各世代の最強厨ポケを挙げてけ

1・・・ケンタロス
2・・・カビゴン
3・・・ラティオス？
4・・・ボーマンダ
5・・・ガブリアス


ルビサファだけどうもしっくりこんけどラティかな？

（突っ込み待ち）

>>973
3世代はメタグロスじゃね？
それかカビ

�@：ミュウツー
�A：バンギラス
�B：ボーマンダ
�C：ガブリアス
�D：オノノクス

1カイリュー
2バンギ
3ラティオス
4ガブか水ロトム
5ガモスかテラキ

>>4
オノノ以外は賛成だが
五世代最強はロトムかハッサムだろ

最強議論(笑)

ハッサムはテクニガッサがライバルっぽいが耐性が違うな

最強がロトム（）とか言ってる奴は相当初心者なんだろうな
ありえん

1世代ケンタロス
2世代バンギラス
3世代カビゴン
4世代メタグロス
5世代ウォッシュロトム

異論は認める

1カイリュー
2バンギ
3ラティオス
4ガブリアス
5ガモス

ロトムは使いやすいけど最強ではないと思う

3ラティオス
4ラティオス
5ラティオス


こうだろカスども

二世代はブラッキーとハピナス様やろ

これって各世代で枠組の中で、現時点での強さ（カイリュー、バシャーモ）と各世代を振り返ったとき（ケンタロス、スターミー）
で大分違ってくるね。

>>1で初代がケンタロスなんだから後者だろ

それなら毒ミューツーじゃね
厨臭いし

マジレスすると
1・・・ケンタロス
2・・・カビゴン
3・・・カビゴン
4・・・ガブリアス
5・・・ガブリアスorラティオスorカイリューorボルトロスorキノガッサ

５世代はまだ解答出せない

四世代はDPかどうかでかなり変わるよな
DP仕様なら最強はヤンマかゲンガーだが

初代はケンタやな

１　ミュウツー
２　ミュウツー
３　カイオーガ
４　カイオーガ
５　カイオーガ

1、2のケンタとカビゴンは依存無しとみてよろしいか

そもそもこれ世代ごとなの？ポケモンごとなの？
前者なら異論無しだが

後フリーザーも結構強いよ準伝だけど

お前スレタイも読めないの

そうじゃなくて例えば
初代ではフリーザーやケンタロスが猛威を振るっていたけど今はそれほどでもないのに>>1でケンタが上がってて
>>11では各世代ごとで今でも強い奴が上がってる

どっちの基準なんだってことなんだろう

お前スレタイも読めないの？

そうじゃなくて例えば
初代ではフリーザーやケンタロスが猛威を振るっていたけど今はそれほどでもないのに>>1でケンタが上がってて
>>11では各世代ごとで今でも強い奴が上がってる

どっちの基準なんだってことなんだろう

１ミュウツー
２ミュウツー
３オーガ
４×
５×

>>27
>>1

>>27はケンタが今でも厨ポケだと思ってたのかな＾＾；

ケンタロスって使用率ほとんどなかった気がｗｗ
おれの勘違いかな？

ケンタロス
カビゴン
ラティオス
ガブリアス
ボルトロス

第五はまだ結論出せないね

３世代はこらきしバシャヘラやケッキングもかなり幅を利かせてた記憶がある
ガラガラは最強候補にはならんのかな？

3世代も大正義カビゴン
2世代もカビゴンだと思うけどサンダーも可能性あるかな
2世代の結論パはカビエースじゃなくてサンダエースだと思ってる

１　カビゴン
２　カビゴン
３　カビゴン
４　ガブリアス
５　ガブリアス

ゲフリははよラティより強いポケモン出せや

あげ

1ミュウツー
2ミュウツー
3カイオーガ
4カイオーガ
5ミュウツー

シングル（公式・タワールール）　　　　シングル（無差別）
１　ケンタロス　　　　　 　 　 　 　 　 　 １　ミュウツー
２　カビゴン　　　　　　　　　　　　　　　 ２　ミュウツー
３　メタグロス　　　　　　　　　　　　　　 ３　カイオーガ
４　ガブリアス　　　　　 　 　 　 　 　 　 ４　カイオーガ
５　ガブリアス　　　　　 　 　 　 　 　 　 ５　ミュウツー（Wキュレム）


ダブル（一般・タワールール）　　　　　ダブル（無差別）
３　メタグロス　　　　　　　　　　　　　　３　カイオーガ
４　メタグロス　　　　　　　　　　　　　　４　カイオーガ
５　ラティオス　　　　　　　　　　　　　　５　カイオーガ（Wキュレム）

>>10
２世代のバンギはなんだかんだで使い難いぞ
スイクン昆布に弱いし、いきなり爆裂パンチ飛ばして来るのいるから結構出しづらい

個人的にまだサンダーのが現実的な気がする

初代はケンタロスで確定
９９カップならヤドランかペルシアン
二代目はカビゴンでほぼ確定

前提を決めんと何を持って最強なのか分からん
アタッカーなのか伝説ありなのかはっきりさせてくれ
気になって眠れない

>>39
ほぼ決まりだな

１ブースター

いっとくけど第三世代のラティオスはりゅうせいぐん覚えないし眼鏡もないからな
鉢巻はあったけど

世代別最強タイプ
１　エスパー
２　ノーマル
３　水
４　ドラゴン
５　ドラゴン

1ケンタ2カビゴンまでは確定でいいだろう
2バンギは弱点食らいやすくて正直微妙、速さも足りないし耐久も弱点だと2発で落ちやすいし砂嵐の耐久補正ないし

>>31
とりあえず第３世代まではそこそこ使われてたはずだ……

４世代でタスキとスカーフが出てから使い難くなった

弱い奴に限って、
カイリューとガブリアスを、
使いたがる!!
そんな俺がオススメするポケモンは、
ヌケニン!!

バンギは２では耐久はそれなりにあったみたいだが、なんだかんだで厳しいな

とりあえず俺はＲＳもカビゴンを推すな

サンダーは受けれなくなったが、ラティは流星群ないから普通に止まるからな

第三世代当時のラティの主流な型は
波乗り　Ｄクロ　瞑想　自己再生

環境の変化ってすごいなと思う

RSは厨ポケ代表ってのがなかなか思い浮かばないってのはバランスよかったのかねやっぱ

ちょっとスレからずれるが、金銀にマンムーいたら環境どうなってたんだろうな……
あの時代なら結構な厨ポケだと思うんだが

>>45
そんな道具よりもいいものがあるだろうが

シングル
1　ケンタロス　
2　カビゴン　
3　メタグロス（カビゴン）
4　ガブリアス　
5　ラティオス（ガブリアス）

ダブル
3　メタグロス（カビゴン）
4　メタグロス
5　メタグロス（バンギラス）

無差別の2世代目はルギアでもいいんじゃね

金銀のミュウツーは地獄車を持ちカビや悪の突破に使っていた

>>53
電気にしか役割持てないだろ
せいぜいサンダー、ライコウの地位が少し下がるだけ
どんな技を想定してるんだ

シングルなら
1　ケンタ
2　カビ
3　カビ
4　ガブ
5　ラティ
かな
世代の半分以上Nの天下だったけどもう二度とNがトップを取ることはないだろうな
悲しい

４世代はマンダでしょ
後出しから安定するのほぼいないんだからｗ
ＢＷで地位暴落したけど←

>>58
何言ってんだお前
ダブルの環境も知らないのか

話の流れからして主にシングルの環境について議論中なことも察せない
必死なマンダ厨ｗｗｗｗ

カイリューってどうなんだろうな？５世代で変な特性ついて強くなったらしいが
ここ見るとガブの方が使えるってことか？

後だしって言ってるのにいきなりダブルの話題だすなよｗｗｗｗｗｗ

バトレボってなんであんなにマンダばっかだったんだろうな
今の環境じゃあ使いにくいったらないわ
特別弱体化食らったわけでもないのに

ガブマンダの二竜時代か
互いに違った強みがあったからな
ガブは鶴舞からの突破が主だったから対策は一本でよかったが
マンダはとにかく形が豊富だったから
奴が場にでたら取り敢えずビビってたもんだ
今じゃどの形でも大体なんとかできる受けポケも増えたし余裕なんだがｗ

それにマルスケの登場で物理は確実にカイリューでやった方が強いし
特殊はラティでやるのが強い
両刀は中途半端
それに雑魚のめざ氷で落とされるのは600竜じゃマンダだけ

まぁ要するにマンダにあった強さが他の竜に持ってかれて
何も無くなったってのがオワコンの理由だな

>>55
これが正解

>>55
ガブガブは登場から今までずっと王座に君臨か
マジカッケェな

ボーマンダとか最早ムクホークの劣化でしかないな

もはやS100じゃエースになれないというのか・・

ウルガモス「なんか言ったか？」

M2
ルギア
オーガ
オーガ
セウス

>>63
目立った弱体化はされてないが
他のポケモンが夢特性とかで強化されまくったから
相対的に弱体化した

まあ、金銀のパルシェンみたいな感じだな
特防紙になったくせに、太い骨を持ち出したガラガラに強いからという理由だけで採用価値あるっていう

>>71
訂正

パルシェンは逆の例だな
能力は下がったけど、採用意義が出来て相対的に強くなったという

逆にＢＷのボーマンダはマンダより技豊富なカイリューにマルスケが出きて
流星群はラティやサザンドラがいるから弱くはないが敢えて使う必要がないっていう

赤緑……ケンタロス
金銀……カビゴン
ＲＳ……カビゴン
ＤＰ……ボーマンダ
ＢＷ……ガブリアスorカイリュー？

ＢＷは絶対的にヤバいのがあんまりいないから良く分からんが……こんな感じか？

第五世代にはバンギラスを推したい
タイマン性能はガブやラティに比べてかなり劣る
が、後出しやメタ性能が高いこと
砂嵐でガブやドリュを強化できることから、パーティ単位で考えれば
非常に大きなウェイトを占めているポケモンだと思う

>>39
ダブルの今のラティはオワコン
クレセグロス必須の今のパーティーにエスパー3体は重いからマンダに取って代わられた

ダブルは
３メタグロス
４メタグロス
５メタグロス
で異論のある奴とかいねーだろ

>>76
ぶっちゃけこれだな

>>71
別に金銀のパルシェンはガラガラに強いだけでメジャーだったわけじゃない。
カビゴンにも対応できるし、水・氷・爆発でその他あらゆるポケモンに対して圧力を掛けられた。
更には貴重なまきびし使い。当時のまきびしは重要なわざだった。

金銀時代は、ゲームとしてつまらないから自主規制的に使われてなかったけど、ねむねごじわれつのドリルのケンタロスがカビゴンに並ぶかそれ以上の強さだよ。
ツートップ的な扱いで良いんじゃない？

ねむねご地割れドリルとか身代わりで簡単に詰むからそんなに使われてないけどね

ねむねご一撃二つとか運ゲーすぎるｗ
金銀は裏ポケスタ殆ど終わらせるぐらいやったがこれは思い浮かばなかった

一部の大会で虐殺牛とか言われて禁止指定食らったんだっけ？

と言っても、ライコウには殴られて終わるし
身代わりキャラいただけで涙目なるのは頂けないｗ
(勿論温いＰＴだと全滅するが)

金銀でカビゴンと並べるなら健太よりサンダーだな
タイマンで負けるポケモン少ないし、レベル差つけばカビゴンも普通に突破してくからな

基本的に虐殺牛が使える＝一撃解禁のルールではほとんどが身代わり持ちだからな
初見殺しにしかならんよ、発見されてすぐは猛威を振るったのかもしれないけど
サンダーも強いけどサンダーパの強さって、カビパと違って低レベカビを使えるってこともあると思うんだ
カビはエースよりも低レベルの方が輝く

>>52
耐久が多くてネチネチした戦いが多かったからガブみたいに押しまくる奴のイメージが薄いんだろう

実際にはメタグロスじゃないかね

初代
98カップ

金銀
クリスタル

RS
コロシアム
エメラルド

DP
プラチナ
HGSS

BW
BW2


環境を細かく分けるとこんなもんか

エメラルドの前にFLがあった

ゲンガーやメガヤンマみたいな
今じゃ中堅上位程度のポケが厨ポケ筆頭だったDPの催眠は異常

バトレボは見切って催眠うっときゃ勝てるゲームだったからな

確か複数催眠ありなんだっけ？＞バトレボ
意外と自重してた人も多かったみたいだが

>>82
まあ、一撃ありって前もって言われたら
反射的に身代わり持ちか、プテラ、サンダース辺り入れてくるだろうな
ま、一撃に怯えすぎると今度はガラガラのブーメランに困るんだが
(一撃ルールだと意外とエーフィとかサンダースに刺さる)

ま、サンダーＡの強いとこは、50でカビゴン使えるのもあるが、残飯や奇跡の実みたいな重要なアイテムが余りやすいってとこもあるな
昆布型なら薄荷使うけど、フォレトスやハガネールに残飯回るし
サンダー本体が弱点少ないから、受けポケで固める必要がないとこも利点か……

初代からずっと強〜厨クラスのサンダーさんが最強

>>84
99カップでは？

初代……ケンタロス
99……ペルシアン
金銀……カビゴン
クリス……カビゴン
RS……ラティアス、ヘラクロス、ミロカロス、メタグロス？
Ｅｍ……カビゴン？
DP……ゲンガー
Ｐｔ……ガブリアス
HGSS……ガブリアス
BW……ラティオス、カイリュー

第3世代詳しい人いる？ラティ有りか無しか辺り考慮して解説お願いします

初代は97カップが基本だと思ってるが
てかあれから15年も立ったのか…まさか今でもポケモンやってるとは

初代で素早さ低いポケモン使うやつはルージュラとかゲンガーの催眠怖くないのかね
眠らされて身代りか影分身されて終わりだろ
ただでさえ急所が素早さ依存なのに

シングル
1　ケンタロス　
2　カビゴン　
3　メタグロス
4　ガブリアス　
5　ラティオス（ガブリアス）

ダブル
3　メタグロス　4　メタグロス　5　メタグロス（バンギラス）

伝説
1　M2　2　ルギア　3　オウガ　4　ダークライ　5アルセ(ﾀﾞｰｸﾗｲ禁止下)

世代別最強タイプ
1　エスパー　2　ノーマル　3　水　4　ドラゴン　5　ドラゴン

>>89
☆やゲンガーもしぶとく生き残っているな

ケンタは４世代以降ほとんど見なくなった

>>76
３世代は自爆カビゴンというのもいてだな……

スターミーはよく生き残ってると言われるが
ダイパでもあんま見たことねぇ

タワー系施設のおともとして今も定番ではあるよなスターミー

>>95
カビゴンが強いにしてもダブルにおけるグロスの鉄板っぷりから比べるとイマイチだな

>>90
3世代のラティはぶっちゃけ微妙。流石に600族だけあって強ポケだけど、世代を代表するレベルではない。
あの世代の前半を丸ごと持ってったのはカイオーガという印象。

>>99
まさにグラードンやレックウザが不遇ポケモンに見えるインパクト

当時はメガネはないがそれでも潮吹きしてれば大抵の奴は沈むだろう

>>99
3世代のラティは今みたいなゴリ押しアタッカーと言うよりは速さと豊富な特殊技を活かしたテクニシャンだったからな
何だかんだでダブルでは結構見かけた覚えある

>>99
優秀な過去ポケが大量に欠席してるから強いのラティくらいしかいなくね

3はラティかグロスかケッキングかどれかかな

第二世代参考
http://d.hatena.ne.jp/undead_princess/20111029#1319814062

第三世代参考
http://www.sekieigym.com/history.html

上手く張れなかった
下はその他諸々の旧コラム→GBA環境の3強に詳しく書いてある

初期のRSはどうなん？この人のサイト見たけど流石にレジアイスは無いと思うわ
BWのキャラランクの信憑性薄いし

レジアイスは割と強ポケだが、一応カビゴンで受けれるから厨というほどではないな

物理耐久もフリーザーより下だし

勘違いしてるやついるけど、600族というのは非伝説で種族値合計が600のポケモン、いわゆるカイリュー・バンギラス・ボーマンダ・メタグロス・ガブリアス・サザンドラのことであって、準伝説であるラティは種族値合計が600でも600族ではないからな

>>102
グロスとか欠勤とか、ＲＳ出身で当時のラティより強い奴もいるだろ。

メタグロス：硬くて強くてそこそこ早いみんなの厨ポケ・メタグロス！……水ポケに弱いのが玉に瑕。

ケッキング：こだわりハチマキ破壊光線で頭おかしい火力、半減できなければ死、あるのみ。

ラティアス：甘える瞑想再生持ちで物理に対して強く出られるが、技スペがやや厳しく、ハピで止まる（FRLGまで居ないけど）。

ボーマンダ：めざめるパワー飛凄いですね。

RS初期ってグロス強かったか・・・
パンチも爆発もなくてルンパラグミロムドーとか不利な奴多過ぎじゃね

確かに教え技ないなんか微妙だな

RS初期といえばメタグロスヘラクロスに並んでラグラージとキングドラだったような

ボーマンダも竜舞つんでたよなぁ

>>111
種族値高いし耐性多いし、教え技なくても相当強いぞ。
苦手な水や無道（B特化）が来たらルンパを出せば大体何とかなる。

ってか教え技来て大爆発は積んだが、雷パンチは一度も積んだこと無いや。
ギャラムドーピンポでしかないし、それならＰＴで受けた方がいい気がする。
……欲しいと思った事が無い訳じゃないけど、性格いじっぱりだったし……。

ルンパピンポのヘドロ爆弾も当時はよく見かけた

RS時代は不一致が当たり前で、威力90以上で物理特殊片寄せできるだけの技があれば万々歳だったからな
だから一致特殊が凶悪で物理弱点のない水が暴れに暴れた

うちのアブソルのメインウェポンがすてみタックルだった時代。
どうしようもないぐらいにザングースの劣化でした……。

RSのマンダってツバメ返し（）地震（）が主力技だったんだろ
今を基準に考えると失笑ものｗｗ

>>119
カイリューと比べて立場上どうだったのか気になる

素早さと攻撃はマンダだがあっちは雷と冷Ｂが打てて、地震も習得したが……

>>119
世代が変わるときドラゴンクローが物理になるってだけで最強候補だったから
今のインフレっぷりが恐ろしい

>>120
威嚇はでかいよ
カイリューではヘラの拘り雪崩を受けられん

ついでに素早さの差もでかいし、特攻の差もでかい。
そして何よりカイリューはL50戦でられねぇんだよちきしょぉぉぉぉぉぉ！

カイリューとバンギってあれだろ
ステータスを持て余してる600族の底辺ズだったけど、厨特性をもらってようやく実戦でも見るようになった恥さらし共だろ？

ＤＰのカイリューは竜舞逆鱗で大活躍してたぞ？
Ｐｔでマンダにも逆鱗が解禁されて劣化になったけど。

>>124
フラットルールの恩恵を最も受けたポケモン

>>124
第二世代でもしそいつらが50で使えるんなら
バンギはぬるい特殊受け兼超霊狩り、カイリューは麻痺まき兼ヘラ格受けとしてガチに食い込んでくるだろう
そもそもバンギエースは普通にあったぞ

>>127
役割理論全盛期にそれはないだろ
特にねむねごゲーの金銀で麻痺まきはありえない

>>128
お前金銀まともにやってないか、途中で投げただろ
ねむねご(金銀第二世代)では範囲が狭いくぬるいから相手に負担掛けられず結局積まれたり昆布や急所事故で負ける
それが知られてからは(これ以降が金銀の第三世代)カビガラポリに代表されるように
いかに相手の核に状態異常を入れて抜くという事が重視される
詳しくはhttp://www.sekieigym.com/でもみてろ

