弱くないのに使われないポケモン　4匹目

　　　 _ ﾉ｀ﾞ''^ーｒ┐
　 r='@ﾔ＿＿_ ） 〉
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　 (@ﾉヾ｀ｰrr''´（;@;;｀)
　　´　　≫joﾄ／_;@ﾉ
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　　　 )ﾍ〈 /;;;ﾞ､|そ
　　　　 ��　　 ゛
前スレ
弱くないのに使われないポケモン　3匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1302423528/

アスペウス

いちおつ

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ヒヒダルマって発売当初はわんさかいたけど今はめっきり減ったよね
弱くはないと思うんだけど

岩、地面、水弱点はきつい

バルルーンかな。ポケモン研究所を風船のように膨らませて、それを持ち上げて、皿回しのようにくるくる回す。

ゾイワコドンベエ〜！

マサラタウンにある住宅、車、自動販売機、電話ボックス、パソコン、ヘリコプターなどが真ん丸に膨らんで空中に浮かんでいる。

フリージオだろ

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DchAtF998E0E&v=chAtF998E0E&gl=JP

これピカに30%近く入ってるけど
普通に入力したんじゃ無理ｗ

先行入力前ステ→DAC掴みて何処かに書いて有った気がするが
先行入力を受け付けるタイミングが分からん

誤爆すまそ

ライチュウさん･･･は厳しいかなぁ
夢特性が遺伝可能なのかわからんしなぁ

>>11
それ以前に合計種族値がねぇ・・・
かわいいから使うけど

ライチュウとかは「弱くない」ではなく「なんとか使えなくはない」の上位ってレベル

いい加減ごく一部の悲惨な奴以外手当たり次第に名前挙げてるようなの止めろよ
見向きもされなくなるレベルで上位互換が居たら
例え全体で半分より上でもそれは弱いっつーんだよ

いいじゃん別に
そうじゃなきゃ話のネタ直ぐ尽きるでしょ

石進化で一番悲惨なのはエネ殺ロというのは万場一致だろう

ガルーラは？レートで使ってるけど普通に強いんだが
そこそこ早い、耐久もある、一致猫から捨て身で火力も馬鹿にできない
無理なのは武神とポリ2、テラキ、あと鬼火と威嚇
はやりのロトム、ノオー、ガブ、バンギ、ハッサム、ラティあたりはよく狩ってくれる

ヨプカウンター搭載して使ってるわ
堅い特殊以外の奴には大体勝てるオールラウンダー
こいつの強さは実際使ってみないとわからないな

オーダイル
単水で割りと優秀な耐久値、舞と先制技を持ち、カバドリュバンギウルガなどのメジャーな奴らに対して有利に立ち回れるのに少ない

有利に立ち回れても突破力がないからな

イッシュ御三家って本当に存在感ないよね
ジャローダはたまにサポート役で見ることがあるけど
エンブオーとダイケンキを対戦で見たことがない

一番馬鹿にされてたジャローダが実際は一番見かけるな
よく文字で焼こうとしてミラコされる
交換すると壁張られるしで地味に悩む

水単は使いづらい
結構簡単に受けられてしまう

ジャローダは使ってるぞ
蛇睨みが便利すぎる

ローダ＞＞＞＞ケンキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブオー

エンブオーは炎格闘の先輩達が偉大すぎるからな……

ジャロさんは壁貼り蛇睨み宿り木あるからローテで大活躍

豚さんは熱湯がわずかなアイデンティティ
教え技にでもなったら焼き豚になっちゃう

撃つ相手が地面タイプぐらいしかいない気がするけどな

なんとあのバクーダやマグカルゴに4倍がとれるという圧倒的アドバンテージ

豚は先制技ないしマグカルゴにタスキで殻破られたら負けるんじゃね？

スカーフエンブオーが意外と強かった。
フレドラ、ワイルドボルト、もろは、ばかぢからで運用してるけど、
攻撃範囲広くてオヌヌメ

イッシュ統一パで耐久調整したダイケンキ使ってるけど役に立つよ
流石に水タイプの受けが相手にいると出せないけど
エンブオーよりダルマ使うかな・・・

>>32
奇遇だな、俺もイッシュ統一でダイケンキ使ってる

それなりの耐久・火力に一致ドロポン、アクジェ。サブにメガホーン、草結び、冷凍Bと弱いわけがないんだけどな
まさにスレタイにふさわしい

ダイケンキはミジュマルからエンぺルトみたいなスタイリッシュな進化系になるかと思ったら
全くの別物になってしまったのが痛い
ダイケンキ単体は悪くないんだけど、何か違う気がして育てる気にならない

ジュゴンあたりから進化してれば正当だったけど、フタチマルから進化すると！？ってなるよな
技の範囲もいろいろだしアンコもあるし悪くなさそうだな
ちょっと育ててみようかな

素早さ70ってのが何とも言えない

御三家最底辺はメガニウムで変わりないのかね？

メガニウム使うぐらいなら奇跡ベイリーフ使うわ

水御三家で早いのが未だにカメとダイルの78ってのはどういう意図があるんだろう
まあエンブさんとかのような炎格を三代続けるから適当なのかな

御三家に限らず水ってそんなに高速アタッカー多くなくね？
数が多いからそこそこ居るけど

比率的には中速が一番多そうだな
高速と言えるのはスターミー、フローゼルぐらいか？

魚系は大体すいすいだし中速程度でもいいと思うけどね
そもそも種族値も特性も覚える技も基本的に単なるイメージで設定してるゲームだからな
鳥や火は速い、岩や鋼は遅い、で水は速くも遅くもないイメージなんだろう

炎は早いと思われがちだが最速が猿止まりなんだな

鈍足炎はほとんどが弱い法則

>>44
王様の悪口はやめろ！！

まあ、炎のメジャーどころは最低でもS80はあるからな。早いっていうイメージは間違ってない

>>44
バクーダとか中々だぞ
強い相手にはめっぽう強い

>>47
そりゃそうだ
強い相手にまで弱かったらどうしようもない

アーマルドをまったく見ない

かっこいいじゃん…

弱いカスポケの話題出すなよ

虫技最高火力がシザークロスつうのが痛い
メガホーンよこせ

そういえばフーディン見かけないな
3世代の3色ｐの絶頂期がまるで夢のようだ

やっぱ不意打ちや先制が飛び交うからかな？

そう思うなら使ってくれよ

サイコキネシスでは火力が足りないのもあるでしょうね
大抵はおくびょうにするし

アンコ挑発金縛りとか補助技が優秀だからな

>>49
入手面倒だし・・・

>>48
ドサイドンみたく相性差が極端ってことだろうに
以前はトリルふんか要因にしか思われてなかったが、電気受けとしては破格の性能をしてるぞバクーダ
オバヒもあるから交換先に負担もかけやすいし電気には繰り出し性能もある

正確には破格の性能があった、だな　今は電気と言えば真っ先に水ロトムだから
まぁそれ以外の電気には大概有利だし、有利な奴に出して安定した後続孵化をかけられるからサイクル重視でみると悪くないんだが
サンダーあたりが狙い目だな

そもそも電気でメジャーなのって少ないな
まあ覚える技の種類がすくなかったり、技マシンでメインウェポンが覚えられるとはいえ威力120技の命中悪いし、オバヒみたいな技もないししょうがないか

アバゴーラはもっと使われてもいいはず

殻破だと読まれすぎるしな
トリパだと無双できるくらい強いはずなんだが

ハードロックで耐久調整してみるのもいいと思うんだが

そうはいいつつ頑丈の方がいいよな。

>>61
素早さ↓性格、ハードロックで後攻で命中上がる道具持たせて
吹雪・エッジ・ドロポン・アクジェ
で使ってるが、なかなかうまくいかない

よく挑発や拘りトリックが飛んでくる

ハンテール様を見ないのは強すぎて皆が使用を自粛しているからであろう

アギルダーかな
進化がだるい

すり替え覚えたら眼鏡持たせて使いたかった
忍者なんだからすり替えとか得意だろ・・・
器用そうに見えてイマイチ上手い使い道が見出せないやつ

テッカニン「それはまきびしすら覚えぬ拙者をディスってるのでござるか？」
ヌケニン「あまつさえそのまきびしを踏んで死んでしまう拙者をディスってるのでござるか？」

アギルダーはいのちがけのイメージが強いんだけど、いざ覚えさせたら使いづらかった……
いのちがけを覚えさせると、どうやってもいのちがけ特化型になっちゃう。

ダメージ受けると途端に枠の無駄遣いだしな

ケンタロス
厨ポケ相手にしても全然引けを取らないのにほとんど見かけない
地味だからか？

厳選がめんどくさい
ミルタンクと共通の進化前がきてほしい

>>69
ハチマキ巻かないと決定力がない
でもハチマキ恩返し打つとハッサムやメタグロスがキツイ
マジでニトロチャージくらい覚えてほしい
暴走できるのに

地味に火力が足りないんだよな

ケンタロスは初代から転落し続けてるよな
フリーザー程じゃないが

ミルタンクは器用だがあまり見かけない
電磁波やステロをまく補助型、三色パンチを駆使して４倍弱点を突くフルアタ、どっちもイケる
でもやっぱりケンタロス同様決定力不足なんだよね

同じ牛だったら火力や耐久(威嚇なしの場合)が上のバッフロンの方がまだ見るかも

初代ではゴミ扱いのカイリキーと初代上位のフーディンの立場が逆転してるような
まあフーディンはゴミ扱いではないが

フーディン夢特性あれば面白そうだけどね

張り切りアイアントは火力高くて素早くて
襷爪研ぎで命中も安定するのに何故か見ない

彼見た目がなんかまんま蟻だし
ちょっとポケモンとして見れない

アイアントは中々強いんだけど確かに見ないね
珠シザクロでバンギ落とせたりするんだけどなぁ

そういえばアイアントって鋼虫だっけ
鋼虫はすぐに思い出せるのハッサムとシュバルゴだけだ
フォレトスもいるんだがやはりすぐには思い出せない

そして意識されもしないミノマダム

チャンピオンロードであふれてる蟻なんて目をつける人少ないんだろうか

ミノマダムは虫によくある種族値が足りない
特攻79のリーフストーム・・・
下手な不一致地震より弱い地震・・・

鋼ミノマダムは弱点が炎ひとつだけで特性きけんよちだから、その点は優秀なんだよね。その点だけは。

蟻はなんていうか、潔い耐久してるよね

なんでみんなシザリガーを使ってくれないの

弱いから

トリルか竜舞きめればつおい
どっちもしないと耐久力が低すぎてやばい

ふいうちもイバンもないシザリガーなんて

じゃあキングラーは

キングラーはランダムで稀に見たな
基本スカーフ持ちで意外に高火力高耐久

キングラーは130族だぞ

Aがな

レジギガス

ムシャーナ、ゴチルゼル、オーベムたちイッシュ単エスパー組
ランクルスに喰われすぎ

あとデスカーンも見ないな

ゴキブロス

ゴキブロスは６００属なんだが
６００属使うようなガチパならもっと別使うって感じ

ゴキブロスは弱くないのにいろいろ不憫だな

いやいやゴキさんはウルガモスのおかげで地位うなぎ登りでしょ
ガチだと大人気のはず

ガモスメタになる
その他でも割と汎用性がある
でもなんだろうな

Ｓもっと高きゃよかったのにな
メタグロスはつええけどゴキブロスはなんか使いずらいわ

地面４倍のせいで常にビクビクしてないといけないからなー
あれで４倍がなかったらすごい強いんだけど

厨ポケだと思うんだがあまり理解されんな ゴキ


ドンファン ゴローニャ 共に中堅上位クラスになったが使われない

ドンファンたまに見かけないか？
ゴローニャはドサイいる限り無理だが

ドンファンは割といるだろ
ゴローニャは確かに見ないが

ドンファンはいるがドサイとか全くみない

ドンファンはギャラとおんなじくらい厳選が楽なんだよ
特性頑丈のみ→耐久不要でASVでオッケー→遺伝技豊富

俺に言わせれば水草で一撃で先制技も無しのドサイはドンファンゴローニャの足元にも及ばないけどな
冷遇期間が長かったせいか実際よりも弱いイメージが染み付いてしまっている

ゴローニャ使ってる人がゴローニャ入れるとPTバランスが一気に崩れるんですよねーとか言ってたな

>>108
草水持ちに突っ込ませるような使い方をするからだよ

ナットレイでもウルガモスでも、炎や岩技持ちに突っ込ませてたんでは力は発揮できんぞ

ゴローニャのタイマン性能は評価できる
というか先制技ゲーの象徴みたいな戦い方

ブーバーン

ランダムでも見たことがない。エレキブルはたまに見るんだけども
特殊なら10万サイキネ、物理ならクロスチョップ地震、先制技のマッパまで使える
ちょっと育ててくるわ

乱ターンは水ロトムに席奪われたかね・・・
蓄電でがんばるか

むしろランターンは水ロトム狩りできるだろ

ランターンに後出しから勝ちやすいから結構みるぞ
水ロトムとは浮遊と火力と物理耐久で劣るが特殊相手だとロトムより強かったりするし

フリーで潜ってるけどランターンはよく見るぞ
やっぱり水ロトムに強いのがでかい

水だけでなく草以外すべてにほぼ無敵状態だからな

冷凍Bと電気無効と特殊耐久ってとこか
十分だな

使ってるけどタイプ一致地震が辛い。火力も足らないので、水なのに地面に弱い。
電気に圧倒的に強く飛行と組ませやすいから、弱点補完しやすいのは助かる。

物理に役割持つわけじゃないんだから辛いのは当然だろ
むしろ一致地震持ちを後出しせずらいんだから使い方が悪いとしか言えない

不一致地震でも軽く死んだりするよな
そこは相性補完しながら組むしかないんだがよさげな相方はなんだろうな

レートでナットレイとラティが減りましたね

>>121
グライオンとかじゃないか
地震はすかせるし、地震を持ってる鋼・格闘辺りに抜群当てられるし

リザードン
やっぱクセあるよなあ
御三家のくせに

特殊型だとむしろ普通過ぎて使ってて味気無い感じ
物理型はロマンがあるけどなかなか積む機会がなかったりフレドラの反動が痛かったり扱いが非常に難しい
カムラチイラヤタピが没収されたのもかなり痛手だな

>>124
スカーフ持たせて使ってる。
結構読まれないのか、そこそこ活躍してくれてるよ

リザとか真っ先にスカーフを警戒するんですけど

ふーん

そこで防御特化リザードンですよ

サンパワーをてに入れたところで、葉緑素フシギバナに押され気味
そもそも炎技の需要無いんだよな
グロスくらいか

炎技の需要はあるだろ…。
炎タイプの需要が低いだけで

立ち回りですべてカバーすればいいだけの話
単体の強さにこだわりすぎだ

スカーフ or眼鏡バクオングはあり

格闘全盛な時代でノーマルはハピラッキーカビみたいな高耐久か飛行複合か相当優秀な特性でもないと・・・
早くて威嚇もあるケンタロスでさえあんまりいないってのに
鉢巻まいたヤケモン仕様バッフロンをまれに見るくらいか

今格闘全盛ってほど流行ってるか？

ケっキングは・・・

ドレパン強化だし武神ズルズキンいるし加速バシャまで出てきたし。
前回も猿いたけど、今回はほとんどのパーティーで見かけるよ。
ケッキングもビルドの起点にしかならないと思う

格闘流行りすぎてラプラスの出番が消えた

ラプラス4世代でのドラゴンキラーにつかってたけど、格闘祭りについて行けなくなった。
あとオノノノノ

熱湯ブルンゲルをラプラスの零度で抹殺しようとしていた頃が懐かしい
なぜ俺はあんな不確実で非効率的な戦法をとっていたのだろうか

分かる。
分かる。

分かる

ラプラスは断然現役なんだけど、防御上げればいける、武神は無理
見た目も好き、マジで１匹ほしい

ニョロトノ＆うるおいボディラプラスは凶悪だぞ

好きなんだけど最近耐久零度連発しか見ないから使い手にいらっとくる

スカーフ持たせて奇襲してる
ゲンガーとか明らかにキョドってて面白い
攻撃性能はスターミーの劣化になっちゃうんだけどね

当たると信じてスカーフふぶき

風船持ったマタドガスがいた
かたやぶりオノノクスが暴れてるから苦肉の策か知らんがなんか間抜けだ・・・

キョドらせたはいいけどどうやって倒すんだよw
返しの気合玉でやられちゃわね？

風船だと当たらないんだ？
知らなかったw

その程度なら無振りでも余裕で耐える

そか、H130あるんだっけラプラス。
ドラゴンキラー型以外にも育ててみようかなぁ

ラプラスは遅くもなく早くも無く微妙に両刀で無駄が多い上に弱点も多いがＨ130がそれを補ってるな
ドラゴンキラー、特殊アタッカー、特殊受けもそこそこいけるし竜舞で物理アタッカーまでこなせるしルックスもイケメンだ

雨パで眠ると零度を繰り返すラプラスには殺意がわく

イケメンでかわいくて美しさも兼ね備えてるとか
あのヒレをペチペチする動きがたまらん

ジュエル雪雪崩でラプラス使ってるけど結構闘える
体力のおかげで不一致弱点なら大体は余裕で耐えられるからよく返り討ちにできる

ローブシンのお陰ですっかり日陰者のハリテヤマ。
十分強いスペックだけどあまり見かけない

ハリテヤマは自分が使うと思った以上に柔らかくて相手が使うと思った以上に堅い

腹だいこ型を作ったらHP調整しくって萎えて使ってない

マッスグマ神って今生きてる？

神速強化だしまだまだ強いはず。
頑丈辛そうだけど、撒いとけば問題ないし

ネ申の何が一番辛いって厳選難易度

フリージオとかってどうなん

地面技読みで降臨してガブを狩るだけならいける
特殊アタッカーにミラコやら零度も撃てる…ミラコはバイバニラだっけ？
Ｂは濡れたティッシュだが特殊は結構固いんで使われると意外と厄介だったりするな

完璧ドラゴンキラー。
でもそれならマンムーでもドンファンでもいいしってなる。
スカーフ零度連発は絶滅してください

エムリット

四世代での後付け進化の方々ってスペックは良いけど環境にあってないのが多そうだ

モジャンボとかベロベルトとかな

グライオンは夢特性であばれてるな

メガヤンマの栄光は過去のもの
ドンカラスは輝石ヤミカラスに押されてるみたいだが

後付け進化パーティって結構面白そうだな

ただの厨パになりそう

モジャベルトの謎進化組はな、弱点蔓延してるし特にベルトは最強爆発は弱体化だし。
ドンカラスは自信過剰で読みが一層楽しい。運ゲーでもあるけど。
あとは…マニューラヤドキングなんかは弱点流行ってるし最近見ないね。
グライオンと永続雨ニョロトノキングドラは絶滅してください

げ、末尾iか。
目立つなこりゃ

まひるみキッスって絶滅した？

>>173
スレチ

台ノーズに誰か触れてやってください

ダイノーズってあの体で３色パンチを覚えるんだよな
だからどうしたって話だが

キッス「どうという事はない」

ポリ乙のメガネ破壊光線だって余裕に耐えるよ！！

マジかよ、超厨ポケじゃん

これ程までに褒めらる点が見当たらないポケモンも珍しい

マリオみたいで愛嬌がある

でも種族値が無駄に高くて進化も望めないというね
何という無駄配分でしょう

鋼勢の中では屈指の使われなさだよな。
クチートのがまだ見るよ

火力無い、耐性悲惨、鈍速、顔キモイ、種族値だけは無駄に高い
進化前レベル1のがまだ強いっていうね・・・

ギギギアルとどっこいどっこいだな
ギギギアルはサブウェポンさえあれば余裕で中堅にはなれるが
ダイノーズの強化ってイマイチ思いつかない

ホリエモンキャンペーンで１時間で１万円稼げたよww

　→ http://p.tl/CQci

こういうキャンペーン嬉しいんだが、ホリエモンってそんな事してる場合か？
ってか、あのＡＫＢの秋元さんまで推奨とは豪華すぎでしょww

ネタとしてすら使われてるのを見たことがないね

ダイノーズが浮遊して次のシリーズで格闘が弱体化しまくればいける

つ電磁浮遊

ダイノーズはスレタイに即していない
弱いから

>>187
ネタとしてならニコ動にある動画前座として使われてたよ

＞弱いから
その通りだった

あいつは弱いわ

勘違いしてたわ。
確かに弱いわ

すなのちからで岩と鋼両方を補正受けてタイプ一致で撃てる唯一のポケモン！
メタルクローは流石にないとして

ブラッキー

ブラッキー は第5世代での変化がことごとく逆風だったな

ベトベトンジュカインあたりはガチ

ジュカインは弱いヤツには強いけど、強いヤツには弱いイメージしかない

ボスゴドラ

ゴドラは中に浮かれてフルぼっこにされたことがある

あいつ浮くの？w

電磁浮遊覚えるぞ

相手が格闘技さえ持って無ければ、浮いて頑張れるかもしれないな。
俺なら素直にメタルバーストにするが。

ボスゴドラって何気にきせきコドラ、レベル1ココドラと三進化の全てが実戦で使われるポケモンだよな

ブラッキーはうまく使えばランクルス、ラティあたりを狩れるからなんだかんだでいける
選出にいれば、虫格闘は絶対出してくるだろうから他でうまくカバーすればいい

フシギバナ

めちゃくちゃ使われてますが

S120のジュカイン、麻痺捲き壁張りのジャローダ、総合力のフシギバナって感じ
一撃で落とせなかったり結構しんどい

草だったらメブキジカ。
範囲無駄に広いし微妙に攻撃あるしそこそこ速い

メブキジカは実際使うと意外と火力が足りなくて、かなり素早さ足りなくて、サブウェポン程度ではどうにもできない相手が多い
Ｗロトムを狩ることが草タイプには求められるけどメブキジカは耐久ないんで半減パイポンも痛いんだよなあ

ゴツメツボツボで球持ちを完全に受け切れた。
育てたこともあるけど、特性発動してないと火力ないよ。

メブキジカは技範囲だけは優秀そうなんだがなー
ウッドホーンの威力が低すぎる

晴れパでたまに見るけど、確かに弱点突かれなければ落とされないことが多いな

草ポケモンなのに飛び蹴りを覚える、っていうのが魅力ではある

鹿実際に使ってみると一番足りないと感じたのは耐久だな
不一致冷ビでも落ちかねない

所詮低種族値だしな

合計475だし、高くは無いが低種族値というほどでもなくね？

種族値はタイプや振られかたに大きく左右されるからなぁ
上で出てたダイノーズとかはその高い種族値をあんまり活かせてないし
メブキジカは特攻６０まで削ってＡＳやや高めだから悪くはない方なんじゃないと思う

ノーマルが足をひっぱってる気がする

サブウェポンがあるのはノーマルのおかげだけどね

元々あまり耐久ないし
恩返しが一致になったりサブが増えたりでそこまで損ではないと思う

耐久面ではノーマル付属で得するのはゴーストを弱点とするタイプぐらいだな
サブウェポンしだいか

マッパで落とされるマイナス面が大き過ぎるw

今はローブシンさんの使用率ハンパないからね
たぶんメブキジカは完封されるでしょ

格闘弱点で大した火力もないとかゴミにも程があるわ
サブウェポン豊富でも火力低いと覚えないも同然
サブウェポンというのはローブシンのエッジ、ランクルスの雷レベルじゃないと

じしん擬きとメガホーンがあるよ！
だからなんだって話だけど

意外に電磁波覚えるんだよね
これはノーマルの恩恵かな

メインでブルンゲルもロトムも落とせないのはちょっと…

A252ならH振り水ロトムもブルンゲルも確二だから落とせないことは無いだろう

>>215
それはない。
シロナのミロカロスLv75のふぶきでも耐えた。
こっちのメブキジカもLv75ね。

アギルダー
奴は66向きだな
66だと終盤の抜きエースでよく活躍してくれる

火力が余り無いし
ぶっちゃけ早いだけ感が否めない
補助技がもうちょっといろいろ欲しかったかね

一応メブキジカもブルンの冷Ｂは確二で耐えられるし
耐久がまったく無いわけではない

ムシャーナってあんまランダムフリーでも見ないなあ　結構強いのに

トリックルーム発動役に向いてる、ってことしか知らない。
ほかに何か特徴ある？

アシスト月の光瞑想バトンで使ってた頃もあった
とりあえず瞑想積めれば無双もあったな
悪と挑発に無力な構成だから安定はしなかったけど

バタフリー
種族値低いけど複眼眠り粉や蝶舞を使うから厄介だ

タスキ必須なのに厄介とか言われてもなぁ・・・

ぶっちゃけ催眠厨御用達ポケモンだからな
そういうのに抵抗がある人は使わないし、催眠好きな人はガッサとかもっと強いポケを好む

バタフリーは９割方先発で出てくるから最初からラム＆先制技持ちぶつけてやればただの蛾と化す
戦法といい選出といい思考停止っぷりが酷い

弱くないのに使われないポケモンっていうか、むしろマイナー厨がドヤ顔で使いたがる弱いポケモン
戦法が厄介なだけだから分類するとしたらレベル１頑丈の類だろ

てめぇバタフリーさんを蛾扱いするとは良い度胸だな

>>240貴様は全国のバタフリー好きを敵に回した

バタフリーは種族値400未満で実戦クラスの数少ないポケモンだから許してやってくれ
他はせいぜいドーブルぐらいか

アーケオス
発売当初は腐るほどいたのに最近はめっきり減ったな

先制技で出落ちは勘弁

発売当初話題になった火力馬鹿は大体使われなくなった
せいぜいシャンデラをたまに見るくらいか

そこで襷がむしゃら→電光石火ですよ
普通にジュエルアクロした方が強いが

飽きられたんじゃね？
BWのポケモンは種族値配分と技が露骨過ぎて

>>246
ヒヒダルマ：ほとんど見ない。大抵スカーフ
コジョンド：ほとんど見ない。大抵、珠持って猫騙し飛び膝トンボ

シャンデラ：たまに見る。大抵スカーフ
オノノクス：たまに見る。積み型が多いっぽい

ウルガモス：今でも割と見る

初期に話題になったのはこの辺かしら
逆に、カイリキーの劣化扱いされたローブシンや、そこまで話題になってなかった（と思う）ドリュウズが台頭してるね

ダルマとオノノはかなり見ると思うんだが

個人的な体感では「たまに」と「割と」はほとんど差がないな
ダルマは俺も全然見ない。多分理由は>>248

露骨さならガブの素早さ102みたいな第四世代の方が酷いと思うがね
よく第5世代のポケモンは無駄が無いとかいわれてるけどそんなことは無いんじゃないか？
逆にサザンオノダルマみたいにあえて100に届かない種族値にしたりしてるし
第２世代の次くらいに対戦向きポケモンが少ないと思う

バイバニラ「」

ＢＷのポケモンで今使われてるのなんてガモス位だよな
発売当初の環境が嘘のようだ

ヒヒダルマって使い辛いよ。ドラゴン連中に安定して舞う時間を与えちゃう。

オノノクスは今でもよく見るし、怖い相手だよ。
他の火力馬鹿と違って、あの種族値なのに龍の舞を覚えるのが怖すぎる。

BWのポケモンで今もしょっちゅう使われると言えばガモスとドリュウズ

蝶の舞といったらウルガモスとドレディアの印象が強いけど、ほかのやつは使えないだろうか。
技の性能がすごく強いから、低種族値でも戦えそうな気がするが。

モルフォンさんはちょっとは頑張れるんじゃないかな

勿論色眼鏡バトン持ちモルフォンや命中9割超える催眠使いバタフリーや技豊富で威嚇が便利なアメモースも使おうと思えば使えるが
わざわざガモスを選ばないでそいつらを選ぶほどのメリットはない
素早さ特攻だけじゃなくて特防まで高くて基点にしやすいとあからさますぎる

モルフォンやアメモースはバトンタッチもできるから面白そう
みがしばも搭載すると技スペが厳しいか…さすがに色眼鏡といえどさざめき一本はきつそうだしな

ところで雨モースって蝶なの？蛾なの？

蚊だろ
あいつの名前の由来はモスキートだと思う

モースは英語で毒蛾って意味なんだぜ
目玉模様で威嚇といい、蛾なんだと思う

アメモは特性も技も良いのが揃ってるのに
タイプと種族値が全てを台無しにしている

何かこの流れかなり前に見た気がする

一日一体だな・・・
水・虫だったらどんなに良かったことか

デンチュラはどうなんだろう
特性的に弱くはないと思うけどあんま見ない気がする
相手したら結構厄介なんだけど

わかってていわないこと
↓
つかえるなら自分でつかえ
↓
考察したうえで使えない


みんなこう思うから使えない

俺はデンチュラ相当見るな
最近は襷と不意打ち必ず持ってる印象
エナボも撃ってくるからめざパは入れてないのかな

緊張感で4倍弱点メタとして期待されたが、特攻不足でガブを落とせないってことが分かったからな

実はＢＷ虫で一番合計種族値が低いんだよな
火力がちょっと低すぎる

俺は緊張感デンチュラをせっかち：10まんボルト/エナボ/めざパ氷/ふいうち＠珠で使ってる
めざ氷よりも炎が欲しいことが多いな、最速はむりだけど

正直イバンや能力アップ系のきのみが解禁されるまでは緊張感より複眼の方が良い気がする
最近ヤチェ持ちの竜全然見ないし

ゴローニャ
大爆発とかロッカのおかげでかなりの確率で１体以上持って行けるのに

ゴローニャは少し前にもあがってたな

弱体化した大爆発でか？
爆発が取り柄だったのにそれが弱体化したので結局弱体化した

>272
イバンも防げるのかな？
いざやってみたら普通に発動されたりしないかな
そうなったら緊張感の存在意義がなさすぎるけど

腐っても攻撃種族値110
優良攻撃タイプ岩地
強化された頑丈

これだけ揃って弱いわきゃ無い


でも技がほとんど固定してるようなもんだし遅いので中堅止まりというね
最大限に評価して強ポケ下位クラス

しかもこの岩団子ふいうち撃てるんだぜ？
弱いはずがない。場合によってはドサイドンより強い

使ってるけど普通に強いわ
どのぐらい強いかっていうと先発鉢合わせしたオノノが涙目敗走するぐらい強い

ゴローニャｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)とかほざく時代は終わった
ネオランとｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)って言ってやれ。まぁ頑丈強化のおかげだけどな

呼び水強化でも全く使われないネオナントカ

サワムラー強いのに全然みない
すてみ飛び膝まじ強い

ウインディはゲフリに枕したとしか思えん露骨な強化ぷりだがゴローニャも怪しい

プラチナからふいうち 頑丈 ロクブラ強化 炎虫台頭とことごとく追い風要素が揃ってる

サワムラーの飛び膝の威力は凄まじいがチャーレムのがさらに上なんだよな
ロトム狩りを意識するならサワムラーのが向いてるとかなんとか

>>283
いくら炎タイプや岩タイプが強化されようがガブがそれを許さない

ハブネークはどうかな？
スカーフすりかえいのちがけなんて芸当ができるよ

呼び水強化でヌオーが泣いてる

>>285
ゴローニャはガブの型次第では勝てる

種族値合計５２０以上でゴミな６匹

ブースター　メガニウム　ダイノーズ　リーフィア　ギギギアル　バイバニラ

リーフィアが卒業予定だが後釜に誰が入るか
イッシュ御三家が入るとか言ってる奴はＶＩＰＰＥＲ　ここの６匹は劣化以前の問題が山積みな方々です。

ブースター使ったことないのか
可哀想に

イッシュ御三家でもまだジャローダは高速壁張り麻痺撒きやらのアイデンティティがあるからわりと見るよね
あまのじゃくが来たら挑発撃ってる間にリフストで特攻２段階うｐとかありそうだし更に厄介になりそう
実はバイバニラは単氷のなかでは割と使いやすい方なんだよな
単氷自体がゴミだから輝けないけどボディパージとかもあるし結構面白い　デザインがよければ人気があったと思う

バイバニラはいろいろ出来て構成次第で十分活躍できるね
ギギギアルはギアチェンソーサーしか見たことないし使ったことないからよく分からない

さんざ言われてるけどブースターはフレアドライブ覚えても
使ってる人が嬉しいだけで使う人が増えるわけじゃなさそうだな
鈍足低ＨＰで反動技はキツいだろ。

ギギギアルは有用な教え技きたらけっこういけるんじゃないかと思う
現状マジで不器用すぎる。

ブースターとか対戦相手を煽ってるとしか思えない
舐めプも大概にしろよ

ヤナッキーとバオッキーはイッシュ限定でもゴミ評価だが劣化以前の問題が山積みだったりするんだろうか

ブースターが不遇という時点で極振りでしか語れないことがバレバレだな
S65で鈍足なわけねーだろ。考察が甘いんだよ

とことん鈍足ならトリパでってなるが、中途半端な鈍足なのが痛い

初代通信進化組ではフーディンが若干しんどい立場なんだろうか
せいしんりょく襷カウンターとかアンコとかの小技が色々あるから戦っていける気がするけど

ギギギは地震とエッジ覚えれば中堅上位はいけるポテンシャルを秘めてるんだがなぁ

>>298
特攻の高さで勘違いしやすいが一致技のせいで火力インフレの今じゃ大したことないし
削られまくった耐久とふいうち追い討ちの大安売りで、後出しきかないわ動きづらいったらありゃしないわで散々だわな

ブースターとかスレタイの真逆に位置するポケモンじゃね

フーディン火力無いって言うけど全然そんなこと無いと思う
あの超火力ランクルスより10特攻高いんだぜ
気合い玉で相性補完出来てるし真っ向からこいつ受けに出れるポケはほとんどいないよ

フーディンのサイキネ≒マグマッグのオバヒと聞いた時は驚いた、技の威力ってホント大事
まぁ夢特性のマジガが来たら目に見えて数が増えるだろうね
天候でタスキが潰れない、珠持たせても先制技圏内に入りにくくなると可能性が広がる

ランクルスはノーコストで命の珠使えるから種族値では比較できない
ランクルスはフーディンより特攻に補正かけるケースが多いし

フーディンに限らず技の威力に恵まれてないタイプは今後の世代が進むにつれどうとでも化ける可能性があるからまだマシだよね

>>295
バオッキーは劣化猿としてなら普通に使える
と思ってたら格闘や岩の威力が足りなかったり素早さが微妙に惜しかったり使ってて涙を飲むことが結構ある

ブレイクにブーストに･･･
伝説専用技が一般ポケに限定でも解禁された例は無いだろうしなぁ、特性はともかく

しんそく「……」

神速って最初に習得したのカイリュー系統だっけ

どうでもいいがマリルリがアクアジェットと原太鼓両立できないのはマッスグマ神の再来を防ぐためか

腹太鼓ジェットマリルリなんて殻破りパルシェンより遥かに対処が楽だがな

しんそくは金銀ではウインディ専用　クリスタルでカイリューにもだった気がする
まぁどっちもこのスレの管轄ではない

>>301
確かに
ブースターは弱いけど愛用者がやたら多い

ネタなのか、ただ好きなのかは知らんが

もふもふは正義

ポリゴンZって充分強いだろ
アイツの破壊光線はマジで凶器だろ

当たればな
そして仮に一匹仕留められたとしても、
積みの基点にされたらもう目も当てられない

同期が出世する中取り残されるルージュラ
バレットパンチで沈むのは痛い

耐性が自分のタイプしかないもん

襷以外でまともに立ち回ることは難しいだろうな
こんだけやわらかいのに１００族抜けないってどうよ
隠れ特性がうるおいボディからかんそうはだになるのには吹いた
結構お年なんですね

ルージュラは進化の可能性がまだある勝ち組だぞ？
あくまのキッス連打するぐらい鬼畜な心を持ってたらまぁ強い

ブースターが弱いとか種族値しか見てないの？
使いづらいだけだろ

ブースターは地味な特殊耐久と中鈍足を
完全に無視してSぶっぱにした方が強かった

ネタにされてるから先入観があるだけだろ
フレドラ覚えないだけで何を騒いでんだか

ぶっちゃけヒヒダルマの存在がでかい。ブースターより攻撃、素早さ高い+ちからずく、そしてフレアドライブ覚えちゃうというブースター涙目仕様。最近ヒヒダルマは止まりやすいということであまり見ないが。
仮にブースターがフレドラ覚えてもヒヒダルマより遅い、火力ない、範囲広くない、ヒヒダルマと同じ奴で止まるというね。ブースターも弱くはないと思うけど、上位互換の奴ら大杉。インファ覚えたウインディとか

ブースターがフレアドライブを覚えたところで何か変わるわけではないのは、
種族値が似ていてフレドラソラビはおろかエッジじしんワイボルねっとうくさむすびまで覚える豚さんを見れば分かるよ

素早さは正義ってことだな

フレドラ無いよりはある方が強いよ、やっぱり

フレドラ習得してもなんか豚と被る

低耐久と中途半端な速さがなぁ…

スカーフ持たせりゃ120族まで抜ける

ブースターて強くないのに使われるポケモンだよね

ウインディのインファは四倍ピンポ
ブースターの馬鹿力はサザンくらいまで倒せる
火力が圧倒的に違う
ダルマとはオバヒで差別化できてる

耐久型ブースターに苦戦したな

>>330
ほとんど見たことないんだけど

実力の割には見る方かと
根強いファンが多いんだろうね

あんだけ騒がれたウインディのインファも大していらんな

優れた耐久を犠牲にするのはアホの所業だわ

先発バンギとかちあったとき専用だな
まぁ覚えるって言う事実が重要なんだ　実際に使うかどうかは二の次

バンギガブを攻略できないポケモンなんざ需要ねえわな

ブースターはタスキじたばた石化ばっかみる
じたばたか起死回生かがむしゃらさえ覚えれば誰でも出来る戦法なので強さの指標にはならんな
ほぼ1:1以下にしかならない微妙な戦法だけど、Aが高い分ブースターならまだマシってレベル

それだけって言うがそれに加えてばかぢからとオバヒ撃てるのは考慮外かい
不利なポケモンに一矢報いるだけなのがたすじただがブースターは有利なポケモンに圧力をかける力もあるわけで

ガマゲロゲはどこに行ったのか

水から氷技を取り上げた結果ああなった

>>338
ブースターをそんなに見るってフリーしかやったことないのか？
つかここレート基準だろ

レート勢はどうしてそんなに空気読めないのかな

連続乱舞反射装甲魔術特技邪神強化超越凌駕霊魂円環斬!?♪。

いやここでレート基準とかにするとほとんどのレス話にならない
レートもうガチガチだしトレンドも変わらなくなってきてるし付け入る隙がないだろ
フリー基準だとそこそこ立ち回ると思うんだがってフリが限界

レート基準だとほぼ全てのポケモンが弱いから使われない扱いなるなｗ

レート基準だとウィンディやナットレイあたりですら怪しくなってくるな

ここのスレがレート基準に見えるとか、レートで戦ってないのバレバレじゃねえか
格闘対策でＸＸはどう？→それだと〇〇の劣化範囲もせまいよで終了
基本フリーだからここまで語れる

ブースターの話ばっかりしてないで陽の影で指をくわえてるポケモンの話してやれよ。

たとえば・・・あれ？
アイツ、なんて名前だっけ？

スピアー？

>>350
スレチ

弱いから使われないポケモンはちょっと…

かっこいいんだけどな…あとくわえる指もない

>>348
いやいやフリーならどんなポケモンも使われるからスレタイにそぐわない
今まで出てきてるポケモンがフリーではほぼいないって話になるじゃねえか

弱くないけどレートで使われないポケモンで、ガチポケに対してどこまで戦えるかを語るスレだろ
カイリューとかな

ラッタオオタチマッスグマムーランドレパルダスの序盤ノーマル勢は育ててる人自体が少ないのかあまり見かけない

＞レパルダス

フリーでも数が少ないポケモンなんていくらでもいるだろ

>>354
レート環境じゃカイリューは弱いから使われないで終わりですね

それに触るな

ママンボウは強いし要注意でメジャー級なのにあんまり見ない気がする

ホエルオー

耐久系は切断されやすいし使う方もだるいからじゃね

その割にはポリ乙呪われ糞クラゲ小さくなる卵野郎ポイヒグライわんさかですけどね

その辺使ってる人はだるいとか切断されやすいとか全く気にしないタイプの人なので

>>362
リスク：効果の差じゃね？
切断されたりダルかったりするけどそいつらはそれに見合った強さがあるし

ママンボウはだるくて強いけど、そこまで圧倒的に優位なわけでもないからな
あとは…外見じゃないかな

>>362
ポリ乙じゃないだろ固くてうざいのはポリ２のほうだ

>>365
ごめん、素で間違えてたわ

ママンボウにちからずくニドクインで10万撃ったら普通に耐えられてミラコられたでござる

>>357
弱くないじゃん
環境が許してないだけだよ

レート環境じゃって前提をつけてるだろ
フリーの中堅相手なら無双出来るよやったね

ロズレイドさんは弱くないよ！

多分……

特殊草最強だもん弱い訳無いじゃん

だのに！
マイナー厨にはドレディアちゃんに出番を取られ……
晴れパではウツボットいるからいらねと言われ……
ガチパでは草タイプはお荷物とけずさまれ……

なして夢特性テクニシャンにしたんや……葉緑素だろjk……

ロズレイドが酸パワーだったらすごいことになったかもしれないのに

実際結構強いんだけどな…補助技もあるし火力もあるし
一応めざパ９０粘れる事になるけど面倒くさすぎてちょっと無理
あと葉緑素だとウツボットが完全に立つ瀬が無くなるんで勘弁してやってください

ママンボウは物理特化するとアホかこいつってくらい硬いけど、
相手に積みを許してしまうのが難点
ウルガモスとかに変えられたらけっこうヤバいし
相手が剣の舞始めたらねっとうのやけど頼りになると思う
フルアタならまず勝てる。ただし悪タイプの特殊アタッカーは無理。
あとかんそうはだドクロッグも無理。冷ビでも持たせない限り。

悪タイプの特殊アタッカー…って誰だ？
ヘルガー・ゾロアーク・サザンドラあたり？　

もしかしてブルンゲルと間違ってない？

僕はオオスバメちゃん！

>>376
身代わりアンコールしたら火傷しながら撤退してったわ

エアームド

>>378
環境に追いつけてないよな。
炎蔓延の今自慢の防御力やいやらしさを生かす術がない。

>>375
確かにまんまブルンゲルにも当てはまるな・・・
俺のママンボウＨＢ振り熱湯持ちで、物理耐久に特化して特殊相手はミラコ頼りだから、
ミラコ効かない特殊アタッカーには弱いんだよ
どうあがいてもサザンドラは無理だから、悪の特殊アタッカーには弱いと思った
でも悪の特殊アタッカーなんてそういないわな・・・ゾロアークもたぶん無理
ヘルガーはソラビ使ってこなけりゃいけるはず　たぶん・・・

エアームドって、今じゃガチパにも選択肢として挙げられてるだろうに

>>376
オオスバメちゃんはものすごく素早くてものすごい火力のある焼鳥だけど、
岩と鋼相手にはがむ石火くらいしかすることないから・・・

悪は特殊アタッカーが少ないってよりは
特殊もいけるけど不意打ち使いたいし物理の方が優秀だから物理一本か両刀になってる奴らが多いんだよな
サメハダーとかドンカラスとかノクタスとか

どうでもいいけど悪の特殊アタッカーが少なかったせいか眠い時にポケモンやってるとよくサザンにミラコしちゃうんだよなぁ
ラティとかと同じ感覚でつい…

水系の耐久は零度スイクンとかブルンゲルばっかみるなー
シャワーズ・ミロカロスは第四世代では結構見たけど、最近ではさっぱり
やっぱ零度スイクンが強すぎるのかな

水御三家ってｷﾓｸﾅｲ以外全然見ないけどみんな弱くは無いよね。

逆に弱そうで強かったのは草御三家

耐久からアタッカーまでフシギバナ
速攻広範囲アタッカージュカイン
ロッカ暴走ドダイトス
瞬足高耐久ジャローダ

特にジャローダは舐めてたわ

ジャローダは微妙な威力の技だとぜんぜん減らないし文字とか撃つと新緑発動とかミラコで死んだりとかするんだよな
ＨＳ振りでＣ110くらいの不一致文字も耐えるんで冷ビやめざパ程度じゃ当然落ちないし
脅威ではないけど場を作られて意外と面倒

あとメガニウムさんをそれ以上いじめるのはやめるんだ

メガニウムさんにはどマイナーゆえのわからんごろしがあるじゃないですか
交換読みでドラテしたり、メガニウムｗｗｗと殴ってきた相手にカウンターしたり

メガニウムよりきせきベイリーフと戦った時の方が大変だった

>>381
えっ

>>385
エンペルトもそこそこ見ない？

炎は猿一択なのがね。
あとはたまに加速軍鶏か。

メガニウムさんはトロピウスさんと間違えるレベル

トロピウスはナッシーと二人だけのいい特性もらってるのにいまだ弱いって・・・

>>390
そうだったね勘違いしてたカメとワニとアシカ？(Samurottoは多い)を見ないだけで判断してたよ。

……単水タイプばっかしか個性出し辛いよ。

攻撃技を二つ以上あればほぼ全ての組み合わせで等倍以上取られるトロピウスさんマジイケメン

舞ってげきりんしたのに竜落とせなかったうちのトロピウスさんだれか燃やして

>>384
スイクンすら珍しいだろ

軍鶏はもうか、ニトロ、起死回生で使ってるけど普通につえぇ
加速だと思って深読みしてくるし、猿より火力高いし

アーケオスはよわきだからこそのあのASなんだろうけど、弱気じゃなくするどいめあたりだったら格闘大暴れはしなかったんだろうか

元々耐久紙だし
マイチェンでねっぷうでも習得して特攻を生かせるようになって欲しいもんだが

炎御三家ならバクフーンは個人的にちょっとしたトラウマ
どうせ噴火なのはわかってたけど
ジュエルと急所のせいで半減じゃ止められなかった

もはや猿もここの仲間入りだな

>>400
軍鶏さん、工作はやめてください

全て猿負王の工作

軍鶏は確かに強くなったが相も変わらず猿の使用率は高いからな

豚さんは炎･地面ならまだマシだったと思うんだよね

猿使われたらめんどくさいけどな。インファイト連打されるだけでウザい

猿は大した火力じゃない

猿が火力ないとかアホかw

と思ったけど、オコリザルのがA自体は高いんだよな。
一致の威力高いからあんま気にならないけど

猿の微妙火力は前からずっと言われてたじゃん
あの素早さと技の選択範囲の豊富さから活躍してただけであって
格闘はブシンテラキコジョンドと、お手軽高火力増加でますます微妙火力に

軍鶏は加速の取得難度が高いからあまり見ないのであって、このスレとは若干ニュアンス違う気がするな
普通に手に入るレベルなら結構見たはず

夢御三家は遺伝は無理だとしても教え技が解禁されたら何かしら変わるのだろうか

ギャラって家電製品のせいでほとんど見なくなったな

見るけど


見るけど

奇跡の5Vギャラが生まれたのにあのへなちょこ幽霊のせいで…くっそ！くっそ！

夢イーブイ解禁されたから、マジックミラーエーフィが増えるかな

エーフィちゃんは攻撃範囲狭すぎるからなー
増えることは増えるけど一瞬だけのような気がする
というかエーフィは強くはないけどよく使われるポケモンカテゴリじゃね？

でもこのスレの弱くないレベルと同等以上ではあるんじゃね？
平均〜平均上位レベルだろう
実力以上に使われてるのは確かだろうが

雨ゾンビシャワーズのほうが怖い

レジ系見ないのは入手難易度なんだろうな
ビジュアルも微妙と

単タイプだし鈍足だから性能も結構微妙なラインだな
アイスは稀にだけどみる、ロックもたまーにだけど砂パに入ってる
スチルだけはマジで見ない

エーフィはさんざん劣化フーディンと言われているけどフーディンよりは見かけるよな

ブイズには大抵いるしな。
なんだかんだ補助技便利だし、夢特性つえーし

イーブイ系統は人気だからな
ブイズパーティーだとブラッキーがよくはぶられるけど

>>419
フーディンは逆にエーフィと差別化しなきゃいけないから耐久に振れないんだよ
その結果先制技でぼこぼこにされる
>>421
テツオだけだろ

フーディンがあまり耐久振らないのは単純にCSぶっぱが１番使いやすいからだろ
耐久に振ったからといってそれだけでエーフィの劣化にはなりえないし、そもそも他と差別化しなきゃいけないわけでもないし

エアームドはラキグライムドーとしてちょいちょい出番あるよ

ラキグライだけで十分じゃね？

エーフィのマジックミラーって、ダブルやトリプルでダークホール対策になるんじゃね？
置いとくだけで相手は撃てなくなるぜ

スカーフムドーは楽しい
強いじゃない
楽しい
先発にドヤ顔で出てくるコジョサル倒すの楽しいです

エーフィ元々の特性はシンクロなんだから
状態異常系の技は打たんがな

眠りはシンクロしないんだが･･･

残念ながらシンクロが効くのは毒麻痺火傷だけ

眠りはシンクロしないよ

軍鶏は一ターン目見切りして二ターン目でとびひざ外して
何もせず退場していったのが印象的

みやぶる覚えたらつかえたかもな

ズルズキン使ってると龍の舞→飛び膝蹴りでたびたび同じことになる

さあそろそろ弱くないのに使われないポケモンの話をしようか

サメハダー
結構色んな奴に刺さって優良特性の加速持ちなのにあまり見ないな

確かに使い勝手の割に見ないな
現環境だとフリーでも種族値負けでどうにもならない奴がゴロゴロしてるのがネックか

耐性の割に早さがな
ハマると強いのはわかるが、想定敵とか考えてると自然に候補から落ちる

このスレにぴったりだね

シザリガーの火力と耐久、サメハダーの速度が一緒にあれば

あまり危険ポケとして意識されないのが辛い所だね
実際押し負ける事も少なくない
エスパーなのに立ち向かってくる勇者すら居るし、舐められ過ぎで悲しい

変に気合玉あるからな、エスパー達は。
ヘルガー相手に瞑想積むフーディンさんに会ったよ。
気合玉連続外して退場してったけど

スターミーで10万してきやがった
耐えて噛み砕いて倒したけど、意図がわからなかった
弱いってイメージしかなかったのかなorz

逃げてタスキ温存したまま加速されるとヤバイから、スターミーを犠牲にタスキを潰したかったんじゃね

やっぱり実際使うとしたら鮫肌もなしじゃ無いってだけで、基本は加速一択？

>>444
俺鮫肌も十分選択肢に入れる
接触技しか選択肢が無いポケの場合、タスキ無効にできるのが良い
逆にこいつ加速する前に落ちるのが心配

スカーフ巻く場合も速度気にしなくて良い
大事なのは一発目で、変動込みでの想定とかしても意味がないから

>>446は速度じゃない、加速気にしなくて良い　だった
素早さはちゃんと調整する

エアームドはこのスレのテーマとあわないだろ。
あれは弱くないじゃなくて弱い。
物理受けもインフレのせいで、ムクホークやケンホロウ
級の相手の攻撃も無理だし、炎で焼かれて即終了。

ケンホロウじゃなくてピジョットだった。熱風で即焼かれる。

弱くないのに使われないポケモンなんていないからｗ

ピジョットには焼かれるだろうがグロスガブドリュウズあたりは止められるし、ローブシンとも戦える
弱くはない

>>448
確かに今のエアームドは微妙だな。ポケモン対戦考察ｗｉｋｉの
遭遇統計でもランク外。

炎技持ってない物理なんていくらでもいるだろ。
ローブシンやらドリュウズやらオノノクスやらテラキオンやら。
そいつら全般に有利なエアームドをただ弱いだけのポケモンだと思うならお前が下手くそなだけだ。
鋼/飛行が弱いわけない。

考察wikiには強さとは無関係の流行り廃りがある。
あんなのをただ鵜呑みにしてちゃダメだ。
仮にも「弱くないのに使われないポケモン」を考えるスレで。

鋼飛行で物理受けってのがね
数値で受けれるけどタイプじゃあまり受けられない
主な半減が竜、鋼、草、虫、悪、地面じゃあね

エアームド弱くないって言ってるやつは使えよ

実際高火力特殊バンバン呼ぶしかなり弱い

というかエアームドでローブシンを止めるのは無理じゃね？

がむしゃらのないムクホごときがエアームドを突破できるはずがない

ムドーdisってる人はラキムドーと当たったことがないのか？
ムドー語るならラキハピ(構築によってはグライやクレセを追加)とセットでないと意味ないだろ

>>453
ムドーはブシンドリュテラキ無理やが

ブシンドリュテラキ無理な時点で物理受けとしても使えないっていうね
グロスあたりはムドーで完全ストップするけど

珠剣舞のないドリュテラキなら受けられる
もし積まれたら吹き飛ばせ

やっぱ全然有名じゃないんだな
考察wiki＾＾；

ラス1ドリュと挑発舞テラキまで考えると厳しいけどな

それにしても>>459を無視して単体で語るとか>>460はwiki信者か？
今やムドーがガチでも選択肢に入る時代だぞ

>>463
テラキはなんであまり人気ないのかね？
ムドーについては>>424で俺も評価してる。

いや、ムドーさんはいつの時代もそこそこ強いだろ

それよりもっとサメハダーさんとか、ダグトリオで話を広げようぜ

テラキは見た目が…

ダグは使うと弱く感じて、使われると厨並に強く感じる

ダグで困ったことないいんだけど？
基本的に地面に強い構成にしてるからかもしれないけど

先手さえ取れりゃほぼ無双だろうけど、
冷遇タイプの岩が入ってるから思わぬ特殊技がバンバン刺さるし

そのうえブサイクとか・・・

>>468
したらそれでいいんじゃねえの？
俺は使われると厄介に思うけど

>>470
どういう構成だとダグに困るんだろ
煽りとかじゃなく気になる

テラキオンばっかりでビリジオンとコバルオンを見ないな

>>472
ビリジは砂パにささるから結構いるよ
雨パのお供にもいいし

>>470
飛行じゃない装甲の薄いアタッカーに鉢合わせられるとウザい。
めざパ無い電気に出されるとウザい。
先制技ないとふいうちで潰されるウザい。
こんなもんか

安価ミス
>>471

バッフロンは？

>>476
見た目がｒｙ

どうなんだろ、実際ケンタロスの上位互換みたいに思えるけど、
威嚇がないしなぁ・・・

>>474
なるほど猿とかテラキ、サンダースとかか
そこらへん採用しないから困らないのかも
電気はボルトロス、ロトム多いから盲点だった。

>>478
猿はマッパあるから困らんかもわからんがね

特性草食って優秀だと思うんだけどな…

にしても猿、ダースは減ったな
ダースは雨パに入ってたりするけど

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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
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中部大学　生命健康科学部保健看護学科3年　池沼江腐子（21）

>>482
草食男子が増えたことの被害者といえばロズレイドですかね？

キレイハナが息してない

毒スレではラフレシアが最近人気

物理キレイハナは強くなったんじゃないか
ひでりもいるしな

ムドーはドータクンの完全劣化。

>>389
亀ですまんがムドーはガチでもある程度通用するよー

ふきとばしでラティライドも一応見れるのかな？

ムドー使ってるけど中々強いぞ
前ほど無双はできないし相変わらず相手を選ぶが
砂ガブとかの流行りを完封出来るし頑丈も良い

ただ本当に特殊ATを呼ぶから後ろでのカバーが必要

砕ける鎧ムドーが微妙

ムドーはなんといってもポイヒグライ相手に無敵モードなのがマジ助かる
精神的に

>>487
いうてもムドー入り、厳密にはラキグライムドークレセの受けループがコッポラで優勝したがな

吹き飛ばし吠えるで積みの起点されないから現環境ではムドー＞ドータなんじゃね？

てかドータクンギロチンで死ぬし

エアームドさんはガモス呼んでブレバとかできちゃうからな

スカーフ物理ムドー使ったがあんまり強くないなと思いました
奇襲性は高いけど

Ｓ調整して鉢巻きがいいとおもいますはい

特殊アタッカーに交代されるの分かってて悠長にステロとか捲いてちゃだめだな。
Aにある程度振ってブレバで交代先に負担かけていかないと。
今までの使い方ではダメ。

エアームドを完全な物理受け要員にして、
これまた完全な特殊受け要員のラッキーと組ませて使う奴とかたまにいるけど
3匹しか選出できない中で受け2匹とかやってられんわ。
唯一のアタッカー倒されたらその後勝とうが負けようが泥沼化必至じゃないか。

ムドーにスカーフは奇襲性を考慮しても微妙でしょ
何度か相手にしたことあるけど簡単に対処できた
攻撃技が貧相だし火力も無い、ブレバだけは高性能だけど補正無しだと無振りゲンガーすら確定2発なのはしょぼすぎる


猿

猿はスルーしてください＞＜

う〜んムドーは猿に弱いもんね

>>499との間に凄まじい断絶を感じる
今ガチで生息してるムドーなんて172-100-209-x-93-90＠ゴツメの昆布特化がほとんどだろ
というか受けループにおける攻撃手段は再生・無限・昆布を駆使した定数ダメ、ギロチン、地球投げが主で
残りはウルガマンダなど苦手とする相手への補完の意味合いが強い

>>503
だよね、やってるポケモンが違う感じがする。
ギロチン、地球投げがまず入ってその次に毒、氷の牙とかが入ってくるってのはそれが理由なのに。
優秀な回復手段、対状態異常っていう受けポケモンが流行ってるのが分かりやすい例でしょ。
とにかく受け回してダメ以上に回復、隙あれば定数ダメをとってくってのが基本。

それほどまでにガチとそうでないのとで差があるってことかね
もはや同じポケモン大戦でも別の世界

>>483
フリー800戦位したけど草食系に出会ったこと無いな。むしろ一致草技無いとキツい場面のが目立つ感じだた

バッフロンじゃないけど草食ポケモン使ってる身としては草毒組相手に出すのは安定しない
ねむりごな/ギガドレ/宿り木/何かみたいなフシギバナなら比較的どうでもいいが
ロズレイドの特攻からのヘドばくは痛いし
ウツボットは割と多彩だし、モロバレルは硬いし
ほうし甘えるラフレシアの突破は無理だった

最近は水ロトムのせいで一致草欲しい場面が多いんだよな
ある意味で草の復権に一役買ってるのかな

ウツボットってどんな技構成が多いんだろ
晴れ運用だろうしリフストorギガドレイン＋エナボにあと二つ？　マリルリなら受けられそうだけど

>>508
晴れウツボ＠襷
ソラビorリフスト
ウェザボ
めざパ氷or眠り粉
ふいうち
がほぼテンプレだと思う

俺はなにを血迷ってるんだ…　リフストとエナボ両立はありえんよな、ウェザボのつもりだった
そのへんがテンプレならやっぱり草食マリルリは対草に割と安定しそうな感じではあるな
Ａ高めといえど不意打ちくらいじゃびくともしないし

草食マリルリって草技受けた攻撃上昇前提で物理技仕込むのがベストなのか、
ハイドロの高威力で無理矢理どうにかするのがベストなのか

冷凍ビームで抜群をとる

どうしてもそうしょくを発動させたかったらナンスと組もうぜ

ただでさえ半減が多い上に草食という特性まで出て草涙目かとおもいきやそうでもないか

お前らレントラー使え
意外と硬いし強いぞ

レントラーって実は合計種族値５２４なんだよな
微妙な速さと両刀向きの種族値で夢特性は根性・・・あれ、これどっかで見たような・・・

電気タイプって浮いてないと使われないわな

もう電気タイプごと削除しちゃえよ

レントラーはまだ威嚇もあるし十分できるレベルではあるんだけどな
フリーだとたまーにみるが適正な使用率かもしれん

ミカルゲ
のろいしておいうつのが地味に楽しい

挑発安定ってところがね

大抵のポケモンが挑発搭載する隙間がないとは思うが…

どっちにしろ呪いじゃリスクが大きすぎる

ゴルーグって配分はいいかんじだけど、合計はそこそこなんだよな
そして三色パンチ解禁は諸刃の刃だな

タイプは優秀だけど案外すぐ死ぬのがつらい

挑発は技スペ厳しいけどやっぱパーティーで１対は持っておきたい

ゴルーグ愛用してるけど、Ｈ振りだけだと一致高威力攻撃はたいがい耐えられん
格闘無効エッジ半減で格闘相手に繰り出しやすいのはいいけど、
氷パンとかくさむすびとかしっぺがえしとかふいうちとか、全然油断できねぇ
テラキオンくらいだ比較的安心して出せるの。
ブシンにマッパやるんだったらこいつにかげうちだろと思う

とにかくゴースト格闘を出せ

キョンシーだな

見た目は気にしない
まあ可愛い感じのキョンシーなら嬉しい
レイレイみたいなやつね

ジュペッタ進化でキョンシーになるとずっと思ってた

ゴルーグはＳ調整とか仮想敵決めて耐久調整したりする方が使い勝手よくなると思う。

細木数子
能力バカ高いのに全然見ないんだけど
覚える技もミュウより多いのに

細木数子が何を指すのか全く分からない俺

細木はポケモンなのか

調整すると光るタイプだよな
性格補正なしＳ４振りバンギラス抜き調整使ってるけど
バンギにＳ振ってる人あんまいなくてけっこう攻撃できる
相手がヨプとかタスキだと噛み砕かれて死ぬけどね
防御かＨＰもう１０高くしてくれてもさぁ

能力がバカ高くて、技もミュウ以上に覚えるやつか
本物の細木和子しか思いつかんな

細木は厳選が面倒だからな

技もミュウ以上という一文がなければ美輪セウスだと判断したんだが
ミュウ以上に技覚えるポケモンなんてドーブルしかいねえよ

>>535が細木の事言ってるのかと思ったｗｗｗｗｗ

アスペウスを超えるポケモンは存在しない

>>540
細木数子のが強くないか

>>541
絶対細木和子のが強いよね
のろいが脅威だもん

>>541
さすがに数子にはアスペでも敵わんな

強すぎて使わないのが暗黙の了解になってるんじゃないか

細木は数少ないＶジェネレート使い

補正ありC252+特性あんた死ぬわよ発動+珠持ちだとHD特化のスイクンすら確定死するとかないわ…

細木ってルージュラの隠語でしょ？

>>546
Vジェネレートは物理なんだが…携帯かと思った

>>547
違うよ
>>548
細木が使うと特殊になる

特性：あんた死ぬわよ
物理技が特殊技に、特殊技が物理技になる代わりに威力が1.5倍になる
本来の技の効果は発動しないが、追加効果として相手を確実に呪い状態にする
また、自分に攻撃してきた相手は100%で呪い+猛毒状態になり、その技に金縛りをかける

ポケモン板だなって思った

ハリテヤマかな？弱くないのにあまり見ないんだけど

>>552
俺使ってるけど、鬼火打たれたりタスキ持ちぶつけてきたりとあんまり対策されてない印象。
たまたまそういうのとばっか当たってるのかもだけど。
でもナゲキのが見ない

ハリテヤマに必要なのは格闘の安定技
インファであんまり耐久下げたくない

「つっぱりつっぱり！！」

ウルガモスだろ。いくら能力が高くても
虫＝雑魚だし、岩四倍はつらすぎる。

ローキックやはっけいじゃ威力不足、クロスチョップは命中80という不安さだからなー

>>554
ハリテヤマはインファもらえただけで大出世だろ
第三世代じゃ猫騙しこらきしぐらいしかできなかった

ユレイドルでなんとかガチを倒したいんだが
ユレイドルってそんな弱くはなくない？

やまあらし欲しかったなー

ジーランスって弱くないはずだけどランダムで一度も見たことないな
カブトプスオムスターあたりもそうそう見ないけど

>>559
砂嵐下での特殊耐久はキチガイ、そうでなくてもなかなかに堅い
積み技色々あるし再生もあるしミラコも持ってる
耐性が少し厳しいけど決して弱くはないね

ユレイドルもジーランスも割かしここ向きだな

ジーランスは孵化数が長い、もろはのずつき習得も面倒

>>564
そいやそれで挫折したわ

化石組は皆ロマンがあるな。トリデさんも頑丈バーストと地割れがあるし

アイアント
虫鋼で弱点炎のみ、AS種族値109、特性はりきりで鬼攻撃力、エッジ搭載で対炎も
長々強いっす

水地はみんなそれなりのスペックあるけど
ｷﾓｸﾅｲとぽわぐちょが主流でヌオーをたまに見るくらいで
ナマズとゲロゲは見たことない

ナマズンは地味だからなぁ・・・
というか何ができてどういうポケモンなのかさっぱりわからない
弱くはないことはなんとなくわかる

ゲロゲはお察しください

>>568
ナマズ…？
あいつ水地だっけ？レベルだ

ヌオーは種族値の割りに頑張るな
ナマズはなんか中途半端な印象

ヌオーは高い物理耐久からのてんねんカウンターという唯一無二の積み殺しができる

ゲロゲはすいすいアタッカーとしては雨パでたまに見るよ。たまにだけど
氷技使えないし実際地味な性能なのは仕方がない
ナマズは龍舞でもしてろ

冷凍Bが無い数少ない水タイプだっけ、ゲロゲさん。
しかし、化石といえばアーマルドさん、大体の化石の決まりっぽい種族値合計495を地味に圧迫してるC70は第三世代出身の宿命なんだろうか。

ナマズは舞っても火力微妙だからなあ
あと氷物理が無いのが地味に痛い

ナマズは攻撃と素早さ上げると舞う余裕がなくて耐久上げると舞っても微妙な火力
特殊もできるけどぽわぐちょに勝る部分が少ないし積まない物理型は完全ラグ劣化
雨パでうるおい眠りができるくらい

少なくとも「実力の割に今のナマズンの使用率の低さはおかしい」とは思わないなあ

スパークとかしょうもないこと言わずにワイルドボルト覚えてもよかったのに

攻撃範囲も補助もそれなりで特性も悪くないのに

ヌオーやポワグチョには根強いファンがいるし、
キモクナーイも前の世代では猛者として名を馳せてたし
この使用率は妥当だとは思うよ

ヌオーポワグチョキモクナイは全員良い感じに棲み分け出来ててしかも実力があるからな

ゲロゲとか弱くはないんだけどなぁ
ただ何をするにしても中途半端になるんだよな

ゲロゲはヘドロで氷の代理がそれなりにできると聞くがどうなんだろ
クラゲは一致で撃てるからいいけど不一致だと不安そうだが

ゲロゲは雨パの苦手分野の電気メタにめちゃくちゃ有用だぞ
トノが電気呼ぶから後出ししやすくすいすい地震でプレッシャーがかけられ雨下での水技の圧力もある

問題は電気なんて気をつけるのはロトムぐらいでこいつが浮遊のせいで地震通らないことと
雨維持できるならゴリ押しした方が強いことだ

ナマズは調整次第かなと思う。種族値ではランターンに近く、他の水地と差別点はヌオーより早く度忘れができて、ぽわぐちょより早く地割れが打てる

70族抜き抜きでS調整なら
C252D166S92

ウィキ厨が好きな2:1:1耐久なら
H116B52D84(実数200:100:100)


でもシャワやハッサムやランターン抜いとくほうが使いやすいんだと思うんだけどねー

ランターンは水電氷あたりだし火力もそんなにないから先手取れなくてもそんなに問題なくね？
水地出てきたら大体引いてくるし
まぁでも７０あたりまで抜けといた方が使いやすそうだしついでにランターンくらい抜かしておくって感じか

>>584
雨の天敵はノオーナットレイ等の草タイプだよ
それにニョロトノは基本的に倒してくれたほうが都合がいい

ナマズが活きるとすれば雨パだから水等倍なので
シャワーズ相手だと普通に押し負けるだろうな
抜ければ初手ど忘れで勝てるかもしれないが相手にしないほうが無難だろう

たまに相手すると思った以上に堅くて困る

>>585
200・100・100だとH振りマリルリ程度の耐久しかないじゃん
ナマズンは弱い

ナマズンはともかく、H振りマリルリって結構固くないか？

ゲンガーの10万程度なら普通に耐える
が、受けに使える程ではないだろう

ルンパッパ全然見ないなあ
雨パ自体は嫌気がさすほど見るのに誰もパーティーに入れてくれない

>>593
たまに見ると特殊いれるの躊躇う。
なんだかんだやっぱまだまだ強いよね

雨で使うとなると、水草氷闘のフルアタでも十分強いし、補助技入れても面白い
キングドラよりは通常天候で戦える
雨受け皿ならアンチ雨としても強い
臆病にしないとスカーフガブ抜けないのはちょっと微妙、まあ逆鱗1発くらいは耐えるけどさ

ルンパッパは更正しだいでは晴れパでも戦える


が晴れパ自体があんまり・・・

ルンパはトリプルだとイヤってほどに見るなぁ
グドラルンパニョロトノの黄金トリオが･･･

呼び水大活躍だな

ねおーん

晴れパの面々はいろんな要素を恨むべきだな

>>598
言うて呼び水持ちが草氷弱点なのであまり…

呼び水ユレイドルは砂パでたまにみるね
特殊耐久がマジキチ

砂輝石リリーラってのもいたが、確かに硬いんだがそれだけだったな。

ネンドールはもういろいろ厳しい状態だろうか

後出し性能が高くてトリル覚える
それでなんとか頑張ろう

ネンドールとジュペッタは不遇コンビのイメージ

ネンドールは弱点おおすぎてきつい
色々使い方を考えたが大抵ドータクンですむんだよな

ドータクンで代用できない使い方となるとコスモパワーだろうな
たまにＣＰＵに積まれて困る
自分が使うと急所で落ちるんだろうなあとしか思えないが

ネンドールさんには冷凍ビームと草結びがあるじゃないですか
バトルフロンティアで出てくると少しだけ厄介なイメージあるんだけどなぁ
攻撃か素早さをもう少し特攻に振ってれば少し違ったんだろうか。
トリルするにしても７５はちょっと速くね？

スカーフ持ちで驚いたときはある
火力ないから驚くだけだったが

最速スカーフで130は抜けるが、C70はやはり厳しいのぅ
ACが70で同値なのは第三世代ゆえに仕方ないか

第五世代でもA=Cのポケモン何種類かいるじゃん

ネンドール使ってたら10万ボルトうたれたわ
見た目じゃタイプわかりづらいか？

イッシュのACのポケモンって
スワンナとタブンネ、エモンガぐらいしか思いつかない

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=AYnr-UBhyYY
(^_^)

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ケンタロスって夢特性が孵化できれば
特殊技に追加効果アリで役割破壊のできる技多いから結構いけそう
元々珠で運用するタイプの奴だからちからずくと相性もいいし
火力インフレで中途半端になってる威嚇よりはいいかも

ライチュウ、ジュゴン、スリーパー、ラプラス　（ミュウ）

マリルリ、ワタッコ、アンノーン、ソーナンス、ツボツボ、オクタン、キングドラ、ドーブル　（セレビィ）

ドクケイル、バクオング、チャーレム、マルノーム、ホエルオー、コータス、パッチール、ノクタス、チルタリス、
ハブネーク、ネンドール、ユレイドル、ポワルン、オニゴーリ、レジスチル　（レックウザ、ジラーチ、デオキシス）

ゴウカザル、ミノマダム（ゴミ）、ガーメイル、ビークイン、パチリス、ネオラント、ユキノオー
ユキメノコ、ユクシー、エムリット、アグノム　（フィオネ、マナフィ、シェイミ、アルセウス）

ジャローダ、レパルダス、ヤナッキー、バオッキー、ヒヤッキー、ガマゲロゲ、タブンネ
エモンガ、スワンナ、モロバレル、コバルオン、ビリジオン　（ビクティニ、キュレム、ゲノセクト）

ネンドールはれいビ、だいちのちから、ｻｲｷﾈ、くさむすび＋メガネ
でアタッカーにしようぜ

C70のアタッカー（笑）

ダストダスは弱くてよかった…

ジーランスはムダが少なくて特性も良いのが揃ってるが、やはり育成のめんどさがネックなんだろうか

3Vの♀さえでればいいんだし大して変わらない気もする
というのは慣れすぎたからだろうか

同タイプ中上位のすばやさ、高い攻撃に受けも可能なHPと防御。
特殊系は低いものの特攻は技の関係必要なく、特防は少し振れば持ち前のHPで不一致弱点程度なら余裕。
さらにタイプの恩恵を受けた高威力のメイン、サブウエポンの数々。
壁も撒きも可能な器用さもあり、型も読まれにくい。

これだけそろってお前はなぜだサンドパン

ずっとレベルで地震覚えないのなんでなん？
今まで貴重だった地震の技マシン使わせるとかアホなの？

突出したものがないからじゃね？
砂隠れ使いたいならガブいるし、よしんばすなかき解禁されたとして、
ドリュウズを使わずにサンドパン使う理由がちょっと思い当たらないな・・・
水ロトム大流行してるのもきつい要因だと思う。ポイヒグライとかもどうしようもなさそうだし。

弱くないのに使われないケースってのは
�@同タイプ・同じ役割でより強い奴がいる
�A単体ポテンシャル以上に環境に天敵がおおい
�B厳選が面倒
�Cデザインや知名度的に地味
あたりが主な理由だとおもうが、多分サンドパンは�@�A�Cで３役ついてる

いやサンドパンは純粋に種族値が足りなくて弱いんじゃね・・・？
タイプも単色地面だし、特性は地味だし
サブウエポンを実装するにはあまりにも火力が・・・

サンドパンは中堅もないな
下位の上って感じ

�Cはないな、かわいいやん
モグラやガブよりよい

でもすなかき解禁されりゃサンドパン自体は強化されるよね
使われるかどうかは別として

ドリュに刺さるしいけるんじゃない？

でもドリュより遅いんだぜ…？
S無補正ドリュ抜きたいだけならS補正ドリュ使えばいいだけだし

サンドパンってマジで地味だよな
性能も地味に低いし図鑑説明も普通のことしか書いてない
デザインも悪くないが無難すぎてポケモンかどうかも怪しく見えてくる

初代ならストーリーはきりさくで無双できたんだがな

名前書こうと思ったら>>1にモロAA貼られててワロタ
ロズレイド、第四世代ではずっとメンバーだったのにBWに入ってから何かPTから外しちゃってたけど
またレギュラーにしようかな
一番好きなポケモンだし

サンドパンって初代の頃はやたらでかく見えたのに最近やたら小さくなったような

ブースター　メガニウム　リーフィア　ダイノーズ　ギギギアル　バイバニラ

種族値合計５２０以上で特に不遇な６匹
現在リーフィアが卒業確定、ダイノーズも卒業予定か？
後釜には誰がくるのかな？

ギギギさんは優秀な専用積みがあるから物理技をポンと渡されるだけで大きく躍進できる
そのなかでもメガニウムさんだけは蝶舞いやギアチェンジみたいな凶悪な積みでももらわないと無理じゃないかな…

不遇なポケモンなどいない
考察と調整が甘いだけ
対人戦なんてジャンケンと電卓の世界

スレタイ見て真っ先にギガイアスを思い浮かべた

ギガイアスは無駄のない種族値に特性頑丈と恵まれてるが技が乏しいからなぁ
ウドハンアムハン不意打ちあたりの存在でウソッキーのほうが使いやすいっていう
ギガイアスもソラビ使えるけどネタにしかならんしな

ウソッキーさんの壁は厚いよな、割とマジで

ウソッキーは種族値合計４１０のくせに無駄がなさすぎるからな
もろはのずつき覚えたらかなり使いやすくなりそう

ギガイアスは夢特性がほしい
頑丈なくても物理技は一撃で落ちることほぼないし

ゴローニャの上位を目指そうとしたような種族値のギガアイスだが現実は厳しかったね

ドンファンは対戦でもあんまり見ないな

頑丈持ちで地震・エッジ・礫搭載なんてもっと有名になっても良いと思うんだけど

いやいや、いるいる。レートでは見ないけど、フリーならドンファン結構いる
地震エッジがむしゃら礫　がほとんど。確かに使いやすそうだけど読みやすい

地震がむしゃら礫はまあ確実だろうな
あとはほぼエッジか馬鹿力だろうが一度ねむカゴに当たった事がある

ドラゴンキラーにいいよね、ドンファン

頑丈のおかげで特防は捨てられるから
AB振りかAS振りでわかりやすいのも育てやすい

>>639
蝶の舞はイメージ的にも悪くないな
ドレディアより火力と混乱で劣る代わりに耐久あるし原始の力でウルガモスを返り討ちに出来る

>>647
フリーにはドンファンけっこういる
がむしゃら礫で読み合いを迫られるのが地味に面倒
みがわり決めたときに限って地震がとんでくる

ダイケンキ使いやすい上に調整次第で色々できて面白いのになぜか使われないよね
技も豊富だしかっこいいのに

ギギギアルはタイプが既に不遇

え？

単鋼ってとてもじゃないがいいタイプとは言えんだろ
鋼は複合タイプで弱点相殺してなんぼ

弱点が最メジャーの3つ
攻撃タイプとしても半減されまくり、抜群はとりにくい
しかもまともな攻撃技がコメバレしかない
そりゃグロスハッサムドラン以外ほとんど使われんわ

弱点がメジャーになってんのは鋼メタなんだから当然だろ。
あれだけ半減あって不遇ってのはどうにもな。
攻撃面では不遇なのは分かるけど

>>657
鋼のお陰で不遇だった炎格闘が注目されたってのが正解だろ

結局炎はサブウェポンがメインで炎自体はあんまりだし

>>653
何かしらの攻撃に受け出しして2/3削られる調整して雨スカーフ激流ドロポンやろうかと考えたけど現実は上手くいかなかった

あとギギギは特性だな。これも隠れ特性待ちすぎる
待ってるものは多いけど、伸びしろはあるだろう

フリージオってそんなに悪くないと思うんだけど、滅多に見ない。
フリーだと未だに結構地震撃たれるし。
物理方面からっきしすぎて襷前提だけど、特防は高いから相手選べば打ち合いはできる
だいたいのドラゴンは狩れるし、いざってときは俊足零度で運ゲーに持ちこめるし。
やっぱビジュアルか・・・
まぁ明らかにドラゴンキラー意識した種族値の割には
サイコショックのせいでラティには割られるし、神速のせいでカイリューには割られるし、
ダブルチョップのせいでオノやガブにも割られるんだけどね。
このへん安定して倒せないんだったらドラゴンキラーである意味ないよなぁ

だってフリージオはキモいから仕方ない

俺はフリージオのデザイン好きだな
でも氷単タイプだし意外と火力ないしで使いたいとは思わない

>>660
ガブのハチマキ逆鱗耐えとかラティのメガネ流星耐えとか、竜を目標にして調整したらいい働きをしてくれた
メガホと冷凍覚えるから竜全般狩れるし便利
ただ後出しには向かないしエンペの影がちらつく…

プテラ。他の１３０族は見かけるのに、こいつはあんまり見ない。
最速ステロ、追い風、挑発、みがまもプレッシャーとかで嫌がらせ（サポート）できるし、
岩タイプ最速というのも個性が出てて面白いと思うんだけど。

ずつき解禁されたら使ってくれるよ

プテラは最速のフリフォ使いという称号をバグによって奪われた悲しき存在

>>659
それもあるけど格闘技と炎技の高威力技の多さは異常だよ

炎も鋼と同じ
単タイプじゃ微妙

いくら素早さ高いかしらんがフリージオってマッパバレパンで死ぬからな

>>668
そりゃ、そういうデザインなんだからなぁ…

っていうか、威力１２０で即死レベルはないだろーどんだけ脆いんだよ。

プテラさん、アクロ覚えたらなぁ･･･
プテラとアーケオスって、Cを無視した場合って種族値はほぼ一緒になるのかな

>>672
残念ながらプテラさんは重い体を浮かすのに必死で、アクロバットする余裕無いんです・・・

アイアントを見ないのはチャンポンロードにあふれてるありんこなんて育てる木にならないからだろうか
GTSでもアイアント10未満は少ない気がする

ありさんはかわいくない
ドラクエに出てきそう

サザンドラ、アイアント、オノノクス、ゴルーグは完全ドラクエのモンスター

カビゴンはほんと見ないな。使われたらぶっちゃけメンどいんだが

格闘に弱い
それだけ

アイアント格好良いし強いと思うんだけどなーとくぼうの低さと同タイプで止まるのがネックなんだろうか

神鳥プテラ強いよ3縦することもある
だが外れたときのむなしさは異常

はりきりアイアントのつめとぎ型は結構怖い相手だった

そもそもドラクエにアイアンアントていますし

鋼ってドラゴン技への後出しの仕事が多いけどアイアントさん流星群耐えないからね

メタルぐんたいアリ

マッギョは普通に強いと思うんだけど全然見ない

ブサイクやん、ビジュアル的に俺は無理

>>668
技で言うなら草もウドハン、パワーウィップ、リフスト、花弁の舞と威力高いのが揃ってるんだけどなぁ
半減多すぎワロタなのがネックなのかな

ドンファンはエッジを切って身代わりあたり突っ込んだら器用になるんじゃないかしら

>>686
そだね
花びらの舞とか使えたもんじゃない
その上、草の高威力技覚えるやつが意外と少ない

>>687
頑丈持ちにみがわりか？
まだ初段不一致で削ってくる奴対策にロッカ仕込ませるとかの方がいいんじゃね
なんにせよ頑丈がむしゃら以上の便利さは感じないな。
先手身代わりできるわけじゃないし、遅いヤツの身代わりはアンコが怖いし

頑丈オボンみがわりなら便利っちゃあ便利

今はがんじょうが便利だけど、以前はみがわり→がむしゃら→こおりのつぶてってドンファンのメジャーな使い方だったと思う。
選択肢には入れてもいいんじゃね？

頑丈がむしゃらって結局対面で相手が特殊か抜群使ってくるのを読んで、後手がむしゃらするってこと？

鬼火読みの身代わりはいいけど先手でうてないから安定はしないな

最近ヘラクロスをみかけないのう

たまに見るけど、そういや一時期に比べてだいぶ減ったな
どうしてだろ
何か天敵いたっけ

ガモスとブルンかな
あとはドリュが燕返し、グロスが思念入れてるってのが逆風かな
拘りだと機能しにくくなってるから持ち物変えればいけるかもね

めざ炎持ちも増えたしな

2倍めざ炎なんてたいしてこわくない

ガマゲロゲ

冷凍ビーム覚えないんだったけガマゲロゲ

スワンナ

水が苦手な相手は飛行に弱い傾向があるので暴風ブレバが意外と役立つ
カイリューと違ってドクロッグより速いのでより確実に仕留められる
雨パの相性補完としてそこまで悪くないと思う

スワンナはアクジェが欲しかった
技が少なすぎてブレバと暴風両立させるレベル

ドロポンも欲しい

せめて特性が何かあればよかったんだけどね

すいすいとかでもよかったと思うんだけどな

スワンナとかネオラントとかは見た目の優雅さを活かした特性をあげるべきだった

メロメロボディ・・・

誘惑ボディ
威嚇の特殊番みたいな

ケイコウオに「海のアゲハント」って別名があるんだし、蝶の舞覚えれば良かったのに

いかくに対してゆうわくか
案外良いかも

ただネオラントは物理耐久が・・・

ルージュラは夢特性が来れば、一部で始まるかもしれない
ハッサムグロスで乙とか言わないで

カウンターのないルージュラはゴミ

>>711
霰パの雨パに対する優位性が上がるな

雨なら尚更ハッサムとかいそう…

霰パが機能してないしな
雪トドがギリギリいるくらいじゃん

霰の恩恵ってノオーが最大限に受けてるんだもん
ノオーだけで完結しちゃってる
メノコの身代わり戦術、無限トド以外、霰ゴミ
グレイシアも特性ゆきかきくらい習得しろや

ゆきかきとか余計にすばやさ下がりそうだなｗ

霰パの間にゴを入れると…




カスゴミパｗｗｗｗ

「霰」の読みを調べてみようか

霞わろた

一瞬？と思ったがそうか
かすみと勘違いして読んでたのか>>718はｗｗ

ジーランス

霞 霰

霧 霞 霰

くっそワロタwwwwwwwww

文章がかすんでみえたってことだな

>>718は霰って打ってるから釣りなんじゃ…

コピペしたんじゃね？

晴れパについても語ってあげてよお

キュウコン、トロピウス、マラカッチ、ブースター、クイタラン、ヒードラン、これ最強

>>730
色々っていうか、キュウコン以外全てがおかしい

そもそも晴れパがおかしい
勝とうという意思が感じられない

ジーランスは種族値は悪くないから育てようかと思ったら
もろはの習得レベルを見て面倒くさくなって止めた

種族値、技、特性　どれをとっても中堅以上なんだが…面倒なんだよな
タイプはあんまりよろしくないけど

一致弱点さえ耐える物理耐久と優秀な特性と強力な一致技と広い攻撃範囲
弱いはずはないのに見ない

ラプラスって意外と使われてないよな。火力不足と弱点の多さがネックなのだろうか。

ラプラスは散々既出だな
格闘が強すぎる
カビゴンも同じ

一応いたらラプラス見れるやつを１匹入れるから弱くはないと思うけどね。
確かにこのスレにぴったりかもね

耐久ポケのくせに熱湯覚えないのが痛すぎる

まもるでラティの流星群スカすと良い感じ
とにかくこいつが怖いが相手もナメてる

種族値や技はなかなかなんだけどな
でもうるおいボディのゾンビﾗﾌﾟﾗｽとかは結構強そうじゃないか
ちょっと育ててみようかな…

うるおいボディー→雨→電気弱点２匹→おまけに格闘も弱点→選出しづらい

雨ってバレバレの状況で交代すると、下手すると2発喰らってから行動だからな…
水タイプ以外に雨降らせておいて、うるおいラプラスに交代しないって方が意表つけるかもな

四世代からドラゴンキラーに使ってたんだけど、相手の型によってはオノノノノに返り討ちされるのがキツい。
なんだあの馬鹿火力

氷タイプの利点が霰、タイプ一致氷技、絶対零度ぐらいだもんな
とばっちり受けてますます活躍の場をなくした感じ。
ただ水キラーとしてはまだいけるかも

ラプラスってシャワーズより合計種族値高いんだぜ

シャワーズも大概だけどね。
水ロトムのせいであらゆる水タイプが一線級にいられなくなった。
草技の需要増えたせいで水地面組がとばっちり。水ロトムが憎い。
雨パ以外で見るのは水ロトム、ブルンゲル、最近注目のギャラドス、零度スイクン、ぎりぎりラグぐらいだな。
あれ？あまりメンツ変わってないな

マリルリも見るよ

マリルリも時々見るな
ただ選出されたことない＆使ったことないからどんな感じか分からん
ブルンで止まるイメージだけどそうでもない？

てかよく考えたらマリルリってドリュ、ガモスに強いのか
それで採用されてるのかな？種族値見たらそれなりに耐久あるし

ランターンのほうがよっぽど見る
ギャラなんて見るか？

滅びのうた覚えるのも○

今はあまり見ないけど環境に刺さるのではとの噂
ただ雨パじゃ微妙だし、砂パじゃ岩技の一貫性でガモスと併用しにくくなるってのがね
バシャーモに強いけどブルンならとびひざ抑制できるからこれまた微妙
受けループに強いのと、グドラや他の竜を対処できるのが評価できるところか
影踏みシャンデラきたらギャラの地位も相対的にあがりそう

それギャラだけじゃなく水タイプ全体の地位が上がるだろ

ランターンはあの低い種族値でよく頑張ってるな
そんなに強くないはずなんだけど環境に刺さってるのとタイプが優秀だから使われてるポケモンだからこのスレと逆だな

炎、ゴーストの選択肢が増えるからギャラも採用しやすいかな？って思って
まあ予想、妄想、希望でしかないからどうなるかはその時だな

>>755
これ見るとほんと洗濯機は害悪でしかないな

イバンや能力upの木の実解禁とかで環境変化はあるのかしら
相変わらずイバンは後期になりそうだが

最近はエルレイドがはやりだね
もともとそれなりのスペックだけど

リングマを全く見ない
火力は有るのにね

そういやレントラー全然見ないな。
こいつ攻撃範囲広いし特性のおかげで一致地震も余裕で耐えてくれるんだが。
やっぱりサブウエポンとメインウエポンの火力不足・微妙な素早さが足を引っ張ってるのかね。

レントラー強いよね、Aめちゃ高いし、石火もあるし威嚇で物理耐久も抜群。
今回メインウエポンも強化されたし、サブもあいかわらず広い。
でもやっぱ結局>>761

もういい加減一般にもボルテッカー解禁してくれよ…

>>757
ランターンが人気なのは第四世代後期からだから別にロトムが害悪なわけではない
ランターンは唯一使われる浮いてない電気タイプ

威嚇での耐久が売りなのに反動技で威力微妙なワイルドボルトがメインってのがネック

物理ウインディも反動がなー

ガブと相性最悪な時点で使われません

ガブホイホイなレントラーだけどこだわりハチマキ氷の牙で201ガブ確１なんだぜ。死に出しで威嚇入れちまえばガブ相手にも勝てるんだぜ。でも微妙なＳのせいで後続に結局落とされるんだよな・・・。

計算したら風船なら勝てそうだよ
死に出しか地震読みで後だし→いじっぱり全振り氷の牙→石化で乙

当たればな
しかもガブに死に出しって時点で舞われてるってことだろ

ガブ相手に後だしされたレントラーの前にガブが居座るならな・・・
氷の牙持ってますよと言っているようなものじゃなかろうか

素直にレントラーをボックスに預けようぜ

てかガブ意識してレントラー使うくらいならロトムで事足りるんだわな・・・。

火ロトムと水ロトム両方入れたいレベルの強さ

ランターンよりダースライコウの方がよく見るしやっかい

でんきタイプは本当にメジャーとマイナーがはっきりしてるタイプだと思う
ライチュウ、ゼブライカ、エレキブル、Ｆロトムぐらいはもっといてもいいはず

糞ドブネズミ様の専用技のせいで物理型死にかけだからなぁ、レントラエレキゼブラ辺りは厳しいだろ。
ロトムは>>774でFなんかにしても利点ないし。
あとはダースがいりゃ問題ない状態

エレキブルは電気屈指の攻撃範囲だけどあまり見ないな
単電気だしSも微妙で柔いから無双できるタイプじゃないし仕方ないか

エレキブルはボルテッカーがあれば良かった
ワイルドボルトじゃ火力足りない

しかしボルテッカーがあればレントラーが始まるかというと微妙ではある
でもレントラーは両刀に振られてる割には威嚇のおかげでどうにか使えて悪くないよな
かわいいし

つかお前ら物理電気だけが不遇みたいな言い方してるけど氷も水も鋼も霊も悪もエスパーも威力100未満だぞ

反動の差がでかい

もうすでに欲しい物理技があるのが問題なんだよ
しかもそれがマスコットの専用技で解禁される見込みが無い

アニメのピカチュウがボルテッカ手放したからマイチェンで解禁くるかなーと俺は思ってる

ボルテッカーと雷撃が眩しい

水、ジェット、テール滝登り
鋼、バレット、ヘッド、ほぼグロス専用だけどコメット
霊、かげうち、シャドクロ、鉄拳シャドパン
超、カッター、思念
悪、ふいうち、辻斬り、噛み砕く
電、雷パンチ、ワイルド

命中やら反動、追加効果諸々考えるとどんなもんだろうか

特殊が優秀だったり、他の補助系が充実してたりするしな。
こんなもんか

岩特殊の悲惨さについて

岩特殊とかまず需要が無いからね

ボルテッカ−解禁は無いんじゃないか
まずアニメで忘れたとは限らない
あのピカチュウふと長らく使ってなかった技を唐突に使ったりするからな
ＤＰでもどこかで唐突に雷を使ってた

需要あるだろ
どいつが覚えるかにもよるけど、サブウェポンで飛や炎に抜群取れるのはかなり嬉しいぞ
需要がないんじゃなくてげんしのちからとパワージェムくらいしかなくてそれらを覚える奴らもそんなに多くないのが問題なんだろ

じゃあ誰が使うんだよ
飛行やら炎やらは特殊アタッカーなら大体サブで持ってる電気や水で仕留められるだろうが
岩技は格闘とか地面とかみたいな元々物理アタッカーが多いタイプが使うから役立つだけだろ

ごめん良く考えてみたらやっぱりあんま需要無いかも…
まぁでもないよりはあった方がいいと思うよ
ユレイドルあたりが喜んでくれると思う

オムスターとかもな

>>638
取り合えずリーフィアの後釜はギガスあたりか
信じられないだろうがギガスは通常の型でも特殊型でもブースター以上に使えない
通常型はネタすぎるし特殊型は火力もないくせにまともな一致技が破壊光線しかない

ブースター　メガニウム　ダイノーズ　レジギガス　ギギギアル　バイバニラ

このPTで勝てたらすげーと思うよマジで

別にそのＰＴならそれなりに戦えるだろ
格闘弱点が目立つのが気になるがメガニウムでどうにかならないこともない

くさタイプさんには需要があるんでない？
ダイヤカッター
ジュエルビーム
こはくウェーブ
ようがん
セメント

ギガスさんのHBD110はワイガが使えるトリプルで活かせるさ、多分

>>795
最近の格闘はビルドレや剣舞じゃなきゃ皆命の珠だしメガニウムじゃ無理だよ
Lv2ダイノーズの痛み分けとかならいけるのかな？

草電氷とかはサブウェポン乏しいからとりあえずもらえるもんはもらいたいだろうなｗ
岩草は割と相性補完も悪くないし

ブースターより使えないって、ブースター使えるんだけど…バトルビデオあげてあげよっか？

オムスターは夢特性がテクニシャンだったらよかったのに・・・
いろんな意味で夢が広がって

>>800
ビデオはいらねーけどどんなんだか内容ぷりず

>>800
言っとくけどニトロ根性空元気のバトルビデオは見たぞ

>>802
ランターン、ロトム、ヒードラン、ポリ2、サザンあたりを勇気と意表で返り討ち

ブースタースカーフ奇襲で使ってたことあったけど高速紙耐久ポケ結構持っていけるんだよな
特殊耐久高めだからゲンガーなんかにも殴り勝てるし

ロズレイドのテクニシャンって使い道に乏しいな

一応マジカルリーフが必中威力135になるっていう利点がある
自然回復のほうが断然いいだろうけど

めざパ９０を狙えるな
晴れで使うならウェザボあるし氷、そうでないなら炎あたりか
ＣがＶにできないけど確定数が変わるようなのも多分そんなにいない
まぁ自然回復で十分強いし使いやすいねってことだな

タネマシンガンとミサイルばりの物理型が爆たんするに決まってるだろ

最近マタドガスあんまり見ないな。
あいつ見た目以上に素早さあるし技もいいの揃ってるから結構使い易いんだが。エルレイドとチャーレム以外の格闘に強いし。まぁ格闘相手にはこっちも決め手無いけどさ。

決めてがないと今は厳しいの
あと特殊にモロい

5世代ポケで幅を利かせてる奴はドガスに強いのが大半だからな
相対的に地位が落ちてしまった

格闘に強いっつってもローブシンに後出しから勝てるかどうか怪しくね

鬼火効かないしね、今の格闘は

あ、今の格闘ってか流行りの格闘はって事ね

めざパぐらいだろうな

ハガネール
ロトムとガモスのせい？

サンダー全く見なくなったな

そういえば少ないな
なんだろ、全体的に火力が上がり過ぎて受けきれなくなったのか？

格闘受けと言えばネンドールさんは人気が無いな。サブウエポンほとんど受けられるのに。ヘラズキンは無理だけど。

ヘラとズキン受けられない格闘受けは厳しいだろｗ
割と良く見るのはルカリオ、ブシン、ズキン、ヘラ、テラキオン、コジョンドあたりか
ヘラが拘ってればまぁ大丈夫そうだけど最近のヘラはようわからん
ズキンは無理だな

ヘラズキン以外でもしっぺ・ふいうち・冷パン・かみくだく辺り持ってる奴居るしやっぱ安定しなさそうだな。

てかエスパーで格闘受けるなら別にヤドランやランクルスで良いやって感じだし

>>823
エスパー受けはズキンの起点にされちまうからなぁ…。
気合玉率の高いランクルスだったら向こうも舞う暇ないだろうけど、ヤドランはキツいと思う

何度目だよネンドール

その手の種族値のポケが良くでるけど
実際この高火力環境だと、ピンポイントにしか活躍せず
他のケースで引きずり出されるとさほど耐えるわけでもなく
特にネンドなんか弱点も多すぎだし
場合によっては足かせでパーティ弱体にしかならない
少し偏った構成のパーティを作り、見せ合いで入れておいて
選出をご辞退頂く役割としては機能するが
それ抜くと活躍の場は凄く少ない

合計種族値的にはウソッキーさんを見習ってから出直してこいって感じだよな

ヤドラン全然見なくなったな。
あの糞クラゲと洗濯機に駆逐された？

どこのブログか忘れたけど
だいたい種族値１００までの差なら相手できるって説があったけどなるほどと思った。
ネンドールは500だからいい線いってると思うけどヘラズキンがキツイわな。
今の環境は積みＶＳ定数ダメって感じだから積めるチャンスを持てるポケモンもしくは受け回し出来るポケモンしか無理だわな。
雨パが流行ってる時点で水弱点はキツイし砂パでもバンギいるしね

100説は良いセン言ってると思うがあくまで目安だろう
ネンドールは耐性が特徴的で平均との乖離が凄い
使い方というよりは、環境次第で種族値ではありえない活躍するけど
お相手できる敵が出てこないと種族値より下の粗大ゴミにしかならない

抜群技がお互いなけりゃ、型に寄っては抵抗出来るってライン？

見た目もアレだから使われないっす…

ハンテールもそんな感じなのかな。あいつ、殻破ってバトンできるのに。

結局環境が大事だよね
端的に言えば水はＷロトムで死亡、電気はドリュで死亡って感じだし
弱くないのに使われないってのがどのレベルかにもよるけどね
レーティングなら潜ってる感じだと上はドリュ、ガブ、ロトム〜下はラプラス、サンダースぐらいかな
フリーなら中堅って言われるのはだいたい使われてる感じがする。

正直ダースは中堅気取りのガチポケだよな
サンダーはなぜ消えたし

サンダーはローテで猛威を振るってる

やっぱグライオンってすごいんだな。

S130族かー･･･
プテラさんは神鳥以外のまとも飛行技があればなー

アクロバット貰えなかったんだっけ？

タスキしらせアリアドス強いんだぞ
ふいうちもかげうちも覚えてるんだぞ

>>833
ハンテールは全然見ないな
まあ殻破りバトンするなら相方の方が優秀というのもあるが

サンダーは熱風あるけどドリュにやられ、中途半端な特殊火力でガモスの起点にされるから
あとは耐久調整されたブシンやテラキとかの物理アタッカーからもれなく岩技が飛んでくるしね

その分ダブルの電気はサンダーボルトロスロトムの3択だがな

ルージュラ使ってる人居ないかなー。やっぱ襷必須の物理耐久＆先制技バンバン飛んでくる現環境だと厳しいのかな。弱点も多すぎるし。嘘泣きなんかの補助技がすごく便利だし火力もあるから使い易いんだけど。

今の環境でサンダーが受けられそうな奴っうてほとんどいない印象だな
HS振りが基本のポケモンはインフレ火力の環境についていけてない気がする

弱くないってどのレベルなの？
ルージュラ以下の種族値で使われるっていったらヌオー、ウソッキー、マリルリ、チャーレム、ソーナンス
ぐらいで他はあまり見ないけどね。

オワコンハッサムもまた出てきたな
ラッキーとかいう変態がいるせいか

>>845
ナットゲルに刺さってた時期もあったけどナットゲルがいなくなっちゃったしね。
今のＨＳ振りって言ったらバンギトノノオーあたりの天候始動役とかか

炎が多いって言っても使いやすいしな
あと後攻蜻蛉あるとマイナーで耐久ない奴を降臨させやすいんでマイナーな奴らのＰＴにも一匹入れておくと動きやすさがすごい

ノオーとバンギはCSでタスキスカーフじゃね？
今HSっていったらグライオンとか

耐久調整してる場合もあるからさ
確かにＣＳベースのほうが正しいか

軌跡ブーバーは中々使えるが1ども見ないな
まあライバルが多いのもあると思うが

ノオーってCS多いの？
いわなだれとかウドハンとか礫とか、ASベースだと思ってた

電磁波効かないポケモンは強い
今やダース＞ライコウ

夢特性解禁されたらダース終了だけどな

分からんぞ
スカバンギやスターミー抜けるからなダースは

夢サンダー出たらヤバいな

夢サンダー出たところで熱風覚えないし、夢ライコウ出たところで115族だし

あとプレッシャーか否かがすぐにばれるのも地味にマイナスかと

マイナーチェンジ版3DS同梱パックに夢熱風サンダーのコード入れますね＾＾
あ、もちろんファイアーフリーザーもいますけどどれが当たるかは運次第です＾＾；

マイチェンで教え技で熱風くるやろ多分

とりあえずスレタイ読もうか

>>789
スターミーにPTの弱点ピンポイント対策のつもりでパワージェム仕込んでみたけど、
誰対策で突っ込んだのかもはや覚えてないってくらいに使う機会がない
嬉々としてパワージェム撃つ機会よりもカイリューマンダ相手に冷Bにしときゃよかったって感じで渋々撃つ機会のが多い

スターミーってパワージェム覚えたのか…

ラムパルド強いのにほんと見ないよな
最速両刀スカーフで使ってんだが物理の火力が半端じゃない
スカーフが案外読まれないから初手で使いやすいんだよなこいつ

ヨノワールさんは輝石とかブルンとかで厳しいのかしら、攻撃範囲は広いけど威力は控え目だし

>>865
可愛いよな

>>865ラムパルド育てた事ない為"両刀"ってのがすげー気になった。是非技構成を教えて頂きたい。

ラムパも怪獣ならではの範囲の広い特殊技があるんだよな
波乗り文字吹雪とか
吹雪と冷凍Bとかおぼえるけどパンチは覚えないんだよな
まだ解禁してないけど、夢特性ちからずくは特殊で活きるのかなぁ

>>868
無邪気で 諸刃、馬鹿力、大文字、冷B
Sは全振りでCは調整して残りAに振った
一応交代先に負担掛けれるようにと両刀にしてみたんだが結構安定する

ラムパルドのスカーフは比較的メジャーだろ
ラムパ自体は非メジャーだけど

ラムパはもっと使う人増えても良いと思うんだけどなぁ
こいつの諸刃はダルマのフレドラなんて目じゃないほどの高火力だぜ

打てなきゃ意味がない

速さが足りない

当たらなければどうと言う事はない

耐久が低く弱点も多い

もうやめて！

ラムパルドはロマン
こういうポケモン嫌いじゃないぜ

襷を持てば確実に相手のポケモンを一体持っていける
気がする

襷ならエッジか

A165の一致エッジってだけでも強いような

マンムーでええやん

定期的に挙がるなラムパ

ラムパは現環境ではじしん必須じゃないの

襷持たせるくらいならもうゴローニャとか使ってやれゃ

まあ浪漫だな
安定感は無いが面白い
同じ火力馬鹿でもダルマやら斧やらとは違って何というか魅力がある

それマイナーだからだろ？

このスレ的にガラガラってどうなの？
不一致弱点くらいなら耐える耐久とタイプ一致骨ブーメランで襷突破とか結構使えると思うんだが

モカメドは神

技範囲広いのが違うんだよ
一撃でも当てられればどんなポケモンでも一撃で行けるという浪漫が

>>888ガラガラ使ってるがトリルやら何らかの補助技で先手取れる環境にしておかないと一匹倒しただけで終わるんだよなー。

ガラガラさんが耐えられるのは物理方面だけじゃないのか
火傷もトリックもこわいでよ
鬼火持ちがわんさかいる中、鈍足物理アタッカーはサブ特性に根性ないと怖い

>>865スカーフラムパルドに３抜きされたｗｗ

前にじゅうりょくトリパでガラガラ使ってたけど、
エアームドもブーメランで易々突破できて普通に強かった
いまじゃトリパに使うには若干早いしランクルスやデスカーンが出てきて使いづらくなっちゃったな

なんでみんなナゲキに鬼火うつんだよ・・・
ダゲキにうつんならわかるよ。頑丈便利だもんな
でも精神力か根性だったら普通根性だろ・・・
耐久型も便利だから、精神力を読まれたかと思ったらねこだましもけっこう打たれる
今さっき火傷して攻撃力激下がりしたところにねこだまし打たれた

マイナーポケの特性なんて覚えてないですし
この前ハリテヤマ使ってたら鬼火撃たれた

そんなにマイナーかね・・・

むしろ熱い脂肪読みということで

張り手山使ってるとそれあるな
読まれてんのかねぇ
普通は根性持ちに対してわざわざ火傷しに来ないだろうと想い
暑い脂肪にしたがバンバン鬼火が飛んで来る

ボスゴドラとか

あげ

そういうの読みって言わないでしょ
相手が知らないか忘れてるか根性でないことを期待してやってるだけ

ガラガラが意外にもD80あって、特化ならフーディンのサイキネ耐えます

ハリテヤマあえて使うなら厚い脂肪だと俺も思うな
根性なら他にもっと強い連中いるし

ハリテヤマは厚い脂肪だとパルシェン狩るのに便利

ブラッキー
ガモスラティあたりなら読めりゃ勝てる
ズキン他格闘や悪、鋼には弱いけどな
そこらへんは他で縛ればいい

根性ハリテは大抵火炎玉持って猫騙ししてくるから
鬼火打ってもリスクありませんし

ガラガラでＤ特化する必要は無いだろう。

ガモスは無理だろアホ(笑)

ダメージ計算してみろよ(笑)

特化プレートしっぺ不意打ちで落ちる

ブラッキーだけはない。コイツはゴミすぎる
敵で出てきたら一勝もらったようなもん

そうかそうか^^

積みの起点もしくは昆布の起点か
ポリ２あたりとは泥仕合になるだろうけど

いやいや挑発横取り使えよ…

耐久ブイズ苦手だわ。
苦手ってかめんどくさい。
回復間に合わないのに願い事⇒守る。守る⇒食べ残しのターン稼ぎばっかでちょっと嫌い。

ブイズのうざい順番
サンダース はやい
グレイシア 火力やばい
ブラッキー 鈍い氏ね
エーフィ 特性がチート
シャワーズ 願い事連打
リーフィア・ブースター ただの雑草と燃えカス

それ上から順番にか？
だったら的外れにも程があるな

ブイズではシャワが断トツでしょ
頭一つ出てる印象
次がエフィブラ
逆にサンダースは相手し易くて楽
ただイバミガ型は確かにウザイが

パーティの構成もあるんだろうけど
サンダース＞シャワーズ＞エーフィ＞ブラッキー＞グレイシア＞ブースター＞リーフィアって感じ
まだ夢エーフィと当たったことないからどんなもんか分からんけど

ブラッキーって・・・

ブラッキーはボーナスゾーン

ガブ、グロス、ブルンだと落とせないけどな

別にそいつらで相手する必要はない
格闘出せば終わり

逆もまた然り

雨パのうるおいシャワーズにラプラス出して零度見せると今の所100％切断されるんだけどアレ何なん。

三ダースはどの世代でも人気だな

なんでブイオナって嫌われてんの？

無駄にブースターヨイショしてくるから。

ブイズ使ってるけどレート用のガチパと戦っても割と勝てるんだが・・・
あんま使われてないけどブラッキーは相手の選出縛れてかなり便利だよ

>>929
俺も使ってるけど勝ち確切断多すぎてつらいわ

ブイズでレートとか凄いな
ぜひバトルビデオ見てみたい

前はいつも出してたけど誰も見てくれなかった

確かにあげて欲しいな。
サンダース、シャワーズの最近の構成も気になるし

レートってそんな言う程でもなくね
使ってくるポケモンはフリーよりは強いが立ち回りは別に大差無い

テツオの放送見ればいいじゃん

輝石ストライクはスペックは高いけど弱点が色々厳しいか

4倍持ちは輝石持っても普通に落ちるからちょっとな
メジャーだと尚更

ガモス対策で岩技持ちは最低一匹入れないとやってられないしな

ドラゴン共やグライ対策の氷と並んで
岩も必須って感じになってきたからな

それらが弱点のマイナーポケがとばっちりを食らう

ドラゴン対策っていうよりガブピンポだろ
ラティサザンあたりは不一致氷程度じゃ落とせない
だからパーティに鋼、格闘、虫あたりが必要になってくる
んで、スカーフ以外のドラゴンを上から叩けるラティが増えるわけだな

草や電気はピンポイントすぎるが、氷は融通も効く。みんなガブリアスというポケモンに対しての恐怖はあるんだよ

ガチパ相手にゃめざ氷は刺さんない

ガブ、マンダ、グライぐらいか
２倍じゃ大したダメージにはならんし

めざ氷でトロピウスがとばっちりくらいまくり
まあそれ以前に誰も使わないんだが

同じ氷4倍の綿っこは元気かな

岩技が普及した今だとビークインとか現状息してないよね

最早追い風道連れ要員だわな

まぁガチポケに4倍弱点がなかったらそれこそ中堅ポケで勝負できなくなる

ビークインはタイプ虫だけ、Ｈ７０→Ｈ８５、とくせいが毎ターン16分の１回復する効果で
やっと頑張れる気がする。いやこれでも微妙か

>>948
飛行じゃなくて毒ならまだマシだったかな？

もしそうなったらもう1匹の蜂さんがかわいそうになるが

でも仮にも女王蜂だしな。普通に強くて問題なかった気がする

蜂の巣って地中にあったりもするから、いっそ虫・地面でも良かったのに
格闘受けのエキスパートになれる

厳選難しい分、もうちょっとだけ役割持てるスペが欲しかった
決してバカにするほど弱いわけじゃないんだけど

防御指令よりビルドアップが欲しい

ミツハニー♀厳選の手間を考えるとよほどの愛が無けりゃやってられないな
エルレイドは強いし性別費もかたよってないからあれぐらいでいい

ビークインは合計種族値がギャラドス並みにあるべきだった

エルレイドは優秀だなー。
あのアタッカー以外でも運用出来る種族値配分と補助技の抱負さは素晴らしい。

輝石ストライク使ってるが普通に強いぞ
テクニシャン燕の威力はかなり高いし、蜻蛉で苦手な奴からは逃げられる
輝石のおかげでそれなりに固い
岩はさすがに無理だが

けっこう使われてるけどなエルレ

>>956
飛行は技の種類が少ないからね
デメリット無しで一致90はエスパー技で処理できないズルズキンとか出てきたしね

ブーバーンとエレキブルとモジャンボあんまり見かけないな。
輝石ブーバーエレブーモンジャラの方が多く見かける気がする。

ウインディとドリュウズとウルガモスがいるから

>>959
きせきモンジャラなんて見たことないんだけど
それならモジャンボの方がまだ見かける
再生力ウザい

バルジーナ余り見かけない、結構強いのに

やっぱ外見が悪いからだろうか

火力が無いから積まなきゃいかんが逆に積みの起点にされがちなんだよな
くろまな覚えるけどランダムでこれ使って積むのはいささか気が引ける
後進化レベルが高いのが地味に嫌

モジャンボ使ってるけど物理にはアホみたいに刺さるが
特殊だとめざパ程度でも致命傷なんで安定した仕事ができないんだよね

ブーバーブーバーンは見た事ねえぞ

輝石モンジャラはトリプルで怒りの粉撒いてたのは見たことあるな

弱くないのに使われないでなんかおすすめいる？
ガチパ飽きたわ

自分のおすすめはキリキザン、アブソル、ドンカラス、ノクタスだな。

いや、キリキザンは使われてないのかわからんけど・・・

物理フシギバナ

悪ポケばっかじゃねーかｗｗｗ
俺もドンカラスを勧めておく　まず育成段階で死ぬほど悩むと良いぞ

じゃあカラス使わせてもらうわ
ありがとう

アブソルは使うとすげー面白い
が、切断率が跳ね上がる

ムウマージ、ベトベトン、ジーランス、ラッタ、ジヘッドあたり

なんで切断率上がるの？

俺はブラッキーを推す

開幕アーケオスやダルマをジュエルふいうちでもってたり
交換読みばかぢからをサザンやヒードランに叩きこんだりすると…

あと特性きょううんのせいもある。と思う

>>973
交換読みくらいで切断されるのかよ…
急所当たったら嬉しいはずなのに切断されないかひやひやするな

ドンカラスは使われてなくないだろうよ
準強ポケといったところか

最近逆風気味のヘラクロス
ドリュウズが憎い

カブトムシはキモいし嫌いだからいいや

>>966-970
というか、ドンカラスは普通に見る気がするけどな
読み合いになるから使われると結構しんどい

とりあえずヘラは鉢巻き型と根性型は確実に終わったな

スカーフ型かタスキ型ならまだまだ中堅でいける

PT的にスカーフヘラがどうしようもなく天敵だから、あんまり増えられると正直ツラいｗ
そのためだけにつばめがえし入れてるし

最速スカーフヘラ抜き調整って意識されてるようで意外とされてない印象
うちのヘラは陽気最速スカーフなんだが、相手のスカーフムクホークを抜いて倒したときは笑いが止まらなかった

ヘラのスカーフってどっちかと言うと減った気がする
最近拘って無いのもちょくちょく見かけるし

不一致2倍程度じゃ一撃で落とせないのが困る
格闘と虫、あとサブの岩辺りを全て受けられるってのも少ないし

つばめがえしをヘラとガッサピンポイントのために入れて技スペ埋めるのも勿体無い気がしちゃうんだよな・・・
そして入れておかないとコイツらに壊滅させられるっていう

ゴースト入れとけばヘラはそこまで苦戦しない

うちの鉢巻きヘラは影爪積んでるぜ

>>985
つじぎり持ちも結構居るし、ゲンガーやムウマージみたいな紙耐久ゴーストだとエッジでゴリ押される
グライオンなら確実だ！と思いきや襷カウンター食らって撃沈したこともあったっけ

確かに影爪積みよく見るが

�@耐久でなんとかする
ブルンゲル、ヨノワール、ゴルーグ

�A先制で（弱点を）叩きこめる
ムウマージ、ゲンガー、ロトム

�@は影爪があるとブルンゲル以外辛い
�Aは対面スカーフじゃなければいける

一番手っ取り早いのはグライオンでした

この流れ見てるとヘラクロスってすげー強そうだなｗ

>>987
もちろん搦め手を使わないと無理
みがわり金縛りヘドロオボンみちづれetc

いやヘラは強いよ
半年前くらいに流行ったじゃん

三色パンチを覚えないのが唯一の救いだった

今の環境だとヘラは珠とかで打ち分けるほうが活躍出来る気がする
追い風パで活躍出来そうだと妄想したけどバシャーモがいるからな〜

>>989
パーティ相性が悪いと壊滅させられる可能性がある辺り、強いのは間違いない。特にスカーフ

そろそろスレ立ててくる

スマン無理だった。>>997よろ

無理だった
>>998

次スレたてました

弱くないのに使われないポケモン　5匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1307850143/

>>998
乙

マイナーチェンジでこのスレの定番ポケたちにも光が！

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
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