【このスレのお約束】
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(人人 ヽ
Y__ と | モノズ
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(V) (V)
(人人 ヽ (人人 ヽ
Y__ と | Y__ と | ジヘッド
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U
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\ (゚Д゚ ) l ヽ._.ノ ', (゚Д゚ ) < サザンドラ! >
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>>1乙
WCSの優勝パにも入ってて大活躍だったね
色違いのザザンドラ最強だね
サザンドラの技構成を
悪の波動 竜の波動 火炎放射 波乗り
にしてハバンのみを持たせようと思うのですが他にいいと思う技構成があったら教えてください
流星群のないサザンとか何したいの
昨日は、なぜ書いてなかった?!
テクニガッサの珠マッパで確一
優勝おめ
ジュエル流星格好良かった
ウルガモスの虫のさざめきうけたら一発で落ちますか?
11 :
名無しさん:2012/08/16(木) 13:47:47.57 ID:???0
ダメ計ぐらい自分でせえや
ダブルでわりと使われてるのは好きな身とうれしい限りだね
環境がトリル標準装備寄りだからってのもあるんだろけど
ちょっと前までカモだったガッサが怖い
なんで前スレ落ちた
結局サザンは控えめHCが最強ということでおk?
近頃エンペルトをよく見かけるからな、最速には抜かれて冷凍ビーム食らう
死にはしないけど一方的に狩れるはずの相手に一発貰うのは不都合
>>14 一発食らって凍りづけが最悪な展開だわな
ギャラドスの凍りの牙で何回やられた事か
最速エンペなんているの
17 :
名無しさん:2012/08/17(金) 23:01:57.55 ID:???0
スカーフエンペならいるんじゃないか?
最速エンペルトに遭うかどうかはともかく、HCでSに4しか振らないと実数で119。
ガッサとかドランとかギャラとかカイリューとかマンムーとかルカリオとかウインディとか
場合によってはカモである連中に先手を譲ることになるな。
そいつらを美味しく頂くのがサザンの醍醐味でしょ
HC()
守りに入りすぎだよ
CSかそれベース調整が一番だろ
奇跡ジヘッドはどうですか?
使えなくはないけどほんとに糞外しが痛い
ドラゴンダイブは実質60になるから催眠術と同じくらい当たるはずなんだけど
なかなか当たらない
輝石持たせてもそこまで堅くならないし
やっぱ臆病最速でもいい気がしてきた
持ち物は珠かジュエルがいいかな
>>14 一方的狩れるってほどの相手でもないんじゃない
こっちにも一撃で倒せるほどの手段がないし
弱点付ける技はリスク高かったり、技スペ的にいれにくかったり
>>23 いつも珠持たせてるから知らなかったが、アイテムなしだと気合玉耐えられちゃうんだな。
珠でも高乱数とはエンペルトの耐久舐めてた
格闘技入れるならヒードランも視野に入れて、そこまで抜いておきたいけど
先制身代わりされたら突破は無理
そこでなみのりですよ
サザングロスって一見相性補完完璧なのにガモスドリュバシャスイクンとか相手にしたくないのいっぱいいて困る
ブルンゲル、ギャラドス、ドククラゲ、ノオー、ガブ、ランドロスあたりを何体か突っ込めばおk
サザン
ガブ
グロス
ギャラ
ボルト
ナンス
のサザンスタンなんだが何かが足りない
格闘だな
誰外すよ?
ブシン入れるのは決定だが誰を外すかか…
サザン…かな
しばかれたいのか貴様
ごめんごめん、じゃガブだわ
ガブ外してブシン入れれ
格闘入れる前に雨グドラ、砂ドリュどうやって止めるんだよ
ギャラとかボルトとかナンスとかあるじゃん
ガブはスカーフ持たせてるからスカラティ以外の竜に強気で行けるから重宝してる
外すならナンスかな
しかしそれだと雨パに突破口が無くなるしなぁ
サザングロスギャラでサザンに追い風いれたらつよそう
ぼか最パ
サザンドラ
H116
A1
B103
C149
D103
S128
厨2病ですいませんね
仮に不意打ち覚えたとしたらこいつどうなるんだ
つかジヘッドの為にもくれ
なんか平和だな
いつもの魔龍スレはどうなった
悪波・流星群・文字・気合い玉@眼鏡のテンプレで使ってたけど、実際使っていく中で気合い玉が要らない子だとわかった
ヒードランとバンギは波乗りでも十分だし、ラッキーポリ2に連発したとこで外れ粘りされて結局勝てるわけじゃないし
気合い玉が優れてるのはバンギを一撃で落とせることと、水ロトナットの並びに一貫性があることだけど、それを踏まえても実際波乗りに変えた方が使いやすかった
波乗りに変えたら新しく相手できるようになったポケモンいる?
俺も気合玉が外れまくって困っている
馬鹿力にしたら
せっかく覚えたんだし
波乗りじゃエンペルトに勝てない
ヒードラン、バンギ、エンペルトは大抵引かないから、気合球は思考停止で撃てた
今は馬鹿力があるけど、安定する代わりにヒードラン、ズルズキン、ポリ2がきつくなるかな
てか波乗りよりも補助技の方がまだマシだと思うぞ
馬鹿力って性格が臆病とか控えめでも普通に使える?
46 :
名無しさん:2012/08/23(木) 19:30:02.20 ID:???0
>>45 珠持たせればたいがいのテンプレのバンギは控えめでも確定
そのあたりを狙うなら十分だし、誰に打つか次第かな
前作で使ってた控えめサザンドラのAがたまたまUだったんで、馬鹿力覚えさせて使いまわせてる
球さえあれば努力値0でもH振りバンギ確1なのが嬉しい
性格から持ち物から何から何まで迷うなこいつ
候補はあれどラムとか半減実とかを持ったサザンは見た事無いな
ダブルじゃハバンも無しじゃなさそうじゃね
ジュエルアクロサザンとか全くみないな
俺はドラゴンジュエルに落ち着いたわ
砂霰がここまで流行らなかったら
タスキとかもいただろうね
耐久はまずまずだけど人気の格闘ドラゴンに弱いし
今何時?
今、レートのシングルでも使用率10位なんだね
ダブルトリプルで強ポケ扱いされてるのは分かるが
シングルで最近ここまで使われてる理由は何なんだ?
一番人気のあるポケモンだから
はねやすめ・・・使い道はないものか。せめてジヘッドにあればなあ
控えめ
H:31
A:?
B:31
C:31
D:30
S:31
なんだが努力値の振り方に頭を悩まされている
誰か助けて
カポとかのインファ耐え調整をベースにしてCを多めに振れ
シングルなの?ダブルなの?
どっちーにょ
63 :
60:2012/09/08(土) 22:50:00.18 ID:???0
しっ…シングルっ…です…っ
ダブルも教えてくれるなら教えてほしい
サザンドラはCS全振り、HS全振りでも十分強いよ
ちなみに、控えめC全振りだと1.5倍アイテムの流星群でHぶっぱカイリューを高乱数一発
眼鏡持たせてカイリュー気にしないなら、もうちょいC下げてもいい
HSじゃなくてHC全振りだった
連投スマソ
66 :
60:2012/09/09(日) 11:05:03.57 ID:???0
考えた結果が、
H 172
B 76(いじスカダルマばかぢから耐え)
C 104(余り)
D 24(100振りスイクン冷B確3)
S 132(ガッサ抜き)
となりましたが、火力不足な点と、
その他何か問題があるようなら教えていただければ幸いです
67 :
60:2012/09/09(日) 15:52:33.00 ID:???0
持ち物書いてなかった
ジュエルです
悪いけどサザンはシングルよりダブル向けだ
なにをいまさら
シングルのサザンは下手すりゃ中堅レベル
ところで挑発はどうよ
シングルで積まれるのが怖いんだけど
むしろこいつ自身が何か積み覚えた方がいいんじゃね
ふるいたてる(笑)
そういや蝶の舞覚えるってガセがちょっと前にあったな…
悪夢
>>70 BW1の頃は挑発入れたサザンを愛用してたけど、フルアタに負けず劣らずだと思うぜ
サザンはフルアタ拘りが当然だから、相手の積むタイミングは読みやすいし、相手には読まれにくい
ただ攻撃範囲が狭まるし、読みや思い切った行動に自信が無い人は素直にフルアタでいいと思う
奮い立てるって強いんじゃね?
攻撃も上がるから両刀でいける
つええと言いたいところだが一体倒すと、
ガブ、ラティ、テラキやら上から一撃で叩ける奴らが出てくるのですぐに引く事になるんじゃないかと
あげ
つかサザンが一番輝くのはトリプルなんだけどな
ダブルでも強いけど環境的な後押しが大きい
保守
もう飽きた
あっそ
試しに追い風入れてみたんだが悲しいほど使う場面がない
状況次第で高速竜を倒せるのはおいしいが他の技削ってまで入れるべき技かは微妙
まだ挑発のが優先度高い気がする
あきた
よけいな口はさむな、
悩ませ好きマンは嫌いなので
こまち
結局臆病珠サザンが一番使いやすいみたいだな
素早さupの実+奮い立てるの組み合わせならどうだ
やっぱSないと困るな
ウインディやルカリオ抜きたいし
中途半端なSだけど最速安定だな
まだやってる人いるの?w
わるだくみとふいうちを覚えないのはどう考えてもおかしい
無振りでちょうどヤャンデラと同じ耐久
保守
今のスタンダードは珠もって
悪の波動 流星群 馬鹿力 大文字 なのか?
本当はジュエルで流星群の強化をしたいところだけど、
馬鹿力は素だと火力なさすぎる・・・
よく思うんだけど、悪の波導ってそんなに必要なの?
サザン使ってるけど殆ど流星群しか撃たないし、相性補完は大文字・大地の力・波乗りなどで事足りてて
しかも性格はS補正必須だから、フーディンのサイコキネシスより威力低いカス技に感じられるんだけど
高耐久エスパーなんかだと一発で殺せなくてすぐ電磁波の餌食になる
悪波は必須だ
ブルンやランク突破できなくなるし
そもそも悪波のかわりに何入れるの?
S補正は別に必須ではない
身代わり・気合玉・馬鹿力・挑発・ストーンエッジなど候補は色々
サザン使うならクレセサマヨヤドランブルン辺りは任せたいからな
別に臆病を否定するつもりはないけど個人的には控えめHCベースで有利な相手からアド取ってく方が強いと思う
悪波は命中安定で連打できる技として有効
S補正かけてアイテムで火力上げしなくても、スカーフならフーディン、ゲンガー、スターミーを先手で安定して潰せて魅力的だと思うんだがな
半減実とかでも持たしているのか?
悪技もたせないならラティかマンダでええやろ
サザンの強みは耐性と威力120の格闘と炎が使える事だろ
>>99 耐久エスパーとかって電磁波してくるから一方的有利かと言われると正直微妙
どちらかと言えばシャドボ持ちランクルスのが色々被害少なくて安定する感じ
というか早くないサザンドラ使ってて守りつらくないのか?
>>100 フーディンもゲンガーもスターミーも流星群で十分だと思うが…逃げられる可能性を考えても
持ち物は主にスカーフや眼鏡だけど、鋼に流星群受けられても即破壊できる炎のジュエルが今は好みだな
玉ダメも無いから相手に拘ってると錯覚して貰えるのが旨み。D特化ナットレイも焼ける
流星群受けに来た鋼を焼き殺す為に炎のジュエルを持たせるという手があんのか
今までジュエルといったらドラゴン確定だったけど、面白そうだな
サザンは控えめHCベースが使いやすいと思ってるけど
炎のジュエルは面白いな試してみるか
サザンの相方はブルンやクラゲ以外になんかいいのいない?
パーティにパルシェン入れてるだけで上のドラゴン達が一瞬で青ざめる
逃げるの安定
>>106 雷パンチで安定しなくなったけどギャラドス
ブルンやクラゲと違ってウルガモスにも強いのが利点
なにが一番いい相方かは単体の相性ではなく
PTとしての相性で決まるかと
僕はメタグロスちゃん!
最近、サザン+グロスのコンビに限界を感じる
気づいたらこの2体が置物で他の4体ばかり選出するはめになっている
パーティ内の600族はこの2体だけなのに
サザンハッサムも悪くはない
むしろ良好
だが、たまに格闘的な意味でマンダやマルスケさんあたりに浮気したくなる…
HPフルに縛られることなく、不一致氷くらいでは死なないサザンには助けられているから、きっと他のドラゴンでは満足しないだろうがな
保守
ルックス的に他の竜じゃ満足できないな
俺のPTはサザンとガブどっちもいるけど
明らかにガブの方が選出率高い…
後攻の尻尾を押し付けられたサザンがマンムーのつらら三回を耐えやがった
イケメンだこいつ
何をもたせるべきか迷う
タイマンようハバン?ジュエル・メガネで負担?
オールラウンドな珠で
馬鹿力持たせるなら球だけど、あんま早くないのに耐久も終わる
耐久ある方だしなこいつ
大地の力か波乗りは必要無いかな?
馬鹿力の方が好みだなぁ
珠竜星→馬鹿力でドランもバンギもいけるし
俺は流星で倒した後でガモスが起点にしにくるからエッジ入れてたな
舞えば倒せるし、そのまま殺されても舞ってなきゃ後ろがなんとかするからあまり問題ない
最近は虫炎半減の張り手に任せることにしてクレセドラン向けの大地に入れ替えてみたけどまだ使ってない
波乗りは要らないと思う、現環境なら四倍狙いでガモス・ドランピンポの二択だろう
ウルガモスって相当S落としている事も多いから、
こっちが控えめS調整してても速かったりするんだよな
エッジ持たせておけば、リスク無しに狩れちゃう事も多いのかな
こっちが流星で一体落として仕事したあとに嬉々として出てくるパターンはかなり多いよ
その場合に引っ込めて積まれるよりはそのまま殺されるか舞われて石当てるかってとこだな
舞われて石外したら知らん
大地の力でクレセドラン突破気持ちいいです
ジヘッド…西村ちなみ、渡辺明乃、福圓美里、たかはし智秋
ジヘッドの声可愛すぎと思ったらラッコとかチアキングがやってたのかw
珠サザンって気合い玉よりバカリキの両刀のがいいよね?
でも俺のカリータサザンドラは控え目なんだが…
それに格闘が入る鋼岩は物理防御が高いし
でも気合い玉が外れたときはバカリキ打てたらなぁって思うんだよ
どうしたらいいよ?
新しく冷静のやつを作り直せ
ばかりきはバンギに打つもんだろ
鋼には文字、岩には流星打てばいいじゃん
球馬鹿サザンの短命さが嫌で眼鏡気合サザンに戻ったけど、
糞外しが多すぎてもとに戻りたくなってきた
保守
アニメのは。まあこの系統怖いから
さざんどぅるぅあ〜!
とか逆にかわいい声でも戸惑う
カイリュー「俺なんて顔は可愛いのに毎回親父声なんだぜ…」
相性補完の話でドククラゲ、ブルンゲル、ギャラドスあたりをよく聞くけど
威嚇ハリーセンって使った人いないの?
物理水でウルガモスに対抗できて、4倍弱点が無い分受けも安定しそうなんだけど
使おうと思っている人がいないのか、実際使ってみたけど微妙だったのか
馬鹿力はハピ用にも良いんじゃないの
>>139 ハリーセンは数字低すぎて役目しっかり決めて運用しないと半端になる
物理受けなら優れた特性と耐性もあってそこそこ硬いが、特殊には滅法弱い
ウルガモスなんてめざ地持ってる事もあるから到底安定からは程遠いな
思ったんだが耐熱銅鐸と相性よくね?
グロスとも相性いいからな
耐熱銅鐸なら火吹きドラゴンにも極端には弱くない感じか
最近メタグロスで通る相手が少なすぎるし、
サポート型銅鐸の方が色々やれるかもな
使っても使われてもグロスを強いと感じたことは一度もない
硬いだけの置物だわ
俺なんてシュカグロスいないとマンムー突破出来ないけどな
サザンとグロス
略してサザンクロス(南十字架)!
マンムーよりもウルガモスが脅威だわ
鋼で相手できるのってヒードランぐらいだけどさ
サザンとドランじゃ今度は格闘がきつい
サザンドランわろたw
>>149 そもそもラッキーはじめとする特殊受けがきつい
使ってると気づきにくいがサザンドラはミラコ無効にできるんだよな
スイクンに流星ぶっぱできる唯一の特殊アタッカーなんだぞ!
瞑想→眠る→冷ビ
零度もきついな
ちゃ・・・チャージビーム(震え声)
スイクンに有利かと思ったけど眼鏡流星でも一撃で落とせないから眠られたらおしまいだな
高い特攻だけどなんか足りないんだよな
臆病モノズ
28-31-26-19-28-31素晴らしい
これで妥協しようかな
スレチだったらスマン
C19wwwwwwwwwwww
ケラケラケラケラwwwwwwwwwwww
特性1つだし厳選しやすいからCSV粘ろうね^^
>>158 マジレスするとサザンみたいな高火力ポケはC0でも大して変わらない件について
>>157 酷くはないが流石に無念だろうて。親でおk
臆病じゃCの妥協は許されんな
だめだ、追い風入れて2か月だけど本当に使う機会ない
技スペ削って範囲狭まってるし普通に殴った方がいい事のが多い
流石にもうエッジ大地挑発身代わりのどれかに変えよう…
何度かパーティ組み替えたけど物理受けとしてブルンゲルが何度も戻ってきてしまう
ウルガモスと霊獣ボルトロスさえどうにかできればいいんだけど
この2匹相手に安定して後だしできるのっていないのかな、特にボルトロスがやばすぎる
カビゴンはどうかな
>>165 炎・虫半減! 更に電気も無効!
そのくせめざパ氷でも抜群を取られない!
そんな夢のようなポケモンをあなたに贈呈!
つバクーダ
割りとガチで蝶舞覚えてくれないかな
ガチ環境で生き残れない600族はこいつだけだし
蝶舞覚えてやっと他の600族と同格になれる
ダブルでは余裕で立場保ててるからま、多少はね
ボーマンダは忘れ去られてる模様
サザンドラは弱いなら弱いでいい
我が相棒は600族なのに弱いという希少な奴ならそれでいい
最近潜ってて思うこと
グロスが絶滅した?ってほど見ない
こんなに強いのに何故だ
スレチな気がするがやっぱりハッサムやドランの台頭じゃね?
できることも限られてるし硬いだけだし
控えめサザンの文字ですぐ乙るし
ヒードランが楽に入手可能になったからでしょ
別にグロスが弱いんじゃなくて、単に旧作持ってなかった人も使えるようになったから数増えてるってだけ
暫くしたらブシンに不利を取られない鋼として使用者増えると思うよ。ブシンやばすぎだし
ヒードランが増えて、以前より止まりやすくなったからだろ
そしてヒードランはキノガッサと相性抜群なんでしばらく減らないだろうな
んで寝言か大爆発でも持ってないとキノガッサの起点にされるグロス…
規制溶けたった
サザンはほんと技が豊富過ぎて迷うよなぁ
物理いかした方がいいのかなぁと思いつつ結局は特殊
最終的にラスト一枠は四倍ピンポの岩格闘地面どれかに落ち着くよな
その4倍弱点の奴らを後続でどうにかできるんなら、補助技も有りなんだよな
フルアタ前提で相手が動いてくるから、挑発や身代わりも便利
捨てがたいねぇ
ぶっちゃけ炎と悪どっちか抜いてもいけるんじゃね?
と思って抜いたときに限って欲しい場面に出くわすんだよな…
悪統一ならまだしもサザンドラから悪は抜くのはあり得ないな
180 :
名無しさん、君に決めた!:2012/11/11(日) 19:19:38.91 ID:Sb7iXCwj0
控えめ ACDSV H29 B26
とか良個体が出たと思ったら♀だったわ死ね
竜受けにナットレイやハッサムもぽんぽんやってくるから炎技は外せないと思う
悪も無きゃ無いで流星群ぶちかませばいいわけだし、深刻な問題じゃないだろ
悪波ないとクレセリアが
文字抜いて補助技使ってるけどパーティーで補ってるから特に問題なく機能してる
使った感じ挑発身代りは使う機会も多いし普通に便利で、電磁波追い風は補助重視型とか極端に意表突く目的でもない限りは微妙つか技スペの無駄だった
>>183 いくらクレセが増えてきたからって
そこまで気にしだしたらフルアタ以外選択できないだろ
流星群は連続で使えないから
悪の波動は必須だと思う
ただ流星打ちたいだけならラティ使えばいいだけ
鈍足なサザンドラをわざわざ採用するのは霊超に役割持たせたいからじゃないの?
まぁ俺は一番好きだから入れてるけど
ヤザンドラ
と
ガチ両刀サザンドラ どっちがいいかな
上から叩かれまくってると速さなんていりませんぞwwwwな心境になる
安定して打てる悪波を抜くのはちょっと無理
安定の悪波撃ったせいで流星撃てなくなることも多い
拘るんならなおさら悪波は優先度高くないか
スカーフなら怯みに一縷の望みをたくせる場合もあるし
個人的にサザンにこだわりは微妙
こだわり系は悪くないけど今は珠に落ち着いてる
流星受けに鋼来るのが怖くて気軽に打てないんだよ
様子見に悪波打てる気軽さに甘えてるわ
俺はハバン持たせて
大文字 流星群 悪の波動 気合い魂 で使うつもりだよ
気合い魂は運だけど当たれば弱点ならほぼ一撃だし ラティとガブ対策にハバン
気合玉打たせるくらいならばかりきのが通りよさそうだがなぁ
ごめん、そうだね 考え直して気合い魂を
ばかぢからに変える事にした
>>187 違うなぁ。超霊への役割より鋼を大文字で押せるのが良い
戯れに物理サザンドラ作ってみたら、こっちでも大文字が必須になって
あぁ、これがサザンドラなんだなと思った
悪波大文字はパーティーによるとしか言えない
どれが欠けてもピンポで重い相手出てくる良バランス(?)だし
自分のパーティーでは格闘技が必須だったり、本当に人それぞれ
まぁ悪波は遂行というよか通常攻撃として必要かな
怯みの追加効果のあるたたかうコマンド
悪波はサンダーでいうめざ飛
めざ飛切ってめざ氷いれる場合もあるからPTによるな
最近は拘りは辛いなあ、クレセドランとか読みまけると起点にされるし
ジュエルあたりで持ち物を悟らせないように立ち回る方がいい気がしてきた
大体の相手は、HP減らないと拘っていると思い込んでいる気がする
やっぱり流星文字悪波の残り1つは馬鹿なのかなぁ・・
珠はエンペやドランに通る気合玉もいい感じだけど流石にH振りドランは中乱で運
撃つ相手少なくないから入れててよかったと思う反面、外しの多さと持ち物バレがキツい
サザン使ってると即持ち物バレはかなり痛く感じる(珠の恩恵も相応にあるとはいえ)
眼鏡はホント使いづらいな
グロスを文字で一撃で倒せるのはでかいけど小回りが利かないのは本当に痛い
器用さがウリだからねぇ
自分から縛るのは勿体無い
ジュエルやらハバンやらに落ち着く
207 :
名無しさん、君に決めた!:2012/11/12(月) 23:24:15.55 ID:7WEZmd98O
眼鏡の場合、CとSはどう調整してますか?
自分は実数値187-147にしています
ちなみに、珠はCS極振りです
みなさんの使いやすかった調整を教えてください
俺が考えてる努力値振りと同じやん
最速にするとオノノとかルカリオとかシンボラーとかウインディとかを確実に抜けて弱いもの苛めがしやすくなる
眼鏡はS最速ギャラ抜きC112振りくらいだった
珠は最速CSだな
オノノクスはスカーフか襷しかいないからヤりづらい
>>207 スイクン最速と同速運ゲに持ち込めるぶっぱのがよいよ
眼鏡ならなおのこと特攻から3削ってなんの問題もないはず
俺もギャラドス抜きで抑えているけど、変に耐久に振るよりはぶっぱの方がいいのかな
キングドラが最速だった場合、天候戻した状態でも負け確定になっちゃうわけだし
最近のドラゴンはハバン持ちが流行っててスカーフで倒せなくなってきたなぁ
スカーフ蜻蛉型使ってると再び出す時になんだかんだで耐性は優秀なんだと実感する
半減繰り出しの機会が少なくない
格闘が衰退してゴーストエスパーが台頭してくる時代が来たらサザンドラ流行るかな
格闘以外には堅いよなこいつ
半減系か襷を持たせないと弱点が多くて使えないと思うんだが
>>216 実際、霊超の多いダブルじゃそんな感じだね
格闘は衰退どころかメジャーだから、三竦み状態だども
サザンちゃんトリプルでは使用率1位らしいじゃん
三つ首竜としての意地だね
浮遊で見方の地震が当たらない
悪波や龍波やアクロバットが恥から端っこまで当たる
追い風でサポートできる
利点がこれくらいしか思いつかないけどどうしてあんなにトリプルで人気なんだろう
>>216 格闘衰退したらバンギラスが流行るだけだと思うな
氷虫格闘がサブ技としても廃れて、水草霊悪あたりがめざパ含めて飛び交うような環境になれば
バンギやラティを差し置いてサザンが活躍できそうだけど、将来そんな事あるんだろうか
ダブルやトリプルなんて興味ないわ
ここはシングル専門だバーカ
今後、ダブルトリプルの話禁止
ここはサザンドラスレだぞ何言ってんだ
まぁダブルトリプルよりもシングルで活躍させたいよな
たしかに
シングル専門なんてどこに書いてあるの?
あと何でシングルにこだわるの?
ダブルトリプルでの評価とシングルでの評価とで大きな開きがある
シングルでもサザンは強いという事を知らしめてやりたいからじゃね
ポケモンといったらシングルだろう
ダブルで強いのは明白だしいまさら
シングルで強さを発揮させたい
それが無理なんだよ…
分かれよ…
S98(望んでもどうにもならない現実)
俺もサザンドラ大好きなんだけど
だからこそ98は本当に残念です
ゲーフリはこいつに何をさせたくて作ったんだろう…
600族がこんなに中途半端でいいわけがないよな
強いけど600族に相応しい強さではない
いっそガモスを600族にしたほうがよかった
>>いっそガモス〜
それは無いわ
ダブルで強いのは分かり切ってるしな
ダブルやらないんだけど
ダブルのサザンてそんなに評価高いのか
クレセグロスに強いからな
ほぼすべてのエスパーゴースト
トリックルーム要因に強いし
98という半端なSはトリックルーム多いダブル環境じゃ長所にもなりうる
あとラティオスの減少も大きい
最近また増えてるらしいが
攻撃はラティに似てるけど
ラティが勝てないバンギにも馬鹿力で勝てるし氷四倍じゃないから氷一撃で落ちる事は少ない等が優れているんじゃないだろうか
器用の一言に尽きる
厨じゃなくて器用
器用貧乏?いや器用富豪だ
足の速い器用と足の遅い器用
それだけの差だ
影踏みシャンデラが出てくれれば憎きブシンをぬっころせる・・!
俺はサザンドラの時代は必ず来ると思うけどな
先の世代なんか予想出来ないのがポケモンだよ
夢特性なんて誰も予想出来なかっただろ?
600族(笑)と嘲笑われたカイリューが頂きに立っているなんて誰も予想しなかっただろ?
だがあんなチート特性で上に出るのも・・
蝶舞なんてネタで言う分にはいいがぶっ壊れすぎるし
>>243サザンはこれ以上強くならないと思う
今のままで十分だと思うけど 色んなポケモンに有利だから
ぶっちゃけサザンほどのレベルならフリーでダラダラやる分にはどう使っても強いので現状で全く不満なし
強くなっても使うし弱くなっても使うし今のままでも当然使う
今日もノコノコ出てきたクレセドランを気合玉悪波でフルボッコにしてくれて頼もしい限り
2行目に好きだからが抜けてた
実際のとこ龍タイマンするポケじゃないからな
>>244 環境がサザンに向いてくれればいい
この先環境が変わることは絶対有るわけだし
別に使用率1位だとかガブリアス見たいに甘やかしてとか言わないけど
もう少し動きやすくしてあげて欲しいよ
気合い魂使うよりは馬鹿力使ったほうがいいと思うんだけどどう思う?
サザンに合う環境ってなに?
現状でも攻撃範囲はやたら広いし地味に硬いし挑発電磁波追い風等々変化球も使えるし
これ以上どうしろと
速さがほしい?ラティ兄でも使えよ
サザンって600族で一番逆風強くね?ww
98wな上
同世代の格闘虫がトップメタでそいつらから上から殴られる
どこぞではゲーチスの切り札だった時が絶頂期とか言われてるしww
登場した瞬間から栄光のロードを走り続けるガブリアスとはまさに天と地だなwwww
ガブリアスさんは帰って、どうぞ
竜と格闘に弱いことが致命的
相手にする必要がないとはいうがそれが痛いんだよ
つまりサイキネ覚えればいいんだな
>>253攻撃範囲が広い上 氷四倍じゃないからそんな事はないと思う サザンを悪く言う人は想像力がないとか批判したいだけなように思うけどな どんなポケモンにも苦手なタイプがあるから
次世代の600族はドラゴンタイプ以外にしてほしい
これ以上竜増えなくていいよ
サザンは竜とのタイマンが弱いだけならいいんだけど、早い格闘にも弱いからな
マンダは何だかんだ逝って格闘に強いしガモスにも強いし
ガチ勢のほとんどに手も足も出せない600族ってのは納得いかない
>>250 バンギラスを確実に倒したいなら有り
でもアイテムで火力底上げでもしないと使い道の無い糞技
ヒードランやエンペルトなどは一発じゃ落とせなくなる、ラッキーは無理
ガチ勢が竜と早い格闘とガモスでほとんどだと思ってるんならそりゃサザンは何も出来んだろうよ
俺の知らないガチ環境らしいが一体何世代くらい未来から来たんだ?
マンダはガモスブシンガッサに強いとはいえ、
読みでめざパや冷パン催眠が飛んできそうでなかなかな
それに竜の中でクレセドランを前に堂々とできるのはサザンドラだけでしょ
一長一短なんじゃないかな
というかこの流れ何回もしてるよなw
>>261 実際多いだろそいつら
クレセドランとかに強いのは評価できるが
俺はサザンを使ってみてガチ環境じゃお荷物になりがちだったわ
鋼と超と霊が絶滅でもしない限り役目がなくなることはありえないと思うがどんな扱い方してるの
役目が無くなるなんて誰も言ってないんだけど
竜や格闘に弱いのが致命的すぎるといってるんだ
実際使ってみて苦手な相手が多すぎて出番がないことが多かったってことだよ
今の環境をマンダで戦える程の凄腕の持ち主様が使えないというならそうなんだろう
それではおかえりはあちらです
おまえら落ち着きなさいw
何故やたらと喧嘩腰なのかは知らんが
はっきりいってサザンは使いづらい
蝶舞ガチで覚えろ
初代600族として、これまで活躍してきたカイリューですが、同じタイプでさらに早く威嚇で繰り出しやすいボーマンダや、
更にそのボーマンダを追い抜きタイプ一致で地震を撃てるガブリアス、終いにはドラゴンタイプの特殊エースの役割をラティ兄に、
受けの立場をラティ妹に奪取されてしまった不運な境遇を背負っています。
ですが、少し素早さが低いだけで他のドラゴンにはない安定した耐久と火力を持ち合わせているのも事実です。
同じドラゴンタイプとは速度の関係でタイマンが張れず、ドラゴンキラーとして氷タイプを採用しているパーティが多く
活躍しづらい現状ですが、パーティ単位で構築すれば、まだまだ活躍できるポケモンです
〜4世代のカイリューについて
希望を持とうぜ
ダブルやろうぜ
火力と範囲がキチガイじみてるから有利な対面を作れば輝くし
並以上の耐久と竜の耐性のおかげで後出しもしやすいんだけど
いかんせん上でも言われてる通り相手に竜ガモス速い格闘なんかがいると選出しにくくなる
環境次第でどうにでもなるとは思うけど今はちょっと扱いづらいポケモンではあると思うよ
素晴らしい解説だ
サザンドラのランクは中堅のトップが妥当なトコ
ドラゴン格闘はおろか、タイマンではムクホークにも負けうるしね
個人的には防衛力ゼロのガチ攻めポケモンな感じ
耐性優秀って言うけど炎と水以外は元々攻撃性低いからさして意味無いんだよね。水も冷凍ビームあるし
守りに回ると、ドラゴン対策として鋼入れると格闘の一貫性
格闘対策にエスパーや飛行を選ぶと虫や氷が一貫するから守りが難しい
勿論鋼以外では全部ドラゴンの一貫性がある
次回作で鋼・ゴーストの耐久高いポケモンが出る事を期待したい
サザン自体に問題はあるけど、サザンと組みやすい奴もいまいち環境にささってないのも問題な気がする
万が一夢シャンデラが解禁されたら、タイプ相性いいし強いコンビになると思うんだがなー
相性補完にハリテヤマはガチ
ハッサムやグロスなどが相性いいのも他の龍同様
でもそいつら耐久より攻撃力優先したくなるから大抵上手く行かないっていう
ハッサムはメジャーな型がいくつもあるから一概には言えないけど
グロスはほとんどの努力値を耐久に割いていかに耐えるか、後出し出来るか
に重きを置く耐久優先のポケモンだと思ってました
ハリテはヤリテしか知らないや
ハリテヤマってあんま見ないけど、サザンや鋼枠になりうるハッサムグロスと相性は良さそうだな
炎格闘もいい感じなんだけど、どいつも後出しに向いてないんだよな
ADでガモス、ABでパルシェンに強く出られそうでいいな
実際使ってて便利だから言ってる
まあ遅くてマッパないからブシンより弱いかも知れんが、脂肪の存在はデカイ
インファ エッジ 冷パン バレパン って感じかな
脂肪活かすならADの方がいいのかな?
天候パ対策ってどうしてる?ユキノオーは弱点と耐性が無駄に被ってて一緒に出しずらい
サザンは相性補完が大変で天候対策まで気がまわらんよね
あーあとエルレイドがマジ鬼門だわ
エルレイドってゴツメブルンの再生連打で粘れば勝手に沈んでいかないか?
最近はB特化ブルンゲル自体オワコンな気がするが
さっきラスト一匹同士バンギ対サザンになって先制で馬鹿力打てたのに襷で耐えられてあっちの馬鹿力で落とされた
悔しい
ブルンはちょっと…
ブシンさんのせいでヤドランと共に終わってしまわれました
ヤルンゲルならガモスもブシンも潰せそうだが
ヤルンゲルでブシンは最大火力の潮吹きなら何とかなるかもってところだろ
H振りだけじゃ、ちからずく球雷パンチくらったら即死
トリックで行動縛ってサザンに託すっていう手もあるけど
武神になんとか対抗できるクレセとサザンのコンビとか・・・?
うんガモス以前にハピで止まるな
受けポケで受けポケを対処するのがまず無理じゃん?
挑発入れればええやん
ダブルでは活躍できますか?
むしろダブルの方が大活躍する
なんでですか?
浮遊で味方の地震に巻き込まれないからですか?
でもそれならカポに強いラティの方がいいんじゃないでしょうか
ちょっと前のレスにあるだろ
ダブルでよくいるクレセドラングロスに強いのが一番の理由だよ
その次にトリル要因に強くS98もトリルが多いダブルでは利点になる
ほぼ全てのエスパーやゴーストにも強いしラティが少ないのも理由
俺はシングルのサザンも好きだな
600族のくせに目立たないというか
わかるかなぁ
でもwキュレムノオーいるパにいれたら流石に格闘つらいすよね…
入れたいのは山々なんだけどなぁぁ
強力な積み技なり特性なりFCなり、何かのきっかけで爆発するはず
というわけで6世代目に期待
今のままで充分でしょ
浮遊は便利っちゃ便利だけど、力ずくとかマルスケとか夢特性出てきてくださいよ
浮遊がどれほど強力かわからんとは
いやだからダブルだとどうつよいのさ
上から縛られるんでないの?
今度の大会とか活躍できるの?
弱点を補う訳ではない浮遊は別段強くないよ
ラティオスもクレセリアも扇風機ロトムも浮遊の恩恵なんて大して喜んでないでしょ
クレセリアはあるだろう
威力100であらゆるポケモンの主流技になってる地震を無効できるのはでかいと思う
ガブリアスやマンムーに交代読み地震を撃ちにくくさせるのはいいんだけど
サザンはアイテム無しの火力、耐久、素早さ、どれも少しばかり足りてないからどれかを特性で補いたいとはよく思う
火力は高いようでそうでもないんだよな
最大火力の眼鏡流星群でもギリギリ耐えれる奴が結構いるし
そりゃ等倍でなんでも殺せるのは禁止伝説くらいだよ
今回のダブルで居場所はなさそうや・・
禁止級はアカン
ニドランとかダルマッカみたいな張り切り持ちの特性は進化するとちからずくになりやすい傾向がある
もしサザンドラがちからずくだったら・・・
たまもち安定だなそりゃ
効果あるのは悪波文字他に何だ?
こいつの特性が威嚇かちからずくだったらなぁ
気合玉大地の力岩雪崩くらいか
大地の力が命中安定技として候補に上がるかな
つまり竜ジュエルでもサブ技の火力不足に泣きを見るって事が無くなるんだよな
拘らなくても火力と器用さを両立できるようになる
こう願望を話してもしょうがないんだけど、マジで欲しいですゲーフリさん
波動のひるみに助けられたことを忘れたか・・
さすがに特性追加は無いだろうが
でも一番現実的な変化は技の追加と仕様変更だよ
悪技の特殊120が出るとか不意討ちが復活するとかそういうのはあって欲しい
それより蝶舞が欲しいっす
色サザン最高すぎる
最初見た時は正直どうかとも思ったけど
長年愛好家やってるとこのかっこよさが分かってくるな
一目で虜に出来ないような美貌はマヤカシ
>>319 俺もカリータサザン使ってるぜ
紫と黒が緑のいい味を引き出してるよ
戦車見たいでかっこいいよな
流石は三体融合した究極竜だ
未だに色サザンはどうかと思う。
悪くはないが通常色に比べるとなんかなぁ
通常色も色違いも悪竜のイメージ通りの色でかなりいい感じ
アーケオス並にナイス色だと思ってる
結局サザンはどの型が最強なんだ
ガブマンダラティ兄妹とガモスがいない環境
あとついでにテラキオンも
先発の追い風脱出要員から珠持たせてフルアタ無双、馬鹿力があればなおよし
追い風無くても自分より遅い相手には圧倒的に強いし
うちのサザンはパーティーにSの種族値100超えがいないんでスカーフ巻いて高速アタッカーにしてるけど
>>327 根性ブシンとテクニガッサもいなければいいのに
あと猿とバシャもな
軍鶏は持ち物次第で勝てなくもない
マッパやしんくうは程度じゃ耐えるから
だがブシンガッサなんかのマッパだけはどうしようもない
確かドリュウズさえ一撃じゃなかったか
さえってドリュはやわらかいぞ
壁貼りクレセリアと組んで使ってるけど、ウルガモスの対策を念入りにしておけばわりといけるな
相性だけでなく、壁さえ貼っとけば弱点の多いサザンも気兼ねなく後だしできる
334 :
名無しさん、君に決めた!:2012/11/26(月) 11:27:38.20 ID:14UovloJ0
サザンドラ
なんでトリカブトでねーの?
なんでトリアタマでねーの?
アイン・ソフ・アウル
王冠ではなく鬣だということは自我の輝き、ペンタグラムだからか?
だから悪タイプなのか? 毒タイプの技を覚えさせないとね。
(^o^) 三
|\|\ 三 <アイン・ソフ・アウル!!!!
<^\ 三
\(^o^)/
| | <エターナル・リカーランス!!!!!
/^\
川
川
>>331 いじっぱりの根性武神やテクニガッサのマッパでも無振りで普通に耐えるけど、サザンは
ドリュは乱1
ガッサは珠持ちだと高乱数で落ちるけどな
サザンのAとSが入れ変わったらぶっ壊れとか聞くけどどうせ早い格闘やラティに抜かれるし大して変わらない気がする
ラティ以外の竜やガモス相手に有利に立ち回れるんだぞ
サザンドラってアクロバット出来る唯一の竜なんだぜ
無駄過ぎるけどね
もっとマンダとか必要としてる奴はいるのに
お前らのサザンの型を教えれ
臆病 CS252@珠
流星群 大文字 悪は 気合い玉
序盤の雑魚掃除型
控え目 H100 B60 C112 D4 残りS @眼鏡
技同上
後だし型
やはり馬鹿力より気合玉がスタンダードなのか
ハピのことは忘れるしかないのか?
ハピ自体がそう頻繁にいるもんじゃないし、切って良いんちゃうの
むしろバンギ意識して決めた方が良くない?
ハピを意識しすぎて中途半端になるぐらいなら
きっちり特殊アタッカーとしての役割を果たした方が良いってことか
考えてみれば、特殊メインって
鬼火も威嚇も効かない点で物理メインより有利なんだよな
素早さが高いアタッカーが多いから物理が活躍してるけど
俺は単純に命中より威力重視なんで
しかしばかりき無いとブラッキーやバルジーナの毒バクアで終わるんだよな
特に最後の1匹同士の時とか
ブラッキーは鈍い積み型もあるしバルジには等倍だからあんまり通らない
しかもそいつら相手にしなくちゃならない状況になった時点でもう詰んでる気がする
挑発があれば話は別だが
挑発入れて格闘技切るとバンギ、エンペ、ヒードラン、ズキンが無理で、悪技切るとランクルスが無理ってところか
他は挑発絡めるか流星ゴリ押しで、新たに不利になるやつはいないはず
現環境だとフルアタサザンとかバレバレすぎて、挑発入れた方が動きやすい気がする
バークアウトか・・・今まで使われたことないから気がつかなかった
実際使えるのかな?
351 :
名無しさん、君に決めた!:2012/12/10(月) 17:28:29.70 ID:7oAk3Jgz0
なあなあサザンドラって
どうみても神話のマーキュリーが所有していた
カドゥケウスの杖そのものだよな。
二匹の蛇でまかれているし。真ん中に鬣のついた蛇がついたような
タロットカードの「杯の2」のカードなんかもろサザンドラだ。
サザンの役割って序盤のサイクル崩しと雑魚の殲滅と終盤の片付けといったところかな?
雑魚の殲滅が一番遂行度高いな
まぁレートで見る時点で雑魚という言い方はおかしいが
ガブリアスなどのエース級でどうにもならない奴を片付ける裏エースって感じかな
鋼ゴーストタイプが出たらサザンと相性補完よくね?
すごくいいだろうな
そこらへんは6世代に期待しとくしかない
サザンドラはぶっちゃけ今のままで良い
クレセドラン縛れるのは本当でかいと思うの
技ミュージアムのサザンドラかっけぇ
でもりゅうせいぐん撃たれてる様にも見えるwwwww
おいサザンドラだけもうなくなってたんだが
なんの話だ?
いろいろな型を使ってみたがやはりどれもいまいちだな
とりあえず眼鏡は糞使いづらかったな
いろいろ不便すぎる
持ち物はジュエルか珠で
最速にすると案外いろいろ抜ける
臆病かぁ
控えめだと85以上の最速抜けないんだよな
でも臆病かぁ…
火力を取るか早さをとるかはあなた次第
363 :
名無しさん、君に決めた!:2012/12/17(月) 14:45:20.15 ID:kfjmqiZW0
サザンドラ、
あの二つの蛇頭をハサミと認識すれば
蠍にもみえなくもない生き物だ。
サザンドラを活かせる持ち物は珠だと思う
しかしサザン軸でパーティ組むと強力な面子が集まるなぁ
>>361 サザンドラが役割持ちたい相手は85属以下ばかりだから問題ないと思うよ
それに使ってて最速じゃないときついと感じたことはないよ
最速にするメリットよりもCに補正かけられないデメリットの方が大きい
おまいらサザンは色と通常どっちが好きなんだ?
通常色が好きだが色違いもサザンに激しく合ってて秀逸
挑発便利だ
フルアタと見なして起点作りなり後続支援なりしようとする相手を処理しやすくて使いやすい
一発耐えてトリルとか流星耐え再生後積み技とかで泣かずに済むようになったのが何よりいい
しかし攻撃技枠が一つ減るのは想像以上に苦しい
ダブルでハバン持たせたらつおい
サザンかっけぇ
サザンはフリーで使うなら最速にするといろいろ弱い者いじめができるぞ
控えめの場合はどのくらいS調整するといいかな
ダブルでやれ
スカーフ使ってる人意外と少ないんだな
ほたるびバトンスカーフで蹂躙は楽しかったな
成功すればだけど
サザンはスカーフ持たせて初手コジョンドとか狩ってくれるいい子
スカーフは火力が微妙なんだよな
思考停止ラティを殺せるとか、猿とかコジョンドを倒せるとか結構良いと思うんだが
流星群外すと解散だが
それはどの龍にも言えることだろks
(何いきなりキレてんだろこの人…)
珠型とスカーフ型が個人的に使いやすくて頻繁に選出してる
眼鏡は永らくお休みしてる…
うちもスカーフだけどサザンの他にもスカーフ持ってそうなのがいるからか
意外とラティガブや速めの超霊が居座ることが多くて捗る
たまに悪波でずっと俺のターンしてくれるしな
>>377 ラティに素早さで負けてる猿コジョは違う動きするだろ
コジョより遅いサザンがスカーフ持つからこその動きじゃん
拘りはいかんな
せっかくクレセドランにつよいのに
俺は珠しか考えれないな
クレセドランに厚くしたら竜技が消えてたでござる
スカーフ臭がハンパないガブや某オワコン先生が上にいる時点でスカーフは持たせにくいww
まぁ対竜意識から外れるなら全然アリだな
初期は調整眼鏡がサザン活かしてて強いみたいに一部で言われてたけど全然そう思えなかった
なんであんなに持て囃されてたのか今でも分からない
アニメは可愛いげあるな…
>>385 環境の変化だろ
マジで昔は耐久調整して後出ししながら眼鏡の高火力押し付けるのが強かった
でもそのせいでサザン=眼鏡という認識になってしまって対策されだしたから弱くなった
あと研究不足だったのも大きい
いや眼鏡多かった当時からって意味
そうか
レートじゃ自分で使っても全然だったし使われても起点余裕だったが俺の感覚がズレてるだけか
ジュエルが使いやすいな
ジュエル持たせた身代わりサザンは強かったな
ただサブウエポン一つ失うのは痛い
>>392 サザンって流星群大文字悪波で十分だと思う
サザン軸でパーティ組むとドランやバンギは他で任せたほうがいいってなる
クレセドランが突破できなくなるけどクレセドランなんかサザンの前に選出してくる奴いないし
>>393 大抵の相手は拘っていると思い込んでいるから、ジュエルなら悪波と気合球を両立しておくのはありだよ
互いの弱点を交代で受けた後に起点にしようと居座るから、手痛い一発は与えられる
問題はきあいだまが当たらんことだ……
馬鹿力のほうがまだマシだな
拘らないサザンの悪の波動なんて誰に打つんだよ
サザン見た途端逃げ出すクレセやランクルスにか?
竜技、炎技、格闘技で十分
文字搭載なら一致命中100で安定技だし、エスパー任せるなら必要だろうし
PT構成によるんじゃね
悪波はなんだかんがいって必須だろ
命中安定技は一つは欲しいしな
正直悪波ないとクレセに冷Bでおされて負ける
悪波のないサザンってどうなの
俺も超霊対策と命中安定技として入れてる
もう死にかけの相手に竜星群撃って外れて死亡ってのは勘弁して欲しいんだ
クレセに負けるサザンとかもう何の価値も無いじゃん
>>401 せっかく6V生まれたのに遺伝忘れたBW当時のゲーチスさん
なんかマヌケだなwww
ドランやバンギ狩れるサザンと考えれば、悪技抜いて馬鹿力突っ込む価値は十分ある
命中不安定が嫌なら火炎放射や馬鹿力でもいい
拘り以外の悪技なんて一貫性取るかクレセ潰すかくらいしかメリットがない
間違えた
拘りなら一貫性が重要だから悪技も止む無しだけど、拘ってないならその必要はなしということ
サザンを受けられる奴は限られてるから交換受けされること自体少ないし、
バンギやドラン、ハピラキといった数少ない受け連中は大体馬鹿力で対処できる
非拘りサザンなら竜技、炎技までは確定
格闘技は準確定
クレセ意識の悪技、ガモス意識の岩技、挑発は選択次第といったところ
ガモスが来た時は基本引け
個人的にサザンに岩技はいらないと思ってる
ふいうちと蝶舞プリーズ
ゆうて不意打ち入れるスペースないわ
入れるかどうかは別として持っている事が重要なんだ
そう、汎用性をかなぐり捨てて奇襲をかける者が存在することは
従来通りの汎用型にとっても意義があること
サザンの馬鹿力は机上論だと強いけど実践では案外打つ機会ないわ
バンギ意識とか言ってるけど結局サザンの前に後出しであいつ出てくることはほとんどないし
ぶっちゃけ悪波の方が使う機会多い
サザンの馬鹿力の利点は流星群を出し惜しみしなくて済むところだろ
バンギや鋼に受けられてもフォローが利きやすい
特攻ダウン恐れてヘボ火力の悪波打たされると辛い
417 :
名無しさん、君に決めた!:2012/12/27(木) 17:05:40.76 ID:38j/d4H1O
ゲーチス様が喜んでおられるぞ
>>417の書き込み見てゲーチスパーティ組みたくなった
レート用サザンスタン組むとレートでは1700行くのにフリーでは勝率6割ってなんやねん
フリーは訳の分からないPTばっかりだからな
みんなサザンのNNって厨二ネームだよな!
ウルガモスが鬼門だな
真面目な話蝶まいがサザンドラに来たらガチでやばいな…
とさっきまで思ってたけど火炎玉不細工やガッサのマッハパンチでどうにでもなるのか…
>>416 馬鹿力はまあそれが利点なんだけど、性格や努力値振りとかどうしてる?
命の球以外を持たせようとすると、全然ダメージ通らない
珠でおk
サザン入れるってことはどうせガチ環境じゃないからサザンエースでしょ
さ、サザンドラだってダブルではガチ環境に入れるというのに!
サザンはスイッチに強いから厄介
サザンドラは一目で竜と分かる分かりやすいデザインしてて良いね
>>419 すげぇな おめでと
サザン入りで1700って俺の目標だわ
まぁすげぇと言っても実際結構いそうだよな
クリムガンも一目で竜とわかると思うが
むしろ悪口言われてるのはチルタリス辺り
>>431 あの辺は“とてもドラゴンに見えないような可愛い竜”を売りにしてるから…
サザンは可愛さにもベクトルが向いてるドラゴン
サザンでレート1700行く奴がガチパ組んだら普通に1800行くんじゃね?
まぁそんな単純なもじゃないとも思うけど
434 :
名無しさん、君に決めた!:2012/12/28(金) 20:32:27.00 ID:FQZcTyyR0
>>432 ポケダン∞のサザン可愛いから本当
ん〜?んん〜??(食堂のツケの話)のところと食堂で食事してるところが本当に
チルタリスはドラゴンの欠片もないと思ったが
実はコカトリスとかいう幻獣がモデルになってるらしい
ゲーフリ上手いな
ゲーフリのデザインと名前付けは巧いと思ってました。5世代以前までね
以前ということは5世代も巧いということか
モノズはドラゴンぽく見えないところがまたかわいい
サザン入れようか迷ってこのスレ見たら弱いというような発言があるからどうしたものか
ダブルかトリプルで使ってやりなよ。
サザンが弱い訳ないだろ
弱い要素なんてどこにもない
ただ環境にあってないだけさ
つまり強いけど弱いんだよ
ドラゴン弱点の強ポケ、格闘弱点の強ポケが多いから
その対策ついでに対処されてしまう傾向にあるってことで
弱点被りを考えると、奴らを押しのけてまで使う価値がないと強ポケとして認められない
つまり比較対象がデカイ
おまけに強豪ひしめく600族という括りの一員でもある
つまり比較対象がデカイ
「サザンドラが強い」これはサザンドラ好きの自分勝手な現実逃避
「サザンドラは弱い」これが残念ながら真実
でもおまえらがサザンドラが好きという真実の前ではどたうでもいいことだろ?
いや強いもんは強いが…
強ポケには違いないがガチポケには一歩及ばない
そんなポジション
強いけどポジション争いが激戦区 これに尽きる
フリーで低種族値相手なら何も気にする事が無いけど
ガブリアスと違って無駄のありすぎる種族値配分だから
高スペックのポケモンと対峙するときほど、火力、耐久、速さどれかに物足りなさを感じるわ
環境に合わないというのが正しい
少なくともシングル向けのポケモンではないわな
格闘全盛期なのがいけない
というかあのデカブツにマッハパンチと根性渡しちゃうゲーフリのバランス調整能力がな…
というかこの悪タイプに不意打ちも悪巧みのひとつもくれないゲーフリのバランス調整能力がな…
不意打ちはともかく、悪巧みは絶対技スペースがないだろ
要するにカイロスポジと解釈していいのか
シングル厨しかいないのか
スペックは悪くない
環境が悪い
中堅だな
厨ニ系イケメンとか俺得過ぎる
>>451 悪巧みジュエル流星群とかヤバすぎるwww
鋼でも無理だろ
S低いからせっかく積んでも意味ないな
積み技も選択肢にあるだけで相手は対処に悩むだろう
起点にされるような選出ができなくなるし
竜は他でカモっとけばいいけど、格闘がなぁ
A140〜130の根性、テクニ持ちがマッパ打ってくるってのが一番辛い
こいつらが野サボってる環境がサザンには逆風で
サザンドラ自体は結構完成されてると思うわ
サザンドラは攻撃を5減らして素早さに回すだけで世界が変わっただろうなぁ
ゲーフリ最後の良心とか言われてるけど
俺からすりゃふざけんな馬鹿野郎って感じだわ
いやマジでサザンのAはあんなにいらない
格闘ドラゴン 頑丈 80-120-80-120-80-120
次回作でこんなのが出てサザン終了のお知らせにならないかな
それじゃサザン終了以前に他のドラゴンも終了しちゃうからダメ
むしろサザンドラがFCして格闘ドラゴンになるんだろ
格闘ドラゴンになったサザンとか使う気起きねぇな
サザンは悪ドラゴンだからかっこいいんだよ
マイナー相手には暴れ回り、ガチ相手には大人しくなる
まさに悪のカリスマやでえ
クレセサザン強すぎワロタwwww
武神涙目www
バンギローブどうすんのそれ
プレイングでどうにでも出来るわwwwww
そもそもガモスやハッサムも重い
まあ相性補完程度に考えればいいんじゃない
サザンギャラクレセでよくね
ブルンサザンの方が強そうだ
個人的にサザンドラは悪じゃなくて霊だったらよかったな
ブルンサザンは机上論だと強いけど実際は武神が止まらない
ブルンはウルガモスに弱いのが痛すぎる
受けとして不安定になるけど眼鏡アタッカーにでもしないと
現環境のサザンの相棒にはなれないと思う
めざ岩ブルンとか考えたことないぞ
何言ってんの?
ああすまん
なんか池沼みたいなレスになってしまったが
さっき流星群打った後のサザンがブルンと向かい合ってしまって
後ろ水と恩返ししかないギャラとめざ電ガモスだったししゃーないからガモス後出ししたらめざパ2回でやられたんでつい
いやそれはギャラ出せよ
>>481 いや確かにギャラで粘ってからガモスを死にだししたほうがいいとは俺も思ったんだが
つーか質問なんだがサザンと相性がいいギャラの型って何?
やっぱり物理型?それともサイクル崩し重視の2刀?
めざ飛搭載特殊型
現状の格闘がブシンかガッサだらけな時点で
ブルンはオワコン
最近細かい調整施すより単純にCSぶっぱでいい気がしてきた
そうするとラティの影が
最速80族は抜いておきたいしこの時点でほぼSぶっぱ
潰せる相手考えるとCも結構欲しいんだよなぁ
持ち物も眼鏡だと小回りが利かない珠だと場持ちしない
ドラゴンジュエルだと役割対象のクレセが瞑想型だった場合後出しから狩れない
難しいポケモンだな
489 :
名無しさん、君に決めた!:2013/01/08(火) 11:13:59.92 ID:zN5bw9VG0
CSぶっぱ珠でいいよ
文字抜いた悪波流星気合玉蜻蛉CS珠サザンの使い心地がわりと良かった
サザンってエース級ドラゴンと相性良いわ
サザンガブ
サザンラティ
サザンカイリュー
サザンマンダ
全部強かった
なんか新伝説が如何にも悪竜っぽかったな
サザンドラの肩身が狭くなる
いやあれ鳥だろう?
初見でサザンが霊竜だと思ったのは俺だけではないはず
毒竜で浮遊だったら今よりだいぶマシだったのな
格闘に役割持てるのはすごくでかい
むしろ霊竜でよかったな。毒は霊の劣化に近いし
>>497 それならシングルでも強ポケぐらいにはなれた気がする
正直火力足りない
SはこのままでいいからCがもっと欲しかった
500ゲツ
サザンドラのかっこよさは異常
D特化羽休め耐久サザン使ったときは、
もし毒タイプならヘドロ持てて毒無効なのにと思った。
毒竜はシャーボックさんの最終進化のためにとってあるんだよたぶん
これから格闘弱体化とかエスパー超強化でもされれば、
今のサザンドラで一線級にはなるさ
個人的にデザインでは一線級
>>505 初めて見たときの衝撃やばかったよな
個人的に初めて心動かされたわ
サザンはデザインもいいけどモーションも良いんだよな
あの動きは如何にもラスボス臭くてかっこ良かった
最近は可愛く見えてきたけど足のデザインだけ中々好きになれなかった
あれはなー
もともと戦車みたいになる予定だったらしいけど
あの心細い足がキャタピラーになってたら
ジヘッドのまだ飛べない翼と、サザンドラの退化した足
この進化の表現が良いんじゃないか
なるほどー
S102 100族と撃ち合うことを想定した値
S98 100以上に虐げられることを想定した値
なんかゲーフリってやたらガブリアス優遇してないか?
気のせいか?
気のせいだ
さめはだとか強とくせいもらったり役割破壊の大文字覚えたりするけど気のせいだ
まぁ真面目な話、フリージオが明らかにガブ意識されてるからちょっとはまずいと思ったんじゃね?
ちょっとは
やたらガブガブ言うけどラティに抜かれてることは何故かみんな触れないよな
ガブなんて別に飛び抜けて強いわけでもないのに
眼鏡ラティとスカーフガブ
あとは分かるよな?
地面・竜という止まりにくい組み合わせ
普通のマイナーポケなら耐久型で即決な耐久種族値
それに加えてA130 S102というAT性能抜群な数値
ダブルチョップ、剣の舞、役割破壊大文字
白々しいにも程がある
もうガブリアスがポケモンの主人公ですって言ってるようなもんだろ
ガブなんてラティ、カイリュー、ハッサムブシン、ボルト、スイクン、ガッサみたいな一級線と比べたら団子だろ
使用率で飛び抜けてるわけでもないし、型も拘るか砂でひょいひょいくらい
対策もつららばりや礫で容易く出来る
後出しし辛いのは他の連中も似たようなもんだしな
ストーリー上の印象でものを語るから課題評価ぎ起こる
今やガブ対策なんて別に必須じゃないからな
カイリュー対策のついでで出来てしまうレベル
ガブは何とかなってもカイリューがどうしようもない時のほうが多い
ああ釣りなんだな
正論言われて返答に困ったら釣り扱いか
楽しそうな人生だな
おまえら大正義ガブリアスに嫉妬すんなよwwww
ガブがもし今の能力のまま冴えない容姿と出番だったら、ガチポケの中の一匹に過ぎなかっただろうな
印象操作ってのは偉大だ
全ルールで見た場合ガブリアスが最強だと結論が出てるだろうが
>>517 釣りだろうけど反論してやろう
>使用率で飛び抜けてるわけでもないし
何を根拠に?
ソース出せよ^^
>型も拘るか砂でひょいひょいくらい
襷両刀ステロ食べ残し
にわかかぁ?
>対策もつららばりや礫で容易く出来る
そんな技使ってくる奴と対面したら退くから^^
以上
>>517はただのガブに嫉妬するにわかでした^^
ガブリアスはすべてのポケモンの中心部
主人公的な存在だよ
ガブとサザンのコンビは攻撃面ではかなり優秀な部類
ガブリアスはゲーフリから強くあり続けることを許された存在
そういう種族値してる
確かに性能面では優遇されてるけど
なんだろう
ゲーフリ的にはあのフォルムがかっこいいんだろうな…
俺的にもかっこいいと思うが
test
test
KP集計で見ればフリー、レートともにハッサムが断トツ
決してガブの使用率がずば抜けているわけじゃないことがわかるな
結局印象第一でしかないと
degipoke.pro.tok2.com/kpcalc.cgi
確かにガブリアスに純粋なかっこよさはないだろうな〜
受ける人には受けるが
無理な人は無理
好みが別れやすい癖の強さがある
因みに俺はキモいとは言わないけどかっこいいとも言えないかな
主人公的な存在だけど一番人気あるのは主人公ではないハッサムと
まあありがちな話だな
良いからサザンドラを語れよ
なんでトップじゃないとずば抜けてないことになるのか解らん
大体今ガッサ流行ってるんだからバンギ減るし当然ガブも減るしね
ガブが一線級じゃないとか新しすぎるw
>>532 あくまで使用率の話だということを忘れるなよ?
サザンドラの使用率最下位wwwwwwwwwwwwww
ワロタwwwwwwwwwわろた・・・
サザンは対鋼への技が豊富だよね
文字、気合い玉、大地の力、馬鹿力、地震となんでもござれ
これでSが100越えてたら以前の猿並に受けづらくなっちゃうから仕方ないね
ソースは?とかドヤ顔で煽った結果がこれかw
>>541 マジでラティに気合い玉大文字はやめて欲しい
全サザン派が涙目どころが号泣するわww
一体どこをどう読んだらガブが一級線しゃないなんて読解出来るんだろう
あくまでもその他のガチポケと大差ないとしか言ってないのに社会で苦労しそうな理解力だな
ハッサムに使用率で負けている以上ガブにずば抜けた人気や実力があるわけじゃないことも明らか
>>544 シングルしか脳がないシングル厨は消えて、どうぞ^^
きも
ポケモン板はゲーム本スレは隔離病棟
ファンスレにもたまに変なの湧くし基本スルー推奨よ
ID出ないから自演し放題だし
>>546 正論言われて返答に困ったらキモいか
楽しそうな人生だな
ラティが文字覚えたら雨下ナットしか止めれなくなるな…
安価もロクに出来ない奴が何言ってんだか
ラティがそんだけ強化されれば環境変わってサザンどころが全竜がオワコンになるから絶対無い
無いよな?
変な調整してるサザンを臆病最速サザンで狩るのたのちぃ^^
そんなサザンたちや眼鏡ラティをスカーフ巻いて倒すの楽しいです。
カイリューにはなすすべなくやられるけどな…
襷ガブ強すぎ
公式が発表した使用率ランキングでトリプル以外でトップ10に食い込む糞鮫を許すな
お前らそのガブとサザンが組んだら超強いんだぞ?
ガブがいなかったらサザン軸パーティでレート1700いけなかったしガブには感謝してる
トリプル以外でトップ10とかその他大勢すぎるだろw
相性補完も攻撃範囲もかぶってて、おまけにサポート性能弱い二体を組ませてどこが強いんだよ
そいつらの尻拭いする鋼が過労死するわ
>>559 お前サザンもガブも使ったことないだろ
ガブが止まる相手にサザンが刺さり、サザンが勝てない相手をガブが一掃する
攻撃面での相性はかなりいいほう
鋼は過労死どころかお前と同じニート状態だわ^^
ノオーマンムーあたりが来てようやく働くくらいだわ
ところでここはいつからガブスレになったんだ?
ガブスレないのか?
鋼がニートってことは受け出しはほぼ不可
よって対面構築になるが、共に先制技を持たず弱点もかなりかぶってる
相性の悪い相手と当たると立て続けに潰されてはい終了だろうな
たまたま幸運が重なればレート1700もありえなくはないが、平均すれば1600前後だろうな
この手の脳足りんは
ガブに襷ノオーや襷マンムー合わされたら半壊する楽しい糞パーティだな
鋼がいないからろくに交換もできずガブはくたばり、サザンも礫で削られる
相手がスカーフだった日には二匹まとめて持っていかれるかもな
横槍だけど連投はダメだろ
ドードリオスレとかになってるよりはマトモな流れじゃないの
なんかこのガブリアス大好きくんはボーマンダスレでも暴れてるみたいだね
何かあったの?
ガブスレって萌えスレしかないのな
だからじゃね
>>563 にわかの相手はだりーなー
お前の話は全部プレイングの話じゃねぇかよ
相性の悪い相手は三匹目で補えばいいだけなんだけど
誰がガブサザンの二匹のみで戦えなんか言ったんだよ
あとレートの話なんだが
初めてレート1700に行ったって言っただけでその後の経過を話した覚えはないと思うんだけど違うかな?
一応話しておくけどその後レートは1700後半を維持
今でも継続中
>>564 ノオーとマンムーの為の鋼なんだけど^^;
話聞いてる?
スカーフに関してはガブがスカーフなんでガブより速い奴じゃなきゃ問題なし
ガブより速い奴だったら三匹目に対応できるやつを組み込むだけ
口論は結構だけど無駄に相手を煽るやり方は評価しない
横槍すまん
>>570 見てて不快な思いしてたのなら悪かったな
相手が食い下がるもんだからイライラしてたわ
今日のサザンスレ盛り上がり過ぎだろww
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / \ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 /
(__ (|フ) (__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─
(二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__
i';i
/__Y
||サ|| /⌒彡
_ ||.ザ.|| /⌒\ /冫、 )
\ ||ン|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i ` /ゝ _,,..,,,,_
||\`~~´ (<二:彡) \( > ('\\ ./ ,' 3 `ヽーっ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ ⌒ _) l ⊃ ⌒_つ
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| `'ー---‐'''''"
今さらだがこいつのLv68ハイパーボイスってナニ?
ガブリアスファンの印象が悪くなったなあ
常時あげて支離滅裂な主張に程度の低い煽り
これぞまさしく厨房っていう見本だな
サザンはドット絵が格好良すぎて公式イラストや3Dモデルが残念に見える
何か丸くてプニプニしすぎだぜ…
以下ガブの話禁止
いや、正直今のシングルドラゴンは皆カイリューカイリュー言ってばっかだろ
ガブなんてカイリュー対策のついでですしね
対面ならガブはダブルチョップでマルスケ貫通できるんだよね
なのに何故サザンはよりによってダブルアタックなのか…
ここってサザンのスレで良かったよね?
対面でダブチョかましたって実質威力は180、一致等倍逆鱗程度の威力でしかない
カイリューの耐久ならあっさり耐えられて返り討ちだわな
サザンに直接関係のない話してる奴はなんなの?
「サザンドラのスレ part9」が読めないの?
お陰ですっきりガブリアスが嫌いになれたよ。ありがとうガブ厨。
それはそうとサザンの過小評価は対ドラゴンに弱い所だと思う。
格闘とか以外にはだいたい強いんだから、対ドラゴンはマンムーとかにまかせりゃいいんだよ。
>>585 なんで嫌いになったん?
・対ドラゴン性の低さ
・マッパに弱い
・Sの中途半端さ
サザンの評価低い主な理由はこのあたりか
別に過小評価はされてないと思うが
評価される箇所は評価されてるわけだし
対ドラゴンのためにマンムーやノオー入れると相手の格闘の選出率が上がっちゃってかえってサザンが動き難くなるんだよね
まぁどちらにせよサザンいる時点で格闘は高確率で選出されるが、さらに確率上げるくらいなら入れない方がマシな気がするなぁ
格闘弱点以外で対面から竜潰せる奴の方が相性は良い
まぁスカーフ竜が妥当だろうな
3Dサザンがダサすぎ
新作までに改善しといてくれよ
3Dサザン俺は好き
上の方でサザンとガブの相性の話あったみたいだが最速スカガブの場合サザンが退かざるを得ないガモスにも後出しから狩れるしサザンの苦手な竜狩れるから悪くないと思いました
舞われたらどうするの?馬鹿なの?死ぬの?
陽気最速ガブなら舞われても次のターン先制で倒せる
眼鏡さざめきも耐えるし
それより怖いのはめざ氷と炎の体
そもそもサザンはガモスに不利なんだからガブのが向いてるのは当然じゃね
それ言ったらガブが不利なやつにはサザンの方が良いんだからキリが無い
なんだかなぁ
純粋にサザンドラが好きな奴らと語りたくて来たけど…
そういう人は少ないみたいだね
俺もそう思う。残念だよ
すでにマンダスレでがっかりさせられたけど
511ぐらいまでは良かったのにな
ガブが大好きな痛い子が流れもスレタイも読めずにガブの話ばっかりするから
>>593 そして安定のフライゴンスレ
3Dサザンは目がちょっと気になるけど、かっこいいと思うけどな…
他の600族竜の出来がイマイチなのもあるけど
3Dサザンは3Dで良さがあると思うんだけどねぇ
特にポケパークサザンは完成度高い
サザンドラは糞以下のゴミ屑
600ゲット
サザンドラがかっこよ過ぎて辛い
お前らサザンドラ久々にサザンドラ軸のパーティ考察でもしないか?
サザン
虫に強い奴
格闘に強い奴
天候要因
鋼
ほい
虫に強い奴は何がいい?
格闘に強い奴はクレセ
天候要因はノオーがいい気がするな
鋼枠はハッサムかグロスってとこか
どっちがいいかね?
サザンクレセノオーハッサムorグロス
この時点でガモスがゲロ重すぎる
鋼はドランでいいよハッサムにも有利になれるし
対天候パはノオーだけかい?
虫に強いのはクロバットあたりでいいんじゃないか
追い風・催眠・前歯・挑発とサポートにも優れてるしブレバかアクロで虫にも格闘にも一貫してる
あと1枠は水かな?
ブルンかギャラかスイクンあたりで
サザンクレセドランノオークロバブルンorギャラorスイクン
なんか欠点あるか?
ガモスが怖いなら格闘
特にニョロボンかテラキオンあたり入れとけばプレッシャーかけられると思うぞ
それでも出てきたらギガドレサイキネ暴風を疑え
電気無効いないときつくないですか?(小声)
おk
ニョロクロバで場を整えたり眠らせたりして
サザンで暴れて
クレセとドランとノオーで相性を補完する
これでドヤ
>>609 そうだな
地面入れるか・・・
・・・スペースないな
もういっそドラゴン枠をガブにしちゃうか
いや冗談だが
>>611 おいおい冗談きついぜ
でも割とマジでスペースないな
地面入れるとしてなに入れるよ
グライオンでも入れるか?
水枠にぽわぐちょ入れればいいやん(適当)
グライオンだと追い風もできるしとんぼでかき混ぜやすくていいかもな
遅いのが難点だが
もうちょっと勝ち筋を明確にしながら考察しようぜ
役割で組むパーティは弱い(受け売り)
サザンはダブルこそ至高
だれか俺にダブルのサザンのパーティを教えてくれ
グライ@飛行のジュエル
地震/アクロ/追い風/ステロorギロチンor挑発or蜻蛉
ニョロボン@オボンあたりで
ハイポンor滝登り/冷Bor冷P/巴投げorローキック/アンコールorビルドor岩雪崩or催眠術
サザン@珠
流星群/文字/ばかりきor気合玉/悪波or挑発
クレセ@残飯かゴツメ
サイキネorショック/めざ炎or岩or格闘/瞑想or電磁波/月の光or眠る
ドラン@風船かスカーフか眼鏡
マグストor文字/龍波orめざ氷/大地の力/エッジ
(クレセに残飯を採用しないなら毒まもみが型もあり)
ノオー@襷
礫/吹雪/種爆orタネマorウドハンorギガドレor草結びor宿り木/守るor岩雪崩or地震
結構いいんじゃね
>>619を書いたものだがなんかただの技の羅列になってるな
もはや無意味だった
見苦しかったらすまん
ラティ重くないか?
オスの方ならドランで受けてクレセに交換すればなんとか処理は可能だと思う
問題は瞑想積んでくる妹
クレセは思い切ってサイキネ光の壁リフレクター電磁波で完全サポートでいいんじゃね
サポート型か
悪くないと思うぞ
クレセで壁を貼るかグライでステロ追い風したあと
サザンで暴れて
出てきたガモスをニョロドランで狩る
ノオーは水を流す
対格闘要因が使い捨てのサポート要因の時点でね・・・
寝言が欲しいな
ガッサの対策してないパーティーとかありえないでしょ
このパーティーだとガッサに強く出せるグライに寝言持たせるか、ポイヒにするか
嫌なら他のポケモン入れた方がいい
グライ@毒毒玉
地震/燕返し/追い風/ステロ
こんな感じか?
ガッサを受けて交換読みで追い風できたら卸の字
ステロいらん
寝言でいい
ステロはいるくね?ガモスに対する圧力がダンチ
追い風のほうがもっとイラネどうせガッサとかブシンはマッパあるしターン少ないし追い風使うほど火力も高くないから見返りも少ないし
クレセの電磁波で十分
グライオンじゃなくてランドロス化身にしてスカーフ
サザンの挑発は優先度低いでしょ
流星群後、積みの起点にされないためにドラテを候補に入れるべき
Sに振らないコイツの挑発じゃ積み技を防げない
繰り出し回数を減らすであろう珠も、ジュエルに変更した方がいいと思う
ジュエルだと悪の波動の火力が心許ない
そもそも悪波の優先度もたいして高くない
使う機会があるとすれば、外しを嫌っての安定行動か、相手の交代を考えない超霊への攻撃
後者は弱点をつけば威力240なので火力不足の心配はない
それよりも問題なのは命の珠
せっかくの繰り出し性能を珠で削るのは勿体ない
1/10も減ります
撃ち逃げ主流のポケモンにこれはキツイ
ジュエルを嫌うなら眼鏡を薦めます
挑発は積みポケ対策もだが主に受け潰しに使うんじゃないかな。
ジュエル馬鹿力を使えばラッキーとかを相手できなくもないけど。
サザンに挑発ってぶっちゃけどうなん?
こいつを受けれるポケモンって限られてるよね?
その少数のために必要なのかな
挑発するならがもすだけ意識のエッジでよくないかと思う
懐かしい話だが前は魔龍とか呼ばれてたよな
次スレ魔龍入れるか
魔龍はよせ
サザンにドラテとかマジで言ってるのか?
サザンにドラテとかマジで言ってるのか?
サザンにドラテ入れる意味分かって言ってんの?
>流星群後、積みの起点にされないためにドラテを候補に入れるべき
これだろ?
こんなことのために技スペ使ってられない
相手は死に出しでガモス投入、こちら流星撃ったサザンと猿だとしよう
この状況でも同じこと言えんのかよ
積み阻止しなければ負ける状況で一体どんな技使うの?
石刃とか言うなよ
相手はガモスじゃない場合も考えられるのだから
>>647 同じこと言えるね
猿の持ち物を襷にしとけばいい話だろ
わざわざ積み技防止のために技スペ使うならもっと他に入れるべき技があるだろ
論点がずれたが?
これは仮定の話であって猿じゃなくてもいいし、手持ちの持ち物を考慮しなくていい
俺が言いたいのは積みを阻止しなければ負ける状況でサザンが何を撃つかだ
流星後は積みの起点にされることが多いから、こんな話をしている
積みエース止めるのはサザンドラの担う役割じゃないな
サザンドラの強みは圧倒的な攻撃範囲
それを狭めたら勝てる敵にも勝てんよ
>>649 俺の言いたいことが伝わってないようだな
要は積まれても対処できる奴を仕込んでおけって言ってるのな
後続で対処できるのにわざわざ受けにくさに定評があるサザンの技スペを積み技防止に使うような選択は俺ならしない
お前がどうするかはしらんがな
積みエースを止める役割って何だよ
役割の意味を履き違えてるんじゃないか?
そもそも手持ちの負担を考えてないだろ
じゃあ聞くけど竜+炎+闘で技が三つ埋まるが、残り一つは何を入れる?
フルアタとか言うなよ
>>652 サザンはフルアタが基本だろ
というか悪技切ってる時点でもう、ね
悪技切ってるサザンとか役割放棄に近いだろ
じゃあ電磁波でも入れれば?
俺はクレセ用に悪の波動積むが
フルアタとか餓鬼かよ
駄目だ
根本的に考え方が違うと分かった
あと、役割の意味をちゃんと理解した方がいい
電磁波の人はいいと思うけど、竜舞蝶舞使う奴はラム持ち多いから考慮した方が良い
よ
>>655 フルアタの否定とか自廃かよ
役割の意味知らないのはお前の方だ
超霊に役割持てないサザンとかいる意味ないだろ
>>656 サザンのフルアタを否定している
超霊への遂行技が悪波だけだと思ってるのか?
>>657 うん思ってる
聞くけど他に何か遂行できる技あるか?
>>658 タイプ一致威力210の技があるだろうが
威力不足とか言うなよ?
>>659 あのさ、それ本気で言ってるわけ?
流星群をそんなばんばん打てると思うわけ?
それこそお前の言う積みの起点にされるリスクが上がるんだが
クレセリア相手を放棄するなら流星群あれば大体事足りるね
あれを突破するには悪の波動が間違いなく必須だが
その辺は最早PTと相談としか言いようがない
流星がそこまで汎用性高いと思ってる時点でもうね
躊躇無く流星群を打ち故に起点にもされやすく挑発が欲しくなるのか
まぁ好き好きだしいいんじゃないの俺は悪波積むけど
まぁ勝手にすればいいんじゃないかな
俺も悪波使うが
さぁさぁパーティ考察に戻ろうぜ
りゅうせいぐん打った後は積みの起点になりやすいと言っておきながら超霊狩りに流星打てって意味不明w
そんで
今んとこ決まってるのは
サザンクレセドランニョロボンノオーグライor霊獣ランド
なんか欠点あるか?
サザンとランドロスけしんの愛称は最高と思うからそれらをカバーできるのを入れようよ
氷重い
鋼入れんぞ
サザン霊ランドクレセドランノオーニョロボン
ニョロボンの場違い感半端ないな
じゃあステロ巻けるグロスかかりょくよりでハッサム入れるかガモス意識でヒードランか
個人的にはグロス入れたいな
フルアタ=餓鬼とか言っちゃってる時点で
短絡的で周りに流されやすい頭の持ち主なんだなぁと思った
議論が餓鬼の罵り合いになるのも頷けるな
霊獣らんどだとスカーフもたせても一枚されたガモス抜け泣きから化身なんだけど
ああすまん化身ランドか
今までのをまとめると
サザン@珠
化ランド@スカーフ
クレセ@ゴツメ
ノオー@襷
ニョロボン@オボン?
ドランorグロス
雨重くないか?
はれくれせとかでどうにかならんかな?
ニョロボンをボルトに変えればええやん
それだと氷辛いけどまぁぼるとに変えるのは同意
挑発でんじは仕込んでいこ
唐突で悪いんだが
カバドリサザンというのはどうだ?
格闘いないのは流石にまずいと思う
ニョロボンはありえないが
寺木あたりでも入れてとけばいいんじゃね
テラキだと水が重い
ブシンでいいと思う
ニョロボンは充分ありえる
寺木もいいんだが弱点多くて抵抗少ないから繰り出しにくく落ちやすい
その分ニョロはガモスだけじゃなく雨パ砂パも相手できるしアンコールや催眠でエースサザンのサポートもいける
テラキは単体なら強いしエースとしてはかなり優秀な方だと思うけど俺的にはサザンとの相性は微妙
ガモスはサイキネとか暴風持ちもいる上にギガドレもあるからなあ
正直ニョロも微妙だと思う
685 :
名無しさん、君に決めた!:2013/01/13(日) 15:48:45.71 ID:KheKO5/g0
一般的な舞ガモス
蝶舞/炎/さざめき
ここまで確定していて残りは水地面意識のギガドレ格闘意識の暴風サイキネ
同族対策のめざ岩主にギャラ対策のめざ電ドラゴン対策のめざ氷ドラン対策のめざ地
居座り重視のはねやすめラムカゴ前提の眠る物理対策の鬼火読みの身代わり
これだけの選択肢の中からサイキネ暴風ギガドレを採用する人がどれくらいいるか
まあ最近は雨ガモスやギガドレ持ちも増えてきているから簡単には決められないけど
だがニョロボンの弱点はドランで全て補える
そしてテラキを選ぶとドラン意識のめざ地が一緒に通ってしまう
以上の理由からニョロボンを押すんだが微妙かな?
ほかにもトドンやラグもいいかなと思ってるんだが水が怖い
sage忘れた
すまん
ニョロボンは種族値がなぁ
すいすい発動させてきんぐどらとタイマンで勝てるなら採用の余地はある
残念ながらあっちの一致流星群はまともに喰らうくせにこっちは一致格闘は録なもんないから諦めたほうがいいよ
積むか眠らせるかアンコで流すくらいしかやることないですぜ
あとはローキックでS下げて後ろに繋ぐか身代わりで様子見するか
どうでもいいけどひらがなでポケモンの名前書くのやめて醜い
ブシンもそうだがガモスって対応出来る範囲広すぎ
そんな奴が超舞とかエゲツナイよな
まぁそういう食物連鎖の頂点ポジが無いとヌルゲーになるんだろうけどさ
本当にニョロのAと物理格闘技はどうしようもない
巴投げが無かったら本当に格闘タイプ(笑)になってた
>>690 しかしガモスはBが低いしステロでゴリゴリ削られるしエッジや岩雪崩が広く配られているため不意打ちで落とされやすい
その分ブシンはこれといった弱点がなくHPが高いためそのへんの役割破壊のサイキネとか楽勝で耐える点
暴風も覚えるのは一部の飛行だけ
エッジも岩雪崩も命中不安定
>>692 エルフーン「俺たちって飛行だったんだな」
ガモス「初耳」
対応出来る範囲で言えばサザンも充分広いはずなのにな
積み技と種族値のアンバランスさが上の2匹とは違う
技の範囲だけじゃないんだよ
そういえばBW2で馬鹿力覚えたから使ってみたが、物理サザンはネタ止まりなんだろうか
うちのPTがよく受けにラッキー選出されやすいのもあってそれなりに活躍はしたけど
物理型を使うならわざと特殊受け呼びやすい構築にするとかになるんかな
仮想的に合わせて特殊型に馬鹿力やエッジ採用するくらいで事足りることが多いからなあ。
ガチ物理にして馬鹿力や諸刃をぶっぱなすのも嫌いじゃないけど。
竜舞さえあれば考えたんだけど
現実はふるいたてる()くらいだし
れいせい最遅トリパ仕様でACぶっぱふるいたてる両刀型という電波を受信した
逆鱗奮い立てる流星群大文字
あれ技スペ足りな
AC二刀トリパサザンは育てたことあるけど、
トリルターンが勿体無いからふるいたてるは入れてなかったな
物理主体にすることで流星群撃ったあとでも攻めれるようにしたかったけど、
珠を持たせても物理技の火力が足りないことがあってお蔵入りになっちゃった
かと言ってふるいたてる使う暇があるかといえば…
703 :
名無しさん、君に決めた!:2013/01/13(日) 20:41:33.70 ID:P5n/f1Kk0
特殊では流星/悪波/文字、物理では逆鱗/地震/諸刃(エッジ)/馬鹿力とかか?
しかし交換しづらいトリパで流星や馬鹿力のダウンはやはり痛いか
白いハーブでも持たせればいいかもしれんがせっかく両刀にするなら珠で火力上げたくなるな
なんかこうして考えてると両刀サザン育てたくなってきた
マンダでやれ
トリシュー……
サザンドラに戻した……
ふるいたてる()の仕様に素早さ+1が追加されたらどうすんよ?
使う
ってかそれ竜舞が涙目ってレベルじゃねえ
竜舞をBも1ランクUPすれば差別化できるはず
ってか蝶舞がCDSと3つ強化されるのになぜ蝶より強いイメージの龍がたった2つしか強化できないのは明らかにおかしい
防御あがったら止められなくなるってwwマジ
流星、大門、諸刃、馬鹿 臆病 珠
両刀でも素早さより攻撃に下降補正でいいと思う、下降でも出てきたひかえめガモスは駆除できる
ただ諸刃はヨロギ貫通できるし遺伝で消すのもったいないけど雪崩の方がいい気がしてならない
なぜエッジでなく雪崩?
ガッサ対面した時の絶望がやばい
襷持たせて流星群すれば何とかなると思ったら耐えられて退場
どうすればいいんだよ、あのキノコ
ガモスでも入れとけ
寝言ヘラでいい
唯一サザンに後出しで完封出来るラッキーにも刺さる
サザンに馬鹿力がある以上は後出しで完封は厳しくないか
>>715 サザンドラ Lv.50
→ ラッキー Lv.50
ダメージ: 156〜185
割合: 43.6%〜51.8%
回数: 乱数2発 (9%)
補正: [命玉]
技: ばかぢから
威力: 120
タイプ: かくとう/物理
攻撃: 112-
防御: 85 [進化]
最大HP: 357
天候: (ふつう)
相性: ×2
仮に交代読みで撃ったとしても二発目も普通に耐えられてそのまま回復されて終わり
サザンの馬鹿力はバンギに打つもんだろ
ハピラキや鋼には最後っ屁に
次のターン回復しかできなくさせるだけでも十分、無償降臨すればいいさ
>>711 珠下降雪崩でウルガモスはしぬ、どうせピンポだし命中高い方が良い気がする、外せば逆にサザンドラがしぬし
>>714 挑発入れるだけでもたいていのラッキーは機能停止するから後出し完封は無いな
ガッサ対策にねごとヘラを採用すること自体はいいと思うけど
また挑発サザンか
だからサザンに挑発はスペースないし必要ないという結論に至っただろう
やっぱりサザンに挑発は必須だよ
積まれないためにも
間を取ってふるいたてるが一番でいいだろ
どうせ反論するならPTもセットで晒してくれ
不毛すぎる
725 :
719:2013/01/14(月) 16:28:45.64 ID:???O
>>714がラッキー後出しでサザン完封できると言っていたから、
挑発持ちサザンには対抗できないんじゃね、って思ったんだ
挑発の有用性はこのスレだけでも散々言われているし、
たとえ少数でも使っている人がいる以上は完封できるとは言えない
それに受けられても挑発で流せるのなら必ずしも控えに寝言ヘラを置く必要も無くなるしね
間を取ってドラテにしよう
間を取るなら吠えるだろう
身代わりつぶせるよ
サザンは天候パの痒いところに手が届く存在
トノグドラサザン
カバドリュサザン
ランダムバトルやってるとこだわり型厄介特にスカーフ
鉢巻きも厄介
雨で一番面倒なのはナットとガッサ
どちらに対してもラムサザンなら繰り出せるけど、
ガッサにはマッパで縛られて辛いな
だったらオーソドックスにサンダーでいいじゃんということになる
ヤザンドラってネタ抜きで強いな
ただやはり多少のSはほしいとおもった
このスレで前に挑発も良いって言てったのは自分だけど
攻撃技一個犠牲にしてるし、パーティー単位で考えてこそだから単体で推せるような技だとは思わない
サザンの4つ目は目的や他メンバーによって入れるべき技変わってくるし、
どれが良いとか悪いとかは言い切れないと思う
自分の場合は変化技を誤魔化したりしつつ回すのに入れてるけど
基本サザンは殴るなり即交換なりした方がいいこと多いし4つ目は攻撃技が最優先になるね
サザンの場合抜けないと困る相手はそんなに多くない
どうせドラゴンや高速格闘は抜けない
困るのはルカリオとかヘラとか微妙な相手
ガモスはそもそも厳しい
>>733 ルカリオは襷が大半でヘラはスカーフも結構いるからな
抜いといても微妙だが抜いておけるなら抜いておきたいな
>>730 ガッサなんか刺さんないから
にわか乙^^
眼鏡が使い辛くてジュエルにしたら途端に安定しだした
そりゃ読み合いの苦手な奴が使ったら眼鏡は使えないわな
初心者は珠かジュエル安定
何でこんな高圧的なん
サザン使ってる弊害
妙に説得力あるなw
大体の相手は拘りか珠持ちとしか思ってないから、
持ち物を悟られずに高火力が出せるジュエルは優秀
珠→サザンのそこそこの耐久が削れる、若干の火力不足
眼鏡→火力は申し分ないがサザンの最大の長所とも言える「受けにくさ」を潰す羽目になる
スカーフ→火力が圧倒的に足りないため意表を突く程度のことしか出来ない、他のスカーフ竜の存在からなかなか厳しい
ジュエル→サブウエポンの火力不足が深刻
サザンに完璧に合う持ち物がないんだが
ラティオスの復権でダブルでもまたオワコンになるのか…
ないないwクレセに強い時点でダブルじゃある程度の参政権がある
クレセ単体に強くても…
>>742 どれもどこかしら惜しい感じになるけど逆に言うとどれも使いようあっていいね
道具でも技でも最善が定まらないからこそ楽しいポケモンだと思う
いろいろ違うサザンだけで1BOX余裕で埋まる
>>747 調整によってかなり変わってくるからな
マジで埋まるわ
カスタマイズ性の高さは600属でも随一かもな
どう考えてもカイリューが一番だろ
物理、特殊、拘り、積み、天候(飴)、耐久と大概のことはできる
サザンなんて特殊一本で積み型も耐久型も天候型もない
>>750 そればかりは同意せざるを得ないが言葉を選んだほうがいいな
カイリューなんて現実鉢巻とラムばっかじゃねーか
今のシングルはサザンに優しくないな…
見せ合いの時点で縛られてる事が異様に多い
縛られるけどそこで出せる勇気だと思うよ
タイプ一致だけど攻撃範囲の狭い「あくのはどう」よりも
ゴウカザル・バシャーモ・ウルガモスに効く「なみのり」を優先した方が良いかな
やっぱりBWゲーチス型がフルアタッカーとしては一番なの?
流星でいいし仮想敵がイミフ
759 :
名無しさん、君に決めた!:2013/01/29(火) 15:38:29.71 ID:NtGstg/K0
いや、りゅうせいぐん・きあいだま・だいもんじと
後一つは何がいいかって話なんだけど
エスパーじゃないからそんなの知らんわ
悪波でいいと思うが持ち物くらい書いとけ
ゴウカザル・バシャーモ・ウルガモスがサザン相手に後出しするかって話だな
死に出しはありうるけどその場合はサザン側が逃げる羽目になる
つまり波乗りを打つタイミングがない
きあいだまとか入れんわ
等倍流星>抜群波乗りだし抜群突けば良いってものでもない
悪の波動は抜群範囲は狭いけど等倍範囲は広いし、
何よりもサザンの悪としての役割遂行のためには最優先すべき技だよ
そういえば物理サザン育てた事なかった
物理技3つに流星or文字になるだろうか
アクロ辺り入れないとマンダさんと技被りまくりそう
ばかぢからで差別化できるじゃん
物理にするなら
流星、とんぼ、エッジ、ばかぢから、かみくだく
あたりが候補かな
地震ともろはで広範囲をカバーする
一致技なんて知らない
サザンの悪波切るとか考え出す奴の脳味噌調べてみたいわ
悪波抜くなら俺もラティかマンダで良いと思うなぁ
流星悪波文字まで確定で残り選択だと思ってる
>>768 悪の波動あってのサザンドラってことか
じゃあ、やっぱり
悪の波動・流星群・大文字・気合玉でいいか
エスパーやゴーストを誘う奴と組みたいよな
使った感じグロスやテラキやマンムーが良い感じだった
フリーの方ではグロスやテラキは自重してるけど
サザンの性能上他のドラゴンと組むのも良いんだけど
選出機会が、他のドラゴン>サザンになるのでサザン好きにはマジでお勧め出来ない
ドラゴンパで鋼を呼んでサザンで華麗に狩るぜ
残念な脳みそしてると悪波が必須になるんだろうな
本当に必須なのは流星群と文字
あとは悪波、馬鹿力、エッジ、身代わりあたりから選択でしかない
クレセに困ってなければ悪波切るのも十分考えられる
気合玉じゃなくて馬鹿力なのは
やっぱり命中率と特殊受け突破の関係からか
悪波は持ち物によって扱いが全然違ってくると思う
眼鏡なら単純に火力が高くて超霊相手じゃなくても削れる
竜ジュエルなら、拘り持ちでない事を隠して相手を騙すために使える安定技って感じだな
他のアイテムなら入れるかどうかは本当に自由だと思う
まあシングルフリーなら悪波切っても問題ないだろうな
どうせレートじゃ使えないし
サザンの悪波が選択とかwww
悪波のないサザンとか採用する必要性ねーよwww
クレセに強いことが長所の一つなのにそれ切ってどうすんのwww
流星悪波文字or火炎放射はサザンに役割持たせたいなら必須
まぁオナニーがしたいだけなら勝手に切ればいいんじゃねーの?ww
サザンに身代わりは流星との相性も悪いしまだ挑発の方が良いと思うけど
交換先が読めない時の安定行動になるのかな
クレセに困ってなければ悪波切る()
>>781 超霊に役割持てないサザンの存在価値あんのかって話だよなww
気合球のせいで超霊相手ですら後出しが怪しいサザンがどうしたって?
気合球持ってる超霊なんてゲンガーが辛うじて息してるぐらいだろ
普通に後出し安定してるけど
お前が下手なだけじゃね
サザンに身代わりとか言ってるやつだから仕方ない
一応、地震が効かない」「耐性が多い」というメリットはあるが、
やっぱり素早さを捨ててまでコイツを優先するなら、
他のドラゴンにない悪の波動は活かしてやった方が良いと思うな
ところで、サザンドラを中心に歴代悪役っぽいパーティ組みたいんだが
他にはどういう奴を選ぶといいかな
ビジュアルと相性の両面で
一匹だけでいいならギャラが鉄板だろう
ランクルスとかいるのに馬鹿なのかな…?
>>789 持論が否定されたからってサザン貶しに走る人ファンスレにはいらない
帰って、どうぞ
791 :
名無しさん、君に決めた!:2013/01/30(水) 22:19:38.62 ID:3s75jCDg0
>>787 俺も考えたが悪中心になるよな
サザン 鮫肌 ドサイ ジバコ ゾロア バクーダとか。。。
ビジュアルの基準は人によるからなんとも言えないけど
悪の弱点である格闘技を受けつつジュエルアクロで落としたり、
追い風とかの小技でサポートに回れるクロバットは相性良さそう
>>787 ギャラドス、ドクロッグあたりかな
ギャラドスでも危険な格闘はドクロッグに頑張ってもらうって感じで
あと悪波をフルに生かしたいなら電磁波ギャラになるのかな
高耐久水ポケ共に特化ジュエル流星群を耐えられるのが悔しい
シャワーズもランターンもトドンも一撃で死ねよちくしょう
>>787 ゲーチスパでいいじゃん
あれは悪役の手持ちとしては完成されてる
bwの時の方が悪のラスボスっぽいが相性を優先するならbw2でいいでね?
サザンドラで物理型ってネタにしても弱いんかね?
げきりん竜舞噛み砕く大文字とか
竜舞があればいけるね
竜舞があれば
乱数しないから自分では使えないんだが
めざ氷と追い風搭載の化身トルネロスってかなりサザンと相性良いんじゃないだろうか
>>795 ドラピオンやドクロッグのおかげで
ハピナス相手に積むことはなくなったな
3Dサザンのコレジャナイ感の正体がわかった
ドットと違って下半身(顔も?)がブヨブヨの上に
羽ばたいてないから6枚の羽でしっかりと重い体を支えてる様な重量感が無いんだな
体がでかい
顔がでかい
首が細い
羽が細い
こんなもんか
全部おかしいじゃないか
俺はドットより3Dの方が好き
可愛さは増したが格好良さは減ったってのが自分の感想
どっちにしろXYではこのモデルが採用されるんだから慣れるしかないぜ
大地の力は不要と思っていたがまあまあ使えるな
本当は気合い玉か馬鹿力入れたいけど気合い玉は当たらないし馬鹿力はA個体値が低いから使えない
馬鹿力は基本バンギのためだから多少A低くてても大丈夫
ラッキーや鋼対策に使っても確2にもならないことが多い
クロバットで追い風やってサザンドラで無双するパーティが使ってて楽しい
フリーレベルなら普通に決まる
あとは他のメンツを練ってくわ
流星群がメインウエポンなのに追い風サポートって相性悪くないか?
>>810 赤札クロバの前歯で削ってから追い風やるから悪波でも落とせる奴は多い
勿論毎回うまく行くわけじゃないから掃除役は必要だけどな
追い風前提ならSを多少削ってAに回すことで流星逆鱗の二刀型ができるやもしれん
サザングロスでレート1600行ったわ
案外楽に行けるのな
次は1700だな
814 :
名無しさん、君に決めた!:2013/03/06(水) 19:23:01.70 ID:RTdcbmyP0
1600でも羨ましい
良かったらどんなのがサザンと相性良いか教えてくれないか?
ドンカラス・ゾロアーク・レパルダス・キリキザン・ミカルゲ・ヤミラミ・サメハダー辺りが相性良い
悪タイプ総合にお帰り下さい
でも実際他の悪ポケはサザンドラと相性は良い
特にゾロアークは
ダブルは知らんが
少なくともシングルのマッパの飛び交う環境でなんでわざわざ悪ポケ二体も入れないといけないんだよ
主流のポケモンの選出誘ってメタはれるのは大きい
極端にいうと悪統一パでもレート1600程度はいけるんじゃね
>>820 いや俺は既にレート1700あるから試し用がない
悪ポケ複数体いれる意味あんの?に対してのレスのわけで
まあ今の主流ポケモンはどれも悪タイプに一見強いが、不意打ち持ちの悪タイプなら調整すれば一方的に殴り殺せること多いからな
サザンドラに不意打ちありゃ良かったんだが
これが自廃か
恐ろしいな
悪単二体ならともかく、悪タイプ二体何か普通じゃ…
>>821 レートリセットって知ってますか?
妄想で語るのはよくない
ちゃんと結果を出してから
>>819のようなレスをすべき
極端な話って仮定してんのに、何故レートリセットしてまで一から悪統一パでやらなきゃいけないんだ
>>826 出来ないなら妄想垂れ流すなって言ってるのな
誰もお前の妄想を聞きたいわけじゃないんだわ
こういうの言葉狩りだっけ
単なる荒らしだろ
こういう時だけスレはやくなるよな、人の性か
正直試してもないこと書くのはお門違いかと
てことで試してきて
そういや悪統一パで潜ってる動画あったなあ
レート1500ぐらいだったかな
そんなもん知らん
サザンいるだけで格闘簡単に呼ぶのにわざわざ更に呼びやすくするとか正気か?
サザンのを軸でPT組む場合、サザンでクレセなどエースが止まりやすいポケを潰してエースで無双というスタイルが基本になるのにサザンが選出出来ない状況をむざむざ作るとかありえない
ヤミラミ、ミカルゲなどの格闘無効は知らんがゾロアークとかは絶対にない
むしろ相手全員格闘のがやりやすい
>>814 メタグロスは確定として
サンダーギャラランド辺りで格闘牽制する
あと起点対策にスカガブ
1舞いガモスカイリューオノノなどを飛ばせるからオススメ
この時点で氷が重いからスイクン入れて、
天候対策にノオー突っ込んで出来上がり
格闘が欲しいな
というかサザン入れる意味ないなそのPT
むしろガブリアス起点だよなそのPT
なにいってんだコイツ?
サザンドラ抜いてガッサかローブシンかサル辺りでも入れた方が良いなw
あっそう
まぁ当たり前だが抜かないけどな
サザンメインにするか、サザンを削りにまわすかっていわれたら後者じゃね
メインはれる能力ではないし
というかサザンでレートに通じるようなガチパ組むと大抵サザン必要なくねって?なる
だからサザンと似たような役割のポケモンは極力減らさないといけない
ガモスとかな
種族値は悪くないんだがなあ仮にも600族だし、技も範囲広いし
この無駄な耐久と物攻がなあ、先制技もないし
羽休めとか面白いのはあるがな、バトンからA振り耐久サザンに繋げる型とかやってた
パルシェンにフルボッコにされたが
メインウェポンがどれも命中100じゃないのがな
削りにしても安定しない
悪波「せやな」
悪波何か使わねえよ
ネタレス禁止!
大文字・気合玉・流星群以外は用途次第だろ、まあ悪の波動メインウェポンじゃなくてサブウェポンの気がするが
何これ釣られそうなんだけど
最近は気合玉のかわりに馬鹿力入れるタイプも多いらしいがあったことねえわ
釣り針でかいなー
悪の波動使ってるサザン何かほとんど見んなあ
電磁波持ちが意外に多いが、後アクロ
なんでどんどん釣り針デカくなっていくんだよwwww
これ悪の波動がメインウェポンってのが釣りじゃないのか
やめろwwww
初心者が来たら信じるだろうがwwww
流星ぶっぱが大半だからなサザン
もうやだお前
竜の波動・悪の波動・火炎放射・馬鹿力がサザンのメインウェポン
流星群使わないサザンとかマルスケのないカイリュー
もうそれでいいよ
きも
サザン弱いんだもん仕方ない
悪波はマジで強い
使わないとかほざいてる粕は勝手にすればいいが
サザンを使う意味ないだろ、それ 馬鹿なんだろうな
まぁ勝手にすればいいんだけどね
でも やっぱり馬鹿なんだろうな
強いってなんだろうな
悪波のサザンを使い続けることかな
サザンと役割被ってて積み技のあるウルガモスことだろ
流星群、文字、馬鹿力まで確定
後は悪波、蜻蛉などから選択
悪の波動ねえ、悪の波動で落とせる奴他の技で落とせること多いからな
悪はないとクレセブルン見れないんだけど
他のポケモンで見りゃいい
サザンはどうせマイナーなんだからクレセやブルンみたいなガチを意識してもねえ
キノガッサとガモスさえいなければ
ガッサのマッパで下手すりゃ確1だからな
タスキ持してもこのある意味絶妙な素早さでタスキ持たせる意味も薄いしなあ
ドラゴン好きとしてはサザンドラよりかっこいい一般龍が出てきてくれれば嬉しいが
それはそれで寂しい感じがするな
闘龍 毒龍 辺りはハイセンスな見た目してそう
超霊見れないサザンとかマジで存在価値無いだろ
つーかこの話題何回目だよ
学習しねーやつらだな
釣れた釣れたww
毎回超霊見れないサザンは〜っていってつかれないだろうか
耐久調整して羽休め持してみたが意外に使う機会はあるな
サザンの採用価値教えろハゲ共
どうやらサザンドラが好きな奴はこのスレにおいては俺だけ見たいだな…
とりあえず先制技を寄越せ話はそれからだ
電光石火でよければ
申し訳ないがタイプ不一致はNG
神速でもいい
格闘意識してB振ってるエスパー、ゴーストに珠悪波が刺さる刺さる
グロスとコンビで使ってるが範囲広くて予想外にタフで相手を崩しまくれる今や私のパーティのトリックスターです
使っててビックリしたのは受け身になれば微妙なSが全然気にならない点
サザンで三タテきますたwwww
サザンの前に居座るエスパーやゴーストは単に捨ててるだけの話だろ
サザンは交代で受け辛い相手だしな
別に珠悪波でなくたって普通に始末できてるだろうよ
サザンに悪波必須じゃないとか言ってる奴はにわか
これマメパトな
何?またサザンに悪波いらないとか言ってる馬鹿でも沸いてるの?
安定して使いやすいタイプ一致の悪波がいらないわけがないだろが
BW初期のころじゃあるまいし、今更どんな脳みそしてれば悪波いらないってなるんだろう
フリーで弱いものいじめする分にはいいんじゃね
俺は悪波使うけど
myポケサザンドラ取ってきた
まさか3回も登場するとは思わなかったな
FFのティアマット見たいで好きだわ
サザンは最速にしたほうが使いやすいのかな
火力が足りない
準速ぐらいでいい
実際こいつのスペック自体は高いんだけどな
無駄に高いAと半端なSが明らかに足引っ張ってる
あと格闘全盛期の環境
仮に素早さ110、特攻130あってもかなり動き辛いだろうな
マッパに縛られるから
毒ドラゴンだったほうがまだましだった
きっと次世代は格闘凋落……しないだろうなぁ
マッパは一発なら耐久にちょいと振れば耐える
実際にラス1同士のタイマンで武神狩ったことも数回ある
こいつ使ってて楽しいのはスカーフドリュ、拘っているガブリアスの地震を繰り出しで空かしたり、こいつ自身でサイクル回しづらい龍の逆鱗をとことん誘うところ
あと、交換際の崩し性能もいいし悪タイプ特有のいやらしさとドラゴン特有の一貫性を持っているポケモンだな
ドレパやマッパのある根性武神にタイマンでどうやって勝つのか、サザンの攻撃じゃ確一厳しいし
急所・相手の体力が減ってる・相手が初心者
不意打ちがあったってマッパ使いの前には無力
火力不足を補うことはできるけど
メジャーなマッパ持ちでサザンより素早さ高い奴そんないないから、耐久振りやりゃタイマンなら勝てるんじゃね
まあ不意撃ちないから困るんだが、BW2でなかった以上サザンに不意撃ちはないだろうな
唯一まともな悪技である不意打ちぐらい全ての悪ポケが使えるぐらいで丁度良いじゃないですか
不意打ちがあるか無いかで全然違うな
サザン以上にバンギがえらいことになるわ
眼鏡じゃないサザンはゴミ
眼鏡サザンとかいう産廃がなんだって?
眼鏡は立ち回り糞になる
ラティでやってろ
眼鏡サザンも使いこなせない雑魚がいると聞いて
使いこなせる使いこなせない以前にサザンに眼鏡は相性悪いんだが
とか言ってるのは間違いなく初心者 笑
どこが相性いいのか説明もせずに初心者扱いかよ
あっ・・・(察し)
なんカスくっさ
眼鏡サザンとかいうやつはサザンドラを使いこなせてない
こいつの真価はラティの様な流星ぶっぱが主じゃなくて耐性で繰り出して相手の交換先を安定技と高威力技で崩せるところなのに
そう…(無関心)
いつもこのスレ持ち物と悪波と格闘技と補助技のことしか話してない気がする
それ以外何を勝たれと
立体化とかグッズ化もそこそこされてるからな
ガス抜きするほどじゃないという状況
もっと愛でようぜ
サザン入りPTでレート1680
もうすぐだ!もうすぐ念願の1700!
サザン以外の五匹で戦えばいけそうだ
いやそれは言い過ぎだろ、サザン以外の二体が頑張ればいける
耐久調整すると先制技ないからあれだし、最速調整にしても今度はマッパで落ちるようになるし火力落とす訳にもいかんし
弱い物いじめしか出来ねえ、襷持して無理やりタイマン勝つってのもありだけど
メタグロスと併用したらガブとかも相手の読み違いで狩れる様になった
実際問題サザン出すよりも、相性補完のために入れた他5匹で組むと安定するなんてよくあるけどな
ガモス、格闘ホイホイとしてよく機能するわ
見た目はいいのにな
勿体ない
何やらサザンに役割持たせることも出来ない奴がいるようだな
遠まわしにサザン批判する奴はどっかいけよ
相手にすんなよ
サザンに一番合う持ち物はジュエル
サザンにジュエル持たせて何をするんだ
アクロバット
竜ジュエルなら分からんでもない
俺がすきなのは珠だけど
アイテムはもうパーティと相談じゃね
俺なんて眼鏡も龍ジュエルも珠も埋まってるから襷だけどそこそこ強いぜ
最速スカーフとひかえめ珠は育ててみたな
どっちもそれなりに成果を出してくれるいい子
そういやスカーフサザン育てたことないな
スカーフサザンやるより眼鏡辺りでいい
いや眼鏡は使ったことあるけどスカーフは使ったことないからどんなもんか確かめてみたくなってね
今はスカガブ多いからキツそうだが
みんなサザンドラどのくらい育ててる?
カリータ含めてシングル5、ダブル2だ
基本持ち物変えるだけだから3体
馬鹿力持ちなら珠、それ以外は眼鏡しかない
他の事考える奴はサザンを使いこなせてないマイナー厨
悪波がどうのこうの言ってる阿呆と大して変わらないからいい加減にしてくんないかな
まーた変なの湧いたよ
誰もなにもしてねぇのになんで被害者面してんだコイツ
うっとしい奴だな
襷サザンは意表つけるしいい感じ
メガネはうんこだった珠も耐久台無しだし火力たんね
スカーフは蜻蛉が使いやすかった
俺的にはジュエルが最強だな
眼鏡は受けられて終わり
スカーフはスカガブ蔓延してるしキツイ
襷はタイマン性能重視ならって感じ
やっぱ珠かジュエルだな
珠はサイクル崩しに特化しててジュエルは火力が安定してる
スカガブ多すぎるよな
ジュエルってドラゴンジュエル持たせるのか?それこそラティでいいんじゃねえの
ラティとは役割が違うんだからいちいち比べるな
ヤティヤザン使ってた時はドラゴンジュエル持たせてたけどサブの火力がな
いやジュエル持たせるならって話だぞ
俺思い切って流星群捨てたわ、サザンでやっぱ二段階低下は正直厳しいんだもん
>>959 なんで持ち物が同じなだけで比較対象になるのかわからん
技もタイプも違うのにさ
流星群は確かに相性悪いが、流星群外して入れるのあるか
結局削りに一番使う機会多いの流星群だし
ジュエル持たせると悪波の火力が足りなくて瞑想クレセがきつかったな
>>964 ???
言葉省きすぎて何が言いたいのかわからん
サザンでジュエルで流星群撃たせるならラティのがいいをタイプ違うから比較にならないって可笑しくね
役割の話だろ
>>966 エースとサイクル崩しが同じなんですかそうですか
ドラゴンタイプでドラゴンジュエル持たせて流星群撃たせるって話だったからタイプも技も同じだろ
その役割ならラティでいいって意味だろ、まあそもそもドラゴンジュエル以外にも選択肢はあるが
ラティのジュエルは突破力の向上
サザンのジュエルは削りを遂行するためのアイテム
どこが同じなんだよ
削り目的なら他のアイテムでいいってことだろ
それなら珠の方がいいよね
サザンにジュエル持たせて流星群撃たせる意味合いが薄いって話だろうに
意識する相手によるだろ
結局ジュエルだと一発屋じゃん、両刀出来るならまだしもサザンでやる意味合いは薄い
格闘ジュエルとかならどうなん、はい今思い付きました
崩し能力ではジュエルが圧倒的だろ
サザンはそんな耐久あるわけじゃないんだから一発屋でも問題なし
ジュエルがどうのこうのって悪のジュエルの事言ってんの?
そうじゃなきゃ悪の波動の威力無さ杉てどうしようもないんだけど
また悪の波動がいらないとか言い出すなよ・・・?
サザンドラ Lv.50
→ クレセリア Lv.50
ダメージ: 114〜134
割合: 50.2%〜59%
回数: 確定2発
補正: (ダメージ補正なし)
技: あくのはどう
威力: 80
タイプ: あく*/特殊
特攻: 185+
特防: 150
最大HP: 227
天候: (ふつう)
十分じゃね?
相性: ×2 [浮遊]
回復や瞑想どうすんだそれ、まあ悪波より流星群使うんだから蜻蛉でいいけど
サザン使うなら超霊に役割持たせたいところ
そうじゃないと枠が無駄になりかねない
悪波使う機会ねえんだもん
つか命中100・威力120技さえあれば
悪タイプ最強技が最大威力100のしっぺだもんな、しかも弱体化したし
まあ技だけ見たらゴーストタイプが一番不遇だが
まーた悪波いらないとか沸いてきた、だから眼鏡か珠以外ありえないんだって
ぼくのかんがえたさいきょうのさざんどらとかイライラするわ
今からそんなだと身が持たないぞ
ふ、震いたてるサザン・・・(震え声)
せめて悪だくみ覚えて来い、まあ出来ればからを破るが欲しいが
もしくは特性に加速かマルスケ欲しい
サザンに持たせるジュエルなんて竜ジュエルしかないだろ
一発限りだが絶大な火力になる
範囲の広いサザンにメガネはもったいない
つか眼鏡って使いづらくないか
眼鏡は読みという不安要素に頼らざるを得ないから微妙
こんなデザインで有力な積み技が奮い立てるのみってのがな
同じような体のリザードンは鈍い剣舞腹太鼓龍の舞と積み技が豊富なのにな・・・ってあれ?
流星群ゴリ押しがしたいだけならラティの方が向いてるっつーの
格闘や炎使ってもバンギやナットレイが確2になるサザンとかゴミだわ
釣り針でかいな
やっぱ珠だな
珠か眼鏡だなぁやっぱ
そろそろ次スレ立てほうがいいと思う
悪タイプなのに悪タイプっぽい悪巧みを覚えない
流星群は終盤の悪波で落とせそうにない相手に刺さる必殺技みたいな感じで使ってる
なんだかんだで珠か眼鏡で
流星、悪波、文字、馬鹿力or気合球の構成が最強
努力値の振り方、性格が千差万別
こういうポケモンって逆にありだと思うな
ガブやラティみたいに明確な型や振り方とか決まった役割ってのがないから使い手次第で地雷になれる
それまではただのBT
ロマンやで
1001 :
1001:
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である!
ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる!
このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった!
ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう!
ただいま かこログに きろくして います
レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください