考　察　wiki　に　よ　く　あ　る　こ　と　２

前スレ：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1297252142/

ニトロチャージが補助技扱いされてて泣いた

スレ名間違ってるぞ
正しくは真・考察wikiによくあること

　　　　　　.i .i　`　　　　　　　　　　　　　　`ヽ`ヽ　　　　　　 ／./　　　＜「ガントル　考察　wiki」でググレカス
　　　　　　 i .i　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　ヽ j　　　　,,／／
　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　i .ヽ　 j .j　　／-''´　　　,,‐'7
　　　　　　 ヽ.ヽ　　　　　　　　　　　　　.i　　ヽ'‐'‐-//‐‐‐-､／　　/
　　　　　　　 ヽ､ヽ､＿＿,,,,,,-‐- ､　 ,,,.‐i　　　 ゝ　i .i　　　　i i｀ヽ､j
　　　　　　　　　｀''''''-‐‐ｰ''''''''' ヽ､ヽ　 ヽ-‐'''´　　｀ﾞﾞ　　 ／ﾉ　　　.＼
　　　　　　　　　　　　 .=‐‐‐‐イ　ヽ‐'　　　　　　　 _,,,-ﾆ‐''´／''''''‐- ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ./ヾヽ＿＿＿,,,,,--‐ﾆ‐'ij´i i　　 i　　　 ／//
　　　　　　　　　　　　　 ,,/､　.｀i i'''''''ij7‐''￣ヽヽ ､,／/　　　 ヽ／ ／/ヽ
　　　　　　　　　　 ,,,-''´　　.i　 ヽヽ,,／/　　　 ｀'''''''i｀ヽ､_,,,-‐ﾆ‐'´ /ｰｰ''ﾞ
　　　　　　　　　　　｀''''ヽ､丿　　 7''<´　　　　　 _,,,j　_,,,-‐'´/ ⌒〈
　　　　　　　　　　　　　i‐‐-----'　 ヽ-‐‐‐二ﾆ-‐'''´　　　,-ゝ ､ i
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ￣二ﾆ￣￣￣　　　　 ,,,,,,-‐'´　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣/　＿,r'､ Ii　! /I /｀丶　 ＞ ´ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ﾌ|　 _　/｀ー´¨ ', 　 ｀/　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　!`ヽ､_／　ll / '/　,r-､　 /＼　|｀丶､　　_ >,
　　　　　　　　　　　　　　　　∨ 　!　　 |!＼_!､_∨ !＿!　/__l 　　　T　　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　　 ∨^＼　/　　　　 ｀´ !ー´ /. ∨　 __!　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;/　　　　　　　 ',;;;;;/　　∨/;;;;ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾍ,/　　　　 　 　 　 ￣　　 　ﾍ;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ_/

混ぜるな危険www

wiki民はもう一回シナリオやり直したほうがいいんじゃないかな
少なくとも基本の基は身に付くよ

職人仕事早すぎ

あの花の余韻に浸って泣いてたのにガントル考察wikiのせいで笑いに変わったぞｗ
俺の涙返せｗ

>>4
これ凄いな
全く違和感ないもん
これでスレを独立してもいいくらいだ

>>9
このスレのアイドルだぞ!!

wikiって初心者のときは重宝するが、最終的にあの通りで使うことってまずないな
AS252が基本なのもいるけど、大体煮詰まったらPTと相談した耐久調整で忙しい
今じゃ対戦中に種族値とメイン技確認するくらい

ガントレイwwwwww

>>4
ナットル

>>考察wiki
ナットラン

↑ヒヒダルマの選択技にニトロチャージは？
実際130族抜きで使ってるがスカーフよりも器用だしちからずく珠フレドラと相まってかなり活躍してくれる。
舐めて出てきたラティオスもこれで倒した。

耐久調整しよう
↓
○○殺したい、○○抜きたい〜
↓
ASぶっぱが一番いいや←稀に良くある

ぶっぱが悪いとは言わないわ
でも思考停止ぶっぱはアホ

もうスレタイアンチスレに変えろよって思う

もともとアンチスレだがな

え？
お前ら考察wiki嫌いなの？
俺は大好きだよ

wiki民乙

え？おまえら笑えるバラエティ嫌いなの？俺は好きだよ
同じように考察wikiも好き
ついでに見てるだけで腹筋も鍛えられる　某通販商品みたいだな

wikiを見ているだけで六つに割れました！

最近なめて出てきたの亜種をよく見る
ドヤ顔でとか自信満々にとか

エスパータイプが増えたんだな

ヒヒダルマ「舐めて出てきたラティオスを落としました」
ラムパルド「舐めて出てきたシュバルゴを落としました」
メタグロス「舐めて出てきたトロピウスを落としました」

>>24
その3匹って舐めて出て来れないよね

>>24
トロピウスクソワロタwwwwwwww

wikiでぶっ飛んでる記事教えてくれよ

カイリューのとこは色々カオス

遅れて>>1乙

>>24
ラティオスで受けようなんてのが無理ありすぎ
トロピウスなんか落として当たり前だろww
後出しで出てくるのが無理ありすぎw

ギギギアル「汎用性を無視すれば、僕が最強のノオーキラー☆」

あ！やせいの シュバルゴが なめてでてきた！

トレインでの出来事も書き込んでたりして

ずいぶん前から『わざ一覧と考察を別ページに分ける案が出ています』みたいなことが書かれてるのにいっこうに実現しないね。
実現してくれれば助かるんだが。

データwikiでいいじゃん

>>31
ギギギアルは汎用性高いだろうが

>>34
http://www16.atwiki.jp/bwpokekousatsu_data/

>37
こんなのできてたのか、知らなかった。
ありがとう。

すげぇｗｗｗ
データwikiの技候補消えてるｗｗｗ
これで考察（）は見る意味がなくなったwww

データwikiみたけど、これが本来あるべき姿だよね
客観的かつ使用頻度が高いデータ集が上にあって、
型紹介はその次、矢印合戦なんか一番下にコメント欄作ってそこ以外では禁止にすりゃいいんだよ
それを拒んで自分の型や意見を目立つとこに持ってこようとするから、分離が起きる

考察wikiで検索したらデータwikiがトップになるといいのに

俺らでカウンタまわしまくってやろうぜ

ｗｗｗｗ

>>40
＞矢印合戦なんか一番下にコメント欄作ってそこ以外では禁止にすりゃいいんだよ
この意見しばしば見かけるけど、ほんとに導入した方がいい
普通ゲームの攻略wikiってコメント投稿が一番下にあって、話し合いしやすいしログも邪魔にならない形が多い

例えばヤケモンwikiはさ
「与えられるだけダメージを与えて負担掛けろ」って方針が確立してるからサンプルの型を書いても問題ないんだよね

考察wikiはそういうのがないからゼロから作るわけでしょ？
そりゃ荒れるってｗｗｗｗｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11333/1318085249/
スレ立ってるな

考察wikiは一応役割理論が基本じゃなかったっけな

その割には理解してない奴多くね？
メタグロスの仮想敵でダースクロバプテラが上がるから高速移動積み130抜きとか言ってたような
ダースって繰り出しも繰り出されもしないんだが

サンダースに繰り出したところでボルチェンであぼんがオチ
ハッサムよりかなり遅いポケモンでハッサムを受けようと思うぐらい無駄

クロバもプテラも抜く必要薄いしな
個体数少ないのを無視してもプテラはバレパンで簡単に縛れるしクロバも有効打は熱風しかない　しかもテンプレの135グロスで余裕耐え
S削った分の努力値で何すんのって話だしそもそも高速移動型自体ネタなんだが

役割理論って基本中の基本を明文化しただけだと思うんだよね
やけどや威嚇が物理に有効とか、再生技は繰り出し回数増やすとか
ダメージレースなんて基本の基だろう　シナリオのトレーナー戦で有利な戦いをしようとすれば普通に身に付く
考察wikiで無茶な持論を展開してる奴はその辺を理解できてないんだろうね

wikiにも役割理論のページあるけど
今じゃ通用しないだの固執すると自由な発想奪うだのひたすらネガティブに書かれてるね
あれじゃ真面目に読む奴いないわ

まぁそこら辺はまだ考察wikiがまともだった頃のダイパ初期に責任があるんだけどな
あの頃はパーティ考察とか出来る人間が少なかったのもあって役割理論を知らないままに否定してたし
そういう影響がまだ残ってるんだろう

前スレを見れば換わるようにある程度パーティ考察が普及した現在でも理論と論理を勘違いしてるような輩がいるんだから

そもそもなんでwiki連中は一匹で全部相手しようとしてるんだろうな
パーティ単位で考えた上で技選ぶだろ普通は

そこまで言っちゃうと考察wikiって不要だよねって結論に達するんだけどね

>>52
自由な発想ってのは無茶な考察をすることらしいなｗｗｗ

>>53
あいつは失笑モノだったな

>>54
ダイパ時代まで遡るけど
当時はパーティ単位で考えるという発想がどこのコミュニティでも少なかった
種族値は100あれば高いといわれてた時代、252-252-4振りの配分例でもありがたがれて
130族抜きの意義もあった時代もあったんだよ
それこそ最初はスカーフとかの意義も普及して無いし115抜きダースとかの発想も無いから130族を抜いておけば殆どのポケモンを抜けてた

考察wikiはその時代のノリが残ってるからでしょう

ようするに化石みたいな連中とそれを間に受けた馬鹿が幅利かせてるってことか

ごめん俺は今でも種族値130を抜けるかを気にしちゃう

俺も俺も

俺も

じゃあ俺も

どうぞどうぞ！

GBAの頃はWifi対戦なんて無かったしな
フラットルールが無いから対戦用は育て直しだし、
厳選自体も遥かに難易度高いしで、対戦やってる奴なんて僅かだった
敷居が下がった弊害だろうなぁ・・・人が増える事自体は良い事なんだが

ヒヒダルマ･ラムパルド･メタグロス「舐めて出てきたら痛い目に合うぜ!!」

>>57
つーかDPで130抜けないとクロバットにレイプされて殺されるだけ

レート潜ってるならあそこまで素っ頓狂な意見は出ないと思うんだよなぁ・・・・
ベクトル合戦してる中にはフリーとかトレインメインの奴いるよね絶対

フリーメインの意見ならまだ価値がある
トレインすらやってねーだろと思うような編集多すぎ

wiki閉鎖宣言したと思ったらすぐ直りやがったｗｗｗ

スカーフエンペルト「自信満々に出てきたスカーフカイリキーを倒しました」

はりきりラッタより

コイツの火力えげつないな…。
どや顔で出てきた防御特化ヤドランをすてみタックルでイエローゾーンまで削った。

フライゴン「呼んだ?」

wikiによくあることを挙げるスレじゃなくてwikiを扱き下ろすスレになってるな
いくらネタポケwikiの方が優秀だからってみんなひどいぞ！

と言うか対戦考察wikiは「型サンプル置き場」だろ
わざわざアホなコメントに目を通してるお前らは真面目で偉いと思うよ

笑いネタを探しにいって何が悪い

なんかwikiが凄い荒れてるな

削除したり余計なページ作ったりしてる荒らしがいるようだな
ネットでの迷惑行為は犯罪ではないとでも思っているのか
今ならまだ間に合うから自分から謝るんだ

すみませんでした

>>71防御特化かもわからんのに防御特化とかｗｗｗ

珠持たせてたのかな？
珠持ってなきゃイエローゾーン()行かない

てかそんなこと報告してどうすんだよ

計算してみたら防御特化だと黄色まで削れないみたい
特化にしないでH振りだけで計算したら黄色行ったけど

珠込みで計算し直したら確2になった
次のターンも無事命中すれば完璧だぜ

珠あったら防御特化でも半分行くよ
はりきり＋珠だからね
トレーナー天国で計算したら超高乱数(99,8%)でイエローゾーン()行くよ

問題はそんなことを報告する行為

って思ったら気づいたのか、すまん

ヤドランのHP削った報告はいらないよね
ダメージ計算の結果を載せたほうが100億兆万千倍マシ

まあでもヤドランのHPそれだけ削れるのはすごいし
はりきりラッタのすごさを伝えるという意味ではアリだと思う

でも説明が子供っぽすぎるだろ
イエローゾーンって･････
具体的な数値出した方が良い

ポケモン図鑑bw徹底攻略の方が参考になるね
育成論投稿がまともだし

というかはりきりラッタの火力＝根性ラッタの火力なのに
改めてはりきりラッタの火力に驚くとかにわか確定

そもそも自分の使ってるポケモンの火力くらい把握しとくもんじゃないのか

珠ダメ＋ゴツメダメ＋サイキネでラッタ落ち
イエローゾーン（）のヤドランへ有利な後続死に出ししても逃げられて再生力発動
はたして脅威と言えるのか

まぁ、舐めて出てきた（笑）後出しを確2にするってことなのか？

いくらwikiとはいえその指摘は馬鹿丸出し。
物理ＡＴに対して物理受けが出てくるのは当然だし、根性なら即効性に欠けるから基本的に初手後出しは安定策
初手からヤドランクラスを確２に出来る火力は普通に高火力の部類でしょ。火力だけみればね

自信満々カイリキー「ラッタばっかりずるいっす」

てかあの説明じゃ珠込みとかわからんだろｗ
イエローゾーンって。

スカーフカイリキー倒した報告も当たり前だろ
舐めて出てきたと同等だな

スカタンク
＞夢島産個体に限るが、ふいうち+イカサマの両立が可能となった。

出来るか？コレ

レベル技にイカサマがないから無理じゃね

舐めて出てきた系まとめ
エンペルト「自信満々に出てきたカイリキーを倒しました。」
ラッタ「どや顔で出てきたヤドランをイエローゾーンまで削りました。」
ヒヒダルマ「舐めて出てきたラティオスを落としました。」
ラムパルド「舐めて出てきたシュバルゴを落としました。」
メタグロス「舐めて出てきたトロピウスを落としました。」

舐めて出てきたラティオスは相手の個体値の問題もあるんじゃない？

>>92
いや、ラッタのはりきり知らずに、
後出しで狩れると思ってるヤドランが既に舐めプだからｗｗ
物理受け作る時に高火力からのダメージ計算は頭に入れておくのは当然な
で、なめプ前提の相手倒して満足か？

>>96
早速指摘されてるしｗｗｗ
無知をさらけ出したなｗｗｗ

wifi対戦が可能となって一段と小学生が増えたな

wikiもおもしろいな
トロピウスなんて見たことすらないわ

ちょっと似たようなの探してくるかな

意表をつく、これがすべて

スカーフルナトーンワロタ

ああ、スカタンクのはたぶん、データだけ見て出来ると思っちゃったんだろうな・・・
確かに夢島で覚えてる可能性がある技にふいうちもイカサマもある
でも、仕様上この二つを同時に覚えてるって事は無い

そろそろwikiも、夢島の基本技部分を消して、レアな技だけにすりゃ良いのにな

wikiは意表を突くことに力を入れすぎなんだよな
苦手な相手に対して決定力を持ちたいっていう気持ちは分からんでもないし場合によってはアリだけど、
それを重視するあまり本来有利な相手を倒せなくなったら本末転倒ってレベルじゃない

スカーフドダイトスより

この型使ってるんだが、正直火力が足りなさ過ぎる
ウルガモスに専制を取れるのは良いが、それだけ　鉢合わせからじゃないと専制できないし、積まれたら終わり
馬鹿力でサザンドラを確１にできないし　
最速108までしか抜けないのが痛すぎる　普通に110↑の最速や100族↑のスカーフも多い現状
使ってて正直厳しい型だと思った
↑前世代で使ってた一人だが、この型は基本的に抜群とって落としたろうと舐めてかかってきた敵を、抜群で落とし返すのが決まると強い。

そんな舐めプ前提で大丈夫か？

>>108
たまに落とすと強いんじゃなくて
安定して落とすことができると強いんだよな

しかも前世代前提とかひどすぎないか
あのwikiは第五世代を分けてるのに

＞↑前世代で使ってた一人だが、この型は基本的に抜群とって落としたろうと舐めてかかってきた敵を、抜群で落とし返すのが決まると強い。

この一文やばいだろｗｗｗ全フレーズに突っ込めるｗｗｗ
wikiを象徴するあほっぷりだわｗｗ

スカーフドダイトス自体は本来メジャーで強いはずなのに
こういう奴らのせいで弱く思われるんだろうな

レートしかやらんから知らないけど、
フリーではいっぱいいるの？スカーフドダイトス
会ったことないな　もしくは記憶に留めてない

ドダイトス自体はそんなにいないが当たると大抵スカーフじゃね
指数見れば分かるがロッカ積んでも火力不足だし
サブの氷技で４倍食らう前に先手取って倒したいんだろ

>>108
俺もドダイトスは愛用してるが、
前世代で舐めて出てきた相手、ってのは、恐らく水タイプをはじめとした氷技持ちの事だろう
その辺なら確かに落とし返せてたし、その使用感にも納得がいく
だとしたら、新ポケに対して辛いと言ってる上の部分とは余計に噛み合わないんだが

それとは別として、部分を抜き出すのもよくないと思うがな
この後更に同一人物のコメントが続いてて、その部分は賛同できたから

なんだ本人か

>>112
ドダイトスは殆ど居ないよ
だからこそ、スカーフ型やロックカット型が刺さる
あまり見かけず、遅くて氷4倍という認識で止まってる人間が多いから、
攻撃範囲を活かせる素早さ振りの型が活きてくる

俺はロックカットの方が好きだけどな
130族抜けるし、意地っ張りにできるからエンペを倒せる率が上がる

だったら舐めて出てきた相手じゃなくて氷技をサブに持ってる水タイプと言えば良いだろ
ラッタと同じで説明が雑すぎるんだよ

流石にこれは釣りだろうと信じたい

>>106
確かにレベルでも覚えられる技はいらない

まーたwiki民さん流れ込んでるんすか……

はい、このスレでの議論終了

どっかの馬鹿がwikiにURL貼ったからだな

スルーしてるつもりでもこのスレが気になってるのが笑えるｗｗｗｗｗ

とりあえず、ドダイトスに会ったら何かしらで素早さ補ってるのを考えといた方が良いよ
弱点がキツくて、攻撃面は優秀な方だから、
素早さ調整なりスカーフロッカなりで遅さをどうにかした方が、勝てる相手が増えるポケモン

そうですか　それではお帰り下さい

>>113が言った事を長々と何度も繰り返してる奴らはなんなの？馬鹿なの？wiki民なの？

>>113はロッカ否定してますぜ

相手がロッカやら高速移動積んできたら無償ターンラッキーとしか思わんなあ
ドサイクラスの火力があるとそこそこプレッシャーだけど　それでも確２の場合が多いし

とりあえずドダイトスについて議論するスレじゃねえから

一人が持論垂れ流して帰ってっただけですよん

ここまで俺の自演

デリバード「なめてでてきたドダイをねこだまつぶてで落とした

>>123
自分の型・考察に自信がないからヲチスレが妙に気になっちゃうのかねｗｗ
堂々としてろよｗｗ130抜きすばらしいですねｗｗ

俺のフワライドは軽業発動で最速１３０族同速調整だから

お前らここはwikiの面白い型をみんなで笑う所であって、バカにしたり、議論したりする場所じゃない

いいえ　バカにするところです

馬鹿にされるレベルってことだよ言恥

まあバカにする所ではあるか。
しかし議論はつまらないから辞めてくれ
ドダイトスがどうだろうがなんでもよし

まぁここのスレも馬鹿にされてるんだがな

↑ずっと素早さ調整で使ってたけど、思いきってスカーフ巻いてみたら意表をつけて良い感じ
ちょうどお互いの相性関係が逆転するし使い勝手は悪くない

>>139
wiki民さんちーっす
今日も巡回お疲れ様です＾＾

こんなんあったな

馬鹿にされるの結構。どうせ2chだしな
お互い馬鹿にし合って、笑いあってるくらいが丁度良い
耐えれん奴は自然と抜けてく。荒らしたり炎上させる奴はクズだが

眼鏡HCぶっぱシャンデラ強い　


S調整しとけばよかった

俺のバクフーン…

舐めて出てきたシュバルゴ倒したラムパルドって調整なんなの!?

HABCDS252振り鉢巻スカーフラムラムパルドだよ

というのはネタで
性格補正あり努力値ぶっぱの諸刃でH振りシュバルゴが乱数１なんで鉢巻か珠でしょう

ダメ計の結果じゃなくて出来れば舐めて出てきたシュバルゴを倒した奴が言ってた持ち物を知りたい

別にどんな型だろうが諸刃で２でＳ勝ってるから、ようき最速スカーフでも出てきたかたつむりを落とすことは出来るよね

ポリ乙に破壊光線いれるかどうかで喧嘩してるwikiのアホどもの議論なんか興味ない

舐めて出てきたシュバルゴを倒したってなんか特別な調整したんじゃないの？

後出しで出てきたなら倒して当たり前だし、鉢巻きや珠ならわざわざ言うことじゃないし・・・。

どくづきの追加効果でタスキ潰せるなんてｗｉｋｉ見るまで知らなかったよ

まあシュバルゴ云々は言ってた本人が中々クレイジーなやつだったようだからまともに考えるだけ無駄だと思うぞｗ

>>152
元の話が分からないからズレてるかもしれんが、
どくづきで襷発動させて追加効果の毒が発動したら、それは襷を潰した事になるだろう



根本的な所で、どこの誰がどくづきで襷発動するのかという問題は知らん

>>154
というより追加効果で襷対策してるぜって意味でいってるんじゃねえの？

炎のパンチやかえんほうしゃは火傷で襷対策になる（ｷﾘｯ　みたいな

スカタンクの項目修正されてるな
今後両立できる可能性もあるがそれまでは文が消えないだろうから
最初に書いた奴は顔真っ赤だなwww

そもそもイカサマと不意打ちを両立するメリットってなんなの？

>>157
他の誰にもできないうえに、メリットが分からない組み合わせとか相手の意表をつけるだろ

>>156
-夢島産個体に限るが、ふいうち+イカサマの両立が可能となった。
-↑ふいうちを覚えたハイリンク産の個体は遺伝技のイカサマを覚える術がないので両立は不可能ですが。
+ハイリンク産に限りふいうちを覚えている個体もいるが
+イカサマは遺伝技であり同時に覚える術がないので両立は不可能

文ごと消せばおkということである
wiki民の決まり文句使って復活させたら面白そうだがねw
荒らしになるから俺はやらんが

関係ないけどきせきゾロアが（いばる）イカサマとふいうちでそこそこ戦える
ネタwikiのだけど

不意討ち入れるならA振りたい、それだとかみくだくのほうが安定

よっぽど狙った仮想敵でもいない限り両立するメリットはないわな

ゾロアにならってイカサマ入れた耐久型にするとか？
ふいうちがいらない気もするよなあ。

無限トドの項より

この型にはなんでたくわえるが選択技にないの？耐久していくって趣旨だし普通にアリだと思うんだけど。

ワロタ

↑↑あついしぼうたくわえる型の無限トドを追加して置いた。
↑この型いいな。なめて出てきたドダイを冷Bで返り討ちにできた。

ポイヒグライの項に固くなる追加できそう

バンギラス対策ページ

こいつ普通にノーてんきゴルダックで流せると思うんだが。
↑ハチマキエッジ耐えれないからゴルダックは繰り出せない
↑補正なしHP252　B92で意地っ張り鉢巻エッジを確定で耐える
↑それだけ努力値ふらないと駄目な時点で対策とは呼べない。砂ダメもあるし。先発読みならいいけど。
↑ゴルダックはノーてんきだから砂ダメは受けないぞ

↑特攻特化珠持ちのきあいだまでH252D36振りラティの眼鏡流星耐えのバンギがやっと乱１なんだが…。
↑ノーてんきだからバンギの砂での特防ＵＰは無効。砂込みで計算してないか？

自分は、いつもシュバルゴで対策している。
↑シェバルゴじゃちょっときつくないか？

シュバルゴは許してやれよ

ローブシン使うって書き込んだら村八分にでもされるの？

素早さが勝る4倍弱点に出て来れないな
いや、向こうが素早さ無振りの意表を付いて最速でいけるか
あえて不利な相手を出せば向こうも警戒するはず

未だに
後出しで狩れなければ対策とは言わない
相手が不利ポケ出された状態でそのまま居座ってくれるとは限らない

って概念が無い人多いんだよかネタポケwiki含めて

サンダーって要注意ポケ対策ページ無いんか
まぁそういうのは人によるけどさ・・

>>163
実際にたくわえる持ち無限トドにハメられて、
身代わり壊せなくて泣いた覚えのある身としては笑えねぇ…

ハクリューのページなんてカイリューと一緒にしろよ
ストライクとハッサムはタイプが違う
ポリ2とZは耐久と速攻で全然違うからわかるが
ハクリューは単純にカイリューの劣化だろ

ならフライゴンのページはガブリアスに統合すべきだなw

フライゴミは特性と覚える技が違うからセーフ

せやな

加速サメちゃん130族抜かなくて良くね？

俺のサメちゃん130抜きが一匹いる
プテラクロバサンダースを殴って死ぬお仕事

珠を持たせるなら恩返しには威力が5%劣るが、ブレイククローならHP１割の反動がなくなるというメリットはある。
ただ、そこまでしていわなだれを入れても特に明確な打ちたい相手が居るわけでもないのがなんとも微妙な所。
この二つの技には珠の反動が無いとは言え、元々主力が反動技ばっかりなのであまり恩恵が大きいとは言い難い。
+↑＆↑↑
+そもそもおんがえしは一致技なんだから威力153で段違いに強いんだが

>>180
じゃあブレクロってタイプなんだっけ？ｗｗｗ

ブレクロはあれだろ、ブレイクするくらい強いんだし岩かはがねだな

考察wikiもいい加減住み分けしよーや
レートwiki、フリーwiki、おともだちとのたいせんwiki
で、存分に同じ環境の者同士で語り合おう
いろいろ調整はするくせに、珠・鉢巻・火力増強なしを同じ型で考えるとか頭わいとる

レートのwikiなんざ作ったところで初心者が訳知り顔で下らないこと書き込んでグダグダになるだけだろうね
現状複数の考察ブログ見て回ってるだけで事足りてるからｲﾗﾈ

てかレートやっててブログ書いてるような人達も
wiki形式で馬鹿を相手にはしたくないって思ってんじゃない？

>>173
舐めプ云々以前にたくわえる込みの無限トドのパチモンは強いからな
複数積んで身代わり割れなくするタイプだから守るよりもうっとおしい

カイリューがGoogleには吹いた

>>184
そりゃ育成論書くのにあまりにもあれなのは相手したくないだろ

ここで煽られて構築考えたっていう記事はこの前みたな

ここはwiki民のためになる話は結構あるよな
それでも「舐めて出てきた」とか異色の考察は減らないけどね

今は消えてるけどコバルオンのページに
流行りのLv1頑丈にいいとか言ってにどげりを技候補に書いた奴がいた
釣りとしか思えない

襷カウンターゾロアークや無限トドのみがわりを強く警戒したんだよ
耐久調整すればカウンターじゃなくてかえんほうしゃ使われても返り討ちだたぶん

第１世代時に覚えさせる物がなくて二度げりを覚えていたサンダースが大量に居た事を思い出した

10万毒分身にどげり？

酷いのは
１０万電磁波にどげりミサイル針

にどげりはレベル１頑丈よりも襷バンギ意識が大半じゃないか？
まあコバルオンの火力じゃ無振りバンギでも中乱数だけど

>>191
そもそもゾロアークはイリュってる件

>>193
その構成しかなかったなｗ
二度げりの代わりにあなをほるとかも居た気がするが

初代のあなをほるは意外と使えたイメージがある

地面を半減無効にするタイプのうち草と飛行は吹雪ゲーに駆逐され、虫はそもそもいないも同然
岩や電気に刺さって威力も100
2ターン技ゆえの隙の大きさはあったけど、相手を選べばなかなか便利

舐めて出てきたって言葉多くないか？
自分にとって舐めて出てきたように見えても相手からしたらそれが勝ち筋ってこともある気がするんだが

それがわからんからレート1400代なんでしょ

相手を舐めてるんだろ

いつみたかわからんが、きょううん＋ピント＋つじぎりで意図的に狙えるくらいの急所率があるとかいってるアホいたな

一撃技と似たような感覚でって意味でならまぁ狙える

5割あるんだからまぁいいんじゃないですかね？

問題は1/2を引き続けなければお荷物だという点

一応考察wikiはネタと分かれてるけどフリーとレートで分けるとなるとまた基準がな

フリーとレートで分けても変わらんだろ

ルールが変わるわけでもなし
使える技が変わるわけでもなし
技の威力や効果が変わるわけでもなし

分ける意味がわからない

環境考えない馬鹿を問答無用で排除できるじゃん

↑ぼうおん持ちとかどうするの？
↑そんなのがレートにいるの？

こんな感じでいけるのか

↑ハガネールどうするの!?

レートにいるかどうかで論争になるんだろうな

公式が使用率ランキングでも出してくれればそれなりにまともな物になりそうだな

レートとかあまりやらない俺でもレートにどんな奴がいるかだいたいわかる
あいつ等はレベルが低いんじゃなくて人の上げ足とりたいんだろ

このスレ見てるせいでニコニコ動画で「舐めてかかると食われそうなパーティだな」
ってコメント見て吹いたｗｗｗ

ニコニコとかはそもそもポケモンにのめりこんでる人も少ないしね
頓珍漢な意見が出そうなところだし、微笑ましいレベル
考察wikiはなんか、したり顔で語る自称中級以上が鼻につく
とりあえず１０００戦程度してから環境語ってほしい　あ、お友達とじゃないよランダムでね

〜で止まる、〜出てきたらどうするんだってのがあるけどなんで自分側の控えの存在を考えられないんだろう
普通どのポケモンにも苦手な面があるからそれを他（アイテムとか控えとかパーティー構成）で補えば済む話なのに
なぜ1匹のポケモンで無理矢理にでも突破しようとするんだ？

確かに。○○で止まるって見ただけでかなり腹立つよな・・

ヤミラミで止まる

ミロカロスでナットレイどうするか考えてるやつらだしな

でも『こいつ相手だと止まるから仲間で対応してね』くらいは書いといてくれたほうがいいなあ。
実戦で見るまで気づかないこともあるよ。

止まる相手もこっちに有効打がないのなら多少は技考察する余地はあるかもしれんが相手有利で無駄に居座って落とされるとかないわ

今度はブイオナと戦ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
ただし、Aの相手はできないので他で対策推奨
↓
Bのページで何が苦手か調べる
↓
対策ポケモンを考えてそいつのページへ

なんかwikiっぽい

「〜と弱点を補い合っている」
「〜と相性が良い」
「タイプだけ見ると〜と相性が良いように見えるが、実際は〜持ちの〜に突破されるので、控えで対策が必要」

↑は至るところで見るな

それくらいはいいと思う
俺が思うのはわざわざ型紹介のページに書くなってことかな

wiki民ってなんで喧嘩腰なんだろうな

>>227
うるせーばか

>>24
すっげえ遅レスだが一応
「舐めて出てきたトロピウスを落とした」ってのはグロス側の発言じゃないんだよね
グロス対策ページで「冷P持ってないグロスはHBトロピウスで受けられる」みたいなことを言ってる奴がいたけど明らかに無理だからいじられてそうなった

>>229
受けれないことはないぞ、冷パンがない前提でトロピウスが地震あるなら。

メタグロス Lv.50
　　→ トロピウス Lv.50
ダメージ: 118〜139
割合: 57.2%〜67.4%
回数: 確定2発
技: コメットパンチ
威力: 100
タイプ: はがね*/物理
攻撃力: 307+ [拘巻]
防御力: 148+
最大HP: 206

トロピウス Lv.50
　　→ メタグロス Lv.50
ダメージ: 44〜54
割合: 23.5%〜28.8%
回数: 乱数4発
技: じしん
威力: 100
タイプ: じめん/物理
攻撃力: 88
防御力: 150
最大HP: 187

受けれてないけど

メタグロス Lv.50
　　→ トロピウス Lv.50
ダメージ: 54〜64
割合: 26.2%〜31%
回数: 確定4発
急所ダメージ: 109〜129
割合: 52.9%〜62.6%
補正: (ダメージ補正なし)
技: しねんのずつき
威力: 80
タイプ: エスパー*/物理
攻撃力: 176+
防御力: 148+
最大HP: 206
天候: (ふつう)
相性: ×1

一応D135グロスの計算も

なんかイーブイの議題出した奴が逃げたっぽいね
やっぱアホしかいねーやｗｗｗｗｗ

てか最近のグロスが冷パンないとかあり得ない。
wikiじゃコメパン＋地震推奨らしいがな。

フシギバナ技考察

エナジーボール ギガドレインに見劣りするため基本的に採用しない
くさむすび　　 流行りのウォッシュロトムに効かないため基本採用しない
はなびらのまい 高威力だが半減だらけの草技で固定し交代もできないのは非常に危険。基本採用しない


なぜ書いたし

ギガドレインは強いけど、wikiは推奨しすぎ。
草結びはロトムに聞きづらいだけでバンギ、カバ、ブルン、ヤドラン相手には使えるのにな

> トリパ用に作ってみたダルマッカがかなり強かったので、
> ヒヒダルマのページにダルマッカを記載する事について許可を得たい。
> 参考として、50レベで最高値が(HA極振りゆうかん)
> 素早さ実値最遅49。
> HP177
> 攻撃156　特性はりきりで234
> 防御＆特防は65だけど、高威力貰わない限り生き残る。
> 俺が使ってる奴は鉢巻を持たせているんだが、そうすると攻撃実値は351。
> わかりやすく言えばレベル100の攻撃特化ウインディの攻撃より少し(1だけだが)高い。
> 要するに、トリパでは骨持ちガラガラより火力があるし、
> フレアドライブ使えば根性リングマの一致からげんき並の威力がでる。
>
> トリパという状況や、素早さの低さ、他とは違うずば抜けてる火力(つっても同条件のダルマの方が火力は上だが)
> 限定的な戦い方だが十分差別化に成功してると思うんだがどうだろう

むしろグロスはコメバレ地震に最終的に落ち着くと思うけどな
れいとうパンチは色々リスク高すぎる

>>238

　

地震採用してるグロスとかまだいたのか

>>238
アムハン、思念も無いグロスで何がしたいの？

地震採用は悪くないがシングルでコメットパンチはない

コメットパンチって誰に打つの？

ｗｉｋｉ民には見えてるんだよコメパン撃つあいてが

４世代で止まってるんだろ察してやれ

目くそ鼻くそを笑ういい例ですね
てかもうよくあることじゃなくて粗探しスレになってるよな
バルビートのバトン考察とかそこそこ有用そうなページもあるんだからもっと寛容になろうぜ？

それでも、誰かが実戦例を書き込む→机上論でそれならこの技（持ち物）はどうだろうか？　と聞く流れはＷＩＫＩらしい悪癖
基本的な経験則に基づいた編集ってのが出来てない

寛容になった結果
>>237はちょっといける気がしてきた

だけどコメパン地震グロスはどう考えてもあり得ないんだが。

第四世代のwikiだと銅鑼や猿が議論するとこと型載せるとこ別にしてたよね
みんなそうすりゃいいのに

>>247
第四世代のテッカニンの頃から思ってたが
バトン先なんて無限の可能性があるのにその例をわざわざ出す意味と理由が分からない
タイプ相性が特に良いなら出す理由は分かるが。


＞同じくバルビートの項より
↑選択技に気合Ｐはどうだろ？自分は陽気ＡＳトリック/気合Ｐ/蜻蛉/石火＠スカーフで使ってるが、
耐久ポケの補助技を縛れば、ほぼ確実に気合Ｐが決まる。何より読まにくいのが強みかｗ
↑いいと思う。トリック決まれば相手の技読めるし交換誘えるし。威力とかは大丈夫かな？

威力も刺さる相手も考えずに「いいと思う」(笑)

Ｓ上昇じゃなくｃ上昇だけだから実戦レベルとなると相当候補絞られるんじゃね？

バルビートで拘り気合いパンチとか赤木しげるかよ

いいえ、赤井勇です。

↑つまらない

>>251
チャーレムでやれと言いたくなる

ポケモン板落ちてたな

あれポケ板死んだ

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv67270202
ほれ餌だぞ

無名雑魚の売名

コメパン地震(笑)

>>251
バルビートってきあP覚えられるっけ？
夢特性だから前作技マ使えないし

>>260
ランカーを雑魚というのはちょっと…
コミュプロフが事実と仮定してだが

>>262
その記述は夢特性解禁前のだから覚えるかどうかに関しては問題無い

ばかぢからカイリューとかも絶賛してたな

バルビートは技が死んでて高火力技が蜻蛉
・恩返しなんだから
知らせなら気合いパンチは普通の選択肢

そもそもバルビート自体ネタ臭いからな
更にそこから唯一の個性である蛍火バトンまで削って考えるとなると
きあいパンチですらまともな技候補になってしまう

ちなみにA全振りバルビートの気合パンチでよく見る調整のグロスは確定4発
H振りガモスは低乱数4発

報せトンボした方がマシだな

自称中級者向け釣りサイトへの道を歩み続けてるな

ぶっちゃけ対策ページとか何の参考にもならんのだが・・・
やっぱこういうのは自分で考えるもんだよな

最大の対策はwikiをアテにしないこと

これが全て。トップページは良い事言ってるよ

ちなみにスレチだが、バルビートは補助技が優秀すぎて殴らせようと思えないな…
交代先に電磁波打って壁張って退場したり、同じく電磁波打って守ってアンコ決めて退場したり
殴るメリットが見えない

肝心なところが抜けた…

>ご利用は計画的に。　鵜呑みにすんなよ！　自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ！
これが全て。トップページは良い事言ってるよ

意表をつける()じゃないか

>>259
こいつ最近ツイッターでガチ勢に注目されてる奴じゃん
今度放送してたらコメパン地震グロスについて聞いてくるか

レート1位とかｗｗ切断自供ｗｗ

鉢巻ならコメパン地震ありだな
シュカならガブにも役割持てるからコメパン地震のスペないがな

最近注目？なにいってんだ・・・
くい○ん知らんとかにわかにもほどがあるだろ

グロスの地震はそれなりに欲しい場面はある
ただアムハンの方が優先されるけど

ランカーとか雲の上の人間がこういう底辺スレ見てるってだけで驚きだわ

wiki厨がレート1位なわけない

切断繰り返して高順位ねらえそうなレートになったら対戦をやめるだけでランカーになれます。

変態型想定多いな
瞑想イトケ猿とか言ってるアホもいたし

運営板のダルマッカwww

運営版見てきたが笑いを通り越して頭痛くなってきた・・・

顔面ダルマッカ

ジョブスの凄さが改めてわかるぜ
ポケモン自体の案はいいのに、プレゼン力が低いとこうなる

カイリューの繰り出し性能は低めもなｗｗｗ
このスレでネタにされると言えばネタにされないとでも思ったか馬鹿

一体何が彼をここまでトリパダルマッカに走らせたのだろうか

それこそ愛だろう
Wikiでやることかと思うが

ああいう奴こそブログでやるべきなんだよな

運営版の
○○格下げ理論←コレ要らなくね？
そのポケモンが好きな人のこと考えろよ

強い弱いのはなしに個人の好み持ち込むなｗｗ

こればかりは>>294が正しい

まあ強さなんて環境に左右されるもんだし
「格」なんてものがあるのが謎だがな

　　　　　　　　　　　　 　　____
　　　　　_　　　 　　 _._!=ﾉ='=!､__._
　　　　__>`'~`!`!_ ／,_,_,-_､ノ_.__ノ`､
　　　　|＝＼/ 　/ ／,ｨi|_ノ､ヽ､`､　ヽ　　＜ボクはイエロー・デ・トキワグローブを超える！
　　　　`､/_ /＼'´ﾄ-ヾ~'ノノ_)`i　 ヽ　|
　　　　　`、　　 ＼　＼　.|　`'|　 　 |　|
　　　　　　`､_　 　 ＼　＼|　 |　　 /　|
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　　　　　　　　　　`､_　　＼／`i___.__ﾉ､
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　　　　 ,=-;~i~　　 _／　|　／＼　|_ノ ト､
　　　／,､　/　 ._//　　 `´ 　　 `´　ﾉ　 .）
　　　　 /;;;;〉|､./l,-､ｌ　 ＿,,-─-､ヾ;;;;;;;ｌ τ;;从
　　　　ｉ;;;;〈;｜ /`､..`,<´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ-､　l;;ヽ;;;λ
　　　 〈;;;;;;<;;/;;;;; ,,へ;;;ヾ,_;;;;;;;;;;;;;;;;;へ乂ヽ〃;;〉;;〉､
　　　 /､;;;;;;;l＼-く　　＼;;;￣￣／　　> ／|;;Ｌ;;;;; ｉ
　　 〈;;一;;/ｉ＼） /＼　　＼ ／　　／ 7;;;¬;;;;;ヾ;;;!　＜舐めて出てきたアデクを倒した＠考察wiki
　　/ヾ;;;ｊ､〈 /;;;;;ヽ(・)＼　 �V 　／(・)ﾉ;;;;;ヽ|¬k;;;;;!
　　|;;;;;ヽ;;|;|〔｀''‐-､ У´ .／＼　＼一' ,-‐''〕ｌ;;;;;ヾ;;|
　　|;;;;;;;|｣;;|　''‐- ／　／──.＼　＼,-‐'' ' |;;;;;;; 〉ﾍ
　 ,」_;;;;;ｌ ｿ;|　　　ヽ／'ー─--一'ヽ／　　　ｉヽ;;;;;;;;;;)
　〔二二二〕　　　　　　　　　　　　　　　　 〔二二二〕
　　`' `' `'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .` '` '`'
グロピウス
増田のかんがえたさいきょうのポケモン
Ｂ：４つの のうは じぶんのことを かんぜんたいであると おもっている。けいさんが だいすきな ポケモン。
Ｗ：いけぶくろの おんなたちは グロピウスの こかんに なった くだものの フサを おかずにするよ。あたまの はっぱを はばたかせても そらは とべない。

なんだよこれ

グロス使ったことないからわからないんだけどコメパン地震のダメなところ解説してくれない？
コメパンはメインウエポンだし地震もサブウエポンの選択肢としてアリじゃないの？

第四世代と違って鋼を半減するポケモンが多い
地震無効でコメパン冷パンを半減以下にするウォッシュロトムがはびこってる
大爆発弱体化で↑の連中を無理やり倒すことができなくなった

ここあたり

地震は悪くないけど風船もった鋼やナットレイへの打点や思念の頭突きとの相性のおかげでアムハンのが優先される

アムハンはS下がるし、グロスにダメージが入らないから地震使うわ

アムハンは肝心なところで外すからゴミ

グロスの構成なんて3世代からずっとイタチゴッコ

バレパン・アムハン・思念
の順で優先順位が高い。現環境ではね。
コメパン地震入れるとなると、ここからどれか削らなきゃいけない。
バレパン削りはまずありえないし、アムハンも崩しには重要だ。思念は対格闘で必要になる。
コメパンの範囲を考えると、削るなら恐らくアムハンになるが
>>299の言うようにコメパンは半減が多い。特にウォッシュロトムが辛くなる。

というのが、一般的な考え方なのだが、
アムハンがあったところでウォッシュロトムはグロスが対処するべきポケモンではないので
だったらアムハン要らないし、コメバレ地震でいいんじゃねってのはあるな。
どっちにしろ「冷凍パンチ要らん」って点では同意だわ

5世代グロスはこだわりじゃない場合
H187A176D133~135残りBS振り分け、思念・冷P・バレパン＋α＠(シュカ)のが一般的な感じ

グロス使わないからよくわからないけど、
ウォッシュロトムに対処できなくなるからアムハン入れようってお前らが嫌いなwiki民的な発想じゃないの？
一匹で全てのポケモンに対処しようとしてる感じ

地震よかアムハンが優先されるってだけで水ロトム対策にアムハン入れようって意味じゃなくね？

水ロトム殴りたいなら拘り思念しかないです

グロスはラティに出て行くポケモンだから
ラティに対する有効打を冷PとコメPのどっちで見るかって話だな
どっちにしろ水が出てくるだろうからどっちでもいいな

ガブに出すなら逆鱗ストッパーとしての役割しかないが
相手が初心者じゃない限りはグロスが残ってる段階で逆鱗は使わない
相手がどうしても逆鱗を撃たざるを得なくなったのなら
それはどんなグロスだろうと勝ちの状況だと思われる

>>304
古くね？4thのグロスだろそれ。
5thのグロスなんて居ないけどな。強いて言うなら拘りグロスか。

>>297
今Ｎの本名発表で荒れに荒れてる。
ナチュラル・ハルモニア・グロピウス（笑）だそうだw
で、宿敵同士だったトロピウスとグロスが今ホットなポケモンと化してるwww

前ランダムやってて、恐らくバレパン・アムハン・思念 何かの技構成したグロスが
こっちのラティオスに後だしされたことがあった。
ラティへの有効打がバレパンしかなかったのか、
折角後だししておきながらこっちの波乗り連発で沈んでいったのを見て微妙な気分になった。

>>308
追加効果は一長一短だが削り幅でコメパン圧勝

とはいえグロスはもっと色んな相手に出て行ける＆水以外も色々出てくるわけで・・・

ラティの裏って言うと、今だとハッサムかな。
コメパンにしろ冷パンにしろ、半減で受けられて起点か。
そもそも今の環境に普通のグロスじゃダメだな。
今年始めくらいのめざ炎グロスが今こそ輝く時ｗ

今までの流れだけみると
思考停止投入→バレパン
メインウェポン→思念
ラティに有効打→コメor冷Ｐ
裏の鋼複合に有効打→めざ炎
でおｋなんじゃね？

どうせ格闘技なんてグロス以外も持ってるだろうし

どんだけ交代読みに賭けるんだ

まさかの珠グロスかもしれんぞ

グロス例パン切ってんの？
ヨッシャどや顔でサザンドヤ出したるで

サザンなら冷凍とコメット同じじゃね？

サザンドヤって言いたかっただけですすみませんでした

アムハン飛んでくるで

>>314
めざ炎がある場合はハッサム読む必要がないからな
コメor冷凍うってハッサムきたらめざ炎
ハッサムは蜻蛉か剣舞だから勝手に刺さる
まぁハッサム死なないけどなｗ

めざ炎グロス使ったことあるけど意地っ張り無振りだったから全然火力なかったな
かといって他にどこに下降補正掛けるかっていうと…素早さ？
勇敢HBはテラキ HDはラティ基準にして　C調整して　Aも十分な火力に
努力値700くらい要るんじゃないかな

S下降補正かけると、グロスぎり抜かハッサムに先制でトンボされて逃げられる

冷凍パンチのないグロスとかラティに押し切られちゃうんですが

ラティに対して冷パンとコメパンは威力が同じだということに気づいているのだろうか

俺と一緒に拘り追い討ちしよう

シュカあるならアムハンor地震＋冷Pは決まりだろ
ドリュとガブ両方見れるようになるのに。
とりあえずコメパンはいらない

・シュカを持っていてもガブもドリュにも後出し出来ない
　上にもあるが逆鱗はグロスが居る状況じゃ使わないし、ドリュは剣舞もある
・死に出しの場合はシュカがバレバレなので退かれる
・ジリ貧

グロスにシュカってガブドリュを意識してるなら、頭悪いとしか思えない
常に仮想敵とタイマンできるとでも思ってんの？まさに考察wiki脳だなｗ

ここまでの流れが言い出した本人（？）が生放送で解説してたことそのままで笑えるんだが

解説も何も、まともにポケモンやってる人間が普通に考えたらそうなるわな。
冷凍パンチとか言ってる奴はにわかだろ。

そうなると結局>>238はなんで叩かれたのかという話に

>>238の書き込み時間は、一番にわかwiki勢が集まる時間じゃねーか

>>328見て放送のタイムシフト見に行ったらモルフが居て笑った
ただの無名雑魚かと思ったらマジでオフガチ勢かこいつｗ

>>327
それだけを意識してるつもりはないよ？
だけどシュカ持ってるし、見られるようになるなら見といた方が良いだろ。わざわざアムハン冷パン切ってコメパン入れる意味がわからない

煽りたくてしょうがないんだね
最後の方は意味不明だよ？
貴方こそwiki脳になってるんじゃない？

>>333
んじゃ具体的に仮想敵を複数挙げてみて。
コメパンを入れる理由は
・ラティ - バンギのラインで一貫性がある
・対ラティに於いては冷パンと同威力である
・アムハンを切るとは言っていない、冷パンが不要という点だけ

wiki脳と言った理由は
・>>327で挙げた理由によりガブドリュは見れないのに見れると言い張る
・前提「ガブドリュを意識したシュカである」
・前提からパーティで考えずに1vs1のみを想定した仮想敵作り
・もちろんガブドリュ以外に有効な仮想敵がいて、
　それが機能するのであれば最後の二行は貴方には適用されない

コメパンのラティに対するのは優位ってのはバンギと組んだ時対する一貫性だけじゃないからな

一貫性ではないがパーティ単位で見た場合コメットパンチはロトム-ラティには優位取れる技
ラティ-ロトムにはコメパンは優位とれんがこれはれいとうパンチでも一緒
思念アムハンはロトム-ラティにもラティ-ロトムにも優位取れないけどな

ロトムラティにコメパン優位ではない
後はその通りだが

っていうか逆に思念アムハンが必須クラスとされてる理由を知りたい。
ロトムを上げる人が多いけど、お互い等倍なら結局ロトム有利だし。
コメパンの利点はここまでの流れで分かったけど、反論派（思念アムハン派）の利点も聞きたい。

>>336
ロトムのボルトチェンジによる展開を見ると実はロトム-ラティの流れだとコメパンは優位取れる
ロトム側が外しのリスク、後ろのラティ等に繰り出されて制圧されるリスクを含めてハイドロぶっぱなしてくるなら別
ハイドロぶっ放された場合グロス側は素の耐久に任せてロトムのアイテム見てから安定行動取れたりとかね
相手ボルトチェンジで引いてきて、思念アムハン読みで眼鏡ラティとか出してくれる想定まで入るからね

そもそもグロスの話自体がスレチ
ここはwikiを面白おかしく笑うとこｗ

>>339
敗走宣言ですか？

>>340
何が？

>>341
100レス近くグロスの話題が続いてたのにコメットパンチの利点証明が終わったとたんスレチとか言い出してるじゃん
wikiを笑ったつもりが実は自分が笑われてることに耐えられなかっただけ？

↑議論が長くなったのでページを分割するべきだと思うが、どうだろう？

思念/地震/バレット/爆発で余裕

思念/地震/バレット/爆発で余裕

ラティに出ていって爆発しか出来ないとかそんなグロスゴミやわ

思念アムハンはラティに対するリスク管理が出来ていて
それでいて格闘に弱いなら採用する技らしいよ

アムハンなんかいらんわ

ここはメタグロススレでしたっけ

ここがグロピウススレだ

思念は対格闘。
アムハンは・・・別にいらんな。
ラッキー相手に欲しいかもしれないけど
グロスでラッキーの相手することになったらもう詰みな気がする

サザンドラの遺伝経路が面白いことにｗｗｗ

グロスには火ロトムが安定する。コメ、地震、冷P耐性
↑鉢巻思念で確2

↑AS鉢巻グロスで舐めてかかってきたHCヒートを怯ませて突破した

書いてありそうだから困る

適当な大会のKP見ればわかるけどKP上位にいるポケモンはほとんどコメットパンチ半減
冷凍パンチは竜メタ、特にカイリューガブリアス、コメバレじゃ押し負ける
グロスで色々な範囲を見れるようにするのは腐りにくくするためであって負担かけすぎってわけではない

カイリューはHPフルのグロスからは逃げるべきだし
ガブリアスは冷凍パンチがあるグロスでも後出しから勝てない
グロスが真面目に勝てるドラゴンはラティくらい
って話だと思うんだが

わざわざ地震打ってきそうなときにグロス出す意味がわからん
剣舞されても珠じゃなければシュカで耐えるんだから繰り出しは不可能ではない
冷凍パンチがないと死に出しからも倒せない
パーティがグロス以外で竜を対処できるっていうなら切る選択もありだが

アームハンマーはコメットを切ったときにバンギ、ノオーに打点出すためと
ナットレイに強くなり一貫性もでるから

先ずは逆鱗ストッパーとして入ってきて
んで、逆鱗2Tで終了すると倒しきる前に逃げられるから冷凍Pが入って
その次に多少の読み外しの保険にシュカ持たせて
最後に、ついでにドリュウズの相手ができるようにBに少し振るって感じだから
パーティで厚い部分は適当な所で切って他の構成にしても良い

お互い○○が必須、○○は不要ってかたくなに譲らないのがいかんのだろ
有用な技多いんだから、それこそれPTに合わせて（）技選択すればいいだろ

PTに合わせてに（）をつける意味がわからん

グロスが居る場面で逆鱗使うような奴居ないだろ
それを嫌って流星持ちガブとかまで出てきたわけだしな
だからまず「ガブにグロスは出せない」。特殊な場面を除いて
死に出しでいいならグロスより適任のポケモンは沢山いるし
その一点の為だけに冷凍パンチもたせるのは頭悪い
四世代だと爆発で無理やり処理も出来たけどね
ナットレイも上にあるコメバレ地震めざ炎で処理可能
めざ炎ないならその枠にアムハンでいいし
それもないならグロスが処理する必要もない

確かにグロスは便利なポケモンだけど
一匹に役割を持たせ過ぎるのは考察wiki（）の考え方だろ
冷凍パンチの使いどころが限定的過ぎて、利点が無いに等しいわ

とりあえずこの話題がスレチなことだけは確か

考察wiki的な考え方をする人に対して突っ込んでるんだから
スレ違いではないだろｗ

>>362
流星ガブとか4世代のポケモンです。身代わり持ちもほとんど減ったし
今はムドーに対する打点として文字を持たせてるパターンが一番多い
交代際に地震を打たれなければ後だし可能であり
シュカを持たせるのは読み外しメタじゃなくて剣舞地震で落ちないようにするため
竜を唯一半減できる鋼に竜対策を任せない意味がわからない
コメットパンチは半減多すぎて使えない
コメバレ地震めざ炎は止まるやつが「多すぎる」
範囲広げるのは負担かけるんじゃなくて腐りにくくするため

コメットパンチ
思念の頭突き
冷凍パンチ
地震

これで死角なし！ある意味最強のポケモンだなｗ

俺のカイリューは[しんそく、じしん、炎のパンチ、いわなだれ](ﾄﾞﾔｯ

両方受けられるヤドランぱねぇ

＞グロスが居る場面で逆鱗使うような奴居ないだろ

一行目から考察wiki並の机上論な件
オフ環境()ならそれでいいのかも知れんが
こういう奴が「イミフな相手のせいで負けるからランダムはクソ」とか言っちゃうんだろうな・・・

>>365とか正にwiki脳。
グロス使ったことないor最近使ってないんじゃね。
グロスで竜対策する時代は終わったよ。だって竜を狩れないんだから。
グロスが最近オワコン化してるのもこれのせい。

範囲を広げることで元々狩れるポケモンを狩れなくするんじゃ元も子もない。
数字だけ見て実践しないからそこらへんの感覚が分からない。
「腐りにくくするため」ってあるけど、中途半端すぎて逆に腐るからね。

どうでもいいけど交代際に剣舞使われる＝読み外してる訳で
シュカはやっぱ保険ですよ

>>370
＞範囲を広げることで元々狩れるポケモンを狩れなくするんじゃ元も子もない。
これがよくわからんのだが、どこに狩れなくなるようなところがあるんだよ

パーティにポケモンは6匹までしか入れられないことをお忘れなく

グロスみたいな一定数以上減らないポケモンがオワコンはないわ

>>371
は？

>>374
＞交代際に地震を打たれなければ後だし可能であり
シュカを持たせるのは読み外しメタじゃなくて剣舞地震で落ちないようにするため
交代際に剣舞使われるとシュカ持ちじゃないと後出し不可じゃねーか

>>375
逆にシュカグロスじゃないとガブに繰り出せないんだけど

逆鱗しか受けられないのと地震以外は受けられるの違い

>>376
だーかーら
逆鱗読んで出るものだけど剣舞地震も耐えられるようにする、けど地震2連は耐えられない
っつーことだからリスク低くするための保険なわけだろ？

シュカグロスだからガブに繰り出せるんですが
そもそもシュカじゃなかったら舞地震耐えないんだから死にだしですら勝てないよ

>>373が最近潜ってないのはよくわかった
頻繁に潜ってる連中はメタグロスからハッサムにシフトしてる
オフ勢（）がハッサム使い始めたから手のひら返しでグロスをディスってるよ

シュカ持ってないグロスはガブ対策になってない、という主張ということ？
なんか話が咬み合わなと思ったら

>>379
それも変な話だ
グロスの数の話なのにオフ勢にdisられてるとか関係ない
レートでグロスが絶滅した、というなら理解する

珠ガブに舐めて後出ししてきたシュカグロスを返り討ちにした

舐めて出てきたガブリアスをめざ氷で倒して
最後に出てきたグロスをオバヒで倒しました＾＾

>>381
言い方が悪かったかね
オフ勢がハッサムを使い始めたから
それを見たネット勢が手のひら返してグロスをディスってるよ

>>384
グロスの数はたしかに大きく減ったかもしれない
けど相変わらずレートでグロスを見かけるよね

どこからオワコン扱いするかって問題っぽいからこれ以上は不毛かもね

そんな自分が当たった当たらないなこと言われてもね
俺が潜ったらハッサムよりグロスのほうが多かったわ、あくまで俺が

ここ見て気付いたけど
確かに考察wikiみたいにいろんな技考慮しすぎるのも問題だけど
○○以外はありえないとか言っちゃうのも問題だな

メタグロスの技が現環境的にありえないのが考察wikiの問題点なんじゃなくて
謎の議論がwikiとして必要なのかだろ

ヤナッキーのページ
＞けたぐり/アクロバット/いわなだれ/リーフストーム@草のジュエルで50戦くらいやったけど、割と活躍した。
＞特に、バンギラスをけたぐりで確１、ニョロトノをリーフストームで確１できるから先発で重宝した。
＞H振りウルガモスもいわなだれで確１。メジャーポケによくさサル。

内容はともかく、最後にシャレ混ぜんなしwwwww

議論するときはID出してやってくれ

てゆーか議論すんなwikiでやれｗｗニヤニヤしながら眺めてやっからｗｗ

議論批判の中に何人議論に参加してたやつがいるんだろうな

そんな恥ずかしい奴はいないと信じたい

むしろ参加したからこそ議論の無意味さに気付いたんじゃなかろうか

>>388
マルスケカイリューもただのデブとかすを思い出した

雨パ型ウルガモスの欄
＞ガモスは蝶舞→技で一匹落として岩炎死に出しされることが多いし文字よりめざ水のほうが役立ったよ。
いくら雨パだからって大文字抜いてめざパ水とかねーよｗｗｗ
どんだけ雨に依存してるんだよｗｗｗ
wikiはやたらとめざめるパワーに頼りすぎる傾向があるな

>>395
すべてに対応できるwiki民にとって理想のわざだからな

雨ガモスって雨の苦手な相手殴る必要あるのになんで炎切るんだよ
そもそも絶対にトノ選出するわけでもないの、雨だから炎半減〜、めざ水の火力が上がる〜とか考えてるんだろうな

もうアホかと

めざ水の威力上げた所で105止まりっていう

雨状態でも文字撃つ可能性すらあるのに抜くのは流石にアホだな

おいおい、ここもwikiの↑合戦かよw

正直ここもwikiも違うベクトルで馬鹿みたいだよな

面白そうだから対戦しろよおまえら

前スレの終わりくらいからwikiにアド貼られてからつまらなくなったな

つまらん自演がかなり増えた

ガントレイ様が怒ってるよ！

ギギギアルとかガントレイ様位しか面白いのなかった気もするがな

正直ここの議論もwikiっぽい流れだよな
wiki民が流れ込んできたのか何なのか

wiki民よりできる俺から言わせればこうだろ？
↑いや、それは○○だしおかしい
↑2 〜〜もありだろ

やってること変わんない

そもそも雨が降る中にガモスを出すなんてカワイソス

>>405
wiki民が流れてきたならむしろいい
これを機にwikiの中で意味不明な議論がなくなればいい
2chで議論するなら問題ない

ここのスレのURL向こうに張るとかあほかよ
マジックミラー越しに覗くのが楽しいんだろうが
何でもかんでも相手煽って噛みつき合うとか頭わいてんのか

頭湧いてなかったらあんなwikiにはならない

誰だよガブの技考察に寝言とか書いた奴は
こいつ論者か？ネタwikiでも行けよ
それ入れるくらいなら炎の牙とか燕返しのほうがまだマシ

バトレボ時代には普通だったんだがなぁ、催眠の弱体化と環境の変動が大きいか

こだわり寝言の仕様も変わったんだし、何かしら寝言持ちいても良さそうなんだけどね

寝言ガブなつかしいなｗ俺もよく使ってたわ

俺は寝言はヘラだったな

>>411
そこは「寝言は寝て言えks」とでも行っておくべき

「技スペースに余裕のある全てのアタッカーにおいて、寝言は選択肢になりうる」
って昔何処かで言われてたな

スマンあげちまった

昔は催眠してくる奴多かったから寝言は使えたが、今は弱体化してるし使用者少ないよな
寝言の採用目的はガッサメタくらいか。

四世代Wikiの文章をそのまま五世代Wikiにコピペしてること
きちんと四世代じゃなく五世代の考察しろよ

必勝法についてある仮説が立った。
まず重要なのはろうそくの本数、調整列、超調整列(この2つは俺の造語)
調整列：2〜3本の列、消す数を調整できる
超調整列：4〜5本の列、消す数を調整でき、調整列として残すかも選択できる
(例えば5本の場合2本消せば3本の調整列に、3本消せば2本の調整列になる)
で、ろうそくの数、調整列の数、超調整列の数、全てが偶数になるように
消していけば勝てる。ただし調整列、超調整列が0になるときは
ろうそくの数が奇数になるようにすれば勝てる(その後は1本ずつ
消していくしかないのでよく考えてみれば当たり前なのだが)
以上が俺の仮説です。

天才はここにいた

たねおふKP
メタグロス37（1位）
バンギラス26（2位）
・
・
・
ハッサム4

それダブルだろｗ
ハピナスとデスカーンが横に並んでるシングルがあるかｗ

ダブルとシングルの違いも理解できないアホが先の議論でグロス推しだったと聞いて

>>420
これって複数の袋から交代にボールを取っていくゲームのこと？
だとしたらロウソクはポケモンのライフってことでok?

>>425
スレ違いだが
PDWのミニゲームだろ

>>388
殺伐とするよりこの程度のユーモアはあったほうがいいと思うよ

まぁ、嫌いではないな

wikiが徹底攻略の育成論に勝ってる点はユーモアがあるところか
徹底攻略の方は少々ギスギスしやすいからあまり好きになれない（育成論の内容はいいけど）

徹底攻略の育成論はブログとかの劣化コピペだし論外

あれをユーモアと呼ぶのならな

徹底攻略は卓上論が多いのが気になった
wikiは一応現環境考慮した話も上がるけど謎想定も同時出てくるからどっちがいいとは言えない

面白そうなものはネタwikiに任せればいいしな

ウォッシュロトムのページ、めざパについて

？草
水/地面の複合タイプ専用。それ以外にはタイプ一致技と範囲がかぶる。
ランターンにも入るがめざ草をもっててもきつい。
ラグラージ、ナマズンは相手方にも有効打がなく、ハイドロで押せるため実質トリトドン、貯水ヌオー専用


ラグにハイドロやったらミラコで返り討ちにあったんだが

で？

しかし草とか載せる必要あるんだろうか

>>434
wiki民の仲間になれそうだな

ラグは等倍ドロポンでいいし、トドンヌオーはね、そもそも相手にも有効打ないのに仮想する必要がない
まだ毒持たせたほうが汎用性がある

ウォシュロめざ草より>>434の方が酷いな

Wikiのめざパに書いてある通り、あれば便利程度

普通は氷か炎

覚える技が乏しくてめざパに頼らざるを得ない
そのめざパで○○を殺したいけど火力がない

別のポケモンを使うことをオススメします

「他のポケモン使え」は禁句だろ…
まああくまで勝ちに拘るなら役割上位を使うべきだろうけど

一匹ですべてに対応しようとする思考がおかしいって話だろ

勝ち度外視して好きなポケモン使うなら好きなようにやれば良いし
そもそも対戦なんかせずにぬいぐるみでも愛でてれば良い
サンドパンのページにガブリアス使えって書いて無いのはむしろ不思議なくらいだ

じじい「好きなポケモンでがんばるべき」

wiki民は「役割理論」を一から音読するべき

勝つために強いポケモンを使うんじゃなく、好きなポケモンを使って勝ちたいって人もいることを理解するべき

弱いポケモンだろうと強いポケモンだろうと「役割理論」を理解してないとゴミPTしか出来ない。
ラティに有効打がないポケモンでラティの流星を耐える調整をして意味があるか？
ラティに有効打があるポケモンならワンチャンあるけどな。
そういった「役割」を如何にポケモンに持たせられるか。
それが出来ない奴は強いポケモンだろうと弱いポケモンだろうと勝てない。

名人様乙

>>449とか当然の事を言ってるだけなんだが
これが名人様に見えるならここの住人もwiki民と知識レベルかわんねーなｗ

実際役割理論の考え方はよく使うけどね
ただ積みエース止める為に襷テラキとか碌に役割持てないタイマン専用ポケも仕込むわ　鉢巻カイリューもこの使い方することが多い
理論て起点ゲーとか積み技による役割関係逆転に対する考察薄いし
まあ当時はそんな概念無かったから仕方ないけど

積みエースなんて見せ合いの時点で読めるしわざわざ一枠使って鉢巻カイリュー（）なんか入れなくても普通に挑発で充分だろ。

役割関係の逆転考察は4thの役割理論再構築でしっかり回答だされてるよ

つまり論理の出番ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、積まれる前に確２取ればいいってそういう……

正直なところ、役割論理は方向性としては間違ってないんだよね。
ただ極端過ぎてネタ扱いされてるけど。
S振りやら補助技やらをしっかり絡めた上で、論理的な組み方すればいいPTが出来る。

役割論理の方が役割理論()よりまだ環境に合ってる

６匹全員がフルアタ火力バカってのは考えなさすぎだけど、サポーター１〜２匹入れるとか補助技１つずつ持たせるとかするだけで、かなり使いやすくなると思う。

それは最早論理ではありませんなｗｗｗｗｗｗ

役割理論はあくまで構築（各ポケモンの調整）の考え方の在り方として見るなら今も一線級。
役割論理はネタ要素無くして真面目に組めば一線級。
ニコニコでやってる人居たよね。論理の進化系みたいなの。
あれは普通にいいなぁと思った。ロジカル語法だったけどｗ

↑ヌケニンで止まらね？

>>461
参考にしたいからURL貼ってくれない？

>>449
まさか眼鏡ラティの流星群耐えが流星群のためだけだと勘違いしてる？

まぁ名人様ならそんなことないだろうけど
有名な話し
眼鏡ラティオスの流星群耐え＝珠ゲンガーのシャドボ2耐え
みたいにピンポすぎるメタ先じゃなくてある程度の後出しも考えての耐久調整だよ(^^;)？
眼鏡流星群耐えならばほぼすべての不一致技2耐えできるような耐久なわけで繰り出しがかなりしやすくなるという利点があるんだよ

まさかあなたみたいな名人様がそんな当たり前の役割理論わからないわけないですよね(>_<)？

眼鏡ラティオスの流星群耐え＝雨珠グドラのドロポン耐え

今はこうだろ、珠ゲンガーとか死滅した

珠ゲンガーのシャドボ2耐え（笑）
雨珠グドラのドロポン耐え（笑）

環境に居ないポケモンで語るの流行ってんの？

おおっとぉ！名人様の苦し紛れの煽りが始まったぁ！



いいぞもっとやれ

珠ゲンガーはいないが、珠雨グドラはいるだろｗ

今の環境で息してて尚且つ流星耐えが主流なポケあげてみろよ
話しはそれからだ

ただなんとなく硬くする為に振りましたー的なのは初心者にありがち。
パーティー単位の見方が出来てないとそうなるね。

繰り出しがしやすくなりました。でも特に何も狩れません。
運が良ければ活躍します。みたいな。
ただそういうのは所謂wiki思考だよね。
一匹に何かの役割を持たせて、予め計算した通りに動かすっていうのが理論思考。
一匹にその場で出来ることを何でもさせるっていうのが行き当たりばったりのwiki思考。

突き詰めていけば後者の勝率は多分低いんじゃないかな。

また議論始まった
議論はID出してやれ

>>467
俺は>>499じゃないぞ
見当違いなこと言ってるからツッコミ入れただけ

>>468
最近のシングル雨グドラは眼鏡or意表が突ける（笑）物理型しか居なくね？
俺が会ってないだけなら知らんが、ここ二ヶ月毎日レーティングやってるが多分一度も見てないぞ

考察wikiによくあること議論スレに名前変えろよもう

自分が会ってないだけでいないときめつけている‥　もしや‥wiki民？！

ここにいるやつは襷ガブとかも笑いそうだな

これから壮大な自演が始まる
僕たちはまだそれに気がついていなかった

ID晒しはよ

役割理論厨によると襷ガブはありえないらしいからな

>>474
いやそれ以外に基準ないだろｗ
それでだめならどうやって環境を語るのかｗ

(#⌒,_ゝ⌒)ガブリアスに襷って何考えてんだこいつ

>>449も>>478も単芝つかってる‥
これが意味することとは‥！？

環境語るなら対戦回数さらすのが1番
これってトリビアになりますかね？

>>449に単芝が見当たらない件
俺の目がおかしいのかと思ったら>>451のことか
これ同じなの？

>>481
二ヶ月前の数字を覚えてないからわからん
今の対戦数は700くらい

1578回

シングル920(+フリー800)
ダブル50
トリプル130
シューター30
ローテ150
環境語っていいですか？＞＜

あ、じゃあおれ2000回
ID晒しはよ！はよ！はよ！


皆さん面白いから続けてください

また画像も貼らずにこいつらは...
俺3000回やってるわーまじ3000回やってるわー

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2154839.jpg
俺暇人だからフリー1500戦しかやってないわー
環境かたっていいですか？

ここは女主人公しか発言を認められてないよ

フリーで環境かたるつもりかぁぁん？

お前ら暇だな

口頭で700とかいって環境語ってた奴涙目すぎるからやめたげて

実際レートで700なら十分な気がするがね。
フリーの1500とか環境以前の問題だし
どっちにしろお前ら暇だな

この>>487って多分あの人だよね
本当に暇なんだなって思うけど

月４００やってりゃ環境語るには値する

>>487
すげー、俺なんか発売日に買ったのに100戦もやってねえよ

画像もなしに語られてもなぁ


とりあえず自宅警備員なめんなよ

っつうか相手が見つからなくて10分くらい探してるからやめちゃうんだよな

なんで急に生き生きしだすんだよ

レートで2回ブラックカード見たけど
暇なんだなぁと思う

>>495
ポケモンと麻雀ぐらいしか趣味が無いから
麻雀の片手間にポケモンやってたらこうなりました

自宅警備員ｻｲｺｰ

さすがに100やってないのは少な過ぎじゃあ…
少なくともこのスレに居る奴なら全部合計で1000はいってるよな？

晒す話題になってから環境厨いなくなった件

>>501
今見たら全部込みで約500だった
サーセンｗｗｗ

>>502
晒したのは1人だけどだな
しかしこの流れはスレタイ的に正しい

対戦を実際はしてないのに空想の考えだけで環境を語る

全部込みで700だったけど環境語っていいっすか？

勝率6割強しかない雑魚だから晒すの恥ずかしい

>>505
かんきょうごって読んじまったｗｗｗ

1500戦戦ってる暇人が晒してしかも勝率75%とかそりゃ環境厨も逃げ出すわ

むしろどのラインからなら環境語っていいんだよ

オワコン化したなこのスレ

700対戦の環境把握さん晒しまだっすかぁー？

始まってすらねーよ

環境の変動を語るなら
レートとフリーを問わず累計1000戦してて、勝率6割6部以上あるなら語っていいと思うよ
これだけあれば根拠も付けて○○が流行ってるとか判断できるだろうし

短期的な戦績で見るなら前1月で100戦ぐらいしてて勝率7-8割以上で乗り切きってるラインじゃないかな

ワロロロロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
レートでそれだったら凄いけど、フリーならそんなもんじゃないの？
フリーは息抜き程度だからあんまやってないけど、準伝600禁止縛りで174/76だわ

>>482いなくなっちゃったかな？＾＾

>>513
環境語るのに勝率関係あるのか？
そもそもフリーで語っていいなら、珠ゲンガーもまだまだ見るｗ

ID出ないスレじゃこれ以上無駄でしょ。
>>516とか本人かもしれん

とか言ってる間に単芝さんが

関係ない話ばっかだな

ニコニコやwikiに晒されたせいで議論厨増えたな

だからIDさらそっていったんじゃないですかぁ！

IDだすわ＾＾
２chで議論ｗｗｗｗｗｗ

>>522
言いだしっぺの法則

別板に考察スレあるからそこでゆっくりやればええやん

じゃあIDさらした上で言う
ニコニコやwikiに晒されたせいで議論厨増えたよね

この手のスレで叩かれたら、叩き側に回るのが常套手段
しかもIDを出すことで自分は本人じゃないと主張する
>>523が単芝環境君でFA

ネタポケwikiのドクロッグのページに初代型が無い件について

じゃあＩＤ晒そ＾＾
>>482ちゃんまだかなぁ＾＾

このまま議論が続くようなら次スレはなしの方針で良くね？

議論するならsage進行でID出る板に移動orスレ立ててやってよー

急につまらんスレになったな

>>530
議論用スレ作ればいいと思う　誘導で済むし

>>532
ギギギアルの頃が一番楽しかったよな

>>533
環境について議論するスレ？

　　　　┌-┐　　 ┌─-┐　　　 ,／ 丶　　　　 /￣￣l　　　　　　　　/｀ヽ、　　　　へ
　　　 │　 │　　 │　　│　　　丶　　丶　　＿」　　└─、　　＿＿/　　└-┐く 、　 ｀丶、
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│　　　　　　　　　　　　　　　│丶　　　　 ＿─l　　l丶、　　│└┐　 │　　　　l￣￣l
│＿＿　 ┌──-┐　 l￣￣　 丶／、　 ｀、└＿│ │　　│　/　　 /　　　＿」　　 l＿
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　　　│　 │ 丶　　　　 ﾉ　　　　　　　　丶　 丶　　く　　　ﾉ　　/　　/ /　　,──┐　 、、/
　　　│　 │　｀── ´　＿　　　　　　　 丶　 丶　　｀丶／　　｀丶┘│　 │　　ﾉ　　ﾉ
　　　│　　￣￣￣￣￣　 │　　　　　　　丶　　丶　　　　　　　　　　 丶　　｀￣´　 ノ
　　　　｀丶＿＿＿＿＿─ ┘　　　　　　　 丶,　 ┘　　　　　　　　　　　｀丶＿＿ ノ　　　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

>>535
考察wikiによくあること議論用隔離スレ
みたいなのでいいんじゃない

いやそれはピンポイント微妙か　ポケモン考察議論スレ　みたいな方がいいかな

隔離スレを立てる議論用スレでも立てとけよ

まあ放っとけば収まるんだけどね

考察wikiでgoogle検索かけたら

「対戦考察wiki 笑」

考察wikiはポケモンの遺伝経路や覚える技を調べる時にデータ集として使う人の方が多い

そういやデータwiki ってどうなったの

どうもなってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
あるけど来る人が少ない

ポケ板ってスレタイと関係ない書き込みがやたらと多いのはなんで？
このスレに限らず対戦後に一言スレとかもだけど

ID非表示なので発言に責任がないから

風船シャワーズってニコニコで有名なブイズ使いの生主が考えたんだろうか
wikiのシャワーズのページ見てたんだが
持ち物に風船を追加するも、風船持たせる意味をうまく説明できず、みんなに突っ込まれる→持ち物から風船削除
俺も風船シャワーズのことはよく知らんけどね

良く見てないけどあれはブイズパの場合に限って
サンダースで地震を誘ってボルチェン→シャワーズが風船で無効化してドロポン
って流れを作るためだと思ってた

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0451221-1318945763.jpg
生粋の廃人だけど、球グドラは普通にいるし調整やぶっぱも立ち回りとpt次第なんで優劣はありませんよ

じしんを誘ってボルチェンって地面タイプに失敗するんじゃ意味なくない？
サブで地震持ってる格闘でもサンダース相手なら格闘技で良いし
それに不一致の地面技ぐらいシャワーズは貰っても良い耐久あるじゃん
そもそもブイズ統一とか参考にする価値あるのってところからツッコミどころなんだけど

それであってるはず
あくまでサンダースとタッグ組む（ブイズにこだわる）ときに使うもの

イーブイのページ削除議論らしいですわよ奥さん
ぶっちゃけいらねーよなｗｗｗ

いいんじゃないかな　どうでも

は？今作での非伝説ポケで最強はナットレイだから
内容：
・水電気半減で氷等倍が強いのはノオールンパでおなじみ
・しかも毒も無効　毒を吐くスイクンライコウには無類の強さ
・逆鱗流星をとめられる鋼であり地震等倍
・無補正A振り最大威力ジャイロはいじっぱりA振りグロスコメットを超える火力
・グロスクラスの物理耐久とグロスなんか目じゃない特殊耐久
・弱点は炎と格闘のみ　強力なドラゴン、ゴースト等と組めば無問題　シャンデラは最高の「引き立て役」
・流し性能の高さに加え宿り木電磁波を覚える

最強な件

いっつも思うけど、格闘無効でもエッジ飛んでくるからシャンデラじゃなくてブルンゲルにしとけ

　　　　　　.i .i　`　　　　　　　　　　　　　　`ヽ`ヽ　　　　　　 ／./　　　
　　　　　　 i .i　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　ヽ j　　　　,,／／
　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　i .ヽ　 j .j　　／-''´　　　,,‐'7
　　　　　　 ヽ.ヽ　　　　　　　　　　　　　.i　　ヽ'‐'‐-//‐‐‐-､／　　/
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　　　　　　　　　｀''''''-‐‐ｰ''''''''' ヽ､ヽ　 ヽ-‐'''´　　｀ﾞﾞ　　 ／ﾉ　　　.＼
　　　　　　　　　　　　 .=‐‐‐‐イ　ヽ‐'　　　　　　　 _,,,-ﾆ‐''´／''''''‐- ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ./ヾヽ＿＿＿,,,,,--‐ﾆ‐'ij´i i　　 i　　　 ／//　　＜私が最強　異論はないな？
　　　　　　　　　　　　　 ,,/､　.｀i i'''''''ij7‐''￣ヽヽ ､,／/　　　 ヽ／ ／/ヽ
　　　　　　　　　　 ,,,-''´　　.i　 ヽヽ,,／/　　　 ｀'''''''i｀ヽ､_,,,-‐ﾆ‐'´ /ｰｰ''ﾞ
　　　　　　　　　　　｀''''ヽ､丿　　 7''<´　　　　　 _,,,j　_,,,-‐'´/ ⌒〈
　　　　　　　　　　　　　i‐‐-----'　 ヽ-‐‐‐二ﾆ-‐'''´　　　,-ゝ ､ i
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ￣二ﾆ￣￣￣　　　　 ,,,,,,-‐'´　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣/　＿,r'､ Ii　! /I /｀丶　 ＞ ´ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ﾌ|　 _　/｀ー´¨ ', 　 ｀/　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　!`ヽ､_／　ll / '/　,r-､　 /＼　|｀丶､　　_ >,
　　　　　　　　　　　　　　　　∨ 　!　　 |!＼_!､_∨ !＿!　/__l 　　　T　　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　　 ∨^＼　/　　　　 ｀´ !ー´ /. ∨　 __!　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;/　　　　　　　 ',;;;;;/　　∨/;;;;ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾍ,/　　　　 　 　 　 ￣　　 　ﾍ;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ_/

ガッサに潰される最強のナットレイ()
シャンやブルンに交代しても眠らされて終わり

ハッサムに居座るナットレイが訳分らん
剣舞馬鹿力であっさり死ぬだけなのに　グロスとは違うんだよｗ

データwikiが出来たようだけどそこで見られる情報ってポケモンの館のポケモン図鑑BWで事足りない？
同時遺伝はどのポケモンから覚えさせればいいかとか、〇〇（と××）を覚えるポケモンは居るのかとか調べるのに便利

> 同時遺伝はどのポケモンから覚えさせればいいかとか、〇〇（と××）を覚えるポケモンは居るのかとか調べるのに便利

これが便利だから

進化前進化後の覚える技とレベルを一括で見れるのがいい

>>560
あれは夏に荒れてた考察全部消せとかいう奴への風除けだろ
実際に作って更新を続けてる辺りは評価できるが、
わざわざあんな大きい物を作ろうとした事がまず馬鹿

イーブイのページ削除議論だってよｗｗｗ
正直俺は考察する価値はないと思ってるからブイオナがどんなトンでも理論吹っかけてくるか楽しみ

↑お前何言ってんだよ！
適応力タスじたでブースターより高い物理決定力が出せる上に、
あくびやバトン等補助技も一通り揃ってるイーブイが
弱いわけ無いだろ常識的に考えて！！

















的な何か？

>>565
それ自体ぶっ飛んでる

ブースター（）より物理火力が高いといっても比較対象が雑魚過ぎるだけでイーブイは弱い

タスキじたばたで差別化できてる

タスじた型
> 仮想敵は、自分より素早く、じたばたで大ダメージを与えられる低めの耐久のポケモン。

すごいよな
これが型として成立して載ってるんだから
マジで舐めてきたポケモンしか倒せないじゃんｗｗ

しんかのきせき型
> タイプ・種族値的に居座りが厳しいため、積みバトンを主軸に後続のエースをサポートする。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
確か本家は欠伸守る絡めるんじゃなかったっけ？
まぁあれはブイズ縛りっていう縛りの上で成立する型だが・・・

ブイズ縛りしてもイーブイ入るほど枠に余裕ないから

あったんだよ。昔はな

>>571
ブイオナパなんて興味ないからよくわからないけど要はブイズパ　な　ら　候補に入るって事だよね？
それが一線級の型として独立して項目として残ってるなんてわけわかんねｗｗｗ
まとめページ的意味合い（ｷﾘｯ　とか言われてもネタポケで事足りる内容じゃんｗｗ

なぜヤティオスの欄が削除されたのですかな

ブイズ縛り以外でイーブイを選択する理由がない
どうしてもイーブイが好きで、イーブイを使って勝ちたい！って言う人も居るかもしれないが
そういうのはネタポケwikiでやってくれ

>>98
やめろwwwww

ラッタとメタグロスがじわじわくる

進化分岐のまとめ的意味合いでページを存続させているなら
何故ニョロゾ、ミノムッチ、キルリア、バルキーのページは無いのか、断固講義する！

って言ったらブイオナはぐぬぬ…ってなるだろうか

イーブイよりニョロゾの方が使えるしな

4世代から今の今までページが残ってたって事はブイオナが幅を利かせて残して多って事だろ？

議論スレみたら「イーブイのページからどのポケモンに進化させるか選ぶ（ｷﾘｯ」とか言ってる馬鹿がいたけど
苦し紛れすぎてワロタ

ブースターより火力あるならブースターのページと統合すればいいじゃん

しかし、リアポケでイーブイをパートナーに５割前後の勝率を叩きだした人もいるわけで。




ほら…その…アンノーンよりは強いんだよ？

あの人は特殊なケースだから例に出すのはちょっとな
他の大多数のブイオナ共と違って言い訳しないし、自分で考える力も持ってる

本人乙

信者だけど本人じゃないよ

5割前後か
ユキカブリをパートナーにランダムで8割5分の奴がいてだな…

>583
その人がまともなポケモンを使ってたらどれだけ強かったんだろう

イーブイをパートナーに5割ってブイズの第一人者の人？
今話題のタスじたの本家だよな。wikiに乗せたのも自分だって言ってた気がする

イーブイ乗せたがっているのただの数人じゃんｗ

> 5693 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 14:41:36 ID:LXUcbhwc0
> 熱心な人が居る割にイーブイページには
> 劣化故にほぼ掲載必須なザングースとの種族値、技比較さえ載せていないのは不思議だな
> （ザングースに限らず多くのノーマルの劣化くさいが）
> わざわざ進化前を使おうとしてる割にあの内容で本当に考察してるのか？というか対人対戦したことがあるのか疑問

なんというか…この意見でトドメな気がする
議論始めるよー！反対意見ある人ー！　っていうと無茶な反対意見出す奴いるよね

ブイオナ発狂してると聞いて

勘違いブイオナ勢からすると、ブイズのカリスマが作った記事だから残して欲しいってのが本音なわけだ

賛否問わずイーブイネタポケ行きが議論になるほど考察wikiを真面目に編集しようとしてる人間がいることにちょっと驚き

まぁ息の長いサイトだし良くなって欲しいってのはあるよね

ぶっちゃけイーブイのページなんか見ないからどうでもいい
削除に熱心な人もなんかおかしいんでしょ
どっちもどっち

編集して少しマトモになったところで
矢印合戦やら技道具候補追加やらですぐゴミになるのに
よく編集する気になるもんだと感心するわ
穴掘って埋めてを延々くり返す仕事とか好きそうだよな

そんなことを言ってる俺達も最初は考察wikiを参考にしたのだ・・・

>>590
>ただの数人じゃんｗ



あのさあ・・・

なによぉ・・・

気になるじゃんかよぉ・・・

もうそんな事で議論するくらいならイーブイ何かじゃなくてダルマッカ使えよｗｗ

ヤミカラスやバルキリーまで出てきたぞｗｗｗ
こりゃチョボマキやカブルモまでやりかねないな

でもそういうことだと思うわ
イーブイが進化後とタイプや特性が違うから差別化できていて存続が出来る、
ということならカブルモチョボマキはもちろんコイキングもページ作れよｗｗ

奇跡チョボマキは普通に使えるだろ

挙句の果てにはケムッソも候補に挙がるのではないだろうか

結論：じゃあもう進化前全部考察すればいい

>>607
なんでお前アドレス晒してんのｗｗｗ

>>606
ドクケイルと違ってエスパーに弱くない地面半減だからなｗ

ってかこの前議論されてたはりきりダルマッカ使ってみたんだが、
雨無し状態のグドラに鉢巻フレアドライブ撃ったら
4/1ダメージのはずなのにHP3/1くらい削れたぞ

この場合wiki民風に計算したらどうなるんだ

友達募集ってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>603
バルキリーって何だよ？ｗｗｗ

レナスのことだよ言わせんな

意味不明な議論してるみたいだけど議論やってるやつらの中に、実際にイーブイ使ったやつはいるんだろうか。もし誰も使ったこと無いなら議論する資格さえないよな

>>610
グドラに4倍ってまじかよ
そりゃHPの3倍削れてもおかしくないわ

ヤミカラスは普通に強いと思うんだが

逆に使ってない奴はイーブイを過小評価し過ぎ
タイプ一致切り札が使えるんだぞ

>>615
やべえ素直に間違えたｗｗ
1/4ダメージでHP1/3削れたな。
小学生からやり直してきますｗｗ

レディアンの記述がなんか酷いと言うかなげやりと言うか
まあ書きようがないのかも知れないが

>>617
そこまで生きてられるのかよｗｗ

>>614
そんなこと確認する術もない訳で・・・

で、何か致命的なミスを犯したけどもｗｗ
雨無しグドラにダルマッカが鉢巻フレアドライブ撃ったら
どうなるんだ？　さっきwifiでやった時には1/3程度減ったんだが。

別に使ってなかろうが理路整然とメリットや運用法や差別化について説明できてればいいよ
それすら出来てないけど

>>622
はりきり鉢巻きダルマッカのフレドラでグドラを3確。うまくハマれば強いかも
↑バトンすればなめて出てきたグドラを返り討ちにできるな

>>622
Ａ↑２５２鉢きりダル真っ赤→Ｈ4グドラ
33.8%〜40.4%

→Ｈ252グドラ
28.0%〜33.5%

ツールに数字入れたらこうなった

>>624
1/4でそこまで削れるなんてヤバイな。
ついでに言うと威嚇込みのギャラをフレドラで半分以下まで削った

俺も彼のダルマッカ愛に惹かれてこの間作ってみた。
運営板では結構叩かれてたみたいだが、使ってみた感想ではかなり強かったぞ
オノノクス確2とか書いてあったけど一発で沈めた

ダルマッカ強し

イーブイ作ったけど大して強く無かったです
まず読まれる　身代わり貼られると終わり　挑発でも終わり　ねこ騙しでも終わり　そして積みの起点
半減無効相手には何も出来ない
そもそも選出機会がない
弱いのは俺の使い方が悪かったということではなかったと思いたいね

4世代でイーブイがもてはやされてたのはあれじゃね
イバンとかあったからじゃね

イバン持たせてもあの低耐久じゃイバン発動前にぶっ飛ぶと思うけどなｗｗ
結論：イーブイ＜ダルマッカ

イーブイの夢特性ってきけんよちだよな
意外と使えるかもしれないぞ

>>614
もう100戦ぐらいイーブイ使ったけど、使い心地は普通に良い。
不安定とはいえ適応力込みでブースター以上の火力があるイーブイのじたばたは役立つ場面が多かった。
舐めて攻撃してきたガブリアスを落として、その後出たサンダーを潰せた時もあった。

>>631
なんというwikiのまとめ

鉢巻ケムッソで舐めて出てきたフーディンを倒した
進化先とはタイプが違うから差別化できてるし、分岐進化だからページ作っていいはず

>>616
でもドンカラスと別のページ作るまでもないだろ

もうストライクとポリ２以外の進化前ページのを廃止にしちゃえばいいのに

>>634
マジかよｗ
ムウマとムウマーじが同じページだからヤミカラスも同じなのかと思ったぜ

フシギソウ(輝石宿り木)リザード(タイプ)キャタピー・トランセル・ビードル・コクーン(タイプと種族値)
ニドリーナ・ニドリーノ(特性)・ロコン(天候合戦)・クサイハナ(特性と分岐進化)・ニョロゾ(種族値と分岐進化)
ヤドン(Sと分岐進化)・イワーク(タイプと種族値)・シードラ(特性)・ヒトデマン(タイプ)・コイキング(タイプ)
これ全部ページ作っていいよ

>>632
知ってるかもしれないが、元ネタはラムパルド格上げのやつね。ヲチスレでは割りと有名なコピペ

>>636
今は同じだけど別に作れとほざいている馬鹿が運営スレにいる

これか
5697 ：名無しトレーナーさん：2011/10/19(水) 17:13:41 ID:WxqJZbBw0
そういやヤミカラスって前に別ページ作るって言ってたけど作られてないな
一応ヤミカラスは規約の「進化後と大幅に差別化ができている」という項目に当てはまるから別にいいなら俺作るけど反対意見あったら言ってくれ

なんだかつまらないスレになってしまった
ある程度スレタイ通りの頃はおもしろかった

グロスの議論してたときよりよっぽど面白いと思うよ

そうじゃなくて

>>625
グドラってH252振るもん？
C252確定として、同族意識でS振らないか？

>>644
相手がどんな振り方だったか分からなかったからとりあえずH4とH252を入力しただけだよ

> 5707 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 19:20:26 ID:QCyuSlvw0 [8/8]
> 「進化後が複数いてかつ差別化が出来ている」
> クサイハナ・ニョロゾ・ヤドン・バルキー・ケムッソ・(ツチニン)・ミノムッチ

ユキワラシ「」

ユキワラシはオニゴーリさんの完全劣化だろ

んなこといったらミノムッチなんか（ｒｙ

もう進化後縛りじゃなくって、全種族別々のページにしたらいいんじゃないの
フシギダネ・フシギソウ・フシギバナにそれぞれ個別ページ作るくらいの

たたたタイプちゃうわい

>>649
ちょっとそれ発言してきたらいいんじゃね
割と有用

100戦ほどイーブイのバトルビデオ見てみたけど、普通に使いやすい。
舐めてかかってきた相手をうまく欠伸で撹乱できた。
ザングースにはこれはできないし、普通に実践レベルだと思う。

>>649
ウィキペディアはそうなってるんだよなあ

>>652
この流れでそれはガチなのかネタなのか判断に困るわｗｗｗ
このスレ的には後者だろうけど

5709 名無しトレーナーさん [sage] 2011/10/19(水) 20:03:42 ID:c1KAzlpc0 Be:
自分で進化先とはタイプ、特性、技、仮想敵に至るまで何もかもが違うポケモンって認めてんじゃん
ページ独立してもいいじゃん
上の奴も言ってるがバトルビデオとかでバルキー、ケムッソ、ミノムッチ、コイキング、ヒンバスのある程度の強さが証明できたら作ってもいいんじゃないの
まあ絶対無いと思うけどね
ちなみにイーブイは試しにバトルビデオ見てみたけどあくび一つで相手を引っかき回す戦法が強いと思った
これはザングースには絶対に出来ない立ち回りだと思った

このアホをwiki風にしただけ

まぁあくびは強いよ。じたばた堪えると相性もいい。
でもこれが通用するのは第四世代まで。

・・・ダースとかに身代わりされる様子しか想像できん

襷、一発耐えることが前提、先制技でフィニッシュ、その後落とされて終わり

俺だったら肝っ玉がむしゃらLv1スバメを使います
ゴーストタイプも鋼も岩も関係ないし

レベル１スバメとか有り得ないだろ…ほんと最近wiki民流れて来過ぎ

そうだよ　レベル1スバメはない
要はその比較対象のイーブイ自体がありえない

まあ襷で耐えて１撃かまして先制技の流れは
タイプと火力こそ違えど誰にでも出来るからなあ。
俺はブイズ孵化余りでイーブイも育てたけど
型が超有名になってからは欠伸と石化しか出来なくなって使うのやめた

しかし、実用性だけで語れば進化後でも救いようのない奴はいるし
考察はまじで全部割り切って「進化後のみ」にしていいと思うわ
進化前は自分で考えたりブログ見ればよろし

というか方針なのは分かるが、アンノーンの考察も意味不だな
ハクリューとかも正直議論不要で即消して良いレベル

アンノーン取り消すとあれもこれも劣化だから必要ないって議論が絶対起こるからな
実に楽しいことになる

今アンノーンのページ見たらこの気持ち悪い文章が変更されてた
＞すべてのポケモンを対策するという上記の点から考えましてもvsアンノーンは不適当でないと考えられます。

wikiの連中どもが如何に言葉遊びしたいだけなのか伝わるいい文章だったのに

前スレの
154 : 名無しさん、君に決めた！ : 2011/04/26(火) 18:43:35.16 ID:???0 [114/880回発言]
第五世代wikiにできた「対○○」の項目が意味わかんねぇｗ

特に「対デリバード/対策：普通に殴る」
容量の無駄無駄言いながらこういうの作るなよｗｗ
いつからネタwikiも兼ねるようになったんだ



激しく同意
容量無いんだったらアンノーンとかメタモンとかのページも消せよ・・

船頭多くして船山に登る、だっけか
ある程度大きくなった集団がどうなるかを体言してて、
今のwikiと言うか、運営周りの動きは見る分にはホント面白い
普通は管理人辺りが音頭を取るんだが、あそこは放置が基本みたいだしな

>>664
『言葉遊びしたいだけ』
この一言に尽きるなｗｗあいつら相手を言い負かせば、ランダム対戦の勝ち負けなんてどうでもいいって思ってるよきっと

議論をしましょう
↓
いつの間にか揚げ足の取り合い煽りあいに


あれ、どっかの大型掲示板に似て（ｒｙ　νそ（ｒｙ

ケムッソやアンノーン含め全部のポケモンのページが有っても良い、有るべきだとは思うけどな
使えないなら使えないなりに使えない理由を明記すれば「考察」にはなるし
その使えない子を使いたい子に使うのを諦めさせれたなら意味あるものだし
まぁ有ってもどうにかして使う方向にしか記述しようとしないだろうけどな

wikiひとつで全てに対応する必要は無い
無理なところは他でカバーすれば良い

カードゲームのwikiとかだとそのへんまで面倒見てるのが基本だけどね
これは〇〇の完全下位互換であるみたいなさ
つーか容量とか底見えて無い状態で気にする必要無いだろ

ポケモンとカードゲームは確かにメタゲーとして似通ってるけど
ポケモンは基本的に進化前は最終進化の劣化だから特筆する必要は無いと思うな
ただその例外がサマヨラッキーみたいな連中で
今議論wikiで取り扱ってるのは超異端

>>671
ＴＣＧよりもキャラゲーとして見てる奴の割合が多いってのもあると思う

竜舞ガブ知らんのか？

そんなん知らん

対アンノーン
？注意すべき点
めざめるパワーのタイプがわからないので、タイプを見極めないと４倍弱点を持つポケモンは思わぬ一撃をもらうことがある。
低い耐久を補うためにタスキを持っている可能性が高い。
？対策方法
物理・特殊ともに耐久が非常に低く、素早さもないので、タスキに注意さえすればアタッカーでなくとも対処できる。


なんだよこれ
わざわざこんなこと書かなくてもね、アンノーンをランダムマッチで使う人がいると思う？

今までにひとりだけいたぞ、本当に。

wikiをランダムであたった相手の型確認に使う人なんか
そんなことしてるやついるとは思わんが

>>676
かのバトルビデオを知らんとな

シングルはレート・フリー合計4500戦やってるけどアンノーンは3回みた
ケムッソは2回みたけどイーブイは一度もみたことがない

フリーの対戦数を書く奴は引っ込んでろ
あんな遊び場兼PT試用場で何千戦もしても何の参考にもならん

そういうレート至上主義はどうかと思うよ
レートに限ってしまえば、考察対象となるポケモンは恐らく１／４以下にまで減ってしまう

と、自称上級者のプレイ時間１００時間が申しております

第四世代だとその認識で合ってるけど
第五世代だとせいぜい1/2くらい
BWはいろんなポケモンにワンチャンある神ゲー！

>>683
プレイ時間なんかカンストしとるわ

まぁそりゃあイーブイだのアンノーンだのが存在するフリーで語られてもなぁ…
俺もアンノーンは2回見たけどどっちもフリーだったし

てかイーブイを対戦で使う奴なんか勝手に縛りプレイしてるブイズ使いだけだろう
ザングースを始め他ノーマルの完全劣化であるこいつを好き好んで使う理由がない

いい加減イーブイのページなんか一部の偏った層以外の誰一人として需要が無いって気付かないのかな

個人がたまたま見たことがあるだけなマイナー以下のゴミポケモンを話しても意味ないというのに

俺は見たこと有るし。イーブイを舐めて殴ったガブがタスキじたばたで落ちた！
っていうのがwikiによくある姿

>>687
イーブイのページ残して＞＜っていってる奴は自演な気がしたよ

ID:TA3Zf/FoO

議論スレのこいつって頭悪いと思ったよ
中立の立場なら何を言ってもいいって言うのは違うよね
言うだけ言って具体案を出してないし

考察放棄ｗｗｗｗｗ

個々の方を考察しましょう←そうですね
↓
いや、比較で決めるのはおかしい
↓
（中略）
↓
コイキングがうんぬん
↓
（中略）
↓
イーブイは強い

案の定ID:eI3xOdC60はブイズパ使いでしたなｗｗｗ
結局、必要だから残せと騒いでるのはブイズパ使いっていうね

ブイオナでさえイーブイ入りなんてみたことない
ブイオナからも見捨てられるイーブイとは・・・

ID:TA3Zf/FoO
こいつの意見一貫性が無いなぁ
イーブイは弱い　考察して決めるべき　と言ってるくせにいざ考察しようってなると

> イーブイの考察ってのはいいんだけどイーブイの型それぞれが劣化ならネタ行きというのは違くない？

> 襷か輝石の２通りの型が存在するということが強みになる可能性もある

＾＾；

リザードンとファイヤーでそれ言ったら正しいけど
イーブイで言うとそうでもない不思議

ブイオナはポケモン界の汚物

今は消えてるみたいだけど
ポリゴンＺに破壊光線は採用の余地があるのかという話で
お前ら必死だな、と言われんばかりに口論してる馬鹿共がいたんだよ
あまりにも痛々しくて見てられなかった

例え破壊光線で何かを仕留められるとしても
その後に起点になるんじゃ何の意味もない

こんな結論になったと予想

俺ブイオナしてるけどイーブイはいらない

ドンカラスとヤミカラスが別ページなのは当然だろｗｗ
なんでも統合すればいいわけじゃねーだろ。タイプしか共通点がないわ
タイプが同じだからってママンボウとミロカロスも統合するのかよ

>>702
馬鹿じゃねえの屁理屈言ってんな
ヤミカラスは進化するとドンカラスになるんでちゅよ〜＾＾

>>703
お前こそ屁理屈言ってるなｗ
ブイズ含め分岐は全部同じページにでもするのか？＾＾

進化といってもさすがに共通点がなさすぎる

全ブイズのページにイーブイ統合な

＞タイプが同じだからってママンボウとミロカロスも統合するのかよ

俺はこのお馬鹿発言に突っ込んでるんだよｗ
かろうじて進化関係で繋がってるヤミカラス達とミロとママンボウを同列にして顔クリしちゃってるこいつの馬鹿さ加減にな

>>703
進化＝強化ならページ統合はアリだが
ヤミカラスはドンカラスより優れてる面も複数ある
↑これの理由が分からないならお前もう黙っとけ、な？

ムウマとムウマージはまだ近いかもしれないが
ヤミカラスとドンカラスはその辺の分岐進化以上に別物だから仕方がない
ラッキーハピナスよりよほど離れてる

>>707
ヤミカラスとドンカラス
ママンボウとミロカロス
別ポケの使い方になるんだから同レベル

>>707
お前本当にバカだなｗ
揚げ足取りしかできないニートちゃん＾＾

揚げ足すら取れてない、アホな解釈して自爆してるだけ

言い返せなくなって話題逸らしｗ
俺はヤミカラスとドンカラスは普通に分けるべきだと思うよ。
ただ進化関係で繋がってるヤミカラス、ドンカラスの件でミロ、ママンボウとかほざいてる>>702のヤクザ並みの難癖が馬鹿過ぎて笑えるだけｗ

>>713
言い返せなくなって話題逸らしｗ
お前じゃん

つまりニートじゃなくてヤクザだったのかｗ
生活保護で食ってるくせにパソコンしてんのかよｗ

>>714
俺は同じこと書いてるだけだよ。これがお前のお馬鹿発言に対する俺の感想ねｗ

俺はヤミカラスとドンカラスは普通に分けるべきだと思うよ。
ただ進化関係で繋がってるヤミカラス、ドンカラスの件でミロ、ママンボウとかほざいてる>>702のヤクザ並みの難癖が馬鹿過ぎて笑えるだけｗ

>>715
俺は同じこと書いてるだけだよ。これがお前のお馬鹿発言に対する俺の感想ねｗ

馬鹿なクズが言い返せなくなって沈黙したか＾＾
急にママンボウとミロとか思い付くんだから基地外の発想は理解できないな＾＾；

ID出してやってもらえませんかね？

単芝さん毎日暴れるのやめて

次のスレからは議論ではID出すと言う方針で

>>718みたいな論破されて発狂し始める単芝がいるから仕方が無いな

そいつに触れるなよ
みんなスルーしてるのに

正直>>700の理由だとラティオスとかもゴミだな

wiki民とマイオナは巣に帰れよ

確実に動けないのと動けるのじゃ全然違うだろ

>>724
ラティオスは別に交換できなくなるわけではない
まぁ流星群の後の起点とかよくあるパターンではあるけどね

例
ポリの破壊光線で無理やり一匹倒す
次のターン動けないので、ウルガモスを出されて蝶舞の起点
次のターン大文字でポリは死んでしまう

例
ラティの流星で一匹倒す
ウルガモスを出され蝶舞されるがスカーフガブリアスに交換
ガブはまだ抜けるので優位を保てる

>>727の補足だが、もちろん最初の例のパターンでもスカーフガブが控えてるなら優位性は保てる
だがその場合ラティの例に比べて余分にダメージを受けることになるorポリが死ぬ
「一手遅い」ってのが駄目な理由ね

>>727
控えにそういうのがいなきゃ同じなんだけどな
ポリでもエッジヒードランいれときゃいいし
破壊光線は次のターンで落ちなきゃ2度目があるから一概に下位互換ではないがな
あと単純にスカーフ流星とスカーフ破壊光線だと火力が大違い

オバヒ、リフストを御三家に採用してる人はいるけど
ブラストバーン、ハードプラントを使う人はほとんど見ない

みがわりが残ってる状態での猛火ブラストバーンは強かった
反動ターンはみがわりがダメージ受けるし

でも実用性にかけるのは否めない

しかしポリはその手の技覚えないからな
ときのほうこうはGSならガチだったなぁ。ダブルだけど

まぁ皆固いこと言わずにダルマッカ使おうぜ

ポリゴンZの破壊光線はロマンあふれるから好きだけど、wikiには載せなくていいかもな
ラス1でぶちかますとかするといいけど
先手で身代わり張られたりすると悲惨なことになる
っていうか俺がそうなった

遅いポケモンもスカーフ型とか
こうそくいどう型消す奴なんなの？

遅いってどれくらいのよ
バンギ程度のスカーフ消す奴はアホだけど
ヤドランのスカーフ型とか別に消してくれて構わんぞ

そういやロッカゴルーグとかロッカキリキザンとかあったな
よくあんな産廃考えつくもんだと感心した記憶がある

キリキザンがロッカ出来る事を今知って衝撃を受け、
ちょっと面白そうだから作ってみるかと思ったが、
攻撃技を思い出してアレ？ってなった（今ここ）

ロッカ、剣の舞型キリキザンなら無問題

> 5753 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:51:21 ID:eI3xOdC60 [7/7]
> うーん、俺も書き方が悪かったかな。wikiに記載するかどうかでも同じなんよ。
> パールルは、成程十分な個性を持ってるかもしれない。けれど規約にも未進化のページ掲載の条件は「進化先との差別化」とはっきり書かれていて、事実パールルのページにもサクラビスとは違うから残ってると書いてある
> パールル自体の強さはお察しレベルでそれを指摘されてる。けれど残ってる
> 結局は「サクラビス系統を使いたい」と考えた時に、パールルも選択肢に挙がるというだけの話でしょうと
> トリパを使うこと自体が趣味レベルなのに、それこそ実用性は「無理やり使うならこの型しかない」

> トリパを使うこと自体が趣味レベルなのに、
なかなか面白いね、こいつ
モルフは趣味で大会を優勝したらしい

>>740
シングルとダブルは別世界なんだよ
にわかはROMってろ

シングルならね

トリパ全否定かー
こりゃトップページ書き換えなきゃだめだねぇ

次はトリパ議論か
胸熱

トリパ使い多いからこれは荒れるぞ


と言っておけば荒れないはず

実際トリパは使い手に依存し過ぎだから
実力者以外が使うと趣味レベルと言われても仕方が無い勝率しか出せない

と勝率の出せないトリパ使いが言ってみる

あ、議論は余所でやってね
ここはそれ見て指さして笑うためのとこなんで

トリルされても受けの多い俺のパーティには関係がなかった

シングルのトリルとか全く脅威に感じない

理想：トリルアムハンｗｗｗおれのブシンが加速していくうううｗｗ↑
現実：オボンビルドレインの方が強いなこれ

>>745
と言っておけば荒れないはず
と言っておけば荒れてしまう

と言っておけば荒れないはず
と言っておけば荒れてしまう
と言っておけばまず荒れない

はい、キモい流れ

煽り、議論等はIDをだしてお願いします。

高速移動パラセクトは悪く無いと思うんだ
趣味レベルだけど

ぎろん( )はIDどうこうしゃなくてwikiでやれよｗｗｗｗｗ
それを眺めて笑うのがこのスレの正しい使い方

トリパダル真っ赤ってさぁ、正直そんなに悪くないと思うんだけど張り切りだよね？
わざわざ1匹犠牲にして1/5で何も出来ずに死ぬんだよね？
俺は使う気起きないなー

ダルマッカは、載せても良いけど微妙だよねで纏まりそうだった所で、
発案者が馬鹿やって流れた感じ
運営スレの5600辺りから見てみると良い、清いくらいに酷い煽り合いになってるから

>>734
身代わりにはトラアタすればいいだけ。身代わりに光線使うやつはいない
ついでにスカーフポリに先手で身代わりできるのは天候といたずらごころだけ
破壊光線持ちは基本破壊光線とトライアタックの両刀だろ

光線はラス１でぶっぱなすなら流星群の上位だしな

ダルマッカ使うぐらいならアサナンチャーレムで膝連打した方がマシ

いや、普通にダルマ使えばいいだろwww
アサナンチャーレムじゃタイプや範囲も違うし比較になってないぞ
↑揚げ足とり乙

単芝って本当にバカだな
トリパってあるのが読めないらしい

ニコニコとwikiから変人が来てつまらなくなってきたな
ギギギアルで笑ってたあの頃が懐かしい

トリパ怠真っ赤とか狂気の沙汰だろ…

舐めて出てきた系が一番面白かった

↑ネタはネタwiki行けよ

エンペルト「自信満々に出てきたカイリキーを倒しました。」
ラッタ「どや顔で出てきたヤドランをイエローゾーンまで削りました。」
ヒヒダルマ「舐めて出てきたラティオスを落としました。」
ラムパルド「舐めて出てきたシュバルゴを落としました。」
メタグロス「舐めて出てきたトロピウスを落としました。」

>>767
ラッタ以上にエンペがひどいｗ

舐めて出てきた発言のおかげでこのスレが出来たようなもんだ

エンペでカイリキーってどうやんの？
爪ドロポン急所？

あとメタグロスはなんでトロピウス倒してどや顔してるの

>>770
スカーフもったエンペが後出しで出てきたスカーフカイリキーらしきやつを倒したらしい

グロスは知らんが、ラムパルドだってひどいよｗ

今のヤドランって再生力でしょ
イエローゾーンまで減らしたところで何だっていうの

ラムパなら別に普通だろ
wikiのラムパのテンプレ型はスカーフやらハチマキやらオボンやら複数のアイテム持ってんだからｗｗ

まあハチマキバンギにドヤ顔で出てきて何の役割も果たせずに散るヤドランちゃんは良く見るな

バンギに対するヤドランは役割関係もともとねーから
ヤドランに対するバンギには役割関係あるけどな

鉢巻じゃないとゴツメ＋怠ける連打で押し切られるよ

>>775
普通にヤドランで受けれると思ってるんでしょ

>>776
バンギ側はヤドランを機能不全するところまで削れれば役割遂行できてるから問題ないのです

>>778
ヒント：再生力

鉢巻じゃなくてもB特化ヤドランを確定2なんですがね
ヤドランは調整するからB特化は珍しいし・・・
脳内wiki勢は計算くらいしましょ

>>779
ヤドランが帰るってことはサイクル回ってるから別に問題ないのよ
バンギラスが削ることでヤドランが帰っていく
次の降臨タイミング、例えばガブリアスのげきりんを耐えられないラインまで削られたらヤドラン側はサイクル崩壊

バンギとヤドランが打ち合うってことはヤドラン側にバンギに勝てるポケモンがいないからだし

>>781
お〜っ！＾＾

鉢巻きバンギはオワコン

wikiだと何バンギが流行ってんの？

特殊型バンギじゃね？ものしり眼鏡持ってる奴が多い

>>781
その熱心さの１ミリでも受験勉強に当ててればなあ・・

後出しはともかく、ヤドランがバンギラスとカチ合ってしまったら、おいうちが怖くて引っ込められないかも

ゴツメ怠けるヤドランならそのまま怠ける連打しとけばいいな
でも怠けるって持たせる人少ないからなぁ
基本的に受けるより流すポケモンだから再生力で十分と見る人も多い
まぁそもそも現環境で「受け」が成立しづらいのが問題なんだが

つーかイエローゾーンまで削るだけなら前歯で十分じゃん

ラッタ最強説

780 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:30:25.40 ID:???0
鉢巻じゃなくてもB特化ヤドランを確定2なんですがね
ヤドランは調整するからB特化は珍しいし・・・
脳内wiki勢は計算くらいしましょ

ハチマキ追い討ちはラティ以上に起点作られるだけの雑魚
ハッサムやバンギがたまに使ってきてこいつバカだろと思いつつ後続で舞ってやると切断するから困る

グロスは以前グロス対策のところに
俺はトロピウスで対策してる。冷パンのないグロスは後出しで狩れる
とか書いてあったから

鉢巻き追い討ち要因は悪ジュエルになっただけだろ
5世代で鉢巻き追い討ちなんていないいない

>>794
俺も悪のジュエル安定だろと思いつつたまにいる
レート1800でそんな情けないプレイして切断とか恥ずかしくないのだろうか

舐めて出てきた〜の元ネタって>>14なの？
これ書いた奴どう考えてもダルマ使ったことないでしょｗ

元ネタ不明なくらい昔から使われてるぞ

784
最速竜舞とスカーフ電磁波連打

竜舞バンギは見たことないけど、スカーフ電磁波バンギは普通にいるよ

ちからづくでニトロチャージのＳ上昇って発動するの？

wiki民が書く馬鹿な事を羅列していくスレだと思ってスレ開いたのに
ただのオチスレかよ
思ったよりつまらんな

初めはそうだった

>>793
グロピウスの元ネタか

>>799
竜舞バンギはレートのブラックカードの人が使ってた
レート1650くらいだったけど

D特化竜舞バンギ強いよ
特殊アタッカーに後出しして竜舞を積む

壁パのバンギは竜舞が割と多い

wikiだとロックカットだな

>804
レートのブラックカードつっても、なぜかレーティングの数値ではなく勝利数でカードが変わるんだよな……。
けどレーティングの数値で変わるようになってたら、今よりはるかに切断が増えてたかな。

逆に考えるんだ。最低1000以上（負け数考えるともっと）やってて
1650維持できてるなら十分強い

ラキグライムドー等の組み合わせが面倒だし挑発竜舞バンギはアリ
ヒードラン増えてるからけたぐりも欲しかったりするけど噛み砕くとの2択なのがなー

竜舞ならエッジいらんべよ

ドランが増えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かみくだくとか打つ相手いないだろ
エッジ・けたぐり・冷パンでいいよ

>>813
それだとヤドランで詰むだろ馬鹿

ラティが残ってたりすると噛み砕く安定な場面は結構ある
むしろ悪技無いとかあるのか

バシャーモ環境でヤドラン増えてるのに噛み砕く切るとかないわｗ

バシャーモ環境とか情報弱者もいい加減にしておけ

バシャーモも草結びあればなあ。

ガブリアス強いぞ
舐めて出てきたラブカスのHPを9割くらい削れた

計算してみたら、ガブが強化持ち物無しなら本当にそれくらいなのな

むしろラブカスってそんなに耐えるのかw

wikiのラブカスのページはガチで笑えるからお勧め。
いくら強さがネタ未満とはいえあれは無いぞw

まあラブカスさんはハートのウロコの為に作られたようなもんですし…

運ゲわろた

>>817
バシャーモ解禁後から徐々に増えてるだろ
バシャーモの数の問題じゃなく、環境に少しでも居る限りは対策しないとやばいポケモンだから
手っ取り早く解答が出せるヤドランは割と人気

数の問題だろ
バシャーモがどれ程厄介か知らんが、要対策と○○環境じゃ言葉の意味が違う

ちゃんとレートに潜ってたら「バシャーモがどれ程厄介か知らんが」とは言わないよね
ガッサ対策切ってるPTとか無限対策切ってるPTとかレートやる気あんのかな、とは思う
フリーなら好きにすればいいけど

まあ、また単芝さん来そうだからこの辺にしとくか

>>826
言ってることは正しいんだから、この辺にしとくかなんて予防線張るなよ
まるで、自分の意見だけ言って反論されたくないのでレス受け付けないように見えるわ

正しかろうが間違ってようがここそういうスレじゃないですし

バシャ環境じゃないってのはバシャーモ中止にメタが廻ってるからじゃないってことだよ
バシャーモは常にメタる側に存在してるからバシャーモ環境が作られるとするならバシャーモを不動のエースにした完成度の高い構築が公開された後
ノオーバシャ、カババシャ、ラグバシャ　全部環境を変えるほどの構築ではなかっただろ

バシャの居る環境　と　バシャ中心の環境　の違い
はい終わり

要注意ポケ対策ナットレイのページ見てたけどまともなこと書いてる奴いなくて泣けた
こいつのせいでどんどんレートが下がっていく・・

自分で使ってみれば穴も見えてくるだろ

ナットレイが相手の場合は、相手のサイクル把握して地面か格闘の強攻撃をぶっぱするのがいい
良くも悪くも出す場面が分かりやすいポケモンだから読むのはさほど難しくないし、めざ炎もあり

ナットレイなんかめざ炎ジバコイルで踏みつぶしとけ

ナットレイはタイプ判別さえ終わって、耐久型だったら剣舞一回で崩壊する

ナットレイ環境

対策ページはその気になれば舐めて出てきた五兄弟以上のネタあるよ

>>832
あるある

舐めてで検索

レパルダス

からをやぶる型や龍舞型を想定したS調整で活躍できないかな？
ねこだまし→かるわざ発動→イカサマ
襷はねこだましで貫通だし、相手の攻撃も上がってるしで威力もそれなり。
↑追記しておいた。残った努力値を攻撃or防御特防に振っても焼け石に水なのが悲しい。
元の耐久が低すぎるため、みがわり等で調整する以外の目的でのH振りは勧めない。
↑↑殻を破る型に横取りはどうだろう。ねこだましからの殻を破るを横取り、レパルダスの火力が補える。
さらに軽業で実質素早さ4倍。先制技以外はまず抜かれない。
どうせ耐久は紙だから下がったところで気にならない。
それに殻破りアタッカーは大体重い、草結びでなかなか落とせると思う。
↑使ってみての感想なんだけど、アンコやイカサマ持ちのレパルダスを前にして素直にからをやぶるは使わないと思う。
↑ねこだまジュエル軽業イカサマで実際に何度かパルシェンと当たったが、変則型っぽい相手以外は例外なく使ってきた。
ねこだましでのタスキ潰しからでも使ってきた。そして2回使うパルシェンもいた。イカサマが非常に役に立った。
マイナーポケモン故にレパルダスを舐めて警戒せずに積みの起点にしようとしてきたとかそんな感じ。
2回使ったのは電磁波使われて焦ったからかな。

毎回思うけど、舐めて出てきたって自分で思うのにそれを例にするなよｗ
本当に上手い奴ってガチパ使ってるくせにマイナーポケの技と型を把握してたりするのに
全員が思考停止でポケモン使ってるわけないだろｗ

よくレートで「1400台の地雷に負けてなかなか1800いかねー」って言ってる人が居るけど
こういう人がカモにされてるんだろうな

本当に強い人はそれにも勝って1800越えてるんだけどな

まぁ1800超えの7割ぐらいは地雷に負けたら切断してるクズなんだがね

偏見乙

>>841が言ってるような人って、変態型に当たって
相手にしてやられたらキレるんだろうな

まともなパーティ使って選出してれば変態型には負けないから
地雷とかいってるやつはただの雑魚

例えば受けループ使ってて特殊ローブシンとかいう意味分からん地雷に負けたｇってのを見たことあるけどこういうの
特殊ローブシンに受けループの一角であるグライオンが突破されたとしても
特殊である以上ラッキーで止められるよね　っていう
簡単なことを理解してないから変態型の地雷に負けてレートを下げることになる

>>845
みたいな奴が変態型のカモになるんだろうな…
ただのネタポケと実践を考慮した変態型を履き違えていないか？

まず変態の定義が曖昧だから


って言うと議論起こっちゃうんだろうなあ…

>>846
？
なら実戦を考慮した変態型の例にめざ炎スイクンあたりを上げればよかった？
ナットゲルを例に挙げるけど、ナットレイに対して役割破壊の実戦を考慮しためざ炎スイクンを使う
でもめざ炎スイクンにはみがまもや毒までするスペースはないので
本来の毒スイクン、瞑想スイクン、ノイクンで勝てていたブルンゲルに勝てなくなる

ちゃんと構築してれば低レートの実戦を考慮した変態型（）なんて一切機能させないよ
高レートの中に入ってるめざ炎スイクンとかならこいつしかいない、っていうぐらいに綺麗に入ってきてるから
問題なく通常のスイクンでも勝ててたポケモンにも同時に勝てるようになってるんだけどね

変態型ってゾロアークのガチホモイリュージョン戦術みたいなのかな？
あれは両方の意味で変態の優秀な型だ

色違いスリーパー@香るきのこ ようき イタズラがすき
はかいこうせん,さいみんじゅつ,こらえる,どくどく
とかじゃね？

このユーモアセンスの無さはネタwiki民の可能性大

というかネタwikiに載ってるな

ネタwikiっていうか小学生が喜びそうな内容だな

>>561
すべてドーブルでおk

どうでも良いから舐めて出てきた系探そうよ

バオッキー

ちょうはつ　舐めて積んでくる耐久ポケモンに


普通に「積んでくる耐久ポケモンに」でいいだろｗｗ

肝心の舐めて積んでくる高速アタッカーに刺さらないわな

クレセリア「舐めて挑発撃ってきたバオッキーをキネシス2発で落としました」

レパルタス「舐めて積んできたパルシェンを落としました。」

パルシェン相手に突っ張ってくるレパルダスがいたんで、普通に殴って落としました

>>856
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/115.html

ほんとにあったわｗｗ
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

パルシェン対策もひどいぞｗ
マリルリ相手に舐めて積んでくるとか言ってるし

エンペルト「自信満々に出てきたカイリキーを倒しました。」
ラッタ「どや顔で出てきたヤドランをイエローゾーンまで削りました。」
ヒヒダルマ「舐めて出てきたラティオスを落としました。」
ラムパルド「舐めて出てきたシュバルゴを落としました。」
メタグロス「舐めて出てきたトロピウスを落としました。」
レパルタス「舐めて積んできたパルシェンを落としました。」
ドダイトス「舐めて出てくる水ポケモンなら落とせます。」

仲間入りするやつ他にはいないな？

シェバルゴ「舐めて出て来たガブリアスを倒せた」

エルレイド「舐めて出てきたマンダ・ガブを倒した」
クイタラン「舐めて使ってきた積み技を横取りした」
ツンベアー「舐めて積んできたブシン・ズキンにアンコした」

エルレイドはメジャーポケ狩り筆頭じゃねーか

フェイントの仕様変更により、念願のねこだまし以外の先制技を手に入れた。
威力は微々たるものだが、タイプ一致＋テクニ補正で威力67で撃つことができる上、優先度+2。
これでノーマルテクニシャンでねこだまし以外の先制技持ちがペルシアンのみということになるため、
差別化を意識するならば是非とも導入したいところだろう。

>>863
> メタグロス「舐めて出てきたトロピウスを落としました。」

これだけwikiの方の発言ではなくて相手側からの発言だけどいいの？
元ネタ知らないと笑えないので少しもったいない気がする

以下過去ログから
【ポケモン】考察wikiってなんで馬鹿しかいないの8
141 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2011/02/18(金) 11:59:12 ID:Ion0QkAQ0 [1/1回発言]
メタグロス対策ページより

俺はトロピウスで狩ってる。地震で確定二発だし、コメパンも耐える。
↑運良く冷Ｐ持ちに出会わなかっただけじゃない？
↑↑意地っ張りＡ252地震でもＨ２５２グロス確３、珠でようやく乱数２。さらにＨ252トロピは意地っ張りＡ２５２グロスのコメットが確定２、さらに素早さも負けてる。ＨＢ２５２ならコメット3確には抑え込めるがそうすると無振り地震が確４、↑の通り冷凍持ってたら乙
トロピでグロスに勝てないとは言わないけど、とても安定した対策とは言えないと思う。
↑要注意議論と違ってアイテムは一つという指定があるから無理だろう。
↑aIIトロピを舐め過ぎ。グロスくらいなら普通に返り討ちに出来るよ。
冷P持ってても交代を深読みして撃って来ない事も多いしその隙に地震ぶち込めば勝てる。
↑どんな努力値の振り方してんの？
いくら考えても安定して返り討ちできる気がしない
↑に同感。トロピを弱いとは思わないがせめて数字出してくれないと、このままじゃタイマンで勝てるかどうかも怪しいぞ
一応収穫ゾンビ型なら倒せるかもしれないけど、そうなると超半減のナッシーのが適任ぽいし

>↑aIIトロピを舐め過ぎ。グロスくらいなら普通に返り討ちに出来るよ。
グロス「舐めて出てきたトロピウスを落とした」

なんでグロスがドや顔してるのかわけわからんと思ったら、そういうことかｗ

>>868
なつかしいな

細かすぎて気づかなかったけど"aII"ってなんだaiiって

lI
aII
all

よく気づいたなｗ

aii　ワロタw
エルとアイを間違えるのはなかなかできんぞ

オールを知ってる→アイはありえない
みんなallってやってる→a

途中送信してしまった
まぁ要するにありえんってことなw

多分対グロスの型のことをaII型っていうんだろうな

IIってあれだろ、2を表す時に簡単に打てるから使うこともあるだろ
つまり「エーツー」って読むんだよきっと

aII型

努力値：C252 D252
性格：Aが下がる奴
もちもの：ふうせん、地面半減、ダメージ増加系、スカーフ以外
確定技：コメパン(冷パン禁止)

グロスを2ターンで倒しかつコメパンを耐える型。
なるべくAを落とすこと。個体値はCD以外逆Vが望ましい。
弱点をついては倒してしまうので注意。舐めて出すのがポイント。

これまた新たな歴史の始まりだ

イーブイはパールルと同様に存続、しかし「劣化」とはっきり明言する

この方向に決まったのに未だにあくびは他と差別化()云々とか言ってる奴はなんなんだろう
本気で沸いてるのかな

まぁどうでもいいの一言につきるんですが

対aII型トロピウス

耐久:グロス確2調整
確定技:地震
使用法:耐えて地震で返り討ちにする型
　　相手が冷凍パンチ、風船を持っていない事を願おう

あくびは確かに差別化可能な技だが
あくびをもってしても劣化なのだということを分からせた方がいい
差別化できていたとしてもそれは「そのポケモンにしか出来ないことがある」という主張であって
必ずしも「○○と××を比較した時、○○の方が優れている」という主張の反論にはならない

ネタ移行に反対の奴はその比較自体的外れなんだってさ
全くわけがわからないよ

allとaIIって意味わかってるなら間違えようがないよね
マジで小学生が編纂してんのな　そりゃ的外れな意見が飛び交うわけだ

>>863
メタグロスを削除にして↓入れて
aII(ぁぃぃ)型トロピウス「冷p、風船、鉢巻、半減実なしの舐めたグロスなら勝てます。」

ぁいい型かｗ

>>883
all位中１で習うから小学生かもな。

こればっかりはマジで小学生か疑うレベルだ

探せば相手が舐めて出てくることが前提なaII型は結構いそう
話題のイーブイなんかまさにこれじゃん

あいいとか酷すぎて釣りかここの奴らの自演を疑うレベル
でもきっと真性なんだろうな…

グロスは仮想敵にもよるけど、風船かシュカが多いと思うが
このトロピ使いは一度も出会わなかったのかな？

ゲームで起こる都合の悪い出来事はリセットで無かった事にするのが小学生だからな

野生のグロスなんじゃないかな

aiiくそわろた

aii=appu[up]ii[2]
つまりは2つ上にレスしたかったんだよー(棒読み)

イーブイについて具体的にコメントされた途端にIDいじりの流れになってるwww

>>888
さすがに釣りでも思い浮かばないだろう。
それに気づく確率かなり低いぞｗ

wiki民「ンアィィーッ！」

>>896
ミラクルロジカル持論で相手に勝って(と思いこんで)快感に浸っている状態
aII状態

トリパwww挑発されて切断する人が組むパーティーですね

>>898
なにを言いたいのか

レジアイスとかオドシシの「重力パ型」って意味あんの？

ぁいい型面白すぎるｗｗ
竜舞ガブに匹敵する面白さ

確かニコ動で誰かやってたから真似したんだろ

そもそもネタwikiにこんなページがある時点で
http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/1505.html

せめて天候石や粘土みたいに重力を延長できる道具があれば

aIIを打ち間違える原因として手書きパッドなんだよね
ちょっとDSiの手書きで書き込んでみるね

a1I
aII
AII
a1I

見事にaiiになったけど手書きパッドってwww()

>>903
見てみたらバクーダの項目で炎/地面で全タイプに等倍以上とれるって書いてあるけど…

キャラドス…

>>906
ページからして重力状態を考慮した話だろ
通常なら炎/飛行組や竜/飛行組も両方半減以下だが

>>907
よく見ろ、キャラドスだ

つまりキャラドスのタイプには必ず虫か草が含まれていてかつ貰い火か

>>908-909
だから重力下って言ってるだろ
重力下で地+炎の組み合わせで等倍以上取れるってのが何で分からんの？

>>910
深呼吸しろ

>>910
kyaラドスだ

アホすぐる

以上wikiと同レベルなやり取りでした
ここの住民は小学校高学年くらい？

ちょっとにやけた

>>909
あと耐熱な

たまに凄まじいバカが沸くね

イーブイの議論でわかった事
使いもしないのに使えると盲信してるバカと使えないという事実に目を瞑りただ単に議論したいだけのバカが存在する事
これじゃあ纏まらないしバカの集団扱いされても仕方ないね

>使いもしないのに使えると盲信してるバカ
イーブイ自体が使えるって盲信してるやつなんていなかったぞ？
やっぱバカはどこにでも沸くんだな

イーブイに限らず、使った事もないのに○○の型で使ってるけど〜ってのが多すぎる
対戦妄想wikiやで

>>920
使った事もないとか他人には分からないのに、それこそ妄想だろ
○○型使ってるけど○○で意外と使えた系で不可解な内容の物は
試行回数が少ないとか上手く行った時の事だけ抜き出して誇張してるとかだろ

定期的にwiki民が沸くね
あくびが差別化なんて使ったことのない確たる証拠ですねー

wiki民御立腹ワロタ
舐めて出てきた系も妄想じゃないってよww

試行回数が少ないとかたまたま上手くいっただけの事を誇張すること自体盲信なんじゃないんですかね
たったそれだけで使えると思いこんでいるんだから

やっぱバカはどこにでも沸くんだな

なめて出てくるっていうのは相手が頭の回らない雑魚ならってことだろ
意表をつけるのほうがまだマシ

盲信してた奴なんかいくらでもいただろ
イーブイが差別化できてるって言ってた奴全員だよ

誰かバルキーのページ作ってくれよ。
複数進化だしきせきで差別化できるだろ多分。イーブイが残るならいける。

あとはニョロゾもいけそう。むしろニョロゾのが差別化点多いか？

盲信してるバカがいなかったならどうしてここまで冗長な議論()になったんですかね
あくび()トリルの動きが面白い()型が読めない()
差別化以前の問題だろ()

どれだけ他のポケモンの劣化でも実用性が皆無でも、僅か一部でも進化後に勝る点があれば型作ってOKだよ
ニョロゾはページがないのがおかしいレベル。明らかにイーブイよりは使えるしな

>>927
バルキー　35 35 35 35 35 35
まずはSの遅さで進化後より有利にトリルで使える　そこからの高速スピン、泥かけで嫌がらせ
耐久の低さを逆手に取ってカウンター

wiki民に言わせればこれだけでも差別化()できている　イーブイがそう教えてくれた

全ポケモン作ったほうが信者とか沸かなくていいんじゃねと思えてきた

あ、あと根性は間違いなく差別点な　進化後とは違うだろ？
これだけ差別化()できてるのにページがないのは心外だね

俺作って使ったけど使えないなんてレベルじゃないよ？
猫騙し、身代わり、壁、挑発、適当な連続技←これでおしまい
ザコい進化前なんて襷警戒しないわけないじゃん　そのまま攻撃すると思ってんのかよ
そもそもイーブイの最高火力じたばた自体火力低いから紛れも無くゴミ

A↑補正A252だけで作れるからお前ら使ってみ？耐久いらないからまずまずでも採用だよ

ニョロゾってキングドラより早いすいすい持ちじゃん
奇跡も足せたら差別化できるよ

舐めて編集してきた厨房を復元で倒した

まあめんどいから誰もニョロゾとかバルキーのページは作らないんですけどね。

aii信者出張しにくるな

janeで運営スレ見ると容量のせいかdat落ち扱いになっとるな

イーブイ程度に引っ掻きまわされるようじゃパーチーに大問題だろ
ビデオ見てみ？相手うんちっちだから

>>932
特性知らずに鬼火してきて返り討ちにできた
よし、いける

できることが限られてる低種族は相手が型をわかっていたら何もできずに終わるからな

そろそろ次スレだな
このスレなんか波があるし>>970くらいでよろぴく

とりあえずまだ有効かを確かめるために

ガントル　考察　wiki

でググったりヤフったりしてみた(ヤフーはgoogleのエンジンだから基本同じ)
ガントレイさんは現役でした

今度こそ次スレ立てられる前に全力で埋める

なんで必死なの？
wiki民()だから？

aiiが出てきてからまた酷くなったなｗ

そんなに悔しかったのかｗ

ヌケニンで止まるとか見てるとバカとしか思えないな

ゴミポケリスト　後ろに★をつけたやつは
所持しただけで罪のBLポケ
切断放置晒しされても当然とおもうべし
他の奴らは三匹以上でBL
※劣化ポケリストでは無くゴミポケリストです
「差別化されてるから大丈夫」などということはありませんのでご注意を

【ノーマル】イーブイ★　オオタチ★　オドシシ★　パッチール　キリンリキ
【ほのお】バオッキー★　クイタラン★　マグカルゴ　バクーダ　
【みず】ネオラント　ハンテール　ラブカス★　スワンナ　サニーゴ★　
【でんき】プラスル★　マイナン　
【くさ】キマワリ★　マスキッパ★　パラセクト　ハハコモリ★
【こおり】デリバード★　フリージオ　ツンベアー　オニゴーリ　ユキメノコ
【かくとう】エビワラー　オコリザル　
【どく】ハブネーク　アーボック
【じめん】フライゴン★
【エスパー】アンノーン★　チリーン　ネンドール　
【むし】イルミーゼ　バルビート★　ココロモリ　アリアドス★　ドクケイル★　アゲハント★　ビークイン★　ミノマダム★
【いわ】ウソッキー★　ゴローニャ　ソルロック　ルナトーン★　ツボツボ★　ダイノーズ★　トリデプス★
【ひこう】カモネギ★　ドードリオ★　オニドリル★　ピジョット★　ケンホロウ★　
【ゴースト】ジュペッタ
【ドラゴン】クリムガン　チルタリス　
【あく】グラエナ　レパルダス★　スカタンク
【はがね】ギギギアル　クチート★

デリバードディスるとか正気かよ

デリバがゴミじゃなかったらなんなんだよw

てかあのデリバード騒動のせいでwiki民が乗り込むようになったんだがなｗ

ウソッキーは良かろうよ

>>863ｰ865とaiiは次スレのテンプレな!!

ドードリオだけ意義を申し立てる

舐めて出てきた系は、後出しの事を指すの？それとも死に出し？
上記の奴は死に出しじゃあ2耐え出来ないのも多いし、死に出しでもスカーフで抜いて攻撃することも出来るし

>>955
わけわからんのが笑えるんだｗ
シュバルゴなんて珠鉢巻だろうが後出しだろうが勝って当たり前だしな

そりゃお前、「舐めて出てくる」ってことは、「万全の状態で出てくる」わけではないってことだ
後出しに決まっておろう

ヒヒダルマやラムパルドみたいなバカ火力を半減もなしに受けようってのが無理ある

舐めてでてきたんじゃなくて
実はしに出し前提の捨てだったりしてな

むしろ舐めて出すのがwiki民

wiki民によるランダムバトル解説動画とかあったら見るわ

その手の動画は名人様が湧くからみんなやらなくなっちゃったね

wiki民「相手が舐めて○○を出して来ましたね」
とか解説してくれるなら見る

>>963
想像しただけでちょっと笑える

wiki民「相手の先発はゴウカザルですがHD特化瞑想の可能性も考慮すると・・・・・」

wiki民「イーブイはタスじたしかないと思われがちですが、このイーブイは輝石もちです。
何より意表が突けます。」

wiki民「これが有名なaII型です」

wiki民「このトロピウスはグロス確2調整です。風船は考慮してません」

wiki民「この相手を言いくるめる快感…あ…///いい…///」

>>948
ユキメノコとかフライゴンとか主観入りすぎだろｗ
どう見てもサンドパンの方が頭二つ弱い

ダブルとかならこいつらでも余裕で1650程度ならいけそうだな

>>970
スレ立てよろしく
テンプレ忘れずにな

まぁフライゴンは単体で見ればそんなスペックは悪くないしな
ただしほとんどの竜の劣化だから劣化ポケだな

ドラゴンだと思うから劣化に見えるんだよ
地面タイプとしてみればなかなかと言えなくもない気がしてくるじゃん

すまんテンプレ張ろうとしてスレ立て中にいろいろ未完成のまま途中送信してしまった


考　察　wiki　に　よ　く　あ　る　こ　と　３

前スレ：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1318005254/

エンペルト「自信満々に出てきたカイリキーを倒しました。」
ラッタ「どや顔で出てきたヤドランをイエローゾーンまで削りました。」
ヒヒダルマ「舐めて出てきたラティオスを落としました。」
ラムパルド「舐めて出てきたシュバルゴを落としました。」
メタグロス「舐めて出てきたトロピウスを落としました。」
レパルタス「舐めて積んできたパルシェンを落としました。」
ドダイトス「舐めて出てくる水ポケモンなら落とせます。」
シェバルゴ「舐めて出て来たガブリアスを倒せた」
エルレイド「舐めて出てきたマンダ・ガブを倒した」
クイタラン「舐めて使ってきた積み技を横取りした」
ツンベアー「舐めて積んできたブシン・ズキンにアンコした」

一応、まとめなおしたが誰か代わりを頼む

地面としてみると、どっちにしろガブリアスが居る。

浮遊と蜻蛉で差別化は出来ているので劣化ではない(ｳｨｷｯ

差別化できてもそれがイコール劣化ではないとは言い切れないんだぜ？
イーブイがいい例だ

実際ドリュウズ止められたりするから案外劣化ではないよ

次スレどうすんの？

どうしようか。wikiが離れてるから検索に不具合があるっちゃあるんだけど

再利用…じゃないけどせっかく立ててくれたんだからあそこでいいんじゃね。
スレ番なくて困る人いる？

検索以外特に困らないからいいんじゃねとは思うけどな
次建てるときに４つければいい

再利用ということで一応誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1319712811/

>>975
ガブリアスってあのカマキリみたいなやつだろ？使ってたけど氷の礫ですぐ死ぬし使えなかったよ
ボックス一杯になって真っ先に放り投げたわ

そのリストは弱いポケモンリストじゃなくてゴミポケリスト
ガブの完全劣化のフライゴミがいるのは当然

マジレスすると全然完全劣化ではないだろ
砂ドリュへの耐性と地割れ考えればガチ相手で使って勝てるレベル

砂ドリの耐性とかドリュウズかフラインゴのどっちか使ってから言いやがれ

フライゴンは砂ドリュに後出しから勝てる貴重なポケモンではあるんだよな

結局グライオンでいいんだけどね

>>987
両方＋ガブ使ってから言ってるわｗ
ガブはHぶっぱで相手タスキでも地震高乱数２
フライゴンはHぶっぱで球シザクロ2回耐える

不遇不遇言われてるだけで基本スペックは平均以上あるからな

>>90
襷にも珠orジュエル恩返しにも対応できてない素晴らしい後出し要員ですね

そもそもガブにドリュを後出しから倒す役割なんて持たせないからね

>>992
お前、フライゴンはタスキには対応できるに決まってるだろｗ

後出しでなくてもドリュは全抜き狙うポケモンだから
舞われたドリュウズとご対面なんて珍しくもないがな
まぁ2割で勝てるけど

逆に言うと襷以外でドリュ対策出来ないフライゴミになるね
風船・珠身代わりまで考えると全く対策になってないよね（）

球身代わり（）
なんか意味あるのか？ｗ
どうせ確３の相手に身代わり張っても何の意味もねーぞ

言ってる意味が分からない、ドリュ対策フライゴミってHぶっぱ襷が基本なのか？

>>998
もっと役割範囲が広いグライオンその他を使います
ピンポでしか運用できない奴は要らない

ドリュ対策のフライゴンがなんでタスキもってるんだ？

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください