鋼無しでガチパは組めないのか

選択肢が少な過ぎるんだよ！！！！

糞スレ

別にマイナー使いたいとかじゃないけどさ。

レート行くならPTにグロス、ハッサム、ナット、ドランのどれかは必須とかもうちょっとどうにかならないのかと

ぶっちゃけシングルの鋼ってほぼハッサムだよね

でっていうでっていうでっていう
でってm9（＾　　ー＾）6mでってい
でっていうでっていうでっていう

ドラゴン技を唯一半減だからなぁ

>>3
ムドーは？

トリプルなら鋼いなくても組めるんだけど…シングルだと…な

普通に鋼なしで組んでるぞ
てか鋼とか対策されすぎてむしろきつい部類

とか言ってるのは間違いなく初心者　笑

いまや、メタグロスがハッサムよりも強くて多いのはダブルだけじゃん
シングルローテはハッサム強すぎ

思考停止してればいいよ

>>7
ムドーもいたねそういえば。それでも五匹か・・・
エンペなんかも結構いいスペックだとは思うけどレートじゃほとんど見ないよな

小学生に流星逆鱗でボコボコにされる

>>9
メガネラティとか高火力ドラゴンどうやって受けてるの？

はがねのみ
ギギギアル / クチート / レジスチル
ほのお
ヒードラン
みず
エンペルト
でんき
ジバコイル
くさ
ナットレイ
かくとう
コバルオン / ルカリオ
じめん
ドリュウズ / ハガネール
ひこう
エアームド
エスパー
ジラーチ / ドータクン / メタグロス
むし
アイアント / シュバルゴ / ハッサム / フォレトス / ミノマダム(ゴミ)
いわ
ダイノーズ / トリデプス / ボスゴドラ
ドラゴン
ディアルガ
あく
キリキザン


ジバコエンペあたりはランダムで中堅以上だな、
ドータクルカリオも強い部類か？

ポリ2じゃいかんのか

>>15
はなっから受ける気0
その代わり繰り出して倒せるポケモンを増やしている
スカーフノオーとか特化スイクンとか。こいつらなら対面なら勝てるからな
だから初手で読み勝つかダメなら後手で出せばいい。相手が深読みしてめざ炎打つ場合だってあるしな
でも受けられる奴ならちゃんと交換してるぞ。そもそもラティは火力高すぎるから受けるべきじゃない。ジリ貧になるだけ。交代読みめざ炎だと受けの意味なくなるしな
そういう意味で鋼は万能じゃない

>>9
良かったらPT晒してくれ。参考にしたい


環境の中心の高火力竜達はバンギやらパルやらでピンでメタっていくのは簡単なんだけどな。

ウインディ/ドンカラス/マンムー/ローブシン/草ロトム/ギャラドス
俺のお気に入りパだけど鋼が欲しいと思ったことはない

ドラゴンにメタモンを死に出しすれば勝つる

死に出しな時点でアレだろ

>>18
読みをミスれば流星群ぶっぱで一匹死亡じゃいですかー
死に出しからあれこれするのは読まれやすいし

>>17
ポリ２いいよな。強いのに何で最近見ないんだろ


>>20
�dクス。しかし煽りとかじゃなくてその面子でレートとか頑張ってるな・・・

鋼のいないPTは舐めプ

ドリュやルカリオは鋼枠というイメージじゃないな

グロスヒードランハッサムナットレイルカリオとかどうよ

竜なんか耐久調整帯ボルトがいればどうにでもなる

>>28
ボルトは強いと思うけど後ろに優秀な受け要因がいないと動きづらい気がする

特殊竜→バンギかレジアイス
物理竜→ギャラドスかクレセリア

今の環境なら鋼は絶対に欲しい

トリデプス最強説

うちの面子鋼２体に加えギャラにバンギまでいるけど、竜（主にスカガブ）は呼びまくりだよあと格闘

一番鋼が重要なのはローテ

ラティはともかく、サザンを完全に受けるのはラッキー以外無理
流星読み交代読まれたらアウト

物理サザンはラッキー無理だけど他でどうにでもなる雑魚

まあ鋼いた所で大抵の竜は炎技も完備してるからなあ…

俺は鋼好きで鋼パとか組んでるけど普通のパーティに鋼は入れてないな

代わりにコジョンドにﾄﾞﾗｺﾞﾝｼﾞｭｴﾙ持たせて先取りしてる
猫騙しで襷も潰せるし

似たような事がフローゼル,ゼブライカ,アギルダーでも出来る
全員それなりに両刀いけるから逆鱗,竜星どちらもいける
ただゼブライカには地震,アギルダーには炎,岩技が来るかもしれんが

あと相手がスカーフだと打つ手無し＼(^O^)／

さきどりした技に応じたジュエルが発動するのか。
くらったら悔しいだろうなーｗ

いうてゼブライカの先取りは読める

ジュエル先取りコジョンドとかラティにS負けてる上にサザンだったら引いて格闘受けに交代するしスカガブにも勝てないし勝率を疑うな

みんな結構頑張ってるんだな・・・

ただ上から抑え付けたり奇襲したりでドラゴン見てる人は引くしか無い場面の時はどうしてるの？
大人しくもろ喰らいして有利な奴死に出し？

馬車兄屋丼版技水露土無乃О

よりにもよって鋼だしな
水が必須とかならいくらでもいるしいいじゃんって感じだけど
鋼入れないかんとか・・・拷問だわ

鋼の役目はドラゴン対策が一番だと思うけど、いちばんドラゴン対策になる鋼ポケモンって誰だろう？
鋼を2匹入れるのはきびしいから、1匹で物理ドラゴンも特殊ドラゴンも対策したい。
ハッサムだと焼かれるのが怖い。

鋼枠って大体ハッサムかグロスだよな
ヒードランは対竜というよりは対虫・炎要員だし

第五世代では受けは必要ないことにはやく気付けよ

鋼だしたところで大文字で焼かれるだけ

鋼いないと何の躊躇もなく流星逆鱗打てて楽だけどね
マンムーやノオーで対策できると思ってる子もいるみたいだけど

とりあえずグロス投げる

俺鋼なしでレート1750代までいったことある、今鋼なしパで15勝5敗

>>49
切断してんじゃねーよｗｗってのはおいておいて
外人と何回当たったかが大事

>>47
まぁ結局これだよな。逆鱗を安定行動にさせないのが鋼の強み。
ただ鋼いないだけで何の躊躇いも無くってのは流石にどうかとは思うけど

鉢巻オノノや眼鏡ラティ使いはパーティに鋼がだけでニヤけ顔になるよなww

日本語でおｋ

クレセ
おわり

相手に鋼がいなけりゃ逆鱗ぶっぱなせばほぼ勝ちだもんな

まあ鋼いなくてもガブマンダカイリューサザンは落とせる
オノノとラティは無理
こればかりは勝てない

擬似鋼枠として数値十分で冷凍ビーム持てる輝石ポリゴン2採用したり
逆鱗や流星群撃った直後を起点に出来る積みポケ採用して、相手の逆鱗流星群を誘う構築もあるっちゃある

が、鋼は竜抵抗もそうだが他にもパーティに不足しやすい岩抵抗や氷抵抗を持ってるのも大きいんだよなぁ
まぁ一方で格闘弱点が重いのも鋼のデメリットではあるが

そこでメタグロスとドータクン

メタグロスはともかくドータクンは微妙なライン
格闘技の威力は他のタイプの技と比べて高いせいで
等倍に抑えた程度じゃ地のステータスの高さがないと弱点克服したことにはならない

鋼入れない構築で逆鱗ぶっぱ誘って威嚇ポケの後出しで狩るとかしてるわ。

レパでおk

ボルトとかマンムーがいればドラゴン出てくることさえ抑制できるしできるだろ
対面で逃げずに一発入れることができる耐久があればいい　後続の起点にしたり先制技で〆たり
壁やステロで相手のドラゴン降臨に備えておくのも良い

銅鐸は砂パメタ特化すれば砂パ相手には割と戦えるけどそれ以上にこいつに１枠割くデメリットがデカ過ぎる

>>54
クレセ程度で鉢巻オノノ止められると思ってるの？

スイクン使うよ

>>63
逆に鉢巻オノノとかレートじゃ選出すら厳しくね？

俺としては襷竜舞オノノのが怖い
先制技無いと死ぬんだもの

この前ハバン龍舞オノノに一本取られたわ

そこで唯一ドラゴンを無効化出来るヌケニンですよ(^ω^)
文字？エッジ？当たらなければどうという事は無い

ど　く　ど　く

>68
オノノクスの特性を確認してみよう！

>>70
oh...

次世代はタイプをもう一度見直そう

鋼は歯がねえ

自称上級者さんが結構いますね^^

以上、自己紹介でした

はい次の雑魚どうぞー

鋼無しなら（有りでも）バンギいいよバンギ
ラティに限って言えばバンギ>>>>>>鋼って感じだし。

ラキハピまでいくと逆に他５匹に負担がかかりそう

鋼なしでもレート1700までなら簡単に行けるんですけど1800に行くまでには時間がかかってしまい面倒です
どうやったらすぐに1800まで行けますか？教えろ雑魚

ラティっていつかはどうだん習得しそうだよなw

>>77
むしろお前がパーティーとかどう戦ってるのかとか教えろ雑魚

ラティオスとラティアス一緒に使う人がいて俺のガブが瞬殺

ドラゴンを半減出来るのが鋼しかいない時点で欠陥ゲーとしか
ノーマルは弱点つけない上無効１半減２と酷いバランス

ドラゴン廃止してノーマルを今のドラゴンの位置(600族等)に当てはめたらいいな
ゴースト無効で強すぎるないし岩のアドバンテージになるし

次作でノーマル/ドラゴンがきそうやな

>>83
ノーマルドラゴンか
はかいこうせんを一致で撃てるのがいいな

破壊光線を一致で打てるのがいいという
貴重なご意見

>83
それって純ドラゴンに格闘弱点がついただけなんじゃ……

>>85
ネタにマジレスとかワロスww

はかいこうせんはなぜドラゴン技にしなかったのか
ワタルが使わなくなってしまった

ちょっと考えてドラゴンノーマル複合における破壊光線のゴミさに気付く

反動技の時点でゴミ

ヌケニンは砂とオノノに弱いけどラティに後出し安定なのはいいな
砂に弱すぎて困るから結局鋼枠いるけど雨パなら候補な気がする

ラティは少なからずめざ炎持ちがいるから安定とは言えない

まあ汎用性高いしレートなら当たり前だわな
積みサイクルとかなら鋼なしでもいけると思うが

>>92
雨パ相手でヌケニンピンポ読みのめざ炎なんてことやられたらお手上げだけど
こだわりならヌケニンに有利な奴に交換、そうでなければめざ炎だから分のいい交換ができる

要するに積んどけば鋼も倒せるドラゴンのガブはとんでもない化物ってわけだ

ドラン入れてるけど別に竜対策ではないなーと思う。
上でも言われてるけど対炎虫鋼要因って感じだな


そりゃ鋼いるに越したことはないんだろうけど、竜に後だししたいから〜とかの理由なら無理して鋼入れなくてもいいんじゃないだろうか

バカの一つ覚えの逆鱗でも鋼いないと一貫してそのまま壊滅するからね
威嚇じゃ鉢巻き逆鱗受け切れないし

ラティとかで見せ合いから牽制しとけばそもそもそんなに逆鱗打たれない

見せ合いで牽制するのって、それこそ鋼の役目じゃね？

>>99
まぁね。上でも出てるけどそりゃ鋼はいた方がいいんだろうけどさ。
ただラティとかノオーとかでもある程度牽制出来るんだから、そこまで鋼入れるのにこだわらないでもいいんじゃない？って話

舐めプって言われりゃそれまでだけどさ。

ドラゴン同士は役割関係存在しないしガブリアスなんて打ち合い専用マシーンだからスカーフ多いし上から殴るじゃ安定した対策にならんのよね

別に高速ポケに限らずタイマンなら竜に確定で勝てる奴はいくらでもいるだろ

竜使ってる方だってサンドバッグじゃねーんだwタイマンで負けるのわかって放置しねえ

うんだからそれが狙いっていうか十分牽制出来てるじゃん

そうやって選出縛ったり抑え付けたりすれば鋼無しでもある程度は戦っていけるんじゃないの？

レパルガッサメタモンとかサクラバトンとかラティライドとか
スタンダードよりでないならいくらでも鋼なしのパーティはある
上にも上がってるがスタンでもクレセとかポリ2とかいればいいし
パルシェン+ウルガモスなら大抵竜を基点に積める
俺も鋼いないとなんとなく落ち着かないほうだけど鋼無しじゃなきゃダメってのは視野が狭い

鋼無しじゃなきゃダメ→鋼なしじゃダメ

鋼ないと鉢巻眼鏡ドラゴンどもが受けきれないのが困る

スレタイのガチパってのは最高水準の勝率を出せるパーティということか

受けるだけならポリ２やクレセにだってできるけど、相手に安易に高威力な竜技を撃たせないために鋼枠が必要ってことなんでねーの？

単に鋼というだけじゃ意味ないし、半端な鋼よりは冷ビで反撃できるそいつらのほうがマシ
安易な竜技ぶっぱは積みの起点にも出来る

鋼は竜見つつ他のタイプへの耐性上られるのが重要だけど足引っ張る鋼は要らん
つまるところ、「鋼枠」は意味ないが「強い鋼ポケモン」は重宝されやすい

言われてみれば鋼タイプのポケモンって能力にムダが無いやつ多いな
結局そういうことか

ぶっちゃけほとんどハッサム枠と化している
たまに変形でグロス、ハッサム、ムドー、ドランあたりが入ってくる程度

ナットレイ「oh」

下はメタグロス、ナットレイ、エアームド、ヒードランやな

ドリュウズ「」

と思ったけどコイツ、ドラゴンに後出しする鋼って感じじゃないな。耐性は嬉しいけど。

エンペは駄目なん？

ドラゴンを半減できるのが鋼しかいないのに、ドラゴンはみんな地面か炎を覚えるってのが問題だ。

ハッサムエンペクラスだと正直種族値足りてないよな
かなり耐久に割かないとハチマキ２耐えむりぽん

ハッサムは役割持たせようとすると努力値ほぼ全部耐久にもっていかれる

HDオボンハッサムでようやくラティのかみなりを受けきれるレベルだからな
種族値たりないよね

雷ねェ

10万ボルトじゃ確定数ずれるからラティの雷採用率は高いぞ

そういえばナットレイってどんな型がメジャーなの？

ナットレイは宿り木電磁波で攻撃技はウィップ１本の補助型が多い感じ
あとだいたい雨が降ってる

>>108
線引きが難しいけどレートでもまともにぶつかり合って勝っていけるパーティーってとこだろうか

ナットは前述の補助型の他にも、ねむカゴ鈍い型や鉢巻型なんかもいる
あとメインの攻撃技をウィップじゃなくてマシンガンにしてるやつとかも結構いる

ナットは草枠として入れる事が多いな

お前ら見てるとラティめざ炎にしたくなってくるわ

ラティに関してはバンギ安定

ラティ自体は鋼やバンギでどうにでもなるんだが、トリックや置き土産された後に後続のバシャガッサの起点にされるのが辛い
しかもラティに強いやつは軒並みこいつらに弱いし

ダブルだけど鋼いれてないな

シングルで
めざ地面ラティとバシャとレジスチル
ってパーティ組んでる俺って...(

めざ地ってゴキブリピンポイント？
ゴミやん

ジバコだっているだろ(震え声)

ラティならなみのりあるからめざ地はいらない子

めざ地ラティはグロスに打点欲しいけど最速は捨てたくないという甘えの産物
ナットハッサムが横行してる今の環境じゃ通用するはずもない

めざ地ラティはそんな実用的な理由じゃなく、エメラルドの乱数ループで比較的容易にCS地70が手に入るから流行ったんだよ。

メジャーな鋼は抵抗の多さとポケモン自体のスペックの高さで強さが凄く分かり易いからな

初心者でもとりあえず入れとけば簡単にサイクル回せるようになるし

苦手なタイプへの有効打持ってるタイプが多い中で鋼は割と有利不利がはっきりしてる健全なタイプな気がする。有利なの多いけど

あげ

歯がね無しだとちょっとまずいと思う＾＾；；

鋼も竜も炎もないパーティやってるとマジで勝てねぇ

鋼タイプのポケモンあんま好きじゃないから使ってないけど勝率5割ぐらい保ててるぞ
まあフリーだけどさ

勝率五割で満足してくれてありがとう
これからもよろしくお願いします

流星撃った後ならなみのりとかより地震のが良い気がする

珠持たせてもＨ振りバンギすらを突破できる確率が低い時点で地震は採用の価値はないだろうな

鋼無しでレート8割余裕です^^

トリパ、天候パ、追い風パ、壁パとかならいなくてもなんとかなんじゃね

格闘氷炎あたりは技で誤魔化せるけど耐性の面から鋼が必須すぎる

なんとかなるってのをガチとは言わない。

たしかに

ガチ環境で鋼枠っていうとグロスとハッサムしか見ないな
ヒードランは鋼より炎としての扱い方がされるし、エンペやジバコはガチでやっていくには色々足りない

とか書きつつもレート用のパーティーにエンペ入れてるけど

炎扱いといっても鋼には違いあるめぇ

相手からしたら思考停止竜技が使えないわけだからな

玉スターミーの吹雪でスカーフ以外のドラゴンが美味しい
どうせ氷４倍竜はガブ以外絶滅してるから冷凍Ｂだと威力不足で倒せんし
スカーフドラゴンは物理でも特殊でも受けやすい部類なので鋼なくても全然困らんな

お前デブさんの前でも同じ事言えんの？

あげ

あげ

吹雪外したら切断しそうな臭いがぷんぷんするわ

保守

保守

バンギ
ガブ
スターミー
ラッキー
ノズパスLv1
ゾロアーク
でいけるだろ

>>156
デブも耐久無振りだと乱数1発だよ
倒しきれなくても後続の先制技でおｋだな
吹雪のハズレは仕方ねえ。エッジが外れるのと一緒だ

そういやマルスケカイリューって氷二倍竜として見ることもできんのか

どうせ氷を２発食らったらラティ兄妹もサザンドラもオノノクスも死ぬんだから、そう考えても支障はないだろうな。

鋼入れないなら防御なんて知ったこっちゃないの起点構築、もしくは対面構築だろうな
ヤーティ的な思想で交換戦になったら勝ち目がない

保守

鋼入れてない代わりに頑丈orタスキカウンター持ちを二匹いれてるが案外使いやすし

鋼とドラゴンいれないのはかなりキツイな

死に出し前提のタスキや頑丈なんて対策とは言わない
一匹持っていかれた後死に出しして瀕死寸前になってやっと一匹始末
実質二体もっていかれちゃ負け濃厚だな

>>170
>>168をよく読めよ

保守

初心者スレアゲ