俺乱数厨だけど厳選厨が乱数叩くのはズレてると思う

もちろん俺は厳選厨をバカにしたりしない
両者好きなようにやればいいと思う

うん

一言一句　反論の余地なし！！

そのとおり！
>>1はえらい！


〜Fin〜

スレの削除申請だしてこいよ

以下おっぱいスレ

おっぱいスレ終了
以下乱数スレ再開

すげー正しい
まったく反論の余地がないけど、なんでスレ建てたん？ ^^；

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

喫煙厨禁煙厨スレでも同じ理論で論破してこい
平和が訪れる

こんなことでスレ立ててごめんなさい
後はおっぱいスレに使って下さい

陥没乳首は至高

ひんぬー萌え(*´ω｀*)

うん。で？

ゴミがまた糞スレ立てちゃったか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

乱数スレ再開

俺厳選厨だけど乱数厨が改造叩くのはズレてると思う

以下>>17が全員を納得させるスレ

ていうか手に入れた過程に何故そこまで拘るのか理解できないんだが
対戦だけでは相手が厳選か改造か乱数かなんて判断できないから尚更

価値観の相違

公式回答がなけりゃねぇ・・・

>>19
割れてるやつの開き直りかと思ったw

ポケモンは乱数前提のゲームなの
わかった？

乱数前提とかあっちゃならないことなのに、実際そうだから困る
そしてありがたい

ただし堂々と公言してやるもんじゃないな

割れ厨に凄く似てるなというかまんまそうかｗ

ソフト買うのに金払ってんだから問題ない
課金制の夢特性にも金つぎ込むから何も問題ない
少なくとも公式にとってはな

楽して得たポケモンで戦って何が楽しいの？

たかだかデータに対して愛情もクソもないです

>>28
それ厳選厨に「シコシコ孵化して何が楽しいの？」って言うのと同じだぞ

お前らって>>1で終了してるこのスレに何を求めてるの？

ランチョンさん必死やなｗ

うんち

徘徊の厳選なんてやってらんねー

ランコロ連中は論点のすり替えしかできない
乱数の正しさが説明できないので個体値とかの話でごまかす

話変えてごまかすのは批判厨の得意技だろ

個体値だけならまだしも全部色にしてるやつって意味わからん
やる必要ないだろ

勝てばいいだけのお話

別に対戦ゲームなんだからどんな手を使おうが勝てばいい
俺はそういうのに疲れたからフレ戦以外やらないけどな

お前らが自分の意見があるわけじゃなく、ただ互いに煽りたいだけだというのは、よく伝わってきたよｗｗ

まぁな

厳選厨はなんで自分の価値観を人に押し付けるの

焼酎や愉快犯のカスに煽られた煽り耐性の無い厳選厨が批判厨となって乱数を叩き
それに対し黙っていた乱数厨が反応する
という構図

公式回答でランチョン涙目らしいけど

>>30
え？楽しいだろ苦労してたら
おまえそうとう脳足りんだな

>>45
日本語で

ランチョンに日本語が通じるわけがないw

>>45
自分の価値観に合わなかったら脳足りんか？
ほんとおめでたい頭してるなお前は

苦労して厳選して得た個体で勝つ喜びは乱数してる人にはわからないって言いたかったんだろ
まぁそれも一定の真理だわな

ポケットモンスターブラックホワイト公式大会では 2010年９月16日〜現在の日付の間にであったポケモンのみ使用できます

そうでないポケモンをお持ちのかたはDSの時間を正確に合わせ、規則正しくゲームをプレイしましょう。

乱数禁止になったらポケモンやめるわ・・

>>50
四世代以前から使ってる相棒は使うなと？

失礼
相棒って表現をするなら
使ってるって言い方はまずかったな

くっさ
別にかっこよくもないしどっちでもええやろそんなもん

>>50　あんまり規制が過ぎると改造厨様がここぞとばかりに幅を利かして
「うぇ〜ん、改造厨には勝てないよー」とか厳選厨が泣き言いいだすぞ。まぁ、現状でそんな感じだが
お前はそんな事すら想像できんのか？

^^；

>>52
ポケシフターでBWに送った日付だろう

>>57
そうだった
忘れてたわ
恥ずかし

乱数もいい個体値のポケモンを楽して手に入れたいって行為なのに
これは改造じゃないんだよって自己正当化する必要があるのが
いかにも日本人らしいなって思うわ

ズルいことするのにもいちいち建前が必要で
こういうのが流行るのは日本人の国民性ならではだなと思ってほほえましく思える

外人にはなんでそんな手間のかかることするのか理解できないだろう

まあゲーフリが乱数をしめだすとポケモンやめるやつ急増しそうだし、このままうやむやな路線でいくだろ

乱数締め出すには互換切った上で乱数できない仕様にしなきゃいけない
しかし互換切ったらどうなるかはRSで実証済み
いやプレイヤー人口はあの頃よりもずっと増えてるだろうし
下手に切ったらあの時以上に反感買うだろう

個体値31統一こそが唯一の解決策

対人戦時の時はエントリー時に任意で個体値割り振れる設定にすればいい。

３ＤＳでは現状乱数調整出来ないんだから実質締め出しだ
そういう奴は改造に走るから何も問題ないがｗ

乱数できなくなったら諦めて厳選に戻る人のほうが多いと思うが
もともと乱数厨って改造に一歩踏み出せないやつらばっかりだろうし

何？ランチョンの脳味噌では乱数できなくなったらポケモンやめんの？

何が乱数調整だよなw
乱数不正調整だろ

あーん厳選バカにしたりしないから許して(>Ｏ<)

>>64
未だに旧世代の教え技、技マシンが幅きかせてるぐらいだし
過去作から持ってきておしまいだろうな…
GTSのあからさまな改造ポケさえ野放しだし
厳選乱数改造がどうのじゃなくて、ゲーフリの姿勢が解せん。
ドル箱ソフトなのに適当運営してんなっていうね

乱数も厳選も不正に解析したデータをどの程度使うかの違いくらいしか無いだろ、気分の問題なんだよ、乱数に文句言ってるやつは努力値も個体値も計算しないでプレイして始めて文句言えよ。

乱数使うのに文句は無いが厳選してる人をバカにするのには文句がある

>>71
70だが同意、結局このスレは1で終わり。ポケモンって長寿ゲーだからただのゲームに留まらない所があるよな、ここに居る奴らの大半はポケモンと一緒に育ってるだろうし、だから皆熱くなるんだろうな。

不正に解析したデータって解析自体は不正ではないだろ

あんま熱心にポケモンやらない人からみると
必死に起動何秒後にボタン押して、これは不正じゃないんだ
って言い聞かせてるのが滑稽らしい

逆だって似たようなもんだろ

>>73
そうみたいだね、でもゲームを遊ぶ姿勢としてそういうデータありきでないとならないって言う現状は正しいとは言えない…と、思う。

何にせよ公式の見解がわからん限り不毛な議論だな
乱数肯定は無いだろうけど

厳選肯定もあるかどうか疑問だけどな

世代が進むにつれて厳選しやすくなってるから厳選肯定してるっていう声もチラホラ上がるが、
卵産みまくって弱い個体は即切り捨てるような育成ゲーとして相当非道な行為を公式が推奨するとは思えん
まぁ今後も公式の見解は解らずあやふやな状態が続くだろうよ

育成してバトルしてひんしに追いやるゲームで逃がすことがそうとう非道とかｗｗｗ
厳選をただ叩きたいだけにしか聞こえないわ

育成と対戦は全くの別物だろ・・・

というか乱数も狙いの個体じゃなければ即プッツンして存在抹消してる件

別物も何もそもそもバトルは非情な物じゃない(設定)だろ…

別は別だが同じゲーム内のことなんだよ
お前は対戦しないのか？
何匹逃がそうが一匹だけ育てようがひどいとか可哀相とか言うのはズレてる
そうやって理由をかこつけて厳選を批判してるだけに聞こえるよって言いたいの

どうでもいいけど2011年に6VSEEDでた俺は勝ち組

乱数アンチから乱数使いになりました
いままでありがとう乱数アンチ
もう戻れない

という工作がうざい

>>乱数調整はまず公式が実質“是”としているものという前提があることを忘れるなよ
お・・・おう

>>84
３V以上のメタ使えば簡単に出るっていうね
と初級者でも分かるようになるよ

俺乱数厨だけど厳選厨や改造厨が乱数叩くのはズレてると思う

もちろん俺は厳選厨も改造厨もバカにしたりしない
３者好きなようにやればいいと思う


これだったら、本当に1レスでおわってたのになｗｗ

>>83
これに関しては単純に倫理的な問題だろ
自分も厳選行為に対して可哀相だの酷いだのっていう感情は沸かないし平気で産まれた個体を逃がしまくるが、
それは客観的に見て俺らがズレてるだけだから
産まれた個体を何百匹も即切り捨てる行為を推奨し出す程ゲーフリは馬鹿ではないだろ

そもそも厳選も改造も乱数も叩かなければいい話。
ゲームなんだから楽しめればいい。気にする必要ないなｗ
そういった意味で一番の勝者は誰もたたかない改造厨だな

乱数厨の功罪はで最も罪なのは、乱数＝正当という価値観をつくりだして

乱数ポケモンを販売する業者を作りだした事だな。しかもあれは実質バックアップして改造してるし。
情弱の子供達が騙されてる。

叩かれないはずの改造厨は、どのスレでも敗走しとるがな
(´・ω・｀)

それはお前の思い込み
勝者は常にただ1人なのだよ

ああ乱数を装った、改造厨ことだろ。

批判されずにチートプレイ

>>90厳選をピンポイントに倫理違反だという一般人はおらん　　

ゲーフリは暗に厳選を推薦してるんじゃねっていう意見がでたのは
シリーズを重ねるにつれてジャッジやパワー系などシステムの改善でより厳選しやすくなっているから

それをゲーフリが卵をたくさん産ませていくことを推奨してるなんて勘違いもいいとこ

逆に回数こなさずにいい個体がでるようになったんだからお前の問題定義の逆の結果になっていってるんだよ

問題提起

＞ゲーフリが卵をたくさん産ませていくことを推奨してるなんて勘違いもいいとこ
誰もそんなこと言ってなくね

倫理観麻痺してんのか知らんが
乱数＝正当
ではないことははっきり認識すべき

あとは御自由にプレイして下さい

以上

乱数は世界を変えるための数式であり、ニュートラルな存在です

ｗ
乱数調整はズルだよｗｗ
楽したいんだよ

乱数を禁止すべきとは言わないけどさ、仕方なくやってるみたいなスタンスがウザすぎる
当たり前だから〜、時間ないから〜、変に取り繕うからおかしいんだよ
楽したいならしたいって言えばいいじゃん

乱数調整なら一日に育成込みで３匹は作れる。
厳選だと１匹に３日かかる上に耐久を妥協しなければいけない

前半が乱数使用の全てでしょ
加えて、あなた方のおかげで解析されたダメージ計算上でＶでも２０台後半でも影響ないのはザラだけどね

楽したいから改造するね＾＾

乱数厨がぽぽぽぽーん

外人は6V使いたかったら改造するわな
なんであいつら同じインチキするのにわざわざ面倒な乱丁なんてするんだ?変なの？
とすら思ってないだろうけど＾＾
日本じゃこんなのが流行ってるんだぜって教えてやったら
乱数を正当化してるのはジャップ臭い行動だと感じるだろうな

仕方なくやるのは多少の後ろめたさがあるから

外人だって乱数やるよ

だから何

外人っておいしいの？

厳選が推奨されない理由って何？

乱数はゴミ

厳選はだるいから嫌だけど理想個体は欲しい
でも改造せずに実機で出したい
っていうわがままBoyの夢を叶えてくれるのが乱数調整

厳選で理想個体なんてまずでないから
高望みが過ぎる

>>114
そうそう
中途半端な拘りがあるんだよね

ランチョンさんの墓場？

乱数もやりたきゃ勝手にやりゃいいと思うけど厳選の延長で主張されるとなんだかなーって感じ
どちらかと言えば殆ど改造に近い行為っていう認識ぐらいには持っていて欲しい

厳選してる身としては掛かる時間を考えるとそう思わないとやってられん

個人的には乱数はむしろ裏技に近いものじゃないかなと思う
システムの穴を突いた実機でできる行為だからね
まあ例えそう解釈したところで
モラルってものを考える以上乱数が好ましくない行為であることは変わらないけどね

裏技は「一人で楽しむ」から批判されないわけだし

乱チョン〜♪　乱チョン〜♪
乱チョン　最高〜♪

乱数がチートなのかどうかを論議したらどうだい？そういう話でしょ

乱数の問題は倫理の問題でしょ？
そんなこともわからずに乱数してるの？

ああ、この流れ知ってるわ

乱数がチートのソースを出せ→これがソースだ→それが公式の意とは限らない・お前らも解析したデータ使うだろ→実質的にありえない個体を使ってゲームバランス崩すな→ありえるから乱数で出せる・理想値だからバランスを崩してるわけじゃない→公式が悪い

この形式美に従うだろうな
しかし、何千分の一、色違い含めれば何万分の一が可能性としてありえるとか笑えるわｗｗ

>>119
じゃあ乱数すれば？
厳選が楽しくてやってる人はそんなこと思わねえよ

お前らも解析したデータ使うだろ
↑厳選厨これ論破できねえだろｗ

解析から得たデータを使うとか他のゲームでも普通だし、これは最初に論点にして批判したやつが悪いわな
未だにこれを根拠にあげるやつは完全に釣りだろ

乱数はバグ利用技に近い

どこが？

チョンチョン

>>129
改造ではなく条件を揃えれば再現可能、
しかし制作側が意図していないことも明確

よく分からない
乱数調整はプログラムの誤作動を狙うものでもないし
得られる結果は仕様の範囲内

欠陥を付く行為全般は嫌われる
全ての機種で出来るようになればまた状況は変わるかも知れんが

世の中そんなもん

乱ちょん♪　乱ちょ〜ん♪

乱数が改造はしたくないって風潮はいったい
人によるだろうが乱数の方が手軽
他に何もいらないんだから
その分出来ることは少ない

>>132
バグ利用と同質だとは言ってない。
誤作動を狙ったらそりゃバグ利用そのものであって、
そうではなくただ「近い」と言ってる

「疑似乱数というものの性質上どうしても発生してしまう穴」
を利用するというその姿勢が、
「全てを完全に取り除けるわけではなくどこかに残ってしまうバグ」
を利用するスタンスに近いということ

いいだろー
お前らも初代でセレクトBBで遊んだだろー
それと同じようなもんだろー

>>137
初代でレベル100裏技を利用して対戦したらやっぱり外道だと思う

>>50がwifiで実装されるようになれば（チェック時に弾かれる様になれば）乱数でも何でも良いや

初代100レベルは弱く育っちゃうし技もおかしくならないか

この話の中では実際やった場合の実用性はあまり問題にならない

>>50がなんの解決になるんだ

正直に言って何の解決にもならないけど、もし実装されて、『この処置は乱数調整の問題に対するものです。』とか表明すれば、一石を投じるかなと思う
この制限だけなら無意味

無意味って事にしたいランチョンさん

一石を投じるって言ってるのにランチョン認定とか意味不
読解力が欠落してんじゃね？

公式が見解を述べない　よな？
HPに一文のせるだけのこともできてないよなぁ
暗黙してんの？

スレタイだけど厳選厨が乱数叩くのはズレてないと思うなあ
いろいろ言い訳はあるだろうが結局乱数は不正行為なわけで、正当なやり方で強い個体を出そうとする厳選厨の反感を買うことになってしまうのは自然な心理
厳選もツール使ってんだから一緒って意見もあるがまぁ現実的な確率で言って、乱数は理想個体が確実に手に入るという点で厳選とは一線を画すだろ
どういう判断でプレーするかは個人の自由だが不正なことをしてでかい顔はできないと思う
ということを念頭に起きつつ俺は乱数をやる

お前はえらい

どういう判断でプレーするかは個人の自由だが不正なことをしてでかい顔はできないと思う
ということを念頭に起きつつ俺は改造をやる

ただのクズじゃねえか

かわらずだのパワー系アイテムだの公式が甘やかしてるのにまだ満足できないのか

株ポケも乱調6V状態化を知らないはずも無いわけで、不正かどうかはともかく公式に容認されてるようなもんだ。

問題だと思うなら次作で親からの遺伝を4ステータスにすればいい。

孵化厳選6Vがありえる確率になれば、卵未発見ポケ6Vや色違い6Vの存在が際立って、
批判される空気になるだろう。

e?

対戦相手が乱数産かの見分けって個体値では無理だと思うが。
6Vと大差ない高個体値ポケモンや5Vでも厳選ででる範囲にあるから。

乱数産だと感じるのは相手が色違いを連発してきたり、それが高威力めざぱをうってきた場合だと思う。
色違いやその高威力めざぱも可能であるとはいえ、3V残り20以上の固体の出現率と比べると
かなり難易度が高いと感じるので。

まぁ、色違い粘るのが好きな人がいるのも事実で、国際孵化とかで苦労して組んだPTの人も
ごく稀にはいるだろうから、そういう人達こそ乱数調整の最大の被害者かな。
相手には乱数扱いされるは正直な自分達の色違いの方が完璧な個体値ではなくて微妙な気持ちだろうし。

色違いにしたい心理がわからん
意味ねえだろw

奇形だよな

メタグロスとかならともかく
ガブリアスだのピカチュウだのまでわざわざ乱調で色違いにしたがる理由がわからない

ゲーフリや任天堂や株ポケにとって乱数調整に対応する必要があるほどではないんだろう

ポケモン買う層のなかの対戦する層のなかの乱数調整に不満を持つ層を無視したほうが楽
なんじゃないの。なんかポケモンて乱数なんて気にもしてない人にもたくさん売れてそうだし

乱数調整に手を入れるなんて面倒くさいことになりそうなだけだし、さわって得もとくにないよ
ってことなんじゃないかな

対戦ルールでバトルボックス登録時に任意に個体値ふれるルール作ってくれれば嬉しいね。
全部に努力値激ふり出来ない様になった感じで対戦時だけ個体値のトータルに制限付いたり種族値合計縛りでのルールとかあったら面白いと思う。

>>159
そこまで言うなら乱数改造やれよ＾＾
その中途半端なプライドのためにそんな糞みたいなアイデア出しちゃうんだから

それやるにはまず公式から三値に関する正式なアナウンスがないと…

>>155
乱数産で〜すって言ってるようなもんだよな

厳選好きだから厳選する人
自分は厳選して相手に乱数使われるのが嫌な人
後者は理解できん

>>162
だよな　俺は乱数やるけどそこは理解できん

乱数産6Vメタモンで厳選してるくせに乱数を非難する馬鹿もいるな

乱数はズルだよ
乱ちょんちょ〜ん
乱ちょん最高

>>164
自己紹介乙

結局のところ、厳選厨の中の乱数叩いてる部類の人って乱数の何が気に入らないの？
俺には嫉妬してるだけにしか見えないんだが・・・

「俺がこんなに苦労して厳選したのに簡単に理想個体出せるお前らはずるい！」
↑まさにこれ

たぶん公式が不正回答してるからでしょ

>>167
嫉妬以外で考えるなら、乱数調整が確率されるまではランダムな要素だったものが、そうでなくなったことじゃないかな
擬似乱数を不成立にさせときながら、それがゲーム性に対して問題が無いというのには疑問がある

>>167
マナーを守る人間がマナー違反を非難するのは別に嫉妬じゃないことくらいわかるだろ
それと似たようなもんだ

嫉妬…？

嫉妬の意味解ってんのかこいつw

乱数も厳選もやりたい人がやりたいようにすりゃいいんだ、ゲームなんだし。
ただ、お互いがお互いの主張を相手に押し付けて、叩くのはいただけない。

俺は厳選厨だけど、乱数厨から
「乱数しないの？みんなやってるのに」って、さも常識のように
押し付けられるのは、もにょる。

孵化した日付だったり、やっと欲しい子（理想性格の２V３V程度だけど）に
出会えた、だったり、高個体なんだけど性格が想定外で、それでも
この子のいい部分を伸ばそう！どんな構成にしよう？
とか、そういうのが好きだから地道に自転車こいでんのよね。

そしてジャッジさんの所に行って、一喜一憂するのが好きなんだ。
その楽しみは、俺の自由でやってるんだから干渉して欲しくない。
そして、俺も別に乱数やる人に干渉せんよ。

お互い、好きなように手持ちポケそろえて対戦したらええやん。

実戦繰り返しやってると、対戦相手が乱数だろうと厳選だろうと、
そこまで大きな差がつくとはあんま思えないし。

むしろ乱数産の方が、テンプレで動いてくる可能性が大きいから
対処もしやすい気もするし…
そっから先はプレイングの話だけれど。

長文ごめん。

厳選厨って語るよな

何もかも面倒がる人間は乱数厨のほうになるからな

なるほど

>>173
あくまで中立の立場に見せかけてるようだけど、まるで厳選厨が一方的に乱数厨に叩かれてるかのような書き方だな
価値観押し付けあってるのはお互い様だし、
ぶっちゃけ数の多い厳選厨のがよっぽど害悪だわ

てか乱数産はテンプレだから対処が楽、てのは流石に遠回しに厳選褒めすぎだわな
強くて実用性や汎用性があるからこそテンプレになり得るんだけどね

ただの工作だろ

不正行為が叩かれるのは当たり前だろ
もしもしは黙ってろ

>>177
顔面クリムガン

ひさびさにポケモン対戦やろうと思ってこの板きたけど
まだこの争いって続いてたんだな

テンプレに個体値関係ないだろ・・・
何言ってるんだ？こいつら

>>179-180
ほら反論できないからってすぐ話をそらす

乱ちょんが偉そうなんだよ

真実かどうかは別として、>>173は厳選厨を自称してるんだから立場が中立なわけないだろ
蛇足もあるが、厳選側に立って互いに干渉をやめようって言ってる
初っぱなから的外れなレスに話をそらすもくそもないわな

パワー系やかわらずの石のように孵化厳選はゲームとして用意されてるけど、乱数は用意されてるわけじゃないから孵化と乱数はいっしょってのは、ここにひっかかりを覚える。

あと孵化厳選は知識として知ってても、結局は何時間も走り続ける努力が一番の肝なんだけど、
乱数では一番努力が必要な部分が、誰かが見つけた知識と誰かが作ったツールでどうにでもなるのが好きじゃない。

だから乱数してもいいけど誇示はしないほうがいいと思う

>>186
個体値努力値と実数値の関係とか、ダメージ計算やめざパの計算も誰かが用意したうんたらだろ。
野生産のみで戦ってるならその言い分は正しいけどそれは厳選したとは言えないよね。

ダメージ計算のデータはよくて乱数のデータはダメなの？

３番道路サイクリングが孵化で一番大事だからって書いてあるぞ
厳選する人からしたらただの作業が調整考えたり努力値振ったりするのより大事らしいね

調整考えたり努力調振ったりすんのは乱数厳選関係なく
誰もがやる事だから、そこは突っ込みどころじゃないだろ…

ガキも政治家も挙げ足とりしかしてねぇwww
そんで自分は頭良いから間違ってない！とか思ってんだもんなー
厳選してる人はこんなに一生懸命育て上げたポケモンが負けるわけない！負けたら、悔しい！戦術を研くぜ！
乱数してる人は元々高個体値なんだからチャレンジを受ける側の立ち位置でいいんじゃね？負けたら、くっそー中々やるな！とかさ。
どっちが良いとか悪いとか昼間の糞ワイドショーじゃないんだから、ゲームの中くらいは善悪とか決めずに楽しもうぜ。
改造はルール違反だからさすがにいかんだろうけど。

>>189
そうじゃなくて、
『非公式データだから乱数調整するのはよくない』と言っていたから
『お前も非公式データで調整考えたりしてるだろ』と言う話。

みんながしてればいいっていうならみんなで乱数調整すりゃいいんじゃねーの。

あらかじめ用意したものを用いるから、ポケモンの対戦はＰＴ作りから始まると思います

擬似乱数の性質上、いくら複雑化しても完全な乱数とはなりませんが、消費と結果を増やすことであたかも完全な乱数のような振る舞いをさせますよね

個人で利用するなら自由ですが、本来ランダムな要素であるはずのものを確定させる行為を、対戦の一部で行うことに問題はないのですか？

>>192
どこまでが"本来ランダムな要素"なのかが論点かな。
めざパや個体値はランダムじゃないの？
ジャッジがいるってだけじゃ個体まで管理した厳選を推奨してるとは言えないよね。
特にめざパなんてタイプしか教えてくれないし。
つまり厳選派もランダムな要素を固定させてるわけなんだけど、どうかな。

思考実験として考えてほしいんだが
対人戦時の命中率とかまで乱数調整で選べたとしたら
（たとえば初手スカーフ零度だけは先手取れれば絶対当たるゲー、とか）
それはもうタブーになるしかないだろ

ここで現実の乱数調整に戻ると
「対人戦に影響する疑似乱数を」「調整して都合よく扱う」という意味では実は同じで
ただ「影響」が大きいか小さいか、直接的か間接的かの差でしかない
こう考えている

実現されてることと、間違いなく無理なものを比較すること自体非常に愚か
というか、そもそも比較してるその2つは全く仕組みの異なる乱数なわけで
同じ二輪だからって言って自転車とバイクを比較するようなもんだよ

乱数調整って厳選作業から発見されたやり方だよね
数撃ちゃ当たる的な単純作業から効率化されたオートメーションシステムへの進化
俺は個人的に乱数調整は非常に洗練された厳選作業と見てるな

>>193
めざパのタイプ・威力については個体値から決定するだけで、ランダムではない(擬似乱数を用いない)のではないですか？
擬似乱数が用いられるのは、対人に関連して絞れば、個体値・戦闘乱数・同速の先攻等(・色違い)かと思いますが、これらの要素に対する擬似乱数の性質を無効にする行為は問題がないのでしょうか？

個体値とかめざパはいいが色は辞めろよ
野生産の価値が無くなる

すいません、>>197の日本語がおかしいですね
ある数値を与えれば決まった値を吐き出すのが擬似乱数ですから性質を無効にしているわけではありませんね
『本来不確定な要素を確定させる』の方が正しいでしょうか

5Vや6Vが嫌ならいくつかを28とか29とかに落としてもいいですよ！

俺改造厨だけどみんな好きなやり方でやればいいと思うよ。

>>191
計算する際に理想個体を想定するのは、起こり得る範囲(ダメージの最大or最小)を考えるため。別に乱数産がどうこうという訳ではない。

>>193
個体値やめざパは本来ランダムなものであるから、(たくさん孵化してその中から一つを選ぶ)厳選の本質は、ゲームのやりこみ要素であるってことじゃないかな？

乱数はそのやりこみ要素、言わばそのゲームの面白さでありあるべき姿の一つをすっ飛ばすものだから、個人で使用するのは構わないが、排他的態度を取ったり他に強要できるものではないと思う。だから「全否定はしないから大人しくしてろ」と言われてるという印象

物凄い正論

>>196
効率化としては確かにそうだが、一方でそれはゲームというものを根本から否定するものだと思う。

昔はタイムアタックとか低レベルクリアとか
ゲームをより深く楽しむやり込みって言ったら
状況再現とか乱数調整とかが割と当たり前に
使われてたような気がしたんだが今は否定されてるのかな
通信対戦するからか

>>196
そんなわけないだろ

はい
大人しくしてます

つか公式が回答出してるんだから乱数厨がそれに大人しく従えばこの話は終わりなんだよね
ちからずく回答や複数催眠回答はwikiに載ってたけど、乱数回答載せようとしたら凄い勢いで工作してたし

乱数厨ってゲーフリ職員の見てる前でも乱調するのかな

乱数調整が厳選から
見つかったって部分は間違ってないけどね
エメラルドで伝説厳選する→同じ個体値が連続する
→エメループ発見
がポケモン乱数調整の原点

>>200
じゃあ、あなたの全てのポケモンのＳを28にしてくらはい

>>209
するんじゃね？
5世代なら理想個体が出る時刻さえ暗記していればパソコンも
ストップウォッチもいらないし、
俺は電車の中で普通に乱数調整してるから
電車の中にゲーフリ社員が混じってたら、
目の前でやってることになる

それでもゲーフリ社員はきっと何も感じてないよ
頭の中は円・ユーロ・ドル

それゲーフリ社員じゃなくて株ポケ社員な

何も感じてなかったらいいね

改造は限定ポケ作成とかで利益下げるから
対策する価値あるが
乱数は対策しても旨味ないし、何も考えないで無視で
いいと思うがな
難易度は4世代クラスに戻してもいいけど

別に乱数事態はどうでもいいけど
通常プレイでは出来ない準伝系はもう公式で使用禁止にしてくれれば問題無い
厳選だと準伝系はマジ対応無理だから

厳選産で6ｖガブに勝つ事はできても
6Vテラキとか6ｖボルトはきついんだよね
乱数無しの野生産もS固定できればワンチャンあるんだけど
ぶっちゃけS以外25〜31ってめざぱ以外そこまで問題無いっていう

時計弄らなかったら正規の範囲と認めてもいい
時計弄ると怒られるし

ぶっちゃけ正規とか公式とか想像の範囲内で話しててもなあ

時計弄ってゲームスタートする度に、オーキドとかその辺の役の博士が出てきて
リセットさんの如く「時計を弄ってはいかんのじゃ！」等々、
5分くらい説教される仕様になったりしたら、公式側は乱数を認めないって事になるだろうけど

まあ、その仕様でも説教が終わればゲームが始められるわけだし
それでもやる奴は伝説くらいは根性で乱数調整やりそうだけどね

一度楽に理想個体手に入れる方法を覚えちゃったら、
公式が何と言おうがもう厳選には戻れないと思うよマジで

今はまだ厳選推してる人も、乱数に一回手を出したらもう戻れなくなる筈

時計を弄ってはいかんのじゃ！はあれだろ
ブラックシティホワイトフォレスト

12月を待たずにみがわりの技マシン取りに行ったやつは乱数を叩く資格無し

極端すぎ時計いじり＝乱数になっちゃうじゃんｗ

>>218
その場合、時計弄らないエメループ大勝利だなw
3世代までの5Ｖくらいしか作れないが

最近ポケモン買ってようやく６Ｖメタモンゲットしたぜ。対戦デビューが楽しみだ
乱数って批判されてるみたいだけど全く意味がわからないなあ
ポケモンは対戦やパーティーの構成考えるのが醍醐味で厳選作業は短いほうがいいだろう
（本当かどうかは知らないが）改造はＲＯＭに悪影響を与えるらしいからまた別の話しになると思うけど

叩かれる覚悟が無くて乱数ができるか

>>225
最近買った奴がこんなところに来るわけないだろいい加減にしろ！

>>197,199
擬似乱数の確定はダメだけど、本来ランダムであるはずのめざパの確定はいいの？
個体値から決定されるからランダムじゃないというなら、
あなたのいう通り、乱数も時間と消費などから
決定される数値なわけで、差があるとは思えないよ。
どちらも利用するのは公式なデータではないわけだし、
めざパの厳選も対戦において不確定なデータを確定させてるよね？

>>202
でも厳選してる方はＳと性格だけ固定して孵化しまくってめざ氷出したりしないよね？
味方に打って『このダメージは威力68くらいか』とかやらないよね？
仮想敵を作って確１になる調整になるまでＡを８ずつ振ったりしないよね？
ヨーテリー８体倒すごとに実数値が１上がって、『こいつの努力値ははＡに１か』とかしてる？
そもそも努力値とかの要素を自力で見つけた？
そこを非公式データに頼ってすっ飛ばしてるくせにそれはないんじゃない？

(データを見ながら)この時間に起動すると強いのが生まれる！ってのが乱数調整。
(データを見ながら)この個体値にするといいめざパになる！ってのが厳選なんて笑っちゃうぜ。

ってとこかｗ
まともな気がしないでもない

>>227
いやいや本当だって、なんで噛みついてくるんだよｗ
最初にもらったジャローダ調べたら２０１１年１１月２２日だった
乱数の話しなんてネット上にあふれてるしすぐに知った

>>228
結果は考えないの？
6Vを作ろうとしたらかなり困難を極める(というかほぼ無理)厳選に対し、いとも簡単に理想個体が手に入る乱数
結果だけ見れば改造に近いもんだ
これを叩くなって言う方が無理がある
虫がよすぎるだろ

それから非公式データに頼ってると言っても個体値努力値は隠しステータスだろ
つまりポケモンというゲームの設定上で作られたものであって解析は何の問題も無い
一方乱数解析はゲームそのものの解析はであって人為的に作られたものを解析するのとは全然違うな、はい論破

乱数するのが自由ってんなら乱数叩くのも自由だよね？(´･ω･`)

>>228
その地道な過程をやってきたのが初代世代なんだよね
新参はもう黙ってた方が良いよ・・・

>>228後半
めざパはともかくとして「ヨーテリー倒すとAが上がる」とかの努力値は
そりゃ確かに解析情報なんだろうけれど、人海戦術で調べようと思えば十分調べられる範囲
解析せずとも調査研究しまくれば調べられなくもない

そこは疑似乱数とは違うんじゃないかい

>>234
その理論だと伝説厳選から発見されたエメループもOKになるし
解析せずに自力で乱数法則を見つければ、
乱数もOKになるぞ

5世代乱数もぺラップ消費はともかく、個体値なら
化石再生で自力で見つけた奴がいるし

>>234
いや、3値を解析なしで確定するのは無理がある
個体値の最大値や種族値、ステータス計算もダメージ計算も分からないんだから
できるとするなら2極振りのみ
それに3値発見された当時はジャッジもなかった

>>228
めざパの威力・タイプが個体値から決定されるのは当然ご存じかと思います
個体値とめざパの間で擬似乱数を用いた処理が行われることはありません

つまり、擬似乱数から個体値が確定し、その個体値からめざパが確定するので、ランダムである要素は個体値の確定のみです
めざパがランダムであるなら、個体値と切り離され、擬似乱数で決定する事象であるはずではないですか？

怠け者に何言っても無駄、楽したいだけだから、屁理屈こねて正当化するぜ
その癖改造は叩くんだから笑っちゃうよ、乱数調整なんて改造と何も変わらないんだよ
卑怯者の自覚ないからどうしようもない

>>238
真の怠け者は乱数、改造乞食じゃね？
エメループだと普通に理想個体出すのに
5時間から、数日かかったりするから
楽している実感はないな

5世代乱数なら確かに楽なんだけどさ
ハイリンク乱数やエメループは地獄だぞ
範囲限定する分、成功しない限りカス個体しか絶対に出ないからな

>>237では、>>228の言う個体値・めざパの関係と擬似乱数・個体値の関係との違いについて述べていませんでしたね

確かにある値からある値が決定するという動作は同じですが、入力値が擬似乱数か個体値かではまるで話が違います

前提として擬似乱数は完全乱数の代わりの存在なのであって、これが用いられる要素が最初に言った、本来ランダムであるはずの要素であり、擬似乱数を機能させることでランダム性を保っています

個人のみでの利用ではなく対人なのに、このランダム性を排する行為には何ら問題が無いのですか？と尋ねているわけです

対戦じゃプレイヤーの技入力という
最大かつ完全と思われてるランダム性があるから
問題ない
多くの人が運ゲー氏ねとかよく言ってるじゃん

本気で言ってるなら入院やな

>>239
真の怠け者ｗｗｗ
乱数厨必死だなｗｗ

「これがあるから問題ない」ってそんな
「カンニング抜きでも9割取れるんだからカンニングで数点稼いでも大差ない」みたいな……

どっちにしたって乱数産←俺つえーぐらいの意識しかわかないっす

正直乱数産は交換しても交換されてもありがたみが無いんだよね
使ってるぽけもん何ですか？って聞かれて乱数産です！←はははっ(笑　こんな感じ
徘徊乱数はわりと面倒だけど
野生産では通常プレイでは実数としてありえないので、その辺がどうなのってお話なんでしょ

>>231
それって
『ニートが時間あるのはズルい！ぼくちんブラック企業で休みなしだから
みんなもゲームは１日２時間にしろ！』
っていうのと変わらないんじゃないか？ｗ

後半部分はゲームとして、ゲーフリが意図してるかどうかってとこだよね？
３値は隠しステータスだからゲーフリは意図してるんだよ！
そっからめざパを求めるのも意図してるんだよ！
ダメージ計算ツールも！あれもこれも！
で、なんで乱数調整は意図されたものじゃないと思ってるわけ？
例えば、準伝だけめざパを覚えられなくしたら
ほとんど差もなくなるのになんで覚えるの？
ちなみに俺もテラキとラティの一致２Ｖくらいは粘ったよ。

>>237,240
もちろんゲーフリは擬似乱数をランダム要素としていると思うよ。
でもそれだけがランダム要素ではないと限らないよね？
個体値やめざパもヨーテリーの努力値も、
もちろん擬似乱数も、(たまたま擬似乱数を使わなかっただけで)
ゲーフリは破られたくないランダム要素のつもりだったのかもしれない。
擬似乱数を調整する行為だけを問題視するのはおかしいと思うよ。

>>233
なら初代のやつらは今厳選してる人を解析厨とか言ってたたくんじゃないの。

>>244
カンニングじゃなくて過去問にでも置き換えてくれ。
お前らは予想問題集は認めてるのに過去問はダメだと言ってるんだよ。

なんで、いつもは元気な乱数厨がこのスレではボコられてるの？
テンプレ展開はどこに行ったのさ
(´・ω・｀)

その程度の認識なのか…
こりゃいよいよ乱数厨は本格的に害悪ですなぁ…

>>248
だから言い争ってるんだろ。
俺にはどこがおかしいのかわからんから認識を直させて撲滅してくれ。

>>246のレスがどの安価に対しても意味不明なんだけど俺だけじゃないよね？俺だけが読解力が無いわけじゃないよね？？

厳選はむしろ苦労して個体出してんだから尊敬してるけど？よくやるなぁって

>>250
お前アスペだろ？
話聞いてて自分だけ笑えなかったことない？

「三値はいいのかよ」みたいなのは乱数使いの常套句だけど、
三値がありなら乱数もあり、という結論は出ねえよ
単に「あいつもあんなことやってるじゃないか、先にあいつに言え」
「お前もあんなことやってんじゃないのか、お前に言われたくない」
っていうその場しのぎの責任転嫁

本気で「三値も解析情報であり問題だ」と思うならじゃあ両方使わなきゃいい、
乱数も三値も使わない立場から三値使う奴を批判すりゃいいのであって
同罪に引き込もうとするみたいなやりくちは正当化には至ってない

はい

>>253
いや、乱数調整も３値もどっちも似たようなものだと思ってるし容認派だよ。
どちらも問題ナシの立場から、片方だけ批判する立場を批判してるの。
君らはなんで３値は認めるのに乱数調整は認めないの？

乱数も認めろって言ってんのかな
認めてもらえなくてもやったらいいじゃん
叩かれることなんか気にするな

正味叩かれるのは想定の範囲内

>>253で正当化に至ってないって言われたからそう書いただけだよ。
批判はスルーしろっていうのは感情の問題だからなんとも。
厳選派の人間にズルくても我慢しろって言ったら？

乱数調整をしてはいけないというルールや法律は1つもないので
カンニングの例は当てはまらないのよね

参考書持ち込み可のテスト、あるいは
カンニングが駄目という校則自体が無いに等しいんだから

ランダム要素をすべて固定化できるとかもはやゲームでもなんでもないな
必然性と合理化の末産まれたのが乱数調整

あるとすればそれをゲームのルールとして排除するぐらいしか手段は無いよ
6ｖラティとか誰が使っても強いんだからそりゃ不満も出るわ
乱数厨はめざ炎とか氷搭載してますけどね
俺はそういう糞ぽけを厳選ぽけで駆逐するとすごい気持ちいいわぁ
まぁ乱数使ってる奴なんて、負け確になると切断するんですけどね(大爆笑

また根拠もない主張を

いくら強いポケモン・戦術があったとして、
相手も同じことが出来る以上、勝ち負けは他にも依存するんだよなあ。

Vかどうかはゲーム中のNPCから知ることができる情報です
努力値がMAXになったどうかもゲーム中のNPCから知ることができる情報です

>>263
ルビサファにはジャッジがいなかったので
わかりませんでした
だが、3値の情報は当時からネットで流れていた
嘘だと思うなら、GBA時代のサイトやスレを
調べるといい
つまり、3値は解析で判明した
ジャッジなんて、後付けに過ぎないよ

また頭のおかしいランチョンさんが湧いてますね＾＾；

公式がどう思ってるかだけ知りたい
つまりなんとかしろ

>>191
デモとか犯罪と同じ理論だな

>>266
ちゃんと回答を出してるいくつも今までにうｐされた
ただ乱数厨が見なかったことにしたいだけ
wikiに載せたいけど全力で工作してくるから無理だったｗ

>>191
「赤信号、皆で渡れば、恐くない」←これと同じやんｗｗｗ頭狂ってますよｗｗｗ

つかモンハンでも迷惑掛けまくりで隔離スレを立てざるをえなかったり、
ドラクエ9やファイヤーエンブレムでもやりたい放題
こいつらどんだけゲーム環境荒らせば気が済むんだろ？

>>208
うんまったくやめないね
文字だけじゃ何の被害もないからね
直接攻撃されたりしないと何の痛みもないから

>>217
１行目は同意したくないが確かに準伝はいらねえな
ＨＧＳＳとかなんて禁止級も解禁で糞つまんなかったからな

>>269
赤信号を渡ってはいけない事は法律、
交通法で決まってるけど、
乱数にはそんな法律ないから、例として不適切

どうやって判明したかじゃなくて表の値だけで見つけ出すことが可能かが問題じゃねえの
3値なんかは表に出る値で一応は見つけることは出来る
エメループには触れないけど4世代以降の乱数は裏の値無しでは見つけられないと思うけど

まあお互い黙ってやってればいいのにな

>>268
もっかいうpしてくらはい
マジなら乱数厨死亡確定すなあ

>>248
気づくのおせえよ

4世代については
2重のタイミング合わせがあるから普通は無理だが
5世代は秒単位なんてふざけた調整単位のおかげで
自力で見つけた奴がいる

疑似乱数が時間に依存する事が多いなんて、
プログラム習った奴なら基礎基本として知ってるからね

>>273
決まってなかったら突っ込むのか
ヒューさすが基地外脳ぷりですね

>>268
ああ俺も見たけどやめてくださいって言うだけだったか
まあこれだけじゃ止めないわな

違法じゃなければ全て善とみなす輩は往々にして現れるもの

３値とか努力値とかダメージ計算ツールについて問い合わせてみたら面白い解答くるんじゃね？
特定のポケモンを倒して能力値を偏らせるのはご遠慮願いたい、とかｗ

>>278
法律で決まってなかったらそもそも、学校で赤で止まれと習わなくなるだろうから
大多数が守らなくなるね
で、学校じゃランダム性を大切にしろと習うのか？
ぶっちゃけ、問題はランダム性云々じゃなくて
学校でも習う不公平はいけないって点だろ

それもネット上で一般公開状態の今となっては疑問なんだが

公認/公式攻略本で努力値や個体値に触れた内容ってなかったけ？
なんか見た気がするんだが。

>>282
社会人「学生はプレイ時間たくさんあって不公平です」
小学生「３値とか解析してて不公平です」

こうなるだけだろ。

>>283
一応ゲーム内でも「同じレベルでも能力値が違うよ！」みたいな看板はあったよね。
でもめざパについてはタイプに言及してるくらいだよなあ。

>>283
BWなら多少述べてるものはあるが
パワー系アイテムの遺伝効果の説明に使ってる程度で
詳細はやっぱ意図的に隠されてるな
ちなみに努力値は公式だと基礎ポイント

最近の攻略本はパワー系の遺伝についても書かれてるのか。
ネットが普及したし適当な紹介じゃ売れなくなってきたのかね。

メディアファクトリーのプラチナの攻略本には対人戦に関する要素が
やたら詳しく書かれていてびっくりした

お問合せいただきました件についてですが、Wi-Fi機能を利用したGTSやランダムマッチでの対戦をご利用いただく際
それぞれのポケモンについて、レベルやけいけんちなどの数値データ、もっているどうぐ、わざなど、システムでチェックを行い、
データの監視を行っております。
その際、正常なデータではないと判断されたものはGTSの検索結果に反映されなかったり、
データ自体を預けることができないといった仕様となり、正当にご利用いただいているお客様に、
影響がないよう体制をとらせていただいております。
その一方で、大変残念なことではございますが、チェック体制を抜けることのできる、
不正なデータを作られる方がいらっしゃる事実は認識をいたしております。
今後も継続して対策を検討しておりますので、ご理解の程よろしくお願いいたします。
また、ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては弊社から公表している情報ではございません。
本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは見えない部分の数値でございます。
このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
今回のお問合せの件につきましても「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われるユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。
お客様も仰る通り、ご自身の力でポケモンを育てて欲しいと考えており、皆様にも引き続きご案内を重ねて参りますので、
なにとぞ、ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。
これからもポケットモンスターをよろしくお願い申し上げます。



