【眼鏡】サンダーのスレ【電磁波羽休め】

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1名無しさん、君に決めた!
現在語る場所が無かったので。


初代から根強い人気を誇るサンダーについて語るスレです。

最近レートじゃおっさんばっかり見るけどみんなもっとサンダー使おうぜ!

ガチ勢も懐古厨もサンダー好きもみんなでサンダーについて語りましょう。
2ロナルド ◆TENGA/DdzI :2012/05/27(日) 22:33:15.63 ID:???0
うんこ
3名無しさん、君に決めた!:2012/05/27(日) 23:17:42.57 ID:wHObu7BK0
4名無しさん、君に決めた!:2012/05/27(日) 23:24:28.47 ID:???0
まぁこうだよな
5名無しさん、君に決めた!:2012/05/28(月) 08:58:40.89 ID:???0
オワコン
6名無しさん、君に決めた!:2012/05/28(月) 22:18:24.03 ID:???0
メジャーな努力値調整がわからんポケモン
7名無しさん、君に決めた!:2012/05/29(火) 00:35:00.33 ID:???0
心配しなくても避雷針サンダーが解禁されたらサンダーばっかりになるよ
ランダムで10戦中7戦くらい見ることになると思う
8名無しさん、君に決めた!:2012/05/29(火) 08:07:06.15 ID:???0
>>6
おかげでニワカの俺がブログ徘徊した結果、眼鏡流星耐えガッサ抜き10万熱風めざ氷羽休めという微妙なサンダーが誕生した
やっぱ攻撃技切って電磁波入れるか・・・
9名無しさん、君に決めた!:2012/05/30(水) 00:13:54.49 ID:???i
同じく微妙なサンダーが生まれた俺。。。
耐久かアタッカーのぶっぱがいいと思う。
10名無しさん、君に決めた!:2012/05/30(水) 21:51:22.99 ID:???0
最近はレートでもフリーでも眼鏡ばっか見る。

というかサンダー普通に多くないか?
11名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 09:14:19.83 ID:???0
hC+WwgskWc死ね
hC+WwgskWcはキチガイ以下のゴキブリ
hC+WwgskWcは糞野郎
12名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 09:56:30.78 ID:???O
サンダーって昔はまさに雷って感じでかっこよかったけど最近はなんかもっさりしててダサい
13名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 14:57:00.22 ID:???0
個人的にはエメラルドのグラが一番好きだわ
14名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 20:00:21.36 ID:???0
>>8
その努力値振りなら10万→ボルチェン めざ氷→電磁波
これでなんかうまく回せそう
15名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 21:13:34.88 ID:???0
>>14
dクス。ちょっとそれ試してみようかな。

そしてプラチナにまだサンダーいるから二匹目育てたいけどBW2での技追加が怖い
めざ飛粘ってエアスラなんか来たら泣けるwww
16名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 21:19:05.99 ID:???0
安心しる
それは絶対にあり得ない
お前は心おきなくめざ飛の厳選に勤しむんだ
17名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 21:26:35.61 ID:???O
敵に回した時のサンダーも燃エルーワ
羽休め読みで地震を叩き込むのが楽しい(あんま決まらないが)
18名無しさん、君に決めた!:2012/05/31(木) 22:02:28.55 ID:???0
間違ったことをしていないと思い込む厨のゴキブリキチガイhC+WwgskWc涙目
クソガキ(hC+WwgskWc)の分際で調子乗りすぎなんだよ〜
人間の俺に突っかかるとか、いい加減にしろゴキブリ(hC+WwgskWc)
19名無しさん、君に決めた!:2012/06/01(金) 20:25:43.22 ID:???0
164 : ななしのよっしん :2012/06/01(金) 01:29:41 ID: hC+WwgskWc
>>158
またか。
お前にも依頼しておくよ。

  ↑このキチガイ死ね↑
   ID: hC+WwgskWcは地獄に落ちろ糞ガキ
20名無しさん、君に決めた!:2012/06/02(土) 00:25:58.46 ID:???0
必死すぎワロタ













^ー^
21名無しさん、君に決めた!:2012/06/02(土) 14:58:07.83 ID:???0
10万めざパ熱風+αでだいたいの相手に対応できるのがいいな
これで夢特性解禁されたらガチ
いや今でもガチだが

初代から愛着のあるポケモンが強いのは嬉しい限り
22名無しさん、君に決めた!:2012/06/02(土) 18:57:09.90 ID:???0
逆に『こだわりがあって使ってたのに、強くなったおかげで誰でも使うようになってしまってつまらない』って人もいるぞ。
カイリュー愛好家などに見られる。
23名無しさん、君に決めた!:2012/06/02(土) 22:31:28.23 ID:???0
典型的なマイオナはどうでもいい

サンダーはシングルからトリプルまで幅広く活躍できる素敵なポケモンだよね
24名無しさん、君に決めた!:2012/06/03(日) 01:54:06.55 ID:WlalYWSEi
雷タイプはこいつかおっさんの二択じゃない?おっさんのフォルムチェンジによって採用率変わってくるかも。
25名無しさん、君に決めた!:2012/06/03(日) 02:28:26.83 ID:???0
ロトム忘れてるぞ
26名無しさん、君に決めた!:2012/06/03(日) 03:53:46.77 ID:???O
本当に好きな人は周りが使おうが厨ポケと言われようが使うよな
むしろ強化されたら歓喜する
強くなったとたんに萎える奴は自分に酔ってるだけ
27名無しさん、君に決めた!:2012/06/03(日) 04:02:35.11 ID:???0
糞雷
28名無しさん、君に決めた!:2012/06/03(日) 20:14:04.83 ID:???0
こいつが4世代に比べて激減したのってやっぱおっさんの影響なんかね
29名無しさん、君に決めた!:2012/06/03(日) 22:08:13.99 ID:???0
>>28
激減したってほどでもないんじゃないかな
30名無しさん、君に決めた!:2012/06/05(火) 19:03:12.24 ID:lnHF5YCd0
>>18
僕がもし、あんたなら 自分を人間って言う自信ない

31名無しさん、君に決めた!:2012/06/05(火) 22:11:09.46 ID:iVUQmvne0
>>28
体感的に電気の採用率はWロトムが一番対面することが多い
おっさんの影響もあるだろうけど
対ガモス用のエッジの採用率が異常だからじゃないだろうか
32名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 01:37:06.02 ID:???0
あげ
33名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 01:55:53.05 ID:???0
というか伝説とロトム以外の電気タイプがゴミすぎる
34名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 02:17:36.34 ID:???0
サンダーと老いぼれ以外の伝説電気はゴミ
35名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 02:47:59.93 ID:???0
ロトムやサンダー使ってて嫌なのはやっぱりドラゴンだな
ガブラティ相手に有利に立ち回れるオッサンは偉大
でんじはちょうはつみがわりどれも欲しくなるスペックだ
36名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 09:23:37.86 ID:???0
他スレでID付きで調子乗ってるやつがいると聞いて
37名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 09:28:01.85 ID:???0
日本語でおk
38名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 09:51:41.91 ID:GMtb/X66O
ID隠して調子乗るよりマシだろ
39名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 11:02:13.31 ID:???0
もしもしなんかどうでもええわw
40名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 11:27:19.61 ID:???0
どうでもよすぎだわw
41名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 12:38:18.74 ID:GMtb/X66O
反論出来なくても もしもし弄りで逃げれるカタカタ羨ましい^^
42名無しさん、君に決めた!:2012/06/06(水) 17:07:54.73 ID:???0
糞雷 オレの目の前でドゴンとかみなり落ちるとか酷すぎw
43名無しさん、君に決めた!:2012/06/08(金) 00:11:52.75 ID:???i
水地面複合に弱い
44名無しさん、君に決めた!:2012/06/08(金) 00:59:04.14 ID:???0
よしめざパ草だ
45名無しさん、君に決めた!:2012/06/08(金) 19:53:02.35 ID:???0
めざぱ草取るということは個体値もそれに合わせたものになるし
また今度はドラゴン等への弱点が突けなくなるジレンマ
46名無しさん、君に決めた!:2012/06/09(土) 09:16:56.77 ID:???0
水地組はいたら面倒だったりするけどわざわざメタ技入れる程かと言われるとそうでもない
47名無しさん、君に決めた!:2012/06/09(土) 14:20:59.56 ID:???0
__                              _,. ッ 
ヽ `ヽ、   ヾ 、   ト、    ,ィ     ,. Zィ   _,. - '´/
  ヽ  `丶 ヾヽ\_N ヽ //_,. / /-'- '´   ∠ -‐ァ
   ,.ゝ、   ``ヽ \  `´ '´'-‐ァ      /_,. - ''´
   `` ヽ、_    〉 ! ,.イ   /     ,∠-''´
 ー=ニ二..__   Z/.ズ r- 、ヽ     '──ァ
        `フ //l `   ``   _,. -‐
        ∠ rヤ/ ハ  「ヾ ヽ、,ィ \
        ,,へl〃ノl_j   ゝ>、/ソ,>、ゝ
         r=-、 f'´ 人   〉゙__'∠.`′
          レ/,ィ   〈/\ ̄`
          /V/ Wヾ\ィ、ゝ
 このポケモンを見てお分かりいただけただろうか、
 そう、このサンダー一致めざパ草CdSという
 高個体にもかかわらずHC極振りである。
 そこで今日はこのような不思議な力を持つ
 論理の世界に皆さんを招待しよう
48名無しさん、君に決めた!:2012/06/09(土) 20:10:29.73 ID:???0
私ヤンダー使いだけどガブ重すぎて辛いですぞ。
眼鏡(ジュエル)雷の火力はホレボレするけれどオーバーキルですな。めざ草は水地というよりドサイ意識ですが、ヤンダーでドサイと戦っていないので良く分かりませんな。めざ飛ってどうなんですかな?
49名無しさん、君に決めた!:2012/06/09(土) 21:12:25.82 ID:???i

偽論者は氏んで、どうぞ(迫真)
50名無しさん、君に決めた!:2012/06/10(日) 15:19:10.35 ID:???0
>>18-19
流石電気アンチ。キチガイだな

>>8
めざ氷も熱風も切りたくなかったら放電とかにするのもいいかもよ
51名無しさん、君に決めた!:2012/06/13(水) 17:40:28.55 ID:???0
>>50キチガイ死ね
電気厨のキチガイ度は異常
52名無しさん、君に決めた!:2012/06/13(水) 17:42:28.21 ID:???0
hC+WwgskWc死ね
hC+WwgskWcはキチガイ以下のゴキブリ
hC+WwgskWcは糞野郎
コピペロス
53名無しさん、君に決めた!:2012/06/13(水) 17:44:46.00 ID:???0
ヲチスレ公認モンスター

ペペカルチ
・主に大型動物の雌を好み抱き抱えるように交尾を行う 子宮を引き出し拡張し精液を流し込む
シリフリマイマイ
・雌の肛門を好み寄生する 寄生された宿主の排出物を支配、さらには電撃を流し子宮を刺激する 堪らず宿主は左右に尻を振り愛液をまき散らす
コブクロロバエ
・牛、馬、人間の「雌」を好み集団で襲う 交配時に精液とウジを流し込むのが特徴で 受精した卵子をウジが食い荒らし成長する
タネクイオオミミズ
・動物が排泄行為や性行為をしているところに集まり その大きな口と長い舌で性器を刺激しながら種汁や愛液、卵などをすする。
ドリームマッシュルーム
・側面にある女性器に似た割れ目から蜜のような特殊な液体 を分泌させて発情させペニスを挿入させて精液を吸引する。枯れ果てるまで離さない

こっちが神コピペ
54名無しさん、君に決めた!:2012/06/15(金) 08:49:17.20 ID:???0
=========カミツレ(笑)=============
・ポケモンの全女キャラの中でもトップクラスの不細工&気色悪さ。
・ほぼ全身黄色(笑)。不潔すぎ。気持ち悪い。
・自分に自信と実力が無いのを棚に上げて自分の評価を上げる。ゴミのくせに調子に乗るな糞。
・ファッションモデル()ダサくて気持ち悪い。
・結局只のDQN。汚ギャルじみてビッチ臭い。
・アニメでは最弱ジムリーダーとして登場。
・とにかく全てが気色悪い。内臓ぶちまけて死ね糞ビッチカミツレ。
55名無しさん、君に決めた!:2012/06/22(金) 09:09:35.10 ID:???0
教え技に熱風羽休め来たな。
やっと気軽に技変えれるわ
56名無しさん、君に決めた!:2012/06/22(金) 16:15:30.57 ID:???0
キチガイ>>50は手も足も出ません!
57名無しさん、君に決めた!:2012/06/22(金) 23:20:47.05 ID:???0
なんなのこの人…
58名無しさん、君に決めた!:2012/06/22(金) 23:31:43.01 ID:???0
ニコ厨の話をこっちに持ち込まないでくれ
空気が悪くなる
59名無しさん、君に決めた!:2012/06/23(土) 19:26:52.81 ID:???0
おまえら盛り上がってるとこわるいけど
女がポケモンって()どうなん?
60名無しさん、君に決めた!:2012/06/23(土) 20:04:15.66 ID:???0
さすがに暴風はこなかったな。
もしきてたら、雨パでは最強クラスになってたな。
61名無しさん、君に決めた!:2012/06/26(火) 13:20:36.17 ID:???0
ファイヤーとフリーザーは覚えるのに悪意を感じるw
62名無しさん、君に決めた!:2012/06/28(木) 23:05:20.46 ID:???0
暴風ってそんな強いか?

実際暴風貰ってもぶっ壊れって程じゃない気がするけど
63名無しさん、君に決めた!:2012/07/01(日) 00:10:20.04 ID:???0
雨なら、S100・C125からの必中一致120特殊技が二つだぞ
64名無しさん、君に決めた!:2012/07/02(月) 19:18:24.45 ID:???0
めざ飛でこんだけ使われてんだからまぁお察しだよな
65名無しさん、君に決めた!:2012/07/17(火) 16:47:22.04 ID:???O
あげ
66名無しさん、君に決めた!:2012/07/17(火) 17:07:14.67 ID:???0
----------------------------以下書き込み禁止---------------------------------
67ひろと ◆AGE4NwpmeQIP :2012/07/17(火) 17:34:09.39 ID:???0
他にサンダーのスレが無い
68名無しさん、君に決めた!:2012/07/17(火) 19:05:27.84 ID:???O
今最メジャーなのってめさ飛の眼鏡サンダー?耐久型は減ったよね?
69名無しさん、君に決めた!:2012/07/17(火) 21:36:42.38 ID:???0
補完で入るガッサスイクンや対面構築の並びに強いHBS基調ゴツメサンダーが現役だよ
70名無しさん、君に決めた!:2012/07/18(水) 22:39:16.14 ID:???0
良く見るのはやっぱ眼鏡サンダーかな。
霊獣ボルト登場で地位が揺らぐかと思ったがそんな事は無かったぜ
71名無しさん、君に決めた!:2012/07/19(木) 22:52:53.13 ID:???0
めざパ飛ひかえめサンダーは使えるのかな
ガッサ抜き調整してドリルくちばしで確一に出来るけど…

臆病サンダーも10万と熱風だけじゃ範囲が狭いし…
72名無しさん、君に決めた!:2012/07/21(土) 20:17:45.60 ID:???0
>>67 サンダーもサンダースも別に似たようなもんだろw

サンダース育成スレ15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1327942463/l50
73名無しさん、君に決めた!:2012/08/02(木) 11:44:18.02 ID:???O
あげ
74名無しさん、君に決めた!:2012/08/05(日) 18:30:55.58 ID:???0
>>72
>サンダーもサンダースも別に似たようなもんだろw
について自治スレで詳しい説明おねがいしま〜す

ポケモン板の自治スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1344071663/
75名無しさん、君に決めた!:2012/08/05(日) 20:34:29.35 ID:???0
黙れハゲ
76名無しさん、君に決めた!:2012/08/06(月) 00:41:23.61 ID:???0
羽休め()
77名無しさん、君に決めた!:2012/08/06(月) 01:28:35.71 ID:???0
3Dのサンダーかっこよすぎだろ
これを機に俺はサンダーに目覚めた


…しかしCS振りだとボルトの劣化らしいな
78名無しさん、君に決めた!:2012/08/06(月) 08:31:09.09 ID:???0
羽休め羽休め
79名無しさん、君に決めた!:2012/08/06(月) 13:10:48.82 ID:???0
サンダーはHCかHDだな
80名無しさん、君に決めた!:2012/08/06(月) 17:30:10.49 ID:???0
格闘を受けたいんだがB降らなくて大丈夫?
81名無しさん、君に決めた!:2012/08/06(月) 20:12:49.06 ID:???0
ローブシンくらいしか受けられないがいいのか?
ガッサ受けするなら寝言入れてH振りだけで十分 めざパは飛じゃないと確1にはできんけど
82名無しさん、君に決めた!:2012/08/07(火) 22:49:32.08 ID:???0
立体サンダーパネェな
サンダーってこんなにかっこよかったのか
83名無しさん、君に決めた!:2012/08/11(土) 18:30:31.49 ID:???0
過疎ってるな〜
やはりサンダーなんてうぜぇだけのカスってことか…
84名無しさん、君に決めた!:2012/08/14(火) 07:09:05.50 ID:???O
あげ
85名無しさん、君に決めた!:2012/08/14(火) 07:26:09.01 ID:???0
糞スレあげないでね?
86名無しさん、君に決めた!:2012/08/14(火) 08:12:13.48 ID:???0
ボルカス暇そうやね
87名無しさん、君に決めた!:2012/08/14(火) 12:50:52.77 ID:???0
はねやちゅめ
88名無しさん、君に決めた!:2012/08/21(火) 20:55:13.50 ID:???O
>>83
サンダーが強かったのは過去の話だからだよ
89名無しさん、君に決めた!:2012/08/25(土) 00:46:53.97 ID:???0
羽休ませようね
90名無しさん、君に決めた!:2012/08/26(日) 03:24:12.24 ID:nU6PPgG50
ゴツメサンダーってどうなん
91名無しさん、君に決めた!:2012/08/26(日) 07:54:27.98 ID:???0
ゴミ
92名無しさん、君に決めた!:2012/08/26(日) 11:11:40.44 ID:???0
サンダーならどのアイテム使っても大概強いけど
ゴツメ持たせるんだったら他のがいいと思う
サンダーがくらう物理技ってエッジとかだし
93名無しさん、君に決めた!:2012/09/04(火) 19:39:38.59 ID:???0
眼鏡ボルチェンめざ飛ねっぷう...あと1つ何にしよう...
94名無しさん、君に決めた!:2012/09/04(火) 22:34:27.90 ID:???O
あげ
95名無しさん、君に決めた!:2012/09/11(火) 17:36:55.42 ID:???0
立体図鑑のサンダーに惚れ直した
96名無しさん、君に決めた!:2012/09/22(土) 14:17:16.83 ID:???O
保守
97名無しさん、君に決めた!:2012/09/22(土) 15:24:21.48 ID:LFt3ms4T0
ねっぷうとかやりすぎだバカタレ
98名無しさん、君に決めた!:2012/10/02(火) 13:10:09.82 ID:???0
避雷針サンダーは結局自分の首を自分で締めるだけだな

こいつが解禁されたらとんぼ返りできるボルトロス先輩が流行るに決まってる
99名無しさん、君に決めた!:2012/10/02(火) 14:02:55.67 ID:???0
サンダーもとんぼがえりはできるけれど
100名無しさん、君に決めた!:2012/10/02(火) 14:39:03.50 ID:???0
サンダーと対面した相手は大抵ガブに交換してくるよな?
そんなにめざ飛や氷で殺されたいのか?
101名無しさん、君に決めた!:2012/10/02(火) 14:48:38.16 ID:???0
その前にエッジ飛んでくる
102名無しさん、君に決めた!:2012/10/02(火) 20:48:54.62 ID:???0
交換読みでめざパ打つだろ?
103名無しさん、君に決めた!:2012/10/02(火) 20:57:15.46 ID:???0
めざ飛じゃ2発かかるって事だろ
104名無しさん、君に決めた!:2012/10/02(火) 21:46:06.91 ID:???0
エッジが予想できるなら、さらに交代すればいい。
105名無しさん、君に決めた!:2012/10/09(火) 12:57:33.24 ID:???O
保守
106名無しさん、君に決めた!:2012/10/09(火) 13:12:23.04 ID:???O
いじっぱりorゆうかんHA252
@鉢巻or電ジュエルor珠
ワイルドボルト・ドリルくちばし・とんぼがえりorボルトチェンジ・ねっぷう・はねやすめ・でんじは・おんがえし・ギガインパクト
107名無しさん、君に決めた!:2012/10/21(日) 05:21:07.47 ID:???O
保守
108名無しさん、君に決めた!:2012/10/30(火) 13:57:24.90 ID:???O
保守
109名無しさん、君に決めた!:2012/11/10(土) 15:35:30.36 ID:???0
眼鏡ボルチェンするならSどのくらいいるんだろ
ドラン抜き142くらいあると安定するのかな?
110へっすら ◆FT2pX6iYLZWw :2012/11/12(月) 23:39:38.96 ID:???0
 
111名無しさん、君に決めた!:2012/11/12(月) 23:41:22.55 ID:???0
>>109
ドラン抜く必要あるか?
そんなにSに努力値割くと火力足らん気がする
112名無しさん、君に決めた!:2012/11/14(水) 13:20:14.61 ID:???0
電磁波羽休めゴツメサンダー強いな
眼鏡も使いやすいけどこっちの型もガチ 
サンダーちゃんはほんといい子
113名無しさん、君に決めた!:2012/11/14(水) 23:47:26.82 ID:???0
ガイアークだけどなw
対策してない奴が悪いけど
114名無しさん、君に決めた!:2012/11/18(日) 11:51:45.24 ID:???0
糞ロトムを狩れそうなマンダ
糞エーフィを狩れるマンダ
糞サンダースを狩れるマンダ
糞サザンドラを狩れるマンダ
糞トゲキッスを狩れるマンダ
糞ボルトロスを狩れるマンダ
115名無しさん、君に決めた!:2012/12/09(日) 02:31:26.72 ID:???O
控えめめざ草
控えめめざ飛
臆病めざ氷1(シングル)
臆病めざ氷2(ダブル)

1日でSS3周はさすがに疲れた あとはずぶとい狙うか
116名無しさん、君に決めた!:2012/12/18(火) 15:22:00.04 ID:???0
控えめとか何の価値もないだろ…
臆病めざ氷or臆病めざ草&ずぶといめざ氷orずぶといめざ草
で充分。第四世代しかしらん
117名無しさん、君に決めた!:2012/12/20(木) 11:34:58.07 ID:???0
逆に臆病にしてまで
素早さを上げる価値はあるの?
118名無しさん、君に決めた!:2012/12/24(月) 15:00:21.64 ID:???O
控えめはゴミ
臆病サンダー安定
119名無しさん、君に決めた!:2012/12/24(月) 20:01:13.50 ID:???O
よしあと一周してずぶとい氷とついでに冷静ディアルガ回収しよう これで当分SSは起動するまい 一周6時間程度とは言えさすがにもうダルい
120名無しさん、君に決めた!:2012/12/27(木) 10:50:45.83 ID:???0
臆病安定とか頭が四世代で止まってるんだろうな
121名無しさん、君に決めた!:2012/12/27(木) 12:00:13.44 ID:???O
>>120はゴミ
BW糞すぎ

臆病安定
122名無しさん、君に決めた!:2013/01/19(土) 20:40:58.14 ID:FJcWDsdv0
臆病はありえないwwwwww
ひかえめ以外ありえないwwwwww
123名無しさん、君に決めた!:2013/01/24(木) 13:29:06.44 ID:???0
控えめめざ草→使える
控えめめざ氷→使える
控えめめざ飛→使えない
図太いめざ氷→使えない
図太いめざ草→使えない
臆病めざ氷→使える
臆病めざ草→使える

図太いが無価値
控えめか臆病
控えめはHC振り、臆病はCS振りorHS振り
124名無しさん、君に決めた!
>>109
ボルチェンinならむしろ遅いほうがいいよな