ポケモンのタイプ格差は異常　part2

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1 ：名無しさん、君に決めた！：
よくある意見

毒→鋼　等倍or今ひとつ
竜→氷　今ひとつ
氷→水　ばつぐんor等倍
水→氷　今ひとつ
毒→格闘　ばつぐん

賛否両論
毒→水　ばつぐん
氷→草　等倍

その他

・水タイプのれいとうビーム
・格闘タイプのストーンエッジ等の没収
・天候特性を５ターンかそれ以下に
2 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ◆Map1e3XIx. ：2012/08/11(土) 22:47:53.79 ID:???0
2なら死ぬ
3 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/11(土) 23:45:13.17 ID:???0
死ぬのか
4 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/12(日) 12:13:12.52 ID:EKSMJcBtO
とにかく毒と氷が不遇すぎる
5 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/12(日) 13:47:21.48 ID:???0
格闘のエッジはまじ害悪
6 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/12(日) 14:07:00.42 ID:???0
格闘の岩技
龍の炎技
水の氷技
7 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/12(日) 18:15:48.75 ID:???O
一方バイバニラは氷技しかなかった…
つーか鋼の複合がマジで強すぎるわ
8 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/13(月) 06:43:32.97 ID:???0
水の入ったコップに氷を入れても水は凍らず氷は溶けるけど
氷にの上に水を垂らしたら凍る
でも極少量でないと凍りはしないし、等倍はともかく氷＞水はおかしくね
氷は鋼にばつぐんだろ
9 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/13(月) 09:50:31.95 ID:???O
コップに入った水の時点で量に差がありすぎだし、
そもそもかなり冷える時点で水系は大打撃だろ。南極海に魚が住みにくい的な
10 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/13(月) 23:28:42.75 ID:???0
種族値600から480の各タイプのポケモン並べて
上位中堅下位に分けてタイプ事にそれぞれの割合調べたら
本当に格差があるのかわかるんじゃないか？
11 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/14(火) 11:49:51.51 ID:???O
その比べ方だと竜やばいな
12 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/15(水) 23:14:48.27 ID:???0
真面目な話、ゲーフリはバランス調整やる気あんのか？
害悪ラッキーを恣意的に強化しているし、
バシャーモにかそく（）とかからをやぶる（）とかふざけてるとしか思えん

タイプ相性だって第2世代以降何も変えてないし
13 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/15(水) 23:37:37.96 ID:???0
ほぼ反対意見なし
竜→氷半減
毒→水、格闘抜群

これからは個人的なの
氷→鋼抜群
氷→水、草等倍
虫→格闘、霊等倍
草→鋼等倍
電→鋼半減
14 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/15(水) 23:54:51.33 ID:???O
>>1がいいたいこと全部いってた
15 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 02:40:52.94 ID:???0
自分が半減できるタイプ相手に抜群つけないってのは割りとよくあるんだな、改めてみると
その中で、半減できるタイプがすべて抜群と、やたらと炎の相性が顕著
16 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 04:56:38.83 ID:???O
馬鹿な>>13がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
17 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 08:01:36.78 ID:???O
>>13の上二つは同意だから俺もブヒっと鳴く部類ですｗ

氷→鋼抜群
めざ氷や冷凍ビームの汎用性高くなりすぎだろ

氷→水、草等倍
まぁ妥当

虫→格闘、霊等倍
迂闊に虫技強化するとヘラハッサムが止まらなくなるので微妙

草→鋼等倍
悪くないんだけどイメージつけにくい、スッと納得できる理由があれば

電→鋼半減
鋼に耐性増やすのは有り得ない
18 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 14:17:51.71 ID:???O
馬鹿な>>13を擁護する更に大馬鹿な>>17がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
19 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 15:24:21.43 ID:???0
黙れ水厨帰れ
>>17>>18帰れ
20 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 15:25:16.53 ID:???O
皆様、>>19はスルーでお願いします。
21 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 15:27:55.07 ID:???0
水厨の>>18がブヒッと鳴いていますがスルーで
22 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 15:36:44.99 ID:???0
水厨の>>18は皆様スルーで
正当な意見をバカにする人です。
23 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 16:02:28.28 ID:???O
>>21-22がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
24 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 16:11:19.63 ID:???0
>>23の水厨がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
25 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 16:31:56.75 ID:???0
ほぼ反対意見なし
竜→氷半減
毒→水、格闘抜群

これからは個人的なの

氷→鋼抜群
これくらいでないと氷の耐性と攻撃が釣り合わない
氷→水、草等倍
4つに半減4つに抜群で氷は攻撃優秀はない。
草は氷弱点で水にやられまくっている

虫→格闘、霊等倍
これは悪霊で高種族値が出されたら終わるから

草→鋼等倍
草の攻撃が終わりすぎているから

電→鋼半減
鋼の等倍増やしたからその埋め合わせ
水にすると水厨が荒らすから
26 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 16:49:51.05 ID:???O
キチガイの>>24-25がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
27 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 16:51:44.81 ID:???O
>>25
草当倍は鋼じゃなくて竜のが良いだろ。
28 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 17:41:52.00 ID:???0
水厨のキチガイの>>26がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
29 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 18:35:27.01 ID:???O
キチガイの>>28がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
30 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 19:32:26.01 ID:???0
ゴミの>>29がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
31 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 20:03:11.11 ID:???0
タイプ相性なんて変わらねぇだろ
天候は威力増幅を1.5倍→1.3倍ですいすいや葉緑素も2倍→1.3倍
全タイプ　物理特殊ともに威力100と120以上の技追加でそのタイプを持ってるポケモンしか覚えられないようする
岩技なら威力100↑命中100で相手の素早さ下げるとか　霊なら特攻　飛行なら命中　霊なら呪い付加
32 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 20:08:04.21 ID:???0
更に逆鱗流星ゲー化しそうだなｗ
33 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 20:27:08.34 ID:???O
ゴミキチガイの>>30がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
34 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 20:46:27.87 ID:???0
ゴミキチガイの>>33がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
35 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 21:14:56.57 ID:???O
>>34がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
36 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 21:24:06.11 ID:???0
よく聞くのが特性での天気変更はそのポケモンが倒されるか交代したらもとに戻る

と言う案はある。>>27竜か鋼でなやんだけど、竜だと水厨がうるさいから鋼にした


37 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/16(木) 23:20:50.58 ID:???O
キチガイの>>36がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
38 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 00:04:27.92 ID:???0
特性での天候変動の仕様変更は氷→竜　半減並みに反発が少ない案だよね。
スレタイと違う内容だから議論するのは自重するけど

口調が変わらない煽りはＮＧ入れやすいから助かるｗ
39 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 00:07:31.58 ID:???O
>>38
私は>>36ですって所まで読んだ。
40 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 00:25:49.69 ID:???0
あんま晴れを脅威に感じた経験はないが、砂雨はなかなかね

すいすいとかを、大人しいとこに与えとけばよかったのに
41 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 00:45:39.19 ID:???0
>>40
ガッサに胞子とかも
パラセクトだから許されたのに
42 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 01:12:21.59 ID:B8NkTmEkO
ガッサは胞子なしで構成考えると結構キツいよ？
気合パンかポイヒのどっちかきっとけばよかった
43 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 04:26:23.09 ID:???O
パラセクトが弱いと思ってる馬鹿がいるな
進化前を除けばキノコ系はどれも厨ポケ
44 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 09:09:11.97 ID:???0
ガッサは胞子とローキックとポイヒのシナジーが強いんだよな
パラセクトは耐久も耐性も火力も範囲も終わってるだろ……
45 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 09:15:54.42 ID:???O
ガッサにテクニシャン与える時点でゲーフリの頭の悪さが解る
46 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 18:38:38.59 ID:???0
格闘にエッジとか
よくある意見
竜→氷半減
毒→水、格闘抜群
特性の天候変更はそのポケモンが倒れたり交代したらもとに戻る



氷→水、草、鋼等倍
4つに半減4つに抜群で氷は攻撃優秀はない。
草は氷弱点で水にやられまくっている

虫→格闘、霊等倍
これは悪霊で高種族値が出されたら終わるから

草→鋼等倍
草の攻撃が終わりすぎているから
よく草→竜等倍と言う意見もあるが、そうすると水厨がうるさいから

電→鋼半減
鋼の等倍増やしたからその埋め合わせ
水にすると水厨が荒らすから
47 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 20:20:03.60 ID:???0
岩に竜半減つけてマイナーな岩ポケにも役割持たせたり
岩/鋼で逆鱗受け余裕でしたってなったらいいなー
48 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 20:28:04.03 ID:???0
砂嵐特防1.5倍をなしにするならアリだと思う
49 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 21:07:53.21 ID:???0
>>43
パラセクトが弱いとかほざいている奴はシングルしかやらない奴だから仕方ない
50 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 21:44:09.63 ID:???O
このスレをご覧の皆様

キチガイの>>46がブヒッと鳴いていますがスルーしてください。
51 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 21:45:30.33 ID:???0
岩タイプはバンギラスと頑上勢と化石勢で十分プッシュされてる
一番不遇なのは毒。毒タイプの技なんてどくどくしか見ない。
草・毒・氷のいずれにしろ極端な話、
攻撃or特攻130と素早さ120と豊富な技のバリエーションを持ったポケモンが
現れてしまえばタイプの相性図なんていくらでも消えるんだろうけど。
52 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 22:03:46.72 ID:???0
もーちょいダストシュートの性能あげてほしいとこ
53 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 22:30:54.64 ID:???0
このスレをご覧の皆様

キチガイの>>50がブヒッと鳴いていますがスルーしてください。
54 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 01:19:47.39 ID:???0
ダストシュートは文字程度には命中上がってもいいよな
それでもゲフリ的には威力120技あげたくなかったけど、
仕方ないからあげてやったっていう感覚なんだろうが
55 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 04:49:12.63 ID:???O
皆様、>>53はスルーで。
56 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 13:49:17.07 ID:???O
>>54
むしろ命中100でも良いだろ。
草以外に弱点突けないし。
57 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 15:10:41.52 ID:???0
このスレをご覧の皆様

キチガイの>>56がブヒッと鳴いていますがスルーしてください。
58 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 20:23:15.86 ID:???0
>>56
メガホーン・文字を考えれば命中85+追加毒程度までは別にいいだろうが
ノーリスク必中120技は流石にブッ壊れ
ノーリスクで命中100欲しいなら最高でも威力100で地震並にするしかない
59 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 20:52:22.65 ID:???0
>>58大文字は追加ありで命中85でメガホーンは追加なしで命中85
だから命中85威力120で1割毒でいい。

てか荒らしうぜえ
60 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 22:17:27.46 ID:???O
>>58-59
弱点突けるタイプが草だけだし、その割に半減無効多すぎるから100は大袈裟でも命中90くらいは欲しいよ
61 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 22:26:08.03 ID:???0
ダストシュート単体の性能あげるんじゃなくて毒技に価値を持たせたほうが手っ取り早い

だから格闘や水やドラゴンに抜群にしようぜって議論になるわけで
この際理由も言わず騒ぐのはほっといて考えようよ
62 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 22:45:12.70 ID:???0
炎水電気とか鋼に半減できないのを全部半減できるようにするとかすれば、でんと押し出て嫌がらせするっていう個性が生まれる気がする
竜技半減できない分耐性で鋼は越えられないが、鋼よりは多少攻撃性能高いし
63 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 22:52:20.87 ID:???0
後氷の攻撃もそんなに優秀じゃないよね
あの耐性とあの攻撃とか終わりジャン

毒と氷が不遇すぎ
64 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 22:55:09.79 ID:???0
威力120以上の技には何らかのデメリットがある
例外はない
65 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 22:58:08.14 ID:???0
>>64
それか命中が低いとかね
てか大文字追加効果月で命中85とかおかしいせめて80以下でしょ

あと氷は攻撃が優秀だから耐性は氷だけでいい
とか無い
鋼に半減、炎に半減、水に半減
氷は氷にだけ半減とかしないと釣り合わない

66 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 03:21:37.85 ID:???0
同系統の大技の中で、霰必中全体攻撃の吹雪、雨時必中追加効果率の高い雷(暴風)、雨+すいすいで暴走する命中やや安定のハイポン、一番命中安定の文字っていうバランスなんだろうよ
火傷は、氷、麻痺に比べると少し落ちるし
67 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 03:29:32.28 ID:???0
初代からの由緒正しい大技なのに、ソーラービームは一人取り残された感があるよな
68 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 10:50:48.19 ID:???O
キュウコンのソーラービームにラグラージが耐えたときは草技に同情を覚えた

毒→鋼 等倍
毒→格闘 ばつぐん
地面→毒 等倍
氷→水 等倍かばつぐん
水→氷 今一つ
氷→草 等倍
草→鋼 等倍

こうかなぁ
草が水に返り討ちはマジで頭おかしい
69 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 11:00:53.86 ID:???0
というかそれはキュウコンがしょぼいだけじゃ・・・
70 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 12:40:52.33 ID:???0
所詮はC81だからね
アメモースのふぶきをガブが耐えるようなもん
71 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 12:49:04.27 ID:???0
氷を草が耐えるようにしちゃうと、御三家タイプの中で水→草だけ相性補完技がなくなるのは少し気になる
炎には草が地震、水には炎がソラビかワイボ覚えるんだし
草が水を狩れるとかぎらないのは、それぞれの相性補完技の中で氷が一番有用で搭載率が高いから
氷が草に等倍になるなら、水に毒技でも配布しとけばいいのかな
72 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 13:45:03.17 ID:???O
>>68
氷や鋼が竜に、格闘に飛行(エスパーもか？)が返り討ちにされる事もある現状で何を今更。
73 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 13:52:42.99 ID:???0
まぁどんな関係でも、意識されてれば返り討ちに合うよ、当然
別に草に限った話じゃない
74 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 14:46:50.75 ID:???O
竜対策の冷ビで無意識に殺されてるだろ
75 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 14:58:45.84 ID:???0
別に草を意識してないわけでもないし
76 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 14:58:58.64 ID:???O
>>74
ナットレイ使えば良いだろw
あのラティですらめざパ炎を検討させるんだからな
77 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:03:18.90 ID:???0
まぁ、竜対策に氷、鋼に炎、あんまないけどついでに格闘に飛行とメジャーどこと弱点が被ってる不運はあるわな
鋼への地面は半減できるからいいにしても
別に草意識の意味が全くない訳じゃないけど、一石二鳥で対策される
78 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:07:48.16 ID:???O
>>77
竜の大文字も一石二鳥(氷と鋼に抜群)ですなぁ
79 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:19:11.55 ID:fr4+Yg9/O
>>77
そこなんだよね。
弱点5でただでさえ不利なのにサブウエポンタイプとして流行の炎氷弱点なのが痛すぎる
80 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:32:45.01 ID:???0
氷→草、鋼、水等倍
毒→水、格闘抜群
氷→電気抜群
竜→氷半減
草→鋼等倍
飛行→草等倍

特性の点字変更はそのポケモンが倒れたり交代したらもとに戻る
冷凍ビームの技マシンをオーロラビームに

氷タイプが氷技使ったら凍る確率は3割

エスパーに波動弾解禁てかはどうだんの技マシンを
草に地震や岩技
虫にも同じく
81 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:47:29.47 ID:???0
厚い脂肪持ちの草タイプはよ

氷←→岩 抜群(有利不利なし)
水←→氷 等倍(有利不利なし)
草←→鋼 等倍(自然と人工の対立)
竜→氷 今ひとつ(竜は氷に弱い点を強化)
毒→鋼 等倍(金属と水溶液の対立)
毒→水 抜群(汚染する毒)

かっこ内は俺のイメージ

82 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:47:36.59 ID:???0
ただ、氷なくすと、対策しても水が草倒せなくなるね
83 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:54:29.42 ID:???0
もう少し、ダブルのことも考えてくれよ
竜受けで出せて、氷と炎でしか半減できずに、4つ抜群がつけるなんてやったらもうダブルが糞ゲーだろ
ノオーが永続じゃなくなっても、吹雪ゲーになるのは目に見えてる
84 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 15:59:02.92 ID:???0
一応、草は各種粉に宿り木と非常に一貫性が高い技が多いという強みがあることも忘れない方がいいと思う
半減多いけど、半減されてもある程度の仕事ができるという強み
草食もいるけど、問題にするほどの量はいないし
85 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:06:54.16 ID:???0
>>83今の氷はこれくらいじゃないと悲惨すぎる
弱点4つに耐性1つ4つに半減とか終わってる

86 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:12:16.66 ID:???0
氷→草 等倍にして、それじゃ水が草を対策できないと嘆くなら
シグナルビームやシザクロ、ヘドばく、どくづきをあげればいいと思うよ。

とりあえずドロポン連打しといて交換で水技を半減で受けられる草竜がでたら氷技でおｋ
技二つだけで同じ水タイプ相手以外はダメ与えられるんだから強いわ。

竜も、基本竜技連打で鋼に交換してきたら炎技でいいんだけれど
竜技で使われてる逆鱗流星は一回使うとデメリットがあるから気軽には使えない。
87 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:14:15.28 ID:???0
>>83
初代フリーザー思い出したわ

88 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:14:30.47 ID:???0
悲惨すぎるからやり過ぎなくらい強化って意味がわからない
霰で必中になり三割凍る２体技とかなんの冗談だ
89 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:18:52.87 ID:???0
草が氷を等倍にするなら、水には毒技配るべきだろうね
ただ、そうすると水に毒が抜群ってのは通りづらくなるけど
ノーマル除けば、自分が弱点の技はあまり広く覚えないもんだし
弱点をいじらずに、水の冷凍をオーロラとかに下げるのもアリだけど、それで喜ぶのは竜ばかりだろうな
90 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:21:31.21 ID:???O
キチガイの>>80-81がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
91 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:24:05.62 ID:???0
糞バカキチガイの>>90がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします
92 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:24:22.70 ID:???0
毒ポケを、草と悪に分けて統合しちゃえばいいのに
格闘耐性を草に与えたり、ダストシュートを悪技にして悪に念願の一致大技を与えたりできるし
93 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:26:50.78 ID:???0
他人の発言にいちいち突っかかるキチガイの>>90がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします
94 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:27:02.60 ID:???O
皆様、>>91は相手になさいませぬよう、お願い申し上げます。
95 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:28:06.10 ID:???0
皆様、>>94は相手になさいませぬよう、お願い申し上げます。

他人の発言にいちいち突っかかるキチガイの>>90がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします
96 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:28:18.05 ID:???O
馬鹿な発言をして逆ギレしているキチガイの>>93がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします
97 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:29:47.01 ID:???O
皆様、>>95は相手になさいませぬよう、お願い申し上げます。

昔から馬鹿な発言をしているキチガイでございますがゆえ。
98 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:31:17.70 ID:???0
馬鹿な発言をして逆ギレしているキチガイの>>96>>97がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします

昔から馬鹿な発言をしているキチガイでございますがゆえ。


99 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:32:48.32 ID:???O
>>97
本当だ、>>95＝>>98は最高にアホ
100 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:37:05.81 ID:???0
毒は受けに関しては優秀だから、あとは火力を持たせる意味で、水か格闘に抜群があってもいいとは昔から思ってたわ…
101 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:37:24.29 ID:???0
皆様、>>99は相手になさいませぬよう、お願い申し上げます。

102 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 16:45:19.57 ID:???0
>>92
ちょっとありな気はする
103 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 17:03:39.56 ID:???O
>>102
確かにダストシュートは毒というより悪っぽいからねえ。
104 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 17:04:58.03 ID:???O
>>101
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
105 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 17:19:32.76 ID:???O
>>100
格闘に抜群が良い
あとは地面等倍化もセットで。
106 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 18:40:03.31 ID:???0
どっちからなら水だなぁ
107 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 18:44:30.88 ID:???0
とりあえず竜と格闘はもうちょい弱体化させないとだな
108 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 18:54:18.02 ID:???O
キチガイの>>106がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーで。
109 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 19:33:11.17 ID:???0
やっぱり竜→氷のいまひとつは良い感じ
110 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 19:48:48.44 ID:???O
>>109
だな。
111 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 20:35:15.55 ID:???0
格闘はタイプ間の関係が恵まれてるというよりは、技の性能なんだよな
インファイトを貴重な技にして、基本馬鹿力にしとけば大したことはなかった

格闘は竜と違って、下手にマイナス入れると一気に暴落しそうな怖さもあるけど、まぁ毒が弱点になったところでそこまでのダメージはなかろうな
112 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 20:47:51.52 ID:???0
インファイトはデメリット技だからね。
そうそう乱発はできないし、毒弱点追加でも格闘は痛手を受けない

てか書き込むと荒らす奴はどうする？
113 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 21:18:37.89 ID:???O
>>111-112
とりあえず格闘は地震、しっぺ、エッジ、冷凍パンチは全員没収で良い。
114 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 22:19:46.63 ID:???0
相性や特性で受けられるオバヒとリーフストームはまだいいけど、りゅうせいぐんはタイプ的に威力が高すぎる。
威力が下がったところで広範囲に刺さるというのは大きなメリットだから
ドクケイル程度の特殊受けのポケモンで、特化すれば安定して受けに使える威力にしてほしいかな。
115 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/19(日) 22:23:47.56 ID:Tk/yM5s10
世代上がるごとに竜は強化されてきたしな。
116 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 01:18:23.96 ID:???0
>>114
広範囲に刺さるって問題をタイプで解決したほうがいいと思う。流星を弱化させてもまだ逆鱗があるしね。ドラゴンを落とすと同時に冷遇タイプの強化もはかったほうが美味しい。

>>112
あんまり続くようならアク禁依頼でも検討しようか。反対理由述べるならともかくただの定型文書き込みだから無意味にレス消費もする。
一応前スレから同一人物と思われる書き込みは保管しておこうかな。
117 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 01:36:06.56 ID:???0
速攻高火力型からすると、インファのマイナス部分の影響が少ないからねぇ
118 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 03:30:47.11 ID:???0
ダブルでエスパーが頂点に君臨し続け格闘が虐げられてる構図がずっと続いてるのにエスパー強化しろとかほざいてる連中はキチガイ
119 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 09:13:49.89 ID:???O
>>118
はぁ？
120 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 10:12:56.91 ID:???0
シングルでもエスパー弱くねえだろ、全匹それなりに使える自信あるわ。
121 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 12:15:17.99 ID:???O
ダブルで何でエスパー強いんだ？トリルは解るが
122 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 14:58:55.98 ID:???0
エスパーはさほどとやかく言われないまま強いというおいしいポジションだな
123 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 15:49:12.90 ID:???O
>>122
ミュウツー以外は弱いという、対戦に詳しくないかエスパーをろくに使わん層の先入観がそうさせてるのかねえ。
124 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 16:42:26.94 ID:???0
>>116
最初に俺が水厨へのAA一回張ったのが原因なんだよね
それでその荒らしが書き込んで俺が仕返しにって

それはそうと、格闘にエッジならエスパーに波動弾解禁してほしいそれか技マシンに

草にみ地面技や岩技配布
125 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 17:18:56.57 ID:???O
>>124
テメーもついでに規制されろカス
ああいうAA使うような奴の意見なんて見る価値もねえ
126 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 18:56:27.44 ID:???0
きあいだま広げればいいだけじゃないか
127 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 19:36:29.30 ID:???0
気合玉命中率低い
128 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 20:00:11.80 ID:???0
はどうだんはエスパー一般に広めるには性能よすぎな気もする
129 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 20:09:24.43 ID:???0
格闘にエッジあるならいいかなと

あと悪にもサイコカッターとか解禁
130 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 21:03:22.72 ID:???0
エスパーと氷と草は公式大会とかでいくら活躍してもそれが無視されて
不遇だの弱いだの言われるからある意味悲惨なタイプだな。
131 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 22:35:17.33 ID:???0
氷→草、鋼、水等倍
毒→水、格闘抜群
氷→電気抜群
竜→氷半減
草→鋼等倍
飛行→草等倍

特性の点字変更はそのポケモンが倒れたり交代したらもとに戻る
冷凍ビームの技マシンをオーロラビームに

氷タイプが氷技使ったら凍る確率は3割

エスパーに波動弾解禁てかはどうだんの技マシンを
草に地震や岩技
132 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 23:34:39.88 ID:???0
内容がどうこう以前に、コピペすんなら誤字くらい訂正しろアホ
133 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 02:47:39.33 ID:???0
はどうだんなんぞ配ったら同族のエスパー以外で止まらなくなって攻撃相性だけでは今の水となんら変わらなくなる。

エスパーは弱点突ける2タイプのうち1つがマイナーな毒で恩恵受けにくいのが響いているから
毒⇒水、格闘抜群にしたらそれだけ毒が増えてエスパーの価値が高まる。
134 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 03:57:51.79 ID:???0
いい加減特定のポケモンだけでタイプ全体の強い弱いを語るのやめようぜ
タイプ全体の割合を見ないとダメだろ
エスパータイプ一覧
フーディン ヤドラン スリーパー ナッシー スターミー エーフィ
ヤドキング サーナイト ネンドール メタグロス ラティアス
ラティオス ドータクン エルレイド ユクシー エムリット アグノム
クレセリア ムシャーナ シンボラー ゴチルゼル ランクルス オーベム
種族値が低い奴はタイプの性じゃなく種族値のせいで弱いため480以下は除外
135 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 03:58:13.40 ID:???0
それじゃ、毒が増えた分だけ格闘が減って、エスパーから見た獲物の数は変わらないんじゃ
136 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 03:59:37.55 ID:???0
水タイプ一覧
アバゴーラ ウォッシュロトム エンペルト オーダイル オクタン オムスター カブトプス
ガマゲロゲ カメックス ギャラドス キングドラ ゴルダック サクラビス ジーランス
シャワーズ スイクン スターミー ダイケンキ ドククラゲ トドゼルガ ニョロトノ
ニョロボン パルシェン ハンテール ヒヤッキー ブルンゲル フローゼル ホエルオー
ミロカロス ヤドキング ヤドラン ラグラージ ラプラス ルンパッパ
こいつらを上位中位下位に分けて水タイプより上位中位の割合が多ければ
少なくとも不遇ではないだろ
137 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 04:26:00.08 ID:???0
合理的だけど３つに分類するのにまた揉めそうだなｗ
昔タイプ別に強さを議論するスレがあったんだけどあれってもうないのかな？もし知ってる人いたら貼ってほしい。
138 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 06:34:25.61 ID:???0
草　コバルオン ジュカイン ジャローダ フシギバナ メガニウム リーフィア ドダイトス ナッシー カットロトム モジャンボ ロズレイド ヤナッキー ユレイドル ハハコモリ ナットレイ ラフレシア ウツボット キレイハナ ルンパッパ ダーテング エルフーン ドレディア