＞「見えない部分の数値」を解析するような行為もご遠慮いただきたいと考えており

＞ご自身の力でポケモンを育てて欲しいと考えており

なんで今日に限ってランチョンさんこんなにスレ伸ばしてるの？

引き続きランチョンの必死の言い訳をお楽しみ下さい

それ、乱数止めろじゃなくて
解析止めろとしか読めない
つまり自力で見つけたエメループや5世代乱数はOK
と解釈できる

そのメールだと解析情報使った厳選や
調整振りも遠慮してくださいって事にならないのか？

厳選も遠慮しろってことか
仕方ないな
自然産で戦おうぜ

なんだ小学生大勝利か

>>292は池沼

なんだこのスレ終わりか

>>273
こいつ、頭大丈夫か・・・？
法に触れなければ何でもやっていいと思ってるぜ
汚い人間性が丸見えじゃーん・・・ひょえぇ・・・

どうでもいいけど個体値は見えてる数値になるのか？個性とかで大体わかるし

個体値は数字として見えてないだろ。努力値も同じで見えてない数値
でも個体値と努力値を反映した能力値は見えてる数値

厳選も乱数調整の一種だよね？
アタリが出るまでクジ引いて、ハズレは全部捨てるんだもの
そんなのズルだよズル！

三値は試行すればわかる範囲だとかほざく輩はアホ
どっちにしろ解析に頼ってるんだよお前らも

これって公式にはものすごく大雑把な育成しか推奨してないってことだろ
厳選厨が墓穴を掘ったようにしか見えないんだが

元気だった厳選厨がいなくなっちゃいましたね

乱数厨が発狂しててわろたｗ

乱数６Ｖでも厳選３Ｖでも、対戦して確定数が変わるなんてほとんどないし、
色違いに当たっても｢お、旅ポケじゃなくて対戦用に育てたな｣って思う程度。
テンプレ構成が多いから逆に読みやすいしｗｗ
色違いや高個体値に出会った時の脳内興奮物質どぴゅどぴゅを味わえないのはかわいそうだね。

でもリアル仲間内でやってる時に色違い準伝とか出されたら｢空気読めよ…｣ってなる

>>246
仰っている意図がよくわかりませんが、ランダムな要素の一部が擬似乱数なのではなく、擬似乱数が用いられるからランダムな要素なのではないでしょうか

乱数調整だけを問題視しているのではなく、対人ゲームである以上、了解のとれない相手に相対するのにランダムな要素を勝手に排する行為がゲームをする上で許されるのですか、と尋ねているのです

どうか、問題点を収縮させないで下さい

リア友とか人それぞれだしなぁ
仲間内で乱数で理想個体作ってと頼まれる便利屋に
なってる人もいれば、
乱数同士の対戦を楽しんでる人も見る
自分の場合は3人兄弟全員乱数厨で対戦してるし、
近所の子どもも、その両親も乱数厨だ

はいはい乱数厨は凄いでちゅね〜＾＾；

厳選宙だけど、ジャッジ頼りだし、努力値は2つをあがんなくなるまであげるだけ。

5Vまでは普通に出せるんで、残り1の妥協点はそれがVの捨て個体と(アメ使って)比べて考えてるから、
いくつなのかはわかって無いけど、まあまあ行けてるかダメなのかは分かる。

けど1ROMじゃ無理だし、うちの場合家族で親個体やアイテムを都合しあうんで出来ることかも。




ぶっちゃけポケルスで何倍とかもよく分かって無いw

厳選厨が出してきたメールって支持したら、ステータス計算ツールや
めざパ計算ツールも
全部解析利用だから使用禁止だな

これら使ってたら、お前何言ってるのってなる

>>308
問題かどうかは思想だからなあ。
ちなみにルール上、つまりゲーフリは問題にしてないよ。

メールがどうこう言ってる方へ>>127
公式が解析行為を肯定するわけないのに、こんな質問をした上に、これを乱数に対する公式の見解だと言い張ったバカが悪い

公式見解で乱数厨脂肪したからなｗ

>>314
厳選厨も同じ根拠でめざパとか調整を封じられて氏んだけどなｗ

>>307
対戦相手の了解を得ずに努力値を調整する行為は問題ないの？
擬似乱数って、『このseed・消費だとこうなる』っていう仕様に
ランダムっぽい名前を付けただけのものだからね。
『この敵を倒すとこの努力値』っていう仕様との差がわからないよ。

ゲーフリがランダム(もしくは不明)にしたがってるというなら、
ダメージ計算ツールやめざパの威力もそうなるんじゃないの？

問題かどうかはルールに任せるよ。今のところは調整したポケモンも大会には出られるね。

ふぁっびょーん

大多数が厳選遠慮してくれるなら、乱数止めても
いいのかもしれんが、
厳選できないは甘えとかいう
体育会系が居る以上、厳選遠慮する奴なんていないしな

いいのかもしれないってのが分からない
なぜ厳選と同列に扱おうとするのか
完璧アウトだから

>>311
なくなっても何の問題もなくないか？さっさと公開停止させてみろ
ジャッジのの判定だけでいいもんなＶ確定だけなら
めざパはホントいらねえなマスダストの所為

>>316ランダムと不明を同列に扱うあたり、お前ランダムの意味も擬似乱数が用いられる理由も理解してないだろ？めざパをずっと押してるのも意味不明だし
いままでお前以外がめざパを話題に挙げてたか？そろそろ気付け^q^

公式の一文で厳選も脂肪したから、乱数も問題ないみたいな態度だけど、厳選も氏んだからといって乱数が助かったわけじゃなくね？
厳選も乱数も逝ってしまったが、乱数に対する公式の見解を述べた一文だと思うけどな

公式見解は解析を遠慮してだからなぁ

根本的な解析情報を否定されると厳選も乱数もどっちも氏ぬ
逆に厳選を認める、やり続けるなら、乱数
、特に厳選の繰り返しから発見された
エメループは認めないとおかしい

>>321
逆だよ。
なんでランダムと不明を一緒にしたかというと、
擬似乱数もランダムじゃない以上、ゲーフリの意図が大事なるでしょ？
擬似乱数を使ってるからってゲーフリがランダムにしたいと考えてるとは限らないわけで、
そうだというならめざパだって一緒だろ、と。
ダメージ計算の式だって解析がなきゃわからなかっただろうし、努力値も近いものがある。
別にめざパじゃなくてもいいよ。

ちなみにここ数日、乱数容認派はほとんど俺しかいないぞ。

>>322
実際ルール上では問題ないからね。
厳選も黙認されてるわけだから乱数だけやめろとは言わせない。

>>316
解析されたデータを用いているかどうかを論点にしていませんか？
解析されたデータを用いることは他のゲームでも往々にしてあることですし、問題のある行為だとは思いません

ランダムというのは、ある試行に対して法則性がなく結果が返ってくるのであり、完全乱数はこれを可能にします
しかし残念ながら、完全乱数は数式として作れず、故にプログラムに組み込むことはできませんし、擬似乱数では同様の振る舞いをできません

ですが、擬似乱数の結果を変化させる因子を増やすことで、あたかも完全乱数であるかのように扱うことができます
いわば、妥協案なのです

>>324やっぱり擬似乱数が何なのか理解してないだろ？擬似乱数は不規則な数値を吐き出す装置なのであってそれがランダムにしたいと考えてるとは限らないとか意味不明
それにルールがないから問題になってるのにルール上問題ないとか本末転倒もいいとこだろ

別にV厳選に解析データなど要らん。ジャッジのほうが早いし。
努力値だって羽で最高羽何個分なのかはわかる。MAXが2の乗数であることはプログラムである以上真っ先に予想されることだし。
個体値は公式攻略本で10分割精度で載ってる。
それで十分。

いつもは呼んでもないのにわいてくる乱数厨の方々はどうしたの？
痛いところつかれてそっとじスレなの？？

>>327
お前>>324だろｗｗ

>>325-326
だからそれならめざパの威力も不規則だろうと。
不規則に見えるけど規則が決まってるものだ、というなら擬似乱数も同じだろうと。
なんで初期シードを決定するちょっと複雑な規則だけを擬似乱数と呼び
問題視して、それだけが妥協案だとするの？
めざパの決定式や努力値の割り振りが妥協案だとは考えないの？

ちなみにゲーフリはＣギアオフ時の初期シードの決定を前作より簡単にしたんだけど、
これは擬似乱数にも複雑さのレベルがあるということなんだよね。
繰り返し擬似乱数の定義の話になってしまうけど、
めざパの威力は十分に(ゲームで使われる範囲の)擬似乱数だと俺は思うよ。
そして厳選厨さんもそれを調整してるんだよ。

>>327
ルビサファ時代で既に
羽も、ジャッジもないのに
3値がネット上に流れてたんだっつーの

解析ですというソース付でな

>>331
RSなんてやって無いから知らん。
今作ではわかる。だから今作でバトルする以上、V厳選は完全公認。
RSでV使ってた奴はコピー厨同然。

>>327
君はジャッジがＶを教えてくれるってことも
羽が努力値１だってことも解析なしでわかったのかね。
もちろん解析なしだということは３値の存在も知らないレベルからだよ？

乱数禁止しても乱数産かどうか区別できないから、個体値廃止しないとこの問題はついてまわるね
6Vはそりゃバレバレだが、4Vすばらしいとか分からん

そりゃ、厳選産も厳密に言えば、
同じ疑似乱数から作られた乱数産だからな

区別できる差なんてあるわけない

そもそも、乱数を本気で禁止するには、
互換性切らないと駄目だしな
公式にとって、本気の乱数対策はリスクだらけだ

次作以降で言えば、乱調を発見できる必要は無い。

要するに乱調の手間>厳選の手間になればいいだけなので、厳選を甘くすりゃいい。

単純に上位数値を出やすくしたり、石性格遺伝100%、パワー系で2値固定とかでもいいけど、
メーカーはROMを売りたいわけなので、
BOXスペースが欲しくなる卵発見&孵化歩数大幅削減とか、両親や祖父母に別IDが入ってる程良個体が出るとか。

グレーゾーンで楽できるのを許容しろってのは無理がある
結論も出ない

ポケットモンスター グレーバージョンの特徴

・卵ジャッジ登場。

・おじいさん「なんと卵が15個もみつかったんじゃ。パソコンに送っておくか？」

・サブウェイが自転車で入れるように。

・設定→卵孵化画面→見ない。

これでおk。

>>337
お前、改造が蔓延したらポケモンとか能力を買えるようにしろとか言いそうだな。

要するに乱数嫌ってる人は自分の厳選ポケモンより楽に出された+優れた良個体を使われるのが気にくわないだけだろ
切断が減らない理由と変わらん

>>316
何を勘違いしてらっしゃるのか分かりませんが
乱数調整と厳選孵化はやってる事が同じとおっしゃりたいのでしょうか？？？
君は孵化厳選1度でもやった事あるのかい？？？

パワーリストとか、かわらずの石があるって知ってる？
こういうアイテムがある時点で
努力値や固体値がやり込み要素として作られてる隠れ要素だって理解出来無いのかな
むしろ努力値の調整なんかはやり込み要素なんだから、それやらないで何やるんだよって話でしょ
ばかなの？？？

あとダメージ計算ツールなどによる努力値の調整などは乱数調整とは全く関係無いでしょ
乱数調整はそもそもポケモンの固体値自体をを操作する事なんだから
固体値を操作してるのが一緒だろとか言いそうだからはじめに言っておくけど
孵化厳選の能力固定枠は3つまでで後はランダムでしょ、わかってんの？

>>340
既にそうだろ。

最低2ROM買わせ、ROMの数だけ配布や伝説が貰える、BOXはコンプで満杯直前だし、1ROMでは貴重なアイテムの入手個数も限られる。

様々な方法で同じROMをたくさん買わせるのがポケモン商法じゃん。

それがROMの形をしてるか、データ単体売りかの違いだけだ。

乱数はサイコロふれといってるゲームで、ふらずにそのまま置いてなんの目が出たといってるようなもん

つまり改造ではないがチートであることは間違いない

>>342
めざパのタイプについてと、個体値の厳選についてはそう解釈できなくないから
あんまり触れたくなくてめざパの威力の話をしてたんだよね。

どちらにしても解釈の差でしかないけどね。
かわらずのいしやパワー系がそういうものだからって断言できるわけじゃないし、
それをいうなら
『乱数も簡単になったしやり込め要素として認められたんだ！』
とか言えるんだけど。

ダメージ計算ツールの話は『乱数は本来操作されたくない部分だからアウト』
って言われたから厳選派もしてるだろって例。

>>341
乱調不能だったらもっと面白いはずなんだ。

例えば厳選で効率を考えると、まずコイキングがから始めることになる。生まれんの早いからね。
ここで良い個体でたら竜か水中の親に使える。でまたそこから既に厳選したポケを親に使えるポケに派生させる。
まあ1例だけど、こういう風に使用ポケがある程度偏るはずなんだ。

卵技にしても相手がその技を持っているかどうかを読むのに
「いくらなんでもこれを遺伝させての厳選は手間過ぎてやるやついないだろ」という要素が出てきたり、
そう読まれるのを知って、あえて困難な厳選をして裏をかいたり。

そういうのがあってこそ、めざパでやられたら「うわーマジかよー」ってなるのに、
簡単に選べるんじゃそういうゲーム性はない。

変わらずの遺伝とかパワー系遺伝も
少なからず、解析入ってるけどな
初めて実装されたエメラルドやHGSSでは
攻略本にも載ってなかったし

俺がいたサイトでは解析ではなく実際に試行して変わらずとかシンクロの効果確かめてたぜ
ＧＢＡ時代は発売日初日に解析した人は今よりかなり少なかったから情報が回ってなかった

>>345
解釈の差・・・ｗｗｗｗこれが厳選厨の言い訳っすかｗはんぱねーっすｗｗｗｗ
乱数調整がやり込み要素として認められてるんだったら公式で認められた攻略本にも載るんすかねぇｗ
こいつには何を言っても無駄レベルでワロタワロタ


そもそも乱数調整事態やってる事は
この時間にあの草むらに入れば必ずあのポケモンが出てくるとか
やってる事自体もはやゲームじゃないっていう意識が欠落してる時点で
この人は何か人間として欠落してるんだな、としか思えないなぁ
きっとルールとかモラルって言葉も知らないんだなぁ

ルール→公式ルール上は乱数は問題無い

モラル→意味は、長年の蓄積から形成され、文化内の大多数に共有された暗黙のルール
→まだ形成されたとは言い難い、そもそも乱数知っているのが
一部なので共有できていない

すり抜けられる犯罪と同じか
おー怖い怖い

公式ルールで乱数は禁止されているはい論破＾＾；

発狂してるランチョンさんおもすれなぁーｗ

ROM解析行為や解析データの使用はご遠慮くださいって言われてるんだ
数値としての種族値、努力値、個体値を基にした育成はするなってことだろ
厳選も乱数も同じように公式見解では禁止なんだよ
ヒトモシいっぱい倒して特攻あがったよー！
そういう育成だけが推奨されてるんだぜ

公式ルール場ではじかれる仕様にならないと分からないようだ、ははは・・・
乱数ってのがグレーゾーンなのにそういう意識も無いのか

>>348
ＧＢＡ時代かあ
ネットあったけどポケモン離れてた時代だわ
ＦＬはちょいやったがエメは当時やってなかった
ＤＰから再燃したな

イスラムとかそれ臭い乱数
正義の名の下の人殺し

>>349
で、３値やめざパは攻略本に書いてあるの？

>>354
小学生の言い訳すぎてわろた
ROM解析行為っての自体、乱数や改造データの事を指してるんだろうけど
どういう勘違いをしたらこうなるんだろう

元気な厳選派が沸いたけどログ読んでないみたいで何回も説明させられてるなｗ

>>355
乱数って弾く方法あるのか？
初耳なんだが…
理論的に厳選産と乱数産は、データ的に同質だから
分けられないか
ガン細胞みたいに厳選産ごと巻き添えで排除する方法しか思いつかない
素晴らしい以上は参加不可能とかな
時間に関しては、もう普通のものと変わらないレベルだから意味ないしね

俺もGBA時代からポケモン遊んでたが
努力値なんて知った時には相当な禁断の技だと思ったぜ
同じポケモンを何匹も倒し続けて能力を強化するなんて邪道だってな
四天王を繰り返してレベル上げだろ普通は

まあ互換切り以外に乱数厨を排斥する方法はないだろうな
しかし互換切っても結局
乱数解析される可能性は残るが

攻略本上ステが良く、ジャッジが全部最高と言ってくれるまで卵産んで、羽が使えなくなるまで使えばいいってのは、
軽くやりこむだけで十分わかること。
攻略本以上に細かい数字だって2ROMでバトルして試せること。

解析データがなくとも、昔ならウィザードリーのマッピングしたのと同じように、攻略本作成者が必死で人海戦術でやったように、誰かが試行錯誤し、いずれわかること。

乱調のタイミングは人海戦術じゃ絶対わからない。

３ＤＳなら乱数出来ない

自分達が使っているのはロム解析したデータではないとｗ
厳選厨はどうしてもそういうことにしたいみたいだなｗ
大丈夫、お前らも同類だからｗ

>>364
エメループって知ってる？
化石乱数って知ってる？

やってる中身は変わらないのにこの２つだけはいいって？ｗ

>>364
そこでめざパの威力ですよ。
タイプだってジャッジがいるだけで、個体値も特定できない状況から狙えるとは思えないな…

ステータスに直接的に関わっている3値を乱数と同類とか乱数厨はかわいそうな頭を持ってるんですね

3値は解析じゃないとか
厳選厨無知過ぎるw
ジャッジが一切無い時代に解析で判明した歴史
があるというのにw
ジャッジ使わずに出せなきゃ解析じゃないとはいえんのにw

解析じゃないだろ初代までさかのぼれば解析なんてなかったし
自力で見つけられたものポケトレの40連鎖だとかと同じだよ
乱数厨の頭だと自分の出来ないことは全部解析だからなｗ

改造神最強ってことでFA？

>>372
yes

3値は解析だと認めないと乱数否定もできなくなるけどなw

エメループや化石乱数は、3値知ってるなら
自力で見つけた奴が居るし、
特にエメループは人海戦術による調査を
スレ立ててやってたしね

今ランチョンさんは厳選厨だとか言ってどや顔で叩いてるけどさ、
現状３ＤＳは解析できないから乱数調整出来ないかもしれないぞ
現に３ＤＳモンハンはダメージ計算ができないくて前作の物を流用してるみたいだし
旧世代は乱数調整してるのに新世代ポケモンは厳選産だったらどんな顔して厳選厨叩くんだよｗ

乱数厨って解析情報があったら乱数はしてもいいって言いたいのかな？
それとこれとは話が違うと思うんだけど・・・
別に乱数事態は否定はせんけど、このスレ見てると乱数使ってる人ってこんなんばっかなのか
って悲しい気分になってくるな
俺も乱数やった事あるけど、ゲームをやってる気分じゃなくなる
手持ちにはいるけど手持ち全て乱数産です、みたいな事はやらないな
使ったとしても1匹か2匹ぐらい手持ちにいれるぐらい
むしろ乱数産はボックスで育成しないまま眠ってるか育成した後眠ってる

適当に孵化余りでGTSに流した夢ぽけが乱数6ｖと交換されるくらいだから
ぽけもんはもうオワコンなのかもしれないと思えてくる

おっとまだ発売前だから当たり前だけどと付け加えておくの忘れてたすまそｗ

>>375
乱数調整できなくなったら過去作から6Ｖ親連れてきて厳選するだけ
互換性切れたらルビサファの悪夢のごとく
ポケモン買わないかもしれんね

乱数厨が消えるなら互換切ってもいいや
ちょうどRSリメきそうな時期だしついでに互換切りも再現しちゃえばいい

>>378
だけど知ってるかエル、一番売れたぽけもんのソフトってるびさふぁなんだぜ？

>>379
今後のソフトで新規育成分のみ乱数出来ないようにすればいい
卵孵化のポケモンの親情報までのせる仕様とかに
無論野生産で理想固体値とかでねぇから
乱数産も現環境でしか動けないんだから環境が変われば育成しなおすしかない
準伝はwifi環境から消えろ

叩かれてるのは明らかに乱数厨だろ
同類だから仲良くしようぜって言いたいのに

誰か整理してくれよ。

解析してるから乱数はアウト！→３値やツールも解析

ゲーフリ非公認！→めざパやツールも非公認

ゲームとしてつまらない！→小学生が同じこと言ってますよ


あとなんだっけ？

RSって売上的には底辺だった気がするが…
それについて「互換切ったから仕方ない」って擁護もたくさん見たし

乱数厨なんて所詮厳選厨の延長なんだし
乱数できなくなったらおとなしく厳選に戻るだろ

厳選できないのが乱数厨

うっは気まぐれで一秒一秒地道に起動時間変えて卵受け取ってみたら偶然6Vの出る時間見つけたったｗｗｗｗｗ
何回繰り返してもこの時間なら6Vでまくりんぐｗｗｗｗ
これなら文句ねえよな＾＾

モンクねぇけどそれやってねぇだろｗ
しょうがないやつだなー

厳選側だけど、解析データについて相手叩くのやめてくれね？もはや、そこが論点にならないことなんて結論が何度も出てるし、ログどころかこのスレのレスすら見ないバカが発言してるのは滑稽

つけあがらせるだけだし、黙ってろよ

厳選厨分かったからもうそこ並べや6Vメタモン配ったるから
ケンカすんなよ一人一体だぞ

何百匹も卵を産ませて
ほとんどを捨てる人はトレーナーとして失格です！！
鬼なんですか？？？

過去レス見て、>>192に対してアホが話題逸らしただけで解答ないから、乱数厨は解答ヨロ

一日中負荷マラソンしてる人間はそういう感覚が徐々に薄れていくんだろ
「所詮唯のデータだ」とか言ってる奴も居るし

>>390・>>392
人間のエゴでむやみにポケモンを傷つけるのは可哀想なので、ランダムバトルは勿論、トレーナー及び野生のポケモンとのバトルもやめましょうねー(棒

ランチョンさん怒涛の涙目レスラッシュ！

>>386
別にその作業なら好きにやればいいけど6V出る頃には人生終わってるんじゃないかな

わかりましたーポケモンを何百匹も捨てる輩が消えたらやめまーす（棒

捨てるってなに？野生に返してるだけだろ？
乱数厨は画面も見えなくなったか？

そもそもポケモンの卵は｢産んだ｣ものですらない
設定くらい調べとけな

そもそも卵は｢産んだ｣ものですらない
設定くらい調べとけな

あれどっから持ってきてるんだろうな

いつのまにかあったとか恐すぎワロス

>>391
>>330かな。どの辺がわからない？

>>387,395
お前らも努力値や調整を試行で出してないだろｗ
めざ氷でガブ確１に出来る前にポケモン飽きちゃうぞ。

準伝のめざパや6体が理想個体の色違い等の乱数産を使う相手は、今でこそ慣れてなんも思わなくなったけど
乱数の存在に慣れてない昔に、何ヶ月もかけてめざパサンダーを厳選する人のブログを拝見したときはその人の根気が凄いと思ったのと同時に、乱数使いに酷い嫌悪を抱いたのを思い出した

何でもいいけどsageろ

>>402
一番意味がわからないのは、めざパや努力値(特に努力値)を擬似乱数とみなしてるところかな
確かにある数値から決まった値が得られるのは同じだけど、ゲームの仕様と擬似乱数の性質を同一視しているのが何故かがわからない
上っ面は同じでも本質が違うのになぜ線引きしないのか、と

あと、努力値は擬似乱数と全く関係ないよね？

つーかなんで、ランダム性をそんなに重要視してんのよ
ランダム性なんて重要じゃないって思う人が居ても、
それは思想の自由の範疇だと思うんだが・・・

個体値が廃止されてもポケモンは成り立つから、個体値自体を
廃止して欲しくね？

まぁゲームのランダム性ってゲーム誕生以来ずっと付きまとってるものだから
特に日本のゲームはランダム性を売りにしたりランダム性でゲームの幅を広げてたりする傾向があるから重要視されるのは不思議でもない

>>406
擬似乱数→起動時間を条件に決まったシードになる
めざパ→個体値を条件に決まったタイプと威力になる
努力値→倒した敵を条件に決まった努力値がポケモンに入る

どれもゲームの性質だと言い切らないのはなんで？なんで線引きするの？
複雑さならめざパだって負けてない。(そもそも複雑さなんて主観でしか測れないけど)

っていうか線引きするのは誰？ゲーフリ？
努力値ってのはかなり極端な話ではあるけど、線引きするのがゲーフリならば
『解析はご遠慮ください』といっている以上、ゲーム内でほぼ言及されてない努力値を
確定させて調整するのは問題にならないの？

これ乱数厨大勝利じゃね？
メールで自滅してね？

乱数は別に構わないが、色違いの価値が下がるのは嫌だな。
元々レアすぎるとは思うが

>>409
努力値は初代から隠し要素として公式がゲームの性質と認めてる。ポケスタの攻略本にも載ってたし、第三世代以降からの“強制ギブス”“パワー○○”の存在が努力値を公に認めてる証拠。
個体値も同様。認めてなかったらパワー系アイテムによる個体値遺伝が第四世代後半にもなって追加される訳がない。

乱数は禁止こそしてないけど、その存在が認められるのは見たことがない。ここが一番の違い

対戦時は個体値無視してほしい。
ぶっちゃけ乱数も厳選もどっちも面倒すぎる。色々ポケモン使いたいのに、準備に時間かかり過ぎて結局あんまり使えない。
技構成やPT構成考えて調整するのが面白いのに、実現にやたら時間がかかる

モンハン発売日って聞いて思ったが
乱数解析でレアアイテム簡単にとれるぜ！とかいうやつがいたらどう思うか

公式が言及してるのは
「生まれた時の強さ」（個体値）
「基礎ポイント」（努力値）

個体値が公式に0〜31に数値化されたのは見たことが無い
努力値も公式に認められているが
調整振りなんて計算染みたものが公式に言及されたのは見たことが無い

↑公式がこれをやった証拠があるなら教えてくれ

別になんとも思わないな
モンハンは最後はボスタイムアタックとかのやりこみが
エンドコンテンツになるし、何が悲しくて炭鉱夫
にならなきゃならんのか

乱数調整はMHP3rdで既にあったよ
そういうのはやりたいやつはやればいいってスタンスの俺からしたら
ここのみんなは過剰反応しすぎで正直怖い

まあ乱数規制されようがされまいが
対戦では基本相手を理想個体としてダメージ計算とか考えるから
個人的にはどうでもいいがね

どうにかして解析を禁止されたらどうするんだろこいつ

>>415
テストで満点をとる方法を教えて貰えるか？
努力値･個体値の存在を公式が教えて、それを個人がどう使うか或いは使わないかの自由の中に調整や厳選がある。

ただ、その自由を行使するにしてもゲームの本来あるべき姿を浸食してはいけない。乱数はそこのグレーゾーンなんだよ。

ゲーム本来のあるべき姿？そりゃ人それぞれだろ
何か宗教臭くなってきたぞ

>>412
公式がどう考えてるか大事ってことなら『解析はアウト』だろ？
攻略本に書いてある内容については解析してもいいとか言わないよな？
だから論点はそこじゃないと思う。

>>420
(解析を基にした)調整やめざパの管理がグレーじゃない理由は？
本来ある姿って誰が決めるの？
ゲーフリは解析しないでくれって言ってるよ？

個体値くらい解析しなくても人海戦術でわかるもん！→エメループはいいんだ？＾＾

↓以下この流れ

スレ立て依頼
【俺改造厨だけど乱数厨が改造叩くのはズレてると思う】
本文
もちろん俺は乱数厨をバカにしたりしない
両者好きなようにやればいいと思う

いやエメループはバグだし

見てると厳選にもいろいろいるみたいだ
厳選は解析データを使ってないと言い張る人と
解析データは使ってもいいけど乱数調整はダメという人

公式がロム解析行為と解析データの使用をご遠慮下さいしてる以上
「数値として」種族値個体値努力値を扱うのはタブーには違いないんだが

ダメージ計算とかめざパ計算とかもね

>>425
なら、電池切れルビサファループならいいわけだ

厳選は十人十色でいろんな人がいろんなやり方を自由にしてるイメージ
乱数調整は効率的で、いかに各行程に手間をかけないかが肝のイメージ

>>425
化石乱数は確か解析使わずに判明したけどどうなん？

乱数厨は、努力値＝擬似乱数っていうやつの意見をどう思ってんの？
『４あれば１上がる』っていう再現性があんのに乱数扱いしてるのが理解できないんだけど

どのレスが努力値＝擬似乱数って言ってるの？

>>409かな？
乱数調整がダメなら努力値もダメになるぞって言いたいだけで努力値が乱数だなんて言ってないと思うが

つまり調整も再現性はあるんだから乱数扱いじゃないってことだろ？

乱数調整も再現性あるけどなｗ

ｗｗｗｗ

努力値４あたり実数値１だってのは人力でもわかる。
ヨーテリーが攻撃に１だってのも人力でわかる。
個体値が３２段階なのも恐らくわかる。
種族値はわかるだろうか？
めざパはどうだろう？
ダメ計算は？
初期seedももしかしたらわかっちゃうかも？

つまりこういうことか。
どこで線を引くのか、引いていいのはゲーフリとルールだけなんだから
解析をやめろというゲーフリにしたがうか、今のところ問題なしというルールにしたがうしかないと。

疑似乱数だから、再現性があるのは仕方ないね
複雑な計算式でごまかしてるもんだし

一番悪いのは暴かれるような擬似乱数を作った奴
乱数のつもりで作ってるなら調整されないようにしないとなー
BWはHGSSよりさらに簡単になっているとか何事であるか…！

個体値の詳細が分かってるのが解析の恩恵じゃないと言い切ってしまうと
エメループや5世代乱数は仕組みがバレやすい仕様なせいで
自力で十分見つけられちゃうんだよな

エメのトレーナーIDみたいに早過ぎて狙えないようにすればいい

パワー系が出た→遺伝厳選は公式！
乱数が簡単になってる→乱数調整は公式！

みたいなネタにされてるもんなｗ

厳選や努力値振りは、ポケモンのゲームとしてのやりこみ要素だと思ってるんだが、その前提がおかしいのか？

思っているだけならいいんじゃないの？
でも思い込みは個人差があるから乱数をやりこみと思ってる人を否定できない

つーかな。

DS自体、時刻を合わせろって説明書に書いてあるだろ。
正しく時刻を合わせて使うもんだ。

>>443
調整とかめざパとか解析ありきな部分もあるからグレーって意見もあるかもね

>>445
孵化6Vくらい時計を弄らなくてもできるけど
それなら良いのか

>>445
わろたｗ
確かにそれは一理あるわｗ

努力値振りが公式で推奨されたり、
公開された事はないっぽいからな

公式情報は低レベルから育てたポケモンの方が強くなる
なんだから、
実態と公式の理想が違うシステムは変えた方がいい気がするよ

この乱数だけでなく、未満伝説・切断対策諸々、可能なのに対策をとらない公式に対して、『ルールがないから』って言ってるやつ頭大丈夫か？
逆にこんな運営で成立してるのがすごいし、羨ましいけどなｗ

>>445
エメループはそもそも時間弄らないし、
5世代孵化乱数は、秒単位というふざけた調整難易度
だから10分先の結果を先読みするだけで6v孵化ができてしまうよ

>>450
そこにめざパ確定と調整振りと乱数調整も入れようぜｗ

>>124
ktkr

公式が悪いって言いだすのは何も言えなくなった厳選厨だよね。
俺の理想通りに作らなかったゲーフリが悪いってかｗ
まあ見たことあるパターンとは違うみたいだけどｗ

めざパは個体値とは別の独立したシステムにした
方が自然な気がするんだがなぁ

やっぱ、今さら変えるのは面倒臭いのか、
それとも下手に弄ると互換性を維持できないのか

>>449
あるよ。
コイキング産んで何かを倒せって。HGSS本のタワー攻略だったかな？

>>451
それでいいんじゃね。
時刻操作はダメってことで。

乱調厨はエメから連れてくるか、時刻操作無しで孵化すること。そのタイミングで失敗したからって時刻戻すのは無しってことで。

>>449
まあでも努力値自体はタウリンとか初期からあったしね。
コイキングたくさん倒すとすばやさが高くなるらしいってのも当時小学生の俺が知ってた。
でもそこまでだろうな。
レベル５０の時に努力値８入れると実数値で１上がるなんて多分わからんだろう。

>>454
確かにその通りだなｗ
ただ、このスレの乱数勢はかつてないほど程度が低かったわ
その点だけが残念

>>457
でもＨＧＳＳの木の実の仕様を思い出すと時間変更は仕様内な気もするぜ

>>459
その程度の低い乱数厨に論破された厳選厨が可哀想だから変な負け惜しみはやめたげてよお…

厳選厨話逸らしすぎﾜﾛﾀ

そんなこと言うけど、普段は論理的に組み立てて否定するけど、前半は『〜限らない〜限らない』の願望ばっかだったぜ？
いつものワンサイドゲームを>>124に書いた通りに期待してたのに

厳選厨って友達いない奴ばっかりだろ？
情弱が一人でシコシコ粘ってるイメージ
たぶんレートも1400くらい

>>124とは全然違うシナリオだっただろｗ

解析が悪い→お前らも解析データ使ってるだろ→
解析じゃなくてゲーフリの想定外のことするのが悪い→
めざパとか調整振りも想定外だろ→対策してない公式が悪い

今回はこんな感じだったな

どうせ都合の悪いことは勝手に捻じ曲げて解釈するんだからもう何言っても無駄だよ
乱数厨には日本語が通じない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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;;;　　;;;;;;;;　　i';;i 　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　 ￣二´ /

まあブーメラン刺さってますわな

俺は乱数などしなくてもめざ氷理想個体色違いビリジオンなど余裕
年末ジャンボも発表待ちなだけで既に当たってるわ

>>466
お前の日本語が通じないの間違いだろ？
無駄だと思うなら何でわざわざレスしたの？

何も言わず逃げるのが癪だから、とりあえず乱数厨を蔑んでみただけなんだろｗｗｗ

「最高の〜」は完全公式。
1ステータスMAXが「羽255枚分」も完全公式。
それを2ステータスやると全体打ち止めも完全公式。
種族各ステータスは攻略本。
めざパなんか使わない。

乱調廚は自分がそうだから厳選廚も全ステータス数値としてわかっててやってるんだと思ってるんだろうが、
全然そんなことは無いんだよ。ただ「最高」を狙ってるだけなの。
お前らそういう奴に負けたりしてんだよw

俺乱数はするけど改造は犯罪になるからしませんよ

>>471
うん、じゃあ俺もめざ氷理想個体が出そうな時間に起動してるだけだよ

対戦で負けるのは別に構わんよｗ
厳選厨はやっぱそこにこだわってるのねｗ

>>471
。、付けてる奴ってだいたい頭弱い子ばっかりだな
しかも自分を賢いと思ってそうで可哀想

>>473
じゃあお互いセーフだね。
絶対時刻変更使った個体使っちゃダメだよ。
そーだよね？

>>475
煽りに逃げるのは反論できない証拠。

また今日もランチョンさん暴れてるんですか＾＾；

>>476
時間変更は禁止とも書いてないしペナルティがあるから公式なんじゃない？

>>479
何のために時刻変更してるの？
ゲーム上ペナルティ受けて不利になるため？

時間変更しなくてもマックアドレスと起動時間の関係から出る個体の予想くらい出来るだろ。
計算式がわかれば３つまで遺伝するんだから理想個体まであっという間。

>>480
時間と出る個体の関係を調べるためなんじゃない？

ポケモンを沢山量産して沢山捨てるのはポケモンの趣旨的に不自然
ポケモンを大事にしよう！
ただちに厳選厨は心を入れ替えるべき

>>481
それはOK。
でも必ずそれでやってね。失敗しても時刻戻しちゃだめだよ。
どんどん厳選並に面倒になるね。

>>484
お前厳選と乱数やったことねーだろ？
どれだけ厳選が大変かも知らずに
「厳選並み」とか知ったか乙
あ、君の言う厳選って雑魚2Vでしたか？ｗそれは失礼ｗ

>>484
いや予想ツール作られたら今の乱数と変わらないだろｗ
1/31^3(＝理想個体)なんて１０分に１回以上あるからね。

>>485
ここでいう厳選はめざパとか含まないから…
つーか大変なら乱数調整したらいいのに^^

叩く相手がいなくなって仲間割れを始める厳選厨ｗｗｗ
滑稽すぎるｗ

>>487
こいつ馬鹿だろ
厳選なのにめざパ含まないって甘えすぎで意味不明
しかも乱数するしないの話じゃなくて>>484の厳選に対する甘さの話なのに「調整したら＾＾」
こういう日本語が分かってないゴミがいるから厳選厨にボロクソに言われる

>>485
1匹だけ5以上まで頑張れば、そこから卵Gつながりで3はボンボン産まれる。
2BOXも産めば4も出るし、4BOXぐらいから5Vも出るよ。

それにね、厳選は電車内で出来るんだよ。

ネット環境が発展して、元来互いの顔が見えるものだった対人ゲームがそうではなくなったよな？そんな中で全員が従うモラルなんて形成できるわけがないから、モラルを重んじていたのがルール遵守に移行するのは必然的なことだろ

黒か黒じゃないかの２つなのであって、モラルに依存するグレーなんて存在しねえんだよ
白でなくとも黒でなければ、それがルールを守るってことだろ？

厳選してる俺でも叩いてる人間が時代に取り残されてるのがわかるわ
一緒にされるの迷惑だから、やめてくれね？

>>490
4BOXでやっと5Vの効率で>>484とか言っちゃうわけ？
お前乱数したことないだろ
乱数批判でも厳選批判でもすればいいけど
どっちかしかやったことない無知が二つの効率比べないでね

電車は失笑ものでもう返す言葉もないわ…
何言ってんだこの人

全く関係ないけど電車の中でDS、PSPしてる人のダサさは異常
だいたい汚いスニーカーとジーンズ
チェックのシャツとか着てるともう罰ゲーム並みに容姿きつい
ポケオタは電車DSは早く卒業したほうが良い

>>491
それ白でないならそれは黒になっちゃうじゃんｗ

バグ技っぽいからオンでやるのは気が乗らない
こんなやつが大半な気がする

大きめのチェックはまた流行ってるだろ

いや、その前に関係ない話するなよｗ

>>489
君アスペって言われたことない？
話の流れとか空気が異様に読めない障害なんだけど。
まあ障害だから責めてもしょうがないんだけどね・・・

まあ流れは読めなくても良いから会話ログは読んでね？

>>484　PC
>>487　もしもし（）

なんで>>484と別のもしもしが出てきて
>>484の文中の厳選を定義しているのだろうか？
頭おかしいんだろうな

>>495
努力値とかは解析するくせに？
小学生がズルいって喚いてるんだけど

>>498
解析データを使わない(＝めざパを粘らない)厳選の話を
してたんだけどちゃんとレスアンカー辿ってる？

>>500
難易度の話で6V（めざパ以上）に大変な話をしてるのわかってないよね。君

>>501
>>471からの流れだよ？ 大丈夫？
Ｖはわかってもめざパは解析頼りって流れ読んでる？

ネットない頃はサンダーのめざぱは相手にぶつけてタイプ確認→技の威力比べておおよその威力確認
こんな風にやってたな今じゃたくさんサブ技あるけど昔はほぼ電気1本だったからやらざるを得なかった

いくら反論しても
電車で厳選よりも時計弄りしない乱数のほうが数段楽なのは確定
しかも電車厳選はめざパすら粘れない甘えなんだろ？
時計弄りしなくてもめざパ狙える調整に敵うはずも無い

携帯は流れがわかってないアホの子ばっかりだからスルーで問題なし。

>>503
第２世代ってそこまでしてサンダー使われてたか？

つーか5世代乱数も電車内でできるしな
秒単位ってのがおかし過ぎる手軽さだ

>>505
読んでなかったようで顔真っ赤ですよ＾＾

>>506
当時好きなポケモンだったんだよ言わせんなｗ
うちは3世代目までＰＣがなかったからリーフグリーンでも同じような事してたわｗｗ

めざぱ含むとか含まないとか関係あったの？
結局5Vすら出すのは厳選では難しいんだよね？
実際は>>485の通りですよー

>>509
もう少しで自力乱数調整すらしかねなかった情熱だなｗ

>>485の反論が>>487というのがまずおかしい
突っ込みどころがずれてる

>>510
だからなんだって話だけどな。
論点ずらしてなにがしたいのよ君ら。

>>512
そもそも>>485がずれてた。

そもそも>>484がずれてた。

>>499
それは知らん
久しぶりにポケモンやりだしたらネットでは3値は常識みたいになってたからな
だが乱数は全然一般的じゃなかったし、どこのコミュニティでも取引禁止になっていた
だからまぁ俺の中では乱数は進んでやりたいもんじゃない

>>494
まぁその通りだよ
ただ、白は善いこと黒は悪いことっていう意味ではないわな
黒が『ルールによって禁止されたもの』で、白は『それ以外』

白黒を善悪とみなすのが時代遅れだし、もう保たないって言ってるんだよ

>>517
言っちゃ悪いけど厨二病っぽいなｗ
いや別に悪意を持ってたり蔑して言ってるわけではないから勘違いしないでくれ
そういうのはもっと賛同者がいないと言うのは辛い罠

いや大丈夫、正直打ってて自覚あるしなｗ
でも、これ以外の言葉が見つからなかったんだわ
要するに『ゲームに対してモラルを求めるのは古い』って言いたいわけ
もちろん、こういう場で乱数してるから厳選を叩くのは話が違うし、そういう意味でこのスレは>>1で終わってる

まさか、ゲームと掲示板のモラルを同一視してるやつなんかいないよな・・・？

ダイパで乱数知って一番ショックだったのはシンボルの前でセーブ→話しかける→マスターボール→ステチェック→リセットって方法じゃ6Vはおろか5Vも出ないってわかったことだよな

変にまともなこと書くとレスが止まる。これマメなぁ。

土曜のこの時間にレスが付きまくる方が不健全だと思うけどｗ

乱数やってる奴は主体性が無く軽薄っぽい
厳選やってる奴は我が強く強情っぽい

どっちもどっち

乱数使われても別に構わないんだけど色違いにする奴だけは腹立つ。
勝つためだけなら別に色違いにする必要無い。
色乱数は自然色違いの価値と喜びを台無しにした。

>>524
腹立たせたら勝利だなｗ
乱数自慢でわざわざ色見せてやってんだからｗ

人間なんてものはより良い所有物を求めるようにできてんだよ

「乱数自慢」ってのがそもそもおかしい。
乱数のどこに自慢できる価値があるんだ。
誰にでも出来るお手軽チートなのに？

さらに悪い事にそんな自慢にもならないしょうもない自己顕示欲のせいで本来激レアであるはずの自然色違いにも希少価値がなくなってる。

色乱数はマジでポケモンの癌。

子供は結構バグ技とか喜んで使うんだよな
初代のミュウとか金銀の増殖とか
地元にも自慢げに広めて回ってるやつがいた
今後は乱数で似たようなことになるんだろうか
うざい子供が増えていくな

>>526
乱数が広まると、色違いがいいものじゃなくなるんだから困ったもんだ

>>526
色違いが「より良い物」でいられるのは色違いが希少だったからだろ。
猫も杓子も色乱数しだして色違いぽんぽん作ったから今では希少価値なんてあったもんじゃない。
自分で自分の色ポケモンの価値落としてる事に何故気づかないんだ。

昔は色パとか見ると盛り上がったのに今は嫌悪されるからな
時代は変わった

ゲームにモラルを求めるのは古い(キリッ
総スルーでワロタｗｗ

乱数産6Vメタモンで厳選したらそれは厳選か乱数か？
みんなこれやってるだろ

乱数厨にランダムで勝った時の快感はこの上ない

色乱数は色乱数で裏ID特定やID調整乱数面倒臭い

本日も適当なところで妥協(笑)したポケモンをお使いのようで何よりでございますｗｗｗ

4V2Uの色固定のシードがなかった死にたい
今使ってるメインなら可能だし、サブにデータ移すべきか

メインでやりゃいいじゃん

頑張って厳選したポケモンを使って勝つのが楽しい。そしてその孵化余りをネゴで交換してさらに楽しい。かかった時間の分愛情は深まる気がする。これは乱数とか改造の人にはあんまり味わえないんじゃ？
要するに自分が楽しくポケモンできればいいんじゃないの？

>>533
これ当然って時点でひくわあ

乱数でメタモン出すんならもう最初から乱数しろよ

少なくとも国際孵化とか頑張ってた人は今の色ポケの扱いに切れてもいい

>>533
犯罪者の言い訳にしか聞こえんからやめろ
どうせみんなやってんだろ！ってな

>>539
乱数産同士の交換やアイテム貰っての
乱数代行店経営楽しいです^^
進化石貰えるのがうれしいし、
ハイリンク乱数とかエメループは普通に時間かかるから
乱数余り同士の交換うれしいわ

乱数成功したら嬉しい→愛着わく

昨日元気だった厳選厨はほんとに論破されちゃったの？

>>42
じゃあその理屈だとレイプするにもレイプするやつ独特の価値観ってもんがあって、
それに口出すなっていうのか？

日本ではレイプは犯罪なんですよ朝鮮人さん

>>533
GTSで海外産欲しかっただけなのに6V来たw

>>546
レス見てみ？
屁理屈を並べるのは論破って言わないでしょ？

根本、乱数批判してるやつが屁理屈だから仕方ないかもしれないけど、屁理屈と屁理屈じゃ議論にならない


俺が見たかったワンサイドゲームはこんなんじゃなかった

>>389
何言ってんすか？？遺伝と夢ぽけ以外は6ｖメタモンで厳選してますよ
厳選厨なめないでくださいよね

>>550
お前誰だよ。
俯瞰してみ？ 昨日からすごく気持ち悪いよ、君。
煽りじゃなくてガチで気持ち悪い。キモいってレベルじゃない。

道理で3VがGTSでほいほい貰えるわけだわ
まともな厳選組ってほとんどいないのか

>>553
3ｖは普通にやってて出るレベルでしょ
6ｖメタモン使うより若干時間が掛かる程度

夢ぽけで特性3つになった奴らで♀だけ孵化確立低いやつらはマジ鬼畜
乱数厨は孵化厳選してないから
どういうポケモンがそうなってるとか全然知らない人が多いんだよね
ぽけキチは乱数も孵化厳選もやってるから知ってるけどね

乱数孵化が解明されるまで厳選してだろみんな

俺は自転車マラソンは十時キーに悪いことを痛感して厳選をやめた
ズイロードのせいで上下が効かなくなったし

それは厳選うんうんじゃなくてゲームのしすぎだろうｗ

ゲーフリはそれを見越して３番道路を左右にしたのか

そういや、64でもアドバンスでも上下が
真っ先に死んだな

上下キーって壊れやすいのか？

乱数も乱数でリセット繰り返すのは本体に悪い
って聞くけど、キーとかコントローラーのが毎回先に逝くから
実感できん

固定シンボル厳選のソフトリセット頻度は半端ないならあれも心配になる

まぁリセットで消えたことはないな
セーブしすぎのが危ない気が

乱数産色違いはコスチューム２みたいな感覚で使ってるよ
オノノクスとか一部の奴らは色違いのが素敵だからね

・乱数産6Vメタモンはセーフ
・伝説で乱数はセーフ
みたいな謎ルールを持ってる奴が意外と多い

楽しんだ奴が勝ちなんだし
いいんじゃないの

乱数厨が（いるかどうかわからんが）６Ｖメタモン使用者を否定しちゃだめでしょ
それやったら自分自身を否定することになるし

>>566
乱数はしないけど6Vを使うって人を否定してるんでしょ
全く話の流れわかってないよね

ここでは乱数で出した６Ｖメタモンを使うのが許せないわけでしょ？
じゃあそれを否定したら乱数自体を否定することになるじゃん
厳選厨側が批判するのだったら理にかなってるけど

乱数で出した６Vメタモン貰って使ってる癖に乱数批判する人間は叩かれて当然

だが６Vメタモン使ってるから乱数批判しないってんなら別にいい

まぁいるかどうかわからない仮定の話だから深く考えなくていいよ

厳選厨：乱数しないし、乱数産で孵化もしない
乱数厨：乱数しまくり
俺ルール厨：乱数なんてしない（ｷﾘｯ）でも6Vの乱数メタモンは使わせてもらうわ

一番下が意味不明で叩かれてるだけ
実際は6Vメタモンを乞食しただけの乱数できない勢なんだろうけど

>>572
つーことは俺ルール厨をここで叩くのはすれ違いと言うことになってしまうな
今度は俺ルール厨を叩くスレでも立てるかｗ

立てなくても全員理解してるだろ
厳選厨≠厳選してる人間なことなんて

厳選してること自体を馬鹿にしてるやつはこれを理解した上で煽ってる
俺ルール厨(？)と同じ、クズどもだよ

厳選厨には関係のない話です

やっぱ厳選厨って購入厨みたいな言葉だよなあ

基本的に欲しいものは買いますよ！
違法ＤＬ絶対ダメ！
え、YouTubeからはＤＬしますよ？

ここで叩かれてる購入厨はこんな感じか。

なんでようつべならおｋという発想が出てくるんだｗ

いや、これだろ

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貰い物の６Ｖメタモンとか解析はいいけど乱数ふざけんな！
みたいなねｗ

厳選 ６が出るまでサイコロを振る
乱数 ６が出るようにサイコロを振る
改造 サイコロの面を全部６にする
実際は6分の１なわけはなく、1000面体のサイコロを振ってるような感じだけど、どれが一番いいかな

サイコロを置く、だな
どちらかというと

解析はサイコロの目に何が書いてあるのかを知る、かな

乱数調整とすごろく(サイコロ)とか、乱数調整と戦闘乱数はよくひきあいに出されるけど、乱数厨が実現不可能だから無意味って否定するのはなんでなん？
仮定での善し悪しを聞いているのであって、実現可能かなんて聞いてないのにね

どっちもゲームの仕様だし、片方だけを否定する論理展開ができないのかな？ｗｗ

>>582
置くだけにしては
エメループとかはタイミングシビアだな

６の出し方をどこまで実行するかの差でしかないっていわれてたじゃん。
厳選といいつつダメ計算やめざパ特定したりして早く６が出るように振ってるわけだろ。

少し前の方で６Ｖメタモン使って厳選してる人を俺ルール厨とか言ってるけど、
３ＤＳでポケモンの新作出ても解析ができないようだと乱数厨も俺ルール厨の仲間入りになっちゃうよ？
旧世代だけ乱数調整して新世代を厳選するのって６Ｖメタモン使って厳選してる人と何ら変わらないジャン
新作が出たら乱数厨は消え、俺ルール厨ＶＳ厳選厨の戦いが始まるわけだ
乱数厨はむしろ６Ｖメタモン使用者を歓迎すべきなのに何で叩いてるの？ｗ

サイコロがいい例えだと思わないけど、使うとしたら

「６を出せ」と言われて振り続けて出すのが厳選、置いて出すのが乱数
これだけなら乱数が悪く見えるが「サイコロを振って６を出せ」とは言われてない
出題者にサイコロは振らなくてもいいのか尋ねてもだんまり

サイコロを例えにしても、『早く６が出るように〜』とか見当はずれもいいとこだな

置いて出すのが乱数は表現として不正確だな
人間レベルでは振ったサイコロの計算なんてできないからランダムになるが
世の中の物理法則を全部知ってる神様からすれば振った時点で出る目が分かる

厳選厨は好きな目が出るまでサイコロを振る人
乱数厨は神様の法則を知ってサイコロを振れば好きな目を出せる人

ゲームで言う神様って開発者なんだけどね

>>587
「乱数調整はダメ。でも６Ｖメタは使うし解析利用してダメージ計算もめざパ計算もします」
っていうのが俺ルール厨だろ。
乱数厨と一緒のことしてるのに乱数だけ批判してるから叩かれてるだけ。

それに仮に６世代が解析されなかったら
厳選厨だって旧世代の解析データを使って
めざパ粘ったりするんだからそれを批判するのは間違ってるよ。

>>587
「乱数調整はダメ。でも６Ｖメタは使うし解析利用してダメージ計算もめざパ計算もします」
っていうのが俺ルール厨だろ。
乱数厨と一緒のことしてるのに乱数だけ批判してるから叩かれてるだけ。

それに仮に６世代が解析されなかったら
厳選厨だって旧世代の解析データを使って
ダメージ計算したりめざパ粘ったりするんだから乱数調整だけを批判するのは間違ってる。
厳選厨のしてることは乱数厨と同じってこのスレで論破されちゃったからね。

何それ超ピンポイントだなそんな奴おらへんやろ〜

>>590
>>591

うわっ…
このスレの携帯、恥ずかしすぎ･･･？

>>590-591
こういう奴はレスしないでくれ乱数厨が馬鹿だと思われる

反論できないと全然関係ないとこ叩きだすよな厳選厨って

なんで俺叩かれてるのかわかんないわ。
スレ一読してこいよ低能ども。

低能は黙っとけまたつけいる隙を与えるだけだから

こいつ乱数批判してる厳選厨だろｗ

>>590
これじゃ俺ルール厨を叩いてる乱数厨は俺ルール厨を叩いてるのがおかしくなる
だから余計な事は書くなって言ってるんだけど

なるほど>>437ってことか。
これからはめざパも粘らないで調整もやめようぜ。
本当に人海で努力値とか個体値見つけて堂々と解析厨と乱数厨批判しようぜ。

>>599
ん？俺ルール厨のしてること自体を批判してるんじゃなくて、
してることが矛盾してるとこを叩いてるんでしょ。
６Ｖメタモン使ってもいいし計算して調整してもいいけど、
なら乱数調整を叩くのはおかしいだろってこと。

せっかく乱数する人間が集まってるみたいだから聞くけど、『技の命中率、追加効果、0､85〜1の戦闘乱数や同速の先攻後攻』の乱数を「仮に」調整できるとしたらするの？
もちろんこれもゲームの仕様だし、調整することを公式が禁止に(判別不可能だから)できないわな

「仮に」に対して「不可能だから」とか幼稚な解答するやつはいないと思うけど、まともな解答を見たことがないし、よければ答えてもらえないかな？

>>601
頼むからもう何も書かないでくれ頼む

>>603
いや悪いがここは君の理解力が足りてないと思うぞ

>>602
理屈から言ったらするだろうね。
それが主流になればそれを前提に調整していくことになるんじゃない？
今だって最高乱数ダメや理想個体前提に調整しているわけだしそれと変わらない。
乱数調整しない人は差が付きすぎてつまらなくなるからいなくなるかもね。

１０万対策にラム持たせたりするわけか…
と、思ったけどまひでも動く乱数とかもあるのかね。
対戦乱数は相手も逆の事が出来そうだから解析されないとわからないな。
みんなかわされるからつばめがえしが流行るとか面白いがｗ

ロックオンこころのめも流行り出すな

“できればする”っていうのに本気でひくんだけど・・・いや、できてもしちゃダメだろ^^；

乱数厨の皆さんへ！！
















。の人を引き取らなくて大丈夫ですか？

>>608
なんで？

おれ厳選厨だけど別にこのもしもし別に変なこと言ってない気がする
ちゃんと筋通った話し方してるじゃん

解析データを使うのが悪いなんて言ってないだろうが
一部のアホを除いて

>>608
いや、すまん
しちゃダメとか俺が決めつけるようなことじゃないしな

ただ、厳選する人間と乱数する人間の根本的な違いを垣間見た気がするよ

×>>608 ○>>610

こう携帯ばかりだと同じ人が書いてるようにしか思えない不思議

>>602
俺は厳選だるいから乱数してるけどバトルに関しては楽しみたいから使わんな
対戦が好きだからポケモンやってるようなもんだし

もし容赦なくそれを使ってくる奴がいたとしたら「こいつ勝てればいいのかよ悲しい人間だな」って心の中で見下して自己満足するな

対戦乱数まで調整できたらスカーフフリーザーの零度ゲーやん

>>613
でもそれはめざパ厳選とかダメージ計算と何が違うんだろうってこのスレで言われてる
極端な話をすれば小学生から見たら努力値振ってる時点で楽しくないのかもしれない
>>613が決めることでもないけど、ゲーフリも決めてない

>>618
そこでがんじょうですよ

>>612
>>465になるわけかｗ
何が悪いのかちゃんとアンカー付けて話したら誰か答えてくれるんじゃない？

対戦で乱数調整したら、攻撃が絶対当たると
思ってるのが多いが
乱数の仕組み次第だけど相手も乱数で回避狙ってくるだろう
ターン式戦闘がリズムゲー式戦闘になって逆に面白いかもしれんし、
命中より回避ゲーになるかもしれん

互いに光の粉を持たせての回避戦
先に回避ミスした方の負け
アニメの避けろができるかもしれんね

>>619
どう考えてもゲームとしてつまらないから、“できてもやらない”って解答が返ってくるんじゃないかと思ってた
でも、実際にはそれを楽しそうという人も居た
乱数にしてもこれにしても、意見の違いがあって、真っ向から向き合うものだから延々とモメるのは仕方ないかと思ったよ

やっぱり、まとめるには公式がルール作りするしかないんだね

ところで、めざパ厳選って何？
意味はわかるんだけど、つまり個体値を厳選するわけだし、なんで独立してるのかわからないんだけど
読みこみ不足でしょうか？

結局のところ、乱数が嫌われるのは、
知ってる奴と知らない奴で差がつくって部分だからな
乱数同士なら、判定の仕組み次第だが、たぶん戦闘乱数も互角で、
先にタイミングをミスった方が負ける戦いになる

>>625
(高威力の)めざ氷になる個体値を狙うことが６Ｖのシードを狙うことと似たような構図だっていうことじゃね
解析をしないと狙うべき数値がわからない点、ゲーフリ非公認な点、でもルールでは規定されてない点…って感じじゃないかな

>>626
でもタイミングだけじゃないよな。
フリーザーの零度読みでイワパレスを出してロクブラで押すような駆け引きが生まれたり
１０万だって地面ポケがいれば無償で受けて交代先に地割れを当てたりもできるかもしれない。

今のポケモンとは違うゲームっぽくなるけど教え技が解禁されてもこれくらい環境変わる気もしてくるなｗ

個体値が奇数か偶数かの組み合わせで、めざパのタイプが
決まるから、必要箇所をパワー系で固定するわけだが解析しないとこんな厳選できないしな

これが解析無しできるっていうなら、乱数も
解析なしでできてしまう
事実としてエメループと化石乱数は試行錯誤から生まれているし

あと、乱数のシードを時間とかに依存させるって仕組みは
理系の大学で習うから
知ってる奴は解析無しでもある程度まで予測できるが
めざパ決定の仕組みには何のヒントもないから予測もできない

いえ、めざパの威力とかの決定方法が解析から得られたのは理解しています
しかし、乱数に関する問題はその個体値への行き着き方だと思っていたんよ
つまり、理想個体かめざパ理想個体なのかの違いなのであり、結局していることが個体値の厳選なのに、なぜ別物のように書かれ、独立しているのか？ってこと

もっとわからないのはダメージ計算式で、攻める側と受ける側の大小関係に相関なのに、乱数と同一視されてる意味がわからないんだけど
どこが違うもなにも、まったく別物なんじゃないの？

諸々の解析データはもちろん使用するけど乱数調整だけは絶対に許せない

見えない数値（乱数、初期シード、裏ＩＤ）と見える数値（ダメージ、めざぱのタイプ威力）
前者は絶対に解析なしでは不可能だったが後者は普通にゲーム中に見える
同一視するのは無理だろ・・・
後者を解析で詳しく調べたとしてもそれは突き詰めたら解析なしでも出来るって事だからおｋって意見なんだろ
どこから解析でどこまでが解析なのか具体的に指摘できなきゃ乱数厨は勝てない

別に勝たなくていいよ
めざパ、ダメージ計算が乱数と対比されるのがおかしいと思っただけだし

乱数調整のデータも個体値などの育成データも
解析データには違いないかも知れないけど
乱数調整のデータはいわゆる「攻略データ」じゃないから
それを利用するのはどうなのって思う
プログラムを学んでいる人にとってはどちらも同じデータに感じるかも知れないけど
ここのところはゲーマーとしてはちょっと譲れない部分ではある
ゲームを攻略するのにそのゲームの仕組み自体を操作したらダメでしょみたいな感じ
うまく言えないけど

肯定するにしても否定するにしてもそもそも全部解析で同じ事じゃ結局駄目なんだよな

>>634
すぐ上でも言われてるけど化石乱数もエメループも解析なしだよ。
めざパの仕組みや威力なんて本当に解析なしでわかるの？
努力値ですらレベルで変わってくるのに。

それなら１秒単位で個体値が決まる固定シンボル乱数のがまだ楽じゃない？

僕の場合は乱数調整は論理的にどうこうっていうんじゃなくて
自分の気持ち的にはみたいな部分があるので
乱数調整やる人はどんどんやってくれて構わないですけど
とりあえず僕はやりませんって感じで

ゆとり世代のガキには理解できないんだろうな
って思いながら乱数やってる。
実際PokemonStyleではやり方分からなかったって人多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。

中高生が出来ないとは微塵も思ってなかったわ。
普通に平日学校行くような生活を経験した人間ならそのレベルを把握してるもんだよ。
平日学校にいってないって誰のことかと思った人はご明察(ry

化石乱数やエメループは結局解析ありき一切解析の恩恵なしじゃ無理だったろう
解析の恩恵を受けてる事に気づいてない奴は解析じゃないと思ってるみたいだけどな

めざパも正確な威力については解析データ利用して導き出してるね

乱数厨「3値は解析　でも化石乱数エメループは自力」
名言来たか・・・？

乱数調整が卑怯な行為だって理解できないのはゆとりだと思う＾＾

でも乱ちょん最高〜♪

3値が解析なら厳選もろとも乱数も駄目
3値が解析じゃないなら、それを元に人海戦術で発見された
エメループや5世代化石乱数も解析じゃないって感じか
つまり、一緒に全滅するか色乱数以外の乱数を認めるかの二択
色は3値知ってても、流石に解析なしじゃ無理だ

＞それを元に人海戦術で発見された
間違ってるその部分は1行目に入るべき
3値は解析らしいから乱数厨の論理だと解析がなけりゃ人海戦術とやらもとれない事になる

>>647
何を言いたいのか、よく分からないが
3値が解析なら、乱数も全滅ってちゃんと
1行目に書いてないか？

>>648
エメループや化石乱数は解析なしでは成しえないって言ってるんだよ
どういう作業を経てるか考えりゃわかるだろう

→同じ時間に起動したら同じ個体値出る
→128歩歩くごとに個体値ずれる
→孵化は8個目からの個体値乱数列が元の個体値になってることが分かる
→固定シンボルで8〜13個目の個体値乱数列にVが3つ含まれてれば6V可能だから
　 それを探して孵化しよう

みたいな感じだった気がする
まぁ3,4世代の知識がなければだいぶ発見は遅れたと思うけど
解析なしでもできたでしょう、多分

まず個体値ってところで解析なしだと躓くはずだね
なぜなら解析なしだと個体値自体を知りえないって言うのが乱数厨の今までの主張だから
個体値は解析じゃないと言うなら化石乱数やエメループは解析なしでも成しえるかもしれません

それもそうだな

乱数厨が言いたいのは
厳選も乱数も同類のグレーって事じゃね
で、3値は解析って事でいいのか？

え？知らん
乱数厨でもいろいろ意見は違うだろ
うんこ

結論として言えるのは乱数調整は解析情報を前提とした物であるということ
だからエメループや化石乱数を解析なしって主張は間違ってるってだけ

つまり、厳選も乱数も解析ですって事だな

せやろか

解析情報を用いるのを黒とするならば、
乱数調整は黒
厳選は解析前提ではないのでグレーあるいは白となるはず

これは解析できない状態で３ＤＳのポケモンが出たらより実感できるはずだ

3DSって、ルビサファの悪夢が再来しそうだよな
DSと3DSって通信できなさそう

乱数はどうでもいいから竜舞逆鱗過剰マンダとか弾いてほしいわ

厳選してる人間で乱数嫌いだけど、不思議に思ったから言うわ

なんで解析がダメなの？

なんか解析＝悪いもの前提で話が進んでるけど、なぜ解析が悪いのかのレスが見あたらない
それとも解析＝悪は自明なの？

>>659
今のままだと乱数にせよ厳選にせよ敷居が高すぎて、
Wifi対戦の人口をこれ以上増やすのは厳しいだろうしね。
十分可能性はあるよね、互換性を切るって。

ファミ通カップの参加者が3万人にも満たないみたいだし、
既存の対戦ユーザーが多少離れても、500万の新規を取り込みたいだろうね。

乱ちょんに何言うても無駄やで＾＾
もう乱数を手放せないんや

解析なくても厳選はできる
解析しないと乱数はできない

>>661
じゃあなんで乱数が嫌いなの？

ロム解析行為や解析データの使用はご遠慮下さい云々って
公式からのメールに書いてあっただろ
だから解析=悪は確定じゃね
公式メールの「解析データ」は乱数や改造のみを指すのだ！とかアホなことは言わない
解析データとはロム解析行為によって解析されたデータのことだ
ダメ計算や調整振り計算などのポケモン育成に必要なデータももちろん含まれる

面倒な道具も改造で即ゲット
覚えさせるの面倒な技を覚えたポケモンも改造で即完成
現金が必要でその時期限定の貴重なポケモンも改造すれば金を使わず楽々ゲット

やっぱ改造に限るな

>>665
たぶんゲームをするスタンスとして嫌いなんだろうね
なんにでも理由があるわけじゃないよ
ただ、なんとなく嫌い

解析については>>666ありがとう

厳選厨がいくら騒ごうともはや乱数は止められない
だから乱数厨は余裕なんだよ
オフでもwifiでも認められる限りここでいくら論破（）されようが笑ってられる

珠ロンパッパ

製作側に
厳選していいですか
乱数していいですか
改造していいですか
と聞いたら？

そんなわかりきったことをドヤ顔で言われても・・・
たかが２ｃｈをなんだと思ってるん？^^^

>>669
厳選産と乱数産は完全に同じデータだから、全ポケ色違いとか露骨な事を
しない限り、本来見破る事すらできないし、
そもそもルールで規定されていないから罰則も無いと余裕状態なんだよな

>>671
そうして返って来たメールが
「改造対策頑張ってます」と「解析はご遠慮ください」なのだった

改造したデータでwifi繋ぐのは完全に違法だけどね。
ただ同一性保持権をはじめ、著作権周りは親告罪だから任天堂かゲーフリが何か言わないと捕まらないだけ。

ここは乱数と大きく違うポイント。

>>651はおかしいだろ。
個体値は解析なしでもわかるとかっていう厳選厨の言い訳がそのまま適用できる。
個体値は解析だとしてしまって困るのは厳選厨なんだから。

個体値が解析じゃないなら化石もエメループも解析なしでできるってことになる。
個体値が解析なら厳選厨もろとも解析。

いや別に解析はアウトじゃないんで

メールによると解析OUT

そもそも厳選厨はなんで乱数を嫌うの？
ズルいと思うなら自分でもすれば？

乱数厨には論理性も一貫性もない事がよくわかる

これ基本なんだけど
厳選する人はツール使ってるからグレーゾーンだよね、解析によって得られた情報を使うのは
NGっぽい

乱数する人は厳選人の対立側、いまだ公式の正しいコメントが無いからシーソーの真ん中でバランスを
取っているような状態　ゲームの公平性がどうかってのは置いといて解析はNGっぽい

結局2者ともｸﾞﾚｰかｱｳﾄにいるわけだ
乱数人は公式からNoと言われれば辞めるしかないけど厳選人はどーせバレナイからと今まで通り
やっていく事になるけど、バレたら罰金？だろうね


俺的には乱数人は公式からｱｳﾄと言われた時のことを考えて厳選人になることをお勧めする
ツール使ってることがバレたらｱｳﾄだけどすぐにゲーム止めることにはならない
準備にもつながるしね　終わり

ちょっと何を言っているのかわかりませんね

ツールの使用頻度でいえば、最初しか使わない乱数のがバレにくい気も
理想個体が出る時間さえ解れば、
あとは日付の記録メモを見るだけで流用できるし

厳選厨は自分もグレーゾーンだって自覚してないのがかえってタチ悪い

もはや10年先までこの話は終わらねぇぞ
6Vメタモンでもやるから国に帰るんだな

厳選厨顔面クリムガンで終わってる気がする

自覚がないって怖いね

BWだとパラによっては理想個体のシードがイカれた年月の場所にあるから困る

なんで乱数側の言い分の展開って「それなら○○も同じ」が基本なん？
なんか、他を貶めることで正当化してるようにしか見えないんだけど、「○○だから乱数は問題ない」っていう理由は存在しないの？？

とりあえず>>678が乱数する人間が嫌われる理由だと思うよ

僕は別に嫌ってないなあ
お互い好きにすればいいと思うけど

>>625
本来覚えたれるはずのない攻撃範囲を得られるめざめるパワーを
狙った威力とタイプになるまで厳選する事だからだろ

まぁめざパは4倍弱点の炎か氷以外粘る必要もない
草4倍もあるがあまりメジャーとは言えないな

>>683
厳選作業の何がグレーゾーンなの？
6ｖメタモン使わないでも厳選できますが

乱数厨に外部ツール使って能力検索してるから乱数と一緒だ、みたいな考えのアホがいるけど
厳選作業は結局運、乱数作業は確定事項、わかってんのかな

乱数も絶対成功するとは限らないけどな
エメループやハイリンク乱数は特に

>>690
>>631の通り
なんでめざパの厳選をしていることが、乱数調整と同じになるのか意味がわからない

>>632についてはもっと意味不明
まぁ、同じって書いた本人じゃなきゃ意図はわからないと思うけどね

人為的なミスを「成功するとは限らない」とか言われても^^；

>>688
それは厳選と同じで『ルール上で問題ないから』だろうな。
厳選厨がしてることと同じだからっていうアプローチがあってもいいと思うけど。
>>691
いや、運の要素があっても解析してる事実は変わらないんだけど＾＾；

>>693
めざパの威力やタイプは解析しなきゃわからないからだろ。
解析を認めるなら乱数はなぜいけないと思っているのかを書かないと反論しにくい。

>>694
厳選で理想個体が生まれないのも初期シードと消費のミス＝人為的ミスだろ？
解析データ使ってめざパやらを確定させてるのに
わざわざ初期シードの確定をしてないわけなんだから。

厳選厨も解析データ使ってるんだよな…

初期シードと乱数消費ってゲーム中に見えるんだ知らなかったなｗ

個体差調べるために飴だけでレベル100にしてたら最大31の差があったわー
飴で100まで上げたのとコラッタ倒すだけで100にしたの比べたら63くらい差があったわー
なんか1000匹倒しても252匹倒してもステ変わらなかったわー

解析をアウトとしても化石乱数は起動時間から見つかったものだからなあ。
孵化もシンボルも解析なしでそこからある程度の乱数調整は出来てたみたいだし。

解析がセーフなら初期シードを計算するのがアウトで
めざパやダメージ計算がセーフな理由がわからない。

乱数調整は解析なしでは無理って結論出たじゃん
前提として解析がなけりゃ調べる事自体も不可能なんだから

>>698-699
>>650を読んでください
ちなみに個体値も努力値もゲーム中ではステータスに反映されてるだけで見えないよね？

厳選厨哀れｗｗｗ

ステータスに反映されてるなら見えてるじゃん
どこに初期シードと乱数消費が見えてるって？

>>695
解析結果で乱数が出来るから、同じく解析結果を用いてる3値の調整は
乱数やってるのと変わらんって理論なんだろうか

現実的にありえない数値を出せる事をどう思ってプレイしてるんでしょうかね
厳選で乱数調整と同じような理想固体が出せれば別にいいと思うんですが
そこには大きな壁があるような気がするんですがこれは気のせいでしょうか
むろん厳選という作業からは妥協という言葉で31や30じゃなくてもいい場合があります
しかもそれはランダムです、乱数は数値の完全な固定化、狙った値を確実に出せるのだから
そりゃゲームとしてはPARと同じような事じゃないんですか
別に乱数してもいいと思いますよ、ただしwifi対戦では相手方もいるので
あまり無茶な乱数産は使わないでくださいね
通常ぽけもんの理想固体値くらいなら許せる範囲
準伝からの最高威力めざパは許せない範囲かな

むしろもう準伝禁止にすれば乱数なんてどうでもいい

>>696
めざパは確定してるわけじゃないんだけどなぁ
あれは範囲を絞ってるだけで乱数みたいに確定できるものじゃないんだけど
なんで確定できると思ってるんだろう

乱数しかやってないから確定出来るもんだと思ってるのかなぁ
そりゃ厳選で三つの値を完全に固定化できればめざパも固定はできるだろうし
乱数否定なんてでねぇよ(笑

ここで言っても意味ないだろ

今はめざぱのタイプ判別してくれるし、計算がどうのは関係ないと思うけどね。
生まれた奴のめざぱ確認するのに裏データがどうのとかない。
ただ威力70の理想属性のめざぱつんでる奴は乱数使用者とそんなかわらないって主張は何となく理解出来るけど
めざぱに解析データ使用しないと拝めない個体ってのは素早さUじゃないとでない属性ぐらいじゃないか？
乱数が普通の奴はVUが普通なのかもしれないけど、めざぱ60超えてればいいかな程度なら割と属性だけ確認してれば拝めるけどね。

>>704
生まれてきた個体のステータスに表れてるだろｗ

>>705
努力値降ることだって極端な話ありえないんですよ。
努力値振ってるのはまだしも、めざ炎70の小学生なんて見たことないでしょ？

つまり、ありえないっていう言葉の定義をしないといけないんだけど、どう思いますか？

>>706
言い方がわるかったかな。目的の個体値を確定してるでしょ？
解析をしないと下３つが３１なら高威力だなんてわからなかったよね？
奇数偶数の組み合わせでタイプや威力が決まるなんてわからなかったよね？
そもそも解析をしないと32段階だってことすらわからなかったかもね。

>>708
試行を増やせばわかるというなら乱数調整も一緒。
同じ時間で同じ個体が生まれるんだもん。

3値分かってる状態から自力で乱数調整を見つけるより

最初に自力で3値を見つける方が明らかに難易度高いな
初期条件が揃わないから、比較実験不可能だし、薬でどれだけ上がるかも解らんし

乱数調整って、実のところゲームが生まれた頃から
普通にあったもの
スーファミゲーにあった、ゲーム開始から最速で何かをするとレアアイテムが出る系の
裏技の正体なんだよな

>>709
試行増やせばわかるなんて言ってねぇよ。
裏データを知ってようがいまいが、生まれる時は生まれるし、生まれない時は生まれない。

乱数しかやった事無い奴はめざぱ決めてそれに合致したUV割り振って、あらかじめポケモンの個体値決めれるのが当然かもしれないが
普通の厳選だと、裏データ使ったって理想のめざぱ保有の個体値がわかる程度で、実際に孵化する時に理想めざぱになるようにする方法なんてない。

>>712
え、裏データ使えば初期シード合わせられるんだよ？
裏データ使わないなら厳選だってめざ炎70の個体値はわからないでしょ？
論点はそこじゃないよ？

裏データの『めざパ決定式』を使うのはアリなのに
なんで同じく裏データの『初期シード決定式』を使ったらダメなの？

乱数調整も裏データ知らなくてもできるというのに。
化石乱数もエメループも解析しなくても出来てたというのに。

結局のところこの問題は感情論でしかないと思うんですよ
僕はドダイトス好きなんでよく分かるんですが
ライコウとかに繰り出してもめざ氷でやられてガックリというのは本当にやるせない
乱数調整のデータとその他の育成に必要なデータは
乱数調整をしない僕の感情としては全く違うものなんですが
プログラムのデータとして見たら同じ内部のデータなんですよね
だからこれは利用してもいいけどこれはダメみたいには言えない
言えないけれどもやっぱり言いたいというのが本音ですが
そこはまあ考え方感じ方の違いで認めるしかないと思います
ドダイトスがやられるたびにガックリきますが
僕は乱数調整は特に否定しないしやりたい人はどんどんやればいいと思いますが
ドダイトスはあんまりいじめないで下さいお願いします

>>713
だいたいめざぱ決定式を使うのがアリなんてまず言ってないし
これは言ってなかったが俺は別に乱数を個人でやる分には問題ないと思っている。
改造してる奴もいるし、相手が6V前提で考えるのも乱数厳選どうのに限らず当然。
もっと言えば有り得ないステや技覚えてない限り改造だって勝手にやればいいと思う。
たださ、だからと言って改造や乱数をやっている奴が当然だろっ？効率のいい厳選だって主張すんのはおかしいと思う。


炎70の個体値が分かったからって、その個体値の個体を生む方法があるわけじゃないから、結局生まれて来た奴が炎かどうか確認するしかないんで
裏データを使用したなんて事にはならん。

個人的には理想属性70なんてつんでる奴は十中八九乱数使用者だと思うけど
だからと言って厳選と乱数が同じだって言うのはおかしい。

素早さとかを偶数固定とかしてたら、
普通に裏データ使ってね？親の個体値が偶数か奇数かなんて、本来は分からないから

ってか厳選厨は「俺は裏データ使ってねーよ！」って言いたいのか
「裏データ使ってるけどそれと乱数調整とは全くの別物だろ！」って言いたいのか
どっちなんだはっきりしろ

>>718
結局乱数の何がいけないのか厳選厨も説明できないんだよな
ズルい！ってだけ

あーニートズルいわあ

>>691
ほらタチ悪い
運なら良いとかそれ主観だよね

客観(ここでは厳選も乱数も改造もしないライトユーザー又はゲーフリの立場としておく)だとどっちも解析に頼ってる時点で悪なんだよ

まあ、初心に帰ってみると
GBAでの厳選の時点で相当禁忌だと思ったな

てか今でも一般人に3値を語ると引かれたりする

厳選厨は何故、厳選を止めない？
本当に厳選は白なのだろうか？

当時ポケモン育てるったら四天王周回だったからな
タマゴ孵化して３値前提のポケモン育成なんてもう完全にチートみたいなもんだった
開発側がそういう想定外の育成を性格遺伝とかでフォローし始めたからこそ
今では廃人たちは大手を振っていられるけど
当時はマジで相当なアンダーグラウンド、グレイゾーンそのものだったわけ
そういうのをすっかり忘れて
言わば自分たちの生まれ故郷であるところのグレイゾーンを
厳選厨が逆に否定するようになるってちょっと皮肉に感じるな

個体値は同じポケモン同じ性格同じ育て方で別の個体を育てて比べればだいたい32段階あるのは分かるだろ
努力値も同じ個体を使って育て方を変えれば分かるだろ
種族値は知らん

既に知ってるから分かるだろって簡単に言えると思うんだけどな
自分でデータ取って調べるとなると相当な労力だよそれ
改造で不思議な飴無限！とかなしでやる訳でしょ
誰かそれやったの？
ROM解析ならすぐなんだろうけど

また乱チョンが3値の話持ち出してへりくつこねてるのか
しょうがない奴だなぁ

ひきょうものがっ！

したしてないじゃなくて出来る出来ないが問題だと思うよ
乱数も同じ時間に起動同じ（ｒｙってやれば出来るだろうな
これだと乱数はゲーム外の数値（DS時計）を弄らないと全てのデータは取れないだろうけど

結局、どちらも内部データ使ってるから乱数は厳選の延長線上って言いたいの？
じゃあＰＣの中でデータを作る改造は、ＰＣの中で試行する乱数の延長線上だね

個体値値調べるだけで、レベル100ポケ何匹要るんだよ
当時はジャッジもいないのに、無理ゲー過ぎる

3値前提で乱数調整を自力で見つける方が
予測、同じ初期値、比較実験ができる分
相当楽なレベル

それを言うとPCでバトル試行しながらダメージ計算して
調整振りを施す厳選組も改造の延長になっちゃいますよ

>>727
改造はルールで禁止されてるじゃないか
あと、シミュレーションと改造じゃ
明らかにやってる行為の種別、内容が違うぞ

乱数の何がいけないのか説明まだ？
解析は悪くないとしないと厳選厨もキツいわけだけど。

改造が乱数の延長戦上にある理由が「同じＰＣでやってるから」だなんて屁理屈なのはわかってるよ
乱数と厳選を同じように見てるのも、これくらい屁理屈もいいところだってこと

改造はセーブデータそのものを書き換える行為ですから
結果は似ていても乱数調整とは違いますよね

改造は外部と繋ぐから明らかに違うわな。
厳選も乱数調整もゲーム内部での仕様内だってとこが重要。

乱数調整は解析前提解析がなければできない
この点を踏まえて乱数厨は語れよ

改造がアウトと言われても乱数のおかげでバレないし乱数なんかより時間かからないから楽だわ

バトルで負けて悔しいっ！が厳選厨の原動力だからな
お前らたまには負けてやれよ
ってか俺は普通に厳選厨に負けてるんだけどなあ

>>735
化石乱数とかエメループは３値の知識(＝厳選の知識)で出来ましたよ。
だから３値が解析っていうなら厳選も一緒になっちゃいますけど。

>>723のやり方で化石乱数とか出来ちゃうんだもんね
時間変更がアウトというけど、わざわざペナルティを設定してるから
時間変更もゲーフリの想定内・仕様内な気がするなあ

は？

エメループと化石乱数のことしか言わないけどそれ以外は解析無しでは出来なかったってこと？

厳選厨はせめて>>650とか読んだら？
同じ話ループしすぎ。

厳選厨だけどＢＷですら>>650みたいな流れだったのか。
こりゃ解析なしでも乱数できるわ。
解析以外で乱数の悪いとこ言えってのは最もだ

>>650なんてまさに解析なしじゃ成り立たない話ばっかり
もう乱数厨は厳選厨憎しでただ声を大きくして叩ければそれで勝ちだと思いたいんだろうなｗ

つーか乱数厨明らかに自演してるよなｗ
ＩＤ出なくて本当に良かったなｗｗ

>>744
それなら厳選も同じだろ？
>>723みたいなこと言ってる仲間もいますよ？

>>745
論点ずらしてもしょうがないだろ。自演だったからって厳選がグレーなのは変わらない。

乱数厨自分のしてることがブーメランだっていつ気が付くんだろうな

>>744
化石乱数発見は解析前の話なんだけど＾＾；

そもそも乱数憎し！で叩かれてるのは乱数厨だと思ってたんだが違うのか
負けてる方の味方をしてたんだが逆だったか間違えたわ
スマンスマン

>>749みたいにならないようにスレの流れくらいは読みましょう

孵化乱数通常乱数初期シードに裏ＩＤ
3値がわかってもこれらの動きを把握できないだろうな

何回も試行すればいずれ法則が見つかるよ。だってランダムじゃないんだもん。

俺らが解析してるわけじゃないしどうでもよくね？
問い合わせたメールには改造するなってことと解析しちゃダメとしか言ってないし

>>753
それだと厳選厨が乱数を認めなくちゃいけないからダメです

まーた乱数厨が糞スレ立てちゃったな

よくある批判

Ｑ.解析してるからアウト
Ａ.厳選厨も解析データ使ってますよね

Ｑ.３値やめざパの法則は解析しなくても試行回数を増やせば見つかる
Ａ.化石乱数やエメループも３値の知識だけで見つかります

Ｑ.ズルいからアウト
Ａ.小学生は厳選もズルいって言ってます

Ｑ.公式が悪い
Ａ.乱数は悪くないってことですね

>>753
それだと乱数が否定されるから駄目だろｗ

そもそも解析がアウトって公式のメールが根拠ってのが頭おかしいだろ
厳選・乱数みたいに肯定も否定もできる質問に対する解答なら支持するが、解析なんて公式側が否定しかできない事を質問しておいて、否定されたからソース扱いするとかおかしい

より上位の著作権法でも解析は問題ないとされてるのに、こんな所を論点にしてるのがおかしいだろ

厳選側も乱数側もな

乱数に関して問い合わせたら解析うんぬんって返ってきたんでしょ

当たり前だけど乱数は良くて厳選はダメとかいうとんでもレスはないんだな

めざパめざパって、めざパつかわない厳選はセーフで、乱数はアウトって言外に認めてるようにしか聞こえないぞ
個体値厳選は卵がなかった初代から野生の個体の乱獲で選別する事については、公式が関わる番組や本で紹介されてたりする。
パワー系で遺伝までしてジャッジで判別してくれる今、厳選と乱数が同じ扱いだって主張は苦し過ぎる。
乱数やってる奴は何で正当化しないと気がすまないの？
グレーゾーン行為だって認識もって黙って裏でやっとけばいいのに、
色パつくったり、個体値自慢したり、厳選バカにしたり、わざわざ乱数は正当だって言うから揉めるんだろ。

>>758
でもゲーフリは解析やめろ！って言ってるから乱数はアウト！

・・・ではなく、ルールの穴を突くような行為をせめてるだけでしょ。
それだと切断も認めざるを得ない訳だけど、なんて切断が叩かれてると思う？

乱数調整はずるく不公平である
そう批判すると決まって返ってくる答えがある
「自分も乱数調整をしたらいい」
ふむ、なるほど、一見正しい指摘のように思える
だが善良なる厳選トレーナーの諸君、騙されてはいけない
これは欺瞞なのだ。これでは何の解決にも至りはしない
そんなことは分かりきっている
なぜなら自分が乱数調整をしようとしなかろうと
乱数調整がずるく不公平なことには何の変わりもないからだ
特権階級とプロレタリアートとの闘いは
プロレタリアートが特権階級へと成り変わったところでその構造は変化しない
問題にしているのは平等ということなのだ
乱数厨の特権を剥奪しなければ全てのポケモントレーナーは平等とは言えない
厳選トレーナー達よ！
今こそ立ち上がるべき時なのだ！

>>761
いやめざパは一番わかりやすい例ってだけだから。
３値を公式だとするなら化石乱数やエメループも公式で、
そこから見付けられたであろう今の乱数も公式になるんだけどどうなんですかね。

厳選厨は自分がグレーなのを棚に上げて人をグレーだというから質が悪い。

>>763
厳選行為はずるく不公平である
そう批判すると決まって返ってくる答えがある
「自分も厳選したらいい」
ふむ、なるほど、一見正しい指摘のように思える
だが善良なる旅パトレーナーの諸君、騙されてはいけない
これは欺瞞なのだ。これでは何の解決にも至りはしない
そんなことは分かりきっている
なぜなら自分が厳選をしようとしなかろうと
厳選行為がずるく不公平なことには何の変わりもないからだ
特権階級とプロレタリアートとの闘いは
プロレタリアートが特権階級へと成り変わったところでその構造は変化しない
問題にしているのは平等ということなのだ
厳選厨の特権を剥奪しなければ全てのポケモントレーナーは平等とは言えない
旅パ小学生達よ！
今こそ立ち上がるべき時なのだ！

>>764
乱数を調整するのは少なくとも現行仕様の三値とはちょっと違うから。
乱数調整はどちらかと言えば仕様の穴をついたバグ利用に近いもの。

乱数調整やるのは勝手だけど本気でセーフだと思ってるならアスペだろ。

厳選厨から見たら乱数はズルい、乱数厨から見たら厳選厨が乱数しないから悪い、小学生から見たら厳選も乱数もズルい、厳選厨乱数厨から見たらそんなことも知らない小学生が悪い
どれかの立場に立って各々の基準に従えば、他の立場の人間を批判することはいくらでもできるよねぇ

乱数って寒流にそっくり
無理矢理に正当化しようとしなければよかったのに
ゴリ押しするとウザがられるんだから、ひっそりとやればいいのにね

乱数は厳選の延長線上にある行為だとしたら
厳選厨が乱数厨を叩くのは決して間違ってない
どっちも悪と考えた場合、厳選の先にある乱数のがより悪ってのは自然な論理
で乱数厨はどっちも悪だろ変わんねーよと言って論理のすり替えをしてるって事

>>766
このスレで何度も言われてるのだけど、
なんで乱数調整は仕様じゃないと判断してるの？
あなたの主観でしかないよね？

乱数がゲームの仕様だっていうのも主観だろうが
客観視できる基準がないからずっと煽りあってるのに、あれも主観これも主観って、いい加減頭悪すぎじゃね？

>>770
俺は安価の人じゃないけど
乱数調整出来る出来ないは環境によるから仕様とは言えないんじゃないかな
ＧＣのポケモンシリーズは乱数調整できないし現状３ＤＳでは解析すらままならない
全てのポケモンタイトルで乱数調整可能だったら仕様でもまぁ納得は行くけど

プログラムの話持ちだして、解析をつかわなくても乱数がわかるって言ってる奴はアホだろ。
乱数とプログラムの関係を知っているならば乱数を制御するのはバグ利用そのものだって認識ぐらいもっとけよ。

乱数厨によると「乱数」ではなく「決められた法則」らしいよ

それじゃあ『乱数としての機能を奪ってる』という自覚が無いわけじゃなくて、そもそも『ゲーム中に乱数なんてものは存在しない』というスタンスなの？
それならめざパを比較に出しちゃうのも納得だわ

擬似乱数の制御は擬似乱数の否定にほかならず、擬似乱数を否定すれば既存の多くのゲームを否定することになる
乱数厨は誰にも理解されない新人類なのかもなｗ

私小学生だけど厳選厨はずるいと思う

>>776
>>767

乱数自体にムカついてるんじゃなくて
乱数厨が不正だと認めないから厳選厨はきれてんのか
どっちもアホやなｗ

＞擬似乱数の制御は擬似乱数の否定

なんで？
その性質を理解して利用してるのだから、むしろ肯定しとるだろ

制御したら乱数じゃないだろ？

だから「決められた法則」と言ってるんだろう

だから疑似乱数でしょ？
エメのトレーナーIDみたいにすれば制御不可なのにしないのな

擬似乱数を「乱数」として働かせるをよしとしないって事だろ。国語力もねぇのかよ。
簡単に解析されるちゃちい乱数作ってるゲーフリもしょぼいと思うけど、あちらさんとしてはランダム要素にしてるものを仕様の穴ついて意図的に制御するってのはバグ利用なんだよ。

想像ワロタ

これだけ簡単だと説得力ねぇなぁ
解析されても制御できないようにするのなんて楽勝でしょｗｗ

てか、ランダム性って否定したら駄目なのか？
ギャンブルより少しでも確実なものを求めるべきって教育されて
きたからマジ分からんのだが
ランダム性を守るのがモラルとか言われても日常生活で聞いた覚えがない

ゲームに関してはランダム性でバランス取ってるふしがあるから
ゲームにおいては否定したらあかんとは思う

俺が乱数調整するのは教育のせい

ところで乱数使った人と使ってない人では対戦でどれくらい差が出るもんなの？

>>789
乱数使わずにこの前のwifi大会出たけど
ＨＰ1残しで耐えたことが2回,ＨＰ7残しが1回で全部そのまま勝ちに繋がったよ
こっちのポケモンは乱数と殆ど変らない耐久面はＵＶばかりだったから
厳選の甘い人は勝ち星を最低3つは失ってたと思う

対戦で差が出るというよりも、パーティを作るまでの時間に差が出る

>>789
めざパ伝説除けば、
パーティー完成にかかる時間が変わる以外は、誤差
耐久くらいしか変わらないし

シンクロで個体値もシンクロすればいいのに

>>790
すごいなｗギリギリの局面で差がでるのか

>>791>>792
そうなると主にパーティ完成までの時間の差が不公平だと考えていい？

PTバランスとかの微調整も、厳選だと結構時間かかるかなぁ。
準伝ぐらいだと素早さ以外は目を潰れば急所の有無で簡単にひっくり返るレベルだと思う。
ただ、めざパありきのポケモンは無視にならないレベルかな。

>>794
ちなみに34戦のうち3試合だから1割弱
でかいと見るか大差ないと見るか人によるかな

ＰＴ完成までの時間だろうが対戦における誤差だろうが、対人ゲームにおいて不公平っていうのは重い事柄だろ

不公平云々言い出すと厳選自体が知っているか
どうかで差をつける元なんだが…

3DSで個体値廃止＆互換切りでもしないと不公平問題は
終わらんな
こう言うと個体値廃止は甘えとか言う厳選厨が出てくるけど

厳選やってない人からすれば厳選厨も乱数厨と変わらん
結局はスレタイ

で、結局なにが不公平かを定義するのがルールってことで話がループするんだよな

厳選だろうが乱数だろうが「○○は正規」やら「○○は不正」やらと主張するやつ全てが悪く思えてきたよ
お前らは何をもって正規だ(不正だ)と言ってるんだ？ってね

>>800
ルールに則れば乱数や厳選はもちろん、(通常範囲内の)改造も正規だろう。
ゲーフリの『解析はやめろ！』に従うなら厳選行為すらアウト。

この２つ以外の解釈が聞きたいわ。
改造は犯罪だ、とかはこの際関係ないとして、ね。

ある程度の差が付くのは当然というか
時間をかけたほうが、お金をかけたほうが有利ってのは間違っちゃいない
対戦するならある程度の努力は必要だよ

>>783
ゲーフリが初期シードをランダムにしたがってるってなんでわかるの？
それなら戦闘ダメージはランダムにしたがってるはずなのになんて解析して調整するの？
矛盾してない？

一般から見たら厳選も乱数も同じ←乱数厨の意見

じゃあ厳選厨の意見を聞かせてくれよ。
どうして開始時間を固定して初期シードを決定するのと、
個体値や努力値を固定してダメージの乱数幅やめざパを決定するのが違うんだよ。
どちらもゲーフリは公表してないし、ルールでは問題ない。

そもそも個体値も努力値もダメージ幅もめざぱも厳選じゃ決定できないぞ

ポケスマメンバーで厳選してるのはしょこたんと山本隊員だけっぽいけど
しょこたんがゴルゴに勝とうがレッド所長に勝とうが別にずるいとは思わなかったな
むしろそうなって当然というか必然と言うか
ブログでしょこたん嬉しそうに物音に敏感なゼクロムＵＰしてて微笑ましかったし

乱数厨は嘘でもいいから不正だって認めて開き直るくらいしろよ
じゃないと厳選厨は永遠に小さい穴見つけて絡んでくるぞ
この手のスレはもうお腹いっぱい。そろそろケリつけろや

>>806
個体値が決まればめざパの対応は決まるじゃん。
ステータスとか技とか決まればダメージの幅は決まるじゃん。
シードが決まれば個体値が決まるじゃん。

そういう意味の決定ね。

っと所長はゴルゴだｗ疲れてるみたいだし寝るお

一般から見たら厳選も乱数も同じ←乱数厨の意見←厳選厨の意見

厳選も乱数も同じ←一般の意見←乱数厨の意見←厳選厨の意見

せっかく色固定成功したのにウルガモスが雌だったでござる
流石に変えられないよね？

俺厳選厨だけど厳選厨が乱数叩くのはズレてると思う

というかここでいう一般って何？何厨の事いってんだよ

ガチの小中学生のことだろ
旅パだとか持ち物なしだとかレベルが足りてないだとか

高校生、大学生でも知らない奴のが多かった
けどな3値

ネットじゃ普通かもしれないが、実際は
そこまでやってる奴のが少数な感じ

まあ、リアル高校生を見ると、3値も適正値も知らない改造厨のが厳選厨より多く
厳選厨は、なんかうるさい、俺は知ってるっ感じでえらそうにって
ウザがられているっていう酷い現実を垣間見た
事があるわけだが

ランダム戦やってる層が敷居高いせいで少ない

乱ちょんってかわゆいねぇ＾＾

>>803
clock関数(だったっけ？)とSEED消費による擬似乱数は有名で、いろんなゲームに用いられてる
ポケモンも例に漏れず、これがランダム要素じゃないという意見はあまりに苦しい

ダメージ計算式は、攻撃側の方が強い(弱い)ほど大きな(小さな)値がでる式
『因子が大きければ、結果も大きくなる』この性質をもっているのならばそれは乱数ではなく、ただの関係式

つまり両者数式であるという点のみ共通で、種類がまったく違う

乱調(改造も)ができなかったらもっと面白いだろうな。
めざパや高個体伝説なんてのは、ぐっと遭遇率が下がるはず。遺伝が面倒なわざもちの厳選もそうだな。
厳選の難しさに応じての読みというのが出てくるし、だからこそ気合いでそういう個体作れば意表をつける。

まあ火力インフレは既成事実だから個体値なんてやめちまうのがベストだな。
いっそ努力値種族値も見えるようにしたらいい。

俺は乱数やるようになって世界が変わった
ちょっと気になってたポケモンや型をすぐに試してバトルできる
これはすごいことだ
厳選だと本腰いれて孵化から始めてバトルまでがとにかく長い
時間がかかるから軽い気持ちで試してみようなんてできない
厳選では今の対戦環境の変化についていくのがやっとだろうけど
乱数ならむしろ新しい戦術やポケモンの型で環境を積極的に動かしていくことすらできる
本気でバトルしたいならうだうだ言ってないで乱数をやるべきだと俺は思う

メーカーが公式なデーターとして発表してない3値の情報で
努力値振りしたり、厳選したりしてるのは乱数やってるのと変わらない
みたいな考えの乱数厨がいるみたいだけど

ただのこじつけで乱数やってるのを正当化したいだけにしか見えないんだが
そもそもめざパ厳選などは外部ツール無しでも出来る事なのに対し
乱数は外部ツール無しでは再現不可能だという事は決定的な違いだと思うんだが
わざわざここまで説明しないといけないのだろうか
みんながめざパの厳選で外部データを使うのはすでにネットに公開されているデータだから
わざわざ自分でメモ取って割り振りするわけないでしょ

正直乱数厨が通常色のグロス見て「このグロス色違いですね！！」
とか言ってるの見るとイラっとくる

何いってんだこいつ？

そもそも乱数厨の言い訳は根本から間違ってる
非公式な外部データを用いてるので乱数と厳選は変わらないという
厳選自体は外部データ無しでも出来るのです

第一にそもそもなんのために卵孵化があるん？
そしてポケモンの固体値である31までの能力値ってなんのためにあるん？
最初からMAXの能力値で対戦しようぜーって言ってるのが乱数厨

でもちょっと待ってくれ
ぽけもんには何で31段階で能力分けがされているのか
卵孵化や個性、努力値、能力の違いが必要無いのであれば金銀からの移行は必要なかった事になる
つまり、乱数厨はGBの赤緑やってればいいって事なんだよ
こんだけ乱数が横行すればゲーフリだって次作では乱数対策はしてくると思うわ

俺は割れやるようになって世界が変わった
ちょっと気になってたゲームをすぐにダウンロードしてプレイできる
これはすごいことだ
購入だと本腰いれて貯金から始めて予算捻出までがとにかく長い
金がかかるから軽い気持ちで買ってみようなんてできない
購入では今の流行の変化についていくのがやっとだろうけど
割れならむしろ最新ゲームを常にプレイすることで流行を積極的に動かしていくことすらできる
本気でゲームしたいならうだうだ言ってないで割れをやるべきだと俺は思う

乱数使うなとも言わないし>>822の言うような利点が沢山あって上手に付き合うのがいいと思う。
でも、乱数調整が正攻法で厳選と同じって主張はおかしい。
未成年の大学生がブログで飲酒してること書くみたいな行為だと思うぞ。黙って仲間うちでやっとけよ。

対戦でネタパに当たると、たとえそれが滑ったネタであろうとも、大抵微笑ましく感じるものなんだけど、
この前当たったブイズは最悪だった
全員♀で色違い、しかも理想めざパ持ち
乱数だか改造だか知らんが、糞みたいな気持ちになったよ

最近厳選も甘やかされてるから妥協しにくいんだよな
昔は1Vあればもういいや、って感じなのに

個体値はできればなくしてほしいとみんな思ってるだろ
ポケモンの新規ユーザーが対人戦を諦める主な理由は3値の存在だが、とりわけ孵化厳選の廃人作業っぷりが敬遠される

一般からみたら乱数も厳選もずるいって書いてあるけど
程度問題と仮定したら乱数の方が厳選よりずるいよね
過程が違うだけで改造とほぼ結果は変わらないわけだから

>>822
>>826
違和感がなくてわろたｗ

厳選厨「乱数厨は正当化したいだけだろ！」

実際
乱数厨「乱数がグレーなら厳選もグレー、厳選が正当なら乱数も正当」

こうだよな
勘違いしてる厳選厨多すぎ

>>825
解析が悪だから解析を前提とした乱数は悪っていう主張に対して厳選だって解析データを使ってるだろって反論
そもそも3値は解析なしでも調べられるといっても皆解析データを利用してるんだから解析云々は不問にされてきたはず
だったら乱数を叩くにしても解析云々を持ち出すのはおかしい。というか解析は悪だけど解析データは使うというのは解析データを公表してる人に失礼だし
叩くのなら「解析データを使うから」ではなく>>823のように「解析しないとわかりえないデータ」を使うからという理由であるべきだと思う

それと改造や割れと一緒にする人がいるけど乱数使ってる人はそういうのとは違うと思ってやってるわけだから同じだとする理由がないと煽ってるのと一緒
いや煽ってるだけの人もいるかもしれないが

>>834
改造じゃないけど、裏ワザっていうかバグ利用だよね

>>835
確かに裏技とはいえるかもしれないけどバグは違うんじゃない？

決して、プログラムのミスではないんだけどな

むしろ、昔よりバグが減ったから、乱数が簡単というか
確実になってきた

根本的に直せない
機械の性質は、果たしてバグなのか否か
完璧に欠陥無しで制御されてるからこそ、
調整できるんだが

乱数させたくないなら、ゲーム機本体の温度を
初期シードとかに設定する方法もあるが…

今こそ過去の仕様を全て捨てた新しいポケモンを３ＤＳで発売し
解析によって荒らされることのない本当のポケモンの世界を再スタートさせるべきだ。
これはまだ３ＤＳ解析の環境が整っていない今でしか実現できないことだ。

その辺はあのPS3ですら陥落してるからたぶん３ＤＳも時間の問題だとは思う
作るより破る方が楽

まあ次はwifi必須にすりゃいい。
オフラインでもゲットや孵化は出来るが個体値と認証を鯖からもらうまでは使用不可(ボールから出せない)。
旧ROMからの移行ポケは新ステータス「回避」の個体値が逆Vで固定。新ROMで改めて孵化すれば解除されるが、
その際旧ポケの個体値と性格は一切遺伝しない。

厳選厨は割れと乱数調整が同じものだと思ってるのか
そりゃ必死になって叩くわなｗ
頑張って割れをなくそうぜ

解析できなきゃ割れないからな

厳選厨が感情論過ぎてワロタ
これは煽る奴が出てくるわけだ

私小学生だけど厳選はズルいと思うの

厳選厨もどうして乱数が悪いのかうまく説明できてないんだよな
ランダムのものを自由に選べるんだから悪いに決まってるでしょ！
そんなことも分からないの？もうおバカ！ぷんぷん！
みたいなことしか言わないから

>>820
前半を認めたとしよう。
例えばめざパの威力を出す数式に名前を付けて、
それが１０年後にランダム要素の代表になっていたら？
そもそもどうして『めざパ式やダメージ計算はゲーフリの用意したランダム要素ではない』と言える？
それ以前に(時間と消費による擬似乱数が)有名だから、ランダム要素に違いないというのは無理があるよ。
有名さなんて主観でしかない。複雑さにしたってもちろん同じだよね。

後者は、比例式がランダム要素だと言ってるんじゃなくて、
攻撃と防御が同じ値でも乱数で上下幅があるでしょ？
そこを解析して耐える調整するのはなんでいいの？
ゲーフリはランダムで倒せたり倒せなかったりする状況を作りたかったんじゃないの？

まさに>>847なんだよな。笑ってしまう書き方だけど本当にｗ

ランダム性を否定してはいけないという
ルールやモラル＝大多数に共有された暗黙のルール

が果たしてあるのかどうか
モラルは大多数に共有されないと機能しないし、
どっちかというと乱数の話はしない事がモラル
という方がしっくりくる

わざわざ疑似乱数使ってるんだから作ってる方はランダム性を重要視してるわけでしょ
必要なければ疑似乱数使わん個体値なんて固定にして不便ないし

ああ、わかったわ.
努力値とか言ってたのはこういうことか

ある敵を倒す→ある努力値が入る
ある時間に起動する→ある個体が生まれる

特定の敵(例ヨーテリー)を倒す→特定の努力値(例Ａ)が入る

特定の時間に起動する→特定の個体が生まれる

同じだろとｗ

>>851
わざわざ戦闘乱数なんて使ってるんだから確１調整とかされたくないんじゃね。
じゃなきゃ戦闘乱数なんてなくすだろ。

わざわざめざパを複雑にしてるんだから厳選とかされたくないんじゃね。
じゃなきゃめざパなんて選べるようになってるだろ。

乱数スレってほんと伸びるのなｗｗｗ

>>853
それどころか個体値もせっかくランダムにしてるんだから厳選しちゃダメだよな

そもそも厳選は自分で個体値を選べないから疑似乱数をどうにかするってわけじゃない

解析を認めるなら乱数調整も初期シード厳選って名前に変えるだけで大丈夫そうだな。

解析を認めないとなるとダメージ計算の公式やめざパの威力が厳しくなる。


何回も言われてることだけど誰も反論しないね

そういや、厳選もランダム幅を狭めてるって
時点でランダム性を可能な限り否定しようとする行為なのか

なら、余計にランダム性は守るべきってモラルが
本当にあるのか分からなくなるな

まぁ乱数関連は事実として解析されてわかったものだからそこが厳選との決定的な違いかな
解析なくてもわかるなんてのは解析ありきの後付け発言だから出来るもの

>>856
選ぼうと思えば選べるのにわざとやってるんでしょ？
シード合わせたら一発だよ？

時間をわざとズラしまくって起動して
『乱数も起動時間選べないから＾＾；』
とか言えば認めてくれるの？

>>859
それはさすがにブーメランだろｗ

３値ってのは見えてない数値だけど
能力値に反映する言わば半透けの数値なわけ
カットソーから透けて見えるブラなわけ
で乱数調整のデータってのは簡単に言うとパイオツなの
つまりモロ見えオッパイ
で乱数厨のお前らは透けブラとモロ見えオッパイは同じだろって言ってるの
厳選厨が怒る理由分かるだろ？

>>862
いや、すごい乱数厨が透けブラを見ただけでおっぱいまで判明させたんだよ
それが化石乱数とエメループ

解析自体は、法的に問題無いんだけどな

公式が感情的に嫌がってるらしいというだけで

>>859
それは3値についても同じことが言えるんじゃない？
解析なしで今ネットで公開されてるようなデータをとるのは大変だから特に第5世代の種族値なんかは解析なしでは今でもデータが集まってないんじゃないか？

>>862
なるほど確かにそれは人によって好みが分かれそうだ

乱数厨は何故
乱数は外部ツール無しでは再現不可能
厳選は外部ツール無しで行える、という決定的な違いを指摘されてもスルーするのだろうか

むろんエメループや化石乱数が厳選厨から言及されてないのは
その辺の理由があるからって事もわかってないのだろうか
なんか乱数厨でエメループはよくて乱数はダメな理由を書けって書いてあった気がするが

そもそも卵孵化を行う厳選事体は
アイテムや特性により効率化できるように
ゲーム内容としても用意された内容なんだが
それを3値を用いた調整をしたら乱数と同じだなんてありえない

>>858がさりげなく核心をついたなｗ

解析だからダメ！→厳選もめざパやダメージ計算で解析使ってるじゃん
乱数は人海でできないからダメ！→化石乱数は人海で見つかりました
ランダム要素だからダメ！→厳選もランダム要素減らしてるじゃん

乱数厨がパイオツ天国なのに対して厳選厨は透けブラで我慢だもんなｗ
そりゃ怒るよｗ

乱数厨の主張が極論すぎるんだよ
全部解析じゃポケモン持ってる人全員解析してますになっちゃうし

>>866
ちょっと読みにくいけど、これでいい？

外部ツールなしでできないからダメというけど、化石乱数は外部ツールなしでもできます。
むしろ起動時間さえ見つけてしまえば孵化乱数だって出来ます。
外部ツールなんてなくても、何回もやれば６Ｖの出る起動時間が得られます。

アイテムの存在が３値を肯定するものだというのはいいとして、
ダメージ計算やめざパはゲーム中であまり触れられていません。

また、ＢＷで乱数が簡単になったのは乱数を肯定するものだと捉えないのはなぜですか？
時間変更に対応したイベント(というかペナルティ)があるのも、時間変更は仕様であるがゆえと考えられます。

乱数厨の言い分って、結局は「便利だから不正でもいいだろ」だよね

乱数厨は主観じゃなくて客観的に書くようにしろよ

外部ツールなしで乱数調整できることが判明したので何も文句はないですよね厳選厨さん

客観的、機械的な判定をすると、
ルールや法律に反してないので、
問題無しという事になるが…

>>873
これは極論かもしれんが、外部ツールなしでやる乱数は厳選とそこまで変わらないと思うよ
何故かというと、つまるところ理想個体を出すまでの時間にそこまでの差がでないから
外部ツールを使うことによって、大幅に時間短縮させているのが乱数の一番の問題点
で、実際問題、君は外部ツールなしで乱数してるわけじゃないだろ？
ありえない仮定を持ち出すのは詭弁が云々

自分と自分で戦わせたら攻防のステータスは見れるし、再現性がある以上、
確１調整だってめざパだって外部ツールなしでも出来るんだよ。


もちろん乱数調整もだけどね。

まぁツールなしじゃエメラルドすら無理だったからな
そもそも海外の人が見つけてきたものをどや顔で自分で見つけたように話す乱数厨は笑えるがｗ

>>875
そんなことはないでしょう。
人海戦術でマックアドレスと起動時間と消費から６Ｖを出せる計算式が導けるんじゃないかな？
電卓も外部ツールだと言われると紙やペンも使えないから暗算頑張らないとだけどｗ

で、君はもちろん外部ツールなしで調整やめざパ粘りしてるんだよね？

>>866
＞外部ツール無しでは再現不可能
外部ツールを使うことは禁止されてはいない
外部ツールを利用してデータを書き換えること（改造）は禁止されてるが乱数調整はデータの書き換えをしてはいない
外部ツールなしには「再現不可能」だから乱数調整をしてはならないというのはどういう理由？

エメループや化石乱数は問題ないということ？

>>870
外部ツール無しでも乱数が可能と言われますが
消費がずれたのか時間がずれたのか
それは結局どこで6ｖや理想固体値が出るのかという逆算から得られた結果を照らし合わせて確認してるわけで
だったらどこで6ｖや理想固体値が出るかなんて基本的にわならないわけじゃないですか
外部ツール無しで行うのであれば厳選してた方がマシなレベルだと思いますが

外部ツール無しでも何回かやれば特定出来ると思っているんですか？
そもそも持っている各人のソフトによって起動時間や消費も違うのに
それを起動時間さえ見つけてしませばすぐ出来るみたいな事書いてる事事体おかしいと思うのですが

まあ厳選には厳選の
乱数には乱数の苦労ってもんがあるわけだし
差別化ってのはできないんじゃない？
できるなら早い乱数もその経験を積むまでに
時間かかってるしさ

とりあえず乱数厨はエメループ見つけてきた外人さんにごめんなさいしとけ

厳選厨の話題逸らしが決まったところでこの議論は終了
糞スレ落とせ

謝罪っていうか感謝の方がしといた方が良くないか

謝罪７０　感謝３０　くらい

そもそも今で言う厳選がGBA時代はすごくアンダーグラウンドのものだった
それこそ今の乱数調整なみにグレイゾーンだった
でも開発側がそういう想定外の育成をするユーザーに対して
ちょっと手助け的にエメラルドで変わらずの石性格遺伝の仕様を入れてくれた
そこから能力値遺伝やらジャッジやら次第に厳選に親切な仕様になってきた経緯がある
だから今回BWで、世間に広まってきた乱数調整を簡単にしたのは
もしかしたらそういう意図があるのかも知れない
ないかも知れない
でも自分たちが白だと信じて疑わない厳選も
そもそもはアンダーグラウンドで怪しげな育成方法だったことを知っておいて欲しい

海外では解析って行為自体にプライド持ってるからね
それを自力でわかるだのわかっただの失礼にもほどがある

>>880
解析をしなくても６Ｖの出る起動時間などの条件はわかりますよ？
マックアドレスとＢＷの差とハードの差も計算式で出来ている以上、
何回もやれば計算で出せます。

厳選してたらマシと思うならおとなしく厳選してたらいいんじゃないですか？
あなたはヨーテリー４体倒して実数値が１上がることを自力で見つけましたか？
ちなみに１００レベルじゃないと４体で１だという再現性は得られませんよ？
さらに種族値や個体値も本当に外部ツールなしで得られますか？

得られるというなら、乱数の公式だって同じです。

起動時間と書いたのは簡単のためで、実際は起動時間やその他の条件をすべて含んでます。

どうぶつの森のリセットみたいなもんさ
やったらリセットさんから怒られる
でも効率的にはした方がいいかもしれない
時間いじりもそうだけど

それでやるかどうかはプレイヤー次第
けっして自慢出来るもんじゃないけど

>>878
「そんなことはないでしょう」がどこにかかっているのか分からんのだが、
まずはそこから説明してくれよｗ
あと勝手にお前と一緒にして欲しくないんだが、めざパ粘りなんてやったことないよ
インブリードを繰り返して良個体の子が生まれるまで孵化は繰り返すけど、
その結果出た子供が、実用的なめざパを持ってればラッキー、その程度
というか、本来のめざパはそういうものだろう

>>886
努力値やダメージ計算式の話なのか乱数の話なのかわからないけどｗ

乱数叩いてない厳選厨にもそれいっちゃうか？

ようは和解的なのをもとめてんだろ

>>885
厳選そのものは初代から普通にあったでしょ
同じポケモンでも強さが違うとゲームの中でいわれてるんだから
タマゴ厳選も野生厳選が違うと言いたいのか？

>>885
厳選がアンダーグラウンドで怪しげとかないわーｗｗｗｗ

まあ、いわゆる子供や一般プレイヤーとは明らかに領域が違う、
対戦環境では異質な存在だったのはその通りだろう。

かわらずの石やパワー系などで厳選環境が緩いものになったのは、そういう厳選廃人のためじゃなく、
ややライト寄りなプレイヤーも同じ土俵に立てるようにするための配慮だったんじゃないかな。
少なくともHGSS以降の環境なら、孵化可能なポケモンに関しては、
性格一致3V程度までなら、ある程度努力すれば誰にでも到達できるようになった。

>>890
事実としてエメループ見つけてきたの外人さんだろ
その功績を歪曲するのは如何なものかと思っただけだ

>>889
厳選と乱数で時間が変わらないってとこかな。＞そんなことない

でも君みたいな準旅パ勢が乱数を批判するのは仕方ないね。
小学生プレイヤーにズルいと言われてもルール上は問題ないとしか言えない。

ちなみになんでめざパ厳選したりダメージ計算ツール使って調整する厳選厨は批判しないの？

>>889
同じ時間に起動するとジャッジに同じこと言われるから
強いそうなこと言ってくれる時間を探しただけだよ

って乱数厨がいうだけ

>>895
下手な煽りだなあ・・・そんなんじゃバスラオも釣れないぞ＾＾；

そもそも乱数がルール上問題ないって認識は間違ってるよ
公式が乱数行為を認めた事は今までに一度だってないからね
それをあーだこーだ理屈をこねて「実質認められてる！」と叫んでるのは乱数厨だけ

ちなみに俺はめざパ厳選しないけど、それ相応の時間をかけてそれを得ようとする人間が批判されるいわれはないと思うよ？
なんで俺が乱数否定してるのか分かってないでしょ君

>>897
乱数はルールで認められたことないってｗ
厳選したポケモンは認められたことあるの？

乱数を批判する理由がわかってたらそこに反論するよ。
かいてくださいな。

エメでかわらずの石や孵化ロードが長くなったりしたのは
想定外のことをするユーザーがいたからそれに応えるためって
どっかのインタビューで読んだよ
ずいぶん前だからうろ覚えだけど

個体差があること
戦わせて育てたほうが強く育つこと

こんなこと普通にプレイしてても気付くのに解析無しで分からないわけないだろ
攻略本にすら載ってるんだぜ？

>>900
３値は解析なしでもわかるとする、なら化石乱数も解析なしでわかるんだよね。

>>898
ごめん何言ってるのかちょっと分からないですね、売り言葉に買い言葉にしてはひどすぎる。

結局君にとって、乱数とは公に認められている行為なの？そうじゃないの？
まずそこをハッキリさせてよｗ

>>902
厳選が認められているというなら認められているってスタンスかな。
厳選と乱数に差はないですよ派。

で、君はなんで乱数批判してるの？

>>903
本当に厳選と乱数に差がないのなら乱数をする必要はないですよね

終了


そこまで頭が悪いとは思わなかったわ・・・

MACと時間でわかるってのは嘘だな。

そりゃ論理的にはわかるが、そりゃ無線LANの暗号化は全部突破できるってのと同じだ。

>>904
こいつマジで頭悪いな

>>885
初代の頃からなるべく低レベルの個体を捕まえるのと、捕獲時のステがいい個体にフルドーピングしてから育成ってのはあった。
こんなのは個体値が32通りって事をしらない程度でもしてたし、そういう意味で厳選って行為は普通にあった。

厳選厨側に立ってモラルを語るなら乱数はアウト、乱数厨側に立つならセーフ
乱数厨がアウトは押しつけと言うが、セーフも当然押しつけに過ぎない
そもそも、モラルは全体で共有するものであって、押しつけている段階でそれはモラルではない

では、現状としてモラルは存在するのかというと、顔も所在もわからず会話もできない他人と考えを共有できるわけがない
よって、モラルなんて存在しないし、無いものを悪いと言われても筋は通らないわな

これ問題になっているのは乱数調整や解析データの是非ではなくって
対戦相手への配慮だと思うのは私だけ？
「乱数調整ポケモン使いますよ」
「オッケーです」とか「そのポケモンはダメダメなんじゃない？」とか
そういうのがあればいいんだけどwifiは無断で使うから問題になってるんじゃないのかな
想定しているルールが違えば摩擦が起きるのは当然で
複数催眠とかと同じ類の争いなんじゃないかなと思う
対戦ルール上問題ないならやってもいいのか、みたいな
乱数調整や解析データの是非の問題にすりかわっているけど
本質はそこだと思う
そしていずれにせよ泥沼の不毛な議論ですよね

という事は
モンハンとかみたいに対戦部屋作って
チャットとかできるようにすれば解決か？
乱数対戦部屋とか厳選対戦部屋とか作ったり
暗号部屋作ったり

こんな糞の肥溜めみたいな所で何言っても何も解決しねえよ

友人間でポケモンをするとすると、乱数だろうが改造だろうが、使用するかどうかの確認をするよね
その結果、それらが認められれば存分に使えばいいし、それがその時のルールだしモラルでもある
ネットを利用した対戦はこの関係の延長戦上にないのか？ってことでしょ

このルールの作られ方は、今となっては懐かしい通信ケーブルとかの時代のものだし、ゲームとしての形が変わる中で、こんな古い体制を放置してる公式も大概だけど、ネットだからといってあまりに対人であることを軽視しすぎじゃない？

>>910
どうせやらないけど、あれば随分変わると思うよ

厳選厨でも総合レート1位取れた人いるんだから批判する前にプレイング鍛えろや

プレイングも何も運ゲの糞ゲだろうが

プレイングｗｗｗ
むしろポケモンの能力MAXで使ってる乱数厨にはプレイング鍛えてほしくないなｗｗ
能力ごり押しでプレイングも伴ったらマジ勝てないもんなぁｗｗｗｗ

>>908
モラルが存在しないというならセーフというのは押し付けじゃなくね？

>>916
厳選か乱数かで対戦での差は大してないだろ
決定的な差が出るレベルで妥協してるなら厳選相手だろうが負けると思うが

>>912
全然論点かわるけど、面前の友人だから改造もハメプレイも、軽口いいながらやるのもやられるのも許せるしネタ的にも面白いだけ。
他人や、ネット越しの対戦でやるのは事前の確認や多少の遠慮が入るものだよね

>>917
準伝系は厳選と乱数だと決定的な違いが出るよねぇ〜
しかもめざぱ搭載とかチートじゃーん
野生厳選で6ｖとか理想固体めざぱとかどうやって出るーん？
決定的じゃーん

>>919
俺はあまり対戦しないんで上のレス見てそれほど差はないと判断したんだスマン
確かに準伝系は決定的な差が出るな
ただ俺が言ってるのは戦績的な意味での差なんだが準伝系の6Vや理想個体めざパを持ってると勝敗に決定的な差が出るということなのか？

小学生が努力値について同じことをいえちゃうから戦績とか強さの差はなんともなあ…

努力値には上限があるから平等振り分け方に優劣はない
個体値を不平等と言うのはまだわかるけどそれだと結局乱数が悪者になるわけか

厳選だんだん温くなってきたし、時回作は乱数並の個体がポンポンでるかもね

>>922
努力値は仕組みを知らないと鈍足アタッカーに素早さ極振りなんてことも・・・
ルビサファで最初は弱いポケモンをコツコツ倒せば強くなると思ってたからジグザグマばっか倒してた

>>920
例えばの話
ガブリアスと準伝のライコウが対戦したとします
ガブリアスは地面ドラゴンタイプです。Sはライコウの方が上ですか
ライコウに地震を打てば一発で倒せます、そしてライコウが覚える技の大半は
ガブリアスに有効打を与えられるものが少なく、基本的に一撃では倒す事が出来ません。
しかしこのライコウが理想固体でめざめるパワー氷70をガブリアスに撃つと
ガブリアスは4倍弱点のため絶命して決定的な差ができてしまいます。

現環境でめざめるパワーの氷と炎は対戦においてかなり重要な要素であり
それが固体値上Sが高く設定されている
準伝説級のぽけもんが持っていると勝敗に置いて非常に大きな差となるのです。

正直ぼく自身も乱数はあまり否定はしたくないのですが
厳選難度の不可非から準伝の乱数はチートと言わざるを得ないんですよ
これが通常のぽけもんであればプレイングや構築でなんともなるんですがね

このスレ以外で見たことないんだけど、なんで急に小学生がひきあいに出てきたの？
厳選の都合で乱数を語るなと訴え続けてた側が、小学生を比較として出すのはブーメランもいいとこでしょ

>>924
いや鈍足アタッカーで素早さ振りはありだぜ
バトル大会でシュバルゴ使った際、振っとけばよかったと思う場面がかなりあったし
最適解がないからこそポケモンは今もプレイヤーが楽しめるんだと思うよ

　　　　厳選と乱数では対戦において差が出るから、乱数は悪い

実のところ、個体値というものは、それだけで対戦の勝敗を決定づけるほど大きな要素でもない（めざパは別）
対人戦での肝は、何よりもプレイヤーの判断力
状況に応じてどういう行動をとるべきなのか、あるいは相手が何をしてくるのか、これは知識や経験で磨いていくしかない
もっと言うなら、その前段階として、
どのポケモンを対戦で使うのか、技には何を入れるのか、持ち物はどうするのか、努力値はどう振るのか、
そこから既に勝負は始まっている

とは言うものの、勝ちを目指すのなら、選択肢はそれほど多くはなく、
プレイヤーの力量も、一部を除けばある程度のレベルで収束していく
そこまで行ってはじめて個体値が重要になってくる

計算してないけどラティ♂とか厳選でSと性格持ってきたとしても、DやBやCちょっと落ちると、竜タイマン性能とかだいぶ変わるんじゃないかな？
卵ありポケなら厳選3V性格一致までは余裕、4Vも頑張ればという現環境でが本来もっと使いにくいのでは？

２行目意味分からん

不毛な争いやめろや

>>925
なるほど大きな差になるんですか
その点は読みではどうにもならないんですか？
なんというか電気タイプにはめざパ氷が相性がいいとかよく聞くわけですがライコウのめざパ氷を読んだとしてもそのライコウが相手の手持ちにいるだけで負担は大きすぎるといったところでしょうか？

>>927
そういうもんか
ただデータを知ってるかどうかでの差はあると思う
どれだけ振ったからどこまで抜けるとか抜けないとか何も知らない状況じゃよくわからんだろうし

>>933
現環境はそれがデフォルトになってるから読んで引いて負担がでかくなりますね
本来そこは引くべきところじゃないんですけどね。
別にライコウ単品での事言ってるわけじゃないんだけど
第一めざぱは炎なのか氷なのかその他なのか、読めるわけが無い
そもそも搭載してるかどうかもぱっと見だけじゃ判断出来ない

問題なのは準伝厳選ではそれがほぼ再現不可能という事だけ
あったとしてもwifi環境でこんだけ出会うんだからそりゃ異常でしょ

今日一日ですごい伸びたんだなｗ


>>848
いろいろ書き込んでくれてるけど、
>１０年後に〜
・用途がピンポイントすぎる
・因子が少なすぎる
・乱数列でない
こんなものが代表になれるとか本気で言ってるの？
>『〜ランダム要素でない。』
どう違うの？とのことだから擬似乱数と同じじゃないと言ったまで
ランダム要素ではないなんて言ってないし、まだ同一視するの？
>有名だから、〜無理がある。
プログラムの授業でも、確率学の乱数分野でも必ず習う手法がランダム要素でない？学が足りないのではないですか？むしろ、定理とさえされている擬似乱数列の数式をランダムでないと主張する根拠を示してくれ
>〜幅があるでしょ？〜いいの？
解析だから悪いなんて言ってないんだけどね
結局ダメージ計算式内の乱数を調整しているわけではないし、その乱数によって与えられる幅内のダメージである確率は１
その幅外に耐久力をもっていくのは関係式から導かれるもので、乱数を調整しているわけでもなく、これが良いから乱数調整が良いという因果関係にない
つまり全く別問題
>ゲーフリは〜
散々、主観主観と喚いておきながら最後は主観ですか？

話の流れが違うんだけど、余りに自分勝手だからレスするわ

>>934
例えにライコウがあげられてたからライコウについて聞いただけですのでライコウだけが問題とは捉えていません
つまり簡単にめざパの確定が可能になったことによって従来めざパを搭載してないような準伝系がめざパを搭載するようになってしまった
しかも搭載の有無やタイプが読めない（ある程度決まってるのは読めるとして）から脅威って感じですか

エメループはバグか仕様か
そもそもの認識が違う以上、平行線だわな

認識がどうあれ、擬似乱数とめざパ・ダメージ計算を一緒くたにしたこのスレの乱数厨は頭おかしいと思うよ

ダメージ計算がランダム(外因に相関性がない)なら、ステータスは何の意味も持たないし、めざパに至っては数式ですらない
めざパの威力を数式で表してみろよ

威力：=INT((INT(MOD(C2,4)/2)*1+INT(MOD(D2,4)/2)*2+INT(MOD(E2,4)/2)*4+INT(MOD(H2,4)/2)*8+INT(MOD(F2,4)/2)*16+INT(MOD(G2,4)/2)*32)*40/63)+30

warota

無駄な争いはやめよう！

美しいなｗ

>>939式を見て益々思ったけどこれと乱数になんの関係があるの？

>>939
見事なめざパ威力のプログラム計算式だw

>>943
どっちも解析が必要

>>945なんだ同じって言うからこの式も乱数だと言い出したのかと思ったらそうじゃないのか

>>938-939にワロタ
>>938って息してるの？ｗｗ

その疑似乱数も、結局は数式なんだけどね
入力値が個体値か時間等と違うだけで

このスレもようやく埋まりそうだな
でもまーた糞スレ立ててくれちゃってるからなぁ

つーか乱数厳選の対立煽るスレ乱立し過ぎ

実際のところ、乱数派は乱数の話題を出すな
厳選派は反応するなってのが本当のモラル、
暗黙のルールになってるよね

ここ来ている時点で、自分含めて、全員モラル無いのだった

厳選厨は悔しくてしょうがないんだねｗ
ごめんねｗ

この携帯さっきまで自信満々だったのにめざパの式貼られたらモラルの話始めたぞｗ

さっきのめざパの式に代入する数値は好きにしていいのに、
なんでclock関数？に代入する数値は好きにしちゃダメなんだろうね？
・・・ってことだとは理解した。すごく尤もだった。

>>935
一言でいうなら、擬似乱数をいじっちゃいけないのはなぜ？
めざパもランダム要素として認めるなら、
擬似乱数がランダム要素だから、ではないんだよね？

めざパをランダム要素として認めないならそれはなぜ？
初期シード決定式だけを特別扱いするのはなぜ？

このスレで三回くらい書いたわこれ。

もう屁理屈レベルだな

思考停止

ドヤ顔で>>939を貼った奴には非常に申し訳ないんだが、
それただのエクセル計算式じゃないか・・・

C2とかD2とかはただのセル座標
それぞれが何に対応してるのかを把握しているのかどうかは、正直疑問だ

って言うか個体値を狙ったものにすることだけがなぜランダム要素だといえる？
乱数調整って名づけられたからか？
なら個体値調整って名前にすれば文句無いでしょ

疑似乱数の種をコントロールいじってたら一緒でしょう
まさか今度は疑似乱数って言葉を変えようとでもいうのか

何度もこういうスレが立てられてその度に口論してる厳選厨と乱数厨の構図を見てると、
普段静観してる改造厨ってやってることはともかく性格的には一番まともな気すらするわ
入手の過程に拘りすぎでしょう。そんなの対戦する上で一番どうでもいい要素だわ

乱数厨は乱数がやましい行為と思わないなら黙ってやってりゃいいんだよ
厳選厨も好きで厳選してるなら厳選続けてりゃいい
どうしても乱数叩きたいならご愁傷様。止められる術はないです。
何が言いたいかってお互い顔も見えない相手を無理矢理納得させる必要なんかこれっぽっちも無いってこと
納得させて何か変化があるわけでもあるまいし

>>956
エクセルできない俺でもめざパの威力の表を見たことがあるから大体想像付くよ。

乱数叩く奴の半数以上は乱数調整できないから

インチキを正当化してる奴が異常なだけだろｗ

黙っとけよｗこっそりやってりゃいいんだよ

>>952
加減乗除で表せないからドヤ顔したのに、>>939の数式書き込まれたからぐぬぬってなってた
ソースは>>938の俺
カッコワルス

マリカーだってバグショートカットは嫌われる
公式は仕様と言ってるが嫌がる人はいる

>>961
良心、モラルのせいでな

>>953
いい加減しつこいんだけど、めざパがランダム要素ではないなんて言ってないわな？文字読める？「擬似乱数と同じじゃない」としか言ってないよ
ダメージ計算も同様

だから同種として並べて、めざパが良いから・ダメージ計算が良いから、擬似乱数も調整して良いという論理の展開は無理があるよと言ってる
文字通り乱数調整なのであって、めざパとダメージ計算は乱数でないのは言った通り

思考停止で喚いてないで、擬似乱数がランダムでないソースを出せや

>>966
ランダムじゃないソースって…
擬似乱数(clock関数)だって、同じ数値を入れたら同じ答えのくる
『初期シードの計算式』でしかないでしょ？
ランダムじゃないっすよね？

同じ『答えのある式』なのにどうして線を引くの？
話し合いしてるのに一般論だなんて言わないよね。
多数派がどうだろうと地球が平らだった時代はないよ。

擬似乱数はランダムじゃないだろ
ランダムなのは乱数だろ

>>966
擬似乱数でググれ

>>935が返ってくるんじゃね。
教科書で擬似乱数として習うからランダムなんだってさ。

ひどい争い、見るに耐えない

とりあえず、ランダムなのは完全乱数な
完全乱数を数式で表現できないから、その近似として擬似乱数を用いるんだろ？
一組の数値を与えれば一つの数値が求まる、これは数式だから当然
条件を整える、つまり連続的に数値を変化させることで、一見不規則に、完全乱数かのような機能を持たせることができる
そんなこと誰でも知ってるよな？

・clock関数を用いたこの数式は擬似乱数式であること
・過去幾多のゲームでこの方式によってランダム要素を表現していること
この２つだけでもランダム要素であると言えると思うけど？

一般論で語るなというのは意味不明だわ
ランダムの定義も一般論だし、一般論を否定したいならそれを覆す証明をするしかないんじゃないの？

>>934
俺の完璧なレスに乱数厨からのレスが一個も無くてワロタ
乱数厨はこのような事をどう思ってらっしゃるのでしょうか？

乱数では数値上存在しえない存在が存在しています。
現在のプレイ環境はそれを考慮したプレイングが要求されるものであり
乱数厨には圧倒的に有利な環境と言えます。

たまに乱数肯定派の人が「みんな乱数すればいいじゃない」
というような事を言いますが、だったら最初からぽけもんの個性である
性格、固体値は必要無いものであると言わざるを得なくなります。
ぽけもんの世界に奥深さを与えるはずの隠れた能力値が
そのゲーム事体の寿命を縮めるという結果を招くというのが皮肉な話ですよね。

頑張ってめざパライコウ粘れよｗｗｗ

>>974
え？乱数産持ってますが・・・？

あぁ・・・うん・・・

>>973
だよなw

ゲットしたら「性格を選んでください」「めざめるパワーを選んでください」「めざめるパワーを炎にするととくこうが30になりますがよろしいですか？」
ってそういうゲームにすればいいってことだもんなw

実際は乱数によって対戦人工が大幅に増えて延命できてるがな

>>973
『通常のプレイ』って何よ？
厳選が通常プレイで、乱数がなんで異常プレイなの？

準伝厳選で生まれた３Ｖ個体はありえて、４Ｖもありえるのに、なんで５Ｖ６Ｖやめざ炎ラティはありえないの？
どこで、誰が、なぜ線を引くの？

奥深さを与えるｗｗｗ
お前の勝手な推測やん

厳選もアウトなんじゃね？
せっかくランダムな個体値や性格めざパなのに、そのランダム性を殺す厳選するのはアリなの？

完璧だと思ってたのは自分だけ(笑)
皆しょうもないから触れなかっただけじゃないの(笑)

ランバト人口なんてポケモンやってるやつの1%もいないじゃねえ？

>>981
厳選は時間がかかる。
ゲームの寿命を考えれば十分。

厳選厨ひどすぎ
自分のことは全部棚に上げるのな

３０万分の１論でものの見事に線引きできるんじゃね？
４Ｖ(1/32^4)は３０万分の１より大きいけど、５Ｖ(1/32^5)は３０万分の１より小さく、確率を０に近似できる。つまりありえない
ありえるかありえないかの問題だけならねぇ

実際のところ、寿命短くなってないと思うんだがな
何ヶ月も厳選するのが当然って世界が
嫌になって消えた奴らが帰って来たし
最終目的、エンドコンテンツがレアアイテム収集じゃないからだけど

1%しか対戦してる奴がいないのに大会とか開かれてるのか
へぇ〜(笑)

むしろ厳選みたいなストレス溜まりまくりの作業のせいで離れた奴のが多いんじゃねえの
やっぱ乱数調整すげえわ

乱数関係のスレは２度と立てるな

乱数スレは全部オナニーの見せ合いだからな

埋め

>>986
統計学ではそうかもしれないけど数学というかプログラムでは実際問題あり得る話だからねえ。
俺が今適当に話し掛けたビリジオンの個体値だって1/31^6の確率を切り抜けて出てきたわけだし。

>>988
ランバトスレみりゃわかるだろ。ポケモン人口の10%もランバトやってたら、あんなに皆が同じ奴にあったことあるなんてありえない。

>>981
試行すれば様々な結果が得られるのはゲームなんだから当然でしょ？
その様々な結果を確定させてるから乱数が叩かれてる

あなたの言うランダム性は野生産でも守れないし、ゲームをしないことでしか達成できないよ

じゃあお前変わらずの石叩けよ

パワー系も叩けよな

>>966-967
確定させてない。

厳選厨屁理屈ばっかだなほんと

糞スレ２度と立てるな

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください