジョウトA、バトフロS、イッシュSSで良いんじゃないか？
他の研究所組すら再登場ランクアップあるんだから、修行を積んでるリザードンが再登場の度強化されるのは問題ないだろ

>>570
間違いないな
これがもしワタルのカイリューとかだったら普通に同格なり格上にされててもおかしくない

ガブリアスがカイリューの１ランク上とかすら怪しいのに、２ランク上ってのは有り得ないよ

SS：ガブリアス　リザードン（現）　コピペ　オーバ猿　クリムガン
S:カイリュー　リザードン（バトフロ）　フリーザー　ダークライ　ラティオス　補正ピカ　猛火ゴウカザル
A：カイリュー（混乱）　ワルビアル　ジュカイン　リザードン（ジョウト）
B：カメックス　通常ゴウカザル

こういうことか

ジョウトA→フロンティアS→イッシュSS
にすると、ジョウトまでは現行ランクのままで良いしフリーザーは基準がリザだけだから問題ないな
影響あるのはサマヨールで、それと戦ったフシギダネぐらいか

サマヨールS、フシギダネAか？

リザードンとカイリューは先週決着つかなかったから今週の内容待ちでいいと思う
先週はリザードン優勢だったけどそのリザードンも過去には亀やフリーザーに途中まで劣勢だったし

あとコピペ戦のガブは乱戦だから一概にカイリューが同じくらい活躍してるとは言えんだろ
終盤にガブが背後から攻撃されてたけど
これはカイリューかゴルーグがコピペを足止めしきれずガブに負担かけてるってことだし

あとコピペの実力差はヤナップに攻撃を相殺されたトルネロスが悪い

リザードンはシンオウ・イッシュリーグと2シーズン空けての再登場だから
いきなり2ランク上げても大丈夫だと思うぞ
バトフロ時点だとSの根拠も無いしな

流石にリザがチャンピオンクラスのポケモンと同格ってネタなんだよね？

>>580
今後カトレアあたりが再登場してリザとゴチルが互角とかになれば文句なしでSSにせざるを得ない
まあ本格的な議論はBWが完結してからになるだろうね
DPの時もそうだったし

大体ＤＰで絶対的存在だったシロナガブがＢＷで醜態晒してるせい

DP全体のレベルが低かったからだろ
DPでのAランクは他のシリーズのBランク相当と考えれば無理が無くなる

DPはシゲルやジンダイが評価に絡んでるからレベル低いってことは無いな
Jマンダとかは三レジの攻撃を同時に相殺したりしてるわけだし

リザードンSSに上げたいからってDPのレベルが低いってなんだかなあ

とりあえずBW補正でシロナ弱体化してるってのはおかしいと思う
シロナと戦えたアイリスやカトレアを高く評価すべきところ

>>586
アイリスあげるとリザードンもあがっちゃうから、シロナは弱くなったんだってごねてるんじゃないか
DPで最強だったのはシロナじゃなくてJだと思うけどなぁ

>>587
いやカイリューはともかくキバゴが過小評価すぎる
ドダイトスAのままだとキバゴもAになるから
シロナ戦のシンジドダイトスがCで
アイリスのキバゴもCくらいかと

ドダイトスはシロナ戦以外全部勝ってるし
ドクロッグと打ち合いできるグレッグルを一撃で倒したりしてるからな
キバゴは単純に描写不足で評価が難しいだけだろう
4月からの新章で何か公式戦があればいくらでも議論できるようになる

いや、サターン経由でドダイが評価されるならキバゴも評価してやれよ

つーかキバゴ自体あの時補正かかってただけじゃないの？ダイブ流星群食らって生きていけるの最低Aくらいの耐久力無いと無理だろギガインパクト取得は高評価だけど

補正キバゴAってことか

それ踏まえてまだ評価するのは難しいな

そうキバゴはランク出せる相手とのバトルが少ないから
そもそも標準時の強さもよくわからんのよね

サトシのズルッグと練習試合で互角
ラングレーのツンベアーに完敗
ルークのゴビットに逆転勝ち

他になんかあったっけ

>>579
バトフロ時もホウエンでの冒険一つは期間空いてるし、別に違和感無いと思うけどね

>>580
ネタじゃないだろ
リザ再登場前にカイリューは上で散々ガブリと同格か、一歩劣る程度か？とかコピペ戦の内容で言われ続けていたんだぞ
カイリューに優勢のリザがそのガブリと同格以上になることの何がネタなの？

上でも言われてたけど、リザがゲストキャラなり四天王クラスのポケモンなら絶対SSで評価固まってるだろ

四天王以上のポケモンとサトシ達のポケモンでは描写幅に差があるからな
シロナガブは負けが一切無く苦戦するのも四天王級以上から
一方でカイリューは伝説に善戦できるがマンムーやワルビル程度に苦戦することもある

四天王以上のポケモンはある種の安定感があって一般ポケモンにはまず負けないけど
サトシのポケモンは一般ポケモンに苦戦することも多々あるし一般ポケモンの域を出ていない
だからリザードンが今後安定してS級以上の戦績を残せるばその辺の評価で固まるだろうさ

ようはデータが少なくてわからんと

>>598
そういうこと
BWが完結して全体像が見えてこないと何とも言えないのは確か

まぁ、確かにそうだよな
出来ればリザVSシロナガブをやってもらいたい

そもそも四天王やチャンピオンは対戦数少ないからサトシらメインキャラとは違うだろ
その中でもゲンジのコモルーやリョウのポケモンとか例外は存在しているわけで
リザ登場からいきなりガブと互角だの何だの言われてたカイリューを落とすのは何なんだ

カイリューは確かにマンムーやワルビルへの苦戦描写あるけど、リザに関してはどうだろうな
フリーザーは伝説のポケモン、ジンダイは四天王級の扱い受けてるからその辺の一般ポケレベルではないのは確か

まあ今後次第でも構わないが、何だかんだでガブより下にされそうだなｗ

話こじれるのはガブリが悪い
もはやワタル同様ランク外でもいいんじゃないのｗ

そうしたらSSなんてものが無くなってリザSカイリューA、ダークライとかその辺もSで固まる

まあSSなんて参考ランクみたいなものだからな
しかも正確にはSS以上だから細かい位置付けとか考えてないし

だなあ
オーバ猿とガブにも差あるんだし、正直参考程度でランクにはいらない

シゲルってAランクのポケモンいないんだ

Dのピカチュウを倒したシジマのニョロボン倒しその後ゴーリキーも倒したのがベイリーフで、
シゲルのカメックスはそのベイリーフとヘラクロスを余裕で倒してるからAというのも不可能ではない

タクトのダークライはせいぜいAだろ？
じゃないと激しすぎるインフレが起こる

いやさすがにリーグでサトシ以外は一匹で無双だからSだろう

あれでAならAランクの定義が変わるからなあジュカインがBになるぞ

>>605
カメックスはBのヘラ余裕で倒してるからAでも問題ないんだけど、その場合は当時のリザードンをSにしないといけない
でもそれ嫌がる人いるからな

今のリザはSSランク(仮)ぐらいだけど、ゲストポケだったら間違いなくSSでランク固まってただろうなぁ

ヘラクロスがBなのは寝言覚えたシンオウリーグでの話だし
シゲル戦ではカメックスの前にブーバー相手にして消耗してたやん

>>611
寝言だけでランクあげるの無理ないか？
そもそもオーキド庭で遊んでただけなのにいきなりランク上げるわけねぇだろ

そりゃDPBWとAG以前じゃ同じランクでも強さ違いますし
Aランクだったリザードンが今回の再登場でランク跳ね上がったの見ても明らか

オーキド庭は下手な育て屋よりもレベルが上がる　それ一番言われてるから

上位陣のジュカイン、カビゴン、フシギダネあたりも
預けてるだけでランク上がってるんだが
というかフシギダネは預けてからの方がランク上がってるしw

過去スレ読めば分かるけどそもそもヘラクロスはシンオウ以外じゃ活躍してないしなあ…なんか都合良くランク上げようとしてないか>>610は

まあたしかに無理やりだけど、過去作ほどランク的に不利になるのが嫌ってのは分かる
再登場でランク下がることはなくても上がることはあるから、要はインフレしていくんだよな

アニポケは定期的にリセット入るからマシな部類だと思うけどね
10年以上前に出たハヅキがAランクのポケモン持ってたり
6年以上前に出たジンダイが四天王以上を除けば最強クラスに居座ってるわけだし

>>615
何かサトシの育て方が下手と言ってるように・・・ｗ

まぁこのスレのランクで弱い＝作中で弱いって訳じゃないからなぁ
リザードンとカイリューみたいに作中でやりあったらランク通りにならない事あるし

強くなった、は凄く便利な言葉だと思う

このスレでのランクが上がる条件は
新技を覚えた
進化した
再登場した

下に行くほどポイント高い

>>556
大抵のポケモンを一撃で倒すオーバザルの攻撃を
何回も耐えた→補正ピカS

オーバさんは戦闘回数少ないからワタルと同じランク外でいいよ
大抵のポケモンって言っても2匹だけだし

大げさに表現しすぎだろ

大抵のポケモンを一撃で倒すﾜﾛﾀww
シロナvsカトレア見るに、オーバザルはカトレアのゴチルよりは弱いな

オーバ猿もガブとほぼ互角だったけどな
相性不利考慮するなら同ランクでいいはず

攻撃
ブイゼル　フレアドライブとアクアジェットが衝突して
　　　　　ブイゼル戦闘不能
ゴウカザル　マッハパンチで一撃
ミカンのハガネール　フレアドライブで一撃
シロナのガブリアスとそこそこやり合う

こんだけ描写あってランク外はねーよ

ミカン弱くね

シロナ　：ガブリアスSS
Ｊ　　　：ボーマンダSS、ドラピオンS
カトレア：ゴチルゼルSS
オーバ　：ゴウカザルSS

マッハパンチ一撃で沈むより、効果抜群のフレアドライブ一撃で沈む方が普通だろ
あれで弱いならサトシの2匹は雑魚も雑魚だわｗ

カンナ、ワタル、キクコ、ゲンジ、キクノはこいつらより更に描写少ないんだっけか

カンナ：ヤドランで修行前リザードンCを軽く封じて、パルシェンはピカチュウDの攻撃が利かないが一撃KOはできず（しなかった？
ワタル：ギャラドスでカイオーガにやや劣勢、オニドリル2匹にカイリューがやられかけるも逆転勝利
キクコ：ピカチュウD（C?）とゲンガーが戦って勝利
ゲンジ：コモルーがジュプトルD？に敗北、ボーマンダで圧倒
キクノ：ドダイトスDとカバルドンが戦って勝利

ワタル以外はC〜Dを圧倒してるだけに過ぎないんだよなー
ゲンガー戦のピカが補正ならともかく、オーバ戦と違って比較するものがいないし
で、ワタルに関しては他と戦ってないオニドリルと、凄いことは大体分かるがどの程度なのかは分からないカイオーガだけと

本来なら>>629で安定なのにガブがコピペ戦でまさかのカイリューと同じレベルの活躍で話がこじれた
普通にゲストポケだったらリザ＞カイリュー＝ガブリになってたところを、レギュラーなせいでガブリ＝リザ＞カイリューすらできない

改心後リザはBでもよさそう
リザB＞ニョロボンC＞オレンジピカD　

>>632
確かに
強さ議論でも分かりやすい負けた相手にリベンジだしね
ニョロボンがBかCかはともかく、リザはBで十分かもしれん

>>630
ワタルギャラはSありそうだが、
ゴヨウやリョウ含め他はAで収まってしまうな

まあそいつらはSSなりSでも評価できるけど、リョウのポケモンとゲンジのコモルーは擁護しきれないなｗｗ
カンナのパルシェンとかはシロナガブリアスとキバゴに似てるシチュではあるかもな

某サイトでは負けと書いてるけど、コモルーはジュプトルに負けてなかったはず

part10の途中まではシロナガブSSSだったのにいつの間にSSに降格したんだ？

霊獣戦ではカイリューと大差ない活躍
キバゴに抜群技2発耐えられギガインパクト直撃でダメージ
四天王カトレアと互角

DPまでは無敵と思われてたけどそうでもなかったからじゃね

>>630
なるほど

バトフロピカはBでもよさそうな気がするんだが
理由としては
レジアイス戦で補正になる前（ボルテッカーを使う前）からレジアイスAとはある程度戦えていた
ヘイガニD、ケンタロスEをノーダメで倒したフーディンCorBをギリギリで倒す（その後再戦で対等に戦って倒した成長後ヘイガニもBでいいと思う）

消耗とは言えピカチュウ倒したメタグロスと相性悪めで相打ちのケンタロスもかなり上がりそうだな

サトシ.ピカチュウD　vs　カンナ.パルシェンA
サトシ.ピカチュウD　vs　ゲンジ.コモルーB
サトシ.ジュプトルD　vs　ゲンジ.チルタリスB
サトシ.ピカチュウD　vs　キクコ.ゲンガーB
サトシ.ドダイトスD　vs　キクノ.カバルドンA
こんなもんか

力を極限まで引き出したカイリュー＝素早さ上げただけ
だったなこれ

ランク上がるか分からないがイワパレスの上げ要素が増えたな

攻撃相殺と回避ごっこだけだからなんとも言えんがピカと同格以上かパレス

こりゃ完全にリザ≧カイリュー

リザードン覚醒カイリューの技余裕で避けてたな

パレスはランク上がるな

リザードン強すぎワロタ

あのやりとりを互角と受け取るなら
リザードン＝120％カイリュー　120％オノノクス＝イワパレスだが

パレスはともかく
リザードン＝120％カイリューはガチだね
そして120％カイリューは普通にはやれないから
120％カイリューを別枠にしない限りリザードン＞120％カイリューか

間違えた
リザードン＞カイリュー

描写少ないけど、120カイリューとほぼ互角だったなリザードン。
やっぱカイリューよりは強いのか。

描写見ると120％カイリューが互角くらい？なら120％リザードンとか考えるだけで嫌だな

イワパレスBあるな

ランク付けでなく
強さを数値化したら120%カイリューの位置がわかるが現実的にはほぼ無理だからなぁ

リザードンはS確定か？

Ｓでいいなこれ

Sで良いんじゃない？

アニポケ特有のいつの間にか成長してるパターンによりイワパレスランクアップ！

確定も何もリザードンがゲストポケモンならこのスレならSランクどころかSSだっただろうしなぁ
リザードンがいたらコピペどもヤバかったな

なんかコピペ回にリザとガブとカイリューで戦ってた方が良かった気がしてきた
絵的にも映えるだろうし実力的にも問題なし

なんかやたらとSSにしたがる人が出てきたな

次はリザードン何と戦うん？

れしらむ

>>663
レシラムかホワイトキュレムじゃね？

レシラムとリザードンがいい勝負したらリザードンをSSにするんじゃなくて何故かレシラムがSにされそうだな
カイリュー現象と名付けよう

カイリューさん、リザードンいなかったら過去レスからしてSだったよね・・・

久しぶりに来たが、リザードンってAからSに昇格したのか

ってか元々はリザードンSかA＋(昔はあった)でサトシのポケモンじゃ単独一位だったけど、
デンジ戦あたりでゴウカザルより上は許さない(ｷﾘｯみたいな人たちのせいで落とされた記憶がある
あいつらがこの結果見たらどう反応するのかねぇ

元々伝説撃破した実績があったのになあ

>>667
まあ今回でめでたくサトシのポケモンで最強になったな
ピカチュウは安定には程遠いし、実績も能力も明らかに抜けてるだろう

シンジ戦終わった辺りが一番酷かったな
変なの流れまくってシンオウ勢以外片っ端から下げまくってたし
キングラーなんて未だにEだ

つか一回の戦闘でランク決めようとするからいけないんじゃないの？
その時によってＡがＢに負けたりＳに勝ったりすることもあるでしょ
一回の戦闘で決めつけるからこうなる

それを言い出したら1回の戦闘しかしてない奴は全員ランク付けれないな
シゲルやシンジのポケモンはおろか、サトシのポケモンすら怪しい奴が何匹が出てくる
ジムリーダーや他のライバルは絶対に無理だな

だってそのときによって多少の波があるのは当たり前だろ？
だったら一回しか戦闘してない奴はともかく
複数回戦闘してるやつは平均とればいいじゃん

だったらそれまでろくに活躍できてなかったのに
ＤＰになって一勝しただけのヨルノズクとか上がりすぎやろ

ヨルノズクは元々Cでもおかしないんだがな
マツバ戦は
ゴース＞ピカ、ヨルノズク
ヒノアラシ＞ゴース
ゴースト＞ヒノアラシ
ヨルノズク＞ゲンガー、ゴースト
だった
コウヘイ戦のようにバランス取れないからみんな同格で、
２タテしたフカマルだけ１つ上になったように
２タテしたヨルノズクだけ１つ上なら、ヒノピカゴースゴーストゲンガーDで、ノズクCにしていい

ちなみにゲンガーはゴースト、ゴースより強いって発言があったのでそういう設定

マツバ戦のランクは個人的にこうかなと

C：念力ヨルノズク(ゲンガーゴースト撃破)
D：ゲンガー　ゴースト　ヒノアラシ　ゴース　ヨルノズク　ピカチュウ

>>674
ジョウトとシンオウはレベルが違うんだよ
ジョウトじゃリーグはおろか野良でも雑魚だったヨルノズクさんでも、
レベルの低いシンオウ地方ならリーグでも活躍できる
シンオウリーグは出てるの子供ばっかりだったし

つまりタクトはクズ

子供ばかり出てる大会にいい大人がダクホダークライで無双してやがったからなぁ

最近のインフレは奴が原因だからなぁ

良くシンオン勢はランク優遇されてるって言われるけど、実は優遇されてるんじゃなくて、
デンジ戦〜シンジ戦で一時期大量に湧いた奴らがAG以前勢を出番無いのに何故かランク下げまくったからなんだよな
下が大分昔(part3)のランクだが>>2のランクトラ比べるとその傾向が良くわかる
シンオウ勢そのもののランクは昔からあまり変わらない
なお、ゴウカザルは気がついたら何故かAになってた模様

S：リザードン カビゴン
A：オオスバメ　フシギダネ　ゼニガメ
B：ジュカイン　ピカチュウ　オニゴーリ　ヘラクロス　ケンタロス　ゴウカザル
C：キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ドダイトス　ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス
D：グライオン　ドンファン　コータス　マグマラシ　ピジョット　ワニノコ
E：ヨルノズク　オコリザル　エイパム　バタフリー　フカマル

この時はまだタクト戦ないからオオスバメがシリーズ補正(根性)でランクやたら高かった
フカマルは流星群なくてジュカインはダークライ戦前なのでこの位地だった
ゴウカザルも再登場したらオオスバメみたいにシリーズ補正の猛火なくなるだろうからヤバイ

いや、AG以前の奴らが大した活躍ないのに異常に
高かっただけだろ･･･

昔のやたらシンオウ目の敵にして無印ポケがやたら高かったあれか…リザードン帰ってきてから昔のあいつらが戻ってきた感じがするなリザードンが最強ポケなのは誰もが認めるがそんなにDPが嫌いなのかよ

>>682
実力的にはジムリより上って設定のブレーン倒してるからそれは無い
ヘラも再登場してあがったんじゃなくて気がついたら下げられて再登場したらまた元に戻ってるだけなんだよな
リザードンもSのままならカイリュー戦でもめる事も無かったし

昔のスレランクすげえええ

>>681(AG以前)と>>2(DP)と>>412(BW)の評価合わせたらこんなもんか

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン フシギダネ　ゼニガメ ゴウカザル
B：オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　マグマラシ　ピジョット ドダイトス ケンホロウ
E：ヨルノズク　オコリザル　エイパム　バタフリー　ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル ガントル

ランク毎の順番はテキトーですので気にせずに
ピカチュウはリセットマンだし話の都合でニビジム以降は強くも弱くもならないからシリーズ問わずDにすればある程度の指標になるからな？

ゼニとダネ下げ忘れたので訂正

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　マグマラシ　ピジョット ドダイトス ケンホロウ
E：ヨルノズク　オコリザル　エイパム　バタフリー　ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル ガントル

なぜ下がったヨルノズク

>>687
俺のミス

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　マグマラシ　ピジョット ドダイトス ケンホロウ ヨルノズク
E：オコリザル　エイパム　バタフリー　ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル ガントル

オオスバメはAG最強と思ってたらタクトにあっさりやられたしな

>>689
オオスバメさんはチート根性あったからな
ゴウカザルさんの先輩よ

>>688
ベイリーフ二つあるぞ
また下げたのに消し忘れたろww

>>691
すまぬ・・

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　マグマラシ　ピジョット ドダイトス ケンホロウ ヨルノズク
E：　オコリザル　エイパム　バタフリー　ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル ガントル

ベイリーフｗｗｗｗｗｗｗ

ランクは上だったけど今のサトシならジンダイに勝てるんじゃね？
SAAABBってキチガイすぎる

ジュカインってAG時代はスピードだけな奴だったの？

>>694
その場合は先発はゴウカザルでラストはリザードンだな
ゴウカザルは凄く器用なイメージがあるから先発がしっくりくる
シンジ戦も先発だったし
Bランクも上手くタイプ別れてるからバランスがいい

>>695
強いけど成績が安定しないからBにされてた
タクトのダークライ倒してAで安定した
逆にオオスバメはチート根性があって安定感があったからA扱いだったけど、
タクト戦でチート根性はAGの間だけの補正なのが発覚してBに降格した

>>692
ヨルノズクはCでいいだろ

ワルビアルがAだったりBだったりするけどどっちなの？

Bだよ

>>698

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン ヨルノズク
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　マグマラシ　ピジョット ドダイトス ケンホロウ
E：　オコリザル　エイパム　バタフリー　ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル ガントル

>>699
結局Bで落ち着いたはず

暴言はやめようぜ、荒れるだけだし
あとランク変更するなら理由もつけてくれ

まぁでもヨルノズクはCで良くね？
万年Dのピカを倒したゴースを倒したヒノアラシを倒したゴーストとゲンガーを2タテしてる
相性あるとはいえゲンガーは3匹の、中じゃ一番だって言われてたからCランクで問題ない

オオスバメAで安定じゃないか？
いくら根性が補正とはいえタクトがいなければAだったろ？
タクトは突き抜けてたから比較にはならない

ピカチュウが倒せなかったストライク、ゴース、ハガネール倒したヒノアラシはDでいいな
ヒノアラシが倒せないゴーストとそれより強いゲンガー倒したジョウトヨルノズクはC

ヨルノズク倒したハヅキのハガネールもCかB

>>705
実績次第だな
相性、フィールド補正抜きでBクラス倒したりしてたらAでいいはず
リザードンvsバシャーモみたいな僅差勝利は同ランクだけど

あれ、普通にＢ倒したぐらいじゃＡになれなかったんじゃないの？
前は無駄にＡの壁が厚かった気がするんだけど

それはシンジ戦でドラピオンがCとDに無双したあたりで言われてたな
なんでかは忘れたが

>>705
オオスバメのAは根性補正ありでのAだからな
AGが終わって根性補正なかったならBクラスに落ちるのは当然

>>709
カビゴン：弱点B、弱点C撃破
ドラピオン：C、D、D撃破、C毒+大ダメージ、A毒+小ダメージ

Aの下位に当たる2匹に届いてないからじゃなかったっけ？
B1匹撃破はどちらかと言えばB上位の側に近いっぽい

その実績だとドラピオンA上位だと思う
猛火なしゴウカザルを追い詰めたレントラーがA扱いなんだよな
Bより強い奴はA-、その中でもすごい実績やつらをA+にするとかどうだ

レントラーはゴウカザルから一撃も食らってないというのが評価されたはず
ここまで差を見せつければA入りは出来る

>>712
一時期＋−あったけどランクが細かくなりすぎてまたなくなったんだよ

Ａ＋とか作るなら下の方にＧとかＨのランク作れよと思う
なんだよＳＳとかＳＳＳって　小学生か

素のゴウカザルはドラピオンより強いの？

>>716
ドラピオンはC2体D1体の三タテかましてるからBランクはある
猛火ないゴウカザルはBクラス相当なので同じぐらいじゃね？

Bを余裕残して倒せるならBじゃなくてAだろう

ドラピオンはBじゃないだろやれることが>>711だしAクラスの条件がB倒すだけってのもなんだかな

AとBの壁は大きくてSSとS、SとAの壁は小さいってのも微妙だな

むしろ今は大雑把すぎる感じがするし＋−復活させてもいいんじゃないか
AとかSとかそこらへんは特に

雑魚狩ってAランクもあれだけどねぇ
ただドラピオンはCCDの3タテに加え他2匹相手にもやりあってるからAかBか悩むところ

>>721
基本的にこのアニメは大雑把だからそこまで細かくなくていいよ
スタッフ的には
凄くつおい・リザードン
つおい・カイリュー
その他
ぐらいの設定しか考えてないだろうし

ああ勘違いさせちゃったねBをタイマンで倒したらAでもいいけどそれとは違う条件があっても良いんじゃない？てことね

さすがにドラピオンはAでいいと思う
Aの壁でかくされてるけど、すんなりAになって不都合なことは特にない
Bより強けりゃA、Aより強けりゃS

>>720
リングマ辺りがもうひと押しできればドラピオンに追いつけるわけだし
AとBの差もそこまで大きいわけじゃないぞ

ゴウカザルが倒した強いポケモンってエレキブルとリングマくらい？

デンジのレントラーは？

ベイリーフ、ワニノコ、ヘイガニが3体がかりで壊せなかった
ロケット団のメカを壊したマグマラシのランクは上がらないの?

あんなの普通は壊せる
ベイリーフDｗをはじめそいつらは雑魚だから壊せない

それってC+D+E<マグマラシってことにならないか？
それなら少なくともBはあるように思えるのだが

>>729
ロケット団のメカって炎に弱い傾向があるからなぁ
電気には無敵、水と草にはそこそこ強いけど

ゴウカザルは同ランク相手だと先にへばるイメージ

>>733
ゴウカザルは猛火ないとBレベルだからAとやったら先にへばるぞ
死にかけの時に猛火発動でようやくA倒せるレベル

どう考えてもオオスバメルートです

>>729
ヒノアラシの時点でDあるだろうし、マグマラシはCでいいかもな
そして消耗ムクホ瞬殺したナオシのアーマルドがCになるね

ガントルEになってるけどCでいいでしょう

ピカチュウ＝D
シューティーのジャノビー＝消耗ピカチュウを圧倒
初期ツタージャ＝メロメロでシューティーのジャノビー倒す
ヤーコンのドリュウズ＝ツタージャのメロメロ無効化し圧倒
ガントル＝相性の悪い？ヤーコンのドリュウズを撃破

サトシ更新
同ランクは登場順で順不同

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ヘラクロス　オオスバメ　フカマル　ワルビアル
C：ゼニガメ　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　コータス　オニゴーリ　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ　ガントル
D：ケンタロス　ラプラス　ベイリーフ　ムクホーク　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー
E：キングラー　ベトベトン　ワニノコ　ドンファン　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル
F：バタフリー

マグマラシはCに、ガントルもCにしてみた

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン ヨルノズク マグマラシ ガントル
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　　ピジョット ドダイトス ケンホロウ ツタージャ
E：　オコリザル　エイパム　バタフリー　ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル

ランクの基準がだいたい固まってきたな
S：強すぎて別枠。ストーリー的には超強敵オンリー
A：エース級。最低でも1.2匹は持っていく
B：強ポケの部類。どうでもいいバトルだとこいつらが切り札。たまに噛ませ
C：普通。話の展開で勝ったり負けたり。都合がいいポケモン
Ｄ：ちょい弱。見せ場以外は負け試合が多い。リーグ戦では数合わせで瞬殺される
E：雑魚。基本的にネタポケであり戦闘用ではない

>>738にハハコモリとチャオプーが無いので勝手に修正
ツタージャはメス相手だと成績安定しないからDでいいかな？

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン ヨルノズク マグマラシ ハハコモリ ガントル
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　　ピジョット ドダイトス ケンホロウ チャオプー ツタージャ
E：バタフリー　オコリザル エイパム ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル

ツタージャはケンホロウボコったリオルより強いよ

ツタージャは成績安定してない気もするけど勝率高いしCの普通ポケ的位置だな。
Cにしては微妙な気もするけど多分スタッフもそこまでかんがえてないww

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン ヨルノズク マグマラシ ツタージャ ハハコモリ ガントル
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　　ピジョット ドダイトス ケンホロウ チャオプー
E：バタフリー　オコリザル エイパム ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル

おい間違えんなブー
チャオブーだブー

>>742
そのままランクコピッてたから気づかなかったｗw

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン ヨルノズク マグマラシ ハハコモリ ガントル
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　　ピジョット ドダイトス ケンホロウ チャオブー ツタージャ
E：バタフリー　オコリザル エイパム ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル

質の悪いモニター使ってると稀によくあるよな
プとブのみまちがえ

何でガントルがいきなりC？
まだケンホロウの方が強いだろう

何かキングラーが上がってるな

>>728
テッカニンさん忘れんなよ

>>746
キングラーはCでいいと思う
何だかんだで初試合リーグ3タテはこのアニメじゃ破格の成績だし、
その後の氷のフィールドでパルシェン破ってるし、カットされてるだけでもう一匹倒してるっぽいし
ウインディにやられたとは言っても、連戦明けな上にあのウインディフィールド補正なかったら万年Dのピカチュウがようやく勝てるレベルだぞ
うずまきカップでもワニノコ倒したニョロゾを楽に倒してる

キングラーはカントーでの戦績しか見られずEだったしな
うずまきカップ考慮すりゃDはいけるだろう

>>747
テッカニンさんは早いイメージしかない
ハッサムといい早い虫ポケは炎ポケに焼かれる運命

>>746
キングラーは5勝1負1コダックの成績だしこのランクじゃないと流石に無理あるだろ

キングラーって作中でヘマって落とされたんじゃなくて、出番ないのにいきなり下げられたからな
むしろキングラーの評価低すぎる以前のこのスレが異質過ぎただけ
Google先生で「キングラー サトシ」で調べればある程度の視聴者の考えが見えると思う

ついでにベトベトンもDで固定のピカチュウと2タテ中のダネを2タテしたマタツボミ完封してるからCでいいかと
その後戦ったのもダメージ受けてたとはいえA(当時はB?)のカビゴン完封ハッサムとカメックスだから相手が悪すぎるだけだし

勝利数でランク決めるようになった？
雑魚相手に点数稼ぎした方が有利みたいな感じだな

ジョウトキングラーC＞カスミニョロゾD＞ワニノコE
ベトベトン＞マダツボミ＞カントーピカチュウ、フシギダネ

ってこととなら矛盾はないだろう
こいつらだけEにしておく理由もないし

いや、キングラーはあの成績と安定度だからCでいいが、ベトベトンはDにすべき
いくら相手が悪いとはいえ流石にボコボコにされすぎ
マタツボミ戦も相性で勝った面があるし
まぁそれでも、電気耐性と打撃耐性はあるしEは低すぎ
ちょい弱レベルのDが妥当かと

>>752
ドラピオンさんの悪口はよせ

キングラー嫌いな人いるでしゃこのスレｗｗｗ
前に落ちてきたビリリダマキャッチ出来ずに負傷して出られなくなったから雑魚
とか言ってる人いたしｗｗｗｗｗ

ツタージャがどうにも戦績で安定しないから性別でランク変えた

S：リザードン
A：カビゴン ジュカイン ゴウカザル
B：フシギダネ ゼニガメ オオスバメ　オニゴーリ　ヘラクロス　フカマル ワルビアル ツタージャ(対雄)
C：ケンタロス キングラー　ベトベトン　ムクホーク　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス グライオン ヨルノズク マグマラシ ハハコモリ ガントル
D：ピカチュウ(通常) ドンファン　ベイリーフ コータス　　ピジョット ドダイトス ケンホロウ チャオブー ツタージャ(対雌)
E：バタフリー　オコリザル エイパム ワニノコ ミジュマル ズルッグ ガマガル

ツタージャはメロメロが使えればCのガントルより強いからBにしておいた
意義は受け付ける

キングラーベトベトン上げはともかく、
ゼニガメとオニゴーリがBなのは

ベトベトンはDでいいな
Cにするには実績が・・・

キングラーは個人的には扱い的にBランクぐらいありそうだが、まぁ出番的にCにしとくのが無難だろ
ってかググったらマジでキングラー強い強い言われまくってるのなwwww
いっぱい出てきたわ

オコリザルとかラプラスとか判断材料少なすぎるだろ
どうしても入れたいなら？でも作ってそこにぶち込んどけよ

エイパムはロズレイド倒してるしDでいいんじゃね？
ズルッグもナゲキ戦でドリュウズより戦えてたからDで

>>758
スタッフ的にゼニとダネを別強さにするわけないだろ
あとオニゴーリは唯一の無敗ポケだぞ、しかもリーグで
むしろ何で前はBだったのにCに落ちてるんだってレベル

ガントルはＤでいいと思うが。

>>757
いや、ツターじゃBはオス限定でも無理あるだろ、オスメス合わせてCでいい
ベトベトンは上にも書かれてるけどCは高すぎるからDでいいと思う

登場順で

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ツタージャ(対雄)　ワルビアル
C：キングラー　ベトベトン　ケンタロス　ラプラス　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　ムクホーク　ブイゼル　グライオン　ハハコモリ　ガントル
D：ピカチュウ　ピジョット　ベイリーフ　ドンファン　コータス　ドダイトス　ケンホロウ　ツタージャ(対雌)　チャオブー
E：バタフリー　オコリザル　ワニノコ　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

※ピカチュウ：通常D、リーグC
　ゴウカザル：通常B、猛火S
　ツタージャ：対♀D、対♂B

ベトベトン、ズルッグ、ツタージャ、エイパム変更

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：キングラー　ケンタロス　ラプラス　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　ムクホーク　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ　ガントル
D：ピカチュウ　ピジョット　ベトベトン　ベイリーフ　ドンファン　コータス　エイパム　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー　ズルッグ
E：バタフリー　オコリザル　ワニノコ　ミジュマル　ガマガル

※ピカチュウ：通常D、リーグC
　ゴウカザル：通常B、猛火S
　ツタージャ：対♀D、対♂B

>>762
イメージはあんま関係ないからなぁ
戦績がすべてだからCの相手を実力で撃破したりしたっけ？
ジンダイは四天王クラスらしいが、格は関係ないらしいし

コータス上げようぜ
相性補正とマヒ補正あったとは言え伝説のレジスチルといい勝負したし

>>766
エイパムとズルッグは上げなくていい
ロズレイド自体がナエトルしか倒せてない超雑魚だぞ
スルッグも実績なさすぎだし「まともに戦えた:が通用するならカイリューはSかSSになってる
それ以外は同意

>>768
マヒして相性つければどんなポケモンもあれぐらいの戦いになると思う
例えばSのリザードンも3つ下のブイゼルからマヒしてアクアジェット喰らえば痛そうにはするだろうし

エイパムとズルッグは戻してみた
なおズルッグは描写不足と実績不足故なので今後の展開しだいではすぐにDにあげてもいいと思う

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：キングラー　ケンタロス　ラプラス　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　ムクホーク　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ　ガントル
D：ピカチュウ　ピジョット　ベトベトン　ベイリーフ　ドンファン　コータス　エイパム　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー　
E：バタフリー　オコリザル　ワニノコ　エイパム ミジュマル　ズルッグ ガマガル

※ピカチュウ：通常D、リーグC
　ゴウカザル：通常B、猛火S
　ツタージャ：対♀D、対♂B

>>767
四天王クラスのジンダイのポケモンがDランクってのはかなり無理あるし、必然的にテッカニンもCランク以上
あとアニポケは格みたいなの凄く大事にするからな？
伝説と四天王はゲーム等よりアニメ補正で遥かに強くなってる

オニゴーリ無敗と言っても相打ちで戦闘不能にはなってるし
ワルビアルとかも公式負けなしじゃねーのか

>>773
だからオニゴーリもワルビアルもBなんじゃね？
あとオニゴーリは相性差ひっくり返しての勝利もあるし

ワルビアルはカイリュー倒してる実績がある

ガントルはDでいいだろ何でいきなりCに爆上げしてんの

勝手に暴走してまともに動けてないとこ一方的に攻撃しただけじゃん
カイリューがSの頃ならAでいいけどリザードンがS、カイリューAの今じゃそのまま下がってBだろ

>>776
ツタージャ倒したドリュウズを相性差ひっくり返して勝ったかららしい

>>778
進化補正がかかるジム戦以外ロクに活躍してないけどね…

補正ニャースは猿その他倒したからS

ガントルはあれでCじゃないんなら何したらCになれるんだってレベル
厳しすぎ

>>779
お、OPで活躍してたしこれから活躍する予定だから(震え声)

あのドリュウズ実はそんなに強くないんじゃないの
ツタージャ自体そこまで強くないし

メロメロを打ち消せる時点でドリュウズ＞ジャノビー
そのジャノビーがピカ倒してるからなぁ

進化したてのヤーコン戦以外ではジュニアカップのモブに勝っただけ
弱い上に序盤のチームワークが悪かったシュバルゴアギルダーに負ける(イワパレス守るためとはいえ)
ホミカ戦ではことごとく技を無効化されケンホロウ以下の活躍
コテツ戦でのVSサザンドラでもミジュマル以下の活躍

これでCは甘すぎる。

>>784
でも次に会った時アッサリ負けたよねツタージャ

ガントルでここまで熱い議論が交わされたのは多分始めてよ、やったね！

チャオブーがガントル以下ってのはないわ。

BW勢でまともに使えるのはワルビアルと強いていえばハハコモリくらいか
ツタージャはオス相手だけだし
あと猿はフレドラ覚えてから通常もAじゃないの？

>>756
VIPの過去ログにマルマインだが同一人物っぽい奴がいたぞwwww

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/01(水) 15:31:54.70 ID:XnC7dgTR0
キングラーベトベトン高すぎ
キングラー←ウインディに負ける雑魚　マルマインにぶつかっただけで戦闘不能になる雑魚
ベトベトン←シゲル戦で相手にダメージすら与えられなかった雑魚

フカマルドダイトス低すぎ
フカマル←ヨルノズク・ドンファンを一瞬で倒したヨノワールを倒す　伝説厨のラティオスは一撃で倒せる
ドダイトス←四天王と互角の勝負



案の定突っ込まれまくってたし、ちょっと解りやす過ぎますわwwww

>>789
猛火なしでAランク並の働きしてないからなぁ
ジュカインみたいに伝説倒したり、カビゴンみたいに苦手タイプの強敵含めて連勝したりしないと

ベトベトンはまあDでいいだろうな
Cにするには勝った相手がマダツボミ（相性良）だけってのは流石に引っかかる

ピジョットはCでいいんじゃないか？
トキワジム戦からピジョンはEはあって、そのピジョンより明らかに強いオニドリルがD、でオニドリル圧倒でCでいいと思うんだけどランク差どこか無いかな？
無いって判断ならDでもいいと思うけど、見直せないからもし間違ってたらすまない

あとベイリーフはCでいいと思う
ジョウトピカチュウE〜Dを相性不利で倒したニョロボンにまあ相性有利だが撃破、その後ゴーリキーも倒して2タテ
カメックス戦がネックにはなってるかもしれないが、逆に言えば翌日はハヅキのヘルガーを倒してる
とりあえず、マツバ戦が評価されたヨルノズクのようにこいつもシジマ戦を評価してCで良いのでは？

ピカを地方ごとでランク分けるとインフレになるから通常はD固定のほうがいいんじゃないか

ピカは
通常D、バトフロ・シンオウリーグC、ジンダイ・タクト・オーバ・シューティー戦S
でいいんだっけか？
シンオウリーグだけリーグで特別扱いしている理由はなんだっけ？
バトフロもジンダイは別枠だし、これ実質リラ戦だよなｗ

>>791
ていうかゴウカザルの対強敵って負けかける→猛火で逆転の構図が多いんだよなｗアニメ的にそれが一番楽なんだと思うけど
だから負けかける時B、その強敵はA、猛火Sって分かりやすいランクになる
>>792のピジョン・オニドリル・ピジョットやリザードンとニョロボンもこんな感じか？

リザvs120カイリューのとき、リザ攻撃食らった描写ないのにドラテのときシワか傷みたいなのついてるな、
しかしその後の冷B回避のときは傷なくなってるし、ボールから出した時点で傷っぽいのあるしただのシワ？

ベイリーフDはなんかDが似合うからDでいい

>>792
ハヅキのヘルガーはそんな強くないだろう
カウンターを隠し持っていてカビゴンの破壊光線を返して倒したけど
素の実力だとベイリーフに負ける程度って評価だった
その2タテもゴーリキーの実力の評価は出来るのか？

>>796
リザードンは作画が気合いれて書きすぎるとシワや溝が多くなるんだよ・・・
OPとか・・・

>>798
ヘルガーにしろゴーリキーにしろベイリーフの評価ありきだけど、ピカチュウDを倒したニョロボンを倒しているのもあるしCでいいんじゃないか？
ピカチュウと同格の奴がニョロボンとゴーリキー2タテの方が難しくないか？
ニョロボンに関しては相性補正ある（ただこれはピカも）けど、ゴーリキーには無いしゴーリキーがニョロボンより圧倒的に弱いとかは無いだろうし

>>800
そのニョロボンを倒したのもピカチュウの後始末で高評価には繋がらないだろう
ましてや相性も有利ときてるし多少格上だろうと倒して当たり前くらいじゃないか？
ゴーリキーもベイリーフと同格程度としか分からないんだし、
これでCに上げられる絶対的な評価とは言えないと思う

シジマのニョロボンは相性の悪いピカチュウD倒してるがC？B？
CならベイリーフはD、BならベイリーフはCって感じか

ピジョ上げ　エイパム2匹いたので訂正

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：ピジョット　キングラー　ケンタロス　ラプラス　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　ムクホーク　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ　ガントル
D：ピカチュウ　ベトベトン　ベイリーフ　ドンファン　コータス　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー　
E：バタフリー　オコリザル　ワニノコ　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

※
ピカチュウ：通常D、リーグC
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♀D、対♂B

>>802
相性不利なDを倒してそこで終わりなら良くてCがいいとこだろう
Bの連中はそれ以上の事をやってる

ラプラスとムクホがCになってる

ガマガルがE、チャオブーケンホロウがDでガントルがCなのはおかしい。

ラプラス、ムクホーク、ガマガル、ガントルDでよさそうだね。

ラプラスとかピジョットみたいな連中どうやって決めたんだよ
描写がほとんど無いなら無理にランク入れる必要無いだろ　バカらしい

描写の少ないキャラを省いてちょっと変えてみました

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　ケンホロウ 　ワルビアル
C：ピカチュウ マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　ムクホーク　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ フカマル
D：ベイリーフ　ドンファン　コータス　ドダイトス　チャオブー　ガントル ガマガル エイパム
E：ワニノコ ミジュマル　ズルッグ　

※
ピカチュウ：通常D、リーグB
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♀D、対♂B

>>808
ピジョンはジム戦何度かあるしラプラスも公式戦でちゃんと戦ってるしいいだろ

ジムリやハヅキ、テツヤあたりも１戦のみでのランク付けだし

一試合だけだと補正がある奴のランクがつけづらいのは確か

>>809ツッコミ所ありすぎてダメ
>>803のままでいいよ

>>812
ラプラスは補正なし
ピジョットは進化回とは言え、オニドリルの撃退役になったので補正関係なく強さ自体が上

結局これでド安定だろ
あとはガントルとどさくさ紛れでランク上がってるムクホークぐらいか？
数少ない云々言う人いるけど敵トレーナーなんて殆ど一回のみだからなぁ

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：ピジョット　キングラー　ケンタロス　ラプラス　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ ムクホーク　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ　ガントル
D：ピカチュウ　ベトベトン　ベイリーフ　ドンファン　コータス　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー　
E：バタフリー　オコリザル　ワニノコ　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

※
ピカチュウ：通常D、リーグC
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♀D、対♂B

>>813
ケンホロウぐらいじゃない？ハッキリとつっこめるのは

>>816
フカマルCはどう考えても低い
伝説厨に実力認められてたしCのヨルノズクワンパンのヨノワール倒してるしBは確実だろ

>>816
それ以外にも勝手にいろいろ弄くりすぎ
ピカチュウやフカマルもそうだけど消えてるポケモン多すぎるし

ワルビアルは相性不利なケニヤンのエースダゲキを倒したけどB？

たぶんワルビアルをAにするとそれに勝ったカイリューのランクを上げないといけなくなるそうするとリザのランクもあがってシロナガブ並になってしまうからと思われ

ダゲキはBはあるけどな、互角のナゲキがライバル達相手に無双しまくってたし

いつカイリューがワルビアル倒したんだよ

ワルビアル　相性不利Bダゲキ撃破、暴走指示無視カイリュー撃破

カイリューはかみくだくを回避しようともせず、ダイブで自爆してその隙にエッジで倒れたから、
ワルビアルは実力で勝ったわけじゃないな、まあダゲキ戦的にB以上でAに近そうではある

にしてもこのスレのカイリューの評価高杉
よく挙げられてるシンジのドラピオン程強い印象はないなあ

>>825
どの辺が評価高すぎなの？

最強トレーナーのチャンピオンのガブ並みの健闘してたし、SでもいいところをAになってるし高すぎではないだろう

ダイブを片手で弾くランドロスと後半一番遣り合ってて
本来ならS認定されててもおかしくないのにリザにやられた
せいでA扱いのカイリューの評価が高すぎですか

ダゲキ戦のワルビアルは格闘対策の飛行技を隠していたのもあったから
Aにするにはまだ早いって感じか　個人的にはAでもよさそうだが

リザードンとか今糞じゃん
なんのために修行したんだよボケ

どれだけ修行しても最終回行くまでチャンピオン級にはならない宿命

本来ならSランクなのにリザードンをSSにできないが為にAにされてるカイリューのどこが高すぎなのか

ワルビアルってワルビル時代に消耗した状態で相性不利なハチクのツンべアーに勝ってなかったっけ。

ピジョットはトキワジムやオニドリル戦で数少ない中からでもランク出せるからいいとして、ラプラスは厳しくないか？
オレンジケンタロスEorDを混乱で交代させたユウジゲンガーと相撃ち、しか成績が無い
ゲンガーがケンタロスボコボコにしたとかならケンタロスより格上にでも置いておけるが、混乱だから判断難しいし

Bランクで一番Aに近いのがワルビアル？

シゲルのブラッキーとハッサムはBでいいと思う
イーブイの時点でオレンジ諸島後のピカチュウを倒してるのでC
ブラッキーはサトシやタケシの反応からして成長してる
敵わなかったサターンのドクロッグはAだし抜群のシザークロス受けてるので相手が悪い
ハッサムは消耗カビゴンを圧倒した　負けた相手がAのリザードンで相性も最悪なので相手が悪い

>>834
まぁ1戦だけしか戦ってないライバルキャラもいるからねぇ

BWのライバルはこんなもんか

シューティー　ジャローダA・プルリルC・ローブシンC・ハトーボーD・バニプッチE
ベル　　　　エンブオーC・チラーミィE
ケニヤン　　ダゲキB・レパルダスC・ゼブライカD
コテツ　　　ルカリオB・サザンドラB・ダイケンキC・ナットレイD・スワンナE

一応それぞれのサトポケの最後の公式戦書いとく（知らないポケモンアリ）
カントーピカ　I do not know
バタフリー　　花田事務
フシギダネ　　バトルピラミッド
ゼニガメ　　　バトルピラミッド
リザードン　　バトルピラミッド
オコリザル　　公式戦無し
ピジョット　　カントーリーグ二回戦？（ピジョン時）
ベトベトン　　ジョウトリーグ１or２回戦
ケンタロス　　バトルタワー

カビゴン　　　バトルアリーナ
ラプラス　　　オレンジリーグのどこか
ヘラクロス　　シンオウリーグ準決勝
マグマラシ　　シンオウリーグ一回戦
ベイリーフ　　ジョウトリーグベスト８
ワニノコ　　　I do not know
ジョウトピカ　ジョウトリーグベスト１６or８
ヨルノズク　　シンオウリーグ三回戦
ドンファン　　シンオウリーグ三回戦

ホウエンピカ　ホウエンリーグベスト８
バトフロピカ　バトルピラミッド
オオスバメ　　シンオウリーグ準決勝
ジュカイン　　シンオウリーグ準決勝
ヘイガニ　　　バトルタワー
コータス　　　シンオウリーグ準決勝
オニゴーリ　　ホウエンリーグベスト８
エイパム　　　白耐事務or黒金事務

このスレってhuw2xEBZ0みたいな本物の小学生が紛れ込んでるの？

シンオウピカ　シンオウリーグ準決勝
ドダイトス　　シンオウリーグ四回戦
ムクホーク　　シンオウリーグ四回戦
ブイゼル　　　シンオウリーグ四回戦
ゴウカザル　　シンオウリーグ四回戦
グライオン　　シンオウリーグ四回戦
フカマル　　　シンオウリーグ準決勝

>>842
サーセン（一応消五病の中三ねwww）
一応続き
キングラー　　I do not know
イッシュピカ　イッシュリーグ四回戦
ミジュマル　　イッシュリーグ四回戦
チャオブー　　イッシュリーグ四回戦
ツタージャ　　イッシュリーグ四回戦
ガントル　　　イッシュリーグ四回戦
ガマガル　　　イッシュリーグ三回戦
ハハコモリ　　イッシュリーグ三回戦
ズルッグ　　　イッシュリーグ一回戦（ダイジェスト）
ワルビアル　　イッシュリーグ三回戦
ケンホロウ　　イッシュリーグ四回戦　

ジャローダA行くほど強いか？

ジャローダの方がコテ屑のルカリオより強そう
そもそもコテ屑戦ではエレキテール使ってないし交わせばピカにも圧勝していたハズだから
ジュニアカップでアイリスのカイリューも通過点に過ぎないと思ってたあたりＡ+はあると思うけどな
ジャローダ>カイリューと作中で言ってるようなもんだし

コテツアンチ死ね

>>847
死ねなんて言っちゃ駄目よ( *｀ω´)
学校で習ったでしょッ！

ごめんね
コテツアンチを見ると殺意が湧いてくるの。

ところでマサムネのナゲキってどの程度の強さ？

>>849
落ち着け…ほら安らぎの鈴だ…俺のコテ屑嫌いは治りそうにないよ　こちらこそごめんね…

コテツアンチ殺す

>>852
お前コテツだろ？

>>853
サトシくんになりすまさないで下さい
コテツもサトシも2chみたいな陰湿な場所に書き込んだりしないから
彼らは純粋だからね、あんたらと違って

>>851
あんたアイリスアンチスレにもいたよね？
くだらない、下品な小説なんて書いちゃって。
嫌いなキャラのポケモンの評価を下げたくて言っているように思えます。
あんたの事永久に恨むから。


みなさんごめんなさいねスレッド汚ししちゃって
ごめんねこれだけは本当許せなかったから
心が歪んでないなら気にせずスレッドタイトル通りの話題を続けて下さいね。

いや絶対ジャローダ>>>カイリューだからね( ´ ▽ ` )
アイリスアンチスレ？誰か俺と同じ名前の奴いたのか…ふーん…困ったね(´･_･`)
カイリューはＢトップでいいと思います｡ゴウカザルはＳにしたら？
ジュカインがダークライ倒したのはダメージ蓄積+不意打ちだからね　Ａでいいと思うけど猿より上はないわ
あと皆コテ屑嫌いじゃないの？

コテツアンチ殺す
とぼけたって無駄。あんな変な所にあんたみたいな変な名前の同一人物がいるわけないから
あんたキャラ叩きをするクズしかもこんな関係のない所でまで。
あんたがグッチャグチャに惨殺される事を祈ります。

二行目訂正

同一人物以外の人間がいるわけないから

ドッペルゲンガーって知ってる？知らないの？おまけにたった一人に噛み付いてまともな議論もしていない…子供ねーwwwwww

いつの間にかなりきりスレになってたでござる

全然なりきれてないけどね。
アイリスもサトシもこんな陰湿じゃない真っ直ぐな子達だから。

>>858
やっぱりあんたあのアイリスアンチだったんだ。
やっぱりね。キモさが似てるからすぐに分かった。
呆れて何も言えませんね。どんな悲惨な人生を送ってきたらそんなに心が歪むの。

>>855
ゴウカザルをSにしたらそれに圧勝したオーバ猿もアカン事になるしそれと張り合うシロナガブもアカン事になるし、
それに優勢だった霊獣ランドロス、霊獣ランドロスと後半張り合ったカイリュー、そのカイリューに優勢だったリザードンなんかどんなランクになるんだよwww

ゴウカザル猛火→Ｓ　通常Ａ
ガブより善戦してたと言うけどカイリュー活躍は話の都合上仕方がないよね　見せ場的な意味で

　

見せ場とか言い出したらこのスレ全否定だぞ

猿活躍は話の都合上仕方がないよね　見せ場的な意味で

こんなアニメで強さ議論とかしても無駄

確かにー

じゃこのスレもういらないねｗｗｗ

作画演出だけならエレキブル戦の猛火サルが最強だな
オーバ猿やシロナガブよりぜんぜん強そうに見えるわあれは

>>866
「確かにー」じゃねえだろｗｗｗｗｗ

見せ場ではなく猛火は単純な強さ、設定じゃないのか　シンジが認めてたくらいだし
カイリューはただの見せ場　シャガ戦とか擁護できないレベル　

っていうか設定と見せ場の違いもわからないの？

っていうかサトシは四天王クラスのジンダイ倒してるし、
四天王オーバはシロナとほぼ互角の戦いできるから
猛火ゴウカザルや修行後リザードンがチャンピオンクラスでもおかしくないな

猛火ゴウカザルは無理でしょ

ジンダイは四天王クラスからするとワンランク落ちるイメージ
Jのボーマンダにレジ共が手も足も出なかったし

エアバトルマスターと修行したグライオンはあともう少し上でいいかなと
フカマルはＢトップもしくはその１つ後ろあたりでもいいよね？
ダークライでなかったら直撃してた→ラティオスにも勝目があったてことだし

>>815のランキングは同ランクは登場順だよ

耐久が高くなかったからAGジュカインはBだったわけで
耐久がDPでも低いままならジュカインはB降格だろうがフカマルと同格は違和感があるぞ

ラティオス倒していた可能性のあるフカマルと同格で何が不満なのか

不満とかじゃなくて同格じゃおかしいだろって
言ってんだよ

消耗していたとは言え、ピカチュウを今ひとつの鋼技で一瞬で倒したハヅキのニューラ
そのニューラを無傷で圧倒し倒したワニノコはDにしてあげようぜ
それ以前は実績少なすぎるけど、この活躍ならDにするには十分

サトシのポケモン

S：リザードン
A：カビゴン　ジュカイン　ゴウカザル
B：フシギダネ　ゼニガメ　ヘラクロス　オオスバメ　オニゴーリ　フカマル　ワルビアル
C：ピジョット　キングラー　ケンタロス　ラプラス　マグマラシ　ヨルノズク　ヘイガニ　ムクホーク　ブイゼル　グライオン　ツタージャ　ハハコモリ　ガントル
D：ピカチュウ　ベトベトン　ベイリーフ　ワニノコ　ドンファン　コータス　ドダイトス　ケンホロウ　チャオブー　
E：バタフリー　オコリザル　エイパム　ミジュマル　ズルッグ　ガマガル

※
同ランク内は登場順で順不同
ピカチュウ：通常D、リーグ・バトフロC、補正S
ゴウカザル：通常B、猛火S
ツタージャ：対♀D、対♂B

俺のアンチさんは結局何がしたかったの？
あと右に行くほど強いというのをつくった方がいいと思います

間違えた　左ね

誰からも賛同得る前に勝手に上げてやがる

>>882
別に。ただこんな所でまでキャラを侮蔑したりアイリスアンチスレで下らない小説もどきを書いていたのが許せなかっただけ。
普通にこのスレッドに合った事を話してるだけなら特に気に留めなかったのに。

もはや本音は一刻も早く死んで欲しい、だけど。

エイパムもDに上げていい気がする
全く消耗してないナタネのロズレイドを倒してるんだし

>>886
ナタネのロズレイドの強さが不明
倒したのナエトルだけだし

仮にもジムリのエースなんだし強いでしょ

>>885
どうか命だけは…!(´；ω；｀)
んで君がこのスレにいる意味あんの？何か意見出した？

本気で死んで欲しくはあるけど本当に殺したりとかはしないし出来ないから。
昔少しだけレスした事あるけどね。今はもう全然だね。今回も久々になんとなく見てただけ。
絶対に意見を出さなきゃいけないってわけでもないし。見てるけど書き込まないって人は他にもいるはず。

もういい
二人ともウゼーわ

同意

関係のない話しすぎ
俺もエイパムはDでいいと思う

スルーも出来ない自治厨が一番邪魔だと言うことがよく分かりました

同ランクはおかしいという人がいるから同ランク内での強さ順をつければいいと言ってるんだが…
登場した順なんて強さ議論すれなのだからいらないよね

Cとか順位付け不可能だろ
勝率順にしても、戦った相手が強いと不利だし

ジムリのエース倒しただけでランク上がるんなら
相性が悪いデントのエースヤナップを倒したミジュマルも上がるだろ
むしろオコリザルが低いのが気になるわ
ピジョットが不自然に高いのも気になる
オニドリル撃退したのもピカチュウがとどめ刺してたし

ピカチュウとほぼ互角のエレキッドとほぼ互角のズガイドスより強い
ラムパルドを倒したナエトルを倒したナタネのナエトルより強いと推定してじゃないのか？

まあ最後に出す＝一番強いわけじゃないだろうからエイパムD上げはどうかと思うが
ピジョットは明らかに圧倒してるしCでいいだろう

とどめ刺してないから強いとは限らない
というのが通るならサターンとかその他もろもろにも影響するがな

>>896
議論できるのを載せればいいんじゃ…
ＡとかＢの議論の余地のありそうなもので強弱つけるのが面白いんじゃないか　

マーズも相当強かったな
バショウ、ブソンもまあまあ

ＢＷはめちゃくちゃだよね
その回によって強さ変わりすぎ　脚本が悪いんだけど

>>897
話の流れからピジョンの群れをオニドリルから守れるのに違いはないよ
ピカチュウがトドメ刺したとか関係ない　

メチャクチャなモノを議論してどうするというのか

ジムリのエース倒したガントルが一気にEからCまで上がってんだから
ミジュマルとかエイパムもDでいいだろう
それが無理ならガントル下げるべき
ましてガントルはこれ以外の戦績はボロボロだし

個人的にはサトシ手持ちＢＷ組は
ワルビ>ハハコモリ>ツタ>豚>ミジュ>鳩>ガントル>ズルッグなんだけどね
アイリスのカイリューはＢ扱いでいいんじゃ…　そんな強いと思わない
ジャローダ以下ということで評価さがる　クリムガン戦では空中戦しなかったというけど
これのせいで肉弾戦で強いイメージがなくなった　指示なしだとワルビにも負けるし

もうBW勢は全部除外でいいよ
ムチャクチャすぎて議論する価値なし

そうしたら過去の議論だけになってしまう

いいじゃん

ねー。

よくねーよ

むしろBW入れるほうがよくない

ガントルＥランクでいい　ミジュマルをDに上げよう｡サザン戦で何げに一番貢献してたのはミジュマルだと思うんだ　
あれがなかったら豚はダメだっただろう｡ジム戦でも割と活躍してるし（ヤナップ、ミルホッグ、ワルビル）
ヤーコン戦で思ったけど技の威力はともかくコンボ繋げるのが上手いと思うんだ　当時、群れのボスだったガマガルも強かったはず
ホタチがないとギャグモードになるけど今の手持ちでは意外と強い方だよね

ジョウト組は上がってもやっぱ現イッシュと同じくらいの最弱世代か
もはや弱さこそが魅力と言っていいか

今は結構強化されてるのも多いけど昔のジョウト組よりイッシュのが絶対に強いよ何やかんやリーグ出場トレーナー中堅クラスなら相手できるし

キバゴがドダイトスより強い世界だからな

四天王に引けを取らないフロンティアブレーンの中でも最強のジンダイの切り札レジアイスを
ボルテッカー一発で倒したピカチュウを倒したシゲルのエレキブルを一撃で弱らせた
サターンのドクロッグを一撃で倒したタケシのグレッグル最強か

弱らせたってのは曖昧じゃないか？

>>917
グレッグルが勝てたのはただの不意打ち
その三体の中じゃグレッグルは最弱　まあ…冗談で言ってるんだよね？

ズルッグだけ別枠でＦというのはどうだろうか…
他の人の言うとおりラプラスは除外でいいと思うよ
そもそも何でまともな描写も少ないのにＣもあるのかが不明

今週はチャオブーが不憫すぎる

改めてBWは議論に入れるべきではないと思ったわ

見てないけどどんな回？

豚は粘り強いとか言われてたのにｗ

なぜかあれだけ耐久力のあるチャオブーが一発でのされてるし
電気技でジバコイルがやられてるし

本当に適当に作ってんなベストウイッシュは

DPでもニャースがゴウカザルその他倒してたぞ

>>926
ギャグ回とシリアス回比べてどうすんじゃボケ

というわけで以後BWの議論はお控え下さい

予告見た限りニャースはかなりの有機素体なのか…
結構なスペックを隠し持っているのかもしれないね　見ないとわからんけど

来週またムチャクチャになるんだろうな

こんな矛盾だらけのアニメの強さ議論()とかしても無駄

今週の脚本家はポケモン参加してまだ2回しか書いてないから
各ポケモンの特徴とか捕えきれてないのはある程度はしかたない
チャオブーのあれはパワーアップの布石だと信じたい

今週のは議論に加えないほうがいいな

あれを参考にする人はいないと思う爆心地じゃないところでちょっと巻き込まれただけで戦闘不能なんて普通ありえないし

議論とかしても無駄とか言ってる人はそう思うのは
勝手だけどなんでこのスレまでくるんだ？いちいちつっかからないと
気がすまない人なの？

都合の悪い話を受け入れないで議論しやすい描写だけピックアップして議論するならもう最初っから議論()なんてしない方がいいよ
昨日の話だって戦闘には変わりないんだからやる気があるならちゃんと議論に絡めなよ

ジバコイルが強かっただけだろ、きっと

それより予告でチャオブーがリザードンにいじめられてるけど何だあれww

昨日の回
サトシ：ピカチュウC　チャオブーD
デント：ヤナップC
アイリス：ドリュウズD

プラズマ団：ジバコイルD

ヤナップCは無いだろそこまで活躍したわけじゃないしDで良いよ

レパルダスのランクがわからないとはいえチャオブーを倒したのは弾かれたヤナップの種マシンガンだからチャオブーより2ランクぐらい上にしないと割に合わなくなる

ちなみにチャオブーはEで

ジャローダよりもサザンドラよりもヤナップは強い

>>942
さすがに冗談で言ってるんだろ？
ジャローダＡ　サザンドラＢ　ヤナップDが妥当
あとチャオブーＥはさすがにないわ…

本当ベストウィッシュって壊滅的だな

ヤナップの黒歴史〜ミジュマルに逆転負け　金持ちのロズレイドに完敗（テクニックで劣る）
ダゲキにスピード、パワーで圧倒的な差をつけられボロ負け　これでＣだと…？笑わせるなっ！
ロズレイドに至ってはツタージャＣランクに手も足も出ない程度の実力だし…

でも霊獣戦ではトルネロスの技を相殺してたり。
今回はタネマシンガン1、2粒でレパルダス倒してるようにも見えた

あの中じゃジバコだけやけに強かっただけでレパルダスはあんま強くないだろ

注意〜霊獣戦ではカイリューと同じく補正がかかっています
またヤナップ、カイリューともに補正がかかってはいるもののトルネ、ボルトロスを結果的には倒していません
そもそもあのレパルダスがＥ以下の実力なんじゃない？回避力どんだけないんだよ　ビビってるあたり精神力も皆無
このスレではガブ以上に活躍していたという理由でカイリュー上げしようとしてた人がいますがオーバ猿Ｓを倒してる時点で察しましょう　
立ち位置的にもチャンピオンのポケモンなんだし（キバゴのギガインパクト喰らったのは不意打ちに近い）　まあ結果で言えば相殺されたトルネの評価は下がるね

ジバコも対ピカチュウとか見てるとあんま強そうに見えないんだけど

BWはちょいちょい補正掛けないと辻褄合わなくなるな

何いってんだこのクソコテは

ダメだねBWは
補正とかつけないといけないのが多すぎて議論するに値しない

トルネロス、ボルトロス登場編とかは番外編的な扱いだから補正かかって当たり前

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　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

アイリス：カイリューA、ドリュウズD、キバゴE
デント：イワパレスB、ヤナップC、マッギョE

>>919
ドクロッグは不意打ちでエレキブル倒せてないよ
正直あのグレッグルは相当強い　補正扱いでもいいけど強いことは認めてもらわんと

>>956　グレッグルの不意打ち→ドグロッグ戦闘不能
真正面から戦ってないのに不意打ちで勝っただけでランク上がるのはおかしい
一撃で倒したというのは火力面での話　直接的な戦闘とは話が違う
そもそも前の戦いでボロ負けしてるのに真正面から戦って一撃与えることができるのか？

何故か上がるヤナップあの中で一匹だけランク上とか無いだろ

このスレいらんよ

お前の顔よりマシ

不要スレ

キングラーの評価低いよ…せめてBにしないと
トラブルに巻き込まれたなんて強くしすぎて扱いに困った一例だと思うんだが

あの程度の爆発で試合出られない程の大怪我するとか雑魚にも程があるだろｗｗｗｗｗ

>>963
恥ずかしいね　君、脚本の都合で出れなくなったと言ってるだろ

脚本の都合や気分で強さがコロコロ変わるアニメの強さ議論(笑)

議論スレなのに議論必要ないとかいう小学生は帰っていいよ^^

議論()とかカッコつけないで「おしゃべり」にしたら？

>>967
そうだね　おしゃべりでいいよ(´∀｀)
それで君は何をしにきたのかな　んふふっ（微笑）( ´ ▽ ` )

>>964
都合だろうがなんだろうが弱いのには変わりはない

おしゃべりしようか

この前のチャオブーなんだったんだろう＞マグネットボムとタネマシンガンの相殺に巻き込まれて戦闘不能←ｗｗｗｗｗｗ

>>969
対戦でトップクラスの成績を残してるのになぜ弱いのか知りたいね　
都合がどうとか弱いのに変わりはないって（笑）アニメ見る目ないならこのスレ来ない方がいいよ　
じゃあ君は他の作品で強い主人公が日常回で仲間から怒られて拳骨された程度で痛がってるのも弱いなんて言うのかな
バトル時とそうでない時は違うという考え方はできないのかな

補正どうこう言ってる糞コテは出てっていいよ

ヤナップはCでいいだろ
本来Bでいいんだがな

キングラー怪我させたのはキングラーが扱いに困るほど強かった、ではなく単にジョウト組のワニノコ、ゴマゾウに見せ場与えてゼニガメを出したかっただけ
普通の思考してたら分かると思うんですがね

>>974
だーかーらーCのツタージャに手も足も出なかったロズレイドに完封負けするヤナップさんをどうしてそんなに格上げしたいの？
>>974
まともな意見だせよ

>>976
＞だーかーらーCのツタージャに手も足も出なかったロズレイドに完封負けするヤナップさんをどうしてそんなに格上げしたいの？

まともな意見を出してください。

ぽ
アホすぎわろえない

>>977
お前がな

キングラーって当時Cクラスのリザードンに手持ちがかなりボコられるまくるレベルのトレーナーしかいないカントーリーグ出場者を3縦しただけじゃん他じゃあんま活躍してないし

立てられるかやってみる

ぽさん大人気

http://n2ch.net/r/tum01NGK-8/poke/1364039828/?guid=ON
もしもしからでごめん今のランク分からないからランクは誰かお願い

アニメポケモン　強さ議論スレ　Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1364039828/

>>980
当時のリザードンCってのがそもそもおかしいあの頃からAでいい
それにキングラーはうずまきカップでカスミのエースニョロゾに圧勝してる

あとコダック戦は戦い方をミスってたからな

>>985
もう一人のぽ…擁護ありがと…(ﾉД`)

>>987
あ？るっせえよ話しかけんじゃねえよ
きめぇんだよ

糞コテうぜー

クソコテばっかになってきたな