【ゼニガメ･ワニノコ】御三家総合【キモリ･ナエトル

総合スレが落ちてた様なので立てました。

御三家に関する雑談や強さ議論･育成論など
御三家に関する話題なら何でもOKです

16 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/21(火) 18:26:08.42 ID:???0
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　　Ｍ
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あげ

今更だけど最近作った剣舞ジェット型のオーダイルがかなり活躍してくれる
努力値はH252D102(水ロトムの10万確2調整)残りA
技はジェット、剣舞、ドラクロ、冷パンでドラゴンジュエル持ち
にっくき水ロトムをH振りまでなら剣舞ジュエルドラクロ+激流ジェットで確定で落とせる
更に、威力100の技までなら大抵2発は耐えるから2回舞えるチャンスが多く、そこから2タテ3タテできる
受けに出てくることが多いシャワやヤドランなんかは舞の起点でしかない
マジオススメ

あげ

現状でダイケンキの一番使える型ってなんだろ？

エンブオーとかマジどんなんよ？

エンブオーを見てると、第四世代のバシャーモはまだ恵まれていたんだと感じられる
せめて先制技があれば…
高耐久型だったら十分差別化できたのに、なぜそうしなかったのか

あの特攻を耐久にまわせば良かったのにな
それでもって、ドレパンや、マッハとかあったら、だいぶ違うのに
インファイトも無いとか何がしたいのやら
図鑑の解説のわりには炎のパンチもなぜか覚えないし・・・
BW2で覚醒してくれ！

ダイケンキは特化メガホーンで無振りラティオスが高乱数1
スカーフ持たせれば御三家パでラティキラーとして活躍できる…？

ラティはスカーフが多いから、
タスキが良いんじゃないか？激流も発動できるしさ

攻撃↑耐久↓補正　A252　S調整　残り特攻で両刀
ジェット/メガホーン/冷ビ/草結び@タスキ

メガホ+ジェットで無振りラティ、冷ビ+ジェットで無振りガブを倒せる
受けにくるであろうブルンゲルは草結びで3発だから読みが当たれば倒せる

なんかダイケンキが強く見えてきた
実際は弱点つかないと火力不足で、H振りの相手はほとんど倒せないんだけどね

カメックスで一番メジャーな型ってなんだろう
俺はミラコカウンターのソーナンスもどき型が一番使いやすいと思ってるけど

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あげ

あ

>>8、9
スカーフエンブオーとか良いよ
本来天敵のギャラドスもワイルドボルトで一撃

>>18
現状はスカーフが一番いいかな？
でもスカーフにすると加速バシャが気になっちゃうんだよな…

BW2でジョウト・イッシュ組の夢特性は来るんだろうか

あげ

>>20
かげふみシャンデラだけは頼むからやめてほしい。
これ以上ゲームバランス壊されたら…

>>9
＞エンブオーを見てると、第四世代のバシャーモはまだ恵まれていたんだと感じられる


ないない
並よりやや上の耐久性と高火力サブとトリパでの運用がある分、第四世代バシャほど悲惨ではない

かげふみシャンデラとか来たら霊技悪技が標準搭載になるな

チーム御三家で戦ったらどこが勝つだろう？
やはりラグ、バシャを抱え早いジュカインもいるホウエンかな

わにわにわー

>>25
御三家で作るチーム限定なら
ホウエン≧カントー＞ジョウト＞シンオウ＞イッシュじゃないだろうか
カントー…三匹とも後出し性能が高い。特にバナは水だけでなく草にも非常に強い上、眠り粉で後出しから出てくる炎を牽制できる。
ジョウト…オーダイルで無双しやすい。メガ二ウムあたりに壁を貼らせれば環境を作りやすいんじゃないだろうか
ホウエン…>>25で出ている通り。バシャを止められる奴は少ない。強力な先制技をうてるワニやケンキがちょっと辛いくらいか
シンオウ…個々の性能は高い。しかしエンペ・ドダイは炎・水に対して後出ししにくく、
猿も後出し性能は高くないため読み負けると辛い
イッシュ…ブオー・ケンキは他より素早さが少し劣っているため、単純な殴り合いだと負ける
ジャロは壁張り、蛇睨みなんかで優秀なサポートを行えるが…

BW2でイッシュ御三家はどんな風に強化されるんだろ
ついでにカメ2体とジョウト御三家あたりも強化してほしいもんだが

ジョウト御三家は悲惨すぎる
劣化版ギャラドスとしてそこそこ強いオーダイルはまだしも得意な戦法が微妙なバクフーン、御三家どころか草全体でみても下位のメガニウム…
特にメガニウムは酷すぎる。どう強化したら強くなるのかサッパリわからない

オーダイルはアクジェ型にすれば結構強いし、ギャラとの差別化も図れる
それに夢特性が来て、かつ竜舞、冷パン、ドラゴンダイブあたりを覚えた個体が来れば
一気に強ポケ化する
バクフーンは…大地の力とかでなんとか。氷か電気技覚えてくれればそこそこ使えるようにはなるかなあ
メガニウムはジャローダともどもせめてウィップくらいはくれ

夢オーダイルはアクジェと冷凍P、さらに竜舞の喪失が痛いね
教え技がくれば冷凍Pくらいは補完されそうだけど

夢バクちゃんはレベル技主体だからぜんぜんダイジョブ
もらい火炎受けから地震でなんとかできたらいいな・・・

夢メガさんは・・・最後の個性である癒しの波動を喪失だしどうしたらいいのほんと

ダイケンキは、メガホーン/アクジェ/冷ビ/剣舞＠ソクノで使ってるがまあまあ
舞ったターンに電気が出てきて泣く泣く引くのが嫌でソクノにしているけど
オーダイルとの差をより出すなら、ルンパやノオーに対しての勝率上げるリンドもアリかなと思う
後出しから竜に勝てないしメガホーン持ってて草に打点あるから冷凍ビームは正直切りたいけど
特にカイリューなんかに2舞3舞許すとそのまま負けなので切るに切れない

メガニウムは高めの物理耐久からカウンター→新緑ジュエルリフストの流れが一番強いと思うけど
親にEm経由したジュカイン必要でめんどくさいし
吠える覚えないせいで、みがわりに対して致命的に弱くてやっぱりアレ（積みにはドラテで抵抗できるけど・・・）

>>33
冷ビ切ってドラテいれるのはダメなの？

>>34
ラス1になると飛ばせないからなぁ・・・

http://www.pokemon.co.jp/ex/atsumeyou/?i001=news

追加技どれもいい感じだね

バクちゃんにボルチェンくれたらもう言う事無いんだがなあ

ダイケンキはアンコが便利なんだけど攻撃技減るのはかなりキツい

ダイケンキはもう諦めろ
種族値から終わってる
ジャロは何かいい補助技来たら面白いかも
豚は知らん

このスレ面白いね
特にチーム御三家対決はおもしろい

>>37
ヒトカゲ以外は何故この技チョイスで夢特性じゃないんだ？って感じだけどな

カメックスはタイプはがねをもらうべきだと思うの

リザは波動弾
バナはストーンエッジで大分変わる

＞ 思うの
↑キモすぎる。

BW2に送り込む御三家が決まらない
1でツタだったからミジュ決定
炎と草ほんとどうしよう
みんな大好きすぎる

炎は飛べるヒトカゲ確定でいい
草は基本好みでいいけどお勧めはキモリ
他の草御三家は足遅いからミルホッグとかから逃げられずにくろまなされてめんどいからなるべく早い奴を

アクアテールやげきりん習得で物理ジャローダもありになった感じだね
とぐろを一回巻けばアクアテールでH振りガモスを高乱数一撃で倒せるのは良い

ジャロの火力だと竜の波動は微妙だが、珠とか持たせれば使えるか
速いからタイマンなら先制2発でいけるだろうし

ダイケンキとエンブオー…（´；ω；｀）ｳｯ

あげ

ジャロにはあまのじゃくという希望がまだ残ってるしな
エンブは何か面白い技くればワンチャンあるかもしれない
ダイケンキは次世代での大幅仕様変更を祈るしかない

ストーリーの使いやすさならダイケンキ＞エンブオー＞ジャローダなのにね…
両刀という時点で耐久は死ぬし攻撃か特攻どちらかは死にステになる
一番対戦で活躍しそうなの可能性秘めてるのはジャローダかな
ジャローダマジロイヤル

全御三家で優秀なのはラグラージ&ゴウカザルのみ､しいて草ならフシギバナ

他はともかくエンペは優秀だろ

>>54
いつの時代の話だよw
一番優秀なのはバシャーモだろ
次点で葉緑素バナ

短編出演確定っぽいな

ＢＷ２にミズゴロウを連れていったけど、
旅パの秘伝要員として活躍してくれている。

ダブルだとラグいてもけっこ爆発してくるなあ
しめりけ割と実用性あるんでないの？

次回作で御三家作るなら
一匹はオノノクスとかガブリアスみたいな
ドラゴン・怪獣タイプのデザインのポケ入れた方がいいと思うな
哺乳類・鳥類ベースのデザインはなんかカッコよくない
初代御三家はその点秀逸だったな進化前は可愛くて進化後もカッコいいし

>>59
爆発されても痛手が少ないからね
四世代まではノーマル以外の爆発でもヤバかったせいで二匹とも爆発持ちとかだとどっちが爆発してくるか予想しなきゃいけなかったりしたのが爆発ゲーたる所以だった
今は爆発してくる奴が粗方読めるだろ

あげ

しいて草ならって何語？

>>14
好きだから色々な型作って試してる
ミラコ型（ひかえめHC252)
物理型(猫騙し/ｱｸｼﾞｪ/滝登り/冷凍P）いじっぱりHA252
特殊耐久型(しんちょうHD252）＋物理耐久型
試したことないけど他にスカーフしおふき型、あくびパンチ型とかね
物理型で猫騙しor地震で迷ったけどLv1頑丈、襷対策等で猫騙し使ってるわ
特殊耐久で相手の雨パ3タテしたこともあるし個人的には特殊耐久型が使いやすいかな

第6世代で強化されることを祈る

ラグラージを育ててみたくていじっぱりと腕白で4V~5Vくらいの個体を
いくつか厳選してみたけど調整に悩んでていつまでも育成が始まらないんだ…
この辺意識すると使いやすいよ！みたいな目安があったら教えてくれ

遺伝技は？

どっちもあくび・のろい・カウンターの3つ
今だにSSのボックスに眠ってる

>>60
御三家って中堅〜強ポケ程度の性能止まりだからなあ
リザードンみたいに見かけ倒しになっても…

いまどき呪いなんて積んでられないし、
やっぱりあくびやカウンターにステロ混ぜていくとかどうよ

あげ

あと100個スレを上げろしね

御三家統一そこそこ強いわ
先発のジャロ(挑発・蛇睨)＆カメ(猫騙し)がいい仕事してくれる

あげ

まぁその調子で上げ続ければいい（ただし自己責任）

また今日も水遁依頼してやるからさぁ

第六世代は水タイプ版ジュカインみたいな御三家出してくれ

次世代の御三家
ttp://www59.atwiki.jp/prism-nana/?plugin=ref&serial=20

ダイケンキは馬鹿力もらえたおかげでバンギをやれるのは大きいけど
オーダイルの方がｒｙ

草水　炎草　水炎で頼むわ
どれも弱点も少ないし草が冷凍ビームで死ぬこともない

600族は毒竜、草竜、虫竜で

ぼくのかんがえたさいきょうの600ぞくどらごん

メタドラン　はがね・ドラゴン
特性：ドラゴンバリア（ドラゴンタイプの技を半減する）夢特性：厚い脂肪
112-145-95-75-105-68

はいはいすごいねー

はい次の方ー

何で炎格闘の御三家多いん？

>>82
バランス悪いよな
そしてなんで水タイプは皆鈍足なんだろうか・・・
そろそろ素早いアタッカータイプが来ると思ってたのにな

あげ

次の御三家は火/ドラゴンがいい

あげ

>>82
ヒント…タケシが突破できない

炎地面でもいいじゃないですかー

ゴウカザルにはマッハパンチがあり、エンペルトにはアクアジェットがあるというのに、
なぜドダイトスには先制技がないのか
草の先制技つくれとは言わないけど、
かみくだくとかいらないから不意打ちくださいよゲーフリさん・・・

例の配布御三家か
やっぱりフシギダネは強そうだよね
雨パで活躍しそう
ヒトカゲはどうかねぇ
A無振りでもジュエルアクロとかすればおいしいかな？
ゼ

ダイケンキはばかぢから微妙
バンギはともかくラキハピは計算したら相手が油断してるか初心者でもないと突破厳しい
まだメガホのがいい気がする

水と格闘は結構範囲被るからな
ジュエルでナットレイ狩れれば御の字

肝心の打ちたい相手が悉く回復技や残飯まもの可能性とかもあるってのがまた…
A低下が地味に響く

>>92
岩しか被ってないぞ

複合も考慮した上で等倍以上通る範囲についてのことだと思う

保守

うむ

しかし金銀御三家の夢特性おっそいな
龍舞覚えたワニノコもしくは♀の配布まだですか？

FRLGの頃からソフトにいろいろ隠しイベントやら仕込んでるくせに
結局イベントアイテム配布せずとか多すぎるんだよな
ゲフリと株ポケ連携取れてないんとちゃうんか

もらいびバクたんがお蔵入りになったら俺は泣くよ！？

貰い火バクフーンって実際どうなんかな
シャンデラとかと違って、結局は猛火のほうが汎用性ある気がするんだけど

噴火する機械ならアンチシナジーの猛火よりはいいだろう

トリプルで噴火する役目を担っているから
どうやってもシャンデラが苦手、まともな火力が炎しかないからホント苦手
シャンデラ側は熱風を使うことが多いからそれの被ダメが減るだけでもかなり強いはず

保守

>>99
ゴミ改造厨が解禁前から勝手にアイテム広めるから映画とか直配信するしかねーんだよ

3DSに期待
改造厨お断りの仕様みたいだからｗ

保守

わにわにわー

　

http://www.inside-games.jp/article/2012/11/03/61110.html
リザードン仕様の特別な3DSLLだってさ

やったお...!!
>>111ｹﾞｯﾄだお(*´∀｀)ﾔﾀ

保守

>>111
おめでと〜(*^-^*)/

ポカブはかわいい。

眼鏡ラティオスの流星群耐え調整＋狩り
性格補正↑HD252振りメガ二ウム＠オボン
流星群が降り注ぐ(ダメージ:129〜153)→最大HP:187(メガ二ウム)
→オボン発動で46回復→最大HP:80(メガ二ウム)→宿木の種をオスにぶつける
→最大HP:99(メガ二ウム)→メガ二ウムまもる→相手不発→宿木の種(HP:118)
→二度目の流星群(ダメージ:66〜78)→最大HP:40(メガ二ウム)→どくどく
→宿木の種(HP:59)→メガ二ウムまもる→相手不発→宿木の種(HP:78)
→三度目の流星群(ダメージ:33〜39)→最大HP:39(メガ二ウム)→めざ氷等々
→最後のタイマンで眼鏡ラティオス突破

XYのケロマツは素早さ特化っぽいな

【新御三家】草・超、炎・悪、水・闘【真三竦み】
リアルねたばれ伝説となる

ゼーニーガメガメガー

ｲｯｼｭ御三家のｼﾘｱﾙは
こないということかな・・・

隠れ特性の存続自体あやういでしょ
あのインフレゲーはちょっと度を越してるし

個体値も努力値も何も知らなかったピカ版の頃は、御三家揃えれたことに内心喜びつつも、
別に御三家揃っても強いってわけじゃねーよな、とか流行に媚びない俺かっけぇみたいな感じで友達と話してた

それが今じゃ御三家パーティー組んじゃってるよｗｗｗｗ

御三家でトリプルに行くと専用技もあって楽しい(´・ω・｀)

ttp://www.nintendo.co.jp/event/conference2010/presentation/textJ/index.html

あ

御三家ならバシャーモがほしいな
普通に箸使って飯食えそうだしお利口そうだ

オーダイルとジュカインとリザードンはかっこいいし、エロい。
御三家の最終進化形態はやはりこの３匹だ。
この３匹はポケモンらしいデザインをしてる。

オーダイルとジュカインとリザードンは、ピカチュウから看板キャラの座を奪い取れ。

>>126
御三家で怪獣・ドラゴングループってのがいいよな
オーダイルは竜じゃないけど、ドラゴン技沢山覚えるし
ポケスタ金銀ではワタルパだったし

今回最終進化が怪獣系の可能性ありそうなのはハリマロンか。

御三家は必ず爬虫類を選んできた俺はケロマツちゃんを選ぶぜ
例のリークでは格闘がつくんだったっけな

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up26149.jpg
これがサトシのワニノコがオーダイルに進化したことをほのめかす内容だとしたら、リザードンとオーダイルとジュカインが並んでる光景が見れる日がくるのか！？

どうやったらワニノコがアリゲイツすっ飛ばしてオーダイルになってるんだよ
EDでもわにわにわーのままなのに

ついに第六世代の１進化目の姿が公開される！
ハリマロンが鈍足低耐久両刀の雰囲気で絶望

草って時点でハズレ枠だし

はい

>>134
ジュカインは良かったけどね。

せめてフェアリー半減ならまだ良かったのに＞草
炎の方が半減ってｗｗｗｗ

ダイケンキって冷静どう？
二刀自体微妙かもしれんが…

あの守る技強くね？

ニードルガードだっけ？
手元にないからどのくらい削ったりするのかわからんけど

第六世代ではハリマロン押しっぽいね

ハリマロン→ブリガロン　草・格　夢特性：防弾
AとBを入れ替えたラグラージのステータス
キノガッサのせいで飛行技が痛烈になり環境が辛い
防弾はシャドボみたいなボール系や種爆弾みたいな爆弾系を無効化する

フォッコ→マフォクシー　炎・超　夢特性：マジシャン
CDSが高い・HABが低い
割合器用で高火力。超なだけあって補助も得意
マジシャンは攻撃した相手の道具を奪う
炎ジュエル大文字→道具強奪がスタイリッシュだが、ノーマル以外のジュエルはまだ見つかっていない

ケロマツ→ゲッコウガ　水・悪　夢特性：変幻自在
ジュカインと大体同じステータス
高威力技には欠けるがそこそこ多くの技を扱える。まきびしみたいな忍者技も完備
変幻自在は技を出す直前に自分のタイプをその技のタイプに変えてしまう
これによって全ての技をタイプ一致で繰り出せる。
マッハパンチに対して、影うちで攻撃しつつゴーストタイプになって回避という芸当も

>>141
後はアニメでペンギンラッコみたいに毎回ひどい目に遭わされるのかｗ

歴代押されてたのって
ヒトカゲ
チコリータ
アチャモ
ポッチャマ
ミジュマル

三匹とも二足とかRSオマージュが濃いな
BGMも似た感じ

アニメもAGみたいなパーティ編成
姉→弟から兄→妹、ヒロイン→サブキャラという違いはあるが

歴代御三家の強さは夢特性込みで
草:花>ジュカ>ジャロ>土台>鰤>メガニウム
炎:馬車>猿>マフォ=リザ>爆風>豚
水:エンぺ>月光>ラグ>オーダイル>亀>便器
くらいなのかな?

そういう簡単な強さランキングはいかがなものだろうか
エンペ辺りは固有の水鋼タイプで相対的な強さではいろいろあれど、
他にはない強みがある

大体汎用性で言えばゲッコ・猿最強だし、
突破力最強のバシャもいるし簡単には決められんよ

使い道なしっていうグループなら作れそうだけど

草の誓いが超地味になってて涙目
水の誓いは美しいのに

ジュプトルとメガカメックスで早く組みたい

ジュプトルの速さとメガカメの特攻の高さから放たれる合体技は半端ない
しかも放った次ターンからはメガカメも敵より早く動けるようになるしな

他の草水で誓いを撃った後におもむろに登場して潮吹きとかのがよくない？

カメックスよりはダイケンキのが強いですわ

保守

カロス御三家はビジュアルは好み

>>145 >>154

激しく同意。
カロス御三家はデザインいいしホウエン御三家に思い入れがある自分としては嬉しい。
特に水が好き、両生類がベースでカッコかわいすぎ。
ものすごくツボだったのはミズゴロウ、ケロマツ

確かにカロス御三家はRS御三家に雰囲気似てるね
DP御三家が赤緑御三家に雰囲気似てるのと一緒か

ナエトルは初代のボツらしいしな

ダイケンキ
ブシドーフォルム
ちからもち
水鋼
H95
A130
B105
C78
D70
S60

保守

保守

世界樹かよ

保守

な