考　察　wiki　に　よ　く　あ　る　こ　と

「ギャラドスの特殊型を作ろう」
　　　　　↓
「良いですね！意表が突けます＾＾」


「カイリュー２ページ目を作ろう」
　　　　　↓
「色んな型があるのは良いことです！作りましょう＾＾」


「ラティオスのHC控えめ型を作ろう」
　　　　　↓
「ゴミ。ふざけてんの？要領の無駄。削除しました＾＾；」

ヤズマ

もしもしが2か3あたりをGET

４ね糞が

ギャラドスに関してはまだいいだろ
火力は下がるけど範囲が爆発的に広がるしサイクル崩しにもつながる

不遇ポケモンの考案が進んでいる

デリバード騒動はどうなったんだよwiki団

神気取りの編集厨が沸く

カイリューに関してはもうちょっとまとめたほうがいい
いくらでも考えられるのはわかるが5つぐらいでまとまるのが理想

いま計算したが→おまえはシャアか

すっごいどうでも良いけど要領は誤字だった。容量。

ゴルーグのページに「受けられるポケモン：ブルンゲル」と書いてあるのが不思議でならないんだが
交代から受けるのは難しいのに

格闘読みで繰り出せば再生連打でいけるっていう考えだろうな
全体的に受けとしてのブルンゲルを過大評価している節がある

呪われ発動を前提としてるからな
３割の運ゲが対策というのはちょっと頼りない
一撃技の３割とはまた意味合いが違うし

プレート地震→シャドーパンチで特化ブルンゲル落ちるじゃないか
S勝ってて先手で自己再生か鬼火決めないと倒せないぞ
すばやさは近いから調整次第だし、安定しないんじゃね？

たかがエルフーンごときに騒ぎすぎだろあいつら

対戦経験少ない奴が意見してるのはまだ許せるけど
前作教え技と夢特性の両立とか明らかに育成すらしてない奴とかは何なの？

>>10
ワロタｗｗ

>>1
ラティオスHC控えめが消されてムカついてこんなスレたてたんか？
型もスレもゴミしかつくれないんだな

>>17
Wikiは誰かが注意するが育成論は無法地帯
未解禁の夢特性の育成論書いて使い勝手いいです！→評価５ですの流れが多い
有名どころの奴は何書いても取り巻きが高評価をいれるからあてにならない

意表をついちゃう

全てドーブルでＯＫ

>>22これはかなりムカツく
ドーブルにいちいちスケッチさせるのメンドいからボックスに眠ってる何かしらで楽にやりたいってのに

遺伝経路が全てドーブルでおkで片付けられてるとイラッとする

BWはスケッチ楽だからいいじゃん

「耐久振りでカウンターはマイナスシナジーでは？」

↑削除しておいた

↑勝手に消すな。復活させておいた

↑↑結構読まれにくくて使いやすい。

↑使いやすいってだけ言われてもなぁ・・・、どういうときにどう役に立ったのか書かないと

↑俺も耐久メブキジカ使ってるけどブルンゲルや水ロトム流せるから強いよ！

↑タイプ的に勝てて当たり前のヤツ例に出しても意味ねーよ

〜ってどうかな？
↑追加しておいた

ｲﾗｯとくる

↑>>33に実用性を見いだせないので削除しておいた

↑削除するのは実際に使ってみてからにしろ。戻しておいた。

↑実際に使ってみたけど使えなかったから削除しておいた

↑使えない項目もあると意表をつける、戻しておいた。

↑all長いので折り畳んでおいた

無駄な項目増えすぎじゃないか？
○○型とか××型に統合していいと思う

↑2ページ目作った方が良くないか？

↑all無駄な議論だと思ったので消させてもらった

○○は過小評価されてると思う、条件さえそろえば３タテできるよ

↑その条件を整えるのが大変なんだろ

(4倍弱点あるやつ)で対策できる。メインウェポン耐性あるし
相手はこっちの4倍弱点技覚えられない
↑玉持ちめざ○で落ちる、そいつ対策にピンポイントで覚えさせてる可能性がある。

↑お前は俺か

これ、うざすぎ

>>45
どっちかっつーとネタwikiだね

努力値全振り時実質種族値ってのが訳分からん

>>46はりきりとかちからもちのこと？
ああいう特性は実数値で計算するから努力値によって
特性発動時の実質種族値が変わってくる

>>20
やっくんの事かー

ちからもちは努力地や個体値も書け合わさるから単純に
攻撃種族地60のポケモンがちからもちになったら
攻撃種族地120と同じ攻撃力

ってことにはならないからな

スロースタートとかも同じ

そいえばメジャキラ削除議論が起きたのってデリバメジャキラ入り後だよね

>>47
わざわざ種族値換算しないで実数値で書けよって話だろ

どう考えても種族値の隣に実数値載せたら比較しにくい

努力値ぶっぱしたときの実数値を
種族値に換算しても意味ないだろってことじゃないの？

種族値自体が目安のためにあるだけなので何とも
そもそもwikiは計算式が頭に入ってない雑魚向けかどうかは知らんが実数値を殆ど扱ってないじゃん
相手が使ってくる場合の目安としてはそれほどブレないし今の形が妥当な落としどころだろ

まともに実数値扱ってるのは素早さぐらいだな
それも130抜きの説明がやたら多かったりと偏った知識が多い

実際それより上のマルマインなんてほとんど使われないし
テッカは加速するからどうせ追いつけない

>>54
ギガスの実質攻撃種族値を80だと思ってるようなやつもいるしな

レジギガスは無補正極振りのとき実数値160＋52＝212
これがスロスタによって半分の106に初期5ターンはなる
再計算すると実質種族値は106−52＝54
Ａ種族値54というあんまりな数字になるんだよな・・・
コラッタ以下だぜ、これ
その上技も恩返しくらいしかまともな技がない
コラッタはすてみタックルと根性空元気も使えるのに
ひどすぎる

むしろコラッタが序盤ポケのくせに強すぎる

実数値も目安種族値換算もいらんよなぁ、
極単純に言えば技の威力に倍数かけりゃいいだけだよな？

レジギガスは５ターンまで技の威力半減、はりきりは命中*0.8・威力*1.5でいいと思う

データ集はいいんだけどな
あそこの型は全く見てないな

全てドーブルでＯＫ

252振り(笑)

無駄過ぎwww

え？そうなの？

64>そうだろw
○○抜き、○○耐え調整、
○○確一ぐらいで充分だよ

良調整＞極振り＞無駄調整

むしろ「○○調整振り」こそが考察wikiとか対戦考察の特徴の最たるもんだと思う
タイマンを意識しすぎて勝てる勝負をおとす

良調整にこしたことはないが素早さ以外は極振りくらいでちょうどいい

wikiという形式は流行を追うとか速報性とか、そういうことには向いてないからなぁ
議論しつくされた物を纏めるにはベストだが

加えて絶対的な強さと相対的な強さ
汎用性とメタの違いなどを理解してない人が多いから
細かい調整を扱うのは無理だと思う

個体値によってはできない調整もあるからね
6V前提と理想個体前提をどの程度扱っていいのか

前いたトビゴンだってあくび→まもる→のろいが強いだけで、
６Ｖ５Ｖ狙う手間ほど活躍はしないしなぁ

考察wikiは覚える技リストや素早さ表なら使える
あとはそのポケモンのテンプレの型調べる時とか
何してくるかわからない奴とかのメジャーな型がすぐわかるのは評価できる

しかし調べるだけならエクセル系のツールでも何でも良い気もする
型は真似すんじゃなくて、よくわからんポケを敵として戦うために調べるとかは同意しまくり

今何だかおかしなことになってる

6VU前提www
意表をつける→考察wikiに載ってる時点で意表をそんなにつけない

ドーブルでok先に言いたかったw
たまに忘れる優先度は助かる
自分がダブルするときだけど

wikiの252振りor耐久調整とかいう適当極まりない記述はどうかと思うけど

252振りｗｗｗｗ初心者乙ｗｗｗｗｗｗっていうのは俺調整振り知ってますよって上級者ぶりたいだけでは？構成によっては極振りガブリアスもアリでしょう

要するに常日頃から人を馬鹿にしようと構え泣けりゃいいよな

この子(笑)

ガブHの極振りの事を言ってるんだったら悪くないバランスになるから良いと思う
計算せずに「ＸＸは〇〇に決まってんだろ糞」とかハイテンションで喚く奴が嫌だ
イメージとかどこかで見た程度の情報なんで、細かく計算すると理に適ってない事も多い

議論ごっこをしたいガチ小坊中坊の編集合戦

中には日本語が怪しいものもちらほら

控え目HCクレセリアとか正気か

ヤレセリア

卑猥ですなｗｗｗ

まず否定から入る

相手として出てきたときカタログスペック見るときに便利
自分で見るときは技関係だけ

我が立てた糞スレがまだ残っていたことに驚きですなｗｗｗｗやはり異教徒wikiはありえないｗｗｗｗ
種族値データと技データの間に、不要なゴミ議論がサンドイッチになっていますなｗｗｗｗ

↑畳んでおいた

↑ふざけんな

wikiの中に私的な議論ブチ込むから便所の落書きみたいになるんだよな
正確なデータだけ残せばいいのに

〜ってあり？
↑そもそも　覚えない

妄想wikiがひどすぎる･･･
在日みたいな奴が湧いてるし挙句にホイホイ言われたとおりにしたり

エアームドで止まる

これが大好き

エアームドもドータクンも今は数が少ないからそんなに意識しなくていいと思うけどねえ
こいつらの真価は66なんだし

型にしても、何となく個体値高い部分に極振りして何となく使えそうな技選択肢に入れてみましたって感じなんだよな
意表を突く()って言っても誰でも思いつくわ

>>94
一応は初心者向きとしての場所だから、極振りは仕方ないと思うが
調整は一通り対戦やってみたいと分からんもんだ

きせき○○はどう？

>>94
↑個体値じゃなくて種族値だろ

錦の御旗みたいに調整振りばっかしてるとそれに対して調整された奴が出てくるだけだからな
いじっぱりA252振りハチマキヘラクロスみたいな限界威力に対して調整するならまだしも。

>>93
エアームドはともかく銅鐸は63でもちょくちょく見るぞ

D135グロスのコメバレ耐え調整です^^
↓極振りコメバレ
は？極振りとかマジありえねーし雑魚とはやってらんねﾌﾞﾂﾝ

たまには意表を突ける特殊受けヘラクロスも思い出してください

これでも昔よりはまだましになったよな
bwでた直後とか頭沸いてんのかって型ばっかりだったし

自由にやって何が悪いんだろう
好きな型でやればいいじゃん

まあ各自頭の中では色々考えて正しいこともあるんだろうけど
それをいちいち全部説明はできないし
たとえできても各自考えることが違って理解されないから
育成の議論っていうのは果てしなく不毛なだけだと思う

挑発で乙

たまにあり得ない奴相手してて吹く


あとスカーフトドゼルガとか…(笑)

スカーフゼルガて(笑)つけるほどおかしいか？結構ありだと思うが

晴れパにキュウコンは必須（笑）

晴れパにキュウコン入れないとか正気か

何でヤティオスは駄目でヤルンゲルはいいの？

ヤティアスのがいい希ガス

〜ってどうかな
意見求む
間違ってたら消してくれ
いいと思うけどヌケニンで止まるね
ドーブルでOK

役割理論型という名前でHCラティが書かれていたときは笑ってしまいましたなｗｗｗｗｗｗ
理論じゃない上に速攻で削除されてしまいましたぞｗｗｗｗｗｗｗ

技構成a/b/c/dで使ってるけどなかなか強い
↑こいつa覚えないんだけど

もしくは
ヒント:aとcの同時遺伝

↓異教徒

ナットレイ
タネマシンガン・まもる・どくどく・やどりぎのたね＠食べ残し
ウィップが外れることを恐れてのタネマシンガンと、単体で削りと耐久に勝つための型
火力はタネマ三発で205ガブの身代わりが確定で壊れる程度に調整
残り耐久

ネタポケでやれ

催眠術も選択肢にいれる

勇敢HAウィップ/ジャイロ/種マシンガン/地ならしorシャドークローor雷
これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技候補
かえんほうしゃ　威力的にだいもんじの方がいいか

なら書かなきゃいいじゃないか

ﾌｵｫｫｫｫｫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオーバーヒートですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
メモ帳じゃないんだから簡潔に書いてほしいよなｗ

晴れパ型は夢キュウコンの登場でいらなくなった
↑キュウコン以外の晴れ要因はいらないって訳じゃないし、一考の余地はある

だったらゆきふらしやすなおこし使えよと

きせき全振りの種族値書いてるやつ。

全振り書く意味ないよな？
百歩譲って書くにしてもだったら通常全振りも書けよと。

種族値は本来の数値であって、努力値振った数値とかいらん

振った奴要らんとか頭悪そうなレスはやめとけ
スレの質が落ちる

いや振った数値とかいらねえよ
もしもし以下のPCとか恥ずかしいやつ

っていうかあった方が便利なのに価値がわからんとか

自分もいらない派だなぁ、
そこまで深く考えてポケモン育成しないってのもあるかもしれないけど

どういう風に便利なの？目安になるから？

勘違いするバカが多いからじゃね

〜〜と同じくらい硬くなります　って言う比較対象があれば分かりやすいって奴は
居てもおかしくないだろ

これが絶対いらないと断言出来るのなら
素早さ種族値70は最速スカーフで130族をギリギリ抜けますっていう比較も意味が無い事になるからな
素早さ201になりますって書けばいいだけなんだから

素早さとその他のステを同じ土俵で扱うのはおかしいだろ

必要な人が居るからあるのであって
自分には関係ないと思ったら無視すればいい
それだけのこと

まあ、意表を突く型も誰が必要としてるかわからんしな！

輝石持った時の種族値はあると>>132が言うように比較出来るからわかりやすい。
だが努力値全振りは参考にならないだろう。

例えばサマヨは全振りで防御特防種族値221相当になるっていわれても
素の種族値そんだけあるやつなんていないから比較しようがない。

輝石持ち同士で比較するにしても
そもそも耐久力ランキングみたいなページあるんだからそっちでいいだろと。

いらんと思ったら>>134の言う通り見なきゃいいだけ

まあ、いらんから消せといってるわけでもないですし？

そもそもwikiは初心者向けだから行かなくてもいいレベルになれよ

初心者に間違った何かを信じ込ませる場所を初心者向けと言うのもどうかと
最低でも自分で情報を選別できるレベルじゃないと使い物にならない

情報を取捨選択できないほどレベルの低い奴はwiki見るなよ
ポケモンの初心者が見るのであってネット初心者は畑違い

そもそもwikiが間違ってるなら直してやれよ
wikiが間違ってるのは自称中級者(笑)の小中のせいだろ

取り合えず落ち着け
スレタイとずれて来てるぞ
この話はここでお終いね

ID出ない場所で落ち着けとか言っても何の意味も

そもそもポケモンは「ある情報が誰かに必要かどうか」を見分けるのが凄く難しいと思う
wikiは馬鹿にされがちだけど閲覧数の多いページなら完全なデマや間違いはしっかり修正されてるよ

とりあえずwikiは技を覚えるレベルと技マシン、教え技の習得表を種族値の次に持ってきてくれ
いちいちスクロールするのが面倒でならん
型は自分で考えるからさ

自分はあの「使えそうな技一覧」みたいなのが地味に好き、
てか、あれがあれば型はいらないと思うわ

型は俺もいらんと思う。
討論しだしたらキリないのに色んな人間が思う事書いてごっちゃになって
勝手に消しては勝手に書いてで訳わからんなってるのが考察Wiki。

正直他のゲームと比較にならんぐらい収拾ついてないよな。
データ集はキレイにまとまってると思うけどね。

型の乱立も情報の取捨選択が難しいから起きてることだよな
実用性のあるもの、に限定するとある程度の速報性が求められるし
それならないほうが無駄な議論で容量食わずに済んでスッキリ

我が立てた糞スレなんで好きに議論して頂いて結構ですぞｗｗｗｗｗｗ
ﾌｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾔｯﾅｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やあん？

>>151
ヤドンだ捕まえろ

技候補と素早さ調整の目安は結構使える

第五世代wikiにできた「対○○」の項目が意味わかんねぇｗ

特に「対デリバード/対策：普通に殴る」
容量の無駄無駄言いながらこういうの作るなよｗｗ
いつからネタwikiも兼ねるようになったんだ

↑〜はありえない
↑〜とか意味がわからない
↑コイツの役割は〜だろ

お前がそう思うんなら（ｒｙ

↑〜はありえないｗｗｗｗｗｗｗ
↑〜とか片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗｗｗ
↑コイツは役割持てないゴミですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てす

↑の多用

第五世代のパルシェンのページ見てたら頭痛くなったわ

必死こいて考えた戦法がフルボッコにされてムキになる人がいる

パルシェンとカイリューがやたら熱い

よくあること＝見れない←今ココ

wikiも大概くだらないことしか書いてないけどなぁ
このスレの存在もいかがなものかと思う
ありがちな悪習を皮肉れるのなら手本の一つも見せてやればいいのに

まあなんと言うか
行動する馬鹿と行動しない馬鹿とかそんな関係にあるのかなと

編集合戦するわけにもいかんだろ
行動する馬鹿を全員説得できるほど頭良い奴が味方に居るなら行動しようとも思うが

ヲチスレで何言ってんだ
わざわざ楽しみを減らすようなことするわけないだろ

普段のwikiはヲチしても不快になるばかりで楽しくないだろ
誰かが竿を垂らせばバカ丸出しが大漁で笑えるけど

ってか大して伸びてないスレなんだからそう気にするなよｗ神経質かｗ

そうだな
すまんかった

デリバード最強！

>>164
言い訳にしか聞こえん。
編集合戦にならないところでやればいいだろ。
サンプルとして手本見せるだけならマイナーポケで十分。

マイナーポケが何のサンプルになるんだ？

このページ要らくない？電気球が無い現状ではこいつは一般進化前と同じ。ピカチュウのページがあってヒマナッツのページが無い理由が無い。
↑劣化だの上位互換だの役割だの、そういうのだけがポケモンを決める訳じゃない。「どうしてもピカチュウ」を使いたい人は多いはず。少なくともヒマナッツよりは多い。電気球解禁までのプレハブ小屋という意味でも、残す価値はある。
↑このページをどうするかは別として、どうしてもピカチュウを使いたい人が居るからなんだって話になるんじゃないのか
『「ピカチュウを使いたい人」よりは「サマヨールやラッキーを使いたい人」の方が多いのに個別のページが無いのはおかしい』とか言われたらどうするんだ？
少なくとも今ピカチュウを使う人はネタや趣味だろ
↑趣味とか言ったらメタモンやラブカスやフィオネだって趣味だろ。サマヨラッキーなんかハクリューナックラーより実用性あるんだから作られてない方がおかしい。
っつうかこのサイトは初心者向けじゃなかったの？廃人だけで世界決めるのよくないよ。自分達の世界に踏み入れようとする人たちに勇気の手を差し伸べてやらなくっちゃ。

今までにもピカチュウのページは不要という話が散々出てるし、少なくとも左の五十音順のリンクからは外したほうがいいんじゃないですかね。
電気玉が解禁されてから復活させても何の問題もないと思うし。

何の流れだ

要するにピカチュウだけズルイと

異教徒のネタwikiに控えめHCヤティオスを載せたら、不快だからという理由で削除されたらしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んんｗｗｗｗｗさすが異教徒汚いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

同時遺伝の経路が書いてあるのは役に立つ
タマゴグループりくじょうの全てドーブルでＯＫには殺意が湧く

てかネタwikiで崇高さ求めるクセに他に本気のネタで下らないものが腐るほどある件

妹大好き型
性格：ようきとか？
確定技：リフレッシュ（妹の可愛さで）
技：おきみやげ　まもる　てだすけ　おんがえし　メロメロetc
ラティアスの型と対にしてみた。誘惑は入れるなよ、絶対に！！
別名シスコｎ・・・うわ何をする流星群やめｒくぁｗせ

これに負けたんだな>>174

きっとヤケモンの構成を見てガチだと勘違いしたんだよ

素質あるな

目的も仮想敵も不明な自称変態型が載る
案の定本来の長所を殺していたり○○でやれと劣化認定される

今あるかは知らんが昔物理ヤドランってのがあった
ハピ突破だとよｗ素直に交代しろよやと思った

ネタウィキではのろドレインがあるよ

のろドレインってなんかおかしい？

バトレボで腹太鼓ヤドランに無双されたことあるんだが・・・

ちょっといいか？
他の板に格上げとか格下げ議論スレがあるのを今知ったんだが
全部まとめてポケモン板でやった方がよくね？
近所の集会ならちょっと暇ができたときに気軽に参加できるだろ

浅知恵よのう

ID出ない糞板は役割持てませんな

なんかしばらく見ないうちにすばやさ種族値表が滅茶苦茶見にくくなってるな
何だあれ

とりあえず色のセンスおかしいwww　上のシルバーとラベンダーで良かったろ　嫌がらせかとおもたww

重複催眠の議論が酷いな。そこで議論して結論出しても無意味って事に気付くのに
どんだけかかってんだよｗ

剣舞なしならエルフーンとダブルで使って
袋叩きをして攻撃アップしないとどうも決定力に少し欠ける。
でも一般人には積まなくても難なく勝てるほどの攻撃力はあるので
３値知ってそうなトレーナーの持っている受け型が相手なら
積んだほうがいい、程度で。

↑これコバルオンのページにあったんだが、中学生か？

↑ブタキオンでやれ

最初の長ったらしい説明は3行でOK

努力値全振時の種族値をみんなで消しに行こうぜ

あ

保守

間違えた

議論ごっこしたい中学生の隔離場と考えると意外と必要なところ

ぶｗｗｗｗｗｗｗネタwikiの方を拝見してみたら「面白くないので役割論理型は削除」とか書かれていましたぞｗｗｗｗｗｗ
これよりつまらない型なんぞいくらでもあるのに理不尽ですなｗｗｗｗｗｗｗ

さすが異教徒きたないですぞｗｗｗｗｗｗｗ

違うんですぞｗｗｗｗｗｗｗ
ネタWIKIの奴らは役割論理型が至高の型であることを理解しているんですなｗｗｗｗｗ

矛盾点を突っつくと面白いくらいヒートアップするお笑い集団

>>179
劣化認定されるならまだマシ
意表がつけるの一点だけで評価されてるやつがかなりある

とりあえずタイプ一致ならギガインパクトか破壊光線が技候補に入る

文章が下手で読みにくい
中高生は文章書きなれていないんだから無理して長文なんて書くなよ

生硬ってどういえ意味です？

/を使わずに論争してるから鬱陶しい
もはや馴れ合いサイト

アンノーンのページより

※このwikiの方針として「全ての最終進化系ポケモンを考察する」となっているので削除等はなされません。
すべてのポケモンを対策するという上記の点から考えましてもvsアンノーンは不適当でないと考えられます。


なんかこいつ気持ち悪い。

他の浮遊エスパーの完全劣化だっけこいつ

wiki民お得意の意表をつくことすら出来ないからなぁ

手遅れレベルのマイオナですらアンノーンなんざ使わんだろうからな

アンノーンはそれでメッセージを作るアンノーンパぐらいだろ使うのｗ
多分作ってもすぐ飽きるだろうけど

アンノーンパって作れるんだっけ？
ロトムと同じ扱いだと思ってたけど

アンノーンとかネゴでS E X 出されて以来全然見てない

ポケモンウィキはポケモンを追求する
ポケモンは楽しい
⇔ポケモンウィキは楽しさを追求する
だから消さなくてもいいのでは

エアームドが要注意対策に議論される

>>172-173
コラッタとかスバメ、ヒマナッツのページでも作ってくるか。
『ピカチュウのページがあったので作りました』とか先に書いて
『ＨＰが１になるためにはＨＢＤが低い方がいいからがむせっかなら他がコイツの劣化』とか
『トリル下では最速級だから意表が付ける』とか
書いておけば誰かしら擁護してくれそうだ。

一芸特化じゃココドラみたいに統一されるオチ

サマヨやラッキーすら統一されてるんだもんな…
でんきだまが解禁されてもピカチュウは統一されてていい…と真面目になったら負けか。

〜なので後出しを許さない

>>214
スバメはオオスバメの項に既に書かれてるし
擁護されても進化先のページに統合されるだけだな

それを考えるとポリ２ってすげえんだなあってつくづく思う

能力全然違うのに何言ってんの

ストライクすげーとは言わないもんな

何　よ　り　意　表　が　突　け　る

良スレあげ

ネタwiki送りになりそうな型がたまにあるけど、適当な説明だけでやけに短い
誰も殆ど編集せず、むしろネタ送りになった方がずっとコメント増えそうな有様

稀に順当に運用できる型が>>224の言う感じで放置されてたりする
意表つけなきゃゴミとしか思ってないのか、自演が多いのか

自分が使ってた型を、間違えた感じで掲載した奴が居て無私されてた
パーティありきなのに単独で晒して、イミフな感想がついてた
しかも技構成間違えてるし調整変だし何なんだあいつら

ソース出せ。

ポケモン初心者ようにもっとわかりやすくしろよ。と思う
一つのポケモンについての永遠議論なんて誰が見たいんだよ
しかもそいつで相手にする必要ないようなポケモン挙げて「こいつどうすんの？」とか言ってる奴いるし
初心者だって個々の強さよりパーティが大事だってわかるだろ

延々

どこの世界に本文を矢印コメントで満たしてるwikiがあるんだよwww

マリルリやチャーレムの極振りにはそれなりに意味があるんだろうが、それ以外のアタッカーは珠持ちや紙耐久以外調整しろよと言いたくなる。

努力値の目安だし極振りでいいと思うが
調整くらいは自分でしたほうが良くないか？

>>232
確かにそれは言えるな。
調整は自分でやれはね。

むしろ細かい調整を指定してある方が違和感がある

〇〇耐え調整が最強とかゆーとる奴が一番ムカつくわ
自分の考えを他人に押しつけるのはいかん
よって極振りでOK

極振りして負ける方が弱点がわかっていい
負けてから調整した方が効率いいよ
wikiの育成論は初心者向けなんだからあれでおｋ

調整は仮想敵ありきだし、仮想敵はPT次第だからな。

最初は極振り、試験運用後に調整を考えるのが妥当だと思う。

鉢巻き逆鱗とかは耐えずに後続でつみの起点にしたほうが良い場合もある。

交代戦や悪天候で崩れる耐久調整はゴミ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ
無振り○抜き調整とか4振り○抜き調整とかも勝率を疑いますなｗｗｗｗｗｗ

耐久調整って交代や天候ダメージ込みで行うもんだけどね

>>239
m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉そうに役割スレマネて知ったかこいて恥かいてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだっせｷﾓｯ死ねばぁ？（大爆笑）生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

ロジカルきもい

サイクルを回す上で調整など無意味であることは総合的にロジックすればすぐに分かることだｗｗｗｗｗ

もともと勝てないはずのポケモンに偶発的遭遇で返り討ちにできるのが調整だから、
サイクルに割り込んでるんだけどね

威嚇込みでガブにかてるようなマンダとか

アーマルドのとこ、議論すらされてやいない
そんなにつかうやつがいないということか？

プラスルマイナンの項目見てこい

試しにガブに砂地獄追加してみたら速攻削除された
もちろん理由記述なしで砂地獄追加前の状態に戻っただけ

ユキノオー対策ページのバカどもには失笑したｗｗｗｗｗ
ギギギアルだってよｗｗｗｗｗｗ
第４世代のころにはポケ板にも、「ユキノオーは草ポケ最強！ユキノオー対策ページがないからWIKIはゴミ！」
とか言ってる頭が悪いやつがちらほらいたけどさｗ
確かにユキノオーがそれなりに強いのは認めるけど、
今時、本当にユキノオーが要対策の厨ポケだと思ってるんだろうか？ｗｗｗｗｗｗ

マジで書いてあるしwwww

ギギギアルwwwwww
しかも一番最初にどや顔で出てきてるwwwwww

wikiって初心者向けのサイトだろ？初心者いじめてやるなよおまえら

そもそも1匹で対策しなくてもいいだろ

初心者にギギギアル勧めるのかwww

初心者が「ユキノオーとか炎で一撃じゃんｗ」とか言いそうなところを

上級者（）が「わかってないなぁ〜、ノオーは襷持ちが多いんだよ。しかも地震まで使えるからね、一筋縄じゃあいかないよ。
襷貫通の技ギアソーサーが使えるギギギアルがおススメだね。なんといっても地震を素で耐えれるところが魅力だ（ドヤっ」

みたいな？

黙って挟まれてくれるノオーなんているのかねwww

ユキノオーはかなり強いと思うし対策考えるのは悪くないと思うけど
何でよりによってギギギアルなんだ…

ギアルｗギギアルｗｗギギギアルｗｗｗ

やたら悪口ばかりが書かれている

ギギギアルで対策しろなんて書かれてないやん

俺今度からノオー対策にギギギアル入れるわｗｗｗ

今年は対ノオーにギギギアルが流行るな

>>255
ノオーってことは後続も霰の恩恵を受ける氷のはずだから交代気にせずギア皿撃てるだろ

ノオーつかってまともに氷ポケ入れてるパーティなんて滅多に見ないです

全てドーブルでOK

我武者羅 氷拳 馬鹿力 空元気 宿木

なんでもかんでも漢字を使う

炭水化物

自分が編集したページの反応が気になって、ここに来ちゃう

>>265
氷拳はともかく他はどうなの？
文中でひらがなを多用すると読みにくくなるから漢字は許容されるべきじゃない？

普通に変換出来る技名なら漢字にしても別にいいだろ

俺も氷拳以外は許容範囲内だな
で、氷拳って何?「れいとうパンチ」?

りゅうせいぐんの編集で微妙に揉めてたりする以外は特に気にならない

お前らもっとギギギアル並みのネタを提供してくれ

俺はFCロトムのFCが最初全然わからなかった
フォルチェンならすぐにわかったと思う

ファミコンロトム

↑使ってみたが意表がつけてよかった。

スレチかもしれないがwiki()とか言ってる割には
細かい所までチェックしてるんだなお前ら

wikiはなんか知らんけど強ポケの対策は強ポケで行ってはならないって良く分からないルールがあったはず

技の「しおみず」って潮水だよな？塩水ってなってるんだが。 食塩水かよw

塩酸だから塩でもいいと思うが
潮酸とは言わないだろ

普通に塩水だろ
しおふきは潮吹きだが

ハリテヤマが覚えることからして塩水かな

今は消されてるが一時期カイリキーの覚える技の欄についばむがあった

>>277
しかもデスカーンが強ポケ認定になるほどのゆるゆるな基準の上でな

努力値かかずに実数値でかかれているオノノクスの
調整が非常に見ずらい

文句言うだけでなくどこが悪いのか具体的に述べろよｗｗｗｗｗ
お前らなんかスーパー厨房なんだよバーカｗｗｗｗ

>>282
アッー！
そういえば「うほっ！いいポケモン」ってくそみそのパロなのはわかるけど
ポケモンと関係ないネタはNGといいながら、これだけ許容されてるよな

リフストの遺伝経路にチュリネがあった件について

ドーブルでおk

初心者みんながドーブル持ってるわけないだろ
と言いたい

>>286
DPのリッシ湖のレストランのおぼっちゃまの台詞だぞ
それ自体くそみそ意識したんだろうけど

>>284
強い人のブログとかだったら普通に性格も書かずに実数値で調整書かれてるよ
個体値Vじゃなくても調整出来るようにでしょ

wikiはV前提だけどな

実数の方がイメージしやすい

ヨガパワーとか砂嵐とか補正かかったのは実値にしてほしい

A252すばやさ調整　残り耐久みたいな表現をするより、一番上に調整先書いてしまった方がずっと見やすい
人任せにしすぎじゃね？
すばやさ調整なんてかなり環境メタ入るから、こういうのこそwikiで常に更新しながら載せていくべきだろう
初心者には調整先なんてまずわからない

何だこの調整先…ってなる

だからwikiで調整なんてやるなと
そんなの個人でやることだろ
極振りとあとは精々wiki大好きな素早さ130族抜き調整程度でいいよ

初心者は極振りでもいいしな
むしろそっちのほうが使いやすい
自分の苦手なポケモンがわかって初めて調整が生きてくる

>>297
俺はだいたいスカーフは130抜きにしてるけどな
抜かれたら相手もスカーフだとわかるから
そいつがやられても耐性のある後続で起点にするチャンスだと思っている

>>130族抜き調整
余った努力値を他に回すことで攻防の確定数がずれるなら十分ありえる選択肢なのに、やたらと叩かれる気がする

スカーフガブリアスあたりは特にそうだよな
130族抜きですばやさを妥協すると、かなりの努力値を他に回せる
余りを物理耐久にすべて振ると、ガブリアスがガブリアスの逆鱗耐えするという芸当まで可能という

ゲンガーも特攻全振り素早さ134残りHPで
猿のオバヒ耐えるくらいの耐久になるんだよな
HGSSでトリックも覚えられるからスカーフゲンガーマジ強い

wikiの130族抜きはそんなこと考えてない
思考停止で130抜き調整してる

>>302
本家見たら速攻型の持ち物候補にスカーフが無くてワロタ
襷道連れしか考えてないんだろうな

素早さなんか仮想敵しだい

115族〜130族には物理耐久が低いポケモン、岩や地面に弱いポケモンが多いから、エッジ地震をサブにしてる物理ATにとってスカーフ130族抜きは良い選択肢だと思う

>>302
スカーフ型じゃなくてトリック型が正しくね

130族抜きって意識するのクロバットとプテラくらいだろ
ダースは最速少ないし

クロバも耐久に回すなら最速じゃないのもいる

ガブのS調整スカーフはまあ百歩譲って無くはないとしても
130族抜きとか何がしたいんだよ

なにも考えないで調整するのは馬鹿だが
今時○○調整は古いみたいに言うのもどうかと思う

パーティの中で130族さえガブリアスが抜いて置けば問題ないって言うなら130抜きもありなんでね

調整スカーフならメジャーなスカーフバンギ抜きくらいでよくね

まあそれすら実用的かと言われれば怪しいが

>>311
古いとか新しいの以前に思考停止でなんでも130族抜きがされてた時代なんてないぞ

>>314
誰にだって思考停止で130抜き調整する「調整もどき」の時代がなかったか？
俺はあったよ、努力値知ってからしばらくして

>>315
お前んなかではな

>>315
ああいや個人でやる分には別にいいよ
俺はスレタイ通りwiki内でのことかと思った

悪戯心を持つエルフーンの登場で劣化気味のワタッコは苦しい
その数行下
日照りキュウコン、アクロバット習得でワタッコはかなり強くなった

強くなったけどヤムチャってことじゃね

ワタッコの強みは高速眠り粉だからエルフーンとの差別化なんて気にしなくていいよ

ガブはマニュ対策込みで130族抜きはありかと
タイマン意識じゃなく後半の流し意識で

>>319
ヤムチャを例に出す場合最初は強かったけど
後になるにつれてインフレについていけなくなったって意味だと思うが

ヤムチャ視点という言葉もある

>>318
日照り解禁前に書かれた文章がそのままなんだろうな

>>282
ぐぐってみたら一部のwikiにまだ残ってて吹いた

バルジーナ 本家ネタ共にガチすぎる

ランクルスのぺーじ

こいつってメガネは候補にないの？
H252BD調整残りCでサイキネ/きあいだま/めざ草/トリックで使ってるがなかなかいいぞ
まぁ拘りトリックなんてわざわざこいつでやる話じゃないかもしらんが

調整できる脳はあるが技マシン使う脳はないwiki民

カイオーガの130抜きの意味はミュウツー抜きかな？

水ロトム対策ページがひでえよｗｗｗ
なんだよこれｗｗ

水ボトムとかヤティの流星で余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ草で弱点を狙う必要もありませんぞｗｗｗｗｗｗ

いくら高威力といっても結構受けやすい。スターミーくらいの耐久でも耐えられる火力だし、抜群さえ取られなければ正直、楽。
2発耐えも割と簡単。1発で倒せなくても2発で倒せるやつも結構多いし。本当に怖いのは砂ガブの暴走。
↑いくら高回避といっても結構突破しやすい。エアームドがなら簡単に耐えられる火力だし、ゴツメ燕返しで削れるから正直、楽。
2舞耐えも鈍いで簡単。砂嵐では無理でも、天候変えれば倒せるやつも結構多いし。本当に怖いのはこだわりガブの全抜き。
↑スターミーでも耐えられるとエアームドなら耐えられるでは差がありすぎるのでは。


こいつらスカガブの項目で何やってんだwww

正直、楽

>>331
え、これ対戦考察wiki？
ネタじゃなく？

いつも思うんだが、奇跡持ちが道具無しの進化後と比較されてるのはおかしい

耐久バンギがネタWikiの方にあってﾜﾛｽ
つーか要注意ポケ()全般の対策ページ酷いな
こんなポケモンで狩れました自慢ばっかだし単体じゃなくて構築に対策していくって考えがほとんどない

耐久バンギは普通だよな
特防に振ってるけど一致波乗りとか普通に耐えるし

耐久バンギ追加しとこうかと思ったけど小学生にまもる読まれたら困るからやめとく

戦える型も載せて良いわけだし
型をきれいなまま残すのならネタwikiは便利

耐久バンギ自体は前にもこのスレで話題になったな
当時は認知度が低かったしすぐにネタwiki行きになったが

まあ今流行してるようなのと違って技構成も運用もまるで違うから別物なんだが
何故か確定技に鉄壁or鈍いが入ってるし

確定技は守るor身代わりだよな
そのあたりわかってないわ

ウリは電磁波鈍い

久しぶりにトリパのページが更新されてると思ったら
なんだか変な事になってんな

対策ページやばいな。

バンギの対策特にひどい
一回全部書き直したほうがいいだろ

水ロトムもひどいがな。
いつの間にかガチ用wikiから初心者用wikiになっちゃったな

初心者を騙すwikiの間違いだろ

ここでも賛否はあるが、有名な調整位乗せるべき。
ダブルwikiみたいにやれば良いと思うよ。
ダブルwikiはラティアスやクレセリア、トリトドン辺りのメジャーポケモンは調整書いてあるぞ。
シングルもグロス辺りは乗ってるけどね。ダブル程見やすくない

調整は一度広まると対策されて、自分が使ってたのが勝てなくなるからな
メタゲーである以上、最新の情報がない、時代遅れの型しかないのも致し方ない
それでも載せようって人はよっぽど親切なのか、ただのＭなのか

むしろ素人を嵌める罠

自分がメジャーと思った型以外は意表をつく型（）と思ってる阿呆が多すぎる
ネタ型にフルアタルギアあるの見て吹いたわ
あれはネタ型じゃなくGSで一番有力なルギアの型なのにまるで分かってない

GS国内2位世界3位のサブロー！があれが一番ガチなルギアの型といい
ラスチャレで準優勝した、2匹しかいない決勝に残ったルギアのうちの一匹がフルアタメガネだったというのに

というか環境が常に変化したりするから
昔はネタでも今はガチとか普通にあるからな

だから考察wikiは素人用にそのポケモンの能力を一番上手く活かせる
技と努力値振りだけを載せるべきだと思う

弱点多いポケモンのS110でC90のメガネとか一番生かせてるんじゃないのか
D120もあるパルキアでも確2の威力だし

なんかwikiっていろんなポケ対策しようとしてまとまってない
「○○の技いいと思う」
「いやそれだと●●がきつくないか？」
「○○入れないと◎◎のあいてできないよ」
こんなのばっかでわかりにくい
多くの相手の対策するんじゃなくて他の手持ちのポケで補えばいいのにって思う

メジャーなポケモンのページは結構整理されて来てんのかな
ウルガなんかはわりと綺麗にまとまってると思う
あとは共用議論スペースとかいうのを削除すればいい

>>10
ラッキーをすてみタックルで沈めれば確一で自爆する、貴様らの頑張り過ぎだ

シングル厨しかいないからな考察wikiは。総じてなんでも一ポケで済ませようと奴が多すぎ。

それから、タブンネの考察で癒しの願いの遺伝親にハピナスとかあがってるんだが

ダブルは専用のwikiがあったと思うけど

水ロトムの対策がひどいひどいと聞いて見に行ったが
ほんとにひどくてワロタ

シングル厨って…
あそこはシングル専用だろ？
確かになんでも一匹でなんとかしようとしてるとこはアレだけど、
シングル厨呼ばわりは馬鹿だろ

第4世代のwikiのギャラ対策ページにペラップがいたのは最高に笑えたな
もう流石に消されたかな？

>>359
理解力無いなー
シングル脳て読み替えろよｋｓ

理解力がない(笑)

こういう馬鹿が二人でやりあってるのが考察wikiなんだろうな

つーか書いてるのここと同じ住人だという罠

俺は〜〜〜〜で使ってるが，
〜〜〜を3タテできて結構いい感じだった

こんなんばっか

>>361
シングルは一見タイマンに見えるがチーム戦なわけだから
交代とかも考えろって思う

ダブルwikiみたが、シングルに比べればまともだな。
ガチポケの有名な調整は書いてあるし、下らない議論がない。
シングルwikiもあれくらい見やすければいいんだが。

ダブルwikiにも頭の固い奴はいるけどな
県大会で咆哮ディアルガが優勝してるのに頑なに咆哮は使えないとかほざくバカが
過疎県ならともかく有力な奴も多かった宮城大会で、
ほかの県の有名どころや上位陣も咆哮の強さを認めてる奴がいるのにそれを差し置いて何様だろうか

水ロトムの対策項目トドン当たりで頭痛くなってきた

>>368
シングルに比べればって意味でよろ
wikiはwikiだ

ダブルはシングルに比べりゃまともだよ
ダブルにも頭悪いのはいる！

論理的じゃないレスの一例でした。

ダブルは立ち回りに依存する部分が多過ぎて、wiki以上のことを述べても環境メタ以外の何物にもならないから書くのが難しい
よくやってる方だと思うよ

>>248
普通に思うわ。ノオーの対策がないとか実際ゴミだったろ
バンギとかトノとかいないんだから弱いわけがなかった
>>263
無限トド考えたら実際ギギギアルは対策としては悪くないとは思うが…
霰の対策のためだけにギギギアルを入れる度胸は俺にはない
ジバコに残飯持たせた方が零度無効で強いとも思うし

ユキトド対処にギギギアルとか対戦したこと無いだろ

>>373
これがWiki脳か

>>373
零度とか安定しない戦法に頼るトドは少ないぞ
それにジバコはノオーと同速

タイマン想定ばっかだな。
ギギギアルなんてガチ環境じゃ使えない。

>>373
ご本人の登場です。

>>373
ご本人の登場です。

ユキトドってまもるみがわり零度なみのりじゃないのかよ
このスレもレベル低いな

>>376とかwiki以下のアホだなｗｗｗｗ
同速（笑）って何が悪いの？ｗｗｗどうせこっちはダメージ受けないのにｗ
トドの零度が少ない（笑）とかお前ポケモンやったことないだろｗｗｗｗ

霰トドに零度はほぼ常備
それは正しい
ただギギギはないわ・・・
今時ノオトドセットでみることほとんどないし

>>360
まだあった
まさにタイマンしか考えないthe wiki脳

ペラップは竜の舞をアンコ出来ればなんとかいける
↑ペラップのほうが早いから無理。素早さ上げる積み技は次のターン先制で攻撃されるから、後攻アンコじゃないと。
↑タイマンなら　ペラップ挑発→ギャラ竜舞失敗→ペラップアンコ→ギャラ悪あがき連打　ってできないか？
↑ぺラップだとたぶん普通に殴られる

>>373はギギギアルは実際使えないって言ってるのがわからない文盲が複数いるな
>>376みたいな池沼は論外。>>376みたいなアホがいるからこのスレはwikiと同レベルなんだよ

>>382
トドいたらノオーはいるだろ。逆は少ないが
トド単体で使ってもラプラスより弱いし

>>385
ギギギってノオ対策の話じゃないの？
だいたいその2匹ならもっと適任いるだろ、もっと汎用性高いのがパルとか

といってもパルも後出しできないしノオー相手だと破れないからな

パルはゼルガには後出しできて身代り崩せるから汎用対策になりえるだろアホか

そもそも対策ページなんて基本的に役に立ってないだろあれ

>>387
> ノオー相手だと破れない

えっ？

猿対策に水使う場合イトケ瞑想怠けるに注意ｗｗｗ
本当に怠けるで回復間に合うの？

>>391
特防特化なんだよ
言わせるな恥ずかしい
ドロポンなしブルンゲルくらいなら受けられるぞ
その代わりそれ以外何も出来んが

↑D特化と鬼火で両受けも可能

素早さを捨てた猿なんてWiki厨が大好きな「意表が突ける」な

↑大丈夫だと思うけど猿が特防特化でイトケ瞑想怠ける使われたら負けるね

そんな猿がいたら負けてもいい

変態型意識しすぎだな。

>>390
破るとギガドレ礫で死ぬわ
交換読み（）で破って外したら目も当てられん

破らんでもそのまま打てばいいやん
吹雪読めば受けだしも可能だし

キングドラの項目より
調整スナイパー型
性格：しんちょう
特性：スナイパー
努力値：HP208 攻撃44　防御252
持ち物：ピントレンズ
確定技：りゅうのまい/げきりん/たきのぼり
選択技：あくび/とびはねる/かなしばり/みがわり/きあいだめ


これはひどい・・・。

>>396
4倍めざパで確2だから後出しは難しいとか言ってる人達ですからｗｗｗ
対策ポケ挙げられると使用率の低い技で待ったをかけるのが好きなんだよｗｗｗ

>>399
ネタポケの方にあるかと思ったらそんな事なかったぜ

すいすいとスナイパーとか明らかにすいすいのが良いのに。

>>399
ワロタｗ
わざわざwikiに載せないで個人的に作ればいいのに
どんだけスナイパー活躍させたいんだｗ

まあ覚えるというだけで実用性の怪しい高速移動型やロックカット型が大量にあるし

根本的な疑問だけど本気で実戦で試したことあるのかって型は山ほどあるよね
対戦での勝率も明記して欲しいものだがｗ

↑試しに使ってみたが意外と強かった
上手くいけば平気で三盾してくれる

非現実的な耐え調整はカンベンしてくれ。
仮想敵の一番メジャーな型に合わせればいいじゃないか。
どこに控えめCぶっぱ眼鏡ガモスがいるんだよ。

というか耐え調整自体wikiに載せるものじゃない気がする

>>407
控え目Cぶっぱの舞ガモスはいるから問題ない

きえた

>>398
知ってるよ。破れないという事実にかみついたアホがいるから反論しただけだわｗ

ひかえめC舞ガモス≒眼鏡で書いてるだけじゃないの？
文脈無いと何とも言えないが

wikiの奴らは机上論でしか語らないからな

このスレも『一匹で対策しなくていい』ばっかりだよな。
それ自体は当たり前だけど、ｐｔ次第で誰に誰を任せるかなんて変わるんだから
『○○に△△持たせて××対策だってｗｗｗ』みたいのは馬鹿さらしてるだけに見えるわ。

ウルガモスなんて大抵パーティーに入ってる物理ドラゴンで後だし余裕ですよ

実際に考察wikiの構成で模擬対戦やればはっきりするんじゃね、机上の空論か常勝不敗の型なのかｗ

>>400
要注意ポケ対策ひどいな、あらゆる努力値や全ての技を覚えてる想定みたいで

エーフィの項目にハイリンクではモンスターボールで捕まえることを推奨ドリームボールだと型がばれる
とか書いてあったけどわざわざハイリンク厳選する物好きはいないだろ

更新してないだけじゃね

そうみたいだなバカは俺だった

バーカバーカ

夢イーブイ♀は解禁したんだから夢御三家♀もくれよゲフリ

課金は無理だろ。
かわりものメタモンも無理みたいだしな。
三犬や三鳥もきっと。

御三家でこれなら避雷針サンダーが限定品になったら大変なことになりそうだな

物理型（配布型）
性格：ようき/いじっぱり/むじゃき/せっかち
努力値：攻撃252　素早さ252
持ち物：各種ジュエル/いのちのたま/こだわりハチマキ/こだわりスカーフ/しろいハーブ
確定技：Vジェネレート/クロスサンダー
選択肢：とんぼがえり/しねんのずつき/かわらわり/フレアドライブ/きあいだま/シャドーボール/めざめるパワー(氷)/ニトロチャージ/でんこうせっか


Vジェネの火力は凄まじく、鉢巻を巻けばHP252ミュウが乱数1発
ただ、基本的にはオーバーヒートのように撃ち逃げが推奨される。
フレアドライブは撃ち逃げしないなら技候補に入りうる。


でんこうせっか追加。あとVジェネで素早さダウンするのにニトロチャージは微妙じゃないか？
↑ニトチャ→Vジェネのあともう1度通常速でVジェネを打てるというのが大きいのではないだろうか。
炎のジュエルを持たせにくくなるのが難点か。

伝説戦でこんな悠長なことやってる暇ないって・・・・・。

昨日トリトドンの項見たらスカーフ型とかできててクソワロタ
もう消えてるけど

おれもみた。ここ最近議論なく型ができたり消されたりしてる
デンリュウの高速移動型もなくなったし

このスレの奴らが作ってるんだろ
いいぞ、もっとやれ

スカーフヤドラン
火炎放射波乗りサイキネ冷凍くらいはやりそう

↑この型マジで強い。
俺は波乗り/サイキネ/冷凍/火炎放射で使ってるけど、意表が突けてかなり使いやすい
特に舐めて居座ってくる草タイプを冷凍で狩れてそのまま3タテできたりもした。
今は良き相棒です！

↑俺も使ったがスターミーより耐久あっていいな
以外に抜けた奴いたし

すいませんageちゃいました

○○/○○/○○/○○@○○使ってるけど使いやすいぞ

へ〜

>>433
わざわざ３タテしたを報告するあれ何なんだろうな
強烈な成功体験だけが記憶に残って、勝率はゴミ屑なパターン

そういう報告も、僕が考えた意表をつける型もいらねーから、覚える技を一番上にしてくれないかな
スクロールするのだるい

>>435
一字一句全部同意

考察まがいの文字列は読む価値ないけど
種族値と覚える技と遺伝経路と素早さ種族値表は捗る

公式大会これで優勝しました！

とかなら100％強いがな

○○を使ってみたけど意表がつけて強い、みたいなことを書くやつがわけわからない
なんでわざわざ広く知らしめて意表をつけなくするようなことをするんだ？

どや顔したいから

>>1のラティオス控え目HC型が気になってラティオスの履歴みたら
「竜」星群か「流」星群か争っててワロタ

本来の役割を果たせる上で意表を突く型ならいいけど
単なる一発ネタと化してる型が大半だな

wifi対戦だから1発ネタでもいいと思うけど何度も対戦するわけじゃないし

そのためのネタwikiだろ

ミロカロスでナットレイ対策とか正気か？

初心者時代に一番イラついたというかwikiの意味ねぇだろと思ったのは遺伝先にドーブルでokだな
同時遺伝する方法や簡単に捕まえられるやつで遺伝する方法が知りたいのに

今じゃドーブルのが楽だが、昔はイラついたよな。

俺のボーマンダすごいよ

りゅうせいぐん
げきりん
りゅうのまい
りゅうのはどう

超強い

ウルガモス強すぎw

かえんほうしゃ
大文字
オーバーヒート
ほのおのまい

命中安定のかえんほうしゃ
特攻下げたくないときの大文字
威力が高いオーバーヒート
特攻上げたいときのほのおのまい

やべえwww
貰い火？何それ

タイプ一致技のみしか使えない大会とかあってもいい

>450相手が使う技100%よめるから
交代ばっかりになるだろうな

ミス
>>450のこと

一撃技があるタイプが強くなりそうだな

>>450
ただし変化技もタイプ一致しか使えない

はたく/ちいさくなる/みがわり/たまごうみ
ハピラキ最強伝説

はたく位なら恩返ししよう

ドーブルすらもってないやつが対戦で勝てるわけねーだろタコ

持ってる持ってないの話じゃねーっての

持ってるならドーブルでいいじゃねーかｗ
高個体の陸上の親作る方が明らかに時間かかるわｗｗｗｗ

ドーブルがスケッチするためには何が必要？
考えてごらん

BWは野生ダブルがあるからいいけどHGSSのときはイラッとしたな
ダブルバトルできる場所が全く無いからDPtに送らなきゃいけなかったし

ガーボーグってポケモンの考察ページ作ったヤツ誰だよｗｗｗｗｗ即刻消されてたぞｗｗｗｗ

ガーボーグってジョイメカファイトにいたな

>>460
どんな低個体でもいい適当な奴捕まえればいいじゃん
そのぐらい検索すればすぐ出るしBWとかすぐレベル上がるじゃん
結局陸上グループに遺伝ルート書く必要なんか全くないんだよ
検索面倒とか思ってる奴はポケモン向いてないよ

>>461
時計いじって土曜夜にすればいい
HGSSは別に時間経過で不利なイベント発生しないだろ

>>464
個体値のことなんて一言も書いてないけど日本語大丈夫？

ドーブルだって自力で技覚えられるわけじゃないんだから
結局はその技覚えたポケモンを用意しなきゃいけない

場合によってはドーブル使うよりそのまま遺伝させたほうが早いときもある

どっちにせよ全てドーブルでおｋってなんか腹立つな

>>464
こいつ遺伝やったことあるのか？
個体値とかかんけーねーよ
ＡとＢの遺伝技両立させたいときに、
どっちの技もある程度のレベルうｐで覚えるようなポケモンが仮にいたら楽だからその情報が欲しいのに、
一辺倒にスケッチするのが明らかに無駄　ってことを言いてーんだよ
なんにもわかってねーで知ったかぶるとか恥ずかしすぎるわ

>>468
個体値かんけーねー（）
お前すごく恥ずかしいなｗ

６Vか高個体のドーブルつくっときゃ乱数だろうが厳選だろうが圧倒的有利だろｗ
そんなことも知らずに知った被るとか恥ずかしすぎるわ

いちいち作るのか、めんどくさいな。
普通♂のドーブルを孵化で適当にストックしとくもんだろ

さすがにあの荒らし方はねーわ
見損なったぞスレ民

>>472
見に行ったらなんだこれｗ

>>464
横槍すまんが、そういう面倒な事を書いておくのがwikiじゃないのか？
下らない型紹介や調整よりそういう所を充実させたほうが良いと思うよ

検索面倒を省くためのwikiだと言われると苦しいな
ドーブルスケッチの最適手段まで載せるべきかは自分にはわからん

運営の方見に行ったら先走った奴がwiki分けろとか言ってたw
一体何人が実際に動くのか見物だわ

型紹介()や議論()よりマシだよ
陸上以外の遺伝経路は書いてあるのに、陸上だけドーブルはおかしい

>>476
ガチとマイナーの住み分けなら賛成かな

すでにあるだろ
ガチ考察wiki（）が

型考察ってのは、H-B　H-Dで流行りの型や火力ぶっぱの型のトップメタをどこまで耐えるか、
Sでどこまで抜けるか　残りの努力値を火力に回して、メイン、サブウェポン、4倍めざパ、2倍めざパでどこまで削れるかまで、
考えるもんだからな
それがないのがいまだに解せない　あいつら、ASぶっぱだのHAみてーなヤケモンだのしか作ったことないんじゃねーかな

技は意表をつけるから〜がお勧め　相手型がわからないけど○○が一撃だった（どやあ
↑戦勝報告してどうするんや

役割遂行＜＜意表を突く だからなw
ハッサムのページもつい最近までHA252をオススメするかのように書いてたからな。

後、火力ぶっぱが多すぎる。
なんで調整するときA252又はC252を前提にするのかな。
Sは130抜きで妥協するし。

ガチの考察するなら環境に応じて
どの調整がベストかちゃんと調査するべきだよな

4世代では無意味な130抜きが腐るほどあったしその通りなんだが
さすがに今は本気で推奨してるページはかなり減ってる

>>481
役割、でいつも思うことだが、ガチで対戦考察する気なら、
どんなポケモンに打点を持てて、どんなポケモンを呼びやすく、
その呼んだポケモンに対応するためには後続にどんなポケモンを置くべきか
こういう、役割対象・被役割対象・組ませるポケモンを考えるべきだよな
他の所の育成論だの個人ブログだと必ずそれが書いてあって、PT構築に隙を作りにくくなる

それをせずに１VS１ばかり考えてるから役に立たないんだよあれ
一匹で全部倒そうとする　するとCSぶっぱブルンゲルなんてわけのわからん型が出てくる

130抜きって意味わかんねーよな
素早さ積んだorスカーフ持ちのエース仕様がガッサを恐れないらしい
ギャラとヘラは意識しなくていいらしい

wikiなのに個人ブログのほうが役に立つってどうなのｗｗ
実際wikiで役に立つのは素早さ表くらい

むしろwikiだから役に立たない
個人ブログと違って複数人で編集するから構築するときのコンセプトがブレやすい

多分6V前提で詳しい調整書いたら6Vなんて無理とかほざくアホが出る

優秀な人がガチ構成載せる→馬鹿が実用性薄い技や持ち物を延々追加する→何がなんだか分からなくなる
→優秀な人が修正する→勝手に消すのは規約違反なので周りから咎められる、場合によっては荒らし認定
→仕方なくページで「この技実用性無いだろ」と提案する→「○○（仮想敵でもない超ピンポ、想定する状況がおかしい）に使える」と的外れな反論が来る
→優秀な人のやる気が無くなる→優秀な人はいなくなり馬鹿が残る

意表を突くって書かれてるやつの大体は結局そのポケモンのメジャーじゃない、びっくりするだけで強くない使い方だから
すぐに潰されておしまい

変な型作りまくって遊んでる自分としては考察wikiすごく役立ってる
本来ネタポケwikiにありそうなネタが普通の考察wikiにたくさんあるから参考になる
「ネタだけどそれなりに戦えはする」型を作ろうとするとネタwikiだけじゃ厳しい
正直に言うとガチになりきれず変な案飛び出す今の考察wikiは十分有りだと思う
異論は認める、でも好きなの

カイリューの項目の時は明らかに馬鹿が型増やしすぎたせいだよな。
カイリューはマルスケ以外は使えないと結論付けたのに、どこぞの馬鹿が馬鹿力で意表を突くとかどうとか。

どうでもいいことだけどカイリューの項目だけ英語名が書かれてるな

半年間ポケモンから遠ざかってたけど久々にWIKI見たらかなり新しい型が考案されてきてるな。
そろそろ復帰してみますかね。

>>489
その優秀とか言ってる奴は自称優秀程度だろ
本当に優秀な奴はピンポイントの技も使いこなすし、そもそも考察wikiなんかこない
ネタwikiの役に立たない系の流れなんか使えるとわかってても使えないとほざくバカが多いしな

世界大会で使われた技や道具、それに参加してるトレーナーに偶然でなく勝てるようなピンポイント技でも使えないとかいう連中は
何を基準に使える使えないを判断しているのだろうか

意表をついて勝てるなら何の問題ない。一回きりでも初見の相手に勝てればいい
それでも負ける型は弱いと言えるだろうがな

ポケモンやってる人が使うガチとか優秀って気持ち悪い；

分割云々の話マジだったのかよwww
>>484
これはすっごくわかる。
対戦初心者の頃は考察wikiってものっそい頼りにしてたんだけど、
wikiを頭から信用しなくなってから勝率ぐぐーんと上がったw
一体一体のポケ毎の性能より、パーティに入れるポケ同士の相性補完とかの
重要性に自分で気づいてきたからかね。
構築の仕方や立ち回りのページがぞんざいな扱いなのもアレだし。
もちろん今でもめざパ関係や遺伝情報、あとは新しく育てたいポケの大まかな型を
チェックするのによく利用してはいるが…

意表を突いた型でむりやり相手ポケを始末していくより、
オーソドックスな型同士をPT全体で相性補完しながら使ったほうが動きやすいんだよね

単体で考察することが前提になってるのがな
実際はシングルでは6on3か6on6以外はまずありえないわけで

>>498
考察wikiの弱点だよな
一体ずつのページに分かれているから、
たとえば先鋒で出してオノノクスで出してラティに対面したときにグロスに交代して、
受けるためにグロスは追い討ちは持たせ、めざ炎も持ち物や特防振りで厚くする
相手に珠ダメージがなかったら、相対的に眼鏡が多く追い討ちが安定する
みたいな、10戦やれば2，3回はありそうな1手先を読むこともできない　グロスの型を調整できない
全部オノノクスだけで処理しようとする
たまにはPTごとについても考えればいいのに　

それだと〜〜で止まらない？

っていう突っ込みが腹立つよな

ミロカロスやスイクン(零度でもないのに)でナットレイを処理しようとしてるのが笑える。

ノイクン「えっ」

言葉足らなかった
めざ炎をいれてまでってことね

>>502
あるわ　あいつら技スペ10個くらい持ってるからな

>>503
ミロカロスでナットレイ対策ｗｗｗｗｗｗ
ジョークだろ？

まぁ猿やバシャーモみたいな３タテ前提ポケモンは止まったらクズ
バシャーモなんかも今やシャドークロー常備だろ？

>>507
今でもミロカロスの技候補にめざ炎ない？
昔はナットレイ対策とか言って追加してたよ

>>509
驚愕の事態だ　あいつら水が草に弱いことも知らないのか
めざ炎を打つタイミングとしては、交代読み？
普通対策って言ったらミロ側が後出しのはずだけど
そもそも最近のナットレイとかＤに振ってるから、耐久ミロの火力だと4倍めざパでも削れないんじゃないか

ねっとうの火傷とゴツメで強引に落とした事ならあるな
あの泥仕合はもうしたくない

正直ねっとうやけど狙いで十分だろ
どうせ持ってるとは思うがやどりぎがなければ一応ゴツメミロが勝つ

考察wikiは一匹で全てのポケモンを相手にしようとするからな

ラムパルド「舐めて出てきたシュパルゴを狩りました。」

シュバルゴの名前ぐらいちゃんと覚えといてやれよ

それも含めてネタなのかと思った

>>510
「ミロカロスにﾅｯﾄ例が出てきたとき」の対策としてめざほのおってことじゃないの？
流石にミロカロス自体でナットレイ対策しようとするほど頭悪くないと思うが

ミロのめざ炎はあんまり見ないなあ
炎技が刺さるやつでミロに対して出てくるのノオーとナットレイくらいじゃない

と言うかめざ炎持たせたところで今度は水ロトムとかどうするのって話になる

１匹のポケモンが持てる役割なんて限られてるのに
ただでさえ色々数値の足りないミロカロスで変に限定的な対策をさせるのは違うんじゃないかと

ミロなんか催眠テールで良いだろ
耐久もあるし、何の劣化でもない気がする。

意表を突く型の最大の弱点は切断されることだな
相手がぶち切れる率が半端ない

最近は外人ぐらいにしか切断されない気がするんだけどたまたま運がよかっただけか

玉石混交なのは仕方ないけど、石が多すぎるんだよな
で、石を取り除こうとすると山火事の野生動物みたいに騒ぎだすんだよあいつら

最高に外道だが催眠テールなんてあったなぁ…
広角ミロやべぇ

相変わらず三タテ報告多いな

ウルガモスのしねんのずつきの遺伝経路にイルミーゼがいるんだが
タマゴ技は♂からしか遺伝できないんだよ
そしてイルミーゼは♀しかいないんだ

第五世代からはデータ集としても微妙になってる

遺伝経路はいつもお世話になってますし、多少のミスだのなんだのは気にしないな
ドーブルでおｋは許さんけど

たまに>>528と同じこと言ってる人をちらほら見るけどなんで？
データ集として完璧であれってことなのかドーブル使うのが嫌とかなのか

確かにドーブルにいのちがけをスケッチさせるのは子一時間かかったが

データ集として完璧であってほしいと思ってる
ドーブルを使わない遺伝経路はもちろん、同時遺伝不可能なものは全部そう記載してほしい

ドーブルでおkを嫌がる理由って

・HGSSで育成したいが、HGSSはダブルバトルが困難
・ドーブル以外の経路の方が楽な可能性があるから、一応載せてほしい
・そもそもドーブルを持ってない

だいたいこの辺かな
どれも些細なことといえば些細なことだけど、育成環境整ってない人には｢ドーブルでおk｣ではきついのかも

>>529
例えばさ、2つの技を同時遺伝させたいときに両方30までのレベルアップに覚えるやつが陸上でいたら、
ドーブルでスケッチして、スケッチ思い出させて、スケッチして、ってやるより楽じゃん
過去作のマシン技とかなら、ドーブル安定だけど
乱数やってる身としては、片方の親の個体値なんて０Ｖでもできるし
厳選する人は、高個体値ドーブルを一体確保して遺伝のほうが楽なのかな？

乱数厨は巣にお帰りください

ワロタ
6V前提の考察wikiの話をするスレなのに乱数厨来るなとか

初心者のころ「相手が防御Vとは限らないから…」と思って個体値低めで計算してたときのこと思いだした

>>533
なら自分でその陸上グループぐらい調べろカスｗ
ドーブルでできる以上間違ってない上にそんな情報はいらん

>>533
そんな稀有な例ほとんどねーんだよ。だから不要

むしろドーブルでおｋすら書く必要ない
陸上と書いてわからない奴は死ぬべき

初心者用にしては細かいところまで書いてなくて不親切
上級者用にしては馬鹿ばっかで役に立たない

考察wiki誰得だよ

ギャラの項目より
「いつでも舞えるチャンスがあるとは限らないため、素の決定力を上げるという意味でも基本的に攻撃252振り推奨。」

仮想敵や役割も考えないでぶっぱ推奨とか思考停止にも程がある。
ガチ環境のギャラなんか素早さや耐久多めに振ってるのに

>>537
調べるのがめんどくせえから、使うのがWIKIの遺伝経路だろカスｗ
さっさと俺様のために情報補完してこいｗ役立たずは口開くなｗ

>>542
他の奴らがそんなもんいらねーって言ってんだからお前が書いてこいよ
つかえねー奴だな

よくつかわれる組み合わせの技２，３個をレベル技で同時遺伝できる陸上ポケモンがいたら特記すればいい
ドーブルでOK　で停滞するより便利だし有意義
つうか、陸上・それ以外問わず、同時遺伝シミュレーターみたいのは作れないのかな
ダメージ計算のところ見ると遺伝技のデータベースはあるんだし、一つのポケモンから同時遺伝はすぐできそうだけど、
AからBにaを遺伝　Bレベルアップでbを取得　BからAにaとbを遺伝
みたいなルートは見つけるの難しいのかな

>>543
役立たずは口に糞でも詰めとけよｗ口臭ましになるぞ　ついでに静かにもなるｗ

>>545
お前ほんとに口だけでつかえねーなｗ
文句があるなら自分でやれよ＾＾

完全にスレタイと違うことになってる
Wiki運営要望スレ議論スレみたいになってるぞ

>>541
まだ良い方だよ
そんなの酷いうちに入らない

A252も決して悪くないんだけど推奨の文字はいらないと思った

ガチ環境じゃ種族値足りなくてAなんてほとんどふれない気がするんだが

あそこPTでもの考えないから役に立たない
おまえは何匹で戦ってんだよ

でも計画的に育成する手法を広めるには役に立ってると思うけどね
ここの連中もなんだかんだ言ってみてるっぽいし

見てるから役に立ってるとは限らない

考察wiki（）の奴らってレートはしたことないのかな
極振りってガチに弱くなるけど、マイナーには強くなるんだよね
例えば耐久無振りのサザンとか
無駄のない努力値振りの発見を一回体感するとやめられないと思うけど、
まだ童貞なんだろうね

小学生向けに書かれた教科書を
わざわざ読んで馬鹿にする中学生のためのスレだな

本当に小学生向けなら文句は言わんさ
現実は>>540

>>555
御自慢自作の意表がつける型が馬鹿にされて悔しいんすか？

対戦考察ガチ専用wiki

いっそマイナー考察に特化すりゃいいんじゃないかね
ガチの考察はwiki見るより個人のブログとか見たほうがマシなわけで
マイナーの考察を熱心にやってるサイトはあまりないからそれなりに需要ありそう

一匹のポケで全てのポケの全ての型を対処しようとするなよ

>>560
対戦始めたばかりにありがちですよねー　＞全てのポケの全ての型を対処しようとする
考察WIKIさんは3対1と1と1でいつも戦っている　いつも勝ち抜き戦を戦っている
置き土産とかあんまり使ったりしないのかね

マイナーポケについては大まかな特徴とか掴めて結構助かってる
たまに十分使い道ある技がネタ扱いされて最初から問題外扱いされてたりするけど

○○の劣化になるからダメとか書いてあるすぐ下に
狙える相手見あたらないから論外とされてる技があって、実はその技こそ
差別化に重要だったり……そして実際使ってみたら十分実用的な技だったり
劣化避けるよう書いてあるのに推奨構成がどう見てもただの劣化だったりするのは謎
個人的に他のポケモンの劣化でも別にいいと思うよ、実戦でちゃんと戦えればいいだけだし
○○入れたから○○の劣化にならないとか、技一つ変えただけで
他ほぼ一緒なのを差別化と言い張って、そうでないものを劣化劣化と否定するのはどうかと

例え何かの劣化に見えてもそのポケモンができることを考えた上でできた構成なら
別にいちいち否定したりする必要はないと思うけどな（実際それで戦えるんだし）
大体差別化とか言って無理矢理技一つ変えて逆に弱くなってるんじゃ
それこそポケモンを生かすのが目的なんじゃなくて差別化そのものが目的になっちゃってる
差別化も大切だろうけど差別化しないと屑みたいな感じに書いてあるのは解せない

マイオナの癖に劣化とか気にすんなよはげるぞ

一般貧弱取り巻きのバンギ、ガブ、ムドー、Wロトム、ラッキーで場を整えたのち、
最強最速の　ブースター様　せっかちAS＠珠　炎牙　石火　馬鹿力　オバヒ
が暴れまわる！！！

ネタwikiの雑談にはたまに有用な雑学が紛れてたりするから困る

ネタwikiにある型の中にはたまに有用な技や使い方が紛れてたりする
あそこは変な前提とか無いから発想自由だし

なぜかネタ扱いされてるが結果残してるのもあるからなぁ。フルアタルギアとか
極めた連中になるとはねるはガチ技（by世界3位）とか
グラエナは厨ポケ（世界1位）とか、一般人では理解できない領域に達するが、
なんでも使えない使えないと決めつけてる連中には分からんだろうなぁ

いやはねるはどう考えても使えないだろ

ダブルの滅びパに使う

>>560
○○で止まるとかすぐにどや顔で言うんだよな

1匹で全部対処しようとしてるの見てはんようりろん（）思い出した

「舐めて出てきた〜」
「舐めているのか〜」
↑これなんとかしてほしい

>>559
マイナー考察wikiは昔あったけどもう無くなった

>>571
意表をつける、3タテした、のさらにドヤ顔Verだな
あいつら客観性ないよね　成功体験語るばかり
そろそろダメージ計算覚えるべきだと思う

ケンタロスでナットレイピンポの対策とか笑った

催眠ドラテミロカ作ったけど
相手が瀕死になる前にこっちのppが切れるのが先で使えなかった正直ネタだろこれ
↑お前の使い方が悪いステロ巻くなり寝言使ったりすれば全抜きも可能
↑寝言は流石にムズい

よくわからん
ねむねごドラテさいみんじゅつってこと？

催眠テールで全抜きは無理

ミロ一匹で３タテしようと思ってたのか

考察wikiの特徴
・両受けが好き
・実用性がほとんどない技や持ち物を意表をつけると言って追加する
・3タテ出来なきゃ弱ポケ扱い
・謎に多いナットレイ対策
・130族抜き調整(ｷﾘｯ
・舐めプ前提考察
・ギギギアル「ユキノオーキラーです」
・ピンポイント過ぎて使えない技を消しただけなのに規約を盾に復活させる

他にない？

>>579
ネタポケ行きだろ→否読みで何とかなる残しとけ→使えねーよ→使えるし
（以下ループ）
を繰り返す

>>579
↑を多様

↑×5

>>567
PPが多いからミラーで勝てる

正直wikiの連中が使えないとか言ってる技は大抵使える
消す奴の方が自称上級者の実質中級者以下で格下なことも少なくないだろ

はねるにしろ、ピンポイントでも実際に組み込んで勝ってる奴がいるんだよなぁ

ゴーストの呪いはHP半分も消費するのに交代されたら切れる

このスレ、ヲチしてにやにやしてる奴と、Wikiで反論されてここで晒してるやつがいるね
にやにやする方が気楽でいいよ

のろいの強さも理解できないにわかとかwikiに限らずポケモンやめた方がいいよ

>>579
ヲチスレのほうに30個くらいあるからそっち行くといいよ

ヲチスレの方は特定のID叩きが主流で楽しくない

・トリック対策のメールハピ
・ギャラは竜舞1回積んだらガチでヤバイから要注意
・ランクルスはラティオスより弱いっつーの
・今の自分のRPは1477だが
・とんぼも控えがバレるからイリュージョンを叩くのは間違ってる
・鉢巻ズルズキンは大いにアリ
・心の目零度フリーザーでナットレイを狩れ！
・ガブ殺しの砂パ守護神。めざ飛ボルトロス
・ラムパルド「舐めてでてきたシュバルゴやハッサムを落とした」
・バイト中の暇潰しにヒヒダルマをダシにしてwiki民と遊んでやりました
・お前の使い方がアホなだけ 以上　
・はるかちゃんのパーフェクトミカルゲ教室
・カウンターとミラコ使えるトリトドンは草以外全部狩れる。効かない奴は地割れでおｋ！
・初手で珠神速するマルスケカイリュー
・デリバって人をおかしくさせる何かがあるのよねー
・存在自体が問われる中で定義をちゃんと議論しようとする奴は１人も居なかったな（ｷﾘｯ
・マルスケカイリューもただのデブと化す
・デリバードの登録（人）に関して明らかな不備が判明したので、デリバードに関して削除しました。
・机論上
・いっそ氷は２倍扱いとかにしたら？
・ハッサムを受けに出てきたサザンドラ
・形式に縛られすぎて利便性を見失ってる

半年前のオチスレテンプレ久々に見てわろた

めざパ氷の異様な推奨

ハッサムを受けに出てきたサザンワロタ

初手で珠神速のが笑える

ここでごちゃごちゃ言ってないでお前ら編集してこいよ
なんでしないの？
真性オタは2ちゃんでしか意見がいえないからかな？

色々アレなところを突っ込むのが楽しいのに、なんで自分から突っ込みどころ直して楽しみなくさなきゃいけないんだよ

いらない技消してあげてもまた復活させるし、労力の無駄じゃん

>>595
ｗｗｗｗｗ意表をつける型製作者がｗｗｗｗ御怒りｗｗｗｗ
3タテした（ｷﾘ

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スカーフマンダはスカーフガブリアスに不利すぎるってどういう意味？
スカーフなら全振りしないから早く調整したほうが強いんじゃないの？
両方龍技で死ぬだろうし

は？

>>599
最速前提なんでしょ　wikiってぶっぱ好きだし
スカーフラティ絶滅した今、意地っ張りで120族抜き、H-Dに厚く振った方が強いと思うけど

ちなみにガブが陽気AS252の場合、マンダ側はBに100程度振るだけで威嚇込で逆鱗耐えて流星で落とせるから、
早く調整した方が勝つわけではない

第５世代突入時にマンダのふりがながオワコン、になってて当分誰もそれ直そうとしなくて爆笑した

別に最速がいけないってわけじゃないけどね。

↑まあ好みだよな。PTに合わせて選択でいいと思う

>>601
↑それだと二刀スカーフガブに勝てないから消しておいた

>>599
ヒント：威嚇

120族抜きなんてしてる意地っ張りスカガブいるのか？

>>601
スカーフラティ絶滅とかなんの冗談だよｗ
しばらくポケモンから離れて勘でも鈍ったのか？ｗ

>>601
自分が使う場合ならともかく
相手が使用してくる場合最速前提に考えなきゃいけないのは当たり前だろう

>>607
おいおいｗｗ
スカーフラティとかBW環境で積みの起点にしかなんねーよｗｗ
そのゴミみたいな火力どうすんの？

スカーフラティのメインはトリックです

スカーフラティが何で減ったのか
それは耐久調整したガモスやＡＳドリュに簡単に舞われてしまうから
それとショックが便利すぎるから
敵の1体を流星群で倒したとしても、後続の積みポケモンに3体倒されてしまうとポケモンは勝てない
それにさらに上回れるようにスカーフトリック・置き土産が増えた
虫・炎　地面・岩　の組み合わせはどちらか片方だけに固定すれば対応はアドリブでも簡単
スカーフをトリックして拘りから抜けた次は、置き土産をして敵の拘っている技を確認した後、後続の積みポケモンを無償光臨させる
ただ個体数としては、メガネ・珠のほうが多い
上の机上論だと追い討ちクリアボディのグロスがきつすぎるから

マスボ色ガブで逆鱗したら切断された、相手も色違いばっかなのに

>>612
誤爆した、申し訳ない

スカーフラティ関連は釣りだよね？釣りだと言ってよ

最近のラティは珠しか見ないな

メガネのほうが多いだろ

玉・スカーフ・眼鏡・ジュエル

大体こんなもん

珠＞眼鏡＞＞＞スカーフ
くらいの個体数
絶滅は言い過ぎだけど減ったな
なんだかんだスカーフトリックって安定しない
竜と対面したらどうせ竜技打たざるを得ないし

減ったどころか一時期より増えてますけどね
龍と対面してげきりんや流星群打たせてハッサムで舞ったりするわけですよ
お分かりでしょうか、ラッキーとかに打つためだけのトリックじゃないですよ

>>619
舞い珠ハッサムつええよな
トリックラティとの相性が抜群すぎる

>>620
珠ハッサムの技構成どうしてる？
Ａぶっぱのバレパン/むしくい/石火/剣の舞
にしてるけど、石火が打ちたい相手にぎりぎり火力足りないんだよなあ
かといってほかに入れる技ないし
ステロで何とか補助するしかないのか

虫食いなくして馬鹿力にしたやつが個人的にしっくりきた

>>621
ガモスに有効打なくなるから、石火は抜きたくないね
ちなみに今見てみたら考察wikiには石火載ってないから教えて差し上げろよｗ

ワイのB振りウルガモスのカモやで

>>623
バトなんてどうよ？

舞い成功した珠ハッサムはエース扱いじゃね？
バトンはちともったいないと思う
ダメージ計算してみるとわかるけど、たかが石火ですごい火力だぞ

>>626
ヒードラン「･･･そう(無関心)」

　　　　　　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ト　ノ　グ　ド　ラ　が　！　！


　　､──┬---､_
　　 ＼ 　 l|　　　l| ￣^irｰ.,_i″ 　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｛
　　　　＼l|　　　ll　　　l|　　l|~'ｰ.,,_　 　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　　l|　　　lｌ　　l|　　 l|ﾞ`ー-┬ﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　＼l|　　　l|　　 ll　　 ll　　　/ /　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　＼　 l|　　 ll 　　ll　　 / / ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　 ﾞ ヾｰ､_l|　　 l| 　 / /　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　＜　ユキトド！　　＞
　　　　　　　　　　　　　 〔　` ~'‐亠ノノ　 　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ　　　 ／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

　　　/'''７'''７　/''７''７　 /￣/　　/'''７　　＿/￣/_ /''７''７　　 /￣/　　/''７''７　　/'''７ /'''７
　　 /　/i　 | 　ー'ｰ'　　 ￣　　/　./ 　/__　　＿/ ー'ｰ'　　 /　　ﾞー-;ー'ｰ'　　/__/ /　 /
　_ノ　/　i　 i__.　　　　　＿___.ノ　./　/__　　＿_/　　　　　　/　 /ｰ--'ﾞ　　　　　＿__ノ　/　
/__,／　　ゝ､__|　　　　/＿_____.／　　　/＿/　　　 　　　　/＿/　　　　　　　　/＿___,.／ 　

やだ・・・なにこのＡＡ・・・

珠やメガネよりスカーフだろ
>>609みたいな初心者にはわからんか

珠ラティは火力不足

>>611みたいなアホな発言を長文で書いちゃう
舞われる訳ねーだろタコｗ逆にカモだわｗ

ぎすぎすしてんな　お前らはいつでも
人生捗るか？

いい加減、メインウェポンとサブウェポンでほとんどの弱点突けるようにして、めざパで完璧に仕上げるみたいな考え方やめろよ。
どうしてパーティ内全てのポケモンが全属性に対して抜群取れないと気が済まないんだ？

まぁそういうパーティーって相手にすると結構手強いんだけどな
最後まで負け筋が残るのが怖い

シングルではそういう型が結構重要

さすがにめざパ厳選だけはどんなに力説されてもやる気しねえ

そんなときの乱す…何でもない

wiki分割の話どうなってんの？

めざパ込みででも攻撃範囲を広げる型を作ること自体は悪くないと思う
フルアタスターミーやらニドキングやらはサブの豊富さが強さにつながってるわけだし

ただ、どう考えてもAT向きじゃない奴や攻撃面に努力値振らない型にやらせようとしてるのはいかがなものか

>>634
言いたいことはわかる　が、エースポケモンはそれが求められる
バシャーモなんかがめざ氷持つのはそういうことだろ
けど、ちょっと前に挙がってたミロのめざ炎みたいに、
受けやサポートがピンポイント気味に攻撃範囲広くして、補助技一つ削るのはおかしな話だよな
びっくり箱みたいなもんで、成功したらおいしいだろうけど　開く機会が少ないんじゃあな

そのエースですら周りのポケモンで苦手な相手を潰しておくことが求められるからな
バシャに対するヤドラン然り

ここにいるやつらはフシギバナのめざ炎すら叩いてそうだな

他人のレベルを低く見積もるって舐めプ前提の考察書く奴にありがちだよな

「ドーブルでおｋ」
この文を見てるとwiki民の上から目線感情がにじみ出てる

だからよく見ろや
ミロカロスみたいなサポーターで不利なナットレイ対策するためにめざ炎持つのはどうかなと言ってるだけだよ

「間違ったことは言ってないだろ？他の経路くらい自分で探せよｗｗｗ」って言われてるみたいでイラッとくる

>>646
まあどっちもどっちだとは思うが、型紹介()や議論()よかそっち充実させてほしいよな

ハッサムの項目から

調整の目安（H252振り前提）
D実数値108(60振り) … 臆病C252眼鏡ラティオスの流星群2耐え
D実数値119(148振り)…控えめC252眼鏡ラティオスの流星群2耐え
S実数値92(52振り) … 無振りメタグロス抜き抜き
↑控え目眼鏡想定するならラティよりサザンじゃね？
↑もともとサザンドラには繰り出しにくいし、サザンドラは控え目ラティオスよりも特攻が低いから足りるはず。
↑控えめラティなんてほとんどいないだろ。

論者想定以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以前に2耐えしなくねｗ

おそらく1.5耐えのことを言ってるんでは？＞2耐え

うーん　ラティの技を受けるなら、臆病眼鏡波乗り最高乱数以外2耐えとかのほうがいい気もする
そもそも　控え目眼鏡ラティて…　wikiの弱点を垣間見た気がする
複数人で作り上げるから、被ダメの想定で火力1.5アイテム+252振り+性格補正をくそまじめに考察する必要があるんだろう
そうじゃないとあほが騒ぐ

>>648に関しては臆病ラティのことも書いてあるし
>>650みたいな理由を考慮すればおかしくない気がする

>>650
初心者向けをうたうなら、スカーフでもない控え目ラティなんて100戦やって1回当たるかどうかですよ、
ってのを注釈付けるべきだよな
第5世代環境では環境に合わせてどんどん調整削らないと強ポケ・戦術全部対策なんて無理なのに、
ドヤ顔で　控え目眼鏡ラティは？物理型ラティは？白いハーブは？
だもんな　奇抜な型思いついただけ載せてどうすんの
結局勝率落としてるわ

100族より上のポケモンって素早さ補正を義務付けられてる感じで損だな。
役割理論に染まってからは、繰り出し性能と火力だけでポケモンを見るようになった。
意地っ張り鉢巻ガブリアスとか最高じゃん。

>>653
ガブリアスは役割持てないごみですぞwwww

うるせーカス論者！
役割理論の弱点は、受けれてもとんぼルチェンで逃げられたらジリ貧なんだよ。
その穴を埋めるガブリアスはもはや役割を持てないゴミではない（断言

ボルチェン受けるのはヤサイドンでもヤグラージでもいいですなｗｗｗ

果たしてそれは受けれるというのか。
サイクル崩壊させるには鋼でも輝石ポケモンでも受けきれないドラゴン技が一番
だというのを論理を通して学ばなかったのか？
本来想定される性格陽気なんかの比じゃない意地っ張りの鉢巻逆鱗は
ヤサイドンにもヤグラージにもマネできない火力なんだよ。

無振り剣舞＝意地っ張り全振り鉢巻

ヤケモンにマジレスとかｗｗ

>>652
異教徒はみちびくいがいありえないwwwwwww

控えめ眼鏡ラティはそれこそ火力は出るが
やはりＳが通常より遅いのでボックス行きになった

控え目眼鏡HCラティは使ったことあるけど、
相手が及び腰になって勝手に逃げてくれることもあったな
まぁこちらが最速前提で動くのは当然だろうけど

強いじゃんって思ったら最後に、逃げられたガブと1vs1になって負けた　やっぱ弱いわ

>>644
>>646
お前まだ張り付いてたのかよｗｗｗ
論破されて涙目になったからってこっち逃げてくんなカス

議論なんて全然いらねえからデータ系を充実させてほしい
例えば入手方法や捕獲率など捕まえる段階の情報とかね
何もない初心者がページ1つで育てられるみたいな明確な目標があればいいと思う

ギャラドスは最速安定

ボいおん

奴らは自分有利の読みと、不利の読みの区別がついてないから
読み合いをやたら嫌う気がする

読み合いは雑魚のすること
真に強いポケモンはどんな状況にも対応できるから問題ない

こんな感じ？

>>668
そんな感じ
要注意対策見てたら、全ての型を受けれて且つ確２以内で落とせないと
対策になってないみたいな空気がプンプンした
勿論読み合いなんて論外みたいな

連レスになるけど
ギャラと洗濯機みたいに
見せ合いで選出を躊躇わせるだけでも重要な対策なのに、
そこら辺考慮されないあたりタイマン脳ばっかで読んでてうんざりする

あげ足大好きだからな。〜で大丈夫とか言うとすぐに変態的な型を持ち出してくる

昔は完全に後だしタイマン前提でしか議論してなかったけど、
釘付け対策がちらほら考案されてきて、だいぶマシになった気が
サザンは受けるのではなく場に出させない、ギャラは舞われる状況作らないとか

奇抜な型の成功体験だけが染みついてるんじゃね
1割の確率で成功する3タテが大好き

PT全体での動き方を考えてないのがね
タイマン前提の思考回路どうにかならないのかな

だが良く考えるとパーティ全体での対策まで書くとものすごい量になる気がする
つまり議論なんていらん

パーティ単位での考察はまあ当然必要だが
そういうのは現状どおり個人ブログとかでやるのが正解じゃないかな

レートでも7割以上3タテする俺の構成なら問題ないだろ？ｗ

舐めプ前提考察とタイマンしか意識しない考察は辞めてくれ
後、未だに多い思考停止130抜き辞めてくれ

タイマンしか考察しないのはアレだけど、
誰でも編集できて一応全ポケモンを扱う場所な以上タイマン寄りになるのは仕方ない

バカは編集するなと言いたい
折角いらない技や持ち物を消しても何か理由つけて復活させるし
カイリューはマルスケ以外はありえないって折角結論付けたのに「意表がつける」とか「馬鹿力使えない」だとかで精神力復活させたしな。
馬鹿力の仮想敵誰だよ。
前まで編集してたがさすがに萎えたよ。

カイリューはマルスケなきゃただのデブだからな

>>679
そういうのは主観だから微妙
ダブルでもときのほうこうは使えないとかほざくバカが
何度復活させてもひたすら削除しまくってた。俺が使えないと思うから使えないとかバカかと思ったわ

馬鹿力はバンギドリに一貫させられるから無しじゃあないんだけどな

今は逆鱗が必須技かどうかの議論をしていますｗ

>>683
ほんとだ　しかも、序論の部分であほみたいに議論（）してるな　技一覧の下の方でやってほしい
＞とりあえず一つ目については独断で復旧した。
ここまで読んで気持ち悪くなってやめた
カイリューがほかの物理竜と差別化とかマルスケで十分できてるだろｗｗ

議論の為の議論が多いんだよな。
単に相手の主張の粗探しをして言い負かしたいだけのガキしかいない。

>>681
カイリューのマルスケと話が違うだろ
カイリューの採用理由はあのマルスケ含めた耐久が一番。それがないならガブやラティ使えとなってしまう
>>682
バンギドリは地震で良いし、そもそもカイリューで無理して相手する必要ない。

>>686
馬鹿力があるならバンギとの偶発対峙から馬鹿力を一貫させられるんだよ
地震じゃ落ちないから馬鹿力、裏の風船ドリを見るから馬鹿力
バンドリロトムを一貫して殴らせるから馬鹿力なんだよ

スカバンが減少してる現状で精神力馬鹿力の選択肢が完全に消えてるほうがおかしい

じゃあ考察wikiのみなさんは精神力カイリュー使えば？
俺は使わないけどｗｗｗｗまさかのマルスケ拒否ｗｗ意表がつけるううｗｗ

夢特性がかなり解禁されたな
また楽しくなりそうだ

馬鹿力はただ意表が付けるだけじゃないんだし
別にwikiに載せるくらいはいいと思うが
ガチじゃないんだったら精神力のカイリューがいても不思議ではないでしょ

それより議論のほうが馬鹿らしい

>>687
マルスケ捨ててまでそんなことする必要性ないだろ
バンギドリそんなに気になるならおとなしくガブでも入れとけよ

そもそもカイリューを砂状態でバンギドリュに出すPT構成とプレイングってセンスないよね
ポケモン向いてないまであるよ

そのポケの最大効果ではないけど仕事はできるよ、みたいな型もあってはいいと思うが
ネタと言うには強いだろうし、かといってガチでは間違いなくない、宙ぶらりんだな
ネタ-現対戦考察wiki-ガチの三重構造になるのは滑稽だけど、wiki分割もやむを得ないのかもな

俺はやらないけど

「最低限の仕事は出来て苦手な○○にも一矢報いる事が出来る」なら分かるんだけど
「長所を完全に潰して苦手な奴対策を万全に」って感じの議論をしてる事多いよなぁ…。
いつだったかラムパルドを球サンダーの10万ボルト耐え調整して殴る、とか
そんな議論をしてたのを見た事がある。

ラムパルド関係のネタ豊富だな
舐めて出てきたシュバルゴやマルスケカイリュー確一に出来ませんとか(笑)

マルスケ無効だとつっこんだら負けということか

そういうことだな
なんかネタwikiよりネタ豊富だよな

>>695
それを見て思い出したけど、あそこは「舐めているのか」って表現がもはやテンプレだよな。
ただの読み間違いか受けられる奴が居ないから捨てただけだろｗとツッコミたくて仕方ない。

ネタwikiは養殖物だけど考察wikiは天然だからな

>>698
舐めているのか〜、あるある
相手方も拘り解除だのいろいろ事情があるだろうに

舐めているのか…？まあ勝ったけど（どやぁ　←成功率2割
個人ブログでやれｗｗｗｗ

久しぶりに運営方針スレみて笑わせてもらおうと思ったら、
こんなのが
http://www16.atwiki.jp/bwpokekousatsu_data/
型の部分を削除したデータ集らしい　愛用するわ

>>701
これいいな
必要な情報量は変わらず、ごみ情報が減ってスクロール数も減った

>>701
ワロタ　こっちのが使えるじゃまいか

いやーすっきりしたというか味気なくなったというかw
サーナイトのところにはあったが、使えそうな技候補くらいは載せてもいいと思った。
種族値と技一覧だけ見たいなら徹底攻略のポケモン図鑑ＢＷで間に合ってる。

>>701
これは素晴らしい　一々下までスクロールするの面倒だったんだよな
一気に見やすくなった

>>704
正直徹底攻略の図鑑よりこっちの方が見やすいと思う
世代ごとの覚える技レベルが１ページに纏められてたり
一々ツール開かなくても代表的な遺伝技の経路が分かるのは嬉しい

徹底攻略だと、進化前のみ覚えられる技とレベル上げの兼ね合いが、確認めんどいんだよね
パルシェンとかキノガッサとか
あとは旧作限定教えの確認もこっち>>701の方が見やすくていいな　便利ですやん

運営方針スレより

5465 ：名無しトレーナーさん：2011/09/29(木) 10:30:56 ID:NbdrPv1g0
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1297252142/
このスレで晒された内容は絶対に消すなよ
また奴らの思う壺にされるだけだから
アンチにネタを提供してはいけまい

アンチとヲチの違いもわからない考察wiki原理主義者ｗｗ

>>708
こいつ馬鹿力カイリューを復活させたやつじゃね？
このスレで晒された内容は消すな→晒された内容は消されたくない
→晒された型の考案者（）

言ってることが支離滅裂すぎてここに書き込んでるヤツの自演を疑うレベル
内容がアレだから笑われてるのに修正するなとはこれ如何に

ガブでも入れとけよって言ったら怒ったのかwww

前も意表をつける「だけ」型の論者が来て発狂してたな

ゴウカザルの身代わり特殊型ﾜﾛﾀ

瞑想イトケ怠ける猿吹いた

>>704
そっちのwikiの内容話してるスレがあったが、技候補は消すみたいな事が書いてあった
今はまだ見れた感じだが、そのうちスカスカになってくんじゃね？

データwikiだしそっちの方が見やすくていいかもな
技候補っつってもサルに気合玉とかローキック入ってるレベルだし無くても問題ないっしょ

「モジャンボでも育ててみるかー」と思ってwikiを覗いてみたら
何故かハッサムやナットレイ対策について話し合っていた件について。
めざ炎を持たせるよりは素直に炎技持ちに変えたほうが良いんじゃないだろうか。

wikiってもう何のために議論してるか分からなくなってる人が多いよね
とにかく相手を否定したい、自分の意見を通したいってだけの人

あと技候補のところの書き方も統一されてないよね
威力ひとつとってみても、タイプ一致計算前の威力だけ表記、一致前と一致後両方表記、一致後のみ表記って各ページ毎にバラバラ
おまけに計算ミスってるページあるんだよなー　恩返しの威力が163になってたり

ジュペッタのページで、ガッサは宿り木が一番厄介なんて言ってる人もいるくらいだから、
編集してる人はレベルが低いというか、ろくに対戦してない人がよく編集してるんかなと思う

意表をつくっていうのは従来の型に違うわざを一つ入れる隠し味的なものがベストだと思うんだよね
wiki民は意表をつくことに躍起になって技構成がめちゃくちゃ、おかげでただのゴミ構成になってる
例えればカレーにヨーグルトぶち込むみたいなもの

>>692
砂霰に舞珠カイリュー入れる構築普通に有るんですけど・・・

あんまり話題にされてないけど徹底攻略ってどうなの？

たまにwiki並のやつがいるけど大抵すぐ消える
昔は徹底攻略ヲチスレもあったような

>>722
つまりレベルはwikiよりちょっと上ってことか

>>717
それ言ってたらハッサムに積まれたりとんぼ打ち逃げされたりするしナットレイにはステロや電磁波使われるぞ
まあパーティ次第だけどモジャンボのめざパで炎は普通にありだよ

>>720
砂霰にカイリューを入れる構築と、カイリューでバンギドリュ相手に殴りあうのはまた違うんじゃない？
カイリューでバンギドリュ相手に居座るのは俺も怖いと思う

徹底攻略はどっかからパクってきて、自分で考えたかのように育成論載せるのがいるのがなあ

>>723
玉石混合なのは変わらんけど、あっちは誰が何書いたかが見えるからね
あまりに酷いの書く様な奴は作者名だけで見限られてく
あと、1人が一貫して書くから、意図もブレにくい

あっちはあっちで、固定ファンが付いて評価が怪しくなってたり、
よく参照されてる様な型でも作者が消したら消えるから穴が開いたりと、また別の不満があるけど

さすがにモジャンボのめざ炎がなしと思ってるのはアホだろ。wiki民以下の無能
ナットレイなんかこっちから積極的に出せに行けるようになるし
ハッサム相手に炎に変えればいいとか笑っちゃうね

モジャンボてか草タイプのめざ炎なんて相性補完の点から見ても最有力候補
>>717はwikiを馬鹿にするレベルにない

wiki民流れすぎ

ヲチスレなんだから、このスレは見ないでほしいよな
wiki見てにやにやするのが趣旨なんですからｗｗわざわざ出向いて指摘してギャグ箇所減らすなんてしませんよ

舐めて出てきたシュバルゴ確一調整ラムパルド

ラムパルドではマルスケカイリュー確１にできませんも興味深い
ラムパルドではゴローニャは頑丈のためどうせ確１にできない、は見たことある
んっ？オノノクスさんがなんかニヤニヤしだしたぞ

キモい

馬鹿共が頭良いふりして書き込んでるから滑稽なんだよな。

>>731
↑こういうレスが一番きもい

ラムパルド諸刃だったら、かたやぶり無しでもマルスケカイリューを貫通しそうなんだけどな
ボスゴドラの珠諸刃でも、耐久無振りならマルスケ貫通できるんだし

どうやって先に殴るかは別に考えるとして

スカーフだろ

スカーフ珠ボスゴドラは新しいな

ああ珠のとこ見てなかった

カイリューが冷静とかでこっちが陽気とかじゃね？

5465 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 10:30:56 ID:NbdrPv1g0 [1/2]
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1297252142/
このスレで晒された内容は絶対に消すなよ
また奴らの思う壺にされるだけだから
アンチにネタを提供してはいけまい

5474 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 15:39:07 ID:NbdrPv1g0 [2/2]
>>5465
お前そっちのスレでもWiki馬鹿にしてる工作員だろ
そのスレの存在なんてここにいる奴らは知ってるし
あえて不干渉してるのにわざわざ荒れてほしくて持ち出してくるんだから


一日待てばIDが変わると思ってる辺りが実に微笑ましいですね

ワロタ

>>739
これはひどいｗ
レベルの高い自演だな

盛大にワロタｗｗｗ
指摘するべきか？ｗｗ

ポケ板にしか書き込んだこと無くてIDの存在知らなかったんだろうか

これはヲチスレのテンプレに入ってもおかしくないなｗ
てかここにある情報とかでもテンプレできそうだな

IDが同じになる可能性って一応あるんじゃなかったっけ？
詳しくないけどマンションタイプの契約とかだと同じになるとか聞いた事ある
まあ>>739は自演だろうけどｗ

その掲示板が1日経ってもID変わらない仕様なんじゃないの？
2chは1日経てば変わるけど（日付変わった直後に変わってない時はあるが）

向こうは変わらないはずだな
だから面白い奴見つけたらIDたどってヲチしやすい

ttp://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Spooky_Manor_(Dream_World_area)
海外サイト情報早すぎワロタｗｗｗ
なんで2日でこんなに詳しくわかるんだよｗｗｗ

ふん、ちょっとしたお遊びに決まってるだろ
少しお前らを楽しませてやろうと思ってな
だがもう運営板なんて行かないからな

後釣りとか必死だな

バカすぎるだろ
やるなら精々携帯とPC分けるとか努力しなかったのか

あれはマジでアホだぞｗｗｗｗｗｗｗ

データｗｉｋｉいいな今までｗｉｋｉのいらんとこが全部消えたようなもんだし
管理人いないしデータｗｉｋｉを新しい考察ｗｉｋｉにしようとかいう動きがおきないことを祈る

データwiki作った奴には本気で感謝

「ぼくのかんがえたさいきょうのかた」が貼られないことを祈るばかりだよ

http://jbbs.livedoor.jp/game/11333/

バリヤード
テクニシャン補正を受ける技
特殊 こごえるかぜ 、 チャージビーム 、 めざめるパワー 、 くさむすび 、 マジカルリーフ 、りんしょう、ねんりき、でんげきは
↑でんげきはは第四世代限定みたいだから夢特性と両立できないんじゃないの。
もし何かしらの手段で習得できるってことなら厄介な小さくなるフワライド対策に有効だし10万と威力も大差ないから重要だと思う。


"もし"で語っちゃう人たち

♀が解禁されてるかにはうるさいのにな

精神力の方が繰り出し性能勝るってどういうこと？
一発半減出来る分マルスケの方がどう考えたって高いんじゃ？

精神力って特性だけ見たら後だし性能皆無だよな。
あいつらなに考えてるの？
マルスケ切れたら耐久ランク下がるとか思ってるのかな？

まひるみエアスラキッスへの繰り出し性能を高める精神力（ｷﾘｯ

うん　頑張ってみたけどちょっとフォローしきれないな

データだけ抜きだしたwikiマジ愛用してる　って、ここでいっても伝わらんよな
あれの編集者だれ？感謝と激励だけしたい

有用な技をのせるだの、一部少数派の意見取り入れとかはしないでほしいけど
どうせ有用な技格上げ議論（）が始まるし　100％客観的なデータ集として応援してる

wikiを技だの遺伝だので見に行ってる俺としてはデータwikiは非常にありがたいね
考察wikiの肝心の考察が鬱陶しかったんだもんｗｗｗ

>>760の言うとおり有用な技の掲載は反対だな

データwikiは技考察が消えれば完璧だな

> 100％客観的なデータ集として応援してる

俺も応援してる　それ故に技考察は不要
データ集に主観が入っちゃ駄目だろ

>>757
Ｓの低さから、受け出ししても確実に上から殴られる。ってのが頭の中で固まってるんじゃないかな

意表をつく()のを第一として実際なにも考えてない
空を飛ぶゴルーグ

>>760-761
お前ら必死に欠点を見つけて叩くだけかと思ったら
ちゃんと良いところは褒めるのか、誤解して悪かった

議論()がしたけりゃ本家でやればいいのに

３縦とか報告いらない
負けた体験を書けばちょっとは良くなるんじゃないの？

そらをとぶゴルーグはロマン
映画を見たら覚えさせたくなる

データｗｉｋｉはもう本家から独立してほしいくらい

>>770
本家の管理人不在とは言え勝手にコピペしてるのも確かだし
独立したらしたで考察wikiの二の舞になりそう

今みたいに分家の様な立ち位置が丁度良いだろ。考察は本家でやってもらってさ

>>768
物理アタッカー型ハピナス使ってるが普通に弱い
舐めてかかって来たガブリアスにすら負ける
追加しないでいいと思う

>>771
よくしらんけどそもそも本家の管理人って別にwiki創設者じゃないんじゃないの？
罷免とかいってるしボランティア的な位置づけだと思ってたが。
それなら勝手にコピペしてもそれ程問題無さそう

>>748
日本のサイトで情報集めて自分の所をせっせと更新してるんだろ
あいつら他人の手柄を自分の手柄のように見せたがるからなｗｗｗ

徹底攻略は種族値が足りない（）をNGワードにして欲しい

スレチ

>>772
そういうのじゃないwwwwww
〜には勝てたけど〜には勝てなかった
だから○○と組ませると使いやすい。とか書いてほしい
テンプレ型に追加すれば初心者にも使いやすいんじゃないの？

役割対象と被役割対象を明記してそれを元に考察するのはよくある方法だけど
wikiの連中じゃ超マイナーなポケを逐一挙げて見づらくグダグダになるのがオチだろうな
サンダー相手にバクーダ後出し出来るとかドヤ顔で言いそう

というかサンダー相手に後出しできる奴なんて殆どいないだろ

>>777
ただ単に自分の意見通して相手の意見はイチャモンつけてでも通したくないって奴がいるんだろうね
本気だったらどうしよう・・・・

>>779
まさにそれなんだよね。相手を言い負かしたいだけのガキが大勢いる。

論破(ｷﾘｯ

>>779
いちゃもんされてちょうはつしかえすからgdgdの泥仕合になるんですね。わかります

カイリキーのスカーフとハチマキの項目みたいな調整表は調べるのがめんどくさいから重宝してるんだけどねえ

ゴウカザル対策のページの
「ダグトリオなら猿対策できる！死に出し前提だが（ｷﾘｯ」みたいなのを長々とやっちゃわなきゃ良質なコンテンツなのに

死に出しは対策とはいわないだろ
アホかよ

>>777
wikiの弱点であるタイマン至上主義を衰退させるために役割・被役割の関係は書くべきだよな
PT構築ってそういうことだし　ラキムドーみたいな受けループ対策にはまだ弱いけど

要注意・要対策のポケモンのみで被役割・役割を語るのがいいんだろうけど、
格上げ議論（）があるから流動的で、できないんだよな

妥協案として、レート流行ポケモン上位20だとか30のポケモンへの役割、被役割を書くといいんでは

ジュペッタのあれが面白いように意味わからん型になってきてるな
元から物理に対面前提でコットン積んで眠ってやっと耐えるっていう阿呆すぎる型だけど。それ受けれてねぇ

ジュペの物理受けが騒がれてるのを見て、
鬼火ヘドロゲンガーさんのニヤつきっぷりがいつも以上
おや、デスカーンさんもニヤニヤしてますな

まぁ、新夢特性で混沌とするのは許してやれよ
自分らだってどういう型に落ち着くのかわかんないっしょ
マルスケの時だってそうだった

しかし、たかがジュペッタが強特性取得でこの慌ただしさか
某影踏みが解禁されたら大変なことになるわ

>>787
無表情だけど、実は心底愉快痛快なブルンゲル

どうして妄想を我先にと書きたがるのだろうな

ヤミラミのページも　＼(^o^)／

「ジュペッタがコットンガードを使うなら」程度には纏まってて、
そこから「やっぱり遅いのは辛い」とか、「○○でサポートしたら？」とか、
「割に合わない」、「○○相手なら繰り出せる」とか発展してくだろうなーと思ってたんだが、
予想の斜め下を行かれた件について

差別化に走る前に、ジュペッタの紙っぷりを省みようぜ・・・
そもそも、まともに動けるかから怪しいんだから。どうにかしてジュペッタ使いたいんだろ？

矢印合戦の部分って見てるだけの人からすれば誰も得しないよね

ベクトル戦争は自分のトンでも理論を突き通せたら勝ちだからな

どうにか差別化したい気持ちはわからんでもないがゲーフリが格差上等で作ってんだから割り切るしか無いのにな

ジュペッタのページなんてブルンゲルが苦笑するだろ

スカーフ型の話をしてるのに唐突に「珠もたせたら倒せる」等と言い出す

完全に論破されたらすぐに言い方が〜
モラルが〜ちとかいって話をそらす

バカかｗモラル云々以前に本質の部分ではすでに負けてるのになんでつっかかるんだこういう連中は

ジュペッタ自体はダブルトリプルでつかえばいいよ
不眠以外のジュペッタに何の価値があるかはわからないけど

>>796
文脈にもよるけど、それだと『たま持たせたら勝てるわけだから、こちらがスカーフだと
バレていなければ相手も容易につっぱれない』みたいな意味の可能性もあるだろ。

>>797の連中の場合自分の無知さを棚に上げて攻撃してくるから困る
言い方が穏やかでアホなことばっか言ってる連中の方が有害だってのｗ

稀にベクトル戦争すら必要のないぐらい当たり前のことを編集してるのに
お前の態度が気に食わんとか何とかで声だけでかい奴がいるのはなぁ
公式大会で活躍した技や道具だからって強いとは限らないとか言ってる連中はなんなんだ

俺が弱いと思うから弱い！
俺が大会出てたら運が悪くない限り優勝！

＞公式大会で活躍した技や道具だからって強いとは限らない

これ自体は正しい
何故公式大会で活躍できたのかを上手く説明できない程度の奴が否定するから突っ込まれる

説明しても俺つえー理論で否定されることはあるぞ
どんなにうまく説明しても頭の固い奴はいる

＞＞公式大会で活躍した技や道具だからって強いとは限らない
＞
＞これ自体は正しい

正しくない。お前が間違ってる

根拠は？

初見殺しだろうとなんだろうと何連勝もしないと公式の舞台には上がれないんだから最低限は強いよ
うまく説明できないんじゃなくてダブルをやったこともない奴が俺理論で突っ込むのが大半
だからどんな説明だろうと理解できない

そもそも強いの定義が難しいからな
ダブルじゃ環境を刺すことの重要性がシングルより若干高いから

>>807
それ以前に思考停止で使っても最低限の強さを保障できるものじゃないとwikiのレベルには合わない

そもそも最近の公式はレベルが高いから
ガチで使えないといえそうなのは09のあかいいとぐらいだろう
ときのほうこうはなぜか使えないとわめく奴がいたが

>>809
過去であったがアームハンマーなんかその思考停止の極みみたいなパが使ってたが

アームハンマーはいいんじゃないの別に

ネタの役に立たない技議論は追加する奴がガイキチのケースの方が多いからなｗ

しかもシングルしかしたことがないのが明らかな奴が多く編集してるからな

運営版でも高速移動グロスの130族抜き調整を無意味だと指摘した奴が
「メタグロスの仮想敵としてはダースプテラクロバが真っ先に上がる」とか反論されて
「相手にするほうがアレだった」と議論放棄してるな
説明するの面倒になったんだろうけど

ダブルは分からないけど〜
でダブルの話に口出しする奴

邪魔だ。失せろ

分からないというだけまだマシ

「ダブルトリプルやったことないけど○○は使えないと思う」
せめてやってから言え

バシャーモのページ見たら、あまりにデカイ調整表が張ってあって困惑した

作った奴もまあ乙なんだが、これ役に立つのか？
それとも、あんなの作らなきゃいけないほど加速バシャについて荒れたの？

＞バシャーモのページ
頑張ったで賞ｗｗ

荒れるのは勘弁だけどダブルももうちょっと議論や更新が闊達ならなぁ
未だにページ事無いポケモンも多いし

使われないポケならページ無くても仕方ないんじゃないかね
使用率高いのにページいポケがあるほど過疎ってるならすまんかった

とりあえず準速ドリュについて触れてないだけで他の調整見るきなくなった

バシャーモの調整のとこｗｉｋｉにしてはがんばってるな
表にしたのはベクトル合戦封じとみた

ラプラスも無駄に頑張ってたような
まあ使わないから参考になるのかどうかは知らんが

＞馬車のページ
調整表は別に良いと思うよw一々計算する手間が省けるし。
むしろ初心者向けをうたうなら何で最初からここまでやらないのかと（ry
数字は嘘をつかないし、あの長さの議論を見るのよりはよっぽど役に立つと思うが…

昔カイリューのページで
「最近は数値ばかりで議論がない」とか言ってたアホいたな

やっぱノートページがあるwikiでやるべきだわ
今からでも遅くないから移転しろ

>>822
そこまで過疎ってはいない
トリプル・ローテはほぼ死んでるが
ネタwikiは糞

ああ、なるほどね
ダブルに口出し云々はネタwikiの事か

130抜きの意味とは？
誰が誰を相手するんだ？

しゅわっち!!

110抜ければいいよ

クロバットやプテラやサンダースが仮想敵で
なおかつそれらを抜くことに多大なメリットがあって
更に相手のスカーフ持ちとかを無視していいなら130族抜き調整もありなんじゃね

つまりスカーフエルレイドのことだな！
…マジもったいねえ使い方

要望議論スレより130族抜きの記述があるポケモン
アズマオウ、ウォッシュロトム、ウツボット、エンペルト、
サメハダー、ジーランス、スピアー、ダストダス、
ニョロボン、ヒートロトム、ペリッパー、ラフレシア、
ルンパッパ

ロトム以外スカーフ巻くべきポケモンが見当たらない・・・・・

スカーフ70族抜きって書くと良さげに感じる

ニョロトノのページの

俺はほとんど耐久に振ったニョロトノを使っていたが以前頑丈ドンファンに抜かれて厄介なことになったことがある。
Cはほとんど振らなくても水ジュエルや眼鏡を持たせれば確保できるしHSベースもいいと思うがどうだろう。

の文章見たけどなんだかなぁと思うわ
それはニョロトノ以外にもドンファンに抜かれて困るような努力値振りを他にもしてたのが悪いし、
水ジュエルや眼鏡だって一長一短ってのを分かってない、なんでほとんど耐久に振って使ってたんだろうね

そのあたりのSの奴らはとりあえず準速ラッキー抜きを調整したポケのSを意識しとればええよ

>>836
エンペは有りじゃねーの？
最近シングルしてないけどこいつがガブとか抜く意味はある気がする

抜き性能が上がるから使いやすいが、受け性能が下がってエンペルトの本来の仕事が出来ない
正直スターミーでいい

>>840-841
ここで飛び出す言葉が「意表を突く」な訳ですね。便利ではあるな

「予想外」に価値はあるけど、それを受け入れる余裕があるかはパーティ次第
かと言ってパーティで語るとなると多岐に渡って収拾がつかなくなる
昔は「予想外」を残しておく余裕もあったけど、人が増えたせいかそうも言ってられなくなってきた
そんな感じなのかな？今のwikiって

5世代になって対策必須が増えて、PT構成時にそもそも余裕ない

ああ、なるほど。ガチ環境とそれ以外の差が原因か
一緒に話せる状況じゃなくなったのに、同じ場所に詰めあってるからややこしい事に

>>843
五世代に慣れると四世代は確かにPTつくる時に余裕あるかもな
冷凍ビームもちに襷やスカーフ持たせて、あとはラティ・猿・ヘラ・グロスあたり気にしとけば割と何とかなる
趣味枠一つ入れてもいいレベル

GSルールなら１３０抜きしてないスカーフはゴミだけどな
ミュウツー抜けずに瞬殺とか何の価値もない

で、今ＧＳルールを前提に話してましたっけ？

うん、ほかのルールの話だから困るんだよな

正直シングルの１３０属はDP初期ほどいないからな
先に出てるGSやトリプルならクロバットやプテラがえぐいから分からんでもないが
シングルで今時１３０抜いてもちょっと・・・

プテラクロバダースのうち、プテラクロバはほとんど見ない上に、ダースは耐久調整した115抜きがメジャーだからな

ここまでこき下ろされるとDPとは何だったのかと思えるな
当時はスカーフロッカで130抜けないってなると、ゴミみたいな扱いだったのに

そりゃクロバット抜けないと催眠で対戦ありがとうございましただったDPで
１３０抜けないのはゴミだわ

>>850
油断してたら鉢巻プテラにズドドドドー

>>836
ウツボットとかアズマオウはすいすいorようりょくそ発動を前提としてるんだな
一応ウツボットはクロバ　アズマオウはダースが仮想敵に上がるけど

そもそもS削る場合って削った分の努力値をどう有効活用するかが重要なんだよね
極端なこと言うと、スカーフヒヒダルマのS削ってHに振ろうが大して耐えない
わざわざ化石みたいな130族抜きを調整案として挙げるなら
残りをどこに振ることで何が出来るようになるかくらい書いておけばいいのに

ガチの話してる奴とフリーの話してる奴が混ざってるからわけわからなくなるんだな
フリーだったら130族以上なんて結構出てくるし全くなしなわけじゃない
まぁそいつら抜いてもしょうがない奴で130抜き調整は論外だが

フリーだけのwikiにすれば全て解決だと思う

130族抜きって書いてもそんなもの耐える必要ないってお前等がぎゃーぎゃー騒ぐからだろ
努力値の振り方だけ書いて適当な耐久調整先書いて置けば騙される情報弱者しかいなくせによくwikiをディスれるわ

wiki民さん一人入りまーす

↑日本語でおｋ

>>858は>>856に対してだからね

勘違いしないでよねっ

>>846
wikiっぽいレスだな

130族抜き批判は、別に仮想敵決めて130未満抜きにしろよってことだけじゃなくて、
スカーフ込130族抜きでS振り止める意味は何なのってこともあるし
130族よりも、スカーフガッサ、ヘラ、舞いギャラドス、ガモスのほうが意識すべきなわけで
スカーフってのは自分だけが使える便利アイテムなのかと
そして、なんでいまさらサンダースだのを意識するの？
もっと言うなら紙耐久スカーフでASぶっぱせずに玄人ぶって耐久振る意味何なの？ってこと

>>855
ヒヒダルマS削ってHじゃなくてDに回せばウルガモスの舞珠文字を1発耐える

耐えてどうするんだ

岩雪崩でもフレドラでも殴れるじゃないか

スカヘラよかスカロトとかスカバンギを意識すべきかと。

そもそもどうして炎同士で争わなければならない？

フレドラの反動入ってた段階で落ちる耐久調整なんぞ意味無いわｗｗｗ

S134は2段階アップでスカーフラティオス抜きの調整だから

>>862の言うようにS振り止めるのがおかしいよな

結局舐めて出てきたシュバルゴって耐久どんなもんなの？

ＨＡとかじゃね

個体値厳選してなくて努力値も0に近いシュバルゴ

ポケモンによって
技の威力が一致1.5倍で書かれてたりそうでなかったり・・・

ぶっぱをバカにしてるところはたしかにあるよな
フリーを意識してるんだったらぶっぱでも問題ないだろうに

トップメタ＋耐久調整が最強
トップメタ以外＋ぶっぱがその次

最弱はトップメタ以外＋耐久調整
とろ火の火力に汎用性の低い耐久　ポケモン自体の低いポテンシャル
こんなんフリーでも使えないよね
こういうポケモンについて考察（）してるのが考察wiki
AやS削って特防に振ることで〜を一撃耐える（どやぁ）

耐久調整したかったら600・準伝使えよ

ガチパでやっててたまにマイナーパ作ろうと思うと、調整するのも意外と楽しいんだよね

いわゆる耐久の指標になるガブの逆鱗とラティの流星で考えて、ハリテヤマ作ったんだけど
鉢巻き逆鱗耐え、眼鏡流星耐えまで耐久振って残りAにして帯冷Pしっぺ。これできれいに努力値配分さけて、対面でガブラティに勝てるんよ
普通にHAに振ってたら(ハリテの場合はHよりもBDどっちかだけど)まず出来ないこと
確かに相手は等倍でこっちは弱点ついてるからうんたんって言われるかもしれないけど、マイナー低種族値だから後出しも難しい
出来る限り対面で勝てるポケモンを固めないと難しいんだよね

後出しがきくか否かがマイナーとガチの違いだよね
マイナーパはほんと後出しできないから、先鋒、次鋒、大将、みたいに勝ち抜き戦みたい

コンボパなので生け贄１生け贄２リーダーでサーセン

個人個人がどんな調整しようが、どんな構成にしようがいいんだよ
むしろそれが楽しいわけで

そのために役立つ情報をwikiが提供すべきなのに
お互いの構成を見せあってﾄﾞﾔｧしてるのがおかしいわけだ

サンプルの型は1〜2種あれば十分だよ
初心者がまず足掛かりにできそうな基本型だけでいい
努力値もぶっぱで構わん

ぶっぱ（）耐久調整こそ至高（ｷﾘｯ　みたいなのはこの板にもありがちな風潮だけど適材適所としか言えないよな
何にでもﾀｲｷｭｰﾁｮｰｾｰｶﾞｰとか言う奴は単なるアホ

役割持てるやつに圧倒的有利に立てたり、役割ないけど相性トントンが確実に殺せたりなら意味はある
引くか生け贄に捧げるしかない相手に、一矢報いるどころか殺しにかかれないとダメみたいなことほざいてるのが今のwiki

調整がwiki向きでないとはおれも思うな
PT次第で誰を仮想敵にするか変わる事もあるし
かといって252振りばっかもどうかと思うが…結局型とかイラネって事なんだけど

考察をwikiでするのがそもそもの間違い
自由書き込みだから馬鹿を締め出せない＞馬鹿に道理を説明するのが面倒過ぎて中級者や上級者が編集しなくなる＞馬鹿だけが残る

・型名
・その型で使える技
・どこに努力値振るのいいか
・簡単に使い方紹介

このくらいでいい
これなら初心者にも良くわかる
「○○って使えるんじゃない？」みたいなのはwikiを見た初心者が考えることで
型考案する奴が考えることじゃないと思う

でも今回積み技が優秀だから
調整をしつつ積んだ方がいいっていうのは多いと思う

要注意ポケモン一覧なんて仮想敵リスト作っときながら
それを調整に活かさないのは勿体ないよな
コンテンツ事が独立しすぎ

耐久はラティガブっていう明確な指標があるけど攻撃面の調整ってどうすればいいんだろう( ´ω｀)

>>889
エースならぶっぱ（耐久調整したならそのあまり）、仮想敵（そのポケモンで倒したいという相手）がいるならそいつの有名な耐久調整先を意識して倒せるような調整かな
たとえばラティオスの眼鏡流星群を1.5発耐えるバンギラスを2発で倒せる火力を確保するとか、そういう感じ

特にないなら耐久と素早さ調整した後のあまりを振るような形で良いと思う

これくらい振るとこいつのこれ耐えますみたいな表はあってもいいかも

役割理論を理解もせずに過去の遺物だと罵る

>>888
役割理論に目を通せばどういう攻撃耐えればいいかよく分かると思うよ

指摘する前によく読めよ

理論（）を崇拝してる奴も単なるアホだな
ダメージレース（笑）　補助技はどうしたんですかｗｗ

理論と論理は違いますぞｗｗｗｗｗｗ
勉強不足ですなｗｗｗｗｗ

4世代理論は中途半端
論理の方が逆に潔い

510しかない努力値を振り分けるか

基本的な調整はS調整⇒耐久調整⇒残り攻撃、S調整⇒火力調整⇒残り耐久のどっちかで入るかな
んでS振る必要のない場合は先に耐久に振り分けるかな
例えばダブルの話になるけど、低種族値のトドンさんとか珠（ジュエル）流星耐え＋187-133グロスを大地で確2までが最低限の調整で
残り結構余るからそれをどう振り分けるかも、残りのメンツに合わせるわけで

S調整も技によっては結構変わってくるかな、滅び毒アンコ持たせたカエルはラッキーのSは絶対に意識しなきゃいけないけど
持たせてない場合意識する意味がないからね

スカーフ持たせる場合に130抜きうんたんとか言ってるけど130族は指標にもならんわな、そんな調整するんなら125族抜きでも120族抜きでもいいよ
重要なのはスカーフを持たせることで相手のスカーフを抜くことにあるんだから

意識すべきはスカーフ持たせたいポケモンのそれ以下の抜かれたら困るS種族値のポケモン(メジャーなスカーフ持ちをピックアップしておくといいかも)
ダルマが130抜き調整スカーフとかしておいて相手のロトムに先制スカーフとんぼしようとしたら、逆にスカーフドロポンされて落とされましたじゃ話にもならない
まぁダルマはぶっぱでいいと思うけど。せっかく素早さ種族値表があるんだから有効活用しないとね

役割理論なんて既に産廃だけど未だに崇拝してる奴を見ると失笑者だね
あいつら補助技を考慮しないから頭悪いと思う

補助技増えた今となってはそこ考慮せんといかんしね

実在しない人物について語られても・・・＞理論崇拝

未だにこだわり追い打ちバンギとかいう時代錯誤的な物体でラティ潰して勝った気になってるバカに
ガブで舞ったら切断されるでござる

役割理論と役割論理の違い分かってない奴が語ると意味不明になるな

役割理論が今の環境で通用するとはけして思わないけど
どこが通用しなくてどこが通用するのかを明確に答えられない奴がただオワコン扱いしてるのは失笑もの

ポケモンはいつから殴りあうだけのゲームになったんですか
まだ論理の方が潔くていいわ

「”理論”は補助技を考慮しないから産廃」ってはっきり書いてあるじゃんｗｗｗｗ
全くその通りだと思うが

偉そうな口叩く割には文盲とか失笑（）

第四からの理論は補助技考慮してますけど

>>903
補助技使わないのは役割論理
役割理論は繰り出し回数稼ぐ為の再生技　物理アタッカーへの遂行となる鬼火
後続のダメージレースを有利にする両壁　終盤抜き性能上げる龍舞や瞑想を考察に入れてるよ

マジで役割理論と役割論理の違い分かってなかったのかよ･･････

役割理論といっても紫電のページくらいしか知らないけど
龍舞マンダや剣舞ガブ、瞑想スイクン、瞑想ライコウ辺りは記述が有るな

ガブリアスは役割持てる　（←役割理論を理解してない人間にもっともありがちなこと

腹筋がヤバいｗｗｗｗｗｗｗ

考察wikiによくあることによくあること
・実は考察wikiと同レベル

>>903フルボッコすぎﾜﾛﾁ

理論がどーのこーの言っても結局あれが適用されるのはトップメタ連中だけだよね

なんだ
このスレもその程度の連中しかいないじゃんｗｗｗｗｗｗ

選択肢が増えれば増えるほど上に絞らないと勝率稼げないからな
そのせいで矛盾も起きてるけど

理論が適応されるのはトップメタじゃなくて
種族値のあるポケモン以外はそもそも壇上に上がれない

まぁマイナーでも誰の攻撃を耐えればいいか誰を落せばいいかぐらいは理解できますよ
役割理論分かった上でそれが理解できないのはそもそも耐え調整とかが出来ないヒマナッツとかぐらいだよ

このスレも考察wikiと大してレベルが変わらない件

>>916さんの高尚なお考えを聞きたいものですな

役割理論で思い出したが、仮想敵の概念分かってない奴が多いよな
ダースがグロスの仮想敵とか言ってる奴もそうだし、シャワの技候補にシャドボ挙げちゃうような

高尚もなにも横道に逸れてその話題で喧嘩してんじゃん

間違い指摘しただけに見えるが

役割理論は金銀時代の「特殊アタッカーはカビで受けろ」「カビ突破のためにガラガラで殴れ」という時代遅れ
役割論理は「現環境が交代戦でＳはいらないから、役割持てる重アタッカーだして全力でぶん殴ってサイクル崩そうぜ」という脳筋
汎用理論は「範囲の広いエース３体出して３人抜きしようぜ」という厨房理論

wikiがバカ呼ばわりされてるのは一匹で全部相手にしようとしてるところだよな
パーティー構成ありきのポケモンだろ

別に黙々と変な編集を書き込むようなスレでもないし

つまり最初に間違った知識で書き込んだ奴が悪いと

ここ何スレだっけ
時代遅れの理論を突き詰めるスレ？

愚痴スレです

ちょっとwiki民さん湧かないで頂けますか＾＾；；；
ここヲチスレなんで　動物園のパンダは檻の中に戻ってくださいｗｗ

ボコボコにされた>>903が方向性変えてこのスレを叩くことにしたのかと思った

>>913とかな

ポケモン全てを言葉で説明しようとするから破綻するんだよ、おまけに声の大きい馬鹿にも発言権あるのがまたひどい
もうあそこは議論wikiでいいよ

考察の質上げたいならwikiって形式にしないよな普通は

せめてベクトル合戦は別のとこでやってほしい
データwikiの快適さの大半はベクトル合戦がないこと

次スレ立てるなよ、絶対立てるなよ

理論って理論の上で考察されたポケモンは置いておくとして
理論自体は「特筆する必要のない極極々普通の事」と初めて読んだ時思った

再生技は繰り出し回数稼ぐためのもの←普通
対物理アタッカーの鬼火威嚇←普通
後続を有利にする壁←普通
抜き性能上げる積み技←普通
そもそものダメージレース←基本

役割理論を時代遅れだっていうのはそういう普通のことを時代遅れだっていうことだから笑われるってことなんだよ

>>932
あれはあれで不便があるしな。技候補がなくなってるのは結構痛い
かと言って、色々足してくと行き着く先は考察wikiだしな・・・

潰し　受け　流し　誤魔化し　釘付け辺りは基本中の基本だしな
ただ第五世代になって増えた、序盤から積極的に起点作っての抜きゲーには対応してないけど
理論での積み技って基本的に相手のサイクル崩壊後に使うもんだし　スイクンライコウの瞑想とか

wikiの連中は仮想敵の概念すら知らないんじゃないかと思うわ
仮想敵を目標に絞ればあそこまで技候補が乱雑にならんだろうし

技候補は要らないだろう　自分で取捨選択すればいい
データwikiはあくまで客観的なデータ集であるべき

何が有用がどうかってまた戦争が起きるぞｗｗｗｗｗｗ

正直サルの技候補に気合玉やローキックが入ってる技候補なんて邪魔なだけ

そりゃガブで舞ったお前が悪い

>>938
そういう「技候補入り戦争」みたいなのが起こると思うから、技候補無しには賛成なんだけどね
基準が作れるとも思えんし
ページによるとはいえ、便利な事もあったから惜しくはある

仮に最初にマトモなもんが出来たとしても、
後から色々付け足されて結局見れたもんじゃなくなるからな

技候補見たけりゃ考察wiki行けよ
用途で使い分ける頭もないのか？

一定以上の学歴じゃないと書き込めないようにして欲しいな。
どう見てもFランの奴とかが頭良い奴の口調真似していきがってるのとか腹立つんだが。

高校生未満なんでしょ　ポケモンって子供向けなんだし

子供からすりゃいい年した大人がポケモンとかきもいので書き込み規制して欲しい
と思ってるかもなｗ

学歴やら偏差値いついつの問題じゃないだろ
俺Fランで友達東北大学行ってるが、ポケモンのガチ対戦は中学からずっと互角

ここがこうなったのは馬鹿が運営板にスレのURL貼ったから

>>947
そこで手加減してくれてる友達の優しさに気づけないお前はまだまだだな

逆になまじ学歴がいいとくだらないプライドが高くてどうでもいいことで争ってるイメージ

>>948
どうせそんなことしか言い返せないと思ったよ
まあ君には変な気遣いする友達しかいないんだろうな

次スレ建てようぜ
ヲチよりこっちのが面白い

>>950
鏡見てどうしたんだ？

>>952
まともな返答はいつくるの？
質問返ししかできないのか？

流石にネットで学歴どうこう言ってる奴がおかしいと言わざる負えない

学歴どうこうは単に馬鹿にしてるだけだろ
>>947みたく学歴にコンプレックス持って過剰に反応する奴がいるからな

公式大会である程度の結果残してる人だけで編集すれば内容の質は保てるだろうな
それなら個人ブログでいいけど

学歴とか関係なくバカはバカなんだよ
コンプレックス持ってる奴は自分を呪えよ

>>951
>>980くらいになったら立てようか

もうログインユーザーしか編集できないようにすればいいんや

なんで学歴ネタで伸びてるんだ

低学歴が「考察」とかおこがましいだろｗ

学歴の話題でスレを伸ばしてる奴はコンプレックス持ってるって暗に言ってるようなものだよね

wiki民沸きすぎ
本当は学歴どうこうじゃなくて荒らしたいだけだろ？

>>961
中卒だろうが東大卒だろうが理にかなってればどうでも良し

さて、次スレ立てられる前にさっさと埋めるぞ

ハッカコモス

ニコニコの考察動画マジいいよな
数分でわかるしお前らも見てみろ

次スレは立てる方向で＾＾

次スレのタイトル何にする？
俺は真・考察wikiによくあることがいいと思う

何を思ったか
ガントル　考察　wiki
でググってしまったらgoogleさんに怒られた

なんでガントルがナットレイになるんだｗｗｗ

ガントルがｗｗｗｗｗｗｗナットレイｗｗｗｗｗｗｗ
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモンより東方の方が面白いから最近はそっちばっかやってる
つか大人がポケモンとか許されざる行為だし
少しは常識にとらわれた方がいい

>>970
マジだｗｗｗつかよく見つけたなｗｗｗ

ナットレイワロタ

なぜこうなった？

オチスレで喧嘩が始まったな

google「友達いないからって無理するなよ^^;ナットレイでも使っとけよ、ほら」

優しいな

しかしぶっぱすきだな

ガントル 考察
で検索してもなかなか。

ガントル ナットレイ

で検索すると

埋め

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ククク･･･　いいのさ　愛でるだけで
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　あちらの方々はポケモンバトルなんて　もう
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　とっくに卒業していらっしゃる
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　あんなものは・・・・・・・一般人のすること･･････！
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　わしは何度かこの手のイラストを見ているから
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　あちらの方々の気持ちがわかる
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　･･････戦わずともいいんだ
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　戦わずとも･･･　充分楽しめる･･････！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　ラルトスが･･･　わしによく懐いたラルトスが恐れおののきながら
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　あまり仲の良くないベトベトンに孕まされる･･･
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　たっぷりと時間をかけて・・・　何度も何度も孕まされるんだ
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　その様を・・・・・・こう育て屋の塀の隙間から見ていると
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　もうそれだけで･････････
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　　しみじみ幸せを感じられる･･････
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

すまん誤爆
以下いつも通りの埋めをお楽しみ下さい

>>985
vip乙

誤爆って何で起こるんだろう？
スレ開きすぎてて書き込むスレ間違えたりするのかな？
自分が誤爆したことないからわからないな

専門ブラでtab開きまくってんだろ

立てた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1318005254/

立ておつ

wikiの運営板？のほうでも
データwikiが絶賛されててわろた

ガブの技考察で
//うずしお、アイアンテール、あなをほる、かみくだくを削除しました。

うずしお？すなじごくの間違い？

すみません。ガブはうずしお覚えられるようです。

そう思うのも無理はない
技候補になんであるのかがわからん

↑うずしお/すなじごく/どくどく/すなあらし@たべのこしのじわじわ型を作ってみたけど意外と強い
舐めて出てきたきせき持ちが何もできないで死んでいった

実際そんな感じのがサブウェイにいるから困る

サブウェイで苦戦して強いと勘違いしちゃったんだろうな

自分が輝石持ち出してやられた側なのかもな

うめ

１０００ならwiki閉鎖

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください