個体値は必要なのか？

必要論
ポケモンがただのデータではなく個体ごとの個性が出て愛着を持てる
やりこみ要素、育成の楽しみが増す

不必要論
厳選が面倒
初心者の対戦への敷居が高くなる
これのせいで改造や乱数調整に走る人間もいる

議論しよう

面倒くせえしいらねえ

乱数使用者だが正直個体値はいらんかなぁ
性格と卵技だけでいいわ

個体値なきゃめざパどうすんだよ

>>4
威力固定して好きなタイプ選ばせたら？

>>5
そうしたら、素早さ最速のめざ炎ラティオスとか出来ちまう

もう無理こんなんこれ以上やってられるか!!


ってなった時がポケモンやめる時だよたぶんね

>>6
そこは大した問題じゃないだろ
困るのはアリくらいだ

>>8
あくまで例を出しただけ

まあ、32段階も要らんわな
ルビサファでこの仕様にした馬鹿は何考えてんだ？

やったのは増田

基本的に改造なり乱数なりで個体値を調整する人は個体値いらないって人が厳選厨より多い感じ

そりゃ個体値厳選が嫌で改造してるわけだし

厳選する奴でも個体値厳選が好きって人は稀なケースだと思うが

増田「3DSで出来ることが増えたので個体値を64通りにしました＾＾」

誰かの受け売りだけどさ、動物的な個体差を出したいなら体の大きさとか色で変化つけりゃいい
対戦に影響ないから本当やりたい人だけ厳選すりゃいいし、
体格で勝負は決まらないんだと前向きな差別化だろう
現状だと生まれた時から優劣決まってるんだからなｗ現実よかシビアな世界だわ

金銀までのでよかったのになぜか32段階とか二倍に増えたな
誰得

努力値があるんだから個体値はいらないと思うな
特性・道具・パーティ構成と、プレイヤーの個性を出す要素は多いし、
対戦するんだから、前提となる部分は平等であってほしい

個体値も努力値もいらん

個体値が低い場合は、その分努力値のトータルが510を越えることができるようにしてほしい。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%80%8B%E4%BD%93%E5%80%A4

性格と努力値があるからプレイヤーごとの個体差は簡単に出せるよな
CSぶっぱとかでもなければ

4段階にしてほしいな

いらねえやめなかったクソ益田
どうせ互換あるんならマジ消せ

>>12
もしもしチーター

個体値なんて個性じゃなくてただの優劣だからな、まじいらねえ
性格みたいに一長一短があるならいいけど

他のゲームにだって存在するものを
大仰な名前をつけて難解そうなイメージつけやがって

個体値って個性っていうよりただの優劣だよね
一部の例を除き6Vが正解だし

公式が公開しないのが悪い。
だから改造で強がる奴が続出。
努力値は何気に遠まわしに公開されてるんだよな。

なんで初代から基礎ポイントって書いてあるのに努力値って呼ばれるようになったんだろ

>>29
だよなストーリー中で公開する必要はないとも思うけど、バトフロとかできちんと教えて欲しいわ

個体値のおかげで愛着がわくとか言う奴いるけど、愛着ってのは使ってるうちに沸いてくるものだよな
それなら個体値が高いほうがいいんじゃ…

>>32
もっと別の形で着くようにしてほしいわ

>>16
高確率で元々弱い奴が強い奴を倒せるじゃん
現実よりはるかに格差は小さいだろ

個性付けとしては最良だと思うけど、ガチ戦闘への下準備としてはクッソ面倒だな
生き物らしさを優先か、対戦への敷居下げを優先か
悩みどころだな

＞ポケモンがただのデータではなく個体ごとの個性が出て愛着を持てる
＞やりこみ要素、育成の楽しみが増す

育成の楽しみ？？？
プレイ時間を引き延ばすことがやりこみではないと思う。
個体値が〜の方がデータとして扱ってるみたいじゃん。

俺のDP産のゲンガーにかなり愛着があるんだけど、こいつは俺が始めて厳選したポケモンでバトルタワー、フロンティア、サブウェイ、PWT、バトレボやBWのwifi対戦と色々なとこで使ってきた奴だから愛着がある。
個体値はDP時代に始めて厳選したポケモンだから推して知るべしの素早さ以外は糞の個体なんだが、長年の相棒ということで愛着がある
個体値が悪いから愛着があるわけじゃない

愛着のためにリボン復活はよ

作中で交換してもらえるやつは大概良さ気なじゃん？
第一性格があってればけっこういける
ポケモンはただのデータなんかじゃない
それでも厳選はかなり不毛かつ面倒だけどななな

正直個体差なんてものがそこまで必要なのかと思う

個体値の意義を知りたい

個体値なんてものがあって得してる人は厳選厨や乱数厨みたいなごく一部の奴らだけだろ

得はしてねぇよ

手間が増えるだけだもんな

正直さ性格一致努力値ふり、
素早さＶこうげき(とくこう)Ｖの２Ｖのポケモン作り、
多少の技、戦略、経験、読みができれば十分勝てるでしょ。それに今作からはアイテムで性格一致１Ｖは１００％生まれるし。
下準備はちょっと大変だけどそれさえこなしちゃえば十分戦えるポケモンなんて１日２日で作れちゃうよ。
３Ｖ４Ｖは廃人向けで大変だけど、そこまでしなくてもさ…。

そういう問題じゃないと思うけどな

プレーヤースキルが同程度の相手と互角に戦うには
どうしても同程度の素質を持ったポケモンが必要

乱数調整反則改造反則

>>47
データを改竄する改造はそら反則だが、データの流れを読んで思うがままに調整
するのが乱数だから、そっちは反則ではないだろ。
所詮機械だからな。
でも、乱数できる人とできない人で差がついてしまうのは悲しいことだな。
ならいっそ性格と努力値だけでもいいかもしれない。

>>44
劣化乱数産ポケモンを使えと？
改造、乱数をはじけない以上正直者が損をする現状はおかしい。
対戦において個体値の存在意義が怪しくなってきている。
考察ＷＩＫＩとかもＶ前提だろ。

6Vよりめざパのほうがめんどい

>>34
高確率で倒せる？ちょっとどういう場面を想定してるのか分からないけど
実際対戦して乱数相手に勝った事自慢したいなら的外れもいいとこ
そりゃ6Vコイキングと糞個体ガブ戦わせたら結果は明らかだけどそりゃ個体値以外のとこで勝負ついてるだけ
6Vガブと糞個体ガブを比較した時に後者が優れてる点が皆無なのが問題って言ってんの

>>34
こいつ個体値を何だと思ってるんだ。

厳選作業嫌いじゃないし俺はあってもいいと思うな
無いと寂しいと思う

>>49
俺は今は乱数使ってるけどガブとかロトムとかを2v3vあたりまで粘って使ってた時期があったけど勝てたぞ
高個体じゃないよりは高個体がいいってくらいだな

結論は乱数厨がポケモンやめればいいんだよ
乱数厨以外は個体値に固執してる人なんていないもん

二行目で答え出てるじゃん
時間かけて劣化個体出す理由ない
理想個体じゃなくても勝てる試合もまああるだろうけど、
劣化個体で勝てて理想個体じゃ勝てない試合はまず存在しないからな
逆ならいくらでもあるけど

ガブみたいに孵化厳選できる奴はいいけど問題は伝説、特に徘徊する奴だよ
めざ氷ライコウボルトロスなんて乱数か改造じゃなきゃ手にはいらねえよ

そういう意味でBW2で徘徊伝説をなくしたのは英断だったと思う。エムリットやラティも徘徊してないし

個体値厳選なんて面倒くさいことやってられんね
勝つために仕方なくやってるけど。厳選するくらいなら対戦したい

あってもいいかもしれんが32段階は多すぎ

16段階に戻そう

個体値なんかなけりゃ厳選厨と乱数厨の不毛な争いも起きなかったのにな
なんかもう色んな意味で害悪だわこの制度

乱数使ってる人は叩かれて当然だというを理解しとけよ
使うのは勝手だけどわざわざ使ってること言わなくていいし庇うこともないだろ
言い争いしたって分かり合えるわけないし

ほーら、始まった^^

一般人が言うならまだ分かる
だが、厳選厨が言っても>>63みたいな反応をしたり、は？何こいつ、としかならんのよね
>>62が一般人なら別にいいんだけどね

何言ってんの厳選は正当な行為だろ
乱数は叩かれて当然の不正行為

三値知らない人間からすれば厳選も乱数も「ズル」だろうな

>>65
俺は叩かれて当然だとはいったが不正とは言ってないぞ

>>66
ポケスマで厳選推奨してるがな

はいはい自爆系ランチョンさんわろすｗ
乱数肯定なんて無理ですよっと

>>68
あれはジャッジで判断する程度だろ
ここにいる奴の大半がやってるのはツール使って詳細に個体値を求める方だ、違うか？

値を吟味する以上、
程度の差でわけられることはない
どっちも厳選だ

乱数使うのは構わんが使ってること言ったら何言われても仕方ないだろ
あと乱数使ってる人が厳選してるひとにどうのこうの言うのは流石にないわ
正当化させる必要もないし荒れるだけ

「乱数使い氏ね＾＾」って言われても仕方ないが
それにいちいち噛み付くのはおかしいよね
不正かどうかは関係なく良いと思わない人がいる以上隠しておくべき

程度の問題だったら人それぞれだから別に良いやん
問題は解析でしか判明しなかった疑似乱数調整を厳選と同一行為にしようとする事でしょ

厳選厨は自分達が基準だと思ってる節があるからジャッジだけでやってた時はマジで不愉快だったわ
１ヶ月前か２ヶ月前に乱数始めてからは何とも思わなくなったけど

ＢＷ１孵化なら頑張れば自力でも５Ｖくらいならできる
化石を使って２Ｖ以上が出る時間を探して
ペラップを１回ずつ鳴かせてたまごもらって割りながら
親から受け継ぐ箇所３つが最適な場所を探す

結局個体値が無くなればこういうのも無くなるんだよな
せめて32段階は辞めて欲しい

いやだから乱数厨がポケモンやめればいいんだってのポケモン界の癌でしょ

>>77
それはお前の考えだろ
お前は地軸なのか？

ああ、いや、地球はお前を中心に回っているのか？といった方が良かったかもしれない

公式がそう思ってるって話だろ
今回のＢＷ2の作りが不自然すぎるもん

俺改造厨だけど乱数となにが違うのか疑問に思う時がある
正規と見分けつかないし

個体値が消えればいい
乱数厨が死ねばいい

他の意見なんかあったっけ

乱数調整反則


乱数がOKと思っている奴は、改造ポケ使われても騒ぐな

乱数調整をやってない奴なら、改造反則といえ

乱数調整やっている人間は改造ポケに文句言うな

厳選厨｢乱数は不正！不正してまで勝ちたいのかよ｣

乱数厨｢厳選とかｗｗｗｗ時間をドブに捨ててる情弱は哀れだなｗｗｗ｣

良識ある厳選者・乱数使用者｢どうでもいいです^^｣

厳選厨と乱数厨は端から見たらどっちも滑稽なのに、自分を正当化しようとしてるのがキモいんだよｗｗｗｗ

はいはいそうですね、そういう考えもありますね

どんだけ乱数嫌いな奴が多いんだよ。
そこまで言うなら個体値自体いらねーだろ。
>>83
乱数厨が改造厨に文句を言えん理由をkwsk

いつものもしもし君が湧いたか

そもそも厳選だって不正に入手した解析データが元になってるのに、正直どっちもどっちだわ
こういう問題が生じるのも個体値があるせいだよ
性格だけならここまで問題にならなかった

乱数が嫌いなんじゃなくて疑似乱数調整が嫌いなんでしょっと

乱数はあくまで理論上可能なことだけど
改造はできないからな
みかるげに不思議な守りつけたり努力値が510超えてたりな。
理論上可能な範囲での改造なら文句いえねーけどな。

>>88
自爆系キター！

こういう不毛な争いに終止符をうつには個体値廃止が一番だな

>>84
これは同意
他のやり方を非難するのは自分がやってるやり方に不満があるかその他のやり方に嫉妬や憎悪その他諸々の感情があるから
自分のやり方に満足してるならそっちに関心を向けるはず

って思うわ

>>92
正論乙

>>93
だから乱数厨はやたら厳選厨を叩いてるのか・・・
こういうスレ一杯立ってるし乱数厨はちょっと異常だわ

うるせえ
乱数調整は反則だ。
それに厳選なんか、高個体のメタモンさんが手に入れば1日もかからん
それに素早さ以外は20以上あれば十分だろ

素早さだけV他はK以上なら、十分使えます。

それにめざパとか、威力70が最高とか。
ならエナボや冷ビ使えよそれかほかの手段考えろ

>>95
そうかもしれんな
逆も同じなんだろうけど

それとお前ら俺様はポケモン歴15年の大古参だ。

古参の意見は絶対だ従え

乱数反則

>>98
古参とか古すぎんだよお前。

素早さ以外個体値粘る必要ない

20と31の差はレベル50でたったの5だよ5

老害の言う事を聞くのは面倒なのでお断りします

>>99
黙れ、ポケモン歴15年の古参を舐めるなよ？

個体値気にしてるのは廃人だけ

個体値そのものより問題はめざパ、特に伝説のめざパ

>>103
廃人×
乱数厨○


乱数調整発覚前はすくなくともそこまでこだわってる人はいなかった
バトレボで相手のポケモンのパス見てたから間違いないよ

うるせえぞ
古参の意見は絶対だ。
乱数調整反則

もし乱数超調整使っているなら、改造ポケに文句言うな。

>>88みたいな自爆系おもろい
個体値もろもろのデータが解析から出てきた結果だという確証も証拠もなく
さんざんいろんな攻略媒体で公式からも示唆されてたしゲーム上でいろんな実験して法則探した奴いっぱいいるだろ

ならもう公式で6Vメタモン配布しちゃえばいいじゃん

>>102
古参（笑）○
老害○　
廃人（笑）○
キモオタ○　
威張り散らすゴミ○

>>106
古参（笑）

うるせえ。
理系の大学生で、太鼓の達人歴9年と9ヶ月、ポケモン歴15年、クラッシュバンディクー歴15年
の大古参なおかつ、友達が大学全体で4人いる俺様を舐めるなよ？

てかもう公式イベントで6Vメタモン配布しちゃえばいいじゃん

卵産まないポケモンは個体値20以上は確定にしちゃえば乱数調整へる

大古参のこの案どう？

>>107
wiki等を全否定されるのは辛いな
ＢＷ２のwikiを今複数人で必死に書き上げてるってのにね
俺も道路で出てくるポケモン全部捕まえて調べてちょくちょく情報書き入れてるし

>>111
ご覧下さい、これが厳選厨の末路です
皆さんはこうならないように気をつけましょう

>>111
理系の大学（笑）
古参なめてましたサーセンｗｗｗ
ただのキモゲームオタクだったことも肝に銘じておきますｗｗｗｗｗｗ

そんなことより個体値廃止は是か非か議論しようぜ
俺は廃止でいいと思うよ

努力値と性格さえあれば十分だと思うのは俺だけ？

何にだって受け皿は必要よ
それに正しさばかりを求めると
自分たち以外の　すべての意見　考えを
否定しかねない
それがどんなに危ないことか

1から10くらいは欲しい

>>112
アホな考え過ぎワロタ。
さすが理系（笑）ですね。

9段階でいい

いいか俺は個体値厳選は乱数調整や改造に手を染めないポリシーがある

だから大学の昼休みや行き帰りにじゃんじゃん卵孵化させている

いいか、改造や乱数は反則だ反則

論理的な説明ができず「うるせえ古参の言う事は絶対だ」とのたまう

（笑）

6Vメタモンはしらんが
6Uの大量のポケモンならゲーム内で入手できるな

そろそろ釣り宣言くるだろ

>>122
妄想大学付属幼稚園に通っているんだね

いい加減見苦しい自演はやめたまえ乱数君

32段階にした戦犯は誰だよ
互換切る他に個体値の仕様変えらることができるのか？

>>117
俺もそう思う

うるせえ。個体値なんか20以上で充分だろ？
厳選なんか1日でおわるは

古参の俺様は大学で一回も負けたことが無い最強のポケモンマスターだ
へへへへ。

対戦前の準備に時間がかかりすぎる現状は駄目だと思う

>>128
第6世代に送ったら個体値が第5世代までの31相当になるようにすればよくね？
31じゃなくて別に0でも12でも何でもいいけど。一律にすればいいと思う

>130
翻訳
「友達いなくてNCPにだけ勝ってきた雑魚のうんこですこんにちは」

俺は乱数や改造使わずに
20-19-29-31-26-31のメラルバ出した
俺これで大学にいる乱数厨や改造厨ぼこぼこにしてやった

個体値そのものよりめざパが問題だと思う
めざパの有無で使い勝手が段違いのポケモンも多いことは事実
そんなのが伝説にまでいるし

>>130
妄想大学にはたくさんのトレーナーがいらっしゃるようで（笑）

めざパなんて、個体値じゃなくて性格にすりゃいいのに。

>>130
君みたいに厳選できる暇と根気のある人間はそこまでいないんだよ
もっと多くの人に対戦してもらうためには乱数は勿論厳選なんてなくしたほうがいい

あとサファイアのカイオーガ厳選は妥協したし
俺
ガブリアス
カイオーガ
ミュウツー
ウルガモス
サザンドラ
ギャラドス
の6体で大学の奴ら無双したし
ちなみに改造、乱数は使っていません
そんな反則使って勝ってもうれしくないから

対戦は個体値関係なくできるだろ
乱数脳はちょっと頭冷せｗ

俺
ガ
カ
ミ
ウ
サ
ギ

コピロペロスやライコウなんて乱数使えって言ってるようなものじゃん
あんなの厳選してられるかよ

>>141
>>139

厳選厨だけどやりたい方やりゃいいだろ
なんで発狂するんだよ
俺は暇人だし厳選に満足してるしどうでもいいけどな

>>138は手加減よう
ガチメンバーは
カイオーガ
ダークライ
ミュウツー
ウルガモス
ガブリアス
ディアルガ
を使っています
改造や乱数なんて反則はしません
卑怯者にはなりたくないから

だから乱数の是非より個体値の是非について語ろうや

乱数は悪くないとかそういうこと言ってないで乱数使ってること隠してろよ

基地外がID出してくれてありがたい

まーた糞スレを別に乱数厨がたてやがった
いい加減にしろよ消費してから立てろや

乱数反則改造反則

使う人間は卑怯者

PAR最強＾ｑ＾

あと俺大学で体育会系の部活の人に避けられてるんだけど？
俺が部室に近寄ると、すぐ鍵かけるんだよ
ひどいよね

乱数反則改造反則卑怯者

臭いからだろ

乱数反則、改造反則

俺大学で乱数厨や改造厨相手に

カイオーガ
ダークライ
ミュウツー
ウルガモス
ガブリアス
ディアルガ

で戦ったら圧勝したし
ざまあ。反則してるからだろ

そんな事するから避けられたり鍵かけられたりするんだろ

個体値の面白い所は素早さだけだからそこだけ残せばいいよ

うるせえ

カイオーガ
ダークライ
ミュウツー
ウルガモス
ガブリアス
ディアルガ

で改造厨や乱数厨ボコボコにしてやったし

全然突っ込まれてなくてわろた

個体の違いは性格だけでも25種類に分けられるのにね
更に努力値によりプレイヤー毎に少しずつ違った能力になるだろ
めざパも各タイプ威力70がランダムに付加されれば解決

>>159
ランダムはきつい。
いっそめざパいらないわー

めざパがなかったら弱ポケで竜を攻撃できないじゃん

だから好きタイプを選ばせたらいい
氷炎草と電気ポケモンなんかはめざパを入れ換えてみたい

めざパのタイプを変えてくれる覚醒おじさんでも出せばいいよ

めざパの個体値連動を廃止すると最速めざ炎ラティみたいな奴が出てくるんだよな

それなんか問題あるの？

ない

Ｈ〜Ｄは31固定でＳだけ32段階でいいわ。なんなら最速と最遅の2つでも構わん。

努力値みたいに
個体値の合計が一定で定められててそれを分配する方式なら面白いのに。

今の個体値システムは
早くて攻撃力が高くて防御力も高い
みたいになってなにもかも強くてつまらない。

努力値式にすれば
素早いが脆い、遅くて攻撃力が低いが耐久力が高い
みたいな選択ができる

分配するにしても32段階は要らない
3段階ぐらいあれば満足

ヽ `ヽ、　　 ヾ ､ 　　ﾄ、 　 　,ｨ 　 　 ,. Zｨ 　 _,. - '´／
　 ヽ　 ｀丶 ヾヽ＼_N ヽ　／/_,.　／ /-'- '´　　 ∠ -‐ァ
　　 ,.ゝ､ 　 ｀`ヽ ＼　　`´　'´'-‐ァ　　　　　　／_,. - ''´
　　　｀` ヽ､_　　　　〉 ! ,.ｲ　　 ／　　　　　,∠-''´
　ｰ＝ニ二..__　　　Z/.ズ r- ､ヽ　　　　　'──ァ
　　　　　　　　｀フ　//l　｀　　 ｀` 　 _,. -‐
　　　　　　　 ∠ rﾔ/ ﾊ　　｢ヾ ヽ､,ｨ ＼
　　　　　　　 ,,へl〃ノl_ｊ 　 ゝ>、/ｿ,＞､ゝ
　　 　 　 　 r＝-､ ｆ'´ 人　　　〉ﾞ__'∠.｀′
　　　　　　　　　　ﾚ／,ｨ　　　〈/＼￣｀
　　　　　　　　　 ／V/　Ｗヾ＼ｨ、ゝ
　このポケモンを見てお分かりいただけただろうか、
　そう、このサンダー一致めざパ草CdSという
　高個体にもかかわらず技が秘伝＆反動技オンリーである。
　そこで今日はこのような不思議な力を持つ
　餓鬼論理の世界に皆さんを招待しよう
ウェルカム トゥー チャイルドワールドhttp://www48.atwiki.jp/gakironri/

固体値廃止
努力値の上限増やす
めざパは一律70。タイプはランダム

ニコニコ大百科で悪いが参考資料
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%80%8B%E4%BD%93%E5%80%A4

>>170
個体値なんて知らなかったころにもどりたい

個体値4段階（今の7,15,23,31に対応）　めざパ威力60タイプランダム　これでおｋ

個体値を廃止して、めざパは覚えさせた時間によってタイプが変わるとかの方がすっきりしててよくね

個体値も努力値も種族地もいらね
廃人要素全部とっぱらえや

>>176
こういうアホがいますからねぇ＾＾；

>>176
そしたらお前のポケモンの能力HP10他の能力全部5になるよｗｗｗ
100レベでも5ｗｗｗｗｗｗｗンゴｗｗｗｗｗｗｗ

個体値のことを知って萎えた人も多いはず。
知って燃えるような人が廃人になるんだろうな。

個体値に燃える人は厳選、萎える人は乱数ってはっきり分かれてる気がする

それは君の思い込みに過ぎないと思うが

別に・・
例えばお前らが対戦で相手が6V使ってたとして

ちょっと殴ってみたり殴られたり素早さ見たりで
こいつ6V使ってるなんてわかるか？
わかんねーだろ。6Vなんてそんなもんだよ。

そして6Vを使ったとしても読み間違えて負ける

そして「そこでそんな技撃ってくる馬鹿なんか相手にしてられるか」
と言って切断しちゃう乱数（）厨さん

では劣化乱数でもよいのだろうか？
改造乱数のせいで存在意義怪しいし
６Ｖでも負けるなら、なおさら不要じゃないか。

>>184
そうだな、極一部であってもそういうのはアカンよな

A.自分が勝てればいい

>>185
自己満足できるからいる。
例えば色違いは強さに関係ないからやめるべきだとおもうか？

6Vなんて色違いのようなもんだよ。ただのじこまん。

>>188
でも実際ステータスが違うからな．．．

>>189
ステータスの違いなんて微々たるもの。
たしかに大会とかで、君がたとえば攻撃20の個体を使っていて
敵のHPが1とか2とかのこっちゃうこともあるだろう。でもそんなのは極まれだ。
たしかにそうなったら悔しいだろう。

だから、公式の大会だけ全員平等にするため個体値無しにすればいい。

微々たるものならなくしても問題ないよな

にわかが湧いてるな

なくすのもあれだし
単純に生まれてからも個体値あげる機会があって
頑張れば6Vになれるってのでいいんじゃないのかね

今回アベニューで色々新しいことやってるし別にそれくらいい気もする

乱数で６Ｖは全然構わないんだよ、実際に厳選が糞めんどい奴もいるし気持ちは分かる
でも色乱数だけは、色違いに何か運命的なモノを感じる乙女座の自分としては止めてほしいわ
だから>>193の意見に賛成だわ

簡単に6V出たら寿命が縮まるって意見もあるかもしれないけど
孵化は楽になったしその分>>193みたいなので努力してもらうってのもありかなと思う
対戦人口増えたらもっと盛り上がりそうだし

個体値が道具で上げれるようになったら、旅パのポケモンをそのまま対戦ポケモンとしても使えるし良いと思う

>>196
旅パを対戦でも使ってあげたいとかはあるな
大抵クリアしたらボックスでお蔵入りなんだよなあ

一部の廃人さんだけしか入り込めない、って雰囲気になっちゃったら先細りする一方だしね
ちょっと対戦に興味を持って調べてみたら、まずは良個体を手に入れるためには…なんて
そっから先に行く前に引いてしまう

努力値と性格と特性だけで十分色んな型を考えられるし、パーティーの組み合わせとか
それこそ実戦での戦術とか、廃人さんだってそこを色々考えて上手くハマって勝つのが
醍醐味なんだと思うし、初心者視点でも対戦の熟練者視点でもいいことだと思うんだけどなあ

個体値廃止努力値一律85に戻したら旅パでも気軽に対戦できるな
でも現行の努力値システムは自由度が高くて好きなんだよな。ゲーム内できちんと教えろと思うけど

そろそろゲーム内でもどれだけ振ったか教えてくれてもいいんだけどね
数字で出すのが嫌ならせめてHPバーみたいな感じでいいから

>>199
ゲーム内で教えろってのはその通りだと思うけど、努力値については振り直しが
出来るから、現行のままでも別にいいんじゃないかなと思う

ゲーフリは個体値がやりこみ要素として有用だとでも思ってるんだろうか
どう考えても格ゲー的な一見さんお断りの空気を作る、衰退トリガー要素だと思うんだが

隠す必要ないよね努力値
○○倒すと攻撃上がるとかわかったほうがみんな頑張って戦うだろうし

乱数反則改造反則

そんなんつかっても俺の

ミュウツー
カイオーガ
ダークライ
ディアルガ
ガブリアス
ウルガモス
に勝てないくせに

やりこみ要素にしても卵かえし続けるだけだから全然面白くないんだよね

絶対対戦だけしたいって人いると思うんだよね。

2000円くらいでバトル専用のポケモン出してほしいわ。
全ポケモンに全わざマシン(遺伝含む)が持ってる状態のヤツ。

そしたら俺は本編を買わないんだけどw

それポケサブやんか

このスレを見る限り個体値要らない人が多いみたいね

ここだと愛着がもてるからとかキャラクターとして必要って人が多いみたいだけど
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%80%8B%E4%BD%93%E5%80%A4

100歩譲ってやり込み要素や個性・キャラクター性としてみても
16段階で十分過ぎやしませんかね

個体値を上下する木の実でも実装してくんないかな〜

個体値による差は殆どないって言う人が居るけど
最終ステには最大で186も差がでるんだね

ポケモンスタジアムとかバトルレボリューションみたいなやつで
BW2に対応したやつはないの？

てか個体値20と31の差はレベル50でたったの5これくらいならだいじょうぶだろ

先日友達が厳選厨で夢ヤミカラスが5UVが出て凄く興奮しながら電話かけてきて、その喜び様から乱数厨の俺は何とも形容しがたい罪悪感みたいなものがわいたわ

(ただし素早さを除く)

別にいいじゃん
その人は厳選した結果高個体値が出るという一連の流れに楽しみを見いだしてるわけだし

ゲームの楽しみ方なんか人それぞれだから気にするな

まったくどいつも下らないことで必死だな
個体値は初代からあるポケモンにとって必須の要素だろ
ポケモンというゲームは自然界の要素を多く取り込んだゲームだ
昼夜、天気、季節、時間のなかで野生のポケモンが生息していて
そいつらを捕まえてプレイヤーが育てる
いうなれば農業のようなもんだ
人も昔から優れた家畜同士を交配させより優秀な個体を意図的に産み出してきた
それをゲーム化したに過ぎない

下らない長文書いて必死ですね^^

32段階に差を拡大したのが問題なんじゃないの
誰だよ倍にしたの

>>215
うん、確かにその友達は純粋に厳選を楽しんでるからそれは良いんだけど、5Vめざぱとかが当たり前になってうる自分との個体値に対する温度差を友達の喜び様から感じて色々考えさせられたんだ

旅パでガチパに挑んでくる小学生との温度差も感じてくればいいよ

ランダムで旅パに当たる
→舐めプ　ダメ　絶対
→3体目が落とされた瞬間切断


なにがしたいの

>>216
純粋な酪農ゲーならそれでいいけど、ポケモンは対戦ゲーだから
なるだけ対等な条件で戦えるようにしてもらわないと
リアリティを追求した結果、対戦ツールとして欠陥が出るようじゃ意味なし

個体値なんかなくしたほうが厳選に時間とられず、もっと多くの時間を対戦ゲームとして遊べると思うんだ
生物的個体差なら性格と努力値で十分だろ。個体値は別にポケモンの本質的部分でもなんでもないと思う。無くしても問題ないだろ
後、生まれた瞬間に絶対に越えられない壁があるって現実よりシビアでキャラゲーとしてどうなんだと思うわ

後乱数や改造使わなきゃまともにめざパ伝説を使えない状況も何とかして欲しい

個体差を表す個体値が乱数やら改造やら厳選粘りやらで
全く同じポケモンが作れる以上
「個体」値にこだわる意味ってないよな

対戦の敷居をあげて中途半端なやつをふるいにかけるという
大事な役割がある
根性ない奴は対戦に来ないで欲しい

>>224
MACアドレスの関係で同じポケモンは出せないぞ
性格値、個性、捕まえた日付、TIDとかも普段気にしないけどあるしな

>>225
乱数調整によって従来隔離されていた連中（ジムリーダの城等）が実機でやれるようになってしまい
結果、ポケモンのランダムバトルは無法地帯になってしまった
厳選過程を機能しなくしてしまった乱数調整は罪深いな

まーた始まるよ、よく飽きないよなぁ^^;

>>227
個体値なくせばそういう問題もなくなるよね

ポケ板にしては中々の良スレ
制作人に見てもらいたいわ

＞乱数調整によって従来隔離されていた連中（ジムリーダの城等）が実機でやれるようになってしまい
これどういう意味よ誰か解説して

6vやメザパなど、完全に理想個体同士で戦いができるってこと
昔は改造やバグ以外じゃできなかったけど、そういうお互いに何の不利もなく戦いたいひとは
ジムリーダーの白とかにいってた

この前初めて厳選とやらやってみたけど普通にやったら2vでさえすごく面倒
特性が複数のやつだとなおさら

素早さだけｖのメタモン(パワーウェイトで素早さV固定)と攻撃ｖ他ゴミの陽気オノノクス(変わらずのいしで陽気固定)の二人掛け合わせ
攻撃ｖ素早さｖのかたやぶり陽気オノノクスを作ろうとしたが
2Vですら30以上の卵が犠牲になった
なんか闘争心とか来るし。
たった一匹の2Vポケモンを手に入れるのに一時間以上かかるとか
どうなってんだよこれ。

乱数や改造やるやつの気持ちがわかったわ。

>>233
昔に比べりゃ楽にはなってるがそれは感覚の麻痺した廃人の視点からだからな

そんなこと言ってたらどんなゲームもできないわｗ

メタモンやぱわー○○、かわらずの石や卵を使って普通に2Vを作るのは
運が悪いと一時間以上です。

卵が無理なラティオスとかそういうのはもっとかかるでしょう。
マスターボールをなげ、ステータスをみて、理想じゃなかったらリセットして
やりなおす・・・
そんな無駄な時間を費やす人と
改造で理想個体作って同じ時間を対戦にまわして経験つんだ人は
どっちが強いかなｗ

厳選って作業自体がつまらないんだよね

なんで個体値が必要かどうかなのに厳選厨やら乱数厨やらいって煽りあってんのこいつら

そんなにポケモンに不満があるならやめろよ。
個体値いらないとか努力値をゲーム内で教えろとか言ってるやつはにわかの甘え
厨房でもそんぐらい理解できるから。

ここで文句言ってる連中は使用を理解しているからこそ文句言ってるんだが

個体値厳選とかソーシャルゲームとやってること変わらないから

高個体出たときに脳汁があふれ出す快感は代えがたい。
アメと薬使って個体値の値がVなのが判明していくに連れて浮かぶほくそ笑み。
最高やね。やったことないけどパチンカスになった気持ち

それは

単なる

データだ

結構地味にいい感じの流れになってるときも多いけど、どうしてもポケ板だし
乱数厨がー厳選厨がーみたいな流れにしたい人が来ちゃうのは仕方ないんだろうな

竜ならBWで素早さV固定ギャラいるじゃん

個体値どうこうで一番問題なのは素早さじゃね？
１の差で先制とか
テリワンのようにある程度差が小さいなら遅い方でも先制できるイレギュラーもあっていいんじゃないか？

そもそもキャラゲーなら数値じゃなくて見た目や動きで個性を出せばいいし
対戦ゲーとして見ている、楽しみたい人にとっては邪魔でしかないし個体値とかマジで誰得だよ
性格、努力値、技、道具で充分差が出るし
めざパは威力とタイプ自由に選ばせればいい
対戦するからには誰だって勝ちたいけど
そのためには最低でもある程度の厳選必須ってのが無駄に手間と敷居を増やしてる
厳選なんかただの乱数引き当てる苦行なんだから要らんわ
廃止しないならBPとかで個体値上げるアイテム貰えるようにしろよ

いいと思う
常に１００％のコンディションで挑めるわけじゃないしな
スポーツの世界でもその時の状態次第で
トッププレイヤーが格下の選手に負けるなんてのは珍しい事じゃないしね

個体値なんざいるわけねーだろ
性格と同じような仕様にすれば中速パ　トリパでも活躍できる

>>248
個体値は一度生まれたら永遠に変わらないからスポーツ選手のコンディション云々は例えとしては不適切

アームハンマー1回で最遅○○−1
無振り△△抜き
例えばこれを両立しようとすると個体値が0でも31でもダメ
GSルールのグロスはS個体値26だっけ

個体値いらないと言ってるやつの特徴
シングル厨
マイナーオナニー（DP以降からマイナー使いだした。使い出した理由は動画サイトや2chの馴れ合い）
厳選厨
非オフ勢
自称廃人
耐久調整ができない
対戦考察wiki大好き
不意打ち来るぞ！それくらい読めただろ・・・
メジャーやテンプレを嫌うが10万や身代わりなどメジャーな技は使う

日本語で

251みたいな人をなんて言うんだっけ？

非オフ勢はポケモンやるな
ゲーフリ「オフ勢がポケモンを盛り上げている」←本当に言った言葉

おい待て
ちょっと待てよ
お前ら、ネットだからって何でも言っていいとか思ってる？
さっきから俺を中傷するようなレスが見受けられるんだけど、
あまりそういうのやめたほうがいい。法的手段も厭わないから、俺。
とりあえず謝罪した奴は考えるが、謝罪がない若しくは中傷を続けた場合、
最終手段を取らせてもらう。　　俺、かなりキレてるから　あんま事を複雑にしないほうがいい。

＞非オフ勢はポケモンやるな
これポケモン界に貢献する事どころか多大な損失を与える発言だと思うんだよね
企業としてはいくら盛り上げても売上があがらなきゃ意味ないんだからさ
虎の威をかる狐みたいな事して恥ずかしくないのかなっていう疑問もあるけど
それはまあひとまず置いておくとしよう

>>746
テリワンは行動順が運ゲでつらいとか言われてるぞ

テリワンの3DSは個体値とか努力値がない
種族値のようなものはある。
個体値が必要ないとおもうならテリーやればいい。

同じモンスターを育てたらみんな同じ能力になる。
たしかこうだったはず。

個体値消しても性格と努力値の使用を変えなければみんながみんな同じ能力にはならないぞ
CSぶっぱ安定みたいな奴は知らんが

>>258
個体値要らないとは言ってても、努力値いらないなんて誰も言ってないんだから
テリーやればいい、は違うんじゃない？

>>255
やーいばーかばーかo(^▽^)o

>>242
ジャッジしろよ

性格や努力値の仕様は今のままでいい
ただ個体値はいらん
まあ>>251みたいな少数の意見をも取り入れるなら、個体値は残して
個体値を１上げたり下げたりする木の実なりを出せば問題ない

改造で6Vにしてランダムもぐってるけど
たまに最速オノノクスより遅いゲンガーとかにあたる。
個体値や努力値がなくなったらこういうことできなくなるからつまらん。

乱数はともかく改造は死ね

そう個体値で一番問題は素早さ

他は31でも20でも大差ない

>>255
お前の母ちゃんケッキング。

個体値厳選は
計算がまず面倒だから欲しい個体値を簡単に割り出せない
捕まえてステータスを見ても確かな数字が絶対にわからない

だから個体値だけもっと数字を減らし
ステータス計算で個体値を直接ステータスに加算されるようにしてほしい

数人の必死な奴が自演で回してるオナニースレ

個体値を初代の努力値みたいにすればいいんじゃね？
グミを与えて個体値アップみたいな。

いらないなら乱数やればいいじゃん

>>271
時間をいじるとペナルティが！
それに乱数より改造だろ。

正規の範囲内なら改造も乱数もどうでもいいだろ
だいたい個体値なくせばそういうことする奴もほぼ消えるしな
厳選作業が好きなキチガイはしらんけど大多数の人間は不要だと思ってるよ

乱数反則、改造反則
ポケモン歴15年の古参に従え


乱数使うなら、改造ポケに文句言うな

ここは乱数やらの是非を議論するスレではないんですがね

個体値が必要ないとおもうなら別ゲーやればいい
ポケモンのようなモンスターを捕まえて戦わせるゲームなんていくらでもあるんじゃないの

第三世代で個体値格差拡げすぎたゲフリの誰かが諸悪の根元
本当に誰がわざわざ32に増やすの提言したんだろう

第３世代で性格や特性もできたな。
どんどん廃人仕様になってきてるぜ。

個体値って素早さ以外妥協できる
個体値は欲しいが、永久固定は

なら個体値合計X以下は努力値524まで触れるとかにしてほしい

>>276
ポケモンはその中でもゲームバランスが優れている方じゃないか

>>279
その素早さでさえ数百分の一だからなぁ

素早さの個体値がVになる確率が1/32
素早さがあがる性格になる確率が4/25

やってられんｗ

>>251
否定派にも素早さ個体値に関してだけは認めるレスしてる奴も居るだろ

「俺のﾘｻﾞｰﾄﾞﾝは「とくしゅ」が250だぜ！おまえは？」
「俺は「とくしゅ」は230しかないや、おまえのリザードンつよくてうらやましいな
俺の「こうげき」317のカイリキーと交換してくれよ。」

個体値がなくなったらこういうこともなくなるのか・・・

>>283
なんで？
努力値振りや性格で差は出るじゃん

隠し穴だのドリームワールドだの
そもそも個体値とか性格にこだわらずポケモンを見つけるだけでも
時間かかるっつーのに個体値だの性格だのやってられんｗ

夢メタモンとか見つけるの何時間かかるんだよこれ

正直性格も努力値も個体値もなくなってほしいわ。

あってもいいけど理想の個体が簡単に手に入るようにだな

かわらず石やパワーウェイトとか卵使ってある程度性格や個体値を固定できるようになったのはいいけど
準伝や徘徊系がやばすぎ

なんとかしろ

準伝、徘徊系を使わなければいいじゃん
別にそいつら入れれば絶対に勝てるってわけでもないし


かっこいい・思い入れあるからどうしても使いたい？

なら仕様として我慢しろよ

>>287
なんとかしろ→乱→乱数するな
という図式が見えた

シンクロで個体値もシンクロするようにしてくれ
全く同じ個体値だとアレだからランダムで3つ
性格は100パーセントでいい
あと高い個体値が出やすいデルパワーも欲しい

個体値マジでいらねーと思うわ

>>288
伝説系統は例外なく基本能力値が高いから、捕獲を難しくしてバランスを取っているんだろう
こういうと決まって「エンテイが〜フリーザーが〜エムリットが〜」と言いだす馬鹿が湧くけど
それはそいつら自身が悪いわけではないしな

伝説系統を理想個体で使わせろという馬鹿がいるからゲームバランスが崩れる

>>283
時代が違う
努力値個体値がマスクデータで仕様を知ってる人がほとんど居ない状態ならいいんだけど
今では誰だって知り得る、本格的に対戦やるなら知ってて当然の情報になってる

それで良個体のために厳選で廃人化したり乱数や改造みたいな手段に走ったりする人も多くなったし
振り直しのきく努力値はともかく個体値の仕様はいい加減見直した方がいいと思う

>>292
基本能力が高いからバランスがー
なんていったらカイリューとかメタグロスとかも厳選難しくしなきゃならない

孵化歩数

孵化歩数が多い
そもそも卵を産まない

これには超えられない壁がある

アベニューで一発孵化ですねわかります

>>292
改造乱数で意味をなしてないよ。
正直者と不正をした人とで差がでる。

まぁ能力値の高い奴は総じて何かしら障壁みたいなもんはある罠
カイリューやメタグロスが初出の時は変わらずの石や孵化歩数半減すらなかったからそれなりに機能してたよ

個体値を上下する木の実を実装してくれよ〜

>>298
意味なしてないよなあ
つまりイラネそれか互換切れ

個体値も努力値も
なかったら根本的にゲームが成り立たないってわけじゃない

みんな同じステータスになるってだけで単に戦略性やゲームバランスがかわるだけ。
必要ないな。

個体値いらないなら別のゲームやれば良いんじゃね？

>>303
今は空の探検隊をやってるよ。
とりあえず全ポケモンを仲間にするのを目標にしてる。
本編と違って格差が小さくていいよ。好きなポケモンでも
それなりに活躍できるし、厳選で何十匹も逃がす必要ないしさ。
気が向いたらバッジ６つで放置中のＷ２をやるけど
それまでに全国図鑑ＰＲＯ+３ＤＳＬＬが出るから時間ないな。
ポケモンは眺めているだけで楽しめる。少数派だろうけどね。

ポケモンからタイプがなくなったら別ゲーだろうが個体値がなくなっても特に変化はないよね

だからな個体値を道具とかで楽にあげさせろとか甘えだから。

>>306
それ言ったら乱数なんて甘えの極みじゃん。下準備さえ済ませりゃ10分程度で理想個体ができるし
いっそのこと乱数を禁止にするか乱数仕様をRSに戻すかのどちらかでいいわ

乱数はちゃんとした育成方法

RSも乱数はできるんだがな

乱数はバグみたいなもんだろ

個体値があるメリット→やりこみ要素が増える、高い個体値がでたーとかいって厳選厨が自己満足できる
個体値がないメリット→？？？？？

廃止する理由がないわな。

>>309
難易度の話だろ

>>乱数はちゃんとした育成方法
>>乱数はちゃんとした育成方法

こういうキチが産まれるから廃止

乱数は育成法じゃなくて厳選法だろ

個体値とか無駄に時間食わせるだけの糞要素いらねえ

無駄に食わせるって何？

別に個体値なんてありゃ多少勝率が上がるかもしれないってだけで
やりたくなかったらやらなくても特に問題がない。
勝手にやってるんだろ？
無駄だとおもうならやらなきゃいいじゃんｗ

そんなささいなものなら無くてもいいよな

3DSで互換切って個体値無くした新作いつか出ないかな。互換切れば種族値、技、特性とか全部調整出来ていいゲームになりそうだけどなあ。まあ今更互換切るとかないよなあ

確かに努力値ぶっぱしてるなら理想個体は必要ないだろう
でも、調整しだすと理想個体がになってくる

個体値をEの4乗（2の16乗）通りからVの6乗（2の30乗）通りに増やしたのは、開発的に何か考えがあったのかって事だ
もともと6Vを予定していたのか、それとも理想を狙うなんて無理だから出会えた個体を愛せよと言うことか

初代と金銀は0〜15、攻撃 防御 特殊　速さの4つ(HPも個体値があるが計算が特殊)
これだとせいぜい16の4乗、約65000通りくらいしかないからプレイ人数が多ければ当然全く同じ能力の個体や最高値のポケモンも偶然できるだろう

ルビーサファイア以降は0〜31で
HP 攻撃 防御 特攻 特防　速さの6つ
さらに性格などが増えたから
狙った特性、性別、性格すべて一致させるのは本当にものすごい低い確率になるな

もともとポケモンはここまで人気になるとは予想してなかったからじゃないの。
プリエ人数が増えすぎたから65000通りしかない個体値だと少なすぎて意味を成さないから
ルビサファで普通にやってればまずかぶらないようなしくみにしたのかな
知らんけど。

裏ID特定するために固定シンボルが出てくる所までプレイするのダルすぎ。
ストーリーを楽しみながら遊びたいけど高個体値や色違いが欲しい欲が勝っちゃうんだよね

>>321
その理由だと厳選難度を下げれば下げるほど本末転倒なことになるな

みんな違ってみんな良いには絶対にならないバトルシステムのゲームで
同じポケモンでも人によって能力が少しずつ違えば楽しいだろうという発想が…

厳選する変人て
技術でも経験でもなく
本当にただ厳選するだけの変人だからなあ
うん、いらない

>>325
改造してる俺から見ればどっちもどっち。むしろ必死にボタン連打してる乱数厨の方がキモく見えるかもwww
まあ乱数厨も厳選厨もシコシコ頑張ってくださいよ＾＾；

どっちにしろレアリティが乱数改造の蔓延る温床になってるのは悲しいな

そんだけプレイヤーの質が糞って事ですな

良い個体値を生ませるためにひたすら自転車で走り回って個体値でポケモンを取捨選択するという
作業を楽しんでいる人が少なからずいるんだから個体値は必要

>>329
質の悪いプレーヤーの見本

ここに来る人にはあんまり関係ない話かもしれないけど
初心者には敷居高いわな、ポケモンの対戦は
知らないといけない隠し要素が多すぎる

何がどう敷居高いのやら。

普通に考えればわかるだろ

ポケモンなんて初心者はまだ入りやすい部類だろ
昔からやってた人は有利、初心者や知識のない人は不利なのは
多くのゲームでそういう要素あるわ。
任天堂の携帯ゲームならマリオカートとかだってそれは同じ

というか任天堂の対戦ゲーは初心者向けに見せかけた廃人御用達ゲーばかり
当然ポケモンもネット対戦の敷居は極めて高い

スマブラは初心者向け

ニンテンドウオールスター！大乱交スマッシュブラザーズ

性格と個性で上がる能力にボーナスがかかるとかでいいだろうに

とりあえず３ＤＳで出せ
これだけはガチ

　こんなことをいうと反感を受けるかもしれないんですけど……（笑）
たとえば企画なんかを持ち込む子で「初心者向けに面白い対戦ゲームを作りたい」というような方とか、よくいますね。
　ボクの持論なんですけど「簡単なシステムで初心者が遊べる対戦ゲームは面白くない」と、絶対的な自信を持って言えるんですよ。
やりこむ要素がないってことですし、初心者と上級者の差がない状態でツールとして奥が深いのか?という部分がありますよね。
そういうスタンスで作ってきてしまっていますので。そういう頭なんですよ、ボクらは。
「もう少し簡単にしてあげないと、触ってくれることもないんじゃないか」というのは懸念材料としてあるんですけど、
どうしても作りこんでいくうえで「そんな中途半端なことをして面白いゲームができるのか!」っていうのがあるんで。

DQMシリーズのが圧倒的に上
これは間違いない

個体値とか特性とか性格とか遺伝とか教え技とか
最近のポケモンはひどいことになってるのな

初代や金銀のころはそんなのなかったのに。

釣乙

個体値は昔からあったけど
ネットの普及によって知ってる人が増えたんだよね。
知らないほうが幸せなこともある。
知ってしまった以上、議論されるのは当然のこと。

議論っていってもなにをいまさらってかんじ
3値知ってからもずっとプレイしてるからこれが当たり前で
疑問もなにも感じない

そうだね初代を遊んでた消防の頃でも努力値還元はみんな知ってたし
それを使っても埋められない差があることにも気づいてた

とりあえず全部31に書き換える

個体値による勝率なんて本当に誤差程度。
個体値は幅を広げるべき。
いまだと0〜31だけど0〜62くらいまで。
一生懸命厳選したのにその辺のわけわからん適当個体値ポケモンに負けるなど
あってはならない。

個体値による勝率なんて本当に誤差程度。
個体値は幅を広げるべき。
いまだと0〜31だけど0〜9999くらいまで。
一生懸命乱数ＯＲ改造したのにその辺のわけわからん適当個体値ポケモンに負けるなど
あってはならない。

乱数反則、改造反則

なにいってんだこいつら

一生懸命厳選しなくちゃいけない時点でおかしい。
博士に貰ったタマゴ技のないポケモンでも活躍できるようにすべき。
初ポケモンのＢ１のＳ８素早さ降下補正のジャローダをどうすればよいものか。

>一生懸命厳選しなくちゃいけない時点でおかしい

しなくちゃいけないって
自分で勝手に厳選してるだけだろうがｗ
別にしたくなかったらしなくてもいいんだぜ？

後付けで個体値上げられたり性格変えられたりとかできたらいいのにな
やっぱ一緒に冒険してきたポケモンとバイバイするのは心が痛む

>>353
当然厳選するのはやめたが？
ローカル通信でソロプレイするのも残念だから
個体値が消えるまでやりこむのはやめた。
ポケモン本編以外にもいいソフトはある。
もう新品で買うのはやめた。
早く５世代対応ポケダンをだしてくれ！

>>354
同意
生まれつきの才能で全部運命が決まるシステムだからな
アニメだと努力次第で云々だけど現実はそうもいかないし
個体値を知った時からポケモンを対戦の道具としか見れなくなってきてるよ

>>354
バイバイする方がおかしいだろ
通信対戦以外で活躍する場なんていくらでもあるわ

ただのデータにすぎないのにバイバイするのが心が痛むとか
感傷的な人だな・・・

個体値無くしたとしてめざパはどうするんだろうな。さすがにめざパ無くしたらつまらんし

アンノーンの特性を目覚めるパワーの威力3倍みたいな専用特性にならないかな

ポケモンスクランブルとかいうのやってみたけど
マジキチ仕様だった。
厳選廃人にはかなりオススメできる

目的によると思う
育成と対戦だけ楽しみたい人にとっては不要

家庭用ゲーム機に優れた物理乱数発生装置が搭載されるのはいつになるんだろうね

6Vテラキオン手に入れたｗｗｗｗ
とかいって喜んでる厨房ワロスｗｗｗｗ

やっぱ個体値必要だなｗ

個体値なんて死んじゃえ

アニメではシンジ糞野郎みたいに描写されてたけど結局シンジ量産ゲームだよな。
ただ運良い人への妬みですけどね

電車のところですべて最高ってゆわれた

なければ乱調しないで性格合わせるだけですむから楽だね
めざパは威力70固定で特定のCPUに話しかけて設定できるようにすればおkだし
厳選厨・ランチョンとかいう言葉もなくなるでしょう

>>368
あんな糞技ごとき属性ランダムか廃止で充分

めざパのあるなしで雲泥の差が生じるポケモンも多いし
めざパ廃止すると今以上にマイナー中堅が活躍できない環境になるぞ

めざぱはアンノーン以外タイプエスパー固定でいいよ

めざパ廃止でいいよ
と思ったけどアンノーンがかわいそうだからアンノーン固有の威力100タイプランダム技でいいよ

めざパ廃止するならガブマンダハッサムナットあたりを抹消してからにしてくれ

ドラゴンたおしたければ冷凍ビームとか覚えたやついれとけ
ハッサムナットレイたおしたきゃ火炎放射でも覚えたやついれとけ

ああ、めざパ廃止するなら
鋼ドラゴン対策の代案がないと奴らが止まらなくなるな

今のままでは目覚めるパワーではなく
植えつけられたパワー。変更できるようにしろよ。
まともに機能させるにはとんだ廃人仕様じゃねぇか。

上の方で書かれてるが覚醒おじさんみたいなやつにパワーを植え付けてもらえばよくね？
俺も乱数改造なしでめざ氷ボルトロス使いたいです

電気ポケモン全員に冷凍ビーム安売りするならめざパ廃止でもいいよ

>>370
めざパ使うレベルの廃人は最初からガチパ使うか長所短所考えてマイナー使えばいいんだよ
本来の対象であるライト層が楽しめなくなる要素がめざパに個体値

そもそも｢めざめるパワー｣で目覚めてるのってポケモンじゃなくてプレイヤーだよな
廃人への目覚め

>>379
威力固定でタイプ選べるようにしたら問題なくね？

アンノーンとか使うやついないだろ
出落ち

改造で6Vメタモン量産して
Wifi板でくばりまくった。
そうしたらいっぱい申し込まれたｗ
よろこんでもらえてうれしいわ。
いいことしたあとってきもちいいなぁ。

貰ったカスもクズだからいいよ別に
正直おんなじだし

復帰してやりたいけど個体値めんどくさすぎて買うのやめた

数値1でも低いのは絶対に許せない
そんな完璧主義者にはポケモンは向かないね

個体値そのものより問題はめざパなんだよな

後、個体値があるせいで乱数改造が横行してること

乱数はともかく改造は個体値がなくなったとしても

ひでり♀ロコンを手に入れるにはドリームワールドでくだらなんミニゲームをいっぱいやってください
加速バシャーモ手に入れるにはなんかやってください
映画チケットかった人だけ特別なポケモンをプレゼント

こんなことやってる限りなくならないだろう

もともとデータに入ってるのに映画みなきゃ貰えないとかアホらしいからな

乱数と改造を一緒にする人はなにもわかってない人

厳選者も乱数者も個体値なくしたほうが良いとはおもう、まぁめざぱは調整かけないと性格値依存だけじゃ最速めざ炎ラティとかできるしいじらないとあれだけど

BW2では隠れ穴で夢特性のやつが出てくるけどもはや夢とか関係無くね？もう普通に第2、3の特性でいいじゃん

公式名称は「隠れ特性」だぞ

めたもん

こういうスレで発狂してる奴を見るために必要

>>390
ずっと疑問なんだけど、ラティがめざ炎を取ることで最速より1遅くなるデメリットって具体的に何なの？
ラティに限った話じゃないけどさ
同速ではゲンガーメノコが怖いけど、襷が多いから突っ張らないだろうし、
めざ炎で同速になるアイアントも同じ
ラティ兄妹とやる時に確実に勝てなくなるのが嫌って事なの？
もともと50％なのに、そんな事にこだわるよりハッサムナットレイに強くなるほうがよくないか？

交代読み読みが発生するシーンでも常に交代するしかない
というリスクを背負えるかどうかだけの問題

全く要らん

相手が6Vであることを前提に育成･対戦するわけで
個体値が無くなってもやることは何も変わらない

厳選したほうが勝てるけど、してなくても勝てないわけじゃないっていうバランスが絶妙だと思うんだけどな

廃人にも子供にも優しいシステム

それよりも何とかしてほしいのはすばやさ

他のやつよりVじゃなきゃいけない度が高すぎる
先攻後攻決めるときに乱数導入しろよ

>>398
だよな。なくてもいいよな

>>400
そんなDQMの糞みたいなシステムにしたら運ゲが加速するだけだからいらん
それより素早さに補正かける持ち物の種類を増やすほうが建設的じゃね？例えば素早さを１上げる持ち物とか

個体値があるから愛着が沸くんだぜ
それよりめざパの威力を固定にしろ、タイプだけなら厳選でも粘る気になるが欲しいタイプで60↑とか厳選やってられん

個体値がないと愛着がわかないってどういうこと

乱数調整してるやつの頭が悪い事は事実

ゲンチョン神は今日も好調に真実を創造なさっておられます

>>399
それが今のバランス
個体値信者は個体値で対戦の全てが決まるとおもってるみたいだがｗ

個体値は単にポケモンバトルだけならそこまで重要じゃないから
対戦バランスだけならあってもなくてもいい

だがポケモンは対戦がすべてじゃないのであったほうがいい。

対戦以外で個体値を気にしたことがありません

個体値あったほうがいいだろ
よりすぐりのエリート使ってるみたいな感覚はやっぱいいと厳選厨の俺が言ってみる

ランダム用は乱数、オフ用は厳選したポケモン使ってるが、両方使ってるからわかるが乱数産と厳選産の個体値の差は机上論より結構でかく感じるなぁ。

個体値0と個体値31
その差はたったの15しかない

劣化は美徳
これがポケモン本編。
個体値が消えるまでもう本編は新品で買わないよ。

>>392のレスを見て思ったけど、ポケモンって公式とプレイヤーの認識のズレが大きいよなwww

>>411
何がたったの15だよ。
でけぇよ15は

個体値で愛着が湧くポケモンを作る為に何体逃がして来たんだろうね

博士に貰ったポケモンは個体値のせいで愛着があるわけじゃない。

個体値のおかげで愛着が〜ってのは処女厨の言い分と変わらん

愛着ってのは使ってるうちに沸くものであってだな
むしろ高個体値で対戦でよく使う奴ほど沸くものだ。

プレイヤ−やポケモンの格差を広げるだけの糞要素個体値
乱数の蔓延で個性にすらなってない

個体値20違うと努力値換算で80違うからな
人にもよるが十分大きいと思う
互換維持やめざぱのために廃止するのが難しいのはわかるが、アイテムでの上下やらそれこそアベニューやらなんらかの形で改善して欲しい

iPhoneで2ちゃんねる見てるそこのお前！お前だよ
BB2Cで暇つぶしもいいけど「アドラッテ」ってアプリやってみないか？簡単に言うとお小遣いサイトだ。
ちなみにAndroidでも専用アプリがある。
どうせ稼げないんだろ？とか思ってるだろうが俺は初日に1000円稼いだ。
結局一ヶ月の稼ぎがこのアプリだけで30590円だ。
とりあえずダウンロードしてみる価値はある。
ちなみに最初の画面で紹介者って欄があるからそこに
ジャリンガーZ
って入れてくれ。俺とお前にそれぞれ100円ずつ貰えるから。
じゃあな、良い暇つぶしライフを！！

マスかきオナニーめざ糞
イラネ

劣化個体でも愛着は沸くけど
劣化個体だから愛着が沸くってのはないな

愛着ってのは要は主観なんだから沸くかどうかなんてのは人それぞれ

今のゲーフリが作るポケモン本編でポケモンへの愛を求めるのは酷

プレイヤーが愛すしかないって事だな

至言だな

あまり疲れすぎるとポケダンに逃避する
そして程よく癒されたらまた戻って来る

なくしてくれたら時間に余裕ができる気がする

リメ金銀以降は露骨に大人向け狙うようになってきたから
そろそろ時間のない人に優しいゲームになってもいいと思う

もう十分時間のない人に優しくなってる

結論　いらない

無くしたとしてもタマゴ技や性別やらで結局同じ手間という・・

タマゴや性別くらいは1回切りだし許してやれよ…

試行回数は劇的に下がるぞ

そもそもなんで個体値の幅が増えたんだろ
昔は半分くらいじゃないっけ

昔=個体値1で能力1上昇
今=個体値2で能力1上昇
(Lv50時で)

になったから。

>>437
別に昔のままでよくね？

>>438
容量も計算性能も上がったら複雑にしたくなるもんだ
開発者の性だな

不要だな

>>413
は？
基礎ポイントなんて初代からあった言葉なのに｢基礎ポイントと努力値は正確には違う｣とか言って勝手に名称広めただけだろ
結果、実は同じだったが広まった後なのでそれで押し通してるだけの話
隠れ特性の場合はゲームにて言葉がなかったから仕方ない部分はあるが認識のズレとかの問題ではない

公式で発表する前に見つけるやつがいるのがいけないんだろ

こんだけユーザー多いしそれは仕方ないやろ
初代では一応テレビ番組でも基礎ポイントで通してたはずだが

投票したら圧倒的に不要ってなるだろうな
厳選してる人も勝つために仕方ないからやってるだけで、やらなくていいなら絶対やらんだろ

多くの人は個体値なんか気にしない
素早さ以外は個体値による能力変動でダメージが変わったりして勝負が変わるなんて
何十回に一回
あってもなくてもどっちでもイイレベル

こんなの気にしてるのレーティング廃人くらいじゃないか

その素早さのせいで博士からもらった初ポケモンを活躍させてあげられない。

特に白黒の御三家は遅いから…

>>442
基礎ポイントに関してはゲームでも表記出るじゃん
タウリンとか使うと

愛着云々で言うので一番共感される旅御三家だけど
例えば旅パで使おうとして捕まえた奴が余りに酷い性格で糞個体だとトレーナー戦で使う気が一気に失せたりするし
特にリオルとかイーブイの低エンカウントキャラ

旅パなんて個体値どうでもいいとは思ってるんだけど、やっぱり納得できずに長時間厳選してしまう
更に努力値もタウリンやパワー○○ないのに、努力値考慮で育成
適当に好きなのやタイプぐらいで育成してるほうが楽しいのに、どうしてもやってしまう

いらない

せいぜい五段階くらいでいい

なつき度があがればあがるほど個体値もあがるみたいにすれば良いんじゃないかね

個体値じゃないじゃない
いらない

性格ごとに基礎能力値が変わればいいだけ

必要だろ
そもそもポケモンというゲームは最初からそれで押してきたのに何を言ってる
ここ消したらポケモンじゃないわ、みんな一緒のステではいクソゲー

>>456
性格、努力値を知らないのか？同じステータスにはならないよ。
もぐりは帰れ。

努力値なんてＡＳぶっぱするだけじゃんｗ
って感じで耐久調整なんて考えたことすらないなら、みんな一緒のステになると思うね

今でも厳選廃人の使うポケモンの能力値は殆ど同じだし
乱数・改造組は理想値とその亜種しか使わない

個体値を無くしても努力値を意図的に振る奴らの状況は大差ないだろう

努力値ってバランスよくふったほうがよくない？

よくない
何言ってんだ帰れ

厳選してる人もいやいややってるだけだよな

>>445
知っても仕様にげんなりして対戦から遠ざかってるだけじゃねえか？
だからサブウェイとかトーナメント作ったんだろうけど

パワーなんちゃらとか変わらずの意思で性格とかを操作できるやつらはいいけど
伝説系統とか特別な技を覚えたやつとか隠し特性の性別♂のみや性別無しとか
厳選めんどくさいｗ
個体値あってもいいけどこいつら厳選しやすくしてくれよ

伝説だから難易度高くてもいいけどそれが意味をなしてないからな
３ＤＳ待ち

個体値上げれる木の実を出せば一挙解決！

個体値なくしてもポケモンというゲームが根本から崩れるわけでもないし
なくしていいよな

>>466
なら性格変える道具も出そうか
ドラクエは本だったけど

とりあえず期間限定の配分ポケだけでも個体値固定でいい気がする

こればっかりは後々取り返しがつかないし

バーカ

いりませんな

無くても困らないよな？
何が個性だよ
乱数で理想の個体値だせるのに個性も糞もあるか

すばやさが１違うだけで先制後攻決まるとかなんなの？
最後のほうになると弱点突かれて一発で死ぬこと多いから生死の分け目になるし
まじふざけんなよ糞がｗｗ

>>473
ゲームの仕様に今更文句言われましても

個体値というゲームの仕様に文句言ってるスレでそんなこといっても説得力無いわ

強いポケモン作るには個体値高いのがいいのかｆｍｆｍ
↓
厳選めんどくせー飽きてきた時間の無駄すぐる
↓
乱数とかいうの使って個体値ALLMAXにできんのかよなにそれｗ
↓
乱数とかめんどくさそうだから改造でALLMAXにするわｗ←今ココ

>>475
何が仕様だチーター

無駄に時間はかかる。プレイヤーの格差は広がる。敷居は高い。自分のポケモンがゴミ個体だと知ったときの悲しさ…
最早害悪でしかないよこのシステム

性格値なし
個体値 0〜15

努力値 全能力値に252振りできる

＞努力値 全能力値に252振りできる

は？池沼？

全能力に252振りできたらただの作業ゲーだろカス

性格努力値今のままで個体値だけ金銀までの15までに戻せばおk
31に増やした意味がわからんよマスダマス

>>479
つ初代

今の努力値システムは自由度が高くていいと思う。プレイヤーが思考する楽しみもあるし

ただシナリオ中で教える必要はないけどフロンティアとかできちんと説明すべきだと思う
後、ダメージ計算機もフロンティアに置いてくれ
解析前提の現状はおかしい

個体値は消えろ

個体値にこだわりはじめてからゲームがつまらなくなってきたふじこ
ぬるぽっぽ

俺はクラニンで毎回個体値廃止を要望してる

>>485
え？そうなの？

努力値振り考えるのは面白いけど個体値作業はだるいな

改造ポケモンにタマゴ産ませて3vか4vにすれば改造ってばれないらしいな
乱数調整とか厳選作業なんぞ馬鹿らしくてやってられんわ

最低でも5Vはないと耐久調整できん

>>468
お前がポケモンやってるとは思えない
なんで性格で苦労してるんだ

廃人みたいに親のストックがないからでしょ

マカーの俺にはやっぱ乱数はできないのかな？

>>486
毎回予約して買ってるんだがやった事なかったわｗ
３ＤＳで早く出て欲しいなあ

改造推進推奨システムいらね

改造じゃなくて乱数な
改造推進の原因は配布幻系

乱数も改造のイッシュ地方

時間　知識　ツールがなければ厳選　乱数が出来ない
人によって出来る出来ない差が生じる根源の個体値なんて無くなってしまえ

乱数してる人って色６Ｖとかしないの？
乱数する理由ってなんなの？
強いポケ＆色６Ｖなら言うことないような気がするんだけど
さすがに色６Ｖはちょっと・・・って思うならなんで乱数するの？
どうせやるんだから色６Ｖでいいと思うんだけど

色までやっちゃうと乱数産だとばれちゃうから

個体値とかきのみか何かで上げ下げできるようにすりゃいいんだよ
こんなの個性でもなんでもないわ
個体値低い奴は高い奴の完全劣化でしかない

個体値の合計が120とか決まってりゃ、個性とも言えるけどね

合計が決まってても振れ幅が大きいと理想値絞られてくるからなぁ……
それでも現状よりはマシだが

合計が決まっていて任意に割り振る値．．．努力値じゃないか。

>>500
乱数厨の実態ｋｔｋｒ
チキン野郎

>>501
１日１ポイントでも上げられれば、随分違うよな。

100万円で任意の個体値１上昇。
これでも現状に比べれば全然いい
100万円という金額への重みもBWで無くなっちゃったし丁度良い

そんなかかんなくても専用の施設で才能を目覚めさせるとか休ませるとか言って1000えんくらいで1ずつへんどうでいいよ

>>499
そこまで求めるのがめんどい
固定なら個体値だけあわせてシンクロでミスったらペラップでずらしたほうが早い

あげ

もう水遁依頼したからあんまり上げないほうがいいよ

３段階ぐらいならいい
１…わろし
２…よろし
３…よし

さすがにシステム的？に4段階でしょう
そうすると3つV遺伝して4^3=64
固定シンボルだと4^6=4096……

個体値を廃止して努力値の上限を引き上げるべき。
めざパは威力を40ぐらいに固定してすべてのタイプを好きなように覚えれるようにすればよい。わざ教えとかで。

不一致威力40だと種族値合計の高いポケモンなら4倍で殴られても痛くない罠

結局発狂されて嫌ならやめろって言われるんだよな
個体値の話で必ず沸いてくる乱暴な人たちに

嫌なら止めろってひどいよな

厳選大変だから物理特殊の二刀流とか俺にはできない
GB時代は楽でよかった。特攻と特防の個体値は同じ数値だったし

>>502
素晴らしい。確かにそれだと
「俺のはお前のよりAは低いがSが高いぜ」って感じで対等な感じだが、
今の環境では「俺のはお前のより全ての能力において下回っている完全劣化だぜ（泣）」
という絶望する子どもたちがいる

>>519
みんなSが高いぜを選びそうな気がしてならない

乱数調整反則改造反則逃がせ卑怯者
ポケモン歴15年の古参を舐めるなよ？

15年程度で古参を名乗らないで下さい

こういうの見ると結構荒れてるけど
改造してる人が叩かれるのはわかる
殆ど無いだろうけどデータに影響を及ぼすかもしれないし何より犯罪だからね
でも厳選してる人が乱数調整してる人を叩いたりその逆もわからない
厳選してる人はなんで乱数してる人を叩くんだろう
ましてや乱数してて厳選とかすんなっていうのは意味不明

裏技使ったら叩かれる
乱数許すまじ

>>84
厳選厨と乱数厨を自称ガチ勢とマイオナ厨に変えても通りそうだなｗ
正直マイナーポケ使おうが厨ポケ使おうがどっちでもいいと思うんだがなぁ
それこそ自分の好きなポケモン使えばいいんだし

>>524
関連性を教えてください

個体値がなくなればみんな幸せ
せいぜい5〜10段階だな
とっとと互換切れ

いらねええええええええええええええええええええええええええ
まったくいらねえええええええええええええええええええええええ
心のそこからいらねえええええええええええええええええええええええ
とにかくいらねえええええええええええええええええええええええええええ
誰がなんと言おうといらねえええええええええええええええええええええええ

↑こういう奴を見て楽しむために個体値はあると言ってもいい

乱数反則改造反則逃がせ
卑怯者

乱数厨に限って俺のスタメン反則とかいう

カイオーガ
ミュウツー
ダークライ
ウルガモス
アルセウス
ガブリアス
のどこが反則だ
無敗の俺に意見するな
あと俺、鏡やカメラ仕込んで、相手の戦法や次の行動解るようにしたり、
計算ツールも仕込んでいる

>>530
釣れませんね（笑）

ゴミランチョン暴れんな

早く３ＤＳ
でもチートきそう

乱数反則改造反則逃がせ
卑怯者

乱数厨に限って俺のスタメン反則とかいう

カイオーガ
ミュウツー
ダークライ
ウルガモス
アルセウス
ガブリアス
のどこが反則だ
無敗の俺に意見するな
あと俺、鏡やカメラ仕込んで、相手の戦法や次の行動解るようにしたり、
計算ツールも仕込んでいる

そのコピペ古いし臭いから

ポケモンというゲームは、強い個体を手に入れる事も楽しみの一つだ。
故に一種類の中にも上下が存在する個体値システムはゲームとして遊び耽るのに必要な要素だろう。
想像してみろ。性格も特性も無かった初代で個体値システムが無かったら、どの種類も一匹捕まえたら終了→寿命の短いゲームになりかねなかった。
まあ、幅を増やす必要は無かったとは思うが。

性格が増えたんだから個体値なくせや

いいかげん認めて教えてくれるキャラ作れよ

>>536
努力値みたいに上げられるようにしたらええだけやんか

個体値は10段階ぐらいでよかった

乱数反則改造反則逃がせ
卑怯者

乱数厨に限って俺のスタメン反則とかいう

カイオーガ
ミュウツー
ダークライ
ウルガモス
アルセウス
ガブリアス
のどこが反則だ
無敗の俺に意見するな
あと俺、鏡やカメラ仕込んで、相手の戦法や次の行動解るようにしたり、
計算ツールも仕込んでいる

改造してごめんなさい

スカーフ逆鱗かますだけで簡単に半壊しそうな欠陥パーティだな

個体地不要あげ

次回作で個体値が廃止されることを願ってage

固体地灰仕上げ

個体値はあってもいいんでない

改造乱数推進システムいらね

ここのにわか雑魚は対戦だけがポケモンじゃねぇって何回言ったらわかるんだ

どうせ良い個体出るまで粘り続けるなら32段階も必要無いはず。はじめっから6Vでおk。

孵化楽しいし必要。
いらんとか言う奴は情弱

どのあたりに情報の要素が

孵化が楽しい？
そんなの少数派だろ
そんなに言うなら孵化だけやってろ

乱数のせいでAボタンが壊れたから、個体値はなくしてほしい
今さら厳選はダルい

個体値はあった方が楽しいかなと思うけど、めざぱを個体値で管理されてるのがほんと嫌だわ。
厳選じゃどうも時間かかって諦めざるを得ないわ…せめて威力くらいは固定にしてもらいたい

>>553
孵化楽しいやん、個体値をジャッジさんに聞くときが楽しみで
ずっとやってるわ

>>556
乱数改造が横行してる事が問題
楽しいは二の次

各能力4段階でいいよ単純化するなら2段階でもいい
これなら厳選勢だって乱数勢と根性あればパラメータで互角に戦える
ちなみに4段階で両親3Vでパワー持たせると子の6V確率は1/640、狙い通りの5Vならおよそ1/160
現在の6V確率より512倍でやすい

>>556
パチンカスみてえな考えだな
お前みたいな馬鹿がモバゲーみたいな糞に貢いでんだろうな

>>559
パチンコとポケモンを一緒にする男の人って･･･

個体ごとの個性（）
自分が愛着を持ってるのは優秀な個体だけのくせに

>>558に追加
両親から継承する個体値数を4つにすれば両親4Vで
6Vは1/240、狙い通りの5Vがおよそ1/60
これなら厳選で粘れる

さすがにそれはハードル低くて達成感もないんじゃね

厳選が目的なのかい？
厳選してやっとバトルの駒が一つできるというタイプのゲームなのに。

厳選に達成感求めるゲームではないだろw

確かに

個体値は優生学と対戦において乱数改造といったプレイの方が有利といった、後の人生のためになる要素がたくさん！

やっと好きなポケモンの育成が１体終わって思ったけど
これ６体揃う前に次のバージョン出ちゃうよ

は？

お、おう

え・・・いや

>>567
後の人生のためになる要素がたくさん！
何を言ってるの君は？>>677

>>572
何言ってんだお前

　

保守

糞要素廃止願いage

個体値イランやつは赤緑青金銀でもしてろ

>>577
それだって個体値あったような

いらないな３DS次回作で削除してほしい

努力値と性格で個性をつければオケ

>>478

努力値個体値知らなかったDP時代までは四天王連戦してひたすら100レベル育ててて
ふとしたことから知ってしまったときの悲しさはハンパじゃなかった…
それ以前に旅を共にしてきた仲間たちも…と知ってしまったときの失望感…

当時、偶然にもお互いに隠し要素知らない者同士でWIFI対戦してた相手がネットで二人くらいいたな…
旅の戦力のムクホークとかゲンガーとか使ったりしてムクでチャーレムとヘラクロス倒してミロカロスに
深手負わせて対戦後『ムクがやたら強かったです』ってコメント受けて『旅の仲間です！』ってドヤ顔でコメント返してたあの頃…

楽しかったな…

対戦環境のインフレとユーザー側が持ってる情報量が桁違いな今じゃぶっちゃけ時代錯誤なシステムだよなぁ
個性の正体が6Vとの劣化の大小って最早皆知ってることじゃん
ルビサファまでは個体値っていうと一長一短なものだったのかもしれんが

ポケモン自体割かし単純なゲームなのにWIKI見なきゃ同じ土俵にすら立てないようなシステム態々採用するってのはどうなのよ
せめて４分割くらいに単純化してジャッジさんなんて回りくどいことしないでチュートリアルに組み込めよ

個体値を「ポケモンの個性や愛着が云々〜」なんて本気で言ってる奴居んの？
クソ個体値でも6Vでも旅パなら愛着あって当たり前で、個体値は関係ない
「低個体値ほど愛着が湧く」みたいな偏見が気に入らない
大部分のトレーナーはそんな風に考えてねーよ

つーか博士から貰うポケモンや、伝説級のポケモンにも個体値あるのは萎える
そういう特別なポケモンはV持ち確定だったり、高水準仕様で良いんじゃねーの
NPCやイベントで貰えるポケモンはそういう仕様なんだから
プレイヤーのポケモンにも採用して良いだろうに

ポケ板にあるまじき良スレだなw
ゲーフリに読ませたい

オタ向け版
ガキ向け版
二つつくったらええ

>>585
そこでキーシステムということですな

>>585
意味不明な違い却下

個体値は廃止で
努力値も可視化して欲しいわ

ユーザーが知恵つけて『厳選』なんて作業が生まれた時点で個体値に存在意義なんて皆無だよ

やべえＴＶも間違った行為なんだ
怖い怖い

散々出尽くしてる意見だと思うけど
個体値を自由に上げ下げ出来る道具か施設作って欲しいわ
これなら厳選で理想個体出したい奴は利用しなければいいし
手っ取り早く済ませたい奴はどんどん使えばいい

デフォルトの個体値が終わってるポケモンにも救済手段があればなあ……
親にもなれず、特に活躍する機会も無いまま
ボックスの肥やしか捨てられるだけの存在に個性（）もクソも無いだろと

個体値の低いポケモンがわんさか産まれるからこそ、いざ高い奴が出た時に嬉しいんじゃねーの

てか最近よく聞くけど、わざわざ個体値システムを無くすまでしなくても
RS以前みたいに個体値の幅を狭くすれば大分マシになるんじゃないの
やっぱり今の0〜32はちょっとやりすぎでしょ、テラキやラティはツールか乱数ないとやってられんわ

両親が6Vの時でさえ、保証される子の個体値が精々3Vだからな
凡骨同士を掛け合わせた所で結果はお察し
何の意味も無いランダム要素なんて、幅を縮めるなり廃するなりすべき

しかも必死こいて理想個体揃えた先に待ってるのは
6Vなんて当たり前の状況、過去作の有無による優劣、
配布や課金ポケモンなど新参ユーザーには圧倒的に不利な環境……

理想個体を揃えるなんて、スタートライン以前の問題だと痛感させられる
そら乱数etc.に逃げたくなりますよ

もう互換切れよ

てかもう乱数OKなら改造もOKにしろよ

>>596
危険度が違うだろ、アホか

多分初代開発時は隠し数値である個体値をユーザーがここまで把握することなんて想定外だったと思うから
初代のシステムをほぼそのまま踏襲してる今の個体値システムの存在意義がダイパ辺りから一般化した
厳選作業にあるのかって言われたら多分そんなことないと思うのよね

>>598
言わんとすることは解る
喩えるならおみくじやガチャガチャと同じだね

本来、個体値はそのランダム性を楽しむ（おまけの）要素で、
楽しむ為にはシステムやマスクデータを把握すべきではなかった
「大吉が出るまでおみくじを引く」行為に意味があるとは自分は思えないし……

>>600＆ピカチュウシールゲット記念age。凄いだろ羨ましいだろ↓
http://imepic.jp/20121203/446030

ピカチュウなんてタンス埋まるまで集めたわ

32は辛いお

個体値の概念を覚えた時、自分のポケモンの個体値を調べてたら弱すぎてガッカリしたw
後々後悔するならちゃんと厳選した方が良いんじゃない
もっと言えば好きな厳選でポケモンをステータスで選り好みするなら乱数使った方が良い
そういうポケモンへの思い入れがどう評価されるかは別だけどさ...

乱数とか改造みたいな行為はやろうとも思わない。
乱数＝改造じゃないとしても手は出したくないわー。

個体値は必要だわ
最遅だからこそ個性が生きる奴もいる
個体値31だと最大HPが中途半端に扱いづらくなる奴もいる

はやくなくしてほしいが、マスダがなくすつもりはないと言っていたらしい

それどっかのスレに貼られてたな
個体体やめないなら乱数調整や改造も出来ないようにしないと意味ねぇよ

公式のスタンスはなんなんだろうね
厳選も乱数も全否定で
「一期一会で運命的に出会ったポケモンを大事にしてね☆」って事か？

乱数対策として徘徊捕獲が面倒になった結果、厳選がし辛くなって
→「だったら乱数・改造した方が早いわ」になって本末転倒気味っていうのが何とも
個体値があるから厳選をし、それが面倒な連中は乱数、改造と進んでいくのに

あとレア特性ガチャもな
幻は基本戦闘にでれないからあんま問題にならん

これだけ頑なに御三家の♀やヒトモシを普通に出さないあたりに商魂を感じる

個体値がインフレしてユーザーが過剰な手間暇を強いられている現状がゲーフリの望んだ結果なのか？とは思う
厳選自体がユーザーが外部ツールとかで隠し数値を解析した上でやっと成り立つことがほとんどだしなぁ
もういい加減割り切った仕様にしちゃえばいいのに
今更個性（）なんて6Vとの劣化具合としか誰も認識してねーっての

個性付けを未だにこんな要素でしようってのはゲフリの手抜きか何かにしか見えない
理想個体と比べてどの程度劣化かが個性（）という現状
乱数改造の実状は把握してるだろうし（してなかったらそれこそ怠慢）、
それらに全然対応できてないのに未だに個体値で個性とか無理がある
もし次世代も諸々改善せずこのままなら手抜き確定やる気が最初からない

真面目に乱数を無くそうと思ったら
時間変更したら一ヶ月通常色の個体値16以下のポケモンしか出ないってすればいいのにな
個体値31が出る場合は16、個体値24が出る場合は9になるみたいに

厳しすぎﾜﾛﾀ　うっかり別のDSで起動する事もできんな
でもそのくらいしないと乱数は無くならんだろうなー・・

>>613
それいいな
それにさらに乱数調整しづらくする小技絡めればだいぶマシになりそう

個体値マジでいらねぇ
努力値の存在を知って適当に捕まえたチラチーノとスターミーの努力値をすばやさに振って見たんだが
元々すばやさが高い奴らなのにPWTで明らかに鈍足な奴以外の大概のポケモンに抜かれて全く使い物にならなくてワロタ
ゲフリは親切だよな個体値＆性格を厳選してないポケはただの糞だって教えてくれてるんだもの

わざと乱数残してる節もあるんだろうな
乱数できないなら改造とかそもそも対戦しなくなる層もいるし

>>617
時間変更によって黒白街森やアベニューにペナルティを設けてるのを見る限り、どうだかね。

そもそも、時間がかかるのを嫌う層を残しておきたいがために意図的に乱数を残すくらいなら
最初から乱数に走らなくてもさほど時間のかからない個体値システムを組み直せとしか言えん。

別にあれは一日限定のイベントを縛るための措置であって
日付変更対策＝乱数対策と言う訳ではない

DS Liteの秒数表示がなくなったのも乱数対策（）とでも言うのか？

>>17
誠

固体値あってもいいから上下の格差を少なくすればいいよ

今の対戦環境が５０レベルだから
50レベルじゃ差が出ない程度の上限にすればいい

差が出なかったら意味ないだろ

あってもいいけど、Vでやすくしてほしい
卵とかだと、親のいい方の個体値が無条件で引き継がれるとか。
AやSを0にしたいひとには、パワー系で低い方の個体値を遺伝できるようにすればいい。

北の方で孵るとHAがVになりやすいとかそういうのあってもいいかもな

2段階にすればめざぱの問題もないしいいのにな

さすがに4段階か8段階は欲しい

金銀と同じくらいでいいでしょ

面倒だからなくていい

社畜体質の奴はこういうの好きそう

個体値も努力値もあった方がいいかな
ただ努力値に関してはもっと上げるのを楽にしてほしい
ドーピングの上限は無くしてもいいと思う

そういう人は改造すればいい。
努力値を貯めるのも楽しみの一つじゃないのか？

なくていい
めざパもタイプを自由に設定できる仕様にしても良いと思う
わざわざ能力低いポケモンを欲しがる人が居るのか？

個体値も努力値と同じように合計値を同じにしたら良いんじゃないの

個体値変更できるようにしたらいいと思うわ
したら改造もいなくなるやろ

個性云々言ってるやつほど対戦嗜好で特定の能力値を求めて厳選する矛盾
自分が蹴散らせる雑魚が欲しいだけなんだよね
個性は性格だけでいいだろ

なくせとは言わないけど
>>635が言うように自由に変更できるようにすりゃいいのに
マスダさん既存のシステムや概念を壊すのが好きならこういうこともやってくれよ

まあ、手間をかけた奴が相手より少しでも優位に立てるってのはわかるが、だったらまず不正を無くせよと思う
あとリアルマネーをかけたら有利になるシステムもクソだからやめれ

糞面倒な厳選作業に時間使うよりもその時間で色んなポケモン育てて対戦した方がいいだろ

戦術を模索したい時の厳選は適当なところで切り上げて、コレと決めたパーティーは全力で厳選すれば良いじゃない
なんでもかんでも理想個体を手に入れようと躍起になるこたあないでしょう

個体値に拘ってる奴って偏屈な田舎者と一緒
スーパーが近くにできた方が便利とかって考えないで遠くまで車で買いに行けばいいだろと言うアホ
育て屋の前でずっとうろうろしたりするのって傍目から見て時間の無駄以外の何者でも無い

個体値・努力値・性格・技を全部自由に調整出来る仕様でアーケード版にしたらいいんじゃね、もう

同人でやってろ

保守

雌雄
性格
技
道具

これだけでええやん
個体値は6Vが正解で個性でもなんでもない、
努力値もぷちぷち同じ雑魚を十数匹狩るキモ行為だからいらねえ

おとなしい廃止

チート改造しない限りポケモンシステムの根幹である捕獲行為時点で
そのポケモンの強さが完全に運任せで決まる。その幅が32^6でその差は一生埋まらない

正直糞システム。カスタム性を重視する以上、強さの調整は現実的な範囲でユーザーの選択に任せられるべき
個体値は廃止か精々8＾6程度に収めて、ポケモンの卵を作る時に性別・性格・個体値6種は全て両親と同じ物を選択可能にする

努力値はさほど問題ではないがステータスポイントのような割り振りできる物に変えてしまってもいいと思う

Lv＝振り分けポイントにしていいよな
システム的にも分かり易くていいし

ああ

クラウンとか夢御三家配布しようか？
もちろん理想個体
正規のコピー

ポケモン界顔ランク完全版※5月26日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　風流　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き
Ｈ ミガワリ　シャロン すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　あお
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

努力値は配分が自由だからあっていい
個体値は正直いらんな

ポケモン界顔ランク完全版※5月26日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　風流　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き
Ｈ ミガワリ　シャロン すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　あお
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

性格とめざぱだけでいいよ

だな

ポケモン界顔ランク完全版※5月26日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　風流　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き
Ｈ ミガワリ　シャロン すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　あお
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

個体値は無くしていい。
ポケモンの個性が無くなるというのなら、
モンハンみたく大きさ変えればいいのでは。
超巨大なホエルオーとか、極小のホエルオーとか。

ポケモン界顔ランク完全版※5月26日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　風流　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き
Ｈ ミガワリ　シャロン すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　あお
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

イミフコピペ連発キチガイ沸いたｗ
都合でも悪いのか必死すぎキモすぎワロタ
ゴミカス人間はNG行き

個体いらないとか言ってる奴は乱数したらいいのに＾ー＾

こういうアホみたいな顔文字使ってる池沼が実際に乱数に文句言う
どうせ6v使うんだから最初から個体値なんか要らないということも理解できない
時間の無駄。お前みたいな馬鹿が乱数に文句垂れるという無駄な作業に費やす時間もカットできる

ポケモン界顔ランク完全版※5月26日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　風流　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き
Ｈ ミガワリ　シャロン すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　あお
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

個体値なければもっといろんなポケモンサクサク育成できたのになー

子供達に直接面白いか聞いて来ればいいのに
自分のLv100が友達のLv100より遥かに弱いってクソゲンナリするぞ

個体値は不要
素早さ以外の努力値のふり幅をデカくしてほしい

ポケモン界顔ランク完全版※5月26日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　風流　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き
Ｈ ミガワリ　シャロン すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　あお
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

厳選厨発狂しててワロタ

個体値が廃止されたら厳選厨の今まで費やした無駄な作業時間が全て無駄になるからな

本編クリア一回につき一個くらいの割合で
個体値を最高にするアイテムが手に入るといいなぁと思う

ポケモン界顔ランク超完全版※6月23日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ　地紋　あお
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル　ポルンガ
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き　風流　ｐｓｋ
Ｈ ミガワリ すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　げべぼ　オマル　こじ　リタ
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　シャロン　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR　会田　ハルト　おまんまん

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

小学生とかからすれば捕まえたポケモンがレベルが同じ→ステータスも全く同じってのは何かさびしいってのはあるだろうな
俺からすればもちろんなくなってほしいけど廃止はありえないな

あっていいが5段階くらいが望ましい

厳選が嫌いってわけじゃないけど、卵割りまくるまではいいけど個体値測定しなくちゃイケないのが辛い。だから乱数使うけど個体値マジいらね…

ポケモン界顔ランク超完全版※6月23日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ　地紋　あお
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル　ポルンガ
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き　風流　ｐｓｋ
Ｈ ミガワリ すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　げべぼ　オマル　こじ　リタ
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　シャロン　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR　会田　ハルト　おまんまん

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理

ＸＹで３Ｄになるんだから、モンハンみたく体の大きさの大小でポケモンの個性を表現すればいい。
よって、個体値は不要。

改造アプリが一位になった時点でいらない

ポケモン界顔ランク超完全版※6月23日更新

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Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ　地紋　あお
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル　ポルンガ
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き　風流　ｐｓｋ
Ｈ ミガワリ すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　げべぼ　オマル　こじ　リタ
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　シャロン　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR　会田　ハルト　おまんまん

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理


顔ランクとは…ポケモン界の中心人物であるオフ勢や過去の大会の実績者を実際に会ってランク付けしたもの
多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
顔ランクとしての意味があるだけでなくこれに掲載されるだけでステータスとなる

個体値不要。
個体値なんてあるから、乱数やアプリとか使う奴が出てきてくる。

ポケモン界顔ランク超完全版※6月23日更新

Ａ ウェラー 刺青 たかひろ 愛知　ビンカ
Ｂ ビーン くーる 島根 メイジ　ちゃあ　らい　ハオ アンデル　ぽるんが　テケテケ
Ｃ 桂馬 キーフェル オネスト しのぶ コバルト マルティム　かみーゆ　Ｒ　地紋　あお
Ｄ モルフ ライト エンドー ラリス どらくろう　パッキョ ユウキ　瞳　マリン　ぷおりん
Ｅ 草薙昨日　しゃわ　サイマル チアキ るー☆ リョウ＠00　saku　歌舞伎　オマル　ポルンガ
Ｆ アーマー せみ。 けいまっと R.DOM カゲトラ 微粒 サブロー！ Tear　なつめ　サブロー！　しゃで
Ｇ ロマンサー 創聡 いぶき とげ シズマ ミーサ　あるえ　うまづら　カピパラ　２好き　風流　ｐｓｋ
Ｈ ミガワリ すづけ　ワニノコ　柚樹　　木立了　きょん　リオ　げべぼ　オマル　こじ　リタ
Ｉ パプリカ こっく　カゲトラ マサヒロ トルン アラヨウ　ユニ　綾小路　ヒシン　こらる　ワニノコ　あーさー　ゆういち
Ｊ 勝海　シャロン　スカーフ　ミモサ　まふろ みのり シグルド　羽　しるふぃ ぷおりん エイト　祐野 ＲＴ　某バンギ　リィズ　緑茶
Ｋ 烏賊 リバース ポケモン委員会 ヨウコ とてち ＠ マリお　めだか　katt　タッツー　水鳥　ERROR　会田　ハルト　おまんまん

概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
K　もう無理


顔ランクとは…ポケモン界の中心人物であるオフ勢や過去の大会の実績者を実際に会ってランク付けしたもの
多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
顔ランクとしての意味があるだけでなくこれに掲載されるだけでステータスとなる

個体値不要
めんどくさい

ここで何言おうが関係ないんですけどね

どうせみんな理想個体使うんだから不要だな

めざパはめざパ職人に対応するジュエル渡したら変えてくれるとか

個体値なんていらない
どうしても入れるなら0〜5にしといてほしい
0〜31じゃ範囲が無駄に広すぎて萎える

>>671
体の大小や性格だけで充分差別化出来てるからそれはないと思う

小学生の時点で性格厳選してる奴は少ないし、してる奴は少なからず数字に拘ってる

個体値がなくなったら乱数・改造の需要が減るので解析がされにくくなる
結果として不正ポケモン・乱数色違い等が減るので全体としてもいいのに

乱数もツールも結局厳選の敷居が高い事に元々の原因があるからなぁ
パワー遺伝、石遺伝、特性遺伝があっても準伝なんかは相変わらず大変だし
もうちょっと厳選そのものが楽になればわざわざそういったもんに手を出す人も減りそう

むしろ今後0〜63とか0〜127とかに増えると予想

ぶっちゃけこれが改造がはびこる原因だろ
努力値だけでも十分に差別化できるだろうしいっそ無くしてもいいと思うわ
伝説系やら配信ポケの前でセーブして延々とロードとかもうアホかと

XYでも個体値あるの？

増田が「各人が頑張った要素なので残したい」とか言ってたな
奴の中では運も努力に含まれるらしい

頑張って乱数調整しました

乱数調整も実際やってみると割とだるいよ

結局乱数調整やツールが蔓延ってる原因の大部分は
ゲーフリがユーザーに無意味な努力を強いた結果なんだよなぁ
タマゴ厳選もそうだが、特に準伝めざパや個体値は
ゲーフリ側が用意した仕様に則ってやるとあまりにも時間がかかりすぎてやってられん
せめて金銀時代の16段階に戻すか、後から多少の個体値の調整くらいはさせてくれや
今の仕様のままXYに移って乱数もツールも使えないんじゃやってられんぞ

ＸＹに互換あり確定
個体値廃止なしはほぼ確定

それどころか孫子の代までとかのたまってるから未来永劫互換が続き個体値もついて回る模様

しかし黙らない復帰組

戦闘力の高い低いで個性（）なんて出るのかよ、サイヤ人かっつーの
ただのハンデじゃねえか

個体値が低い代わりに他のミニゲームで才能が生かされるならまだしも・・・

保守

ポケモンは出来レースゲーム

改造乱数なしでは始まらない

>>694データがそのまま写されると思ってるバカ発見！

個体値は取り敢えず置いといて、代わりに努力値の振り幅大きくすれば良いんじゃね？
510全部を一つのパラメータに振れるようになれば相対的に関係パラメータへの個体値の影響も小さくなるし、ポケモンの型のバリエーションも増える
例えば鈍足でないアタッカーは普通SとAorCに振るけど、一極集中できるようになればSのみ、SとAorCに配分、AorCのみとさらに分化する
単純に型が増えて読みが複雑になり、抜き調整の範囲が広がってSに振るリスクがデカくなる＝他の型の価値が上がる

フラゲあるみたいだけど個体値は続投なの？

固体値いらねーから努力値とかでもっとポケごとに個性出せるようにして欲しい
努力値で子供のゲームとか思ってたポケモンにはまったから

努力値で個性は無理なんじゃないの
6vに調整して振るのと極振りするの違いみたいなものじゃん

捕まえた時点で個性とか要らんから
それよりトレーナーの育て方次第で違いや個性が出た方がまだ面白い

で、XYは個体値あるの？

ないわけねーだろ

なんだクソゲかよ
ありがとう

努力値ボーナスみたいなの設けてVと同じステまで通常分とは別に更に振れるようになればいいんじゃね？
そうすりゃ低個体値でも努力と根気があれば6Vと同じステになれるんだ！的な子供にも受けそうな設定にできるし
対戦においてもステは平等になるし個性とやらも演出し続けられるしなにより厳選に無駄な時間割かなくてよくなる

>>708
よお俺！
厳選よりダルくて良いからそういうシステム欲しいとずっと思ってた
なんか特別なバトルこなして個体値上げるとかでもいいや
マンガやアニメで努力やら絆やら言ってるのに才能一辺倒とか嫌や
ゲームの中でくらい夢を見たい

低個体値は後振りできるキャパシティを多めにして、
6Vと総和が変わらんようにすれば良いだけなんだよ

生まれた時から運用方法とかが決まってしまうのは自分も反対

性格一致だったのに



死ね