アニメポケモン強さ議論スレ Part9

■議論該当項目
・サトシのポケモン
・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
・コーディネーター、及びそのポケモン

次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

前スレ
アニメポケモン強さ議論スレ Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1296428756/

S+：シロナ　J
S ：オーバ
S-：タクト　

A+：ジンダイ　サトシ
A-：シンジ

B+：ダツラ　
B-：テツヤ　イブキ　デンジ　ウコン　コウヘイ

C+：マサムネ　ユウジ　カエデ　ナオシ　ヒース
C-：ジュン　コゴミ　アザミ　上位ジムリーダー

D+：カスミ　タケシ　モエ　中位ジムリーダー
D-：ヒロシ　下位ジムリーダー

（保留）ハヅキ　サターン　シゲル　リラ　ジュンイチ

サトシ
A：リザードン　ジュカイン　カビゴン　ゴウカザル　
B：フシギダネ　フカマル　オオスバメ　ヘラクロス
C：ゼニガメ　ヘイガニ　オニゴーリ　グライオン　ブイゼル　コータス
D：ケンタロス　ヨルノズク　ムクホーク　ベイリーフ　マグマラシ　ドダイトス
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ
F：ツタージャ
G：ミジュマル　ポカブ　マメパト

シゲル
B：カメックス
C：ハッサム　エレキブル　ニドクイン
D：ブラッキー
E：ウインディ　ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

シンジ
A：ドラピオン　エレキブル　ドダイトス
B：リングマ　テッカニン
C：ブーバーン
D：ドンカラス　ユキメノコ　ボスゴドラ　グライオン　トリトドン
E：マニューラ　ニドキング　ハリテヤマ
F：マリルリ　ムックル

糞スレ

ランクが固まった感じだな

糞スレとか言ってるやつ必死だな、いつまで粘着してるつもりだよ
自分の好きなキャラが上位じゃないのがそんなに悔しいか？ｗ

このスレって議論スレなのに煽りばかりで気持ち悪いからな
そりゃ糞スレと言われるわ

ﾂタージャはGだと思う

ﾂ

>>7
まあ初期の頃は本当に酷かったな、今でも多少の煽りはあるが
少しは落ち着いてきてると思うぞ、まあ子供が多いのはポケモン板だから
しょうがない、あと煽られるのが嫌なら議論スレはオススメしない

ダークライとかラティオス持ってるタクトが最強だろ
シロナなんかよりよっぽど強い

>>11
根拠の無いレスは議論の余地は無いからそこは覚えておけよ

サトシのエース各のポケモンならなんとか倒せるレベルのダークライ、ラティと
サトシのエース各でもまったくダメージを与えることができないゴウカザル
より強いシロナのガブリアスの方がはるかに強い、それに互角とまでは
いかないがパルキアに少しは抵抗できるし

てかワタルギャラドスと違って普通に攻撃相殺したんだし今のところシロナガブとパルキアは互角じゃないか
その後の戦いで特に劣ってる描写がされた訳でもないし

アニメ版のディアパルと映画版のディアパルなら映画版の方が強そうだが
グラカイはアニメ版の方が強そうだな

正直タクトが最強なイメージ

S+：ナオシ　
S ：デンジ
S-：ジュン　

A+：サターン
A-：ユウジ　オーバ　ヒース

B+：シゲル　サトシ　ヒロシ　
B-：ハヅキ　コウヘイ

C+：テツヤ　シンジ　タクト　ジンダイ　ジュンイチ
C-：タケシ

D+：ウコン　　
D-：マサムネ

イケメンランキング

>>17
タクトはもう一ランク上で良い

イケメンランキングとか気持ち悪

Ｓ：アデク
Ａ：シャガ
Ｂ：コーン　シューティー　ラングレー　
Ｃ：サトシ　アイリス　アーティ　
Ｄ：ベル　アロエ　デント　
Ｅ：カベルネ　ロケット団
Ｆ：ポッド

コーン高すぎだろ、ピカ倒しただけで普通にサトシにやられてるし

BS再放送でタクト回見直したが決勝の相手パーティって多分

エンペルト、ジバコイル、ザングース、ムウマージ、ブーバーンだと思うんだがあと一体がよくわからない

ピカチュウいなかったか？

>>22
割とガチパだな

全部最終進化でタイプバラバラなだけじゃね
進化前の多いアニポケではガチパなほうだが

シンオウリーグ準優勝者はＢ−ぐらいと予想
根拠ねーけど

>>2
ハヅキ→B+：ダツラがB+ならハヅキもB+でいいはず。バシャーモワンマンパだが、ダツラも1匹しか手持ち明らかじゃないし
サターン→B+：ハヅキと同様。ハヅキ下げるならダツラやサターンも同時に落ちるかランク外か。
シゲル→B+：ジョウト時サトシ戦よりフルメンツは強い上にBBCCDDとテツヤの上位。

でいいだろもう。

リザカビピカと当時のサトシの最強クラスのＰＴと互角だったイブキがシゲルより下って違和感だな
シゲルってリザカビだけで５縦されたんだろ

このスレのテンプレは前スレからそのままコピペしただけだから
変更点が反映されていないだけだな

シゲルは普通にB−で良いだろ、それかイブキをB+に格上げ

イブキ
ハクリュー：修業後リザードンＡに敗北　地球投げ対策も有　バトルフィールドが有利な状況だった
キングドラ：カビゴンＢに敗北　攻撃があまり通用していない描写有　フィールド有利
ギャラドス：消耗カビ倒した後ピカチュウＤに敗北　フィールドはあまり利用していない

ハクリューＢ、キングドラＤ、ギャラドスＣ　ってところか

デンジ
レントラー：消耗ピカチュウを倒す　その後本気状態になりゴウカザルＢを完封　猛火ゴウカザルには攻撃を一撃命中させたが圧倒されて敗北
ヒカリ、タケシは電撃波の威力に驚きオーバはレベルが違うと発言
エレキブル：ドダイトスＤを一撃で倒す　その後ピカチュウＣを圧倒するが静電気発動で敗北
サンダース：ゴウカザルＢに敗北　一撃食らわせただけでマッハパンチ二発で戦闘不能　一応ヒカリにすごいパワーと言われる

レントラーＡ、エレキブルＣ、サンダースＥぐらいだと思う

デンジが最強ジムリーダで妥当だな、まあシャガがめっちゃ
強い可能性もあるけど、あんだけ最強っぽい雰囲気で
C程度だったら納得いかない

S+：シロナ　J
S ：オーバ
S-：タクト　

A+：ジンダイ　サトシ
A-：シンジ

B+：ダツラ　サターン　デンジ　ハヅキ　シゲル　
B-：テツヤ　イブキ　ウコン　コウヘイ

C+：マサムネ　ユウジ　カエデ　ナオシ　ヒース
C-：ジュン　コゴミ　アザミ　上位ジムリーダー

D+：カスミ　タケシ　モエ　中位ジムリーダー
D-：ヒロシ　下位ジムリーダー

（保留）リラ　ジュンイチ

>>28
ジョウトサトシ戦シゲルはB-でいいと思うが、エレキブル加入したフルシゲルならB+でいいでしょ

>>31
カビゴンはギャラドス戦の描写見る限り、かなり消耗してたしキングドラは2ランク差付くほどとは思えない
逆にサンダースもＤはあるだろ

デンジって最初は
「最後のジムリーダーのくせして弱すぎだろｗｗ」
「あっけなさすぎる」
とか言われてたけど
･オーバからサトシ君は運が良い的な評価を下される
･ゴウカザルを完全に圧倒
･ラッキー勝利
･四天王オーバからも相当な評価

これほどまで最強っぽい描写が多いジムリーダなんて今までいなかった

サカキ

ミュウツー使わなかったら雑魚じゃないですかーっ

四天王リョウ(笑)よりはマシだったな

いつになったら猿ジュカイン以外の御三家の特性は描写されるのか

猛火猿のせいでリザがあんま強く見えないからサンパワーとか使ってほしいね
イッシュリーグだとイッシュ縛りになりそうだけど

旧御三家たちは当分出番ないから期待できないけど、せめてポカツタミジュマルではちゃんとやってほしいな

ジュカインはダークライの攻撃ではしんりょく発動しなかったな
その後のラティオスの攻撃で一撃ダウンしたところ見ると、パワーはラティオスがダークライより上か

>>37
本部のポケモンをムサコジが使ったとき（トキワ戦じゃない方）はかなり強くなかったっけ？

トキワのはただのジム戦用

>>42
相性有利なドンファン、ハガネールに負けるレベル
あの調子だったら仲間割れしなくてもどうせ負けてた

仲間割れするまで明らかにロケット団が押してただろ
リザードン、ボスゴドラでドンファンに相性有利とか意味分からん

xc

とりあえずA持ちってやっぱりランクでも優遇されてるのか？

ハヅキ：バシャーモA、ハガネールD、スリーパーD、ニューラE、カクレオンE、ヘルガーE
シゲル：カメックスB、エレキブルB、ブラッキーC、ハッサムC、ニドクインD、ウインディD

と、バシャーモ以外の5匹はシゲルパーティの底辺〜それ以下のレベルなわけだが

>>45
仲間割れしてから押され始めた×
サトシとタケシが片方に集中攻撃してから押され始めた○
仲間割れしたのは集中攻撃されてから
しかも明らかなミスは最後のリザードンの火炎放射がボスゴドラに直撃してお互いに攻撃したところのみ
ボスゴドラは水の波動持ちでドンファン、ハガネールに有利　はい論破
仮にハガネールとドンファン倒しても相性有利だったし精々Ｄ〜Ｅ程度だな

技まで覚えてるとか詳しいなw

>>47
Aの一番下らしいシンジのドラピオンでももう少し押し切れればグライオンも倒して4タテいけそうだったし
Bランクとはでかい壁があるから優遇気味

フシギダネやカイリュー、リングマ辺りはBでもAに近いと思うがな

カイリューやリングマが上がれないのは3タテするのに手間取ったからかな
この辺が4匹目、5匹目にもダメージを残したドラピオンとの差っぽい
カイリューは格下すぎたってのもありそう

リングマはそのあと割とあっさりやられたからかな
カイリューはリザードン以外、本当に大した相手じゃなかった

Nとかゲーチス出るのかな
こいつらチャンピオンより強いのに主人公のサトシが弱いから誰も倒せないだろうけど

ゲームで出たし、シロナが更に強くなって再登場でいいんじゃね
Nとゲーチスはシロナが一人で叩き潰してサトシ達は裏方で動く

なんでベストウイッシュなのにシロナ？（笑)
ねえわ

ゼクロムorレシラムが助けてくれるのはありそう

>>56
ワタルがホウエンに出たという前例があるんだけどなｗ
実際にゲームで出てる分だけ自然かもしれん
不自然には違いないけどｗ

そもそもアデク以上だからって、そのアデクがどの程度強くなるのやら
リョウの前例もあるし、肩書きだけじゃ信用できない

巨大ドククラゲは主人公勢のポケモン達を１０秒で９タテ
波乗り（津波）は推定高さ１００Ｍクラスで街１つ壊滅させるほど

今後アニメで伝説だろうとここまで強いポケモンは出ないだろうなｗ

>>59
リョウはまだ自分だけで済んでるからいいけど
チャンピオンが弱かったらその下の四天王達にも傷がつくなぁ・・・

>>60
カイオーガも町一個壊滅させる規模の大津波を起こせる
ディアパルはシンオウ地方消滅まで追い込んでる、普通に
巨大ドククラゲよりこいつらのほうが強そうなんだが

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSアデク
イケメンランキング

>>62
さすがにカイオーガでも１００Ｍクラスの波乗りは無理でしょ？
１０秒で主人公らを９タテも

シンオウ地方消滅はちょっとキチガイすぎて怖い

ミュウツーもケンタロスの大群を一瞬で蹴散らしたり、島1つ簡単に爆破して火の海にしてたっけ
こいつらクラスになると巨大ドククラゲよりヤバいことしてんな

ミュウツー、グラカイ、ディアパルは最強だけど
アニメのルギアって確か弱かったよね？
ホウオウはかなり強そうなのに

グラカイはミュウツーディアパルには見劣りするかも
ルギアはアニメはともかく、映画は強いぞ
それでもミュウツーディアパルには劣るけど

ルギアは笛とセットだとHP∞？

>>64
カイオーガの大きさから見ても100m〜150m前後の津波だった
あと別にサトシ達を9秒で9タテできると思うけど、サトシの
ポケモンが町壊滅級の津波に耐えられると思えないし

ラプラスみたいな大型水ポケモンなら津波はどうにかなりそう
だから何だって話ではあるが

歴代最弱のBWサトシに負けたラングレー
それと引き分けたアイリス

ＢＷサトシ＞＞＞ラングレー≧アイリスは確定？

>>71はバレの情報だったわ
今週負けたのはカベルネ

カベルネは元々デントに負ける程度だしなんとも
ただカベルネに負けたポッドさん…
ラングレーはサトシ戦でツンベアー使わないみたいだしなんとも言えないな

あとシューティーはデントに負けるみたいだな
何か理由があって負けるのなら良いが全力で戦って負けたら

シューティー　サトシ
デント
が

デント
シューティー　サトシ
になってしまう

>>70
破壊光線とかヤバイんじゃね？腕を海面に叩きつけて
竜巻起こせるし、突進力も船ぶち破る威力だし

デントに負けるとか歴代でもかなり弱いライバルなるな
シンジやシゲルはタケシに負けたりとかなかったのに

デントは最初より多少強くなってても元が弱すぎるからなぁ
シューティもサトシに勝っただけで大したことないのか

シューティの位置づけ事態では地方のレベルが
カントー≧イッシュになりかねないな

うん

イッシュ地方のレベルは預け組解禁まで何とも言えんな
イッシュ組が預け組と混ざった時に同等以上の成績を残せるのなら
普通にシンオウ以上のレベルにもなり得るから今後の展開次第って感じ

お供キャラでデントは初のリーグ上位者レベルの実力になったり

リーグ上位者レベル言っても
カントー以下になるかもしれないリーグの上位者レベルじゃなあ…

シューティのバトルは基本に忠実で新人ならそれでいいけど、
最後までそのままだったら劣化レイジっぽくなるかもしれないな

カントーはリーグはアレだったが、フロンティアあるし地方自体はレベル低くはないのかね
レベル高い言われるジョウトリーグもサトシやシゲルはカントー、ハヅキはホウエン出身だし

ホウエンジョウトを経験したシンジでもカントー優勝できなかったからな
まぁカントー編のバトルが適当なだっただけでレベル低いとかいう設定はないのが正解

技がなさすぎた

シンジってシンオウでナエトル貰ったらカントーに行かなかったっけ？
それともレイジのバトルを見ただけでまた別の地方に行ったのか？

>>52
カイリューはリザードン、ケンタロス、ゼニガメ３タテそんな時間かからなかったような
まあ相手が消耗してた上にリザードンC以外がケンタロスEゼニガメEピカチュウDってのもあるが

>>87
シンジはお兄ちゃん大好きっ子だから
レイジのカントーバトルフロンティア挑戦を見届ける為に
敢えてシンオウではなくカントーからジム巡りを初めた
レイジはバトルフロンティアは制覇出来なかったけど
シンオウのジムは制覇してるからシンオウの旅が最初っぽいな。

カントーのジム巡りをしていた頃にニビジムに挑戦していれば
シンジはタケシに敬語を使っていたんだろうな・・・
(シューティーもデントに敬語だし)

ジンダイ戦以前からタケシの問いかけにはきっちり答えているし、
自分から「兄貴のようにはならない」と言った事もあったっけ
年齢や肩書きでなく中身を見て敬意を払ってるっぽい

>>88
・手負いのゼニガメを10万ボルト一発で倒せなかった

これがマイナス要因じゃね？
多彩だけど火力不足で全部小技の域を出ない、と
カイリューの技全部よりもドラピオンのミサイル針ひとつの方が優秀っぽい

あとケンタロスに投げ飛ばされたっけ

本スレでＢＷの話題見たが決勝戦はサトシＶＳアイリスっぽい
さらに優勝するのはサトシとか
相性とかバトルスタイルの相性考慮しない場合、
サトシ＞アイリス＞ルーク＞デント≧他ＢＷライバル
はほぼ確定っぽいな

ＢＷはライバルを追い抜いたり追いつかれたりの繰り返しになるのだろうか

シゲルにもシンジにも先いかれてたから新鮮だな

>>95
そうしないと三番煎じだしな。

シゲルは道中でのバトルが殆どないからいつ抜いたのか分からんな
リザードンがリーグ会場に来た時に超えたのか？

>>97
カントーリーグの成績

パラレルワールドの映画とは言えエンブオー倒すミジュマルの
ポテンシャルには今後期待ができるな、ブイゼルみたいな最初だけ
強いとかにならなきゃ良いけど

ブイゼルはまず最初に「強い！」って評価きちゃったのがまずかったと推測

>>97
イーブイに負け、ジョウトで勝ち、エレキブルに負けた
最後負けたままってなんかな

シゲル
ポケモンの数、バッジの数、知識でサトシより上　馬鹿にしまくり→トキワジムサトシ勝利、シゲル敗北（シゲルもムサコジ相手なら勝てたはず）
リーグでサトシより下の成績→オレンジリーグ優勝したサトシを倒す（ただしピカだけ）→言動が大人になりサトシと認め合う→リーグでサトシに敗北
バトフロ制覇したサトシを倒す（ただしピカだけ）←今ここ

シンジ
ジム戦はサトシと違いストレート勝ち　知識も豊富　馬鹿にしまくり→ポケリンガ以外全ての試合で勝利または引き分け
サトシが倒したジンダイを倒せず→しかしサトシ相手にその後のフルバトルで圧勝→丸くなりお互い認め合う
リーグでサトシに敗北しジンダイに再挑戦←今ここ

シューティー
初戦で圧勝→ジムめぐりやポケモン集めのスピードはサトシより上→5対5でサトシに圧勝
既にサトシを若干認めてる感じ→3対3で引き分け（シューティーは捕まえたばかりのポケモンでサトシの戦略を試した）
ドンバトルでデントに負けてサトシ以下の成績に？←今ここ

シゲルはピカにはとことん強いなぁ

そういやシンジのシンオウリーグのサトシ戦でのメンバーは
エイチ湖の時よりも手抜きと言われていたが

シゲルもジョウトリーグのサトシ戦で信頼しているブラッキーを使わず
逆にサトシもピカチュウを使わなかったんだよね。
(余談だけど同時期に別コロで連載されてた「サトシとピカチュウ」という漫画で
シゲルのカメックスを倒したのはピカチュウだからこの事には驚いた)

シンジ（エイチ湖）：ドダイトスＡ、リングマＢ、ブーバーンＣ、エレブーＣ、ドンカラスＤ、マニューラＥ
シンジ（リーグ）：エレキブルＡ、ドラピオンＡ、テッカニンＢ、ユキメノコＤ、ボスゴドラＤ、トリトドンＤ

若干リーグのが強めか？
エイチ湖の面子でもリーグで十分通じそうだけど

>>105
面子以上に
ドダイトス、リングマ、マニューラ、ドンカラス、ブーバーン、グライオンなどの
サトシのポケモンと因縁がある面子を外した事が批判の理由だと思う。

ボスゴドラとテッカニンは過去にも登場してるけどサトシとは全然関わってないし
ドラピオン、トリトドン、ユキメノコは初登場。

いつかサトシのフルメンツとシンジのフルメンツによる
バトル見てみたいわ

グライオンｖｓグライオン
ドダイトスｖｓドンカラス、ドダイトス
ゴウカザルｖｓブーバーン
ムクホークｖｓドンカラス
はリーグで見たかった

手抜きと言えば
シンジ戦でのサトシの面子がピカチュウ、ゴウカザル、ムクホーク、ブイゼル、ドダイトスなのに対し
タクト戦でのサトシの面子がヘラクロス、コータス、フカマル、ジュカイン、オオスバメ、ピカチュウと手抜きに感じた。

それと
シゲル戦でのサトシの面子がケンタロス、ヘラクロス、ベトベトン、ベイリーフ、カビゴン、リザードンなのに対し
ハヅキ戦でのサトシの面子がピカチュウ、ワニノコ、カビゴン、ヨルノズク、ベイリーフ、リザードンと手抜きに感じた。

タクト戦は補正かけたピカチュウで締めなきゃならなかったのか・・・
コータスをゴウカザルに替えて最後を任すとか

タクトに適当にもう一匹サンダーとかスイクンとか使わせとけばもっと強い面子でやれたのかな

ジョウトの時はリザードンしかいなかったから何も文句は出ないけど
シンジ戦に続いてタクト戦でもゴウカザルが大将だったら贔屓だとか言いそうな奴がいそうだな

ゴウカザル適当に出れない理由つけとけばよかったのに
ハヅキのバシャーモみたいな感じに

そういや、テレビ雑誌とかでシンジ戦が決勝戦扱いされてたことあったよな
アレってもしかして大人の都合とかなければ本当は決勝で
シンジと当たる予定だったとかは無いよな

サトシ＞アイリス＞ルーク＞デント＞シューティー　まで確定
カベルネ、ラングレーはサトシより下
ケニヤンはアイリスより下
ベルはケニヤンより下
サトシ＞アイリス＞ルーク＝ラングレー＞デント＞シューティー＝ケニヤン＞ベル＝カベルネ
と予想

そういやコウヘイって新人トレーナーなのか？
初登場の時点でヤドキング、ボスゴドラ、ヘラクロスとなかなかのメンツ、
守るや神秘の守りで受けに徹してヒカリをサポート、
シンジが守るを使う事を事前に調べてフェイントを食らわす作戦を立てておくとか
あまり新人っぽく見えないけど

>>109
ゴウカザルAピカチュウCグライオンCブイゼルCムクホークDドダイトスD
ジュカインAオオスバメBへラクロスBフカマルBピカチュウCコータスC

タクト戦のメンツの方がシンジ戦より強くない？

>>116
それよりもシンオウ出身だと分かっているノゾミとジュンが
DPでのシンオウ巡りが初の旅なのか気になる。
シンジはカントーバトフロに挑戦する兄を応援するために
シンオウ出身ながら敢えてカントーからジム巡りをしていたが。

デントのイシズマイに負けたシューティーのドテッコツは活躍度の低いポケモンだから
タケシもマニューラが相手ならシンジに勝てたかもな。

>>117
ピカ様補正かかってるんだからあのときはS扱いでいいんじゃね
疲労A瞬殺B瞬殺な相手を相性不利でも相討ちにもっていったんだし

>>116
少なくともタッグバトルの時点でもＢＷライバル達よりは確実に強いんじゃない？

>>118
シンジはホウエン、ジョウト、カントーのジムを回ったって言ってるからこの順番じゃない？

>>100
何でフローゼルに進化しなかったんだろうな
見た目も悪くないし・・・アニメだと進化＝強化にならないときもあるけど、ブイゼル進化した方がつよいと思うんだよな

>>122
ホウエンから挑戦したって言ったわけでもないし
兄貴の試合を見る為にカントーに行ったにしても
そこからジム巡りもせず、地元のシンオウにも戻らずに何故ホウエンに行く？

ＢＷ暫定ランク
Ｓ：アデク
Ａ：シャガ
Ｂ：サトシ　アイリス　コーン　　
Ｃ：ルーク　デント　シューティー　ラングレー　ケニヤン　アーティ　
Ｄ：ベル　アロエ　カベルネ　
Ｅ：ロケット団
Ｆ：ポッド

>>123
でも、一地方だけでランクＣのレベルまで行けるのは良いほうじゃね？
二地方以上回ってランクＤ以下という奴もいるし

>>122>>124
カントーからジム巡りをしたってレイジが明言してたでしょ。

>>126
一地方でCランク以上
A：ゴウカザル
B：ヘラクロス、オオスバメ、フカマル、カビゴン（？）
C：リザードン、オニゴーリ、グライオン、ブイゼル

ブイゼルはギリギリ入れてる感じがあるけど、
まあ優秀と言える方ではありそう
カビゴンはオレンジでの戦闘経験がないから正確には不明か

ヘラクロスはどうなの？

カビゴンは戦闘経験的には一地方にも満たない程度でAランク入りしてるから凄いな、フカマルも

ところでやけにJの評価が高いけどこいつシロナに匹敵するくらいの描写ってなんかあったっけ

サトシ、シゲルを一人で倒す
ジンダイのレジ三匹と互角のレジギガスと互角
ＵＭＡをあっさり捕獲
アニメ資料ではシロナと何度か戦いを繰り広げた設定がある（勝敗不明）

もしシロナよりJが弱いなら捕まってないとおかしいな

アロエとアーティってアロエの方が強そうなんだけど

ロケット団が捕まってないし、別に弱くても捕まってなくて不思議じゃない
まあJの評価は同意だが、オーバやワタルクラスなら互角でも違和感ない

>>134
でもR団の相手ってせいぜいジュンサーさんくらいでしょ
シロナを相手にするのとはレベルが違う

サトシらも相手してるぞ

Jの実力はあるし、シロナJの力差とサトシロケット団の差が同じぐらいなら別におかしくはない
設定のみのそのシロナ云々非考慮でのサトシシゲル圧倒やギガスと互角とかなら、
補正ピカ簡単に潰すオーバやカイオーガに劣勢ながらも抑えたワタルならできるんじゃないか？ってだけ

シロナがJより圧倒的に強いとかただの妄想だろ
どっちが強いかは分からん

特にシロナに劣る描写もない
だから
シロナ≧Ｊくらいでおｋ
一応シロナの方が戦闘描写が多いからシロナの方が上で

氷空の花束で出てくるタテトプスが強すぎる

・ギラティナの鬼火を相殺
・10万ボルト、エナジボール、かえんほうしゃ等で同時攻撃しても
ほぼノーダメージなメガリバにラスターカノン一発でダメージを与える

絶対ただのポケモンじゃないだろ･･･

ロケット団ってどの辺？

Jはポケモンハンターとしては優秀だがポケモンバトルの描写が少なすぎる
本人もバトルには興味なさそうだしランキングから除外してもいいんじゃない

あれだけ材料あるのに外すなら強さ議論自体いらないな

>>141
いや、十分すぎるくらいあるだろ。レジギガスと互角に戦う
サトシとシゲルを同時KOする、これだけで十分だわ

ワタルとかみたく強いんだろうけど本当に描写が少ない
キャラはともかく、もしJ外すならサターンとかも外れるだろ

Jのバトルシーン
20話　
ボーマンダに乗って女トレーナーとそのサーナイトの前に登場
Jがアリアドス召喚　アリアドスが糸を吐くでトレーナーを拘束
サーナイトがテレポート→Jが機械を使ってテレポート先をキャッチ
サーナイトに向かって塊化光線
サトシたちが駆けつけるも、J撤収
サトシがJを追う
ピカの10万を見たJが興味を示し相手をする
Jドラピオン召喚　ピカの力を見るためピカにボルテッカーをうたせる→ドラピオン躱す
ピカに塊化光線　サトシが突っ掛るもアリアドスの糸を吐くによって拘束されてしまい、J撤収
R団がJの部下の前に登場→ボーマンダの破壊光線？でR団たちを吹き飛ばす
人語を話すニャースに興味を持ったJ、ムサシがハブネークに攻撃を指示、コジロウがマスキッパを召喚しようとするもアリアドスの糸を吐くで拘束
ニャースに塊化光線を撃ち、撤収
Jがアブソルを塊化させているところにサトシ、ジュンサーが登場　
マンダ破壊光線→ジュンサーのウインディが火炎放射で応戦するも相殺できずに爆発するがウインディにはあまりダメージは無いものと思われる　J撤収
サトシとR団がJの船に侵入　Jに見つかりJのドラピオンとサトシのナエトル、エイパムと戦闘
ドラピオンミサイル針？→二匹とも当たらずにナエトル葉っぱカッター、エイパムスピードスター→ドラピオンに命中するもダメージは殆ど無い→ドラピオンがクロスポイズンでエイパムとナエトルを吹っ飛ばす
Jの部下たちが追ってきたためサトシたち逃走
45話
ボーマンダに乗ってサトシ、シゲル、タケシ、ヒカリ、タテトプスの前に立ちふさがる
ピカチュウアイアンテール→左腕で防御
Jがドラピオン召喚　ドラピオンがピカにクロスポイズン→ピカ飛ばされそこそこのダメージ
シゲルがカメックス召喚　カメックスがJに破壊光線→Jのボーマンダが破壊光線で相殺
隙を見てタテトプスに塊化光線
ピカ10ボル→ドラピオンが防御
ドラピオンがミサイル針　ボーマンダが破壊光線→ピカ10ボル　カメックスハイドロポンプで応戦するも相殺できずに爆発するがダメージはあまりないものと思われる
Jが取引先に向かう　取引先にてサトシとシゲルが乱入
J排除しようとするも、ジュンサーが取引場所に向かっているとの情報を得た依頼主が契約破棄　J撤収

他71、72、129、151話作成中

71話
Jは波導弾を覚えたリオルを狙っている
サトシ、ヒカリ、タケシ、ポケモンレンジャーのハジメが川でJの部下のサメハダーたちから逃げながら泳いでいる
サトシとタケシはブイゼル、ヒカリはポッチャマ、ハジメはフローゼルに掴まっている
そこにJがボーマンダに乗って颯爽と登場
ポッチャマがバブルこうせん、ピカが10万→ボーマンダが破壊光線で相殺
ハジメのフローゼルが水鉄砲→マンダの右羽にあたりバランスを崩しながらもリオルに向かって塊化光線を放つが当たらず
サトシたちが森に逃げ込んだのを知ったJはボーマンダの火炎放射で森ごと焼き尽くそうとする
とうとうサトシたちがJに見つかる
ボーマンダがサトシたちに向かって火炎放射
72話
サトシたち炎に囲まれるもブイゼルの水鉄砲で逃げ道を作る
逃げようとするサトシたちだが、リオルがJの塊化光線をくらってしまう
サトシたちに破壊光線、火炎放射をうち、撤収
サトシがJの船に潜入するもJのドラピオンに取り押さえられ船の外に捨てられる
取引先にてJが依頼主にリオルを渡す
そこへサトシ、ヒカリ、タケシ、ハジメが現れるも取引が終わったJは撤収

129話　復活のレジギガス！J再び！！
今度のJの標的はレジギガス
レジギガスを復活させるためにギガスの眠りを守る　氷、岩、鋼の3本の柱をマンダの破壊光線で破壊する
レジギガス復活　暴走
レジギガスに塊化光線を撃とうとするがレジギガスが攻撃→ボーマンダの竜の波導で応戦し相殺？するも爆風でバランスを崩す
尚もレジギガスが暴れて神殿が崩れそうになるため、一旦退く
ジンダイがレジギガスの暴走をゲットすることで鎮めようとする
ジンダイのレジアイス、レジロック、レジスチルがレジギガスに攻撃して体力を消耗させる
体力が消耗するのを優雅に待つJ
弱ってきたレジギガスにジンダイがモンスターボールを投げる直前にJのアリアドスが糸を吐くでジンダイ、サトヒカタケを拘束
突然レジギガスが怪しい光を放ち、Jonボーマンダに向かって、レジロック、スチルが電磁砲、アイスがれいとうビームを放つ
命中　ボーマンダ「グァ」J「うっ、はぁ」
J一旦撤収して作戦を立て直す
暴れまわるレジ4体を待ち構えるJとその部下たち
レジ4体に向かって、船で攻撃
4体がひるんだところに、液状プラスチック弾でレジギガスの動きを止める
ロック、アイス、スチルはギガスを守るためにJonボーマンダに向かって攻撃するもすべて躱す
ギガスに向かって塊化光線を撃つもロックがギガスを庇ってそれを受ける
更に塊化光線を撃つも今度はアイス、スチル、そしてジンダイが庇ってそれを受ける
またもギガスに向かって塊化光線を撃とうとするも、ピカの10万、ポッチャマのバブルこうせんを撃たれる→マンダ竜の波導？で相殺
もう一発撃っていた竜の波動？がサトシたちに襲いかかるもレジギガスが動いてそれを跳ね返す→Jの塊化光線の機械が壊れる
依頼者が騒ぎの大きさにビビって依頼を取り下げ　J撤収

151話　アグノム・ユクシー・エムリット！
Jとギンガ団が手を組んでアグノム・ユクシー・エムリットを捕獲しようとする

アグノムが現れる
Jがいつものようにボーマンダに乗って颯爽と登場
ボーマンダがアグノムに向かって破壊光線→アグノムにダメージ無し
アグノムが取り囲んでいる銀河団のゴルバットたちに向かって攻撃→ゴルバット軍団涙目
その隙にJがアグノムに向かって塊化光線、アグノムがJに向かって攻撃→アグノム塊化
J本人にアグノムの攻撃が当たる（ボーマンダには当たらず）も大丈夫そう
ユクシーとエムリットも現れる
銀河団に攻撃されるユクシーとエムリットの前にJが通せんぼ
ユクシーとエムリット共に未来予知
J塊化光線撃ちまくりでエムリットに命中し塊化する
怒ったユクシーたJに向かって攻撃しまたもJ本人にアグノムの攻撃が当たる（ボーマンダには当たらず）
Jのスカウターにひびが入るも塊化光線で反撃しユクシー塊化　Jちょっとだけ痛そう
依頼を果たしたJは船に乗って撤収するも先ほどユクシーとエムリットの未来予知が船に命中して船墜落
生死不明

疲れた
でもこれを見るとやっぱりJはすごくてかっこいいことは認めるけどポケモンバトルの描写は少ない気がする
上で言われてたサトシゲル戦も別にKOしたわけじゃないし、レジとUMA戦もJの身体能力と塊化光線がすごいだけで
ポケモンバトルの描写では無いと思う

>>147
訂正
＞怒ったユクシーたJに向かって攻撃しまたもJ本人にアグノムの攻撃が当たる（ボーマンダには当たらず）
怒ったユクシーがJに向かって攻撃し、またもJ本人に攻撃が当たる（ボーマンダには当たらず）

ワタルは入れにくい理由のもうひとつにカイリューが強さ不明って点か
ギャラドスより強く、そのギャラドスすらカイオーガにやや劣る程度でトンデモレベルなのはわかるけどさ

BW限定

S：アデク
A：シャガ
B：サトシ　デント
C：アイリス　シューティー
D：ケニヤン　カベルネ　ラングレー
E：ベル

ワタルのカイリューはＲ団幹部のオニドリル二匹にやられそうになってたから正直弱いイメージしかない
シロナみたいにどっちも一撃で倒してくれたらＳＵＧＥＥＥＥってなったのに
あの幹部がジンダイ並とかなら分かる
が実際は全く強キャラオーラ出さずただのモブ　Ｒ団幹部が強かったんだとか言われても納得出来ん

むしろカイオーガ抑え込んだギャラドスの方が強そうだ
いやまあオニドリルが強い可能性もあるし、なんとも言えないが

アニメだと雑魚悪役扱いのオニドリル（）さん相手だしな

シロナとミュウツーサカキってどっちが強い？

ミュウツー単体ならミュウツーだろうけど、アーマーミュウツーだとどうだろうね
アーマーミュウツーに島一瞬で火の海にしたようなマネできるのか

どうせサカキはランク入りできないから

アーマーつけててもロケット団の基地余裕で爆破してなかったっけ

映画は時間と金をかけて本編より派手に描かれるから
破壊力による直接比較はできない

変わるのは作画だろ

ロケット団基地爆破は本編、研究所の島爆破は映画だな

>>152
レジ３匹の攻撃受けてピンピン＆レジギガスとレジ３匹の集中砲火を全回避のＪのボーマンダと
オニドリル()２匹に苦戦するワタルのカイリューじゃ
その差は明確だからな

例えるんならシロナとリョウぐらいの実力差

タクトとオーバの差って何？

>>162
ギャラドスの場合は逆にカイオーガにやや劣勢ながらも食い止めてて、シロナガブリアスの対パルキア戦のような感じだった
カイオーガ＝パルキアなら、ガブリアス≧ギャラドスぐらい
ギャラドスは強く、カイリューはそれ以上のはずなんだが、描写は圧倒的にギャラドスが強いとはこれいかに

＞ギャラドスは強く、カイリューはそれ以上のはずなんだが
その場合、伝説とはいえカイオーガ自身が他の伝説と比べると
弱いってことになるんじゃない？
ただ単にお気に入りかどうかの違いかと

てか、ワタルはチャンピオンの中じゃ
シンオウ四天王でいうリョウのポジに近いと思う

>>163
はっきりしてる差は防御能力だろうな
オーバのゴウカザルは最低でも通常ゴウカザルクラスまでなら
弾き返せ、振り払え、受け流せで攻撃を一切受けない
補正ピカの10万ボルトを食らってもダメージを受けてる様子もない
正直サトシがある程度戦える辺り、タクトはS連中よりもAのジンダイ側の方に近い印象がある

グラードンのソーラビーム衝撃波、R団の機械で起こした電撃を
食らっても全然ピンピンしてるし普通にカイオーガも強いだろ
なんとしてでもワタルをタクト以下にしたいみたいだけど、というか
どうせランクに入らないキャラの考察なんて意味あるのか

タクト以下かどうかはともかく(てか、わからん)
シロナやＪと比べたらそいつらより下の可能性の方が高いだろ

四天王のチャンピオンとかいう意味分からん肩書だしな
大人の事情的に考えれば金銀の時点でアニメスタッフはチャンピオンをそこまで圧倒的な設定にする気は無かったんだろう
とりあえずアニメの描写で考えると
シロナガブリアス＞ワタルギャラドス＞＞ワタルカイリュー
設定的にはディアパルの方がグラカイよりも強そうだが
グラカイってホウエン地方消滅するって感じじゃ無かった
あとついでにパルキアの亜空切断はパルキア最強の技（少なくともアニメや映画では）だしそれを一匹で相殺したガブは別格
ディアルガの時の咆哮とも亜空切断は互角
それに比べてカイオーガの破壊光線はカイオーガが使える技の一つって感じ
ＵＭＡ三匹とピカポチャでやっと破壊できる鎖もグレッグルとガブだけで破壊

さすがにサトシのエースクラスならそこそこ渡り合えるタクト以下は無さそう
肩書きからしても並の四天王以上ってのはあるんじゃね
オーバクラスか、シロナとオーバの間ぐらいか。カイリューがグラカイ相手に戦ってたらまた違ったかもしれないが仕方ない

カントージョウトの四天王のレベルが低いってこともあり得る

確かカンナ戦ではパルシェンがオーロラビーム2発出したんだが
1発目避けられてるし、2発目はヒットしたけど一撃でピカチュウ倒すほどの威力じゃなかったな
その後に体当たりでピカチュウにトドメ刺したが

サトシとは格が違う
シロナ　オーバ
サトシでそこそこ戦える
カンナ　ゲンジ　キクコ　ゴヨウ　キクノ
Ｒ団にやられる
ワタル　リョウ
良く分からん
シバ（１話ではキクコに劣勢っぽい）

さらに分類して見る

・ＤＰサトシでボコボコにやられる　→　オーバ
・ＤＰサトシでそこそこ　→　キクノ
・ＡＧサトシでそこそこ　→　ゲンジ　キクコ
・無印サトシでそこそこ　→　カンナ
・Ｒ団に苦戦　→　ワタル　リョウ
・よくわからん　→　シバ

こうして見ると、カントー四天王が弱い説が有力か？

>>173
ちなみにゴヨウはヒカリ

なんでワタルはAGで評価しないの？
リョウ(笑)と同格はないわ

オーバ戦はゴウカザルは一瞬でやられたけど
ピカチュウは結構やりあってたよ
ボコボコにやられたとは言えないな

それでも四天王ではトップクラスだけど

オーバのゴウカザルがピカの攻撃でダメージ受けてない以上ﾌﾙﾎﾞｯｺ同然
あれでボコボコじゃないなら何がボコボコなんだ
金銀ワタル（カイリュー）はリョウと同格、ＡＧワタル（ギャラドス）はオーバぐらいか？

キクコはホウエンリーグ終了サトシ、キクノは旅途中だから単純比較はできない
カンナはサトシ叱るような感じだったし、強さ計れる試合とは思えない
ワタルとリョウは同じようにR団に苦戦でくくるなよw幹部二人とムサコジじゃさすがに違う
まあワタルはカイオーガ戦のギャラドスで評価でいいだろ

ワタルの評価はカイオーガの評価にも繋がるからなあ…
カイオーガが伝ポケ＝強い
だからワタルも強いという見方されてるが
Ｒ団幹部に苦戦する奴に少し手こずってるのを見るとカイオーガ自身や同レベルのグーラドンが
他の伝説と比べて強いのかという疑問があるし

>>178
カンナの場合はどちらにしても初期のピカチュウを一撃でぶっ倒せなかったけどな
ワタルの場合は幹部と言ってもモブだというのもあるが
そもそも、Ｒ団の幹部のバショウやブソン、ミュウツー我ココで出た奴とかって
そこまで圧倒的な強さ持ってるのか？

一応ムサコジって幹部候補だったんじゃないの？
違ったっけ？

地位と強さが確実に直結するとは言い切れないが、
最高幹部のビシャスのハッサムはサトシの序盤のベイリーフの
つるのむちでやられるぐらい弱かったな

ギンガ団幹部のサターンはやたら強いが

ロケット団ってメカ>>>ポケモンじゃないの？
ムサコジもビシャスもバショウブソンも正直メカの方が強かったろ

確かにサカキもことあるごとにメカ出すし、
本人が強いイメージはないな。

普通に考えて幹部＞ムサコジだな
バショウとかもそれなりには強かった

さすがにムサコジより幹部は強いだろうが、まあ幹部戦はあんま参考にならんだろ
幹部も戦闘強いから幹部って訳ではなく、その他色々な要因もあるだろうし

カイオーガはゲームの圧倒的な強さもイメージとしてあるだろうなあw
耐久力は桁違いだけど、パワーは対ギャラドスぐらいしかまともに描写ないから分かりにくい
まあメカの破壊力に差はありそうだが、ミュウツーより体力はあるか？
カイオーガに島一瞬で破壊する力があるかは置いといて

>>186
巨大津波で町一個壊滅させるパワーがあるし(グラードンに阻止されたが)
島一個破壊くらいできるんじゃないのか

壊滅させるパワーあるつっても
津波と爆発じゃパワーのベクトルが違うんじゃ…

津波起こしなんて巨大ドククラゲでもできたぞ

巨大ドククラゲがそれだけ強いってこと？

逆の考え方をするとカイオーガがそこらの野良ポケレベルと同レベルの
津波しか起こせないということにもなる

>>190に追記だが、津波って他にも起こしたポケモンって居たっけ？

ポケモンではないが津波で覚えているのは水の都のあのシーンはあったが

そこら辺の野生ポケモンが全員カイオーガや巨大ドククラゲと
同じパワー持ってるとでも思ってるのか

>>191
キングラーがクラブハンマーで小規模な津波起こしたくらい
それをカイオーガや巨大ドククラゲと同レベル扱いするのは
無理があると思うけど

カイオーガ≒巨大ドククラゲってことかな？
巨大ドククラゲは巨大津波以外は他に何したっけ？

カイオーガは巨大竜巻、巨大津波、はかいこうせん、船を破壊する
突進とか色々あるからカイオーガ>巨大ドククラゲって所だろ

ディアパル>ミュウツー>グラードン>カイオーガ>レジギガス
くらいかな

このスレは基本的に演出面は非考慮だろ
演出だけならサトシ猿＞オーバ猿だし
カイオーガの詳細な実力は測定不能が正解

というかなんで今更ワタルの話題が出てきてるの？どうせランク
入りしないのに

ＢＷで再登場したから

そうなの？
詳しく教えてください。

>>200
出てないぞｗｗただ似てるキャラが出てるだけ

ワタルに関しては参考：オーバ程度、ぐらいでいいだろう

オーバはゴウカザルでSランクの補正ピカを倒した実績があるけど
ワタルはそれに相当する実績を残していないからオーバ級の実力があるかどうかはわからん

参考なんて書かずにランク除外って書いとけばいいだろ

ピカにほんとに補正かかってたんかねえ

あれで補正無かったらすげーよピカ様
マッハパンチのワンパンでゴウカザル瞬殺するような相手にかなり粘ってたし
もしあれが補正抜きの実力なら普通にA入りでもおかしくない

サトシのポケモンのランクの推移表みたいなのある？

ピカの補正って一律Sなのかな？
リラの時もSまでは行かずともCってのは疑問な感じとかいつか言われてなかった？

>>207
ピカチュウ：カントーE→オレンジジョウトホウエンD→ボルテッカーC
リザードン：初期F→ヒトカゲE→リザードD→リザードンC→修行A
フシギダネ：初期G→カントーF→オレンジE→ジョウトリーグC→ジンダイB
ゼニガメ：初期G→カントーF→ハイドロポンプE→ジョウトリーグC

カントー御三家とピカはこんなもんじゃなかったかな
他は別の方任せた

ピカチュウに関しては
シンジ戦時はＢというのもあったような気がする

それよりも今日はアイリス勝ったんだな
まあ、ドリュウズ相手に電気タイプな時点でムリゲだが
後、アイリスがゴースト相手にひっかく(ノーマルタイプ)効かないの知らなかったぽいが
案外、初心者なのか？

>>208
ゼニガメはオレンジ諸島（ハイドロポンプ習得）でDでもいいと思う
オレンジ諸島での活躍度はフシギダネより上だし、ユウジ戦でもフシギダネより活躍した

バタフリー：キャタピーG→トランセルG→バタフリーF
ピジョット：ピジョンF→トキワジム等E→ピジョットD
キングラー：クラブF→キングラーE
ケンタロス：初期E→リラ戦修行D
カビゴン：初期B→バトフロA（こいつは一貫Aでもいい気はする）
ベイリーフ：チコリータF→ベイリーフE→ジョウトリーグD
マグマラシ：ヒノアラシF→ジョウトリーグE→マグマラシD
ワニノコ：初期F→ジョウトリーグE
ヨルノズク：初期E→シンオウリーグD
ヘラクロス：初期E→ジョウトリーグD→バトフロC→シンオウリーグB
ジュカイン：キモリF→ジュプトルE→ホウエンリーグD→ジュカインB→シンオウリーグA
オオスバメ：スバメF→オオスバメD→ツバメ返しC→ホウエンリーグB
ヘイガニ：初期E→ホウエンリーグD→リラ戦修行C
コータス：初期F→ホウエンリーグE→ジンダイ戦C
オニゴーリ：ユキワラシE→オニゴーリC
エイパム：初期F→ヒカリと交換
ドダイトス：ナエトルF→ハヤシガメE→ドダイトスD
ムクホーク：ムックルF→ムクバードE→ムクホークD
ゴウカザル：ヒコザルD→モウカザルC→ゴウカザルB→フレアドライブ完成A
ブイゼル：初期D→シンオウリーグC
グライオン：グライガーF→グライオンE→シンオウリーグC
フカマル：初期C→流星群完成B

無理矢理つじつま合わせた感ありありなんで訂正できる所はどんどんしてくれ

ゴウカザルは猛火状態だとS−くらいか？一応猛火でもレントラーの
攻撃に一発は耐えれるし、エレキブルのかみなりパンチ食らっても
耐えてたし耐久力は猛火状態でもありそう

ゴウカザルは通常B上位、猛火でS下位って印象
シンジエレキブルA基準ではあるが

ホウエン組はドンファン以外みんなC以上なの？
そんなに強かったっけ

コータスはよく降格言われたり怪しいけどね
オニゴーリもたまに言われる

コータス以外は皆強い印象

コータスはベイリーフマグマラシヨルノズクケンタロスムクホークら多くのDランクと大差ない印象だわ

オニゴーリは無敗言われてるが
ジョウトリーグよりもレベル低いかもしれないホウエンリーグだからな

優勝者が相手の対策無し＆使うポケモン同じのナメプのサトシにギリギリ勝つレベルだし

>>209
ゴビットはタイプが見た目で判別しづらいからなぁ。

でもその前に解説でゴビットのタイプバラしちゃってるし、
ゴーストタイプにノーマル技が効かない事は今までのアイリスなら知ってて当然!
脚本が評判の良くない人らしいから脚本の手腕の問題だろう。

極端な試合やパワーバランス崩壊に定評の米村さんだな
オーバ戦やジンダイ戦などでピカチュウに良く補正つける

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
分からないことや困ったことがあったら↓へ
巡り廻る。　Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1312823102/

浮上

とりあえずＢＷ手持ちの中で一番強いのは今のところドリュウズで確定か？
ブイゼルにならなければ良いが

でも、タイプ相性的に圧倒的に有利なピカチュウに苦戦してるというのを
考えると飛びっきり強いというわけじゃないような

ドリュウズはE〜Dくらいかな

まだヒョウタのズガイドスに遠く及ばない印象があるけどな
ヒコザルを潰し、頭突き技を潰されてもエレキッドと張り合える
ボルテッカーピカに加えてナエトルとエイパムも纏めて相手にして
1匹倒し、2匹とも戦闘不能ギリギリまで追い込んでる

両者ピカチュウ補正無しで考えるとズガイドスのほうだな
でもイッシュはピカチュウ逆補正かかってる印象あるからなおさら

こうして見るとヒョウタって最初のジムリーダにしてはかなり強いな
改めてシンオウって激戦地だったんだと思うわ

ナタネとかはそんなに強くもない
まあツクシより遥かに強いハヤトのジョウトも似たようなもんか

ヒョウタのズガイドスでDだからドリュウズはEかな？

シンオウのピカチュウは基本的にＣがデフォじゃなかったっけ？

最初から最後までずっとCじゃないだろう

歴代最強のジムリーダーって誰？やっぱりデンジなのか？
ミュウツー使ってるサカキは無しで

イブキかデンジだな

この二人突出し過ぎ

デンジはB上位圧倒、S下位に敗北、でイブキはどうだったけ金銀後半の
リザードンってどのくらい強いの

金銀後半のリザはA

Bの中でもAに近いゴウカザルを圧倒したレントラーはA下位？
それともB上位どっちなんだ

ゴウカザルが全く歯が立たなかったしＡだと思うが
オーバの台詞からピカチュウ戦では本気じゃなかったみたいだし

イブキ：キングドラCギャラドスCハクリューB
デンジ：サンダースDエレキブルCレントラーA

こんなもんかね

デンジ≧イブキって所か

同ランクで良さそうだな
この二人はやっぱりジムリーダー陣じゃ別格

サンダースはDなのか？
ゴウカザルBのマッハパンチ二発で敗北だろ？
リザードンAの竜の怒り一発敗北のゴローニャEと変わらん気がする

ゴローニャは防御高いポケモンなのに一発でやられたというのが…

竜の怒りは見るからに特殊攻撃だと思うが

ゴローニャにしろサンダースにしろ、上位層に簡単にやられたって結果しかないのがランク付けにくい要因
Dでもおかしくはないし、Fとかもなりえる
シゲルのウインディはカビゴン戦以外も戦闘描写があったからともかく、こういうやつは難しいね

BWではバッジケースの形状上、ジムは8つのみである可能性が非常に高い
これまでのように強いジムリーダーを避けて出場できる抜け道がなさそうだから
もしシャガがデンジやイブキ並に強かったらリーグ出場者は全員B＋前後のランクか？

いや、AGとDPでもケースに入れられるのは8つだけだったような

まあDPはデンジスルーできたし

>>244
ジャガが倒したドリュウズさんは相性圧倒的に有利＆
弱体化したピカチュウ相手に苦戦してるからなあ…

今のところ戦力はＢＷサトシより若干上な印象しかない

ピカチュウvsドリュウズの回は
ピカチュウによく補正かかる米村脚本なんだよな
とはいえそんなに顕著ではなかったけど

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1309967698/
優しいチート黒目サトシ＞他

シャガはドリュウズを圧倒しただけだから実力不明だろ

>>245
BWのバッジケースはこれまでと違ってゲーム通りに収納できるバッジの型が決まっている
皆が同じバッジケースを支給されるならシャガを倒さないと出場出来ない

デンジクラスだったらリーグ出場出来る奴なんて殆どいないわｗ
B上位のポケモンを持ってる奴からしてほんの一握りだってのに
無傷で倒せるんだから3匹持っていても勝ち目が薄い

>>251
いやいや、
DPの設定資料によるとシンオウのバッジケースの型も決まってる

へえ

知らんけどアニメのプリンは最強だろ
スマブラでも皆勤賞でピチュー、ミュウツーよりも優遇されてる（そして地味に強い）

1362 名前：名無しになるもんっ♪ 投稿日：2011/08/31(水) 00:24:29 ID:???
ttp://twitter.com/#!/karubiimunomono/status/108505427381190656
9月15日のアニメ版デントはメトロソムリエを名乗るらしい

水タイプの技が効かないサンドを育て上げた猛獣つかいはもっと評価されるべき

あと波乗りサイドンも

サイドンは普通にゲームでも波乗り覚えるがな

改造で優しい黒目サトシ＞他。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1309967698/

完

トレーナーランク

優しい黒目サトシ
チャンピオンとか変な者
補正
熟練者
良いトレーナー
凡庸
ザコ



種族・個体ランキング

優しい黒目サトシ
優しい黒目サトシ専属カウンセラー美輪アルセウス
優しい黒目サトシと同じ心の病の逆襲ミュウツー
優しい黒目サトシを崇拝する者
改造
補正
伝説とか
高等種族
中等種族
下等種族
下賎下等なのに黒目なデブネズミピカチュウ
下賎下等なのにふざけ倒しているニャース
原作の女主人公に色目使った超生意気ブイゼル

ドリュウズはレベルの問題じゃないの
進化したばっかだし弱体化といえども安定のピカチュウにあの勝負だから、結構いい順位だと思う。今までの対戦相手こいつに比べたら皆レベル高いだろ
ただ、出番無いしBWの最後ではレベル上がらずに大して活躍しなさそうだわ

>>257
あれは言葉通りに「効かない」と受け取っていいのか？
天津飯にセルのかめはめ波が効かないと主張するのと同じような気がするけど

>>258
あの波乗りサイドンは水を恐れないだけで、水が効かない訳じゃなかった。

そういえば水が効かないようにするために改造したら
金色になったウソッキーとかいたよな

>>216
一応フロンティアブレーンのポケモンとやりあってたから
そいつらよりましなんじゃないか

ダークライをまったく削れずに瞬殺されたので印象が悪い

ダークライ削ったのは2匹はＢで1匹はＳだったからな

>>266
フロンティアブレーンのポケモン倒したドンファンがEだが

同じフロンティアブレーンつってもコータスのはフロンティアブレーン
最強設定っぽいジンダイで準伝説だったじゃん

>>255
巨大ゲンガーやフーディンに歌うはまったく効かなかったし
地方消滅させるディアパルとかそれより強いアルセウスに効くと
思えないが

>>270
シンジも未完成のブーバーと控えのニドキングでぐらつかせるとこまで追い詰めてるし
レジスチルはCランクでも良さそう

レジロックだけはSかAで確定だと思う
レジスチルとレジアイスだけはどうにもそこまで強い印象がないような
まだ、サマヨールの方が強そうというか

レジアイスは後出しで気合玉の溜めが終わる前に電磁砲を決めたのは高ポイントと思うぞ
流星群とか撃つまでに時間のかかる大技を使おうとしたら電磁砲で潰せる上に麻痺にする
コドラやリングマの時を見る限り、動きが止まってれば外す様子も全くない

>>266
ケンタロスもリラのメタグロスと相撃ちだぞ

D連中＋コータスの活躍といえば
ベイリーフ：ジョウトリーグでハヅキのヘルガーに相性不利の中、勝利
マグマラシ：シンオウリーグでナオシのアーマルドと引き分け
ムクホーク：シンオウリーグでナオシのロズレイドに勝利
ケンタロス：バトルフロンティアでリラのメタグロスと引き分け
ヨルノズク：シンオウリーグでコウヘイのベロベルト完封
コータス：バトルフロンティアでジンダイのレジスチルに相性有利だが接戦で敗北

と、相手の強さは一番かもしれんが内容的には確実に劣っている
敵の強さ度外視に内容で語れば、Eの連中ですらリーグやフロンティアでの勝利は飾っている
そもそもレジスチル自体、レジロックほどシンジ戦でも活躍してないっていう
Dは以前からCと大差ないとかたまに言われてたけど、そんな気はするね
ゼニガメとかヘイガニ、グライオンとかは流石に差ある気もするが・・・

レジスチル・アイスの評価が高いのはSS以上のレジギガスの攻撃で落ちなかったからだろ
Sランクに一撃でやられたフカマル・ヘラクロス・オオスバメあたりとは並ばない

オニゴーリとコータスはDのほうがいい

オニゴーリなんて下げる方が難しいだろう
相性不利な状況でマサムネのメタングに勝利
そのメタングはダンバル時代に突進だけでホウエンピカDと引き分け

リザードン、ジュカイン、覚醒ピカチュウは
フリーザー、ダークライ、レジアイス、ラティオスなど明らかに格のすごい奴らを倒してるけど
ザコや中途半端な奴ら相手に無双してるだけのゴウカザルやカビゴンがそいつらと同ランクなのはなんで？

Bより強いから

今更こんなレスとか過去ログ全く読んでないな
こういうのは放置でいいわ

>>275
ベイリーフとヨルノズクは頭ひとつ抜けてそうかね

ベイリーフはＢのシゲルカメックスに何もできず一撃で敗北
ヨルノズクはＣのコウヘイツボツボに手も足も出ず
Ｄの中で抜けているってほどでもないかな

そいつらのランクがDのこいつらからでしょ
基本的にサトシのポケモンのランクから敵ポケモンは出されてる

ヨルノズクがツボツボに手も足も出なかったのはタイプ相性の悪さとサトシの支持ミスもあると思うけどな
折角サトシのポケモンにしては珍しく遠距離技がそろってるのにわざわざゴッドバードで相手にまるくなるを積ませてから物理攻撃とか

>>284
対リザードン・フカマルなんかも見て全体的なパワーバランスを考えた上での評価でしょ
別に一戦だけを見て評価を出しているわけではない

>>285
サトシは相性関連での指示ミスが結構多いから
現状では指示ミスはあまり考慮されていない感じだな

Eのベロベルトに完封されたBのフカマルは？

コウヘイのベロベルトは何度か議論になってるよな
コウヘイ戦はランクで評価しようとするとどこかで必ず矛盾が出るから
ツボヨノワを倒したフカマルの評価が優先されてベロベルトはやむを得ず相性で片付けられている感じ

ここでベロベルトA説を提唱

フカマルを交代させたベロベルトが強いんじゃなくて
交代させたコウヘイの戦術が優れていたんだろう
もともとコウヘイは戦略で相手を手玉に取るようなバトルスタイルだし
能力の高いポケモンを育てているという感じはしない

コウヘイを初めとするシンオウのトレーナー達って戦略面や相手に応じた対策で優れた奴が多いと思う
ミクリカップでサトシに勝った奴もずっと同じポケモンしか使わないことについて対策してたし
「何とかしろお！！」のジュンでさえ最終的にはまきびし使ってたし
逆にカントーとかの地方は力でゴリ押しというか「戦略？何ソレ？」なトレーナーが多かったかな

ちなみにイッシュ地方はアイリスやゲストが初っ端ボール投げしたり
シューティの「相手のバトル見ても参考にならない、基本だろ(ｷﾘｯ」とかで
トレーナーとして未熟な奴らが多い印象がある

それがどうかしたの？

ベロベルト＞フカマル＞ヨノワール＞ヨルノズク＞ベロベルト＞フカマル…あれ

>>289
するとヨルノズクは・・・

とりあえず流石に現状のベロベルトE、フカマルBじゃ離れすぎとは思う
ベロベルトやヨルノズク上げて、フカマルやヨノワールらとランク差詰めて全て相性という言葉で片付けるしかなくね

カメックスＢにベイリーフＤはなんもできずにボコられるレベルなんだからフカマルＢベロベルトＥはおかしいよな

しかも、フカマルベロベルトと違ってカメックスとベイリーフはしっかりとした相性設定があり、その上で負けてる
ベロベルトに何もできなかったフカマル下げるか、させなかったベロベルト上げるかはするべきだろう
そしてもちろんベロベルト完封のヨルノズクも上げていい

ただヨルノズクを上げるとそれを完封したツボツボとヨノワールがなぁ・・・
フカマルはダークライ戦の内容的にこれ以上ランクを上げることができないし
まあベロベルトは相性加味してヨルノズクと同じＤに上げてもいいかもな

完封したっていってもヨルノズクはツボツボに負けたわけじゃない、あのまま勝負続けてたらどうなってたかはヨルノズクに遠距離攻撃があるしどう転ぶか解らないだろ
それいったらフカマルはベロベルトになんにも出来なかったけどそれは別にフカマルの降格原因になったりしてないだろ

完封はツボツボヨノワールとヨルノズクにしろ、ベロベルトとヨルノズクにしろ、フカマルとベロベルトにしても一緒でしょ
フカマルBを基準で考えるとこいつら全員C付近でいいんじゃないの、全員相性でひっくり返る関係ってことで
フカマルはまあ2体潰してるし、1ランク差なら相性で完封されても不思議じゃない

だな
ツボツボC、ヨルノズクC、ベロベルトCか

コウヘイ戦は皆絡め手が多い連中だったから得手不得手がはっきりしててランクがつけずらいんだよな
ヨノワールは大活躍してたけどコウヘイが言ってたとおりそれはサトシのポケモンが皆すばやい面子で来たからで重火力級が着てたらフルボッコの可能性もある
ヨルノズクは突破力がないから堅い相手には弱いけど近距離タイプには遠くからハメコンボができる
ベロベルトはＢのフカマルをもてあそぶポテンシャルはあるけど遠距離タイプに全く対応できない
ツボツボはゴッドバードをものともしない耐久力はあるけど結局ヨルノズクもフカマルもしとめきれなかったから決定力が無い

俺としてはベロベルトＤで残りはＣくらいでいいと思うんだけど

相性優位なら１ランク下でも完封できるのならベロベルトをCに上げるだけで
別にヨルノズクは上げる必要は無いか

戦術の相性と言えばパワータイプのリザードンにトリッキーな戦術で勝った
ジンダイのサマヨールとかも評価を下げられそうだな
地球投げ封じでタイプ的にも有利だし

戦術の相性って具体的にはどんな感じなんだ？
カビゴン対シゲルハッサムの議論ではスピードタイプ云々の話が出ていたけど

>>302
ヨルノズク完封したやつの評価が怪しくなるな、それは
ベロベルトがコウヘイのトップにすらなりえるぞ

>>300
しっくりくるな
これなら全ての描写と辻褄あう

>>304
ヨルノズクに完封されたベロベルトと違って
ツボツボとヨノワールはフカマルにある程度ダメージを与えている
なのでベロベルトの存在を度外視すればフカマル＞ツボツボ・ヨノワール＞ヨルノズクと言う評価になる
故にこれまでは極端な戦績のベロベルトを無視して評価されてきたわけだ

ただヨルノズクはマツバ戦で２タテしてたりするからジョウト時点でもすでにＤ程度の力があって
技が強化されたシンオウリーグでは普通にＣ程度の実力があっても不思議ではないとは思う

>>300にすると一番矛盾が少なくなるな

ヨルノズクC、ベロベルトCで良さそうね

サトシ
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　リザードン
B：オオスバメ　ヘラクロス　フカマル　フシギダネ
C：オニゴーリ　グライオン　コータス　ゼニガメ　ヘイガニ　ブイゼル　ヨルノズク
D：ケンタロス　ドダイトス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ
F：ツタージャ
G：ポカブ　マメパト　ミジュマル

シゲル
B：エレキブル　カメックス
C：ハッサム　ブラッキー
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー

シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：テッカニン　リングマ
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　トリトドン　ドンカラス　ユキメノコ
E：ニドキング　ハリテヤマ　マニューラ　
F：マリルリ　ムックル

ヨルノズク昇格と前スレでの変更点を反映
前スレの変更点
・並び順を五十音順に(一部間違っている)
・エレキブル(シゲル)、ブラッキー、ウインディ、ボスゴドラの昇格
・ニドクインの降格
なぜこうなったかは前スレのログを参照

ジュンイチ
C：メガニウム　レアコイル
E：マリルリ

ハヅキ
A：バシャーモ
D：ハガネール
E：カクレオン　スリーパー　ニューラ　ヘルガー

マサムネ
B：ハガネール　グライガー
D：メタング　ラグラージ
E：ガーディ　キリンリキ

テツヤ
B：ハリテヤマ　メタグロス
C：ジュカイン
D：ニャース
E：ダーテング　ドンファン

コウヘイ
B：ヨノワール
C：ツボツボ　ベルベルト

ナオシ
C：コロトック
D：アーマルド　ロズレイド

>>303
・リザードンVSサマヨール
カメックス戦の話になるが
もし、地球投げが決まらなかったら体力削られて負けてたんじゃないのかという話があった
そこから、バシャーモ戦やサマヨール戦とかの結果でカメックスとかのB以上のランク相手だと
地球投げしか決定打を与えられない＆地球投げ効かないとオワタ＼(^o^)／という結論は出たな

サマヨール戦はリザードンがある程度ダメージ与えたんだが
地球投げが効かなかったことが原因でバランス崩した所を一撃食らって敗北した
フシギダネ戦はサトシがダネをキャッチ＆混乱解くという反則紛いのことやってたが
サマヨールの戦闘の内容はレジと比べるとどうにも見劣りする部分があるし
自分としてはサマヨールのランクがBかそれともフシギダネのランクがCなのかだと思ってる

・カビゴンVSハッサム
カビゴンがウィンディとかからのダメージ受けてたとはいえ、
実際に攻撃を当てることもできなかった上に
シゲルがスピードの速い奴にはついてはいけないとか言ってた以上
カビゴンにスピードタイプは致命的だと思う
ハッサムのランクはその自慢のスピードがリザードンで付いてけるレベル＆瞬殺
さらにカビゴン(当時B)倒してたとしても戦略の相性抜群＆カビゴンは手傷を負ってた有利な状況だったから
少なくともBじゃないC以下じゃないのかと過去ログにあったような

>>311
以前の評価だと
ハヅキのスリーパーがＤ、マサムネのハガネールがＣ、ナオシのコロトックがＢ
あとはジュンイチのマリルリに昇格話があったのとコウヘイにはヘラクロスＤがいたと思う
まあ昔唐突に貼られたランクがベースだから改善点は多いと思うが

S+：シロナ　J
S ：オーバ
S-：タクト

A+：サトシ
A ：シンジ
A-：ジンダイ

B+：シゲル
B ：テツヤ　ハヅキ
B-：デンジ　イブキ　コウヘイ　マサムネ

C+：ジュンイチ　ナオシ

>>314
トレーナーランクはシゲル・ハヅキ・テツヤをB+にするところまでは決まったけど
それ以外は特に変更点は無いぞ？
と言うかシンジ＞ジンダイと勝手に解釈を変えるなよ

コウヘイのポケの議論で思ったが>>2や>>314のトレーナーのランクは
トレーナーのレベルも込みで付けられているのか？

ランクにあまり差がないポケモンでバトルした場合とかで思うが
もし、トレーナーとしてのレベルに差があったら
戦略性ある方が有利になると思うんだが

>>316
トレーナーランクは基本的に所持ポケモンのランクで大まかに決められている

戦略面の評価はコウヘイのヨノワールはトリックルーム戦術でB〜Cランクといった感じに
ポケモンのランク自体が戦略込みの勝敗で決められているから基本的にトレーナー自身の戦略性はあまり重視されない
それにコウヘイのように戦略を過信してサトシの行動を読み切れないパターンもあり
アニメにおいては戦略特化したトレーナーが必ずしも強いとは限らないからその辺は評価しにくいポイントだな

ジョウトヨルノズクがＤならハヅキのハガネールはＣじゃね

ヒント：タイプ相性
消耗カビゴンに倒されているしCはない

ポケモン界のゴミクズ四天王
北海道東北　R ひるぎ くろむ りんぐま
関東　ageha どらくろう リョウ ワニノコ
関東四天王候補 あお いぶき シャロン テケテケ BIDC 海賊団全般
中部　すさのお トリパ ハンコック ポルンガ
関西　会田　オマル 摂津不知火 ロマ
中国　あるえ ウオッカ QZ ぷおりん
四国　taisi レモン 未定 未定
九州　STAR taka 2好き miku0

カントーサトシ
B：カビゴン
C：リザードン
E：キングラー　ケンタロス　ゼニガメ　ピカチュウ　フシギダネ　ベトベトン　ラプラス
F：ピジョット
G：バタフリー

ジョウトサトシ
A：リザードン
B：カビゴン
C：フシギダネ　ヘラクロス
D：ゼニガメ　ピカチュウ　ベイリーフ　ヨルノズク
E：ケンタロス　ヒノアラシ　ベトベトン　ワニノコ
F：ゴマゾウ

ホウエンサトシ
B：オオスバメ
C：オニゴーリ
D：コータス　ジュプトル　ピカチュウ　ヘイガニ
E：エイパム

シンオウサトシ
A：ゴウカザル
C：ピカチュウ
D：グライオン　ドダイトス　ブイゼル　ムクホーク
E：フカマル

バトルフロンティアサトシ
A：カビゴン　リザードン
B：オオスバメ　ジュカイン　フシギダネ
C：ゼニガメ　コータス　ピカチュウ　ヘイガニ　ヘラクロス
D：ケンタロス
E：ドンファン

シンオウリーグサトシ
A：ゴウカザル　ジュカイン
B：オオスバメ　フカマル　ヘラクロス
C：グライオン　コータス　ピカチュウ　ブイゼル　ヨルノズク
D：マグマラシ　ムクホーク
E：ドンファン

ドンファンってＤじゃなかったっけ？降格したんだっけか

>>321
カントーサトシむちゃくちゃじゃね？
カビゴンは戦闘皆無に等しいし、ピジョンはトキワジム時点でダネゼニより強かったぞ
サカキキングラーがE、他もE相当と見るならピジョットはDはあっていい

ダネゼニはカントーリーグの時点ではピカチュウより弱くてＦ
Ｅになるのはユウジ戦のあたりからの話でジョウトリーグの時点でＣ

ダネゼニF、ピジョンE、明らかに強くなったピジョットD
じゃね？

ピジョットわりと強いのか
昔のことだからなんも覚えてないけど

シンオウリーグ時のピカチュウはBぐらいだと思ったが違うのか

・先制トリックルームで常に先手を打つ
・攻撃前に殴り飛ばして相手に技を出させない
・ドンファンクラスなら最低二度行動する間は動けない
・後出しの黒い眼差しで絶対に逃がさない
・何気にトリックルームの持続時間が長い
・流星群の中心部にいても耐えきれる耐久力

コウヘイのヨノワールは対策が限られて並のBランクよりはるかに攻略が難しい
ヨノワールB、ツボツボC、ベロベルトC、ヘラクロスD、ヤドキングD〜E？、ボスゴドラ？
このメンツだったらテツヤより強くないか？
同じBランクのハリテヤマとかそこまで脅威でもなかったし

ヨノワは消耗状態のフカマルに倒されているし
Bランクの中でも極端に強いわけではない

コウヘイのランクはヤドキング・ボスゴドラが未知数で何とも言えない
ヤドキングはヒカリのポッチャマよりは強そうだけどな

>>325
カントーのダネは本当にドダイトスを馬鹿にできないぐらい弱かったからな
リーグ前にまともに勝てたのがほとんどがモブで公式戦じゃキョウぐらい、
野良試合とかでは負けまくりの状態

しかも、リーグ直前の野良試合では相性有利なガラガラに負ける上に
相性不利のピカチュウがガラガラを倒しちゃったのが痛い

>>327
ダネゼニF、ピジョンEならCでも可笑しくはないぞピジョット
ピジョンより明らか強いオニドリルがDなら、ピジョットはCになる

あとラプラスは判別不能じゃね？
ゲンガーと相討ちしか戦績がなく、そのゲンガーはケンタロス混乱させて交代させただけで同じく判別不能
カイリューがエースだから、カイリューより弱いのは分かるがそれ以外サッパリだと思う

>>329
やっぱりフカマルに倒されてるしそんなに強い方でもないんじゃないかな
カイリューやリングマの方が上だと思う
フカマルはジュカインに明らか劣ってて、ヘラクロスとは大差ない感じだったから上げるのは無理だろうし
コータスより強かったのも明らかだから、下がりもしないけどね
ヨルノズク完封はヨルノズクがスピードタイプのポケモン且つツボツボ戦でのダメージがあったってのもあるし、ドンファンはまあともかくとしてｗ

>>331
Fランクで問題ないよね、カントーのダネ。ユウジ戦でもエレブーに負けただけのパッとしない成績
相方のゼニガメはまだカントーリーグ2回戦で勝利やユウジ戦での活躍もあるから、正直ダネより上だと思うけど
リザードンはヒトカゲ時代からキョウ戦でトリ飾るわ、オコリザル倒すわで他2匹より上だった感ある

>>332
ランク入れるかは微妙だけど、ピジョンのランクはサカキサイドンのランク次第かな？他に大した戦闘シーン無いし
一応、サカキサイドンと同格っぽいサカキキングラーはEだったはずだから、こいつもE付近ではある・・か？
ピジョンE、オニドリルD、ピジョットCは確かにあるかも

カビゴンってなんで雑魚いじめしてるだけなのにＡなの？
ＶＳイブキでキングドラ戦後とはいえピカチュウごときに負けるギャラドスに負けてるのにＡとかありえないだろ
Ａ最弱と言われてるゴウカザルでもボスゴドラ戦のダメージ+どくのダメージがあってもＢのテッカニンをワンパンＫＯしてその後石化くらっただけのエレキブルと渡り合ってるのに

ボスゴドラ戦のダメージ+ギガドレインじゃね？毒は食らってないはず

どくびし食らってるだろ、その後フレアドライブで吹き飛ばしたからピカチュウだけ無事だったはず

カビゴンはジョウト時点ではＡでは無いぞ
ちなみにＡ最弱と言われてるのはシンジのドラピオン

フロンティアにしたって消耗したハリテヤマとチャーレムを倒しただけだろ
Ｄランクのタイプ相性が悪い相手を倒すなんてＢランクのカメックスでもできることだし
ハヅキ戦ではＥランクのヘルガーに負けてたりするしカビゴンはＣ→Ｂくらいがちょうどいいと思う

２タテだし、Dってのもカビゴンのランクからの逆算だからな
ハヅキ戦はカウンターでの負けだし、確か２タテ後だろ？

ゴウカザルがA最弱なのは普通状態だけだろ
猛火状態はSって言われてる

2タテ後っつってもＤとＥいじめただけだろう
オオスバメみたいに雑魚には2タテかませても伝説レベル相手だと瞬殺されるパターンっていうのもあるし強い相手と戦って勝つまではＢでいいと思うんだけど
大体>>337の言ったＡ最弱のドラピオンはブイゼルＣムクホークＤドダイトスＤに3ﾀﾃかましてるんだからカビゴンより戦跡いいだろ

カビゴンは単純な戦績だけでは無くて
イブキ戦以外のバトルで全て２タテといった安定性がある所も考慮して評価されている
その中でも相性不利なブレーンのポケモンを２タテしていて実績的には抜けているからＡなんだろう

サトシのポケモンランクは大元の基準だから単純な戦績だけで評価されているわけではない

単純な戦跡だけでは無くて、じゃなくてそこは戦跡だけで決めるべきだろ
そんな理由でランク付けしたらたまたま強敵と当らなかった面子がランク付けで有利になるじゃん

逆に強敵と当たらなかったらA入りの資格すら与えられない
リザ、ジュカ、補正ピカ以外がA以上なれなくなる

カビは二タテ×3だから、やっぱり抜けてる
まあジョウト時点じゃ相性の差は返せてないからBとして、バトフロでその殻破ってるからな

カビゴンは戦えば最低1体は倒してるからな

>>343
元々が「リザとカビゴンがサトシ最強ポケ！無印ポケは強ポケ！それ以外ザコ！」
で始まったスレだったからなあ
DPリーグ放送後も根拠の無い「シゲル＞シンジ」で評価してた奴が多かったし
これでも十分マシな方

>>344
だから弱点突破を過大評価しすぎだって、デンジのエレキブルＣでもドダイトスＤを余裕で落としてるんだぞ、１ランク程度差があれば弱点でも勝ちの目は濃厚
チャーレムがＤなら勝って当たり前だし、ハリテヤマと同レベルでＣだったとしてもＢあれば勝っても不思議じゃない
しかも勝ったのもたまたま冷凍パンチで凍ったおかげで眠る隙ができて勝てたとかいうわけわからん運試合だろうが

サトシは早くピジョット迎えに行けよ
ピジョットの強さが見たい

>>347
地面技の無いサトシのドダイトスと
弱点対策をしているデンジのエレキブルを例に挙げても仕方がないだろう

>>349
弱点対策とか作戦含めての強さのランクわけじゃないのかよ
ドダイトスは地面技ないのはたしかだけどアニメで〜タイプだから〜には有利だわ！みたいなこといってたらハンデ有りなんだなって判定するべきだろ

>>350
弱点対策して勝ってもあまり高評価にはならないよ
アニメだと相性面の不利を引っ繰り返して勝つポケモンが普通にいるから
弱点対策して勝っても相対的に評価が低くなってしまう

>>351
じゃあムクホークＤがシンジのマニューラＥに勝ったことなら参考になるか？

>>352
双方弱点が突けるから相性的には五分五分だろう

要は同じランクでも弱点攻撃に耐えたり半減攻撃で倒したりすれば評価上がるってことだろ

>>353
じゃあベイリーフＤがハズキヘルガーＥに勝った
シゲルウインディＤがサカキキングラーＥに勝った
ジンダイレジスチルＣがコータスＤに勝った
ここらへんなら参考になるだろ、弱点ついて勝つことは評価につながることは間違いないけどカビゴンはやりすぎ、補正かかってるとしか思えない
それと2タテの印象が強すぎるのもあると思う、最初キングラーの評価がやたら高かったのと同じで

＞じゃあベイリーフＤがハズキヘルガーＥに勝った
これはこのスレだとリーグ出場者のポケモンはＥ未満にはならないとか言う
謎の不文律があるせいだな。まあカウンターとは言えカビゴンを仕留めている事もあるし
ベイリーフはヘルガーからノーダメージかつ等倍ののしかかりで勝ったから相性はそこまで重要ではない

＞シゲルウインディＤがサカキキングラーＥに勝った
これはカントーのレベルのが低くてバトルがあまり参考にならないから
とりあえず１つ上に置かれているだけだな
あとはＢのジョウトカビゴンとの兼ね合いもあるか

＞ジンダイレジスチルＣがコータスＤに勝った
ジンダイスチルはＡ、コータスはＣだからここは特に問題は無いな

キングラーは最初の３タテだけでカントーリーグでウインディに負け
うずまきカップで消耗カスミニョロゾを倒すもコダックに負ける大失態があるから評価が下がっただけで
安定感抜群のカビゴンには特に関係無いな

>>356
スチルがＡとかコータスがＢとか言われてた一時期だけだろ、コータスがＤに落ち着いてからＣに戻ったわ
ベイリーフＶＳヘルガーに関してはベイリーフＤがノーダメで勝てる奴に負けるカビゴンのランクダウンにはつながらないのかよ
カウンターだからしかたないとかいうけどバンギラスｖｓソーナンス戦でアニメのカウンターは実力差があると跳ね返せない描写があるぞ

ヘルガーＥとギャラドスＤに負けたのは昔だから仕方ないとかバトルフロンティアで強化されたとか言うやついるけど
明確な修行も強敵を倒した描写も無く昔とは比べ物にならなく強くなったから過去は切り捨てとか言われても納得いかないわ

>>357
Ｊマンダと同等以上のレジギガスの攻撃を耐えたり、ダメージを与えたりできる
レジスチルがＣとかなんの冗談だ。コータスに善戦を許した件が無ければ普通にＳクラスだぞ
ソーナンスなんてランク的にＦ以下で毎回倒されるキャラの描写なんぞ参考にならんよ

カビゴンはイブキ戦で倒したキングドラは初戦じゃピカチュウとヨルノズクを圧倒しているんだから
ランク的にはＢぐらいは普通にある。ギャラドスやヘルガーに倒されたって言っても消耗状態の話だ

>>358
善戦許した件がなければってなんだよ明確な戦闘描写だろうが
キングドラもランク的には普通にＢくらいはあるとか言ってるのもそうだけど自分の都合のいい解釈しすぎ
このスレでキングドラは今のとこＣってランクになってるんだからそれを参考にしないと議論にならないから

俺もカビゴンはＢはあるとは思うよ、でも雑魚狩りしただけでＡになることは無いと思うわ
強敵と戦う機会がなかっただけで雑魚に負け知らずっていうならまだしも負けた描写がある以上それにしたがってランク付けするべきだろ

自分も納得できない例を一つ、
修業前リザードンはＣ→イブキ戦＆ジョウトリーグ時のリザードンＡだけど
いきなり飛躍しすぎだと思う
ジョウトリーグ3タテも何か一撃でやられるようなザコ含んでるし

修業前Ｃ→ジョウトリーグ時Ｂ→バトフロ時Ａぐらいなら納得するんだが

>>359
＞善戦許した件がなければってなんだよ明確な戦闘描写だろうが
だからタクトのダークライよりは下の評価になっているんだろう

＞キングドラもランク的には普通にＢくらいはあるとか
これは俺の書き方が悪かった
カビＢ＞グドラＣ＞ピカノズクＤって事を言いたかった

＞雑魚に負け知らずっていうならまだしも負けた描写がある以上
Ａに昇格する肝心のコゴミ戦で負けて無いんだから別にいいだろう
それにリーグやブレーン戦で安定して２タテできるポケモンなんてあまりいない
他ではホウエンリーグで２回２タテしたオオスバメくらいだろう

>>361
キングドラはそういうことか、スマン勘違いした

＞だからタクトのダークライよりは下の評価になっているんだろう
コータスvsレジスチルは間違いなくＡvsDの試合内容じゃなかった
こういうことはあんまり言うべきじゃないかもしれないけどレジギガス戦はストーリー展開上の補正がかかってるんじゃないのか？と疑う

＞Ａに昇格する肝心のコゴミ戦で負けて無いんだから別にいいだろう
昇格する動機が弱すぎるだろ、そもそもコゴミはブレーンの評価としては最低ﾚﾍﾞﾙのＣ−だし
2ﾀﾃとは言えハリテヤマはジュプトル戦で消耗してたんだしチャーレムも冷凍パンチで運良く凍ってくれた(言い方おかしいけど)から勝てた運試合

カビゴンはＡかＢかという議論なんだが
ハッサムレベルのスピード相手に完封された点についてはどうなんだろう
作中じゃシンジのテッカニンとか瞬間移動する奴とか居たし
正直相手によってはリザードンの地球投げの制約以上に致命的な気がするんだが
そうゆう総合面から見た場合、他のＡ連中とは見劣りする

その問題もあるわな
2タテした後の消耗状態とは言えシゲルの口ぶりからするとカビゴンはそもそもスピードタイプのポケモンにはめっぽう弱いと言うような口ぶりだったし
ハッサム戦以外スピードタイプと戦って描写がないからあげなかったけどここの方針としてシゲルの発言からこれをカビゴンのを弱点としてみとめるならそれも降格理由になると思う

>>362
＞補正がかかってるんじゃないのか？
こういう事を言い出すとキリがないからコータスがＣになって
補正は実力の変化が顕著なピカチュウが対象になっている

＞コゴミはブレーンの評価としては最低ﾚﾍﾞﾙのＣ−だし
トレーナーランクはＢ以上の議論は盛んだけどＣ以下は昔貼られた俺ランクのままだよ

＞運良く凍ってくれた(言い方おかしいけど)から勝てた運試合
運も実力の内。冷凍パンチは元々そういう技だし

>>363
前スレだったかのＡランクの順番の議論でもカビゴンが
サトシポケのＡランクでは一番劣るって評価だったように記憶している
タイマンで伝説撃破のリザードン、Ｂクラス圧倒のダークライに多少対抗したジュカイン
猛火発動時は自分がＳになるゴウカザル、この３体は甲乙付け難いけどね

>>365
コゴミは手持ちからみてC-が精一杯だろ
精々Ｃランクのチャーレムに運も見方にいれて勝たなきゃいけない時点で終わってるだろ
もしカビゴンがＡだったら2ランク差ある、2ランク差があれば弱点相手でもダークライｖｓヘラクロスやカメックスｖｓベイリーフレベルの圧勝になるだろ

単に弱点タイプを倒したとか2タテしたとかじゃなく、弱点タイプを2タテしたってところは評価に値するんじゃないの？

リザとカビゴンってタイプの弱点よりも戦法上の弱点の方が深刻だからなあ

リザードンはタイマンで伝説倒せたけど戦法が完璧に地球投げありきなのが
バシャーモやサマヨールのように地球投げを無力化された試合はほぼ負けるし、
カメックス戦でも地球投げ使えなかったら体力的にジワリジワリやられてた可能性がある
カビゴンの完封もハッサムのスピード自体がそこまで極端じゃなかったし

この二人は弱点突かれなかったら確かに強いんだけど
弱点突かれたらC相手でも苦戦、下手したら負けるイメージがあるぐらい、
極端な性能してるのが

>>360
シゲルカメックスはベイリーフD瞬殺、ヘラクロス瞬殺、ベトベトン交代させると明らかにBはある
ハッサム、ゴローニャ、そのカメックスを倒したリザードンはAだろ

確か、リザードンがＳじゃなくてＡになった時の
当時のカメックスのランクはＡだったんだよな
その後、シゲル戦の議論が起こった時にカメックス戦の様子から
何度も攻撃与えてるのに次の試合に出場できないほどのダメージを与えていない＆
色んな意味で有利な状況＆ダメージ無しの状態で地球投げ一発で撃沈で
「これ、明らかにリザードンよりランク一つ下だろう」ということになって
リザードンのランクを基準にカメックスのランクが付けられて
そこからシゲルのポケモンのランクについて議論が発展していったが

A最弱候補のドラピオンってカビゴンより強くないか？
耐久力の低いCランク以下はミサイル針一発で落とし、軽く3タテ出来る
スピードのある軽量型を尻尾で捕獲、重量級とのパワー勝負で圧倒
飛行タイプも特に苦にせず、有利な立ち位置で攻めていける
苦手な相手がいないというのは高ポイントだろう

弱点らしい弱点ない分カビゴンより上だろ、多分

リザードンとカビゴンの場合は伝説撃破や格闘2タテとかやってることは凄いんだが
他のAランクが戦法上の弱点がほとんど無いのを見ると総合面では明らかに他のAより低いと思う
(てか、極端な弱点持ってるのこいつらぐらい)

明らかにって言うほどじゃねえわ

カビゴンがリザ猿ジュカより劣るのは思うけど、ドラピオンには劣るかね？
変わらんぐらいでAでは弱い方、だと思うけどこいつら
B連中よりは強い

ドラピオンの長所は分かったけど
カビゴンがドラピオンに勝る点って何？

今のところAランク最強はシンジのエレキブルか？サトピカを圧倒し
グライオンも消耗してたとはいえ倒し、Aランクのゴウカザルを
難なく倒す、Sランクのゴウカザルに圧倒されたものの
かえんほうしゃとフレアドライブ、マッハパンチに耐えるという
高耐久ぶり、グライオン戦をみると弱点もほぼなし
その次にシロナのガブリアスに唯一まともなダメージを与えたドダイトスか

Sランク
最強　シロナのガブリアス
最弱　猛火状態のゴウカザル

Aランク
最強　シンジのエレキブル
最弱　カビゴン、もしくはシンジのドラピオン

Bランク
最強　シンジのリングマ
最弱　コウヘイのヨノワール
こんなかんじか？C、D、Eはわからん

>>376
一撃の破壊力はカビゴンが上じゃね

>>378
ガブとかSどころかSSとかでしょ
A最強はリザとかジュカも悪くなさそう
B最強はユウジカイリューもだね

>>379
ミサイル針より高威力だとしても、それだけだと少し弱い気がする

攻撃技の多彩さもカビゴンじゃね
破壊光線、のしかかり、冷凍パンチとかある
どくびしとか小技に優れたのはドラピオンだと思うけどね
これはドラピオンにも言えるけど、体力や安定感は両者Aでも優れてる気がする

パワー
A：エレキブル
B：リザードン、バシャーモ
C：ジュカイン、カビゴン
D：通常ゴウカザル、ドラピオン

スピード
A：ジュカイン
B：リザードン、バシャーモ
C：通常ゴウカザル、エレキブル
D：ドラピオン、カビゴン

体力
A：ドラピオン、カビゴン
B：エレキブル、通常ゴウカザル
C：リザードン、バシャーモ、ジュカイン

Aランク内だとこんなもんじゃね？
フリーザーとかレントラーはちょっと分からんからはずしてある

体力って言ってもAランクは皆体力あるからなあ
リザードンやバシャーモ、ジュカインだってかなりタフだぞ

外見的に耐久なさそうなゴウカザルですら相当タフだからな

誰かBWのトレーナーのポケモンのランクまとめて

今後の予告でピカチュウとアデクのバッフロンが戦っていたな

>>385
本格的にまとめるのはアデク回からだな
ＤＰより明らかに弱体化したＢＷピカチュウの攻撃にアデクのポケが怯んでるみたいだが
内容によってはシンオウ四天王≧アデクになるぐらい
地方のレベル差がはっきりとしそうだ
(まあ、怯んだ時点でオーバやキクノより下になりそうだけど)

BWは世界観が一新したからピカチュウの強さ変わっててもおかしくないな

ピカチュウ、リザードン、カビゴン、ジュカイン、ゴウカザル、（オオスバメ・フカマル・ヘラクロス・フシギダネ）

だったらタクトにどこまで善戦できたかな？

もう1匹か2匹くらい引っ張り出せたくらいじゃね

ピカが相討ち、A四匹で三匹、Bはほぼ役立たずと考えたら四匹かね

リザードン　ダークライをなんとか追い詰めるも敗北
カビゴン　消耗したダークライを撃破するもラティオスに敗北
ジュカイン　ラティオスも消耗しているので相打ち
ゴウカザル　負けそうになるも猛火で一気に追い詰め相打ち
ピカチュウ　タイマンで戦って相打ち

こんな感じになりそう、Ｂランクのみだとダークライも倒せるか
怪しい感じかな

フシギダネは相手がＳでも消耗してれば勝てることを考えると瞬殺されたオオスバメ・フカマル・ヘラクロスより格上な気もする

フシギダネはやどりぎがチート

サマヨールがSはなくね

ゴウカザルも猛火発動できるのかな
シンジ戦だってエレキブルがトドメ刺しに来てたら負けてたんだし、タクト相手に発動できるか凄い疑問

エレキブル戦はボスゴドラ戦とテッカニン戦+どくびしのダメージがあって条件が平等じゃなかったからなぁ
耐久力だったらジュカインよりゴウカザルのほうがある気がするしジュカインが冷凍ビーム耐えられるんだからゴウカザルでもなんとかなるんじゃね

>>382
ドラピオンって結構パワーあると思うが、300kg以上のドダイトス
を持ち上げるし、もし技の威力のことを言ってるならそれでＯＫだと
思うが

アニメだと体重とか関係ないだろ、サトシだって70ｋｇオーバーのヨーギラス抱えて旅してた時期もあるくらいだし

>>398
つリザードンの地球投げは相手の体重が300kg以上(ゴローニャ)だと出来ない

>>395
サマヨールはＳじゃなくてＡぐらいだったはず
リザードン戦で消耗＆フシギダネが2タテできる余力が有る分、
Ｂの可能性もあるが

ＢＷはライバル連中の強さが入れ替わってるから判定は難しいね
今のところデント＞シューティー＞サトシってぐらいか

>>398
あるだろ、リザードンは300kg以上のものは持ち上げられない描写がある
それに明らかに軽そうな外見のヨーギラスと外見的からして
重そうなドダイトスじゃ明らかに違うが

>>397
技の威力のことだ、すまない
ドラピオンはミサイル針あるが、それでもAとしては技の威力は低いんじゃないかな

>>402
結局外見判断だったら体重何ｷﾛとか関係ないじゃねーか
ただゴローニャがみため重そうだから持ち上げられなかったんじゃねーの、メガトンポケモンだし

リザードンがゴローニャを持ち上げられなかった時にオーキドが
「ゴローニャは300kgあるからのお」って言ってなかったっけ

まあ持ち上げる力とかそういうのはドラピオンのがありそうだよね
ていうか、リザードンに限らず他のAメンバーもドダイトスやゴローニャ持ち上げれそうなやついなくね

ゴウカザルがボスゴドラマッハパンチでふっ飛ばしてたな
まあこれはあくまで技の威力だろうけど

サトシは子供の中では相当強いトレーナーだよね
リーグでもヒロシ以外はかなり年上に負けてるし
ぼろ負けする相手はみんな二十歳より上だろ

DPサトシは基本的に格上(シンジやジムリーダーとか)
にしか負けてないイメージがあるな

同レベル以下に負けてたりする場合とかは
ミクリカップのような手の内が完璧にバレてたり、
ブイゼルＶＳエンペルトのような圧倒的不利な状況だったりするし

子供の中どころか全トレーナー中トップレベルに強いだろｗ

>>392
それだとリザードンとカビゴンだけで、ヘラクロス・フカマル・コータス・ジュカイン・オオスバメ以上の戦果になるな

ダークライの耐久力はゆめくいで回復してたかしてなかったかによってかなり変わりそう

言及も描写もされてないし、回復してないと思うけど個人の解釈次第だよね
パワーはラティオスのほうがありそう
ダークライはヘラクロスと技相殺だったり、冷凍ビームでジュカイン仕留めてなかったりするが、ラティオスはオオスバメ一撃でボルテッカー退けたりしてたし
コータスは知らん

攻撃力
S：猛火ゴウカザル（図抜けてる）
A：エレキブル、リザードン、ドダイトス（安定した高火力・大技持ち・ガブリアスに一矢報いた）
B：ジュカイン、バシャーモ、ゴウカザル（普通）
C：カビゴン、ドラピオン（いまひとつ）

防御力
A：エレキブル（高耐久、防御技術が高い）
B：ドダイトス、ドラピオン、カビゴン（重量級のバトルスタイル故によく耐える）
C：ゴウカザル、バシャーモ、リザードン、ジュカイン（上のメンツに少々劣る）

スピード
A：ジュカイン（スピード重視のサトシの手持ちの中でもかなり早い）
B：リザードン、バシャーモ（空中戦やそれに対抗できる）
C：ゴウカザル、エレキブル（普通）
D：カビゴン（鈍足）
E：ドラピオン、ドダイトス（全く動かない）

>>382を少々弄ってみた

>>413
ヘラクロス（メガホーン当てる、技相殺、一撃敗北）
フカマル（岩砕き当てる、タクトにお墨付きもらう、一撃敗北）
コータス（一撃敗北）
ジュカイン（冷凍ビーム耐える、ダークライ撃破、ラティオスに敗北）
オオスバメ（一撃敗北）
ピカチュウ（ラティオスとサシで引き分け）

コータスもだが、オオスバメもタクト戦はひどい

コータスは技を押し返されたから余計印象が悪いんだろうな

ベルはカミツレ戦でゼブライカ1匹に負ける感じだが、
(使うポケモンはチョボマキ、チラーミィ、チャオブー)
サトシは1匹目のガマガルでゼブライカに勝つらしいから、
2人の実力差が更に大きくなった?

BWのピカチュウはどんなもん？

初期ツタージャはけっこう強そうだったがさすがにFくらいとして、
電気技なしだと負けるからBW初期ピカはFくらいかな？

あ、ツタージャはシューティのね
あとBWピカは今はもっと強いと思う

>>418-419
DPのピカチュウは一部のエピソードが突出してるだけで全体的に見ればそんな活躍してな気が、
BWでは連続でジム戦でトリを務めるし最終的にはDP時代よりも活躍するかもね。

サブウェイマスターとか大分低ランクになりそうだな

比較対象が序〜中盤のサトシ達だしな

>>415
こう見るとジュカインって耐久Bランクとは段違いだな
ヘラクロスやフカマルだって、ナオシ戦やコウヘイ戦からそんなに耐久低いわけではないのに
リザードンやゴウカザル、カビゴンも耐久あるしAランクはやっぱ格違うな

>>420
ピカが活躍するって事は周りのレベルが高くないって事に繋がりそうだな
ピカ自体、新技のエレキボールがドリュウズのサブウェポンの気合玉と同威力、
以前の決め技だったボルテッカーはズガイドスのメインウェポンの諸刃の頭突きと同威力と、
目に見える形で弱体化してる
バッジ4つ目辺りでこのレベルだったら最終的にジョウトメンバーと同じくらいで止まりそうな気がする

BW組の評価はリーグなんかで旧ポケと比較できるようにならないと何とも言えない
フカマルのように旧ポケ以上に活躍していきなりBランクとかもあり得る
現段階でのBW組は旧ポケとの相対評価が難しいから本格的な考察はリーグ(もしくはそれ以降)からだろう

ピカチュウが弱体化してるのではなくイッシュのレベルが高いんだよ

まぁ、無印カントーよりは上だろうけど

S＝チャンピオンレベル
A＝四天王レベル
B＝リーグ優勝者レベル
C＝リーグ上位レベル
D＝ブレーンレベル
E＝ジムリーダーレベル
F＝一般レベル
G＝新人レベル

>>426
ボルテッカー→エレキボール
と大技が普通の技になってる時点で明らかにピカチュウ弱体化してると思うが

しかも、ピカチュウと対戦したドリュウズなんて相性的に絶対的有利な立場なのに
苦戦してたり、この時期でアイリスやゲストが初っ端からボール投げやってる時点で
イッシュ地方のレベルが高いとはとても思えん

リーグのレベルはシンオウ＞ジョウト＞ホウエン＞カントーでFAだけど、カントー自体はバトフロ考えたらレベル低くないんだよね

最初のジムのジロウも伝説に渡り合うほど強いしな

ハヤトやヒョウタ、イブキやデンジを考えたらやっぱりジョウトシンオウは抜けてると思うな

>>429
エレキボールが大技じゃないって？少なくともアニメだととどめに
使われることが多いから大技だと思うんだけど、ゲームと
同じにみちゃ駄目だろ、りゅうのいかりが強技なアニメだぞ

だが断る、ゲームが原作のアニメなんだからゲームの設定を重んじるべき

あっそ、話にならんわ

>>430
カントーリーグ出たぐらいだと他の地方の設定無いからな
当時のカントーリーグ出場者はほとんど地元出身でＯＫだと思う

ゲームの設定重んじるなら種族値表でもみてろや

ジョウトこそレベル本当に高いのかな
確かにイブキはデンジと双璧を成すレベルでジムリのトップだし、ハヤトやヤナギも結構強い
けど、リーグで強敵だったハヅキやシゲルはホウエンやカントー出身だからな
まあシンオウもシンジはともかく、タクトは不明だがw

リーグのレベルが高いって言ってるんだろ

むしろBWになってからボルテッカーって活躍してたか？
サトシに対して攻撃してたのが印象的だけど。

ジョウト編前半のピカチュウをEとすると

ツクシのストライク→D（ノーダメージでピカチュウ撃破）
本気のヒノアラシ→E（サトシの戦略性、相性によりストライク撃破）

マツバのゴース→D（一撃でピカチュウ撃破、消耗時にヒノアラシに敗北）
マツバのゴースト→D（ヒノアラシ撃破、念力覚えたヨルノズクに敗北）
マツバのゲンガー→D（かなりの高性能、ゴース、ゴースト以上の強さ、サトシの戦略によりヨルノズクに敗北）
ヨルノズク→E（ゴーストにやや押され気味）
念力習得ヨルノズク→C（ゴースト撃破、戦略込みでゲンガー撃破）


になった。マツバがけっこう強くて、ヨルノズクはエアスラ習得でのランク変更はないってことになる

あ、シンオウリーグでじんつうりきも覚えたんだっけ
でもねんりきとほぼ同じか

シンオウであれだけノズクの技強化されてるんだし、
もし次リザの出番がある時にはりゅうのいぶきがりゅうのはどうになってたりするんだろうか

イッシュはＤＰ後半の補正抜きピカチュウが苦戦するレベル
それを考えれば弱いと思われているミジュマル、ポカブもＤ〜Ｃはあるな

ただBWはサトシの実力がDPより下がってた

カントー編ピカチュウ：E？
オレンジ諸島編ピカチュウ：E

ジョウト編ピカチュウ：E
ヤナギ戦以降ピカチュウ：D？（以前と明らかに試合内容が違う）

ホウエン編ピカチュウ：D
バトフロ編ピカチュウ：C？

シンオウ編ピカチュウ：C？
シンオウリーグ編ピカチュウ：C？

イッシュ編ピカチュウ：C？

優しい黒目サトシとサトシ全般のファンに頼みがある。
ログ速に逝ったこのスレをポケットモンスターベストウイッシュスレに貼り続けておくれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1309967698/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poke/1309967698/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1316694676/


http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=amrvwz06&
http://pita.st/n/eopuw024
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=cdfgjqw0&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=fiksvy79&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=cmoqsx79&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=enoux135&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=bkmnw489&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=hjpruv56&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=amrvwz06&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=ahquy017&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=bcdfv269&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=bcglmx36&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=eghlmo25&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=bflmrv29&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=gjk12389&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=ajlqw068&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=eorwx127&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=cfjn3589&
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=bfijkmxz&

>>444
苦戦する相手がシンジのようなベテランだったり
ヒョウタのようにめざめるパワーやステルスロック、両刀ズガイドスとか序盤とは思えん強さの奴なら
地方のレベル上がったってなるんだが

貰ったばかりのポケモン＆新人にボコされてたり
ゴーストにノーマルの技効かないの知らなかったり
1年経っていまだにボール初っ端投げするレベルのアイリスに負けてたり
(おまけにドリュウズは絶対的有利な立場なのに苦戦してる)
どう見ても、地方のレベルが高いとは思えんのだが
(ピカチュウがリセットしてる可能性が高い)

とりあえずピカチュウをDにしたほうが比較しやすい

バトルフロンティア、シンオウリーグなど明らかにレベルが違う場ではCにするとか

>>446
シンオウとイッシュのピカチュウのランクだが
シンオウは序盤からベテランである相手と同レベルだからＣぐらいで良いんじゃないか？
イッシュは逆に序盤に新人＆貰いたてに負けるようなレベルだからＤ以下でいいと思う
(相対的に考えてシンオウピカチュウ＞イッシュピカチュウだと思う)

その後はヒヤップに負けるしな
ズガイドスやドードリオにも苦戦したけど、明らかにそれ以下だろあいつ

シンオウピカチュウはDだと矛盾する？

>>453
設定や描写的に強敵、普通、弱者的な扱いしてた奴ら相手に
ピカチュウが苦戦してたという理由だけで
強さのランクを強敵＝普通＝弱者にすると
個々ごとの強さでは矛盾してる

例えると修業前を考慮せずにリザードンのランクをA固定して
リザードンと戦った相手のランクを上位にするのと同じ
(今は考慮されているが昔のカツラやハヤトあたりの評価がこうだった)

>>447
マルチ死ね

シンオウ初期ピカチュウはDでランク付けされていたはず
Cでとなると、互角だったシンジのエレキッドのランクも相対的に上がり
ナエトルとエイパムも含めた3匹をまとめて追い込んだヒョウタのズガイドスのDランクも上がっていく

シンオウリーグのはCでランク付けされてるね。

ピカチュウ

カントーF（ほとんど活躍なし）
オレンジE（カイリュー倒すなど活躍）
ジョウトE（ヤナギ戦以降はさらに活躍し、E上位orD下位か）
ホウエンD（アイアンテール習得）
シンオウD
イッシュD

ボルテッカー習得では変わらんの？

ピカチュウの評価は
カントーリーグ：E　ユウジ戦・ジョウト・ホウエンリーグ：D
バトルフロンティア・シンオウリーグ:C　ジンダイ・オーバ・タクト戦：S

旅途中の評価やリセット具合は割と曖昧な部分が多いな

オーバは一体しか手持ちが判明してないんだからランキングから抜けよ

>>459
代わりにかみなり使えなくなってるから、そんなに変わらないんじゃね

>>461
それ言うとシロナもだ

>>461
そんなもん今まで何度も出た上でランク付けされてるしもう議論の余地はない
気に入らないなら俺ランキングでも作ってろ

444 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/17(水) 18:01:22.89 ID:???0
834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:48:06.65 ID:1OXjQrxT0
http://kids.mediafactory.co.jp/goods_lineup.php?group=poketv&page_num=9#lineup
優しい黒目闇サトシちゃんとエイパムちゃんがｗ
思い出すね

http://kids.mediafactory.co.jp/goods_lineup.php?group=poketv&page_num=8#lineup
ププッ
このとき誰が予想したでしょう
ナエトルがあんなことになるなんて
エイパムがあんなことになるなんて
ジンダイの息子が出てくるなんて
18巻いてえｗ エイパムちゃんと超生意気ブイゼルだよｗｗ

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:48:28.71 ID:OKL9tbfb0
ベルのキャラぶっ壊れっぷりに擁護するとしたら
アニメ版はポケモンもらって最初の町に行くまでの、希望に満ちあふれていた頃のベルなんだろうな
ゲームでは終盤だと自分の才能のなさを自覚して完全に卑屈キャラだし…むしろこっちのほうが使いにくいだろ

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:49:04.32 ID:SxJ0/6z00
カスミなんか10年以上前の中古だからいらんし

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 17:50:17.46 ID:1OXjQrxT0
アチャモ♀ちゃんとヒコザルちゃんの進化したときのショック感ｗヒトカゲちゃんもねｗｗ
誰かポケの話しろよｗ
ヒロインとかサトシくんに穴出してりゃいいんだよ

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/17(水) 18:00:03.48 ID:1OXjQrxT0
ゲームでは終盤だと自分の才能のなさを自覚して完全に卑屈キャラだし＞ ゲームベルいてえｗｗ

ヴァーカバトルは高性能を使っている運のいい方が勝つ
才能関係ねえーー

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1317050142/211

ピカチュウ　E　→　D(ｼﾞｮｳﾄ・ﾎｳｴﾝ・ｼﾝｵｳ・ｲｯｼｭ)　→　C(ﾊﾞﾄﾙﾌﾛﾝﾃｨｱ・ｼﾝｵｳﾘｰｸﾞ)　→　S(ｼﾞﾝﾀﾞｲ・ｵｰﾊﾞ・ﾀｸﾄ戦)
ピジョン　　E　→　C(ピジョット)
フシギダネ　F　→　E(ｵﾚﾝｼﾞ諸島)　→　C(ｼﾞｮｳﾄﾘｰｸﾞ)　→　B(ﾊﾞﾄﾙﾌﾛﾝﾃｨｱ)
ヒトカゲ　　E　→　D(リザード)　→　C(リザードン)　→　A(修行後)
ゼニガメ　　F　→　E(ｵﾚﾝｼﾞ諸島)　→　C(ｼﾞｮｳﾄﾘｰｸﾞ)
ケンタロス　E　→　D(リラ2戦目)
クラブ　　　F　→　E(キングラー)
ラプラス　　D

チコリータ　G　→　D(ベイリーフ)
ヒノアラシ　H　→　E(やる気の炎)　→　D(マグマラシ)
ワニノコ　　F　→　D(ｼﾞｮｳﾄﾘｰｸﾞ)
ヨルノズク　E　→　C(念力)
ゴマゾウ　　F　→　E(ドンファン)
ヘラクロス　D　→　C(ﾊﾞﾄﾙﾌﾛﾝﾃｨｱ)　→　B(ｼﾝｵｳﾘｰｸﾞ)

キモリ　　　F　→　E(トウキ戦)　→　D(ジュプトル)　→　C(新緑･カエデ戦)　→　B(ジュカイン)　→　A(ｼﾝｵｳﾘｰｸﾞ)
スバメ　　　F　→　C(オオスバメ)　→B(マサムネ戦)
ヘイガニ　　F　→　D(アスナ戦)　→　C(リラ2戦目)
コータス　　E　→　D(センリ戦)　→　C(ジンダイ戦)
ユキワラシ　F　→　C(オニゴーリ)

エイパム　　E
ムックル　　F　→　E(ムクバード)　→　D(ムクホーク)
ナエトル　　E　→　E(ハヤシガメ)　→　D(ドダイトス)
ヒコザル　　D　→　C(モウカザル)　→　B(ゴウカザル)　→　S(猛火)
ブイゼル　　D　→　C(ｼﾝｵｳﾘｰｸﾞ)
グライガー　G　→　D(グライオン)　→　C(ｼﾝｵｳﾘｰｸﾞ)
フカマル　　D　→　B(流星群)

マメパト　　G　→　F(ハトーボー)
ミジュマル　F　→　E(アロエ2戦目)
ポカブ　　　F　→　E(アロエ2戦目)
ツタージャ　E
ズルッグ　　F　→　E(飛び膝蹴り)
クルミル　　E　→　D(クルマユ)
ガマガル　　E
ダンゴロ　　E

マチス【ライチュウF】
エリカ【クサイハナD、モンジャラG、ウツドンG】
ナツメ【ユンゲラーD】
キョウ【モルフォンE、ゴルバットF】
カツラ【ブーバーD、キュウコンD、サイドンF】
サカキ【キングラーE、カイリキーE、サイドンE、ゴローニャF】

ハヤト【ピジョットC、ドードリオE、ホーホーG】
ツクシ【ストライクD、トランセルG、イトマルH】
アカネ【ミルタンクC、ニドリーナH、ピッピH】
マツバ【ゲンガーD、ゴーストD、ゴースD】
シジマ【ニョロボンD、ゴーリキーE】
ミカン【ハガネールD、コイルF】
ヤナギ【イノムーD、ジュゴンF】
イブキ【ハクリューB、ギャラドスC、キングドラC】

ツツジ【ノズパスE、イシツブテE】
トウキ【ハリテヤマE、ワンリキーE】
テッセン【ライボルトD】
アスナ【コータスC、マグカルゴD、マグマッグE】
センリ【ケッキングC、ヤルキモノC、ナマケロD】
ナギ【オオスバメC、ぺリッパーC、チルタリスE】
フウとラン【ルナトーンC、ソルロックD】
アダン【ミロカロスB、ナマズンD、トドグラーD、ラブカスD、アズマオウE】

ヒョウタ【ラムパルドC、イワークD、イシツブテF】
ナタネ【ナエトルD、ロズレイドE、チェリンボE】
スモモ【ルカリオC、アサナンD、ゴーリキーE】
マキシ【フローゼルC、ヌオーE、ギャラドスE】
メリッサ【フワライドC、ゲンガーE、ムウマージE】
トウガン【ハガネールC、トリデプスD、ドーミラーE】
スズナ【ユキノオーC、ユキカブリD、チャーレムE、ニューラE】
デンジ【レントラーA、エレキブルC、サンダースD】

ポッド【バオップG】
コーン【ヒヤップC】
アロエ【ハーデリアE、ミルホッグE、ヨーテリーE】
アーティ【ハハコモリD、ホイーガD、イシズマイE】

ダツラ【フリーザーA】
コゴミ【ハリテヤマB、チャーレムB】
ヒース【ウインディC、ラグラージC】
アザミ【ミロカロスC、ハブネークE】
ウコン【ネンドールB、フシギバナB、ダーテングD】
リラ【エーフィC、フーディンC、メタグロスD】
ジンダイ【レジロックS、レジアイスA、サマヨールA、レジスチルB、ソルロックC、テッカニンD】

カオルコ【マダツボミE、ストライクG、スピアーG】
ヒロシ【ピカチュウE、ヒトカゲE、バタフリーF】
ユウジ【カイリューB、ゲンガーD、エレブーD、イワークE、フシギバナF、メタモンF】

モエ【マグマラシD、エレブーD、マグマッグE】
ジュンイチ【メガニウムC、レアコイルC、マリルリD】
ハヅキ【バシャーモA、ハガネールB、スリーパーC、ヘルガーE、ニューラE、カクレオンE】

ヒュウガ【リザードンC、マグマラシD】
カエデ【トドゼルガC、ムウマC、ダグトリオD、ゴルダックD、ハッサムD、モルフォンE】
マサムネ【グライガーB、ハガネールB、ラグラージD、メタングD、キリンリキE、ガーディE】
テツヤ【メタグロスB、ハリテヤマB、ジュカインC、ニャースD、ドンファンD、ダーテングD】

ジュン【エンペルトBサワムラーC、エアームドE】
ナオシ【コロトックB、アーマルドD、ロズレイドD】
コウヘイ【ヨノワールB、ツボツボC、ベロベルトC】

シューティ【ジャノビーD、プルリルD、ハトーボーD、バニプッチD、ドテッコツE】
アイリス【ドリュウズD、キバゴD、エモンガE】
デント【イシズマイD、マッギョE、ヤナップG】
ベル【チャオブーE、チラーミィE、チョボマキF】
ラングレー【ツンベアーD、コマタナE】
カベルネ【ムーランドE、フタチマルF】
ルーク【メラルバD、ゴビットE】
ケニヤン【ゼブライカD、ダゲキE】

S+：シロナ　J
S ：オーバ
S-：タクト

A+：サトシ
A ：シンジ
A-：ジンダイ

B+：ダツラ
B ：シゲル　テツヤ　ハヅキ
B-：デンジ　ウコン　コゴミ　マサムネ　イブキ　コウヘイ

C+：ジュン　アダン　ユウジ　ナオシ　リラ　ヒース　カエデ　ジュンイチ　センリ
C ：ナギ　フウとラン　ヒュウガ　スズナ　トウガン　スモモ　アスナ　アザミ　コーン
C-：シューティ　マツバ　ヒョウタ　メリッサ　マキシ　モエ　アーティ　アイリス

D+：ハヤト　カツラ　ナタネ　シジマ　アカネ　ルーク　デント　ラングレー　ケニヤン
D ：ナツメ　テッセン　ヤナギ　ミカン　アロエ　トウキ　ツツジ
D-：ベル　ヒロシ　サカキ

E+：エリカ　ツクシ　カベルネ　キョウ
E ：カオルコ　マチス
E-：ポッド

できるだけ矛盾ないようにランクつけてみた
訂正とか指摘よろ

ダツラとハヅキ分けた理由は？
ダツラはフリーザーA一体だが、ハヅキにもバシャーモAがいて互角のはずだ

議論がしたいのなら俺ランクを貼るのではなく
過去ログを読んだ上で一つずつ議論を進めていくべきだろう
こんなに長々とこれまでの議論を無視したランクを貼られても困る

>>472
いつのまに
サトシ>シンジ>ジンダイの順番になったんだ？
ジンダイ>サトシ≧シンジだろ

よく見たら色々無視されてるな
上で言われてるようにダツラハヅキやサトシジンダイとかもメチャクチャだし

>>476
ジンダイ：レジロックSレジアイスAサマヨールAレジスチルBソルロックCテッカニンD
サトシ：リザードンAゴウカザルAジュカインAカビゴンAフカマルBヘラクロスB
シンジ：エレキブルAドダイトスAドラピオンAリングマBテッカニンBブーバーンC

サトシジンダイは甲乙付けがたいかも
S一匹A二匹だけでサトシ側は四、五匹潰されそうだからやっぱり厳しいかな
ジンダイとシンジはジンダイが明らかに上かと

レジスチルがAならジンダイの方が上かな？
AG時代はともかくDP時はギガス戦の内容的にAは確実だろうし
補正ピカをサトシの評価に含むのなら逆にサトシの方が上になるけど

レジスチルはAG→DPで強くなった可能性もある

Aランク内の序列は今まで通りでいいだろ
ジンダイ＞サトシ＞シンジでサトシはジンダイに一度勝っているから同ランク

問題はBランク内のAランクポケ所持者の処遇
シゲルを圧倒したサターンがシゲルより格下はおかしいからB+ってところから始まって
サターンと同じくA一匹所持のダツラもB+って話だったような気がしないでもない

サターンはブラッキー圧倒しただけでエレキブルとちゃんと戦ってないからなんとも言えん

ちゃんと戦ってないっつっても誰がどう見ても圧倒されてたが
腕であくのはどうガードするも大ダメージ、二度目の攻撃で
戦闘不能、ブラッキーは完全に圧倒され敗北、あの内容で
ちゃんと戦ってたら勝ってたとは思えないが

1撃目：シゲル狙われたから守った
2撃目：不意打ち

多分ドクロッグのほうが強いけど

>>479
可能性というかそれが一番自然な気がする
ダークライに火炎放射を押し返されて一撃のコータスに追い込まれるような奴が
レジギガスと戦えるような器じゃない

サターンとダツラは一匹しかいないけど
ダツラフリーザーと接戦だったリザードンはリーグシゲル戦で３タテ
サターンドクロッグはトバリ時点でピカポチャスモモルカリオの攻撃を同時に相殺
ギンガ団アジトでもピカポチャグレを纏めて撃退と１体でも３タテできるポテンシャルはある

その辺を含めてどう評価する？

同じくらいに見えるけど俺なら飛べるという利点と伝説という格を考慮してダツラを左にもってくる

今回のジムは歴代最弱でいいんじゃね？
ピカチュウの電光石火如きで一撃、
命令無視＆たいあたりしか使わない切り札ってww

>>487の修正
ピカチュウの電光石火如きで一撃はエモンガね
切り札はアイアンテール一撃

それでもザコ過ぎるが

またイッシュのレベルが低い要素が出てしまったみたいだなｗ
強くないポケモンが命令無視ってもう決定的じゃね？

カミツレ

ゼブライカD
エモンガF
シビシラスF

くらいか

>>489
このまま行けばカントー＞イッシュは確定だと思う

さすがにカントーよりは上だろｗｗｗｗｗｗ
ブレーンやジロウ含めるなら別だけどｗｗ

シビシラスはカミツレ最強ポケモンって設定だからゼブライカよりは格上だろう
単にピカチュウが強いだけなんじゃないの？

ピカチュウ＞チャオブー　から

ピカチュウ＞シビシラス＞ゼブライカ＞＞チャオブー＞チラーミィ・チョボマキ


こうなるのか

BW初期だとピカチュウ≧チラーミィ＞チャオブー
カミツレ戦の時点ではピカチュウ＞シビシラス≧ゼブライカ＞＞＞チャオブー≧チラーミィ

ピカチュウがBW初期からかなり強くなっているのはほぼ間違いない

そもそも、電光石火一発でやられる時点でおかしいだろ

BWは完全にピカチュウがエースだもんなぁ

ピカチュウ大活躍≒他のポケモン弱いだからなあ

>>493
・ピカチュウ自体の強さが補正でコロコロ変わる
・補正無しでもDぐらい

そもそも、アイリスの1年経っても初っ端ボール投げなどの素人っぷりや
シューティの「相手のバトル見ても参考にならない基本だろ(ｷﾘｯ」とかで
只でさえトレーナーのレベルが低いのが露呈されてる中で
今回の切り札なのに命令無視＆技が体当たりだけ＆アイアンテール一発KOの件で
イッシュ全体のレベル低い説が濃厚になってる

カミツレ戦

サトシ
ガマガル　　E
ツタージャ　E
ピカチュウ　C

カミツレ
ゼブライカ　D
エモンガ　　E
シビシラス　D

今でこそ評価が高いシンオウ組は放映当時は過小評価でシンジなんて今よりかなり評価が低かった
イッシュ組の評価はリーグあるいはバトフロのような所で旧ポケと比べてから評価すべきであって
現時点でレッテルを貼り付けても後の議論の邪魔にしかならんと思うよ

シンジはシンオウ縛りのサトシに負けたから雑魚・・・
今は考えられないがそんな時期もあったなｗ

旧ポケとの比較は無理でもBWのみでの評価はできるだろ

>>502
まあ、あの頃はまだスレ全体が無印厨に占拠されてた時期だったし

>>480
でも、サターン＞シゲルにするとハヅキもシゲルより上になる
ハヅキはどう評価してもサターンより下になることはない
ただ

ハヅキ：バシャーモAハガネールDスリーパーDカクレオンEヘルガーEニューラE
シゲル：カメックスBエレキブルBブラッキーCハッサムCニドクインDウインディD

と、ハヅキの二番手以降はシゲルパーティの弱い方の2体と互角かそれ以下
フルバトルだと正直どうなるか分からんレベルだとは思うから、現状ハヅキ≒シゲルになっている
サターン・ダツラもランクに入れるなら、ハヅキと差は付けれないんだしここに置くしかないんじゃないかな

もう1人は
テツヤ：メタグロスBハリテヤマBジュカインCニャースDドンファンEダーテングE
なんだけど・・・正直シゲルパーティの完全劣化だし、ワンランク下げていいんじゃないか？
ドンファンとダーテングは過去ログでEとなっているから、上ではDになってるけどそっち優先にした

ピカチュウをノーダメで倒したニューラをノーダメで倒したワニノコをノーダメで倒したハヅキのスリーパーはDなの？

あとピカチュウを一撃で倒したゴースより強いゴースト、ゲンガーを倒したヨルノズクを倒したハヅキのハガネールがDなのも低い気がする

ハルカとヒカリも強そう
ハルカのバシャーモはBくらいだな

当時Bだったジュカインと互角のバシャーモがB？

>>506
スリーパーはカビゴンBに呆気なくやられてるから
ハガネールは相性有利、あとこいつもカビゴンに呆気なくやられてるね

ジョウトリーグのときカビゴンAでもおかしくないけどな

>>510
過去ログ嫁

タケシとかが相性について触れない限り、考慮しないんだっけ？
それとも触れなくても考慮するの？

ヒカリ
ポッチャマ　D
ミミロル　　E
パチリス　　E
マンムー　　C
トゲキッス　D
マグマラシ　B

カビゴンBに特に危なげなくやられてる以上はDより上はキツいんじゃない？＞ハガネールとスリーパー
イブキのキングドラはかなり消耗させたからC、シゲルのウインディとニドクインは普通にあっさりやられた

ハヅキ：バシャーモAハガネールDスリーパーDカクレオンEヘルガーEニューラE
シゲル：カメックスBエレキブルBブラッキーCハッサムCニドクインDウインディD
テツヤ：メタグロスBハリテヤマBジュカインCニャースDドンファンEダーテングE
コウヘイ：ヨノワールB、ツボツボC、ベロベルトC、ヘラクロスD、ヤドキングD〜E、ボスゴドラ？

手持ちが6匹判明しているこの辺は然程差はないと思う
能力でいえば一番下のコウヘイでも3人から勝利は狙える

>>515
戦略面での多様性としては
コウヘイ＞シゲル＝ハヅキ＞テツヤかな

特にコウヘイはパワートリックやトリックルームを使えるのが大きい
トリックルームならハヅキのバシャーモにも効果抜群だろうし

>>467
なぜカビゴンがいない？

>>515
下三人はバシャーモをいかに突破するかだな
シゲルは安定感あるメンツだね

>>515
とりあえず、1対1の場合、
3対3やフルバトルは誰かよろしく

シゲル：カメックス一択、高速スピンで攻撃を回避しながら弱点攻撃
コウヘイ：ヨノワールでトリックルーム後に攻撃食らわないようにする
　　　　　(ただ、ヨノワールが完全に接近型なのが痛い)
テツヤ：ハリテヤマ一択、つっぱりで火炎放射を弾き返せるが…

その３人のポケモンでタイマンでハヅキのバシャーモに勝つのは無理だろ
炎技だけでリザードンを撃破できるレベルだからB以下とは次元が違う
ジョウトリザードンがシゲル戦で余力を残してBCEの３タテだからバシャーモもその程度は余裕だろう

タイマンは奇跡が起こらん限り無理
3対3やフルバトルならバシャーモ以外のポケが
他のトレーナの3番目にランク高いポケよりランク低いから
勝てる可能性は増えるな

3vs3ならシゲル・テツヤはハヅキに勝つか引き分け
コウヘイはバシャーモに２タテ食らって３体目もある程度消耗するだろうから厳しいか

フルバトルならシゲル＞ハヅキ≧テツヤって感じか
コウヘイは６匹の能力が確定していないから何とも言えない

3vs3なら

シゲル カメックス ブラッキー エレキブル
ハヅキ バシャーモ ハガネール スリーパー？
テツヤ グロス ジュカイン ハリテヤマ
こんな感じかなぁ〜？

>>522
テツヤの場合、バシャーモ相手だとメタグロスBとジュカインCのタイプ相性悪いから
勝てる可能性は他の2人より低いと思う
3VS3ならハヅキ≧シゲル、ハヅキ＞テツヤ
フルバトルならシゲル＞ハヅキ＞テツヤかな

コウヘイは能力が確定していないのもあるが
他の3人がパワーファイター型なのに対してコウヘイは戦略型だから
ちょっと比較しにくい部分がある
(3VS3とフルバトルなら戦略次第で上記3人より上にも下にもなる)

コウヘイは戦略込みのバトルでポケモンのランクつけられてるからその3人よりは劣りそう

>>520
一応リザが3タテしたうち、ハッサムは効果抜群の炎技で潰してる

Jは純粋なバトルだったらオーバ以上はないような気がするんだけど

J弱いっていうなら根拠上げろよ、「ないような気がする」で
通ると思ってんのか

上でカビゴン過大評価しすぎってレスがあってそれを読んだらなるほどって思える部分もあったんで考えてみた

ジュプトルDを倒したからコゴミのハリテヤマはCとして
二体目のチャーレムは初出ポケモンだからカビゴンから相対的に評価するしかないけど
消耗相性不利ハリテヤマCに勝ったカビゴンはジョウトの時と同じくB、消耗相性有利カビゴンDにギリギリで負けたチャーレムもＤって評価もできそうなんだよな

今まではチャーレムの評価はCでその根拠はカビゴンAからの逆算だったと思うがそれだとカビゴンAの根拠がない
ドラピオンはブイゼルCを難なく瞬殺したけどカビゴンはハリテヤマCに結構手こずってたし、上で指摘された通り戦術面での弱点(スピードタイプに弱い)もあるしなんかAランクって感じがしないんだよな

ジュプトルはオオスバメを倒したカエデのトドゼルガに勝ってるしCでもおかしくない
チャーレムはハリテヤマ以上にカビゴンと戦えてる

ちなみにジュプトルはトドゼルガに相性は不利と言われてた

てかジュプトルがDっていうのも大して議論されずに決められてるし

ハリテヤマC瞬殺出来なかったのは相性不利もあるだろ
B時代にハヅキのD２体瞬殺はしてる
あと俺もリーグジュプトルCはあると思う

相性不利だけど消耗してるからCってことじゃないのか

ならブイゼルもじゃね？

ブイゼルってトリトドンノーダメで撃破したじゃん
氷のアクアジェットってダメージに入らないと思ったが違うのか

リーグジュプトルCならハリテヤマB

てかＡ持ちのデンジの評価低すぎないか

デンジは元々レントラーがBだったからB-
レントラーをAとするならば普通にB+

カビゴンは無印厨にスレ牛耳ってた時代からロクに議論されてない気がする
まあ、格闘2タテは凄いけど

リザードンはカメックスBを余裕で倒して
シンジのエレキブルはグライオンCを無傷で倒した
リザードンはハイドロポンプを受けても大ダメージにはなってないし
エレキブルはゴウカザルから穴を掘るを食らってもマッハパンチより効いた程度
両方とも弱点のBとCの2タテくらい出来そうだし凄いのかは分からん

>>539
あの頃は酷かったな
「ダークライはピカチュウに苦戦してるから3竜とダークライは
ミュウツーに勝てない」とか言ったり

たった30秒程度でしかもボルテッカー全部避けられてたのに

>>541
難癖付けるだけならまだマシ
酷い時にはコピペ連投で荒らしてまともな意見を流してたからな
過去ログだとシゲル戦の議論あたり

>>542
ランクもサカキとかまともな戦闘描写がないキャラクターとか
ミュウツーとかもトレーナーランクに入ってたからな
(ポケモンとしてのミュウツーは強いがトレーナーとしての
ミュウツーは実力不明としか)

あと過去ログみたら、やたらデンジが弱い弱い言われてた
今だと最強のジムリーダー扱いされてるが

>ポケモンとしてのミュウツーは強いが

比較対象が当時のサトシ・シゲル＋αぐらいだからそれもちょっと・・・
まあ、考察材料なさすぎるから映画キャラランキングは消えたんだけど

というかまずミュウツーの本気がわからんからな
サトシ、シゲル+αは本気じゃない、本気出したっぽいミュウ戦も
肝心のミュウの強さが不明、アルセウスとかみたいに倒した相手の強さが
不明でもあれだけやれば強いってわかるんだけどね
伝説相手に0ダメージ+3対1で一方的にボコしてたんだから
反則級に強いっていうのが見ただけでわかる

四天王やチャンピオンも相手にすりゃよかったのに
無名トレーナー招待とかセコいことするから・・・

ジュプトルはリーグ戦以降C濃厚だからカビゴンはAが妥当だな。

BW組は無理やり弱いことにされてる気がする

気がするだけだろ
イッシュが弱い要素はこれまで結構挙げられてるけど
逆に強いと断言できる要素はたいして挙がってない
ピカチュウにしたってシンオウの頃なら電気技が使えなくても初戦であんな負け方はしないわ
エレキッド戦で10万ボルトとボルテッカーが潰されても引き分けに持ち込んだ

ピカチュウが弱体化してないとすれば
ピカチュウに余裕で勝った貰いたてのツタージャが電気技使えないこと考えてもＣぐらいになってしまう

・サトシとピカチュウの異常すぎるリセット
　(特にサトシのライモンでの舐めプはリセット以前の問題)
・シュ「相手のバトル見ても参考にならない基本だろ(ｷﾘｯ」←トレーナーとして未熟過ぎ
・相性絶対有利にも関わらず苦戦するドリュウズ
・体当たりしか使わん＆命令無視＆半減アイアンテール一撃が切り札のライモンジム

>>551
それはない
電気技使えなくて息切れしてたし明らかに調子狂ってた

BW初期ピカチュウF　ツタージャE　くらいが妥当

ここって一部の補正試合を除いてはピカチュウはリセットされてないってスタンスなのな

B+：サターン＝ダツラ＝デンジ＝ハヅキ
B ：シゲル
B-：テツヤ ウコン マサムネ イブキ コウヘイ

Bランクってこうなるのか？
曖昧なところは＝で誤魔化した
一体持ちとの比較は難しいね

Sランクの連中はたまたま一体持ちと二体持ちしかいないから楽なんだけどな

>>554
序盤のジムリーダーとかの議論が進んでいないからその辺はまだ曖昧なまま

>>555
シゲルとテツヤはフルバトルだとハヅキと互角以上だから基本的にB+

シゲル＝ハヅキはわかるがそれだとシゲルとサターンが同格になってしまうというジレンマ

サターンはシゲルとフルバトルで戦ったわけではないから
深く考えず同ランクに納めておけばいいんじゃね？

>>553
2話でまた電気技使えるようになったんだけど
正直、能力のほうは戻ってるのかという疑問がある

ハヅキはどう考えてもサターンより下にはならないしね
テツヤはシゲルより弱いのは確実だがハヅキと比べるとどうなんかな

やっぱり一体持ちや3体持ちと6体持ちを公平に比較することなんかできないのか
SとAは偶々同ランクの連中の手持ちの数が同じだから上手く比較できるが

まぁ元々他の作品と比べて無茶のある議論だししゃーない

３体組は６体組のベスト３匹と比較でいいんじゃない？
サトシ・シンジ・シゲルはベスト６匹のランクで評価しているんだし

もういっそ作中で戦ったことのあるパーティだけで考えたら良いんじゃね
シンジのエレキブル、ドラピオン、ドダイトス、リングマ・・・みたいなアニメで無いパーティじゃなくて
シンジ（シンオウリーグ）エレキブル、ドラピオン、テッカニン・・・
シンジ（エイチ湖）ドダイトス、リングマ、ブーバーン・・・
みたいにしていってそれぞれのキャラの最強時の強さをランクに反映させる

微妙すぎる意見だな

サトシ(タクト戦)：SABBBC　シンジ(リーグサトシ戦)：AABCDD　
シゲル(リーグサトシ戦)：BCDDEE or シゲル(シンオウ手持ち)：BBC

作中のベストメンバーだとこんな感じ
サトシとシンジはBクラスのキャラより圧倒的に強いのは変わらず
シゲルはやや微妙だがDP時の戦力ならB+は行くかな

サターンはＡ上位一匹だがＤ程度なら3匹まとめて瞬殺できる
からまあ強いな

そういやシンジのエレキブルって補正ピカに勝てるのかな？
電気エンジンで主力技の10万ボルトとボルテッカーを完全に潰してるから
いくら補正かかってるといえども火力不足である筈

>>567
A上位か？
下位と言われるカビゴンやドラピオンも苦手タイプBC２タテやら、CDD3タテしてるぞ

ドクロッグは不意打ちとはいえグレッグルに負けているからA内では微妙な位置だな

>>570
前にも議論になったが
グレッグルの攻撃力は高く(映画とかでも流星群受け止めてた)
一撃を与えられればグレッグルに分があるが
それ以外の戦闘能力はドクロッグの方が上のため(不意打ち以外では完璧にグレッグルに勝っていた事から)、
まともに戦った場合はドクロッグの方が上だという結論は出てた

別にドクロッグ＞グレッグルは誰も否定していないでしょ
ただAランク上位と言うには微妙なだけで
破壊光線の反動中にグレッグルの瓦割を食らったシンジ土台は戦闘不能にならなかったし

>>568
まあ相性はかなり良いだろうね
同じようにレジアイスやラティオスと戦えるかはまた別として

Ａランクは
相性不利B・相性有利C・Eを3タテし、余力を残したリザードン
そのリザードンと互角のバシャーモ、フリーザー
相性有利BCを2タテ後、Aと戦い猛火発動し勝利したゴウカザル
2タテ後のゴウカザルをいとも簡単にねじ伏せたエレキブル
同じくゴウカザルを追い詰めたレントラー
相性不利BCを2タテしたカビゴン
CDDを3タテし、その後Cとも渡り合ったドラピオン
D3匹をねじ伏せても正直上位になれそうもないだろ、このメンツの中だと

アニメ映画みてるとやっぱり伝説って格が違うな
トレーナーならＡランクを三タテできれば最強クラスなんじゃないか
というかＡランク3タテした奴っているっけ？できそうな
奴ならいるけど

いないね
タクトでもジュカイン1匹に手こずってる時点で無理だし

B暫定

B+：ハヅキ　デンジ　ダツラ　サターン　シゲル
B ：テツヤ
B-：ウコン　マサムネ　イブキ　コウヘイ

ハヅキ：ADDEEE
デンジ：ACD
ダツラ：A
サターン：A
シゲル：BBCCDD
テツヤ：BBCDEE
ウコン：BBD
マサムネ：BBDDEE
イブキ：BCC
コウヘイ：BCC

こう見るとやっぱり一体持ちとか三体持ちとの比較は難しいね
極端な話言えば、一体戦ならハヅキらA所持者はサトシやシンジと互角に戦える
だがフルバトルだとハヅキは恐らくシゲルに劣る

一体持ちは作中で優劣がつかない限り複数持ちよりも下とする
3体持ちと6体持ちの比較は6体持ちから3体を選抜するとする
これでどうよ

>>576を参考にすると
B+：デンジ ハヅキ サターン＝ダツラ シゲル

デンジのレントラーはA下位？

だろうよ
別にB上位圧倒したぐらいだし
相性不利BC撃破のカビゴンすら下位なんだから

A上位下位とか言うなら、A+・A・A-とでも設定したらどうだ？

そういえばリラはどうなった？
フーディンは１戦目はヘイガニDケンタロスE２タテ後にピカチュウCと張り合った
が、２戦目はヘイガニCと接戦も敗れた
と、１戦目はBでも可笑しくないが２戦目はCっぽい
メタグロスは消耗ピカ撃破、消耗ヘイガニ撃破、ケンタロスと引き分けだからD安定
エーフィはCっぽいけど、設定とか考慮したらBとも言えそう

過去ログではピカチュウにSとまではいかんが、補正があるのではとか意見出てたけど、どうなる？

リラのフーディンはBでもいいと思う
リラ初戦のピカチュウはフーディンのサイケ光線で混乱したピカチュウが
ボルテッカーを発動して壁に激突しそうになった所をサトシが受け止めて混乱解除するシーンがある
ジンダイ戦のフシギダネと同じように考えるのならリラ初戦のピカチュウは１ランク程度補正があると言える

この場合は２戦目でフーディンにガチ勝利したヘイガニが最低でもBに昇格する
エーフィはピカチュウと同格のCだし十分配慮されている方だろう

ヘイガニも一度ボールに戻って混乱解除してるな
でもヘイガニBはありだと思う

あと消耗ヘイガニの攻撃をかわし瞬殺したメタグロスはCで相打ちのケンタロスはCになっていいと思う

現状だと消耗状態だと１ランク下の評価になるけど
格下相手に勝った時の消耗状態と同格以上の相手に勝った時の消耗状態は＝ではないだろ
ハヅキのバシャーモなんかはリザードン戦後は次戦出場不可になるくらい消耗したわけで

ヘイガニBならメタグロスDはないから、Cだね
ケンタロスもCでよくなる

フーディン戦後の消耗ヘイガニはD？
にしても、メタグロスはそれを瞬殺してるからCってのも低い気はするけど

同じメンツで再戦されると評価が難しくて困る

アニポケ強さに関して適当すぎるからなー
強さなんかころころ変わる
しいていえばリラ戦は再戦ってことでサトシ自身が対策してたからか
ついでに混乱のラッキーもあったし

ポケモン自身の強さだけじゃなくトレーナーの采配もあるでしょ

ベロベルトの時みたいな混乱だな

フーディンB、メタグロスB、エーフィB
初戦ヘイガニC、初戦ケンタロスC、ピカチュウC
再戦ヘイガニB、再戦ケンタロスB、サトシ介入ピカチュウB

これはどうだ？
BがC２タテ後にCとそこそこ戦えるのは普通だし、
BがそのCを瞬殺できるのも当たり前
フーディンBもだけど、メタグロスも初戦でピカチュウ、再戦でヘイガニ瞬殺してるから元々そいつらよりランク下とも考えにくい
ヘイガニやケンタロスのランクを上げても矛盾はない、ベロベルトがE→Cに再評価されたしこれでもいいんじゃない？
ピカチュウはフシギダネみたいに介入でワンランクダウンで

ごめん、エーフィはCで

Bへの昇格条件緩くないか？
ギガインパクトと炎の牙も耐えきって火傷のダメージで倒れたAランクのドラピオン
ブイゼルクラスのCランクならもう一匹倒せるくらいの余力はあると見れる
ミサイル針にも耐えきってこれを倒したグライオンはC止まりなのにヘイガニやケンタロスはBでいいのか？
最低でもグライオンより強くあり、他のB連中と肩を並べられる強さと言えるか？

フーディンＣ、メタグロスＤ、エーフィＣ
初戦　ヘイガニＤ、ケンタロスＤ、ピカチュウＣ
再戦　ヘイガニＣ、ケンタロスＤ、ピカチュウＣ　で良いよ

初戦でフーディンＣがＤを二縦してピカチュウＣに負ける
ピカチュウＣもフーディンからかなりダメージ受けてメタグロスＤに負ける

再戦でヘイガニＣラッキー込みでフーディンＣ撃破
メタグロスＤとケンタロスＤが引き分け
ピカチュウＣがエーフィＣにサトシの作戦込みで勝利

ケンタロスはそもそも戦闘シーン少ないからともかく、ヘイガニはホウエンリーグ時Cでも可笑しくない

>>594
フーディンCはないだろ、D２タテ後にCにかなりダメージとかできん

リラは他のトレーナーと違って特殊能力があるし二戦目のサトシに補正がかかっていたのではなく一戦目のリラにに補正というか特殊能力でポケモンが強くなっていたという考え方はどうだろうか
二戦目はサトシがメタったせいで特殊能力の効果はなくなったと
まあメタっていうほど具体的な対策はしてなかったと思うがｗ
それで一戦目の状態を採用すればいいんじゃないか
ポケモンに限らず強さ議論スレ的には互いの戦術は知らずベストな状態で戦うっていうのが基本だと思うし

メタでは無くサトシも以心伝心能力を得たことでパワーアップしたんだろ
再戦時の条件はサトシもリラも同じだし

フーディンＢ、メタグロスＤ、エーフィＣ

初戦　ヘイガニＤ、ケンタロスＥ、ピカチュウＣ
再戦　ヘイガニＣ、ケンタロスＤ、ピカチュウＣ

なんかダツラのフリーザーと映画のフリーザーの
強さってそこまで差があるのかわからない、両方とも
Aランクに見える、正直

>>597
つまり
初戦：フーディンB・メタグロスC、ヘイガニD・ケンタロスE・ピカチュウC
再戦：フーディンC・メタグロスD・エーフィC、ヘイガニC・ケンタロスD・ピカチュウC
ってことか？

>>599
フーディンBで再戦ヘイガニCとかおかしくね

>>600
個体としてはアーシアフリーザー＞ダツラフリーザーかもしれんが、野生とブレーンであるダツラが指示して戦うのとでは違うのかもな

混乱してる時に一旦戻して即出すのはマイナス要素でいいのか？
もしジンダイがレジロックの破壊光線の反動を消す為に同じことをしたら
ここぞとばかりに叩いてくる様子が嫌でも浮かぶｗ

>>601
体力満タンのフーディンBよりも余力のあるドラピオンA攻略の方が難易度高いと思う
フーディンはケンタロスを一撃で仕留められない辺り、火力は然程高くはない
グライオンは連続斬りと毒びしでダメージが残ってる様子を見せた上で、
Cランクを一撃で落とすミサイル針に耐え、エレキブルの雷による落石にも耐えた
これだけタフならフーディンレベルの攻撃を何発食らったって倒れはしない
その間にギガインパクトやシザークロスを何発か入れれば先に倒せるだろう
ミサイル針をかいくぐって突っ込めるなら、フーディンの攻撃を避けるのはもっと容易い

フーディンの攻撃はドラピオンの攻撃や雷による落石とは勝手がまるで違う技だと思うが、同じようにいくかな

そういえばブイゼルってなんでCなったんだっけ？
シンジ戦の内容的には別にDでもおかしくないような
トリトドンノーダメ攻略といっても、ベロベルトノーダメ攻略したヨルノズクも同じランクだし

伝説のポケモンの強さって
ディアパル>ミュウツー>グラードン≧カイオーガ>レジギガス
>レジロック>ダークライ、ラティオス>レジアイス、エンテイetc
くらいか？

比較する方法がないから不可能

エンテイはAランクのリザードンと互角だからSランクの
レジロックより弱いか、ディアパルは映画のと別の個体なのかな
映画の方が全然強そうだし

S+：ガブリアス　ボーマンダ　レジギガス
S ：ゴウカザル(オーバ)
S-：ピカチュウ(補正)　レジロック　ダークライ　ラティオス　ゴウカザル(猛火)

A+：レジアイス　レジスチル　エレキブル
A ：フリーザー　サマヨール　バシャーモ　リザードン　ジュカイン　ドダイトス
A-：ドラピオン　カビゴン　ゴウカザル(サトシ)　ドクロッグ　レントラー

>>604
＞トリトドンノーダメ攻略といっても、ベロベルトノーダメ攻略したヨルノズクも同じランクだし
コウヘイ戦の内容はフカマル＞ツボツボ＞ヨルノズク＞ベロベルト＞フカマル・・・
で四すくみの関係が発生しているから強引に同ランクにしているだけで
ブイゼルはムクホークに劣る要素が無いからＣになっているんだぞ

ムクホークDが終始劣勢だったトリトドンに勝利したからブイゼルCという理屈

ブイゼルはCでいいだろ
リラの議論どうなったの

>>609
まあフカマルだけワンランク上なんだがな

リラの議論はとりあえずフーディンはB安定なのか？
メタグロスはどうなる？
消耗ピカチュウ瞬殺、再戦で消耗ヘイガニ瞬殺、ケンタロスと相討ちだが
消耗を何ランクダウンにするかだね

>>463
亀レスだけど、トリトドン。

>>613
まともに戦闘して無いじゃん

>>612
メタグロスはDでいいだろ
ピカチュウもヘイガニも弱ったところをたまたまとどめを刺しただけっぽいし
ケンタロス戦での内容が本来の実力を示している

>>601でいいと思う

Bとは壁があると言われてるAを倒したグライオンがC止まりな現状で
D2匹を倒してCを追い詰めたフーディンがBでいいのか？
微妙な位置で絶対にBに入るべき存在だとは言い切れん

ドラピオンは消耗してるって言ってもＤを2タテするくらいの
力残ってそうな感じだったな

微妙と言えばコウヘイのヨノワールもそうだな
消耗ドンファンと消耗ヨルノズクを２タテ(ヨルノズクには雷パンチを使用)
最終的に消耗フカマルに敗北している
今はBランクだけど普通にCランクじゃね？と思う

ヨノワールはりゅうせいぐんに二回耐えてるからそれが影響してるのかも

ドンファンはともかく、ヨルノズクはかなり消耗してて可笑しくないしなあ
フーディンよりBは難しいんじゃないか？
あとグライオンがBなれないのはテッカニンにやられたい放題だったりとかあるんじゃないか？
ドラピオン倒したのは確かに凄いが、ドラピオン自体Aじゃ弱い方だしピカチュウもD時代に全然余力のあるカイリューB倒したりしてる

タケシ、カスミ、ハルカ、ヒカリ、ムサシ、コジロウ、ケンタ、マリナ、バショウ、ブソンも入れようぜ

グライオンBになるならテッカニンがAになっちゃうんだよな
それでも猿Aには相性不利だし辻褄は合うっちゃ合うが
地中フレアドライブを思いつかなければ猿でも詰んでたし
まぁ流石に甘すぎか

でも、正直あの瞬間移動に攻撃当てられるポケモン
Aでも限られそうな気がするんだが

ジュカインとかエレキブルならスピードの差が縮まるから攻撃当てられそうだけど
攻撃範囲限られてるリザードンあたり、特に＋鈍足なカビゴンだとアウトな気がする

リザードンは全体に火炎放射とか
スピードも結構あるから対抗は可能のはず

全体に火炎放射ってどこのシーンだったけ？
地面に火炎放射当て続けて溶岩にした事はあるが

>>626に追記
後、スピードあると言っても飛行速度が速いだけで
旋回とか含めると単純なスピード能力はそこまで高くないような

グライオンとブイゼルが同格とは思えない、ブイゼルが余裕
で倒されたドラピオンを倒してるのに、耐久もブイゼルは
ミサイルばり一発でやられてるけどグライオンは耐えてるし

い

リザードンは赤い光線のように移動できるハッサムがかわせない程度には速い

あとリザードンは瞬間移動できるバシャーモにも攻撃できてたな
まぁあのテッカニンなら普通にかわしそうだしどうなるか分からんが

あのテッカニンを確実に倒すには
・フィールド全体を攻撃する火力
・ストーンエッジを一つずつ余裕でかわしたり連続瞬間移動するスピードよりも上のスピード
のどちらかが必要
それか不意打ちorラッキーで攻撃が命中すれば勝てる

>>630
＞赤い光線のように移動できるハッサム
あれって、「でんこうせっか」じゃなかったっけ？
普段のスピードはメタルクローとかやった時だと思うんだが

>>628
ブイゼルは等倍だけどグライオンは今一つだけどね。

テッカニンは相手を倒せるかが問題だ
さすがにAランクの面々相手だと十分な威力の攻撃を与えられるか怪しい
その間にラッキーヒットとか許してアボンもなりかねない
カビゴンやドラピオンみたいな奴らもスピードはないが、体力アホだからKOまでかなりかかりそう
リザードンは流石にジュカインには劣るとしても、バシャーモ戦見る限りAでも速い方じゃね
だからってテッカニンに追い付けるとは思ってないが

シンジのエレキブルって電気エンジン発動したから通常猿を圧倒できたんじゃないの？
発動しなきゃ通常猿と変わらん気がするしリザジュカあたりより下になると思うんだけど

まあイライラしないでお互いこの動画みて癒されようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=hhtKxpqoPPU&feature=feedf

>>636
確かにそれは今まで考慮されてなかったな
通常ゴウカザル・通常エレキブルA下位→電気エンジンエレキブルA上位→猛火ゴウカザルS下位
こんな感じか？リザードンやジュカインはA中位ぐらいで

でもVS猿でエレキブルが速さを生かして何かをした場面って無かったような
まあまるで影響無いとはさすがに言わないけどさ

電気エンジン生かしたのってピカチュウに一発食らわせたシーンくらいじゃん、それに
電気エンジンを考慮してもＡランクのこうかばつぐんの攻撃と、Ｓランクの攻撃に耐えてるし
Ａ中位くらいには入るだろ

エレキブルってエレブーよりも素早さ低いし、
電気エンジンで素早さが上がった事により
素早さが自慢のゴウカザルと丁度良いスピードになったんじゃない?

エレブーより素早さ低いって設定あったけ？ゲームだと
そうだけど

>>640
猛火ゴウカザルのSはエレキブルから出てるから

>>640
エレキブルやブーバーンは進化前にまるで敵わなかったレジ相手にも今なら対等に渡り合える?

>>642
シンジのブーバーンはブーバー時代に比べパワー戦法で行くようになった気も、あまり動かないし。

>>636
とりあえず言いたい事は電気エンジンが発動して雷パンチでとどめを刺しに行った時と
その後のゴウカザル戦でのスピードはどう贔屓目に見ても同速には見えん
ピカチュウを倒した時に電気エンジンが切れている可能性がある
それとエレキブルのバトルにスピードはそれ程重要じゃない
受け止めて反撃する本来の重量級のバトルスタイルでグライオンもゴウカザルも沈めている
それとランクに電気エンジンが込められているならもっと上でもいいくらいだと思う
電気エンジンが発動した時のスピードはダークライ戦でのジュカインの電光石火に近いスピードを見せてる

グライオンって何ランクなんだ？結局、もしＢランクなら
エレキブルがギガインパクトをノーダメージで受け止めたのが
更に凄くなるな

まあ確かに電気エンジンが発動したと思えたのはピカチュウ戦で瞬間移動みたいなことした場面だけだな

電気エンジンなんて基本的に期待できるもんでもないような

グライオンは今のところCでよくね
結局テッカニンには手も足も出なかったし、テッカニンはAのゴウカザルなら倒せるし、Bでいい
相性有利とはいえ、特に相性が影響した試合とも思えないし、決め技はむしろ相性いまひとつの格闘技
ドラピオンA倒したのも、オレンジ諸島でピカチュウDが3タテ後のカイリューB倒してるからそれと似たような感じだろう

でも基本アニポケは特性が発動すると猿の猛火みたいに全部の能力がアップしてるような気がする

それは作画の問題だろ、マッハパンチなんかは猛火状態だと
やたら高威力に見えるけどエレキブルに直撃した時
そこまでダメージ受けてない感じだったし

ああ、でもDP初期で「猛火の力を利用してスピードを･･･」
みたいな台詞があったし猛火状態だといつもより素早くてもおかしくないな

グライオンはブイゼルより上なのは確かなんだけど、それだけでBってのは難しいかもしれん
上でも言われてるようにテッカニン戦の内容、ドラピオン戦もカイリュー戦のピカチュウやリングマ戦のヒコザルを考えるとね
特殊なシチュエーションで、あまり参考になるかは微妙だけどD２タテ後のカビゴンBもヘルガーEにやられてる。これはカウンターだから正直考えなくていいかもしれんが

そこら辺はCの上位と下位の差ってことで
まあC含めて上位は同ランクでもそこそこ差があるし+-採用しても良さげだけど
そうなると逆にランク全体がgdgdになる上に細い調整もめんどいというジレンマ

ブイゼルはドラピオンの手の内が分からない状態でのバトル
グライオンはある程度ドラピオンの戦法を見た上でのバトル
条件が微妙に違うし耐久面もグライオンが虫技半減だから比較し辛い
どちらが上かってのを完全に決める事は不可能だろうな

>>653
そこまでしなくてもいいんじゃね
サトシのポケモンだけならともかく、全体となるとそれはかなり難しいと思う

グライオンは現状維持かな

SS+:ガブリアス、ボーマンダ
SS-:ゴウカザル（オーバ）

S+:補正ピカチュウ
S:ダークライ、ラティオス、レジロック
S-:猛火ゴウカザル

A+:レジスチル、レジアイス、エレキブル
A:リザードン、ジュカイン、バシャーモ、フリーザー
A-:カビゴン、ゴウカザル（サトシ）、サマヨール、ドクロッグ、レントラー、ドラピオン

B+:リングマ、カイリュー

上位はともかく、下位は+-きつそう

補正ピカチュウはＳ、スチルアイスキブルはＡでいいと思う

サマヨールはAじゃないの？決め技の地球投げが効かないから相性有利とはいえリザードンに勝ったし

補正ピカは格上のオーバ猿の攻撃をかなり耐えているし
相性の悪いラティオスと相打ちだからS内では抜けている

スチルアイスは攻撃・耐久がSS級のレジギガスに通用しているからA内では抜けている
シンジエレキブルは上の議論通りなら電気エンジン非考慮でやや評価ダウンか
ジンダイサマヨは単に相性優位なだけでなくサトシの致命的な指示ミスもあったから微妙

表にいないシンジドダイトスは攻撃はシロナガブに通用するが
耐久は微妙といったところだからA中位って感じかな

ドダイトスは戦闘描写が他より圧倒的に少なく特殊なんだよね
他のA連中でもガブリアスに一矢報いることができるかもしれんし、そうでないかもしれん

>>660
その辺の線引きが難しいから+-で分けるのは無しになったんだっけ？

サマヨールはその後でフシギダネとも戦えてるし、Aでいいんじゃない？
指示ミス地球投げ無しリザードンがB上位ぐらいとして

ピカがラティオスに相性で不利ってのはアニメでは考慮されてないはず
ついでにグライオンにミサイル針が効果いまひとつってのもアニメでは考慮されてないっぽい
キブルの電気エンジンも描写から考えてピカ相手にしか発動してないしゴウカザル相手には通常状態で戦ったと思われる

>>662
でも、他のレジ達と比べるとＡにしてはどうにも見劣りする
後、地球投げが無いリザードンは他の技の決定打の無さでCという説があったような

>>663
電気技が効果いまひとつって言われてたような・・・

>>664
地球投げ使うまででもフリーザー、バシャーモと互角だったしさすがにCはないと思うが

決定力に欠くだけで流石にCはないな
スピードもCレベルじゃないし

>>665
言われてないよ
光の壁の効果で威力が半減されてるとは言ってたけど

相性非考慮になるのはエレキブルにアイアンテールが有効みたいな
意図的に相性を無視している時の話だからピカチュウvsラティは通常通り相性適用
まあS以上は参考ランクみたいなものだし深く考える必要は無いけど

リザードンは地球投げ使ってバシャフリーザーと接戦
シゲル亀には地球投げ以外の技は全く通用せずって感じだったから
地球投げ無しのリザードンはBで指示ミス込みでCになるか？ってところか

地球投げは決め技であって使わなくてもAランクと戦えてる

>>668
たとえば鋼タイプ（エンペルト、メタグロス等）相手ににノーマルやら草やらの技が他の等倍の技と同じようなダメージになってることが何度もあるんだが
むしろ相性考慮するのは誰かが○○タイプに○○は効果抜群だとか効果はいまひとつとか言ったり考えた場合だけだろ

>>657
エレキブルはリザードンより上だと思う
エレキブルに遠距離攻撃は殆ど通じていない
エレキッド時代から全話通して食らったのは

・ピカチュウの10万ボルト（雷の威力を上げる為にわざと食らった）
・ズガイドスの火炎放射（3発中1発食らった）
・ブイゼルの水鉄砲（守るをフェイントで潰されて隙が出来ていた）
・レジロックのストーンエッジと破壊光線（守るのバリアを破壊された）

この5つのみで、後は全部ノーダメージ
接近戦でもCランクのギガインパクトでノーダメージ、Sランクのフレアドライブにも立っていられるくらいには持ちこたえた
自身が得意な接近戦に持ち込みやすく、隙あれば尻尾で捕獲する
攻撃パターンも豊富で電気技を封じられてもリザードンの地球投げのように困る事はない
リザードンがエレキブルに勝っているのは飛行能力くらいしかない
地球投げが高威力でもリスクがでかい上に、エレキブルは3つの攻撃技全てが安定した威力がある
実際に戦ったらリザードンよりもエレキブルの攻略の方が難易度が高いだろ

地球投げなしでもせいぜいA下位ってところじゃねーの

>>670
＞他の等倍の技と同じようなダメージになってることが何度もあるんだが
効果はいまひとつと言われている場面でもこういう事があるから考慮しているんだろう
演出面での評価は主観的な面に偏るし作画監督の力量による影響も大きいから
そういうのは無しって話がキングラーの議論で出た

>>669
まあ、戦えても地球投げ使えなければ負ける可能性が高いのは否めないが

ゴローニャのような普通の技で一撃なザコならともかく
カメックス以上のランクが相手だと地球投げ以外があまり決定打にならない
前にカメックス戦での議論で地球投げ使えず試合が長引いた場合、
当てられた攻撃が地球投げだけだった事を考えると、リザードンが負ける可能性があると考察されてた

それで地球投げ使えないとＢ以下なんじゃないのかと言われてた

>>673
演出じゃなくても明らかに脚本が相性考えてないことなんか多々あるだろう
電気→鋼　　ノーマル・草→鋼　　鋼→水　　虫→炎・飛行・虫　　格闘→虫
とか他にも挙げるときりがないが上の相性なんか明らかにどの脚本家も常時いまひとつ扱いせずに書いてる

>>671
＞実際に戦ったらリザードンよりもエレキブルの攻略の方が難易度が高いだろ
まもるやヒカリの壁とか覚えてるし、遠距離技と接近技も協力
ぶっちゃけ、こいつほど攻守完璧なＡランク居ないしな
てか、技構成的にリザードンに余裕で勝てそうだが

リザードンの技の強さはこんなもんか

地球投げ＞＞オーバーヒート＞竜の息吹、竜の怒り＞火炎放射、鋼の翼

リザードンはなぁ・・・
せっかくオバヒ覚えたのに軽く防がれて結局地球投げでフリーザー倒したりしているからねぇ
しかもジンダイ戦ではもう忘れてたし

>>675
＞どの脚本家も常時いまひとつ扱いせずに書いてる

ソースは？

技の威力の描写が〜ってのはわかるし見てて突っ込んだりするけどさ
だからって矛盾する描写ではなく相性自体を例外にするのは逆なんじゃないか
ゲームが云々を抜きにしたってアニメでもポケモンや技にタイプがあって当然それには相性があるわけで
そういった基本的なことを例外にするのは本末転倒というかなんというか

>>678
アニメずっと見てりゃ分かるだろjk
電気と水なんかはしつこいぐらい毎回相性のこと言われるのにさっき挙げたのなんかは全く言及されてない

>>680
なんだソース無しの話か
そういう主観的な話はキリがないからこのスレは御法度で原則論を優先している
まあ相性よりも全体のパワーバランス優先だから相性関係を厳格に適用しているわけではないけど

>>681
俺はお前が抽出した文章の前に"明らかに"と入れているんだが
見てたらそう感じるって意味で書いてることぐらい分かるだろうが
ソースとか言ってくる意味が分からないんだが

シンジ戦だけでも相性言及されてないが今一つなのは
ボスゴドラ→ピカチュウ：メタルクロー、ラスターカノン
ボスゴドラ→ゴウカザル：ラスターカノン
トリトドン→ブイゼル：冷凍ビーム
ドラピオン→ムクホーク：ミサイル針
ドダイトス→ドラピオン：エナジーボール、リーフストーム
テッカニン→グライオン：連続切り
テッカニン→ゴウカザル：ギガドレイン
ゴウカザル→テッカニン：マッハパンチ
ドラピオン→グライオン：ミサイル針、クロスポイズン
エレキブル→グライオン：かわらわり
こんだけあるのに相性は言及されない限り絶対とか意味分からん

効きづらい技を使う度に毎回毎回「○○にその技はこうかはいまひとつだ！」って言われてもうるさいだけだろ

そう言わせないためにアニメでは細かい相性を無視してるんだろ
視聴者が何度も聞き飽きてるタイプ相性に関しては何度も言うのに

>>682
お前なんか話ズレとるぞ
それ別に矛盾引き起こした例でもなんでもないし
そもそもそういう描写ってのは基本的な原則を曲げるほどの信ぴょう性が無いって話だろ

>>684
なんでそこで省略じゃなくて無視って発想だけに至るのやら
脳内妄想で語りたいなら余所でやれ

>>686
他に何か理由があるのか？
何で分かりやすい相性に限って省略せず分かりにくい相性だけ省略するのか

上で速さの描写がどうこうって話があるけど
それだって基本的な設定や描写から大きく>>687
矛盾してないから認められてるわけで
描写を元に基本的な設定がおかしいというのならそれより先に描写を疑うべき

あーごめん変にアンカー混ざっちゃった

>>687
毎回言うのがしつこいからってだけで十分だろう
勝手に無視してるという想像をこっちに強要されても困る

>>688
アニメにおいて描写以外何を信用しろと
良作画とゴミ作画による描写の違いとかじゃないだろ　これは

>>689
だからなんで炎と水　電気と水　炎と草
とか分かりやすいのは毎回言うんだよ　こっちのがよっぽどしつこいわ

>>690
タイプには相性があるって設定信じればいいじゃない
そっから外れた部分があるから基本的な設定を言及されるまで無視ってのは発想の飛躍すぎる

>>691
それはむしろわかりやすいからってのが理由じゃないの
どっちにしろ無視してると言い切れるだけの論拠がまるで無いわけなんだけど

つまりお前は極端に言うとゲームで言う1/4の技一撃で倒れても何の違和感も無いと？
相性設定が原作通りなら作戦も無しにエンペルトに冷凍パンチやらアイアンテールしてるトレーナーなんかアホじゃねーか

>>694
実際ゲームでも倒れるじゃん
そりゃ4倍ダメージで倒れなかった上でそれなら違和感ありまくりだけど
つーかそういう矛盾した描写がほとんどとかなら話はわかるがそうでもないのになぜそっちを優先したがるのか

分かりやすい効果いま一つの技ならレベル差やら無い限り大抵攻撃を受けた後平気そうな描写がある
上で挙げたような地味な相性では全くそんな描写が無いからおかしいんだよ

つーか大事なのは相性いまいちが云々というよりも設定と描写が矛盾してるかどうか
さらにその上でそういう事態になる頻度がどうかってのがもっと大事な部分なわけで
描写おかしい筆頭のピカチュウだって基本的な部分はそう変わらないのに相性が無視すべき程のものとはとても

>>696
そんな描写があるからなんだよ
あるだけで認められるならディアパルの攻撃もスピードも描写自体は遅いし攻撃精度が高くもない描写があるから
シンジのテッカニンには攻撃を当てることができないとかそういう暴論がまかり通るぞ

ああそうかい
もうこれ以上は水掛け論になりそうだからやめとくわ
じゃあ質問
何スレ目で相性は原作絶対って結論になったんだ？

>>699
誰が絶対って言ってんだろうな
上でピカチュウの例え出したけどいくらでも抜け道はあるわけだが
お前が相性は基本無視すべきと言うからそれに対しての反論だったんだがわかってなかったようだな

>>700
めんどくせえな
で、解説でもない限り原作通りってのはいつ決まったんだよ

>>701
前スレだったか前々スレだったか
少なくともここ数スレの話だったかな

タクト戦が放送された時期には
相性不利でラティオスと引き分けのピカチュウが強いって話が出てたから
相当昔からじゃね？

見つからねえ
疑問に思ったのは割とこのスレ見てるがそんな結論になったの知らなかったからだ
本当に相性の話あったのか？
どういう流れで相性原作準拠ってことになったんだ

>>704
上で出てたけどキングラー関連の議論だったかな
暗黙の了解的な曖昧な部分だけなら初期からだけど

>>705
その相性関連のソースを要求する
俺何スレか前からいるが基本的に細かい相性は無視してた気がするんだが

>>706
俺過去ログ見れねーからなー
相性を無視してもいいような事例が多かっただけで
根本的に無視してたことは無かったと思うんだけど

>>707
少なくともここ数スレには無かったが
なんか間違えてないか

>>708
マジで？
俺はこれ以上確認できないからここで終わりだ
できるなら相性無視か否かどっちか明確にしてるのを確認したいが

>>709
ログ速行って過去ログ見てくれよ
内容大体覚えてるんだったらすぐ見つかるだろ
キングラーからどうやって相性の話になったか分からん

>>710
すまんなかった
多分7スレ目カントーリーグの話でそれ関係の話してたからそれと勘違いしてたっぽいな
見たところ6スレ目くらいまではそもそも大して話されてないな
そっからも議論には上がって考慮無しでいいいやよくないって話にはなるけど
結局言及の有無に関わらず相性が良い悪いの話になったりのなあなあで来てる

ログ速を見る限り一番前のスレは2007年末に立てられているが
それより前のスレってあるの？

結局エレキブルの電気エンジンは考慮するのかしないのか
というか一回発動してエンジン切れってあるの？

発動したっぽい描写がピカチュウ戦だけ

>>671
エレキブルがかなりAでも強いのは分かるが、リザードン別に地球投げ無くてもそんなに致命的ではないだろ
普通にバシャーモやフリーザーと戦えてる
カメックスは相性不利なBランクだから、ただのBランクとはわけが違うし
バシャーモ戦見る限り、ジュカイン程じゃないにしろスピードも早いし飛行能力以外完全に劣ってるともいえないんじゃね
トータルバランスはエレキブルの方が優れてると思うけどね
ただ、断トツかと言われると微妙
Sランクの攻撃に耐えるのはAなら普通じゃないの？ジュカインだってダークライの冷凍ビーム耐えてるぞ

ジュカインが高評価なのってSランクの攻撃にも耐えた
耐久力も考慮されてるんじゃないのか、あとエレキブルは
2発耐えてる

デオキシススピードフォルムにすら匹敵するスピードとその耐久がA入りの要因だったはず
スピードだけじゃ確かBだったけども

まあ、AはSの攻撃耐えるのは全員できそうだけど
猛火ゴウカザルはSでは下位でダークライの方が上なんじゃないの？

ゴウカザルはあらゆる面でリーグより劣っているナギサジムの時点で
多少ダメージを受けているAランクのレントラーをオーバーキルしている
ダークライは冷凍ビームで弱点を突いてもジュカインを倒しきれていないし
S下位のゴウカザルは他のSランクに攻撃力のみにおいては上回っていてもおかしくない

Sの攻撃力トップはラティオスだと思うけどな
オオスバメB一撃、Sの補正ピカチュウのボルテッカー軽く弾き返す

ダークライも体力満タンのヘラクロスBフカマルBコータスC一撃だし火力は低くないと思うけどね

Cランクを一撃は初めて覚醒したヒコザルの時点で既に達成してるぞ
目立った活躍が出来ていないこの時期からドラピオンに匹敵する火力を証明している

モウカザルからゴウカザルに進化したシーンで
「猛火の力を利用して進化したんだ！」みたいな台詞が
あったから進化直前のゴウカザルは猛火状態のモウカザル並か？

いやまあC一撃は蛇足だけどね
一応技押し返してるけど

B瞬殺も特別凄くはないだろ
ナギサジム時のゴウカザルに出来ない要素がない上に
更に強くなってフレアドライブも身に着けた
ラティオスより上でも特におかしくはないと思う

まあ猛火ザルは火力だけなら他のSに匹敵しててもおかしくはないな

補正ピカチュウのボルテッカーとぶつかってどうなるかだな
ラティオスは明らかにダークライよりは火力高そう
まあダークライの本当の怖さはダークホールなんだけどね、ジュカインだってラッキーで起きなかったらやられてただろうし

確かに猛火ゴウカザルは火力ならSでもトップクラスだと思う
リザードンの地球投げとかも決まれば破壊力はSにも普通に通用するだろうし、ジュカインのリーフブレードもダークライに効いたから別に猛火ゴウカザルが火力はSトップクラスでも違和感ない

ダークライは火力と催眠特化　スピードと耐久はそこまででもない
ラティオスは火力とスピード特化　耐久はそこまででもない

って感じか

攻撃
A：ゴウカザル
B：ラティオス
C：補正ピカチュウ、ダークライ

防御
A：補正ピカチュウ
B：ラティオス、ダークライ
E：ゴウカザル

スピード
A：ラティオス
B：補正ピカチュウ、ダークライ
C：ゴウカザル

こんなもんか

ゴウカザル以外のジュカインリザードンカビゴン等のパワーってどんなもんよ？
あと、ジュカインリザードンが特性発動したらどのくらいの強さになるのかね？ランク＋になるくらい？

ジュカインってたしかバシャーモ戦の時とくせい発動してたよね

多分ゴウカザルよりは補正かからんだろうな
あれは特別っぽいし

その三匹だと、パワーはリザードン＞ジュカイン＞カビゴンかなあ
ジュカインはダークライの耐久次第だけども、地球投げあるリザードンは抜けてそう

ただ、リザードンは地球投げ以外の技が本当にたいしたことが無いからなあ…
技のことを考えると
ジュカイン＞リザードン≧カビゴンだと思う

ジュカイン(ジュプトル)は深緑を発動してからも叩くを使ってるから、
ゴウカザルが猛火状態でもマッハパンチを使っているように叩くの威力も上がっている?

ジュカインもAG時代見るとそんな火力ないしなあ
残りHP不明のダークライ倒したけど、それでそこまで評価できるか謎
リザードンはバシャーモ戦見る限り、地球投げは軽減されてもかなりのダメージを与えられるみたいだな
ただまあ、他の技が微妙と言われればそうなんだよね
カビゴンは強敵相手してないから印象薄いけど、ドラピオンと同じように下位瞬殺はやれてる

単純比較できないけど、基本的に横並びで大した差はないんじゃね？
リザードンの地球投げだけは半端ない威力だとして

猿ジュカ以外の御三家がとくせい使うのはいつの日か

リザードンとかフリーザー戦なんか発動しても良さそうだったのにな

>>735
同時期に連載されていた別コロ漫画の「サトシとピカチュウ」では発動し、
強化「オーバーヒート」でフリーザーを倒してる。

リザードンは火炎は微妙だがりゅうのいぶき・りゅうのいかりは大抵大ダメージ与えてるな

>>736
そっちの方がよかったなぁ
せっかく覚えてきたのに決め技は地球投げ、再登場時には忘れてるって…
なんのために覚えたんだよ

ジュカインはリーフブレード、ドダイトスはハードプラント等とどめを刺す時に使う技、
バシャーモは3つが炎技で恩恵があるけど
リザードンは猛火発動してもあまり強さに変動がなさそうだな

どうだろ
アニメの猛火は発動したら全体的に能力上がってるように見えるが

猛火は劇中では炎技がパワーアップするとしか言われていないから
それ以上の効果があるかは推測の域を出ないな
リザードンは特性が確定していないからサンパワーの可能性もある

・サトシに他のポケモンをリザードンの糧にする選択肢はないから
相手のポケモンかリザードン自身が日本晴れを使わなくてはならない
・サンパワーが発動している間は徐々に体力が減っていく

色々デメリットを背負って他の御三家の特性にようやく並ぶくらいだからな
一応任意で発動できる利点こそあるものの障害も多い

>>740
能力の上昇はテンションが上がっていつもよりちょっと早く動いてる程度の差じゃね
エレキブル戦でも猛火後のマッハパンチより穴を掘るの方が効いてるし
炎以外はやっぱり上がっていないと思う

マッパより穴を掘るの方が効いてるっていうのは根拠になるのか？
弱点の方が効くのは当然だろ

能力が上がったとしてもその程度のものだってことだろ
何が変わるわけでもない

サトシの強ポケの強い技
猿・フレアドライブ　ジュカイン・リーフストーム・リーフブレード
リザードン・オーバーヒート　カビゴン・のしかかり(体重補正？)
ヘラクロス・メガホーン　こんなもんか

地球投げ、流星群

まだあまり議論されていないシンジのハリテヤマとニドキングを

ハリテヤマ
・レジロックのストーンエッジを軽く受け止め、電撃波を食らっても耐えきった
・戦闘内容はAGジュカインとそう変わらない
・少なくともCランクのエレブーに劣ってはいない

ニドキング
・レジスチルに大地の力と二度蹴りを食らわしてぐらつかせた
・ジンダイから「なかなかのパワーだ」と評価された
・Dランクのブーバーより戦えてる
・コータスの時と違い、ギガス戦直前で間違いなくAランク入りしている

ハリテヤマはB〜C、ニドキングはC〜Dくらいの力はありそう

二匹とも相性有利だからなあ
ハリテヤマC、ニドキングDじゃね？

結局コータスのランクってどうなんだ？
AGスチルのランク不明だけど、正直スチル戦ぐらいしかこいつ評価できないよね
ホウエンリーグやシンオウリーグじゃお荷物状態だったし

スチル戦で善戦できたのはあの試合はサトシの采配が良かったから
それでも地力に差がありすぎてゴリ押しで負けたし

リザードン使ってたらな

シンジの兄貴の強さってどんなもんよ？ムクホークはサトシのやつより強いだろうけど

少なくともジムリーダーとは大きく差をつけてると思う
僅かな差だったら4地方も戦えばどこかで負ける可能性が高いし、
戦術面に穴があれば力押しの通用しない相手に負ける
ジンダイから綺麗に纏まっていると言われてるから弱点らしい弱点はないんじゃないかな
それでもレジロック1匹に完封される・・・

デンジイブキ以外のジムリーダーよりは上だろうね
この二人はちょっと抜けすぎてて分からん
レジロックはBランク程度なら相性不利でも軽く倒すから良くてBがエースか

>>755
その2つのジムのバッジも持ってるよね、
まぁその時からジムリーダーだったかは知らんし
トバリジムで引き分けでもゲット出来ると分かったからな。
(引き分けならデンジの無敗伝説も間違ってないし)

同一人物かとか、同じ戦力だったかとか分からんからなー
例えばヒョウタとか手持ちが進化して戦力アップしてるし
並のジムリーダーよりは上だろうけど、その二人は飛び抜けてるからな
個人的にはテツヤクラスはあるかなと思ってるけど

テツヤクラスだとしたら同格の相手と戦う機会はいくらでもあるだろうけど
一度も落としていないんだから他のBランクの連中より一回り上の評価でも良さそう

デンジもイブキも実際のバトル見てるとそこまで強くは見えない不思議

>>759
昔は「デンジ弱すぎ、四天王最強(笑)Cが妥当だな」みたいな
こと言われてたな

ウコンとかカツラみたいな年配トレーナーは強さも大して変わってないだろう
ウコンはＢ−だしブレーンやジムリーダー相手に無敗ってだけで最低でもＢ−
デンジやイブキクラスの相手に勝ってるなら最高Ａ−
レイジはＢ−からＡ−の間のＢぐらいが妥当だと思う

＞ウコンとかカツラみたいな年配トレーナーは強さも大して変わってないだろう
この辺はよく分からんがとりあえず同意

>>759
実際のバトルで見るとデンジはそんなでもないけどイブキは強いとおもう
竜巻をコントロールしたりDランクの攻撃まったく利かなかったり

だからってレイジをランク入りさせるのは反対だけどね
実際のバトル描写すら皆無なのに入れる理由はない
ワタルやキクノとかもランクから外されてる現状では無理だろ
初期はカンナやら色々いたから入ってても良かったとは思うが

>>760
昔というか放送当時はまだゴウカザルがBやCの評価だったのもあるんじゃね
シンオウリーグ前でゴウカザルが十分実力見せてなかった頃

デンジはレントラーだけが飛びぬけて強いな、Ｂ上位で
どっちかというと素早いゴウカザルがスピードについていけないんだから
Ｄの攻撃なんてくらう以前に当たらないだろうし

ハクリューはAのリザードンにある程度競ったけど、結局普通に負けるレベルだしなあ
フリーザーやバシャーモ程は互角にやりあえてなかった
デンジはエレキブルもそんなに弱くない、サンダースは雑魚だったけど
イブキは全体的に安定してる

デンジ：レントラーAエレキブルCサンダースE
イブキ：ハクリューBギャラドスCキングドラC

こんなもんなんだっけ

でもやっぱりレントラーが飛びぬけて強いね、エレキブル
と2ランク差だし

イブキとデンジが戦ったらタイプ相性でデンジが勝ちそうだな
ギャラドスでサンダースを倒し、エレキブルがギャラドスを倒し
エレキブルはキングドラに善戦するも負け、レントラーにキングドラが
圧倒され、ハクリューもスピードで圧倒って感じだな

レントラー越えは厳しいよなー

だがしかし、
ハヅキ：バシャーモAハガネールDスリーパーD
デンジ：レントラーAエレキブルCサンダースE

シゲル：カメックスBエレキブルBブラッキーC
イブキ：ハクリューBギャラドスCキングドラC

こう見ると、どうにも全員同格じゃね？と思える
シゲルとハヅキとかフルバトルか3対3で結果変わりそうだし
やっぱり3匹持ちと6匹持ちの比較は難しいね

イッシュジムリはコーンが最強ポッドが最弱っていうのでいいんだね、現時点で


で、ポケモン最弱がシビシラス(笑)

カントーサトシの命令を聞かなかったのはDランクのリザードから
他のメンツはそれ以下だから恐らくここが命令を聞かなくなるラインだと思われる

・シビシラスがDランクに入れるとしたらエイチ湖のブイゼルやムクホークと同格であり、
B上位のリングマとそこそこ戦える強さとなる
・シビシラスの技は体当たりのみ、アイアンテール一撃KO
・Eランク以下だとしたらカミツレのトレーナーレベルはカントーサトシ以下になる
・更にその場合、命令を聞いているゼブライカとエモンガはそれより弱い
・ペルはそんなゼブライカにストレート負け

カミツレ回は脚本が糞すぎて判定しにくいな

んなこと言ったら米村のピカチュウ補正or逆補正の事言えないわ

シビシラスはDランクに入れる箇所が見当たらないからE以下の線が有力かもしれないな
だとしたら命令を聞いているゼブライカはFか大目に見てE下位
多少善戦したペルのチャオブーはF
シンジが逃がしたムックル、マリルリと同レベルｗ

ピカチュウはDとして、
カミツレはシビシラスD、ゼブライカD、エモンガEくらいだな

Dランクへの昇格条件甘く見てるとしか思えんな
ピカに補正かかったから一撃でも仕方ないとでも思ったか？

エモンガEって何でだろう
カミツレの中で一番強い気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'つ汐′　;一'l　　｀~´　 ,y′
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 ヽ_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´　丿
　　　　　　 ／_　　　　　　ヾ､_　 　　ﾞYjｏr､ｏ０ﾞ´＿／
　　　　　　'"´ ｀`‐､-　　　_　 ｀＞　　　r' ' !､　｜
　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝﾟ.r'′/
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

さすがにないだろ、Eランクとしても甘く見すぎ
Eランクでも普通にリーグで勝利あげれるレベルだし
シビシラスE、ゼブライカE、エモンガFがいいとこ

Dって言ったらリーグベスト８の試合で相性悪い相手に勝つベイリーフや、四天王にある程度対抗できたドダイトスがいるわけで
そいつらと同格とは思えん

命令を聞かないシビシラスがカントーサトシとの比較にそこそこ参考に出来そうだな
カミツレと戦ったサトシとペルのランクを出してそこから他の連中も作れるか？

デンジのエレキブルはピカチュウの静電気さえ発動しなければ2タテしてゴウカザルにダメージ与えるくらいまでいけたんじゃないかって思うんだよなあ
技も3色パンチ覚えてて(雷パンチがあるかは分からん)範囲も広くてドダイトスは瞬殺だったしもっと評価されていいと思う
ただ、シンジのエレキブル並みに強いかはわからない(技の範囲はこっちの方が広いだろうけど)

BWアンチが必死すぎる
こじつけてでもイッシュのレベルが低いことにしたいんだね

>>781
結局ピカチュウに負けてるし、格上とは言えないんじゃないかなー
シンジのは無論、技の威力だとピカチュウ雷パンチ一撃のシゲルエレキブルにも劣って三番手って印象
ドダイトスは瞬殺だったし、弱いとは思わないけどね
ただそのドダイトス自体がドラピオンにもその後あっけなく負けたりで、どうにも微妙なんだよなあ

ドダイトスがD最弱って納得いかない、Dの中で
Aのドラピオンに一番対抗できたのってドダイトスじゃん
ムクホークはその前の戦闘で結構消耗してたが

同じランクならほぼ同等でいいよ
上位とか下位とか気にしなくていい

ドダイトス対抗できてたっけ？
回復待ってもらって、それでもあっけなくダウンしたような
あと勝率０%は印象的に弱い

>>782
アンチ？必死過ぎる？
そういう人種は議論には向いてない

イッシュ組は最強になりかねないから嫌われてる

>>786
ドラピオンがクロスポイズンを打つ前にエナジーボールで妨害した
そのままリーフストームを食らわしたけどミサイル針で相殺
ロッククライムを仕掛けたが受け止められてどくどくのキバで反撃
光合成で回復をしたがミサイル針でそれ以上のダメージを食らってKO

ちなみにムクホークは燕返しを仕掛けたけど尻尾で捕獲された
クロスポイズンを食らった後に地面に叩きつけられて毒びしでKO

>>788
出てくる奴はトレーナーとしてレベル低いというか
それ以前の問題な奴多いし(BWライバル、特にシュ)
アイリスのドリュウズもピカチュウ相手に絶対的有利な立場の癖に苦戦
ライモンはもはや歴代ジム最弱候補

これでイッシュ地方最強は無理あり過ぎだろ

そういえばカミツレにストレート負けしたベルなんだけど
そのベルに負けたジムリはどうなるんだ？

なんか、あれにストレート負けした奴に負けるジムリって実はもっと弱いんじゃ…

そりゃ弱いでしょ

DPは最強シリーズだからDP厨がBWに超えられるのをびびってる

まあサマヨール相手に地球投げの指示を出すような奴に負けた
カントーブレーン最強のジンダイ()とか言えるから
トレーナーのレベルが低い云々は評価しようがないな

キクコ戦でも「サイユウ大会ベスト８だったんです(ﾄﾞﾔｧ」って言った直後に
ゲンガー相手に電光石火の指示出したからなｗ

>>794
たしかにな
BWアンチは都合よく見すぎ

アデクとサトシって戦ったんだよね？どんな感じだったんだ
流石にアデクが勝っただろ？

あのバッフロンは今のサトシでも倒せそう

>>796
アデクはよりにもよってバトル中に寝てたがな
少なくとも今までの四天王レベルぐらいのレベルにしか見えない

アンチ必死だとか、ゲンガー相手に電光石火だとか言ってるけど
何故弱いと言われる部分についての反論はしないんだろうか？
都合の悪い部分から話逸らしてるようにしか見えん

>>799
現時点でBWとDP以前を比較できる物差しはピカチュウくらいしかないから
イッシュ地方組のレベルがどの程度であるか評価するのが難しい
>>790のような理由で評価を下げるとジンダイ他AG以前のキャラも雑魚だろって話になってしまう

BWのポケモンやトレーナーをテンプレランクに組み込むのは旧ポケ解禁までお預けでいいと思うんだがね
現時点では比較材料が少ないから過小評価にも過大評価にもなり得る

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1317075157/

トレーナ
SSS:優しい黒目サトシ
SS：チート変質者ワタル
S：チャンピオンとか
A+:ライバルとかジムリーダーとか
A：強い者とか
A-：結構強い者とか
B：略

種族・個体
SSS：優しい黒目サトシ
SS：ジュンちゃん
S:改造個体　　チート変質者ワタル
A+：伝説とか
A：強い種族とか
A-：強い個体とか
B：略

ピカチュウDを基準にBWのみのランクなら作れる

ジュンちゃん
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&q=%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%96%E3%82%B5%E3
%83%AA&oq=%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%AA&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=22109l25922l0l26109l15l9l0l0l0l2l235l969l0.3.2l5l0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&q=%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%96%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3&oq=%E3%8
2%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%96%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=26453l26922l0l27141l6l5l0l1l0l1l188l500l0.3l3l0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&q=%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%B7%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88%E6%A7%98&oq=%E3
%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%B7%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%B3
%E3%83%88%E6%A7%98&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=9953l13750l0l14125l20l18l0l14l0l1l281l671l1.2.1l4l0

シンジのブーバーンはピカチュウフルボッコにしたしジュンのエアームド瞬殺してエースのエンペルトのハイドロカノン耐えたけどそれでもC？
ジュンが弱いだけかもしれないけど

イッシュのレベルが〜、トレーナーのレベルが〜、ライモンが〜、シューティが〜
って>>489>>499でも出てるけど同じ人がやってんのか？
この時も、BWのポケモンは旧ポケとの比較できるようになってから、と言われてるけど。

一トレーナーに欠点があるだけでまるでイッシュ全体の欠点みたいに言うからな　アンチだろ

>>804
エイチ湖の戦いは今資料なくて、うろ覚えだから分からないけど、ジュン戦の内容だけでもBいけそうか
エアームド瞬殺は相性もあるし、別にどうでもいいけど、エンペルトのハイドロカノン余裕は強そう
エンペルト自体Dはあるだろうし、Dの効果抜群技受けて余裕ってのはワンランク上だと難しいと思う
まあでも、Cでも収まると言われればそうなのかな、ノーダメージとは言われてないし格下の効果抜群の技食らっても普通に戦闘継続できた奴なんてザラにいるし

旧ポケとの絡みが、というけど旧ポケからの相対的な評価でランク出すからって事だよね？
でも、シンオウ組のランク付けはそうだったっけ？
ヘラクロスやヨルノズク、ジュカインとかシンオウリーグ放送前にBやC、Aじゃなかったはずだし、こいつら自体シンオウリーグでの活躍が評価の大きなポイントを占めてるような
何が言いたいかって、結局シンオウ組も旧ポケと絡んでもその旧ポケ自体が強化されてたりやらで、比べて評価とかしてなかったような気がするってこと

そいつらはコータスやドンファンの犠牲があって評価が上がっているからな
結局AGでの評価がベースになっているのは変わらない

カントーサトシ
C：リザードン
D：ピジョット
E：キングラー　ケンタロス　ピカチュウ　ベトベトン
F：ゼニガメ　フシギダネ

ジョウトサトシ
A：リザードン
B：カビゴン
C：ゼニガメ　フシギダネ　ヘラクロス
D：ピカチュウ　ベイリーフ　ヨルノズク
E：キングラー　ケンタロス　ヒノアラシ　ワニノコ
F：ゴマゾウ

ホウエンサトシ
A：カビゴン　リザードン
B：オオスバメ　ジュカイン　フシギダネ
C：オニゴーリ　コータス　ゼニガメ　ピカチュウ　ヘイガニ　ヘラクロス
D：ケンタロス
E：ドンファン
F：エイパム

シンオウサトシ
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン
B：オオスバメ　フカマル　ヘラクロス
C：グライオン　コータス　ピカチュウ　ブイゼル　ヨルノズク
D：ドダイトス　マグマラシ　ムクホーク
E：ドンファン

バトフロは何故かカントーという設定だからAGでは？

>>807
でもジュンのエンペルトは一応流星群習得前とはいえフカマルをノーダメージで倒したしリーグ勝ち上がっていったトレーナーのエースだからBくらいないと困る気がする
他は相性有利なリングマすら倒せないサワムラーとかだからエンぺ以外は弱いと思うけど

ジュンはロズレイドも強いぞ
ヒコザルを倒してグライオンと相打ちになるくらいだからな

ジュンって「ムクホーク何とかしろお！」で結構舐められてるが
リーグあたりになるとまきびし巻いたりとかトレーナーとしてそれなりの実力つけてるぞ
大体中の中ぐらいの強さだと思う

ただ、リングマキブルブーバーンのシンジ主力級ポケの対策がまったくできず三縦されたしなあ
戦いでも捕まえたばっかのフカマルにエンペルト出すしエンペルトだけのイメージが強い
ただエンペルトをBにするとブーバーンが自然とAになってしまう　猿の後釜としてはその位の強さでもおかしくないかもしれんが　

>>814
リーグ時には知識はサトシよりあるかもしれない
サトシが知らなかったパワートリックや毒びしは知っていた

リーグで3縦するにはトレーナーレベルで何段階くらい差があるとできるの？

シンジ：エレキブルA リングマB ブーバーンC
ジュン：エンペルトC サワムラーD エアームドE

ジュン戦のシンジはデンジを一回り以上強くしたようなパーティだし
互角以上に戦えるキャラはほとんどいないと思うぞ

シゲル：カメックスBエレキブルBブラッキーC
ハヅキ：バシャーモAハガネールDスリーパーD
デンジ：レントラーAエレキブルCサンダースE
イブキ：ハクリューBギャラドスCキングドラC
レジ無しジンダイ：サマヨールAソルロックCテッカニンD

勝てそうな奴はいない

勝てそうな奴どころか逆にエレキブル1匹に3タテされそうじゃね？
ジュン、シゲル、デンジは良相性もあって然程問題なく3タテ出来そうなんだけど

まあ、ライバル陣の中で唯一フルサトシとタメ張れそうな奴だからなシンジ
ライバル陣の強さ区分けすると↓のようになるだろうし

上の上：シンジ
上の下：シゲル、ハヅキ
中の上：テツヤ、コウヘイ
中の下：マサムネ、ジュン、ナオシ
下の上：ヒロシ

つーか、シンジに勝てるのってサトシ以上の強さの奴だけじゃね
(本気ジンダイや四天王など)

サトシ：リザードンAゴウカザルAカビゴンAジュカインAヘラクロスBフカマルB
シンジ：エレキブルAドダイトスAドラピオンAリングマBテッカニンBブーバーンC

さすがに厳しいか
A一匹少ないのはでかそう

B上位のリングマと作中最速クラスのテッカニンはAランクに対抗出来そうなポケモンだし
リザードン潰しに最適なエレキブルが能力の差を埋められれば十分やれるだろうな
ただゴウカザルが猛火発動したらSランクに跳ね上がるから最悪A2匹ぐらい落とされるかも

普通に考えたらリザードンをエレキブルにはぶつけんだろ
タイプ相性から悪いし、パワー型のリングマとかその辺相手にする
だが、カビゴンもジュカインもエレキブルとどう戦えるかねえ
サトシの場合、困ったときのリザードンだからエレキブルにもリザードン選出しちゃうのだろうか

リングマはやっぱタフだな、C時点でAランクのポケモンの攻撃
に耐えてる、でも改めてみると攻撃力は大したことないな
ブイゼルとか倒すのにやたら時間かかってるし、まあだから
Bランクなんだけど

タイプ不利、地球投げに対して守るありと流石に相性悪すぎないか

キブルにぶつけるなら猿以外ならジュカインじゃね？
ナンバー１のスピード持ってるし相性も悪くない

>>826
接近戦では地球投げが守るで防がれる可能性が高い
(さらに地球投げする前は無防備になるため、投げられる前に攻撃される可能性高い)
遠距離戦でも威力も相性もエレキブルが有利

タイプ相性、戦略面の相性ともにこれ以上無いぐらい最悪だな
(まだ、サマヨール相手の方が勝機がある)

サトシのAランクの強い順って
　リザ・ジュカ・猿・カビゴンの順？で猛火が発動すると猿がSランクくらいになる感じ？

通常時は猿が最弱だと思ってたけど違うのか
猛火発動でぶっちぎるけど

カビゴンはリーグジュプトルCになってA確実ラインまでいったんじゃないの？
通常猿がやっぱ一番劣りそう

>>822
テッカニンってドンカラスやグライオンよりも強いのか?

テッカニンはグライオンを無傷でボコボコにしたからな
テッカニンに攻撃が当たれば勝ち確だがとんでも火力か超スピードかラッキーがないと当たらない

>>830
どんな相手でも安定して戦える：ジュカイン、通常猿
一撃は強いが相手によっては無力化する：リザードン(地球投げ)、カビゴン(スピード)
そう考えると状況問わず一番安定して強いのはジュカインだな

>>832
奴を倒す方法が奴以上のスピードで攻撃するか、
フィールド全体を巻き込む範囲での攻撃しかないから
Ａどころか下手したらＳランクでも鈍かったら捕らえるのは難しいと思う

>>833-834
バトンタッチも使えるならメンバーに入れる意味はよりあるだろうね。

Ａ最弱はカビゴンだろ、スピードタイプには勝てないし、チャーレムに勝ったのもたまたま氷ついたからだったし、ＡランクどころかＢランクとも戦ってないのに過大評価すぎ
ゴウカザルの評価の低さは納得いかないわ、ボスゴドラＤとどくびし受けながらもテッカニンＢ倒したあとＡランクでも評価高いエレキブルとある程度渡りあってるしむしろ評価高くてもおかしくないだろ

リザジュカ猿は一長一短で優劣はつけられず、カビゴンは上記三体には一歩劣る
今まではこんな感じの評価だったと思うけど

というかゴウカザルがやたら評価低いのって何故？
A上位のエレキブルとほぼ互角にやってるじゃん

通常時はデンジのレントラーに何もできずに負けたりオーバの猿に一撃でやられたりしたからじゃないか

あの後フレアドライブ覚えたんだからそのときより強化されてるだろ

ナギサジムでAランクをオーバーキルした時以上の火力の猛火発動時でも
火炎放射を抑え込んで（少なくともダメージを受けた様子がない）
フレアドライブにも押し合いが出来るくらいの余力があるって
まだAランクと戦えるくらいの力は残してると思う
しかもそのフレアドライブを食らってもまだ立ってるし
エレキブルのこの余力の多さが同格っぽくないんじゃないか？

>>841
そもそもあの時はゴウカザルにはボスゴドラとテッカニン戦とどくのダメージがあった上、エレキブルにはピカの石化ダメのみだった
その上描写ないから曖昧だけど電気エンジンが発動してた可能性もある、少なくとも上は考慮してランク付けするべきだろ

ゴウカザル最強だな

猿は猛火のトリガーになるんだから被ダメは不利な要素じゃなくないか？

>>844
猛火ザルはＳって別でランク付け受けてるんだから通常サルにとってはマイナス要素だろ

>>834
カビゴンはともかく、リザードンは地球投げ無しでも決め手に欠けるだけでAランクと渡り合えてるぞ
フリーザーにもバシャーモにも決め手には使ったが、戦闘描写は互角

ゴウカザルはカビゴンにはあれとしても、リザードンやジュカインに通常で並ぶとは思えないけどな
どうにも格上相手に劣勢→猛火で逆転がよくあるパターンだし、猛火込みでAランクでありサトシのポケモン三強って印象

>>836
ハリテヤマはリーグジュプトルがCになったしB
チャーレムはハリテヤマ以上に戦えてた、最低Bで両方不利な格闘タイプ
ボスゴドラは特にピカチュウに劣ってなくてCに見直されたはず

>>836
＞たまたま氷ついたから勝てた

こういう台詞はなかったはずだが

たまたまとか言い出したらダークライ戦のジュカインもたまたま起きたからってなるような

>>827
むしろゴウカザルよりジュカインの方が向いてそう
被ダメあったから単純比較できないけど、トドメさされなかったら完全敗北してたし
ジュカインはスピードはまずエレキブルより数段上だし相性もいい

ジュカイン＞ゴウカザル＞リザードン＞カビゴンかな、対エレキブルは
リザードンも相性悪いし相当戦いにくいけど、ジュカインほどじゃないにしろスピードあるし戦いかた次第で勝機がないわけでは無さそう
カビゴンはリザードンと違ってスピード無くて体力ぐらいしかエレキブルより上な面無さそうだからなー相性は五分だけど勝てそうにない
ゴウカザルは猛火込み、通常状態で勝てる相手ではない

ジュカインでのエレキブル戦で一番危険なのは
リーフブレードや電光石火を仕掛けた時だな
どっちも勢いよく突っ込んで行くから
ここで守るを使われたら隙だらけになる
そうなったら間違いなく尻尾で捕獲されるわ

だよなージュカインの弱いところは遠距離技がない所
まあ電気技撃ち込まれても余裕で耐えるだろうけどさ

>>852
ソーラービームとリーフストームは?

タネマシンガンは中距離技かな。

エレキブルは遠距離は守るで防ぐからな
エンペルトの激流カノン防いだし
ジュカインの新緑リフストなら打ち破るかもしれんが

エレキブルは作中で食らった遠距離攻撃も数少ないからな
その原因もレジロックやフェイントによる守る破壊
完璧に落ち度だったのはズガイドスの火炎放射1発のみで
後は雷、瓦割り、守るで防いでる

>>847
それじゃあカビゴンA最強クラスにならねえか？スタミナはトップだと思うが
あと、Aの中でパワー最強ってやっぱりカビゴンになるの？

パワー最強は技の威力なら猛火のあるゴウカザルか地球投げのリザードンだろう
タフさはカビゴンかドラピオンだな

>>849
あれもジンダイ戦のフシギダネの補正みたいなもんか

ダークライ戦でもしもヘラが起きてもう一発メガホーン当てて倒したらヘラがS評価になるかもみたいなもんか
ところでリングマって猿の猛火みたいに根性で評価上がるとかないの？ヘラは発動してる所がないから分からないけど

>>859
虫の報せかもよ。

ゴウカザルは特別な個体らしいしもしヘラクロスが根性発動しても
Ｂ+くらいじゃないの

運も実力のうちってことかね

まあジュカインはBのヘラクロス、フカマルと違って一撃でダウンしなかったからAってのもあるんだけどな

コータス・・・・・

>>863
ねっぷうやオーバーヒートでも跳ね返されてたかな?

それにしてもリザードンもコータスも何故オーバーヒートを忘れた・・

リザードンはむしろブラストバーンじゃなかったのが意外

コータスは熱風じゃ押し返されてたと思う、火炎放射があそこまで簡単に押し返されたし、熱風もある程度拮抗はするかもしれんが、押し返されるだろう

>>864
不発でも威力が下がって使い勝手が悪いからじゃないか？
反動技がシンジのように反動を利用する戦術が組めるけど
オーバーヒートはマイナス要素しかない

根性発動リングマはカビゴンクラスだと思うんだがどうよ？

リザードンだけは修行してる設定だから次はサンパワー＋ブラストバーンとか使いそうだな

>>823
エレキブルの火力が多少落ちるものの、
光の壁で援護してやればドダイトスでもリザードン倒せそうだな
炎技を光の壁で軽減してホーミングするストーンエッジで撃ち落とす
ドダイトスの体重に地球投げが使えない事は確定してるし

リザードン、図体の割にスピードあるからなーさすがに勝ち目ないとは言わないが分悪いよ
炎技軽減しても効果抜群なのは変わらないしガブリアスにダメージ与えた草技使えないし

>>870
それならカビゴンだって図体の割に動けるぜ。
(小回りはきかないからハッサムに負けたけど)

>>870
前の議論にあったがリザードンのスピードって鳥ポケモン的なスピードの意味で
速いって意味じゃなかったっけ？

バシャーモやテッカニンのような自由自在に移動出来るタイプじゃないと思うんだが

そのバシャーモと互角に渡り合ってるしスピードも負けてる描写ないぞ、リザードン

>>871
まぁサトシのポケモンってなんか速いの多いし

>>872
それは作画上の問題だろ
バシャーモと互角だから飛行速度以外も速いと見ていい

>>874
ドダイトス・コータス「・・・・・」

>>876
サトシはスピードを生かしたバトルが多いから、
シンジのドダイトスから教わったバトルスタイルも合わなかったのかもね。

シンジ戦のメンバーを　ドダイトスをカビゴンかジュカインに　ムクホークをオオスバメに変えたら
もっと楽に勝てたのかね？

ドラピオンが倒し損ねてジュカイン、カビゴン、オオスバメの中の2匹が残っても
3連戦後でもAランクと戦える余裕があるエレキブルが後始末出来るだろう
どんな相手が来ても自分のバトルスタイルで戦えるのがエレキブルの強みだし
ドラピオンに荷が重くなってエレキブルに負担がでかくなるくらいか

>>878-879
まぁシンジもあの時のメンバーは手抜きだと酷評されてたね、
ドダイトス、ブーバーン、リングマ、ドンカラス、グライオンとか使って欲しかった。
(登場回数の割に活躍してないマニューラは別に良いけど)

ｐｔバランス考えたサトシとシンジのベストメンバーって
猿・ジュカイン・カビゴン・オオスバメ・グライオンorヘラクロス・ピカチュウと
リングマ・エレキブル・ドンカラス・ブーバーン・ドラピオン・ドダイトス
このへんかな？
リザードンは猿がいると使わないだろうし

ドラゴン技持ちはリザードンだけ

フカマル「・・・・」

どうだろ？
別にタイプ被ってもリザードンでいいんじゃね？
ゴウカザルとはバトルスタイル違うし、Aランクは他よりやっぱり抜けてるし
ピカチュウは補正無いならフカマルやヘラクロスの方が強いと思う

確かに猿とタイプ被るけど、リザードンは入れた方が強いだろ。

フルバトルなら二匹炎いても全然いいんじゃない？
Bのカメックスに勝った実績もリザードンにはあるし、B以下いれるよりむしろ安定しそう

サトシ
リザードンA　炎・飛行
ゴウカザルA　炎・格闘
ジュカインA　草
カビゴンA　ノーマル
ヘラクロスB　虫・格闘
フカマルB　ドラゴン

シンジ
エレキブルA　電気
ドラピオンA　毒・悪
ドダイトスA　草・地面
リングマB　ノーマル
テッカニンB　虫・飛行
ブーバーンC　炎

まとめると、こんなもんか

>>879
なんか、エレキブルのランクＳ-でも良い気がしてきた
技の構成含めて１対１で他のＡランクに負けるとは思えない

ピカチュウCでもそこそこ戦える

そうそう
コータスCを全く寄せ付けず、ヘラクロスBフカマルB瞬殺したダークライとはやっぱりレベルが違う

>>888
ハヅキのバシャーモ、ジンダイのレジスチル、レジアイスとはどうかな？

だったらもしダークライが夢喰いで全回復してフカマルの岩砕きだけのダメージしか受けてないとするなら新緑なしのリフブレ2発で倒したジュカインもS−くらいになると思う
回復してないならAくらいだろうけど

発言も描写もないから回復してない説濃厚だね
ハヅキのスリーパーの時とはまるで違う

はかいこうせんも反動があるときとないときがあるしな

>>894
タクトのラティオスも全然反動なかったね。

ソーラービームもジュカインVSバシャーモの様に
場合によってはすぐ出せちゃう事もあるよね。

>>894
シンジのエレキブルのギガインパクトやシンジのドダイトスのはかいこうせんがそうか。

シンジ最強ポケはエレキブルなのかドダイトスなのか

ドダイトスは戦闘描写少なすぎて何とも

サトシのヘラクロスの破壊光線も反動無さそうだったね
しかも夢食いと同じ回

>>897-898
ドダイトスでもジンダイのポケモンには歯が立たなかったかな?

ランク的に考えたらレジロック以外となら互角
けど、あのときの脚本的にはボッコになってた気はする

ドダイトスはとりあえずシロナガブ以外に負けた描写はないな

そもそも戦った回数やらが少なすぎる

ドダイトス、リザードンはベテランのエース
エレキブル、ゴウカザルは若手のエースというイメージ

とりあえず追撃性ストーンエッジは評価されていい

ピカチュウ：耐久D、物理D、特殊C、速さC、補助E
大会ピカチュウ：耐久C、物理C、特殊C、速さB、補助E
補正ピカチュウ：耐久A、物理B、特殊A、速さS、補助E

ゴウカザル：耐久B、物理B、特殊A、速さA、補助E
猛火ゴウカザル：耐久B、物理A、特殊S、速さA、補助E
リザードン：耐久A、物理S、特殊B、速さB、補助E
ジュカイン：耐久A、物理A、特殊C、速さS、補助E
カビゴン：耐久S、物理A、特殊A、速さD、補助E
オオスバメ：耐久A、物理B、特殊E、速さA、補助C
ヘラクロス：耐久C、物理B、特殊B、速さC、補助C
フカマル：耐久C、物理C、特殊A、速さB、補助E
フシギダネ：耐久B、物理E、特殊B、速さC、補助A
グライオン：耐久C、物理B、特殊E、速さC、補助C
ゼニガメ：耐久C、物理C、特殊C、速さB、補助E
ヘイガニ：耐久C、物理B、特殊C、速さC、補助E
ブイゼル：耐久D、物理C、特殊C、速さA、補助E
コータス：耐久C、物理C、特殊B、速さE、補助E
オニゴーリ：耐久C、物理D、特殊B、速さD、補助C
ヨルノズク：耐久D、物理E、特殊A、速さB、補助C
ケンタロス：耐久D、物理B、特殊E、速さC、補助D
ムクホーク：耐久C、物理C、特殊E、速さB、補助E
ドダイトス：耐久C、物理C、特殊C、速さE、補助D
ベイリーフ：耐久D、物理C、特殊C、速さC、補助E
マグマラシ：耐久C、物理C、特殊C、速さC、補助E
ドンファン：耐久D、物理C、特殊D、速さC、補助E
ベトベトン：耐久B、物理D、特殊D、速さE、補助E
キングラー：耐久E、物理B、特殊C、速さE、補助E
ワニノコ：耐久E、物理C、特殊D、速さC、補助E

なんかよくわからんな

最強メンバーならサトシはそこまでドラピオンに苦戦しなさそうだな
ヘラ(根性？)カビゴン(免疫かも)もいるしリザ猿ならそこまで苦戦しないだろうしフカマルならもしかしたら零距離流星群が打てるかも
ジュカイン対ドダイトスが個人的には見てみたい

ヘラクロスはダークライ戦で根性が発動した様子がなかったから虫の知らせ
だからレベルが違うダークライに結構効いていた
レジアイス戦でリングマが発動しなかったのは麻痺していたから発動が遅れた・・・でいいのか？

虫の知らせがダークライ戦で発動してたから効いていたっておかしくね？
ヘラクロスは夢食いでしかダメージ受けてなくてそれで一撃KOだぞ
普通にBランクならダークライに一撃KOだが、技相殺したりダメージ与えたりはできるってだけだと思う

ダークライ戦の話になると毎回コータスのランクに疑問を覚える
Cランクってああも呆気ないのだろうか
本当にレジスチル戦以外が残念過ぎる、そのレジスチルもバトフロじゃ何ランクか分からないし

S対Cならあんな感じなんじゃないの
Bのフカマルだって一発KOだし

コータスが善戦出来たのってレジスチルの火力が低いからじゃないのかな？
レジロックも含めてレジ系は総じて耐久が高いけど火力が低い傾向があると思う

逆に言うとダークライの火力が異常だとも取れるな
代わりに耐久力が低いかもしれんし

むしろダークライは火力ではSでは下位にあたるぞ
Aランクのジュカインに冷凍ビームで弱点を突いても倒しきれていない
その上にラティオス、更にその上にゴウカザルがいる

Sランク内の火力は
ラティオス＞ダークライ＞レジロック＞補正ピカって感じじゃね？

レジロックはシンジ戦を見る限り火力はラティとダークライに劣る

エレキブルはＡ＋くらいか？
他のＡには負けそうじゃないけどダークライには劣りそうだ

ピカチュウとかとの3連戦(通常ゴウカザル含む)の後で
>>841のように猛火ザルと良く戦えた事考えると
ダークライ相手でもうまく戦えばギリギリ倒せるか倒せないかぐらいじゃね？

>>910
レジスチルってゲットして間もなかったんだっけ?

もしそうならシンジ戦の時点で成長してたのか、
違ったとしてもブレーンもジムリの様にトレーナーを試すから本気じゃなかったとか?
(サトシに敗れたジンダイやデントがシンジやシューティーに勝てたし)

>>917
ピカチュウには相性優位かつ、ピカチュウもグライオンも消耗してるからエレキブルの三連戦は特に負荷かかるものでもない
猛火ゴウカザルには勝機あるとは思えなかったけどな
しかもダークライは猛火ゴウカザルより強いだろ、ダークホールもかなりクセモノ
タイマンではきつすぎるんじゃないか

>>918
ゲットして間もない
本気だしてないとかは考えたらキリ無いだろ、カンナやキクノはそれっぽい感じだったけど

ゲット直後の設定があるのはレジアイス
ジンダイ２戦目と３戦目の間に捕まえている

やっぱSとAには壁があるよな

エレキブルはダークライに勝機はあると思う
火力は猛火ゴウカザルより一回り劣ってるから防げるし、
食らっても2発くらいなら耐えられる
ダークホールさえ気をつければ不可能な差でもないんじゃね

>>923
瓦割りは効果抜群だね。

ヘラクロスはダークライ戦でも気合パンチがあって欲しかったな。

ヘラクロスはジョウト組のエースって扱いなんだろうが、やはりAには劣るな・・・

エレキブルはジュカインと違ってスピードに欠けるから素早く攻撃浴びせられるかだね
フカマル戦見る限り、ダークライはかなり速い

ヘラフカマルコータス1撃だから二発目喰らったらアウトじゃね？

ジュカインは二発耐えてるぞ
リザードンゴウカザルらでも二発はいけそう
カビゴンなら三発も何とかなるかもね

リザードン：スピード生かして遠距離技で攻める。ヘラクロスの破壊光線レベルなら技相殺はできるが、決定打に欠く。地球投げは決めにくそう。
ゴウカザル：通常状態だと厳しいが、猛火発動しても一撃で仕留めれるか分からない。マッハパンチなら当てれそうだし有効打にもなるはず。
カビゴン：素早いダークライに技を当てれるかが肝。他のサトシAランク三匹は速いが、こいつはかなり辛そう。眠り耐性はあるわけではなさそうだが、ハヅキ戦で夢食いに対して起きて反撃した。
エレキブル：守るでダークホールは防げるのだろうか。攻撃技に関しては他の誰より優秀、だがダークライの攻撃全てを守るじゃ防げないだろうし、消耗戦になりそう。
ドダイトス：ハードプラントが決めれれば勝機はありそうだが厳しい。技食らい放題だし、冷凍ビームが辛い。
ドラピオン：ミサイル針は効果的だろうが、流星群のように避けられそう。カビゴンやドダイトスのように攻撃避けれないのが厳しいか。

リザードン、ゴウカザル、エレキブルなら勝機無いわけじゃないとは思う
カビゴン、ドダイトス、ドラピオンのような重量級は攻撃食らい放題なのが辛そう

全員に言えるのは最大の脅威はダークホールだな
食らえばジュカインのように運良く起きないと簡単にやられてしまう
3発攻撃食らうと大概がアウトだろうし

攻撃力ってバトルの尺に影響されるからあまり公平な要素ではないよな
タクト戦みたいに30分でフルバトルならかなりスピーディーな展開になるがシンジやシゲルのフルバトルみたいに尺を多く取ったバトルだとじっくり展開だからタクト戦みたいな一撃必殺なんてことは起こりにくい
シロナのガブリアスにダメージを与えて攻撃力が評価されてるシンジのドダイトスはタッグバトルでは無双したもののフルバトルではグライオンを落とすのに手間かかってるし、ムクホークとヒコザルに効果抜群のストーンエッジを浴びせたのに落とせてない
まあ一撃必殺は素直に評価してもいいと思うが

ジョウトリーグサトシ戦のシゲルのポケモンはブーバー以外の５匹は一撃で敗北
って話題が前に出ていた記憶があるな

>>929
シンジのブーバーンとリングマがタクトのダークライと戦ったら?

シンジ戦は３話も使われてるからな
だから描写的に強く見える

ジュカインって夢喰いされる前に起きたんじゃないの？

もし夢食いも食らってるんだったら
ジュカインの耐久力が高いんじゃなくてダークライの火力が低い方が自然に見える
B一撃はSランクで最も火力の低いレジロックでも出来る事だし
リーグに出場する平均的なレベルのトレーナーはSの最低火力でも大抵一撃だろ

>>931
ちなみにケンタロス、ベイリーフ、ベトベトンも一撃敗北
あのバトルも尺自体は一杯一杯だったと思われる

>>932
ヘラクロスとフカマルが一撃ダウンだから勝ち目は無いだろう
耐久力に優れたリングマなら一撃ダウンはないかもしれないが、それでも厳しいと思う

>>935
夢食いは食らってないと思うけどな、描写的にも

しかしB一撃が普通とはSはやっぱり格が違うね
Aでそれができるのはリザードンの地球投げぐらいじゃないか？

ダークライは回避力はそんなでもないよな
ダークホールくるまえに攻撃当て続ければいいから数がいれば倒せるかも

いやいや
フカマルの流星群全部避ける回避力は異常だろ
メガホーン、岩砕き、リーフブレードと直接攻撃系は結構当てられるっぽいけど

ヨルノズクは不眠ならダークホールは効かないが、さすがに厳しいかな
コウヘイ戦では中々の耐久力を見せてたが

>>939
一つの技をかわしただけで、
三つの技を食らってるから異常というほどのレベルじゃない

タクト曰く
「あのりゅうせいぐんはダークライじゃなきゃやられてた」との
ことだがシンジのテッカニンとか余裕で回避できるだろ

シンジのテッカニンってスピードだけならダークライより上なのかな？
それならいけるんじゃね

>>942
タクトのパーティではってことじゃ？

正直ラティオスのスピード見てたらいけそうだけどな

ダークライ（俺のポケモン）じゃなければやられていた　ってことじゃないの

コウヘイのヨノワールとか耐えてたし
ラティオス見ても、ダークライ並みのスピードありそうだし
ぶっちゃけ、お世辞の可能性がある

ジュカイン猿カビゴンリザ＋ヘラフカマルオオスバメetcあたりから二匹
このメンバーだとタクト戦は何匹倒せたかな？

カビゴンやドダイトス、ドラピオンみたいなAランク重量級も一撃でやられるとは到底思えん
リザードンやジュカイン、エレキブルに直撃させても倒せるか？

>>948
ヘラフカマルオオスバメは大して役に立たないのがなんとも
残るBランクであるフシギダネも同じことが言えそうだし

補正ピカはタイマンでタクトの手持ち一匹とやれるとして、
A四匹とB一匹だとタクトの二匹撃破がいいとこじゃないか？
猿も催眠持ちのダークライやら、体力バカのオオスバメ一撃のラティオス相手じゃ猛火使いにくそうだしね

リザードンはラティオスにぶつけて真っ向勝負で

結局ジュカイン猿カビゴンリザ＋ヘラフカマルオオスバメetcあたりから二匹のサトシ最強ｐｔに勝てそうなライバルはシンジくらいしかいないの？

シンジでもかなり勝ち目薄いよ

シンジの次に強いライバルはシゲルだけど、到底無理だろうしなー

サトシは主人公を続けている限り選手層が厚くなっていく一方だからな

地方ごとのメンバーで考えてもいいぐらいだな

カントー：リザードンAカビゴンAフシギダネBゼニガメCピカチュウCケンタロスD
ジョウト：ヘラクロスBヨルノズクCピカチュウCベイリーフDマグマラシDワニノコE
ホウエン：ジュカインAオオスバメBピカチュウCヘイガニCコータスCオニゴーリC
シンオウ：ゴウカザルAフカマルBグライオンCピカチュウCブイゼルCムクホークD

カントーとシンオウはピカチュウいなくても六匹揃うし、ジョウトホウエンもドンファン次第なんだけどね