【個体値廃止】全てのポケモンの個体値を最高にしろ
全てのポケモンの個体値を最大にするか廃止してくれよ
めざパは性格値とかででも決定するようにすれば良い
自分が望む特性と性格と個体値を全て一致させるように粘るとか苦渋すぎんだよ！
育てれば育てるほど個体値の違いの差が大きくなるとか
生まれつき駄目な奴はどうがんばって育てても結局駄目だって言うのかよ！
せめて個体値が低いと時間はかかるが
なんとか育成してやれば個体値がだんだん高くなっていくとかにしてくれよ
低個体値の生まれつきの落ちこぼれには夢も希望も価値もないのかよ！
関連スレ
個体値粘りたいけど粘れないやつ集まれ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1291535618/
クソ個体値自慢スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1302218959/
めざパは性格値とかででも決定するようにすれば良い
自分が望む特性と性格と個体値を全て一致させるように粘るとか苦渋すぎんだよ！
育てれば育てるほど個体値の違いの差が大きくなるとか
生まれつき駄目な奴はどうがんばって育てても結局駄目だって言うのかよ！
せめて個体値が低いと時間はかかるが
なんとか育成してやれば個体値がだんだん高くなっていくとかにしてくれよ
低個体値の生まれつきの落ちこぼれには夢も希望も価値もないのかよ！
関連スレ
個体値粘りたいけど粘れないやつ集まれ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1291535618/
クソ個体値自慢スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1302218959/
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2 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 01:12:19.61 ID:DhSamdtr0
せやな
3 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 01:18:58.77 ID:???0
キモッ死ねよ
4 ：極王孤神ヴッィンャヲュー ◆FqRSQbaXzDnX ：2011/06/26(日) 01:21:22.28 ID:???O
>>1
はげどう
はげどう
5 ：鬼焉神のヨッィナュ ◆Kx6pOkHylw ：2011/06/26(日) 01:22:12.29 ID:???O
>>1が神すぎる件
6 ：佐天涙子ちゃん ◆/3biDnV6oCSy ：2011/06/26(日) 01:23:40.97 ID:???0
>>1
これほど秀逸なスレタイは初てだ
これほど秀逸なスレタイは初てだ
7 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 01:23:58.59 ID:???0
低個体のゴミに価値なんかねえよｗ
人間と同じ
人間と同じ
8 ：中野梓ちゃん ◆diYCh1W6yzdg ：2011/06/26(日) 01:24:27.58 ID:???0
>>1
かけＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
かけＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
9 ：孤高の漆黒の黒騎士 ◆rd.9BWYDVA ：2011/06/26(日) 01:24:33.57 ID:???O
>>1
あなたが神か
あなたが神か
10 ：回得の経満留 ◆J6B5EZu85K1T ：2011/06/26(日) 01:26:43.63 ID:???0
神な>>1がいると聞いて
11 ：裔助る逃避～HAINAR ESKEPE ◆wZQTaLLnOqnv ：2011/06/26(日) 01:26:45.76 ID:???O
>>1わ天才なの？
12 ：炎を呼ぶ龍～Haia Coll Dragn ◆L/m.sA3JnU ：2011/06/26(日) 01:27:48.50 ID:???0
これほどたたかれない>>1も珍しいなｗ
13 ：地求王～ARS KIGG～ ◆Nbpb8jF9PNtE ：2011/06/26(日) 01:27:49.15 ID:???O
>>1の才能りんがってんに嫉妬ｗ
14 ：黒き雷～BraKSander～ ◆mcS9m/V3VzsC ：2011/06/26(日) 01:29:09.72 ID:???0
>>1
はげどｳｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ
はげどｳｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ
15 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 01:29:26.69 ID:???0
なんで最近糞コテがふえたんだろう…
16 ：水虎～Owta Thaigar～ ◆7zoSTwGd8xE6 ：2011/06/26(日) 01:31:22.60 ID:???O
今北産業
17 ：フェラチオクンニマン ◆kwSCe1fG4Y ：2011/06/26(日) 01:31:30.66 ID:???0
>>1
神だよなぁ
神だよなぁ
18 ：フライゴング ◆hm.54Cz8xBtP ：2011/06/26(日) 01:32:27.74 ID:???0
ラルっちいる？
19 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/06/26(日) 01:34:24.98 ID:???O
20 ：ラルド ◆4HNLgbFvns ：2011/06/26(日) 01:34:36.75 ID:???0
呼んだ？
21 ：フライゴング ◆hm.54Cz8xBtP ：2011/06/26(日) 01:35:45.92 ID:???0
>>20
久しぶり
久しぶり
22 ：ラルド ◆4HNLgbFvns ：2011/06/26(日) 01:36:27.53 ID:???0
>>21
会いたかったAAAAAAAAAAAAAAAAAA
会いたかったAAAAAAAAAAAAAAAAAA
23 ：フライゴング ◆hm.54Cz8xBtP ：2011/06/26(日) 01:37:25.95 ID:???0
24 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 03:33:12.89 ID:???i
25 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 03:57:32.01 ID:???0
このスレはノビる。
26 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 05:17:06.53 ID:???0
>>15
全部同一人物や
全部同一人物や
27 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 06:46:53.41 ID:???O
正直いいかもと一瞬思った
でもめざパどうすんのさ
でもめざパどうすんのさ
28 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 07:47:06.38 ID:+ElZfWLPO
改造使えば？
29 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 07:53:49.63 ID:???0
めざパはめざパで独立の乱数システムあてればいいだけ
個体値っていう存在自体がポケモンを面倒にしている
個体値っていう存在自体がポケモンを面倒にしている
30 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 08:28:57.70 ID:???0
個体値廃止とかいうからひらきんかと思った
31 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 08:52:48.87 ID:???0
ヒラキンさんって今なにやってんの?
32 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 10:26:59.94 ID:???0
ここまで批判されない>>1がすごすぎる件
33 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 10:37:27.54 ID:???O
それだけ世間に劣等感持った引きこもりが多いってことだろ
34 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 11:04:29.67 ID:???0
甘えてんじゃねーぞ糞ヒッキーが
35 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/26(日) 23:12:51.32 ID:???O
うはｗ
36 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 00:33:43.10 ID:???O
めざパ炎が普及するのか
37 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 00:40:45.18 ID:???0
めざパ炎とかいうわざマシンを作ってはどうでしょうか
38 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 01:29:44.35 ID:???O
このスレ立てた人頭おかしいの？
39 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 01:35:42.86 ID:???0
^^
40 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 02:10:48.25 ID:???O
同じ生き物でも個体によって違うというのは開発当初からの理念だから廃止はしなくていいよ
ただもっと幅は狭くていい、0～16くらいで十分だろ
ただもっと幅は狭くていい、0～16くらいで十分だろ
41 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/06/27(月) 02:47:55.49 ID:???O
42 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 15:52:26.14 ID:???0
ただ単に>>1が面倒くさがり屋さん
43 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 16:18:37.47 ID:???0
44 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 16:27:20.45 ID:???O
賛成！厳選がきつい、乱数もきつい、改造も何だかなー。
45 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 17:23:41.11 ID:???O
じゃあこのゲームやらなかったら良いんじゃね？
46 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 18:40:08.60 ID:???0
個体値の必要性として言われるポケモンごとの個性も努力値で付ければ良いだけなんだよな
個体値か努力値どっちか削って良いんじゃね、んでどっち削るかって言ったら個体値だろうな
個体値か努力値どっちか削って良いんじゃね、んでどっち削るかって言ったら個体値だろうな
47 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 20:35:00.38 ID:???O
45それはそうだけど、もう少し育成に分かりやすさや手頃感というか取り組みやすさを求めてもいいじゃん、ポケモン好きの意見。
48 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/27(月) 22:57:23.79 ID:???0
結局素早さ以外の個体値は
気持ちレベルの差しかでないんでしょ
どっかの優勝したやつのグロスが攻撃個体値１だったとか
気持ちレベルの差しかでないんでしょ
どっかの優勝したやつのグロスが攻撃個体値１だったとか
49 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/28(火) 15:36:12.57 ID:???0
一番愛着あるポケモンの個体地がH逆Vで上昇補正の部分が2 しかも性格不一致なんだけど
個体値や性格を後から変更するのは性格や生まれ持った個性を全否定してるようでいやだな
まぁ孵化厳選中に生まれた低個体はすぐボックス送りにして孵化用ロムのデータごと消しちゃうんだけどね
コンテスト全部門優勝してるうちの固定シンボルカビゴンも少しは厳選したし
個体値や性格を後から変更するのは性格や生まれ持った個性を全否定してるようでいやだな
まぁ孵化厳選中に生まれた低個体はすぐボックス送りにして孵化用ロムのデータごと消しちゃうんだけどね
コンテスト全部門優勝してるうちの固定シンボルカビゴンも少しは厳選したし
50 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/28(火) 16:02:53.83 ID:???0
※反対してるのは乱数チーターだけです
51 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/28(火) 16:06:21.90 ID:???0
52 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/29(水) 20:58:42.56 ID:???0
>>45
ポケモン対戦動画見てポケモンにはまった友達がいるんだけど
「私もポケモンはじめたいと思ってポケモンについて調べてみたら
個体値とかいうシステムがめんどくさそうだったからやるのやめた。」
と言ってた。
ポケモン対戦動画見てポケモンにはまった友達がいるんだけど
「私もポケモンはじめたいと思ってポケモンについて調べてみたら
個体値とかいうシステムがめんどくさそうだったからやるのやめた。」
と言ってた。
53 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/29(水) 21:03:30.47 ID:???P
>>52
そこは「そこまで気にしなくても大丈夫」ってフォローしてくれよ！
そこは「そこまで気にしなくても大丈夫」ってフォローしてくれよ！
54 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/29(水) 23:23:36.20 ID:???0
>>24
性格が素早さマイナスになる性格でしかめざ炎を覚えないようにすれば良い
性格が素早さマイナスになる性格でしかめざ炎を覚えないようにすれば良い
55 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/30(木) 00:54:46.81 ID:???O
野生でポケモンが現れた時に性格かもしくは戦闘力を計るポケグーグルみたいなの出して欲しい。
56 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/30(木) 02:29:06.85 ID:???0
めざパ自体廃止で良いよ
しぜんのめぐみの各木の実の威力85ぐらいまで上げてめざパ並に安売りしろ
しぜんのめぐみの各木の実の威力85ぐらいまで上げてめざパ並に安売りしろ
57 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/30(木) 03:04:56.88 ID:???0
永続天候特性安売り＋ウェザーボールマシン化大安売り
誰でも氷や炎が撃てるようになるよよかったね
誰でも氷や炎が撃てるようになるよよかったね
58 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 17:32:40.25 ID:???P
個体値廃止したらつまらないだろ～
59 ：名無しさん、君に決めた！：2011/06/30(木) 23:08:35.41 ID:???0
厳選はかなり楽になるな
一致させる条件が性格と特性だけでいいから
一致させる条件が性格と特性だけでいいから
60 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 00:46:52.66 ID:???0
>>48
じゃあ素早さ以外の個体値は廃止で
じゃあ素早さ以外の個体値は廃止で
61 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 00:48:32.94 ID:???O
個体値はあってもなくても良いけど、無くすなら育成要素をもう一つ増やしてほしい
性格を途中で変えれたりうんちゃらかんちゃら
あとタイプ相性の見直しは必須で
性格を途中で変えれたりうんちゃらかんちゃら
あとタイプ相性の見直しは必須で
62 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 01:07:12.15 ID:???0
10レベル上がるたびに性格が変わる判定があって育て方によって変わるとか？
63 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 01:08:40.99 ID:???0
64 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 02:02:53.95 ID:???0
体調とかあったら総スカンだろうな・・・
65 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 03:19:07.11 ID:Ps6BfPzlO
乱数調整しろよ
66 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 03:22:31.62 ID:???0
もしもしは
67 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 03:39:13.71 ID:???O
マトモにプレイする人にはつくづく辛いゲームだとは思う。
68 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 03:43:49.97 ID:???O
このスレ立てた人頭逝ってんの？
69 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 04:17:52.17 ID:???0
個体値廃止したら、個性が死ぬ～とか、面白みがない～とか言うけどさぁ
性格、特性、努力値振り、わざ構成ですでに十分なくらい同じポケモンでも人それぞれの個性が生まれるし
別に個体値がポケモンの要ってわけでもないだろ～
正直、個体値ってただ面倒くさいだけのシステムだと思う 個体値ひとつに面白みもクソもねえよ
個体値廃止したらめざパが～って言うけどタイプ別に教え技にでもすればいいんじゃない？
覚えるめざパの種類によって能力が変化！(タイプが炎なら→こうげき-1、とくこう-1、すばやさ-1)とか後からどうにでもなるだろう
個性をつけるって言うなら特性とか増やしてくれたらいいのにな 1匹のポケモンに3つ4つくらいあってどれにしようか選べないくらいがイイ
贅沢をいえば性格も固定じゃなくて変更できるとうれしいよね
DQみたいにポケモンに本を読ませて、読ませた本の内容によって性格が変化する…とか
性格変更の本は1冊20万とか多少高価でもいいよ
性格、特性、努力値振り、わざ構成ですでに十分なくらい同じポケモンでも人それぞれの個性が生まれるし
別に個体値がポケモンの要ってわけでもないだろ～
正直、個体値ってただ面倒くさいだけのシステムだと思う 個体値ひとつに面白みもクソもねえよ
個体値廃止したらめざパが～って言うけどタイプ別に教え技にでもすればいいんじゃない？
覚えるめざパの種類によって能力が変化！(タイプが炎なら→こうげき-1、とくこう-1、すばやさ-1)とか後からどうにでもなるだろう
個性をつけるって言うなら特性とか増やしてくれたらいいのにな 1匹のポケモンに3つ4つくらいあってどれにしようか選べないくらいがイイ
贅沢をいえば性格も固定じゃなくて変更できるとうれしいよね
DQみたいにポケモンに本を読ませて、読ませた本の内容によって性格が変化する…とか
性格変更の本は1冊20万とか多少高価でもいいよ
70 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 04:33:44.26 ID:???O
こいつ馬鹿だ
71 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 06:28:31.77 ID:???O
改造が早いな、もう対人戦だけでなくＤＱ9のような協力して強い伝説を倒しにってのも楽しいかもぬ。
72 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 13:41:38.33 ID:???0
このスレはいらない
73 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 18:59:56.14 ID:???0
みんな改造すれば解決、さあ始めよう！
74 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 21:29:54.45 ID:???0
※反対しているのは改造厨だけです
75 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/01(金) 23:31:11.46 ID:???0
固体値＋努力値＝一定
にすればいいんじゃね
にすればいいんじゃね
76 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/02(土) 03:55:05.36 ID:???0
後天的に上げられりゃいいのにな
タウリン系の薬で上昇するの、努力値じゃなくて個体値にすりゃいいのに
薬物投与で努力値上がるって意味わからん
まぁ、努力値自体、非公式のネーミングだからそれは難癖だけど
タウリン系の薬で上昇するの、努力値じゃなくて個体値にすりゃいいのに
薬物投与で努力値上がるって意味わからん
まぁ、努力値自体、非公式のネーミングだからそれは難癖だけど
77 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/07/02(土) 15:11:15.48 ID:???O
スレ主だが現実逃避りんがってるﾌﾞｻﾖの見苦るしさわ異常だはｗ
78 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/02(土) 17:54:41.83 ID:???0
ゲフリ「努力じゃ才能は越えられない」
子供に夢を与えない
子供に夢を与えない
79 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/02(土) 18:59:43.88 ID:???0
現実を教えるいい企業だ
80 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/02(土) 20:54:03.61 ID:???0
個体値は別にあっても良いけどステータスに影響が無い仕様にしてほしい
81 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/02(土) 22:03:25.18 ID:???O
個体値は仕方無いだろうけど努力値は自分で振り分け出来るようにしてほしいな、今のままメモして252とか数えながらは面倒で仕方ないよ。
82 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/03(日) 00:24:09.79 ID:???O
計算ぐらいどうにでもなるやろ
例えば努力値２のポケモンやったら、
通常２
ポケルスつきで４
パワー系＋ポケルスで１２
これを覚えといて倒す数を計算すりゃ良い話やし
例えば努力値２のポケモンやったら、
通常２
ポケルスつきで４
パワー系＋ポケルスで１２
これを覚えといて倒す数を計算すりゃ良い話やし
83 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/03(日) 00:51:26.70 ID:???0
84 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/03(日) 02:33:15.86 ID:???0
どんだけ振ったか教えてくれる人がそろそろいてもいいと思う
85 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/03(日) 03:01:09.84 ID:???0
こういうスレを真に受けてどんどん快適なゲームにしていくと何も残らなくなる
86 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/03(日) 07:11:38.40 ID:???O
かといって改善無しで大丈夫なのかな？
87 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/03(日) 23:29:29.24 ID:???0
所詮データに優劣の個性なんかいらない
生物っぽくしたいのは分かるが性格固定というシステムの時点で生物っぽくない
ただのデータを無理に生物っぽくしようとするのが間違いだ
本当に生物ならわざわざ「なまいき」なんて性格にしようと思わん
所詮データでステータス上に影響あるから「なまいき」という性格の選択肢が出る
生物っぽくしたいのは分かるが性格固定というシステムの時点で生物っぽくない
ただのデータを無理に生物っぽくしようとするのが間違いだ
本当に生物ならわざわざ「なまいき」なんて性格にしようと思わん
所詮データでステータス上に影響あるから「なまいき」という性格の選択肢が出る
88 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/04(月) 22:18:32.39 ID:???0
所詮データに優劣の個性をつけて無理に生物っぽくしようとするのがまるっきり無駄だ。
89 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/04(月) 23:41:43.40 ID:???O
黙れ僻み厨
90 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/05(火) 14:22:25.10 ID:???0
固体値低い方がめざパの威力が高いとかにしろよ
固体値高い奴はもうめざめちゃってるだろｗ
固体値高い奴はもうめざめちゃってるだろｗ
91 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/05(火) 15:06:52.90 ID:???0
ここは平和だな
乱数チーター怖い
乱数チーター怖い
92 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/05(火) 17:26:31.81 ID:???0
wi-fiでの対戦環境が整ってきたんだしビギナーがもっと手軽にランダムに挑戦できるように
個体値廃止して努力値を公式が公表すれば万事おｋ
個体値廃止して努力値を公式が公表すれば万事おｋ
93 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/05(火) 18:40:57.11 ID:???O
何言ってんのコイツら
サイト見るか自分で調べりゃ個体値なんてわかるだろ
甘えてんじゃねぇよ
サイト見るか自分で調べりゃ個体値なんてわかるだろ
甘えてんじゃねぇよ
94 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/05(火) 20:21:46.78 ID:???0
でもさ
逆６Vマナフィ ＞ ６Vフィオネ
なんだよな
逆６Vマナフィ ＞ ６Vフィオネ
なんだよな
95 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/05(火) 22:19:46.86 ID:???0
厳選厨を馬鹿にする改造厨乱数厨がいなければこんなスレは立たなかったのに
マジでバカは存在するだけで迷惑だわ
マジでバカは存在するだけで迷惑だわ
96 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/07/06(水) 18:04:33.89 ID:oEEelWjiO
ﾌﾞｻﾖ必至過ぎｗ
良い加減許さない？ｗ
黒歴史ホウエン(笑)
良い加減許さない？ｗ
黒歴史ホウエン(笑)
97 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 18:10:39.84 ID:???0
>>96
ﾌﾞｻﾖ必至過ぎｗ
ﾌﾞｻﾖ必至過ぎｗ
98 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 18:13:42.51 ID:???0
>>96
書込りんがんなっつってんだろ糞団塊
書込りんがんなっつってんだろ糞団塊
99 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 18:18:28.42 ID:???0
>>96
粘着るロュッヴさんまぢ糞やなぁ
粘着るロュッヴさんまぢ糞やなぁ
100 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/07/06(水) 19:11:48.00 ID:???O
101 ：なめ ◆f9hvmyRJ96 ：2011/07/06(水) 19:24:10.57 ID:???0
ポケットモンスターリバーストを読む
102 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 19:28:20.67 ID:???0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1309671081/に
「ＮＳＡ＠メポマンセ―！マンセ―！偉大なる神ＮＳＡ＠メポマンセ―！」と書き込む
「ＮＳＡ＠メポマンセ―！マンセ―！偉大なる神ＮＳＡ＠メポマンセ―！」と書き込む
103 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 なめ ◆f9hvmyRJ96 ：2011/07/06(水) 19:33:30.08 ID:???0
そのへんの草むらでタブンネとエンカウントして倒す
104 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 なめ ◆f9hvmyRJ96 ：2011/07/06(水) 19:34:44.33 ID:???0
タブンネを倒したらマイホームに飛んで休む
105 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 19:36:26.49 ID:???0
106 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/07/06(水) 19:44:07.29 ID:???O
107 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 19:59:57.78 ID:???0
7
108 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 20:00:17.61 ID:???0
7
109 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 20:00:28.16 ID:???0
6
110 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 20:04:01.62 ID:???0
7
111 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 20:04:20.96 ID:???0
6
112 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 21:35:24.15 ID:???0
７
113 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/06(水) 21:36:46.14 ID:???0
>>101
死ね基地外くたばれ
死ね基地外くたばれ
114 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/07(木) 02:17:36.38 ID:???O
7
115 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/07(木) 11:05:20.98 ID:???O
8
116 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/07/07(木) 18:42:39.59 ID:???O
>>107-112ｗ
>>114-115ｗ
おｋｗ
>>102する時間ｗ
>>118時>>119分ｗ
>>103する時間ｗ
>>120時>>121分ｗ
>>104する時間ｗ
>>122時>>123分ｗ
>>105する時間ｗ
>>124時>>125分ｗ
>>114-115ｗ
おｋｗ
>>102する時間ｗ
>>118時>>119分ｗ
>>103する時間ｗ
>>120時>>121分ｗ
>>104する時間ｗ
>>122時>>123分ｗ
>>105する時間ｗ
>>124時>>125分ｗ
117 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/07(木) 21:14:53.30 ID:???0
またロュッヴの糞スレか
と思ったらよく考えたらたしかに個体値とかいらんな
と思ったらよく考えたらたしかに個体値とかいらんな
118 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/07(木) 23:50:33.43 ID:???0
個体値は廃止すべき
ttp://unkar.org/r/poke/1286474551
ttp://unkar.org/r/poke/1286474551
119 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/07(木) 23:57:52.21 ID:???0
43名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:02:55.98 ID:GTw5A7tR0
個体値粘るのはいいけど、粘って当たり前みたいな風潮はやめて欲しいね
44名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:03:01.01 ID:PiqfSUuy0
ポケモンは運ゲーだから
技と性格がしっかりしてれば努力値252-252-6振りの適当な個体でも勝てるときは勝てる
ただし素早さを粘れば先制できる場面が増える
耐久面を粘れば生き残る場面が増える
攻撃面を粘れば倒せる場面が増える
努力値の振り方を考えれば想定通りに動ける場面が増える
47名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:04:54.24 ID:IAU637CC0
>>44
素早さ以外31でも20でも変わらなかったりする場合が多いんだよな
個体値粘るのはいいけど、粘って当たり前みたいな風潮はやめて欲しいね
44名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:03:01.01 ID:PiqfSUuy0
ポケモンは運ゲーだから
技と性格がしっかりしてれば努力値252-252-6振りの適当な個体でも勝てるときは勝てる
ただし素早さを粘れば先制できる場面が増える
耐久面を粘れば生き残る場面が増える
攻撃面を粘れば倒せる場面が増える
努力値の振り方を考えれば想定通りに動ける場面が増える
47名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:04:54.24 ID:IAU637CC0
>>44
素早さ以外31でも20でも変わらなかったりする場合が多いんだよな
120 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/08(金) 00:53:43.11 ID:b6uktC5l0
育成するのがめんどくさいので個体値廃止して欲しいのが私見ですわ
レーティングの総合やってると30体育成してボックスとか速攻で埋まるからなぁ
ただ個体値廃止するって事はめざパも同時消失するから考えものだけどね
対戦ツールとしては育成にかける時間は短かめの方が良い
レーティングの総合やってると30体育成してボックスとか速攻で埋まるからなぁ
ただ個体値廃止するって事はめざパも同時消失するから考えものだけどね
対戦ツールとしては育成にかける時間は短かめの方が良い
121 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/08(金) 02:29:31.67 ID:???O
個体値の合計を一定にすればいい
あと先攻の決定にランダム性導入
あと先攻の決定にランダム性導入
122 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/08(金) 05:13:28.78 ID:???O
甘えないで下さい
123 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/08(金) 08:22:34.67 ID:???O
めざパが消失するとか言うやつは頭沸いてんのか？
めざパ用の乱数つけたしゃ済む話じゃん
めざパ用の乱数つけたしゃ済む話じゃん
124 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/08(金) 08:46:54.53 ID:4W+/QZH1O
強制も何もして無い上に
甘えでしかない
甘えでしかない
125 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/07/08(金) 09:52:23.30 ID:???O
>>117
涙拭けよﾌﾞｻﾖ
涙拭けよﾌﾞｻﾖ
126 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/08(金) 12:09:04.13 ID:???0
めざパなんて教え技でいいんだよ
各タイプの対応キャラを世界各地に配置
当然威力は70
各タイプの対応キャラを世界各地に配置
当然威力は70
127 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/08(金) 21:22:01.89 ID:???0
個体値肯定派はどうせ3Vぐらいで妥協しているんだろ
最低でも4Vまで粘っている自分としては個体値は廃止してほしいね
最低でも4Vまで粘っている自分としては個体値は廃止してほしいね
128 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 01:14:07.07 ID:???O
129 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 01:27:08.83 ID:???0
>>128
俺はＨＢＤとＡまたはＣがＶになるようにいつも粘っているよ
わずかな耐久力の違いでリアル襷やリアル鉢巻が変わってくるかもしれないからな
襷かスカーフ持たせる紙耐久ポケモン以外は普通にそうしたほうがいいだろ
俺はＨＢＤとＡまたはＣがＶになるようにいつも粘っているよ
わずかな耐久力の違いでリアル襷やリアル鉢巻が変わってくるかもしれないからな
襷かスカーフ持たせる紙耐久ポケモン以外は普通にそうしたほうがいいだろ
130 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 01:44:01.41 ID:???0
131 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 13:05:30.49 ID:???i
乱数などただの自己満足
改造でいい
改造でいい
132 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 17:26:39.82 ID:O6YtV4qVO
今北産業
133 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 18:29:14.64 ID:???O
134 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 18:30:43.36 ID:???O
135 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 18:37:06.53 ID:???0
乱数批判厨の典型例(※は↓の典型的流れに対応)
・ろくに仕組みもわからないのに乱数＝改造と言う。※1
・論破されると何事もなかったかのように違う話題をふる※2
・謎のタイミングの勝利宣言
・「乱数は公式で禁止されてる！ソースはコピペ(ｷﾘｯ」※5
・コピペが仮に本物だとしても遠慮を禁止と捉える危険な思考をもつ ※6
・そのコピペが論破されるとしばらく黙ってしまう New! ※6
・「準伝」「色」にやけに反応
・「乱数はやらないだけでやろうと思えば誰だってできる(ｷﾘｯ」
・例え同じ厳選してる人間でも理想個体、めざパ70持ちならなにか理由をつけて叩く
・なんだかんだで改造が１番という流れになる ※7
・分が悪いと「自演して工作してる」という内容を書き込む
・TASやらデバックやら大げさな言葉が大好き※3
・論破されかかった内容を無理矢理押し通そうとするので言ってることが常人には理解できない事もある。New!※4
乱数批判厨との会話の典型的流れ New!
乱数は改造だろ(ｷﾘｯ(※1)→仕組みを説明されるが見事にスルーして次の話題に(※2)→自分で完璧には理解してない言葉を使い乱数派を攻撃(※3)→
→痛い所をつかれるがそれでも尚押し通す(※4)→ナイスタイミングで公式メール(笑)のコピペがくる(※5)→論破されしばらく黙りこんでしまう(半日～1日程度)(※6)→
→改造厨が現れ、「改造が1番」「結果同じになるから改造のがいい」などと論外なことを言い出す(※7)→最初へ
・ろくに仕組みもわからないのに乱数＝改造と言う。※1
・論破されると何事もなかったかのように違う話題をふる※2
・謎のタイミングの勝利宣言
・「乱数は公式で禁止されてる！ソースはコピペ(ｷﾘｯ」※5
・コピペが仮に本物だとしても遠慮を禁止と捉える危険な思考をもつ ※6
・そのコピペが論破されるとしばらく黙ってしまう New! ※6
・「準伝」「色」にやけに反応
・「乱数はやらないだけでやろうと思えば誰だってできる(ｷﾘｯ」
・例え同じ厳選してる人間でも理想個体、めざパ70持ちならなにか理由をつけて叩く
・なんだかんだで改造が１番という流れになる ※7
・分が悪いと「自演して工作してる」という内容を書き込む
・TASやらデバックやら大げさな言葉が大好き※3
・論破されかかった内容を無理矢理押し通そうとするので言ってることが常人には理解できない事もある。New!※4
乱数批判厨との会話の典型的流れ New!
乱数は改造だろ(ｷﾘｯ(※1)→仕組みを説明されるが見事にスルーして次の話題に(※2)→自分で完璧には理解してない言葉を使い乱数派を攻撃(※3)→
→痛い所をつかれるがそれでも尚押し通す(※4)→ナイスタイミングで公式メール(笑)のコピペがくる(※5)→論破されしばらく黙りこんでしまう(半日～1日程度)(※6)→
→改造厨が現れ、「改造が1番」「結果同じになるから改造のがいい」などと論外なことを言い出す(※7)→最初へ
136 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/09(土) 18:45:58.18 ID:O6YtV4qVO
>>135
ホウエン(笑)さんの悪口わそこまでやｗ
ホウエン(笑)さんの悪口わそこまでやｗ
137 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 00:18:39.49 ID:CSs4pGb3O
>>136
絶対許さないｗ
絶対許さないｗ
138 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 00:23:57.74 ID:???0
今日もランチョンの死亡を確認！
139 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 00:46:23.06 ID:j1nqPRAI0
>>1の人気に嫉妬
140 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 11:55:09.51 ID:CSs4pGb3O
>>1さんかっけEEEE
141 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 13:33:42.36 ID:???I
大会で全部色違いとか使う奴に何も言わないってことは
公式は乱数を認めてるか黙認してるってことでしょ
実際個体値なんてそこまで大きく差はつかないから
1番の問題は特殊ATのめざパの威力とタイプだよな
公式は乱数を認めてるか黙認してるってことでしょ
実際個体値なんてそこまで大きく差はつかないから
1番の問題は特殊ATのめざパの威力とタイプだよな
142 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 13:37:00.11 ID:???P
黙認っていうか、普通の厳選で出たのと区別がつかないからな
要はデータをいじらずに滅茶苦茶低確率で出るポケモンを入手してるってだけだから
凄く運が良かっただけ、とか言われたら反論できないんだと
要はデータをいじらずに滅茶苦茶低確率で出るポケモンを入手してるってだけだから
凄く運が良かっただけ、とか言われたら反論できないんだと
143 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 21:07:51.15 ID:CSs4pGb3O
144 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 21:31:00.01 ID:???0
>>95>>141
乱数調整はまだ許せる
乱数調整は乱数調整で面倒らしいし
乱数調整したからといって都合よく６Ｖができるわけでもないらしいし
改造は反則だろ
自分が望む個体値や性格や特性や技が思い通りにできるし
６Ｖとかだって簡単に作れるんだろ？
その気になれば努力値もか？
乱数調整はまだ許せる
乱数調整は乱数調整で面倒らしいし
乱数調整したからといって都合よく６Ｖができるわけでもないらしいし
改造は反則だろ
自分が望む個体値や性格や特性や技が思い通りにできるし
６Ｖとかだって簡単に作れるんだろ？
その気になれば努力値もか？
145 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 22:16:18.84 ID:???0
種族値固体値努力値特性覚えられる技性格全て平等にしろ
146 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/10(日) 23:30:00.97 ID:???0
４V５V粘る奴だと個体値とかたしかにいらん
特にドラゴン系で粘るときとか発狂しそうになる
かといって３Vとかで妥協するのはなんかなあ・・・
特にドラゴン系で粘るときとか発狂しそうになる
かといって３Vとかで妥協するのはなんかなあ・・・
147 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/11(月) 06:32:33.82 ID:???O
個体値の合計が一緒になるようにしてほしい…
20-21-20-23-25-31[140]
31-31-31-12-4-31[140]
Vが多くなるとその分、他の能力が低くなる感じで。
だめかな…
20-21-20-23-25-31[140]
31-31-31-12-4-31[140]
Vが多くなるとその分、他の能力が低くなる感じで。
だめかな…
148 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/11(月) 13:04:27.76 ID:rEH/+iKGO
か
149 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/11(月) 16:20:04.20 ID:???0
一番いらないのが種族値
これのせいでポケモンに差が出るようになった
これのせいでポケモンに差が出るようになった
150 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/11(月) 18:42:00.07 ID:???0
それはない
ランチーの意味不明な言い訳って言ってほしいんだな
ランチーの意味不明な言い訳って言ってほしいんだな
151 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/11(月) 19:06:05.85 ID:???O
みんな能力一緒だったら面白くないだろ
むかしドラえもんでのび太がみんなと自分と同じ能力だったらいいのにって思って秘密道具使ったけどなんだかんだで元にもどした
何故だかわかるだろ？みんな一緒の能力とかだだのクローンにすぎないし、何より個性が生まれないんだ
クローンはつくるの禁止されてんだぞ
ゲームだからってクローンつくっても大丈夫とか考えてるやつは頭おかしい
自分に都合のいいことばかり要求しても周りに迷惑かけるだけだぞ
そこらへんにしてやめとけよ
むかしドラえもんでのび太がみんなと自分と同じ能力だったらいいのにって思って秘密道具使ったけどなんだかんだで元にもどした
何故だかわかるだろ？みんな一緒の能力とかだだのクローンにすぎないし、何より個性が生まれないんだ
クローンはつくるの禁止されてんだぞ
ゲームだからってクローンつくっても大丈夫とか考えてるやつは頭おかしい
自分に都合のいいことばかり要求しても周りに迷惑かけるだけだぞ
そこらへんにしてやめとけよ
152 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/11(月) 19:31:07.34 ID:???0
個性云々はどうでもいいけど、個体値廃止反対については同意。
153 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/13(水) 04:20:01.92 ID:???O
今のポケモンユーザーは子供でもそこそこ厳選するやろ
ＢＷになって個体値遺伝が少し楽になってるし
ボックス６個分くらいサブウェイ用ポケモン厳選してから言えにわか
ＢＷになって個体値遺伝が少し楽になってるし
ボックス６個分くらいサブウェイ用ポケモン厳選してから言えにわか
154 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/15(金) 09:29:04.04 ID:FNZRLRhYO
ん
155 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/15(金) 22:19:48.29 ID:FNZRLRhYO
ち
156 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/15(金) 23:53:00.32 ID:???O
157 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/16(土) 22:51:48.86 ID:???0
>>151
お前が頭おかしい
お前が頭おかしい
158 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/17(日) 11:58:07.46 ID:???O
今来た産業
159 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 11:52:14.06 ID:FzD1HKdHO
160 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 15:39:35.25 ID:???O
DQMJやっとけばいいんじゃね
161 ：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 ：2011/07/19(火) 19:44:24.62 ID:FzD1HKdHO
>>160
ﾄﾞｷｭﾝわ失せろ
ﾄﾞｷｭﾝわ失せろ
162 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 19:59:10.79 ID:???0
金銀の時には16段階で、
特防、特功が100％遺伝、防御も50パーセント遺伝みたいな感じ（厳密には違うけど）
、性格、特性なしだったから1日で5V6V出せたのにな……
廃止とはいかないまでももう少し厳選何度さげてくれよ
特防、特功が100％遺伝、防御も50パーセント遺伝みたいな感じ（厳密には違うけど）
、性格、特性なしだったから1日で5V6V出せたのにな……
廃止とはいかないまでももう少し厳選何度さげてくれよ
163 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 20:27:21.36 ID:???0
>>142
ものすごく簡単に言えば、
解析のおかげで、ゲーム中で「６Ｖのポケモンが出る条件」が分かったぞ
→なら、その「条件を満たすようにゲームをプレイ」しよう＝乱数調整だからな
区別がつかないどころか、乱数調整のポケモンは
根本的な部分から厳選産と何も変わらない全く同質のポケモン
違いを探そうにも一寸の違いもない
ものすごく簡単に言えば、
解析のおかげで、ゲーム中で「６Ｖのポケモンが出る条件」が分かったぞ
→なら、その「条件を満たすようにゲームをプレイ」しよう＝乱数調整だからな
区別がつかないどころか、乱数調整のポケモンは
根本的な部分から厳選産と何も変わらない全く同質のポケモン
違いを探そうにも一寸の違いもない
164 ：怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/07/19(火) 22:14:43.58 ID:c8rAkhNk0
マヌケな>>1には悪いけど、個体値廃止を望むのは廃人だけです。 （＾＾；）
ポケモンは元々ストーリーがメインであって、努力値とか個体値を必死で粘るような歪んだ遊び方は常人はしないからね。
こんな地獄の果てのスレでポケ板のゴミどもにマンセーされて大喜びの>>1は単なる井の中の蛙ってコト。
ポケモンは元々ストーリーがメインであって、努力値とか個体値を必死で粘るような歪んだ遊び方は常人はしないからね。
こんな地獄の果てのスレでポケ板のゴミどもにマンセーされて大喜びの>>1は単なる井の中の蛙ってコト。
165 ：怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/07/19(火) 22:15:31.33 ID:c8rAkhNk0
はい完全論破。じゃ、ボクはこれから用事がありますので、失礼します。
166 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 22:49:19.63 ID:???0
晒しage
167 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 22:54:07.34 ID:???0
なんだこのスレ？乱調もできない奴が集まっているのだろうか
個体値とかめざぱ考慮の理想個体以外ゴミポケモンだろ
アタッカーだからＢＤ妥協？
それって６Ｖの完全下位互換だよね 時間かけて育成する価値０
個体値とかめざぱ考慮の理想個体以外ゴミポケモンだろ
アタッカーだからＢＤ妥協？
それって６Ｖの完全下位互換だよね 時間かけて育成する価値０
168 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 22:55:43.30 ID:???0
｜
｜
J
｜
J
169 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 22:58:00.70 ID:???0
>>164に同意
170 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 23:21:15.64 ID:???0
素早さ以外はそこまで影響しないだろ Vと逆Vだと大分違うが
171 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/19(火) 23:24:40.06 ID:???0
乱調とかやってる奴って何のための乱数だと思ってるんだｗ
さっさと改造で済ませればイイのにな
さっさと改造で済ませればイイのにな
172 ：怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/07/19(火) 23:27:58.56 ID:c8rAkhNk0
素早さだけＶなら後はOLL25くらいあればいいよ。
大事なのは素早さの調整だけ。
大事なのは素早さの調整だけ。
173 ：怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/07/19(火) 23:29:11.65 ID:c8rAkhNk0
ちなみにボクのルカリオはジャッジの判定では「へいきんいじょう」だけど、
攻撃・特攻・素早さが全てＶのむじゃきな性格。防御とかHPとかは糞すぎるけど、
きあいのタスキ持たせて戦ってるからなんの問題もない。
攻撃・特攻・素早さが全てＶのむじゃきな性格。防御とかHPとかは糞すぎるけど、
きあいのタスキ持たせて戦ってるからなんの問題もない。
174 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 00:18:51.22 ID:???0
逆に６Ｖじゃないポケモン使ってる人って、
身代わり砂パガブリアスの耐久調整とかどうしてんのかすごい不思議に思うな
平均的な特攻の不一致めざぱ氷70耐え、身代わりのＨＰ51、すばやさ最速、Ａ～振りグロスのコメバレ耐え
残り攻撃ってすると、
ＨＢＤを２５くらいで妥協すると、Ａに振れる残りの努力値全然ないでしょ
どうすんの？そのへなちょこ逆鱗
あ、マイナーオナニー大好きな人は、トップメタ使わないんでしたっけ
身代わり砂パガブリアスの耐久調整とかどうしてんのかすごい不思議に思うな
平均的な特攻の不一致めざぱ氷70耐え、身代わりのＨＰ51、すばやさ最速、Ａ～振りグロスのコメバレ耐え
残り攻撃ってすると、
ＨＢＤを２５くらいで妥協すると、Ａに振れる残りの努力値全然ないでしょ
どうすんの？そのへなちょこ逆鱗
あ、マイナーオナニー大好きな人は、トップメタ使わないんでしたっけ
175 ：怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/07/20(水) 01:03:56.28 ID:fQRtuA290
廃人オナニー乙です。さすがは低学歴っすね。 （＾＾）
176 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 02:15:14.41 ID:???O
>>151
人間の場合、何かが劣ってても別の何かが勝ってたり、そもそも比較のフィールドに立たなかったりする人もいる。社会にはいろんな人が必要で、それが個性。
でもポケモンの場合、同種で性格が同じなら個体値が高い方が有利だし、低い方が高い方に勝る点など皆無。6Vが最高で、それ以外は全て6Vの劣化に過ぎない。
だから人間の個性と同等に捉えるのは間違い。
人間の場合、何かが劣ってても別の何かが勝ってたり、そもそも比較のフィールドに立たなかったりする人もいる。社会にはいろんな人が必要で、それが個性。
でもポケモンの場合、同種で性格が同じなら個体値が高い方が有利だし、低い方が高い方に勝る点など皆無。6Vが最高で、それ以外は全て6Vの劣化に過ぎない。
だから人間の個性と同等に捉えるのは間違い。
177 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 02:27:07.43 ID:7vmXoTH20
そういう意見出すと、乱調出来ない派（自称乱調嫌いだからしない派ｗ）からは、
個体値低い方が勝てる場合がある（ｷﾘ とか謎の反論来ますわな
そういうのは大体、がむしゃらマンムーのＨＢＤがＶだったり、
混乱もらったゲンガーのＡがＶだったり、
乱調する人間が未熟なだけだったりして
理想個体より優れた孵化作業産なんて絶対ないよ
個体値低い方が勝てる場合がある（ｷﾘ とか謎の反論来ますわな
そういうのは大体、がむしゃらマンムーのＨＢＤがＶだったり、
混乱もらったゲンガーのＡがＶだったり、
乱調する人間が未熟なだけだったりして
理想個体より優れた孵化作業産なんて絶対ないよ
178 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 05:38:26.40 ID:???0
179 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 12:33:05.37 ID:???0
妥協っていうのは、労力を惜しんで成果を減らすことでしょ？
乱調なら5分でできることに、何十時間かけても追いつけない作業は、
妥協じゃなくて徒労って言うんですよｗ
乱調なら5分でできることに、何十時間かけても追いつけない作業は、
妥協じゃなくて徒労って言うんですよｗ
180 ：闇光の凰凛使 XEQQY=MEEGL ◆q4AvljJlCjEV ：2011/07/20(水) 13:18:16.21 ID:wPr6/xObO
>>181するはｗ
181 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 13:53:03.21 ID:???O
>>180(笑)
182 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 14:23:17.59 ID:???O
まあ、本当に5分でできるのは
BWのギアオフ乱数くらいな気はするけどな
4世代以前とか1発成功できねーよ
20分くらいかかる
BWのギアオフ乱数くらいな気はするけどな
4世代以前とか1発成功できねーよ
20分くらいかかる
183 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 14:26:01.26 ID:???0
20分は流石にない
1回の試行に1分もかからないし、どんなに調子悪くても5回あれば成功するわ
ギアオフはオフセット特定もあるから5分はきつい
1回の試行に1分もかからないし、どんなに調子悪くても5回あれば成功するわ
ギアオフはオフセット特定もあるから5分はきつい
184 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 14:28:00.58 ID:???0
>>179
(ｷﾘｯ のところをすまないが、意味を間違えているぞ
(ｷﾘｯ のところをすまないが、意味を間違えているぞ
185 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 17:49:27.41 ID:???O
186 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 21:06:06.78 ID:wPr6/xObO
187 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 21:14:00.59 ID:???0
冷静に考えて個体値システムって誰が得するんだよ
188 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 21:29:24.49 ID:???0
乱数や改造で６V出したやつが、
厳選してるやつを見下して優越感を得られる
厳選してるやつを見下して優越感を得られる
189 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/20(水) 21:53:36.63 ID:KhgK9EByO
・レアポケモン→マスボいっぱい、配信？savでクローン完成
・苦労して見つけた色違い→改造出回り過ぎて価値がない。
・個体→厳選して見つけた喜びは？乱数調整、改造で6V楽勝
・努力値→時間の無駄。改造＆savで一発振り分け、
正直者が馬鹿を見る時代なんかな？自分も他人に迷惑かからん範囲(オフ専)で使ってるけど通常プレイしてた学生時代のわくわく感が薄れた気がする…
いじる側も力つけて今やデ改造と非改造の見分けも難しくなってきた。データだから仕方ないけどそろそろシステムを見直すべきかなと
・苦労して見つけた色違い→改造出回り過ぎて価値がない。
・個体→厳選して見つけた喜びは？乱数調整、改造で6V楽勝
・努力値→時間の無駄。改造＆savで一発振り分け、
正直者が馬鹿を見る時代なんかな？自分も他人に迷惑かからん範囲(オフ専)で使ってるけど通常プレイしてた学生時代のわくわく感が薄れた気がする…
いじる側も力つけて今やデ改造と非改造の見分けも難しくなってきた。データだから仕方ないけどそろそろシステムを見直すべきかなと
190 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/20(水) 22:17:50.87 ID:???0
>>189
どうしようもないでよ
どうしようもないでよ
191 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 14:43:52.32 ID:SDeB6UrAO
あ
192 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 14:48:20.89 ID:???0
>>191(笑)
193 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 16:08:18.82 ID:???0
全てまとめるとRSでゲーフリが手を抜いたせいが結論
対人ゲーの素人が対戦も育成も考えずに作るからこうなる
もっと他のゲームを参考にして構築すればましになっていたはず
対人ゲーの素人が対戦も育成も考えずに作るからこうなる
もっと他のゲームを参考にして構築すればましになっていたはず
194 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 16:34:50.82 ID:???O
まあ、そろそろ
個体値廃止だけでなく
種族値から、調整入れてもいいかもしれん
赤緑→金銀で種族値変えたんだし
別にいいんじゃないか？
あと、捕まえた時点で
ポケモンのステータスが同じとか
キモいとか反論するのがいるけど
最初から、ランダムで努力値がちょっと入ってるじゃ
駄目なのか？振り直しが面倒になるけど
てか個体値をあげる木の実実装でもいいんだが
個体値廃止だけでなく
種族値から、調整入れてもいいかもしれん
赤緑→金銀で種族値変えたんだし
別にいいんじゃないか？
あと、捕まえた時点で
ポケモンのステータスが同じとか
キモいとか反論するのがいるけど
最初から、ランダムで努力値がちょっと入ってるじゃ
駄目なのか？振り直しが面倒になるけど
てか個体値をあげる木の実実装でもいいんだが
195 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 16:48:26.26 ID:???0
種族値調整はゲーフリにやらせるとこええ
ガブの合計種族値がいつの間にか670になってるかもしれんぞ
下位ポケの上方修正じゃなくて、上位ポケに更なる高みを与えるだけになる可能性の方が高い
もともとゲーフリは対戦をほとんど考慮してないからね
小学生に「ドラゴン使ってる俺つえー！」をやらせるのを主眼に置いてる節があるし
ガブの合計種族値がいつの間にか670になってるかもしれんぞ
下位ポケの上方修正じゃなくて、上位ポケに更なる高みを与えるだけになる可能性の方が高い
もともとゲーフリは対戦をほとんど考慮してないからね
小学生に「ドラゴン使ってる俺つえー！」をやらせるのを主眼に置いてる節があるし
196 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 16:55:00.67 ID:???O
3DSはデータ移行難しいし次世代から互換切っちまえばいいよ
197 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 18:30:23.73 ID:???0
>>189
ゲームは苦労する過程があるから面白いんだよ
ゲームは苦労する過程があるから面白いんだよ
198 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 18:44:25.73 ID:???0
まぁお前らリアルで性格最悪個体値オール0だしな
199 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/21(木) 22:36:02.75 ID:???0
200 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 02:13:01.69 ID:???0
670になったらさすがにランダム追放じゃね？なまけかスロースタートでも付けないかぎり
201 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 08:47:10.73 ID:HZ/5qE6+O
age
202 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 08:59:10.65 ID:???P
個体値システムは本当に廃止してほしい
個性が必要なら対戦に関係ない何かでしてほしい、思いつかないけど
個性が必要なら対戦に関係ない何かでしてほしい、思いつかないけど
203 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 10:08:03.48 ID:???O
>>198
おい、それに加えて種族値合計100以下ってのを忘れてるぞ
おい、それに加えて種族値合計100以下ってのを忘れてるぞ
204 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 11:32:46.20 ID:???O
甘えすぎ
205 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 17:25:46.62 ID:???O
まあ、廃止されなくても
普通に乱数調整使うだけなんだが
廃止された方が気楽でいい
乱数議論も終わるし
つーか、そもそも運任せは努力じゃない
普通に乱数調整使うだけなんだが
廃止された方が気楽でいい
乱数議論も終わるし
つーか、そもそも運任せは努力じゃない
206 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 20:24:42.93 ID:???0
個体値廃止組の言いたいことはわかる
ようは面倒なんだろ？
乱数調整にしたってどうせ6Vに近い理想個体にするんだから初めから6Vでも同じだしな
だが廃止反対組はよくわからん
個体値あってのポケモンとか言ってる奴いたが、それ建前だろ？
個体値廃止は甘えとか言ってる奴も同じ
本音が全く見えない
ようは面倒なんだろ？
乱数調整にしたってどうせ6Vに近い理想個体にするんだから初めから6Vでも同じだしな
だが廃止反対組はよくわからん
個体値あってのポケモンとか言ってる奴いたが、それ建前だろ？
個体値廃止は甘えとか言ってる奴も同じ
本音が全く見えない
207 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 21:11:03.94 ID:???P
208 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 21:34:49.05 ID:???0
>>207
「努力という名の下に無駄にしてきた時間が、完全に無意味化するのが嫌な厳選廃人」
もしくは、
「BWでアホみたいに簡単になった乱数調整を覚えて俺ＳＵＧＥＥＥしてたのに、
自慢できなくなるのが嫌な乱数自慢厨」
のどちらかかなー
厳選で無駄にした時間を、公式の方から全部無駄でしたねｗ通告するとか舐めてんの？
と切れるＮＥＥＴと
乱数ポケでＢＰ品とかを収集できなくなるのが嫌と、乱数ポケの価値を気にする
乱数厨とどっちにしろろくでもないが
「努力という名の下に無駄にしてきた時間が、完全に無意味化するのが嫌な厳選廃人」
もしくは、
「BWでアホみたいに簡単になった乱数調整を覚えて俺ＳＵＧＥＥＥしてたのに、
自慢できなくなるのが嫌な乱数自慢厨」
のどちらかかなー
厳選で無駄にした時間を、公式の方から全部無駄でしたねｗ通告するとか舐めてんの？
と切れるＮＥＥＴと
乱数ポケでＢＰ品とかを収集できなくなるのが嫌と、乱数ポケの価値を気にする
乱数厨とどっちにしろろくでもないが
209 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 21:38:07.16 ID:???0
乱数ポケに価値があるなんて言ってる人ここにいる？ｗ
前者は結構いるみたいだけど
前者は結構いるみたいだけど
210 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 23:06:07.77 ID:???0
HGSS復帰だけど、時間もったいないから乱数やってみよっかなって勉強したら、
まとめサイトの手順通りにやるだけだった
ツール優秀すぎるわ
乱数に嫉妬とか、自慢とか良く聞くけど、これできなくて悔しがる奴はいないって
学校のおべんきょーの方が難しいよ
まとめサイトの手順通りにやるだけだった
ツール優秀すぎるわ
乱数に嫉妬とか、自慢とか良く聞くけど、これできなくて悔しがる奴はいないって
学校のおべんきょーの方が難しいよ
211 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/22(金) 23:59:33.39 ID:???0
212 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 00:08:31.31 ID:???0
出来るできないじゃなくて、ポケモンってゲーム上乱数はなるべくして欲しくないって意思をゲーフリから感じるのがミソでな
プラチナ以来厳選はだんだん楽になってきている
多分、昔からいた改造と乱数に少しでも一般ユーザーを近づけるよう配慮しているんじゃないかと思う
全ての意味で乱数の方が楽だし、使っているから何とも言えないが
攻略本にやり方載せればいいだけなのにな
cギアoff法なんてボタンが動けば誰でもできるだろ
プラチナ以来厳選はだんだん楽になってきている
多分、昔からいた改造と乱数に少しでも一般ユーザーを近づけるよう配慮しているんじゃないかと思う
全ての意味で乱数の方が楽だし、使っているから何とも言えないが
攻略本にやり方載せればいいだけなのにな
cギアoff法なんてボタンが動けば誰でもできるだろ
213 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 00:13:07.08 ID:???0
>プラチナ以来厳選はだんだん楽になってきている
あれ？乱数も段々楽になってきているぞ？
あれ？乱数も段々楽になってきているぞ？
214 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 00:17:54.63 ID:???0
乱数ばっかで、厳選したことないからいまいちピンとこないけど、
爺前固定がなくなったのは、厳選難しくなってるんじゃないの？
乱数の方は卵リスト見るだけだから、手間は変わって無いね
爺前固定がなくなったのは、厳選難しくなってるんじゃないの？
乱数の方は卵リスト見るだけだから、手間は変わって無いね
215 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 00:20:55.78 ID:???0
＞乱数はなるべくして欲しくないって意思をゲーフリから感じるのがミソ
とうとう「ゲフリのためにやめたげてよぉ！」ってレベルまで
堕ちたかｗｗｗ
とうとう「ゲフリのためにやめたげてよぉ！」ってレベルまで
堕ちたかｗｗｗ
216 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 02:26:52.01 ID:???0
ゲームはある程度苦労する過程があるから面白い
個人的には今くらい手間がかかる感じが丁度いい
過程を重視しない人は乱数なり改造なりして結果だけ得ればいいわけだし
現状のままで問題ないんじゃない？
個人的には今くらい手間がかかる感じが丁度いい
過程を重視しない人は乱数なり改造なりして結果だけ得ればいいわけだし
現状のままで問題ないんじゃない？
217 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 08:40:33.78 ID:???O
厳選は単なる運任せだから、苦労した過程と言われても
って感じ
むしろ、エメループできるようになるまでのが
苦労して努力した実感がある
って感じ
むしろ、エメループできるようになるまでのが
苦労して努力した実感がある
218 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 10:13:02.75 ID:???0
冷静に考えると厳選って行為が限りなく面白くない
アイテム集めやレベル上げが敵倒したりダンジョン捜索したりするのに比べて
ただ走りまわるだけってなんやねん
乱数はやってみると試行錯誤だから結構おもしろい
個体値廃止とかアイテムで上下とかすれば解決するのに
アイテム集めやレベル上げが敵倒したりダンジョン捜索したりするのに比べて
ただ走りまわるだけってなんやねん
乱数はやってみると試行錯誤だから結構おもしろい
個体値廃止とかアイテムで上下とかすれば解決するのに
219 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 10:38:50.14 ID:???0
乱数で試行錯誤と言えば、よくあるユーザー主催の大会で、
乱数毛嫌いしてる奴（大会が乱数禁止 笑）のチェックを抜けるために、4V1Uめざ氷69くらいの個体作るのはちょっと楽しかった
遺伝箇所丁寧に調べて、パワー系持たせて、とか
6Vの方が簡単だわ
乱数毛嫌いしてる奴（大会が乱数禁止 笑）のチェックを抜けるために、4V1Uめざ氷69くらいの個体作るのはちょっと楽しかった
遺伝箇所丁寧に調べて、パワー系持たせて、とか
6Vの方が簡単だわ
220 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 11:28:04.88 ID:???0
親が6Ｖまたは理想個体2匹だと厳選に似た行為楽で楽しいな
221 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 12:56:40.74 ID:???0
６Ｖの方が簡単同意
ペラップ消費の音程覚えちゃってるから、慣れない５ＶＳＥＥＤとかは逆にむずい
めんどくさくてエーフィとかゲンガーのこうげきＶにして後悔してる
ペラップ消費の音程覚えちゃってるから、慣れない５ＶＳＥＥＤとかは逆にむずい
めんどくさくてエーフィとかゲンガーのこうげきＶにして後悔してる
222 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 13:05:59.91 ID:???0
一応めざパ念頭には入れない？
使わないけど
使わないけど
223 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 13:25:10.50 ID:???0
音程覚えてるのは、野生、６Ｖ、攻撃Ｕめざ氷、めざ炎
くらいかな
くらいかな
224 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 14:40:34.37 ID:???0
225 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 14:43:31.80 ID:???0
向うが否定するから売り言葉に買い言葉
226 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 15:01:46.42 ID:???0
厳選否定すんな
乱数やってる俺の勝率下がるだろ
厳選してる人は、自称（）立ち回りがうまいから個体値カバーしてるんだぞ
そういうかませ犬減ると、耐久調整が丁寧な奴ばかりで俺の素晴らしい勝率に傷がついちまう
乱数やってる俺の勝率下がるだろ
厳選してる人は、自称（）立ち回りがうまいから個体値カバーしてるんだぞ
そういうかませ犬減ると、耐久調整が丁寧な奴ばかりで俺の素晴らしい勝率に傷がついちまう
227 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 15:16:48.70 ID:???0
>>224
やってる人は否定してないだろｗ厳選が楽しいならいいけど、ないに越したことないってことだよ
性格と特性と性別の厳選だけで十分楽しいはずだ、色違いだってあるしな
毎回勘違いする奴が出てくるが、あくまで否定してるのは公式
やってる人は否定してないだろｗ厳選が楽しいならいいけど、ないに越したことないってことだよ
性格と特性と性別の厳選だけで十分楽しいはずだ、色違いだってあるしな
毎回勘違いする奴が出てくるが、あくまで否定してるのは公式
228 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 15:17:51.55 ID:???0
229 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 15:20:28.59 ID:???0
あまりそのレスの主旨とは関係ないんだが
でんきだまピカチュウは使ってみるとわかるが、絶望的な差を埋めるものには全くならない
第4世代ですらそうだから、5世代目なんておそらく…
でんきだまピカチュウは使ってみるとわかるが、絶望的な差を埋めるものには全くならない
第4世代ですらそうだから、5世代目なんておそらく…
230 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 15:21:08.50 ID:???O
>>224
乱数には苦労がない発言への反論だから
この場合、乱数は楽と言い切った奴が悪い
かかる時間は確かに短いが
エメループとか高難易度の奴は精神的疲労度
でかいからね
本当に楽なのは5世代のギアオフくらい
乱数には苦労がない発言への反論だから
この場合、乱数は楽と言い切った奴が悪い
かかる時間は確かに短いが
エメループとか高難易度の奴は精神的疲労度
でかいからね
本当に楽なのは5世代のギアオフくらい
231 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 15:47:40.32 ID:???0
232 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 15:56:32.44 ID:???0
進化のきせきはやりすぎだしな…
例えばだけど
1+(150/（防御種族値＋特防種族の値）/4)倍
みたいな式で良いじゃん、雑だけど
例えばだけど
1+(150/（防御種族値＋特防種族の値）/4)倍
みたいな式で良いじゃん、雑だけど
233 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 17:20:30.90 ID:???0
>>227
否定してるよ
個体値無くしたら厳選できないもん
↑こう言うと厳選は絶対悪だと決めつけられるから嫌なんだけどさw
退屈な日常があるからお祭りが楽しいみたいに、トータル的に楽しむ為には苦行が必要ってのが俺の考えなんだけど
あんま共感してもらえないんだろうなw
否定してるよ
個体値無くしたら厳選できないもん
↑こう言うと厳選は絶対悪だと決めつけられるから嫌なんだけどさw
退屈な日常があるからお祭りが楽しいみたいに、トータル的に楽しむ為には苦行が必要ってのが俺の考えなんだけど
あんま共感してもらえないんだろうなw
234 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 17:25:08.60 ID:???0
個体値合計が固定されてて
数値がどのくらい割り振られるかで決まるくらいで
今以上に厳選したくなる奴いるんじゃね？
努力値の振りなおし（５世代はまだだけど）じゃすまないしｗ
数値がどのくらい割り振られるかで決まるくらいで
今以上に厳選したくなる奴いるんじゃね？
努力値の振りなおし（５世代はまだだけど）じゃすまないしｗ
235 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 17:34:35.05 ID:???0
さて・・・今日もPDWで努力値減少実にみずやりしてくるか
236 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 19:13:21.13 ID:???0
>>233
ようは高個体値が欲しいわけじゃなくて、対戦する前の何か苦労する過程が欲しいんだろ？
非常に稀なパターンだろうな
でもそれって性格・特性・性別・色違いの厳選じゃ駄目なんか？
自分で色違い出るまで厳選やめないとか決めてさ
もともと乱数調整やそこそこの個体値で妥協という選択肢があるのに、あえて辛い道を選んでたようだし
ようは高個体値が欲しいわけじゃなくて、対戦する前の何か苦労する過程が欲しいんだろ？
非常に稀なパターンだろうな
でもそれって性格・特性・性別・色違いの厳選じゃ駄目なんか？
自分で色違い出るまで厳選やめないとか決めてさ
もともと乱数調整やそこそこの個体値で妥協という選択肢があるのに、あえて辛い道を選んでたようだし
237 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 19:25:37.78 ID:???0
>>234がよくわからないんだけど、
個体値合計が固定されてて
数値がどのくらい割り振られるか決まったところで
厳選したい人は厳選したいし、もしかすると今以上に厳選したい人が増えるかもしれない
努力値の振りなおしとは比べ物にならないくらい個体値は重要だし
こういうこと？
個体値合計が固定されてて
数値がどのくらい割り振られるか決まったところで
厳選したい人は厳選したいし、もしかすると今以上に厳選したい人が増えるかもしれない
努力値の振りなおしとは比べ物にならないくらい個体値は重要だし
こういうこと？
238 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 20:51:06.61 ID:???0
239 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 22:14:54.97 ID:???O
退屈したくないから、
ゲームするのにゲームで退屈したいとか
少数派ってレベルじゃない気がするぞ
ゲームするのにゲームで退屈したいとか
少数派ってレベルじゃない気がするぞ
240 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 22:20:29.11 ID:???O
楽しみの前の苦痛とか
日々の勉強とか仕事でお腹一杯です^p^
学校行ってる間とか仕事中にポケモンやりてーと
苦痛味わってるのに、そこからさらに
苦労したいとかマゾいぞ
日々の勉強とか仕事でお腹一杯です^p^
学校行ってる間とか仕事中にポケモンやりてーと
苦痛味わってるのに、そこからさらに
苦労したいとかマゾいぞ
241 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/23(土) 23:47:43.06 ID:???0
>>239-240
おせっかいなのか他人にやり方を一方的に否定するのが好きなのか知らんが
そっちに乱数やめて厳選しろなんて言わんから、こっちの事もほっといてくれ
厳選するか時計いじるか妥協するのか、個々が自由に選べばいいだけだろうに
おせっかいなのか他人にやり方を一方的に否定するのが好きなのか知らんが
そっちに乱数やめて厳選しろなんて言わんから、こっちの事もほっといてくれ
厳選するか時計いじるか妥協するのか、個々が自由に選べばいいだけだろうに
242 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 00:57:02.11 ID:???0
個体値は廃止で良い
乱数とか厳選とか揉めなくて住むし、トリル下で最遅にしたいとかほんの一握りの状況だけを理由に反対するやつはわけがわからない
性格や特性合わせるぐらいの厳選時間が丁度良い
乱数とか厳選とか揉めなくて住むし、トリル下で最遅にしたいとかほんの一握りの状況だけを理由に反対するやつはわけがわからない
性格や特性合わせるぐらいの厳選時間が丁度良い
243 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 01:30:41.20 ID:???O
厳選しようが乱数しようが個々の自由だろ
だが全員が被害被る提案すんのは止めろ
だが全員が被害被る提案すんのは止めろ
244 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 06:27:13.92 ID:???O
低レベルクリアとか
の縛りプレイなら、試行錯誤が面白いから
理解できるし、レベル1パーティーで勝負
とかがポケモンでもあるが
ただの運ゲーで苦労したいってのはマジでわからん
ギャンブル狂…にしてはリスクのスリルもないし
の縛りプレイなら、試行錯誤が面白いから
理解できるし、レベル1パーティーで勝負
とかがポケモンでもあるが
ただの運ゲーで苦労したいってのはマジでわからん
ギャンブル狂…にしてはリスクのスリルもないし
245 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 06:38:27.42 ID:???0
理解できないとどうすんの？殺すの？
246 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 09:11:06.07 ID:???O
乱数厨「改造するぐらいなら乱数調整すればいいのに」
改造厨「乱数調整するぐらいなら改造すればいいのに」
改造厨「乱数調整するぐらいなら改造すればいいのに」
247 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 09:55:31.58 ID:???0
もしもし情弱すなあ
248 ： ◆m4hSCpdvAg ：2011/07/24(日) 12:52:28.54 ID:???0
改造もしてるけど、今後のバトレボとか公式大会で対策されるかもしれないからなあ
正規の手順の乱数で理想個体がノーリスクハイリターンで安定
正規の手順の乱数で理想個体がノーリスクハイリターンで安定
249 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 12:53:37.79 ID:???O
250 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 14:58:18.93 ID:???0
ランチョンの脂肪を吸引！
251 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 14:59:23.70 ID:???0
ちょｗｗ
こっちに移るの？ゲンチョンさんはｗｗ
こっちに移るの？ゲンチョンさんはｗｗ
252 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 15:12:19.32 ID:???O
個体値廃止されて喜ぶ奴の方が
どう考えても多いのだから、被害とはいえんだろ
てか、厳選派自体が、厳選は退屈で楽しくない
って認めてるし
どう考えても多いのだから、被害とはいえんだろ
てか、厳選派自体が、厳選は退屈で楽しくない
って認めてるし
253 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 18:05:46.02 ID:???O
誰が認めた？
個体値廃止したいヤツらは厳選派に追いつかれたくない乱数改造厨がほとんどだろうが
普通にポケモンやってりゃそんな事は考えんだろ
個体値廃止したいヤツらは厳選派に追いつかれたくない乱数改造厨がほとんどだろうが
普通にポケモンやってりゃそんな事は考えんだろ
254 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 18:23:06.28 ID:???0
ランチョンのコミュニティ
http://com.nicovideo.jp/community/co1138998
http://com.nicovideo.jp/community/co1138998
255 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 18:52:42.61 ID:???0
>>253
厳選派だって個体値なくして欲しいに決まってんだろｗｗ
ポケモン対戦が好きなだけで、できれば楽に育成したいよ
乱数しないのは、個体値にそこまでこだわってないだけだけど
個体値廃止によって理想個体ばかりの乱数・改造に追い付くなら絶対そっちのほうがいいだろうが
それに、厳選してる俺が言うのもなんだけど
理想個体ですぐ対戦に移れる乱数・改造厨が
厳選に時間掛けて対戦がなかなかできない厳選派に追い付かれるとはとても考えられん
厳選派だって個体値なくして欲しいに決まってんだろｗｗ
ポケモン対戦が好きなだけで、できれば楽に育成したいよ
乱数しないのは、個体値にそこまでこだわってないだけだけど
個体値廃止によって理想個体ばかりの乱数・改造に追い付くなら絶対そっちのほうがいいだろうが
それに、厳選してる俺が言うのもなんだけど
理想個体ですぐ対戦に移れる乱数・改造厨が
厳選に時間掛けて対戦がなかなかできない厳選派に追い付かれるとはとても考えられん
256 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 19:20:26.80 ID:???0
>>253
言っている意味がわからないんだが
個体値が廃止される→乱数・改造が厳選に追いつかれる、同じになることと同義だから
その理論だとむしろ、追いつかれたくないから、個体値廃止に反対するはずなんだけど・・・
でも、ここに来ている乱数派は今のところ廃止派が主流よね
言っている意味がわからないんだが
個体値が廃止される→乱数・改造が厳選に追いつかれる、同じになることと同義だから
その理論だとむしろ、追いつかれたくないから、個体値廃止に反対するはずなんだけど・・・
でも、ここに来ている乱数派は今のところ廃止派が主流よね
257 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 19:26:57.18 ID:???0
乱数派→元々楽に理想個体が欲しかっただけ＆嫉妬から来る乱数議論に疲れた→もう個体値廃止でいいよ
厳選派→改造・乱数派に嫉妬する必要がなくなる＆愛着とか建前、厳選とか本音じゃ面倒→個体値廃止大歓迎
今のところスレを見ても反対しているのは、厳選のマゾさや退屈さこそが対戦を面白くするスパイスなんだよ！！（な・・。なんだってー
とかいう、自分から茨道へ進みたい人しかいないよね？
厳選派→改造・乱数派に嫉妬する必要がなくなる＆愛着とか建前、厳選とか本音じゃ面倒→個体値廃止大歓迎
今のところスレを見ても反対しているのは、厳選のマゾさや退屈さこそが対戦を面白くするスパイスなんだよ！！（な・・。なんだってー
とかいう、自分から茨道へ進みたい人しかいないよね？
258 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 20:01:05.97 ID:???0
まあこんなスレにいる怠惰な豚共の妄言を真に受けてゲーフリが動くはず無いんだけどなw
そもそもなんでゲーフリが個体値というものを設定したのかを考えもしない馬鹿が多すぎ
そもそもなんでゲーフリが個体値というものを設定したのかを考えもしない馬鹿が多すぎ
259 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 21:03:03.45 ID:???0
正論だな
ポケモンが対戦ゲームとしてどうしてここまで広まったかといえば、
個体値や性格や基礎ポイントによってより個性が出るからだろうか
同じポケモンでも全く同一のポケモンはまず存在しえないというのは斬新だったが、
今じゃ「あれ」によってその良さもなくなりつつあるね・・・
ポケモンが対戦ゲームとしてどうしてここまで広まったかといえば、
個体値や性格や基礎ポイントによってより個性が出るからだろうか
同じポケモンでも全く同一のポケモンはまず存在しえないというのは斬新だったが、
今じゃ「あれ」によってその良さもなくなりつつあるね・・・
260 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 21:11:10.87 ID:???0
ぼやいてる暇があったら
時間を無駄にして厳選してれば？ｗ
時間を無駄にして厳選してれば？ｗ
261 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 21:48:41.79 ID:???0
>>259
個性・性格・努力値・技で十分個性でないか…？
それにゲーフリのことだから個体値設定に何か特別な考えがあるとは思えん
でもゲーフリのことだから、個体値廃止しろって言ったって調整がめんどいからするわけないってのは同意
個性・性格・努力値・技で十分個性でないか…？
それにゲーフリのことだから個体値設定に何か特別な考えがあるとは思えん
でもゲーフリのことだから、個体値廃止しろって言ったって調整がめんどいからするわけないってのは同意
262 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 21:56:53.05 ID:???0
>>261
ポケモン初代では捕まえるたびにポケモンの能力が変わるのと基礎ポイントをセットで売りにしてたキガス
性格と技はどうしても使われるのが限定されてくるから似たりよったりになりそう
第3世代以降は個体値の幅がより広くなったから際立った個性や戦略がもっと出るようにしたかったんじゃね
ポケモン初代では捕まえるたびにポケモンの能力が変わるのと基礎ポイントをセットで売りにしてたキガス
性格と技はどうしても使われるのが限定されてくるから似たりよったりになりそう
第3世代以降は個体値の幅がより広くなったから際立った個性や戦略がもっと出るようにしたかったんじゃね
263 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 22:11:47.42 ID:???0
対戦派としては努力値だけで十分個性は出てくると思うが
ガブリアスやメタグロス、ウルガモスにはどれだけの調整パターンがある？
ガブリアスやメタグロス、ウルガモスにはどれだけの調整パターンがある？
264 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 22:42:26.52 ID:???0
俺も努力値だけでいいと思うんだけどな
なんていうか個性って自己満足に近いじゃん？
俺乱数厨だけど、自分で考えて技・努力値決めたポケモン使ってると愛着湧いてくる
たとえ個体値がどこかのポケモンと全く一緒だとしても
俺のポケモンは俺のポケモン以外の何ものでもないし、変わりなんていない
強いていうなら一番重要なのは親の名前だな
他人産ってなんか使う気になれない
なんていうか個性って自己満足に近いじゃん？
俺乱数厨だけど、自分で考えて技・努力値決めたポケモン使ってると愛着湧いてくる
たとえ個体値がどこかのポケモンと全く一緒だとしても
俺のポケモンは俺のポケモン以外の何ものでもないし、変わりなんていない
強いていうなら一番重要なのは親の名前だな
他人産ってなんか使う気になれない
265 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 22:44:15.85 ID:???0
ビワラー
266 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 22:46:08.22 ID:???0
「個性」って概念はあくまで副産物
ポケモンは生き物だから個体差があって、個体差があるからそれが個性と認識される
ポケモンが活躍するのは戦いの場だから、必然的に個体差が戦闘に関わる能力で表現されただけ
だから個体値は後天性の基礎ポイントや技、パターンが少ない性格などで付ける個性では代用できない
ゲーフリがGBのソフトなんかで何故こうも執拗に生物としてのリアリズムを表現したかったのかはわからんが、今更育成がめんどいからって理由で撤廃できるようなもんじゃないかもね
ポケモンは生き物だから個体差があって、個体差があるからそれが個性と認識される
ポケモンが活躍するのは戦いの場だから、必然的に個体差が戦闘に関わる能力で表現されただけ
だから個体値は後天性の基礎ポイントや技、パターンが少ない性格などで付ける個性では代用できない
ゲーフリがGBのソフトなんかで何故こうも執拗に生物としてのリアリズムを表現したかったのかはわからんが、今更育成がめんどいからって理由で撤廃できるようなもんじゃないかもね
267 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 23:04:21.05 ID:???0
屁理屈かもしれないけれど、対戦する場によってレベルを変動出来るポケモンで個体値が生物としての個性を決めるなんて失笑ものだわｗ
もっと他の方法があるだろ
もっと他の方法があるだろ
268 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 23:12:12.22 ID:???P
似通った性格と個性ばっかな現状、
個体差がうんたらかんたらってただの言い訳にしかみえない
個体差がうんたらかんたらってただの言い訳にしかみえない
269 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 23:14:06.16 ID:???0
ここ見てると乱数脳って怖いな
いや、乱数脳というかただの自分勝手な考えか
いや、乱数脳というかただの自分勝手な考えか
270 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 23:18:20.47 ID:???0
というか個性っていう概念じゃなく
ポケモンには実際に「個性」ってステータスがあるじゃん
あれ個体値で決まるけど、別に個体値なくしたからってあれがなくなるわけじゃないよね？
ランダムにすればいいだけだし
「生物としてのリアリズム」を表現するなら「性格」「個性」でおｋじゃね？
でもゲーフリが本当にそれを表現しようとしてたのかは知らんが、少なくとも今のゲーフリは変えるのめんどいだけだろうから言っても無駄だろうけどな
ポケモンには実際に「個性」ってステータスがあるじゃん
あれ個体値で決まるけど、別に個体値なくしたからってあれがなくなるわけじゃないよね？
ランダムにすればいいだけだし
「生物としてのリアリズム」を表現するなら「性格」「個性」でおｋじゃね？
でもゲーフリが本当にそれを表現しようとしてたのかは知らんが、少なくとも今のゲーフリは変えるのめんどいだけだろうから言っても無駄だろうけどな
271 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 23:20:39.24 ID:???0
272 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 23:50:30.22 ID:???0
とりあえずこの件に関してどうこう言えるのは初代からずっとやってきてる人だけかな
初代は個性も性格もなければ基礎ポイントも制限なく溜められたから個性を出すとしたら個体値しかなかった
初代は個性も性格もなければ基礎ポイントも制限なく溜められたから個性を出すとしたら個体値しかなかった
273 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/24(日) 23:58:35.93 ID:???0
274 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 00:07:38.71 ID:???0
別に個体値はあってもなくても構わないが、個体値なくすために次世代と～5世代までの繋がりを絶たれたくない
今まで育てて一緒に戦ってきたポケモンとおさらばなんて俺は嫌だ
今まで育てて一緒に戦ってきたポケモンとおさらばなんて俺は嫌だ
275 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 00:11:23.03 ID:???0
俺も嫌だけど現状見てると仕方ない気もしてくる
次世代にポケモンが持ち込めなくても何らかの形で旧世代を生かせれば
ＧＢＡ移行の時のようにはならないキガス
次世代にポケモンが持ち込めなくても何らかの形で旧世代を生かせれば
ＧＢＡ移行の時のようにはならないキガス
276 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 01:15:24.26 ID:???O
甘えんな
277 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 09:28:21.72 ID:???O
個体値廃止が嫌なのは
厳選派側って、本当なんだな
厳選至上主義過ぎて怖い
厳選派側って、本当なんだな
厳選至上主義過ぎて怖い
278 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 12:50:34.10 ID:???0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1311564536/l50
こういうスレたてたから、関係ないスレで乱数調整批判して迷惑かけるのはやめようね
こういうスレたてたから、関係ないスレで乱数調整批判して迷惑かけるのはやめようね
279 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 16:45:14.12 ID:???0
馬鹿じゃねーのかどこだろうと乱数批判は当たり前だろ
単に乱数やってる奴が工作したいだけだろ
単に乱数やってる奴が工作したいだけだろ
280 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 18:12:38.47 ID:???0
個体値廃止は甘え
↑
ポケモンになにを求めてるんだよｗ
たかがゲームだろｗｗ俺は気分転換にポケモンしたいよ
↑
ポケモンになにを求めてるんだよｗ
たかがゲームだろｗｗ俺は気分転換にポケモンしたいよ
281 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 19:41:10.47 ID:???0
個体値が個性を表すなんて考えたこともないな。
282 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 20:30:54.91 ID:???O
そのたかがゲームで個体値廃止とかわめいてるのはオマエらだろうが
283 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 22:55:24.11 ID:???0
たかがゲームに時間を奪われるなら個体値はいらないって言っとるんだよ
ネトゲーじゃないんだからさ
いや、時間掛けても強くなれるわけじゃない分ネトゲーより性質が悪いかも
ネトゲーじゃないんだからさ
いや、時間掛けても強くなれるわけじゃない分ネトゲーより性質が悪いかも
284 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/25(月) 23:43:15.79 ID:???0
個体値なくすと技や努力値がどうのこうのいいそうだな
結局外見が違うだけの中身は同じポケモンになる
結局外見が違うだけの中身は同じポケモンになる
285 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/26(火) 00:09:53.83 ID:???0
順番的にはそうなるだろうなｗ
286 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/26(火) 12:25:23.94 ID:???0
287 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/26(火) 19:27:03.90 ID:???0
288 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/28(木) 11:36:11.12 ID:???0
ゲームに時間奪われるのが嫌とかいうアホは個体値廃止したって勝てないと思うぞ
勝つつもりならくだらないこと言ってないでゲームにも時間かけろよ
気分転換でちょっとやるくらいの気持ちなら廃人達に勝つのは諦めたほうがいい
これはポケモンだけじゃなくてどのゲームでも一緒
まあそれはそれとして、個体値はシステムとして不要
勝つつもりならくだらないこと言ってないでゲームにも時間かけろよ
気分転換でちょっとやるくらいの気持ちなら廃人達に勝つのは諦めたほうがいい
これはポケモンだけじゃなくてどのゲームでも一緒
まあそれはそれとして、個体値はシステムとして不要
289 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/28(木) 14:29:29.77 ID:???0
小学生ちゃん多すぎ
オチンポ搾り取られろｗ
オチンポ搾り取られろｗ
290 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/28(木) 14:33:56.57 ID:???0
291 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/30(土) 12:35:15.26 ID:gbk6DPxL0
改造でも性格値いじれば正規と変わらんし乱数厨って笑える
改造>>>>厳選>>らんすう()
改造>>>>厳選>>らんすう()
292 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/30(土) 19:13:00.97 ID:???0
はいはいワロスワロス
293 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/30(土) 20:46:55.04 ID:???O
ここまでの流れで、個体値廃止に否定的なのは
厳選派の極一部のドＭと自称改造君のみ
乱数派、厳選派問わず大多数は個体値無くして
欲しいのが結論だな
厳選派の極一部のドＭと自称改造君のみ
乱数派、厳選派問わず大多数は個体値無くして
欲しいのが結論だな
294 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/30(土) 21:53:42.94 ID:???0
そうだな結論でたな
これで次世代は個体値廃止されるな
これで次世代は個体値廃止されるな
295 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/30(土) 22:44:52.19 ID:???O
廃止推進派は改造厨と乱数厨だけだろ
甘え過ぎ
甘え過ぎ
296 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 01:13:35.21 ID:???0
今日もランチョンの脂肪確認っと
297 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 10:12:00.58 ID:???0
298 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 10:13:31.16 ID:???P
まずはめざパの威力を６０or７０にする所からだな
６０はテクニシャン用に
６０はテクニシャン用に
299 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 10:40:48.11 ID:???O
個体値廃止されると性格不一致での弱いﾎﾟｹﾓﾝを利用しての戦略が成立しなくなるんだが。個体値があるからこそ組める戦術もある訳で。
>>297
こっちではその意見の方が極一部なんだが、賛成してる多数派は君の書くﾄﾞMな奴らなのか？
>>297
こっちではその意見の方が極一部なんだが、賛成してる多数派は君の書くﾄﾞMな奴らなのか？
300 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 11:22:44.59 ID:???0
乱数ずるいってのは乱数厨の頭の中だけの話(笑)
301 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 12:28:23.84 ID:???0
>>299
廃止の意味が食い違っているようだが廃止するということは別に全ての個体値を0に設定するわけじゃない
個体値を31に統一するってことだよ
そうすりゃ常時6V状態だから何の戦略もなくならない
むしろ現時点のほうが絶妙な調整が要になることもあるために厳選では難しい5V6Vめざパ持ちじゃなきゃなりたたない調整や戦法が多いわけだが
廃止の意味が食い違っているようだが廃止するということは別に全ての個体値を0に設定するわけじゃない
個体値を31に統一するってことだよ
そうすりゃ常時6V状態だから何の戦略もなくならない
むしろ現時点のほうが絶妙な調整が要になることもあるために厳選では難しい5V6Vめざパ持ちじゃなきゃなりたたない調整や戦法が多いわけだが
302 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 13:39:30.12 ID:???0
まあ頑張れ
たぶん廃止されないと思うけどw
たぶん廃止されないと思うけどw
303 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 14:22:52.33 ID:???O
>>301
いや、同じじゃん。皆31上げてるだけだし。
その絶妙な調整が要になるのが面白いって言ってる。ｽﾃｰﾀｽの差を利用してがむしゃら戦法やるとか、個体値ないとやりにくい。
なくならない=問題ない、は違うぜよ。やりにくくなるという問題が大きい。
いや、同じじゃん。皆31上げてるだけだし。
その絶妙な調整が要になるのが面白いって言ってる。ｽﾃｰﾀｽの差を利用してがむしゃら戦法やるとか、個体値ないとやりにくい。
なくならない=問題ない、は違うぜよ。やりにくくなるという問題が大きい。
304 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 14:29:25.42 ID:???O
努力値と性格補正あれば十分だろ
305 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 15:38:19.43 ID:???0
個体値低くないと困ることはいくつかあるけどさ
混乱のための攻撃0→HP防御が31で補正で下げれば対して変わらない
トリル→相手も素早さ個体値31なので変わらない
がむしゃら→防御面マイナス補正でおｋ。こらえるでもいいし、最悪レベル1でもできる
まぁ完全な代わりにはならないけど、やりにくくなることが少なすぎて問題にならない
混乱のための攻撃0→HP防御が31で補正で下げれば対して変わらない
トリル→相手も素早さ個体値31なので変わらない
がむしゃら→防御面マイナス補正でおｋ。こらえるでもいいし、最悪レベル1でもできる
まぁ完全な代わりにはならないけど、やりにくくなることが少なすぎて問題にならない
306 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 15:52:59.11 ID:???0
何故厳選派は個体値廃止して欲しくないと言えるのかちゃんと論理的に説明して欲しい
厳選派は○○で○○と考えてるから結果ほとんどが個体値が必要だと考えてることになる～みたいにさ
いきなり「こっちでの厳選派は個体値廃止の意見がごく一部」とか言われても「は？」ってなるだろ
言えないならせめて自分が考えてる本音だけでも言えよ
「がむしゃらが個体値ないとやりにくいから個体値賛成」これが本音なわけはないんだろ？
厳選派は○○で○○と考えてるから結果ほとんどが個体値が必要だと考えてることになる～みたいにさ
いきなり「こっちでの厳選派は個体値廃止の意見がごく一部」とか言われても「は？」ってなるだろ
言えないならせめて自分が考えてる本音だけでも言えよ
「がむしゃらが個体値ないとやりにくいから個体値賛成」これが本音なわけはないんだろ？
307 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 17:24:16.65 ID:???O
本音は、煽って楽しみたいだけの荒らしじゃね？
あとは、厳選で使った時間が無意味化するのが嫌なタイプとか
消防の伝説パをボコボコにできなくなるのが嫌とかか？
あとは、厳選で使った時間が無意味化するのが嫌なタイプとか
消防の伝説パをボコボコにできなくなるのが嫌とかか？
308 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 17:37:01.63 ID:???0
309 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 17:50:36.85 ID:???O
>>306
証明を請うのも良いけどそっちも何故廃止派が大多数かって根拠を挙げないと議論にならないよ。
大体>>305も困ることもある、完全な代わりにならないって言っちゃってるし。
“低個体値”の存在は便利なのさ、そんだけね。個体値は必要だよ。
何を必死になってるかしんないけど｢本音なわけはないんだろ？｣って否定をせがまれてもな……
だって｢本音なんだから｣
証明を請うのも良いけどそっちも何故廃止派が大多数かって根拠を挙げないと議論にならないよ。
大体>>305も困ることもある、完全な代わりにならないって言っちゃってるし。
“低個体値”の存在は便利なのさ、そんだけね。個体値は必要だよ。
何を必死になってるかしんないけど｢本音なわけはないんだろ？｣って否定をせがまれてもな……
だって｢本音なんだから｣
310 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 18:23:52.01 ID:???0
>>309
乱数厨→そもそも厳選が面倒なので乱数厨になったわけで個体値廃止は当然賛成
厳選厨→乱数を否定的に見るために乱数は使わないが、もし個体値が同じになるのなら乱数・改造厨とフェアなプレイになる
ガチパなどを使わなくとも一度でもポケモンをやったことがある人は最低でも素早さくらいは粘ることが重要なのがわかるはず
粘るのが必要な時点でとても気軽に出来るゲームではない
個体値が廃止されれば、努力値だけで済むのでいろんなポケモンを短時間で育てることも可能・育成が楽しめるし、個体値廃人に一方的に負けることはなくなる
これでいいすか？言わなくてもそれくらい分かりそうなもんだが
これだけのメリットがあって反対する人は少ないだろ
別に反対することを批判する気はないから、何故に反対するのかちゃんと教えてくれ
本当にがむしゃらしたいだけならレベル1ドーブルでもきもったまスバメでも使ったほうが
個体値を低くしてわざわざ進化形でやるよりよっぽど強いだろ
乱数厨→そもそも厳選が面倒なので乱数厨になったわけで個体値廃止は当然賛成
厳選厨→乱数を否定的に見るために乱数は使わないが、もし個体値が同じになるのなら乱数・改造厨とフェアなプレイになる
ガチパなどを使わなくとも一度でもポケモンをやったことがある人は最低でも素早さくらいは粘ることが重要なのがわかるはず
粘るのが必要な時点でとても気軽に出来るゲームではない
個体値が廃止されれば、努力値だけで済むのでいろんなポケモンを短時間で育てることも可能・育成が楽しめるし、個体値廃人に一方的に負けることはなくなる
これでいいすか？言わなくてもそれくらい分かりそうなもんだが
これだけのメリットがあって反対する人は少ないだろ
別に反対することを批判する気はないから、何故に反対するのかちゃんと教えてくれ
本当にがむしゃらしたいだけならレベル1ドーブルでもきもったまスバメでも使ったほうが
個体値を低くしてわざわざ進化形でやるよりよっぽど強いだろ
311 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 18:27:48.97 ID:???0
312 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 18:37:21.23 ID:???0
なんか個体値の差がないと勝てない奴が廃止を反対しているようにもみえる
313 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 19:06:27.55 ID:???0
>>310
まあ、確かにわざわざLv50を使わなくても、Lv49とかLv45とか
半端なLvを使っても良いんだよな・・・
てか個体値廃止する代わりに努力値の幅を倍に広げるとかでも
別におｋなわけで、個体値廃止っていうより時間がかかり過ぎる
厳選を廃止して欲しいってのが願いだな 俺的には
まあ、確かにわざわざLv50を使わなくても、Lv49とかLv45とか
半端なLvを使っても良いんだよな・・・
てか個体値廃止する代わりに努力値の幅を倍に広げるとかでも
別におｋなわけで、個体値廃止っていうより時間がかかり過ぎる
厳選を廃止して欲しいってのが願いだな 俺的には
314 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 19:06:46.27 ID:???0
廃止派は乱数前提で見てる基地外
315 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 19:32:22.72 ID:???0
個体値廃止は甘え（キリッ
316 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 19:48:02.73 ID:???O
>>310
＞ 乱数厨→そもそも厳選が面倒なので乱数厨になったわけで個体値廃止は当然賛成
→ある特定の能力を意図的に下げたいから乱数をするって例もある。
＞ 厳選厨→乱数を否定的に見るために乱数は使わないが、もし個体値が同じになるのなら乱数・改造厨とフェアなプレイになる
→それは君の考えかな？ 個体値廃止されたら厨ﾎﾟｹとの差が開く一方だからやめて欲しいとの意見もある。対戦する人間全員が乱数厨ではないからな。って言うかまず改造厨と乱数厨を同列に扱うのは失礼極まりないぞ。
＞ガチパなどを使わなくとも一度でもポケモンをやったことがある人は最低でも素早さくらいは粘ることが重要なのがわかるはず
→ﾄﾘｯｸﾙｰﾑという技もあるからな。
＞粘るのが必要な時点でとても気軽に出来るゲームではない
→気軽にやるという人はそも粘ってないぞ。個体値を粘ったから勝てるという訳でもない。個体値なんて誤差程度という考えの人もいる。あくまでも“戦略上あると助かる”というだけ。“妥協”があるから能力の差も開け過ぎないで済むという意見もある。
＞個体値が廃止されれば、努力値だけで済むのでいろんなポケモンを短時間で育てることも可能・育成が楽しめるし、個体値廃人に一方的に負けることはなくなる
→個体値が最高でないと対戦では歯も立たないってこと？
＞ 別に反対することを批判する気はないから、何故に反対するのかちゃんと教えてくれ
→>299と>>303で書いてるんだが、何でそんなになかったことにしたがるんだ？
>本当にがむしゃらしたいだけならレベル1ドーブルでもきもったまスバメでも使ったほうが
→進化形を使いたい時には個体値がなくなった環境でどうがむしゃら戦法を成立させれば良いんだ？ それを言うなら好きなﾎﾟｹﾓﾝを使う為にも個体値は必要になるぞ。理由は>>309にある通り。
がむしゃら限定にした覚えがまずないけどな。がむしゃらを一例には挙げたが、ﾄﾘｯｸﾙｰﾑという例もある。
＞ 乱数厨→そもそも厳選が面倒なので乱数厨になったわけで個体値廃止は当然賛成
→ある特定の能力を意図的に下げたいから乱数をするって例もある。
＞ 厳選厨→乱数を否定的に見るために乱数は使わないが、もし個体値が同じになるのなら乱数・改造厨とフェアなプレイになる
→それは君の考えかな？ 個体値廃止されたら厨ﾎﾟｹとの差が開く一方だからやめて欲しいとの意見もある。対戦する人間全員が乱数厨ではないからな。って言うかまず改造厨と乱数厨を同列に扱うのは失礼極まりないぞ。
＞ガチパなどを使わなくとも一度でもポケモンをやったことがある人は最低でも素早さくらいは粘ることが重要なのがわかるはず
→ﾄﾘｯｸﾙｰﾑという技もあるからな。
＞粘るのが必要な時点でとても気軽に出来るゲームではない
→気軽にやるという人はそも粘ってないぞ。個体値を粘ったから勝てるという訳でもない。個体値なんて誤差程度という考えの人もいる。あくまでも“戦略上あると助かる”というだけ。“妥協”があるから能力の差も開け過ぎないで済むという意見もある。
＞個体値が廃止されれば、努力値だけで済むのでいろんなポケモンを短時間で育てることも可能・育成が楽しめるし、個体値廃人に一方的に負けることはなくなる
→個体値が最高でないと対戦では歯も立たないってこと？
＞ 別に反対することを批判する気はないから、何故に反対するのかちゃんと教えてくれ
→>299と>>303で書いてるんだが、何でそんなになかったことにしたがるんだ？
>本当にがむしゃらしたいだけならレベル1ドーブルでもきもったまスバメでも使ったほうが
→進化形を使いたい時には個体値がなくなった環境でどうがむしゃら戦法を成立させれば良いんだ？ それを言うなら好きなﾎﾟｹﾓﾝを使う為にも個体値は必要になるぞ。理由は>>309にある通り。
がむしゃら限定にした覚えがまずないけどな。がむしゃらを一例には挙げたが、ﾄﾘｯｸﾙｰﾑという例もある。
317 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 20:04:46.52 ID:???0
はっきりと理由も述べずに「低個体値は便利」だの言って
それにトリルは例外だが全員が個体値統一されるんだから結局変わらないし
個体値廃止されたらどう厨ポケとの差が開くんだよ、それは個体値が廃止されていない時の場合だろ
どうしても、個体値反対してる人が少数だと言いたいようだが、「トリル」と「がむしゃら」のためだけに個体値廃止反対なんてお前だけだろ
まだ「俺の高個体値で低個体値ぶっ飛ばせなくなる」とか
「煽っただけですｗ」とか
「今までの厳選時間を無駄にする気か」とか言ったほうがマシなレベル
それにトリルは例外だが全員が個体値統一されるんだから結局変わらないし
個体値廃止されたらどう厨ポケとの差が開くんだよ、それは個体値が廃止されていない時の場合だろ
どうしても、個体値反対してる人が少数だと言いたいようだが、「トリル」と「がむしゃら」のためだけに個体値廃止反対なんてお前だけだろ
まだ「俺の高個体値で低個体値ぶっ飛ばせなくなる」とか
「煽っただけですｗ」とか
「今までの厳選時間を無駄にする気か」とか言ったほうがマシなレベル
318 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 20:15:50.52 ID:???0
>>316
ちゃんとまとめることも出来んのか
いちいち＞で反対しまくればいいってもんじゃないだろ
しかたないから俺がまとめてやるよ
トリルやがむしゃらは個体値が低くなくてはならない技である。
特にがむしゃらは進化形が使う時、低個体値でなければ使うことは難しい。
以上の点から特定の能力を意図的に下げる個体値はなくてはならないもの。
さらには個体値が廃止されることにより厨ポケとの差はもっと開いてしまう。
そして個体値が高ければ勝てるわけではなく、個体値による対した差は出ないため廃止する必要がない。
ちゃんとまとめることも出来んのか
いちいち＞で反対しまくればいいってもんじゃないだろ
しかたないから俺がまとめてやるよ
トリルやがむしゃらは個体値が低くなくてはならない技である。
特にがむしゃらは進化形が使う時、低個体値でなければ使うことは難しい。
以上の点から特定の能力を意図的に下げる個体値はなくてはならないもの。
さらには個体値が廃止されることにより厨ポケとの差はもっと開いてしまう。
そして個体値が高ければ勝てるわけではなく、個体値による対した差は出ないため廃止する必要がない。
319 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 20:26:53.49 ID:???0
というか個体値が31だとがむしゃらが使えない（相手の技で襷が発動しない）ポケモンってどれほどいるのだろうか
それによほどのことじゃなきゃ進化形でがむしゃらはしなくないか？相手より遅いほうがいい点も進化前を使うことに繋がるし
普通に耐久があるのにがむしゃらいれるとかはもう変態型じゃねぇか
それによほどのことじゃなきゃ進化形でがむしゃらはしなくないか？相手より遅いほうがいい点も進化前を使うことに繋がるし
普通に耐久があるのにがむしゃらいれるとかはもう変態型じゃねぇか
320 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 21:42:07.55 ID:???O
>>317
落ち着きなさい。何をﾑｷになってるのかは知らんけど。
そもそも｢個体値の優劣=ﾊﾞﾄﾙの勝敗｣って思い込んでないかい？
>>316でも書いたが、厳選厨全員が個体値も含めて厳選してるわけじゃない。性格だけを厳選するってだけの人もいる。それで高個体と渡り合う人もいる。個体値を廃止したからといってﾌｪｱになるわけじゃない。
まずここ大事ね。2chの外に目を向けてみなさいな。
落ち着きなさい。何をﾑｷになってるのかは知らんけど。
そもそも｢個体値の優劣=ﾊﾞﾄﾙの勝敗｣って思い込んでないかい？
>>316でも書いたが、厳選厨全員が個体値も含めて厳選してるわけじゃない。性格だけを厳選するってだけの人もいる。それで高個体と渡り合う人もいる。個体値を廃止したからといってﾌｪｱになるわけじゃない。
まずここ大事ね。2chの外に目を向けてみなさいな。
321 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 21:44:34.79 ID:???O
スレ名は、個体値最高をデフォにしろ
なんだから、ポケ同士の差なんて開かないだろ
そして、がむしゃらも、個体値固定された方が
どう考えても決めやすい、相手の攻撃個体値誤差が少なくなるし
なんだから、ポケ同士の差なんて開かないだろ
そして、がむしゃらも、個体値固定された方が
どう考えても決めやすい、相手の攻撃個体値誤差が少なくなるし
322 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:02:03.89 ID:???O
それは逆に言えば、固定された数値を逆手にとった戦法が個体値であれば可能ということ。
これも>>316で書いたが、個体値は“戦略上あると助かる”もの。
｢ｽﾊﾞﾒやﾄﾞｰﾌﾞﾙらを使ってる方が強いだろ｣というなら、それを進化形でも使い易くする為に｢低個体値｣の利便性があると言えば解るかな。性格不一致も併せて利用してｽﾃｰﾀｽ決定をするのが醍醐味でもある。そうして弱いﾎﾟｹを作り、それを利用するという面白さがある。
乱数調整で結局皆最高を求めるから無意味だろというなら、その時点でそれを逆手にとってみようかと個体値を狙う意味が生まれてくる。
これも>>316で書いたが、個体値は“戦略上あると助かる”もの。
｢ｽﾊﾞﾒやﾄﾞｰﾌﾞﾙらを使ってる方が強いだろ｣というなら、それを進化形でも使い易くする為に｢低個体値｣の利便性があると言えば解るかな。性格不一致も併せて利用してｽﾃｰﾀｽ決定をするのが醍醐味でもある。そうして弱いﾎﾟｹを作り、それを利用するという面白さがある。
乱数調整で結局皆最高を求めるから無意味だろというなら、その時点でそれを逆手にとってみようかと個体値を狙う意味が生まれてくる。
323 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:09:43.36 ID:???0
要するになくしたら遊びの幅が狭まるんだろ
だから個体値の幅を第三世代から増やしたんだろうし
だから個体値の幅を第三世代から増やしたんだろうし
324 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:17:43.16 ID:???O
トリルやがむしゃらは個体値が低くないといけない
って誰が決めたん？
個体が最高に固定されたら、それに合わせた努力値
振りと戦術になるだけやん個体値が最高固定だと困る具体的な対戦例ってあるか？
低下補正だけで事足りるか、どっちにしろ相手の努力値振り次第で
乱数にしかならないかのどっちかしか見つからないんだが
って誰が決めたん？
個体が最高に固定されたら、それに合わせた努力値
振りと戦術になるだけやん個体値が最高固定だと困る具体的な対戦例ってあるか？
低下補正だけで事足りるか、どっちにしろ相手の努力値振り次第で
乱数にしかならないかのどっちかしか見つからないんだが
325 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:22:23.54 ID:???0
>>322
個体値0でポケモンランダムするって動画があったがああいうのでもやりたいのか？
>>322も他の奴もみんな幸せになる方法を思いついた
自由に個体値を変えれるようにすりゃいいんだろ
対戦するときだけ変えるシステムでもいいし、アイテムで上下でもいいし
そうすれば>>322みたいに低個体値で勝負するとかいうドMも喜ぶ
厳選がめんどくさい奴も喜ぶ
みんな幸せじゃないか
個体値0でポケモンランダムするって動画があったがああいうのでもやりたいのか？
>>322も他の奴もみんな幸せになる方法を思いついた
自由に個体値を変えれるようにすりゃいいんだろ
対戦するときだけ変えるシステムでもいいし、アイテムで上下でもいいし
そうすれば>>322みたいに低個体値で勝負するとかいうドMも喜ぶ
厳選がめんどくさい奴も喜ぶ
みんな幸せじゃないか
326 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:24:52.47 ID:???O
幅が狭まるのが嫌ってなら
個体値廃止して
廃止した分を努力値上限に加えれば万事解決だな
各ステ124ポイント分×5か
これなら、厳選するからいいんだよという
ドＭ以外、文句あるまい
個体値廃止して
廃止した分を努力値上限に加えれば万事解決だな
各ステ124ポイント分×5か
これなら、厳選するからいいんだよという
ドＭ以外、文句あるまい
327 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:30:07.45 ID:???0
唯一ジャイロとエレキボールは個体値の差で威力が変わるが
世代が変われば確定数変わったっておかしくもないし
そもそもBWで技の威力変更とかもされてきたわけだし
>>322は何をそんなにむきになってるんだ？
具体例も示さず「個体値を逆手に取った戦術に価値が出てくる」と言われても困る
あえて弱いポケモンを使う面白さって何よ、負けの逃げ道をつくるマイナー厨と同じじゃん
純粋に楽しむ人だって苦労せずに個体値が強い人と同じになるならそっちのほうがいいでしょ
純粋に楽しむ人はあえて低個体を使う理由なんてないんだしさ
世代が変われば確定数変わったっておかしくもないし
そもそもBWで技の威力変更とかもされてきたわけだし
>>322は何をそんなにむきになってるんだ？
具体例も示さず「個体値を逆手に取った戦術に価値が出てくる」と言われても困る
あえて弱いポケモンを使う面白さって何よ、負けの逃げ道をつくるマイナー厨と同じじゃん
純粋に楽しむ人だって苦労せずに個体値が強い人と同じになるならそっちのほうがいいでしょ
純粋に楽しむ人はあえて低個体を使う理由なんてないんだしさ
328 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:35:30.32 ID:???0
個体値ってようするに変更が効かないランダムな数値なわけだ
これがあまりにもパターンが多過ぎるのに、変更が効かないから不公平感があって煩わしい
ならば、いっそ、全部努力値に変換してしまえばいい
個体値を自由に振り直せる、自由に変更できる、そんな努力値みたいな数値にしてしまえば
良いわけだ
この場合は、全てのポケモンの個体値を努力値と統合しろ って表現になるのか？
これがあまりにもパターンが多過ぎるのに、変更が効かないから不公平感があって煩わしい
ならば、いっそ、全部努力値に変換してしまえばいい
個体値を自由に振り直せる、自由に変更できる、そんな努力値みたいな数値にしてしまえば
良いわけだ
この場合は、全てのポケモンの個体値を努力値と統合しろ って表現になるのか？
329 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:40:06.57 ID:???0
それがいいな
これならさっきのドMもしもしも文句ないだろ
これならさっきのドMもしもしも文句ないだろ
330 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:42:20.36 ID:???0
まあ、要はアホみたいに時間がかかる厳選を生み出すような
個体値システムを廃止しろっていうのが大多数の望みなんだろうから、
廃止された分は努力値システム側に組み込んじゃえば文句無いんじゃね？
というのが俺の意見。
最高値はあくまでも今のままでね
252÷4=63+31=94の性格補正無しで最低と最高で実数値94の差か
個体値システムを廃止しろっていうのが大多数の望みなんだろうから、
廃止された分は努力値システム側に組み込んじゃえば文句無いんじゃね？
というのが俺の意見。
最高値はあくまでも今のままでね
252÷4=63+31=94の性格補正無しで最低と最高で実数値94の差か
331 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:44:55.37 ID:???O
>>327
揚げ足とるようで悪いが｢純粋に楽しむ人｣を定義する行為はそのﾏｲﾅｰ厨がしてることだぞ。
揚げ足とるようで悪いが｢純粋に楽しむ人｣を定義する行為はそのﾏｲﾅｰ厨がしてることだぞ。
332 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 22:48:44.43 ID:???0
>>331
全然違う「あえて」ってところが重要
好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
あえて弱いポケモンを使う（厨ポケに負けた時の逃げ道） これがマイナー厨
あえて低個体値を使う これだって同じだろ
全然違う「あえて」ってところが重要
好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
あえて弱いポケモンを使う（厨ポケに負けた時の逃げ道） これがマイナー厨
あえて低個体値を使う これだって同じだろ
333 ：名無しさん、君に決めた！：2011/07/31(日) 23:15:20.83 ID:???O
>>332
そうやって決めつけをしたがるのがﾏｲﾅｰ厨と嫌われる由縁なんだが……
自己満な遊び方を押し付けるのと、一つの楽しみ方を否定して｢純粋に楽しむ人はこういう人｣と無理矢理区別するのと……やってることは大差ないぞ。
そうやって決めつけをしたがるのがﾏｲﾅｰ厨と嫌われる由縁なんだが……
自己満な遊び方を押し付けるのと、一つの楽しみ方を否定して｢純粋に楽しむ人はこういう人｣と無理矢理区別するのと……やってることは大差ないぞ。
334 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:14:22.37 ID:???0
じゃああえて低個体値を選ぶことのどこが純粋に楽しんでるんだよ、そもそも何が楽しいんだよ
挙げ足ばっかで理屈が通ってない
楽しみ方って言うのには楽しいんだろ？マイナーを使うのが楽しいのはわかるよ
まぁこれはマイナー使いであってマイナー厨じゃないけどな
だがあえて低個体値使って楽しいはわからんわ
「否定するな！」とか言わずにちゃんと説明すればいいのに
挙げ足ばっかで理屈が通ってない
楽しみ方って言うのには楽しいんだろ？マイナーを使うのが楽しいのはわかるよ
まぁこれはマイナー使いであってマイナー厨じゃないけどな
だがあえて低個体値使って楽しいはわからんわ
「否定するな！」とか言わずにちゃんと説明すればいいのに
335 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:25:57.35 ID:???O
>>322
じゅんすい [純粋]
ほかのものがまじっていないこと。
気持ちに私欲や打算のないこと。
“どこが”を求めるとこからしてﾅﾝｾﾝｽ。それを執拗に求める、押し付けるのが厨と嫌われる由縁。
説明は散々書いたよ。とりあえずまずなかったことにせず読みなさい。
あと“そういう意見が実際にある事実”から目を背けないことだね。
じゅんすい [純粋]
ほかのものがまじっていないこと。
気持ちに私欲や打算のないこと。
“どこが”を求めるとこからしてﾅﾝｾﾝｽ。それを執拗に求める、押し付けるのが厨と嫌われる由縁。
説明は散々書いたよ。とりあえずまずなかったことにせず読みなさい。
あと“そういう意見が実際にある事実”から目を背けないことだね。
336 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:26:14.74 ID:???0
>>333
マイナー厨が嫌われるのは負けた言い訳や相手のパを批判するからだよ
悪いけど低個体値を選ぶ理由が負けた言い訳に使うことしか想像できない
それに
＞好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
ってかなり大雑把に捉えてるんだから全然無理やり区別なんかしてないでしょ
マイナー厨が嫌われるのは負けた言い訳や相手のパを批判するからだよ
悪いけど低個体値を選ぶ理由が負けた言い訳に使うことしか想像できない
それに
＞好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
ってかなり大雑把に捉えてるんだから全然無理やり区別なんかしてないでしょ
337 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:28:08.32 ID:???0
>>335
低個体値の楽しさを教えてくれよ
低個体値の楽しさを教えてくれよ
338 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:35:14.63 ID:???0
乱数厨は回れ右な
339 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:35:21.94 ID:???0
昔みたいに0～16段階に縮めればいいのだ
340 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:36:07.44 ID:???0
>>335
どんな楽しさかも具体的説明なしではっきり言わずに「俺の意見を大事にしろ」って言われてもなんだこいつってなるだろｗ
ほんとうに尊重して欲しいならもっと分かりやすく書け
何が言いたいのかわからないし文章に繋がりがない
「厨」と「純粋な人」の関係なんて誰も聞いてないしみんな分かってるだろ
そもそもただの妄想スレで何むきになってるんだよ
どんな楽しさかも具体的説明なしではっきり言わずに「俺の意見を大事にしろ」って言われてもなんだこいつってなるだろｗ
ほんとうに尊重して欲しいならもっと分かりやすく書け
何が言いたいのかわからないし文章に繋がりがない
「厨」と「純粋な人」の関係なんて誰も聞いてないしみんな分かってるだろ
そもそもただの妄想スレで何むきになってるんだよ
341 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:37:26.17 ID:???0
もしもしが頭悪いと思われるからやめろ
342 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:41:19.75 ID:???0
努力値に個体値組み込むってのが一番だろ
343 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:52:37.71 ID:???O
>>336
>好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
っていう決めつけな。
>>337
>>322にあらかた書いた。
予想以上の反撃を食らわせた時とか、そういうのを考えながら個体値を求めていくのが楽しい。
ﾘｽｸは高いが、裏をかくってのはなかなか快感。調整すれば好きなﾎﾟｹﾓﾝでそれができるって部分が面白い。
>好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
っていう決めつけな。
>>337
>>322にあらかた書いた。
予想以上の反撃を食らわせた時とか、そういうのを考えながら個体値を求めていくのが楽しい。
ﾘｽｸは高いが、裏をかくってのはなかなか快感。調整すれば好きなﾎﾟｹﾓﾝでそれができるって部分が面白い。
344 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 00:58:17.40 ID:???0
反対派の意見
・個体値はポケモンのメインシステム。これがないとポケモンじゃない
・個体値が同じだとポケモンの個性がでない
・面白みがない
・個体値廃止は甘え
・高個体使って消防の低個体ボコボコにできなくなる
・個体値を低くするほうが使いやすい技もある（がむしゃらなど） new!
・低個体を使うことによる楽しさが失われる new!
・個体値はポケモンのメインシステム。これがないとポケモンじゃない
・個体値が同じだとポケモンの個性がでない
・面白みがない
・個体値廃止は甘え
・高個体使って消防の低個体ボコボコにできなくなる
・個体値を低くするほうが使いやすい技もある（がむしゃらなど） new!
・低個体を使うことによる楽しさが失われる new!
345 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 01:04:12.33 ID:???0
>>343
ガブリアスなのに低個体値みたいなのを使って自己満足に浸りたいの？
裏をかくってなに？「あれ？サンダースなのに遅いｗ」とか「ちょｗカビゴンなのにとくぼう低ｗｗ」とか思わせたいの？
それでも相手に勝手やっぱり自己満足に浸りたいの？
調整すれば好きなポケモンでって何？「サンダーなのに遅くてHP低くて10万も全然気かねぇｗなんだこいつ」みたいな
「強いポケモンでも弱くなります」ってのを世に知らしめたいの？
ガブリアスなのに低個体値みたいなのを使って自己満足に浸りたいの？
裏をかくってなに？「あれ？サンダースなのに遅いｗ」とか「ちょｗカビゴンなのにとくぼう低ｗｗ」とか思わせたいの？
それでも相手に勝手やっぱり自己満足に浸りたいの？
調整すれば好きなポケモンでって何？「サンダーなのに遅くてHP低くて10万も全然気かねぇｗなんだこいつ」みたいな
「強いポケモンでも弱くなります」ってのを世に知らしめたいの？
346 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 01:18:38.98 ID:???0
弱いポケモン利用する面白さや
乱数で高個体値が増えてることを逆手にとって個体値を狙う意味を教えてくれと言ってんのよ
結局あえて弱いマイナーを使って弱いので厨パに勝つ俺かっけぇぇとかやりたいのか
好きなポケモンで勝ちたいだけなら高個体値を狙うべきじゃないのか？
低個体値でも活躍できることを見せたいならみんなが高個体値になってくれることを喜ぶべきじゃないのか？
乱数で高個体値が増えてることを逆手にとって個体値を狙う意味を教えてくれと言ってんのよ
結局あえて弱いマイナーを使って弱いので厨パに勝つ俺かっけぇぇとかやりたいのか
好きなポケモンで勝ちたいだけなら高個体値を狙うべきじゃないのか？
低個体値でも活躍できることを見せたいならみんなが高個体値になってくれることを喜ぶべきじゃないのか？
347 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 01:51:30.97 ID:???0
ガブリアス
・主人公
・性別は♂で色違い
・NNはアギト
・とあるトレーナーに孵され、ひょんな事からパートナーの契約を結ぶことになった
・全体的に低個体値でV無し
・同じBOX内のフカマルから落ちこぼれと迫害され続けてきた哀しい過去をもつ
サンダース
・ヒロインだが性別は♂の男の娘
・NNはセツナ
・素早さ逆Vで冷静な性格。持ち物は鉄球。特技は後攻ボルチェン
・相手の意表を突くことに全てをかけるトリックスター
こういう無駄な設定作ってオナニーしてる奴もいるかもしれないだろw
・主人公
・性別は♂で色違い
・NNはアギト
・とあるトレーナーに孵され、ひょんな事からパートナーの契約を結ぶことになった
・全体的に低個体値でV無し
・同じBOX内のフカマルから落ちこぼれと迫害され続けてきた哀しい過去をもつ
サンダース
・ヒロインだが性別は♂の男の娘
・NNはセツナ
・素早さ逆Vで冷静な性格。持ち物は鉄球。特技は後攻ボルチェン
・相手の意表を突くことに全てをかけるトリックスター
こういう無駄な設定作ってオナニーしてる奴もいるかもしれないだろw
348 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 10:22:42.13 ID:???0
正直なところマジで何が楽しいのか教えて欲しかったが
もういないのかね？
マイナー厨でさえ高個体値粘る時代にまさかの低個体値オナニー
マイナーは相手にマイナーに負けた…っていう屈辱感を負わせるのに対して
わざわざ低個体使ってるなんて相手にはわからんからマジでオナニーにしかならないと思うが
もういないのかね？
マイナー厨でさえ高個体値粘る時代にまさかの低個体値オナニー
マイナーは相手にマイナーに負けた…っていう屈辱感を負わせるのに対して
わざわざ低個体使ってるなんて相手にはわからんからマジでオナニーにしかならないと思うが
349 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 10:29:58.71 ID:???P
対戦時だけオール３１
350 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 12:59:16.20 ID:???0
351 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 17:33:27.16 ID:???0
>>347
NNで胸が締め付けられた
NNで胸が締め付けられた
352 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 19:23:58.41 ID:???O
正直どこいってもＶ前提で語られるし、
改造やら乱数やらで結局最高値にされるしで
本当に無意味だよね
せめて15に戻すとかさ。31に増やした意味がイマイチわからん。
改造やら乱数やらで結局最高値にされるしで
本当に無意味だよね
せめて15に戻すとかさ。31に増やした意味がイマイチわからん。
353 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 19:45:46.95 ID:???O
354 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 22:30:11.94 ID:???0
厳選に疲れた身としては個体値は減らしてほしいなぁ、10段階程度でいいんじゃないかと思う
それか個体値を上げ下げできる木の実が欲しい
こういう作業は時間かけずにちゃちゃっとやっちゃって早く対戦やりたいよ
それか個体値を上げ下げできる木の実が欲しい
こういう作業は時間かけずにちゃちゃっとやっちゃって早く対戦やりたいよ
355 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/01(月) 23:21:48.71 ID:???0
そりゃな
時間掛ければ終わる作業じゃなく最悪妥協するまで永遠続く作業なわけだし嫌になるのは当然だわ
ポケモンは勝てるまで長いゲームじゃなく、手駒を揃えるまでが長い謎のゲームになりつつある
時間掛ければ終わる作業じゃなく最悪妥協するまで永遠続く作業なわけだし嫌になるのは当然だわ
ポケモンは勝てるまで長いゲームじゃなく、手駒を揃えるまでが長い謎のゲームになりつつある
356 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 03:02:57.92 ID:???O
それを楽にする為のものが改造や乱数だから本末転倒なんだよな
乱数は仕様だからいいってのも一人用ＲＰＧまでだろ
対戦する以上は改造と変わらん
というか、結局そこらへんの論争も個体値がなきゃ解決するというね
性格だけでいいだろもう
乱数は仕様だからいいってのも一人用ＲＰＧまでだろ
対戦する以上は改造と変わらん
というか、結局そこらへんの論争も個体値がなきゃ解決するというね
性格だけでいいだろもう
357 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 08:28:11.49 ID:???O
358 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 10:27:07.77 ID:???0
個体値で差がでないとか、本当にポケモンやったことあるのか？
そりゃ中には低個体値で勝てる人もいるよ
だけどそれは例外。例外を一般論に変えられても困る
それに誰だって基本の能力が相手に劣ってると知ったら同じにしたいと願うだろ
差を出すために必要なのが自転車で往復するだけの永遠続く時間とかもわけわからん
こっちは読みと技構成で勝負付けたいのに、厳選しないと同じ土俵に立てないっておかしいだろ
だから厳選して5Vまで出したが、出した先は絶対勝てるわけじゃなく周りはみんな理想個体
これじゃただの時間の無駄だろう どうせ6Vならみんな6Vでいいよ
そうすりゃ読みでの勝負になって面白い
そりゃ中には低個体値で勝てる人もいるよ
だけどそれは例外。例外を一般論に変えられても困る
それに誰だって基本の能力が相手に劣ってると知ったら同じにしたいと願うだろ
差を出すために必要なのが自転車で往復するだけの永遠続く時間とかもわけわからん
こっちは読みと技構成で勝負付けたいのに、厳選しないと同じ土俵に立てないっておかしいだろ
だから厳選して5Vまで出したが、出した先は絶対勝てるわけじゃなく周りはみんな理想個体
これじゃただの時間の無駄だろう どうせ6Vならみんな6Vでいいよ
そうすりゃ読みでの勝負になって面白い
359 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 11:12:40.61 ID:???O
やっぱ、厳選派でも厳選はつまらないか
当たり前だよな
がむしゃらがどうとか訳のわからない奴
より、こっちのが分かりやすくて好感が持てる
てか、マイナーチェンジで個体値を上げ下げする木の実出すだけ
でもいいんだよな
当たり前だよな
がむしゃらがどうとか訳のわからない奴
より、こっちのが分かりやすくて好感が持てる
てか、マイナーチェンジで個体値を上げ下げする木の実出すだけ
でもいいんだよな
360 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 16:42:54.60 ID:???0
ポケモンって対戦は面白いけど厳選は何一つ面白くないからなー
361 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 19:08:03.90 ID:???O
だったら別のゲームやれば良い
ポケモンやるからにはポケモンのルールを守らないと
ポケモンやるからにはポケモンのルールを守らないと
362 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 19:43:12.14 ID:???O
このスレは、そのルールを変えてくれっていう
要望っしょ
要望が駄目なんてことはないと思うが？
個体値振り直しの実、追加はいい意見だと
思う
コード式の課金配布物にすれば、
公式も多少は得するだろ
要望っしょ
要望が駄目なんてことはないと思うが？
個体値振り直しの実、追加はいい意見だと
思う
コード式の課金配布物にすれば、
公式も多少は得するだろ
363 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 19:59:10.62 ID:???0
>>358
お前とは気が合いそうだ
一匹一匹生まれつき能力が違う設定なんて不要だよな
読みと技構成で勝負したいから急所とかダメージ乱数とかの要素もいらなよな
運ゲを無くすため命中率と回避率の概念は削除。全ての技は必中でおkだよな
時間の無駄を省くため、敵と十数回戦ったりドーピングアイテムを無くそう。努力値は数値を入力するだけで簡単に配分できるのが理想だよな
対戦で活躍できないクズポケも削除。コイキングとかコクーンとかもちろん削除。最初からギャラドススピアーで良い・・・いや、スピアーも雑魚だから削除だな
対人戦に関係ないから糞長いうえに糞つまらんRPG部分もカット
ポケモンのグラフィックもいらん。ドット打ってる暇あったら発売日早めろ
お前とは気が合いそうだ
一匹一匹生まれつき能力が違う設定なんて不要だよな
読みと技構成で勝負したいから急所とかダメージ乱数とかの要素もいらなよな
運ゲを無くすため命中率と回避率の概念は削除。全ての技は必中でおkだよな
時間の無駄を省くため、敵と十数回戦ったりドーピングアイテムを無くそう。努力値は数値を入力するだけで簡単に配分できるのが理想だよな
対戦で活躍できないクズポケも削除。コイキングとかコクーンとかもちろん削除。最初からギャラドススピアーで良い・・・いや、スピアーも雑魚だから削除だな
対人戦に関係ないから糞長いうえに糞つまらんRPG部分もカット
ポケモンのグラフィックもいらん。ドット打ってる暇あったら発売日早めろ
364 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 20:04:40.58 ID:???0
＾＾；
365 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 21:18:26.32 ID:???0
釣り乙
366 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 22:05:54.88 ID:???0
釣りじゃねえからマジレスしろよ
367 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 23:04:39.08 ID:???0
個体値を無くすよりは
やっぱり個体値を上げることができるアイテムがやっぱりほしいな
こんな感じで
・努力値を全部振っていないと使えない
・使うと振った努力値が全てパーになる(最初から振りなおし)
・使うと好きな個体値を１つVにできる
３Vの個体ならこの作業３回やれば６Vにできる
４Vの個体ならこの作業２回やれば６Vにできる
V無しの個体ならこの作業６回やることで６Vにできる
これぐらい面倒でも全然良い
厳選よりは楽
これなら厳選の面白さも残るしな
やっぱり個体値を上げることができるアイテムがやっぱりほしいな
こんな感じで
・努力値を全部振っていないと使えない
・使うと振った努力値が全てパーになる(最初から振りなおし)
・使うと好きな個体値を１つVにできる
３Vの個体ならこの作業３回やれば６Vにできる
４Vの個体ならこの作業２回やれば６Vにできる
V無しの個体ならこの作業６回やることで６Vにできる
これぐらい面倒でも全然良い
厳選よりは楽
これなら厳選の面白さも残るしな
368 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 23:23:36.46 ID:???0
>>363
これは何のコピペ？
これは何のコピペ？
369 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 23:25:04.59 ID:???O
文句あるなら違うゲームやれば良い
退屈凌ぎ程度でランダムマッチを戦えると思ったら大間違いだ
退屈凌ぎ程度でランダムマッチを戦えると思ったら大間違いだ
370 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 23:38:06.88 ID:???0
ポケモンを人生か何かと勘違いしてないか？
勝手に命掛けるのは勝手だが、楽しんで暇つぶしにやろうとしてる人にそういうの強要するなよ
何か個体値廃止されると困ることでもあるの？
廃人名乗ってるけど、実は個体値の差がないと初心者に負ける程度の読みしか持ってないとか？ｗ
勝手に命掛けるのは勝手だが、楽しんで暇つぶしにやろうとしてる人にそういうの強要するなよ
何か個体値廃止されると困ることでもあるの？
廃人名乗ってるけど、実は個体値の差がないと初心者に負ける程度の読みしか持ってないとか？ｗ
371 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/02(火) 23:54:05.48 ID:???0
多大な時間を費やして厳選してきたのに廃止になったらそりゃ悔しいだろうな
372 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 00:01:47.49 ID:???0
初代からやってるかそうでないかの差だよ
373 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 00:03:21.53 ID:???P
青からやってるけど別に個体値細分化はなくてもいいと思う
対戦前の手間を増やしてるだけ
対戦前の手間を増やしてるだけ
374 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 00:10:07.47 ID:???0
俺も初代からやってるが個体値になんの思い入れもないわ
ちゃっちゃと廃止してくれたほうが対戦しやすくなる
ちゃっちゃと廃止してくれたほうが対戦しやすくなる
375 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 00:13:11.12 ID:???0
つか対戦時だけオール３１にするか
オール３１ルールでもやればいいんじゃね
めざパの判定は別にしておいて
オール３１ルールでもやればいいんじゃね
めざパの判定は別にしておいて
376 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 00:38:47.39 ID:???0
>>367
それはそれで面倒くさいが厳選のように運任せでは無く確実なのは良いな。
それはそれで面倒くさいが厳選のように運任せでは無く確実なのは良いな。
377 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 02:41:53.20 ID:???0
378 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 03:21:49.77 ID:???O
>>371
技マシン無限化と同じで最初だけ叩かれて結局は楽になってよかったーってなると思うわｗ
技マシン無限化と同じで最初だけ叩かれて結局は楽になってよかったーってなると思うわｗ
379 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 10:04:15.58 ID:???0
380 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 12:20:37.39 ID:???O
めざぱのために個体値なくすんでなく０～２程度に留めるのか
381 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 22:15:20.12 ID:???0
個体値を上げれるアイテムで万事解決
382 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 22:57:05.74 ID:???O
なかなか手に入らないもしくはめんどくて結局改造厨大勝利になるんだろうな
個体値そのものがなくならんとこの構図はなくならない
個体値そのものがなくならんとこの構図はなくならない
383 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/04(木) 11:43:56.56 ID:???O
厳選の楽しさも知らん乱数・改造厨が個体値廃止とかわめくなよ
384 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/04(木) 15:10:48.06 ID:???0
厳選の楽しさがみんなに伝わるなら乱数厨なんて増えないだろ
性格・特性だけの厳選でいいならおそらく俺は乱数になんか走らなかった
乱数厨はみんな同じだと思う
厳選して楽かったのは、せいぜい個体値知ってから一カ月くらいだな
性格・特性だけの厳選でいいならおそらく俺は乱数になんか走らなかった
乱数厨はみんな同じだと思う
厳選して楽かったのは、せいぜい個体値知ってから一カ月くらいだな
385 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/04(木) 16:21:02.66 ID:???O
その程度なら初心者
６ボックスくらいポケモン厳選してから言えにわか
６ボックスくらいポケモン厳選してから言えにわか
386 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/04(木) 22:00:25.66 ID:???O
と、まぁこういう無意味な争いをなくすためにも廃止してほしいです
387 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/04(木) 23:28:30.28 ID:???0
>>385
使えそうな個体のポケモン（育ててない）含めりゃ4ボックスくらいいってる
楽しくないのに厳選した奴としては十分だろ
というか別に廃人になりたいわけじゃないからにわかでもいいが
なんでそんなに平等になるのが嫌なの？個体値知らない消防・外人凹せなくなるから？
使えそうな個体のポケモン（育ててない）含めりゃ4ボックスくらいいってる
楽しくないのに厳選した奴としては十分だろ
というか別に廃人になりたいわけじゃないからにわかでもいいが
なんでそんなに平等になるのが嫌なの？個体値知らない消防・外人凹せなくなるから？
388 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/04(木) 23:35:37.91 ID:???O
今のままで充分平等だしね。
389 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/04(木) 23:56:41.80 ID:???0
え？
390 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 00:10:59.45 ID:/PSd9NFq0
なんならその個体値の範囲を小さくなるとか？それとも・・・
孵化のため、個体値の固定に便利の道具を増えるとか？
私はそうしたい。こうしたら、厳選も楽しめるよね。
そもそもパワーアンクルとかはそのためのものでは。
まぁ、あくまで個人的の意見で・・・
孵化のため、個体値の固定に便利の道具を増えるとか？
私はそうしたい。こうしたら、厳選も楽しめるよね。
そもそもパワーアンクルとかはそのためのものでは。
まぁ、あくまで個人的の意見で・・・
391 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 00:37:45.23 ID:???O
文句あんなら別のゲームやれば良い
ポケモンにこだわる必要ないだろ
ポケモンにこだわる必要ないだろ
392 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 00:47:52.23 ID:Ncu0kt1YO
個体値廃止する前提なら、努力値に幅をもたせるべき。
１箇所のＭＡＸを252じゃなく、もっと大きくする。これなら調整によって、個体値の代わりとなる個性が残る。
それでめざパだけど、タイプの決定を各能力に振った努力値の余り、つまり今威力を決定しているシステムを、個体値を努力値に変えて使って、威力は一定値にすればどうかな？
これなら、めざ炎は最速不可能とかの縛りは残ると思うんだけど
１箇所のＭＡＸを252じゃなく、もっと大きくする。これなら調整によって、個体値の代わりとなる個性が残る。
それでめざパだけど、タイプの決定を各能力に振った努力値の余り、つまり今威力を決定しているシステムを、個体値を努力値に変えて使って、威力は一定値にすればどうかな？
これなら、めざ炎は最速不可能とかの縛りは残ると思うんだけど
393 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 01:07:15.12 ID:???0
一応２V３Vくらいのポケモンを使ってる。
でも個体値は戦力の不均衡を生みだしているとは思う。
今のランダムマッチに個体値を考慮していない人が入り込める余地はほとんどない。
特に素早さの個体値は重要だし
でも個体値は戦力の不均衡を生みだしているとは思う。
今のランダムマッチに個体値を考慮していない人が入り込める余地はほとんどない。
特に素早さの個体値は重要だし
394 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 01:13:58.08 ID:???O
個体値低いほどめざぱの威力高くなるようにすればいい
395 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 01:32:16.05 ID:???0
>>391
あのなぁ…
ポケモンが別にターン制がなのがおかしいとか
タイプ相性で威力が変わるのがおかしいって言ってるんじゃないんだぞ…？
むしろなんでポケモンにおける個体値がそんなに重要なのか教えて欲しい
あと2こんなこと言うのもなんだけどだいぶ前から個体値廃止に反対してるのもしもしばっかですよね
あのなぁ…
ポケモンが別にターン制がなのがおかしいとか
タイプ相性で威力が変わるのがおかしいって言ってるんじゃないんだぞ…？
むしろなんでポケモンにおける個体値がそんなに重要なのか教えて欲しい
あと2こんなこと言うのもなんだけどだいぶ前から個体値廃止に反対してるのもしもしばっかですよね
396 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 03:29:04.44 ID:???0
厳選の末に高個体が生まれた喜びは分かるけど
さすがに32段階もいらん
さすがに32段階もいらん
397 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 08:24:35.63 ID:???O
乱数使えばみんな平等だよ？
398 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 08:41:08.12 ID:???O
399 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 10:20:27.59 ID:???0
>>398
悪いな次は文章の書き方じゃなく、内容にレスしてくれ
それとも何が言いたいのか伝わらなかったか？
折角個体値なければいいゲームになりそうなのにもったいないってことだよ
なんで個体値が重要なのかも教えてくれ
悪いな次は文章の書き方じゃなく、内容にレスしてくれ
それとも何が言いたいのか伝わらなかったか？
折角個体値なければいいゲームになりそうなのにもったいないってことだよ
なんで個体値が重要なのかも教えてくれ
400 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 10:22:50.44 ID:???O
反論できてねーぞ
401 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 10:39:21.60 ID:???0
もっしもぉぉぉぉぉおおおおおおおおっっっっっっっしｗｗｗ
402 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 11:37:09.50 ID:???O
ポケモンは好きだけど、
個体値システムが嫌いだから
疑似乱数調整使ってるわ
改造厨と違って、ちゃんとゲーフリだけに金払ってるから
文句言われる筋合いも無いし
個体値システムが嫌いだから
疑似乱数調整使ってるわ
改造厨と違って、ちゃんとゲーフリだけに金払ってるから
文句言われる筋合いも無いし
403 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 11:54:29.38 ID:???O
404 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 12:14:24.95 ID:VvaG/MyH0
俺は個体値よりも急所を廃止してほしい
個体値の１００倍以上要らない
個体値の１００倍以上要らない
405 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 12:21:26.12 ID:???0
急所が無いと剣舞なしガブリアスで図太いサンダーを突破できなくなってしまいます＞＜
エッジ様の神急所があればこそ
エッジ様の神急所があればこそ
406 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 12:24:21.48 ID:???O
急所無くしたらフルアタパのガキ共が涙目になるだろう。
407 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 12:31:34.47 ID:VvaG/MyH0
急所無くしても困らねーよ
対策しとけばいいだけのこと
急所のせいで糞ゲーになるんだよ
対策しとけばいいだけのこと
急所のせいで糞ゲーになるんだよ
408 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 12:33:03.87 ID:???0
シェルアーマーで急所対策しとけよｗｗｗｗ
409 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 13:06:24.48 ID:???O
「全てのポケモンの特性をシェルアーマーにしろ」
410 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 13:52:47.27 ID:VvaG/MyH0
急所は対策のしようがないから全ポケモンシェルアーマーにしてもいい
411 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 13:58:01.08 ID:???0
あほ全開すなあ
対策のしようがないとか言いつつ対策方法としてシェルアーマーあげてるとか
対策のしようがないとか言いつつ対策方法としてシェルアーマーあげてるとか
412 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 14:01:36.59 ID:???0
ヌケニンが泣く
413 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 14:46:10.40 ID:???0
スレチ
対戦にある程度運用要素があるから最後までどうなるのか面白いんだろ
それが嫌なら運を使わない将棋でもやっていろ
対戦に運用要素はあって良いと思う
10%の確立で凍ってしまい動けず負けたとか25%の確立でマヒで行動できずに負けたぐらいまれにある事
そういうのもあるから面白いんじゃないか
これ以上急所について語りたいならスレチだから別のスレ建ててくれ
対戦に運用要素はあるのは良いと思うが
ただ厳選には運要素なんかイランだろう
対戦にある程度運用要素があるから最後までどうなるのか面白いんだろ
それが嫌なら運を使わない将棋でもやっていろ
対戦に運用要素はあって良いと思う
10%の確立で凍ってしまい動けず負けたとか25%の確立でマヒで行動できずに負けたぐらいまれにある事
そういうのもあるから面白いんじゃないか
これ以上急所について語りたいならスレチだから別のスレ建ててくれ
対戦に運用要素はあるのは良いと思うが
ただ厳選には運要素なんかイランだろう
414 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 14:48:17.32 ID:???0
訂正
×確立
○確率
×確立
○確率
415 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 15:00:51.26 ID:???O
ハイリンク乱数がだるいから次回作は個体値廃止を希望
416 ：ＥＭＥＣ：2011/08/05(金) 15:25:41.77 ID:xi1RWFMy0
自分は個体値「賛成」派です。
個体値という要素を廃止するということは，対戦の多様性を損なわせ，
結果，対戦をつまらなくする方向に向かわせていると考えてます。
しかし，「個体値が低ければ弱い」と一般に言えるこの現状には
やはり廃止派とほぼ同様に多少なり不満があります。
自分は「個体値の低さを利用した戦術」が
今後もっと増えていって貰いたいです。
例えば>>394さんの意見のように「個体値が低ければ強い」と直接的に
言えるような例外を上手く活用した技を今後増えていって欲しいです。
個人的に，目覚めるパワーの場合は，現在およそ廃人技と化してしまっていると思うので
威力が特攻の個体値にのみ影響して，基本６０から７０の範囲を変化し
特攻の個体値が逆Ｖの時は威力８０に覚醒して欲しいです。
あと，「個体値」と「厳選」は切っても切り離せない関係ですが，
「厳選の作業がつまらないから」という理由で個体値を廃止して欲しい
と言っている人は少し論点がズレて言ってるように思いました。
自分はそこまで思いませんが他の方々に「それは甘えである」と
捉えられかねない物足りない意見だと思います。
そういう人には厳選が楽しくなるような工夫を見出す，
そんな役割を果たしてくれると素敵だなと思いました。
とりあえず，現在ポケモンのデザイン，個体値，技，特性を
考えている公式の方々は多分，ゲームバランスを考えるための
種族値と個体値が低いので努力値だけでも頑張って欲しいです。
個体値という要素を廃止するということは，対戦の多様性を損なわせ，
結果，対戦をつまらなくする方向に向かわせていると考えてます。
しかし，「個体値が低ければ弱い」と一般に言えるこの現状には
やはり廃止派とほぼ同様に多少なり不満があります。
自分は「個体値の低さを利用した戦術」が
今後もっと増えていって貰いたいです。
例えば>>394さんの意見のように「個体値が低ければ強い」と直接的に
言えるような例外を上手く活用した技を今後増えていって欲しいです。
個人的に，目覚めるパワーの場合は，現在およそ廃人技と化してしまっていると思うので
威力が特攻の個体値にのみ影響して，基本６０から７０の範囲を変化し
特攻の個体値が逆Ｖの時は威力８０に覚醒して欲しいです。
あと，「個体値」と「厳選」は切っても切り離せない関係ですが，
「厳選の作業がつまらないから」という理由で個体値を廃止して欲しい
と言っている人は少し論点がズレて言ってるように思いました。
自分はそこまで思いませんが他の方々に「それは甘えである」と
捉えられかねない物足りない意見だと思います。
そういう人には厳選が楽しくなるような工夫を見出す，
そんな役割を果たしてくれると素敵だなと思いました。
とりあえず，現在ポケモンのデザイン，個体値，技，特性を
考えている公式の方々は多分，ゲームバランスを考えるための
種族値と個体値が低いので努力値だけでも頑張って欲しいです。
417 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 15:29:33.80 ID:???0
賛成まで読んだ
418 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 15:44:59.54 ID:???0
要約すると
個体値はあっても構わないが
それにより勝ち負けのほとんどが決まってしまうのはいいとは思えない
個体値が低い場合のなんらかのアドバンテージを作って欲しいってとこか
ただ一般的には「厳選の作業がつまらない」のではなく、「終わらない厳選がつまらない」のが大多数だと思う
性格・特性だけの厳選ならやっても構わないって人は多いはず
まぁ厳選作業「自転車で往復」がつまらないってのは否定しないが、それが理由の全てじゃない
それ以外は同意だわ
個体値はあっても構わないが
それにより勝ち負けのほとんどが決まってしまうのはいいとは思えない
個体値が低い場合のなんらかのアドバンテージを作って欲しいってとこか
ただ一般的には「厳選の作業がつまらない」のではなく、「終わらない厳選がつまらない」のが大多数だと思う
性格・特性だけの厳選ならやっても構わないって人は多いはず
まぁ厳選作業「自転車で往復」がつまらないってのは否定しないが、それが理由の全てじゃない
それ以外は同意だわ
419 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 16:19:24.00 ID:VvaG/MyH0
420 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 16:25:43.39 ID:???0
急所が出る確率:1/16
6Vが出る確率:1/1073741824
やっぱりいらないのは個体値だな。
6Vが出る確率:1/1073741824
やっぱりいらないのは個体値だな。
421 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 16:31:22.52 ID:???O
>>418
若干意味違うと思う。
個体値の優劣なんて素早さを除けばほぼ乱数差に等しいからね。
個体値の違いで勝負の有利不利がほぼ確定する状況は有り得ない。
“有利”とはされるが“される”だけだしな。
ﾚｽした当人の本意は知らんけど。
若干意味違うと思う。
個体値の優劣なんて素早さを除けばほぼ乱数差に等しいからね。
個体値の違いで勝負の有利不利がほぼ確定する状況は有り得ない。
“有利”とはされるが“される”だけだしな。
ﾚｽした当人の本意は知らんけど。
422 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 17:12:44.91 ID:???0
でも個体値が低ければ弱いと一般的に言えるって言ってるぞ
そしてその現状は確かに不満の一つではあることも
それに有利不利ってのは何もステータス上の関係だけじゃない
個体値厳選に時間を使う厳選派と対戦に時間を使う乱数派
仮に両者とも6Vで挑んだとしたら、おそらく経験の差で乱数派のほうが有利
と言ってもこれは感覚の問題だから全員がそうかってうとはっきりしたソースはないわけだが
そしてその現状は確かに不満の一つではあることも
それに有利不利ってのは何もステータス上の関係だけじゃない
個体値厳選に時間を使う厳選派と対戦に時間を使う乱数派
仮に両者とも6Vで挑んだとしたら、おそらく経験の差で乱数派のほうが有利
と言ってもこれは感覚の問題だから全員がそうかってうとはっきりしたソースはないわけだが
423 ：ＥＭＥＣ：2011/08/05(金) 18:07:42.80 ID:xi1RWFMy0
>>418さんの厳選については自分が理想の個体値に妥協せず，
厳選したということが無かったので，把握し切れてませんでした。
>>416については，あまり深く考えて書いた訳ではなかったのですが，
「個体値の違いによって勝ち負けのほとんどが決まってしまう」とまで
は思っていなくて，単純に「数字が劣る」と育てた親として少し嫌な
感じがすることがあるかも，といった具合の軽い意味で書きました。
>>421さんが既に言っているようにあまり個体値の差による強さの変化
を誇張するつもりは無かったです。逆に>>422さんのような，それに
要する時間や，それに伴うプレイングでの経験値の差など，大きな意味
で捉えてもらう場合は，それほど問題が無いかもしれないです。
しかし今回は，個体値を無くした方がいいというスレッドだったので，
そういった微妙なニュアンスよりも，>>418さんとも意見を同じくする
「個体値が低い場合にもなんらかのアドバンテージを作って～」の部分，
戦略の幅を増やしていこう，ということに重点を置いた，個体値を廃止する
方がいいという方々に対しての否定的な意見でした。
厳選したということが無かったので，把握し切れてませんでした。
>>416については，あまり深く考えて書いた訳ではなかったのですが，
「個体値の違いによって勝ち負けのほとんどが決まってしまう」とまで
は思っていなくて，単純に「数字が劣る」と育てた親として少し嫌な
感じがすることがあるかも，といった具合の軽い意味で書きました。
>>421さんが既に言っているようにあまり個体値の差による強さの変化
を誇張するつもりは無かったです。逆に>>422さんのような，それに
要する時間や，それに伴うプレイングでの経験値の差など，大きな意味
で捉えてもらう場合は，それほど問題が無いかもしれないです。
しかし今回は，個体値を無くした方がいいというスレッドだったので，
そういった微妙なニュアンスよりも，>>418さんとも意見を同じくする
「個体値が低い場合にもなんらかのアドバンテージを作って～」の部分，
戦略の幅を増やしていこう，ということに重点を置いた，個体値を廃止する
方がいいという方々に対しての否定的な意見でした。
424 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 21:58:49.81 ID:???0
>>1に書いてあるけど別に個体値を廃止する方向でなくとも個体値を上げられるようにすべきだという話が出ている
低個体値にハンデ的な機能をわざわざ付けるよりは低個体値の個体値上げられるアイテムあった方が普通に良いな
元々複雑なシステムなのにこれ以上複雑にしてどうすんだよ
低個体値にハンデ的な機能をわざわざ付けるよりは低個体値の個体値上げられるアイテムあった方が普通に良いな
元々複雑なシステムなのにこれ以上複雑にしてどうすんだよ
425 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/05(金) 23:27:40.10 ID:???0
とりあえず厳選の手間ってのがここまで大変じゃなきゃなんでもいいんだよな
426 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 00:29:21.11 ID:???O
ゲーフリはお前らみたいな灰人の事なんて考えないだろ
野生のポケモンに能力値の違いを出させるための個体値なのに
お前らは「個体値は高くないと不利になるブヒｗｗｗ」とか言って勝手に厳選してるんだろ？
ポケモンは小学生のためにあるんだからお前らみたいなキチガイどうでもいいんだよ
野生のポケモンに能力値の違いを出させるための個体値なのに
お前らは「個体値は高くないと不利になるブヒｗｗｗ」とか言って勝手に厳選してるんだろ？
ポケモンは小学生のためにあるんだからお前らみたいなキチガイどうでもいいんだよ
427 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 00:53:32.63 ID:???O
>>426頭大丈夫？
428 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 01:02:14.18 ID:???O
また確かに灰人だな。うん。
灰になるまで厳選したさ。燃え尽きたさ。
子供向けのゲームなのにね。
灰になるまで厳選したさ。燃え尽きたさ。
子供向けのゲームなのにね。
429 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 01:26:22.04 ID:???0
むしろ小学生のためにあるゲームなのに
個体値・努力値知らない小学生が不利なゲームってどうなの？
個体値・努力値知らない小学生が不利なゲームってどうなの？
430 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 01:34:17.37 ID:???0
小学生のためにあるとかいってるアホいるんだな
431 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 02:07:57.72 ID:???0
ＰＧＬの時点で、大学生とかも考慮したとかどっかに載ってなかったっけ？
ＢＷ主人公も、今までの小学生ではなく、中学生くらいの年齢設定らしいし
ＢＷ主人公も、今までの小学生ではなく、中学生くらいの年齢設定らしいし
432 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 03:30:12.22 ID:???O
子供も大人もできるゲームにするにはいらない
433 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 17:21:20.47 ID:???O
>>432
頭大丈夫？
頭大丈夫？
434 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 17:27:06.34 ID:???O
捕まえた時のステータスのばらつきは
ランダムで努力値入ってればいいじゃん
個体値廃止して、その分は努力値
みたいな取り返しがつく数値にしてしまえばいい
ランダムで努力値入ってればいいじゃん
個体値廃止して、その分は努力値
みたいな取り返しがつく数値にしてしまえばいい
435 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 23:08:13.77 ID:???O
いい加減廃止派ウザい
一部のクセに多数が賛成してるかのように装ってるから
一部のクセに多数が賛成してるかのように装ってるから
436 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/06(土) 23:13:11.81 ID:???0
いい加減廃止反対派ウザい
少数のクセに多数が廃止に反対してるかのように思い込んでいるから
少数のクセに多数が廃止に反対してるかのように思い込んでいるから
437 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 05:28:33.81 ID:???O
個体値廃止派は乱数厨と改造厨だけ
438 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 07:31:58.30 ID:???O
乱数産可の交換掲示板だと、ほとんどが乱数
希望ばっか埋まる時点で
厳選しか認めない、
厳選こそ至高っていう厳選派は少なく見える
できないから、アイテムで乱数ポケ欲しいっていうのが
大量に居るからな
てか、厳選で出したポケも同じ、疑似乱数産
なんだと理解しても、虚しくならないのだろうか？
結果は出す前から、決まっていたという事実に
希望ばっか埋まる時点で
厳選しか認めない、
厳選こそ至高っていう厳選派は少なく見える
できないから、アイテムで乱数ポケ欲しいっていうのが
大量に居るからな
てか、厳選で出したポケも同じ、疑似乱数産
なんだと理解しても、虚しくならないのだろうか？
結果は出す前から、決まっていたという事実に
439 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 11:06:55.76 ID:???0
むなしくなるのが嫌なんだろ？厳選派の内乱数が嫌いって奴は
個体値廃止すればそういうのも解決だな！
個体値廃止すればそういうのも解決だな！
440 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 11:08:05.69 ID:???O
厳選を乱数と一緒にすんな
伝説以外で乱数使ってるヤツはゴミ
伝説以外で乱数使ってるヤツはゴミ
441 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 11:35:25.96 ID:???O
>>437
ねーよ
ねーよ
442 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 11:37:30.44 ID:???O
伝説でも乱数使ったら一緒だろｗ
443 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 13:15:03.83 ID:???O
伝説は厳選が難しいから、乱数に走るのも理解できる
だが一般ポケモンはその必要性がない
だが一般ポケモンはその必要性がない
444 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 13:56:59.04 ID:???O
ダブルスタンダードかつ、俺ルールの押し付け乙
445 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 15:05:22.01 ID:???0
さすが携帯厨
446 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 15:16:06.10 ID:???O
一般ポケで乱数使ってるヤツは叩かれて当然だろ
447 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 15:21:10.92 ID:???O
こういうｽﾚって必ず感情論に走った挙げ句は話題が逸れるよね。
448 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 15:54:35.68 ID:avdVasmg0
乱数が叩かれてようとなんだろうと
個体値がいらないことには変わりないな
そもそも個体値必要って言ってる奴は「低個体値の存在こそがポケモンの醍醐味」とかいってる馬鹿もしもし以外
まともな意見が出てないわけだが
個体値がいらないことには変わりないな
そもそも個体値必要って言ってる奴は「低個体値の存在こそがポケモンの醍醐味」とかいってる馬鹿もしもし以外
まともな意見が出てないわけだが
449 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 15:54:43.68 ID:???0
厳選（苦笑）時間の無駄すぎるわ
乱数代行してやろうか？ん？
何がほしいんだ、めざ理想か、６Vか、５V１逆Vか？
5分で作ってやるよ
乱数代行してやろうか？ん？
何がほしいんだ、めざ理想か、６Vか、５V１逆Vか？
5分で作ってやるよ
450 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 15:56:34.86 ID:???O
>>449
じゃあﾌﾚﾝﾄﾞｺｰﾄﾞ｡
じゃあﾌﾚﾝﾄﾞｺｰﾄﾞ｡
451 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 16:15:29.27 ID:???0
>>449
じゃあエメラルド産の色違い
じゃあエメラルド産の色違い
452 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 16:28:52.19 ID:???0
>>449
色ボルトロスめざ氷
色ボルトロスめざ氷
453 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 17:31:34.07 ID:???0
>>４４９
めざ氷ボルトロス
めざ氷ボルトロス
454 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 17:43:40.28 ID:???O
対戦もまともにやらない乱数改造厨に個体値云々を語る資格はない
455 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 18:30:24.91 ID:???0
＞対戦もまともにやらない乱数改造厨に個体値云々を語る資格はない
おっと厳選厨のお得意脳内ソース来ましたねー＾＾；
厳選時間＞＞＞乱数にかかる時間
なので、同じ程度時間に余裕がある場合は、乱数者のほうが対戦数が多いんですねこれがｗ
乱数側から言わせてもらうと、厳選なんかに時間かけて、対戦数が少ない＝対戦もまともにやらない
なんですなこれがｗ時間の無駄で、対戦楽しむ時間が減ってかわいそーｗ
はい論破＾＾
おっと厳選厨のお得意脳内ソース来ましたねー＾＾；
厳選時間＞＞＞乱数にかかる時間
なので、同じ程度時間に余裕がある場合は、乱数者のほうが対戦数が多いんですねこれがｗ
乱数側から言わせてもらうと、厳選なんかに時間かけて、対戦数が少ない＝対戦もまともにやらない
なんですなこれがｗ時間の無駄で、対戦楽しむ時間が減ってかわいそーｗ
はい論破＾＾
456 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 19:14:36.30 ID:???O
そしてまーた始まったよ無駄な争い
これがあるから個体値なんてなくていいんだよ
これがあるから個体値なんてなくていいんだよ
457 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 20:50:25.17 ID:???0
いくら乱数でも5分で理想個体とか無理ゲ
458 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 21:01:04.44 ID:???0
BWなら5分くらいじゃね
自分で消費乱数少ないシード選んだりすれば
自分で消費乱数少ないシード選んだりすれば
459 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 22:22:09.28 ID:???0
５分でできますよｗ
460 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 22:40:55.38 ID:???0
そうですねｗ
できますよねｗｗ
できますよねｗｗ
461 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 22:47:31.01 ID:???0
まじめな話、五分は無理だろ
五分でできるって言ってるやつは、どういう条件で何を五分でできるって言ってるんだ
せめて10分欲しい。30分あればよほどめんどいのでもない限りいける
五分でできるって言ってるやつは、どういう条件で何を五分でできるって言ってるんだ
せめて10分欲しい。30分あればよほどめんどいのでもない限りいける
462 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 23:02:18.11 ID:???0
>>461
１種類のポケに限定して、ぺラップ消費１か２くらいのシードを
見つければ
あとは調整→卵ＧＥＴ→走りつつ卵生成→調整→卵ＧＥＴを繰り返して
５個ためて、孵化させれば15分くらいで同じステの理想個体5匹
１匹当たり、3分ってならね？
乱数するとき、seedの流用とか普通にするし、同じポケ4体くらいは予備を作らないか？
１種類のポケに限定して、ぺラップ消費１か２くらいのシードを
見つければ
あとは調整→卵ＧＥＴ→走りつつ卵生成→調整→卵ＧＥＴを繰り返して
５個ためて、孵化させれば15分くらいで同じステの理想個体5匹
１匹当たり、3分ってならね？
乱数するとき、seedの流用とか普通にするし、同じポケ4体くらいは予備を作らないか？
463 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 23:06:06.86 ID:???0
464 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/07(日) 23:32:23.52 ID:???O
>>449どこいった～？
さっさと頼んだポケモン用意しろや
さっさと頼んだポケモン用意しろや
465 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 00:40:37.71 ID:???0
締め切りました＾＾
466 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 00:43:57.14 ID:???O
乱数は公式が対策しきれてないだけで、実際は犯罪と一緒
乱数改造厨は恥曝し
乱数改造厨は恥曝し
467 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 01:05:41.19 ID:???0
>>466
釣れませんねーｗ
釣れませんねーｗ
468 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 01:21:59.09 ID:???0
いや釣れてるようだぜｗ
469 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 01:40:05.79 ID:???0
ほんまやぁ！爆釣れやぁｗｗ
470 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 09:27:27.77 ID:???0
あちゃーｗｗｗ
俺も釣れちゃったぜｗｗ
俺も釣れちゃったぜｗｗ
471 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 09:41:22.75 ID:???O
乱数改造厨はスレ来るな
472 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 09:55:11.43 ID:???0
BWから乱数始めてオレSUGEEEEして厳選厨煽ってるガキは氏ね
473 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 11:15:06.09 ID:???O
BW乱数は、6Vが出る起動時間さえ解れば
小学生でもできる低難易度だからな
1秒単位とか電車の中でも、調整できる
小学生でもできる低難易度だからな
1秒単位とか電車の中でも、調整できる
474 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 12:13:41.48 ID:???0
ていうか>>466がスレチすぎる
乱数批判厨はスレに来るな
乱数批判厨はスレに来るな
475 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 14:19:24.75 ID:???O
個体値がなければこういう戦いもなくなるんだな
476 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 16:06:17.52 ID:???O
乱数改造厨は自分勝手だからな
自分達さえ良けりゃ良いと思ってんだろうが、正直普通に楽しんでるユーザーにとっては非常に迷惑だ
自分達さえ良けりゃ良いと思ってんだろうが、正直普通に楽しんでるユーザーにとっては非常に迷惑だ
477 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 16:34:19.20 ID:???O
そうでもない
乱数派の場合、全員が乱数覚えれば
平等になるって幻想があるからか、積極的にやり方
教える奴がいる
厳選しか認めないタイプからは、そっちから関わりに来んな
って奴らだが
乱数派の場合、全員が乱数覚えれば
平等になるって幻想があるからか、積極的にやり方
教える奴がいる
厳選しか認めないタイプからは、そっちから関わりに来んな
って奴らだが
478 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 17:11:34.80 ID:???0
乱数厨と厳選厨煽ってる焼酎を一緒にされると困る
479 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 17:40:31.19 ID:???O
乱数厨→やり方教えるから、皆で乱数やろうぜ、
厳選とかつまんねーだろ
乱数覚えたガキ→乱数できる俺SUGEEE、できない奴はカス
まあ、どっちも積極的に関わってくるから
厄介だろうけどね
前者は一応、他人の事考えてるけど、押し付けになりがちだし
厳選とかつまんねーだろ
乱数覚えたガキ→乱数できる俺SUGEEE、できない奴はカス
まあ、どっちも積極的に関わってくるから
厄介だろうけどね
前者は一応、他人の事考えてるけど、押し付けになりがちだし
480 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 18:43:59.86 ID:???O
乱数覚えたら全部狙った個体になるだけだから正直ポケモンする意味ない気がする
厳選で時間かけて理想個体出すから楽しいのに
厳選で４Ｖや５Ｖ出した時の感動を思い出せよ乱数厨・・・
と思うんだけどね
厳選で時間かけて理想個体出すから楽しいのに
厳選で４Ｖや５Ｖ出した時の感動を思い出せよ乱数厨・・・
と思うんだけどね
481 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 18:45:11.54 ID:???0
後者はエメループできない奴がほとんどだろうから
そこを突けば黙るか逃げると思う
そこを突けば黙るか逃げると思う
482 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 19:29:47.38 ID:???0
速さ以外は別にＶでなくとも30以上ならいいよ。
逆に不要な個体値以外が29以下の個体は使う気にならない。
逆に不要な個体値以外が29以下の個体は使う気にならない。
483 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 20:28:22.99 ID:???0
結局ここも乱数厨に乗っ取られたのかｗ
本当にどこにでも湧いてくるな
本当にどこにでも湧いてくるな
484 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 20:28:52.10 ID:???0
ほんまやでぇｗｗ
ゲンチョンさんはもっと頑張らなあかんでぇｗｗｗ
ゲンチョンさんはもっと頑張らなあかんでぇｗｗｗ
485 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 20:42:04.29 ID:???0
批判スレのキチガイが出張自演中ときいて
486 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 20:47:18.11 ID:???0
乱数できて、かつ厳選してる奴って、実在するんだろうか
いないよね つまり乱数批判してるのは、乱数できない奴なんだよ
これが何を示しているのか、嫉妬乙
我ながら完璧な論理である＾＾
乱数できて厳選してるやつなんて、実際いないよね
自称乱数できるけど厳選してるやつ？
それは、この論理に反論したいけど、嫉妬と思われるのが悔しいから、乱数できるって見栄張ってるだけですｗ
乱数わかってる奴なら、いかに厳選が徒労かも理解してるだろうしｗ
いないよね つまり乱数批判してるのは、乱数できない奴なんだよ
これが何を示しているのか、嫉妬乙
我ながら完璧な論理である＾＾
乱数できて厳選してるやつなんて、実際いないよね
自称乱数できるけど厳選してるやつ？
それは、この論理に反論したいけど、嫉妬と思われるのが悔しいから、乱数できるって見栄張ってるだけですｗ
乱数わかってる奴なら、いかに厳選が徒労かも理解してるだろうしｗ
487 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 20:55:08.41 ID:???0
>>480
ポケモンは厳選するためのゲームじゃねーよ
ポケモンは厳選するためのゲームじゃねーよ
488 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 20:57:15.16 ID:???0
乱数するためのゲームでも改造する為のゲームでもないな
489 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 21:04:11.39 ID:???0
対戦するためのゲームなんだからその為の準備に
厳選するか乱数するか改造するかってだけだろ
厳選で粘れないのにグチ言ってるヤツほどポケモンやめろって話
無理なら改造なり乱数なりやれよってことだ
厳選するか乱数するか改造するかってだけだろ
厳選で粘れないのにグチ言ってるヤツほどポケモンやめろって話
無理なら改造なり乱数なりやれよってことだ
490 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 21:06:06.62 ID:???O
>>477
個体値がなくなれば平等になるのに
個体値がなくなれば平等になるのに
491 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 21:10:35.32 ID:???O
乱数厨さんは厳選もたいしてしない、やって１Ｖ遺伝と性格程度
乱数も改造もしないけど普通にランダム楽しんでる人の存在を認めないんですよね
結構勝てるぞ
負けてもそれはそれだろ、切断するやつはカス
乱数も改造もしないけど普通にランダム楽しんでる人の存在を認めないんですよね
結構勝てるぞ
負けてもそれはそれだろ、切断するやつはカス
492 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 21:16:08.52 ID:???0
>>491
その「１Ｖ遺伝と性格程度」とやらと、
下準備終わった乱数孵化の手間は実はほとんど変わらない件ｗｗ
ぶっちゃけ、起動時間分のタイムロスはあるけど、卵一個で終わる分、乱数孵化のほうが早いｗｗｗ
時間の無駄お疲れ様ｗｗしかも個体はゴミとかｗｗｗ
その「１Ｖ遺伝と性格程度」とやらと、
下準備終わった乱数孵化の手間は実はほとんど変わらない件ｗｗ
ぶっちゃけ、起動時間分のタイムロスはあるけど、卵一個で終わる分、乱数孵化のほうが早いｗｗｗ
時間の無駄お疲れ様ｗｗしかも個体はゴミとかｗｗｗ
493 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 21:16:39.52 ID:???0
494 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 21:41:46.09 ID:???0
いや、それは違うだろ
もともとは純粋に個体値廃止を訴えるスレだったのを乱数厨が荒らして乗っ取ったわけだし
もともとは純粋に個体値廃止を訴えるスレだったのを乱数厨が荒らして乗っ取ったわけだし
495 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:14:34.29 ID:???0
いや>>465みたいなゴミだろ乗っ取ったのは
496 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:26:26.51 ID:???0
普通に乱数派は個体値廃止して欲しい側だぞ？
今のところスレを見ても廃止に反対しているのは、厳選派の極一部・・・
厳選しか認めない、厳選至上主義者か
あまえ の一言しか言えない無駄なスパルタンしかいないし
今のところスレを見ても廃止に反対しているのは、厳選派の極一部・・・
厳選しか認めない、厳選至上主義者か
あまえ の一言しか言えない無駄なスパルタンしかいないし
497 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:29:37.29 ID:???0
そもそも乱数派がここにいるのが間違いかと
498 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:41:32.58 ID:???O
乱数派は個体値廃止賛成が多いのになぜ厳選派は喧嘩腰なんだ？
そんなに厳選がしたいの？
そんなに厳選がしたいの？
499 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:46:33.59 ID:???0
500 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:50:24.63 ID:???0
そう本来なら逆のはず
厳選派は厳選派の言うところの「不正」を使わず乱数に追いつけ
厳選を退屈に感じてた人も解放される
乱数派は厳選派に追い付かれるのが嫌ってことで一応個体値廃止に反対する理由はある
まぁここでは少数みたいだが、つまり乱数派が反対してても何の違和感もない
だが厳選派が反対っいうのは意味がわからん
厳選派は厳選派の言うところの「不正」を使わず乱数に追いつけ
厳選を退屈に感じてた人も解放される
乱数派は厳選派に追い付かれるのが嫌ってことで一応個体値廃止に反対する理由はある
まぁここでは少数みたいだが、つまり乱数派が反対してても何の違和感もない
だが厳選派が反対っいうのは意味がわからん
501 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:54:23.37 ID:???0
502 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 22:57:57.90 ID:???0
いつから頭のおかしい乱数厨がこんなに増えたの・・・
503 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/08(月) 23:05:02.90 ID:???0
わからん…
たぶん乱数批判厨が出てきたころからかな…
たぶん乱数批判厨が出てきたころからかな…
504 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 02:58:17.27 ID:???O
505 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 04:45:28.83 ID:Q5S2hi6d0
乱数使えば？？？
個体値理想にできるから、厳選してる雑魚ども一掃できてうまうまｗｗｗ
個体値理想にできるから、厳選してる雑魚ども一掃できてうまうまｗｗｗ
506 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 06:55:18.21 ID:???0
はいはいキチガイは黙ろうね
507 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 07:01:51.52 ID:???O
乱数使ってるが、
高個体値が前提な現状の対戦環境は現行プレイヤーにも新規プレイヤーにとっても明らかにマイナスだろう
高個体値が前提な現状の対戦環境は現行プレイヤーにも新規プレイヤーにとっても明らかにマイナスだろう
508 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 07:54:07.34 ID:???O
エメループやハイリンク乱数に疲れたから、
個体地値廃止賛成
個体地値廃止賛成
509 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 09:38:23.92 ID:???0
自分は厳選厨だけど乱数調整が分からないから厳選厨やっているってだけで
改造は反則だからできてもやりたくないが、乱数調整はできるならやりたいと思う
このスレ見た感じだと乱数調整って思っていたよりも単純明快な作業なのか？
近いうちに乱数厨に転換するかもしれない
改造は反則だけど乱数は別に厳選の延長だよね
改造は反則だからできてもやりたくないが、乱数調整はできるならやりたいと思う
このスレ見た感じだと乱数調整って思っていたよりも単純明快な作業なのか？
近いうちに乱数厨に転換するかもしれない
改造は反則だけど乱数は別に厳選の延長だよね
510 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 10:02:34.73 ID:???O
乱数調整は、DSの時計を6Vが出る
時間に設定して、捕獲か卵を受け取るだけ
の作業
難しいのは、その時間の特定くらいかな
5世代乱数の場合は
簡単に言えば、解析で個体値はDSの時計依存だと
いうことがバレた
時間に設定して、捕獲か卵を受け取るだけ
の作業
難しいのは、その時間の特定くらいかな
5世代乱数の場合は
簡単に言えば、解析で個体値はDSの時計依存だと
いうことがバレた
511 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 10:13:14.18 ID:???O
ゲームが、命令された事しかできない機械である以上、ランダム要素は
刻々と変化する何かに自動的に命令を出させ
連動している
ポケモンの場合はDSの時計時刻に個体値変化を
連動させていた→なら、6V出る時間が分かれば…？
一度やってしまうと、厳選との違いが本気で
分からなくなる麻薬
刻々と変化する何かに自動的に命令を出させ
連動している
ポケモンの場合はDSの時計時刻に個体値変化を
連動させていた→なら、6V出る時間が分かれば…？
一度やってしまうと、厳選との違いが本気で
分からなくなる麻薬
512 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 10:41:04.24 ID:???O
ものは試しと５Ｖロコン作ってみたが・・・これはいかんな、癖になりそう
513 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 11:08:59.00 ID:???O
乱数知ると、機械だから仕方ないとでも
思わないと厳選できなくなる
時間が合ってなかったら、何億、何兆個、孵化させようとも
6Vは絶対出ないとか腹立つ
思わないと厳選できなくなる
時間が合ってなかったら、何億、何兆個、孵化させようとも
6Vは絶対出ないとか腹立つ
514 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 11:15:27.25 ID:???O
4世代でいえば、おだやか、ひかえめ、おくびょう、すなお
以外の6Vメタモンはいくら狙っても無駄だしな
存在しないから
機械が作れるのは偽物のランダム要素
だから、出る限度が決まってしまってる
以外の6Vメタモンはいくら狙っても無駄だしな
存在しないから
機械が作れるのは偽物のランダム要素
だから、出る限度が決まってしまってる
515 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 11:24:43.63 ID:???O
最早感情論しか出せない廃止派。
最早挑発したい放題の反対派。
俺ﾙｰﾙのぶつけ合いが滑稽すぎる。
愚痴ｽﾚ行けよ。
最早挑発したい放題の反対派。
俺ﾙｰﾙのぶつけ合いが滑稽すぎる。
愚痴ｽﾚ行けよ。
516 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 12:14:06.78 ID:???0
じゃあ普通に話し合おうよ
まず個体値廃止に反対してるひとはいるの？
まず個体値廃止に反対してるひとはいるの？
517 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 12:35:18.26 ID:???0
ここも早いとこ埋めよう
ゲンチョンさん頑張れよ
ゲンチョンさん頑張れよ
518 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 13:18:01.23 ID:Q5S2hi6d0
乱数すると、当たらないとわかっている起動時間・乱数消費に起動して、
理想未満の個体を手に入れる動機がない
理想未満の個体を手に入れる動機がない
519 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 13:40:07.48 ID:???0
乱数厨が暴れだしたら「Z7XFI8zKeu」と書き込みましょう
これはにこにこと2chの各所で暴れてる基地外のにこにこＩＤです
貼ればたちまち大人しくなる魔法のＩＤですｗｗｗ
これはにこにこと2chの各所で暴れてる基地外のにこにこＩＤです
貼ればたちまち大人しくなる魔法のＩＤですｗｗｗ
520 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 13:43:44.07 ID:???0
目に見えない敵と戦ってる人がここにも出張ｗ
521 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 13:44:21.21 ID:???0
ゲンチョンさん来たーｗｗｗ
522 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 13:48:22.12 ID:???0
Z7XFI8zKeuはIDばれてからニコニコのスレで必死こいて
自分のレス削除してまわってんのな
バカ丸出しでワロス
自分のレス削除してまわってんのな
バカ丸出しでワロス
523 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 13:50:36.66 ID:???0
ニコ厨1人にターゲット絞って他のことは一切口にしなくなったゲンチョンさんマジゲンチョンさんｗ
524 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 13:57:30.80 ID:???0
>>523 = Z7XFI8zKeu
525 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 14:23:33.62 ID:???0
流石ｗｗｗ
まさに誰と戦ってるんだ状態を確認ｗ
まさに誰と戦ってるんだ状態を確認ｗ
526 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:12:18.39 ID:???0
乱数厨としてもキチガイ一人のせいで乱数厨全部がキチガイ扱いされるのは嫌だ
例えば厳選厨と乱数厨を煽ってる愉快犯のＩＤ Z7XFI8zKeu=>>525とかさ
例えば厳選厨と乱数厨を煽ってる愉快犯のＩＤ Z7XFI8zKeu=>>525とかさ
527 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:17:13.09 ID:???0
俺Z7XFI8zKeuだけど、晒されてもいっさい痛くないんだがｗｗｗ
ニコ厨煽るために登録した垢ｗｗｗさらして勝ち誇ってるやつおもろｗｗｗ
ニコ厨煽るために登録した垢ｗｗｗさらして勝ち誇ってるやつおもろｗｗｗ
528 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:18:51.20 ID:???0
案の定煽り耐性無いニコニコあほどもが”乱数”に過剰反応してわろたｗｗ
で、捨て垢特定（）して、勝利宣言っすかｗｗ？
で、捨て垢特定（）して、勝利宣言っすかｗｗ？
529 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:24:55.02 ID:???0
魔法の言葉の効果はまだなのかー？
厳選厨って、無駄な努力を盲信するよねｗｗ
まったく痛くもかゆくもない特定（）で鬼の首取ったように喜んだり、
まったく時間の無駄な厳選（）で５VUだして喜んだりｗｗ
かわいいｗｗでも時間の無駄ｗｗｗ
厳選厨って、無駄な努力を盲信するよねｗｗ
まったく痛くもかゆくもない特定（）で鬼の首取ったように喜んだり、
まったく時間の無駄な厳選（）で５VUだして喜んだりｗｗ
かわいいｗｗでも時間の無駄ｗｗｗ
530 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:37:49.44 ID:???0
魔法のIDとか言い出したの誰だよ
中途半端に煽んな
中途半端に煽んな
531 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:39:19.78 ID:???0
>魔法のIDとか言い出したの誰だよ
ゲンチョンさんついに壊れた？
ゲンチョンさんついに壊れた？
532 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:54:21.65 ID:???0
痛くないとか言ってるんならニコニコのレス削除しねーだろ
完全にビビってんじゃねーか
完全にビビってんじゃねーか
533 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:54:23.53 ID:???0
役割破壊の特殊もち両刀ATつくるときに、厳選してる人ってどうやってるの？
Aはメインウェポンなので当然V SはATなので当然V Cは役割破壊の火力確保のため当然V HBDは耐久調整のため当然V
HBDCを妥協したとして、当然の耐久調整のためにHBDに余分に努力値割く
仮想敵への確定数確保のためにCに余分に努力値割く
で、努力値は残ってるの？雀の涙程度のポイントをAにふって、へなちょこのメインウェポンで戦うの？
勝てないじゃん
立ち回りでカバー？理想的な立ち回りしたら、耐久足りない、仮想敵への確定数がかさむ、メインウェポンの火力が足りない、の欠点を補える？どんな温い環境？
Aはメインウェポンなので当然V SはATなので当然V Cは役割破壊の火力確保のため当然V HBDは耐久調整のため当然V
HBDCを妥協したとして、当然の耐久調整のためにHBDに余分に努力値割く
仮想敵への確定数確保のためにCに余分に努力値割く
で、努力値は残ってるの？雀の涙程度のポイントをAにふって、へなちょこのメインウェポンで戦うの？
勝てないじゃん
立ち回りでカバー？理想的な立ち回りしたら、耐久足りない、仮想敵への確定数がかさむ、メインウェポンの火力が足りない、の欠点を補える？どんな温い環境？
534 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:55:39.79 ID:???0
535 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 15:58:34.65 ID:???0
びびってるってｗｗｗ←そもそもなににびびるんですかー？ｗｗ
厳選してるあほどもに叩かれても痛くも痒くもないでーすｗｗｗ
あぁ、悔しいんだな厳選厨 としか思えねえｗｗｗ
時間の無駄の厳選しながら、必死の煽り返しがまさかの空振り、厳選ざまあああｗｗｗｍ９
厳選してるあほどもに叩かれても痛くも痒くもないでーすｗｗｗ
あぁ、悔しいんだな厳選厨 としか思えねえｗｗｗ
時間の無駄の厳選しながら、必死の煽り返しがまさかの空振り、厳選ざまあああｗｗｗｍ９
536 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 16:03:10.19 ID:???0
ちょｗ
ゲンチョンさん頑張りすぎｗｗ
ゲンチョンさん頑張りすぎｗｗ
537 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 16:38:03.69 ID:???0
wifiランダムに来れば、もう育成ゲームじゃなくて対戦ゲームなんだから理想ステータスで戦うのは当然
自分からハンデを背負う必要なんてない
自分からハンデを背負う必要なんてない
538 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 17:47:28.61 ID:???0
539 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 18:16:28.67 ID:???0
なんで個体値廃止スレで厳選派と乱数派の言い争いになるんだ？
煽ることしかできないバカはスルーしとけ
煽ることしかできないバカはスルーしとけ
540 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 18:40:24.80 ID:???0
ゲンチョンさんの済み家だったスレが終わったからこっちに流入してきただけ
541 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 19:25:11.61 ID:???0
ガキはほっとけばよい。
542 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 19:28:39.73 ID:???O
>>539
結局のところ話題がないから。
結局のところ話題がないから。
543 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/09(火) 22:34:58.39 ID:???0
厳選してるあほども息してないｗｗｗｗ
544 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/10(水) 15:19:21.08 ID:???0
ＴＣＧ厨な自分としては、デッキの如く自分が思うように技・特性・努力値を完成させて
ささっと対戦で回したいと思っているからそれを遅くする個体値はジャマだな。
ささっと対戦で回したいと思っているからそれを遅くする個体値はジャマだな。
545 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/10(水) 19:01:11.15 ID:???0
乱数ならすぐできるけどねーｗ
改造のほうがもっと早いけど、今後はじかれそうで怖いｗ
努力値下げきのみ増加とかしか弄り難いな
改造のほうがもっと早いけど、今後はじかれそうで怖いｗ
努力値下げきのみ増加とかしか弄り難いな
546 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/10(水) 19:17:39.28 ID:???O
547 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 20:26:17.67 ID:???0
Z7XFI8zKeu結局いなくなっちゃったかｗ
548 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 20:39:07.75 ID:???0
ゲンチョンさんの粘着を確認！
549 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 20:53:09.57 ID:???0
550 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 21:36:40.64 ID:???0
ここまで自演丸出しだと突っ込むまでもないか
551 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 22:33:15.14 ID:???0
552 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 22:39:06.49 ID:???0
553 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 22:40:45.85 ID:???0
>>552
本人でもねぇよ
本人でもねぇよ
554 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/11(木) 22:51:16.38 ID:???0
じゃあ全員ID出してみよう＾＾
555 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 00:42:00.67 ID:???0
お＾＾
なんか厳選厨どもが仲間割れしてるｗｗ
頭悪いｗｗ非効率ｗｗ時間の無駄ｗｗゴミｗｗｗなだけあるｗｗ
なんか厳選厨どもが仲間割れしてるｗｗ
頭悪いｗｗ非効率ｗｗ時間の無駄ｗｗゴミｗｗｗなだけあるｗｗ
556 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 00:53:55.02 ID:???0
お＾＾
ほんとｗｗｗですｗｗｗｗｗねｗｗ
ほんとｗｗｗですｗｗｗｗｗねｗｗ
557 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 01:12:47.35 ID:???0
ここまでZ7XFI8zKeuの自演
エメラルドでは一日で6V出すのは不可能
だがあのキチガイは「出した」と言った
となれば嘘をついて見栄を張ったかタイムマシンでも使ったかのどちらか
常識的に考えたら前者だよな＾＾
あのキチガイはテンプレ通りのオレTUEEEE焼酎だったってわけよw
だがあのキチガイは「出した」と言った
となれば嘘をついて見栄を張ったかタイムマシンでも使ったかのどちらか
常識的に考えたら前者だよな＾＾
あのキチガイはテンプレ通りのオレTUEEEE焼酎だったってわけよw
559 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 09:44:39.20 ID:???O
野生6Vは確かに1日じゃ出ないが
エメループ孵化なら20分だぞ
1発で成功できる奴が何人居るかは知らんが
3回挑戦するだけで1時間越えるし
エメループ孵化なら20分だぞ
1発で成功できる奴が何人居るかは知らんが
3回挑戦するだけで1時間越えるし
560 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 10:17:14.22 ID:???0
561 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 14:12:27.28 ID:???0
粘着してるゲンチョンさん怖いわー
562 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 16:58:11.19 ID:???0
563 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 17:00:45.07 ID:???0
>>549はエメラルド産6Vラッキーが野生産だとでも思ったのかな？
エメラルドでラッキー作るなら孵化以外選択肢ないのに
エメラルドでラッキー作るなら孵化以外選択肢ないのに
564 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 18:36:02.56 ID:???0
そうだよ孵化の事は忘れてたんだよ
で？それが何？
証拠もないのにラッキーできたって言ってもね
煽りばっかりやってレス削除までされるような奴の言葉が信用できるわけないだろ
で？それが何？
証拠もないのにラッキーできたって言ってもね
煽りばっかりやってレス削除までされるような奴の言葉が信用できるわけないだろ
565 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 18:40:39.47 ID:???0
いや、孵化を忘れてたも何も、エメラルドで野生のラッキーは出ないだろってことを言いたかったんだけど
566 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 18:49:27.31 ID:???0
そういえば出ないんだったっけ
馬鹿すぎﾜﾛｴﾅｲ
ちょっと首吊ってくる
馬鹿すぎﾜﾛｴﾅｲ
ちょっと首吊ってくる
567 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 18:59:37.47 ID:???0
GBAだとFRかLGのサファリゾーンか配布しかラッキーの入手方法はない
だから余計投げラッキー作るのだるいんだよ…
だから余計投げラッキー作るのだるいんだよ…
568 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/12(金) 21:38:55.24 ID:???0
幸せ卵取るの大変なんだぜ・・・
569 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/13(土) 09:34:09.21 ID:???0
>>567
まあ、GBAで無理して卵取る必要もないかと・・・
5V投げラッキーなら、何体も作ったけど、最初の捕獲は地獄だったなぁ
なぜ、ハナダの洞窟に出現していたLv60台のラッキーをリメイクで消した・・・
まあ、GBAで無理して卵取る必要もないかと・・・
5V投げラッキーなら、何体も作ったけど、最初の捕獲は地獄だったなぁ
なぜ、ハナダの洞窟に出現していたLv60台のラッキーをリメイクで消した・・・
570 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 01:00:34.91 ID:???0
もういっそ公式が乱数調整のやり方書いた攻略本出せ
そうすれば情報格差が無くなり平等になる
そうすれば情報格差が無くなり平等になる
571 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 01:27:09.14 ID:???0
最近ポケモンはじめたんだけど
モンスターボールって何ですか？
モンスターボールって何ですか？
572 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 01:32:19.55 ID:???0
>>571
ドラえもんの道具
ドラえもんの道具
573 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 14:51:14.45 ID:???0
【乱数万歳】ゲフリは乱数調整を公認してやり方を公開しろ
574 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 15:03:06.76 ID:???0
エメからＢＷに向かっていく毎に簡単になっていってる気がする
575 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 15:13:34.34 ID:???O
個体値なんてなくていいよ
576 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 15:45:38.28 ID:???0
577 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 16:11:08.64 ID:???0
Z7XFI8zKeuは静かにＮＥ！
578 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 16:15:24.47 ID:???0
>>577
そいつは今糞個体自慢スレにいるよ
そいつは今糞個体自慢スレにいるよ
579 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 16:26:47.55 ID:???0
ゲンチョンさんついにニコ厨に関すること以外言えなくなっちゃったかｗｗ
580 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 20:34:35.90 ID:???0
にこにこのIDだされてもなｗｗ
せめて、ROMのIDと名前くれよｗｗ
せめて、ROMのIDと名前くれよｗｗ
581 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 20:54:10.25 ID:???0
個体値評価スレに個体値だけ書く池沼なんなん？
文体がZ7XFI8zKeu臭いんですけど＾＾；
文体がZ7XFI8zKeu臭いんですけど＾＾；
582 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 21:45:21.04 ID:???0
583 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 22:06:55.44 ID:???0
Z7XFI8zKeって相当暇なんだなｗ
584 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 22:26:35.88 ID:???0
せっかくの良スレなのに一部のキチガイのせいでおかしな流れに
585 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 22:54:49.54 ID:???0
ここのスレに限ったことではない
586 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/14(日) 23:20:14.16 ID:???0
Z7XFI8zKeuに粘着するしか活路を見いだせなくなったか… ゲンチョンさん哀れなり
587 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/15(月) 02:24:10.23 ID:???O
588 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 07:37:50.25 ID:???0
個体値廃止したら絶対売れなくなる。
これだけは間違いない。
これだけは間違いない。
589 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 08:17:23.05 ID:???0
4Vまでは普通に卵でいけるから、次作で6Vの難易度を今の4Vぐらいにすればいい。
もしくは「修行のやりなおしじゃ」みたいなのでレベル100から1に戻ると、
固体値1だけあがるとか鬼畜に長くてもいいから確実にあがる何かがあるとか。
もしくは「修行のやりなおしじゃ」みたいなのでレベル100から1に戻ると、
固体値1だけあがるとか鬼畜に長くてもいいから確実にあがる何かがあるとか。
590 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 10:19:02.26 ID:???0
>>588
根拠っていうか個体値なくすとこうなるから結果売れなくなるみたいに言えよ
根拠っていうか個体値なくすとこうなるから結果売れなくなるみたいに言えよ
591 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 13:31:32.25 ID:???0
今まで個体値がなかったことがないから根拠なんて・・・
ポケモンの他のゲームと比べりゃいいんじゃねｗ
ポケモンの他のゲームと比べりゃいいんじゃねｗ
592 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 13:48:31.46 ID:???0
個体値なくすと困る人がいるっていう具体的理由を挙げるだけでいいんじゃないか？
俺は一つも思いつかないけど
俺は一つも思いつかないけど
593 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 14:34:55.84 ID:???O
困る人っていないよな…
せいぜいゆとり仕様だなんだという文句が出るくらいで
技マシン無限化ですら最初はそう言われてたけどいざなってみたら便利さのが上だった
せいぜいゆとり仕様だなんだという文句が出るくらいで
技マシン無限化ですら最初はそう言われてたけどいざなってみたら便利さのが上だった
594 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 14:47:36.10 ID:???0
あとだしすると嫌われる
だったら最初からなぜ無制限にしないのって話
だったら最初からなぜ無制限にしないのって話
595 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 15:26:05.61 ID:???0
596 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 15:36:48.89 ID:???0
そしてやりこんでも対して得をしないのが個体値
597 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 15:58:03.28 ID:???0
ゴミはゴミ個体使って養分やってろｗｗｗ
598 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 17:34:39.33 ID:???0
とランチーが草を生やしています
599 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 18:07:33.67 ID:???0
>>595
で、その個体値も知らないガキを、自分でhackしたわけでも無くただググってダウソ乞食して乱調した大人がボコるわけですね？
で、その個体値も知らないガキを、自分でhackしたわけでも無くただググってダウソ乞食して乱調した大人がボコるわけですね？
600 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 21:51:55.57 ID:???0
どのレスがZ7XFI8zKeuかわかるようになってしまったｗ
601 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/16(火) 22:23:29.66 ID:???0
糖質ゲンチョンさんいらっしゃーい
602 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 01:27:56.66 ID:???0
>>590
588じゃないけど、確実にユーザーがポケモンに費やす時間が減るからねぇ。
あと、なんだかんだでキャラクタービジネスと相性はいいと思う、個体値って。
個人的にも個体値は続けてほしい派かな。
絶望的な状況でも、あいての個体値によってはワンチャンスあるか…?、と思えるほうが楽しそうじゃん。
ってか、本来であればそういうゲームなんだと思うけど。
588じゃないけど、確実にユーザーがポケモンに費やす時間が減るからねぇ。
あと、なんだかんだでキャラクタービジネスと相性はいいと思う、個体値って。
個人的にも個体値は続けてほしい派かな。
絶望的な状況でも、あいての個体値によってはワンチャンスあるか…?、と思えるほうが楽しそうじゃん。
ってか、本来であればそういうゲームなんだと思うけど。
603 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 01:38:11.15 ID:???0
そもそも「個体値によっては～」なんて思う事は刹那も無いな
あるのは「乱数によっては～」だな
あるのは「乱数によっては～」だな
604 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 02:31:54.92 ID:???O
>>595
個体値粘るのはやり込みとは違うだろ…
個体値粘るのはやり込みとは違うだろ…
605 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 05:45:04.83 ID:???O
個人的に個体値努力値廃止しろって言ってる層は素直にポケモン以外の楽しめるゲームに移るべきだと思います。
そういう不安定性を楽しむのがポケモンな訳でしょう？
ゲーム性を否定するなら他のやれって話ですよ。
そこまでしてポケモンにすがる必要はありません。
あなた達にはもっと合ったゲームがあるハズです。
そういう不安定性を楽しむのがポケモンな訳でしょう？
ゲーム性を否定するなら他のやれって話ですよ。
そこまでしてポケモンにすがる必要はありません。
あなた達にはもっと合ったゲームがあるハズです。
606 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 08:30:40.75 ID:???0
などと意味不明な事を申しており
607 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 11:32:32.96 ID:???0
>>602
いままでで一番まともな意見だな
確かに廃人が長くポケモンを続けるのには個体値が必要ってのはわからなくもないな
でもレート上位の奴って乱数厨多いし、これは個体値の厳選がなくても長くポケモンを続ける人はいるってことにならないか？
逆に俺の友達の中にはランダムバトルが全然勝てないし、レートなんて論外、厳選も面倒って人もいた
こういう人は個体値がなければ純粋なバトルができて喜ぶんじゃないか？これはユーザーが増えることにつながると思う
いままでで一番まともな意見だな
確かに廃人が長くポケモンを続けるのには個体値が必要ってのはわからなくもないな
でもレート上位の奴って乱数厨多いし、これは個体値の厳選がなくても長くポケモンを続ける人はいるってことにならないか？
逆に俺の友達の中にはランダムバトルが全然勝てないし、レートなんて論外、厳選も面倒って人もいた
こういう人は個体値がなければ純粋なバトルができて喜ぶんじゃないか？これはユーザーが増えることにつながると思う
608 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 14:20:34.48 ID:???O
>>605
それ乱数・改造使ってるやつに言うべきだろ
それ乱数・改造使ってるやつに言うべきだろ
609 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 14:28:33.44 ID:???0
流石安定のもしもし
610 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 16:55:01.57 ID:???0
>>605
個体値がポケモンにどうしても必要ならそうかもしれんけど
ポケモン好きな人はその「個体値システム」でも「不安定感」でもなく、「ポケモン」あるいは「バトルのシステム」が好きなんだろ
個体値がないならポケモンやめるって人は限りなく少ないと思うし
個体値が嫌ならポケモンやめろってのはおかしい気がする
個体値なくなったところでポケモンのゲーム性（バトルシステム）には対して影響でないだろうし
個体値がポケモンにどうしても必要ならそうかもしれんけど
ポケモン好きな人はその「個体値システム」でも「不安定感」でもなく、「ポケモン」あるいは「バトルのシステム」が好きなんだろ
個体値がないならポケモンやめるって人は限りなく少ないと思うし
個体値が嫌ならポケモンやめろってのはおかしい気がする
個体値なくなったところでポケモンのゲーム性（バトルシステム）には対して影響でないだろうし
611 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 20:30:05.63 ID:???0
何よりゲームの仕様のシステムを変更する手間がない
613 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 21:34:36.07 ID:???0
さすがZ7XFI8zKeuは言うことが違いますなｗ
614 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 21:38:42.40 ID:???0
糖質ここに極まれり
615 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 21:52:17.29 ID:???0
>>1から俺まで全部Z7XFI8zKeuでいいよもう
616 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 21:53:29.68 ID:???0
あれｗｗｗ俺って何人もいたのｗｗｗ
617 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 21:54:39.33 ID:???0
残像だ
618 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:00:11.82 ID:???0
>>611-612
公式で乱数調整を公認すれば「乱数調整も改造と同じ」だと言い張る厳選中も居なくなるだろうしな。
公式で乱数調整を公認すれば「乱数調整も改造と同じ」だと言い張る厳選中も居なくなるだろうしな。
619 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:01:08.80 ID:???0
ゲンチョンさん未だにZ7XFI8zKeuに粘着することしかできないぐらい発狂中ｗ
620 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:04:12.22 ID:???0
というかゲンチョンさんのほうが個体値廃止に反対する意味がわからない
でもわからないなりになんとか理由をそうぞうしてみた
「厳選してる俺かっけーが個体値なくなったらできない」←俺が思いついた理由
でもわからないなりになんとか理由をそうぞうしてみた
「厳選してる俺かっけーが個体値なくなったらできない」←俺が思いついた理由
621 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:07:06.45 ID:???0
622 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:07:58.52 ID:???0
Z7XFI8zKeu恥ずかしいなｗ
623 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:11:38.29 ID:???0
ほらね
624 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:14:07.49 ID:???O
いやだから乱数公認するくらいなら簡略化もしくはなくせばいいだけだからｗ
わざわざ乱数使わせるとかアホか
改造とは違うと主張しようが、どちらも裏の本来みえないはずの部分だっつうの
わざわざ乱数使わせるとかアホか
改造とは違うと主張しようが、どちらも裏の本来みえないはずの部分だっつうの
625 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:20:23.66 ID:???0
Z7XFI8zKeu静かにしろ飯抜きにするぞ
626 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 22:24:41.02 ID:???0
>>624
安価つけないと誰と戦ってるか分からない状態
安価つけないと誰と戦ってるか分からない状態
627 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/18(木) 01:40:20.64 ID:???O
バトルに勝つために厳選するのは当たり前
それがイヤならポケモンするのを止めろって事だろ
それがイヤならポケモンするのを止めろって事だろ
628 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/18(木) 01:42:03.44 ID:???0
ゲンチョンさんの粘着マダー？
629 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/18(木) 02:00:39.46 ID:???O
630 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/18(木) 02:23:18.74 ID:???0
631 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/18(木) 02:31:29.77 ID:???O
みえるようにしただけじゃなんも改善しないとおもうの
632 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 08:19:50.44 ID:???O
ゲンチョンさんはこのスレから出ないでね
配信情報スレにまで出張してて糞ワロタｗｗ
配信情報スレにまで出張してて糞ワロタｗｗ
633 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:31:11.03 ID:???0
やっぱりあそこにもZ7XFI8zKeuいたかｗ釣れた釣れたｗｗｗｗ
634 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:38:24.38 ID:???0
真性
635 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:40:48.93 ID:???0
いつまでもZ7XFI8zKeuって言うだけで
乱数厨黙らせられると思ってる池沼は一人だけだから
厳選厨みんながそうだと思わないでね
乱数厨黙らせられると思ってる池沼は一人だけだから
厳選厨みんながそうだと思わないでね
636 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:45:52.50 ID:???0
なり済ましｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:47:44.92 ID:???0
ここまで基地外だと乱数厨が自演してるんじゃないかとすら思えてくる不思議
もはやどこもかしこもZ7XFI8zKeuだらけだなｗ
もはやどこもかしこもZ7XFI8zKeuだらけだなｗ
638 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:47:48.98 ID:???0
しかし面白いようにZ7XFI8zKeuは釣られるな
性格上スルーはできないんだなｗ
性格上スルーはできないんだなｗ
639 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:48:06.31 ID:???0
後釣り宣言かっこよすぎワロタｗ
640 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:50:35.10 ID:???0
641 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:52:11.10 ID:???0
そもそも文体でZ7XFI8zKeuはある程度わかっちゃうんだよな
ＩＤでないとはいえもう少し気を使えばいいのにｗ
ＩＤでないとはいえもう少し気を使えばいいのにｗ
642 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:52:57.75 ID:???0
既に乱数が不正だってことを証明しようとするのは諦めたっぽくてワロタｗ
仮にZ7XFI8zKeuが頑張ってたとして何か乱数側にとって不都合なことってあるの？
仮にZ7XFI8zKeuが頑張ってたとして何か乱数側にとって不都合なことってあるの？
643 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:53:17.49 ID:DkBwjnlt0
>>641のためにID出して差し上げよう
644 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:55:44.01 ID:???0
あと数分でＩＤ変わりますねｗ
645 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:56:25.43 ID:???0
>>642
ここはそういうスレじゃない出て池
ここはそういうスレじゃない出て池
646 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:56:41.66 ID:???0
647 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:57:05.77 ID:???0
>>642
自分のレスが片っ端から＝Z7XFI8zKeuにされたらそりゃ気分悪くもなるだろうし
それ以前にまずいちいちZ7XFI8zKeu連呼されたらうざいしな
というか本来そういうスレじゃないよなここ
自分のレスが片っ端から＝Z7XFI8zKeuにされたらそりゃ気分悪くもなるだろうし
それ以前にまずいちいちZ7XFI8zKeu連呼されたらうざいしな
というか本来そういうスレじゃないよなここ
648 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:58:02.90 ID:???0
>>646
もうじきＩＤ変わるからって強気ですなｗ
もうじきＩＤ変わるからって強気ですなｗ
649 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/19(金) 23:58:46.10 ID:???0
>>648
これが厳選脳です
これが厳選脳です
650 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 00:00:07.99 ID:???0
ID変わってからみんな出せばいいだけだろ
651 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 00:07:18.31 ID:WQddGL170
さあID出して行こうず
ID出してないやつは自演認定ってことで
Z7XFI8zKeuじゃないけど乱数厨
ID出してないやつは自演認定ってことで
Z7XFI8zKeuじゃないけど乱数厨
652 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 00:19:45.06 ID:Nf+xBLuq0
じゃあ俺も晒すよ
653 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 00:40:04.07 ID:WQddGL170
そろそろID出さずにゲンチョンさんがZ7XFI8zKeuに粘着し始める予感
654 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 00:43:51.79 ID:???0
Z7XFI8zKeuうぜー
655 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 00:50:20.45 ID:???0
>>653-654
絶妙なコンボだなｗ
絶妙なコンボだなｗ
656 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 01:02:01.12 ID:WQddGL170
>>654-655
自演乙
自演乙
657 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 01:11:07.06 ID:???0
今日ヒマだったから個体値のことで本社に電話したよ
個体値は差別だから中止しろってwww
そしたらこう言われた
[私たちは別に差別などでやっているわけではありません
ただ単純にそのやりかたのほうがおもしろくなると考えただけで
深い意味があるわけではないですと・・・]
まあ自分もめんどくさくなってきて承知してしまったけど
誰か電話してみればーー
個体値は差別だから中止しろってwww
そしたらこう言われた
[私たちは別に差別などでやっているわけではありません
ただ単純にそのやりかたのほうがおもしろくなると考えただけで
深い意味があるわけではないですと・・・]
まあ自分もめんどくさくなってきて承知してしまったけど
誰か電話してみればーー
658 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 06:42:19.79 ID:???0
結局自分のやり方を標準化したい人たちの集まりですね。全員とは言わないが。
659 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 06:57:31.36 ID:WQddGL170
>>657-658
自演乙
自演乙
660 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 08:18:45.71 ID:???0
あれｗｗｗ俺がいっぱいいることになってるｗｗｗ
かげぶんしんｗｗｗ
かげぶんしんｗｗｗ
661 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 09:22:21.24 ID:???O
性格によるステータス変化がある時点でポケモンの個体差は充分役割を果たしてる。まして努力値も合わさればな。
これで個体値を廃止しない理由があるとすれば単にヲタクの集まりから生まれたゲーフリが頭固いだけだろうな。
初代金銀はまだわかる。性格なんてなかったしな。
だがRS以降は性格を追加するのではなく個体値と性格を差し替えるべきだった。
なんにしても配布ポケモンみたいに、そういうシステムを後から知った人にとって取り返しのつかないシステムだって事は事実だろうし、コレクション要素も高いポケモンってゲームにはやっぱりいらないな。
これで個体値を廃止しない理由があるとすれば単にヲタクの集まりから生まれたゲーフリが頭固いだけだろうな。
初代金銀はまだわかる。性格なんてなかったしな。
だがRS以降は性格を追加するのではなく個体値と性格を差し替えるべきだった。
なんにしても配布ポケモンみたいに、そういうシステムを後から知った人にとって取り返しのつかないシステムだって事は事実だろうし、コレクション要素も高いポケモンってゲームにはやっぱりいらないな。
662 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 09:22:42.08 ID:???0
個体値っていうランダム要素取り入れることで
みんなが6V狙うようになってそこから差異が生まれるとは考えなかったのかね？
俺は個体値によって面白くなってるって感じたことはないわ
面白いのはポケモンの戦闘システムであって個体値がなくても面白さにはたいして影響でないだろ
せめて個体値上げられるようになればな…
みんなが6V狙うようになってそこから差異が生まれるとは考えなかったのかね？
俺は個体値によって面白くなってるって感じたことはないわ
面白いのはポケモンの戦闘システムであって個体値がなくても面白さにはたいして影響でないだろ
せめて個体値上げられるようになればな…
663 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 09:28:39.79 ID:???O
例えば小さな子が何かのイベントでミュウを手に入れたとする。
その時の思い出でミュウが大好きになり毎回パーティーに入れてたが、ある日個体値の存在を知って そのミュウが低個体だとわかっちゃった時には どうなるだろう？
そのミュウを使う気無くす可能性は大いにあるし、最悪ミュウをボックスに放置してる内にミュウへの愛着がなくなってしまうかもしれない。
こんな要素がポケモンに必要な理由がわからない。
その時の思い出でミュウが大好きになり毎回パーティーに入れてたが、ある日個体値の存在を知って そのミュウが低個体だとわかっちゃった時には どうなるだろう？
そのミュウを使う気無くす可能性は大いにあるし、最悪ミュウをボックスに放置してる内にミュウへの愛着がなくなってしまうかもしれない。
こんな要素がポケモンに必要な理由がわからない。
664 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 10:08:26.73 ID:???O
何意味不な事言ってんだか
665 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 12:21:16.71 ID:???0
666 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 14:33:43.58 ID:zllbe3f+0
その点トッポって凄いよな
667 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 14:44:38.38 ID:5HrjQph50
最後までチョコギッシリだもんな
668 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 16:06:54.87 ID:???0
669 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 19:51:10.45 ID:???0
なんで違うポケモンとの差異の話してんだよそれはスレチ
同じポケモンなのに差が出る個体値はいらない
同じポケモンなのに差が出る個体値はいらない
670 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 20:47:23.11 ID:???0
なら個体値も姿と名前が同じで違うポケモンだと考えれば問題ない
671 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 21:13:08.75 ID:???0
乱数すれば？
そすれば個体値廃止なんて気にならないよｗｗ
31-31-31-31-31-31
あげるよｗｗｗ
ふれこよろｗｗ
そすれば個体値廃止なんて気にならないよｗｗ
31-31-31-31-31-31
あげるよｗｗｗ
ふれこよろｗｗ
672 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 21:22:56.44 ID:???0
６Vラッキーの画像はよ
673 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 21:50:38.89 ID:???0
Z7XFI8zKeuよく飽きないな
674 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 22:17:58.68 ID:???0
>>670
たとえば強いのが欲しいとき
アンノーンとガブリアスの場合は自分でガブリアスを選べばいいが
6Vガブリアスと0Vガブリアスの場合は自分じゃ選べない
個体値ごとに別なポケモンだと考えるとして自分で選べないポケモンとかいらんだろ
乱数しろとか言うなよ
乱数厨にしたって個体値がないほうが楽でいいどうせ6Vにするんだからな
初めからみんな6Vだって同じこと
たとえば強いのが欲しいとき
アンノーンとガブリアスの場合は自分でガブリアスを選べばいいが
6Vガブリアスと0Vガブリアスの場合は自分じゃ選べない
個体値ごとに別なポケモンだと考えるとして自分で選べないポケモンとかいらんだろ
乱数しろとか言うなよ
乱数厨にしたって個体値がないほうが楽でいいどうせ6Vにするんだからな
初めからみんな6Vだって同じこと
675 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 22:38:02.25 ID:6AVonOCJO
676 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/20(土) 22:40:41.56 ID:6AVonOCJO
677 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 00:58:18.90 ID:???0
678 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 01:16:24.39 ID:PEdN5yX40
>>677
まーたZ7XFI8zKeuに粘着してるやつが自演してるのか
まーたZ7XFI8zKeuに粘着してるやつが自演してるのか
679 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 01:24:54.83 ID:???0
もう自演しなくていいですよ＾＾
680 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 01:26:26.46 ID:PEdN5yX40
>>679
粘着さんID出そうな＾＾
粘着さんID出そうな＾＾
681 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 01:34:08.38 ID:???0
こうなったらデモを起こすぞ
682 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 01:35:14.64 ID:???0
ん～デモなぁ～
683 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 06:22:54.94 ID:I/OHnx+50
5Vラッキーの証拠画像はよ
使ってるならすぐに出せるだろ？
使ってるならすぐに出せるだろ？
684 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 09:27:08.61 ID:???O
ルビサファで無くすどころか倍の32段階にするあたり明らかに故意でやってるよね
685 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 10:16:18.19 ID:???O
努力値の変更はよかったのにな
686 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 10:41:23.67 ID:neWHShxo0
徘徊するポケモンを個体値厳選することは無理に等しい。
徘徊ポケモンは乱数調整するしかない。
乱数調整なんか知らんかった頃無謀にもサファイアでラティアスを厳選して運良くおくびょうをゲットしたが個体値が低い・・・
徘徊ポケモンは乱数調整するしかない。
乱数調整なんか知らんかった頃無謀にもサファイアでラティアスを厳選して運良くおくびょうをゲットしたが個体値が低い・・・
687 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 10:43:00.75 ID:???0
そもそもルビーサファイアじゃ個体値を粘るも何もないんじゃなかった？
FRLGもだけど、徘徊の個体値がある程度固定だった記憶が
FRLGもだけど、徘徊の個体値がある程度固定だった記憶が
688 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/21(日) 12:07:53.21 ID:???0
それは夢幻チケットとコロシアム販促のためだな
689 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/25(木) 00:21:06.02 ID:???0
アンサイクロペディア-個体値厳選
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%80%8B%E4%BD%93%E5%80%A4%E5%8E%B3%E9%81%B8
以上の通り、この個体値厳選は任天堂のゲームにおいて手間がトップクラスに登る。
ポケモンバトルの難易度そのものといい、個体値厳選にかかる時間や難易度といい、
今のポケモンはとても子供にやりきれるレベルのゲームではない！
それなのに消防向けの邪魔要素をゲームに追加しまくる任天堂、及びゲームフリークの廃人に冷たい態度が垣間見える。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%80%8B%E4%BD%93%E5%80%A4%E5%8E%B3%E9%81%B8
以上の通り、この個体値厳選は任天堂のゲームにおいて手間がトップクラスに登る。
ポケモンバトルの難易度そのものといい、個体値厳選にかかる時間や難易度といい、
今のポケモンはとても子供にやりきれるレベルのゲームではない！
それなのに消防向けの邪魔要素をゲームに追加しまくる任天堂、及びゲームフリークの廃人に冷たい態度が垣間見える。
690 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/25(木) 02:04:23.99 ID:???0
個体値厳選して低脳な低個体値ばっか使うのが楽しいんだろうが。廃止する理由が意味わかりませんね^^;;
691 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/25(木) 07:57:23.82 ID:???0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
692 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/25(木) 08:42:18.77 ID:???O
結論は他人の自由
693 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/25(木) 19:16:28.89 ID:???0
694 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/25(木) 22:08:54.29 ID:???0
種族値低い奴にステータス抜かされると泣けてくる
俺のデンチュラ(^_^;)
俺のデンチュラ(^_^;)
695 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/26(金) 17:43:40.68 ID:???0
ところで、仮に個体値を廃止させる案がまとまったとして、誰が誰にその案を伝えるんだ？
696 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/26(金) 21:46:11.35 ID:???0
697 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/26(金) 22:31:06.94 ID:???0
698 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 01:26:29.25 ID:???0
699 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 14:01:43.82 ID:???0
700 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 14:18:33.68 ID:???0
>>699
宿題はもういいのか？ｗ
宿題はもういいのか？ｗ
701 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 14:27:35.33 ID:???0
宿題って呼び方が既にｗ
ゲンチョンさんってそういう呼び方をするレベルでしか過ごしたことがないのかな？
ゲンチョンさんってそういう呼び方をするレベルでしか過ごしたことがないのかな？
702 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 14:53:49.94 ID:???0
画像はよ＾＾
703 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 15:09:48.41 ID:???0
はよ＾＾
704 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 15:10:02.18 ID:???0
宿題（）の話題から逃げたｗ
705 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 15:20:15.96 ID:???O
こういうスレで企画される事柄は実現化されずに遊び半分の計画に終わるという法則
706 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 15:45:58.86 ID:???0
個人的な意見反映させることなんか絶対にないが
動画サイトとかで複数がでかい声で異見言えば多少参考にするかもしれない
動画サイトとかで複数がでかい声で異見言えば多少参考にするかもしれない
707 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/27(土) 21:48:30.71 ID:???0
>>624
そもそもダメージ計算も本来見えないはずの部分なんだが
そもそもダメージ計算も本来見えないはずの部分なんだが
708 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/28(日) 10:39:26.50 ID:???O
乱数選ぶか厳選選ぶか。
結局はそれだけ。
結局はそれだけ。
709 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/28(日) 12:07:44.98 ID:???0
乱数はありえないしそもそも認められていない
710 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/28(日) 12:46:27.32 ID:???0
ゲンチョンさん今日も来てたーｗ
711 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/28(日) 14:05:22.06 ID:68qRa5wE0
個体値による差はでかいからなぁ
712 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/29(月) 15:55:55.02 ID:???0
性格一致５Ｖが欲しい？
５Ｖがなければ６Ｖを作ればいいじゃないｗｗｗ
５Ｖがなければ６Ｖを作ればいいじゃないｗｗｗ
713 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/29(月) 16:46:27.79 ID:???0
個体値システムは今のままでいいけど、
かわらずのいしの精度を高めてほしいね。
性格特性は完全遺伝にすればいいのに。
かわらずのいしの精度を高めてほしいね。
性格特性は完全遺伝にすればいいのに。
714 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/30(火) 01:28:52.91 ID:cOjIrGaZO
あ
715 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/30(火) 03:42:08.92 ID:???0
個体値はあってもいいがもう少し敷居を下げた方がいい。
32段階で無駄に厳選難易度高めても、結局は気軽に高個体出せる乱数使いや改造使いが勝ち組になるわけだし
厳選厨と乱数厨と改造厨、また個体値廃人と一般プレイヤーの差を少しでも縮めるためにも
今一度金銀時代みたく個体値16段階制に戻すべきだと思うんだ。
つかそもそも、改造はともかく乱数調整が生まれたのも結局は厳選がキツすぎたのが根本原因だし
厳選自体がもうちょい楽になれば、厳選厨とランサーとチーターがいがみ合う事も少なくなるべ。多分。
ゲーフリはゲーフリでBWで乱数生成パターン変えたりとか悪あがきしてるみたいだけど、
もはやそういうその場しのぎで解決できる問題じゃないんだよな。
乱数の生成パターンなんて時間かけて解析すりゃどうにでもなる事はBWで証明されちまった。
32段階で無駄に厳選難易度高めても、結局は気軽に高個体出せる乱数使いや改造使いが勝ち組になるわけだし
厳選厨と乱数厨と改造厨、また個体値廃人と一般プレイヤーの差を少しでも縮めるためにも
今一度金銀時代みたく個体値16段階制に戻すべきだと思うんだ。
つかそもそも、改造はともかく乱数調整が生まれたのも結局は厳選がキツすぎたのが根本原因だし
厳選自体がもうちょい楽になれば、厳選厨とランサーとチーターがいがみ合う事も少なくなるべ。多分。
ゲーフリはゲーフリでBWで乱数生成パターン変えたりとか悪あがきしてるみたいだけど、
もはやそういうその場しのぎで解決できる問題じゃないんだよな。
乱数の生成パターンなんて時間かけて解析すりゃどうにでもなる事はBWで証明されちまった。
716 ： 【東電 51.4 %】 ：2011/08/30(火) 04:35:22.88 ID:???O
馬鹿ばかり
ステータス実数値はレベル50ならだいたい16段階だろうが
お前らレベル100戦でもしてるの？
めざぱ()とかワロス
ステータス実数値はレベル50ならだいたい16段階だろうが
お前らレベル100戦でもしてるの？
めざぱ()とかワロス
717 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/30(火) 05:15:18.99 ID:???0
そういえば、ポケモンスタジアムでレッドさん全ての手持ちにめざめるパワー覚えさせてたな。
レッドさんも個体値粘っていたのか。
レッドさんも個体値粘っていたのか。
718 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/30(火) 09:57:08.54 ID:???0
俺としては16段階じゃなく完全になくして欲しいところだけどな
今更16段階に戻すならいっそなくしても同じだろ
どうしても個体値がないといけないって思う人は少ないみたいだし
今更16段階に戻すならいっそなくしても同じだろ
どうしても個体値がないといけないって思う人は少ないみたいだし
719 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/30(火) 12:08:27.41 ID:???0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
720 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/30(火) 20:22:53.82 ID:???0
Z7XFI8zKeuが夏休みの宿題で忙しいからなｗ
721 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/31(水) 00:08:15.50 ID:???0
実は宿題（）で忙しいのはゲンチョンさんだったりしてなｗｗ
722 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/31(水) 06:53:12.54 ID:???0
宿題で忙しくないの？
なら画像はよ＾＾
なら画像はよ＾＾
723 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/31(水) 17:48:51.97 ID:???0
鏡に向かって会話中のゲンチョンさんであった
724 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 02:45:40.42 ID:???0
だれか今までに上がった意見まとめてみてくれ
725 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 09:09:48.52 ID:???0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
726 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 09:59:49.37 ID:???0
Z7XFI8zKeuは学校始まってレスできなくなっちゃったからなｗ
727 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 10:06:17.14 ID:???0
うぉｗｗ
このゲンチョンさんの反応の早さｗｗｗ
学校始ってレス出来なくなったって思ってるのになぜか粘着し続けてる不思議
このゲンチョンさんの反応の早さｗｗｗ
学校始ってレス出来なくなったって思ってるのになぜか粘着し続けてる不思議
728 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 10:19:56.35 ID:???0
Z7XFI8zKeuはいい加減2chやめりゃいいのに
ＩＤ出されると書き込まずにはいられないんだろうなｗ
ＩＤ出されると書き込まずにはいられないんだろうなｗ
729 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 10:44:14.54 ID:???0
ID出してるのはゲンチョンさん側じゃないんだけどなｗ
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
この書き込みを最近コピペしてるのは全部俺だぞ？ｗ
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
この書き込みを最近コピペしてるのは全部俺だぞ？ｗ
730 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 13:59:58.67 ID:???0
お前ら落ちつけよ
いいかげんZ7XFI8zKeuって言わなきゃ話すこともできないゲンチョンさんのことも考えろ
かわいそうだろここは俺たちがZ7XFI8zKeuの振りをしてあげるのが優しさだろ
いいかげんZ7XFI8zKeuって言わなきゃ話すこともできないゲンチョンさんのことも考えろ
かわいそうだろここは俺たちがZ7XFI8zKeuの振りをしてあげるのが優しさだろ
731 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/03(土) 15:12:03.75 ID:???0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
732 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/04(日) 02:23:30.16 ID:???0
ｗｗｗ
ちょっと見ない間に俺がいっぱいいることになっとるｗｗ
一人歩きうめえｗｗ
ちょっと見ない間に俺がいっぱいいることになっとるｗｗ
一人歩きうめえｗｗ
733 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/04(日) 09:04:39.89 ID:???0
とりあえずゲンチョンとか粘着とかなんとか言ってる奴はＩＤ出せ
734 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/04(日) 10:02:07.89 ID:aSmuvClK0
どうぞ
735 ： 【7.6m】 ：2011/09/04(日) 10:03:56.74 ID:vdRtjlZv0
いけ
736 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/04(日) 11:08:18.08 ID:Q6xnLeBV0
どや！
737 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/04(日) 12:23:39.19 ID:F5MpSVss0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
738 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/06(火) 00:21:57.43 ID:???0
739 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/06(火) 00:27:17.50 ID:???0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
740 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/06(火) 00:58:14.73 ID:???0
708 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/06(火) 00:54:28.01 ID:???0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
741 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/06(火) 22:21:36.86 ID:???0
ＮＧ＝ゲンチョン
スレが空っぽ
スレが空っぽ
742 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 03:52:48.19 ID:???0
厳選とかいまだにしてる奴なんて1割程度だろ
HGSS以降乱数が完全に多数派になった
厳選への煽りばっかりなのはそゆこと
HGSS以降乱数が完全に多数派になった
厳選への煽りばっかりなのはそゆこと
743 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 20:32:12.55 ID:???0
いい加減熱くなりすぎだろ
個体値廃止はありえない
ポケットモンスターはモンスターそれぞれが生物種である事を前提としているからな
個体差の無くなったポケモンの世界は他所のキャラゲーと同じになるだろ
ゲームとしての要素を一つ失う事がいかに重大かは制作側の気持ちになりゃわかるはずだよな
そういう世界観を楽しみながら遊びたい奴は地道に厳選すりゃいいし
設定も世界観もどうでもいいから良い手駒が欲しいって奴は乱数調整していろいろ試してみるのも別に構わない
中のデータを解析する行為については世に出した以上はどうしようもない
解析ツールなんて無くても長い時間をかければ理屈の上でそれは可能だからだ
他のゲームでも行われる「システム上そうなっている」事に従って何かする事を致命的な違反行為だとは思わないし、だからと言ってポケモンの世界観を大事にして遊んでいるプレイヤーをおかしな奴ら呼ばわりするのも筋違いだと思っている
楽しみ方の違いの範囲をズルいだの何だのととやかく言うものじゃないだろ
ゲームは道楽だ
あたかも自分の生活がかかっているかのような物言いで他人を責め立てるな見苦しい
もちろんシステムそのものを書き換える改造行為については断固反対したいがな
ポケットモンスターというソフトウェアではなく改造行為そのものを楽しんでいながら、改造した内容を見せびらかそうと通信の場に現れる者は特に認め難い
これについてはモンスターが強いとか弱いとか言う以前に集団での遊びに対するマナーがなっていないと言わざるを得ない
小学校で人との付き合い方を学び直して出直して来い
個体値廃止はありえない
ポケットモンスターはモンスターそれぞれが生物種である事を前提としているからな
個体差の無くなったポケモンの世界は他所のキャラゲーと同じになるだろ
ゲームとしての要素を一つ失う事がいかに重大かは制作側の気持ちになりゃわかるはずだよな
そういう世界観を楽しみながら遊びたい奴は地道に厳選すりゃいいし
設定も世界観もどうでもいいから良い手駒が欲しいって奴は乱数調整していろいろ試してみるのも別に構わない
中のデータを解析する行為については世に出した以上はどうしようもない
解析ツールなんて無くても長い時間をかければ理屈の上でそれは可能だからだ
他のゲームでも行われる「システム上そうなっている」事に従って何かする事を致命的な違反行為だとは思わないし、だからと言ってポケモンの世界観を大事にして遊んでいるプレイヤーをおかしな奴ら呼ばわりするのも筋違いだと思っている
楽しみ方の違いの範囲をズルいだの何だのととやかく言うものじゃないだろ
ゲームは道楽だ
あたかも自分の生活がかかっているかのような物言いで他人を責め立てるな見苦しい
もちろんシステムそのものを書き換える改造行為については断固反対したいがな
ポケットモンスターというソフトウェアではなく改造行為そのものを楽しんでいながら、改造した内容を見せびらかそうと通信の場に現れる者は特に認め難い
これについてはモンスターが強いとか弱いとか言う以前に集団での遊びに対するマナーがなっていないと言わざるを得ない
小学校で人との付き合い方を学び直して出直して来い
744 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 20:33:06.61 ID:???0
最近ゲンチョンさんどうしちゃったの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
Z7XFI8zKeuに粘着するのやめたの？
745 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 20:38:13.76 ID:???0
乱数アンチとか訳分からない事言ってるのはほっといて固体値最高は同意
746 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 20:48:35.09 ID:???0
>>743
いやぁ個体値なんて要素無くてもポケモンはポケモンとして成り立つよ
いやぁ個体値なんて要素無くてもポケモンはポケモンとして成り立つよ
747 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 21:32:01.47 ID:???0
最近は性格でいろいろ差とか出せるしな
748 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 21:57:43.20 ID:???0
>>楽しみ方の違い
間違っております
間違っております
749 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 22:23:03.65 ID:???0
どう違うと思ったかご意見を賜りたい
750 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:11:22.38 ID:???0
751 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:15:37.24 ID:???0
荒らしがきてからおかしくなった
752 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:18:53.79 ID:???0
なんで急に荒らしが来たか解説すると、今まであった乱数アンチスレが終わって次スレが立たなかったから
結果行き場を失った乱数アンチが一番乱数批判してもおかしくなさそうなここに住み着いた
ちなみにここに移ってくる前は乱数調整批判スレってとこにいて、そこが8月9日に終わった
最近【世直し】ゴキブリ乱数厨晒しスレ1【コピー撲滅】ってスレが立ったから、少しはそっちに移って静かになってる
結果行き場を失った乱数アンチが一番乱数批判してもおかしくなさそうなここに住み着いた
ちなみにここに移ってくる前は乱数調整批判スレってとこにいて、そこが8月9日に終わった
最近【世直し】ゴキブリ乱数厨晒しスレ1【コピー撲滅】ってスレが立ったから、少しはそっちに移って静かになってる
753 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:22:49.59 ID:???0
それは報告しなくてもいいです
754 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:25:41.06 ID:???0
>>743
言いたいことはわかるがポケモンは対戦ゲームじゃん
対戦することの邪魔になる（有利よりも不利を作る）システムが本当に重要だと思ってる製作者がいるなら
そいつはやめたほうがいいと思う
ゲーフリの本音は「いまさらシステム変えるのは面倒くさい」
そもそもなんでこんなスレができたかっていうとまず第一に自転車で往復してても楽しくないって人がたくさんいるわけで
なんで楽しくないことをゲームの中でやらなきゃいけないんだよって話
だからと言って妥協はしたくないし、乱数調整だって楽とはいえする必要がないならそっちのほうがいいわ
それに自転車で走らないと初めからハンデがあるってのもひどい話だろ
じゃあポケモンやめろよっていう奴もいるかもしれないけど、それだけポケモンが好きだってことだよ
個体値廃止するだけで今より楽しめるのにもったいないってのが本当の意見
言いたいことはわかるがポケモンは対戦ゲームじゃん
対戦することの邪魔になる（有利よりも不利を作る）システムが本当に重要だと思ってる製作者がいるなら
そいつはやめたほうがいいと思う
ゲーフリの本音は「いまさらシステム変えるのは面倒くさい」
そもそもなんでこんなスレができたかっていうとまず第一に自転車で往復してても楽しくないって人がたくさんいるわけで
なんで楽しくないことをゲームの中でやらなきゃいけないんだよって話
だからと言って妥協はしたくないし、乱数調整だって楽とはいえする必要がないならそっちのほうがいいわ
それに自転車で走らないと初めからハンデがあるってのもひどい話だろ
じゃあポケモンやめろよっていう奴もいるかもしれないけど、それだけポケモンが好きだってことだよ
個体値廃止するだけで今より楽しめるのにもったいないってのが本当の意見
755 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:29:08.69 ID:???0
乱数厨とかこのスレの趣旨とはどうでもいいんだよ
他所でやってくれ
他所でやってくれ
756 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:39:50.42 ID:???0
>>754
すまない
ごもっともだと思う
確かに、全国対戦ができる程に対戦環境を整えておいて、細かな有利不利が付く個体値システムが生き残っているのはいまひとつ腑に落ちないし、そろそろ廃止するべきで無いかとは俺も思っている
ふと捕まえた旅の仲間でガチ仕様の連中と真っ向から勝負できたらきっと嬉しいし、もちろんそうなることを望んでいる
個性は技の構成や性格、道具の選択で出せるもんな
こんな諍いを生むだけのシステムなら、いっそ無くなってしまった方が良いんだろう
ただ現状、個体値システムが生き残っている以上は、厳選派と乱数派の意見の食い違いは起こり続けて行くと思う
くだらない事だとは言わないが、俺は仲良く遊べるはずのゲームでギクシャクして欲しく無いだけなんだ
余計な口出しだったなら謝るが、どうかこの気持ちだけ汲んでいただけたら幸いに思う
すまない
ごもっともだと思う
確かに、全国対戦ができる程に対戦環境を整えておいて、細かな有利不利が付く個体値システムが生き残っているのはいまひとつ腑に落ちないし、そろそろ廃止するべきで無いかとは俺も思っている
ふと捕まえた旅の仲間でガチ仕様の連中と真っ向から勝負できたらきっと嬉しいし、もちろんそうなることを望んでいる
個性は技の構成や性格、道具の選択で出せるもんな
こんな諍いを生むだけのシステムなら、いっそ無くなってしまった方が良いんだろう
ただ現状、個体値システムが生き残っている以上は、厳選派と乱数派の意見の食い違いは起こり続けて行くと思う
くだらない事だとは言わないが、俺は仲良く遊べるはずのゲームでギクシャクして欲しく無いだけなんだ
余計な口出しだったなら謝るが、どうかこの気持ちだけ汲んでいただけたら幸いに思う
757 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/07(水) 23:45:03.31 ID:???0
>>756
乱数厨だがそれは思う
いっそみんな同じ個体にしてくれれば、否定派からも何も言われることはないのに
こっちは別に個体を自慢しようとしてるわけじゃなく、自分にとって一番いいポケモンで勝負したいだけなのに
乱数厨だがそれは思う
いっそみんな同じ個体にしてくれれば、否定派からも何も言われることはないのに
こっちは別に個体を自慢しようとしてるわけじゃなく、自分にとって一番いいポケモンで勝負したいだけなのに
758 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 00:10:17.85 ID:???0
個体値と戦う時間を対戦に回したいと切に願うぜ…
759 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 17:40:48.57 ID:???0
何度か言われてるが、個体値に幅がありすぎて
極力いい個体(3V遺伝＋自然発生2Vとか)を乱数やツール以外で狙うのが大変すぎるんだよな
誰なんだよRSで倍に広げた奴は・・・
極力いい個体(3V遺伝＋自然発生2Vとか)を乱数やツール以外で狙うのが大変すぎるんだよな
誰なんだよRSで倍に広げた奴は・・・
確かに
幅が縮小されるだけでもだいぶ改善されると思う
幅が縮小されるだけでもだいぶ改善されると思う
761 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 18:13:44.25 ID:???0
すまん名前欄入れっぱなしだった
なんだ765って
なんだ765って
762 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 20:27:15.43 ID:???0
それはごもっともだが、俺の考え方は違った
763 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 22:32:42.60 ID:???0
やっぱ無くしちまうのが一番かなぁ
764 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 22:55:30.24 ID:???0
確かに差がつくのも魅力的ではあるが
乱数、厳選で争いが起こるのもイヤだし
自分の愛用ポケが個体値低いのもな…ってなっちゃうから
やっぱり無くした方がいいと思う
じゃなきゃ幅を五段階ぐらいにするべき
乱数、厳選で争いが起こるのもイヤだし
自分の愛用ポケが個体値低いのもな…ってなっちゃうから
やっぱり無くした方がいいと思う
じゃなきゃ幅を五段階ぐらいにするべき
765 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 22:56:16.63 ID:???0
これまでの意見
①厳選難易度を４Vレベルまで下げる。（これならば手が届くレベル）
②レベルダウン等のペナルティを払う事で、個体値を底上げできる制度を導入する（確率論の排除）
③個体値をステータスに影響しないものにする。
④アイテム等で個体値底上げができるようにする
⑤努力値全振りを0にするペナルティを払う事で、個体値を一つVにできる制度を導入する
⑥公式が乱数調整を認め、乱数調整を全員できるように措置を取る（やり方を攻略本に書くなど）
⑦個体値を努力値に統合し、現状の合計510から増やす
・メザパも努力値振りによって決まる
・捕獲時からランダムに努力値が振ってあり、それをさげたりあげたりできるアイテムがある
①厳選難易度を４Vレベルまで下げる。（これならば手が届くレベル）
②レベルダウン等のペナルティを払う事で、個体値を底上げできる制度を導入する（確率論の排除）
③個体値をステータスに影響しないものにする。
④アイテム等で個体値底上げができるようにする
⑤努力値全振りを0にするペナルティを払う事で、個体値を一つVにできる制度を導入する
⑥公式が乱数調整を認め、乱数調整を全員できるように措置を取る（やり方を攻略本に書くなど）
⑦個体値を努力値に統合し、現状の合計510から増やす
・メザパも努力値振りによって決まる
・捕獲時からランダムに努力値が振ってあり、それをさげたりあげたりできるアイテムがある
766 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 23:03:28.98 ID:???0
つまりおおきく分けて
・個体値底上げを可能に
・厳選難易度の容易化（全員が時間かければ、理想個体が手に入るレベルまで下げる）
・努力値と統合
つまり確率を排除して、時間かければ理想個体作れるようにって感じか。
・個体値底上げを可能に
・厳選難易度の容易化（全員が時間かければ、理想個体が手に入るレベルまで下げる）
・努力値と統合
つまり確率を排除して、時間かければ理想個体作れるようにって感じか。
767 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 23:03:51.50 ID:???0
⑦なら>>743の言うような野生ポケモンの個性もそのまま再現できそうだな
むしろリアルだと言っていい
むしろリアルだと言っていい
768 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/08(木) 23:06:00.15 ID:???0
⑦に＋して親から努力値もある程度遺伝すればいい
769 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/09(金) 01:36:18.76 ID:???0
ダメなやつが努力して活躍する熱血ストーリーに燃える人間と
しては、低個体値のポケモンでも大器晩成みたいに後々伸びる
可能性を残してほしいわ。
出会った瞬間にそいつの将来が見えてしまうとかつまらん。
しては、低個体値のポケモンでも大器晩成みたいに後々伸びる
可能性を残してほしいわ。
出会った瞬間にそいつの将来が見えてしまうとかつまらん。
770 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/09(金) 10:32:18.49 ID:???0
つコモルー
771 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/11(日) 03:49:54.81 ID:???0
HとDBの個体値だけはV固定にしてほしいな
772 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/12(月) 00:43:13.69 ID:???O
下らない嫉妬からのスレだな
>>772
お前このスレ頭から読み直して来い
お前このスレ頭から読み直して来い
774 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/12(月) 17:42:15.23 ID:???0
>>772
もしもし もしもーし
もしもし もしもーし
775 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/12(月) 19:11:43.70 ID:???0
776 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/12(月) 20:04:07.57 ID:???O
こんなに反応するってことはやっぱ嫉妬か。
777 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/12(月) 20:12:41.45 ID:???0
>>776
上のもしもしどうたら言ってるやつは知らんが
個体値システムを排除することは厳選派と乱数派の諍いをなくすことにも繋がるという見解が出ている
現状の問題を平和的に解決する手段としても有効だという話でまとまったんだ
ちゃんと読んできたのか？
上のもしもしどうたら言ってるやつは知らんが
個体値システムを排除することは厳選派と乱数派の諍いをなくすことにも繋がるという見解が出ている
現状の問題を平和的に解決する手段としても有効だという話でまとまったんだ
ちゃんと読んできたのか？
778 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/12(月) 20:25:47.04 ID:???0
そもそも個体値なくすことによるデメリットが乱数派厳選派両方にとって全くないしな
779 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/13(火) 01:15:17.61 ID:???0
ランチョン？
780 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/13(火) 01:35:45.96 ID:???0
マット！
781 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 16:35:13.67 ID:???0
782 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 16:47:17.28 ID:???0
783 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 17:01:38.57 ID:???0
>>781
素早さ以外の個体値の差による勝率の変化なんか微々たるもんだろ
最終的な勝率はプレイヤースキルにかかってる
「個体値が粘れてないせいで勝てない」なんて言っちまう奴はそもそもプレイヤースキルが低いだけだ
個体値システムなんてのは言い争う連中呼ぶだけで今となっては本当蛇足
326系統も居るんだからもう要らないだろこのシステム
素早さ以外の個体値の差による勝率の変化なんか微々たるもんだろ
最終的な勝率はプレイヤースキルにかかってる
「個体値が粘れてないせいで勝てない」なんて言っちまう奴はそもそもプレイヤースキルが低いだけだ
個体値システムなんてのは言い争う連中呼ぶだけで今となっては本当蛇足
326系統も居るんだからもう要らないだろこのシステム
784 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 20:02:46.99 ID:???O
スレがぐちゃぐちゃなので廃止派の意見を整理する意味で改めて聞きたい。
個体値はどうして必要ないと思う？
個体値はどうして必要ないと思う？
785 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 20:06:15.59 ID:???0
必要ないからに決まってんじゃん？
逆になんで個体値が必要だと思うの？
逆になんで個体値が必要だと思うの？
786 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 20:18:00.72 ID:???0
個体値なけりゃわざわざ乱数する必要無いし楽
787 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 21:10:05.18 ID:???0
>>784
できれば>>1から読んでほしいが
・厳選に費やす時間が無駄
・完全なランダムなので、厳選に終りが見えない
・乱数調整もできるが、いくら楽だと言えどしないほうが楽だし、争いもなくなる
こんなとこか
できれば>>1から読んでほしいが
・厳選に費やす時間が無駄
・完全なランダムなので、厳選に終りが見えない
・乱数調整もできるが、いくら楽だと言えどしないほうが楽だし、争いもなくなる
こんなとこか
788 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 21:17:16.61 ID:???0
>>743あたりからここまで読めばおおかたわかる
789 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 21:49:28.41 ID:???O
あくまで質問なんで、個々の意見で気軽に答えて欲しい。
790 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/14(水) 22:11:38.36 ID:???0
ゲームの世界でまで才能云々で同じ生き物に格差付けるの胸糞悪いしな
791 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/18(日) 04:23:37.31 ID:???0
>>784
面倒臭い
面倒臭い
792 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/22(木) 23:13:05.01 ID:???0
>>40に同意だわ
793 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/23(金) 14:21:19.18 ID:???0
>>570
同感や
同感や
794 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/24(土) 03:27:16.41 ID:???0
ガチで対戦楽しみたい場合に
これ程スタートラインに立つのが大変なゲームも珍しいよな
これ程スタートラインに立つのが大変なゲームも珍しいよな
795 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/24(土) 13:03:47.78 ID:???0
テクニック磨けばいい格ゲーやレベルやアイテムで強くなれるネトゲーとは違うからな
796 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/26(月) 22:48:26.51 ID:oYuZnk+A0
個体値は素早さ以外はどうでもいい。
そう思っていた時期が俺にもあった。
そう思っていた時期が俺にもあった。
797 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/26(月) 23:55:33.23 ID:j/aOavsMO
最鈍やめざパ炎のデメリットまで環境に食い込んでるこんな世の中じゃ
798 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 09:45:44.63 ID:???O
このままでいいんじゃね？乱数もあり認めてもいいとは思う 個体値を無くしたポケモンなんて
モンスター倒して手に入れる素材が全て固定になったモンハンくらいにおもんなくなるだろ
モンスター倒して手に入れる素材が全て固定になったモンハンくらいにおもんなくなるだろ
799 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 11:07:57.64 ID:wB9PUV6L0
ポケモンってやっぱ糞ゲーなのかな
個体値の存在で糞ゲーじゃない？
ポケモンやめよ
アニメだけ見るとしよう！
個体値の存在で糞ゲーじゃない？
ポケモンやめよ
アニメだけ見るとしよう！
800 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 16:20:00.18 ID:???0
いやアニメの方が糞だからｗ
ポケモンほどの糞アニメ見る必要ない
ポケモンほどの糞アニメ見る必要ない
801 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 16:37:42.04 ID:ECKebCHVO
アニメ最高！
802 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 16:46:51.58 ID:???0
※ただしＤＰまでに限る
ＢＷは糞アニメ
ＢＷは糞アニメ
803 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 17:28:33.89 ID:???0
ポケモンで一番楽しいのは厳選だと俺は思ってるから個体値廃止されると困る。
何十日もかけて理想個体粘るの楽しいよ。
何十日もかけて理想個体粘るの楽しいよ。
804 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 17:31:20.65 ID:???0
ポケモンで一番楽しいのは対戦だと俺は思ってるから個体値廃止されると嬉しい。
乱数調整出だした理想個体で戦えるのメッチャ楽しいよ。
乱数調整出だした理想個体で戦えるのメッチャ楽しいよ。
805 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 20:28:53.69 ID:???O
ポケモンで一番楽しいのは型を考えることだと俺は思ってるから個体値とかどうでもいい。
個体値なんか関係なく戦略練れるの楽しいよ。
個体値なんか関係なく戦略練れるの楽しいよ。
806 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 21:39:20.07 ID:DLo8Pzi60
何なんだよお前らｗｗｗ
807 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 21:47:22.63 ID:???0
個体値廃止したら
ダメージ計算100%うまくいくじゃんw
厳選厨としては
個体値遺伝4ヶ所
タマゴを孵らすときの
炎の体の効果を重複okにしてほしい
甘くしすぎだと思うけど
ダメージ計算100%うまくいくじゃんw
厳選厨としては
個体値遺伝4ヶ所
タマゴを孵らすときの
炎の体の効果を重複okにしてほしい
甘くしすぎだと思うけど
808 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 21:49:43.75 ID:DLo8Pzi60
6Vメタモンの個体値をそのまま遺伝してくれれば有り難い
809 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 21:52:02.05 ID:???0
>>808そ%
810 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/27(火) 21:54:49.24 ID:???O
きのみか何かで個体値の上下が出来るようになるのがベストだろ
そうすればこんな厳選も乱数もいらないし
めざパやがむしゃら、トリル等の問題も全て解決だろ
個体値に変わる新しいシステムを考える必要も無いし
仕様の変更もいらない
そうすればこんな厳選も乱数もいらないし
めざパやがむしゃら、トリル等の問題も全て解決だろ
個体値に変わる新しいシステムを考える必要も無いし
仕様の変更もいらない
811 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/28(水) 09:05:03.62 ID:???0
その上下できるアイテムを入手できる機会が映画や攻略本配布ですね、わかりますｗ
812 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/28(水) 14:15:40.19 ID:???0
813 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/30(金) 01:52:30.81 ID:???O
勝手にわめくのは自由だが、オマエ達だけがポケモンやってる訳じゃないから
一喜一憂しながら高個体を厳選するのが醍醐味だろうが
文句あんならポケモン以外のゲームやってれば良いだろう
一喜一憂しながら高個体を厳選するのが醍醐味だろうが
文句あんならポケモン以外のゲームやってれば良いだろう
814 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/30(金) 02:20:54.27 ID:???0
勝手にわめくのは自由だが、オマエだけがポケモンやってる訳じゃないから
無駄に面倒で面白くもない厳選するのが醍醐味な訳ないだろうが
文句あんなら一人で厳選やってれば良いだろう
無駄に面倒で面白くもない厳選するのが醍醐味な訳ないだろうが
文句あんなら一人で厳選やってれば良いだろう
815 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/30(金) 07:39:01.69 ID:???i
>>813
勝手にわめくのが自由ならわざわざこんな所まできて「他所のゲームでやれ」とか無駄な諍い起こすような事を何故に言うのか
お前が厳選を楽しむのも俺たちが厳選に苦痛を感じるのも価値観の相違の問題だろうが
何か？
自分一人で楽しめない程度の愛ならポケモンなんかやめちまえってか？
何様のつもりだよ
コミュニケーションツールたりうるポケモンってゲームの特性根本から否定してるお前のほうがよっぽどイレギュラーだろうが
お前だけ一人でポケモンやってる世の中がそんなにいいんなら通信環境切断して部屋に閉じこもって遊んでろ勝手なヤツめ
勝手にわめくのが自由ならわざわざこんな所まできて「他所のゲームでやれ」とか無駄な諍い起こすような事を何故に言うのか
お前が厳選を楽しむのも俺たちが厳選に苦痛を感じるのも価値観の相違の問題だろうが
何か？
自分一人で楽しめない程度の愛ならポケモンなんかやめちまえってか？
何様のつもりだよ
コミュニケーションツールたりうるポケモンってゲームの特性根本から否定してるお前のほうがよっぽどイレギュラーだろうが
お前だけ一人でポケモンやってる世の中がそんなにいいんなら通信環境切断して部屋に閉じこもって遊んでろ勝手なヤツめ
816 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/30(金) 13:39:16.77 ID:???0
つーか個体値廃止に反対してるのが高確率でもしもしな件
817 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/30(金) 19:00:58.54 ID:???0
もしもしとかどうでもいい
そんなこと一々気にするな
そんなこと一々気にするな
818 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/30(金) 21:59:38.74 ID:???0
前レスの案にあった個体値上下できるアイテムで大体解決だな
厳選作業が楽しいと感じる奴は使わなきゃいいし、厳選めんどいと思う奴は使う
厳選作業が楽しいと感じる奴は使わなきゃいいし、厳選めんどいと思う奴は使う
819 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/02(日) 02:59:32.70 ID:???0
０か１かでいいとは思うけどなー
３１まであっても全部０～２０しかでねぇ
３１まであっても全部０～２０しかでねぇ
820 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/04(火) 16:51:31.59 ID:???O
廃止推進派は総じて頭悪い
821 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/04(火) 19:30:33.30 ID:???0
/ﾆＹﾆヽ
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ,-） （-、|
| l -―――- l
＼ ｀ ⌒´ ／
／ |￣| ピピピ
く ((ｒｉ＿l
＼ >!、_彡
＼ /
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ,-） （-、|
| l -―――- l
＼ ｀ ⌒´ ／
／ |￣| ピピピ
く ((ｒｉ＿l
＼ >!、_彡
＼ /
822 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/04(火) 20:08:07.86 ID:???0
>>820
スレッドをちゃんと読んでから言ってくれ
釣りのつもりなら帰ってくれ
一時はちゃんとした議論も為されていた事実を確認した上でよく考えてそれでも馬鹿らしいと思うのならその理由を我々に向けて発信してくれたらいい
無責任な発言が諍いを呼ぶ事くらいこの板に居ればわかってるはずだろう
スレッドをちゃんと読んでから言ってくれ
釣りのつもりなら帰ってくれ
一時はちゃんとした議論も為されていた事実を確認した上でよく考えてそれでも馬鹿らしいと思うのならその理由を我々に向けて発信してくれたらいい
無責任な発言が諍いを呼ぶ事くらいこの板に居ればわかってるはずだろう
823 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/04(火) 21:38:01.87 ID:???0
廃止反対派はどうせ理由も言えないんだから相手にしなくていいよ
いままでにでた廃止反対の意見は「個性がなくなる（」くらいだろ
いままでにでた廃止反対の意見は「個性がなくなる（」くらいだろ
824 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/05(水) 19:56:52.96 ID:KPOobYVK0
まあ個体値なくなったらそれはそれで何となく寂しい
825 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/05(水) 20:00:55.20 ID:???i
厳選作業なくなったら初めはちょっと寂しいかもしれんが、600種300系統以上いるから育てたいポケモンは尽きん
いいと思うけどな廃止
いいと思うけどな廃止
826 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/05(水) 21:15:15.67 ID:???0
個体値だけ残して性格廃止したら程よく楽しめそう
外れ性格の優秀個体とかもったいないし
外れ性格の優秀個体とかもったいないし
827 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/05(水) 21:27:50.21 ID:???0
性格がいいのに個体値が残念な奴を救おうとは思わないんか
828 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 02:00:07.75 ID:???O
個体値なくなっても遺伝必要だし性別性格特性厳選あるからサビシクナイヨ
個体値はマゾいけど性格くらいならむしろ厳選楽しい
個体値はマゾいけど性格くらいならむしろ厳選楽しい
829 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 07:21:02.02 ID:???0
変態型が気軽に作れるのも楽しいだろうな
830 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 18:38:02.61 ID:???O
初代から伝統である個体値廃止して何がしたい訳？
自由にポケモンすれば良いのに、何で自分のワガママを押し付けるん？
他の無関係な厳選派を巻き込む無責任な発言すんなよ
そんなワガママをゲフリが聞く訳ないだろ
自由にポケモンすれば良いのに、何で自分のワガママを押し付けるん？
他の無関係な厳選派を巻き込む無責任な発言すんなよ
そんなワガママをゲフリが聞く訳ないだろ
831 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 20:27:37.91 ID:???0
個体値厳選なんていう楽しくない作業をしたくないからに決まってんだろ
いらない伝統()なんて消しちまえばいいんだよ
いらない伝統()なんて消しちまえばいいんだよ
832 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 21:03:55.67 ID:???0
>>743以降の流れを読めばこのスレの意向はだいたいわかる
833 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 22:55:18.40 ID:???0
>>830
その厳選派ですらいらないって言ってる個体値になんの価値があるんだよｗ
自由にポケモン対戦したいのに、厳選しないと能力からして相手に劣ってるとかどう考えてもおかしい
そんなことも知らないで相手と対等に対戦してると思いこんでる人だって可哀想
もし本気でゲーフリが個体値を古来からの伝統として扱ってるなら
それはその辺の石を大事にしてるのと同じレベル
ゲーフリが聞くわけないのは同意だけどそれは変えるの面倒だからだろうな
その厳選派ですらいらないって言ってる個体値になんの価値があるんだよｗ
自由にポケモン対戦したいのに、厳選しないと能力からして相手に劣ってるとかどう考えてもおかしい
そんなことも知らないで相手と対等に対戦してると思いこんでる人だって可哀想
もし本気でゲーフリが個体値を古来からの伝統として扱ってるなら
それはその辺の石を大事にしてるのと同じレベル
ゲーフリが聞くわけないのは同意だけどそれは変えるの面倒だからだろうな
834 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 23:14:22.46 ID:???0
変えるのが面倒とかじゃなくて、個体値があった方が面白いからずっとこの方式で来てるんだろ
835 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 23:19:13.42 ID:???0
なんにも面白くないよ
いくらなんでも32段階は格差が大きすぎる
ゲームの中でまで他の個体に劣る可哀想な奴再現して何が楽しいんだか
いくらなんでも32段階は格差が大きすぎる
ゲームの中でまで他の個体に劣る可哀想な奴再現して何が楽しいんだか
836 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/06(木) 23:51:07.16 ID:???0
それはお前が面白くないだけだろｗ
作る側が面白いと思って作ってるんだから諦めろ
作る側が面白いと思って作ってるんだから諦めろ
837 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/07(金) 01:12:18.06 ID:???0
>>836
感覚的な話じゃなくてシステムとしてどうかとは思うぞ
ただでさえ運要素の強いポケモンバトルなのに、一体のモンスターを育て上げるのに必要な知識と手間と時間、あと運がかかり過ぎてて、
結果として「勉強するつもりのないプレイヤーさんやプレイ時間に余裕のないプレイヤーさんはお引き取りください」みたいな状態になってる
楽しんでる奴らと同じスタートラインに立てるまでのハードルが高過ぎるんだよ
特にメインターゲットであるはずの子供にとってはな
一応言っておくが、我々は何も厳選する前から個体値云々の話をしているわけでなく、あくまでも今まで何体ものポケモンを可愛がってきてのこの感想なんだ
良個体とめぐり合う喜びも知ってるさ、でも生憎、運が無いもんでそれ以上に疲労のほうが嵩むんだ
プレイ時間稼ごうにもリアルとの折り合い考えたら限界がある
そうこうしてるうちに環境は変わっていく
愛がないからポケモンをやらないんじゃない
野球大好きなヤツが誰しも野球だけやって生きていけるわけじゃないだろう？
そういうことさ
厳選好きのお前なら当然、めざめるパワーのタイプは個体値に0か1があれば全て揃うことくらいはわかってると思うが、俺はそれだけで十分だと思ってる
対戦環境がここまで整っているのにその前提である厳選が参加人数の余計な抑制になっている事なんて見ればわかることで、
それを踏まえても個体値に変わる個性のかたちを提案してこないのはゲームフリーク側の怠慢だと思わざるを得ない
もっと誰しもが楽しめるゲームであるべきだよポケモンは
…個体値が32段階にもなってからさ
厳選乱数改造といろんな奴が実りの無い言い争いおっ始めるようになったのは
感覚的な話じゃなくてシステムとしてどうかとは思うぞ
ただでさえ運要素の強いポケモンバトルなのに、一体のモンスターを育て上げるのに必要な知識と手間と時間、あと運がかかり過ぎてて、
結果として「勉強するつもりのないプレイヤーさんやプレイ時間に余裕のないプレイヤーさんはお引き取りください」みたいな状態になってる
楽しんでる奴らと同じスタートラインに立てるまでのハードルが高過ぎるんだよ
特にメインターゲットであるはずの子供にとってはな
一応言っておくが、我々は何も厳選する前から個体値云々の話をしているわけでなく、あくまでも今まで何体ものポケモンを可愛がってきてのこの感想なんだ
良個体とめぐり合う喜びも知ってるさ、でも生憎、運が無いもんでそれ以上に疲労のほうが嵩むんだ
プレイ時間稼ごうにもリアルとの折り合い考えたら限界がある
そうこうしてるうちに環境は変わっていく
愛がないからポケモンをやらないんじゃない
野球大好きなヤツが誰しも野球だけやって生きていけるわけじゃないだろう？
そういうことさ
厳選好きのお前なら当然、めざめるパワーのタイプは個体値に0か1があれば全て揃うことくらいはわかってると思うが、俺はそれだけで十分だと思ってる
対戦環境がここまで整っているのにその前提である厳選が参加人数の余計な抑制になっている事なんて見ればわかることで、
それを踏まえても個体値に変わる個性のかたちを提案してこないのはゲームフリーク側の怠慢だと思わざるを得ない
もっと誰しもが楽しめるゲームであるべきだよポケモンは
…個体値が32段階にもなってからさ
厳選乱数改造といろんな奴が実りの無い言い争いおっ始めるようになったのは
838 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/07(金) 13:55:31.83 ID:???0
みんな得するよな
厳選派は改造・乱数との差がなくなる
乱数派はみんなが強くなってくれてなおさら対戦が面白くなる
まぁ損するのは、自分のポケモンが他のポケモンより強いことに優越感を感じる一部の方と
見えない数値で個性を表現したいこれまた極一部の方だけかな
厳選派は改造・乱数との差がなくなる
乱数派はみんなが強くなってくれてなおさら対戦が面白くなる
まぁ損するのは、自分のポケモンが他のポケモンより強いことに優越感を感じる一部の方と
見えない数値で個性を表現したいこれまた極一部の方だけかな
839 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/07(金) 16:41:30.33 ID:???O
システムの変更が面倒なら個体値上下するアイテム出してくれればいい
ドーピングアイテムみたいに高値で売ったり
きのみにして増殖出来るようにしてもいい
ドーピングアイテムみたいに高値で売ったり
きのみにして増殖出来るようにしてもいい
840 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/08(土) 12:57:05.17 ID:???0
厳選さえなければパーっパーティー組んで対戦してパーティーの欠点見つけてすぐ治すこともできて楽しいんだけどなあ
841 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/08(土) 14:35:00.11 ID:???0
現状だと乱数・改造やれと言われてしまうが
個体値廃止すればそれすら必要無くなるからな
個体値廃止すればそれすら必要無くなるからな
842 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/09(日) 14:29:51.09 ID:???0
>>153
基地外すぎる
基地外すぎる
843 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/09(日) 20:21:48.67 ID:???O
仕様変更で個体値遺伝も楽になってんのにまだ廃止廃止わめくバカがいるとは
844 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/09(日) 20:24:28.91 ID:???O
うるさい
845 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/09(日) 21:36:13.00 ID:???0
むしろ個体値があったほうが自分に得があると思ってるバカがいることにびっくりだよ
846 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/09(日) 21:51:35.93 ID:???0
847 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 20:51:53.88 ID:3c1sN+dX0
次回作でポケモンの個体値を6Vにする裏技を作ってくれ
848 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 21:47:39.40 ID:???0
みんながみんな厳選なんてもんに時間かけられる暇人でもないし
個体値ないほうがいいな。
個体値ないほうがいいな。
849 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:03:17.71 ID:???O
850 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:14:59.31 ID:???0
過去ログ読む気がないのに議論はしたいですぅ～ってギャグかよｗ
851 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:20:02.31 ID:???O
人の意見に頼ることしかできないの？
852 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:28:43.83 ID:???0
過去ログ読む気がない点については否定しないんだｗ
853 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:28:56.14 ID:???0
確かに学業は関係ない
でも>>846が学業って言葉を使ったのは少し前のレスすら読まない>>849をバカにするためだろ
それを大真面目に「学業ができてないとレスしちゃいけないんですかー？」みたいに思ってるのは
読解力以前の問題
でも>>846が学業って言葉を使ったのは少し前のレスすら読まない>>849をバカにするためだろ
それを大真面目に「学業ができてないとレスしちゃいけないんですかー？」みたいに思ってるのは
読解力以前の問題
854 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:31:39.90 ID:???0
なんで厳選が義務になってるの
やりたくない奴はやらなきゃいいでしょうよｗ
やりたくない奴はやらなきゃいいでしょうよｗ
855 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:41:47.66 ID:???0
856 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:43:50.79 ID:???0
ほとんど義務になってるのはおかしいよな
そういうのでハンデが出るのはやめて欲しい
みんな平等にするため個体値なんていらん
そういうのでハンデが出るのはやめて欲しい
みんな平等にするため個体値なんていらん
857 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:46:18.75 ID:???0
858 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 22:48:21.60 ID:???0
自分で義務だって縛りつけてるからイライラするんじゃない？
859 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:01:47.05 ID:???0
>>857
完全に後に引けなくなってるだけだから勘弁してやってｗ
完全に後に引けなくなってるだけだから勘弁してやってｗ
860 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:04:10.19 ID:???0
>>855自身は同じことをコピペするしか出来なくなったんだね
861 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:04:12.78 ID:???0
862 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:06:09.27 ID:???0
自分が自演してると他の人も自演してるかも！？って思っちゃうよね～ｗ
863 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:08:19.44 ID:???0
864 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:10:34.37 ID:???0
教えてくれくれ始めたｗ
865 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:14:18.64 ID:???0
866 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:15:21.12 ID:???0
んじゃ言葉を変えようか。
過去10レスを読む限りでは
過去10レスを読む限りでは
867 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:16:32.06 ID:???0
って馬鹿な書き込みしたし。
868 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:16:42.37 ID:???0
「自分の言葉」を連呼する、そんなあなたに
Ne-Yoの1st Album "In My Own Words" をオススメします
Ne-Yoの1st Album "In My Own Words" をオススメします
869 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:18:11.02 ID:???0
過去10レスしか読めないとかどんなギャグだよｗｗ
870 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/10(月) 23:29:39.71 ID:???0
自分の言葉連呼君は自演で書き込み回数がかさんで規制されたか？ｗ
871 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 00:02:30.26 ID:???0
馬鹿なことして馬鹿なことなった。
いいや、じゃあ>>865の解釈でいいんでお前の解説を聞かせてくれ。
正味「俺に合わんから感覚抜きでこのシステム糞だろ」って喚いてるようにしか見えんのだわ。
>>833にしても「厳選派も否定してる」と言える根拠があるんか、>>838にしろ「一部の方」しかいないっていうのを裏付けるソースがあるのか、
今までのレスを読み返してもそういうもんが挙がってないところを見ると「俺の意見こそ総意。だからイラナイは当然」って騒いでるようにしか読めん。
初心者や子供って層を引き合いに出せば、個体値は必要ないって断言できると考えてるのかどうか知らんが、そもそも今肯定してる奴らってのも元々は初心者だったんだが。
それに「勉強するつもりのないプレイヤー」とかはそもそもやり込むことすらしないと思うぞ。
「面倒だから」をごまかしてるようにしか読めないんだが。
いいや、じゃあ>>865の解釈でいいんでお前の解説を聞かせてくれ。
正味「俺に合わんから感覚抜きでこのシステム糞だろ」って喚いてるようにしか見えんのだわ。
>>833にしても「厳選派も否定してる」と言える根拠があるんか、>>838にしろ「一部の方」しかいないっていうのを裏付けるソースがあるのか、
今までのレスを読み返してもそういうもんが挙がってないところを見ると「俺の意見こそ総意。だからイラナイは当然」って騒いでるようにしか読めん。
初心者や子供って層を引き合いに出せば、個体値は必要ないって断言できると考えてるのかどうか知らんが、そもそも今肯定してる奴らってのも元々は初心者だったんだが。
それに「勉強するつもりのないプレイヤー」とかはそもそもやり込むことすらしないと思うぞ。
「面倒だから」をごまかしてるようにしか読めないんだが。
872 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 00:07:51.42 ID:???0
顔真っ赤
873 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 00:27:05.51 ID:???0
解説待ってるね。
874 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 00:29:06.47 ID:???0
875 ：名無し：2011/10/11(火) 00:31:59.42 ID:ENj59tRG0
そもそもそんな事言う奴なんて少数派の低能だろ
どうしても嫌なら株ポケに抗議文でもだしな
お前らが喚いたってポケモンが変わるわけでもないし
どうしても嫌なら株ポケに抗議文でもだしな
お前らが喚いたってポケモンが変わるわけでもないし
876 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 01:22:34.90 ID:???O
そうだな抗議文だそう
大勢でやれば反映されるかもしれない
大勢でやれば反映されるかもしれない
877 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 04:21:04.94 ID:???0
えらい流れが速いと思ったらまた構ってちゃんか…
>>849よ
自分の言葉も何も>>846と>>837はどちらも俺なんだが
そのあたりどう思ってるんだ
お前の頭が少し良ければどこに誰が潜んでるかわからないことくらいは予想して迂闊な発言はできなかったはずだがな
スレッドのタイトルを読め
「住人に馬鹿にされたから屁理屈こねて喧嘩するスレ」にでも見えたか？
「むしろ個体値があったほうが自分に得があると思ってるバカがいることにびっくりだよ」
明らかに喧嘩腰でつっかかって行ったのが自分である事は理解してるよな？
レベルの低い餓鬼の喧嘩じゃねーんだ
自分で垂らした釣り針食われて慌てて逃げるへっぴり腰がどこにいる
自分がどれだけ恥ずかしい態度とってるかもういっぺん客観的に見直してみろ
頭冷やして話の本題を思い出せ
そんな短気で無駄に自意識高いからこんだけの叩き食らってんだろうが
匿名掲示板で個人相手に言い争う事、自分個人を主張することのどれだけ虚しいかを先に勉強してから来るんだな
世の中お前を中心に回ってんじゃねーことくらいわかってるだろうが
姿の見えない俺たちに喧嘩売ってる暇があったら先に現実での人付き合いのお勉強をしてこい
自分の拙さを嫌ってほど自覚するまで世の中で扱いてもらってこい
とりあえず何か言っときゃ構ってもらえると思ってるような甘ちゃんが来るところじゃねえよここは
>>849よ
自分の言葉も何も>>846と>>837はどちらも俺なんだが
そのあたりどう思ってるんだ
お前の頭が少し良ければどこに誰が潜んでるかわからないことくらいは予想して迂闊な発言はできなかったはずだがな
スレッドのタイトルを読め
「住人に馬鹿にされたから屁理屈こねて喧嘩するスレ」にでも見えたか？
「むしろ個体値があったほうが自分に得があると思ってるバカがいることにびっくりだよ」
明らかに喧嘩腰でつっかかって行ったのが自分である事は理解してるよな？
レベルの低い餓鬼の喧嘩じゃねーんだ
自分で垂らした釣り針食われて慌てて逃げるへっぴり腰がどこにいる
自分がどれだけ恥ずかしい態度とってるかもういっぺん客観的に見直してみろ
頭冷やして話の本題を思い出せ
そんな短気で無駄に自意識高いからこんだけの叩き食らってんだろうが
匿名掲示板で個人相手に言い争う事、自分個人を主張することのどれだけ虚しいかを先に勉強してから来るんだな
世の中お前を中心に回ってんじゃねーことくらいわかってるだろうが
姿の見えない俺たちに喧嘩売ってる暇があったら先に現実での人付き合いのお勉強をしてこい
自分の拙さを嫌ってほど自覚するまで世の中で扱いてもらってこい
とりあえず何か言っときゃ構ってもらえると思ってるような甘ちゃんが来るところじゃねえよここは
878 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 07:27:25.14 ID:???0
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● |
/ ヽ
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● |
/ ヽ
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
879 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 08:01:00.37 ID:???0
なんか変な流れになってるけど
個体値なければそもそもたかがゲームにそんなに時間かけなくて良くなるよな
ポケモンってゲームは子どもの層を狙ってるはずなのに
知ってるか知らないかだけで差が出るのはおかしい
しかもテクニックみたいに知ってれば強くなれるようなものとは違うしな
「個体値を廃止してほしい理由」じゃなくて「個体値を廃止してほしくない理由」を考えれば
答えはすぐ見えてくると思うが
個体値なければそもそもたかがゲームにそんなに時間かけなくて良くなるよな
ポケモンってゲームは子どもの層を狙ってるはずなのに
知ってるか知らないかだけで差が出るのはおかしい
しかもテクニックみたいに知ってれば強くなれるようなものとは違うしな
「個体値を廃止してほしい理由」じゃなくて「個体値を廃止してほしくない理由」を考えれば
答えはすぐ見えてくると思うが
880 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 08:19:30.52 ID:???0
個体値どころかいっそ努力値と性格もなくして欲しいわ
まあ性格くらいはあっても良いかもしれんが
今は厳選等が面倒だから新しいポケモン次々使うなんてしないが
持ち物と技だけ変えて即対戦出来るならいろんなポケモン使う
まあ性格くらいはあっても良いかもしれんが
今は厳選等が面倒だから新しいポケモン次々使うなんてしないが
持ち物と技だけ変えて即対戦出来るならいろんなポケモン使う
881 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 10:43:16.04 ID:???O
それは同意しかねる
882 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 10:59:03.27 ID:???0
>>881
寝る宣言したもしもしさんが移動してきたと聞いて
寝る宣言したもしもしさんが移動してきたと聞いて
883 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 11:00:33.87 ID:???O
>>877
>>837と>>846が同一なら尚更じゃないの。
>>837とそれまでのレスを読んで｢面倒だから｣という理由をごまかす為の言い訳にしか読めんから聞いてる。
>>837に限定すれば厳選が実際に対戦参加者の抑制になってるのかどうかの根拠がない。メインターゲットの話とかまさにね。仮想の話でしかない。
>>837の言う“我々”の場合は面倒になったのかもしれんというだけだろう。でも肯定側もやり込んだ末の｢必要｣という感想な訳で、そこはどう思うの？って話になる。
32段階になってからとあるが、ならば仕様変更がなければ誰も文句を言わなかったのかな。
>>837と>>846が同一なら尚更じゃないの。
>>837とそれまでのレスを読んで｢面倒だから｣という理由をごまかす為の言い訳にしか読めんから聞いてる。
>>837に限定すれば厳選が実際に対戦参加者の抑制になってるのかどうかの根拠がない。メインターゲットの話とかまさにね。仮想の話でしかない。
>>837の言う“我々”の場合は面倒になったのかもしれんというだけだろう。でも肯定側もやり込んだ末の｢必要｣という感想な訳で、そこはどう思うの？って話になる。
32段階になってからとあるが、ならば仕様変更がなければ誰も文句を言わなかったのかな。
884 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 17:14:05.95 ID:???0
とりあえず長文書くのはやめれ
885 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 18:29:09.14 ID:???O
面倒だから要らないんだよ
886 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 18:47:39.32 ID:???0
>>883
肯定側がやり込んだ末に感じている「必要性」の具体的な内容を頼む
肯定側がやり込んだ末に感じている「必要性」の具体的な内容を頼む
887 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 20:40:44.12 ID:???0
確かに面倒なのもあるなｗそれは否定しない
でもやればやるだけ見返りが来る面倒といくらやっても変わらない面倒は全然違う
でもやればやるだけ見返りが来る面倒といくらやっても変わらない面倒は全然違う
888 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 20:46:04.15 ID:???0
やればやるだけ見返りが来るなんて思ってるのは厳選派様だけなのに、みんながそう思ってるかのような口調でおっしゃるとは
889 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/11(火) 22:30:06.12 ID:???0
厳選派だってやればやるだけ見返りが来るとは思ってないでしょう
「いくらやっても変わらない面倒」って本当にその通りだと思うわ
完全にランダムなところとか高個体値出ても勝てるわけじゃないところとか
「いくらやっても変わらない面倒」って本当にその通りだと思うわ
完全にランダムなところとか高個体値出ても勝てるわけじゃないところとか
890 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/12(水) 08:42:45.74 ID:???O
>>882
他スレ覗いてみたら、おかしなこと言ってるなｗワロタ
他スレ覗いてみたら、おかしなこと言ってるなｗワロタ
891 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/12(水) 09:15:18.41 ID:???O
もしもしは全部同一人物だとでも思ってんのかね
>>881は俺だが他スレの書き込みとか知らんがな
あと少し紛らわしかったが>>881は>>1にじゃなくて>>880に対してだ
個体値は31に統一もしくはアイテムで上げられる方が助かる、面倒くさいし敷居上がるだけだし
性格や努力値はなくすと戦略狭まるので必要
>>881は俺だが他スレの書き込みとか知らんがな
あと少し紛らわしかったが>>881は>>1にじゃなくて>>880に対してだ
個体値は31に統一もしくはアイテムで上げられる方が助かる、面倒くさいし敷居上がるだけだし
性格や努力値はなくすと戦略狭まるので必要
892 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/12(水) 15:44:00.62 ID:???0
やっぱりこの手のスレに色々出張してる人がいたんだなｗ
893 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/12(水) 15:50:26.86 ID:???0
最近あからさまに喧嘩だけしに来てる奴が多くて困ってる
894 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/12(水) 16:13:42.85 ID:???0
乱数批判するスレが終わったからね
また批判厨がここに流れ込んできた
また批判厨がここに流れ込んできた
895 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/14(金) 22:33:07.54 ID:???0
次スレはどうする？
896 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/14(金) 22:33:39.49 ID:???P
個体値が低いと時間はかかるが
なんとか育成してやれば個体値がだんだん高くなっていく
これ採用
なんとか育成してやれば個体値がだんだん高くなっていく
これ採用
897 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/14(金) 22:51:59.13 ID:???0
>>1
こればっかりは仕方ないよ。
こればっかりは仕方ないよ。
898 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/16(日) 20:04:21.06 ID:???0
>>895
もう案は>>765-766でほぼ出ているが
次スレは建てた方がよさそうだな
こういう声もあるんだぞというメッセージを残すために
どうせ今後もこういうスレが建つだろうし
今までの案まとめてそろそろテンプレ作るべきだな
もう案は>>765-766でほぼ出ているが
次スレは建てた方がよさそうだな
こういう声もあるんだぞというメッセージを残すために
どうせ今後もこういうスレが建つだろうし
今までの案まとめてそろそろテンプレ作るべきだな
899 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/16(日) 20:39:03.05 ID:???O
上げるだけじゃなくて下げることも出来るようにすべき
900 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/16(日) 23:59:41.17 ID:???0
次スレなんていらんだろ
ブログかミクシーでやるほうが賛同者も得られてまだ有意義だ
ブログかミクシーでやるほうが賛同者も得られてまだ有意義だ
901 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/21(金) 16:55:20.32 ID:???O
クソスレage
902 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/21(金) 16:57:29.41 ID:???0
頑張った人には頑張った分のポケモンが手に入る
素晴らしいじゃないか
素晴らしいじゃないか
903 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/21(金) 16:58:40.49 ID:???0
そういうこと言うとまた顔真っ赤な人が来るよ・・・
904 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/21(金) 18:31:37.24 ID:???0
面倒なほうがコンテンツ消費される時間が長くなっていいと売る側は思ってるんじゃないの？
育成楽で、どんどんいろんな種族試せたら、飽きられるのも早くなって、
続編出すスパンを早めることになって、結果シリーズの寿命を短くなるのを避けたいとかさ
育成楽で、どんどんいろんな種族試せたら、飽きられるのも早くなって、
続編出すスパンを早めることになって、結果シリーズの寿命を短くなるのを避けたいとかさ
905 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/21(金) 18:32:19.90 ID:???0
賛同者も多いし次スレはほしいな。
906 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/21(金) 20:39:49.49 ID:???0
907 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/28(金) 19:35:35.12 ID:???0
,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
＿ __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::< 'z::::::::;:ｨ' ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=戓彳ｯ、
兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´ ヾミミミミx自慰或ﾞ´
,＞安為益ミミミミミﾐ'! ,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､ ,姉夋Yヽ、￣｀ﾞ`
｀ﾞヾ冬夋/変＞'ﾞ'y !::傚氿 s ﾞ恩てﾉ 1
/ﾞ´ ,ﾞ 'つ汐′ ;一'l ｀~´ ,y′
,-'､、 ヽ_ノ ,ｨr〈
,, -―＝=-! ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´ 丿
／_ ヾ､_ ﾞYjｏr､ｏ０ﾞ´＿／
'"´ ｀`‐､- _ ｀＞ r' ' !､ ｜
ヽ、 ! ヽ'´ ゝﾟ.r'′/
｀ｰ-ﾍ ｀ ﾞｰ'′ ヽ
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｀`ｰ ..,,__ く
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908 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/28(金) 21:21:27.66 ID:???0
／ ｀ヽ , -―っ
', ／・ ﾆつ ＿ ＿___
...:::::::::... ＼__ノ} y'´￣｀ヽ＞ ´ ｀ヽ. /
｀Y⌒Yﾆヽ ＿ / ._{_{_､::::::::7: ◎ ∨
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｜. (:::::../ /‐- ､`ｰ-=-┴ (ﾆ ｀Y::: ( .:l
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909 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/29(土) 06:53:15.03 ID:???O
流石に次スレは要らん。
関連スレ的なのをまた立てたい奴が立てればいいだろ。いちいち願望スレが続いてたらきりがない。
関連スレ的なのをまた立てたい奴が立てればいいだろ。いちいち願望スレが続いてたらきりがない。
910 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/30(日) 16:21:31.81 ID:???0
何この厳選厨のすくつ
911 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/30(日) 16:51:20.74 ID:???0
>>910
議論の末の終着だからちゃんと読んでみてくれるとありがたい
議論の末の終着だからちゃんと読んでみてくれるとありがたい
どーでもいいけど個体値いやならポケモンやめろ
913 ：名無しさん、君に決めた！：2011/10/31(月) 18:41:59.50 ID:???0
ユーザーがガンガン改造乱数利用して問題表面化させたほうが
廃止の機運は高まる気がする
なんらかの個体差要素はあってもいいけど、
タネが明かされてる、孵化時点で決まる先天要素ってのがな
廃止の機運は高まる気がする
なんらかの個体差要素はあってもいいけど、
タネが明かされてる、孵化時点で決まる先天要素ってのがな
914 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/02(水) 08:03:43.58 ID:???0
とりあえず乱数は公式はひた隠しくしだろ
表に出る前に変えるかすると思うが
表に出る前に変えるかすると思うが
915 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/02(水) 08:04:59.73 ID:???0
>>903
真っ赤にならねえだろ
真っ赤にならねえだろ
916 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/02(水) 08:06:19.73 ID:???0
917 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/02(水) 14:24:32.29 ID:???0
まずなくても困らないもんな個体値
特に今なんて乱数が増えてるんだから、いっそないほうが厳選派もありがたいでしょ
それでも厳選したいなら、性格・特性・オスメスを粘ればいいし、色違いだってある
特に今なんて乱数が増えてるんだから、いっそないほうが厳選派もありがたいでしょ
それでも厳選したいなら、性格・特性・オスメスを粘ればいいし、色違いだってある
918 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/03(木) 00:33:11.73 ID:???0
わがままなランチョンさんが消えればそれで解決だな
919 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/03(木) 11:53:04.19 ID:???0
むしろ厳選派こそ個体値廃止願ってるよ
反対してるのって改造厨くらいじゃね？
反対してるのって改造厨くらいじゃね？
920 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/03(木) 12:12:32.92 ID:???0
乱数やってる乱数厨だけど、確かに廃止して欲しい。
つか、やっぱりどうせ皆が皆乱数で同じ個体持ってるんだから廃止して欲しくないない理由が無い。
めざパは威力７０固定でタイプはランダムでおｋ。
つか、やっぱりどうせ皆が皆乱数で同じ個体持ってるんだから廃止して欲しくないない理由が無い。
めざパは威力７０固定でタイプはランダムでおｋ。
921 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/05(土) 15:42:30.02 ID:DRunwLNe0
努力値みたいに個体値もドーピングで上がればいいのに
一応孵化しないと使えないようにLv１のみ有効みたいにしてさ
てかせめて孵化厳選中は親より低い個体値が出でないようにしてほしい
厳選よりも対戦に重きを置いてくれよゲーフリ
一応孵化しないと使えないようにLv１のみ有効みたいにしてさ
てかせめて孵化厳選中は親より低い個体値が出でないようにしてほしい
厳選よりも対戦に重きを置いてくれよゲーフリ
922 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/05(土) 15:48:45.71 ID:???0
923 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/05(土) 16:09:14.63 ID:???0
ぶっちゃけ乱数厨とか改造厨とかどうでもいいわ。やりたきゃやれば？って感じ
俺は何より切断厨が許せない
俺は何より切断厨が許せない
924 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/05(土) 16:53:29.39 ID:???0
>>922
そういえばその一文今の今までずっとスルーされっぱなしだったなｗ
そういえばその一文今の今までずっとスルーされっぱなしだったなｗ
925 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/05(土) 21:24:39.60 ID:???O
だから増減できるのが一番いいんだってば
926 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/05(土) 21:51:45.88 ID:???0
ちょちょちょーん
927 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/06(日) 18:18:07.12 ID:8i/MCwMo0
>>920
特殊ストライク使ってる俺には70固定は正直簡便
特殊ストライク使ってる俺には70固定は正直簡便
928 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/06(日) 18:29:55.93 ID:???0
バリヤードは解禁されたし、ロゼリアもテクニシャンだったよな
929 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/15(火) 19:07:40.54 ID:???0
めざパは威力60固定でタイプはランダムでおｋ
自然の恵みの威力を90固定にして安売りしろ
自然の恵みの威力を90固定にして安売りしろ
930 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/16(水) 02:35:32.22 ID:???O
イージーモードと難関モード設けたりとか。イージーは個体値みんな固定で８割くらいの強さのしか出てこないと。難関は今まで通り
931 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/16(水) 02:43:14.71 ID:???O
何気に過疎ってるか？
932 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/16(水) 14:14:16.38 ID:???i
俺は乱数使いだけど厳選厨に優位に立てなくなるから今のままでいい
933 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/16(水) 14:58:24.30 ID:???0
個体値なくすんならlv上げとかもなしにして努力値とか性格もpcとかで設定出来るようにすりゃいいんじゃね？www
934 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/16(水) 16:12:59.23 ID:???0
>>932
フェアな勝負ができた方が一戦一戦が楽しくないか？
フェアな勝負ができた方が一戦一戦が楽しくないか？
935 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/20(日) 00:56:16.63 ID:???O
捕まえたポケモンの大半がまずまずの能力ってジャッジされたけど図鑑埋めとかで特に拘らずに入手していったならそんなもんなのかな
936 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/20(日) 11:24:23.07 ID:???0
確立的には捕まえたうちの半分は「まずまず」の判定を受ける
周回プレイ時、二週目以降はシンクロ持ってってある程度厳選したりするが、相当優秀以上が欲しいなら20匹はこなさないとまず出ないな
周回プレイ時、二週目以降はシンクロ持ってってある程度厳選したりするが、相当優秀以上が欲しいなら20匹はこなさないとまず出ないな
937 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 18:52:31.42 ID:???0
個体値を廃止し、捕まえるまでわからないのは特性だけにしろ
捕まえる前から性別がわかってるのも変なので性別もわからなくてよい
めざパは名称を変更し各ポケモンごとに１つ好きなタイプ(物理でも特殊でも可)を選んで
いつでも付け替え可能にしろ
捕まえる前から性別がわかってるのも変なので性別もわからなくてよい
めざパは名称を変更し各ポケモンごとに１つ好きなタイプ(物理でも特殊でも可)を選んで
いつでも付け替え可能にしろ
938 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 20:02:32.69 ID:???O
ゆとり化するとゲームってつまらなくなるんだよなー
でどんどん糞ゲー化してくんだよ
でどんどん糞ゲー化してくんだよ
939 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 20:35:49.37 ID:???0
でも流石に個体値は廃止するべき
ポケダン式のが数億倍いい
ポケダン式のが数億倍いい
940 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 21:25:08.19 ID:0W3hfsnv0
初代銀やってから１０年ぶり(?)くらいにポケモンやったけど、
最初買うか迷ったわ。
なんか友達から、個体値やら努力値とかいうのがあるのを聞いたから。
最初買うか迷ったわ。
なんか友達から、個体値やら努力値とかいうのがあるのを聞いたから。
941 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 21:28:57.66 ID:0W3hfsnv0
ポケモンはストーリー楽しむのが基本でしょ。まあたいしたストーリーじゃないけど
初代銀では前作の主人公との対決という構図が凄い燃えて、それだけで
楽しかった。
だけど今のちびっ子どもは個体値やらを必死に計算したりして、何かスゴイ可哀想
初代銀では前作の主人公との対決という構図が凄い燃えて、それだけで
楽しかった。
だけど今のちびっ子どもは個体値やらを必死に計算したりして、何かスゴイ可哀想
942 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 22:29:10.88 ID:???0
１週間後、そこには必死で乱数を勉強してる>>941の姿が…
943 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 22:35:51.26 ID:???0
個体値なくすとゆとりゲーになるかっていうと
それは少し違うんじゃないかなぁ…と思う
そもそも現時点で本当の意味での「廃人」「なんぞほとんどいないわけだし
結局ポケモンにおける「廃人」の定義がいかに厳選に時間かけるかよりも、いかに対戦の知識があるか
もっと言うと対戦でどれだけ勝てるかってことになりつつある
それは少し違うんじゃないかなぁ…と思う
そもそも現時点で本当の意味での「廃人」「なんぞほとんどいないわけだし
結局ポケモンにおける「廃人」の定義がいかに厳選に時間かけるかよりも、いかに対戦の知識があるか
もっと言うと対戦でどれだけ勝てるかってことになりつつある
944 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/24(木) 23:16:17.90 ID:???O
まだ埋まらないのかよここ
945 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 00:39:18.00 ID:???0
どうせ乱数が判明している今じゃ、6V同士の対戦とか頻繁にあるんだろ？
個体値による微妙な差で展開が変わっている対戦って全体の何割だよ
個体値による微妙な差で展開が変わっている対戦って全体の何割だよ
946 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 00:42:33.27 ID:???0
そもそも乱数使わないのが前提なわけで
947 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 03:24:35.99 ID:???O
>>939
ポケダン式最高だね
ていうかせめてシステムを金銀水晶くらいに戻して欲しい。ルビサファで16段階が32段階になったって？ひどいわ
金銀まではどの個体を選んでも概ね普通に使えて、使いにくい個体に当たった覚えがない
だからどのポケモンも安心して何の疑いもなく育てられたのに、
ルビサファでは性格不一致や低個体値というものに当たったらしくて育てても育ててもちっとも強くならなくて…手持ちに愛着が持てなかったし不安だった
例え厳選の必要がなくなっても、飽きられる心配なんてないと思う。ポケモンの種類は多いから育てたいやつなんて沢山いるし、
レベル上げるなりポケダン式にドーピングするにしても時間がかかるし
最初から欠陥があるなんて心配しなくていい、自信を持って愛情を注げる手持ち達がいると楽しくて飽きないよ。水晶まではそうだった
だからゲーフリもそんな…ディープに引き込む工夫して逆に敷居を高くしなくていいから。常に不安が付き纏うシステムはもう勘弁してほしい
ポケダン式最高だね
ていうかせめてシステムを金銀水晶くらいに戻して欲しい。ルビサファで16段階が32段階になったって？ひどいわ
金銀まではどの個体を選んでも概ね普通に使えて、使いにくい個体に当たった覚えがない
だからどのポケモンも安心して何の疑いもなく育てられたのに、
ルビサファでは性格不一致や低個体値というものに当たったらしくて育てても育ててもちっとも強くならなくて…手持ちに愛着が持てなかったし不安だった
例え厳選の必要がなくなっても、飽きられる心配なんてないと思う。ポケモンの種類は多いから育てたいやつなんて沢山いるし、
レベル上げるなりポケダン式にドーピングするにしても時間がかかるし
最初から欠陥があるなんて心配しなくていい、自信を持って愛情を注げる手持ち達がいると楽しくて飽きないよ。水晶まではそうだった
だからゲーフリもそんな…ディープに引き込む工夫して逆に敷居を高くしなくていいから。常に不安が付き纏うシステムはもう勘弁してほしい
948 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 15:08:47.36 ID:???O
そもそも、ルビサファより前は
努力値の上限が高かったから
いかに低経験値のポケを50になるまでに
数狩るかのが重要で、個体値はおまけだったからね
努力値255制限で、個体値の影響がでかくなった
努力値の上限が高かったから
いかに低経験値のポケを50になるまでに
数狩るかのが重要で、個体値はおまけだったからね
努力値255制限で、個体値の影響がでかくなった
949 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 15:52:07.56 ID:???0
でも初代金銀方式だと結局合計種族値の高い自力のある奴が有利だからなぁ
今の方がバトルバランスは優れてる
今の方がバトルバランスは優れてる
950 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 16:44:31.43 ID:???O
>>948
だからなのか、金銀までの頃は強く育てたいなら出来るだけ低いレベルから育てれば強くなるっていう認識だった
手持ちとして使いたい奴には必ず意識して実行してたな
>>949
うーん、でも、６Ｖ対６Ｖになってしまったら結局種族値の強い方が勝つんじゃないか？そうしない為にはもうポケモン式しか…
だからなのか、金銀までの頃は強く育てたいなら出来るだけ低いレベルから育てれば強くなるっていう認識だった
手持ちとして使いたい奴には必ず意識して実行してたな
>>949
うーん、でも、６Ｖ対６Ｖになってしまったら結局種族値の強い方が勝つんじゃないか？そうしない為にはもうポケモン式しか…
951 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 16:46:16.22 ID:???O
×ポケモン式
○ポケダン式
○ポケダン式
952 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 17:53:36.43 ID:???0
例えば同じ個体値の最速陽気ガブリアスでも、体力に振るか否かで耐えられる攻撃や落とせる相手が変わるし、スカーフがあるならSを割いて耐久力を補える代わりに小回りが利かなくなったり…とまぁ、いろんな使い方が想定できる
最速100族のスカーフを想定していないそれ未満の速さのガブリアスはスカーフフライゴン相手に痛い目を見るし、そうでなければ圧倒的になる、が、今度は別の相手の攻撃が辛くなったりと、調整次第で苦手な相手はガラリと変わる
そもそもの個体差に執着しなくたって後天的な努力次第でいくらでも戦い方を磨けるのだから、個体値システムなんて無駄なことこの上ないシステムは早々に捨ててしまって構わない
最速100族のスカーフを想定していないそれ未満の速さのガブリアスはスカーフフライゴン相手に痛い目を見るし、そうでなければ圧倒的になる、が、今度は別の相手の攻撃が辛くなったりと、調整次第で苦手な相手はガラリと変わる
そもそもの個体差に執着しなくたって後天的な努力次第でいくらでも戦い方を磨けるのだから、個体値システムなんて無駄なことこの上ないシステムは早々に捨ててしまって構わない
953 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/25(金) 20:07:28.89 ID:???0
本題とはずれるけど最速じゃないスカーフガブなんていらない
954 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/03(土) 19:10:06.63 ID:???0
955 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/03(土) 23:06:25.14 ID:???0
幅は今の半分だったけどね
956 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/04(日) 01:12:17.09 ID:???O
うん。倍になったのはやっぱでかすぎた
あと性格システム導入により性格不一致という使えない個体が生まれてしまう酷な仕様にもなったし
あと性格システム導入により性格不一致という使えない個体が生まれてしまう酷な仕様にもなったし
957 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/04(日) 08:36:52.62 ID:???0
新規ユーザーが参入しやすくしつつ、廃人に長い間やらせる
そんなシステムが必要ですね
そんなシステムが必要ですね
958 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/15(木) 12:20:34.53 ID:???O
次スレは？
959 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/15(木) 17:22:16.25 ID:???0
>>958
【個体値廃止】全てのポケモンの個体値を最高にしろ2
全てのポケモンの個体値を最大にするか廃止してくれよ
自分が望む特性と性格と個体値を全て一致させるように粘るとか苦渋すぎんだよ！
育てれば育てるほど個体値の違いの差が大きくなるとか
生まれつき駄目な奴はどうがんばって育てても結局駄目だって言うのかよ！
せめてアイテム等で個体値底上げができるようにしてくれよ！
前スレ
【個体値廃止】全てのポケモンの個体値を最高にしろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1309018181/
関連スレ
個体値粘りたいけど粘れないやつ集まれ★4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1312723804/
クソ個体値自慢スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1302218959/
【個体値廃止】全てのポケモンの個体値を最高にしろ2
全てのポケモンの個体値を最大にするか廃止してくれよ
自分が望む特性と性格と個体値を全て一致させるように粘るとか苦渋すぎんだよ！
育てれば育てるほど個体値の違いの差が大きくなるとか
生まれつき駄目な奴はどうがんばって育てても結局駄目だって言うのかよ！
せめてアイテム等で個体値底上げができるようにしてくれよ！
前スレ
【個体値廃止】全てのポケモンの個体値を最高にしろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1309018181/
関連スレ
個体値粘りたいけど粘れないやつ集まれ★4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1312723804/
クソ個体値自慢スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1302218959/
960 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/23(金) 22:27:50.39 ID:???O
クソスレ立てんな
961 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/25(日) 18:15:10.59 ID:???0
あげ
962 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/26(月) 09:58:12.26 ID:???0
個体値は廃止でいいよ
めざパは威力60固定でタイプは性格値によって変動するようにチェンジで
その代わりにしぜんのめぐみの威力を90固定にして強化して大安売りしてほしい
めざパは威力60固定でタイプは性格値によって変動するようにチェンジで
その代わりにしぜんのめぐみの威力を90固定にして強化して大安売りしてほしい
963 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/26(月) 12:33:49.31 ID:???O
初代からの伝統である個体値を廃止する必要はない
文句あんのならやんな
文句あんのならやんな
964 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/26(月) 15:16:43.12 ID:???O
原点を大事にするなら16段階に戻そう
965 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/26(月) 22:57:14.71 ID:???0
旧来の陋習を破り、天地の公道に基づくべし。
966 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/27(火) 05:08:39.97 ID:???0
個体値廃止で厳選対乱数みたいなのもなくなるな
個性があるんです()ってしたいだけなら対人戦時にはレベルと同じくフラットでいいしな
どーせ計算書するときはV想定なんだし
個性があるんです()ってしたいだけなら対人戦時にはレベルと同じくフラットでいいしな
どーせ計算書するときはV想定なんだし
967 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/27(火) 09:16:20.32 ID:???0
乱数厨も厳選厨も個体値には苦労しているんだから
ガス抜きとして次スレは必要だな
ガス抜きとして次スレは必要だな
968 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/27(火) 19:24:19.47 ID:???0
実際に廃止される可能性があるかどうかはともかく個体値を廃止してほしいと思う人は大勢いるわけだからガス抜きは必要
969 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/27(火) 20:09:44.67 ID:???O
このスレ立てたヤツって改造厨だろ
970 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/30(金) 12:09:52.23 ID:???0
個体値廃止とかアホだろ
皆全く同じとかなにそのヌルゲー
皆全く同じとかなにそのヌルゲー
971 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/30(金) 21:28:11.20 ID:???0
二つ前のレスもよめないのか
972 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/30(金) 21:31:42.76 ID:???0
何処がヌルゲーになるのか説明していただきたいな池沼よ
誰も損しないのに
誰も損しないのに
973 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/30(金) 23:38:16.68 ID:???0
>>970の言ってんのは要約して「新参来んな」だろ
ほんっと自分さえ楽しけりゃいいリアぼっちは頭悪くて困るわ
ほんっと自分さえ楽しけりゃいいリアぼっちは頭悪くて困るわ
974 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/31(土) 00:14:22.78 ID:???0
池沼じゃないがヌルゲーは意味合いが違うな、悪かったよ
個体値無かったらそれこそ皆全く一緒のポケモンじゃん
違いが努力値の振り方だけになるし
うはー！耐えた！
とかないじゃん
確1確2言ってるお前らからしたら何言ってんのコイツ、って感じかもしれんが
まぁ才能の有無で生まれた瞬間逃がされる可愛そうな子達は確かにいなくなるだろうが
個体値無かったらそれこそ皆全く一緒のポケモンじゃん
違いが努力値の振り方だけになるし
うはー！耐えた！
とかないじゃん
確1確2言ってるお前らからしたら何言ってんのコイツ、って感じかもしれんが
まぁ才能の有無で生まれた瞬間逃がされる可愛そうな子達は確かにいなくなるだろうが
975 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/31(土) 00:28:11.83 ID:???0
だから中立として努力でなんとかさせろって意見があるんじゃん
976 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/31(土) 02:05:38.03 ID:???0
努力値252振りするのに努力値が1入るポケモンを16匹だけ倒せばよくなったこのご時世に努力とな
単純にポケモン倒しまくるとか？
趣向を変えてリボンの数やらで能力値アップ？
走る作業じゃない分、もっと廃人仕様にならないか？
単純にポケモン倒しまくるとか？
趣向を変えてリボンの数やらで能力値アップ？
走る作業じゃない分、もっと廃人仕様にならないか？
977 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/05(木) 12:51:43.49 ID:???0
個体値は絶対になくさない方がいい。
ただ個体値があると旅パが対戦で使えなくてライト層はなかなか対戦をしようと思わない。
だから個体値を１上げる道具を出したらいいと思う。１個２万ぐらいで。
ただそれだと厳選派は、俺の努力が無駄になると不満を言うと思う。
だからこの道具で上げられる個体値は２Vまでとする。
そしてもともと２V以上あるポケモンはこの道具を５回だけ、要するに個体値を５まで上げられるようにする。
ただし、上げられるVは１Vまで。
２Vあれば対戦で一応使えるレベルだと思うし、旅パが使えるということでライト層にとって対戦に
参加するハードルがかなり下がると思う。厳選派の人から見ても、４V以上が作りやすくなり、
努力したことによるアドバンテージを保ったまま。
だから個体値を１上げる道具を出したらいいんじゃないかな。
ただ個体値があると旅パが対戦で使えなくてライト層はなかなか対戦をしようと思わない。
だから個体値を１上げる道具を出したらいいと思う。１個２万ぐらいで。
ただそれだと厳選派は、俺の努力が無駄になると不満を言うと思う。
だからこの道具で上げられる個体値は２Vまでとする。
そしてもともと２V以上あるポケモンはこの道具を５回だけ、要するに個体値を５まで上げられるようにする。
ただし、上げられるVは１Vまで。
２Vあれば対戦で一応使えるレベルだと思うし、旅パが使えるということでライト層にとって対戦に
参加するハードルがかなり下がると思う。厳選派の人から見ても、４V以上が作りやすくなり、
努力したことによるアドバンテージを保ったまま。
だから個体値を１上げる道具を出したらいいんじゃないかな。
978 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/05(木) 15:32:17.12 ID:???0
乱数対策にならんな
979 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/05(木) 17:54:04.31 ID:???i
まぁでも個体値を操作できるなんらかの要素が入れば多少改善になるだろうな
980 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/05(木) 19:48:38.70 ID:???0
いつもこういうスレで煽り合う連中が必ず沸くけど、それを解消するためには？というのが根本のはずなんだよな
win-winっていうんだっけか
どちらにとっても楽になる方法がなくすか要素を薄くすることだと思う
win-winっていうんだっけか
どちらにとっても楽になる方法がなくすか要素を薄くすることだと思う
981 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/05(木) 22:18:55.61 ID:???0
そろそろ次スレを
982 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/05(木) 22:20:19.91 ID:???0
不要
983 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/05(木) 23:44:45.80 ID:???0
984 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/06(金) 03:35:03.24 ID:???0
何度も言うが個体値は上げられるだけでは駄目だ
下げる方も必要
下げる方も必要
985 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/06(金) 19:54:39.30 ID:???0
上げられるだけで十分楽にはなると思うが･･･
でも欲を言えば下げられる方もほしい
でも欲を言えば下げられる方もほしい
986 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 01:20:09.75 ID:???0
987 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 10:53:11.78 ID:???0
誰だったかがテンプレも考えててくれたはず
988 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 11:18:58.23 ID:???0
テンプレは>>959で良いと思う
989 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 13:26:39.58 ID:???0
>>959で問題ない
990 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:04:46.16 ID:???0
逆VorV
これでいいだろ
これでいいだろ
991 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:05:13.98 ID:???0
埋め
992 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:05:24.49 ID:???0
992
993 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:05:49.17 ID:???0
次スレは要らない
994 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:05:59.47 ID:???0
994
995 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:06:12.90 ID:???0
995
996 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:06:33.79 ID:???0
996
997 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:07:03.21 ID:???0
997
998 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:07:13.71 ID:???0
ume
999 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/07(土) 17:07:31.40 ID:???0
999
1000 ： ◆1000GetOyY ：2012/01/07(土) 17:07:33.45 ID:???0
∀・）
1001 ：１００１：
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
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