>>128
ありえないってお前がカビポリ、あやみがスターミー、クソカビを知らんだけだろ

普通に55でも電磁波使うカイリューはいるぞ
交代で出てきためざ氷サンダーを返り討ちにできるし
単純にガラガラとかと相性がいい

カビガラと属性的な相性いいからそいつらのサポートに使えればワンチャンあったかもね>50カイリュー

>>127
波乗りor冷凍B/めざ飛/電磁波/眠る＠薄荷の実
低レベサポートならこんな感じかな、リフもいいかも

そこまでやってなかったけど金銀も色々あるんだな

>>124
サザンドラさんの悪口はそこまでだ…！

初代の頃はネットも普及してなくて戦術も大会出場者ですら試行錯誤だったな
本格的に戦術が練られ始めたのは金銀からだし
今は雑魚だけど当時は上位者と交流あった

仕様が明確になった今、初代の仕様でバトルしたとしたら全然ケンタロス最強じゃないよね
あくまで当時最強だったから最強でいいと思うけど

>>136
合計種族値450で伝説・ギャラパルに次ぐ高値でありながら、タイプ一致の破壊光線をS110から乱射できて、
かつサブウェポンも豊富で弱点は当時全く息してなかった格闘のみ。

種族値で劣るギャラパルには10万、ナッシーにはふぶきを先制で打ち込める。
すばやさで劣るフーディン、同値のゲンガーは一撃耐えて破壊光線と地震で乙。
怖いのは同族と鉢合わせのスターミーと光線読まれてゴローニャ出されて大爆発乙程度のモン。

どう考えても強ポケ間違いなしだぜ……

>>135
1〜3世代の頃のカイリューバンギに比べたらサザンさん全然いけるやん

ナッシーに吹雪（）
パルシェンに10万（）

やったことないのばればれｗ

ナッシーに吹雪は普通じゃないの

１確にはならんが普通に勝てるぞ？

>>139
旧努力値ルールだと特殊70からの吹雪でも結構減るだろ？
パルシェンはそもそも9798ルールだと弱いから見ないけど10万乙

>>139
失笑

>>139
吹雪はとにかく３割凍結もあるし
初代だと特攻も70あるしな

10万も一応水に効くが、のしかかりとダメージ大差ない場合が多いから
麻痺狙いできるのしかかりのが多かったはず

>>137
初代の☆は吹雪サイキネ10万再生がほとんどだから
健太が殴り勝てることのが多いよ
ハイドロとかリフレクター持たれたら厳しいが

つまり、裏を返せば、水技ないからゴローニャで相打ち狙いもできるってことだ
まあ、水にゴローニャで居座るのはかなり勇気がいるけどね

電気弱点だがケンタロスより更に速く分身・高威力吹雪を打ち込め、超氷に耐性がある上、回復もあって耐久もそこそこな☆
最速で分身＆回復できて、特殊耐久が高く、努力値振ればケンタロスのはかいこうせんでも落ちないフーディン
ケンタロスですら運ゲを強いられ、対戦環境の殆どが特殊ポケだったため高確率で泥仕合になるラッキー

こいつらは努力値全振り前提ならケンタロスと同格だろうね
ケンタロス最強だったのはまさに防御の固体値厳選なし＆努力値振ってない人が多かったからこそだと思うわ
とはいえケンタロスの存在のせいだけで使えないポケモンも相当数いるし他に有力な物理エース候補がいないからPTには絶対入ると思う

98ルールのケンタロスは
のしかかりじゃなくて10万(吹雪)覚えさせてたのしかいなかった気がする
のしかかりがあるとスターミーに勝てるが10万だと勝てない

>>146
ラッキーに関しては、努力値の仕様知らない人が多数だったから
防御が超絶紙という印象があったからそこまで人気出なかったな

ちゃんと育てればスターミー程度の耐久はあるし、健太の破壊光線は耐えるんだが

今ならケンタエースじゃなくてバランス構成で組んでみたいな
55ケンタに専制出来るように調整してさ

破壊光線の反動をカウンター

>>149
バランスPTだと55健太に先手とれるのサンダース、フーディン、ダグトリオ、マルマインで
そのうちフーディンとダグトリオは破壊光線食らうと落ちるからなんだかんだで厳しそうだ
素直にラプラスでも当てといたほうがいいかもな(勿論後出しは不可能だが)

ちなみにサンダースは53くらいあれば雷で健太に勝てたはずだ

上でも言われてるけどフーディンはケンタロスの破壊光線は同レベルなら確定で1発耐えるよ
55対50だとさすがに高乱1だけど

フーディン52だと55の破壊光線耐えたっけ？(多分乱数と思うが)
でもサイキネで３発かかるからな……

初代の地面ってダグトリオがすげえ多かったけど
役割考えるとゴローニャやサイドンの方が強くね？

>>153
カウンターしよう

>>154
恐らく分身と先制催眠とが原因かと
催眠も分身のせいで微妙な位置ではあったけど

サイドンは電気は完封できるがケンタロスのはかいこうせん受けてから持っていけない
ダグトリオはケンタロスのはかいこうせんで確1だし、ダース相手でも麻痺、急所、分身で事故ることがあって安定しない
確実に電気潰せて、はかいこうせんの抑止力になれるゴローニャ様が地面としては最強だろうね

>>156が真実だけどもうちょっと補足するとダグトリオのメインターゲットは電気以上にゲンガーだったと思う
大会前はゲンガーの催眠・ゆめくい最強の風潮があったから予選とかで大量にゲンガー相手にせざるを得なかった筈
当時のゲンガーは特防が高いからサイキネだけで落とせなかったし、ダグトリオでサクッと葬るのが一番安定した

>>157
地震でもサイキネでも確2じゃない？
フーならダグと同じく先手とれるし

>>158
すまん余裕の確2だった
努力値振り前提だと当時の感覚と全然違うな

まあ当時の環境だとは努力値しっかり振ってない奴が殆どだったからその場合ゲンガーはダグトリオほぼ1発で落ちてたけどな

>>160
ぬるい環境だったんだなぁ

>>161
ネットなかったからね

卵が無くて全部野生産使わざるを得なかったのも大きいな
ダグトリオ使う人は攻撃くらいは強い固体粘るだろうけどゲンガーは普通HP、防御を粘ったりしないだろうな

>>157
ダース相手にダグトリオが麻痺・急所受けるってどんな状況？

>>164
当時のダースはのしかかり、はかいこうせん標準装備

標準装備ではないけどこんな感じだったかな
確定技：10万ボルト
準確定技：かげぶんしん(麻痺撒き後続サポート要因なら不要)
選択技：のしかかり、ミサイルばり、でんじは、どくどく、はかいこうせん、かみなり、みがわり、ねむる

ナッシー意識の場合はミサイルばり　+ サポート技
ダグトリオ意識の場合はのしかかり、はかいこうせん両立
かげぶんしんからの持久戦を意識するならどくどく、みがわり、ねむるなど

ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ

バカゴミのほうが害悪

>>163
たしか初代の個体値は攻撃防御素早さ特殊の4つ16段階で、HPは4つの種族値の平均じゃなかったっけ？

>>169
HPだけちょっと違う
HPは偶奇の組み合わせによって決まってた
丁度2の4乗で16

リフレクターすれば無敵で自己再生があるフーディン最強だべ

バリアーの方がよくない？

バリアーって金銀の遺伝技じゃなかったけ？
違ったらスマソ

調べたら初代ではバリアー使えんかったわ
すまんな

>>157
普通にダグトリオ一択だよ
ケンタロス、スターミーに先制一致地震を叩きこめるのは魅力だし
ゴローニャは遅すぎて当時だと使い物にならん。
素早さで命中率が決まる初代ではサンダースに一回分身積まれただけで遅いゴローニャの攻撃は全然当たらなくなるしな。
ゴロちゃんてフリーザーが出てきただけで終わりっしょ。ダグなら先制岩雪崩で殺せるけどね。

>>175
＞ケンタロス、スターミーに先制一致地震を叩きこめる
火力低くて半分も削れない上、反撃で確1
ダースですら努力値そこまで振って無くてもほぼ確2

＞ゴローニャは遅すぎて当時だと使い物にならん
大爆発でケンタロス道連れにできる
ダースを後出しからほぼ完封できる

＞素早さで命中率が決まる初代ではサンダースに一回分身積まれただけで遅いゴローニャの攻撃は全然当たらなくなるしな。
当たらなくてもめざパが無い初代では向こうの攻撃が全く通らないから問題ない
一方素早さで急所率が決まる初代ではダグトリオはダースのノーマル技ですら致命傷になる

＞ゴロちゃんてフリーザーが出てきただけで終わりっしょ。ダグなら先制岩雪崩で殺せるけどね。
いわなだれ程度では落とせない。あとフリーザー使うメリットが分からん。
鈍足氷ならラプラスの方があらゆる面で上だと思うけど。

あと初代の命中率が素早さ依存とか聞いたこと無いんだが
一撃技の命中率は確か素早さ依存だったけど

＞火力低くて半分も削れない上、反撃で確1
＞ダースですら努力値そこまで振って無くてもほぼ確2

ゴロちゃんだとスターミーの初手でそのまま死亡だけどな

＞大爆発でケンタロス道連れにできる
＞ダースを後出しからほぼ完封できる

ケンタロスを道連れはいいけど自分も死ぬだろｗ
ダースには後述するけど詰むしね

＞当たらなくてもめざパが無い初代では向こうの攻撃が全く通らないから問題ない
＞一方素早さで急所率が決まる初代ではダグトリオはダースのノーマル技ですら致命傷になる

遅いゴロちゃんが攻撃全然当てられずにまごついてるうちに分身積みまくられて終わりだわな
初代のＳで命中が決まる仕様を舐めない方がいい
そしてその後は分身全積みＳ１３０ダースに無双されて敗北だな。

＞フリーザーは最強説があったくらいだし初代の頃は人気だったよ。４倍岩雪崩を叩き込めるダグと
何も出来ずに吹雪で即死なゴロちゃんではどっちがいいかなんて考えるまでもないよね。
君が出してきたラプラスだってゴロちゃんより速いから同じことだしね。墓穴掘ったな。

結論

ゴローニャは初代だと雑魚

>>171
なぜタイマン戦しか想定してないんだ
タイマン戦ならダグは一応タダで死なないけど、役割重視の交代戦ならどうやってもゴローニャだろう
誤解が無いように言っておくがダグ自体は地面としての役割は安定しないけど雑魚だとは全く思ってないぞ

ちなみにぶんしん全積みされようが地震一発くらいはさすがに当たる
万一を想定するならねむる入れてPP切らせればいい

フリーザーというか氷最強論はどこかの攻略本で見たけどそれ信じてるのか？
氷技一本だから主に水(ラプラス・分身スターミー)が辛すぎて電気にも相性悪いしダグにもいわなだれ喰らうし俺はこっちは論外だと思ってるけど

>>178-179だった
ちなみにすばやさで命中率が決まる仕様はやっぱり無いみたいだぞ

そんなにゴローニャが強いなら９７カップでもっと使う奴がいたはずだろｗ

まあそういうことだな。使用率が全てを物語っている。

使用率は当時の流行とかメタが反映されてるだけで強さの指標ではないだろ
後々強さが指摘されたポケモンだとゴローニャ以外だとどわすれヤドランがいるけどこれもかなり強いぞ

確かに破壊光線読みでゴローニャ後出しとか今考えるとかなり有効だよな
うん納得した。ゴローニャもなかなかいいね。

>>178
当時のスターミーの技構成は大半が吹雪10Ｖサイキネ再生だから
吹雪をで耐えて爆破とかもできる
同じようにダグトリオも後出しなら交代際地震→地震→スターミー吹雪→地震で倒せる

まあ、ラプラスだと流石に死ねるが☆だと両者ともそれなりの抵抗はできるな

あと初代の分身がいくらあれでも４回に１回は当たるからサンダース側はかなり運がないとゴローニャは倒せんぞ

あと、大爆発で健太道連れは問題無いだろ。
敵の健太が落ちれば、こっちの健太が思う存分暴れられるしな。

……なんかちょい前の「敵のマンダ落としてこっちのマンダ暴走させる」を思い出した。

いつのまにか初代を語るスレに

97の大会に参加したが、やはりダグトリオ使ってた。
ゴローニャはまったく見なかったな。
当時、急所率が素早さ依存とかは知らなかったけどね。

ゴローニャがいない理由としては、相手の3匹のうちに吹雪持ちが2体いるのが割と当たり前の環境だったからだと思う。(下手すりゃ3体いた)
ゴローニャだとそいつらにかちあったときに何もできずに沈む。
あと↑でフリーザーなんて…と言われてるけど、予選ではフリーザーいっぱい見た。
なんだかんだで氷ポケでは速い方だし、威力120命中90即死3割はネットがない状態でも非常に分かりやすい強さだったんじゃないか。

試合中に吹雪持ちポケモンとかちあったとして、自分に「氷タイプ」ポケモンがいないと
交代で受けることなんて一切できないってのもあるし、
破壊光線持ちは確かに怖いけどそれ以上に吹雪を警戒しなければならなかったのがでかいんじゃないかな。

要するに「氷弱点なやつは、速くないとやってられん」みたいな。
おかげで草ポケモンなんてみなかったし。

あと97は破壊光線・ケンタロスは超強かったけど、まだあんま有名じゃなかった印象。
98、99だとどうだったんだろう？ゴローニャやサイドンはそこそこいたのかな？

そうそう。
大抵吹雪搭載してたしな
ケンタロスまで吹雪持ってた時代だよな
ゴローニャが息してなかったのもわかる

ゴローニャどもが大量に沸いてんな
いい加減専用スレに帰れ

やっぱゴローニャはダグトリオに劣るという結論でいいな
吹雪ゲーだった初代においては遅い地面など論外だったと

>>192
189だが、今なら人次第じゃないか？
ケンタロスと1-1交換できる（かもしれない）ところに重きを置くなら選出してもいい気がする。

汎用性でダグトリオに負けるのはしょうがない。
特殊耐久のない鈍足は見向きもされなかった環境だわ。
トップメタとしての選出理由があるだけゴローニャは今かなり輝ける存在だと思う。


話が変わるけど個人的には第4世代の厨ポケに興味がある。
黎明期はガブエースの砂パがひどかった印象だけど、後期はどうだったの？

でもケンタロスに後出しする時に読まれて吹雪貰ったら終わりじゃね？
何も出来ずに死亡しちゃうよね

>>189
184だけど
ナッシーはダース、フーディン、ダグを全部潰せるから結構いなかったっけ

ゴローニャが強いというのはあくまで今改めて振り返ってみての話
ケンタ流行した98でもゴローニャはいなかったし当時も俺は強さに気づいてなかった
ゲンガー流行ってたし俺も普通にダグ使ってたよ
ケンタロスは確かマリスタで強さが知れ渡ってから少し流行った気がするけど97ではトップメタでは無かったね

予選でフリーザーは確かによくいたけどふぶき受けも含めてラプラスに勝る点なくね？
高威力ふぶきを一致で打てるというだけで雑魚ではないんだが
ラプラス以上フリーザ以下の素早さに意識すべき連中もいなかったと思うし

>>192
後期も大して変わらん
バンギ、ガブ中心の砂パだけどこの頃もトップメタがはっきりしてたな
5世代はトップメタの対策しづらくてシングル辛いわ

でもフリーザーは地震読みで無償降臨できるしな。そこは強みでしょう
特攻もフリーザーは初代の時は１２５あったしな

>>194
俺は9大会は出てない
やってた人と交流あったけど

当時の大会前ってこんな感じだったよね
・固体値は多くの人が知ってる
・努力値みんな知らない
・ふぶき・催眠流行

特殊振らないとケンタのふぶきですら落ちるゴローニャが選出されるわけがないｗ

>>196
誰の地震読みだ？
ゴローニャの地震読みなら確かに分かるけど
ダグにはいわなだれ貰うから結構痛いし、ケンタはダースには初手のしかかり打つし

えっ？何でサンダースにわざわざのしかかり打つんだ？地震あるのに？
意味不明

>>199
少なくとも俺は絵どの道確定2発だから被ダメ一発で持っていける可能性があるほうを選んだな
ゲンガーにもほぼ同様の理由で初手ふぶき打ってた

>>195
189だが、ナッシーはたまに見た気がする。
メタもそうだし、さいみんじゅつ→ゆめくいのおかげもあると思う。
このコンボ、当時の攻略本に強い強い書いてあったし。

自分は6匹の中にラプラスとフリーザー両方入れてんだけど、ラプラスの方が選出する機会が多かった気がする。
それこそ↑にあるナッシーが相手にいなければラプラス、みたいな。（今思えばラプラスでも先制とれるから有利なんだが）
フシギバナを持ってたる相手とかにもフリーザー出した記憶があるぐらいかな…。


思うに、フリーザーは初代トップクラスでの戦いで非常に強いということはなかったと思う。
ただ、だれしもが一度は目をつける伝説という立場だったせいで、97カップ前は強ポケ代表みたいな扱いを受けやすかった。
おかげでS85以下氷弱点はよほどメタれない限り息してなかった。
そういった環境作りしたポケモンだったんだろうね。

今ならフリーザーを入れるかは悩みどころだね。
そこそこの速さ、ラプラス程とはいかないまでも高めの耐久、ラプラスより高い火力（ただし、吹雪に限る）
当時は知らんかったが今なら鈍足相手に影分身してもいいかも。

>>200
それ少数派だよ
何で皆がサンダースにケンタロスでのしかかり打つのが当然みたいな書き方するの？

フリーザーと同じように前評判が異様に高かったのだと、ゲンガーとかもそうじゃないかな。
実際には同速以上のやつらが結構辛くて、命中55の催眠術使わないといけないピーキーな奴だったけど。

>>196
地震無償降臨は198の言うとおり機会がなかったかな。理由も198の通りだと思う。
自分がゲンガーで相手がケンタロスのときぐらいかも。

>>202
自分がサンダースやマルマイン、相手がケンタロスだと、交換するにも破壊光線が怖かった。

いや地震はメジャーだったし無償降臨する機会も多かったよ
ケンタロスに地震覚えさせてる人多かったしね

>>201
当時の攻略本って水、氷、催眠最強を煽ってたよなｗ
俺はゲンガーの運ゲで負けるのは嫌だからそこは高確率で潰せるようにしていったわ
だからダグはゲンガー潰しでかなり重宝した
今だとゲンガーもフリーザーも使う奴少ないだろうからPTに選出しないと思うけど

>>202
少数派かな？
少なくとも控えにフリーザーやナッシーいたら初手からじしん打ち込む人はまずいないと思うけどね

そしてこっちにフリーザーがいれば相手が地震を打ちにくくなるのも大きな強みでしょうね

そしてこっちにゴローニャがいれば相手がはかいこうせんを打ちにくくなるのも大きな強みでしょうね

電気はのしかかり→はかいこうせんで落ちるのにわざわざじしん打つメリットないじゃん

ゴローニャ？波乗り吹雪で即死だろｗ

お前らﾜﾛﾀ
ゴローニャでこれだけ盛り上がってるとか2世代以降では考えらないな

俺がまとめてやる
ゴローニャには使い道がある
但しアンチが存在する

>>206
　じゃあまったく同じ理由だわw　ゲンガーとフリーザー潰しは当時の攻略本メタだよね

　自分は、今やるとしてもダグトリオをパーティに入れると思う。
　当時使ってた地震・いわなだれ・じわれは、初代ではかなり範囲広いしね。
　それにケンタに先制できる速さは捨てがたい…。
　

フリーザーは特攻１２５からの一致吹雪と地震無効が美味しいよな

当時の使用率は低かったがその後見直されてるぞ>ゴローニャ
詳しくはhttp://www.sekieigym.com/party-1.html

>>215
ただのブログじゃねえか

俺の言いたいことは大体そこに書いてるし、ゴローニャを使っている人が居ることが分かるだろ
ながく初代やってた人だから説得力もある

>>213
お前はダグを52で使うのか？

99カップに出れなかった時点でゴローニャは厨だろ
ファイヤー（）

>>218
入れるなら55ケンタロス抜きは最低条件でしょ。
しかしこの耐久だとケンタ抜ける奴はもう一匹欲しいな。ぐぬぬ…。

いい加減初代以外の話もしろや

初代以外はもう十分語りつくされてね？
特に二世代

だからルビサファを語れ粕ども

>>210
当時は波乗りは少数派
吹雪で多くの場合十分だし
炎は息しとらんし

>>213
にフリーザーをメタりたいならガルーラを使えばよい

普通に先制からの岩雪崩で撃墜できる
ただ55で使ってもゲンガーにギリギリ先制出来ないのが惜しいとこだ

>>223
初代の話になる前はさんざんＲＳ時代の話だったじゃないですかーやだー！

>>223
RS時代の対戦でよく見たのはグロスマンダラグルンパカビハピヘラクロ無道キングドラガラドスブラッキーダースとか
ケンタも威嚇があるから何だかんだで強かった

ラティって微妙だったんだっけ
スイクンも無茶苦茶強かった気が

仮にも600準伝、早くて耐久もあるのでダブルなら使用率そこそこあった筈。
シングルは一応強ポケの部類ではあるけど、トップメタ相手は苦しい＞ラティ

カビゴンと殴りあうには甘えるが必用だけど、火力不足気味なので瞑想も積みたいし、
そこまでやるなら自己再生も欲しいけど甘えるがあるせいで技スペースが苦しくなる。
といって甘えるを捨てるとカビゴンに抹殺されるけど、甘えるあってもグロスはキツい。
確かそんな感じだった気がする。

……え、ラティオス？ああアスから耐久と甘える抜いた劣化ポケ？趣味パならどうぞ。

>>228
グロスに打点が無いからね
スイクンは最強キャラカビに強めな奴を起点にできるのがいいね
単体での性能もいいし

３世代もカビゴンが最有力だろうな
努力値仕様が痛手とはいえ、サンダー以外の特殊は止まるし

瞑想も一致120のなかったラティ程度なら後出しでも押せるんでないかねえ

甘えるラティアス以外は後出しから余裕で潰せた。

ゲフリはサンダー優遇すんのいい加減やめろ

ファイヤー「俺たちは信じているよ」

フリーザー「いつか、サンダーがウッ……ウッ……になる日を」

ファイヤー「あのトンガリ頭がボックスに引きこもるまで」

フリーザー「何時までも待ち続けよう。我らの栄光のために！」

お前らは暴風獲得しただろ

�@ケンタロス
�Aカビゴン
�Bカビゴン
�Cボーマンダ
�Dガブリアス

５世代はカイリューも可能性あるかもしれん

４はガブじゃないのか
良くも悪くも一番目立ってたイメージ

４世代のガブとマンダは難しいところ、ガチ環境には両方溢れかえってたし。

各世代のナンバー2
�@スターミー
�Aサンダー
�Bスイクン
�Cガブ
�Dラティ
難しい、修正あれば意見くれ

>>239
まあ、良い線はいってるんでないかね

第三世代は　レジアイス　ボーマンダ　メタグロスを使ってた。主にタワーで

>>241
タワーの事なんて聞いてねーよハゲ

>>239
ラティだけ違和感を感じる

1、2、31は固まってきたな
後は4がカブかマンダ
5がカブかカイリューかラティ

ガブマンダカイリューラティって全部ドラゴンだな

４〜５世代のドラゴンは分かりやすく強いからな。
テンプレ通りの思考停止ブッパで強い、まさに「厨ポケ」。

>>245
123も全部ノーマルだしな
結局ある程度強いタイプ弱いタイプは存在するわけで

スペックで圧倒してればノーマルドラゴンほど安定してるタイプは無いわな

ドラゴンノーマルに隠されてるけど水も酷い優遇安定タイプ
受けのためにはどのパーティにも水必須って感じで

そしてそのノーマルと竜をそこそこ受けられる鋼も重要だ

マンダとか知りません

てことはノーマルドラゴンの複合タイプが出たら…
ドラゴン単と比べて霊無効で格闘弱点しか変わらないけどどうなんだ

格闘にボコボコにされるドラゴンなんて糞だろ

サザンドラ「えっ！？」

ラティオス「えーっ！格闘にボコされるドラゴン！？」
ラティアス「キモーイ！！」
ボーマンダ「格闘抜群が許されるのは無色だけだよねー！」
カイリュー「プーックスクスクスｗｗｗｗ」

時の咆哮ぶちかますぞコラァ

色々言われてるサザンもダブルだと強いから（震え声）

ディアルガさん……

フリーだとスカーフサザンドラ警戒しないやつばっかだからラティオスとかは余裕なんだぞ！

S97（）
しかもマッパで鈍足相手にもボコられる600族（）

第二世代
1　カビゴン
特殊受け全般をこなせるのに決定力もある、サブウエポン相性がいいのが揃ってる狂った性能。
2　サンダー
カビゴンをも押せる貴重な特殊アタッカー。反転攻勢を食らいにくく、タイプ・種族値から受けもこなせる。
3　ガラガラ
ぶっちぎちで決定力No.1。サブウエポンも考慮に入れると止めれる奴はかなり限定される。
4　ナッシー　
上位3体になんらかしら対抗できる。宿り木＋サイキネの決定力もさることながら、状態異常と爆破で腐りにくい。
5　ゲンガー
腐りにくさはトップクラス。攻撃、補助問わず技が豊富。受けを限定できるで間接的役割破壊がしやすい。
後はパル、☆、ブラキ、リキーが候補かも
異論募集

第一世代

SS ケンタロス
S　スターミー、サンダース、フリーザー、ゲンガー(GB)
A サンダー、ラッキー、ラプラス、フーディン、ナッシー、ダグトリオ、マルマイン
B カビゴン、スリーパー、ルージュラ、ゴローニャ

第２世代
SS カビゴン、サンダー
S ガラガラ、ゲンガー、ナッシー、スターミー、パルシェン
A+ フーディン、ケンタロス、ポリゴン２、ブラッキー、ハガネール、エアームド、ライコウ
A- カイリュー、バンギラス、ファイヤー、スイクン、ムウマ、サンダース、マルマイン、カイリキー、ヘラクロス、ハピナス
B+ ハッサム、フォレトス、フシギバナ、リザードン、ニドクイン、ヘルガー、サイドン、シャワーズ、エレブー、ピクシー、ガルーラ、ミルタンク
B- ドーブル、ニドキング、イノムー、ラプラス、ギャラドス、ベトベトン、エーフィ、ドククラゲ、ウツボット、オムスター、メガニウム、ルージュラ

異論は思い切り認める

>>261
第一世代のゲンガーはGB込みでもBだと思うけどな
普通にやってりゃ搭載率100％のエスパーとサイキネに弱いから55％外したら死ぬし

GBてなんぞ

>>263
ゲームボーイかと

GBとスタジアムは仕様が違うから

厨ポケ=フローゼル

>>262
なるほど
確かに一致技ないから火力不足だし、物足りない感じはあるかもね
ただ、GBだと催眠が1〜7ターンだから当たれば凍結に匹敵する性能のはでかいのと
あとは何だかんだで98カップの使用率の影響かな

因みに俺は個人的にはダグトリオも微妙でＢくらいな感じしてるが
あんまり贔屓ランクなるとマズいから他の評価見て調整してたり
勿論異論は大歓迎ですが

個人的に第１世代はスターミーよりラプラスのが使える感があるんだけど実際どうなんでしょうね……？

上にもフリーザー微妙でラプラス押しがあったね
しかしもう覚えてないからなあ

でも初代ゲンガーＳは行き過ぎたか
多少落としてもいいかもな
催眠ないと有利なのフリーザーとラプラスくらいだし

その催眠が強いんだよな
まあ、命中率っていう不確定要素が含まれてくる辺りどうとも言えないけど

ゲンガーはカイリューと一緒で97初期だけメジャーで、スターミーケンタロスラプラスフーディンダグトリオサンダースがメジャーになるころには微妙になってた感じだな
破壊光線読んで催眠夢喰いハメに走れるのはいいが、主力技が効きにくくて早いエスパーの台頭に加えて事前毒や睡眠1体制限が使いにくさに拍車をかけてた。

フリーザーは吹雪等倍のせいで破壊力+凍らないよりも氷1/4で凍らないラプラスとの打ち合いに負けて消えた感じだなぁ
サンダーも吹雪抜群のせいでサンダースに役割取られちゃって微妙な位置になったな

それでも対戦に出れるだけ上の連中は初代環境ではかなり強いんだけどさ

ＧＢは自毒考慮しないの？

ゲンガーって催眠が糞弱体化された98ルールでも結構人気あったよね
なんで？

>>271
ゲンガーは96年代の厨ポケ
分身戦法が流行る前で催眠制限もないから結構な性能だった

というかこの時代はスリーパーどころか歌うラッキーやパラセクトまで使われたからなｗ
まさに催眠が正義という

>>261
もっと高い
バンギ、ムウマ、リキー
もっと低い
ハガネール、カイリュー、オムスター
疑問点があれば答える

>>261
俺ならハガネールとライコウ落としてムウマとカイリキー上げるな
ライコウもサンダーには強いけど２枚受けや文字カビ来ると困るし微妙なんだよな

>>275
オムスターは砂嵐が普通に強いから５０強にはいると思うが

>>276
砂嵐か、なるほどね
他のB−の連中は戦ったor使った事あるんだけどオムスターは見た事ないから感覚で下げたんだ
しかしオムスターって砂嵐使って居座るには耐性が微妙な気がするんだよな
かといって雨降らすのはライバルがいるし、相手からの等倍水が厳しそう

>>277
役割はそんなに広くないけど、文字or寝言カビやポリ２、ガルーラを受けれる
砂嵐絡めればカビゴンでも受からないし、地球投げでＨＰ２６４以下のポケモンは３発圏内
再生回復の☆はツライかな。めざ悪あれば別だが。
雨乞いは相手の☆を強化するから相性は良くないな。誰かのサポなら別だが。

今ポリ2やガルーラなんてみないし砂嵐＋地球投げではカビ落とせないし
砂嵐＋波乗りならカビ落とせそうだけど時間かかるから、下手すると寝言鈍いで突破されかねん
性能は悪くないけどメタ的には下向きじゃない？
下がってB−の評価なのかもしれんが

>>278
めざ悪？役割破壊ならめざ電のが良くないか？

>>261
第一世代

SS ケンタロス　(環境の頂点)
S　スターミー、フーディン、ラッキー　(対策必須の強ポケ)
A　マルマイン、ラプラス、サンダース、ナッシー、ダグトリオ、ゲンガー　(強ポケ)
B　サンダー、スリーパー、ゴローニャ、カビゴン、ルージュラ、フリーザー　(準強ポケ)
C　ヤドラン、パルシェン、フシギバナ　(十分使い道がある)
D　サイドン、シャワーズ、サンドパン、ペルシアン、カイリュー　(ピンポイントで活躍する可能性はある)

ケンタロス環境だとこんなもんじゃね？

ゲンガーは弱点が痛すぎるが遅い連中にはほぼ有利取れるから強い部類だと思う
ラプラスは強いが、居座れないのと、ふぶき持ってる連中から他の技で一致技か弱点突かれるから最強の部類ではないと思う
☆の方が遅い連中にふぶきで凍結狙ったり分身で居座り狙ったり回復したりできるからずっと凶悪だと思う
個人的にはでんじはも爆発もできるマルマインをSにしたいんだが議論にすら上がってないから結局微妙なのかな

>>261
第二世代も異論あるけどB+以下は対戦で使ったこと無い連中多くて一部合ってるか評価できない連中がいる
とりあえずキングドラとプテラはB+以上には入ると思う

>>282
プテラは分からんこともないがキングドラがB+以上にに入るとは思わんな
弱点少ないとはいえ等倍で押されるし、技の範囲も狭い
水炎1/4を活かして天候受けなら使えるけどピンポイントすぎるし水の方はサブの雷で押されそうだし反転攻勢できない
B+以上だと思った理由と技構成、持ち物、レベルを教えてくれ

>>282
プテラは火力不足が気になるが、ケンタやガルーラ、リザードンに強いのは評価できるな
サンダースにも背中向けないし

キングドラは2000では人気あったみたいだが
最近はあんまり見ないんだよな…

>>281
ケンタロス環境ってことは
ケンタロス中心にゲームが廻ってんだから
そのケンタロスに強いフリーザーは上位だろう？

>>281はカイリューに何の恨みがあるのか

吹雪環境であらゆるポケモンが吹雪を常備していると同時に、
すばやさゲーが今よりもさらに顕著だったため、鈍足かつ氷4倍のカイリューは厳しい
さらに、対戦ルールは6→3使えるLvは50〜55トータルlv155
一人で55Lv使ってしまうカイリューが雑魚って言われるのも仕方ない

個人的にはペルシアンが低いかな…
劣化ケンタと言われがちだけど、ケンタ以上の素早さと岩地面撃退のバブル光線は悪くないと思う
ペルシで相手のケンタ対策を疲労させる→ケンタで全抜きとか素敵やん

>>285
ケンタとフリーザーだと先制10万→破壊光線で落ちる
ふぶき即死が決まれば勝ちなんで五分だが、相手の地震読み以外で出れないから使い勝手悪すぎ
初代環境だと10万吹雪サイキネ破壊光線（と地震のしかかり）が乱れ飛んでたからうち一つでも弱点があると相当微妙、特に吹雪とサイキネ

>>286
ないない、Dで妥当な評価
初代環境で吹雪4倍で即死がバレて使う人が激減しただけ、55進化だからエース要求されるのに弱いとか論外級
トップメタ連中ででまともに戦えるのはフーディンダグトリオサンダースぐらいだし、昔は一致物理逆鱗なんてものはないから火力すら微妙なカス雑魚だし

>>289
ちゃんと計算したのか？
雷でも落とせないぞ？
ちなみに破壊光線で乱数２発だからケンタ側かなり不利だぞ

俺も計算した(初代環境の計算機なんてしらんから適当だ)けど、レベル差付けてもきついっぽいな
一方50フリーザー(C125)の吹雪→55ケンタは命中考慮しないと37.15%で二発
これをどうみるか

>>289
ゲンガー、☆、サンダース、ナッシー、ダグトリオ、ゴローニャ、ラプラス、マルマイン
こいつらはメジャー〜中堅上位くらいはあると思うけど
計算の事と言い適当な事言い過ぎ

ダグトリオって弱くはないんだろうけど、強豪の中じゃなんとなくだが見劣りするな……
もうちょい火力が欲しかったというか、一か八かの地割れは結構怖いけど

>>283
確定：なみのり + れいとうBorこごえるかぜ
選択：ねむる+ねごと(汎用性重視) or めざぱ、ねむる、どくどく等(水、ハピ意識)　or　いばる+みがわり(無理矢理カビゴン意識/たべのこし等)

有利取れる主な強ポケ：ナッシー、炎全般、地面全般、バンギラス、サンダー(レベル次第)
不利な主な強ポケ：ガビゴン、ハピナス(どくどくが無い場合)、水全般(めざパ無い場合)、キングドラより速いやつ全般

エースにはなりえないからレベルは50でいい
弱点突かれないからタダでは死なないけど等倍との殴り合いだと確かに大体負ける
とはいえ環境の中心のポケモンに刺さるから弱くは無い
ただカビゴンを後出しされて積みの起点にされるからカビゴン環境では積極的に使いたくは無いな
ムドーとかでカビゴン対策出来てて相手に水がいなければ選出できるとは思う
スターミーと使い方は割と似てるかと

ただ>>261はスターミー高すぎると思う
カビゴンに何らかの抵抗できるポケモンをB+以上に揃えてる割にカビ後出しを許すスターミーが高いのが解せない
プテラA-、スターミーA-、キングドラB+くらいだと思うんだがな

ミスったこご風は使うとしたらビームと併用だわ

ケンタVSフリーザーは麻痺とか凍結とか急所とか、ふぶき外しとか不確定要素が多すぎるから5分くらいじゃないか？

カイリューはでんじは+まきつくコンボが一応刺さることがあるけど55なのは痛すぎるな

>>295
仮に、キングドラのレベルが50で技を波乗り冷凍Ｂねむねご、持ち物はとりあえず考えないとする(少なくとも残飯はないだろ)
有利をとれるポケモンの考察
ナッシー…51以上なら高確率で冷凍Ｂを二発耐える、梨→グドラは3発なので後出しでは勝てん。宿り木あると対面すら危うい。
炎全般…水タイプならまあ当然。ファイヤーに対してはかなり信頼できるが、リザには先手を取られるので太鼓地震が怖い。
バンギラス…お互い3発なので後出し不可。バンギが嫌な音持ちなら対面ですら危うい。
サンダー…勝てるわけねえだろ。ちなみに素早さは50サンダ>55グドラ。こご風絡めても52以上には高確率で負ける。
不利なポケモン考察
カビゴン…手も足も出ません。せいぜい凍結狙い。
ハピ…毒食らっても余裕で受けられる。
水タイプ全般…めざ電でも50☆すら3発かかる。パルも黄金込みで3発。めざパあっても微妙。なければもちろん完封。
環境の中心はカビガラサンダだと思うけど具体的にどいつにどういう風に刺さるんだ？

ちなみに☆は51で波、悪夢or電磁波、怪光、身代わり＠残飯で
ナッシー完封、炎地面バンギラス当然勝てる、55雷サンダーパのキラー
カビも突破可能、ハピ水は麻痺が入ればガラで突破される、お前のキングドラも完封できる。
技によってはさらに色々な事ができるし、超により格闘も受けられる。
どうせプテラがA−も適当な事言うんだろ。

キングドラでカビゴンに抵抗するなら雨ハイドロか鈍い捨て身になるが
雨型は☆でもできるし、高レベカビは鈍い持ってるから押されるしで中途半端な感じだ
ギャラドスみたいに吠えられるわけじゃないしな

こういうのを器用貧乏というんだろうか？天候受けは優秀だけど大抵ハピで足りる印象。

キングドラにしかできん事ってなんかある？
ピンポイントファイヤー受けでも寝言ギャラか光の壁☆、ハピでいいし
水は層が厚いから競争相手も考えてランク組んだら結構低い気がする。

>>300
草等倍水ならクラゲもいるさ
後ろのナッシーカビゴンにもある程度戦えるよ
キングドラはステータスは平均だし覚える技は少ないしで差別化が難しいね

>>298
その構成でナッシー完封がよく分からない

>>298
氷技外すという発想が無かったんだがその構成素直にいいと思ったわ
悪夢スターミーは使われたことあるけどみがわり無かったから全く怖くなかったんだよな
俺自身は使ったこと無いけどなみのり→冷凍ビームの方が刺さる奴増えないか？
この変更で突破が厳しくポケモンはバンギくらいしか無いと思う

>>300
すまんB+以上は無かった
キングドラ強いと主張してるわけじゃなくてB+だと主張してるんだよｗｗｗとレス返そうとしたんだが
一部の強さが分からん連中(主にシャワーズ)に目が行ってただけだった
他の連中見たら相当強いのがゴロゴロいるね

>>300は>>261のランクは第二世代は大体同意なのか？
第一世代はこのスレだと俺はやりこんでる方だと思うけど第二世代は俺より知ってる人の方が多そうだな

この辺↓は自分の試合で見たことも使ったことも無い
フォレトス、フシギバナ、ニドクイン、サイドン、エレブー、ニドキング、イノムー、ベトベトン、ドククラゲ、ウツボット、メガニウム、ルージュラ

水のランクってこんな感じだと思ってた
☆≧パルシェン＞ラプラス＞ギャラドス＞オムスター＞キングドラ＞その他

＞グドラしかできないこと
無い
強いて言えばあらゆるポケモンをある程度削れること
この仮定は無意味だがカビさえいなければもうちょっと使われてただろうな

>>302
ナッシーのテンプレは
確定　サイキネ、光合成or大爆発
選択　眠り粉、痺れ粉、宿り木、リフレクターの中から二つ
先制の身代わりで全てシャットアウトできる
ナッシーは麻痺食らったらカビガラサイドンに突破されやすくなり機能停止だし
少し粘れば光合成のpp8も切らすことができる=タイマンで勝てる
もちろんサイキネ、光合成、リフを読んで後出しも可能

>>304
ナッシーはギガドレイン率高くなかったっけ？

>>304
303だけどナッシーは最大の役割がガラガラ受けだしギガドレかめざ草はほぼ入ってると思うけどな
交代先への圧力やガラガラのめざ虫対策も考えたらねむりごなも外せない
ギガドレorめざ草/ねむりごな　までは個人的には確定だと思ってるな

ナッシーを安全に相手できる水は眠り対策したギャラドスとキングドラくらいだと思う

>>303
冷凍にしたらサンダーやフシギバナには強くなるけど
相当ぬるいからカビゴンどころかカイリキーにまで苦戦する始末
カイリキーは奇跡所持多いからね

カイリキーはめざ虫も多いしな

初代のケンタロスって実はたいしたことないんじゃね？
後出しから倒せる奴はゴローニャくらいしかいないけど
タイマンだと殆どの奴が5分か分の悪い運ゲーを強いられると思うんだが

☆には凍結や分身で分の悪い運ゲーを強いられるし
フーディンにはカウンター、リフレクター+分身とかされると厳しいし
電気連中には電磁波貰った後麻痺ったら負けるし、そうでなくても麻痺+1発で致命傷負うし
フリーザー、ラプラスとは5分以下だし

☆とフーディンは圧し掛かりで麻痺ると終わるんでやや不利かと
ただフーディン側もサイキネ２発で倒せる可能性はあるんだよな。確率低いけど。

ハイパー運ゲーだがどちらが確率的に不利かという不毛な議論か
しかしそれをしないと順位を付けられないという

>>306
草と超は攻撃の相性微妙だからほぼ入ってるって事は絶対にない
どう考えても入ってる方が少数、金銀のパ載せてるサイトみれば分かるだろ
ナッシーは麻痺が入ればカビガラ受からんからめざ草だけではあやみが☆は対策できん
やるのならめざ草ねむねごにしないと
詳しくはここにも載ってるhttp://d.hatena.ne.jp/undead_princess/20120117#1326730822
ギャラもグドラも宿り木入ったら梨余裕で受からん
梨対策には2枚受け、少なくとも流しはが数ないと

>>305
高くないしギガドレでは身代わり壊せない

タイマン想定 ☆VS健太
☆が凍結狙いに徹した場合

1ターン目
☆→健太　ふぶき　　27%でケンタロス敗北
健太→☆　のしかかり　(はかいこうせんで縛られるので)30%でスターミー敗北

2ターン目〜6ターン目
☆→健太　ふぶき　27％でケンタロス敗北
健太→☆　はかいこうせん　90％でケンタロス勝利

問：2ターン目までに健太が凍結しないではかいこうせんを当てられる確率を求めよ
0.73 * 0.3 + 0.73^2 * 0.7 * 0.9 = 0.554727
計算が合ってれば凍結狙いだと健太に分がある

初手に☆が分身打って健太の攻撃が当たれば自己再生、外れたらふぶき狙いだと☆の方に分がありそうだけど計算だるいからパス

4世代と5世代最強の伝説ってなんなの？
ダークライ　カイオーガ　アルセウス辺りだと思うけど

×少なくとも流しはが数ないと　○少なくとも流しが複数いないと
ついでに補足
梨は豊富な補助技も魅力だから持ったところで範囲が劇的に広くなるわけでもない草技が必須はない
ギガドレは火力微妙だしめざ草はHPが大幅に減少するからカビの捨て身2発で落ちる可能性も出てくるし
ガラ対策も汎用性考えたら眠り粉、サイキネ、リフで十分

つーか知識ないって自覚してるのなら何度も噛みついてくるなよ
>>303の内容も結構無茶苦茶だぞ

>>313
普通は55ケンタを想定しない？
いやもちろん☆が高レベルの時だってあるけど、かなり少ないと思うな

4世代のラティオスって
今とそんなに変化ないと思うんだけど何で最強候補じゃなかったんだろ

>>316
だから☆は使うなら恐らく55がベストだと思うんだよな
ついでに抜けるポケモンもかなり増えるし
初代終わった後も97ルールで対戦してた人達は55☆の使い勝手どうだった？

>>317
それ以上にガブが強すぎた

>>315
まあそう言ってやんな
知識ない人がアホな事言うからそれについての反論で色々考察できるのさ
バカがキングドラはB＋!って言わなかったらこんなにキングドラについて考えないだろ

2世代はネットで対戦できる環境があったから最新の流行とか知らん人も結構いるんだろう
3世代以降はネットで議論し尽くされてるし結局1世代が一番理論が固まってない

1世代はシンプルだから結論パは出せるんだろうけど
2世代以降と比べて運ゲの要素が強すぎるから緻密な計算しないと結論が出ない

ハピでとまるからでないかね？

５世代はサイコショックあるし

2世代　3世代の対戦解説ページとか無いですか？

魔人島　パーティログ解説が面白い　ログに解説付いてんのがオススメ
http://island.geocities.jp/majinjima/main.html
あやみがなどほろべばいい　最新の第二世代対戦情報が載っている
http://d.hatena.ne.jp/undead_princess/

>>315
噛みついてるつもりはなかった
そのネット対戦はやったことなかったけどそこで理論大幅に進歩してたんだな
1〜2世代は10年前は本気でやってたから完全に当時の知識だけ語ってた

当時は両方トップクラスの環境でやってたから議論に参加出来ると思ってたんだが
道理で第一世代と比べて第二世代の話についていけないわけだ
すまんかった

>>318
55☆はハイドロで健太倒せるのがいいな、命中絡むけど

>>314
4世代は禁止伝説使えるGSルールに限れば使用率でカイオーガ、優勝実績でグラードン
幻込みでもアルセウスは努力値振り直せなかったし多分最強はカイオーガ、DPかPBRだとダークライかも

>>326
こちらこそきつい言い方で悪かった
今はちょうど第一世代の流れだから存分に語ってくれ
俺は第一世代は詳しくないんだ

>>327
あと53までのダグ、50ダースに先手取れるのも結構大きい
サイキネの特殊ダウン、凍結どちらもダースには致命傷になる
回避UP積んでもいいしな

55☆か…
とりあえずパにラッキーにある程度後出し出来て間接的役割破壊狙える梨やゲンガは相性よさそう

あ、プテラ忘れてたorz

プテラは火力があれだが、ファイヤー、リザードン、ケンタロスや鈍いがない自爆カビに出せるのはでかいんだよな
でもＡにはならんかも環境に拠るが良くてＢ＋くらいな気がする

あとやっぱりカイリキーは上げたほうがいいかも
ハガネールは一応毒と電磁波と砂嵐に耐性あってめざ氷で弱点つかれないのを評価してるが
ちょっとぬるいから賛否両論あるかもな(他サイトでも評価されてるっぽいが)

あとはムウマだが、素早さが中途半端だけど、７０族抜けるのはやっぱ大きいのかな

初代は急所が素早さ依存だろ？
全員素早いメジャーポケモンで固めるのがベターだと思う
先手で影分身やれば最悪運ゲに持ち込めるし
S95の眠り技持ちのルージュラとかいるし

>>333
もうちょい知識持ってから喋れ

>>333
急所を加味しても
特殊全般←ハピ　ダグフーダース○ケンタ←ナッシー　ケンタダグ←フリーザー　ダース○ゲンガ←ゴロ
それぞれタイマンで5割とれない(一部レベル差で反転)

初代ってみんなどの環境で考えてる？
環境によっては吹雪催眠分身身代わり破壊光線拘束の性能が変わってくるからはっきりさせたい
俺はポケスタ2基準

>>333
相性もあるのに一つの要素だけで決めるなよ
少しは考えろ

俺もポケスタ2

俺はGB環境で考えてた
97はGB、98はポケスタ1、99はポケスタ2だったし　
仮にポケスタ2で97ルールを考えるとはかいこうせん弱体化でそれこそケンタロス最強が危うくなるな
スターミーも回避UPが弱体化すると居座り型が厳しくなるか

初代ってメジャーに対する対策
それに対する対策みたいなイタチごっこで不毛だと思うんだよね

ポケスタ2ルールで97カップルールだと1匹光線で倒しても反動中に落ちるだろうからとても最強とは思えないな
1匹倒して更に一発はかいこうせん打てるのが大きな強みだったし
ゲンガーに弱いが初代のポケスタ2ルールで55ペルシアンってどうなんだろう

ケンタいるのにわざわざペルシアン使う奴なんていないよ

>>338
金銀も似たようなもんだと思うが、環境をメタった者が強いっていうね。

>>338
そうじゃない世代ってあるの？

中心に回ってるポケモンがいてそれに強いポケモンが注目される

金銀のムウマや99カップのゴーストみたいな感じか

ポケスタ２だったらゲンガーは微妙だな、催眠弱体化で一致技ないし、爆発つかえるのはいいが

>>344
その割には97、98ルールでわんさか出てくるが

他の世代は最後に整った環境でで議論するだろ
第一世代もポケスタ2基準で議論するのが当然

まあそうだね
ルールは97？

俺は97で考えてる、他の人はどうか知らん

最後に整った環境というとポケスタ2で99か？

そう、でも環境はポケスタ2だけどルールは97
俺はね

最後の整った環境というとはっぱカッターナッシーとかも有りになるけどこの辺はどうするんだ？

どういう事？
配布でもあったのか

>>352
いや金銀からの逆輸入
ミュウとミュウツーを除く全ポケモン使える大会ルールが97しか無かったから俺は97で議論すべきだとは思うが
ポケスタ2は97カップ当時のふぶきを除く壊れ技に意図的に調整入れてるから俺はどうもしっくり来ない
他の世代は技とかは増えてもバランス自体に手を加えるようなことは基本的にしてないし

>>353
金銀からの逆輸入は無しやろうな、3色Pが絡んでくと厄介だ
壊れ技の調整は俺は賛成なんだけどその辺りは意見が割れてるから他の人の考えも聞きたいね

ポケスタ2で97ルールで実際に対人戦してた人はこのスレにどのくらいいるんだろう？
GBやポケスタ1なら対人戦をした人はたくさんいるだろうから議論できると思うが
ポケスタ2ルールだと99はともかく97ルールだと殆ど机上論やCOM戦の経験を語るだけの議論になりそう

確かにそうだな
ジムリーダーの城のシミュ4ってどういうルールだっけ？
確かそっちは99基準だったような…

すまん第4世代で催眠に思い切り手を加えられてたの忘れてた
とりあえず実際にポケスタ2で対人戦やってた人が多いならそれで議論していいと思う
俺は参加できないが

>>356
何だっけ
ジムリーダーの城はあまり覚えてないな…

>>357
第1世代のふぶき、かげぶんしん、はかいこうせんは完全に環境の中心
一方第4世代の催眠は十分対策可能で、ポケスタ2に比べたら微調整の部類
ポケスタ2とそれ以前は別ゲーだが第4世代は別ゲーというほどではないな

確かさ、97の全国大会って2回なかったっけ？
2回目のルールがもしポケスタ2基準ならそっちでいいんじゃない
公式が認めているんだし
どっかにソースないかな

>>359
そんなのあったっけ？レベル30上限の98カップのことじゃないのか？
仮に小規模でも公式でポケスタ2の97カップが開催されてたなら机上論でもポケスタ2環境で議論する価値ありそうだけど

話がさっぱり分かんねぇw

>>360
すまん俺の勘違いだった
97公式は一回だけだな

金銀から逆輸入したら９９カップはペルシアンの独壇場になるなｗ
催眠術、度忘れ、夢悔いはやばい

切り裂く、10万V、バブル光線、身代わりがテンプレだけど、どれも抜けんな
強いて言うのなら身代わり抜いて催眠術か、それ＋バブル光線を夢喰いに変えるかな
逆輸入許すと97フーのサイキネ、雷Ｐ、影分身、自己再生や99ニドキングの地震、吹雪、10万V、ド忘れもやばい

初代の仕様だと催眠はみがわりとのシナジーがヤバそうだな
97カップでもペルシアンが十分候補に入りそう
きりさく、催眠、みがわり、あと1つパーティ次第でバブル、10万、夢食いといったところか

過疎ってるから俺のパ見て活性化してくれ、金銀な
55サンダ＠磁石
雷、めざパ氷、ねむねご　　　
50ブラキ＠はっか
黒眼、甘える、バトン、眠る 　
50パル＠黄金
波、びし、リフ、爆発
50カビ＠粉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
のし、爆裂、ねむねご
50ネール＠残飯　
地震、毒毒、吠える、爆発
50ナッシー＠奇跡
サイキネ、眠り粉、宿り木、光合成

技と持ち物を弄れば昆布パになって上のパの対策が通用しなくなる所がお気に入り
カビはほとんど釘付け状態

ついでに昆布パ
55サンダ＠奇跡
10万V、めざパ氷、吹き飛ばし、眠る　
50ブラキ＠粉
毒毒、甘える、ねむねご　
50パル＠黄金
波、びし、リフ、爆発
50カビ＠はっか　　　　　　　　　　　　　　
捨て身、地震、自爆、眠る
50ネール＠残飯　
地震、毒毒、吠える、音
50ナッシー＠麻痺治しの実
サイキネ、眠り粉、宿り木、光合成

死ね

完成度高いと思うけどどっちも55スターミーってか高火力水に弱くね

特殊バンギが辛そうだな
しかし穴が無いしスイッチ可能なのはいいな

>>366
正直内容がテンプレに近すぎて何も言えんというのが現状ですな
高速バトン(特にドーブル)＋ガラガラに簡単に抜かれそうなのが気になるとこではあるが

ダースのバトンは梨ネールでばっちりだけどドーブルは対策が分からないや
釘付けとかうかつに補助技打たないとか立ち回りでなんとかならんかな

ю

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwOL0Bgw.jpg
かっこよかろ

コメ374
イケメン！
やりたい

ネールは吠えるとガラガラ無償降臨あるからそこまでパーティー全体に強いわけじゃないんだよな……

梨ならダースのパターンは大丈夫そうだがハッサムはあんまりないと思うし

逆輸入ペルシアンだったら俺はこうするな
きりさく　かげぶんしん　催眠　ゆめくい
逆輸入有りの環境ならゲンガーが必須になりそうだし
普通にケンタロスより強いだろうね

あげ

あげ

３世代はグロスかカビで決定？
でも環境は水だったんだよな

カビだね
環境が水ならなおさら

おっとどくどく攻撃！
相手をじわじわ弱らせる戦法できたか。


ナレーターの声かっこよすぎ惚れる

おっと逆襲だ！

こぉこぉでぇ波乗りだあああああああああああああ

ルカリオは厨なのかこの動画見て分からなくなった
http://www.youtube.com/watch?v=BFlqrAO_pps&feature=relmfu

ルカリオが厨ならウインディも厨だよ

保守

フローゼルは厨ポケ

保守

　

5世代のランダム基準で考えたら
1カイリュー
2バンギラス
3ラテョス
4ガブリアス
5ボルトロス
こんな感じじゃね

二世代はスイクン。
砂まくだけが仕事のバンギが最強とかありえん。

ダブル版
1サンダー
2バンギラス
3メタグロス
4クレセリア
5シャンデラ
後はカポエラーかドラゴン入れればただの厨パ

５世代はもうカイリューでいいんじゃないか？
レートでもフリーでもうじゃうじゃいるし

>>393
カポエラーは金銀時代とは比べものにならない位出世したな
ダブルでの性能が神過ぎる

マルスケカイリューはぶっちぎり
こいつのために猫騙しやドラテ、巴を採用したやつを一体は入れてる

なんと！せいしんりょくだった！！

カイリューのぼうふう！

シングル基準なら
1 ケンタロス
2 カビゴン
3 メタグロス
4 ボーマンダ
5 カイリュー
じゃねーの

4世代目はボーマンと、第5世代はカイリューとガブで悩んだが
正直ガブはもはや対策されすぎてる感がある

今、ダブルってクレセリアとメタグロスだったらどっちが強いんだ？

とりあえず３世代はグロス確定だろうが

>>398
3シングルのグロスは5指に入るかどうかも微妙。普通にカビゴン
第4世代の末期はガブ。襷流星群とかで逆にマンダが対策されてヘラ受けるしかやることなかったはず

>>400
グロスは３世代ならシングルでもベスト５にはいるよ

２番手はスイクンがグロスかラティ妹辺りで揉めるが

>>398
得意な砂パですらガブメタの物理カバにかじられて死んじゃう位だしな
まあ砂で言うならカイリューも同じくらい不利だが

ﾊﾞﾝｷﾞﾗｽはｶﾞﾁ

>>403
ダブルならベスト５にはいるな
人によっては最強と言う人もいる

ﾊﾞﾝｷﾞﾗｽは特防1,5倍だし攻撃力も高い
タイプ一致地震でも落ちない事あるし
ｶﾞﾌﾞと組んだら無敵
ﾏﾙｽｹｶｲﾘｭも無効にするし

でも俺はｶｲﾘｭ使ってるからﾊﾞﾝｷﾞﾗｽ使わないけどね

ダブルはバンギも強いがやっぱグロスだな

俺もダブルだったら安定して運用できるグロスだと思うな
雨ハイドロや高火力の炎で焼き殺されなければ仕事ができる

個人的にダブルだとバンギよりクレセリアのが強そうだがな
爆発の威力減らされたし

保守

ダブルだけどぺらっぷ以外の最強のポケモンが決定するな

ダブルの場合は単体よりも組み合わせの気がする

今回の使用率トップミュウツー。次いでコジョンド、ユキノオー、Wキュレムな印象だったな

カイオーガアルセウスはどうだったの

ミュウツーはトップくさいが次点でオーガっぽい印象だったぞ

SSミュウツー　カイオーガ　Wキュレム　
Sディアルガ　アルセウス　
Aグラードン　パルキア　ギラティナO　ギラティナA
Bホウオウ　ルギア
Cミュウ　ジラーチ
Dレックウザ　Bキュレム　Nキュレム　ビクティニ
Eマナフィ　ゼクロム　レシラム　デオキシス

伝説だけだとこんな感じだろうか

ダブルでダークホール禁止ってルールだが

素早さゴミな伝説ばっかだから
スペック低めなミュウツーが輝けてる感じ

>>261
２世代だと、ライコウよりマルマインのが格上だと思うのは俺だけか？
全抜き性能はないが壁とか電磁波とか色々厄介極りないんだが

>>418
マルマインに負ける()

M2K
バンギラスorスイクン
カイオーガ
アルセウス
ボルトロス

ガブリアスの存在感がやばいんだけど

>>418
最近えらくマインの株上がってるな

ちなみに第2世代って一撃ありの環境だとどうなるの
このころの制限は眠りと氷だけだけど、大抵一撃禁止ルールだよね

>>423
株が上がる
マイン、ダース、ケンタ
下がる
ブラキ、ガラ、ポリ
基本的に早い、一撃技覚える、身代わり覚える、こういう奴が強くなって
ぬるい、補助技主体、遅い奴が弱くなる
ちなみにくケンタロス＠地割れドリルねむねご、は身代わりで完封されるから弱い

>>424
殆どの奴が身代わり覚える事も知らないのか？

>>425
BWなんてカスゲーやってるお前と違って
第四世代だからマシン使い捨てなのよ

>>425
せめてもう少し知識持ってからしゃべろうな
金銀で出た新ポケは基本的に身代わり覚えねーよカス
技マシンが初代の物だから

一撃ありルールだとマインは壁張って爆発して
エースが身代わりしてから一撃連打ってのがよくあるパターンになるのかな

ケンタ、マルマインが上がって
後は、身代わり持ちに強いフーディン、ガラガラ、ムウマ、ゲンガーが上がる感じか

>>424
一応骨ブーメランで身代わり貫通のガラガラも上がる

サンダーが多少株が落ちるのか…？
あとはドリル使えるからラプラスやニョロボン辺りもワンチャンは貰えそう

地割れスカせるけど、大抵はドリルだろうな