ふぇぇ、はんようりろんせんようすれだよお

ふぇぇ、なかったからたててみたよぉ
あとはおにいちゃんたちにまかせたよぉ
http://www45.atwiki.jp/hakemon/pages/1.html

２

余裕の２

ハケモン
約 1,610 件 （0.13 秒）
もしかして：ポケモン
汎用理論専用wiki - ハケモン一覧

ヤケモン
約 15,400 件 （0.13 秒）
役割論理専用wiki - ヤケモン一覧


我ら役割論理の圧勝ですなｗｗｗ
汎用理論(笑)なんかでは話にならないｗｗｗｗ

ふぇぇ、そもそもやくわりりろんさんとはねんきがちがいすぎるよぉ

役割''論理''ですぞｗｗｗｗｗｗ

ふぇぇ、ごめんなさいやくわりろんりさん・・・

>>7
貴様の死を願う
死ね

>>1
V I P で や れ

ヤケモーニンｗｗｗｗ

定義が曖昧

オワコン論理　せめて動画一つでも上げましょう

恥アイス

前々から思ってたがふええとか言ってるのが良い歳こいた男だと思うと気持ち悪い
開き直ってる分まだ役割論者の方がマシかも
まああいつらも所構わず出没して異常なテンションで草生やしまくるのがウザいが

http://www47.atwiki.jp/bakuhaturonri/pages/1.html

>>14
ふぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
頭悪そうでわろた

スレタイうぜえｗ

汎用理論とか絶滅危惧種だろ

ageたげてよお

>>22するｗ

>>21するはｗ

>>21-23するはw

ひらがなだけとかよむきにならないよぉ
かんがえたやつあたまわるいんちゃいますのぉん

半妖ロリ専用スレかと思ったけど違った…

ふええ…でもそれがいいんだよぉ…
にばんせんじがおいしいおちゃだってあるんだよぉ…？

ほしゅだよぉ……おちちゃったらさみしいよぉ……

ハターミー
ハーベム
ハゲキ
ハンチュラ
ハトム
ハルガモス
でもぐってくるよぉ…
ハーベムははんようせいないよぉ…

定義からして意味が分からん
役割理論と何が違うのよ

こうたいさきにもばつぐんでとおせるわざをたくさんもっていてはんいのひろい、
つまりはんようせいのたかいハケモンをつかうんだよぉ。
こうたいをそうていしつつもかりょくでゴリおすやくわりろんりとはぜんぜんちがうよぉ…

ほしゅだよぉ…

死ね

ぶっちゃけ、りろんでもなんでもなくね？
ゆうこうなさぶうぇぽんをなるべくたくさんおぼえさせてこうたいよみでうつとか、
ごくいっぱんてきなふつうのたたかいかたじゃね？

ふぇぇ、こちらはたいまんにつよいからこうたいしないし、必要もないんだよお…
いわゆるうけぽけをつかわないってことなんだけど、
つみぽけによわそうだよねぇ…

はわわ、しょうじきハウカザルじゃスイクンやのきてんになっちゃうきがするなあ…

ふぇぇ、ハッサムにはんようせいもたせたらどうなるのかなぁ…？カメックスは…？

理論にするほどのことでもないような
役割論理は完全に素早さを捨てるっていう斬新な発想が売りなのに対して
範囲の広い技を持つことって割と普通なことじゃん

>>29
論理じゃなくて理論との差別化はどうなのよと。

ちゃんとした考えがあれば論者みたいなキャラ的に広まってたろうに残念すぎる
色んなタイプの技を持たせるのは普通の事じゃん
素早さ捨てる役割理論みたいに努力値振りは主に〇〇みたいなのはないの？

ふぇぇ、半妖ロリ専用スレだよお
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1306585620/

要はこれ普通に戦うだけじゃん

うけるためのこうたいを すててるんだから やくわりりろんともぜんぜんちがうよぉ…

きほんてきには タイプのゆうりふりにかかわらず どんなばめんにあっても
いったいのハケモンで ぜんぬきをめざせるようにしたいんだよぉ。
やくわりりろんで いうならうけにくくてつぶしにくいのが ハケモンだよぉ。

だからたいせいがゆうしゅうで みがわりやつるぎのまいをつんでから
ぜんぬきできる かのうせいのあるハッサムはまだしも
カメックスは はんようせいにかけるんだよぉ…

どりょくちは たおせるはんいをふやすために
こうげき・とくこう とすばやさにふるのがおすすめだよぉ…？
うけにまわることも すくないし ぼうぎょめんには あんまりふらなくてもいいかなぁ？
でも はんようせいをさげないていどの ちょうせいで
たおせるはんいがふえるなら それもありかもぉ。

でもやくわりりろんみたいに ティのりゅうせいたえとかしちゃうと
はんようせいが さがっちゃうからそこまでのちょうせいは ちょっとちがうかもぉ…

あ？ひらがな読みづらい
広めたかったら読めるように書け

ふぇぇ、ひらがながよめないなら なにごでかいたらいいんだよぅ…

発音だ　　dyどこかの池のトサキント

>>40さんのいっていることが だいたいのかんがえかた だよぉ
はんようせいをあげるためにも　せんせいわざはじゅうようなんだよぉ
ここも　やくわりりろん　とは　ちがうところなんだよぉ　！

あと　あっとうてきなかりょくをもつ　ハハダルマとかはともかく
ぜんぬきできなくなるから　こだわりアイテムは　すいしょうできないかもぅ…

でもＳをあげることで　たおせるはんいが　ひろがるなら
スカーフをまくことは　じゅうようといえるねぇ　！
おなじことをほかのこだわりアイテムにも　いえるんだよぉ

きんたまぁ・・・

>>44
スカーフはよくてハチマキが だめっていうのはあんまりせっとくりょくないよねえ…
たとえばハチマキまいてＡふりとおなじくらいにして かつ
とうばいを２たえするちょうせいなんかも はんいはひろがってるよねえ…

そもそもスカーフだってはんいはひろがってもはんようせいはさがってるとおもうの…

このスレきも杉ですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
攻めの役割理音と何が違うの？

たまきぃん・・・

>>47のほうがキャラが立ってよくね？ｗ

まぁそれは置いといて
・何よりもこちらがやられる前に相手を先に倒すことが重要
・そのために素早さ・先制技・襷は重要
・交代は負担がかかるため出来るだけ避ける
・止まらないように出来るだけ広範囲の技を入れる
・柔軟な動きが出来なくなるためにこだわりは避ける

こういうこと？

ちなみにこのしゃべりかたは
はんようご(汎幼語)っていうらしいよぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀¨: : : :＞ｰｧ'⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: :. .,.イ´: :／: : _ : :.丶._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//: : ／: :＞''´__,.ィ;;;了: : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 廴:厶ィ´: .: .`ヾ(・);;;ﾉ: : : : : :.:.:.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {: : : : : .:._,. -―- ._｀二´＿__,.イ: : :ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｖr-＜´　￣ヽヘ ｿミー≠7/´: :__: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �_ﾍ ヾ　 ｚ-―‐-ミヽ. //: :／: :: :: :
　　　　　で？っていうｗｗｗ　　　　　　　　 　　　∨／　　　　　 ヽ// ,ｲ: : : : :.:.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 7/　 　 　 　 　 //:/: : : : : : : :i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　ヾ{　　　　　　ﾄ 〃/: : : : : : : :.:.:l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く !　　　　　､ i: :./: : : : : : : : :.:.:.ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 i:ｌ　　　　 ﾉ ｿ / : : : : : : : : : : /!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ､ 　 _彡': :/ﾍ: : : : : : : : : .:.ｉ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾆ二二.イ　 ∨ : : : : : : : : ｌ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 ',: : : : : : : .:.:.ｌ ｌ

ハハハモリ

>>48
むしろどこがおなじなのぉ…
りそうは こうたいさせないこと、こちらはこうたいしないこと。
ハケモンのまえでは サイクルややくわりなんて いみをもたないんだよお。
にがてなあいても たすきや トリッキーなたちまわりでたおしていくんだよお…

ちなみに「あいてをさきにたおす」なんてかつことが もくてきならみんなそうだよぉ…

フルアタパーティーに、ちいさくなるや、つるぎのまい
のような補助技つけただけでしょ
汎幼理論って

たとえば、こちらハターミー 　相手サンダースのときは
タスキで耐えて小さくなる積むと言うこと？
素直に交換した方が良くない？

>>55
○○しただけ、ですませるならみんなそれでいいとおもうよお。
Ｓにふらないだけ、こうせいとやくわりをかんがえるだけ、なのお？

>>56
ふぇぇ、サンダースがいたらハターミーに はんようせいがなくなっちゃうから
しにだしはもちろん あんまりしょてにもださないよう…

はんいがひろく タイマンでおおくにかてるとはいえ あなはあるものだから
あるていどパーティーのバランスはたいせつだねぇ。

ちなみにこうたいは こうたいさきがダメージをうけて はんようせいがさがっちゃうんだよう…
だからきほんてきには しにだしからたおしていくんだよお。

きょくたんなたとえだったけど サンダースしにだしから ハターミーとのたいじなら
つまれてはんようせいがさがるきけんせいもないし ぎせいにするのもひとつの てだよお。

たとえばゴウカザルなんかは　やくわりろんりてきにはだめかもだけど
はんようせいのたかい　ゆうしゅうなハケモンなんだよお
わざのはんいがひろいから　たくさんじゃくてんをつけれるんだよお

あうぅ…おにいちゃんたちに　しつもんなんだけど
はんようりろんてきに　とんぼがえりってどうなのかなあ？
こうぞくのハケモンのはんようせいを　さげちゃうきがするよぉ…

キンタマー

>>59
タマキーン

見づらいわ。喋り方はまだしも漢字使った方が良いわ

せめて小学2年までくらいが分かる範囲の漢字はよくね

>>58
そんなのいれるくらいなら もっとはんようせいのたかい サブウェポンいれるかなあ…

>>61-62
正直書いてても変換しちゃって面倒なだけなんだぁ…
でも漢字使っちゃうと全然わかんないんだよぉ…

wikiのハメックスとハラーミィでおっきした
どうしてくれる

ほのお/かくとう
のようにたくさんのポケモンに効果抜群ダメージを与えるのが汎幼なの？

でんき
のようにじめんタイプしか弱点が無いのが汎幼なの？

はがね
のように抵抗が多いのが汎幼なの？

じめん
のように前述したものを一掃出来るのが汎幼なの？

はわわ、ぜんぶだよぉ。
せめては ほのお・かくとうのように じゃくてんをつけ、
じめんのような メジャーなじゃくてんをつける サブウェポンをもち、
うけても でんきのように じゃくてんがすくなく、
はがねのように たいせいがゆうしゅう。

そんなハケモンが りそうだよお。
タイマンでのはんいが すごくひろいよねえ！
でも ほのお・かくとうって そんなにはんいひろいかなあ…

ちょっとたいきゅうがあれば ふいっちばつぐんじゃ たえられるって？
いのちのたまや かくしゅジュエルは すごくはんようせいが あるとおもうよお…

ハターミー、ハグノム、ハドキングetc...

ハケモンはどうしてもとくしゅにかたよりぎみになるよねぇ…

ぶつりのハケモンでいいのいないかなぁ？

たしかにとくしゅのが めざぱもあるしねえ…
でもハウカザル、ハロバット、ハラチーノ、ハラキオンあたりは
なかなかはんようせい たかそうかなあ？
スキルリンクハラチーノつくりたいよう…

ハブリアス辺りがぶつりのハケモンかな。
ドラゴンスレイヤーとしても優秀だし

役割論理は元ネタがガチで評価されてた時期があったからこそネタになったんだよな

はちまきげきりんハノノクスははんようせいがあるのではないでしょうか？

こうかりょくでかつドラゴンはうけにくいから　ハケモンとしてなかなかゆうしゅうだとおもうよお・・・
でもそこまではやくはないから　あいてにせんこうをとられるかのうせいがあるのと
げきりんのこうどうふのうに　つけこまれて　つまれるかのうせいがあるから
あいてによってははんようせいがたかい、くらいかなあ・・・？

次のターンの事を考えると、インファイトより、
とびひざげりのほうが汎幼的であると？

やっぱタスキハノノクスのほうがいいのか

それはケースバイケースかもお…

たとえば いっちとうばいとしてつかうばあい
(＝いっぱつずつ なぐってたえて せんせいわざこみでおとせる ばあいなんか)
は、ぼうぎょがさがらないおかげで いっぱつたえられるなら とびひざげりも はんようてきだけど、
たとえば、サブウェポンとしてつかって いちげきでおとせるなら
めいちゅうのあんていする インファイトもいいとおもうよお。

ふぇぇ、あたりまえのわざしょうかいになっちゃったよう…

>>74
たすきだといっかいはまえるけど まうためのたすきだと せんせいわざによわくなっちゃうし
もっとかみたいきゅうなハケモンがもちたがってるよお…

つかそれだったらほとんどのポケモンがハケモンじゃん
広い攻撃範囲持ってるって俺のポケモン全部じゃん
俺のポケモンは知らない間にハケモン化されちゃったの？

はんようせいがあるとおもえばみんなハケモンだよお…
はんようりろんは ハケモンじたいよりたちまわりや かんがえかたなのかもしれないね…

汎幼理論というのは、相手に交代を強いる理論なの？

それともサブウェポンで相手より先に大ダメージを与える理論なの？

どちらかというと こうしゃじゃないかなあ…
こうたいされてもされなくても いったいはもっていけるような こうせいをしたいよねえ。

たくさんのサブウェポンを使うのなら、
属性が一つしかないポケモンはハケモン失格ってこと？

定義がいい加減すぎ。
wikiまで作っちゃって痛々しい限りだな

役割論理はパロディネタだから流行ったけどこれは絶対流行らない

対戦開始して一匹目が死にポケになったら、
後は一発でも攻撃外したらハケモンは全滅？

ヤケモンが交代を促すサイクルのなかで素早さを捨て相手に大ダメージを与えるのに対して
ハケモンは交代せずに高い素早さと範囲の広い技で倒される前に三盾を狙うってとこか

もっと言えばヤケモンは流し重視
ハケモンはタイマン重視？

>>81
いっちでうてるタイプがすくないのは ちょっとふりかもお。
でもはんいのかぶりかたや たいせいもあるし
けっきょくサブウェポンや ほじょわざしだいかもねぇ。

>>82
はんようせいがたかいハケモンをつかっていく、じゃだめかなあ…

>>83
そんなことないよお。
もともとうけたりしないから ひかえがいても あんまりかわらないんだあ。
さいごのいったいからでも ぎゃくてんのかのうせいがあるんだよお！

>>84
そんなかんじかもお。
やっぱりすばやさはあったほうがいいのかなあ…

ヤケモンにはあんまり げんきゅうしたくないよお…

必死に全レスしなきゃいけない時点でクズ
そもそも理論でも何でもない

具体的にハケモンはどのくらい素早さが必要なの？

種族値 個体値 努力値を詳しく

理論ではないが作戦ではあるな
悪く言えばごりおし戦法だけど、ごり押しもちゃんとごり押しできるステータスと技を確保すれば強い

>>87
ふぇぇ、そんなのケースバイケースだよお…
たしょうおそくても いちげきをたえられて
せんせいわざこみで ひろいはんいをたおせるなら りっぱなハケモンだとおもうんだあ…

どりょくちについては うえにかいてあるけど ＡＣとＳぶっぱがメインだよお。
こたいちについてって なにをはなせばいいのかわかんないよお…
30か31、0〜2のどれかでいいとおもうよお…

素早さを上げても先手取られちゃったら、
素早さ上げた分だけ損しちゃうよね。

逆に、先手を取っても余分に素早さを上げてたら
やっぱり損しちゃうよね

だから、具体的な数値を出して欲しいね

もとめてるのは、はんようせいだからねえ。
そんをしたぶんで かれないあいてが でてくるならそれははんようせいが さがってるの。
だから、ぐたいてきなすうじも かそうてきとハケモンしだいだよぉ。

すいそくだけど、ぐたいてきなたとえが ほしいのかなあ？
ハウカザルは すばやさにほせいをかけてＡＳかＣＳに２５２がベースでいいんじゃないかなあ。
いじっぱりなんかにして さいそくにしないとガブや１０５ぞくにぬかれちゃうし、
ハラキオンをはじめとする１０８ぞくとのどうそくたいけつにもふりだよお。
ＡかＣにふるのは、いっちはまだしも ふいっちでのかりょくがたりなくなるからだねえ…
それでもたりないぶんは アイテムなんかでおぎなおぅ…

ふぇぇ、なにをききたいのかわからなかったよお…

それただのテンプレ猿だよな

ぼ、汎用

>>92
え、なにかもんだいがあるの？

ハウカザルでさえも最高の素早さと攻撃の努力値を与えないといけないのか…

ハラチーノとか、火力不足で紙耐久で、何の役にも立たないじゃないか

ハラチーノはノーマルタイプだから たいきゅうになんがあるけど
はやさと、れんぞくわざで たすきをつぶせるところが おおきいよね。
はんいもひろいし、かりょくは テクニシャンのおかげで あんがいたかめだよお。
きたいちでいうと ふいっちでもいりょくは１１０ぜんごあるし、
ハウカザルとは タイプもわざもはやさもちがうから あんまりくらべなくていいかもぉ。

ハピナスとハハコモリは汎幼性があるの？

二つのタイプを持つことよりも
サブウェポンに力を入れるということは、
等倍同士の戦いに見せかけて弱点を付くのが汎幼理論の基本戦法なの？

交代を強いられるような技構成にしないのが基本戦法じゃないの？

真面目にやってるようでよろしいですなｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけいうとハケモンだけのパーティもヤケモンだけのパーティも
対して強くない上に使いにくいんだから
両者仲良く二つを混ぜちゃってパーティ作ればいいのに

汎幼理論は産まれてどのくらい立つ理論なの？

まだじぇろしゃいなの・・・

>>101
シーッ！

ハンガーには みちづれよりもサブウェポンつけた方が良いって
wikiに書いてあったけど、確かにあの特殊攻撃力なら先に一匹落とせるけど
あの耐久で三縦するのは無理があるのでは…

だから、みちづれは必要だと思うけど

交代しないなら変に生かすより道づれで一体持ってったほうがいいしな

そのかんがえもわからなくはないけど みちづれをいれるわざスペのために
なにかをけずって はんようせいをさげてしまうことになるんだよお。
せんたくしがパッとおもいつくだけで、
シャドボ １０まん エナボ きあいだま めざこおり めざいわ めざほのお ふいうち みがわり
くらいあるし、いっちわざにかりょくがなくて、どれをはずしても
それなりにあなができてしまうから みちづれはけっこうゆうせんどひくめだよお…

ただ、たすきをもたせるなら あるていどせんたくしにはなるかもお。
どうしようもないあいてでも ゆうこうなせんせいわざをもってなければ
タイマンでひきわけたことになるしねえ。

ふぇぇぇ・・・

むしろ道連れはタイプ相性にかかわらず一体確実に持って行くので汎用性有るんじゃないの？

バトレボ時代に軽業フワライドに道連れ入れてたけど２体もってけてたな

とりあえず普通のゲンガーはナットレイで止まりせめてもの道連れで２タテが限界な状況を、ハンガーとしてめざ炎搭載させ、３タテへの希望を繋ぐ…と云ったところなのか？なんか状況がピンポイントすぎる気もするが…

簡単にいえば「色んなタイプ持たせたフルアタが最強だよぉ」ってこと？

あれじゃね？
積み技も火力もすばやさもあって、残り三つの技が広範囲の奴が最強じゃね
三盾狙うのが戦法らしいし

ヤターミーでおk

そういえば汎用理論は命中と威力どちらを優先させるの？
高威力広範囲で技を揃えるなら役割理論と少々似通ってしまう気が…

ていうか役割理論と役割論理にのっとってない普通の戦法じゃないのか
AS極振りで耐久無視するんだから

>>114
命中も威力も重視だろ

「何を出されても受け出しが成立、役割を持てるので相手に交換を強制」が机上の理想ヤーティ
→撃ち合いは想定しないのでSは無意味、繰り出し性能重視で耐久に回す
（実際にはそこまで交換戦ばかりにはならないけど、理念はこういうこと）

これと同じレベルで極論化するとしたら
「交換を強制されず、止まる時は一矢報いて後続死に出し、一人一殺以上して勝つ」が机上の理想ハーティ
→一矢報いるためにSとタスキが重要、行動回数は欲しいけど繰り出し性能は気にしない
ってことになるんじゃね

汎用理論の「汎用性を下げるぐらいなら交換もあり」ってのは、
役割論理でいうと「受け出し不成立なのでやむなく撃ち合う（ありえないｗｗｗ）」状況。
現実的にはそういうことだけどコンセプトに含めるとパンチが足りない。極論っぷりが足りないから地味

蝶舞ガモスみたいに全抜き目指すのがハーティじゃなかったっけ？
とりま一対一状況で勝つ方向のにシフトしてない？

ぼんようというより全抜き理論だな

理論でもＮｏｎｅでもないだろ。単なる厨房振りじゃん

ハケモンだかなんだか知らねえけど
イマイチインパクトがねえな
どうせガチなんとかみたいに自然消滅して忘れ去られるだろう

汎用じゃなくて凡庸って感じだなｗ

汎幼理論はネタだったの？

二匹組み合わせて汎用性出すのは駄目なの？
からやぶバトンとかで

作戦としてはいいんだけど
役割論理みたいにするにはいささかインパクトに欠けるのが残念

Ｓはほせいありごくぶりいがいありえないよお

…っていうほうこうにすればいいかなあ？
さいそくハルガモスかわいいよお…

>>124
からやぶバトンをもらえば３たてかくてい！みたいなハケモンがいて
かつそれなりにあんていして バトンできるハケモンがいないからねえ…
あんていしないせんりゃくは はんようてきだとはいいにくいきがするよぉ…

ショタなら掘らせろ^^

だｋらそれだと単なる耐久調整しない厨振りだろ
理論に昇華させたいなら差別化を意識しろ。

ＨＡとかＨＣだっていっしょだろ？
むじゃきグロスとかようきブシン、おくびょうランクルスとかってことじゃね。
ちょっとギャラっぽくなりそうだな。りゅうまいないけど。

初代ポケモンだったら汎幼理論で攻めるしかないな

ふぇぇ
はんようりろんこそ　しんり　なんだよ

今北

初代からの基本じゃん
ナンスゲンガージュカイン猿は強いぞ

>>129
ゴミじゃん。対戦で勝てもしねえネタ的要素も薄いでこのスレもゴミじゃん

一匹でも多くのポケモンを、一つでも多くの型を倒せるような育成理論が汎用性理論だと思っていたんだが違うのか？

>>134
だから、どう差別化するんだよ　耐久に努力値を振らないというなら初心者しかしないＡｌｌ極振りのみで理論でもＮｏｎｅでもない。

汎幼女が、具体的なハーティ例と使い方を
提示してくれたら話も発展するんだけどな

いちおうwikiにはハーティれいがあるよう

■モデルハーティその１

ハターミー＠いのちのたま
なみのり/れいとうビーム/10まんボルト/サイコショック

ハンダー＠ラムのみ
10まんボルト/ねっぷう/どくどく/はねやすめ

ハウカザル＠きあいのタスキ
インファイト/ストーンエッジorめざパこおり/だいもんじ/ねこだまし

ハティアス＠オボンのみ
りゅうのはどう/くさむすび/めざパじめん/みがわり

ハイリュー＠たべのこし
ドラゴンクロー/じしん/はねやすめ/でんじは

ハタグロス＠メタルコート
バレットパンチ/コメットパンチ/おいうち/アームハンマー


矛盾しまくりじゃん
発言に一貫性ぐらい持たせとけよ馬鹿なの？

積み技もねえのかよ初心者パじゃねえか
このメンツでどうやって2タテ3タテするんだよ

ヤチパでやったほうがいいですなｗｗｗｗ

火力重視なのに、敢えて雫を外すのか

ハターミー＠いのちのたま
ドロポン サイキネ １０まん れいビ

ハティオス＠たつじんのおび
りゅうはど １０まん めざパほのお みがわり

ハルガモス＠ラム
さざめか もんじ めざパいわ ちょうまい

ハウカザル＠かくとうジュエル
インファ もんじ くさむすび マッパ

ハラキオン＠たすき
インファ エッジ けんまい せっか

ハンガー＠ヘドロ
シャドボ きあいだま １０まん みがわり

さすがにサンプルがひどかったから てきとうにかんがえてきたよお…
これでどうかなあ？

つくづく紙耐久って感じだな
これ論理にも負けるだろ

タイマンをとにかく強くとかそんなじゃないんだ

普通のパーティじゃん
受けが居ないだけ

ハティアスはなみのりいれたほうがいいんでは

これ応援する
バトレボ新作出たら汎用理論動画作るわ
オワコン役割論理ストどもに実力の差を見せ付けてやるよ

BWのランダム対戦レートでやれ腰抜け

俺がよく使うトリパではなるべくトリルターンを無駄にしないために、
攻撃範囲を広くとりがちだけどそれもこの理論に入るのかな

>>143
そんな紙でもなくね？
ハターミーだって等倍ならガブのげきりんだって一発耐えるし。
不一致弱点だってハラキオンとハティオス、とくしゅならハルガモスも耐えそうだ。

ＳちょうせいのこりＨＰいがいありえないよお。
Ｓむぶりとかありえないよお。

っていうほうこうはどうかなあ？

ＨＳいがいありえないよお、くらいきょくたんじゃないと いみないかもお…
というか もともと、こうそくアタッカーは さいそくあんていな ハケモンばっかりだよお…

教義からしてすでにｇｄｇｄやん

もうすこしコンセンサスつけろよ。動画とかで布教して実践見せた方が早いかと

結局ニコニコ頼りかよ

動画=ニコニコなの？
動画うp出来るとこならどこでも良いでしょ
まずなんでもいいから視覚的に訴えるモノが欲しいよお

もちろん実況付きでな＾＾

そういうあおりは ここのスレにむいてないよお…
ちょっとくうきよめてないんじゃないのお…？

実況はしなくて良いけど、
「ここで○○タイプを出してくるのを読んで…」
とか、画面を止めたりはしてほしいな。

テロップでええやん

実況できる奴がいない(声的に)のがここの最大の弱点だなｗｗ

そんなに実況が必要なら、ボカロでも何でもあるじゃん

実況してもいいけど
汎用理論自体が良くわからない

バトレボ新作出るまで待ってくれ

だれも>>163に期待してない。

棒読みちゃん使えばいいじゃない
コメントが多いニコニコで投稿すれば有名になるかもよ
理論の定義とかちゃんとしてればだけどね

要するに「じゃくてんつけばかてるよぉ」という子供心を基にするせんぽーなんだね

ハピナスとハハコモリとハッサムは汎幼性あるね

理論つーか、単なるフルアタのS振りやん
Sがそこそこあるアタッカーだと、ほとんどwikiのテンプレ通りになるし

昔からあるものを「俺が考えた！」と言ってるだけに見える

>>142
これとか、wikiのまんまじゃんよ

で、どうせAかCとSの252振りなんだろ？

わざわざスレ立ててまでやるか？
入門編っていうか、育成初心者の育成やん、単なる。

だから作戦としては悪くないんだよね
でもハケモンとか言われても普通のポケモンと何が違うのかわからない
例えばハルガモスにしてもめざパが電気ならBW初期に育てた俺のウルガモスと全く同じだし
ほとんどの人がそうだと思う

範囲を広くとり弱点を突くことを前提とするために、
かえんほうしゃのような並火力命中安定の技を採用しやすくなる
そして外れることがないためにバトルの流れを読みやすくなる…のか？

初代ポケモンでは汎幼理論しかなかった。

しかし、今では汎幼理論は廃れようとしてる…！

1体で全抜きと言っても、
ガブやガモス見たいに高火力速攻で抜くタイプ、
ハピラキスイクンみたいな回避・耐久タイプ、
キノガッサみたいに特性活かすタイプ
見たいに色々あるから、どうやっても定義付けが複雑になっちゃうな。

いっそ、まず１体で完結する汎用性のある戦法をピックアップして、
その戦法と採るのに適したポケモンは何か、って感じでやったらどうだ？

つまり

吹雪/雷/大文字/流星群
のカイリューはハイリューになるのか否か。

神速無いカイリューならマルスケでも困らんな

ふぇぇ
汎用性下げるりゅうせいぐんはありえないんだよぉ

>>174
技だけ見るとヤケモンになってんぞ

汎用性を考えるとこだわりアイテムはありえないな

もう理論系ネタは秋田から
このスレ次はいらない
だいたい論理のパクリばっかじゃねーか
独特のキモい喋り方まで作りやがって

論理のパクリじゃなくて理論のパクリじゃないの？

汎幼女の履いているパンツは、
もちろん三色パンツだよね

>>179
俺もＡＫＢとか食傷気味なんだが世間ってわからんよな。

取り敢えずwiki更新したり、動画挙げて布教させないと廃れるよ

wikiの更新くらいはすべきだな確かに

動画は今の状態で上げても、
何がどう汎用理論なのか判らんようなｗ

◯技も含めて交代禁止
◯２体以上必要なコンボ（バトンタッチ他）禁止
◯反動技・反動による能力低下技（オバヒ、インファイト他）禁止

くらいは設定しても良いんじゃね？
こだわりについては、個人的には、
無効化されないタイプをこだわる分には良いような気がするんだが。

1/4とか吸収するポケに積まれて、後続の汎用が
下がるのはあんまりよくない気もするなあ。

とりあえず創始者ははじさらすまえに説明しろよ猿にも分かる程度に

ふぇぇ、なきたくなるよぅ

論理厨きめえｗ
しゃべり方NG余裕でした

いい年して、ふぇぇとか書いてて死にたくならないか？
いや煽りじゃ無しにマジで。
読みづらいわ気持ち悪いわでネタとしては行きすぎだと思うんだが。

それはさておき、ハケモンの定義付けは恐らく無理だろうから、
交代を原則禁止した場合に、
どういう戦法を取れば満遍なく突破出来るのかってとこから考えたらどうだ？
ゴリ押しに適したポケモン、積んで殴るのに適したポケモン、
無限戦法に適したポケモン、ってな感じでリストアップしていって、
上位のポケモンの組み合わせでパーティを組むというか。

交代禁止とか縛りプレイかよ

ふぇぇ

Wikiも単なる創設者のオナニーだし
五月末にスレ立ったのに未だにレス200以下とかねぇ



どうせ自然消滅するからほっとけ

ふぇぇ、これでおわこんだよお

喋り方まんまさんだあすうやん

>>195
死ね

というか、この理論パで眼鏡ラティや積み耐久、トリルなんかに対処できるのか？
汎用性が高いってっていうのは色々な戦術に対してそれなりに対処できるってことじゃないの？
>>142とか雨パで珠グドラとか死に出しされただけで壊滅しそうなんだが…。

汎用性が高いって言葉、ラキグライの受けパの方が似合ってると思うんだが

汎幼性だからな。論者が成熟してないんだろさっさと削除しろ

>>198
奇石ラッキー、無限グライ、まひるみトゲキッスは取り敢えず入るなｗ

ゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当初の１体で全抜きとかいう理念捨てて、
耐久Sぶっぱで技全部補助技とかにしたら？

つまり凡幼理論はAorCS全振りかS調整して
珠とか帯で火力あげて速攻で倒すのがコンセプトで
基本補助技を使わないので読みをあまり必要としない
また、ほとんどが死に出しになるのでタイマンに強いってこと？

ヤケモンになりきれなかった奴らを拾い上げたらええんや
下位互換のハケモンはそれで十分なんや

汎用理論は積み技による前抜きか
広範囲の技で三立が基本なんじゃないの？
だから素早さやタスキが重要だし後続に負担をかける交代はしないってことでは

耐久に振らない以上Ｓ抜かれたらとたんに破綻。
高耐久電磁波・再生回復で破綻。トリルで破綻。エル糞のやどみがで破綻。
スカーフだるま来たら先発襷ポケ出さないと壊滅。
穴だらけ理論。

ふぇぇ、ぱくりすれだからだよお

汎用理論は１体で全抜き可能なのを３体揃えるって考えだから、
役割論理みたいにシンプルな定義付けは無理。
ガッサ無限グライみたいなタイプと、
ウルガモス他の積んで抜くタイプだと考え方が違いすぎる。

じゃあ、典型的なハケモン3匹挙げてよ

ハイオーガ
ハウオウ
ハュウツー

そういえば、
こころのしずく
ってアイテム注目されないね

>>211
BWでは今のところ入手不可能だカス

最大火力で攻めるって
なんか、爆発論理に似てるね

最大火力は役割論理じゃないの？
火力よりタイマンでの素早さ重視だと思う

ヤケモンとハケモンが戦ったらハケモンが勝つ筈なのに、
全く流行る兆しが無いな

ヤケモンになれるポケモンはハケモンにもなれそうだし
選択肢の多いハケモン有利だしなぁ

>>215
流行るっていうかすでにみんなハケモンっぽいポケモンは使ってるからな…
かく言う俺もハルガモス使ってみたが確かに強い
でも今までのウルガモスに比べてどう違うのかって言われると応えられん

普通に誰もが考える、その時々の環境をメタりつつ、ピンポイント・マイナーにも対応できる、
受け・アタッカーをバランスよく入れたパーティーのが汎用性高いからなぁ。
定義もできないんじゃ理論でもなんでもないしねｗ

汎幼理論
交代を強いられると壊滅する理論

役割論理
相手に交代を強いらせて、なおかつ交代先にもダメージを与える論理

>>219
比べたいのはわかるが正直なところヤケモンもたいして強くないのがほとんど
ただ素早さを捨てるのが斬新だっただけ
まぁハケモンにしろヤケモンにしろ強い奴はいるからそいつら単体で使えばいいんじゃね

>>217
ハケモンなら物理対策、岩対策も出来てるんだろうな？

さすがに岩タイプは交代するとして、
物理は相手をやけど状態にして耐えるんじゃないかな

まぁ、ハケモンの定義不明だけど

>>1はテクノブレイクしたの

wikiみてきたけどエアスラキッスとか電磁波羽休めカイリューとかイライラ系ばっかだな
イライラ理論に改名しろ

補助技だけしか使わないなんちゃら理論作って

非暴力だからガンジー理論

それ逆に暴力使うよりもエグいことになる

ふぇぇ、いらいらさせることはじゅうようだよお
あいてのはんだんりょくをおとすことは、
はんようせいをあげることに、つながるからね

はわわ、それはないんじゃないかなあ……
えせようじゃがわいてるよお……

>>229がにせものだよお
だって、うきわガールはパソコンもってないんだよ？

受けにくいポケで固めて一人一殺っていっても限界がありそうだけどなあ。
スターミーとか火力足りなくて受けなら割りと誰でも止まるし。

サマヨとか、とまりそうな受けが見せ合いの段階でいたら
ウルガとかの積みポケか、サザンドラみたいに相性がいいのを出せばいいのか？

果たして交代なしという制約をしてパーティ構築で補い切れるのだろうか。

交代縛りじゃなくて受け出しからどうのうを想定してないだけで積みの基点にされるくらいならさっさと交換させる
殴り殺してくれるなら次の子死に出しさせるからそのまま倒しちゃってくださいってだけでしょ

一人一殺（）じゃなくて
全抜き想定した構成っていってるだろハゲ

こ↑こ↓？

ふええ、汎用がよめないよお……

ふぇぇ、ぼんようせいだよお
でもそれじゃ、ボケモンになっちゃうよお

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15678265

よかったな

ふええ…ハムスターなかなか強いよぉ

クリムガンはハケモンにはなれないのか？
なかなか範囲も広いし、耐久もそれなりで竜以外なら勝算はあるぞ
全抜きはトリルでもしないと無理だけど

汎用理論とかただのテンプレじゃん
理論でも何でもない　解散

過疎りすぎだろ…

初代の三色ケンタロス思いだした

あーあ実況（）されちゃったかもう汎用理論は駄目だな

ヤティオス＜ハティオス

ガンジー理論で大爆笑した

死ね

ふぇぇ・・・かそってるよぉ・・・

ふぇぇ………死ね

>>243
その理屈はおかしい

ここで耐久全振りで受けつつ
積みと高火力技で負荷をかける
汎用論理を提唱する

こんな感じ？
http://www45.atwiki.jp/hakemon/pages/43.html

いや、基本積み重視で３タテを狙う感じだよ
そのため高耐久で優秀な積み技があるといいよ
積んだあと高火力で押し切るのが目的だよ
汎用性が下がるから基本交代はしないよ

高耐久で積みまくってバトンすれば？

バトンだと枠使っちゃうし
汎用性が下がるから自分で積んだ方がいいよ
でも優秀な積みポケとバトン先がいるならありかもね

火力が積み前提なら、A振りC振りを禁止にするくらい極端にした方がいいんじゃね？
龍&蝶舞ならS振らないのも視野に入れる
役割論理は「S振りはありえないｗｗｗHAかHCかACですぞｗｗｗｗ」だし

動画見て思ったけど役割論理に比べてネタ性が薄いよね
役割論理自体強いとは思わないけど、面白いとは思うし「ですぞｗｗｗ」っていう話し方は意外と使いやすい
動画見ても論者じゃないけどうっかり「ですぞｗｗｗ」ってコメしてることはよくある

逆に「ふえぇ…」ってコメしようとは思わないし
おそらくいい歳したおっさんが「ふえぇ…」ってコメしてるであろう状況を想像すると悪いが寒気がする
汎用理論の斬新さっていうのもわかりにくいからなかなか受けない

>>255
汎用論理は耐久に振ってACSは無振りだよ
積んで居座りが目的だからACSより耐久に振ったほうがいいね

これは俺のつぼつきツボツボが活躍する理論

この理論って一体で３タテできるポケモンを集めてるのか
攻撃範囲が広くて交代なしで一対一程度に倒していけるのを集めてるのか
どっちを求めてるのかよく分からん

>>259
その中間くらいだろ
範囲広いのを集めて、こちらの先発から相手の手持ちを少しでも多く削っていく感じ
そんで不一致の技のダメージ不足を積み技で補う…
好きな戦法なんだけど256と同意権ではある

>>256
動画（）コメ（）
別にお前みたいなニコ厨には支持してもらわなくてもいいです＾＾；

>>261
30点くらい
釣りとしてはまだまだ

役割論理もそうだが、なんでわざわざ自分から縛るのかが分からん。
６匹に受けを一匹採用するだけでどれだけ楽に動かせるか。
実際汎用性に富んだポケは使うから有能だという理論自体否定する気はないけれど。

wikiにニコ厨流れてきてうざいから犬神の動画荒らそかｗｗｗせやなｗｗｗｗ

どうせ廃れてるじゃん

>>263
個人が勝つ事ではなくて「理論」「論理」の強度を追求してるから
「何も考えずに、単純な基準に従えば誰でも勝てる」というのを理想に置いてるんだろう
そうすると思考停止で極端で単純化されてるのが大事ってことになる

じゃあ6匹全員受けポケでも勝てるの？

勝てるんじゃないか？
耐久を生かして上手く積んで、補助技使えば。
…長期戦になること必至だとおもうが。

そんなときこそ汎用論理の出番だよ

汎幼理論は育てるまでは理論が成り立っているけど、
戦闘が始まると、選択肢は殆ど無いからなぁ。

test

役割論理は元々育成論掲示板の痛い奴を皮肉ったネタだから面白かったし流行ったけど
汎用理論は単純につまらない

原点に立ち帰ろうぜ
「パーティのエース・ウルガモスが誰を相手にして引きたくないから範囲の広がるめざ岩を持たせる」
ってところから始まったらしいじゃん（wikiの「ハケモンの誕生」参照）
つまり、エースのハケモン1匹と、それを補うorサポートするポケモン入れて組むとかどうだろう？

それだと、交換戦が前提にならないか？
それに、この理論は一匹のポケモンでなるべく相手のポケモン三匹全抜きを狙うものでは？

最早普通のフルアタと変わらんな

まぁ、そう言わんどいてやってや

ポケモンのふえェ・・・

第一回宗教戦争　11月5日　21時スタート
ルール:6350　複数催眠　あり　トーナメント
参加資格は下記のどれかに属するパーティ構成の事
【論者　隠者　幼女　ガチ　中堅　マイナー　統一】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1318768629/

はんようりろんより半妖ロリのが好きだ

汎用理論とか無関係な普通のガチパの記事なんだけど発想がすごく汎用理論的なやつ
[ポケモン　パーティ]シングル・ノクスパルウルガ・結論
http://d.hatena.ne.jp/meikaizerogin6y/20110731
ていうか思うにフーンやハッサムみたいな「汎用性のある」サポートキャラを入れることを認めてもいいと思うんだが
それによってパーティ全体の汎用性が格段に上がってるんだし

連投失礼
このパーティの場合274の言うような交代戦にはならないし後だし出来るポケもほぼ入ってない（せいぜいハッサムくらい）
あともう一つ言いたいのが汎用理論だと全抜きポケを複数体入れるメリットってあんまり議論されてないみたいだけど
このオノノを倒そうと出してきたスカーフポケをウルガやパルが起点にして3タテするみたいな一匹目を止めに来たやつが2匹目の起点になるって形を作るとこにあるんだと思うんだよね

ソーナンスさえも逆手に取るのか。
やはりハノノクスはハケモンにふさわしいな。

眼鏡眼鏡でタイプ一致技撃ってればハケモン？

>>283
眼鏡だと技がひとつに縛られるから違う。
汎用理論は基本的に行動が制限されるような技・道具は使わない。
ただし、行動を縛ることで全抜きができるならばOK。
（例：オノノクスのりゅうまいからのげきりん）


>>280、>>281
パーティの汎用性をあげるサポートポケモンならありか？
後続が積みやすい環境にしたり、不利なポケモンでも突破できるようにしたりとか。

ただ、それだと下手すりゃ普通の役割理論になりそうな気がするな。

パーティ全体の汎用性を重視したいなら受けループ使ってろ

そうじゃなくて個々の汎用性を求めてるんだろう

ふぇぇたんｶﾜﾕｽ

Wikiのやたら襷とスカーフを持たせる型みたいなかんじか？
そりゃ襷かスカーフあればほとんどのポケがそれなりのことは出来ると思うが

wikiには汎用性下がるから拘り系はゴミと書いてある
襷はいるっぽい

だけどWikiのハゲキッスは拘りスカーフが持ち物に入ってるんだよな
しかも選択技にフラッシュが入るというカオス

てかwikiもうちょっと真面目に書いたほういいよね・・・ｗ
ちなみにキッスのスカーフは例外的なあれでしょ　
スカーフエアスラで自分より速かったやつらをかもれることで実質的な範囲広がってるし
エアスラピン読みされても期待値225くらいだっけ？のエアスラを受けれるやつそんないないわな

つまり、斧の逆鱗と同じということか・・・
しかし、それでもフラッシュが選択肢に入ってるには不思議なんだよなぁ
スカーフフラッシュに何の意味が・・・？

ストーリー本編においての汎用性を意識してフラッシュ持たせてるに違いない
空を飛ぶ/フラッシュ/神速/ドレパン@スカーフみたいな

ハイチュウとハムスターとハッキングとハロアークはどれが一番ハケモン向きだろうか

ハイチュウかな

ハローワークは反則だろ

一体での全抜きが前提なら、積めない紙耐久・低火力はハケモンにはなれないのか？

笛ぇとかだよおとかの喋り方は別にいいんだがひらがなばっかでwikiが見にくすぎる

ふぇぇ、むずかしいかんじはわからないんだよお。

ふえぇ… はんようごに はんようせいがなかったよぉ…

>>297
ソーナンスなんかは例外としてハケモンにいれていいと思う。
でも、スピードサポート系のちょうはつに弱すぎるのが難だけど。

>>298
ふぇぇ、ひらがなのほうがかんじよりもよめるひとがおおいからはんようせいがたかいんだよぉ。

ふぇぇ…は万人受けしないから汎用性が低いよぅ

せめて たんごごとに はんすぺーす あければ
ちょうぶんも よみやすく なるんじゃないかな？

というか、HBDのみ努力値振るのに縛ると火力不足&素早さ不足で
積んでも先手とられて勝てないんじゃね？
ただでさえ積むのに１ターン消費するんだし

オワコンですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなオワコンにいつまでも執着してんじゃねえや

ふぇぇ、さくじょいらいだしてくるよお

HBD振りのみに縛るって誰が言ったんだよ
お前は竜舞オノノにAS振らないのか？あ？

もう普通のポケモンだな

むしろ「ハケモン」というのは単体なら普通のポケモン
「ハーティ」として使って初めて汎用理論になるんじゃね？

パーティー単位で汎用性を持たせるなんて基本中の基本じゃん
理論以前の問題

これよりコメント欄の忍術理論が気になるでござる
ニンｗｗｗニンｗｗｗ

>>311
そういうわけじゃなくて
6匹すべてハケモン仕様のパーティってこと

まだ１スレの汎用論理
比べて１０５スレもの歴史を刻む役割論理

ふぇぇ、やくわりろんりはかとりっくけいで、はんようりろんはぷろてすたんとけいとかんがえるといいよお。

新興宗教レベルですらない

カトリックはザビエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロテスタントはざびえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オワコンスレ上げんな
始まってもいないが（笑）

ふぇぇ、おわりのはじまりということばもあるんだよ？

>>308
>>304に対してのレスならwiki読めとしか
ちなみに、努力値はHBDのみの話は確か>>255〜257ぐらいに出てる
基本的に居座りで戦うから耐久にのみ振って長く居座れるようにしようってこと
オノノクスなら龍舞積むこと前提として、ある程度は確定で一発は耐えるように耐久に振る
そうする事で、倒せる相手や相手のポケモンの負担を増やすことが目的

というか、wikiの育成論努力値振りの詳細とか書いてないね・・・

論者()はいちいち他スレまで荒らさないと気が済まないの？

ククク……汎用理論が朽ちた今、意表理論復活の時も近い……イーヒッヒッヒッｗｗｗｗｗｗ

汎用理論がいまいちわからんからまとめるけれど
・基本は居座りで3タテもしくは2タテ狙い
・積んで火力あげてごり押しか弱点をついて相手に有利に立ち回る
・基本HBDに振る、汎用性が下がるようならADSもあり
・タスキ、たべのこし等の居座りがし易くなるアイテムを優先してもたせる
・基本的に行動が制限される技及び道具は使わない
・技構成は攻撃範囲の広さと全抜きを意識したものにする
・補助技はパーティの汎用性を高めるものならあり

こんなもんか？

ハッサムのハは、汎用性のハ

珠ハッサムはやばい
電光石火（笑）とか思ってた頃が懐かしい

味方のサポートしてるようじゃハケモンじゃないって
単体でエース仕様のポケモン６匹でハーティ

じゃあ、バーティのエースにも成れる、サポート役も出来る
そんなポケモンを6匹揃えてパーティ作れば最強だな

あげ

ハリテヤマのハは汎用性のハ

ついにだ・・・ついに！
我が論理、布教の時がきた！
その論理は、「一撃抹殺論理」だ！(ｷﾘｯ
一撃必殺技で相手を強制滅亡させる恐ろしい戦術だ・・・！
もちろん頑丈や襷に対しては無力にも等しいのでオノノクスや先制技が必須となるぞ！

面白味がないので却下ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
ふぇぇ・・・運ゲーすぎておはなしにならないよぅ
いちげきひっさつは、はんようりろんんてきにありかなぁ・・・？

ほぼどんなあいてもらんすう１にできるっていみでははんようてきだよねえ・・・
でも３タテをねらうようなわざでもないし ちょっとうんゲすぎるよう・・・

ふぇぇ、ダブルだといがいとはんようりろんでもなんとかなるよぅ…

>>329
ハガネールのハも（ｒｙ

誰か重力論理復活させてくれ。

誰か考えたのか知らんが流行るわけないじゃん

汎テールは汎用性がなさすぎる

ハンテールか、殻を破る使うなら
ASぶっぱ、ようき/いじっぱり
持ち物:きあいのたすき
技:たきのぼり/こおりのキバ/かみくだく/からをやぶる

…攻撃範囲が微妙な気がする
たきのぼりで怯ませて無双とか無理かなぁ…

たきのぼりからのかみくだく…まさに汎用性の塊と言えよう。

ヤブクロンのヤは役割論理のヤ

次に論者は「ヤブクロンｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗ」と言う…

役割持てないゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふぇぇ、きせきハブクロンさいきょうだよお

ふぇぇ、はんようりろんのたっするところは、
たとえてがよまれていようとも、りろんでかつことができるようになることだよお。

>>323
基本HBDに振るって言うのは、
>>250がいきなり言い出した「汎用論理」の方だな。理論は正反対
後はほぼあってると思う。ただ補助技はパーティの援護以外にも身代わりとかありだとは思うが

汎用理論的には、積み技をアンコールされた場合はどう対処すれば良いんだ？

>>347
アンコが切れるまで居座って切れたら反撃が理想的だけど交換安定かな
アンコ切れた頃にまたアンコされて、何も出来ずに一匹無駄にすると汎用性下がるし

アンコール持ちがいるときに積まないのが正解だとは思うけどな。

ハルガモス使ってて岩雪崩警戒でグロスに舞わずに文字打ったら
ハルガモスのくせに舞わないとか騙されたとか言われたんだけど

>>350
何も考えずに積んで一体無駄にしてパーティ全体の汎用性を下げるのは汎用理論じゃない
積める時に積み、積めない時は弱点を突いて全抜きを狙う
それが汎用論理だと言っとけ

ハーティに格闘要員入れたいんだけど誰がいいですか
教えて幼女

ふぇぇ、それはかんがえちゅうだから、ハウカザルでもいれておくといいよお。

オワコン

面白くないし

役割論理スレと違って、ポケモン以外の話題が無いな。

プリキュア

flee

>>353
素早くて全抜き性能の高いゴウカザルもいいけど
そこそこの耐久と高い攻撃力を持ち、先制技と回復技をもつローブシンや技の豊富なエルレイド、
特性のお陰で耐性が（格闘では）多いハリテヤマも候補に入れられないかな？

パワフルハーブシン

もういっそ「攻撃範囲の広い技をいくつも持つ」という理念は捨てて、
襷カウンター＆ミラコとかがむしゃら、道連れとかで戦うパの方が汎用性が高いと思う

3体全員襷or頑丈持ち
素早さを捨てられるのでHPに全振り

耐久を捨てられるの間違いじゃないのか

僕も早く捨てたいです

ふえぇ、はんようろんりはふめつなんだよお

ここは汎用理論スレなのでお帰りください

立ってから半年以上経ったのにこの過疎っぷり

Wikiのトップページに論者大勝利って書いてあるんだが、何かやったかな…

>>365
きほんみんなのんびりやさんなんだよ
とくちょうがあまりなくて、おもしろみにかけるからとかじゃないんだよ？

ハケモンで大会参加したやつはいないのか

カウンター＆ミラコ型は、汎用性高いけど、積み技＆タスキ破りの技or特性を持ってるポケモンに弱い。
だから、通常攻撃できるハケモンも一匹は必要だと思う。

ハキノオー/ハブリアス/ハティオス/ハルガモス/ハーブシン/ハッサムでたいかいにでたよぉ
15しょう1ぱいでねむくなったからやめたよぉ

死ね

んんｗｗｗｗｗｗ我のヤーティーに比べればゴミクズにもほどがあるんですなｗｗｗｗ
交替戦を想定しないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汎用理論的に交換戦を想定すると交換先を読むことが重要だね

相手の弱点を突くか、もしくは等倍をとって相手を突破する

しかし、突破出来そうにないか今出ているハケモンが倒れると不利なるときだけ交換する

それ普通のポケモンと何が違うんや

>>373
ハケモンは汎用性の高さを優先して能力の下がる技、行動範囲が限定される技、
反動のある技や自滅する技を基本的に入れない
　
そして出来るだけ居座ることを目的としているため広範囲に等倍、抜群がとれる技、
火力を補い、突破力をあげる積み技を優先的に入れる
　
努力値も居座りを目的としているため、そのポケモンが出来るだけ居座れるように振る
　
あとは自分の切り札となるポケモン選び、それを中心としてパーティを組んでそのポケモンが活躍できるようにする
　
というところかな。間違っているところもあるかもしれんが

居座り重視の努力値じゃなくてもいいです
あと切り札を決めて〜も違う、ハーティなら全員切り札じゃないと

>>375
しかし、全員が切り札でも相性の問題があるしパーティの中心を決め、最後にして他の二匹が倒れても
そのポケモンで逆転することが出来るように組むほうが汎用的ではないか？
汎用理論は基本的に交代をしないわけだし

ふと思ったんだが、ハケモンとしてのテンプレとなる努力値振りとは何だろうか
役割論理はシンプルにAorCに極振り他耐久となっているけど汎用理論には無いよな

ハケモンの場合、３タテが目当てだから、Sに極振り、残りはAorCに振っていく。
でも、ハイリューのような例外もいるから、どう振れば良いのかわからんな。

汎用性がない理論だな

３タテとか、場面絞られすぎだな。

本物の幼女は汎幼語みたいな喋り方はしない。

>>377
3タテが目当て、というか理想だな
Sに極振り、残りはAorCといった振り方だと耐久に不安がでるな
積むか耐久戦に持ち込むハケモンならH極振り、残りSorBorDでも良いかもしれんね

いつまでたっても汎用理論は人気がないな
割と使えそうな理論なのに…汎幼語が原因か？

いまいち解り易さが無いし面白さにも欠ける
もう一つなんか汎用性のある特徴が欲しい所

ふぇぇ、ようちえんもやすみだし、このすれのじゅうみんもすくないから、さびしいよお

あげ

このスレでの竜舞をはじめとした積み技の評価ってどうなの？

ふぇぇ、りゅうのまいハノノクスはつよいよお。
ちょうはつで、カウンター＆ミラコもなぶりごろしにしちゃうよお。

たすき＆からをやぶるハムスターもつよいよお。
なんだかんだでかたよったぱらめえたをもつハケモンがつよいかもお・・・

まるすけハイリューは、りゅうのまいよりも、でんぱねがたのほうが、はんようせいたかいよお。

この理論最初はすごい好きだったけど飽きちゃったなあ。
開き直れば普通の構成なんだもん。

ふぇぇ

ふぇぇ、あけましておめでとりんこだよお

汎用理論的には威力と命中率、どっちを優先すればいいんだろうか

ハウカザルは、ほのおのパンチを使わず、だいもんじを使う。
でも、かみなりを使うハケモンがいないことを考えると、命中率80前後が基準になってるのかも。

というか、>>1はもうちょっと頑張って欲しいな。

エース仕様ってだけで基本は通常の型なんだし好きな方を選べばいいだろうよ
当てる自信が雷使えばいいし、安定を重視するならドロポンじゃなくて波乗りすればいい

考えはわかるが、結局普通すぎて、ネタとしては何だかなあ…

汎用理論って言葉が生まれる前から
割とありふれていたからな

要は普通過ぎて特徴が弱いんだよな
唯一の特徴が基本的に全抜き狙いってだけで他は無いに等しいし
汎幼語は寒いだけだし・・・
いっその事、全抜き狙いか居座りに特化した理論として考えたほうがいいかもな

汎用性の高いって言われてもいまいちピンとこないんだよな
汎用性の高さって何だ？何で決めているんだ？

汎用理論は最強のウルガモスはどんな型だってのが始まりで、
蝶舞してごリ押すウルガモスがどんな相手に当たってもぶち殺せる技構成にするってことなんだから
積み技１つと、全てのポケモンに打ち勝つ技範囲があれば良いんじゃないか？
ハピでも鋼でもマルスケカイリューでも止まらず、交換せずに倒しきるっていう理論だと思うぞ

age

糞ガキはマルスケカイリュー３体で来るが、それも突破できるのか？

何言ってんだこいつ

マルスケ使うようなガチパガキとか通常の6350で対戦してくるだろ
お前の周りにそういう奴がいるんならハノノとかハンムー使ってろ

日本語でおk

まぁ割と初心者が考える戦法だからな
初心者戦法だからこそ意表をついて
そんな戦法は卒業した上級者相手にするときに使うって感じだし

特徴がないっていうかみんな一度は考えるから
目新しさがない

>>404「上級者の俺かっけぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

汎用理論って交換を基本しないから、そこで特徴を出せるような気がするな

役割論理のほうの説明

ダメージレースを圧倒的に有利にするための論理ですなｗ
相手のポケモンに対し役割を持てるポケモンを繰り出し、
交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、
交代先に大きな負担を与え素早く相手を崩す論理ですなｗｗ
高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなｗｗ

ということは、交代するとヤケモンには負けてしまう。
つまり、交代しない汎用理論だけが勝てる可能性があるってこと？

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まぁ「初心者」が考える戦法なことは間違いない
ただその「初心者」ってのは「上級者」っていうまやかしがあるからこそ成立するもんで
本当にそれが「初心者」なのかは誰もわからないしな
みんな一度は考える戦法だからこそ生きる場合もあるってことだ

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くそ

>>407
いや、汎用理論だけということもないだろう

誰か、役割論理みたいな汎用理論のテンプレ作って

例
ふぇぇ、どんなあいてがでてきてもかてるようにするりろんだよお
はんいのひろいわざをもち、つねにあんていしただめえじをあたえるよお
でも、むだなだめえじをさけるために、こちらはなるべくこうたいしないよお
いったいいちではぜったいにまけない、すっごいりろんなんだよお

まぁ、このスレが2スレ目まで寿命が持つかは分からないが。

汎幼語は漢字は使わないけど
読みやすいようにカタカナは使って空白はちゃんと開けるもんだぞ

そもそもこの気持ち悪い言葉がいらない
直ちに変更すべき

これは流行らない

>>419
汎幼語誰もこのスレの中で使ってないしな
使ってるの動画でしか見たことない

ふぇぇ、そんなこといわないで、みんなもはんようごつかおうよお。

役割論理の「ですなｗｗｗ」とかとはまた違うキモさだから使いにくい

一般的に考えて
ロジカル語法→笑えるキモさ
汎幼語→単にキモイだけで笑えない。

ロジカル語法の方が汎用性が高いとはまた皮肉な話だな

そういや、もうちょいで半年経つのにまだ一スレも使わないのな

半年経ってまだどういう理論かはっきりしてないってのもすごいな…

ふぇぇ、フルアタさいきょうだよおって理論

>>427
役割論理と被ってる
というか、Wikiにでんぱね型カイリュー等が居るからそれだと矛盾してる

勝てりゃいいんだよ！って理論？

広範囲の技と積み技を駆使して全抜きを狙っていくパーティ
努力値はSとAorCにぶっぱで先制技もガンガン使っていく
と思ってたんだけどでんぱねカイリューもいるのか

交換せずに広範囲に戦うことができるのがハケモン
だと思ってたんだけど違うのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'つ汐′　;一'l　　｀~´　 ,y′
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 ヽ_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´　丿
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　　　　　　'"´ ｀`‐､-　　　_　 ｀＞　　　r' ' !､　｜
　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝﾟ.r'′/
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

「交代せずに全抜き狙い」を定義にするなら電磁波羽休めもありだな
電磁波バンギ→身代わりガブの流れはどうなんだろう

電磁波バンギに汎用性が無いのでNG
というかガブリアスもバンギの力を借りなきゃいけない時点でゴミリアス

電磁波バンギでも両刀型なら汎用性はあるんじゃないか？
砂嵐がなければ意味のない身代わりガブは理論に合わないから微妙だけど

ゴミリア

ゴミリアちゃんってまだいるの？

ふぇぇ、ようちえんいってくるよお

ハメックス・・・ふぇぇ、ハメられちゃうよぉ…
ハラーミィ・・・なかにだしちゃらめえええええぇぇぇぇ！！！
ハムスター・・・ふぇぇ、だいすきなのはひまわりのたねなんだよぉ・・・
ハロアーク・・・はわわ・・・みただけではいじんはどうようするんだよぅ・・・
ハイチュウ・・・ふぇぇ、おいしいよぉ・・・・・・
ハッキング・・・ふぇぇ、ともだちはすうぱあはかあなんだよぉ・・・
ハルレイド・・ふぇぇ・・はるなのにきおんがれいどなんてさむいよぉ・・・
ハイバニラ・・・ふぇぇ・・・からだがなつになっちゃうよぉ・・・
ハイオーガ・・・えぶおぇぇ・・・ＲＰＧのさいごのほうにたくさんでそうだよぉ・・・
ハードラン・・・ふぇぇ、このこのまいにちはとてもハードなんだよぉ・・・
ハローニャ・・・ふぇぇ、こんにちわぁ・・・
ハザード・・・ふぇぇ、じしんとかつなみのことだよぉ・・・・・・
ハラキオン・・・ふぇぇ…かくとうといわのこうげきはんいはひろいんだよぉ…
ハブンネ・・・ふぇぇ、このはむりだよぉ・・・
ハオー・・・なまえだけは　さいきょうだよぉ・・・
ハイボルト・・・ふぇぇ、からだがびりびりしてへんなきもちになっちゃうよぉ・・・
ハエトル・・・ふぇぇ、ふさふさなんだよぉ・・・
ハゲボウズ・・・ふぇぇ、とおもったらおぼうさんになっちゃったんだよぉ・・・
ハンドロス・・・ふぇぇ、かわいそうだよぉ・・・
ハワパレス・・・はわわ、てきがきちゃったんだよぉ・・・
ハラクロス・・・ふぇぇ、わるいことかんがえてそうだよぉ・・・
ハガヤンマ・・・ふぇぇ、いんせくたーだよぉ・・・
ハイドン・・・ふにゃっ、しんちょうはひくいけどいけめんなんだよ！
ハモネギ・・・ふぇぇ、きょうとのおりょうりみたい、おとなのあじはわかんないよぉ・・・
ハードル・・・はわわ、たかくてとべないよぉ・・・
ハタチ・・・おにいちゃん、おねえちゃん、あそんで！
ハメハダー・・・ふぇぇ　とくせいとあわせてハメハメされちゃうよぉ・・
ハンリュウ・・・おぇぇ、マダムににんきのハケモンなんだよぉ・・・
ハゲキ・・・ふぇぇ、どっちがどっちかわかんなくなっちゃたよぉ・・・
ハゲキ・・・でもどっちもはげてるんだよぉ・・・

>>439
よく見ると色々ひどいな

出落ち感が半端無いよ、この理論
ネタに汎用性がまったくない

ふぇぇ…、おわこんですぞぉwww

もう少し具体的で、わかりやすくなれば少しは変わるかもしれないんだよな
役割理論みたいな絶対的な火力で相手のサイクルを崩壊させるみたいな
汎用理論にはそういうしっかりした方針みたいなものがないんだよね

＞しっかりした方針
一匹で全抜きを狙う、っていうもっとわかり易い分漠然とした方針ならある。
考察wikiであんぽんたんな議論を繰り広げてる一部の連中の考えに似てるりろんじゃないかな？


役割と汎用は対極の理論だけど、どちらもうまく織り込んで組めばパーティのバランスはかなり良くなるよね。

あげるよぉ

汎用理論っぽく交換ほぼ無しででランダムやってみたけど難しいね
交代読みがなかなか出来なくてあまり勝てなかった

お前それ積んでないだろ

>>447
お前、汎用理論が何が何でも積んで全抜きする理論と勘違いしてないか？

技スペ的に積み技は汎用性が下がるとも考えられるしな
結局汎用性って考え方では中途半端にしか汎用性が得られない。ポケモンとは相性悪い理論

汎用理論のくせに汎用性がないとか終わってるな

体カ無限こと北星学園大学経済学部経営情報学科の千葉敦將(チバタイスケ)君おる？

あげ

何が汎用性なのかによって変わってくるとは思うけどな
汎用理論の汎用性の定義ってモデルハーティから考えると
　
・種族値が全体的に高く、相手ができる範囲が広く突破力がある
・耐久力が高く、相手ができる範囲が広いor狭いががある程度補助技でカバーが出来る
・耐久or火力は無いが積み技、補助技で突破力を上げることが出来る
　
の3つぐらいにわかれると思うんだよね。間違ってるかもしれんけど
この中の1つだけで考えてしまうと確かに汎用性が中途半端になるよな
特に三番目の条件だけですべて考えてしまうとなおさらそうなる

ふぇぇ、はんようりろんのはんようせいはイコールとっぱりょくだよぉ

考察wikiとは何が違うんだ

ゴウカザルの技スペが8枠あるあそことは比べないでください

退かぬ（交代しません）
媚びぬ（苦手な相手でも交代しません）
省みぬ（交代するなら今のポケモンを犠牲にします）
　
こう考えるとなんか漢らしい理論だな

そっちのほうがネタ的には面白いな

よっしゃ！汎用性理論は俺に任せろPart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1306585620/

そういえば>>280の人がシングル厨で準優勝してるな
サポートは一体で後は全抜き想定のポケモン五体とこの理論に近いな

>>460
というか、ほぼ汎用理論の理想形じゃないか？
違うところといえば交換をしないという縛りが無い、全員が全抜きが出来るポケモンではない
という点だけだし。

そこが汎用理論の肝だろ

あげ

つまりパーティーの一体一体に全抜きの戦法を持たせて戦うってこと？
それだとゴウカザルなんかはフルアタだったりオノノクスだと竜舞逆鱗だったりして、ポケモン一体一体の汎用性を追求したときヤケモンと違ってこう振っときゃいいみたいのが無くて結局それってテンプレじゃねってなるよね
なんつーかポケモン一体の話だとでもそれって割と普通じゃねみたいな
それらのハケモンのみでパーティーを組み、やられる前に潰す作戦ってことでいいのかな
それでもこだわり非推奨ってのはよくわからない
グレイシアなんか吹雪連発が結構安定っつーかまぁそれくらいしかないんだけど、こいつなんかもスカーフはナシなの？
まぁこいつに範囲は期待出来ないけど、等倍吹雪火力結構あると思うんだけど
タイプ一致高火力の連発は汎用性低いのだろうか
もろはとか
理論とか言う割には漠然としすぎてるような

>>464個人的には
> つまりパーティーの一体一体に全抜きの戦法を持たせて戦うってこと？
→YES
　
> それだと（中略）テンプレじゃねってなるよね
→テンプレが一番汎用性が高いハケモンもいるね。
　
> それらのハケモンのみでパーティーを組み、やられる前に潰す作戦ってことでいいのかな
→YES
　
> それでもこだわり非推奨ってのはよくわからない
> グレイシア（中略）こいつなんかもスカーフはナシなの？
→ナシじゃない。
こだわり系アイテムは使用は推奨しないだけで禁止はしていない。
汎用性が上がると思ったら持たせろ。
　
> タイプ一致高火力の連発は汎用性低いのだろうか
> もろはとか
→反動技に関しては汎用性は低い。
高火力技は好み。命中不安定な技も多いしね。
　
> 理論とか言う割には漠然としすぎてるような
→簡単に言えば、相性とか殆ど関係無しにタイマンで勝てるハケモンは強い。
それなら交換なんかなくても良い。
それが汎用理論。

>>464
なるほど分かった
範囲と火力、あるいは一致超火力でやられる前に潰せってことね
すると高速アタッカーのスカーフとかトリルに弱いのかな
最遅高耐久先制技持ちポケモンでなんとかなるかな
実際バトルを思考停止で進められれば強いからね

これのどこが理論なんだろう

汎幼理論と言って、まだ考えが幼い理論なんだよ

出来てまだ歴史が浅いしな・・・
ところで、汎用理論的には置き土産、道連れなどの自己犠牲技は有りか？
汎用理論は交換をしないのだし、死に際やどうしようもないときにこれらの技は有効だと思うのだが
特に道連れは相手のサイクルを崩壊させることもできるし良いとお思うのだけれど

道連れは一対一交換を狙えるので汎用性は高いのではないか
置き土産も後続で積めたり出来てかつ、積んだやつが全抜き出来る可能性があればいいんでないか
でもやっぱこれ理論ってほどのもんではない気が

理論ってほどじゃない、どこが理論なんだ？って言う奴に疑問なんだが
何でそう思うんだ？ 具体的に言ってほしいんだが

論理みたいな独自の方向性が無いように思えるし
特に何も考えず普段から取ってる行動そのままっていう印象が強い

つまり詳しいことを理解せずにただイメージだけで批判してたってことですね

>>472
方向性がないように見えるのは仕方無い。汎用理論は誰でも一度は考えるからな
しかし、一般的な理論は交換戦を前提とした役割理論
役割論理だって必ずHACに振る以外は基本的に役割理論と一緒
つまりは相手との交換戦を前提としているわけだな
　
だけれど汎用理論は殆ど交代をしないことを前提としている
あらゆる状況で戦えるならば交代は殆ど必要ないという考えだからな
ここが他の理論との違いで、汎用理論の個性だ
あとはぶっちゃけそんなに他の理論と変わらないから唯一の個性と言ってもいい
と、個人的にはこう考えてる

理論というからにはそこから何らかの発展が欲しいところだな＞殆ど交代をしないことを前提
論理のフルアタHAorCぶっぱみたいな

初心者の厨ポケ3体ゴリ押しと何が違うのかっていう所がわかりづらい

論理の場合は

・交代戦を想定している為、火力を重要視し素早さを重要視しない
・故に努力値をSに振ったりスカーフを持たせたりはしない
・性格はいじっぱり、ひかえめ、ゆうかん、れいせいのみ採用
・相手のサイクルを崩す為と役割を持たせる為にAorCと耐久にぶっぱ
・相手に負荷を与える為になるべく高火力技を採用する
・持ち物は火力アップ系一択
・無償降臨を許すなどの理由から補助技は使わない
・ダメージレースに勝てないので先制技は使わない


とヤケモンの特色や論理の方向性がしっかりとまとまってる
汎用の場合は方向性は分からなくもないんだけど
ポケモンによって汎用性が高いの意味が変わってくるからまとまりが無いように見える
何を以ってハケモンなのかって部分がフワフワしてるように思うんだよな

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よくある普通の戦い方ですし
理論でもなんでもない

汎用理論は居座りを想定してるんだよな
なら、今のポケモンの苦手な相手をどう流すかが重要になるな
それに、先手は出来るだけ取っておきたい
交換してダメージを分散しないことを考えると素早く相手を倒して自分のダメージを軽くしたいからな
あとは…出来るだけ長く居座れるようにすることか
耐久が紙でも1ターン保って相手に一矢報えるようにはしたいな
　
という感じに考えていくと
・先手をとるためにS極振り（調整）は必須？
・ポケモンによっては交換を促す技を一つは入れる？
・持ち物は襷、回復系を優先する（ポケモンによっては火力系？）
となると思うんだが

それって普通じゃね

田宮栄一かよ

交換を促す技を入れる必要はないだろ
突破できないやつがいるならそれはハケモンではない

ふと思ったんだが、そもそも交換戦に対する居座りって何かメリットはあるのか？

相手が交換する際に積むことがてきる

積み技が何％ダメージを増やすかによって、
ダメージレースを有利にするのが何なのかが議論が決まりそう。

要するに負け筋の少ないポケモンだけで構成するってことだろ。

誰が考えたんだよ汎用理論とか。くだらん

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結局幼女の語尾が使いたかっただけ

どんな環境でも、どんなポケモンが相手でも汎用性の高いポケモンは強い
それが汎用理論
素人の厨ポケ３体ゴリ押しとどう違うの？
→素人の厨ポケ３体は大抵が対策されやすいテンプレ型だから汎用性が低いよ。論外だよ
ぶっちゃけ普通じゃん？
→ポケモンは勝ち抜き戦が基本だよね。交換戦？何それ美味しいの？

ネタにしてもつまらんな

汎用理論が普通の戦法と同じとは全く思えないけどな
よく理解できてないのにとりあえず叩かないと満足しない子は巣に帰ってね

理解出来ないのを受け手だけのせいにしないで欲しい
煽ってる暇があるなら少しでもwiki充実させろよ

小学生理論

ふぇぇ、これでもようちえんじだよお・・・

汎用性が高いポケモンを使うのはごく普通の事だと思いますが

汎用理論を使わざるを得ない

>>493
理解出来ないのをwikiだけのせいにしないで欲しい
煽ってる暇があるなら少しは過去レスも読めよ

wikiもwikiで大概なんだけどな
まず読みにくいし
あと一歩理論としての昇華が欲しいところ

逆に、「誰が見てもこれは汎用理論じゃないな」と思える戦法を書いたら、
簡単に修正できるように、もっと説明してほしい。

そういえば、こういうのが汎用理論だって言うレスはそこそこあるけど
これをやったら汎用理論じゃない、ってのは全然ないな
wikiだと行動が制限される技、持ち物は駄目としか書いてないし
今一度、何が汎用理論では駄目か見直して見るべきかもな

だいばくはつが有りなら、りゅうせいぐんも禁止するなよ

大爆発は無しで確定だろ。撃った後、パーティの汎用性が下がるしな
流星群は両刀型なら有りなんじゃないかなとおもうんだがどうだろう？

流星過剰ハーマンダはありかもな
龍舞しないと速さが足りないが

過剰ハーマンダ
Ｓ252　Ａ調整Ｃ調整
竜舞　流星　クロー　地震

逆鱗を使いたい場合はスカーフ一択。
威嚇の採用は竜舞と逆鱗の両立以外にも積む隙を作るのに役立つ。


個人的に汎幼語より>>457のサ○ザー路線で行った方が絶対受けると思うんだw

南斗ハウオウ拳
珠orジュエル、陽気AS252、ニトロ・聖なる炎・地震・ブレバ

こんなに苦しいのなら…悲しいのなら……反動技などいらぬ！！

>>506
ブレバは反動技じゃなかったのか

誰か、ハローニャの大爆発消してあげて

パーティでサポートメインのポケを入れるのはアリだと思うが、
・どのような相手を前にしてもサポートに徹することができる汎用性がある
・もしくは自身がエースになりうる構成をしている
・入れるのならば多くとも２体、半分は多過ぎ

この条件ならばでんぱねカイリューも>>280のパーティのハッサムエルフーンも当てはまる

>>507
＞ブレバは反動技じゃなかったのか
本当は反動の無い安定した技が最良、だが燕返しに抜き性能など期待できぬ…
尤も、ホウオウはブレイブバードを手に入れた事で汎用性が上がり、
ＧＳルールで活躍していたのも事実。
聖なる炎、ブレバ、地震の３つのみで全ての伝説のポケモン相手に威力150以上をとれる、
ハウオウこそがハケモンの鑑である！

全抜き狙いのハケモンのみで対応出来ない相手が出てきた時のため、
南斗ハウオウ拳でいう天翔十字ホウにあたるハケモンはハーティに必要だと思う。

>>499
ネタにしてもあと一歩たりない

汎用理論は全抜きの為にトリッキーに立ち回るとか言ってるけど別にトリッキーでもなんでもないって言うｗｗｗ

ハルガモスのめざ岩って誰に撃つの？天敵のドランや岩に範囲出せる水か地面でいいんじゃね？

ドランは複数回舞ってれば強引に押し切れないこともない。
エッジで落とされたとしても、ドラン自体得手不得手のはっきりしたポケモンだから、
後続の別のハケモンで相手すればいい。

>>509にある、ハーティに汎用サポートポケ入れるって考えは悪くないと思う。
苦手な相手を強引に処理（爆発、道連れ、反射技など）できるポケ、
後続あるいは自身の起点作り（置土産、壁、状態異常、アンコ、ステロ、バトンなどなど）ができるポケ
は、相手の起点になるのを防げてサイクルも崩壊させられる、
味方の補助もできれば結果的にパの汎用性が高くなる。
基本役割の無いエースポケで構成されるハーティの唯一の役割ポケとして、
ハケモンの中でも別カテゴリ（ハーティの隠し玉的扱い）でまとめてみるのも手かも。

>>512
全抜きを思考停止でしたいのに、そのためにトリッキーさを求めるのがそもそも本末転倒な話だw

連投失礼
＞相手の起点になるのを防げてサイクルも崩壊させられる
正しくは
サイクル戦に持ち込ませない
だな

>>513
http://s.ameblo.jp/okoda/entry-10853809131.html
↑にウルガモスの各めざパの想定相手が書いてあったから参考にして見ると
めざパ岩はミラー戦、同タイプ、マンダ、ギャラと書いてある
実際めざパ岩(判定が間違ってなければ威力67)のを使ってるけれどギャラはほぼHP1/2の状態だったが一回舞って一発で落とせなかったな

>>514
うーん何と言うかめざぱ岩だと範囲的にどうよ？って思ったのよ。実際微妙だと思う


>>516
ミラーはまだ、というか凄くわかるんだが飛行持ちのドラゴンになら氷でよくね？って思って。ミラーなら炎技で一応当倍だし、ギャラにしても他ドラゴンにしても舞う奴ばかりだからそいつら相手するなら確実にドラゴンだけでも狩れる氷のがいいような気がして



まぁ、自分で言いだしといてあれだけどパーティと相談が良いのかもしれないね。ハケモンに限らずだけども

役割論理のポケでは「これ以外ありえないwwwww」みたいに技まで決められてるけど、
あちらさんはそれ込みでのネタだからな。
役割“理論”の方は特に技まで決まってる訳でもないし、
いくら汎用理論が２番煎じだからって、他者のネタにに乗っかる必要も無いから技の細かいところまでは自由で良いと思う。

というかここでのめざパってかなり重要じゃね？
持ってるか持ってないかで落とせる敵の数が段違いになる上に、タイプ次第で範囲もガラリと変わるんだから、
それこそ汎用理論の要になる技の一つだと言ってもいいくらいだ。

>>517
実際ウルガモスにめざパ岩ってどうなの？って言われると確かに微妙なんだよな。準速になるし
しかし、めざパ氷は絶対とは言い切れないけれどウルガモスには必要ない
　
理由としては有名なドラゴンタイプのガブ、マンダ、カイリューを確実に狩れるか微妙なんだよね
多分、殆ど襷が無いと狩れないんじゃない？
それにドラゴンタイプ以外に撃つ相手としても地面ぐらいだと思うし
それなら別のタイプにして攻撃範囲を拡大したほうが良いんじゃないか
　
パーティー全体の苦手なタイプの穴埋めとしても氷って正直微妙だと思うしな

ぶっちゃけさ、汎用性理論てネタとして面白いからそれでいいよね

むしろネタとして面白くないのが問題だと思う

個別育成論見たけど普通すぎワロエナイ・・

どこが面白いのかわかんないです＞＜

爆発論理のほうが面白いな。バカすぎて。

爆発理論でググってみたら、
何かジムリーダーのキャラに爆発の強さを力説させてるだけの訳分からんページが出てきた。
何が面白いのかさっぱりだ。>>524は時間を返せ。

この理論もこれで、役割理論みたいにきちんと体系化された真面目な理論なのか、
論理みたいなネタ路線で引っ張っていくのか、どっちを目指してるのかがわからん。
進む方向すら決まってないのにレールなんか敷けるはずない。

要するに
初手から相手の一体目を無理やり持っていく
↓
相手の2体目に少し負担を掛けてこちらはやられる
↓
こちらの2体目で無理矢理・・・の繰り返しだろ
場合によっては積んで一気に2〜3体持っていけることもあるだけで

ああ、爆発「論理」だったのね。
調べたらwikiもヒットしたけど、ハピ、シャンデラ、マルマインの３匹しか載ってねーじゃねぇかww

結論パか

>>525
元々は完全にネタに走るつもりだったみたいだな、wiki、過去ログから察すると…
でも、汎用理論の定義がイマイチなのと2番煎じということで理論としては中途半端で放置されてるんだよな
結果的に論理みたいにネタにもなる、実戦でも十分使える…みたいに汎用理論が完成出来れば良いね

しかし、ポケモンは交換戦が基本とされてる中であえて交換をしないとなると難しいな
ネタに走るにしても、実戦的にするにしても

汎用理論を聖帝○ウザー風にまとめてみた
推奨/非推奨の技、アイテム、特性、努力値振りについてはまた今度…

Q　汎用理論って何ですか？
A　ポケモンで勝つための、理論の一つだ！
あらゆる状況で戦える『汎用性』の高いポケモン、通称『ハケモン』でパーティを構成する理論であり、
メタゲームの横行する世紀末な現環境にも対応した、最強の理論といえる！

Q　ハケモンの詳しい定義は？
A　技の範囲が広い、もしくは等倍でも押せる高火力を持つポケモンで、
上から殴れる早さがあること、弱点が少なくある程度の耐久性能を持つこと、
さらに強力な積み技やそれ一つで戦況を一変させる補助技を持つこと
以上を最低２つ満たすポケモン、いわゆる『エースポケモン』と呼ばれるのがハケモンだ！
そしてハケモンのみで組まれたパーティを『ハーティ』と呼ぶのだ！
高い汎用性を持つハーティは如何なる相手とも戦い勝利をモノにする。
そして如何なる環境になろうと廃れることはないのだ。ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

Q　汎用理論で重視される戦い方は？
A　ハーティは「敵は全て下郎」という理由から受けという概念がなく、ひたすら制圧前進に特化した理論だ。
さらに『交代』すら受けの一種であるとしているため、
退かぬ（交代しません）
媚びぬ（苦手な相手でも交代しません）
省みぬ（交代するなら今のポケモンを犠牲にします）
をモットーとしているのだ…目指すは一体での全抜き！
目の前の敵を落とせぬのなら、せめて後続で倒せるまで相手を消耗させておけば良いという理屈だな。
ただし、無理に居座って汎用性を下げるほど相性の悪い相手だった場合、
明らかに後続の起点にできる場合など、交代安定だと思われる状況ならば、虚を捨て次を繰り出すのも手だ…
敢えてそのような戦法をとるハケモンはハーティ自体の汎用性を著しく上げるが、
それ自体の汎用性は無いに等しいので、あくまで１〜２体に奥義として持たせるに留めるべきであるな…

聖帝ハウザー様か…

>>529
今は交換戦以外に、起点ゲー抜きゲーにもなりがちだからなぁ
それに特化してしまえって言えばわかり易くなるかも

これまた凄いハ気を放つ解説ですね…

努力値なんだけど、論理みたく完全にネタに走るなら下降補正箇所以外の全部に100（一箇所110）ずつ振るようにしたら汎用性が上がるんじゃね？
…と思ったが、汎用理論の前提が「絶対に負けない」だからその辺りは半ばガチでやる必要があるんだよな
極振りじゃないと力を発揮できないポケモンだっているわけだし

>>532
なんか沖縄振りっぽいな下降補正の箇所以外100(110)って
一応論理の努力値の振り方は交換戦を有利にするという前提からそうなってるからな
ポケモンの種族値に頼る振り方だから受けとして機能してなければゴミ扱いだけど
汎用理論は汎用性が高いから交換を必要としないという前提から考えなければならないけれど

一番重要な汎用性とは何か、というのがあやふやなんだよな…

元になったウルガモスのめざ岩議論から察するに、環境がどれだけ変わろうと通用するポケモン
そこから転じて全てのポケモンに勝てる構成は？って話から始まったわけだから、
どんなポケが相手でも行動回数を確保できる努力値振りがベターじゃないかな？

例えばハッサムの振り方で汎用性が高いのはHD、抜き性能も上げるならHA。
エースに特化するならASだけど場合によってはサポートが必要になってくる←汎用性自体は落ちてる。
ラティガブはどんな調整であれ最速が汎用性高いのは周知の事実。
（201や205ガブは、ほとんどの環境で通用する→汎用性の高い調整でもある）
マンダサザンはその辺り曖昧で、環境次第でいくらでも調整が変わる
→役割を持たせるポケとしては優れるが、ポケモン自体の汎用性は高いとは言えない。
バンギノオーみたいな得手不得手のはっきりしてるポケも、
役割を持たせるには優れてるけど襷でも持たせない限りハケモンとして運用するのは難しいな。
天候のせいで自分のパーティは縛られるのさえ気にしないなら、
襷スカーフを持てば攻撃範囲の広さは異常だから活躍はするが。

でもこうなるといよいよ、論理みたいなネタ一辺倒じゃきつくなってくるね。
それって普通じゃね？っていう。

ラティガブは最速の方が行動回数が増えるし、ハッサムなら耐久に振った方が動きやすくなる
それが汎用性の高さって言い換えられてる感じか
論理ネタは置いておいて、役割理論の発展型として
サイクルを回さず潰しと誤魔化し、役割破壊に特化した戦術を汎用理論とする、って考えるなら
場に出ている間の行動回数の多さ＝ハケモンとしての強さになるな
聖帝様の人がどう纏めるか楽しみだ

交換しないってパーティの汎用性を下げるんじゃね？

>>536
交換をしなくてもポケモン単体、パーティー全体の汎用性に殆ど影響は無いんじゃないか？
タイマン性能が高ければどんな相手にもある程度対応できて、交換をしなければ交換する時のデメリットも無いわけだし
ただ、交換を殆どしないとなると戦略の幅が多少狭まってしまって、戦略的な意味での汎用性はどうしても下がるな

役割論理→基本交代戦想定
汎用理論→交代せず居座って全抜き、ってどっちも特徴出てるよね
居座って全抜きが普通の事って言うなら
論理の相手に有利なポケモンに交代して相手に交代させるっていうのも普通の事だし
その普通の事に特化したものがヤーティハーティなんじゃないの？

ハラクロス
意地っ張りAS＠襷
インファイト　メガホーン　フェイント

剣舞orカウンターorシャドークローorエッジならどれが汎用性高い？

襷なら剣舞かエッジかな…
カウンターはインファと被り、シャドーはブルンゲルピンポなイメージがあるし

むしろインファは汎用性下げるだろ
ゴルーグ、ジュペッタ以外にカウンター
ゴースト筆頭のシャンデラプルンゲルにシャドクロだろ。

辻切りだろ

辻斬りはせいぎのこころがあるから微妙。

インファイトかカウンターは汎用的にはインファイトの方が良くないか？
カウンターは物理技来なければ意味が無い、しかしインファイトは防御面が下がるだけ
居座りづらくなるけれど汎用的に考えればインファイトの方が良いように思う
後は範囲的にシャドークローかな

・汎用理論の努力値振りは行動回数が安定して一定数確保できるような振り方
・技も可能な限り範囲の広いものを優先的に選択
・持ち物は居座る時にやっかいな状態異常系の技対策にラム。行動回数を増やすのに襷、オボン
　
いままでのレスを見てきて三行にまとめてみたけど、こんなもんだろうか
○ウザー風にしようかと思ったが俺には無理だ
というか汎用語はどうなるんだろうか、○ウザー風になるの幼女風になるのか・・・
○ウザー風幼女とか・・・？

あげ

つい昨日汎用理論を知ってこのスレに来てみた

とりあえず要点は
・交代は基本的にせず、全抜き狙い
・範囲の広い技構成にし、タイマンに強いハケモンを選出
・こだわりは全抜きには向かないので非推奨
こんなもんだよな？

とりあえずハッサム育てようと思うんだが、構成についてアドバイスがほしいです
テクニバレパン・とんぼ・つるぎのまい＠ラムorオボンまでは決めてる
後の一つをつばめにするかおいうちにするか、あと努力値をどう調整するか

タイマンでこっちが圧倒的に有利なら相手は交代するだろうからとんぼする
交代しなくてもハッサムならだいたい後攻だから後続への負担も少ないだろうし
隙あらば舞ってバレパンで全抜き狙い、ラムオボンで行動回数確保と汎用性は有ると思うんだけど

いじっぱりなら攻撃技だけど、しんちょうならはねやすめが良い
トンボあるならおいうちよりつばめがえしかな？
有りがちな構成だが、これでもハッサムはハケモンとしてはトップクラスの強さ

「居座って全抜き」というより、「相手の交換強制力に負けない」点が肝だと捉えてる
今作は相手に起点を作られるとまずいから交換戦に持ち込ませない
タイマンで居座って悠長に積んでる相手を返り討ち、って戦法

起点にされたり後続に負担を与えずに相手のサイクルを崩せるという意味では
オッカグロスとかがそれに近いかなという印象　バシャとかウルガを返り討ち

自分で書いててなんだけど、受けポケ相手には交換強制力働かされるから
オッカグロスはそういう意味では汎用性はないね

相手の攻め・積みエースに対して突っ張れるか、
相手の受け削り・場作りポケに流されずに押しつぶせるか
個人的には２種類に分けて考えると良いと思う

（役割を）持たない
（隙を）作らない
（交代戦に）持ち込ませない
汎用理論三原則か

＞後続に負担を与えずに
論理が相手の後続へ負担を与えることを重視するなら
汎用理論は自分の後続の負担を減らすことを第一に考える、ってわけね

>>548
アドバイスありがとうございます
いじっぱりのつもりだったからつばめにしとくよ

後は努力値か…ハッサムといえばやっぱりH振って、BD調整して残りAだよなぁ。
ハケモン的にも交代したくないんだからある程度耐久は欲しいし
かといってラティとかまで見るとそれはハケモンじゃないし
いっそHAぶっぱってのもアリなのかなぁ

個人的にこの理論の本質は

相手の受けを成立させない
自分も受けをしない（する必要をなくす）

ってことだと解釈したけどどうだろう…

役割理論の「交換戦における役割」をあえて放棄して
「相手のサイクルの破壊」に特化するために居座りと読み、後続の負担軽減に
重点を置いたのが汎用理論の本質
　
相手の出方を読んで積み、上がった火力で相手の弱点をついてサイクルを壊す
相手の交換を読みを逆手にとって居座り、後続の負担を軽減するために出来るだけ こちら側が有利になれるように場作りをする
無駄な役割を持たず、無駄な損失を作らず、不利な交代戦には持ち込ませない
個人的にはこう解釈してるな

>>554
なるほど、それが結果的に
「全員が全抜き狙い」で「交代はせず、基本的に死に出し」という点につながるのか

やっぱり話題にならない理由は理論自体の脆弱性より
ネタ方面での汎用性の乏しさにある気がする
汎幼語なんてもはや誰も使ってないしな…

いやだって汎幼語読みにくいし

はんすぺーすで たんごごとに くぎれば すこしはましかな
むかしの ゲーム みたいな かんじで
　
というか、役割論理のロジカル語？の下手くそな真似にしか思えないんだよな…

汎用理論にハャンデラはアリですか？

>>556
ふぇぇ、漢字も使っていいなら使いやすさは格段に増すんだよぉ…

>>558
個人的にはアリだと思うよ
小さくなる居座りでも特殊フルアタでも、
何も出来ずに落ちることは少ないんじゃないかな

>>558
自分で汎用性が高いと思ったのならどんなポケモンでもハケモンになれる
と、Wikiに書いてあるので全く問題ない
　
汎用理論ではどんなポケモンでもウェルカム…！
どうぞ…存分に汎用性を高め続けてください…！

あげ

てか、論者は更新しろよwiki.動画上げろよサンプル。


つーかこれってサブウェイ用の個体が一番適してるんじゃないの？
手持ち3匹であらゆる敵をなぎ倒す必要があるという点で。

ハケモンの選び方
・一番大事なのはスピード。相手より早く行動出来ればそれだけ被弾が減るしな
・次にいくら早くても敵を1撃2撃で粉砕できるパゥワァーがなければ意味ないから二番目に大事なのは破壊力
・最後に耐久。耐久は一発で死なない程度あればいい
単タイプは糞ニダ｡複合タイプで高威力のメインウォポンを2つ覚えるポケモンをまず選択する
次に二つのメインウォポンで抜群を取れないタイプに抜群の技をサヴ･ウｪポンに選択する
大事なのは抜群を取れる技って事ニダ。
四つ目は積み技入れるか.さらに範囲を増やすか
ウリ達日本人には攻めの思考が足りないニダ
もっと攻めて攻めて攻めまくればどんなに不利でもいつか勝利するニダ
そんな日本だからこそ独島は韓国に返すべきだと思う

>>562
基本的な理論がまだすこしあやふやだからな…
あと、汎幼語は動画だと面白さよりもキモさが目立つしな…
　
>>563
ウリジナル理論は帰ってください
それに単タイプが糞というのは汎用理論では言われていない
単タイプは確かに弱点を突けずらい
しかし、単タイプの良いところは四倍弱点が無くて
何が来るかある程度ハッキリしているところだ
それを生かしてめざパで出て来るであろう敵を定めて
弱点を突けるか最悪、等倍になるようにする
それかタイプ相性関係無く立ち回れる戦法を採るようにすればいい
これは汎用理論で言うトリッキーな戦法だな

ヒャッハー！！もういっそ聖帝ハウザー様を新興する理論にしちまおうぜー！！
とりあえず汎幼語より汎用性は高そうだぜー！！

は？
勝手なこと言うなよ死ね

ふぇぇ、ふぇっふぇっふぇ…。

汎用理論の基本的な努力値の振り方って何だ?

そんなものはない

そのポケモンの汎用性が最も高まる振り方

汎用性の高い振り方というと耐久に厚く振ってAS調整した振り方かな
行動回数を増やすために最低限２回は耐えられるようにして仮想敵に合わせてS調整
残りASブッパみたいな

あからさまな弱点を潰す以外では、仮想敵に合わせて調整すると汎用性は却って削がれるんじゃね
Sは振るなら準速か最速、くらい極端でも良さそう

調整（）

行動回数の確保を優先した振り方をすべきだな
電磁波、先制技、素早さUPの積み技（トリルやおいかぜはターン制限あるから使いづらい）
これら持たないハケモンは準速以上は振るべき
調整なんて環境次第でいくらでも変わる一過性なもんだから基本いらない
４世代から基本形がほぼ変わらない201ガブなんてのは稀有な例だ

ふぇぇ、この理論の本質は「全抜きを狙う」この一点に集約されると思うんだよぉ
具体的にはトンボで逃げる手段を残しつつ隙あらば舞ってバレパンで全抜きするハッサムも、
フルアタであらゆる相手に弱点ぶち込む珠スターミーも襷で殻破るパルシェンも、皆ハケモンだと思うよぉ

あげ

個性が無いのか、ネタ性が薄いのか、あまり人気無いよねこの理論（´・ω・）

ふぇぇ、理論そのものの議論になってるから、有用なポケモンを分類してみたよぉ…
よかったら参考にしてほしいな…

�@素早さが高く攻撃範囲の広いポケモン
→ふぇぇ…言わずと知れたハケモンの代表格なんだよぉ…
　先手を取って相手にがんがん負担をかけて、全抜きを狙うんだよぉ…
　攻めまくる役割だから、持ち物は襷や珠、ジュエルになることが多いんだぁ
　つまり、素の火力も高い子をフルアタで使うのがこの型なんだよ！
　例としてはスターミーやゴウカザルなんかが挙げられるよぉ…

�A強力な積み技があり、行動回数を確保できるポケモン
→ふぇぇ…この子達は耐久調整も視野に入れるべきなんだよぉ…
　隙あらば積んで、一気に全抜きを狙うよぉ…
　持ち物は安全に積むために半減実だったり、襷や残飯だったりするよぉ
　つまり、素早さが足りないけどそこそこ耐久と攻撃がある子でじっくり攻めるのがこの型だよ！
　例としてはハッサムや、殻を破る子たちが挙げられるよぉ…

�B元の攻撃や耐久が高くて、長く居座れるポケモン
→ふぇぇ、実はこの子たちはあんまり汎用理論には向いてないんだけど、
　長く居座って全抜き、あるいは相手に大きな負担がかけられるなら十分ハケモンたり得るんだよぉ
　こっちから攻めて崩すというよりは、強い耐久や耐性で相手を流すことで行動回数を確保する子たちなんだよぉ
　持ち物は耐久強化だったり火力強化だったり、つまるところパーティ次第なんだよ
　例としてはメタグロス、ラグラージあたりが挙げられるよぉ…

戦術自体はかなりのガチでも通用するもんだと思うし、
それがシリアスな笑いにでもなればネタ的にも面白かったんだが…

やっぱりその話し方がキモいな
誰だ最初にこんなん考えた奴

既にある戦術組み合わせて勝手に名前つけただけだからな
個性もなければ面白くもない

役割論理も忍耐論理も似たようなもんだ
元々あった役割理論をベースに耐久に特化したか理論を突き詰めたか、それだけ
汎用理論も現環境だと交換をあまり必要としなくなってきたから、全抜きに特化しようぜって理論だし

似てねーよボケ

>>581
ぎぇｖｖｖｖｖｖｖｖ全然似てないでござるよｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
まず論理はフルアタなのに対し忍耐は攻撃技を一切使わないのでござるよｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
詳しくはhttp://www4.atwiki.jp/nintairiron22/pages/1.htmlこれを見て学ぶでござるｖｖｖｖｖｖ

後、忍耐論理じゃなくて忍耐理論でござるよｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ

永遠に忍んでろゴミ

>>582、>>583
既にある戦術を組み合わせて勝手に名前をつけて広めている点では似たようなもんだろ
理論自体はそれぞれ全然違うのは理解している

へえ
攻撃技を一切使わず補助技しか使わない戦術って既にあったんだ

ふと思ったけど汎用理論って受けループに弱くね？

ぶっちゃけ論者の方が理論通りにいってるだろ
そもそも汎用理論とやらが本当に理論通りに事が運んだことあるのか？
大抵1匹犠牲にして積んでも邪魔されるなり受けられるなりして終わるだろ

汎用理論なのに汎用性がないのはおかしい
全抜き理論とかにしろや

最初は「どんなに環境が変わろうと活躍できる、一つの型で色んな相手と戦える汎用性の高いポケモン」から汎用理論が生まれた
いわば全部切り札でパーティを組もうぜ！ってとこから転じて、それなら全抜き特化が手っ取り早いね、となってる訳だから、何も間違った事は言っとらんし、
ただ全抜きできりゃ良いってもんでもない
例えばハッサムならAS珠だと、味方のサポート前提じゃなきゃ動きづらい＝汎用性は無い
動きやすさを考えるならHDに割いてトンボと剣舞両立した型のが良い
４世代から多く使われてるハッサムのテンプレみたいな型だが、
逆に言えば今でも通じる程汎用性が高い、優秀なハケモンでもあるってこと（仮想敵や動かし方にある程度の違いこそあれ）

>>588
＞大抵1匹犠牲にして積んでも邪魔されるなり受けられるなりして終わるだろ
それで簡単に済むならBWは積みゲーだ何だ言われてねぇよ

理論がどうかは置いといて使うポケモン自体はよくある普通の型だよね
役割論理のヤティオスみたいな斬新なものがあるわけでもないし
ネタじゃなくて真面目路線のほうが良かったかもね
汎幼語とか明らかに論理意識してるし要らないと思う

>>583
ユーティとなにがちがうんだ？

>>592
忍耐理論スレあるからそこで聞いてこい

忍耐理論のように耐久で攻めるなら、カウンター、ミラコ、わるあがきで攻めていったほうが汎用性高い。

>>594
わるあがきは汎用性皆無だろ、反動がいくらなんでもでか過ぎる

がむしゃらの間違いだった

起点になるだけ

カウンターもミラコもどちらかと言うと最終手段だな受けるダメージによってはその後の汎用性が無くなってしまう
耐久で攻めるなら積み技で強化しつつ回復技で回復しながら持久戦に持ち込んだほうが汎用性は高いと思うな

もうすぐ忍耐理論スレに抜かれそうなんだが>>913

あんな下郎に一々目をかける必要ない＞忍耐理論

>>599
一応気になって見てみたら自演と煽り合いで伸ばしてるだけじゃねぇか
典型的な厨理論www

584 ：名無しさん、君に決めた！[じゃひはいｖｖｖ] 投稿日：2012/04/30(月) 17:16:54.45 ID:???0
>>582
じゃあ勝負してみるでござるか？
0648　1118　7824

585 ：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 17:18:25.68 ID:???0
いいよ
ちょっと待ってろ
4126　0711　5635
パーティは適当な

587 名前：名無しさん、君に決めた！[じゃひはいｖｖｖ] 投稿日：2012/04/30(月) 17:20:17.91 ID:???0
ちょっとまてマジで勝負するとは思わなかった
育成が全然終わってないから来週の土曜日でどうだ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チキン論理　http://www4.atwiki.jp/nintairiron22/pages/1.html

のびないよりまし
幼女ざまあ

変な奴がうじゃうじゃ湧くよりはマシだよ
静かにマターリとしてるのが1番良い

(一人で)

(一人一)

ふぅぇぇんせんべぇいだよおおお　に見えたｗｗｗ

だからなに？死ねよ

汎用理論の交代についてなんだが何もできない状況になった場合の交換はありだよな
例えば、受けポケに状態異常＋能力値半減の状態になって突破が絶望的になって
尚且つ、後続に何も残せず、今出ているポケモンが倒れたら不利になる状況になった時とか

＞受けポケに状態異常＋能力値半減の状態になって突破が絶望的になって
＞尚且つ、後続に何も残せず、今出ているポケモンが倒れたら不利になる状況
「置物状態になったハケモン」が倒されて有利不利が動く状況、か…
起点作られるとマズい時や後続で倒しきれそうな時以外なら交換もアリかもだが、
技構成の時点でそうはならない様に策を打っておくべきだろうね

汎用理論は今の積みゲー抜きゲーの環境に割とマッチしてるけど、BW２でどう変わるか楽しみだ
理論が正しければ新作でも普通に通用するはずだがどうか

>>608
まずは>>609の言う通りそうならないための対策をまずとるべき。
エースにはラム持たせとくとか、ね。

それでも駄目なら交換は有りだが、そんな状態だと再度出しても活躍はできんよなぁ。
そう考えると、もともとの攻撃範囲が広く、しかも状態異常撃たれがちなハケモンには
一撃技や退場技を入れてもいいのかもしれんね

全てニケモンに受けきられて終わりでござるｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ

一撃技入れて範囲減らすのは本末転倒な気が

>>611
自分から仕掛けた勝負逃げるチキン忍者は黙ってて

>>599
一応気になって見てみたら自演と煽り合いで伸ばしてるだけじゃねぇか
典型的な厨理論www

584 ：名無しさん、君に決めた！[じゃひはいｖｖｖ] 投稿日：2012/04/30(月) 17:16:54.45 ID:???0
>>582
じゃあ勝負してみるでござるか？
0648　1118　7824

585 ：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 17:18:25.68 ID:???0
いいよ
ちょっと待ってろ
4126　0711　5635
パーティは適当な

587 名前：名無しさん、君に決めた！[じゃひはいｖｖｖ] 投稿日：2012/04/30(月) 17:20:17.91 ID:???0
ちょっとまてマジで勝負するとは思わなかった
育成が全然終わってないから来週の土曜日でどうだ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チキン論理　http://www4.atwiki.jp/nintairiron22/pages/1.html

>>612
だから、枠3つで攻撃範囲が十分確保できるなら、だよ
岩＋地面＋αとか、炎＋電気＋αとか。
wikiに載ってるのだと例えばハタドガスは道連れが候補に入ってるじゃん

あの道連れは前も指摘されたけどめんどくさがって誰も編集してないだけです

>>609
>>610
やっぱりそうなるよな
その時のポケモンはガルーラだったんだが、普段は毒々玉空元気型出運用していて
ランダムに潜る時に恩返し型に変えたんだ
毒々玉空元気型だと居座り難いだろうと思ったから変えたんだけれどまさか裏目に出るとは
地震をがむしゃらに変更するかな…

wikiは誰も編集しないからな
そもそも本スレであるこのスレにひとがいない上に考察も余りやらないしな

>>615
でも実際、おきみやげならともかくみちづれは有用だろ
役割ぶっ壊されても先手さえ取れれば確実に一体持ってけるんだから

>>618
確実に一体は持っていけるとは限らないよな
砂ダメ・霰ダメ、毒、やけど等の直接のダメージ以外だと発動しないし、相手が攻撃してくれなければ意味がない
場合によっては積みの起点になる可能性もある
みちづれができるポケモンだとまず警戒されるだろうし確実性はイマイチじゃないか？
それなら殴って負担をかけるか、確実に相手の能力を下げるおきみやげの方がまだ汎用的な気がするけどな

age

めざパ岩ガモスが最強はありえない
めざパ地ガモスこそ最強

>>621
メリットは？
鋼なら炎で事足りるし
わざわざ無効にされるリスクのある地を入れる理由が俺には見つからん

めざ岩は範囲とれるだけで中途半端
同族に強いくらいで正直入れる価値ないわ

>>622
ヒードランに打点がもてる
最速にする事が可能になる
　
めざパ岩は使ってみた感じあまり使用機会がない
あと、処理したい奴が大体確2なのが地味に痛い

めざ地でも風船ヒードランとかブルンとか対応できないじゃん
無理矢理運ゲに持ち込める暴風こそ最強

論者と忍者と比べて幼女はキャラが薄すぎる

キャラ付けって必要なことか？

所詮どれもただのネタなんだからそういうの大事なんじゃないの

キャラが薄くて地味なのも十分個性的だと思うけどね
忍耐、論理共にキャラ濃過ぎだし

>>626
忍者ってなんだよ死ね

というか、読みにくいんだよ幼女語は
ひらがなだけだから

>>1のスレタイを発狂させると、「ふぉぉ！はよよこせよポケモンをゴラァ！！」になる

なにいってだこいつ

今更だけどWikiのほうにみちづれについての意見があったな
みちづれは警戒されて鬼火や毒をいれられてこちらが不利な状況になりやすいとか

wikiのナ行ヤ行が寂しかったからハコッチハレイドル足した
すごい適当に書いたからだれか編集しといて

>>635
乙
　
そういや、Wikiって誰でも編集出来たっけ？
トップページを常用語に変えとこうかと思うんだけど

かくとうハケモンだと、インファイトはいっけん　べんりでも、いすわるには　ちょっとふあん　だよねぇ…
めいちゅうりつの　リスクがあっても、とびひざげりをつかえるハケモンを　メインにしたほうが、はんようっぽいとおもうんだけど　どうかなぁ？

汎用理論はパーティのポケモン一体一体の汎用性を突き詰めることで初めから全抜きを狙い、またそれによって交換という選択肢は自然とされにくくなるという理論だから目的は居座ることじゃなく自然とそうなるってだけなので好みでおっけー

>>637
とびひざは読まれてゴーストに交換されたり、外すと一気に不利になるか最悪出落ちになることを考えると
居座り辛くはなるけどダメージを無駄に食らわないインファの方が安定するんじゃないか
居座り辛くはなるけど、相手を一体も突破出来ない状況にはなりにくいし

汎用理論面白いねぇ、まだ理論としては不完全だけど

５スレ程使って、理論として組み上げていきましょう

家のサーちゃん（サーナイト）

　HP　 68 +126
こうげきV 65 　　　
ぼうぎょV 65 +100
とくこうV 125 +252
とくぼう 115 +6
すばやさ 80 +28　

トレース
10万ボルト→特殊ウェポン電気
サイコショック→物理ウェポン超
マジカルリーフ→必中（トドメ）草
めいそう→積まくれ

こんな感じか？

>>640
色々と突っ込み所満載だな…
とりあえず、マジカルリーフより草結びかエナボの方が良いだろ

汎幼語が気に入ってこのスレ見に来たら幼女全然いなくてワロタ

汎幼語は廃れたのだ、その読みにくさ故にな…
汎用理論は帝王の理論。故に誰にも使われない言語なぞ
この理論には不要なのだ

確かに汎幼語の汎用性が低いのは問題だな

サウザー語も寒いがな

語法の話題はたまにでるけど、結局何も解決しないよな
何だったら納得するんだ？
語尾に適当にアルファベット付けてござるやらですぞとか
真似して言えば納得するか？

ふぇぇ、それはないでござるvvvvvvvvv

ふぇぇ、前も言ったけど漢字と併用ならだいぶ読み易いと思うんだよぉ…

ふぇぇ、ようじょだとかんじつかえないというへんけんも、どうかとおもうよぉ

ふぇぇ、って最初に付けるのがめんどくさいよぉ…

汎幼語使うのは実際にハーティで対戦するときだけにしてる
もちろんネット上な

ふぇぇ、なかったからたててみたよぉ
あとはおにいちゃんたちにまかせたよぉ

ふぇぇ　なかったから　たててみたよぉ
あとは　おにいちゃんたちに　まかせたよぉ

しっかりと　スペースを　あければ　それなりに　よみやすく　なるよぉ

この理論だとハピナスはどの程度の位置にいるんだろ？

忍耐理論だとラッキーの劣化だし
某論理だとそもそもダメージレースに勝てないポケモンなので不要という

汎用理論がガチだと勘違いしてる馬鹿が知り合いにいるんだけど
アホなことしか言わないから全然話噛み合わなくてムカつくわ
論者の方がまだマシ

>>653
ふぇぇ はぴなすじゃ ふつうの はぴなすと
はんよう りろんの はぴなすと くべつが つかないよぉ

>>653
あまり汎用性はないかなぁ…
特殊アタッカーに対してもサイコショックにはキツくて
物理方面は壊滅的と言っても良いし
汎用的に考えると特性は天の恵みで積み型か
特殊型にするのが一番かな

>>654
バカっぽさがにじみ出てるぞ

ハケモンって素早くて豊富なサブウエポン持って攻撃範囲の広いポケモンのこと指すのかと思ってたが違うのか

>>658
タイマン性能が高いポケモン＝ハケモン
なので、素早さと範囲の広さは重要だけど絶対ではない
必要なのは１対１の状況下では負けないこと
それが出来れば鈍足だろうが範囲が狭かろうがハケモンになる

一匹だけ倒すことを重視した襷カウンターorミラコもハケモンってこと？

んじゃいのちがけ大爆発みちづれ流星群オバヒもアリなの？

ふぇぇ いちいち あらしに かまうほうが ばかっぽいよぉ

>>660
襷カウンターorミラコは有り
しかし、潰されることが多い為汎用性は高いとは言えない
>>661
いのちがけ、大爆発→無し
互いに最後の一匹になったときに使ったら負ける技は論外
みちづれ→有り
しかし読まれて鬼火、電磁波、毒々など撒かれる可能性がある

ふぇぇ…

＞互いに最後の一匹になったときに使ったら負ける技は論外

だったらみちづれも無しじゃね？　最後の一匹がみちづれ持ちになったら一枠無駄ってことだし

>>665
確かにみちづれもそうだったな
うっかりしてた

保守

ふぇぇ

ふええ

bw2で汎用理論はどう変わるかな

　　　　／＼　_|＼＿＿／|_ ／＼
　　 ／　　　 ＼　 ∧∧　／　　　 ＼　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　／　　 ／＼ ／ ＼ ／＼／＼　　 ＼　＜ 　ハーイ　論者だよー　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　＞
　|　　　 |　　|　　（ﾟ）=＜　　|　 |　　　 |　＜ 　オッケー☆　てへぺろ　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＞
　|　　　 |　　|　i　 ●_●　i　|　 |　　　 |　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼　　 |　 / 　　　　|　　　 ヽ　|　　／　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　＼ |　.|　〃 --┴-- ヾ　| | ／　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 　　｀　 ＼＿＿二＿＿ ノ ´　　　　　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

汎用理論はポケモン単体の汎用性が高いから交換をしないのか
ポケモン単体の汎用性を高めて交換をなるべくすくなくするのか
どっちなのかわかりづらいな

>>672
強いて言うなら後者

だけどそもそもの成り立ちが「お気に入りポケモンをどんな環境でも使えるようにしたい→汎用性高めよう」
だから、極端な話、「そのポケモンを単体で使ったとき最も強い構成」がハケモンの構成とも言える…と思う

つまりカバドリュとかトノグドラとかはNGで、ドリュ単体にすなあらし、グドラ単体にあまごいで全抜きを狙うならOK
って感じかね

んー…いや、そいつらに天候変化技入れるのは攻撃範囲も狭めるし相手の攻撃も喰らうしで、
あんまり良い手とは言えないかな

そもそもハケモンは単体での全抜きを目指すから、
基本的に天候は使わないんや

天候変化技を積み技と考えればアリなのかな、と思ったんだけどな
やっぱそもそも攻撃範囲の広いポケモンしかハケモンと認められないってことか

攻撃範囲の広さと言うよりは単純にタイマン性能の高いポケモンじゃないのか？
Wikiのハジャンボの項目を見る限りは、天候を積み技として考えるのは有りだと思うんだが

>>677
素の攻防が高くて1ターンを天候に費やしても2ターン目以降で取り戻せるならともかく、
ドリュやグドラじゃキツくないか？　特にドリュ

>>678
こうそくいどうの代りとして使えないかとか思うんだが無理かな
耐久調整で何とかできそうな気がするんだが

>>679
グドラの雨乞いは高速移動+遠吠えみたいなもんだし素の耐久もまあ見れる値だからいいかもしれないけど、
ドリュじゃ砂撒いたターンに殴られて終わる可能性のほうが高いと思うんだが

それに天候は5ターンで終わっちゃうし…出来る限り全抜き狙うんだから、
5ターンで終わる天候は余程の爆発力(極端なこと言えばサンパワーとかね)が見込めない限り、
汎用理論とはまた違う何かになると思う。戦法としてはそりゃやりようによっては強いけど

ハケモンとしてはグドラもドリュも微妙だけど、仮にこの2匹をハケモン的に使うなら天候技はアリ
ってとこかな

>>680
なんか滅茶苦茶なこと書いてたからちょい訂正
グドラなら高速移動かつ水の威力アップで強いけどあくまで水だけでサブの竜や氷はそのままだし、
完全に無しではないけど積極的に使うほどのもんでもないような気がする。

ドリュは弱点突かれやすいし、せっかく砂撒いても先制技打たれたら砂かきも無意味になるしで
天候変えるメリットが相手を1ターン自由に動かさせるデメリットに釣り合わないと思う。

ハケモンって積み技使いまくるんだろ
メタモンで積みじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
結論的にはドリュみたいなのには下手なことせず、スカーフ持たせるのが一番汎用的なんだろうな
　
>>683
全然違うな
どんな環境になっても活躍できる汎用性を持たせるのが汎用理論。積み技はあくまでもその手段だ

どんな環境でもってのは少し言い過ぎだな
どんなポケモンでも一匹で対処できる範囲は限られる
ポケモンをハケモンとして使うってのは、そのポケモン単体でできる限り広い範囲の相手に対処できる構成にすること
それによって単体で相手にできるポケモンが多いのが、ガモスとかスターミーとかで、よくハケモンとして名が挙げられる
それでもガモスやスターミーでもどうしようもない相手いるだろ？それはしょうがないが

>>685
汎用理論の交換しない（少なくする）ってそこからきてるのかな
先発が相手に出来なかった奴は温存しておいた後続で相手を倒すみたいな
うまく説明できんけど

そのポケモン単体で相手にできるポケモンを多くしている構成のため、ほとんど繰り出し性能のことは考慮してないのがハケモン

普通の戦術だと先発で相手にできないポケモンが出てきた場合、交換してこっちの一体目もしっかり守る。これは何よりポケモン一体一体に役割があり、そいつを失うと相手の後続が倒せなくなる可能性が高いから。
しかし汎用理論の場合は先発を犠牲にしてでも二番手を死に出しする。これは一番手が何もできなくて倒れても、二番手以降で十分全抜きが狙える構成になってるから。
そういう構成のために繰り出し性能を犠牲にしているため、交換したくても受けがいないことが多い。また全抜きを狙うためにも交換で余計なダメージを受けることは痛い。

スターミー出すよりラティ出した方がよっぽど多くの相手できるけどな

どんなポケモンもハケモンになれるって言ってなかったか？
まあ勝つためには強いハケモン使ったほうがいいのは当然だけどね

というわけでハッギョの考察を頼む

砂隠れや！

マッギョなら耐久を生かしたアタッカーにするのが一番汎用的かな
特性は汎用的に考えて静電気一択。性格は控えめで
努力値はHC252残りD、技構成は放電/熱湯/大地の力/眠るor欠伸
持ち物は食べ残し、ジュエル、オボンあたりか

はじめて努力値計算して育てたのがブースターなんだ、俺

W2で
通信環境ないんだけど
次に何育てればいいと思う？
適当に6匹でパーティ作りたいんだけど
↓に適当に1匹づつレスって。育ててみる

汎用理論的に考えてウルガモス一択
というか、こんな人気のないスレでやるもんじゃないだろ

じゃあフライゴン

ハッサム

ハリテヤマ

ラティ

けっこうまともなPTになりそうだな

ハッサムはちょっと無理です…
W2にストライクもハッサムも出てこないので

ハリテヤマは隠し穴マクノシタ探してきます･･･
一応現時点ですぐ可能なのは
ウルガモス
フライゴン
ラティアス
の3匹です

因みにラティはライモンのエリートさん曰く
特攻が相当優秀だそうです
めざパは鋼６４だとか

いやいや
ここ汎用理論スレなんだけど

なぜ2回も書き込んだ

安価でパーティとか余所でやってくれないかな
いくらなんでもスレチ

安価で決めたポケモンのハケモン型を作るなら別にいいと思う

両刀型竜舞ラティオスとか汎用性…
いや、何でもない

最近流行ってる対面構築って汎用理論？

軽くググって見た感じそれっぽいな…
考え方としては汎用理論と同じだと思うな

んんんんwwwwwww
我が異教徒を導きましょうぞwwwww

>>708
すまないがエセ論者は帰ってくれないか
汎用理論スレであって、役割論理スレじゃないんでね

いいろんじゃ
わるいろんじゃ

そんなのひとのかって

でも>708は死ね

汎用理論wikiの汎用理論とはをわかりやすくしてみた（一部改変）
　
汎用理論とは範囲の広いポケモン六匹で構成し、その範囲の広さ、そして火力で相手のサイクルを破壊し
勝利を得るための理論です。この理論に基づいたポケモンをハケモンと呼びます
　
範囲の広いポケモン六匹で構成しているため交代を必要としません
後続に負荷をかけず、全体のダメージを最小限にするため不利な状況に陥った場合そのポケモンは捨て駒
とし相手に出来るだけ負担をかけてから退場させます
　
持ち物は汎用性を殺してしまうこだわり系を禁止とします
ただし、スカーフは相手から先制をとれる可能性を上げ、有利をとることができるため素早さを補うためなら
持たせても良いことにします
　
技に関しては一撃必殺技、自爆技を禁止とします
先制技は汎用性が高いため出来れば入れておきましょう
　
特性は天気により汎用性が左右される性格は推奨されません
推奨されるものは安定して火力アップが望める自信過剰や、居座りやすくなるマジミラ、いかく、マルスケ等
そして、逆転をねらえる頑丈、激流等です

ハケモンは単純なアタッカーであれば良いというわけではなく、補助技や特性を上手く使い自分より強い
相手とも戦えるトリッキーなポケモンもハケモンとなることができます

最後に、wikiに載っていないポケモンでも自分が汎用性が高いと思ったのならそれはもう立派なハケモンです
　
みんなでハケモンゲットだよ

あげ

wikiに来てる人の数見ると結構人が来てるのになんだろう、このスレの寂れ具合は…

もっと教義確立しろよ

>>714
人少ないから理論を固めようにも固めれないっていう

ヤケモン使いは論者だけどハケモン使いは何て呼ぶの？

で、ハケモンってよくわからないんだけど
どういった型をさすの？

用者

>>717
タイマン性能が高い型
役割論理みたいに、AかCにぶっぱして後は耐久に振れとか明確な決まりは無い

>>719
じゃあ俗に言われる、エース型のストライクや、ルカリオなんかがハケモンなの？

話題の対面構築とほぼ同じと考えればいいんじゃないの？多分

えっ

まあ似てるっちゃ似てるよな

>>720
範囲の広い、どの環境でも活躍のできる型のエースポケモンというのが汎用理論の由来だから
基本的なエース型のポケモンはみんなハケモンじゃないかな
個人的な意見だけれど、受けにくく落ちにくいことが汎用理論では重要視されてる気がするな

>>721
対面構築は範囲の広いポケモン6匹で構成して有利対面からダメージレースに勝っていく
というものらしいから偶然かどうかはしらないけれど汎用理論と考え方がほぼ同じなんだよね
汎用理論は交換を基本的にしないことにしてるけど対面構築はそうじゃないということが唯一の違いかな

汎用性の高い努力値振りはASorCSorHS252なんだろうか
Hに振る場合はポケモンによって調整する感じで

役割論理と汎用論理のいいとこどりが対面構築。

要は対面で強くて抜き性能を高くすればいいんだよな
ガブリアス＠襷
逆鱗　地震　大文字　剣の舞　（舞逆鱗は汎用性を失わないからアリらしい）
バンギラス＠オボン
エッジ　冷パン　馬鹿力　竜の舞
ボルトロス＠珠
十万　めざ氷　気合い球　悪巧み
ハッサム＠オッカ
虫食い　バレット　燕　剣の舞
スイクン＠残飯
熱湯　瞑想　身代わり　守る
ラティオス＠ラム
流星　ショック　めざ炎　瞑想

>>727
ガブリアスは相手が襷持ちだと返しの冷Bでやられることも多いから
ダブルチョップのほうが汎用性が高いよ
ラティオスは流星群だと撃ったあと相手の起点にされる可能性があるから
竜波のほうがいいんじゃないかな、瞑想あるし

ただの厨パやないか

あげ

教義が理解しにくいんだよな
交代考えないんだから、PT内のどのポケモンでも全てのタイプに対して等倍以上で通る技構成にするとか
分かり易さが必要なんじゃないの
例えばちょっと上のスイクンは貯水が来た時点で詰むからハケモンって言えないだろうし

>>731
汎用性理論的には水浸し毒ママンボウとかありなの？
あとは汎用性って意味じゃバクオングなんか物理特殊で技も豊富だしハケモンってこと？

定義が最低このくらいの汎用性と、最低このくらいの技範囲が必要ってのが
ほしいよね。目安的なもの

wikiのハケモンの誕生のところも参考にすると
・タイプ相性を無視できる
・環境に左右されない
・色々な相手と戦える(＝広く等倍か弱点をつける？）
・パーティの切り札に成り得ることができる
このうち一つでもあてはままればハケモンなんじゃないかなと思うんだが
　
>>732
水浸し毒ママンボウもバクオングもハケモンの条件を満たしているんじゃないか
前者は補助技で不利な相手にも戦えるし、後者は技範囲が広く出来る事も多い

汎用性高まるなら拘りも補助技もＯＫていうのがややこしいんだよな
常にフルアタしか認めないで、タスキ猿やスターミーが最強だよお
耐久型でもタスキフルアタだよお。とかシンプルなほうが普及しやすい気がする

全抜き推奨だから積みは重要

>>734
多少ややこしいのはしゃーないと思うんだけどね
フルアタしか認めないとかだと役割論理の劣化になるし・・・
要は簡単には落ちない技構成と努力値ぶりにするってことなんだろうな

汎用性の高いハケで全抜きを狙う論理
・ＡＣＳ重視
・積み技必須
・攻撃範囲を広くとる
・機能停止の場合を除いて交代しない

ふえぇ

>>737
積み技は必須ってほどでもないような
積み技は技スペース圧迫する場合もあるし

そういう例外を認めていくといい加減な論理になってしまうと思う
役割論理さんはＡＣ削っての耐久・Ｓ調整や補助技を一切許さないなどの
明確な教義があったから普及したわけだし

テンプレなバクオング辺りがハケモンになると、アイアントやケンタロス、フルアタゲンガーなんかもハケモンだし、
ひいては耐久型でも宿みが関連や毒守みがもハケモンじゃね？

最低1:1がハケモンの条件なんじゃないの？タイマン性能を重視してるなら

>>741
とは限らないんじゃないか？
確かにタイマン性能を重視はしてるが必須じゃないだろ？

てか明確な基準を箇条書きで頼む

もっとネタに寄せろよ
タイマン性能重視とかその辺のスタンパと同じだろ

・技の相性補完をする。全部半減とかありえない
・ポケモンの相性補完をする。ハルガモス「鋼枠にハッサムはありえない」
・1：1〜3交換できないポケモンは屑。壁貼りはありえない
・持ち物は直接対決で効果のあるものに限る。脱出ボタンはありえない

こんなところか

普通に交換すれば良いところで「汎用性があるから」で交換しない。それだけでもうネタなんじゃね？

汎用性を上げることで苦手なやつにも一死報いることが出来ればいいんじゃね？

そのためにS振り推奨、技も範囲を意識する。故にフルアタも大いにあり

技の命中率とか発動率とかにどの程度信頼を置くんだ
この理論は

汎用理論における汎用性とはタイマン、つまり一対一での戦いの時の汎用性である
どんな相手にも柔軟に対応できることが重要で、相手によっては一方的に負けるなどそんなことはあってはならない
そして、その汎用性の高さを示すためハケモンは交換戦をあえてやらない
これは汎用性の高さ、それこそがポケモンバトルにおいて最も重要であると証明するためでもある

糞理論スレ（´∀｀∩）↑ａｇｅ↑

ここは過疎だし論理スレはAA・アニメスレ化したし
やっぱり時代は回避論理（http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1347802650/）やね

汎用理論スレはなんというか中途半端だしな
もうネタとか気にせずにガチで理論を組み立てればいいのに

対面構築との違いを出せばもう少し分かりやすくなるんじゃね

交換しないことを活かした戦法が出来れば理論としても活気づくと思うんだけど

保守

wikiに基本的に全抜き狙うのがハケモンって書いてあったんだが
基本ＡＳorＣＳぶっぱ
補助技は積み技のみ
持ち物は珠・ジュエル・タスキが基本
じゃあだめなの？

どんな環境でも戦える汎用性を求めるなら、
下手に調整しない方がいい気がするんだが

アタッカーならそれでいいわな
というか調整してるハケモンってwikiに書いてあるか？

ハゲキッスに調整例が書いてあるだけだな
積むことを前提としているなら耐久調整ぐらいしてるハケモンがいてもいいと思うんだけど

耐久調整は仮想敵を定めるということだから
古今東西どんな環境でも活躍できる汎用性という主旨から反れると思う

言い出しっぺが何だが、俺としては
>>755　>>756
は基本ってだけでどこかの論理みたいに
耐久調整はありえないｗｗｗとは思わない
まあそれもその調整がどんな環境でも役立てば、なんだけどね
特にしておくべき調整が無ければ、無しでいいと思う

それと
拘り系持ち物禁止について、
積まないと高火力が期待できないのは問題じゃなかろうか？
ガブリアスみたいな素早さあるやつには鉢巻持たせて
上から思考停止で殴る方が抜き性能は高いんじゃないかとも思う

逆鱗禁止に関して、クロー・ダイブ()ってなるんだが、
積まないと火力無い、命中不安ってかえって汎用性下がってないか？

命中は何処ぞの論理みたいに70以上は全部当たるようにすればいいんじゃない？(提案)

>>755
補助技は積み技のみって言ったけど
やっぱり何でもアリに訂正しておく

>>759
相手にできるラインを決める＝相手によって立ち回りを柔軟に変えることができる
　
>>761
ヒント：汎用理論はネタ

>>764
とはいえ結構おもしろい考えだと思うんだけどな

こだわり系は持たせることで、汎用性が上がるやつなあ持たせてもいいって書いてあるだろ

>>765
まじめに考察すると、技を固定されるというデメリットが致命的すぎるため
汎用理論で交換は、本当にどう仕様も無いって時の手段と考えている
技が固定されるこだわり系は、何も出来ない状況になる可能性が非常に高くなる
(金縛り・呪われボディで技を封じられる、浮遊・もらい火で無効等）
　
しかし、そのデメリットがあっても>>766の言うとおり、持たせることにより汎用性が上がる
そういうポケモンもいるため禁止してはいない
（素早さが微妙だが特性・技範囲・種族値が優秀なキッス等）

>>766
自分はスカーフはありとしか書いてなかったと思ってたんだが
見落としてたならスマソ

>>767
サンクス

ハケモンって努力値はどうすんの？
ヤケモンみたいにS無振りとかすんの？

>>769
ふぇぇ…基本的にASorCSかHAorHCに252振りでいいんじゃないかなぁ
ちなみにASorCS252振りは速攻型のポケモン、HAorHCに252振りは耐久型のポケモンの努力値振りだよぉ
　
ふぇぇ…ぶっぱはあくまでも汎用理論的には基本なんだよ
自信があるなら積む時、積んだ時のことなども考えて努力値調整してね
そうするともっと汎用性が高まるかも

>>770
ふぇぇ...サンクスなんだよぉ...

汎幼語はキモイだけだから使うのは布教の時のみにしてください

>>772
実は汎幼語ってふぇぇ…と無理して裏声ださなければ間延びしてるだけの喋り方になる
文章上でもふぇぇ…を付けなければ気持ち悪さが半減するゾッ！
　
…根本的な解決にはならないがな

理論とか論理の奴全部キモイじゃん

ハケモンはやっぱり命中率重視にしてるのか？

>>775
当たらなければどんなに汎用性があろうとも無意味なため命中率重視
しかし、攻撃範囲が狭まるのなら命中率は無視してもいい

ふぇぇ、あまりスレにかっきがないよぉ…

vipでやれ

ここはvipの黒歴史なんだよ

鉢巻もつことでタイマン性能が上がるやつもいるからこだわりは有りにしないか？

>>711を借りた こんな感じでどうかな？

汎用理論とは範囲の広いポケモン六匹で構成し、その範囲の広さ、そして火力で相手のサイクルを破壊し
勝利を得るための理論です。この理論に基づいたポケモンをハケモンと呼びます

範囲の広いポケモン六匹で構成しているため交代を必要としませんが、どんなに範囲を広く取っても対応できないポケモンもいるため、有効打がないポケモンと対面した時は素直に交代します
後続に負荷をかけず、全体のダメージを最小限にするため不利な状況に陥った場合そのポケモンは捨て駒とし相手に出来るだけ負担をかけて落ちるか退場技を使って退場させます

技に関しては一撃必殺技は禁止とし、命中70以下の技も原則禁止とします
しかし命中70の技に限ってはその技を入れることで突破できる範囲が広くなる場合はありとします
命中70未満の技は禁止です
先制技は汎用性が高いため出来れば入れておきましょう

器用貧乏って感じだな
スターミだのウルガモスだのがテンプレなあたり

>>780
>>767を読むといい
それと、>>782の中で退場技を使うと書いてあるが退場技も使用禁止だ
退場技（大爆発、置き土産、命がけ）はこちら側が最後の一匹の時に使えば負けてしまう
使うタイミング・使えるポケモン等がある程度限定される
以上の２つの理由から使用禁止になっている
>>711では「自爆技」と書かれているからわかりにくいけれどな

>>785
すまん言葉が足りなかった

別に汎用理論を勘違いしてたわけじゃなくて、退場(自爆)技やこだわりを有りにしないかってことが言いたかったんだ

こだわりは>>761とかで言われてるように有用だと思う
スレ読んでたら禁止じゃなくて非推奨なだけみたいだけど、Wikiには使っちゃダメと書いてあるから統一した方がいいかと
非推奨な理由も薄いし
範囲が広い竜なんかはクローやダイブより鉢巻逆鱗した方がよくないか？

退場技は置き土産なら起点にされるのを防ぎつつ起点作り、大爆発や命がけは起点にされないで相手に負荷をかけれる
置き土産は特に有用だと思う、確かにラス1の時使えないのはデメリットだけど、積み技が強い今の環境で起点にされないっていうのはメリットだと思う
交代をしないで負荷を与えて落ちるといっても起点に積まれたら落ちようにも落ちれない

だから汎用性を考えると交代は基本的になしで目の前の相手に有効打がないときだけ起点にされるのを防ぐために、退場技or交代ってのがいいと思うんだがどうでしょうか
連投すまん

そう思うならお前だけ勝手に使ってれば？
キモい意見押し付けるなや

ふぇぇ…おにいちゃんたちけんかしすぎだよぉ…

汎用重視するなら一昔前のwikiみたいに「○○どうするの？」って何でもかんでも1匹で対処しようとしてるようなポケモンがいいだろ

ラグで詰まないか？
肝心のしめりけ対策は？

こだわり系は扱いが難しいな
素早さの早いポケモンには眼鏡か鉢巻、遅いポケモンにはスカーフを持たせることで
倒せるポケモンも多くなる。が、技が固定されるから大抵は二体目で止まる
それで汎用性があるといえるだろうか
そもそも、交換は基本的にしないとしているのに交換ありきの道具を使うのはどうなんだろうか
　
退場技は元々禁止はされてないしいいんじゃね？

wikiが論者に荒らされてる

いつものこと

素早さが低く、耐性も少ないポケモンに汎用性はあるのかな

「そのポケモンに汎用性があるかどうか」はあまり関係なく
「そのポケモンの最も汎用性が高い型」がハケモンだから
遅くて耐性ゴミなポケモンは襷を持てばなんとかなるんじゃないかなうん

ふぇぇ、読んでてとても興味を持ったポケモン初心者だけど、結局どのポケモンがハケモン向きなのかわからないよぅ・・・

>>799
・攻撃範囲が広いポケモン
（スターミー、ガブリアス等）
・止まりにくいポケモン
（ハッサム、ボーマンダ等）

・特性が優秀なポケモン
（トゲキッス、カイリュー等）　
こんな感じかなぁ…

>>800おにいちゃん、ありがとう・・・とりあえず簡単そうなスターミー辺りから育てみるよぅ////

キモイからもう来なくていいよ

>>801
スターミーなら最初はフルアタ構成がいいかもね、使いやすさ的に
教え技にトリック、いたみわけ、マジックコートとかあるから
上手く使えば色々と汎用的に立ち回れるぞ

テラキオンがトップクラスのハケモンだと思ってる
襷テラキの汎用性は異常

保守

>>804
襷で耐えて剣の舞からの無双…
ハケモンのお手本のようなポケモンだよな

個人的には珠かな
身代わり安定

Wikiのモデルハーティ見て思ったんだが
ハンファンはロックカットよりもがむしゃらの方が汎用性があるんじゃないか？

そんなのいたっけと思ったら最近誰か追加したのか
がむしゃらはあってもいいかもしれないけどロッカ消すと駄目だろ
むしろ抜くなら礫じゃね

礫はドンファン唯一の先制技だし抜きにくいだろ
S種族値50だし…と、思ったけれどロッカがあるなら礫を抜いて
攻撃範囲を広げたほうがいいかもな

活気のないスレだな

ほ

そういえば天候変化は汎用理論ではありなんだろうか
一応、自分の弱点をある程度補ったり特性発動させたりで汎用性を
上げることが出来ると思うのだけれど
相手にも利用されることも考えると微妙なのかな

役割論理は知ってから使ってみた
汎用理論はいつの間にか使ってた
これ普通のポケだよなwwwってかそういうネタなのか
ヤハ複合パが最強に決まってんだろｊｋ

ID丸出しはずかし

末尾Oよりマシ

迷える子羊達がたくさんいますぞｗｗｗｗｗ
役割論理で今すぐ検索するといいですぞｗｗｗｗｗｗ
汎用理論はゴミですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理スレってもうただのアニメスレじゃん
それともニコニコから論理を知った子ですか

ウルガモス(蝶の舞/大文字/虫のさざめき/？： 気合いの襷)
？：めざめるパワー
(水)ブルンゲル／(電/氷/地)ロトムＨで止まるから、止まりにくい
目覚めるパワー(岩)を持たせるのが汎用理論？
×ウルガモス(眠/蝶舞い/大文字/虫めき:カゴ) ヒードラン,シャンデラ無理型

　汎用ポケモンってのはどんなパーティにも入り,環境を問わず
選出しても腐りにくいポケモンということですか？
wikiから来たんだが平仮名ばっかで読みにくいんだけどどういうこと？

>>819
>汎用ポケモンってのはどんなパーティにも入り,環境を問わず
> 選出しても腐りにくいポケモンということですか？
そうだね、それで合ってる。
　
> wikiから来たんだが平仮名ばっかで読みにくいんだけどどういうこと？
過去ログ読めばなんとなくわかるよ。
簡単に纏めると、範囲が広くとれて、抜き性能の高い汎用性の高いポケモンはどんな相手でも対応できる。
だから、交換なんて必要ない。なら汎用性が高いポケモン六匹でパーティ組んだら最強じゃね？
ってことだよ
　
Wikiが平仮名だらけで読みにくいのは汎幼語のせいだよ。

>>820
詳しい回答有難うございます。
過去ログ見てたら頭痛くなったので、要約してくれて助かりました。

>Wikiが平仮名だらけで読みにくいのは汎幼語のせいだよ
汎幼語？・・・！。あぁ……ヤーティの親類...
てかっ幼児の言葉を意識してたのかよっ！

wikiに汎幼語について付けたしたいと思うのですが
暗黙のネタなの？

>>821
暗黙というか黒歴史…？
wikiに付け足しするなら別に構わんと思うよ

「やくわりろんりうぃき」とちがってとっぷぺぇじがしょけんばいばいすぎるんだとおもうよぉ…

20110928_2126873.png

はい

だから無理に幼女みたいな喋り方にするなとあれほど

最近になって汎用理論を知ったんだが、他の理論よりも強そうだし伸びしろもあると思う

とりあえず、いきなりだがwikiのトップをある程度普通の言葉に書き直していいかな？

ふぇぇ…それはやめてほしいよぉ…

あれは初見バイバイにもなるし、書き換えてもいいんじゃないか？

ふぇぇ…正直漢字は使ってもいいと
思うんだよぉ…読みにくいんだよぉ…

完全になくすんじゃなくて、忍耐理論wikiみたいに初見向けの文章だけは普通にすればいいんじゃないか


あとは汎用理論とはをもっとわかりやすくできればいいんだが……

簡単に言うと様々な状況に
対応できるってことなんだよぉ…

それが難しいんだよぅ…
様々な状況に対応する型が何なのか、具体的な例がないんだよ　
役割論理みたいに、最も堅くなるような努力値振りでAorCに極振りみたいな
そういう答えが欲しいんだよ

汎用論理は普通のポケモンと
同じような育て方だから答えが出たら
おそらくそれはかなり
強い育成論ってことになると思うよっ！
でも結論はなかなか出ないんだよぉ…
だから僕は育成の方より戦い方
スタイルが大事なんだと思うんだよぉ…
基本は受けて受けて犠牲にして次に繋ぐのが
汎用論理の基本なんだよっ！

個人的には「積み技・補助技＋広い攻撃範囲でほとんどの相手に対応できる（等倍でごり押しできる）ポケモン」という定義でいいんじゃないかと思う
この理論でいう汎用性は「腐りにくさ」「仕事のしやすさ」ではなくて「止まりにくさ」にあるべき

役割論理が「いくら積んでも突破できない（流される）相手がいるから、積み技はゴミ」なら
汎用理論は「積めばどんな相手でも突破できるポケモン＋技構成にすれば、積み技は最強」という方向性でいくべきじゃないか？

もともとこれってネタで始まったものなわけじゃん
それを単に発展させてくだけならともかくさ、
ネタ要素排除、煮詰めた結果別物ってなるんなら、
じゃあもう新しく作ればいいじゃんって思うんだけど

それもそうだけど正直普通の育て方と
汎用論理は似てるからなくてもいいと
思ったりしなくもないよぉ…

単に「汎用性の高いポケモンで構成されたパーティ」を字面通り組むなら、ただの対面構築だからな……

ネタ方向に行くなら、「等倍相手でも押し切れるようになる積み技と攻撃範囲を兼ね備えたポケモンこそが、どんな相手でも止まらない汎用性があって最強」くらいに理論を単純化して、
ハーティは積み技持ち５〜６体＋起点作り要員０〜１体以外認めない、としたらどうだろう
おそらく元々のめざ岩ウルガモスもそういう発想からできたものだろうし

対面構築もベースが役割理論だからな
なんというか、汎用理論はポケモン単体での点の理論であって
対面構築はパーティ全体での面の理論だと、そう思うんだよな

起点作り要因を入れちゃうとそれこそよく批判される普通の戦法ままじゃん
「全く交代しない」「全員が全抜きを狙えるエース」という特徴は崩したら駄目だろ

>>839
対面構築は「全員が最低タイマンで勝てるポケモンを揃えれば結果的に勝てる」だから、「全員が全抜きを狙う」をより強調すれば差別化は可能なはず
そうすると、wikiにあるゲンガーとかドンファンみたいな、「使いやすさ」という意味での汎用性が高いポケモンはハケモンとは別物にすべきだと思うんだよね

>>840
それはそうなんだが、「積めれば全抜きできる」ポケモンで構成すると、相手の先発を読めないとこちらの先発を捨てる前提になる
それなら、追い風置き土産エルフーンみたいなのを先発に置くくらいは許容してもいいんじゃないかと
電磁羽休めカイリューみたいに積める相手の広いやつを先発にすればいい話かもしれないが

つまらない人がつまらないことする段階になってきたな…

ここを見てると役割論理がいかによく出来てるかよくわかるな
論理スレは終わってるけど

>>843
役割理論は戦い方、振り方なんかの
ちゃんとした定義があるからねぇ

ハーティってただのガチパだと思うんだけど違うの？

>>845
ageんなよ
Wikiのハーティはパーティとしてはガチパ構成だよ
けど、戦い方が基本居座りだからネタ理論だよ

>>845だけじゃなく今までにもただのガチパとか普通の戦法とかよく言われてるから
頭の弱い子でもすぐに汎用理論がどういうものか理解できる説明がwikiにいるな
そのあたりはスレで散々話し合ったからまとめて誰か書け俺はもしもしだから無理

どこがネタなのかよくわからん上に面白くないとか最悪だな

>>847
もしもしは引っ込んでろ

汎用理論って「交替禁止でとにかく積んで全抜き狙い」だと思ってた
「汎用性が上がるからアリ」とかいうのは「役割ができるから補助技もアリエール」とか言ってるようなもんだから駄目だろ

馬鹿が論理の真似事してもつまらんよ

ほ

ヤタグロスが追加されてたw

あけましておめでとう

おめ

最新作発表されたのに過疎

過疎ってんじゃねーよ

ヤタグロスワロタ

保守

ふぇぇ…過疎だねぇ・・・
あまり考察とかなされてないみたいだからそれっぽいことをしてみるよ
　
汎用理論では交換をあえてしないことになってるよぉ。
これはハケモンはどんな相手にもある程度対応できるという自信からきてるんだよねぇ
だから、ハケモンで戦うときにはポケモンの順番が大事になるよぉ
先発には相手が何を出してもこちらが有利になれるポケモンを選ぶべきだよねぇ
二番手は１匹目のポケモンで倒せそうにないポケモンを倒せるポケモンかなぁ
これは１匹目のポケモンが必ず１体は倒せることが条件になるけど…
三匹目は何があっても逆転できる、切り札となるようなポケモンだねぇ
三匹目のポケモンが出る頃には相手はもう虫の息ぐらいになってるのが理想だねぇ

読み辛い
却下

漢字使ってるし別に読み難くはない
でも語尾はウザイ

ふぇぇ…今日も過疎だねぇ・・・
というわけで考察っぽいことをまた書くよぉ
　
結局、汎用理論ってなんなの？ということを考察するよ
汎用理論は今まで色々議論されてきたよ
　
一番最初にできた設定は次のとおりだよ
・交代禁止（ただし、無理な相手に無駄に居座って不利になる場合は交代しても良い）
・汎用性の高い全抜き出来るポケモンでパーティを組む
・襷は大切、拘りはスカーフのみ有り
　
大雑把に書くとこれだけだよ。どういったものがハケモンかの詳しい説明とかは無いよ
その後、これに以下の要素が追加されたよ
　
・交代は技を含めてなし（とんぼ、ボルチェン、バトン等）
・反動技、能力が下降する技は禁止
・積み技を使って高火力で相手を潰す
　
そしてハケモンの定義も『どんなパーティにも入り、環境問わず全抜きするポケモン』に変わった
・・・と、思ってるよ
で、今議論されてるのが次のことだね
　
・補助技の有無
・ハケモンの努力値の振り方
・汎用理論のネタ性
　
ふぇぇ…なんだか考察っていうよりも今までの確認見たくなったよぉ・・・
多少間違ってる部分もあるかもしれないけど大目に見てね

ふぇぇ…内容がないよぉ…

まだあったのかあげ




だよぉ

役割論理こそさいつよですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理スレが死んでるからってわざわざこんなとこで吠えるなよ

汎用理論は襷が大切、と言う事は火力アップ系よりも回復系アイテム優先するべきなんじゃないかな
交代戦をしないとダメージが分散できないわけだだし、要は死ななきゃ安いみたいな

ふぇぇ…あげるんだよぉ

全抜き性能を意識しすぎて、タイマン性能（汎用性）が見過ごされている気がする
汎用理論って絶対全抜きというよりも、タイマンで勝って２体目も大きな負荷を与えて、上手くいけばそのまま全抜き！っていう理論だと思ってたんだが、変わったのか？
それとも俺の覚え違い？

>>870
ふぇぇ…覚え違いじゃないと思うよ、考え方としてはそのとおりだと思うよ
けど、汎用性については変わってきたんじゃないのかな
最近はどんなタイプにも対応できる、からタイプ相性無視して戦えるに変わっている気がするねぇ

ふぇぇ…　さいきん　うぃきの　ぐろーばる化が　すすんでるねぇ

ほしゅー

思ったんだけどさハルガモスて普通に強くないか

そりゃあ当然さぁ、現人神様だからね

範囲が広いポケモンなら汎用性理論に入るなら、シャドボ/気合玉/こご風/道連れのゲンガーとフレドラ/インファ/ワイボル/神速のウインディは完璧な汎用性ですね

「じぶんに　とって　はんようせいが
たかいと　おもったら　それは　もう　りっぱな　ハケモン　なんだよぅ」
だとさ

その自由すぎる感じがイマイチ流行らない理由だと思うよぉ
あとこの喋り方もハードルが高いんだよぉ

死に出しからのタイマンならだいたいの相手に勝てるほどの汎用性を備えているから
基本的に受け出しは考えなくてよいってことだから
それに見合う汎用性って結構シビアじゃない？
もっとその辺の考察がされてくれば自由なんて思いもしないし、説得力がつくのかな

笛ェ…

家のチラチーノだけど、
めざましビンタ　スウィープ
種マシンガン　　アンコール

なんだけど、アンコール外して、ロックブラストに変えようか悩み中

アドバイス下さい。AS振りです。

しらないよぉ…
かってにしなよぉ…

ふるいたてるを入れてハラチーノにしよう
３ヶ月前のレスやけどな

ふええ…てすとだよう

ふえぇ、あんこーるははんようせいがたかいよぉ

ヒトが創りだした究極の決戦兵器。
それが汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオン、その十四号機だ。

んんんぅ…ｗｗｗｗほじょわじゃとか…ｗｗｗありえないんですぞょ…ｗｗｗｗ

ふぇぇ…ふうぞくかよいがやめられないよぉぉぉ…
しつぎょうちゅうなのにぃぃぃ…

もうすぐ1000か…

次スレいこう

あげ

オワコンスレ埋め

何度見てもスレタイが「はんせんようろり（反戦用ロリ？）スレ」に見える

まちがっちゃいない