氷　フリーザー レジアイス ラプラス バイバニラ マンムー パルシェン グレイシア フロストロトム マニューラ ツンベアー フリージオ オニゴーリ

毒　クロバット フシギバナ ドククラゲ ロズレイド ベトベトン ゲンガー ドラピオン ニドクイン ニドキング マタドガス ドクロック ラフレシア ウツボット

格闘　コバルオン テラキオン ビリジオン ルカリオ エルレイド コジョンド ローブシン ドクロッグ

抜けがあったら補足ヨロ
139 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 06:53:45.82 ID:???0
多少抜けがあったので訂正
草タイプ一覧
コバルオン ジュカイン ジャローダ フシギバナ メガニウム
リーフィア ドダイトス ナッシー カットロトム モジャンボ ユキノオー
ロズレイド ヤナッキー ユレイドル ハハコモリ ナットレイ
ラフレシア ウツボット キレイハナ ルンパッパ ダーテング
エルフーン ドレディア

氷タイプ一覧
フリーザー レジアイス ラプラス バイバニラ マンムー パルシェン
グレイシア フロストロトム ユキノオー マニューラ ツンベアー
フリージオ オニゴーリ ユキメノコ

毒タイプ一覧
クロバット フシギバナ ドククラゲ ロズレイド ベトベトン
ゲンガー ドラピオン ニドクイン ニドキング マタドガス
ドクロック ラフレシア ウツボット

格闘タイプ一覧
コバルオン テラキオン ビリジオン ルカリオ エンブオー
ゴウカザル バシャーモ エルレイド コジョンド ローブシン ドクロッグ
140 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 07:54:08.97 ID:???0
まだ氷タイプでトドゼルガが抜けてたり・・・

各タイプの上位下位1/5を独断で選んでみる
エスパータイプ
↑メタグロス ラティアス ラティオス クレセリア ランクルス
↓スリーパー ネンドール シンボラー ゴチルゼル オーベム
水タイプ
↑水ロトム キングドラ スイクン ニョロトノ パルシェン ミロカロス ヤドラン
↓オクタン ガマゲロゲ カメックス ゴルダック ジーランス ヒヤッキー ヤドキング
草タイプ
↑コバルオン フシギバナ ユキノオー ナットレイ エルフーン
↓メガニウム リーフィア ハハコモリ ウツボット キレイハナ
氷タイプ
↑マンムー パルシェン ユキノオー
↓フリーザー ツンベアー オニゴーリ
毒タイプ
↑ゲンガー ニドキング ニドクイン
↓ベトベトン ドラピオン ウツボット
格闘タイプ
↑テラキオン バシャーモ ローブシン
↓コバルオン ドクロッグ エンブオー

個人的な感想は
上位層　闘＝エスパー＞水＝氷＞草＞毒
下位層　闘＞＞水＞エスパー＞＞毒＞＞草＞氷

格闘はずば抜け、エスパーは種族値配分のお陰かかなり強い部類。安定の水タイプ。草と氷はやはり冷遇(特に後者)。毒は種族値不足。

格闘を弱化させるのは必須。水は種族値の割にも戦えてる事を考えると多少は冷遇していい。逆にエスパーは上位が種族値で恩恵受けすぎてるのでこれ以上の強化はあり得ない。草氷の優遇は当然で、毒は高種族値がでないこと前提でなら強くすべき。
141 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 09:23:36.18 ID:???0
虫だと種族値順で
ウルガモス メガヤンマ ツボツボ ストライク カイロス
ハッサム ヘラクロス アーマルド シュバルゴ アギルダー
ハハコモリ アイアント
までで、
上位がガモスハッサムヘラ
下位がツボツボハハコモリアーマルド、もしくはカイロスってとこか

底辺が見事に除外されてるなー。
で種族値があっても苦しい奴もしっかりいると
142 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 10:22:08.77 ID:???0
>>133
これ以上価値高まらないで良いです。むしろダブル勢的にはエスパーは下がるべき部類
メタグロスが何年頂点に立ち続けてクレセリアがずっと使用率トップクラスで不変過ぎ
格闘なんか苛められっぱなしでカポエラー以外殆ど見ない
143 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 10:31:24.95 ID:???O
虫は上位は水に匹敵するけど中位以下はボロボロに見える
ブルンやギャラエンペがいるのに対してストライクやメガヤンマではねぇ

上位が飛び抜けてるタイプは迂闊に優遇できないから難しいね。まぁほとんどのタイプに言えるだろうけどさ。
144 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 10:53:04.46 ID:???O
メガヤンマって強くないか？
守るからの珠エアスラがかなりきつい。ステロ撒けばいいけど、先手多いし
145 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 11:21:03.43 ID:???0
メガヤンマはイッシュダブル２では有力候補とは言われてる
146 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 12:50:13.55 ID:???0
虫は上位勢は普通に強いんだけど、下位勢はどうしようもない連中が多すぎて全体として微妙な感じ
やたらと多いむしのしらせ持ちとか進化後なのに低すぎる種族値とか

まあ、むしのていこうなんてゴミ技をわざわざ技マシンとして準備するような開発だから今後も救済はされないだろうけど
147 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 13:39:39.83 ID:???O
>>131 >>133
いい加減消えろ
テメーの発言は見るに耐えない
148 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 13:52:07.16 ID:???0
種族値が低いのを切ると、格闘は三闘と御三家の割合が増えるから、強く見えるのは当然ちゃ当然
一応、格が違うという設定なんだろうから、準伝とかは抜いて考えるべき

それとは別に、毒とか草とかの準伝増やすという方向でバランシングするべきとおもうけど
149 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 14:42:10.50 ID:???O
準伝御三家外しても480以上の格闘ポケは
ルカリオ エルレイド コジョンド ローブシン ドクロッグ
と相当強い部類だと思う。480以下を見ても使い勝手に困る奴いないし。
優遇タイプ3種の中でも竜格闘は水と比べて一歩抜き出てる。
まぁラブカスのようなのがおらず種族値的に恵まれてるってのもあるだろうけど。
150 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 14:49:34.17 ID:???0
エビワラーとかどうなっちゃうんだろうなw
151 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 15:01:25.94 ID:???0
格闘はニョロボンとカイリキーとヘラクロスが抜けてる
152 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 15:01:56.68 ID:???0
もうメガトンパンチを超強化するしかないな
153 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 15:18:18.35 ID:???O
追加しておこう
格闘タイプ一覧
コバルオン テラキオン ビリジオン ルカリオ エンブオー
ゴウカザル バシャーモ エルレイド コジョンド ローブシン
ドクロッグ ヘラクロス ニョロボン カイリキー
↑テラキオン ローブシン バシャーモ
↓コバルオン エンブオー ドクロッグ

ヘラを上位に入れるかどうか程度で上位下位は変更なしかな。

確かにエビワラーさんは可哀相な立ち位置だな…。格闘タイプ弱めるならビワラーの救済しないとね(´・ω・｀)
154 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 15:39:32.65 ID:???0
タイプ一覧とかWIKIでいいだろ……
タイプ別って項目がわざわざあるんだし

エスパーは追い打ちで狩られる+最高威力90（専用技除）なのが痛いが
サイコショック追加や変化技に恵まれてたりとわりとできることは多いし、
不遇ではないかなと思う
悪に弱いっても気合玉覚えるやつが多く、サポート型ならそこまで弱点は関係ないしな
155 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 15:51:45.71 ID:???0
格闘は物理技が優秀で、AとSさえまともなら落ちぶれないからな
ただ、その強みがなくなるとカスになるから、調整にしてもやりすぎない注意は必要だが
156 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 16:19:13.23 ID:???0
格闘落とすんならハピラキポリ2対策も同時にしてくれないと困るなぁ
奴らのせいで格闘が強化されたと言っても過言ではないだろうし
157 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 17:10:14.84 ID:???0
オコリザルなんかも方向性は悪くないけどいろいろ足りないよなー
158 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 17:35:12.38 ID:???0
>>147水厨は帰れ
159 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 18:41:21.56 ID:???O
>>158
AAで煽るようなクズに発言権なんかねーんだよ
160 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 18:48:12.70 ID:???0
オコリザルは、格闘パ組む時にちょっと活躍しないでもない
161 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 18:57:40.11 ID:???O
オコリザルはそのうち憤怒猿とかそんな名前で進化系でるだろ
つーか輝石は最終進化系のぞく種族値480以下のみ発動とかでいいよ
162 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 19:21:36.65 ID:???0
格闘を下げる方向の調整なら、タイプ相性より技の性能下げの方がいい気がする
163 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 19:24:58.78 ID:???O
>>162
エッジを取り上げるだけでもガラッと変わるんじゃないかな
164 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 19:36:24.98 ID:???0
>>131
さりげなく電気の弱点増やすなファッキン野郎
165 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 19:51:32.20 ID:???0
黙れ水厨
ロボトミー受けろ
166 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 20:28:22.29 ID:???0
よくエッジエッジというけど、岩で広がる範囲って炎虫飛行だから、そこを岩雪崩とかにしてもあまり環境変わらん気がするんだけどな
それによって助かる不遇タイプより、心配なく格闘に出せるようになる竜飛とかの喜びの方が大きい気もする
167 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 20:31:32.00 ID:???0
まあその辺は「タイプ強化きても現状での強豪ばかり強くて底辺の立場は変わらない」とかってのと似たようなもんだな
168 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 20:36:36.48 ID:???0
不遇だけエッジもちでいいんじゃん
格闘の底辺って誰？
169 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 20:52:55.96 ID:???0
たぶん海老
劣化争いに敗北気味
170 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 22:05:59.78 ID:???O
>>166
竜飛は冷凍パンチが飛ぶだけだろ
なんでこうも格闘は対空技贔屓されてるのかねえ
炎のパンチ繰り出すのはまだ解らなくもないんだが
171 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 22:46:07.59 ID:???0
三色Ｐの没収はさすがにないだろうな
172 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/21(火) 23:02:34.97 ID:???0
"格闘"タイプがパンチできなきゃ一体誰がパンチできるんだって話だしな
パンチだのキックだのってのは格闘のイメージ的にしゃーない

つーか現状の格闘のトップってバシャ、ガッサ、テラキ、ブシン辺りだよな？
テラキは岩タイプだからエッジ覚えるのは仕方ないとしてだ
バシャとガッサはエッジいらないしブシンはエッジ無くても問題ないしで、
格闘からエッジ没収なんかしたって上位格闘には影響なし
逆に中位下位のマイナーな格闘が弱くなるだけじゃねーの？
メジャーとマイナーの格差を更に広げたいっていう話なら別に構わないが
173 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 00:05:47.85 ID:???0
それにガモスのサイコで格闘無振りで確一


中位、下位の格闘にはエッジ保留で
てか格闘3色パンチあるじゃん
174 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 00:14:34.50 ID:???O
同程度の種族値なのにタイプの違いで強さに大きな差がでてるのが問題なわけで。
まずはそこを縮めるためにタイプ相性修正するのが優先。

エビワラーやオコリザルは種族値的に劣ってるんだから格闘タイプ内で使い勝手が悪いのは仕方なく
どうしても救済したいなら技や特性で別個に補うべきだよね

>>134のまず高種族値同士で強さを測るってのはいいアイデアだと思った
175 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 00:20:24.75 ID:???0
とりあえず氷、毒、は強化すべき

あと草も
俺のハハコモリがミロカロスの冷ビでやばくなったから
176 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 00:29:37.04 ID:???0
とりあえず氷は、
竜→氷半減
だけでいいわ

ダブルで暴れてるし追加効果も強いから攻撃面には手を加える必要はなし
177 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 00:36:44.71 ID:???0
氷は攻撃面が強すぎるよな
威力100、命中率100の新技を氷限定にして、冷Bの命中率さげればいいよ

それか、新タイプを出すか

178 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 01:52:13.82 ID:???0
氷は下手に強化するとダブルが糞ゲーになるから、攻撃面の強化はいらん
179 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 02:36:49.37 ID:WyNEKbUiO
水→氷の半減はやるべきだと思うんだがな
180 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 03:52:26.17 ID:???0
竜半減の次に耐性つけるなら
鋼→氷　等倍が欲しい
ハッサムグロスのバレパン乙って奴が多すぎて酷いからな
氷は割れるってイメージだと思うが、納得いかないというかそれは格闘弱点で十分だろ

ついでに鋼→水半減ってどういうイメージなんだ？
等倍で入ってもおかしくないと思うんだが……
181 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 05:07:02.00 ID:???O
>>171-173
やはりエッジや冷凍パンチとしっぺは没収すべきだな。
少なくともその上位の連中は。
182 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 09:53:16.27 ID:???O
むしろ毒→格闘抜群にして地震取り上げたらどうよ？
格闘の火力と攻撃範囲はそのままにしつつ、毒には絶対かなわないとしたほうが
毒の優遇にもつながる
183 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 09:54:51.89 ID:???0
水は鋼を錆びさせる。
電気は鋼によく通る。

でも鋼に弱点ばっかつけてたら、耐性の多さが無駄になる。

って理由で、水も電気も鋼に半減。
184 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 10:39:34.67 ID:???0
アシッドボムが毒なら鋼に毒抜群にしろ
鉄なんか硫酸に入れたら溶けるだろ
ナットレイ対策でヘド爆搭載流行るで
あ、あと波乗りのサブ搭載率が著しく低いので水も鋼に効果抜群で

氷は思いつかんが何とかしてやれ
185 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 11:14:16.58 ID:???O
これ以上水ゲーを加速させてどうする

鋼はどく状態にならなくていいから毒ばつぐんにしてくれ
186 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 11:49:17.66 ID:???0
毒技の強化を多くの人が願ってるのは毒ポケがあまり強くないことが理由なわけで
毒技がサブウエポンとして流行することは期待してないと思うんだが。
187 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 12:14:26.96 ID:???0
>>183
ダイゴ乙
というか理屈が意味不明すぎる
188 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 14:43:03.93 ID:???O
>>182
格闘に毒弱点付加と、毒の地面受け等倍化はよく言われてるやん
189 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 15:36:25.24 ID:???0
毒が格闘キラーになって、一番喜ぶのはどう考えても鋼だよな
190 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 17:41:30.96 ID:???0
氷→鋼、草、水等倍
191 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 17:48:32.85 ID:???O
>>189
溶解液とアシッドボム→威力60
ヘドロ攻撃→威力80
ヘドロ爆弾→威力100

に変えて
溶解液とアシッドボムが例外的に抜群(防御半減計算)で鋼に喰らわせられれば良いのにな。
192 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 18:18:10.61 ID:???0
アシッドボムはイメージわかるけど、溶解液は生物を溶かす感じのイメージで、鋼に効きそうにない感じ
193 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 19:46:01.46 ID:???0
鋼の耐性がそもそもおかしいのが原因じゃね？
194 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 20:12:23.04 ID:???O
>>193
半減の基準が意味不明なんだよなぁ
弱点にしても炎はまだしも地面や格闘に弱いのもワケわからん
195 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 20:15:05.29 ID:???0
毒なんか鋼以下の耐性で耐性優秀とか
意味不明な事言い出す奴がいるし
196 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 20:45:59.44 ID:???0
鋼以下の耐性だと優秀じゃないなら、すべてのタイプが該当するんじゃ
龍ははりあえるけど
197 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 21:01:38.74 ID:???O
>>195
弱点が2タイプでメジャーな格闘への耐性を持ってる上に、毒々も効かないんだから耐性優秀だろ
198 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 21:09:18.78 ID:???0
メジャーマイナーはおいといて数だけで考えたらゴーストの方が耐性が上なのが悲しい
199 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 21:25:15.52 ID:???O
>>198
ゴーストは攻撃技の威力がなぁ…
とはいえ物理や特殊の120の凡庸攻撃技とか出したら一気にバランス崩壊するんだろうか。
200 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 22:19:15.54 ID:???0
格闘がメジャーなのは鋼のおかげだよね？

たかが格闘耐性くらいで耐性優秀なんておかしいよ

201 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 23:13:49.18 ID:???0
格闘の価値は、対鋼よりノーマルじゃね
ハピラキ相手にいないとどうしようもなかったりする
鋼は炎でもなんとかなるけど
202 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 23:17:32.99 ID:???0
てか
竜→氷半減
竜→ノーマル抜群ほしい
203 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/22(水) 23:41:09.69 ID:???0
>>199
悪とゴーストはドロポン捨て身タックルでてきたら一気に無視できない存在なるだろうなと思うわ
204 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 01:22:22.43 ID:???0
悪は条件付き攻撃技の威力を全部10ずつ上げて欲しい
とくに不意打ちは弱点つけるとはいえ神速と威力一緒なのが悲しい
205 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 01:59:52.35 ID:???0
つじぎりは90でいい 普通の悪物理が最高70とか弱すぎ
206 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 02:09:44.49 ID:???0
急所技の中では悪い方じゃないんだけどな
エッジやクロスチョップより威力はないけど命中がいい
もう一個主力技があれば
207 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 03:40:58.66 ID:???0
控えめサザンの悪波をＨ振りランクルスが耐えちゃうからな
返しの気合球で一発で持ってかれるし。
208 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 05:07:56.71 ID:???0
どんな技であれ、絶対にバンギに与えないことだなバンギが持ってる技の強化も避けたい
209 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 08:45:23.02 ID:???0
バンギは砂起こしと特防1.5倍が問題であってそこに修正かかったら一気に弱くなるけどな
210 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 09:18:08.26 ID:???0
腐っても600族なんだからそこそこの動きは出来るけどな
211 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 10:23:43.64 ID:???0
不意打ち強化こい
優先度最速にしてほしい
212 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 10:56:42.23 ID:???O
むしろシャドボやエナボも、追加効果が５割とかにしてくれないかな
あく波動もひるみ３割とかね
213 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 11:36:21.25 ID:Gt1s4E3Q0
すれ違いで対戦できるようなシステムを作ってほしい
すれ違うときにあらかじめポケモン登録しておいてすれ違った時に
相手にそのメンバー伝わって対戦できるみたいな
214 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 12:44:56.34 ID:???0
>>205
かみ
く
だく
215 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 13:19:06.27 ID:???0
辻斬りが90になったらシザリガーにとってクラブハンマーが命中不安なだけの存在になってしまう

そして一発限りのロマン適応力投げつけるこそ悪最高火力
216 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 21:23:36.49 ID:???0
>>214
やべえ…忘れてた
アブソルの安定しなさを考えてたから…
217 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 21:28:20.05 ID:???0
アブソルは不安定なとこが個性という気がしないでもない
ハマれば強い！というほどまでではないのが微妙だけど
218 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/23(木) 23:53:39.32 ID:???0
適当にパーティ組んだら大概

いわ、かくとう、じめんに弱い

219 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/25(土) 11:54:34.34 ID:???0
>>116
竜技はタイプ相性だけの調整では、マイナーな受けポケがさらに救われなくなる
ドクケイルやヨルノズク、パチリス辺りのタイプが竜耐性得るとは思えないんだよ。
220 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/25(土) 12:54:14.19 ID:???0
パチリスはサポートに徹するのがいいと思う。
221 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/25(土) 13:46:01.28 ID:???0
そりゃ、パチリスが竜耐性なんて得たら、サンダーがどれだけでかい顔をすることか
222 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/26(日) 00:24:00.28 ID:???0
竜耐性持ちのサンダーとか身代わり張られた時点でやる気失せるレベル
223 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/26(日) 16:25:26.22 ID:???O
>>219
俺も竜は憎たらしいほど嫌だけどドクケイルレベルが能力値で受けきれたらまずいだろ。第二世代並の耐久泥沼ゲーになる。

どうしても上げたようなポケを使うなら専用技と特性で底上げすべきで
マイナーがメジャーに対等に戦うために技の仕様を変更するのはマズいと思う。
なぜならメジャーの上位互換になるポケモンが暴走するから。
224 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/27(月) 22:30:07.11 ID:???0
竜って使いにくい
高威力はデメリットで使いにくいし

逆鱗うって、混乱自滅冷凍ビームなんて何回あったか

竜→氷半減
竜→ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→草、鋼、水等倍
毒→水、格闘抜群
氷→電気抜群
草→鋼等倍
飛行→草等倍
虫→霊等倍
225 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/27(月) 23:08:51.30 ID:???O
>>224
テメーの意見は要らねーんだよ
226 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 00:32:14.52 ID:???O
竜技にデメリットあるのにトップで使われ続けてる環境考えれば
いかにぶっとんだ性能なのか分かる

見せ合いで鋼という1タイプないだけで竜技安定するとか頭おかしい
その鋼では竜に抜群とれないし
227 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 03:17:26.68 ID:???0
氷に竜耐性つけてどく技の攻撃力をガッツリ上げれば解決じゃね
228 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 11:38:47.55 ID:???O
そしてとばっちりの草単
229 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 12:56:16.19 ID:???O
>>228
草はタイプ相性だけでなく中途半端なバランス型、両刀型、耐久寄りのステータスばっかが割り振られてるのが問題だと思う

…ってこれは氷や悪タイプにも当てはまるのかなぁ
230 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 13:08:24.64 ID:???O
てか複合タイプはタイプ一致技の威力下がっていい
231 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 16:29:46.80 ID:???0
>>225
黙れ批判厨

竜→氷半減
竜→ノーマル抜群
ノーマル→鋼等倍
氷→草、鋼、水等倍
毒→水、格闘抜群
氷→電気抜群
草→鋼等倍
飛行→草等倍
虫→霊等倍
232 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 19:54:48.22 ID:???O
>>231
お前の意味不明な妄想は要らないから
233 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 20:28:35.89 ID:???0
>>231
氷→電気抜群

意味不明
却下
234 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 21:08:01.11 ID:???0
現状でもシングル以外で吹雪は強性能の技なのに、氷耐性が炎氷の二つしかなくなるとかマジキチ
235 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 21:53:46.16 ID:???0
弱点の量で一番色々言われてるのが草タイプだけど、岩タイプの方が酷い気がする。

草タイプは炎、氷以外の弱点はマイナー気味だけど、岩タイプはほぼ全部メジャーだからな。
（鋼も対戦に多い事を考えればそこそこメジャーかと）

このせいで、色んなタイプのポケモンのついでにやられちゃう（メジャーな水対策の草技、
鋼対策の格闘技、地面技なんかでついでにやられたりとか）
236 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/28(火) 22:17:23.20 ID:???0
俺は岩＝草かな

ノーマル半減は岩だけに欲しいな

237 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 00:21:12.53 ID:???O
岩は砂嵐でのこの上ない底上げができてるのがデカいし
岩の弱点は基本タイプ一致技しか使われないから苦手タイプにださなきゃ攻撃の優遇もあって戦えるが(まぁそれでも受けはキツい
草は炎氷っていうサブ技にめちゃめちゃ組み込まれやすいタイプ弱点にしてるから
特殊アタッカー相手ならめざ氷炎や冷B文字、格闘相手なら氷炎パンチで一気に削られる

同様の理由で炎岩タイプ弱点の虫も戦い辛いと感じることがある
238 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 04:17:38.21 ID:???0
ハッサムガモスヘラと一線級もいるし、虫はなんだかんだ戦えてる
底辺虫はもう種族値の問題でどうしようもない
序盤攻略の友という立場の弊害
239 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 09:22:51.12 ID:???0
別に虫タイプを強化しろとは思わないけど
ハッサヘラガモスは炎岩のうち片方を等倍に抑えてるのも強ポケたる所以の一つだと思う。(ハッサガモスは氷も半減できる

草タイプにしても炎氷片方以上等倍にできるナットユレイルンパは使い勝手が良い部類だし(ノオーの強さは別な理由が大きいけどね

この調子だと岩氷弱点の飛行も使いづらい部類になってしまうけど
飛行は基本Ｓが高くてはねやすめがあって、岩技使い手の大半を占める格闘ポケに一致技で弱点叩きこめるからまだ大丈夫。
240 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 12:06:20.50 ID:rh2UwQHv0
炎に氷技がいまひとつなのはどう考えてもおかしいと思うのよ
新出の格闘が軒並みエッジ覚えるのも納得いかんし
241 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 12:54:56.55 ID:???0
>>237
草・格闘・地面はサブ技でも結構入るだろ
それに岩は弱点３タイプが先制技ありってのがきつい
242 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 17:53:00.46 ID:???0
痛い弱点を等倍に抑えられるのが強いのは当然
243 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 20:38:32.08 ID:???O
岩は殺られる前に殺れなタイプの癖して、鈍足揃いな点も痛いところか
まぁそれでも埋葬級はそんなにいない印象でもある
244 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 21:23:10.38 ID:???0
岩に埋葬が少ない理由の６割くらい、序盤用岩ポケに持たされた特性がんじょうが超性能だからな気がする

つまり、ようりょくそ・むしのしらせ等を超絶強化すれば不遇タイプの底辺勢を救えるのか？
……と思ったらハッサムむしのしらせでやんの

あ、毒はいつも通り無理だと思います
245 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 21:45:09.92 ID:???0
するどいめを強化すれば、低迷する序盤鳥をなんとかできるとも言えるな
エビもおるし

無道に生かせないようなのを
246 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 22:05:20.49 ID:???0
複眼と同じ効果でいかがか
247 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 22:08:49.76 ID:???0
エビワラースレで出てたオウム返しやカウンターが強くなる特性はちょっとアリかと思った
ややスレチだが
248 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 23:31:33.84 ID:qEpJb5950
後、いい加減、岩タイプの攻撃技に安定するものを作って欲しいな、
威力90以上で命中100の物理技とか、岩雪崩の威力を85〜90くらいまで上げたりとか。
あと、岩特殊は論外。岩版だいちのちからとか、いい加減作られてもいいんじゃないかな〜
249 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 23:34:31.81 ID:???O
パワージェムはせめて見た目的に急所に当たりやすいとかにしてほしかった…
なんだよ威力70の通常攻撃って…
250 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 23:36:55.11 ID:???0
はがね版のエッジとかクロスチョップ（威力100命中80急所に当たりやすい物理技）
ってのもあって欲しいな
251 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 23:40:17.90 ID:???0
ここまで通してきたらもう岩は物理特化で命中不安という"設定"だと思う方が普通だと思うが
そもそも安定する物理岩とか特殊で強い岩とかどんなイメージで言ってんの？　データしか見てないの？
252 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 23:54:13.19 ID:???O
これ以上の鋼のテコ入れは勘弁
もう十分愛されてるだろうに
253 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/29(水) 23:55:15.66 ID:???0
パワージェムはもうちょい強くてもいいじゃん。可愛い技だし。
254 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 00:00:29.52 ID:???0
鋼物理って毒よりそろいがいいような気がしてきた
255 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 00:03:30.55 ID:???0
特殊風に暴風が追加されたし
岩特殊もがんばれよとは思う
256 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 00:17:14.69 ID:???0
ミラクルジュエル

威力90の特殊岩技たまに相手のとくぼうダウン！
257 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 00:21:40.51 ID:???0
はい伝説専用ですねお疲れ様
258 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 00:31:54.71 ID:???O
志村ー文字数文字数ー
259 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 02:11:32.44 ID:???0
岩特殊もらって嬉しいポケってあんまおらんし
260 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 02:37:05.21 ID:D2Xz4VhpI
メテオストーム
岩特殊 命中90 威力90 10%怯み
261 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 04:17:35.77 ID:???0
りゅうせいぐん「」
262 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 14:58:48.28 ID:???O
>>244
あと岩技は抜群を4タイプとれる上に、草や毒とちがって半減や無効化が少ないからってのも有るな
263 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 15:00:36.21 ID:???O
>>248
波乗り火炎放射10万と威力命中使用回数同じなダイヤミサイルを岩特殊として追加するとか
264 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 19:48:49.68 ID:???0
特殊推しタイプと同等性能のメインウェポンを物理特化タイプにくださいって馬鹿なの？
しかも宝石を発射してぶつけて特殊とかどんな脳してんの？ホウオウなの？
265 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 19:53:59.85 ID:???O
>>264
じゃあストーンエッジを特殊化で良いよ
ゲーム(BW)でもアニメでも攻撃描写が特殊技にしか見えないもん.
266 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 21:17:17.26 ID:???0
そんで岩技を特殊寄りにして、Aが高い大部分の岩タイプを不遇にするの？
馬鹿らしい
267 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/30(木) 22:06:16.18 ID:???0
げんしのちからみたく
岩石に込められた不思議パワー！
でこじつけは一応出来るな

岩技の最大の弱点はPPの少なさだと思うの、ストーリー的にだけど
268 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 00:09:28.40 ID:???0
でもそうやってこじつけるよりもルナソルみたく不思議パワーの専門家タイプに特殊攻撃を一任した方が捗りまくるっていう
269 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 00:25:49.54 ID:???O
>>266
エッジが特殊技になれば格闘連中の抑制にはなるだろ。
岩には岩タイプ持ちしか使えない新しい物理100クラスを与えりゃ良い

>>267
命中もネックだな。
対戦はまだしも、ストーリーじゃ使いづらい。
270 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 03:38:50.40 ID:???0
もろはにエッジに雪崩、連続技もある岩の攻撃面なんて強化要らんわ
岩特殊技なんてオムスターとルナトーンの二体程度しか喜ばないじゃん
271 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 09:31:20.11 ID:???O
>>270
格闘を弱体化出来るのが美味しいじゃん→エッジ特殊化
272 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 10:57:51.31 ID:???O
氷の耐性を強化するのは氷ポケモンが弱いから
毒の攻撃を強化するのは毒ポケモンが弱いから

岩の特殊技を作る必要性はあるの？
作ったとして強化と弱化されるポケモンは何？

なんとなしに「岩の強い特殊技ないの気持ち悪いからとりあえず作ろうぜ」って言ってるように見える
273 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 11:15:19.54 ID:???0
>>270
不一致の使い手ではニドキングやヒードランマッギョ辺りは喜びそう。
代わりに多くの格闘や地面が一気に弱体化しそうだな。三色パンチ持ってない奴は一気に技が悲惨なことに。あとガモスがどうなるか心配だ。
274 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 11:32:27.24 ID:???O
岩技は命中率が安定してるのが少ないな
同威力の他の技と比べても命中率がやや低い
外した時が怖い
275 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 13:28:45.34 ID:???0
岩は不安定ってコンセプトなんだろ
これはもう変わらんよ
276 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 14:02:01.29 ID:???0
エッジを格闘から取り上げるのはいいけど、エッジ描写が特殊にしか見えないってのは同じ技をさしてるのか不安になるレベル
277 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 14:07:56.95 ID:???0
まぁエッジ没収されても、ブシンもサルもバシャもガッサも実はそこまで困らなかったりもする
まさかテラキから没収もせんだろうし
278 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 16:27:13.46 ID:???O
>>276
BWのストーンエッジですら物理技に見えるか微妙なのに、アニメだとマジで特殊技にしか見えねーぞ
279 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 16:31:45.26 ID:???0
アニメでどう見えようが、だからなんだとしか
280 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 16:50:17.59 ID:???O
アニメポケモンは割と真面目にポケモンじゃない
ポケスぺの方が断然ポケモンしてるわな
281 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 16:51:48.08 ID:???O
>>277 >>279
とにかくバランス調整の面でエッジ特殊化は妥当じゃない？
岩タイプ連中は、もろはの頭突き、雪崩、ロックブラスト使えば良いんだし
282 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 16:54:02.99 ID:???O
>>280
笑わせないでくれたまえ
他のメディアミックスが駄目すぎるから相対的に(信者には)マシに見えるだけで、スペも原作レイプが過ぎるよ。
283 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 16:55:40.00 ID:???0
中堅格闘勢が落ちて、オムスターが喜ぶ
サルとかは特殊が増えるかも

さほどそれでバランスに好影響があるとも思わないな
284 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 17:42:22.38 ID:???0
とりあえず>>278の体に文字通り岩の刃をぶつけたらどんな反応するのか気になる
特殊技だと言い張るからには、少なくとも力学に基づいて体が裂ける事は絶対ないんだろうな

とか思ってたらこの馬鹿いけしゃあしゃあとロックブラストは物理って認めやがったよ、ストーンエッジと分類要因がどう違うんだよ
マジでデータとゲームバランスしか見てないのかこの馬鹿
285 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 17:44:38.57 ID:???O
>>283
少なくとも今よりはマシになるだろ
286 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 17:50:42.92 ID:???0
パワージェム強化してもいいじゃん！！
岩だけでなく、デンリューとかムウマージとか、ブーピッグやビークインも覚える。
パワージェムが強くなったらこの子達の個性にもなると思う。
この子達、若干何かしらの劣化気味だし。
287 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 17:51:54.15 ID:???O
>>284
じゃあサイコショックみたいな感じだろ、エッジやロックブラストは
攻撃判定は特攻だけど、受ける側は特防じゃなくて防御で判定されるみたいな。
288 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 17:53:31.08 ID:???0
つか、中堅格闘が落ちるのは、別に環境改善じゃないだろうに
289 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 17:56:37.03 ID:???O
>>288
少なくとも格闘優遇とかの声は収まるだろ
290 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 17:58:57.48 ID:???0
環境上位に君臨する格闘勢には影響あんまない
最上位そのままに中堅いじめて平均値下げるのを、バランスとるとは言わない
291 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 18:12:22.47 ID:???0
虫と格闘の差は中堅の厚さ
あまり埋葬級がおらず数体は一線級で戦えるという点では、どのタイプも格闘くらい欲しいってラインだな
292 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 18:12:25.15 ID:???0
>>286
ゲームバランスにはおよそ関係ないが、ディアルガ・パルキアも覚えるんだぜ

完全にイメージだけで張り付いてるフレーバー技だよこんなの
293 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 18:29:37.00 ID:???0
メジャーと中堅マイナーとの格差広げといて、
「バランス調整！」「格闘弱体化！」「格闘優遇の声は収まる！」
とか本気になって言ってんだから面白い

つか格闘の攻撃面を弱体化させる必要なんかないわ
格闘なんてタイプ名からして戦闘専用みたいなタイプだし攻撃特化してるのは当たり前
それに弱体化したら今でさえ難しい害悪ノーマルの突破が本気で厳しくなる
特定のタイプから一度与えられた技の取り上げなんて過去に例が無いしエッジ没収は現実的じゃないね
どうしても格闘落としたいなら耐久面、よく言われてる毒弱点追加くらいじゃねーの
294 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 18:41:25.90 ID:???0
まぁ格闘は御三家準伝説に恵まれてるというのもある
炎格闘御三家を三連続まで乱発せんでも
295 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 18:58:00.07 ID:???O
>>290 >>293
ますますエッジを特殊化すべきだと思ったわ。
ついでに雷や冷凍パンチもエビワラー含めて没収で良いくらいだ。
296 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 19:53:53.35 ID:???0
格闘て
半減4無効1
抜群5
っていう半減されやすく抜群取りやすいんだね
半減あいてに3色パンチやエッジがあるから、半減はエスパーと毒だけ
だから
毒→格闘抜群はほしい
水も弱点の草を冷凍ビームでかれるから
毒→水も抜群
でもこれは水厨がうるさいからね
297 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 20:27:10.04 ID:???O
皆様、>>296がブヒッと鳴いていますがスルーでお願い致します。
298 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 21:12:35.36 ID:???0
竜を毒殺できなくて残念でしたね
とっととポケモンやめろ携帯クソガキ
299 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 21:29:05.57 ID:???0
毒抜群はアリだと思うが、没収云々はどうみても格闘が憎いだけだな
エビワラーなんてこれ以上下げてどうすんの
300 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 21:30:46.45 ID:???0
毒が格闘抜群取れるようになると、それはそれで鋼がさらに喜ぶって問題はあるがな
301 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 22:57:49.11 ID:???0
>>297の水厨がブヒッと泣いていますがスルーで


同時にノーマル→鋼等倍は？
302 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 23:03:13.64 ID:???0
あんたが体当たりや頭突きや捨て身タックルで金属をどうにかできる異次元ボディの持ち主だって言うなら主張してみてもいいんじゃない？
303 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 23:03:15.50 ID:???0
ノーマルってわりといろいろばらまかれてるから抜群増やすと危険かもしれん
304 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/31(金) 23:37:04.47 ID:???0
すてみタックルの採用率が跳ね上がるだろうなｗ
305 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 05:04:41.99 ID:???O
皆様、>>298＝>>301がブヒッと鳴いていますがスルーでお願い致します。
306 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 13:02:51.45 ID:???0
ここに書き込む人はそのタイプの耐性面と攻撃面(技の威力含む)のバランスを吟味してから言えよ
毒は耐久面とどくどくでバランス取ってる、ノーマルは技の性能自体が優秀だし冷遇でもなんでもない、以上
307 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 13:23:07.07 ID:???O
どくどくでバランスとれてるｗｗｗｗ
308 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 13:34:30.32 ID:???0
どくどくは毒ポケ以外も大量に覚えるし
毒無効は鋼もだし
弱耐2:4は竜も水もだし
固有の利点はヘドロと毒びし回収くらいなんだよな
しかもじめん無効ポケは回収できないし
309 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 14:46:48.03 ID:???0
固有の利点ある方が珍しいよ。
310 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 17:09:58.31 ID:???O
固有の利点がどこまで強いかって話
毒びし回収がうまいのは66だがそこまで重要でもなく
黒いヘドロも特筆すべきほどでもない

そもそも固有の利点が素晴らしいものであったら毒を積極的にパーティーに組み込む
311 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 18:26:55.56 ID:???0
固有の利点で使える方が少ないような

電磁波はじめ電気を無効にできる地
地震かわせる飛

やどりぎ無効の草とかは微妙
312 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 18:42:30.25 ID:???0
キチガイの在日ニダニダ星人の>>305ブヒッとわめいていますがスルーで
彼は水厨で水の弱体化は嫌なで
313 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 18:56:01.19 ID:???0
地面を入れると、とびひざ自爆させられるゴーストとかも入る
相性で無効なのは、毒ビシ回収みたいな
固有の利点とはちょっとちがうんじゃないか

炎で対火傷、岩の砂嵐効果、草のやどり木無効、毒の毒状態無効毒菱回収、鋼の砂ダメ無効、氷の霰ダメ無効、飛行のステロ以外設置系無効
こんなもんか
ぶっちぎりで岩の効果が便利
314 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 19:09:10.84 ID:???O
>>312は痛い人
315 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 19:15:30.80 ID:???0
>>314は水厨のゴミ糞人間
316 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 19:32:52.65 ID:???0
岩って攻撃は性能いい。
氷は攻撃性能がいいとか言う奴いるけど4つ半減4つ抜群じゃ狭い
岩って虫と複合だと結構強い
317 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 19:44:17.56 ID:???0
環境トップに君臨するドラゴンに、ドラゴン以外唯一弱点つけるってのは、単純な抜群個数を超えてプラスではあるよ
318 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 19:57:26.39 ID:???O
>>315はいちゃもん仮面
319 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 20:13:06.87 ID:???0
しかも４倍になる事も多いしな＞竜に氷

逆に毒の耐性４つとかは実質１つしかないようなもんだったりして
320 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 21:53:55.47 ID:???0
>>318は糞荒らしです

毒のでも虫や草半減は嬉しい
虫は今作で強化されたから
321 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 22:20:11.51 ID:???O
>>320は昔から住み着いている精神異常者です
322 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 22:28:41.78 ID:???0
そうやって言いたい事だけ言えば理由なんかなくても全部自分の思い通りになるとでも思ってんの？
お前どっかの国の王子様か何かなの？
323 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 02:27:51.59 ID:???0
>>321は精神異常者水厨です
早くロボトミー手術受けよう
みんあこの荒らしどうにかして
発言するたびに荒らしてくる
324 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 05:09:38.75 ID:???O
>>323
お前が発言を止めれば良いだけだろ
325 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 10:13:48.48 ID:???O
水弱化したいなら理由つけて語ればいいし
不服なら理由つけて反論すればいい

俺は毒→格闘は全面賛成で毒→水も肯定寄りだけど
毒技が増えて草タイプが更に不遇になるのが怖い
326 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 11:19:25.13 ID:???0
水より雨弱体化させた方がよい。
327 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 12:24:36.18 ID:???O
>>325
逆に草を追い詰めるだけか
やっぱり格闘抜群と地面当倍化のが良いな
328 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 19:54:48.85 ID:???0
うるせえ

始めに文句つけた奴がわるい
このポケモン歴15年の古参によ
329 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 21:39:42.38 ID:???0
初代ってそんなに売れると思ってなかったらしいから相性を深く考えなかったんだろうな
それと金銀でエスパー対策として作られたあくとはがね
こんな感じの適当な相性がずっとそのままっていうのがまずおかしいな
330 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 22:50:42.91 ID:???O
>>329
初代はタイプ片寄りも酷いし、120どころか90クラスの攻撃技が無いタイプも半分以上だしな。
…シリーズ5作目が出た今でも威力90クラス技が無いタイプがあるのが驚きだが。
331 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 23:00:54.72 ID:???0
金銀の時点で全タイプに安定した威力の技よこせよと思ったものだ
ところで結局毒や草や氷は本当に不遇なの？
誰かわかりやすく証明してよ
332 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 23:29:26.42 ID:???0
氷は耐性1つに弱点4つ
水タイプに氷技が安売りされて弱点の多い氷より
弱点少なく、攻撃性能のいい水で足りる

草は水が当たり前のように覚える冷凍ビームでジャンジャンやられる
有利な草が水にやられる
これのせいで水が初代エスパー並になっていた

毒は耐性は普通より上だが、攻撃性能がおかしい
抜群1つ。
鋼以下の耐性で鋼以下の攻撃は終わっている
解りやすく言うと、水タイプは耐性優秀だから
攻撃は今後岩にだけ抜群ね
っていう感じ


333 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 23:32:17.94 ID:???0
炎にも抜群とれないとイメージ的におかしくない？御三家的にも
334 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 00:03:29.25 ID:???0
じっさい、不一致めざパ、不一致冷凍くらいならそれでバタバタやられるなんてこともないけどね
草がイマイチ活躍しきらないのは、攻撃範囲が狭いのが一番大きい
龍と鋼に半減されるってのは、環境の1/3に半減されるようなもんだし
335 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 00:12:30.38 ID:???0
毒はゲームバランス云々より文字通りの待遇が最悪
唯一の伝説・準伝説・600族実質なし、新しいタイプ構成が登場したのが第四世代だけ、およそ最強の毒であろうどくどくは大体誰でも使えるという有様
くろいヘドロを貰えた点だけは「やったねちょっと意識してもらえたよ」、空飛ぶサソリの完全下位互換で終わる程度のちっぽけな施しだけどな！

※アルセウスは基本的にすべてのタイプに平等に存在するから、毒の価値として取り上げるには不適切

あと>>332「毒攻撃は必須級タイプである鋼に一切通らない」を忘れんな、攻撃をタイプで無効化されない水や鋼なんかじゃ例えられん
336 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 00:14:30.73 ID:???0
毒を伝説にしにくいのは大人の事情みたいなのもあるんだろな
337 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 00:50:09.05 ID:???0
草と虫と毒は攻撃では不遇
氷も優秀とは言えない。鋼に等倍はほしい
じゃないと氷の耐性と攻撃が釣り合わない
338 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 00:58:55.48 ID:???0
氷の見直すべき点は耐性であって、攻撃面ではないだろ
339 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 05:09:09.18 ID:???O
>>338
竜耐性付けるか、格闘弱点取るのか
どっちが良いんだろうな。
340 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 05:20:04.03 ID:???0
竜耐性得たら、水氷がはばきかせそうだな
341 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 07:20:28.99 ID:???O
そこで散々指摘されてる毒→水の弱点化ですよ
そうなると今度はマンムーが氷の中でも抜けそうだが。
342 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 15:39:57.14 ID:???O
>>341
草が余計に巻き添え喰らうの目に見えてるから却下
343 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 19:45:25.01 ID:???0
毒と氷の同時強化なんかしたら、草がますます死滅するな
344 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 20:04:18.53 ID:???O
そこは更に毒→草を等倍にしたらいいんじゃない？
345 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 20:25:26.29 ID:???0
その程度では草は喜ばなさそうだが
346 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 20:38:25.40 ID:???O
>>344
毒の救済になってねーじゃねーか、ボケ
347 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 23:51:11.52 ID:???O
元々草に抜群とれるメリットは少なかったし
格闘水に抜群とれたらそれだけで十分救済になる
348 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 00:00:22.84 ID:???O
>>347
ならねーよ。
今以上に竜や鋼が蔓延暴走して余計に肩身狭くなるわ。
ちったぁ先を考えろボケ
349 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 00:02:27.68 ID:???O
>>348
>>341＝>>347はずっと昔から住み着いてるキチガイだからスルーで。
350 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 00:14:52.02 ID:???O
毒→水格闘抜群
毒→草等倍
何でこれで竜が蔓延するのか分からん
ガブラティが毒に強いからってこと？
351 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 02:39:26.69 ID:???0
比較的他のタイプより竜を対処出来る水が使いにくくなるからじゃね？
毒抜群になっても水の数はそんなに減らんと思うけど

そうでもないなら竜耐性タイプを増やすとか
一部相性変更して問題があるなら、またそこから相性変更を考えるだけ
352 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 04:55:31.72 ID:???0
格闘が相対的に減って、毒が増える

どうみても、一番喜ぶのは鋼
353 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 07:01:59.35 ID:???0
タイプについては龍を弱くして、水は毒弱点にするばいいんじゃね？

竜は他のワザで十分戦えるし、ダイパ以降増えすぎだし
鋼の採用理由もほとんど龍対策が主な理由だろ。
鋼が減れば格闘も少しはへる

水がヤバくなる分、毒でおとなしくさせればおk


354 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 08:08:16.39 ID:???0
竜をどう弱くするかが難しいけどな
半減範囲を広げるのか、抜群を減らすのか

どこまで手を入れるかわからないが、この種族値がある以上強い勢力ではあり続けるだろう
そしたら、その竜をくう勢力がやたら増えることになるので、あまり安易にホイホイもできない
あまり弱くすると、逆に氷の価値も下がるし
355 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 09:10:13.20 ID:???O
キチガイの>>353がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願い致します
356 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 09:14:32.59 ID:???O
>>354
はじける炎や火炎放射までしか使えなくして、大文字使えなくすりゃ良いんじゃ？
357 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 11:21:14.06 ID:???0
ドラゴン攻撃の氷防御を半減
毒攻撃の水格闘防御を抜群
毒攻撃の草防御を等倍

逆鱗流星群読みでくり出せれば確実に狩れるよう氷にドラゴン耐性追加
毒が格闘相手に絶対優位性を持てるようタイプ相性変更。同時に優遇寄りの水にも弱点をつける
毒ポケや毒技が多少増えることが予想されるため草は弱点を減らすことで若干は優遇

格闘の不遇による間接的な鋼の優遇を解消する方法を考える
鋼で強いのはドランナットムドグロスハッサドリュでドリュは鋼タイプの恩恵は少ないので無視
水か電気で抜群喰らうのが痛手になりそう。しかし鋼に抜群突けるのはそれだけで大きなアドバンテージになりうるため下手にいじると一気に優遇する恐れがある。結局は大量にある半減技を等倍にするのが妥当か。
稀に草攻撃の鋼防御等倍案があるけど、あれやっても鋼トップクラスには相変わらず半減のパターンが多いから効果薄いと思う。
358 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 11:42:28.31 ID:???O
>>357
却下
359 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 11:46:15.66 ID:???O
>>357
＞草攻撃の鋼防御等倍案があるけど

それ言ってるの、たぶん同じ人でしょ
360 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 18:10:33.22 ID:???0
>>354
命中率を下げればいい。
げきりんが100%、りゅうせいぐんが90%なのはどう考えても高い。
花びらのまいやオーバーヒートに合わせたのかもしれないが、タイプが優秀すぎる

361 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 23:33:36.72 ID:???0
ねえみんなキチガイ水厨どうにかしてよ
362 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 23:38:12.28 ID:???0
竜→虫無効
虫→竜抜群
虫→鋼、格闘、霊等倍
草→竜、鋼、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
氷→電気抜群
363 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/04(火) 23:49:22.18 ID:???0
吹雪ゲー促進案だと何回貶されたら貼るのやめるの
364 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 00:04:08.21 ID:???0
>>362
×氷→電気抜群
○電気→氷抜群
365 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 00:10:37.79 ID:???0
>>364
氷の弱点増やすな
ただでさえ攻撃4つに半減とか
366 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 00:19:38.85 ID:???0
虫オタアホすぎ
367 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 17:05:39.82 ID:???O
皆様、>>361＝>>362はスルーで
368 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 19:00:27.08 ID:???0
またキチガイ水厨がいるよ
キエロカス
369 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 19:46:23.46 ID:???O
>>368
黙れキチガイ
370 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 21:45:52.88 ID:???0
>>362の案はジョーク
本当は
虫→霊等倍
草→鋼等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
氷→電気抜群

特性の天気変更はそのポケモンが倒れたり、交代したら次のターンで元に戻る
転校を通常状態から変更できなくなるアイテムの追加
追い風、トリックルーム等を妨害する技

草→竜は水厨がうるさいのでなし
371 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 21:52:04.21 ID:???0
シャドボ、エナボ、あくは、パワージェム、サイコショック、シザクロの威力を90に
シグナルビームの威力を80に
瓦割、ギガドレインの威力を80に
波動弾、大地のちからを技マシンか教え技に
波動弾はエスパーに解禁
サイコカッター、辻斬り、シャドークロー、の威力を80〜90に
サイコカッター、サイキネは悪に解禁

372 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 21:52:06.68 ID:???0
>>370
電気タイプが水タイプの冷凍ビームで…！
373 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 21:55:01.10 ID:???0
>>372
水から冷凍ビーム没収
草対策はシグナルビームでいい
アズマオウはメガホーンあるし

ブースターにブレイズキック
パラセクトにいたずらごころ
バタフリーに気合玉、暴風
スピアー、アゲハントに新技
不遇ポケには特性や新技で
374 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 21:56:45.52 ID:???0
映画の前売り券にポケモンつけたり、映画館でポケモン配布なし
375 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:06:08.35 ID:???0
>>362の案は気の迷い
本当は
虫→霊無効
草→鋼無効
毒→格闘、水無効
竜→氷無効
氷→鋼、水、草無効
氷→電気無効
376 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:15:31.52 ID:???0
>>375はキチガイ水厨です

無視しましょう
虫→霊等倍
草→鋼等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
氷→電気抜群
377 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:22:31.36 ID:???0
>>362
>>370
>>376
最後に取って付けたような
氷→電気抜群
の理由の説明を要求するわ
サンダーがウザイとかいうのは却下な
378 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:24:57.54 ID:???0
炎と氷以外等倍以上で三割凍る二体技ね
379 ：渉：2012/09/05(水) 22:28:13.71 ID:???0
>>377
氷→草等倍
になるからその埋め合わせ
抜群1つしかないから
今後高種族値の電気、特性浮遊がでる可能性があるし
でた時にやっては意味ないから
それこそとってつけたようにって言われる
同じ理由で虫→霊等倍も不思議な守りミカルゲ対策
今後高種族値の悪霊が出ないとは言えない
380 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:30:29.07 ID:???0
不思議なまもりミカルゲの対策はタイプ相性じゃなくてシステムでやれよw

スキスワとかのコンボで正当にやるなら、別に調整要るほど強くないし
381 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:33:32.02 ID:???0
>>380
改造ミカルゲ
調整はいるから
382 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:35:28.53 ID:???0
>>379
電気タイプを弱体化させる理由が無い
0点
383 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:42:44.75 ID:???0
いや、改造はシステムで弾けよw
384 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/05(水) 22:48:43.96 ID:???0
氷→虫抜群
虫は寒さに弱いからな
385 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/06(木) 01:55:14.17 ID:???0
パラセクト「」
386 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/06(木) 02:22:31.78 ID:???0
実はノーマルタイプが一番最強だよね

どうもノーマルタイプのすばらしさがわからない奴が多くて残念なのよ
387 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/06(木) 15:56:23.73 ID:???O
>>362＝>>370＝>>376＝>>377がブヒっと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
388 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/07(金) 01:15:19.26 ID:???0
で本当に不遇タイプは不遇タイプなの？
どのタイプにだって強いポケモンはいるし
単純な耐性弱点の数にとらわれすぎじゃないの？
389 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/07(金) 03:04:42.98 ID:pKWUJe6A0
>>385
お前にはほうしがある。

犬と格闘からは没収だ
390 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/07(金) 03:11:19.64 ID:NHBlrcsr0
毒氷ばかり言われるけど虫って不遇だと思うんだけど…
それと悪の高い威力のわざ(かえんほうしゃ、れいび、ボルトクラス)がない
391 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/07(金) 13:47:32.23 ID:???0
虫は一部がしゃしゃってるから。
弱い虫はタイプよりもスペックが微妙なパターン多いね
392 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/07(金) 14:46:51.06 ID:???O
炎と岩が弱点で水氷竜が等倍とメジャーなタイプに耐性がないからな。
格闘に強くても岩弱くてどうしょうもない
393 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/07(金) 16:18:51.65 ID:???O
ストーンエッジと冷凍ビームが害悪すぎるわ
特にストーンエッジは命中70くらいにしていいよ。その代わり岩タイプにロックブラストを安売りで
394 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/07(金) 19:27:37.05 ID:???0
>>387はキチガイ水厨です

無視しましょう
395 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/08(土) 00:46:45.50 ID:???O
皆様>>394が、またブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
396 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/08(土) 10:07:10.86 ID:???O
よく自演飽きないね
397 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/08(土) 22:54:09.80 ID:???0
氷の耐性酷すぎだから次回作では鋼タイプ複合ポケモン出してくれるよ！
398 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/08(土) 23:19:21.40 ID:???0
格闘炎四倍はしんどいな
399 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/09(日) 07:54:46.59 ID:???0
>>388
毒タイプさんの悪口はやめろ
400 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/09(日) 17:44:59.74 ID:???0
ウンコ水厨うぜえ
401 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 00:46:32.83 ID:???0
氷はがんじょうがあれば変わる

後は氷専用の技をだな…


一番の害悪はストーンエッジと冷ビ、吹雪の安売りだけどな
402 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 14:52:05.18 ID:???0
よく冷ビは害悪、めざパはせこいとか言う意見を聞くけど
冷ビやめざパがサブウェポンに無かったら対ドラゴンどうすんだよっていう
403 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 16:12:11.32 ID:???0
氷タイプがドラゴン狩るところを氷の耐性があまりにヒドすぎて汎用性に欠けるのが一つ。
氷技が安売りされているためわざわざ氷タイプを投入する必要がないのが一つ。
氷弱点を4倍とする強いドラゴンタイプが多いため不一致氷技やめざパで事足りてしまうケースが多いのが一つ。

安売りされてなかったら対ドラゴンの対策はとても難しかったが
氷タイプがここまで冷遇されることもなかっただろう。
404 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 21:31:07.33 ID:???0
氷タイプが氷技使うと3割で凍って自然治癒不可
炎タイプが炎技使えば治る
氷は氷状態にならない
でいいよ
405 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 22:14:47.78 ID:???0
ドラゴンが強いゲーム作りたいならそれでもいいと思う

だけど、ドラゴンに対抗できる鋼や氷がどちらも格闘・炎弱点って設定なのはマズい
特に今作は強い格闘・炎タイプが増えたせいでそっちの対策もしなくちゃならんから
強いけど全方位からメタられてるってバランスでなんとか成り立ってたんだがなぁ
406 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 22:37:48.91 ID:???0
炎タイプはまだ対竜に不利つくしサブに氷技持てる水にも弱いから何とか
こっちの竜通すために相手の鋼排除しに行ったら相手の竜に起点にされる場合も多々あるからな
だが格闘タイプてめーはダメだ、下手すると竜や水に殴り勝つ奴まで出てくる始末

鋼（氷）採用して格闘に割られるか、採用しなくてドラゴンに蹂躙されるかのゲームとか
407 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 23:10:59.10 ID:???O
>>406
それは流石に格闘を過大評価しすぎじゃねーの？
メジャーな竜っていうと眼鏡ラティや鉢巻カイリュー辺り挙げられるけどこいつらの竜技耐えて返り討ちできる格闘って一体誰よ
格闘なんて、考えなしで放たれた一致竜技で大抵一撃で死ぬ

現環境では明らかに竜が頭一つ抜けてるよ
408 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 23:11:37.56 ID:???0
別に格闘は対応しようと思えばドラゴンに比べりゃ全然楽だろ
409 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/10(月) 23:45:50.30 ID:???0
ドラゴンに比べりゃ全然楽だけどドラゴンと格闘の攻撃範囲の補完が良いから
格闘対策にあまり気を取られると本命のドラゴンのほうがおろそかになる
410 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/11(火) 12:32:42.27 ID:???O
優遇度
竜>鋼>水=格闘>>火>他>>草>>氷>毒
411 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/12(水) 13:33:35.39 ID:???O
細かい点で言いたいことはあるけどその序列に同意だわ
優遇4タイプ(炎除く)と不遇3タイプの差は埋めたい

竜の強さはもうちっとどうにかならんものかのう、そら伝説の生き物だから多少性能良いのは構わんけど今は高すぎる
412 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/12(水) 19:27:01.73 ID:???0
>>409
フリーザ「ワシの出番か？」
413 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/12(水) 19:42:58.51 ID:???O
毒に限ってはもう1ランク下がるレベルの不遇具合だよな
414 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/12(水) 23:09:57.08 ID:???0
毒って弱くないよ？
でも全然強くない。

強さポイントは、氷と草はそこそこもってるけど毒は皆無。
逆に弱さポイントは毒は上記二つより全然少ないと思う。
415 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/13(木) 13:47:42.13 ID:???0
ドラゴンの強み＝威力120以上の技が2つ、鋼以外半減無し
鋼の強み＝唯一ドラゴン半減、大半の攻撃を防ぐ
格闘の強み＝威力120以上の技が4つ、5つのタイプに抜群、特性で火力補強できる奴が多い
水の強み＝威力120以上の技が2つ、弱点2つのみ、攻守ともに安定
炎の強み＝威力120以上の技が3つ、数の多い炎4倍組への役割

毒の強み＝格闘半減、毒無効
格闘を半減できるだけでも優れもの。ただ回復力に乏しいのがネック
再生力モロバレルが解禁されたので少しは地位向上が見込める。ゴツメ胞子はウザイ

個人的には虫タイプも最底辺クラスだと思う。6タイプに半減されるって……
416 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/13(木) 15:58:10.25 ID:???0
虫は一部のせいで不遇ってイメージつきにくいよね。
417 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/13(木) 17:43:29.33 ID:???0
ハッサムやヘラとか複合が強いからな
草は水タイプに氷タイプの逆襲をうけるにせよ、弱点つけれるからまだまし
毒は不遇な草しか弱点をつけれないのがいたい
タイプの存在を知らなくても差し支えないだろうレベルで採用率ひくい
格闘への耐性も大きいが超、地震に脆くなるにも十二分に痛い


418 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/13(木) 17:46:10.53 ID:???0
毒は格闘抵抗に加え、虫抵抗も割と優秀なんだが・・・なかなか厳しい
419 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/13(木) 18:00:58.86 ID:???0
毒は耐性面はいいじゃん
エスパーなんて大体は一致でしか使われないし地面はスカす方法が多い
420 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 00:01:20.10 ID:???0
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
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オタクキモイ。やっぱり秋葉原の通り魔事件は死刑囚を死刑にしただけだな
421 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 00:05:14.19 ID:???0
水厨へのメッセージ
422 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 02:13:43.58 ID:???0
誰も突っ込まないから突っ込むと>>415の技の数適当すぎ

優遇タイプの中で水は技の性能が圧倒的に低いのによくやってるよな
他タイプへの流出が少ないのが肝か
423 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 04:23:25.21 ID:???0
そんなに適当に決めたつもりは無いよ
波乗りや熱湯を候補に入れて欲しかったのかな？
それとも噴火を忘れてた事か。それは申し訳ない事をした
424 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 06:48:44.38 ID:???O
>草は水タイプに氷タイプの逆襲をうけるにせよ、弱点つけれるからまだまし
その逆襲が痛いんだってば

毒が強化されて地震採用増えたら同じ状況になるけどね。
425 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 08:55:57.72 ID:???O
>>420-421がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/14(金) 15:42:25.46 ID:???0
ポケモンってさシングル用とダブル用に分けて育てるのめんどくさいからさ
1体のポケモンでシングル用の技4つとダブル用の技４つ
覚えるようにしてくれんかね
427 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 16:47:42.38 ID:???0
>>416
草も一部を考えると実は不遇じゃないんだけどな
428 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 17:10:12.17 ID:???0
一部もそこまで強いわけではなかろ？
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/14(金) 17:21:43.31 ID:???0
>>426
さらにシングルとダブルで特性変わるといいね
バンギ→シングルだと砂嵐　　ダブルだと自信過剰
カバ　→シングルだと乾燥肌、ダブルだと砂嵐　　とか
今のままだとダブル専用の特性とかあるから
その特性もったポケはシングル使えないしね
430 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 18:00:06.56 ID:???0
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
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431 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 18:59:35.44 ID:???0
>>428
ノオー、ガッサ、ナットとガチ環境で使えるの3匹もいるんだけど
他にも複合は優遇されてるの多いし
432 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 19:09:55.94 ID:???0
>>431
使えるだけで対策必要レベルなのはキノだけじゃない？
他二人は普通のパーティなら勝手に対策出来てる斗思う。
433 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 19:30:16.13 ID:???O
>>430がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
434 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 20:03:13.26 ID:???0
>>433
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
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435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/14(金) 20:09:00.46 ID:???0
毒→鋼　今ひとつ　　格→ノ　等倍
竜→氷　今ひとつ　　悪→ノ　2倍
水→岩　等倍　　　　超→悪　今ひとつ
岩→草　今ひとつ　　毒→虫　2倍
それか炎が火傷にならないのと同じ様にタイプに特性つける
毒にヘドロ液、草に回復量が増える効果、岩に石頭とか
436 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 20:23:31.46 ID:???0
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
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437 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 21:34:03.80 ID:???0
格闘からノーマルが等倍とかラッキーどうやって倒すの
438 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 21:54:14.85 ID:???0
>>431
草が不遇とほざいている草厨から見たらそいつらは草ポケじゃないから
439 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/14(金) 22:28:34.49 ID:???O
>>434＝>>436がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
440 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 00:17:15.37 ID:???0
格闘は、鋼と超耐久ノーマルを抑えてる勢力だから、下手に弱体化いれると波及大きいんだよ
悪が倍になったところで特に困らんだろう
441 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 01:39:48.57 ID:???0
不遇なタイプ持っていても有力なポケモン
氷…ユキノオー、マンムー
毒…ゲンガー
比較として、格闘でよく使われるもの
バシャーモ、猿、ヘラ、ガッサ、ローブシン、カポエラー、カイリキー、テラキオン等
相性もだけどタイプ間のポケモンの層の格差もどうにかなりませんかね
442 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 02:00:07.06 ID:???0
有力でなくても実戦で使えなくもないレベルの凍り、毒は色々といるよね
443 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 08:07:38.31 ID:???0
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どこどこだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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はい水は雨の時威力1.5倍だけど？
水厨のバカ度は以上


444 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 08:11:06.65 ID:???0
>>442
ゲンガー、ドラピオン、ユキメノコ、マンムー、マニューラ
キノガッサ、ユキノオー、ナットレイ、ルンパッパ
はメッチャ強い
445 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 09:10:48.65 ID:???O
ドラピオン…？
446 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 13:14:08.14 ID:???0
ニドカップルも弱くはないよね
447 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 13:18:22.64 ID:???O
ただし毒タイプが重荷
448 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 13:35:44.66 ID:???O
>>443がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
449 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 16:33:06.78 ID:???0
>>448の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どこどこだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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はい水は雨の時威力1.5倍だけど？
450 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 17:25:10.28 ID:m1XELZy9O
>>444
メノコマニュは高速アタッカーな割に自分の火力と技の火力がさして高くない印象
まぁ竜耐久つけたとこでこいつらは劇的に良くはならんけど
451 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 17:39:31.75 ID:???O
水タイプではなく水タイプの上位陣が弱体化すべき
452 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 17:47:34.26 ID:???0
水は雨が強い
でも結局雨で使われるメインの水はニョロトノ、キングドラ
大体この二匹しかしゃしゃらないから、他の水は雨あってもそんな…って感じ
453 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 18:24:24.09 ID:???O
ルンパッパ、ドクロッグとかもかなり強くね？
454 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/15(土) 22:27:34.92 ID:???0
まぁすいすいありゃ最低限なんできるからね
455 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 00:40:04.86 ID:???0
ツンベアー「俺の時代が来たか！？」
アーマルド「バンギラス対策には俺を呼べ！！」
456 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 03:35:17.81 ID:???0
>>455
銅鐸、エアームド「呼ばれた気がした」
雨というか特性が壊れているような。5ターンまでとかの弱体化はほしい
457 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 03:40:23.60 ID:???0
キュウコンが不甲斐ないせい
つーか、日照りは草ポケに持たせろよと
458 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 11:15:24.47 ID:cWMdrvvGO
天候5ターンは反対少ないと思う
459 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 11:30:05.02 ID:???O
場に出るだけでターン消費せずに技出せるようなものなんだから十分過ぎるぐらいに強いだろ
それが永続とか狂ってる
460 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 13:44:51.38 ID:???O
5ターンでいいわ。かつ、すいすいとかを1、5倍に落としてすながくれを0、9倍に弱体化で
461 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 14:43:08.87 ID:???O
>>449がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
462 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/16(日) 22:03:28.12 ID:???0
>>461の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どこどこだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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はい水は雨の時威力1.5倍だけど？
463 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 00:09:28.85 ID:???O
>>462がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
464 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 06:26:01.82 ID:???0
昔のドラゴンはタイプは攻守ともに強いけど技は貧弱、だったんだけど
流星群とかいう最強クラスの性能の技（威力140命中90）持っちゃったからなあ
物理の逆鱗もリスクあるとはいえ威力120命中100はやばいわ
ドラゴンクローレベルで止めておけばいいのに
高威力技は時の咆哮ぐらいのリスクありきでないとダメだろ・・・

逆にエスパーなんかは技の威力が貧弱なせいで特攻高いはずのフーディンとか見る影もないし
ゴーストも技の威力低すぎ、シャドーボール（）シャドークロー（）
悪は不意打ちがあるからまだマシだが
格闘はインファ飛び膝馬鹿力と120越え命中安定技がごろごろあるのにな
465 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 09:41:50.97 ID:???0
ドラゴンクローの威力を90にしといてそれくらいにしとけばよかったんだよ

逆鱗の命中を下げて、逆鱗後の混乱は自滅を3/4、クローの威力90にして欲しい
そうすれば安定のクローか賭けの逆鱗になる

てかエスパーに威力120命中85の特殊技くれ
サイコカッターや辻斬り、シャドークロー、シザークロスの威力90に
あとアイスカッターとかいう氷物理威力90命中100の技頂戴無論氷タイプ専用で
466 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 09:45:59.74 ID:???0
あと氷→草等倍になったら、アズマオウが流行りだしそう

レベルアップでメガホーン覚えて草狩れるし、夢特性避雷針だし
後スピアーに専用専制ワザを
バタフリーに気合玉や暴風や吹雪下さい
パラセクトにいたずらごころを
草に威力120命中85の特殊技を
467 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 09:54:42.40 ID:???0
いあいぎり ノーマル　物理 威力90 命中100 １割防御↓
かいりき 格闘 物理　威力85 命中100
そらをとぶ 飛行　物理 威力95 命中100　マイターン当たるようにして
いわくだき 格闘　物理 威力50 命中100 3割防御↓
ロッククライム 岩　物理　威力90 命中100
きりばらい ノーマル -- -- 壁、まきびし系、天候系解除 回避率命中率戻す

どっかのスレにあった秘伝技の案をいじってみた
468 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 10:58:06.59 ID:???O
ストーリー中に使うのにそんな強いとかダメに決まってんだろ
つーか秘伝技自体もう要らないよな
469 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 11:07:49.20 ID:???0
>>467
なにこの改悪
470 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 11:10:04.96 ID:???0
>>463の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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471 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 13:38:59.55 ID:???O
>>470がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
472 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 17:18:10.21 ID:???0
>>471の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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473 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 18:59:06.24 ID:???0
>>466
草アタッカーはリフストで我慢しろよ
草技は割と恵まれてる方だろ…相性はともかく
474 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 19:54:02.96 ID:???O
>>472がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
475 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 19:57:12.26 ID:???0
>>474の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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476 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 19:58:23.45 ID:???O
パラセクトにいたずらごころとかいうアホがいるのかｗ
ていうかそもそもいたずらごころの優先は初ターンだけでいいと思う
それだったらパラセクトもあり
477 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 20:30:12.92 ID:???O
>>475がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
478 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 21:11:38.43 ID:???0
>>476、>>477の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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479 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 21:23:18.98 ID:???0
パラセクトにキノコの胞子の上位技
むしの胞子を
ダブルでは2体、トリプルでは3体眠らせられる
ワイドガード不可
無論この技はパラセクト専用

パラセクト専用アイテムでかいキノコ
持つとすべてのワザの優先度が+1される
480 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 21:26:06.73 ID:???0
パラセクト専用技とうちゅう
相手1体は1ターンプレイヤーの支持を聞かない
かそう
相手のポケモンを1ターン操れる

481 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 21:27:20.09 ID:???0
水厨の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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482 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 22:51:03.40 ID:???O
ガッサやモロバレルというライバルの存在が憎いだけでパラセクト自体はド底辺よりマシ
草か虫の相性をちょっと良くしてやれば(氷や岩等倍とか)十分
むしろ同タイプはハハコモリのが使いづらい
葉緑素でも使える一致物理技が火力不足で相性も悪くバトン要因に成り下がる
483 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 23:16:40.88 ID:???0
いや、ハハコモリのが使いやすいよ
484 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/17(月) 23:54:33.34 ID:???O
なみのりパという立派な居場所があるパラセクトの何が問題なんだ
だいたい種族値405のポケモンがタイプのせいで弱いと言われても
説得力ない
485 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/18(火) 02:11:49.58 ID:???0
パラセクトに変な強化入れる前にガッサをなんとかしろ
486 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/18(火) 05:07:07.46 ID:???O
>>478＝>>481がブヒッと鳴いていましたが、皆様スルーでお願い致します。
487 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/18(火) 13:12:07.91 ID:???0
>>484
種族値500未満のナットレイがどうしてガチ環境で通用するのか
488 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/18(火) 22:52:55.05 ID:???0
パラセクトは弱いからいいじゃん

489 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/19(水) 16:18:58.92 ID:???0
パラセクト単体の性能上げるならもう一回進化させればいい
そもそも草も虫も冷遇寄りのタイプ相性だから、パラセクトの能力値上げるよりはタイプ相性を改善したほうがいい
しかし草虫を改善するとナットガッサモロバハッサガモスヘラらも同時に底上げされる事になる
490 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/19(水) 18:36:40.17 ID:???0
パラセクトが弱いのはシングルだけだし救済いらんだろ
491 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/20(木) 03:06:13.07 ID:???0
つーか弱いポケモンを強くする調整よりも、
強いポケモンを弱くする方向で調整しろよ

ただでさえインフレ進んで雨砂受けループその他諸々含めて対策追い付けない状態なのにこれ以上ヤバいポケモン増やしてどうする
ベロリンガやモンジャラみたいなどうしようもないポケモンなら進化させて救済してやればいいが、
キノコの胞子持ってるパラセクトに関しては進化やいたずらごころ付与なんざ絶対必要ない
492 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/20(木) 17:34:33.96 ID:???0
４倍二つを含む６個弱点を持つ鈍足並耐久以下で攻撃相性悪く先制技なしでタイプ一致技も80で威力不足。
胞子を差し引いてもベロリンガモンジャラクラスと良い勝負だと思うけどな。

だが
>強いポケモンを弱くする方向で調整しろよ
これは同意。まずトップメタのポケモンの特性やタイプ相性を弱くして、
その後とばっちりを受ける弱いポケモンについてどう優遇するか考えたほうがいい。

グドラが強いならすいすいの性能低下か水の相性を弱化させて
その後ネオラントやラブカスをどう使えるポケモンにするか考える
493 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/20(木) 19:45:18.95 ID:???0
ネオラントは強い技足せばなんとかなってくれる
覚えそうで覚えないわざ、あります。
494 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/20(木) 21:43:08.24 ID:???0
優秀なタイプの弱体化案のみをぱっと考えると、
竜は逆鱗と流星群を弱体化させればまだ落ち着く
キュレムの新技を見習ってチャージに１ターン要する等
格闘は毒を弱点に追加
水は天候関連の弱体化
鋼はよくわからん
495 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/20(木) 23:23:26.69 ID:???0
ラブカスはもう、ママンボウに進化するしか
496 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/21(金) 08:27:52.54 ID:???O
ネオラントはトサキントの♂ってことで
497 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/21(金) 13:44:39.81 ID:???O
強いポケモン弱くすると言ってるのに救済ばかり目がいっちゃって…
498 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/21(金) 21:37:01.07 ID:???0
>>496
ネオラントどっちかっていうとメスっぽくない？
499 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/21(金) 21:54:41.56 ID:???0
水厨の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
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500 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/21(金) 21:57:40.22 ID:???0
水厨の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？


みんなどう思う？
501 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/21(金) 22:48:29.84 ID:???0
逆鱗：威力１１０、２ターン混乱
流星：威力１２０
ドラクロ：威力７０
竜波動：威力８０
ダイブ：威力９０

コメパン：威力８５
バレパン：威力３０
鉄頭：威力７５

で、竜技威力下げると輝石が暴れるので、輝石も１.３倍にすればバランスいい。
502 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/21(金) 23:04:22.03 ID:???0
輝石はどう考えても失敗
無くしてしまえ
503 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 01:03:53.97 ID:E0YGOQ9w0
毒の攻撃は弱すぎるので鋼に半減でよい
504 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 01:30:46.69 ID:???0
むしろじゅわ〜ってなりそうなので抜群でいいよ。
505 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 01:45:04.49 ID:???0
輝石は未進化1.5倍、1進化目は1.2倍くらいでよくね
おかしいのは1進化のポリ2ラッキーくらいだし
506 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 02:24:09.23 ID:???0
道具弱くするのはやめろ
ハクリュー、クルマユが終わる
507 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 02:26:05.99 ID:???0
まあどちらにせよ次世代で没収じゃね？
508 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 04:30:07.49 ID:???0
クローとりゅうはは威力そのままでいいじゃん
威力80と90なら

それより水をどうにかしろ
水、ドラゴン、鋼、格闘優遇やめろ
てか新タイプは悪だけでよかった
509 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 04:49:42.98 ID:???O
皆様、>>499-500はスルーで。
510 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 07:57:42.20 ID:???i
メジャードラゴン技全部弱くしないと意味ないだろ
メガネ波動とかの一貫性も強いし
511 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 09:59:59.73 ID:???0
なら当然水ﾀｲﾌﾟのワザも弱体化だよね
竜は高種族のごり押しでなりたってるんだから

竜技弱体化でフライゴンとか低種族値竜が悲惨に
512 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 10:03:05.37 ID:???0
一貫性すら奪ったら、竜の強みすらなくなっちゃうぞ
513 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 10:14:55.11 ID:gVzJiK6YO
氷がドラゴン耐性手に入れれば対竜性能アップで使用率上昇や！(願望)
514 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 10:30:42.65 ID:???0
第3世代までの竜は高い種族値、広い攻撃範囲をクソみたいなタイプ一致技のおかげでバランス保ててたけど、
第4世代以降の竜は高い種族値、広い攻撃範囲に加え鋼以外に半減できない一致高威力技を物理特殊共に持ってるんだもん
9割以上のポケモンが適当にぶっ放した眼鏡流星群一撃で死ぬって最早バランスおかしいだろ
おかげでパーティに鋼は必須、鋼がいないと竜技ぶっぱ大安定とかもうね
515 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 11:12:14.94 ID:???i
少なくとも逆鱗と流星は修正必須だな
耐久調整必須の一貫糞火力とかどう考えてもおかしい

水はすいすいを１.５倍に修正するだけでわりとどうとでもなるだろ
すいすい雨ポンプで火力とSが両立できるのがおかしいだけだし
もしくは天候変化特性は５ターンまでとかするか
516 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 13:22:50.62 ID:???O
>>508
悪も要らん。
517 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 13:24:07.42 ID:???0
>>516
エスパー乙
518 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 15:24:09.42 ID:L3ybq3rF0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18942011?user_nicorepo
519 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 15:30:23.62 ID:L3ybq3rF0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18942011?user_nicorepo
520 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 15:36:53.44 ID:YeuAoOITI
>>516
ゴースト乙
521 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 16:09:01.45 ID:???0
とりあえず、
竜→氷半減

流星群は特攻3段階下がる
逆鱗は攻撃1段階ダウン+混乱。使用中交換不可
クローの威力は90に

水氷がしゃしゃらないように
毒→水、格闘抜群で

草→竜、飛行等倍
虫→霊、格闘等倍
522 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 16:45:47.28 ID:???O
竜→氷 半減
毒→鋼、格闘 抜群
氷→草 等倍
523 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 17:24:53.01 ID:???0
正直、クロー・竜波の威力が上がってこれらの採用率上がるのが一番嫌だわ
流星逆鱗はなんだかんだで隙見せる技だけど
524 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 18:04:30.84 ID:???O
>>521-522
毒→鋼、格闘抜群
草→竜、飛行等倍
虫→霊、格闘等倍

は良いと思う。

あとはいっそ
竜→氷無効 で良いんじゃない？
525 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 18:21:59.53 ID:???O
>>523
ドラクロ程度なら全然いいだろ。ゲンガーのシャドボ並だし
526 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 20:48:50.07 ID:???0
てかゲノセクトよええ

こうなったらガモスのHに10、Bに40種族値たして600族にしよう
527 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 21:51:47.19 ID:???0
炎水電草→竜半減
うん

炎水電→鋼等倍以上
え

鋼→炎水電半減
それで

鋼→草等倍
草→鋼半減
なんでだよ
528 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/22(土) 23:57:22.15 ID:???0
りゅうせいぐん、げきりんのせいで、
鋼がいないとガチパが作れない

マジで竜無効タイプか特性がほしい。
そうしょく、もらいびみたいなのでいいから
529 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 01:18:10.34 ID:???0
竜鋼闘水がほぼ必ず投入されていて
あと2匹は対策や天候特性、趣味枠というのがだいたいのパーティ
竜がとても強い→竜対策に鋼→鋼対策の格闘→これらに一貫性を持つ水
このサイクルの始まりの竜がまず、どうにかならんことには
530 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 02:05:12.52 ID:???0
とりあえず竜と鋼対策必須なのがきついなあ
あとバンギ対策も

格闘や水は単体だと別に対策必須ではない分マシだが
竜・鋼・バンギに対して強くなるには入れざるを得ない
531 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 03:54:52.32 ID:???0
物理と特殊で分ければ良いと思う

物理毒→鋼　無効
特殊毒→鋼　抜群

みたいに
532 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 05:00:53.53 ID:???0
水と竜が2強
鋼は微妙
533 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 12:30:01.58 ID:???0
ハッサムドランナットグロスムドーあたりが強いだけで鋼タイプ自体はマイナーポケも多いが
タイプとしては竜と並んで間違いなく最強だろ何だあの耐性は

鋼が居るせいで炎や格闘技を入れざるを得ない状況が多いじゃないか
特に上記のポケモンたちは鋼の中でも弱点が少なく（炎格闘地面のうちいくつかがカバーされている）
エスパータイプや草タイプにわざわざめざパ炎を入れさせるほどの圧力があるし十分脅威だわ
ヒードランは炎無効だから炎だけでもダメだし
毒タイプ以外で唯一毒無効だから耐久型にも強いのもなにげに鬼
ステロのダメージも半減し、砂嵐も無効
534 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 15:47:21.33 ID:???O
毒にならなくていいから草、毒等倍にしてほしいわなあと虫は毒ばつぐん
535 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 16:03:33.10 ID:???0
元々竜が鋼以外等倍ですぐれてるから
他のタイプのような高威力技が少ないと
おもっていた（金銀時）

それがいまや高火力なんだから
相性も全体的に見直さなきゃだめだろう
536 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 18:02:48.85 ID:???0
金銀時代のように努力値を全部振れないのもある
あの時代の火力持ちの筆頭がガラガラだったのも懐かしい
ネムネゴの超遅延も問題だったけど
537 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 20:23:59.82 ID:???i
ドラゴンは範囲と耐性は優秀だけど一致の威力が低いからバランス取れてたんだよなぁ
それなのに流星とか逆鱗とかつけたらそりゃぶっ壊れるに決まってるっていう
538 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 21:19:59.93 ID:???0
クローの威力を90にしたら
クローとりゅうはで充分

逆鱗や流星群はバランス悪い
逆鱗は攻撃ダウン位はほしい
流星群も混乱付きに
539 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/23(日) 22:54:37.39 ID:???O
流星は撃つ→交代→撃つの流れが強いんだから混乱やCダウンつけても効果薄いと思うぞ

竜技耐性のポケモン増やせばどうにかなるのでは？
今だってHやDに振った鋼を竜技で繰り出せればアドバンテージとれるわけで
竜受けの負担が全部鋼に背負わせてるのが問題
540 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/24(月) 01:15:01.17 ID:???0
時の咆哮のように一ターン行動不可でも与えればよくね
竜無効特性の導入はおもしろそう
ただ竜タイプの攻撃無力化するポケモンのイメージがよくわからん
541 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/24(月) 04:25:22.07 ID:???0
こおりに竜耐性

霰じ竜はACS1段階ダウン
542 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/24(月) 17:39:53.54 ID:???0
水→草は効果ないにしろよ
543 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/24(月) 18:38:38.14 ID:???0
環境が竜を中心に回りすぎだろ
544 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/24(月) 19:03:44.80 ID:???O
竜最強←それを唯一半減する鋼←鋼に強い炎←冷凍ビームとドロポンで全てに優位に戦える水
あとはふつうに強い格闘と、天候、竜メタの氷複合で全てを説明できるな

エスパー、あく、ゴースト、草、岩は↑のやつらで大体マイナーになるね
545 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/24(月) 21:18:21.51 ID:???O
>>542
ナットレイのせいでめざパ炎が飛ぶだろうけどな。
仮に氷無効にされても、竜の大文字とかで死ぬのは変わらんし。
546 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 00:00:52.60 ID:???0
竜半減木の実の効果が等倍でも発動するようになったらまともになるかもね
547 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 07:39:19.64 ID:???O
つーか半減実は等倍でも発動すべき
548 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 08:12:56.14 ID:???0
あられ時は氷は防御1.5倍でいい。
いわ だけ露骨に強化しやがって

どちらにせよ、竜だけのために、持ち物縛られるのはキツイ
549 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 10:07:05.89 ID:???O
トドやレジアイスはどう止めるんだよマンムーもやべぇぞ
岩が弱いと全体鬼強化した結果が今やトップメタのバンギだぞ
特性天候を5ターンにして能力アップも1,1〜1,3倍に留めるのが妥当

個人的にはこれ以上天候ゲーにしてほしくないんだがな
純粋に氷のタイプ耐性を向上させてくれればいい
550 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 13:15:55.86 ID:???0
霰時の氷を強化するとダブルがやばいって言ってたしな
単純に竜半減かなんかつけたほうがバランス的には無難だと思う
551 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 18:39:41.88 ID:???0
龍耐性得たら、GSでも既に多いノオーがさらに増えそうだなぁ…
552 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 18:46:58.67 ID:???0
>>549
天候じたいぶっ壊れだから調整されるはず。今は1.5だから1.5で。
砂嵐だけあって霰が無いというのも虚しい。
無理ならせめて「ゆきかき」がほしい。

>>550
ダブルって「いかく」のせいで、特殊型ばかりだし、物理型は格闘、鋼がほとんどだからあまりかわらん気はする。


こおりは紙ばかりだし、防御うpで岩、鋼、格闘に少し強くなる分マシにはなると思うんだわ。
確かに、ラプラス、ゼルガ、レジ、ホワイトキュレムはヤバいけど。
553 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 18:53:11.24 ID:???0
そんだけヤバイのがいたらあかんやろ
554 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 18:55:00.82 ID:???0
ゲーフリの姿勢からして、既にある程度無限トドが機能する状況で、それを助長する改変があるとは思えん
555 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 18:56:08.32 ID:???O
つーかユキノオーは天候特性弱体化したらそこまで強くないしいいでしょ
556 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 18:59:21.90 ID:???0
吹雪必中と、ダブルなら約2割でいずれか一方が凍るアホ性能で十分や
557 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 19:33:52.02 ID:???0
今は天候が強すぎるからね。
天候の継続ターンが弱体化すれば普通にありだと思うんだけど。
558 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/25(火) 19:41:50.64 ID:???0
オート天候持ちにはそこまで影響ないんじゃね
天候変えて他で暴れる時はターン上限影響しそうだが

そもそも現環境でも6ターン以上持たずに書き換えられるほうが多いし
559 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/26(水) 15:04:15.32 ID:???O
>>552
霰はステータス上昇ない代わりに吹雪必中がある
問題は物理にはメリットがないってことと
吹雪覚える氷ポケ以外も喜んでるってことか

下手したらマニュよりエンペのが霰のメリット大きい
560 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/29(土) 06:50:39.01 ID:???Q
初代の攻略本見たら氷の強さは異常だったことが分かるよ。
攻撃面では地草飛岩竜の五つに抜群取れ、氷と水の二つにしか半減されない。
防御面でもゴミ技揃いの格闘、技こそ優れているが不遇タイプの炎、破壊光線半減くらいしか価値なかった岩と弱点がマイナー揃い。
耐性も氷だけだが、凍結無効が大きすぎた。同じ氷半減でも凍結するし、そこら中から十万が飛んでくる水タイプより優秀だったし。
だから金銀で岩二倍剥奪、炎鋼半減追加、鋼弱点追加は仕方ないかなと。
561 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/29(土) 11:58:47.06 ID:???0
岩は初代から氷等倍じゃなかった？
562 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/29(土) 19:57:51.39 ID:???0
水タイプはRSあたりをピークにメタポケをどんどん投入されたりして弱体化してるから別に修正の必要はないよ
DPで苦手なドラゴンや草の大幅強化、物理弱点なしの優位性が失われて
BWでもナットレイやサザンドラ、オノノクスみたいに冷凍で倒せない敵を多く追加されたし
563 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 00:22:01.80 ID:???0
結局格闘が優遇されてることくらいしかこのスレでわかったこと無いな
後は特定のポケモン例に出して強い弱いばっかり
564 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 10:29:53.70 ID:???O
お、おう
565 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 20:09:51.59 ID:???0
いや初代で氷が強かったのは水複合だったのと、吹雪の性能じゃん

てか初代って格闘不遇じゃねえし
じごくぐるまと言う威力80のワザあるじゃん
竜や虫や霊と比べたら雲泥の差じゃん
566 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 20:14:12.90 ID:???0
威力80命中80で反動て
567 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 20:17:21.47 ID:???0
霊＝ゲンガ（ゴースト）で、催眠夢くいで明らかに格闘より強かっただろw

当時氷のタイプとしての最大の強みは凍らなかったこと
568 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 20:23:38.75 ID:???0
威力120命中90で三割冷凍とかぶっ壊れだよな
氷タイプはそれが威力180で撃てて冷凍無効なんだから
569 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 20:29:00.90 ID:???0
そんな優遇じゃなかったろ、吹雪の性能くらい（威力120命中90三割凍り）

格闘不遇じゃなかったろ、じごくぐるまあるじゃん（威力80命中80反動）

これはちょっと
570 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 20:33:29.13 ID:???0
いやこの人吹雪の性能は認めてるよ
そのうえで「吹雪の性能だけじゃん」と言っちゃうあたりが不思議だけど
571 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 20:38:11.43 ID:???0
この技一つで最強タイプの一角とはされるだろうな
あとは、凍らないためその最強技を受けられるというメリット
鋼はまだで、格闘炎は息してなかっため、今騒がれる耐性面のマイナスが気にならない
572 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 21:51:50.95 ID:QHj0WubCQ
初代〜金銀でタイプ相性変更された結果
大幅強化:格闘、炎
格闘は新タイプ二つに抜群取れ、炎は鋼と氷の耐性ゲット
強化:地面
貴重な鋼二倍追加があったが元々VS電毒(ゲンガー)需要があったのでインパクトは他二つには及ばない
微強化:水、電気
初代で優遇でも不遇でもなかったこれら二タイプは鋼耐性をゲットした。
弱体化:上の5タイプ以外
鋼の追加で通りにくい相手が増えた。中でも毒、エスパー、ゴースト、氷は二タイプに半減以上が追加されると言う厳しい修正を受けた
573 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 22:28:24.45 ID:???0
でも毒は弱点減ったよね
574 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 22:35:00.53 ID:???0
>>573
でも抜群も減ったよね
575 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 22:40:37.36 ID:???0
うん
576 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/30(日) 23:18:29.09 ID:???0
初代格闘が不遇じゃないなんていう意見初めて聞いたｗ
技しか見てないみたいで環境知らないみたいだし単純に初代やったことないんだろうな
氷タイプからしてみれば水複合なんてのは強みじゃなくて単なる弱みなんだけどねー

>>572
格闘と炎はいくらタイプ相性強化されても4世代に入るまでろくに使われなかったけどな
炎はカビガラがどうしようもないし、格闘はカビ対策でカイリキーが使われたくらいか
んで水ゲーの3世代ではこいつらが活躍できるわけもなく・・・
4世代で竜がとてつもなく強化されて鋼が環境に必須になってそれに伴い格闘炎が強くなった印象
格闘に関してはお手軽技インファイトの追加も大きいか
577 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 04:09:59.68 ID:???0
タイプ相性以外にも、金銀における格闘の強化は著しい
・特殊が特攻と特防に分類され、大半の格闘が固さを増した
・威力100で急所狙いのクロスチョップを追加されたカイリキー・オコリザル
・メガホーンでエスパー対策可能で、こらきしのコンボが出来るヘラクロス
・心の目＋爆裂パンチor地割れコンボが出来るニョロボン
などなど
578 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 09:10:14.46 ID:???0
炎はサブウェポンが無い
格闘は鈍速か高速紙耐久のイメージ
579 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 11:41:48.49 ID:???O
草と氷はごく一部がチートだけど、毒はそれもないっていう
まず鋼無効は絶対無くして、格闘ばつぐん、地面等倍ぐらいはほしい
580 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 14:37:32.57 ID:???0
その前に毒タイプのみの長所を何か作ってくれ
毒毒無効がポイズンヒールの下位互換になってるのは正直どうかと思う
現状固有メリットは黒いヘドロを持てる点だけじゃねえのか
581 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 14:44:51.70 ID:???O
>>579
同感。
582 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 18:35:33.13 ID:???O
溶解液とか、毒タイプは酸のイメージもあったのにな
ウツボットなんか完全に酸のイメージの毒タイプ
奴は毒の虫倍が消えたから本気で意味がわからない可哀想な事態になってる

草倍消して鋼倍虫倍で
583 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 19:25:50.42 ID:???0
たかだかウツボカズラの消化液なんかじゃ鋼鉄解かせないだろｗ

まぁでも虫に毒が倍ってのはよく分かる
なんで抜群から等倍に変更したんだろうな
584 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 20:00:38.09 ID:???0
虫が毒以上に不憫だったからじゃね
その後、虫にはトップクラスが現れたが
585 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 20:02:14.47 ID:???0
ロケット団とか悪役が毒使う+序盤は虫とかノーマル少し多め

このバランスを考慮したんだと思う
586 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 20:40:10.72 ID:???0
パラセクトさんに三つ目の４倍弱点作らせるとか
587 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 22:39:50.81 ID:bnDHkyzVQ
水
半減 炎、水、氷、鋼
二倍 電、草

毒
半減 草、虫、毒、闘
二倍 地、超

竜
半減 炎、水、草、電
二倍 氷、竜

耐性よっつに対し、弱点ふたつと優遇されてるタイプを強化する必要がどこにあるのか
588 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 22:50:06.80 ID:???O
>>587
水や竜の等倍範囲と毒の等倍範囲比較してみ
589 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/02(火) 00:00:35.31 ID:???0
ノーマルや水のような強力な耐久持ちのポケモンが毒にはいない
ダブルじゃ、採用率が抜きんでているメタグロス、バンギ、クレセに脆い
対格闘なら超や霊、飛行のほうが優秀、ほか３つの半減は鋼で足りてしまう
草しか弱点をつけない毒技を毒タイプ以外が搭載する必要性を変化技除いて感じない

毒タイプを投入することに利点がほしい
590 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/02(火) 00:08:25.68 ID:???O
今は竜を中心に回ってるから、防御は竜半減･攻撃は竜抜群でイケる
文字は等倍だし地震は風船で解決

…風船だから後出しで受けられないが、そこはまぁご愛嬌w
591 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/02(火) 15:52:24.82 ID:???O
>>587
こうげきする時の相性って知ってる？？
592 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/02(火) 18:53:37.82 ID:???O
>>590
やりたいことは分かるけど仮に毒→竜抜群 竜→毒半減にしても
ガブ:毒技等倍で受けられ返しの地震で乙
ラティ:一致超技で乙
と強いドラゴン二体に弱いから意味薄い。竜内の格差を助長しかねん

氷→竜半減は当然として個人的には草→竜等倍が面白いと思う
カイリュマンダどうにもできないがガブグドラには弱点つける
593 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/02(火) 19:03:26.30 ID:???0
マタドガスがもう一段進化すりゃ
そいつか輝石ドガス使って、バンギドガス（仮）で組めば結構強そうになるが
594 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/02(火) 19:33:26.88 ID:???O
マタドガスは現状でもそこそこ強いしなぁ
毒ポケの中ではトップ10には入りそう
595 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/02(火) 19:42:49.19 ID:???0
準伝がいないから強さ比べた時に「準伝のくせにｗ」みたいなことが起きなくていいよな
596 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 01:13:02.94 ID:???0
氷：とりあえず竜半減つければそこそこ救われそう
霰下メリットつけるならダブルでの吹雪への修正が必要
毒：複合は優秀なの多い。単純に種族値が足りないのがおおいので種族値補填特性をあげればいけそう。
草：タイプは終わってるのだが、下手にタイプでてこ入れすると強草ポケが暴れるので、個々に特性とかで差別化してほしい。
597 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 01:23:09.96 ID:???0
次回あたりステルスロックの氷版を出せば氷は救われる
598 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 06:39:37.38 ID:???O
氷タイプは救われない
599 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 08:25:50.13 ID:???O
そんなの出たら水タイプがドヤ顔で使いだすんだろ
600 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 10:20:59.27 ID:???O
まあタイプ全体の底上げ向きなのは技とかより防御相性だな
攻撃相性や技だけ強化しても、優遇タイプがサブウェポンに使って更に死角がなくなるだけなおそれは強い
601 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 11:45:47.89 ID:???0
もし毒タイプに竜半減ついたら
特性浮遊で氷技持ちのマタドガス・ゲンガーがガブリアスのメタポケとして台頭するな
そして型破りオノノクスの需要が増加

どうでもいいけど毒が地面に抜群取られるってのはなんでなんだぜ？
602 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 11:59:28.86 ID:???O
雰囲気

じめん→毒は等倍でいいよな
603 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 12:37:54.66 ID:???0
複合あるから防御が優秀なタイプは強化しなくていいよ
と言うより単タイプであることのメリットが少ないのだが･･･
水タイプですらスイクンクラスの種族値かニョロトノクラスの特性持ってないと使う気にならないし
604 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 12:49:46.53 ID:???0
よく言われてるように、
複合ポケと単タイプポケの一致補正に格差つけるのがいいんじゃないかね。
複合のほうを下げるか、単のほうを上げるかして。
一致補正が分散してるって考えればしっくりくるけど
605 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 16:15:01.97 ID:???O
全体平均は確かに複合＞単タイプの気がするが単タイプでもラキハピブシンスイクンニョロクレセ辺りは強い
しらみつぶしに単タイプかつ弱いポケモンを技や特性で底上げするしかないんじゃないかな

一律に補正かけるのはタイプ相性変更より慎重にやらないと
606 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 16:26:43.68 ID:???0
複合タイプの一致補正
タイプ1：×1.3
タイプ2：×1.2
やったねフライゴンちゃん、こうすればガブリアスとの差別化点が増えるよ！
（※フライゴンはじめん/ドラゴン、ガブリアスはドラゴン/じめん）
・・・え？、攻撃の種族値差で結局地震の威力負ける？
607 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 22:59:52.18 ID:???0
単タイプが一番活躍してるのってもしかして格闘？
608 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/03(水) 23:22:47.47 ID:???0
平均値取ると完全埋葬の存在しない飛行が優秀だったりして
609 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 04:11:53.18 ID:???0
一匹だけで準伝いたずらごころですしね
進化前すら考慮する必要がない
610 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 13:17:25.20 ID:???0
環境の中心にいる単タイプポケ
ノ･･･ポリ2、ラキハピ　炎･･･キュウコン
水･･･スイクン、トノ　電･･･ライコウ
闘･･･ブシン　超･･･ランクルス
竜･･･オノノ
草･･･なし　氷･･･なし　地･･･なし
虫･･･なし　岩･･･なし　毒･･･なし
悪･･･なし　鋼･･･なし　飛･･･なし
霊･･･なし

どう見ても少ない。こいつらが多少強化されてもいいから
単タイプだと同タイプ技1.7倍あってもいいな
611 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 13:45:06.93 ID:???O
単タイプで活躍してんのはチート特性持ちか、第五世代のぶっ壊れインフレか準伝だけだな
612 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 16:02:42.52 ID:???i
ランクルスは中堅だろ、むしろクレセ入れろ
トルネロスも要注意レベル
カバ、アグノム、サマヨ、レパルも考慮すべき
613 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 19:04:01.74 ID:???0
>>606
フライゴンを不遇扱いするな
他の不遇ポケと比較しても圧倒的に強いから
614 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 19:41:22.77 ID:???0
>>613
こんな事言うからふりゃ信者は嫌いなんだよ
615 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 19:48:10.90 ID:???0
ガブと比べないで、他タイプの中堅どころと比べりゃ十分に強いのは確か
ガブと比べたら、基本ゴミだが
616 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 19:50:27.75 ID:???0
フライゴンがスピアーやアリアドスやラブカス同類にするな

あいつは中堅
いわばアズマオウやペンドラーポジ
617 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 19:53:41.22 ID:???0
ドラゴンの半減に、同族から見てヘボだがうちにげ流星とかできるんだから、ほかの雑魚とは比べ物にならんわ
618 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 20:06:29.69 ID:???0
てかフライゴンとビブラーパを虫/ドラゴンにしてほしい
619 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 20:46:06.52 ID:???O
単純に単タイプ全体の攻撃を強化するとブシンオノノが暴れ防御強化するとラキハピポリ2が更に害悪になる

新しい道具を作るのはどう？例えば単タイプが使う一致技1.3倍とか
あんまぶっ飛んだのを作るとバランスが壊れるからホント難しい
620 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 20:46:22.25 ID:???0
フライゴンとか団栗の背比べレベルのポケモンやんけ
種族値見て見ろ　あんな種族値から飛んでくる地震や流星などちっとも怖くないわ
中堅すら名乗れねえ　
621 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:19:12.78 ID:???0
>>610
そもそもそんな厳しい査定で行ったら全ポケモンで名前乗るのって何匹よ
30匹程度？
3分の1も活躍できてるのなら十分じゃね？
622 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:22:43.24 ID:???O
単タイプ強化より複合タイプ弱体化でいい
ゲーフリの馬鹿さが露呈したブシンがこれ以上やばくなるとか
623 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:43:10.59 ID:???0
毒で水と格闘の弱点つけるようにしろ

そうすると水厨が
なら水にやけど耐性つけて、どくどくだまは没収とかバカ言う
どう思う？
624 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:51:28.15 ID:???0
てか初代格闘はじごくぐるまあるからまだ虫よりはるかにまし
虫なんか威力25×2が最強しかも使い手はスピアーのみ
格闘より虫を強化すべきだった

初代って氷強いのって水複合で炎狩れる
格闘は吹雪ごり押し
同じく岩も水ワザで
てか氷は吹雪の性能で初代最強だったんじゃん
それで弱体化とか糞
てか氷って攻撃範囲も終了じゃん
4つに抜群4つに半減とか
耐性も入れれば雑魚

てかここでも水厨がわめいている

なら水も今後は炎のみに抜群とれて、草には無効にされるようにしたらどうする？
水厨よ毒はこんな現状なんだよ

625 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:53:43.76 ID:???0
今のままでいいよもう
626 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:56:19.36 ID:???0
だからそのあと、個別のポケモンという形で虫には強化入ってんじゃん
最底辺争いでちょっとマシだった格闘はそのままにしとけとか白痴丸出し
627 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:56:24.00 ID:???0
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
　＿＿＿＿
　　／/　 水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜　　
　 |　 :∴）　３　（∴.:: |〜
　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜
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628 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:57:03.31 ID:???0
水厨の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
　＿＿＿＿
　　／/　水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
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629 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 21:58:46.26 ID:???0
そもそも第4世代になってやっとまともな威力のタイプ一致技が
ほとんどのポケモンに行き渡るってどういう事なんだ
第2世代でやってろよ
630 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 22:00:00.84 ID:???0
つか、初代のバランスがいまさらなんの関係があんの
631 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 22:00:24.88 ID:ftMEBRG80
氷→水は抜群だろ
凍るし
632 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 22:00:56.36 ID:???0
>>626
鋼、霊に半減されたのに強化とかバカか

本来虫→霊、鋼等倍
の方がよかったし
鋼に水耐性付ければ第三世代の水最強も防げた

てかお前ら新参はキエロ
ポケモン歴16年の古参を舐めるなよ？
633 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 22:04:51.05 ID:???0
てか初代格闘はじごくぐるまあるからまだ虫よりはるかにまし
虫なんか威力25×2が最強しかも使い手はスピアーのみ
格闘より虫を強化すべきだった
第二世代での強化は明らかに編
虫の攻撃範囲が弱体化とか
完全に終わってる
第二世代では
虫→鋼、霊等倍でよかった
草→鋼等倍
水→鋼半減
であるべき


てか第三世代でもタイプ相性変更無しとか


初代って氷強いのって水複合で炎狩れる
格闘は吹雪ごり押し
同じく岩も水ワザで
てか氷は吹雪の性能で初代最強だったんじゃん
それで弱体化とか糞
てか氷って攻撃範囲も終了じゃん
4つに抜群4つに半減とか
耐性も入れれば雑魚、ゴミ

てか新参はごちゃごちゃ言うな
ポケモン歴１６年の古参を舐めるなよ？
634 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 23:08:56.29 ID:???0
最初の酷さを考えると16年の間に虫は異常に強くなったよ
635 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 23:10:00.97 ID:???0
>>633
お前初代やったことないでしょ
言っちゃ悪いが言ってることほとんど間違ってるよ
正しいのは「格闘は吹雪ゴリ推し」っていう箇所だけかな
636 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 23:12:55.20 ID:???0
メガホーンで躍進、シグナルビームで躍進、シザクロさざめきで躍進……
637 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 23:16:39.58 ID:???0
格闘タイプのくせに特防＞防御で低HPとかｗｗｗｗ虚弱体質乙ｗｗｗｗ

とか言ってたら、いざ高HP・防御のローブシンが登場したらヤバ過ぎた
638 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/04(木) 23:50:44.91 ID:???0
>>637
半減の数、素早さが弱体化した代わりに
火力と弱点つける相手が増えたメタグロスと考えれば凶悪だよね
639 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 01:10:19.34 ID:???0
うるせえ俺は初代からやっている古参だ

なんで初代不遇だった虫は第五世代まで無視されてたんだ


格闘が初代弱かったのはとくしゅの仕様もあるだろ

てか考えたら格闘は防御＞特防のはずじゃん

格闘さんは初代じごくぐるまと言う威力80命中80のワザがあったじゃん
それに比べ虫やゴーストは
ダブルニードルとしたでなめる
格闘以下じゃん
640 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 01:20:30.45 ID:???0
虫は無視されてるとか新手のギャグか何か？
641 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 01:25:18.87 ID:???0
毒→鋼が無効はおかしいと思うんだよな

毒物は普通に金属を侵食してボロボロにする
少なくとも格闘家が格闘の技で鋼を叩き割るよりはよくある話
642 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 01:30:14.03 ID:???0
てかここでも水厨がわめいている

なら水も今後は炎のみに抜群とれて、草には無効にされるようにしたらどうする？
水厨よ毒はこんな現状なんだよ
643 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 01:56:55.70 ID:???0
>>641
なぜか毒＝酸みたいな考え方してるが
岩（地）・鋼・霊に効果今ひとつなんだから、神経毒とかの生物に特効な系の毒なんだろ
644 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 01:58:56.04 ID:???0
>>641
生物毒で金属を腐食させるのは不可能だと思うが・・・
生物毒じゃないにしても、強力な毒技ってゴミだのヘドロだの汚物ばかりだから余計鋼に効くイメージが無いな俺は

まぁでもタイプ相性無視して毒から鋼に効果抜群の技（酸っぽい技）を追加するのは面白そう
タイプ相性そのものの改善にはなってないが
645 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 02:02:45.41 ID:???0
毒/龍600族・特性：毒技が鋼に抜群になる

これで完璧や
646 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 03:12:33.36 ID:???0
じごくぐるまをこんな評価してる物体はじめてみた
647 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 03:44:17.35 ID:???0
>>643
つようかいえき
つアシッドボム

胃酸とか生物が出す酸も結構ある

>>639
ゴーストはゲンガー系一種だったから、高すばやさ+さいみんじゅつ+ゆめくいでまあまあ強かったがな
どく持ちだから、エスパーや地面に狩られて最強クラスにはなれなかったが２線級ではあった
648 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 09:31:54.96 ID:???0
S　氷＠吹雪（威力120命中90凍結3割）
＞＞＞壊れ技の壁＜＜＜
A　ノーマル＠破壊光線（威力150命中90止め刺したら反動なし）、地面＠地震（威力100命中100）
B　炎＠大文字（威力120命中85火傷1割）、水＠ハイドロポンプ（威力120命中80）、エスパー＠サイコキネシス（威力90命中100特殊ダウン1割）
C　電＠雷（威力120命中70麻痺3割）、岩＠岩雪崩（威力75命中90怯み3割）、格闘＠飛び膝蹴り（威力85命中90外したら反動1/8）
＞＞＞最低限の実用性の壁＜＜＜
D　飛行＠ゴッドバード（威力140命中95溜め1ターン）、草＠ソーラービーム（威力120命中100溜め1ターン）
E　毒＠ヘドロ攻撃（威力65命中100毒4割）、虫ダブルニードル（威力25×2毒1割）
F　ゴースト＠舌で舐める（威力35命中100麻痺3割エスパーに対しダメージ無効）
G　ドラゴン（わざなし）

この時代に比べたら今は十分平均化してるよ
威力120の命中以外ノーリスク技が炎水電氷の4つしかなかった事を思えばね
649 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 09:48:09.34 ID:???0
虫は第五まで……って言ってる人がいるけど、
べつに第五世代でも底辺虫はさほど強化されてなくて
ただ第五世代組が最弱でもハハコモリっていう水準の高さなだけだからなー
ヘラがメガホ持って登場した第二世代とか、
シザクロさざめきの出た四世代だって着実に強化されてる
第五世代の蝶の舞はでかいけど、そういうの含めるなら
ハッサムがテクバレパンを得たのも入れていいんじゃないかと
650 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 10:12:16.77 ID:???0
てかここでも水厨がわめいている

なら水も今後は炎のみに抜群とれて、草には無効にされるようにしたらどうする？
水厨よ毒はこんな現状なんだよ
651 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 10:33:58.98 ID:???O
>>642 >>650
毒は格闘抜群と毒無効撤廃(もしくはアシッドボムや溶解液だけ抜群扱い)と地面等倍化で良いだろ。
652 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 14:04:29.37 ID:???0
いっそ先祖がえりして
氷→炎等倍　虫→毒抜群　毒→虫抜群
これでどう？
653 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 14:17:59.19 ID:???0
氷→炎等倍　これはやめておいた方が良さそう
654 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 18:09:54.86 ID:???0
>>651
久々の登場だね。主張と書き方がいつも一緒で携帯端末だから分かりやすい。

とりあえず
竜⇒氷半減と
毒⇒格闘,水抜群は決定事項でいいんじゃない？
655 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 19:37:51.27 ID:???0
氷が龍半減した所で、結局サブウエポンで殺される予感。
656 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 20:08:11.42 ID:???O
それでもこだわり系ぶっぱは止められるしでかい
657 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 20:31:58.45 ID:???0
そもそも竜技範囲補完の炎・地・闘の範囲がそれぞれ広いんだから仕方ないわ
どのタイプに竜半減付けてもサブ技含めて完璧に止められるようにするのは至難
それならいっそ一致抜群取れる氷に竜半減付けるのが正解
658 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 20:58:43.00 ID:???0
氷は竜半減とかヌルいこと言ってないで竜無効でいいよ
あと毒タイプは何もいじらなくていい
659 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 21:01:26.29 ID:???0
〜は決定事項(笑)
〜しなくていい(笑)

いやそんな事言っても実際は何も変わらないからｗ
660 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 21:44:28.74 ID:???0
竜無効にするとパルシェンノオーマンムーが暴れ出すぞ、やりたい事は分かるけどさ
氷単限定とかなら面白いかもね
氷の竜半減以上の耐性は(現実に影響はほぼきたさないがこのスレ内の総意見として)決定事項で

行間読めない人がいると文章長くなるから大変だわ〜
661 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 21:52:20.50 ID:???0
初代の話が出てたけど
ぶっちゃけ一致技がりゅうのいかりしか無くて吹雪で即死だったドラゴンも
初代じゃ結構不遇気味だったかと（種族値も活かし切れてなかったし）
662 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 21:59:55.67 ID:???0
カイリューオンリーで不遇も糞もないかと
663 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 22:16:05.42 ID:???0
優秀な能力を持って中堅止まりって意味では不遇かもね
664 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 22:18:46.70 ID:???0
竜はもっと抜群を増やすべき竜にしか取れないとか不遇もいいとこ

取り敢えず
竜→水抜群は絶対としてほかには格闘、地面、氷辺りにも刺したいな
ついでに炎、草、電気も入れる
さらに悪、飛行にも入れる
ついでに氷に抜群取られるのを廃止。寧ろあれは1／２にすべき
水がそうで氷が違うのは違うと思う

その代わりに鋼には竜無効でいい

伝説の生き物なんだからこのくらいぶっこわれてるべき
今のは全然ぬるすぎる
665 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 22:19:39.57 ID:???0
オコリザルでもげきりん打てるんだぞw
666 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 22:49:30.66 ID:???0
>>660
結局タイプ全体を上げたところで既に厨ポケしてる奴が
ますます暴れるだけなんだよね、デリバとか使われるはずもない
667 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 23:17:05.15 ID:???O
>>666
デリバは進化させるしかねーなw
進化させりゃなんとかなる、２段しかない奴らは進化で良い
４進化目作らないと救済できなさそうな序盤虫はどうすべ
668 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/05(金) 23:22:34.97 ID:???0
エネコロロもやばいよ
669 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 00:23:19.35 ID:???0
>>648
お前初代は全然性質違うぞ

サイキネのとくしゅダウンは約25％だし
いわなだれに怯み効果はないし
とびひざげりの反動は１だし
ゴッドバードは命中90だし
したでなめるの威力は20だろ
670 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 02:20:04.40 ID:???i
デリバ救済は特性ちからもちしかないと思ってたのにゲフリの夢特性は悪意しかないからなぁ
エネコロロはもう一回進化するしかない。まず種族値が足りない。

毒→水 抜群で
毒→草 等倍
で毒救済、水弱体化、草微強化はできそうかな。
671 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 06:42:51.87 ID:???0
水はタイプ的には優遇されてるのかもしれないが、
あくまで全体的なバランスがいいだけでバンギやサンダー、ガブにガモスみたいな環境を左右する強力なのはいねーよ
マイナータイプ強化するってことは、そう言う奴らが更に強くなるだけだってわかってるのか？
672 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 08:23:39.14 ID:???0
>>670
しかし石進化した奴で更に進化できた例って今まで無いからなぁ
ぶっちゃけ「種族値○○以下のポケモンに持たせると強くなる」アイテムとか無いと
不遇組だけの救済ってのは不可能だと思う
673 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 08:26:31.82 ID:???0
道具通信進化二連ならポリゴン系がいるけど、
あいつらは例外って感じがありありだしなあ
674 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 08:40:50.66 ID:???O
まあ例外なんぞ作っちまったもん勝ちよ

>>648
初代なら草ははっぱカッター、
飛はドリルくちばしだろ
ソラビやゴッドバードするメリットが無い
675 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 11:44:30.16 ID:???0
初代の雷って麻痺率1割じゃなかったっけ

つーか実用的かどうかって話なら、
電気は10万ボルト、毒は毒々、炎は炎の渦、ゴーストはナイトヘッドだろう
んで10万はB、毒々はA、炎の渦はC、はっぱカッターはBかな
3割の確率で特殊下げれるサイコは間違いなくAだろう

ちなみに大文字なんて97、98カップはおろか99カップですらろくに使われてないです
当時は実用性の欠片もなかったよこの技
676 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 11:56:28.30 ID:???O
皆様 >>654がブヒッと鳴いていますがスルーで。
677 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 11:57:37.31 ID:???0
>>675
相性のいい草虫は絶滅危惧種
氷は大抵が水複合で返り討ちに合うし、半減もなかったら下手したらタイマンで負ける
地震が強くそこら中から飛んでくるので防御面でも不遇
そういう理由で炎がいなくなったので水技も必要なくなり、
スターミー以下水タイプなのに水技を覚えていない奴が続出した
あまりにひどかったので金銀で炎水電あたりの価値を上げるために鋼出したんだろう
678 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 11:59:52.55 ID:???O
皆様、キチガイの>>664と>>670がブヒッと鳴いていましたがスルーでお願いします。
679 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 12:03:18.75 ID:???O
>>677
そんな下らん理由で大して強くなかった草や毒や虫が巻き添え喰らって迷惑にも程がある。
680 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 12:27:09.77 ID:???O
草も毒も弱かったが、例外として草はナッシー、毒はゲンガーが一戦級にいたってのも影響してるのかもね
まぁナッシーもゲンガーもエスパーゴーストと複合してたからこその強さってのはおいといて
炎はそういう例外がいなかったからね

ミュウツー除いて種族値トップのファイヤーですら、
マイナーだらけの99カップですら活躍できないって聞くと、初代の炎の酷さがよく分かる
681 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 12:46:27.74 ID:???O
まあこのスレ的に

竜→氷 半減
毒→鋼 今ひとつor溶解液アシッドボムだけばつぐんorその両方
天候特性→5ターンのみor天候ポケモン倒れたら天候無くなるorその両方

これは総意でしょ
682 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 13:12:06.92 ID:???0
あられだけめっちゃ弱くなるんだよな〜
683 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 13:41:41.45 ID:???O
>>680
ナッシーもゲンガーも草技毒技使ってるイメージが無いぞw
一応ナッシーは草ダメージ技使わなくても粉は撒くか

ゲンガーは完全に毒が足引っ張ってた
毒霊じゃなく超霊なら確実にエース

>>675
毒々は毒ポケにとってタイプ一致の恩恵無いんで、ヘドロが適格じゃね
かみなりは期待値で10万に負けてるんだよなw
684 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 13:48:41.14 ID:???0
氷は基本複合タイプじゃない限りサブウェポンがゴミクズなのがどうしようもない
あと霰でダメ受けないのが一部の特性持ちと氷のみってのがおかしい、砂嵐とか何だよ岩地面鋼って
685 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 14:44:13.41 ID:???0
>>680
パーティーのリザードン搭載率は高かったがなｗ
次点キュウコン。素早さゲーだし
>>684
霰を防げるのが氷だけってのは霰パのでかい利点だろうがｗ
686 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 17:10:42.73 ID:???0
>>676の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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687 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 17:11:57.78 ID:???0
毒→鋼 無効
っていうの自体はべつにいいと思うけど
タイプ一致での毒攻撃でのみ鋼には等倍か抜群とかどうだろうか
サブウエポン勢のへど爆が暴れることもないので、純粋な毒のみを強化ができる
688 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 17:12:47.71 ID:???0
>>676の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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689 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 17:14:16.19 ID:???0
>>676の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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690 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 17:49:34.01 ID:???0
水厨の次は毒厨か
691 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 17:54:36.16 ID:???0
仲良く！
692 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 18:01:45.57 ID:???0
うるせえ
ポケモン歴16年の古参はすべての権限があるんだ

693 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 18:02:21.65 ID:???0
無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたりゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
694 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 18:17:58.19 ID:???0
>>676の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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695 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 18:22:23.93 ID:???0
竜→虫無効
虫→竜抜群
虫→鋼、格闘、霊等倍
草→竜、鋼、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
氷→電気抜群

696 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 21:08:25.80 ID:???O
皆様 >>686>>688-689>>694-695がブヒッと鳴いていますがスルーで。
697 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 21:23:55.56 ID:???O
不遇タイプの厨ポケ
草 キノガッサナットレイユキノオー
氷 パルシェンマンムーユキノオー
毒 なし
虫 ウルガモスハッサムヘラクロス
種族値が明らか劣ってる序盤虫を除けば普通の強さだと思うが一応載せた

タイプ相性変更するんならこいつらに気をつけないと
突出したのがいない毒(せいぜいゲンガー)は調整しやすい

>>670案は良いと思うよ、理由もなく反対してるのは触れないでおきましょ
698 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 21:41:40.94 ID:???O
キチガイの>>697がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
699 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 21:55:54.99 ID:???0
接触と非接触分けた方がバランスとりやすい気がする
氷に触れるとドラゴンは実力発揮できず半減だけど、遠間から打ってる分には問題ないとか
毒も遠くからだと効果なしだけど、至近距離から鋼にぶっかければ半減くらいにはなるとか
700 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:23:50.09 ID:???0
>>696>>698の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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701 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:26:49.91 ID:???O
キモい自画像AAを貼っている>>700がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
702 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:27:18.99 ID:???0
>>696>>698の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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703 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:29:12.46 ID:???0
>>695
訂正
氷→電気無効
704 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:33:43.98 ID:???0
竜→虫無効
虫→竜抜群
虫→鋼、格闘、霊等倍
草→竜、鋼、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
氷→電気抜群
705 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:36:51.22 ID:???0
>>696>>698の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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706 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:45:44.05 ID:???O
時おりキモい自画像AAを貼っている>>702-705がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
707 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 22:55:27.29 ID:???0
>>706の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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事実を言われて悔しがる>>706
708 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 23:05:24.31 ID:???0
もう今のままでいいだろ
高種族値で考えたら大体どこも一緒くらいだろ
中には唯一王みたいな奴もいるがアレはタイプのせいじゃないし
709 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/06(土) 23:23:46.46 ID:???0
>>704
訂正
氷→電気無効
710 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 05:00:32.91 ID:???O
時おりキモい自画像AAを貼っている>>707>>709がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
711 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 07:50:45.92 ID:???O
氷はサブに電気技持たせてやれば良いんじゃね
超電導イメージ
712 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 08:18:00.12 ID:???O
馬鹿な小学生が湧き放題だな
713 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 08:37:58.17 ID:???0
馬鹿な小学生の>>710-712がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
714 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 13:39:36.04 ID:???O
>>713がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
715 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 14:36:40.59 ID:???0
>>710>>710>>713>>714の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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事実を言われて悔しがる>>706
716 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 14:51:28.47 ID:???0
水タイプ好きアンチなだけに水遁されるってか
717 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 15:49:58.62 ID:???O
時おりキモい自画像AAを貼っている>>715がブヒッと鳴いていますが、皆様スルーでお願いします。
718 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 17:23:57.30 ID:???0
水厨の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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事実を言われてそれを自画像AAと開き直る水厨の>>717
719 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 17:56:43.93 ID:???O
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事実を言われて悔しがる>>718
720 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 18:50:42.51 ID:???0
水厨の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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事実を言われてそれを自画像AAと開き直る水厨の>>719
721 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 19:00:26.64 ID:???0
更新されたと思ったらNGしてるってことが続いてるんだが今何レスあいてるんだろう？
722 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 19:02:49.77 ID:???0
うわっ
723 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 19:13:06.08 ID:???O
皆様、キチガイの>>720はスルーでお願いします。
724 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 19:29:50.07 ID:???0
>>723の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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お前らポケモン歴16年の古参を舐めるなよ？

725 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 19:31:49.30 ID:???0
竜→虫無効
虫→竜抜群
虫→鋼、格闘、霊等倍
草→竜、鋼、等倍
毒→格闘、水抜群
竜→氷半減
氷→鋼、水、草等倍
氷→電気抜群
726 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 20:06:55.88 ID:???O
竜と鋼両方に半減の草にはテコ入れが必要だよな
御三家水のエンペルトが草等倍とか三竦み崩壊も良いとこだし
727 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 20:10:41.88 ID:???0
まあシンオウ御三家はわざわざ崩してるんだけどな
728 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 20:36:54.27 ID:???O
皆様、キチガイの>>724-725はスルーでお願いします。
729 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 23:06:55.72 ID:???0
てか荒らしどうにかしてよ
意見言ったら、皆様キチガイの〇〇がブヒッと鳴いていますがスルーで
とか
皆この嵐どうにかして
730 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 23:08:59.48 ID:???0
AA連打の方がどっちかっていうと荒らしですが
731 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 23:12:56.81 ID:???O
>>727
鋼は草半減で、地面は炎に抜群だけど格闘はエンペに抜群取れるだけで水に強くなる訳じゃないんだよね…

半減が水草竜だけとか、水は一貫性高過ぎ
732 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 23:12:57.84 ID:???0
氷に強い草は例外なく強いんだから乱発するのはダメ
733 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/07(日) 23:41:59.88 ID:???0
だから一貫性の強い水や格闘を抑えるために
毒→水、格闘抜群にすべき
一番意見が多い
てかこの案に水厨が必ずかみつくんだよな
あと竜→氷半減も
734 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 00:56:43.83 ID:???0
つかむしろ、毒→格闘より毒→水だけでいい気もするけどな
735 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 01:03:15.29 ID:???0
むしろ毒→水抜群
毒→それ以外今ひとつ
でいいと思う
736 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 01:05:37.06 ID:???O
耐性ガチガチいまひとつオンパレードの鋼、弱点たった一つの電気ですらそこまで攻撃貧弱じゃないぞw
737 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 01:06:55.05 ID:???P
草は格闘か竜半減くらいしてもいいと思うの
738 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 01:13:10.22 ID:???0
確かに。草殴ってもファシャアってなるだけだし。
あ、でも木とか殴ったらバキキィってなるからむしろ抜群？？？
間をとって等倍、なのでわ。
739 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 03:06:30.55 ID:???0
鋼の耐性が馬鹿みたいに凄いなら鋼の攻撃も馬鹿みたいに刺さる方が自然だと思うがそうなってない不思議
鋼攻撃は水と炎と霊以外全部抜群にしろよ
そしてこの3タイプに強い毒岩悪を強化してくれ
740 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 03:16:43.62 ID:???0
硬い鋼はガラスのように砕けるわけだが
741 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 03:55:40.81 ID:???0
皆様、キチガイの>>739はスルーでお願いします。
742 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 04:43:04.72 ID:???0
水厨とアンチ水厨をどうにかしてくれ・・・
個人的にスレ内のログを保存しとくけど、出来たら他の人もやっておいてほしい。
743 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 04:52:04.56 ID:???O
>>733-735
いい加減消え失せろ、AA荒らし
744 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 05:59:30.79 ID:???0
でんきタイプの特性ふゆう多すぎ馬鹿じゃないの
その癖耐性普通にあるわ攻撃範囲広いわでふざけすぎ、さっさとふうせん仕様にしろよ
745 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 09:56:59.60 ID:???0
ロトムとシビルドンだけですが

ロトムがフォルムチェンジ多すぎってなら分かる
746 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 10:01:45.83 ID:???0
ふゆうよりも風船がやらかした感
まぁ地震配りまくった結果だけど
747 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 10:16:55.16 ID:???0
草は大地の力デフォ装備にすればだいぶ変わる
鋼(+炎)対策をデフォ装備することで、めざパをドラゴン対策の氷に絞りつつ、
やどりぎ無効のメリットを活かして炎を持つという選択肢も残せる
氷技デフォの水、草技デフォになりつつある炎とあわせて、三すくみが取れる

毒はステータスと強さがそれなりに比例してるから準伝出すだけで変わる

氷はステータス耐性よりも技特性重視なんだから不遇組に新技配りまくればいい
748 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 11:32:12.83 ID:???0
アーボックはあと一段階進化の可能性を残している
進化して大幅なパワーアップか、輝石とぐろ眠るのシナジーか
749 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 12:30:58.98 ID:???0
>>741>>743の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
　 ＿＿＿＿
　　／/　水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜　　
　 |　 :∴）　３　（∴.:: |〜
　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜
／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ〜
"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ〜
　-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i〜
　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|〜
　　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ〜　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ





お前らポケモン歴16年の古参を舐めるなよ？
従えクズ
750 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 12:39:00.73 ID:???O
輝石を弱体化
毒→鋼 今一つ アシッドボムだけばつぐん
氷→草 等倍
草→鋼 等倍
天候特性→5ターンのみ＆ひんしで天候解除
草にしぜんのちからを配る
氷に電気技を配る
毒→格闘or水 ばつぐん
地面→毒 等倍
竜→氷 今一つ

まとめるとこんなもんか
751 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 12:54:15.78 ID:???0
>>741>>743の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
　 ＿＿＿＿
　　／/　水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜　　
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　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜
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752 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 13:26:22.91 ID:???0
ポケモンのくさタイプはなぜ冷気に弱いのか。
それは初代くさタイプポケを見れば解る。

初代くさポケ（最終進化系のみ）

フシギバナ、ラフレシア、ウツボット、モンジャラ、パラセクト

これを見ると解ると思うが、モンジャラ、パラセクト以外熱の植物なんですよ。
寒いのはとても苦手なんです。
753 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 13:37:44.90 ID:???0
ナッシー「ano」
754 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 13:38:20.29 ID:???0
でも火にも弱いよね
生草って燃えないのに
生草燃やせる火力なら大概の生物燃える
755 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 13:40:49.30 ID:???O
>>750
訂正しといたよ。

輝石を弱体化
毒→鋼 今一つ アシッドボムだけばつぐん
天候特性→5ターンのみ＆ひんしで天候解除
草に大地のちからを配る
氷に電気技を配る
格闘はエッジとしっぺを没収
毒→格闘 抜群
草→竜 等倍
地面→毒 等倍
竜→氷 今一つか、いっそ無効化
756 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 17:20:18.96 ID:???0
草が不遇とかいう風潮
害悪が多いし残当
757 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 19:18:01.93 ID:???O
>>743
いつものスルーでお願いしますはどうしたの？
ｱｸ禁怖くなっちゃった？ｗ
758 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 19:27:05.31 ID:???0
弱点5つあるんだから草は対策は容易
竜鋼対策すれば必然的に草対策になる

まぁガッサは強いけどな、A130で胞子気合ポイヒ(テクニ)先制技は揃いすぎた
759 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 19:32:09.69 ID:???O
草が不遇じゃなかったらなんなんだよアホか
草の強い奴は特性or胞子or鋼だよりだろ。
テクニシャンと胞子が無いキノガッサとかあられ無いユキノオーとか中堅にしかならん
760 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 19:51:33.04 ID:???0
草の底上げしたらただでさえ頭おかしい奴らが余計におかしくなるんだよ
水だって強い奴は大抵特性か複合でぶっ壊れてる
761 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 20:05:03.65 ID:???0
水で壊れてるのはキングドラぐらいでは？
他ってそんなに強いかな？中堅はそこそこ多いけど
762 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 20:11:37.50 ID:???0
スイクンヤドランブルンゲルって中堅なんすかね
763 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 20:15:20.90 ID:???0
ヤドランは特性とエスパーのおかげで壊れてる
ブルンゲルは主に特性のおかげで壊れてる
キングドラは特性とドラゴンのおかげで壊れてる
ニョロトノは特性のおかげで壊れてる
ロトムは電気浮遊のおかげで壊れてる

水が水であるが故にぶっ壊れてるのはスイクンぐらいだろう
764 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 20:19:28.67 ID:???0
シャワーズミロカロスも十分うざいんですが
765 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 20:22:09.75 ID:???0
ガチパに潜り込めないやんそいつら
そいつら以上に使いやすい草ならそれそこそこいるだろうに
766 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 20:24:17.95 ID:???0
単草でガチパとかそれこそ冗談きついぜ
767 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 20:45:31.10 ID:???0
なぜ単タイプを強化することだけを考えるのか

元から強いジャローダ、エルフーンはこれ以上耐性強化したら危ない
草のくせに攻撃範囲が広いジュカインは今の状態以上になると危ない
現時点で微妙なメガニウムは草単が強化されてもフシギバナと競合して結局使われない

なによりも他の草で頭おかしい奴らが余計に幅を利かせるようになる
768 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 21:20:09.08 ID:???O
>>749 >>751 >>757
いい加減くたばれ、AA荒らし
769 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 21:37:11.05 ID:???0
ジャローダエルフーンジュカインでガチパって暗号か符牒かなんかですか
こんなんがガチパに入ってたらスターミーは今でもガチパ入りしてるな
770 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 23:32:25.87 ID:???0
草が弱点多いのは居座り防止のためだろ
やどみが(まも)できない奴らが煽りを食ってるのは否めないが
だからといって耐性強化する必要はないと思う
771 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/08(月) 23:53:37.09 ID:???0
草は時間かかる戦法が多いんだから弱いくらいでちょうどいいんだよ
772 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:00:16.17 ID:???0
耐性強化しろなんて誰も言ってなくね
773 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:05:17.29 ID:???0
単草(オリジナル)が単水だったらどうなのかと想像してみる
メガニウム　受け性能はオリジナルより確実に上
ジュカイン　S120の冷ビでドラゴンキラー必死
モジャンボ　スイクン以上の耐久で再生力
ジャローダ　両壁蛇睨みドラテS113単水…オリジナルより確実に強い
エルフーン　宿り木痺れ粉消えたら使い勝手悪くなる
ドレディア　眠り粉失う代わりに、弱点減って冷ビドロポンで範囲広がる恩恵がある

単水(オリジナル)が単草だったらどうなのかと想像してみる
シャワーズ　粉宿り木使えてオリジナルと強さタメはれるかどうか
スイクン　ほぼモジャンボ
マリルリ　あついしぼうで仕事出来るかも。アクジェ消えてちからもち型は弱化
オクタン　弱点増加は致命的
ミロカロス　粉宿り木使えてオリジナルと強さタメはれるかどうか
サクラビス　単草では攻撃範囲狭すぎ
774 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:10:47.76 ID:???0
毒はこれから不遇なんだろうね
775 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:14:51.60 ID:???0
ポテンシャル高いのが多いけどタイプ相性で力発揮できてないのが単草タイプ。やたらに強化したら厨ポケなりかねん
逆に言えばポテンシャルじゃどうしようもない面があるのも事実。水タイプ並みとは言わないがちょっとは相性改善してあげていいんじゃない？
ガッサナットに気を付けるのを前提として
776 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:16:29.88 ID:???O
>>772
むしろ攻撃面の強化のが欲しい
ノーマルと草しかマトモな攻撃技が使えない草タイプはストーリー攻略目的ですら使いづらくて堪らん
777 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:21:44.46 ID:???0
キレイハナは攻撃面(物理)はそこそこだが草特有の補助技に乏しすぎる。
778 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:25:37.11 ID:???0
草技は他タイプに普及されておらず、普及されてても(ソラビは別だけど)火力低いから攻撃相性の改善はあまり気を使わなくて良いね

優遇タイプを狙い打つなら格闘二倍と龍等倍が最有力？
779 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:32:15.32 ID:???0
物理はウドハンウイップ
特殊はリフストはなびら
変化は眠り粉胞子宿り木
3つとも高レベルで揃ってるタイプって他にないんじゃないの？
一個でも相性改善したら草は不遇脱却できそう
780 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:46:51.37 ID:???0
草が燃えにくいとなると炎技が今ひとつになるということか。
その上氷りタイプも弱点じゃなくなると・・・。

ナットレイ　：炎が等倍になり弱点が格闘タイプだけになる。
ワタッコ　　：弱点が飛行、岩、氷、毒。4倍弱点消滅。
ユキノオー：炎、氷が等倍になる。
781 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 00:58:02.18 ID:???0
耐性強化なんてどこにも出てないのに一人で草の耐性をあげるの反対！って言ってるのは同一人物か？
782 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 01:41:14.33 ID:???0
草→竜を等倍
超→鋼を等倍
毒→鋼を半減
毒→水・闘を抜群
毒・竜→氷を半減
霊→岩を半減
鋼→霊を半減
岩→草を半減

どうかしら。
783 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 01:45:06.53 ID:???O
草で壊れな奴は大体変化技依存だから、攻撃相性の強化なら底上げに妥当だな
取り敢えず竜等倍で

>>782
そういや鋼の超耐性は謎だな
イメージの源泉がわからない
超は無効相性持ちがいるし鋼等倍でも良さげか
784 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 01:53:41.03 ID:???0
>超→鋼を半減
ラティとまらないからアウト
霊→岩を半減
狙いが分からん、岩耐性強化は砂補正ある限りやらんほうが良いと思う
鋼→霊を半減
防御良しの霊と攻撃悪しの鋼で何が狙いなのか・・・霊→鋼を等倍なら分かるけど

それ以外はいいんじゃない？
785 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 02:03:13.96 ID:???0
まあ、下3つは正直蛇足かなと思う
ラティはバンギグロスとか適当な氷で止まるような気もしたりしなかったり
786 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 02:17:56.11 ID:???i
鋼弱体化のためにエスパー等倍にしても、
竜の攻撃性能も一緒に弱体化させる前提なら別ポケモンでラティが止まるようになる
というかグロス、ドータクン、キリキザンとかラティキラーな鋼はどうせエスパー耐性あるし
787 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 02:51:10.86 ID:???0
確かに氷半減で動きづらくなること考えればありかも
でもラティが後出しナットハッサムをめざ炎なしで処理できるのは大きなメリットな気がする

あと、エスパーをタイプ優遇しなきゃいけないほど全体的に弱いかっていうとそうでもないように感じる
788 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 02:56:06.75 ID:???0
まぁエスパーは強いタイプって公式に宣言されてるから色々器用よな
789 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 02:57:11.10 ID:???0
まぁ、エスパーはこんなもんじゃね
下手にプラス入れると誰か暴走開始するかもしれん
790 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 03:12:10.71 ID:???O
単エスパーじゃ悪がいる限り無理だろ
791 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 03:13:34.04 ID:???O
竜と鋼に等倍とるとか恐ろしい
鋼の受け性能崩すならノーマル草ゴースト悪が狙い目、特にノーマル
792 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 03:17:04.76 ID:???0
単タイプなんかよほどのことがない限り暴走まではせんよ
793 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 03:28:15.76 ID:???O
霊無効な格、飛無効な地は竜等倍鋼抜群だし
悪無効の超も鋼抜群で良いくらい
ただそこまでやると鋼の存在意義が危ないから等倍で良いんじゃね
794 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 04:30:49.96 ID:???O
その理論でいくと地無効な電気と霊無効なノーマルも竜と鋼のどっちかに抜群とれないとおかしいよね
795 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 04:35:01.92 ID:???0
飛行と悪のポケモンの数が違うし、地面は浮遊にも風船にもスかされちゃうからそんな強いとは思わないけどねー
格闘は強すぎて弱化を考えないといけないレベルでしょ
796 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 04:40:56.44 ID:???0
強すぎるというほどは感じないな
鋼に弱体化入れば自然と地位下がるし
ブシンとかは一部は下方修正入れたいが
格闘は微妙な中堅層が多いから、その辺産廃になるぞ
797 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 04:43:19.84 ID:???0
格闘が強くなるようにてこ入れされたのは
ハピナスラッキーポリ２とかいう超耐久ポケモンがすべての元凶だ
格闘弱体化させる前に奴らを弱体化させないとまた暴走するぞ
なので、輝石弱体化と努力値システムを変更しない限り、格闘を弱体化させるのには反対する
798 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 05:33:57.85 ID:???O
格闘が強すぎるとは思えないな
鋼や竜の方がよっぽど質悪い
799 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 05:47:30.51 ID:???O
害悪ノーマル唯一の対抗タイプというアドバンテージ他4つも弱点つけ半減無効にはエッジで等倍以上とれる
耐性も優秀な方で毒弱点つけられてどうかってレベル
中堅にも入れないのはエビちゃんとナゲキくらい

格闘に下降修正加えなかったら竜鋼水以外のタイプ全部強化しないと割に合わないんじゃね？
800 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 06:28:13.39 ID:???0
攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計
地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　−１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　−１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　−２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　−２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　−１
鋼　−２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　−３
虫　−３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　−３
電　−３　　　　　　草　−１　　　　　　超　−３
無　−４　　　　　　超　−１　　　　　　虫　−３
草　−４　　　　　　岩　−１　　　　　　無　−３
毒　−５　　　　　　氷　−３　　　　　　草　−５



岩竜＞氷闘炎水地＞飛電霊超悪＞無草虫鋼＞毒
攻撃技の性能はざっくりこんなもん。飛行は二番目でもよさげだが竜鋼に強くない点で一個下げた。
これでしかも闘水竜は岩氷炎という優秀な技を補完とれて基本搭載できるんだから強いわ。
801 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 07:37:50.91 ID:???O
どうせタイプ的に殴り合いで分が悪い毒と草は補助に特化させればいいよ
交代禁止技を入れて各種ステータス異常へ持ち込む戦法で
802 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 07:40:33.81 ID:???i
攻撃範囲広いけど、一致で素早いのって108属までしかいないからな
広さを生かしにくい上に110属のラティに弱いのが致命的
それでさらに格闘弱体化とかないわ
少なくとも竜鋼弱体化と毒草氷救済してから考えるべき
803 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 08:18:53.85 ID:???O
確かに鋼竜をなんとかして、草毒氷を救済する方が優先度高いな

>>801
毒々を毒タイプが使う意味は特に無いしなぁ
逆に鋼並みの耐性を毒に持たせるとかどうよ
804 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 08:42:03.96 ID:???0
>竜鋼弱体化と毒草氷救済してから考えるべき
そう思う。ついで言うと水の弱体化も。

しかし毒強化のための毒⇒闘抜群はほとんど反論なかったのに
格闘弱体化すると言うと反論者が出てくるのは何でなんだ？ｗ
805 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 08:51:33.01 ID:???O
>>782 >>804
まだ居たのか、AA荒らし
お前に発言権なんてねーんだよ
806 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 08:52:27.40 ID:???0
>>803
耐性強化特化は、タイプ全体より複合タイプ限定の救済措置になりやすい気がする
例えばドククラゲが毒の相性で攻撃受けつつ一致水技で攻める…みたいな。
鋼ならドランエンペがそういう形で戦ってるかと。
807 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 09:01:49.11 ID:???P
他の人は知らんけど、俺は毒の強化には賛成するけど、毒がどこに抜群に変更するかについての書き込みはもう全スルーしてた
そこは会話にならんし
だから、毒→格闘に特に反論は入れてないな
808 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 09:58:09.41 ID:???O
【ほぼ一致意見】
毒→闘抜群
竜→氷半減
毒→鋼半減or等倍or抜群

【度々議論に上がるも話進まない意見】
水→氷等倍
氷→水半減
毒→水抜群
超→鋼等倍
闘→草半減
岩→草半減


優遇不遇で騒がれないタイプ
炎飛地悪
809 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 10:01:19.33 ID:???0
毒タイプ好きなのは分かった
810 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 10:05:32.97 ID:???O
できるだけ客観的に見たつもりなんだがなｗ
811 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 13:08:37.44 ID:???0
>>805の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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812 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 13:43:42.85 ID:???O
>>809
いや客観的だとおもうが
というか毒が不遇すぎるからそう見えるんだろ
813 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 13:52:56.44 ID:???0
毒だけは特別強化してほしい　草にしか抜群取れないのに
鋼に無効なんやで＾＾；
814 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 14:45:53.24 ID:???0
悪タイプは一致120技が無いのが攻撃面でやや不遇
黒い鉄球投げつけるも素早さ下がるし、一回限りだし

大文字くらいの命中率の威力100以上の技をそろそろ出すべき
あ、バンギラスは覚えなくていいよ
815 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:03:57.03 ID:???0
毒→格 抜群
は反対するけどな
格闘にてこ入れする理由が無い、というよりも先に修正すべきタイプがあるし
毒→鋼 等倍or技の一部を抜群
毒→草 等倍
竜→氷 半減
これに草が少し有利になる相性を一つ増やして様子をみるべきかな
816 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:09:29.81 ID:???0
毒→草 等倍はアカンやろ　氷→草が等倍なら許す
817 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:14:35.93 ID:???0
毎回氷とか草とかを救済とかほざいてるのは今ガッサとマンムーがうじゃうじゃいてむしろ草や氷死ねって思ってる奴がいっぱいいるのが分かってんのか？
机上論の連中は死ねよ
818 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:15:05.35 ID:???0
>>816ただでさえゴミレベルな氷を余計にゴミにしたいの？
氷→草、鋼、水等倍
これくらいじゃないと耐性と攻撃が釣り合わない
819 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:16:46.29 ID:???0
優遇と言われてるが、水物理も威力的に死んでいるので、
キングラーやニョロボン、キングドラにフローゼルら物理型ポケのためにノーリスク威力120命中80技を下さい･･････
820 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:21:24.95 ID:???O
毒→闘抜群は優劣関係がより確実になるだけ
今のままだと格闘が地震をサブウエポンで使い出したら返り討ちにあう危険な状態でその芽を摘むには必須だと思う。

あとは毒→水抜群と毒→草等倍でもすれば草毒は良い感じにテコ入れできそうな気がする。
821 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:24:02.90 ID:wpD9xBnIO
>>818
過去のやりとり見てみ、氷攻撃に一貫性持たせられない理由が書いてあるから
822 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:24:45.87 ID:???0
毒の攻撃範囲を広げた場合、一番煽りを食らうのは草
なので、毒→草 等倍は必要
そこから毒が他に抜群取らせる可能性も考える
どうせ毒技でガッサを対策してるやつなんかいないし
というかガッサはさっさと胞子弱体化（命中低下）させて、そこから草全体を強化すべき
マンムーは環境メタなので、竜鋼減ればこいつの必要性も下がるはず
823 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:33:38.61 ID:???0
>>821
黙れポケモン歴16年の古参を舐めるなよ？
824 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 15:36:24.80 ID:???0
こういうスレで感情論でしか喋れない奴はいらん
文句があるなら論理的に話せ
825 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 16:09:09.21 ID:???O
>>820
毒の水抜群は要らねえ
地面受け等倍にして格闘虐めに特化させろ
826 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 16:30:51.94 ID:???0
>>805>>825の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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827 ：究極のポケモン：2012/10/09(火) 16:50:07.88 ID:0/Roy6N40
ミュウスリー

ＨＰ　　　１４０
こうげき　１５１
ぼうぎょ　１３０
とくこう　１８３
とくぼう　１３０
すばやさ　２００

ポケモン最終回に出現予定？
828 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 16:59:51.75 ID:???0
新ポケ
タイプ虫/氷
H80-A40-B75-C130-D75-S150

特性こおりのよろい
竜技を完全無効とする
専用技ブリザード氷特殊威力120命中100PP10
829 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 17:32:39.22 ID:???O
>>817
ガッサが草の攻撃技なんか大して使わないんだから、草の攻撃相性上げる分には構わんだろ
830 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 18:23:02.22 ID:???0
今範囲狭いから使わないんであって
たねマシンガンとかの範囲広がりゃテクガッサはかなり喜ぶんじゃね
まぁ広がる範囲にもよるが
831 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 19:09:12.45 ID:???0
逆に考えよう
草にきのこのほうし配りまくれば良いんじゃね
832 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 19:32:27.28 ID:???O
ジュカインがキノコの胞子か。ユキノオーなんて目じゃないな
833 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 19:40:15.88 ID:???0
エルフーンにも胞子
うん、最強やな
834 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 21:04:55.90 ID:???0
ジャローダ＜へびにらみなんていらんかったんや！
835 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 21:41:08.86 ID:???O
マジックコート効果を3ターン持続にするとかベールを優先度＋1にするとか
胞子は使用回数に応じて命中率下がるとかHP1/4使って技使うとか
ねむり状態の二度目以降は0ターンで起きる可能性もでてくるとか交換してもカウント初期化されないとか

眠らせる技や胞子の仕様を変えたらいい

パラセクトさんは進化してくれ
836 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 22:37:26.21 ID:???O
ジュカインは背中にキノコ生えてるしいいよ
837 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 22:54:52.38 ID:???0
>>827
名前の6文字をどうするかが問題だな
あと最終回ってなんだよｗｗｗ最終作だろｗｗｗ(終わらないと思うが)
838 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 23:19:36.22 ID:???0
毒→格闘もいいけど毒→水抜群の方が面白そう
839 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 23:23:46.41 ID:???O
毒→鋼等倍
毒→水抜群
毒→闘抜群
毒→草等倍
毒はこうしてほしい
840 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 23:25:06.99 ID:???0
>>838
萌えもんのタイプ相性がそれだったな

毒が水とドラゴンにばつぐん。
841 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/09(火) 23:41:42.37 ID:???0
氷→鋼抜群
氷→水、草等倍
虫→格闘、霊等倍
草→鋼等倍
竜→氷半減
毒→水、格闘抜群
842 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 02:18:31.24 ID:???0
ダブルトリプルの吹雪ゲーですね
843 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 05:01:47.79 ID:???O
>>826 >>838-841
キチガイAA荒らしのお前に発言権なんてねーんだよ
844 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 05:23:07.01 ID:???0
氷→草等倍の意味がわからん
寒いところで生きられる植物は少ないし、
霜が降りたら枯れる植物のあるし
凍らせたら葉っぱなんぞ簡単に粉々になる
氷→鋼抜群も無いだろ
金属を冷やしても粗悪な合金でも無ければ、
体積が多少縮むぐらいで影響は少ない
845 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 06:41:21.68 ID:???0
ここのスレタイ的に現実と照らし合わせて議論するところじゃねえ。
が、現実の現象とポケモンの相性で思惑が一致するのが
氷→水等倍,抜群だな
846 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 07:29:07.51 ID:???0
氷の一貫性上げ過ぎるとパーティ組むのしんどすぎる
あと結局めざパ、冷ビ持ちが得することになるんで氷は耐性面からの強化のほうが・・・
847 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 07:40:44.53 ID:???0
弱点4耐性1、しかもその耐性も氷というゴミっぷり
848 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 09:12:49.24 ID:???0
>>840
キングドラが死ぬからダメ
と言うかそんなことをしてもガブ一強になるだけ
849 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 09:34:55.54 ID:???O
ドラゴンに毒攻撃はラティガブに意味薄いから旨みが少ないよな
水と格闘に抜群とれたら御の字
850 ：究極のポケモン：2012/10/10(水) 09:47:23.77 ID:sxb5F5qq0
>>827
の続き
ミュウスリー専用技

アトムビーム（レベル１００に達したとき習得）
エスパータイプ
とくしゅ攻撃
ＰＰ数：１０
威力２５０　命中１００
攻撃したとき、アトムビームが爆散し全てを巻き込む（味方ポケモンを含む）。
851 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 11:26:16.83 ID:???O
草は鋼等倍より竜等倍のがそれっぽいんじゃね
852 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 11:35:09.85 ID:???0
ナットハッサムドランに結局半減だしな
ガブグドラに弱点つけるほうが美味しい
853 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 13:29:41.87 ID:???0
草炎水電半減っていうボス属性が薄れちゃうけどな
854 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 13:52:42.74 ID:???O
>>849
毒は格闘抜群、地面受け等倍化だけで良いよ
855 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 13:56:46.23 ID:???P
御三家半減はキープしとくべき
856 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 13:57:32.95 ID:???0
>>853
初代のワタルでフシギバナ、リザードン、カメックスの攻撃を半減するために作ったタイプだからな
普通に攻略してたらノーマル技でしか有効なダメージ与えられないし
857 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 14:36:25.61 ID:???0
属性系タイプ半減的な
ちなみに格闘やエスパーなんかは能力系タイプと勝手に決めている
858 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 17:07:01.65 ID:???0
>>856
更に飛行付けて草だけ1/4にすんなよｗ
859 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 17:10:05.77 ID:???0
なら
草→鋼、飛行等倍で
860 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 17:36:52.64 ID:???0
毒→岩　　効果無
電気→氷　抜群
氷→炎　　等倍or抜群
861 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 17:52:20.56 ID:???0
岩は充分優遇されてるだろ、弱点多いがある程度受けれて範囲も広い
電→氷抜群は無いだろ
凍ってたら自由に動ける分子は無くなるし金属や黒鉛と違って自由電子も無い
まず電→鋼抜群が先決だろ
862 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 18:07:29.55 ID:???0
闘→ノ　等倍
毒→ノ　抜群
ってダメだろうか、輝石弱体化は前提で
ノーマルに弱点付けるってアドバンテージ大きいと思うんだけど
ただでさえ優秀な格闘がその位置にいるのが意味わからん
初代の格闘がゴミだったからなんだろうけど
863 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 18:10:23.23 ID:???O
岩は範囲広くてサブウェポンとしては優秀だが受け性能は死んでるだろ
鋼の弱点の内2/3が被ってるからついでに割られるし半減も少ない
岩技が強いだけで岩ポケモンは紙
864 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 18:19:49.01 ID:???O
>>862
良いな、それ。
毒→格闘抜群以上の良案じゃないか。
865 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 18:35:28.11 ID:???O
攻撃種族値足りてない毒タイプの放つ低命中のダストや低火力の毒突き如きで
本気でラッキー突破できると思ってるのか？
ちょっと舐めすぎじゃね？
今でさえ突破が困難なのにこれ以上突破口狭くしてどうすんだよ
866 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 18:41:41.28 ID:???0
状態異常のどくをもっと強くした方がとも思うが、どくどくが大安売りだからなぁ
867 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 19:12:55.63 ID:???O
やけどと対にして特攻半減とか？
特殊は上げ辛く下げにくいみたいな傾向だから2/3とか？
868 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 20:06:32.02 ID:???0
>>863
岩と悪はバンギが優秀すぎて全然不遇とは思えないな
バンギ以外の岩悪は使われないけど
869 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 20:30:24.16 ID:???0
毒ポケが与えた毒と、非毒ポケが与えた毒を分けて欲しいものだが
870 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 20:37:11.99 ID:???0
>>843の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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871 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 20:43:25.99 ID:???0
毒で特攻半減っていう意見をたまに挙げる人がいるけど、
「毒びし」っていう技を失念してるのかそれとも存在自体知らないのか凄く疑問なんだが

毒びし一回撒いただけで特殊アタッカー全般が死亡（肝心のラティには無効）とかないだろ
しかも特殊ドラゴン勢は基本浮いてるから毒びし踏まないし、
格闘勢は物理が主だから影響少ない上に根性ブシンやガッサを喜ばせるだけだし、
鋼にはそもそも効かないしで上位タイプを更に喜ばせるだけの改悪でしかない
872 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 20:44:36.84 ID:???0
お前ら→さっさとポケモン卒業する
でOK
873 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 20:53:05.42 ID:???O
>>865の正体
誰が何と言おうと格闘ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
格闘のが火力が優秀だ、毒がノーマルに抜群なんて許さない

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874 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 21:13:39.84 ID:???O
いや>>865と>>871は重要なこと言ってるわ
格闘はA種族値100超えが一致120技撃って今の環境だもんな
毒の価値あげるなら単純に毒→ノ抜群もありかもね
875 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 21:55:37.42 ID:???O
>>874の正体
誰が何と言おうと格闘ﾀｲﾌﾟの弱体化と毒の強化は許さない
格闘のが火力が優秀だ、噛ませでナンボな毒がノーマルに抜群なんて許さない

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876 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/10(水) 22:27:28.19 ID:???0
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？
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誰が何と言おうと格闘ﾀｲﾌﾟの弱体化と毒の強化は許さない
格闘のが火力が優秀だ、噛ませでナンボな毒がノーマルに抜群なんて許さない

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877 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 00:28:36.93 ID:???O
>>875
毒攻撃で水抜群
878 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 00:41:11.90 ID:???0
毒タイプの中でもドクロッグについて考えると情を揺り動かされてしまう
かろうじて100を超えた程度のＡ種族値、優れた耐性に逆らうかのような低い耐久種族値
命中不安なダストシュートに、威力100どまりのクロスチョップ
せっかくの格闘タイプなんだから攻撃力を上げる特性を貰ってもいいだろうに、現実は特性無しで戦えと言わんばかりの危険予知・毒手
それでも貯水とはやや趣の違う乾燥肌によって雨パで戦う権利を得たものの、雨下での耐久にはナットレイという優等生が立ちはだかる
逆にナットレイまで含めた草全般への抵抗力・遂行力を持つ彼は本来なら毒技を備えていて然るべきだが、
定番の型はビルドレ身代わり不意打ちという全くの毒切り捨て構成

鋼タイプに一致で抜群がつける時点で、毒タイプの欠点「鋼に無効」はあまり気にならないはずなんだがな
879 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 01:29:42.51 ID:???0
格闘・岩耐性・水吸収、雨天下自動回復、先制技持ち
ステータスだけが問題
880 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 04:51:39.81 ID:???O
>>877
まだ居たのか、AA荒らし
お前のキチガイ意見なんて誰も聞かねーよ
881 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 09:40:23.86 ID:???0
毒タイプが水タイプを目の仇にする理由がわからんのだが
互いに等倍で何の利害関係もないのに
882 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 10:08:33.61 ID:???O
水タイプなんて鋼や竜とかのぶっ壊れたタイプと比べたら可愛いもんだ
敵視するような相手じゃない
883 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 10:09:16.94 ID:???0
毒タイプは弱点2つある割には通りにくいタイプが多くて
弱点の多い草タイプにしか有効ではない
そこで一番数が多い水タイプが目の敵にされてるんじゃね？
格闘半減と言っても、格闘ポケ自体地震やらかたやぶりやらで
半減はあって無いようなものかもな
ウツボットの溶解液で虫に抜群取れたのも初代だけだしな
884 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 11:08:31.29 ID:???0
水は等倍以上の一致ドロポン(威力180)か抜群の冷凍ビーム（200）が、同じ水タイプとナットノオールージュラドクロッグを除けば通せる。
それで弱点は2タイプのみでサブ技タイプで採用されやすい岩は等倍、氷炎に至っては半減できるんだから強いわな。耐久型は熱湯も追加されたし。

竜鋼は確かに別格だけども、俺は水も調整必要なくらい強いと思うよ
竜＞鋼＞＞＞＞水＞＞闘＞以下優遇未満タイプ
885 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 12:31:38.24 ID:???P
まぁ、その攻撃面のドロポン冷Bという強みは特殊のみってこと忘れないようにな
相性変更は等しく物理水にも影響するんだぞ
886 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 12:39:17.07 ID:68A/RCGn0
よく分からんけど毒とかそこらへんの
グロテクスなポケモンが優遇されればいいって話だろ
887 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 13:46:16.35 ID:???0
水は数が一番多いんだからそりゃ強い奴も何匹かはいるが、
弱い奴の数も最多だって事を忘れては困る
888 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 13:51:27.85 ID:???O
>>884
水に調整が不必要な事が良く解った。
889 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 14:00:39.78 ID:???0
>>885
物理も巻き添え食らうのは仕方ない
タイプいじらないなら冷Ｂ取り上げでもしないと

890 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 14:04:57.45 ID:???0
優秀なサブウェポン安売りし過ぎなんだよ
891 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 14:30:13.02 ID:???0
水の冷凍ビームなんて初代からずっと受け継がれてきた伝統芸能なのに今になって文句言うのは･･･
金銀のタイプ追加、RSの互換切りでも修正されなかったんだから公式的に変えるつもりなんてないよ
カイリキーの地割れじゃあるまいし、没収するわけにもいかなかったのでしょう
892 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 14:31:26.30 ID:???O
>>887
水タイプで弱いのってネオラントラブカスバスラオとか？
そいつら種族値が足りてないから仕方ないような
種族値相応の実力が見込めるってだけで水は優遇されてる
水版メガニウムや水版バイバニラがいたら強かったと思う
893 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 15:24:32.94 ID:???O
>>889-890 >>892
五月蝿いんだよ、AA荒らし
お前の意見なんか誰も聞かねーよ
894 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 15:32:29.88 ID:???0
竜鋼の次に優遇されてるから水は修正対象だろう
そもそもメタ属性の草がゴミ属性でしかも冷凍bで反撃できる上に、竜にも有効打を持ち、鋼を半減できる水が弱いはずがない。
逆に言うと、竜鋼弱体化と草強化すれば勝手に弱体化するとも言えるが
895 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 16:10:46.10 ID:???0
水の冷ビ、格闘の地震エッジ辺りは相性格差広げてるな
特に格闘エッジは凶悪
896 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 16:11:42.60 ID:???0
草も地震や岩雪崩撃てる奴が増えて、一応反撃可能にはなってきているが
そもそも平均的に炎より足が遅いからどうしようもない
897 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 16:56:44.57 ID:???0
メイン格闘サブエッジは霊に不一致等倍が限度だからなぁ
メイン水サブ氷のシナジーには及ばない
同種と複合以外には一致等倍か不一致抜群以上が保障されてるからな、水氷

草はサブに何持っても補完しきれない一貫性の低さがヤバい
不一致等倍すら保障できないで一致半減0.75倍が最高になるタイプがどうしても出てくる
898 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 17:15:37.77 ID:???0
格闘にエッジと水に冷bの範囲自体には大差はないだろ
ただ、エッジは命中８０で追加効果も冷bの方が優秀だな
メイン技はインファ飛び膝とハイポンなら一長一短といったところ
個人的にはインファ優勢だとは思うが
899 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 17:19:29.13 ID:???0
>>895
いうて格闘から岩技取り上げても肝心の上位格闘陣には効果薄い
ブシン、ガッサ、バシャ辺りは岩技無くても問題ないっていう（むしろ技スペの関係で切ってることも多い）
さすがに岩複合のテラキから没収は無いし

>>896
本来、交換読みで上手く当てれば苦手タイプにも一矢報いる事ができるぐらいのバランスが望ましいんだけどね
適当に一致技撃ってるだけで後出し許さず、正面からの打ち合いですら苦手タイプに普通に殴り勝つ場合もあるとかおかしい
900 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 17:31:37.99 ID:???O
>>898
そうか？
格闘エッジ対超や霊と、
水冷ビ対草や竜は一緒かなぁ？
901 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 17:40:43.01 ID:???0
対竜鋼性能が高めな水と、対ノーマル鋼への遂行が強い格闘を比べるのは何か違う気がする
なので範囲的には大差はないと書いた
技のスペック的にはサブウエポンの性能で水がやや優位かなぐらい
902 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 18:22:50.46 ID:???O
いっそタイプ減らすとか。
とりあえず属性じゃなくて生物学的分類だろ的な、草と竜と虫
903 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 18:42:14.68 ID:GtYaVroR0
タイプはいじらずに技で救済すればいい
904 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 18:53:39.06 ID:???O
>>903
ポケモンのガン細胞同然の竜と鋼が弱くなれば解決する話なんですがねえ
905 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 19:02:42.56 ID:???O
>>901
水が対竜性能が高めってのに違和感覚えようぜw
相性表上は竜が一方的に耐性持ってて有利なハズなんだし

>>903
具体的に可能かね？
草や毒の救済にどんだけ強力な技追加するのさ
906 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 19:03:57.41 ID:???P
毒タイプ以外は相手を猛毒にできない、とか
耐久相手に活路がみい出せるかもしれん
907 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 19:21:31.66 ID:???O
>>905
喋るな、AA荒らし
908 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 21:19:38.03 ID:???O
どくどくや冷ビをばらまくアホさがここにきて露出してやばいな
とりあえず毒は鋼無効を無くして、ばつぐん増やせばいいけど、
水タイプの冷ビが害悪すぎてやばい。三すくみとは何だったのか
909 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 21:22:26.42 ID:???0
まぁ、くさに地震まいて、ほのおに10万巻けば一応公平にはなる
910 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 21:33:53.76 ID:???O
>>909
それ３竦み内だけ
実際は
草に地震→飛行にも虫にも効果薄い
炎に10万→竜に効果薄い
で冷ビ程の補完効果は無い
911 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 21:42:35.88 ID:???O
ミラーマッチタイプの水以外に有効打持つってぶっとんでるよな
優秀と騒がれる格闘＋岩すら毒超霊はタイプ的には補完しきれてないのに
まぁ格闘は全体的に攻撃の種族値と技の威力が高いってのもあるが
912 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 22:13:57.01 ID:???0
>>910
電気は地面には無効
草の地面技や炎の草や電より性能は無い

913 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 22:28:29.59 ID:???0
てゆうか俺が前のスレで繰り広げた水厨との議論が原因なんだよね

そいつがあまりにも変な発言したから、水厨への皮肉ＡＡ張ったのが

914 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 22:52:13.86 ID:???0
>>910を見るに草ポケ用岩技が配布されればいいのか
915 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/11(木) 22:56:20.29 ID:???0
格闘のやばさは＋岩だけじゃなくて地震とか悪技も覚えるところだろ
916 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:11:37.61 ID:???O
>>908-913
AA荒らしさん、自演までして見苦しいですよ
917 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:24:01.00 ID:???0
格闘の強さは総括すると攻撃性能が高すぎる事につきる
・攻撃力100越えが多い
・特性で火力が上がる（鬼火無効の根性など）
・五つのタイプに抜群がつける（サブでの補完が容易い）
・実用性があり威力の高い一致技の数が全タイプ中一番多い
（ノーマルは切り札や破壊光線など扱いにくい技が多い。大爆発も一致で覚える種類が極端に少ない）

あと、何気に弱点が飛行とエスパーのみで正面から殴り倒すのが困難なんだよな。今の格闘はドラゴンでも負け得る
918 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:29:17.06 ID:???O
>>915
言うほどやばいか？
ガッサバシャブシンテラキだけでなく中堅格闘勢ですら地震やしっぺ返しなんて使わないから何がやばいのか分からん

まぁ確かに攻撃範囲が広くてタイマンでは強いが、繰り出しがろくに出来ない分竜や水よりは下なイメージ
919 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:42:04.80 ID:???0
>>917
ラティカイリューグドラガブに勝てる格闘って誰？
920 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:45:12.67 ID:???O
不一致の等倍なんぞ威力たかが知れてるから補完に入らんよ
一致草技＋サブ地技 虫飛竜(草)に未対応
炎＋電 岩竜(炎)
闘＋岩 毒超霊
超＋闘 (超)
超＋炎 悪(超)
電＋氷 (電)
水＋氷 (水)
竜＋炎 単タイプ全て対応

水も電気も範囲こそ変わらんがめざパか冷ビかの差がある
ドラゴンは基本文字覚えるからやっぱりぶっとんでる
921 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:54:24.23 ID:???O
>>914
つ鋼

基本的に一致等倍150%以上が見込める水冷ビの相性凄いわ
922 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:56:26.65 ID:???0
>>919
単純にドラゴンなだけじゃ勝てないという意味
ラティはエスパー、カイリューは飛行と相手のメイン抑えるから有利
グドラは上から殴るから強いのであって、防衛に回ると大体の格闘に一発で葬られる
ガブもビルドレブシンには勝てないんじゃね。砂でかわしまくらない限り
923 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 00:57:52.50 ID:???O
>>918
>タイマンでは強いが
そこじゃね？タイプ一致ブレバサイキネ思念持ってない限り対面で格闘に殴り勝つのはムリな感じだし
毒だって1,2回積まれてエッジで押されたら耐えられん。
毒→闘抜群になれば積む暇与えず倒せそうな気もするけど。
924 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 02:11:08.96 ID:???0
>>920の受け可能なポケモンを数えてみた(特性は無視)
超＋闘 55体うち非エスパータイプ17体
超＋炎 57体うち非エスパータイプ15体
闘＋岩 30体
電＋氷 34体うち非電気タイプ13体
水＋氷 49体うち非水タイプ2体
竜＋炎 5体

改めてドラゴンの一貫性が抜きでてるのが分かるｗ
エスパーも数字はいいものの悪無効とメインウエポンのサイキネの火力不足で今のとこ脅威にはなってないかな
あと水タイプの攻撃を安定して受けるには基本同じ水タイプしかいないっていう現状ね。ノオーとナットは重宝されるわけだわ

別のスレで見たけどドラゴン弱体化を前提として冷凍ビームとオーロラビームの仕様交換はありだと思う。
925 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 02:18:50.23 ID:???0
＞水タイプの攻撃を安定して受けるには基本同じ水タイプしかいない
初代のエスパーを彷彿させるな
926 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 03:25:10.86 ID:???0
ちなみに超→鋼等倍になったら受けられるのが
超＋闘 43体うち非エスパータイプ7体(悪
超＋虫 16体うち非エスパータイプ10体(悪
となって攻撃範囲だけならめざ氷持ち電気タイプ以上の優秀タイプになる模様
927 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 04:02:01.49 ID:???0
ドラゴンなら誰でも流星群を覚えられるというのは贔屓が過ぎる
同じようにサイコブーストを教え技にしてエスパーなら誰でも覚えられるようにすべき
ラティオスが壊れるが元々壊れてるので気にしない

あと馬鹿力の普及もちょっと目に余る。鋼が強いからなんだろうが
おかげで悪や岩がみるみる数を減らしている。生き残ってるのがほぼバンギラスだけ
馬鹿力の威力は100に下げて、覚えるポケモンが少ない上に命中低いアームハンマーの方を威力120に改めるべき
ローブシンが壊れるが元々壊れてるので気にしない
928 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 04:18:23.72 ID:???0
馬鹿力普及は耐久糞ノーマル対策です
本当にありがとうございました
しかも不一致じゃ威力足りてないおまけつき
929 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 04:38:30.03 ID:???0
岩は鋼のついでに割られるからなぁｗ
炎格地の内格地弱点、更に水草鋼も弱点ときたもんだ
サブウェポンとしては優秀、という理由で岩技は使われるんだけどｗ
930 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 05:31:48.70 ID:???0
岩は砂嵐補正ある限りは5つ弱点で妥当だと思う
砂補正なくすなら格闘弱点くらいは外していいんじゃない？
931 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 09:17:53.26 ID:???0
それだと鋼が壊せて岩が駄目ってのが説明出来ないぞ
っつーか砂補正があるから弱点多くされたんじゃなくて弱点多かったから砂補正ついたんだからな

個人的には水が弱点っていうのを消してほしい
水に沈むから弱いって理屈は、水に流されにくいから強いとも言えるんだから
932 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 09:22:13.27 ID:???P
ドサイとか四倍組が泣いて喜ぶ
933 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 09:42:29.97 ID:???O
>>931
どっちにしても砂補正で救済されてるから問題ないじゃん
ってか岩で種族値の割に弱いのって誰だ？ギガイアスとか？
934 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 09:45:41.34 ID:???O
>>927ドラゴンは誰が見てもぶっこわれてる
ドラゴンの水準にエスパーをあげるんじゃなくてドラゴンを下げたほうが他のタイプにとってもありがたい話
935 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 09:57:22.73 ID:???0
格闘が強いのは弱点がひとつしかないノーマル
ほとんどのタイプに耐性を持つ鋼の弱点を突けるから
岩、氷、悪はついでに狩られるだけの存在･･････
氷2倍くらいは無くしてもいいと思うわ
936 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 11:40:55.03 ID:???0
格闘家って滝に打たれて修行するって言うし
いっそ水も半減しちゃったら？ｗ
937 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 11:44:37.15 ID:???O
>>935
むしろ半減でも良いかも。
氷ポケモンの冷たさに筋肉が固まってパワーが出さないみたいな。
と思ったが、直接触れない真空波や波動弾にはその言い分は通用しないか…
938 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 11:46:59.45 ID:???O
>>936
日本で去年の3月11日に発生した津波とか来たら
北斗やドラゴンボール世界の格闘ならまだしも、ポケモン世界の格闘ごときじゃあっさり死ぬわ。
939 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 12:28:44.54 ID:???0
氷じゃなくて冷気なら
攻撃面で虫に抜群、水に等倍
防御面でドラゴン半減、岩等倍、格闘等倍
くらいは納得できるね
940 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 12:39:19.65 ID:???O
>>938
あんな大津波想定してたら植物や魚ですら致命傷だぞｗ
941 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 13:22:41.88 ID:???0
>>939
バランス崩壊でマンムーが調子こくな
942 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 14:48:50.96 ID:???O
>>941
ガン細胞の一角のドラゴンを崩すにはやむを得ないのでは？
943 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 14:51:47.48 ID:???P
そして発生する新たな癌細胞ってだけでは
944 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 14:59:42.84 ID:???0
>>931
岩が水に弱いのは、浸食作用のためだろ
まぁ五行だったら土は水に強いんだがな
945 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 15:03:41.49 ID:???O
そこは氷等倍に強化された草がマンムー狩ってくれるんだろ
946 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 21:14:32.90 ID:???O
草が氷等倍になったら水は一気に評価下がるのかな
氷技効かない草ポケって水から見たらナットやノオー相手にするのと一緒だし
947 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/12(金) 23:51:47.33 ID:???0
>>946
メガホーンやシグナルビーム持ちはあまり変わらない
アズマオウやダイケンキとか
でも他の水は苦戦しそう
948 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 03:50:08.01 ID:???O
冷ビに比べてシグビの火力は劣るし虫技は毒飛鋼闘複合は等倍に出来るからなぁ(飛行は氷に元々弱いが
ルンパノオーナット以外にも多数の草が水相手に繰り出せるようになるんだから大変だろうな

つか本来はそれだけの優位性が草にあって当然なんだがなｗ
949 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 04:45:09.94 ID:???i
いっそ草は水無効でいいかとも思うが
それやるとストーリーのライバル戦で詰みかねんか……
次回作が悪超格の御三家ならいけそうだがw
950 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 04:47:51.86 ID:???0
水タイプは炎タイプと比べて、耐久力が安定しているポケモンが多い
単に弱点が少ないというだけではなく、攻守のバランスが取れている種類が実に多い
古くはフシギバナ・リザードン・カメックスの種族値からも、炎は攻撃、草は守り、水は中間と読みとる事が出来る
その構図はジョウト御三家やシンオウ・イッシュ御三家にもみられる。水が攻守のバランスの整ったタイプと位置付けられているのは間違いない

だからこそ水は炎に対して圧倒的に有利でありながら、草に対しても決して圧倒的不利にならない
もし水と草の構図が逆で水が守り一辺倒だったら、冷凍ビームがあっても今ほど安定はしなかったと思われる
951 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 05:21:38.85 ID:???O
>>949
テメエは馬鹿か？
上にも書いてあるが、草が去年の日本で起こった大津波に耐えられると思ってんの？
952 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 06:01:14.28 ID:???0
マラカッチ「余裕です＾＾」
953 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 06:22:09.83 ID:???0
草が地震を搭載する余裕があまりないから問題ないが、草が炎や鋼に対抗しようと搭載するようになれば炎は草への優位性が結構削られる

御三家で、対得意相手の中では、常に抜群で対抗手段がないに等しい水→炎が最安定
対苦手相手では、相性補完の氷技がかなり無駄なく入れられ、草を半減する複合もいくつかいる水→草が最安定

どういうこっちゃ
954 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 06:22:50.95 ID:???0
半減するタイプの複合って意味ね
955 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 08:50:00.63 ID:???O
第三世代以降炎に格闘つくのって水に対抗する手段を設けてるのかもな
無理に電気技覚えさせずとも一致等倍打てれば結構抵抗できるし
結局単タイプでどうにか出来る水が強いって結論だけどな。
956 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 09:04:35.21 ID:sDOzapN00
>>950
守りはカメックス、攻めはリザードン、フシギバナが中間だろ
957 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 11:12:34.56 ID:???0
フシギバナの方が守りの印象
958 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 11:22:24.10 ID:y2x7r7/GO
草 じっくりジワジワ
炎 戦闘要因
水 汎用性高い戦闘要因


あれれ〜？
959 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 12:19:51.82 ID:???0
また水厨がわめいているよ
960 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 12:33:24.16 ID:???O
というか水が草に苦戦するって本来当たり前なんだけどな。冷ビが糞すぎるわ
961 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 12:42:18.73 ID:???P
つか、ルンパだけなんか異質よな
草炎と炎水もだそうよ
962 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 13:01:11.08 ID:???0
草は特殊的な戦いって思ってたな
例えば回復しながらとか状態異常とか
水は守りのカメックス、素早さのオーダイル、パワーのラグラージ
特殊のエンペルト、バランスのダイケンキと御三家だけでも全て違うんだよね
それに比べて草は耐久型ばっか、炎は突撃型ばっか
963 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 13:48:09.22 ID:???O
>>959
まだ居たのかAA荒らし
964 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 13:49:38.10 ID:???O
>>960
草なんかじゃなくて、電気に炎弱点と水耐性持たせて三竦みにすりゃ良かったんだよ。
965 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 14:05:03.45 ID:???0
現実的に言うと電気も水浴びたら感電するから耐性つくどころか弱点でもいいぐらいなんだけどね

話は変わるが毒タイプは当初毒状態にならない唯一のタイプだったので利点はあった
しかし鋼タイプの登場でその唯一の利点が奪われ、挙句に追加利点も無く現代まで放置されている
毒タイプを救済するなら相性強化よりも、鋼タイプとは別ベクトルの耐性をつける方が良いと思う
例えば毒タイプは氷以外の状態異常にならないとか
966 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 14:39:01.14 ID:y2x7r7/GO
まず電気がチートだよな
弱点一つってなんだよ
967 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 14:46:29.48 ID:???P
毒タイプはオートゴツメとかどうよ
968 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 14:49:52.45 ID:???O
糞雷で原子力発電所を作ろう
と、思ったらショボすぎて無理
糞電気の伝説どもを家畜化させていろいろすれば良いな
969 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 15:09:03.83 ID:???0
自分は某□社のRPGを多くやってきたせいか
対になる属性が互いに弱点というのが当たり前だったな
あと水と氷、風と雷、地と岩、霊と闇なんかは同じ属性で統合されている
だからポケモンのように属性が攻撃面でも防御面でも有利で
岩と地が分かれてたりしてたのはなんかおかしかった
970 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 15:12:47.02 ID:???0
まぁゴーストと悪(英語なら闇)は有利なタイプ同じだよな
風と雷、水と氷ならFFなんかでも分かれてるだろ
971 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 16:32:31.57 ID:???O
別のRPGの仕様は知らんがポケモンの攻防タイプは面白いと思うぞ
ちゃんと技の威力と相性を公平にしてればな
972 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 17:16:20.29 ID:???0
タイプの複合も有るのが面白いよな
そのせいでアホみたいに強いポケモンやアホみたいに弱いポケモンも生まれてるけど
攻撃範囲広がるから基本的に複合すれば強くなるはずなんだけどね
973 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 17:34:52.53 ID:???0
>>971
威力範囲を公平にするとタイプの意味が薄れるからある程度差はあっていい
例えば岩は範囲は広いが物理は命中不安定・特殊は技が貧相だけどこれもタイプ個性だと思うし
974 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 18:04:30.76 ID:???O
命中不安で元が取れる威力があれば良いんだけど、エッジを文字あたりと比べると涙がちょちょ切れる
初代から威力不足期待値不足に泣かされてたんだよなぁ…
975 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 18:15:03.72 ID:???O
>>973
いや岩が物理中心とかその辺は俺も否定しないよ。
ただ威力高くて範囲広いタイプがあったり、逆に攻撃範囲狭くて物理特殊共に乏しい技あったりとそういう格差はマズいだろと
それでも攻撃不遇でも防御で優遇するって手もある
が現実は攻防タイプ相性にも技にも恵まれてるぶっ飛びタイプが存在しちゃうこと
しかもそういうぶっ飛びタイプはタチ悪い事に優秀なサブ技まで搭載できるのが多い
976 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 18:15:13.61 ID:???0
ただ、複合しないとしんどいってのはやっぱな
普通、ハイブリッドは幅は広く、突破力が減るもんだ
977 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 18:26:33.80 ID:???0
>>974
じゃあ砂嵐で必中になる技でもあればいいのかい？
978 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 18:35:42.46 ID:???0
一応積み技貫通できる急所率が高いのも忘れないように
979 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 19:36:24.65 ID:???0
>>965
そういうと水厨が
水にもやけど耐性つけて、どくどくだまは没収
とか言い出す
980 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 19:46:07.69 ID:???0
>>951と>>963の正体
誰が何と言おうと水ﾀｲﾌﾟの弱体化は許さない
毒は耐性が優秀だ、毒が水に抜群なんて許さない
毒→水抜群なら、どくどくだまは没収で水にもやけど耐性つけるよな？

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　　／/　水ﾀｲﾌﾟ命 ＼〜
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　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜
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　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜
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981 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 20:31:12.38 ID:???i
水厨は極論言うから困るな
〜〜は津波を耐えなかっただろ！とか言い出したら鋼とかにも抜群入るぞあれ
982 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 20:43:06.95 ID:???0
水厨っつーかただの異常者だからそれ
983 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 20:51:51.65 ID:???O
>>977
命中に10上乗せするか、威力に12上乗せすれば期待値がリフブレに追い付く
984 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 20:54:51.14 ID:???0
>>975
まーそれはあるな

ドラゴンはいっそ逆鱗＆流星群削除＋鋼に等倍化して
「基本技の威力が低い代わりに半減されないタイプ」にしてしまうのも手かな
そうしたら鋼枠が必須から外れて相対的に価値低下するし
ドラゴン技の範囲補完（竜＋地面・炎の優位性）が無くなるし
985 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 21:06:38.33 ID:???0
普通に氷に半減にしちゃえばいいだろ
986 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 21:17:55.37 ID:???O
>>984そそ、勝ち組にデメリットはなさすぎる。
ドラゴンだって>>984案くらいやってもおかしくないんだよね。

逆に鋼は防御優秀だけど攻撃腐ってるからそこまで優遇されてるとは個人的には思ってない
987 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 21:31:15.18 ID:???O
抜群の数だと毒に勝ってるけどなw
988 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 21:34:35.15 ID:???0
技も平等にして欲しいよなー
タイプ相性だけ平等にしたって　技も平等にそろってないとな
989 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 21:35:39.51 ID:???0
氷岩は鋼のついでに狩られるうえ鋼にも狩られるというこの
990 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 22:18:07.12 ID:???0
各タイプの利点を潰して平準化させるような調整はつまらん
各タイプに突き抜け個性を持たせた方が面白い
水や鋼弱体化よりも毒氷岩を強化して欲しい
991 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 22:22:21.71 ID:???0
どれかを強化したらどれかが弱化するのは避けられないと思うけど。
992 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 22:35:04.96 ID:???O
毒氷岩を相性変えずに強技強ポケだしたら、結局鋼に狩られるのではw
993 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/13(土) 22:51:49.28 ID:???i
旧作で竜技がショボイ時代でもボーマンダがそこそこ活躍できてたんだから竜技弱体化はありだよな
でも技は無くせないから、威力ダウンだろやっぱり
もしくは他の全技の威力を底上げして相対的に威力を下げるか
994 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/14(日) 00:00:57.06 ID:???0
岩強いだろ
バンギ、テラキ
995 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/14(日) 00:16:19.56 ID:???0
そいつらむしろ岩で有る事が弱点でも有るような…
996 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/14(日) 01:06:21.71 ID:???O
｢そのタイプを持った強ポケが居る｣なんて全タイプが満たすべき最低条件だろw

｢○○タイプ強いだろ
　××、△△｣
に強ポケ２匹入れられないタイプなんて毒くらいじゃね
997 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/14(日) 01:11:55.83 ID:???0
次回作には毒の６００族でも出さないとなｗ
998 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/14(日) 01:14:46.27 ID:???0
>>1000なら次回作は毒弱体化
999 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/14(日) 01:21:07.35 ID:???0
毒の比較的強い奴でも毒タイプ自体は足手纏い寄りだしな
クロバットとかゲンガーとかドクロッグとか

毒を持つ利がないなら、もう毒を持つ不利(毒タイプの弱点)も全廃していいんじゃね？
それでも単タイプに毛が生えた程度の利しか持てないんだから妥当だとすら思うわ
1000 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/14(日) 01:25:51.95 ID:???0
>>1000なら次回作は毒タイプ大幅弱体化
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