雨パーティ総合スレッド★２

あめふらしニョロトノが解禁されて
波に乗り始めた雨パを考察するスレです

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1289467424/

スレたて乙

カイリュー努力値どうしようとくにすばやさ

前スレのダブル厨だが、カイリューはC252はいじっぱりS252バンギ抜き残りHで使ってる。　

だいたいのめざ氷は耐えて、りゅうせいぐん・暴風でかえりうちにできてるな。
りゅうせいぐん・暴風・しんそく・まもる

>>4
マルチスケイルじゃねーのか

ロトムの卵孵化させてるんだが炎が全然出ない…
草と氷とドラゴンは山ほど来るのに

めざパ炎ってレアだったりするのか？

ダブルじゃ精神力の方が基本的に有用
マルスケ恐れてねこだまししてきたりするし
そもそも二体から攻撃くらえばマルスケといえど落ちる
いわなだれ＋流星、ねこだまし＋めざパetc
そこまで期待できないな

>>5
俺はマルチスケイル使ってるが精神力もいいかもしれん
今じゃカイリューに遠慮なく猫騙しとかエアスラ使ってくるからなあ

シングルじゃマルチスケイルの方が安定するけどね
例え耐久無振りでもよほどのことない限り一撃じゃ落ちない
ヤチェ、襷を必要としなかったり、自分より速い竜スカーフ持ちにスカーフで勝てたりでおいしい

>>6
釣りなのか？
釣りじゃないならめざパをちゃんと調べた方がいい

あなたなら何を出す？
VSサンダー、ユキノオー、ナットレイ、グライオン、ラティオス、メタグロス

こっち
耐久調整ニョロトノ＠オボン　ドロポン　どくどく　気合玉　アンコール
CSキングドラ＠珠　ドロポン　波動　金縛り　身代わり
CSルンパッパ＠帯　ドロポン　ギガドレ　気合玉　冷凍
HCカイリュー＠ラム　神速　暴風　雷　流星
ラティ抜きヘラクロス＠スカーフ　インファ　メガホ　エッジ　シャドクロ
特防特化トリトドン＠リンド　熱湯　大地　欠伸　自己再生

>>4だが、相棒にカイリュー使ってるのにマルスケカイリューの強さか分からん。ランダムで当たったことがないからな・・・　


めざ炎は、素早さ大事じゃなかったらHBorHDくらいは目指して、c固定でやっててみろ

>>11
初手ヘラ
控えにニョログドラだな
アスなら先鋒カイリューでもいいくらいだ
相手は先鋒サンダーorナットレイ・ユキノオーorサンダーorナットレイ・ラティあたりを選出してくる
ナットが守る持ちなら先鋒で出してきそう

雨持ちがニョロ以外いないのがきついな・・・
ルンパかグドラ、ヘラ当たりに仕込んだ方が戦いやすそう
これだとニョロ＋グドラorルンパの選出が縛られててきつい
ナットレイ倒せるのがヘラオンリーも痛いな
カイリューで雷→大文字を考えてもいい、雨じゃないと戦えない構成すぎる

マルスケカイリューは中盤に先鋒or二番手が削れてる状態で出てくると悲鳴を上げそうになる
交代もできないし、かといって放置して無傷で倒されるわけにもいけない
こちらを確2or1にしてくるのに、相手は絶対に確2以上が保障されてて高火力先制技持ちだからな・・・
先鋒で出てきても怖くないけどね
雨自体はそれほど関係ないな

>>13
どう考えても相手は先鋒グライオンでしょ…
ニョロならユキノオーに交代、ヘラなら身代わり出せる

>>12
確１や乱１が確２になったり、確２や乱２が確３になる事が多いのが強み。
少量のダメージでもマルスケが発動しなくなるので後出しには不向き。
砂パや霰パとは相性がよくない。

HがV無振りで性格がぼうぎょの下降補正でないものでマルチスケイルが
発動している状態ならいじっぱオノノクスのげきりんも確定で耐える。
めざパ氷はメガネロトムのものを確定で耐える。
HがV極振りなら珠ラティのりゅうせいぐんも割と高い確率で耐えられる。

氷・竜・岩技を受けるのを極力避ける運用をするのであれば
あまり恩恵がないとくせいかもしれない。受けるダメージが大きい相手との
打ち合いに強くなる。メガネラティのりゅうせいぐんとか耐えないし例外もあるが。

志村ー！型破り型破り！

>>17
忘れてた。マルスケカイリュー意識でオノノクス使ってた時期すらあったのにorz
ま、まぁガブのげきりんとかは耐えるよ…
自分はガブ意識でカイリュー使ってるからぼうふう→しんそくで
倒せるようにひこうのジュエル持たせてる。

>>15
いや、ラティとナット読み先鋒カイリューも考えられるから、グライオンは出せない
マルスケ込みだとカイリューに勝てるのはあの中じゃサンダー・ユキノオーくらいだからな
カイリューに後だしとか怖くてできないだろ普通

>>16-18　サンキュー。そうかそうか。
まぁラティのメガネりゅうせいぐんは例外だとしても、確2→3とかになったり、他のポケモンにタスキ持たせられるのは大きいな。

だが遅いから全体技→弱点で攻められるときついな

マルスケカイリューは確一の攻撃を確二にして
流星→神速で殆どの敵を突破できるのが強い
神速の優先度強化でほぼ確実に1:1交換以上が可能
通常の竜対策が効かないからどんなPTに組み込んでも腐りにくい
二番手辺りに死にだしされてくると泣けるレベル

>>19
カイリューと言えど波乗りさえ持ってなかったら、まもみが＋どくどく玉で凌げるんじゃない？
よくある流星群、暴風、雷じゃグライは突破できない。素早さ的に

>>22　スカーフカイリュー暴風→混乱→自滅→暴風→瀕死

>>20
ダブル向けの特性とは、正直言えない
例えルギアで解禁されてもGSルールで使えないって言われてるとか。GSは考察したことないからわからないけどね
ダブルなら、スカーフ持ちで使うといいかもね
すばやさによる縛りから猫だましを除けばだけど、ほぼ完全に解き放たれる
相手のスカーフ持ちの攻撃では絶対死なず、こちらは動けるのはかなり強力なはず
・・・問題はカイリューにとって連発しても強い技は多くないことだけど
トリルにも弱すぎる

>>22
というか、そもそも何だがグライオンは>>11のパーティで無限できるのか？
ポイヒ-霰-身代わりだとHPが毎ターン1/16ずつ減っていくぞ
PP削り用の型としてこれは痛い弱点だ
普通なら格闘つぶしの普通グライオンだと思うが

>>11
ルンパ以外冷凍Bが入ってないのはきつい
グロス以外氷が等倍以上で入るのにそこが突けない
耐久調整ニョロはどくどくかアンコはどちらか一つで冷凍B持たせた方が良いと思うわ

氷技って7割がドラゴン、残りが草対策目的でしょ？
ドラゴンはキングドラやルンパに任せられるし、
草はカイリューとヘラに任せられる
そもそもニョロトノが初手タイマンで勝てるドラゴンって、ノーマルカイリュー、ガブ、マンダ、チルタリス、フライゴンだけだし。
オノノクス、サザンドラ、ラティオス、ラティアス、キングドラ、クリムガンには勝てない。

雨に限って言えば氷技は必須じゃない

氷技が強いのは水耐性持ちに対して一貫性が高いからだろ
そこに挙げられてるポケはタイマンじゃ勝てないが後出しを牽制する事は出来るし
後続で処理できるからって放棄する理由にはならないよ

確かに、れいビ無しでノクスに二回以上舞われたら終了するな
地味だがニョロトノのれいピはやはりいる
そもそも草はナットレイだけじゃないしな
やどみがの起点にされるのも嫌だ

オノノは素早さがあと4~6あったら強ポケから厨ポケの仲間入りだったからな
冷凍ないと割れたら基点にされるからやはり牽制で欲しい
珠☆の冷凍耐えくらいは出来るらしいし警戒するに越したことはない

氷2倍竜こそ他に頼めって話
あと流石にクリムガンには勝てるぞ

やっぱ雨パが一番強いわ・・・
晴れパはタイプが偏りがち

晴れパは基本普通に戦い、雨雪砂が出てきたら晴れで上書きするアンチ天候パというのが本来の使い方。
キュウコンに目が行ってしまってそれを忘れがちな奴が多いが。
晴れパは常に晴れ状態で戦うもんじゃないということを忘れなければ強いよ。

>>11
ユキノオーとグライオンの相性ってどうなんだろう

>>11の上のパーティはあんまりいいパーティとはいえないな
全体的に炎が刺さりすぎ
ガモスがかなりきつい
一回舞われたら終了する。グライオン・メタグロス・ユキノオー・ナットレイに岩技・電磁波入れてとにかく後だしできないようにしないと起点にされる
氷もちょっときついかな

あなたなら何を選出する？っていうのが話の本質なのに
話が脱線してきてないか？まずは自分ならこういう考えがあって
こういう選出をするっていう意見を出してからがいいんじゃないか？
選出に関係ない意見は理にかなってたとしても的外れだと思う。

自分も選出するならヘラクロス、ニョロトノ、キングドラかな。
初手でグライオンきたらキツいけど、ナットレイやユキノオーがいる事を
考慮すればニョロトノやトリトドン初手に出すよりいいと思った。

控えはニョロトノ＋キングドラorカイリューorルンパで考えたけど
個人的にラティオスが特に厄介だと思ったから対抗しやすいキングドラを選んだ。

>>36
>>35
俺は>>13だ

始動枠…ニョロトノ
特殊アタッカー枠…キングドラ、オムスター、ルンパッパ
物理アタッカー枠…（キングドラ）、カブトプス、ガマゲロゲ
耐久枠…ラプラス、ママンボウ、スイクン、ブルンゲル、カイリュー、ナットレイ、トリトドン
弱点補完枠…ハッサム、メタグロス、ヘラクロス、ドクロッグ、ローブシン、ランクルス、ラティアス

他にいる？

>>38
一例だし、個人的な意見だからそれはねーよと思う人もいるかもしれないが

ランターン・ウォッシュロトム（特殊。くさむすびが低威力なのも魅力）
サクラビス（特殊。基本的にはからをやぶる＋バトンタッチで後続へ。余裕があればドロポン）
ニョロボン（物理。阻止されやすいが、上手くいけばはらだいこからの全抜きが狙える）
ギャラドス（物理。竜舞＋自信過剰が強力。水ジュエル等を使って1体目を倒す）
ラグラージ（物理？一応特殊も可。種族値も高く、トリトドンとは違った戦い方が出来る）
ドータクン（雨が降っていれば実質弱点がなくなる。サポート技や耐久面も優秀）
オノノクス・サザンドラ（水が苦手な草・電気が半減。氷技でも確１になりにくく単体で強い）
ジバコイル（草・電気半減。弱点の炎が雨で等倍に。高い特攻からのタイプ一致雷が使える）

カイリューは耐久枠じゃなくて特殊アタッカーじゃね？はねやすめの技スペもキツい。
それに、他の耐久型ポケと違って、耐久型が成立しなくなる場面が多い。
砂嵐、霰、やどりぎ、やけどとか。猛毒とかは他の耐久型もキツいけど。

ダブルで入れてるのはサンダースとサンダー。あとラティオス

ガブは入らんの？
ラグラージよりはいいと思うが

りゅうたろ

ダブル、トリプルの話はほとんどしないのな
使いづらいシングル雨パより明らかに向いてるのに

すればいいやん
俺はダブルやらないからしないけど

実際ダブル雨は対策されすぎて微妙なんやないのよく知らんけど
シングルは命中80%のハイポン依存なのが痛すぎるわね

砂以外の天候とトリルはダブルの方が強い
これ基本

>>43　前スレから俺が言ってんのにな

>>38
ブラッキー、ヨノワール、ツボツボ、ペルペガス

サクラバトン繋いだ雨天の風雷カイリューマジ外道

バトンを許した時点でもう止められんなｗ

>>46
もっと言えばダブルよりトリプルの方が強いけれども
ローテもいい感じ

とりあえず雨パをシングルで使うってのがまずキツイのにどうして前スレからシングルの話しかないんだろうかねと

>>51
シングルが一番人口多いからに決まってる
シングル雨パ(笑)とか思ってるならダブルトリプルの考察でもすればいい

雨とトリルは全く正反対だけど、この二つが最強ってのがダブルの面白いところだな
相性自体はトリル＞雨だが

トリプル雨パTUEEEグドラのセンター珠濁流が半端ない

>>54　両端にすいすいポケのなみのり・だくりゅうで
真ん中によびみず・ちょすいポケの攻撃の方がよくないか？

うわーんクソえもーん
雨パ使ってると切断率がおかしいよー
今日は８０％切断されてるよー

相手にユキノオー、グライオン、ポリゴン２がいて戦いにくいな〜
と思ったら何故かユキノオーだけ繰り出してこなかった。
当然、おいしく頂きました。ポリゴン２じゃ珠グドラを安定して受けられないよ…
お蔭で久しぶりに霰パに勝てたけど

雨パあいてにユキノオーは刺さりまくるのにな
タイマンならナットレイしんちょうじゃないハッサムニョロトノカイリューetcと結構勝てる

ここで聞くことじゃないかもしれんが
すいすいグドラ（S実数値274）が
エテボ（183）のローキックを食らうと
同速になるよな？
小数点の処理がわからなくて

>>58
ニョロトノでノオーと戦う時はどういう訳か気合球も催眠術もはずれまくって死ぬ

>>60　7割にかけても、耐久振ってるほうが多い
ノオーを一撃で持ってこうとするほうが間違いだろ
無難に変えたほうが良いに決まってる。

気合玉一撃は無理だろ
交換読みでもいいしＳ勝ってるなら2発撃てばいい、まあ外れるだろうが
後続との相談だが負担が少なけれは引くのが定石かね

ところで最近のノオーは特殊よりも物理の方が多いの？特殊ならカモなんだが

ウッドハンマーと礫の無いノオーなどいない

襷って多くないの、襷じゃなければ嬉しい
ウドハンあるだけでＡ振ってなくてもまあまあ嬉しいし

そもそもＡ振らないウドハン持ちがいないか

ノオーはほとんど襷な気がする

襷もちで反動技が許されるのなんてノオーさんくらい

ウドハンはあまり見ないけど
くさむすび　めざ炎　ふぶき　つぶて＠タスキ
ひかえめCSブッパってイメージ

ヘラハッサムはノオー対策に入れてるようなもん。　

俺は前スレに引き続きダブル厨だが、ノオーの隣には
マンダ・スカフーンとかがいるから後だしニョロ安定だと
最近気付いた

めざ炎考えれば安定してユキノオー狩れる奴っていないのか
地面炎等倍で、草氷半減する奴。

ウルガモス

岩雪崩が怖い

ヒートロトム

雨と相性悪い炎ポケなんて怖くて入れられない

じゃあ適当な虫いれとけや

俺は吹雪２耐え調整してるカイリキーに
オボン持たせて後出ししてる
ユキノーにヒートロトムがつよいと俺も思ってた時期あったけど
バンギには勝てないから作ったけど一回も使ってない

ここしばらく、身代わり金縛りグドラ使ってるんだが
こいつ本当に鬼畜な気がしてきた

ゲンガーみたいに無効があるやつならともかく
グドラのみがしばに魅力をかんじないんだが

俺もなんとなく使い始めただけなんだが
何故かやたら勝てる

ランターンには負けたけど

そういえば最近何回か見かけたな
ただ身代わりした時点でバレバレだから簡単に対処できたけど

もしニョロトノに次の技を一つだけ習得させられるならどれ選ぶ？

�@とんぼ返りorボルトチェンジ
�A雷or暴風
�Cアクアジェットor真空波

ランターンとヘラクロスの相性がいい感じだ
電気受けれる

�Bはどうしたってつっこまれたいのか＾＾；

>>81
んなもんよりB種族値か再生回復技よこせ
バンギに繰り出すのが本気できつい

>>84
向こうもこっちには繰り出しにくいでしょ。
ドロポン2発、気合玉1発で死ぬし。

トノは襷がむしゃらが安定する

トノ一撃でもってけるやつってそんないるのか

まあいないよね
トノはメガネで拘り雨ハイポンぶっぱが一番いいと思うけど…

メガネは他に持たせたいな

俺はニョロトノを雨降らしの為だけに入れているような感じだな。
ひかえめでCにはあまり振らず、ラティのジュエル流星群耐え、
Sは補正無しバンギ252振り抜き調整。
技はドロポン、れいB、めざ草、まもる。

Cにあまり振ってなくても雨補正かかってるから、
等倍以上のポケモンはドロポン2発圏内入ってくる。

雨パにリザードン入れたらそこそこ使えるわ
向こうは晴れパ対策と思われるし
ハッサムとかナットレイは逃げるから交代読みで鬼火ドラテがかなり使える

雨パに炎技ってどうよ？
ヒートロトムはそれほど使いづらいわけではなかったんだが
リザの技構成は？

>>92
ドラテ 鬼火 はねやすめ 大文字

はねやすめは前作
こうかくレンズがあると安定

最近みがしばクドラ読まれるようになってきたな・・・
素直に冷ビいれるか

冷凍ビームはやっぱり欲しくなるな

みがしばの知名度上がってきたから、身代わりの次に金縛り打たないのもありじゃないか？

冷凍ビームとかばかなの、うつ相手いないじゃん

>>90
それなら穏やかの方が効率いいんじゃね？

>>98
おだやかのほうが実数値1効率良かったわ。
もう1回作り直してくる。

ニョロトノに関しては１ぐらい割とどうにでもなる

>>100
そう言ってくれてありがとう。
一応トリトドンメタで作ったんだよ。だからめざ草

雨パって本当ナットレイで止まるな

アームハンマー入れたグロスやへラクロスでどうにかしてる

>>102
ヘラのインファイトとかカイリューの暴風/文字でおｋ

むしろいかにナットレイを狩るかは楽しみの１つだと思うが

最近雨パ使い始めたけど何だかんだ強いね
ニョロトノ選出機会が少ない気がするけど

ナットレイは実はそこまで厄介でもない
Dに振ってない場合メガネグドラのドロポン二発で沈む程度の耐久しかない
振ってても交代から出てくる→ドロポンが外れない限りまひらせて一発殴って死亡
それにニョロの気合玉が抜群で通るからな
たとえこちらのナットレイ駆除要因がなんらかの理由で死んでもニョロ+グドラで突破できる

一番きついのはクラゲの方だな
ドロポンうっても流星群打ってもトノでアンコしても特に意味はない
トノ+グドラ+クラゲ駆除係だった場合駆除係死んだ時点でガチでつむ

ナットレイなんかで止まる雨パなんてもうないだろ
ただこの前ナットレイ先発？ハイハイ余裕とか思ってたら鉢巻で半壊させられた・・・

むしろランターンが怖い
ビリジオンで対策してたがゾロアークに化けられててボコられちった

交代際にかえんほうしゃでもうたれたのか？
そうそう負けないと思うが

先発でランタンに化けたゾロアークとビリ鉢合わせてリフブレ→相手火炎放射急所死亡
終わり

ラムビリジオンそこそこ使える
砂パに刺さりまくり

急所じゃなきゃ問題なく狩れてるじゃないか

ていうか伝説は厳選めんどそうでつかったことないわ
よくやるな

んでも後ろにパルシェンいたからどっちにしろまずかったよ
意気揚々とリフブレかました俺が浅はかだった

伝説は耐久面に高望みしなければ1日粘れば実用に耐えうる個体は手に入るよ
徘徊よりマシ

サクラバトンのカイリューさんがマジで外道
止まらねーよこのムーミンw

俺がやってたサクラバトンルンパッパの3倍やばいなそれ

やめたげてよぉ
ちょっとサクラビス育ててくる

雨パでカイリューいれてるならクレセリアがオススメ
怠慢に強いカイリューを三日月の舞で復活させたら2匹は狩れる

雨パっぽくないけど

カイリューは襷パルシェン死に出しで問答無用で止まるが
雨パにパルシェンは刺さりにくいというジレンマ

相手に複数ポケがいたら引くからそれ読んで殻破ればなんとかなるんじゃね

ランダムマッチ30戦ほど
眼鏡トノ、みがしば珠グドラ、スカーフWロトム、襷道連れハリーセン、対ナット用ドクロッグ、自信過剰ギャラ
で潜ってみた。

ハリーセンの選出率と強さがヤバい。
以前このスレで毒菱いれてハリ運用してた人いたが使ってみる価値あると思う。

ちなみに24勝7敗。
7敗は全て天候変えられたもの。
トノ冷静最遅狙おうかな…

雨パ＝雨の恩恵を生かしたポケモンっていう縛りはないんだぜ
もっと柔軟に水以外のポケ入れて弱いところを補強したほうが良いと思う

電気ポケモン舌なめずりやね

ガブとボルトロスでおｋ

トノ最遅狙ってもカバに上書きされるのが目に見えてる
先発には出さず後ろに控えさせておくのが吉
相手に電気多いなら出さないのも選択肢

>>123
相手もさすがに電気1体しか見せ合いで入れてないから、襷ハリで落としてた。
ただ、その電気が先制持ちのときはヤバい。
てかトノHC振りなら普通に一致10万耐えれる。
>>124
確かに電気無効が欲しいと思ったなあ…
トリトドンかランターンとかどうなんだろ？

>>122
確かにその通りだな…
でもなんか強さとは別に追求したいロマンがある(ｷﾘｯw

耐久ルンパやドクロッグみたいに永続雨が要のＰＴじゃないなら
ドータクンあたりをもう一体の雨乞い役として入れてもいいかもな　幸い草結びを覚えるからカバに対して有利だし

>>127
わからないでもない

>>128
雨だけのためにパーティを1つ埋めるのはもったいないと思うんだ
それなら鉄球最遅カバ抜き調整のがいいと思う

うちのPTはサブとしてボルトロスが雨乞い要員になってるけどいい感じだぞ
相手の選出によっては雨降らせないって選択も取れるし柔軟に動ける
ボルトロスじゃなくてもサンダースとか結構いいんでね

うちはトルネロ&シャワ念のため2体に雨入れてる
うるおいシャワーズは完全に趣味

>>131
なるほど
一致雷も撃てるし優先度雨乞いもできるわけか

トノがパーティにいると、必ず相手は「電気or天候変化」ポケ出してくるから、(サブ氷が怖いのか草ポケは出してこなかった)
なんとかして「大概の電気を落とせる地面技撃ててかつカバ、ノオー狩れるポケ」っていないかな・・・？

ナットレイ＠鉢巻

>>133
「先発で電・カバ・ノオーに出会ったとき」ってことだよな？

ラグ　地震/ハイポン/エッジ(アムハン)/ミラコ＠リンドとかどう？
対電に地震、対電飛にエッジ、対カバにハイポン、対ノオーにリンドミラコ
・・・と思ったけど防御特化でも特化ノオーのウドハン耐えられないのね
うーん・・・

>>134
電飛でメジャーなサンダーの熱風、カバのアムハンとかで逝くくない？

エッジ持ち襷マンムーなんてどうだろうか

カバ行けるか？

ノオーもきついぞ、対面じゃないと無理だ
1体で対策するのは諦めた方がいいかも

てか普通はパーティーで弱点補完しないの
一体でそいつら完全対応とか甘すぎ

ニョロトノ出さなければいい

ヒートロトムとかどうだ？

あれ？見せ合いで相手のパーティに電気?カバ?ノオーがいて、
先発トノにしたら狩られるor天候上書きされたまま落とされるから、その対策にどいつ先発にするか、って話じゃないの？

>>142
だとしたら地面か蓄電あたりは欲しいよね
ただ地面にするとノオーの必中吹雪orウドハンで狩られるのか…

いっそのことこっちもユキノオーつかえばよくない？

バトルビデオとか見てるとグドラ弱いな簡単にあしらわれてばかり
ドラゴンに強いけど、もっと他のエース居ないの

グドラさん雨上がるともうどうしようもないしな
今さっきエアームドでレッドカード退場→砂嵐という謎のコンボを食らってボコられますた

竜舞型ってどうなの
トノは特殊だし物理グドラもありだと思うんだけど

物理なら範囲の広さでルンパの方がいいんじゃね？

ルンパッパとキングドラどっち使うか迷う
両方入れるのは雨に依存しすぎな感じがして好きじゃない

サザンの流星群がメタられてる時代にグドラの流星群は微妙かもと思うときもある
ハイポンもオムスターやサクラビスの方が火力あるし
弱点の少なさと流星群の範囲は便利なんだが

あえて両方引っこ抜いてカイリューの暴風雷メインにしてみた

これ雨パじゃねーや

雨依存カイリュー主力なら充分雨パ

なら雨パってことにしとくか
でもグドラいないとそれはそれで動きにくいなぁ

暴風雷波乗りカイリュー強いんだが

雨止められると元々特攻100しかないことと命中低いことが相まって終わる

グドラはやっぱ襷ヤチェスカーフ問わずガブ狩れるから強いよ
ルンパはカウンターが結構決まる

ダブルではキングドラつよいぞ〜！
2年以上も俺の相棒として活躍してくれてる。
縛り性能が凄まじい。

だから、俺がこのスレの初期から言ってるように
みんなでダブルの話しようぜ〜！！

お断りします

ルンパない雨パはゴミ

確かにビデオだとグドラやられてばっかだよなあ・・・
使い方次第ではもっと活躍出来そうな気もするけど

グドラさんは終盤まで取っておいて切り札的な感じで使うのが安定する
…要するに中盤あたりでグドラを出さざるを得なくなった場合大抵負ける

グドラ使うなら他二体でお膳立てしておけばいい。
余裕で3縦できる性能があるから調整崩しとか
襷潰しとかしっかりやっておけば止まらないよ。

トノに格闘ジュエルもたせたら何とか後出ししてきたユキノオーに勝てたわ

天候変更がいる場合グドラは出さない
通常パの場合、ニョロトノ・エース役までは確定で、残り１体の補助要員に襷潰しとしてステロを入れておく

これで何とかならないかな？

>>142
遅レスだが、マンムーはどうだ？
寂しがりAC調整残りS　エッジ/冷凍B/地震/氷の礫＠氷のジュエル
で電には地震、電飛にはエッジ、カバにはジュエル一致冷B、ノオーにはエッジが打てるんだが・・・
霰・砂ともに無効化できるしね

ただ襷ないと襷ノオーにウドハンでやられるし
ジュエルないとカバ落とせないような・・・

いっそのことこっちがカバ使うとか
電気　→　地震
カバ　→　毒々あれば相手に眠るがない限り勝てる？
ノオー　→　HD振りなら補正有り252振りウドハンも吹雪も確２。A無振りでもジュエル炎のキバでH252を確１、襷も砂嵐で潰せる。
ステロですいすいアタッカーの補助もできるし、オムスターなら両天候に対応できる
そこまですると雨パというより複数天候パだが

>>164
カバいいね！
ノオーの襷は天候ダメで潰せばよかったのか
地震/エッジ/炎の牙/毒毒
でおk？
でも眠るないとカバキツいような…

だがノオーのメインウェポンの両方効果抜群かつ基本ノオーのが早いから後出しが効かんぞ…
しかもノオーにカバ出してくるってのはかなり妙だし

１体で対策するのは諦めてめざ炎ルンパ＋地震or大地の力持ちあたりで対処ってのがいいんじゃないか
あと電気は等倍でも押せる

敵に水半減が多く鋼がいなかったらニョロトノは入れずにグドラだけいれて
初手グドラで流星群ぶっぱなして一匹片付けてるんだが
速度も威力もラティオスに大幅に劣ってることに気づいてしまった

グドラには雨ふらせて二度美味しいって使い方があるからいいんだけどね・・・

なにノオー対策にカバ？なんでそんなおかしなことすんの
特防に多めに振った格闘だしとけばいいじゃない
カバ対策は後出しニョロでもグドラでもルンパでも
電気は特防多めにふった格闘か水地面か
納豆で電気か電磁波うけて炎技誘う→グドラ降臨→ドロポンでなんとかなるでしょう

正直やってて思ったが鬼門はサンダーだな…
今は電気でごり押してるがこれ避雷針来たらもうだめだわ

あんまり難しく考えないで
眼鏡ラティで一蹴すればいいだろ

避雷針サンダーなんて
雨パにとってのみならず、完全な厨おぶ厨ポケの地位を確立するな

サンダー鬼門か？
普通に問題なく対処できるが
水等倍だしそもそも雨パ組んで電気にやられますって構築おかしいだろ

ランターン抜いて避雷針サンダー採用したい

スイクン夢特性の貯水はやくきてほしい

アタッカータイプならまぁ等倍やら冷Bで押せば問題ないんだが、耐久型で電磁波撒いて羽休めタイプはマジ無理だった
しかもサンダーがいるPTて後ろにバンギとかラティが控えてるのが多くてどうにも
1回ラグラージで余裕ｗｗｗとか思ってたらめざ草飛んでくるし散々

ラティオスなら格闘電気一度に対処できるから入れてみるか

避雷針サンダーなんかトレースポリ２後出し余裕じゃん

カバ雨パに組み込むといいカンジ
慎重HD 地震/エッジ/毒毒/怠ける@岩のジュエル

避雷針サンダーの真価はダブルトリプルで発揮されるだろうな
影踏みシャンデラ並みに解禁しちゃいけない特性だわ

前書きこんでた人
補正有全振りユキノオーのリンドラグラージへのウドハンは
補正有の場合40振り、無の場合132振りで耐えられるみたいだよ
計算間違ってない？

ノオーの最も多い努力値振り、技構成が分かれば高確率で対処できるんだが・・・
勇敢AC極振り　ウドハン/吹雪/礫/地震＠襷あたりかな？

ノオーは物理特殊初見では読めないしラグでどうするの？

>>181
でも吹雪ウドハン持ちが多くない？
エッジでよくね？

ラグのエッジじゃH振りノオーを確1にできない
ウドハンが特に多いというわけでもなくギガドレイン、草結びの奴もかなりいる
そもそもなんでわざわざ4倍弱点のポケモンで対応する必要があるのか

そこでカバさんですよ
タスキ持ちノオーも上書き砂嵐でなんのその
ジュエルエッジで余裕

おいおい・・・
草結びと吹雪命中考えたらそれはない
そもそもS負けているんだからウドハン二発で死ぬぞ

>>184
余裕か？
カバAV無補正52振りのジュエルエッジでHBV無補正無振りノオーがようやく確一だぞ？
まあノオーはタスキ持ちがほとんどだからHBに振るヤツ少ないが

それにカバとかち合ったときどうすんだよ

>>185
カバ慎重H252D140振りならノオー控え目C252振りの吹雪・草結び(特殊一致120)を確定で耐える
こっちはジュエルエッジ→砂ダメで襷持ちも落とせる

ちなみに慎重H252D140カバならちょうど控え目C252サンダーのめざ氷70を確定5発
残りをAに振って116振りならジュエルエッジ→砂ダメ→エッジでHB特化食べ残しサンダーも確殺

>>187
肝心の対カバどうすんだよｗ
H振りだけならA特化カバの地震高乱数3発だぞ

へラクロスじゃ駄目なの？
火炎玉持てば欠伸も無効
無振りでも吹雪余裕で耐える

>>189
つサンダーの熱風

ヘラ特化エッジでも防御特化サンダー落とせない

確かに雨パ用調整カバいいかもしれんが
例えば見せ合いで自分のパーティが

カバルドン　ニョロトノ
ルンパッパ　ロトム
キングドラ　カブトプス

とかだとカバが浮きすぎて明らかに電ポケ対策に入れてるなと読まれるぞ
読まれて水・草・氷出せれたら意味ない

一回カバトノ混合で潜ってたけどすいすいとか考えると砂嵐がめっちゃ邪魔だった

>>192
先発で相手が電・ノオー・カバ・バンギ出してくんの読んで、それをタイマンカバで対処
↓
2匹目でトノ出して雨降らせて、3匹目でエース降臨

ってことじゃないの？
選出ポケは　カバ/トノ/エース　前提での話だと思ってた

>>191
確かにそれは読まれるな・・・

エース1体で対処できればいいが
砂おこしだからあまり下手に交換できないってのも使った印象

>>195
確かに
カバ出して天敵ポケ全般に対処できるのはいいけど
トノで一回雨降らせてから→エースの順でしか繰り出せないのか・・・

これって使用者は
ニョロ（もしくは雨起動員）→ノオー（相手）→カバ→何らかの方法で雨
の順番で出すのか？
ニョロ死んでからカバ出しても仕方ないし、草・氷にカバを後出すのは自殺行為
ニョロが相手の先発殺してからノオー出てくるんだったら、ニョロ自身か後続に雨乞い仕込んだ方が速いんじゃねーの？
面倒だからノオーをCS襷めざ炎ノオーで対策してもよくね
実はノオーも雨は覚えるんだぜ
ふぶき・めざ炎・草技・雨乞い
みたいな

>>197
どう考えてもカバ→トノ→エースだろ

おいおい・・・
それだと雨みて一般的に出すナットレイ、ラティ、水ロトム、非岩弱点草ポケモン当たりに無防備じゃないか
気合い玉、我武者羅、催眠、冷ビがあるからニョロトノはまだましだがカバだと最早ステロ撒きしかできんぞ
読みだけで対処はリスキーすぎる

>>197
相手が「雨パの先発だからトノ出してくるだろjk」ってことで電・天候変化ポケだしてくると予想
↓
ソレを狩るために先発でカバ起用
↓
カバでソレをタイマンで狩る
↓
カバ死亡後トノ出して雨降らす
↓
トノ死亡後すいすいグドラ等エース降臨

って流れじゃねーの？
ちなみにノオーで対処じゃサンダーの熱風で余裕で狩られる上
カバのエッジが一応確定で耐えられるが急所が怖い

そもそもカバはタイマン重視のポケモンじゃない
下手にピンポイントな調整したり、火力アップすると本来の性能外になるんじゃないか
実戦で使っている人から感想を聞きたいところ

>>199
草ポケはトノの拘りサブ冷Bでいける
ラティはトノはHC振りでメガネ流星群耐えて拘り冷Bでいける
食べ残しロトムはH振りでも拘り雨C特化ハイポンで確2

だからこいつらにはトノでおｋじゃね？

>>201
それだ
確かに雨パの天敵を先発で潰せるのはかなり有効だが机上論では意味が無い

>>202
だから、先発どうするんだよ
そいつらにどうやってＨＰＭＡＸのタイマンに持ち込むんだ？
1体死んでから死に体で倒して、グドラで後続二体に無双って容易ではないぞ
どう考えてみても不利な読み合いと固まった動きになっちまう

>>202
草ポケなめられすぎワロタ
ルンパ、フシギバナ、ロズレイド、先手蝶舞ドレディアetc
冷ビをいたずらに打ってるだけで対策とは片腹痛い
S負けてるのに二確じゃ結果的にニョロ死んでるじゃないか

>>204
？？
ナットレイ、ラティ、水ロトムが出てきそうならトノ先発
電、ノオー、カバ、バンギが出てきそうならカバ先発
って話じゃないのか？
間違ってたらスマン

天敵ポケだけで組まれたパーティはさすがにピンポイントすぎるしいないだろ
あと、潜ってればわかるがラティ、Wロトムは実際そんなに脅威じゃない

ラティオスって殿の拘り冷凍で倒せない気が

>>205
確かに先手で蝶舞積まれるのは痛いな・・・
でも、雨パには冷B搭載してるヤツ多いからそうそう草ポケは出してこないと思うぞ
トノの後続にはすいすいエースが必ずといっていいほどいるわけだし
どの道　相手草の草技→トノ拘り冷B→相手の草技で落とされる→すいすいエースの攻撃で乙　じゃね？

カバドリュにラティ
バンギガブに草ポケは普通に入るぞ？
そもそも天候依存パーティなのに、一体は自分のアンチ天候ポケを入れているんじゃ相手に策はバレバレ
カバ使ってタイマン依存するなら頑丈ドンファン使ってS振りした方がましだわ

はっきり言わせてもらうけど雨パにカバはネタとしかいいようがない
電気、ノオー、バンギがでてくるって読んだなら格闘ポケ先発でいいだろう
なんでタスキつぶしだけのために雨パにすなおこしを入れるんだｗ
そうとう動きづらいぞ、というか雨パから少し離れた運用になる
相手がカバ出してくるの読んだなら火力のある水ポケ先発でいいじゃないか

>>209
バンギガブに草はともかく、カバドリュにラティは入るな確かに
ドンファンか・・・有りだな

技は　地震/エッジ/礫/？＠帯？

これって4世代初期のゴウカザル対策に似ているな
全ての範囲を抑えるために普通じゃ考えられない技構成と立ち回りを1体のポケモンで考えて、実践で使おうとした奴
案外なあなあで対処できるもんよ
一体一体の相関関係考えてパーティ組めばいいだけなのにな

>>212
それができないからメジャーポケキラーなんて言葉が生まれたわけで

今ここであがってるカバルドンの役割って
本当にカバルドンじゃないとできないことか？
カバルドンが好きでどうしても使いたいってんじゃないならオススメできない

実際のガチ環境にそいつらは一体も生存できなかったけどな
例外もいるが、そいつらはいずれも自分の持ち味を生かした上で抑えられたにすぎん
カバでノオーとサンダー抑えてどうすんのよw

雨パにカバが入ればその分強くなる相手はそりゃ増える
でもそれ以上に弱くなる相手が増えたら意味がない
つーかもう煽りあいになって自分の正当さを主張する場になってるしこの話自体がもう無意味

ヘラ安定なんだろうけど、電気等倍だから交換からの対処が安定しないんだよなぁ
電気出してくるタイミング読むか一発耐えてスカーフでなぎ倒すしかないのかな
地面なら交換受けしやすいけどその分読まれやすいしなおさらパーティが草ポケに弱くなるジレンマ

俺は電気対策とAT要因としてラグを採用してる
草技にはミラコで対応持ち物はリンド固定

ラグのミラコはあまり警戒されないんで結構ラティとかも狩れるんだよね。

ナットレイなんて水びだしにして毒毒まけば余裕

ちょっと質問

見せ合いで相手の手持ちが
バンギラス　ガブリアス　メタグロス　ランドロス　サンダー　スイクン

で、こっちが>>11に書かれてるパーティ

耐久調整ニョロトノ＠オボン　ドロポン　どくどく　気合玉　アンコール
CSキングドラ＠珠　ドロポン　波動　金縛り　身代わり
CSルンパッパ＠帯　ドロポン　ギガドレ　気合玉　冷凍
HCカイリュー＠ラム　神速　暴風　雷　流星
ラティ抜きヘラクロス＠スカーフ　インファ　メガホ　エッジ　シャドクロ
特防特化トリトドン＠リンド　熱湯　大地　欠伸　自己再生

だったら何選ぶ？

雨振ってないとガブにボコボコにされるこも多かったから俺も逆鱗2発耐えるようにしたラグラージ入れた
バンギめざ氷サンダーを1匹で相手できるのはなかなか

>>220
ヘラ、ぐちょ、ムーミン
で普通に頑張るか

ヘラ、トノ、グドラ
バンギをどうにかして倒してトノだしてグドラで抜く

みがしばグドラってみがわりと珠ダメでほっといたら勝手に死にそうだけど強いの？

グロス、ランドロスは来ないだろうから実質バンギ、ガブ、サンダー、スイクンの４択
その４体に刺さる技持ってるルンパ
ルンパのすいすい用にニョロトノ
サンダー交代を読んでエッジ当てる自信あるならヘラ、
もしくは安定感のあるカイリュー(グロスがいないなら安全に流星撃てる)

冷静でバンギに勝てる耐久調整してあるなら初手でトノ出すというのは素人考えなんだろうか

せっかくすいすいやうるおいボディ持ったやつ沢山でたのにあんまり使われないな
特にうるおいボディ

すいすい持ちはルンパグドラを差し置いて入れる理由がないし
うるおいは永続雨じゃないと使いにくい＝ニョロトノ入れるとタイプもろ被りでなぁ
弱くはないにしても、強さ求めるならヘラとかカイリュー入れといたほうがいいっていう

ニョロトノじゃなくてルンパやグドラみたいな水の弱点をもっていない水があめふらしなら
うるおいボディシャワーズとか結構活躍してたかも

>>222
食べ残し持ちは相当ウザイ
こないだ会った奴はみが/しば/どくどく/ドロポン@食べ残しの奇形で
水で受けに行ったら毒入れられて粘られまくった
ナットレイで完封だけど最近減ってるからこういうのもアリなのかも知れない

>>227
つ ドクロッグ

ああ、そういや毒蛙がいたな
雨パメタのために生まれたような奴だ
全然見ないけど

でも竜の息吹か冷Bあれば余裕じゃね

メタとしても使えるし雨パに組み込んでも使えるよ
雨パ見ると出てくる水ポケ狩れる、ブルンは持ち技によっては怪しいが
格闘もナットも胞子ガッサも狩れる

>>230
波動は無理だが冷ビならなんとかなる

だからグドラに冷ビとか馬鹿なの？

>>230
あくまでも>>227の構成は完封だな

うるおいボディラプラス使ってるけど強いぞ
トノグドラがクラゲで止まるからとりあえず交換で出してれいどブッパってる
H振りラティオスぐらいまでは冷ビーつぶてで落とせるし
ハチマキオノノクスの逆鱗も耐えるし
サザンのメガネ気合玉も耐えるし

ただ、パーティに格闘受けいないなら使い物にならないとは思う

潤いラプラス@食べ残し
毒々 眠る 波乗り 零度という型をつかってるが、なかなか面白い。

まぁ切断されるのは仕方ないな。

ラプラス耐久種族値は高いんだけどタイプに氷はいってるのイタイ

格闘って5つ弱点付けて超強いじゃないですか・・・
だから氷見逃して下さいよ・・・って思う
ナットレイラプラスって入れたら相手のメガネサザンの気合玉ド安定で涙が出る

ナットレイ使ってるから格闘受け欲しいけどもう枠がない
受ける前にドロポンでさっさと落とした方が手っ取り早いだろうか

パーティ見たいｋｗｓｋ

え？

格闘受けない雨パってどうなんの
テンプレのトノグドラルンパヘラカイリュー納豆？

俺は思念グロス使ってるわ
グロス好きだし

格闘受けとかいなくても大抵スカーフなんだから
全振りすいすいグドラのハイポンで余裕

あいてグドラ受けれるのがいたら引っ込められて大したダメージにはならん
でもこっちにヘラ受けられるのがいなけりゃ出されるたびに一体お亡くなりになるだろう

今時どのPTでも格闘いるしやっぱ格闘対策は欲しい気がする

格闘受けって格闘技、岩技、地面技の三つに強い奴でしょ？
格闘半減で岩等倍以下とか殆どいない。
デスカーン、ヘラクロス、グライオンとかじゃ役割が違うとか雨と相性悪いとかで使いづらいし

ブルンゲルでええやん
のろわれ強いし

物理耐久ドクロッグでおk

ランクルス

>>246
雨パにゴルーグ入れたらなかなか良かった

ゴルーグ何によかったんだ？
水弱点だし相性悪いと思うが……

ゴルーグかっこいいだろ
ロボットだぞ
そのくせ鋼も電気もはいってねえし

ゴルーグよりオレはヤドランがいいと思う。
ゴルーグは少々テラキオンピンポイントすぎる。

ただ、ヤドランじゃヘラ受けられないからなあ

ヤドランは雨無ければナットレイ焼けるところがいいな

ゴルーグはいいね。ヘラもテラキも対処できる。

ただしゴルーグはタイプ相性によるところが大きいからな
一致等倍や弱点だとキビシイ

グライオンって雨パと相性悪いか？
一時期つかってたけど水技はもともと耐えないし
相手の水技対策は雨パ使ってる時点でバッチリ組んでるわけで、問題なかったが

でも今は格闘受け枠はみがしばヘドロゲンガーがお気に入り

俺はドククラゲ対策兼ねてサイコショック搭載のラティオスだな
雨だとめざパ炎死ぬからめざパ粘ってない個体でいいし
最近ナットレイ結構減ったから動きやすい

ラティオスはエスパー技もだけど
水の弱点を半減できて波乗り、雷覚えるのがいいね

メガネラティアス強過ぎで最近グドラ使ってない

>>223
亀だけど
俺もそう思って初手ニョロトノにしたらランドロスが出てきて大爆発
天候変えられてそのまま押し切られてしまった。

相手のパーティに天候変化がいる時はトノ落とされないようにもっと注意しないと駄目だと実感したよ。

ニョロトノはそう考えるとやっぱりＣ振りハイドロとかより
耐久に振って場に出る回数稼いだほうがいいよね

HぶっぱS調整残り耐久あたりで補助特化にするのもありかもな
とりあえずアンコは何かと便利

ナットレイが便利すぎて抜けない
すごく切断されるけど

ナットレイは身代わり持ち相手に不利なのがいただけない。

そこで鉢巻タネマシンガンですよ
いい感じに負担かけられる

ハチマキ型で
タネマシ　ウィップ　ジャイロ　やどりぎ
でつかってるけど不便を感じたことがない
地ならしっているのか？

うるおいシャワーズ凄い良い個体手に入ったんだけど
こいつ雨パで上手く使えないかなぁ・・・・・

役割は何にするきなの

努力値振り直しができないから微調整がなw

うるおいシャワーズだから基本うるおい眠るだろうけど
こいつは図太いＨＢ極振りでいいのかねー？

火力を活かしたい

ずぶといHBでもそんなに固くないしねー
高HPからのねがいごととかでサポートに徹するのがシャワーズらしいかな
俺はトノと弱点かぶる時点で雨パで水単は使いにくいと思ってるが

図太いＨＢで回復しつつ雨ポン連打が一番いいんじゃないか

>>274
願い事は無理だぞ
あとトノと弱点被ってるっていうのが一番悩ましいんだよな
なんか複合タイプのやつがあめふらしだとよかったのに

そういやそうだった
雨ポンうつなら他にもいいのいるしなー
特防特化にしてどくどくしてひたすら眠り続けるとか
物理特化にするとママンボウの劣化になるしな

火力があるのがママンボウとの差別点だから、
誰かしらの身代わりを確１にできるようにCに振って残り耐久がベターかな
誰を想定すればいいかわかんないけど

海外ＢＷそろそろ発売されるからそっちでまた入手できるチャンスくるといいなぁ

ほえる覚えるから単純な劣化にはならんと思うけどね
ママンボウさん積まれやすいから

どくどくほえるねむる
ドロポン？

ドクドクとドロポン削って熱湯にしたら？
あとは冷Ｂかニョロトノと同時に選択しなかったときのこと考えて雨乞いとか
一応無振り冷凍でもママンボウと違ってそこそこ機能するはず

ママンボウで毒々 ミラコ 眠る みずびだしでオケ。

挑発？しらん

トノってアンコとか催眠術覚えるからS高めにしたいけど、S高いと天候変化被った時に不利になるのがなぁ

どくどくねーとブルンゲルで止まる

正直天候被りって滅多になくね
天候同士がかちあった場合先発にトノ出さないし

カイリューで後だしできるポケモンってだれかいる？
キングドラVSローブシンではカイリューにチェンジした方が良いって聞いたけど。

>>283
後攻アンコ楽しいぞ
どっちにしろトノのSじゃ抜ける範囲狭いだろSに振りすぎると脆いし

マルスケあるのに後だしするとな

マルスケあるからって絶対後出ししないならむしろマルスケ獲得前より弱いポケモンになるよ
まあマンダの存在もあるけど

残飯持ってんなら草に後出しすれば回復間に合うと思う

あげ

その草タイプがよっぽど中途半端火力で読んでこない相手だったらそれで間に合うね

ボーマンダがアップを始めたようです

まだカイリューを見せてない状態だと、かなりの確率で成功すると思うんだけど。
「相手はマルチ潰すのいやだからカイリュー後だしだけはないって。」

グドラ使ってないしカイリュー育ててみようかな

グドラにカイリューあと出ししてどうなるんだ？
雨降ってない状況の話？

あぁローブシンにってことかすまん

なに、サクラバトンさえ繋いじゃえばカイリューで相手にできないポケモンはほぼいない
絶対ではないが…

サクラバトンって戦術バレバレで警戒されないか？

アタッカーでサクラビス使ってるからどんどんバトン警戒されるようになってくれ

>>299
警戒はされるかも知れんが怪しけりゃバトンせずに攻めてもいいし
攻撃技も覚えるんだから

種族値見たが殻破らないでもそこそこ戦えるのか
でも例によって水単のせいでニョロトノとかぶるのがなぁ…

殻破ったサクラの突破力はハンパ無いから属性なんて関係無い
どーしても無理なら後続にバトンすりゃいいし

俺はアメモースの蝶舞バトンをつかってる。

サクラビスよりはバレにくい。

あめふらし複合タイプのやつがもっててくれば嬉しかったんだけどな
草か電気どっちかでもいいから等倍のやつ

イッシュ縛りでアギルダー、ダイケンキ、デンチュラを使ってたんだけど
イマイチ後出し性能が低いのが痛い
どっちかをナットレイに変えるべきかな

>>305
贅沢言うならキングドラが持ってて欲しかった。

そうならハバンのみ持たせて隙がないパーティできたのに。

すいすいグドラを失うことになる

>>306
デンチュラ。残り3匹が何か知らないけど、イッシュの水って他地方と比べて見劣りするから…

サクラビスはすいすいとうるおいどっちがいいんだろう

殻を破るで積むなら
うるおいでマヒとかに強くなるからうるおいかなと思った
積んだりしないアタッカーならすいすいでいいと思う

すばやさ振ったら殻をやぶって130族抜けるけど耐久削るのもあれだなぁ
ほとんど全振りしなきゃいかんし

みがしばグドラやばい
ナットレイもブルンゲルも余裕で蹴散らせる

グドラをドロポン流星群みがしばで使ってるんだけど
滝登り逆鱗の物理アタッカー型でも大丈夫かな？

>>313
ブルンゲルは波動でいけるとして
ナットは無理だろ

>>315
敵がジャイロとウィップ両方持ってない限りいける
波乗り・波動・身代わり・金縛りの持ち物食べ残しで

たいていどっちももってね？

両方持ってるのは多くない、だからと言って無視できるレベルでもない

ジャイロボールはまだしもウィップ持ち相手するのは分が悪いな

ナットの流行りの型ってHD振りウィップ宿り木電磁波守るか地ならしあたりだろ？
ウィップ縛っても電磁波宿り木撒かれて乙る

ナットの流行りの型ってHD振りウィップ宿り木電磁波守るか地ならしあたりだろ？
ウィップ縛っても電磁波宿り木撒かれて乙る

みがしばだろう常考
しばれば身代わりできる
次ターン相手は電磁波かやどりぎだから、回避できるか地ならし、鋼技しか打てない
もう一回身代わり打てばいい
半減アイアンヘッドと地ならしなら身代わりは壊れないし、ジャイロなら遅めの後続にまかせれば負担は少ない

そもそもみがしばしたところでどうやってナットレイ倒すの？

後続補助だろｊｋ

みがしばグドラやばいブルンゲルにもナットにも勝てる→ブルンゲルとナットは無理→みがしばだから云々
って流れだよな…？

>>323
普通に水技で

ブルンゲルナットレイ倒せてもHに振ってる時点でスカーフ竜に勝てなくなるから俺は微妙だと思う
そもそもブルンゲルに勝てるビジョンがうかばないが、挑発食らっておつだろ
バトルビデオみてみたいな
相手のプレイングかパーティ構成がしょぼいとしか思えない

大抵のブルンはアホみたいに自己再生ばっかするから縛りやすい
ただグドラのみがしばは割りと読まれやすいので普通に攻撃→自己再生なら縛る、挑発ならそのまま攻撃のがいいかと

ま、結局特防特化は落とせなかったと思うし呪われ発動したら終了なんであまり相手しないほうがいいかと

>>327
別にそこまでHに振る必要ねｰだろ
CS確保して余り振ればそれで良いんだから
スカガブ抜きでいいなら残りHに振ればちょうど16n+1だしな
先手で身代わり張れるから挑発撃たれたら行動回数増えてラッキーくらいに思っとけばいい
再生縛れればよし、縛れずに挑発されても相手の手の内が分かったわけだし普通に殴った後交代すれば何の問題もない
ブルンの火力じゃ身代わり壊すのも大変だから挑発切れるまで粘るのもありだし
シャドボ持ってたら無理だけど挑発と両立してる奴は稀だからそこまで問題ないだろ

ナットゲルいたらキングドラ使わずにルンパッパ使えばいいだけの話。

>>316
控えめＣ２５２振り雨中の波乗りでＨＤ特化されてると
キングドラ Lv.50
　　→ ナットレイ Lv.50
ダメージ: 36〜42
割合: 19.8%〜23.2%
回数: 乱数5発
急所ダメージ: 72〜85
割合: 39.7%〜46.9%

これでいけるって考える方がおかしい

思ったんだけどさ
もしかしてルンパッパいればキングドラいらないんじゃね？
これはちょっと言いすぎかな

>>329
結局みがしば入れてもシャドボか挑発あったら突破ムリで
さらに持ち物は食べ残しだから
ガブもラティオスも龍の波動で倒せなくなって返り討ちにされますって事でいいのか？
というかそもそもこっちの波動を縛られて両方決定打なしのグダグダになりそうに思えるんだが

勿体無いだろう上手くすれば全抜きできる性能あるのにそれ捨ててみがしばなんて

ルンパは攻撃範囲は広いけど
ナットレイが確１な訳でもないし
スカーフ竜に抜かれるし、そもそも２倍弱点竜は落ちないし

雨パメタの相手にはルンパ
普通のやつにはグドラのが強いと思う

サザンドラ、オノノクス、ラティオスなんかはルンパじゃ一撃で倒せない上に素早さも抜かれてる事多いから不利だしな。

>>333
俺は>>316の技構成じゃないからその辺りは知らんよ
どうせドロポンと流星群しか撃たないんだから残り二枠にみがしばきても問題ないだろ
あと倒すんじゃなくて補助が目的だからと突破出来なくても構わんよ
シャドボしばればルンパの起点だし挑発されても身代わりは残るから身代わり無くなるまで攻撃して退けばいい
そもそもブルンそのものが雨パじゃきつい相手なんだしトノで毒でも刺しとけばいいよ

グドラ抜いてルンパだけ入れてるがこれは好みだなぁ
でもルンパグドラ両方入れるならどっちかに雨乞い仕込んでおきたいかな

雨にドンファン入れるのってあり？襷怖いし……

俺は一応水統一で雨パ組んでるんだけど、
物理グドラと特殊ルンパで結構いい感じ。
グドラは流星群打つと火力下がっちゃうから逆鱗でもいいと思うんだけどどうかな？

カブトプス抜いて物理グドラ育てようと思ってた
だけどグドラは水技と龍技しかないんだよな
逆にカブトプスはニョロと弱点かぶりまくりな上に被ってるとか抜きにしても弱点多い

物理グドラ育てるなら
滝登り、逆鱗固定で身代わり、金縛り、雨乞い、龍の舞のうちの2つがいいかな？

>>340
物理グドラは水竜技しかないけれど、
相手に鋼が居ないなら、確実に等倍で逆鱗が入るということで、
竜舞をする機会をつければ結構いけるかな、と思ってる。

>>341
俺は身代り竜舞を入れて、アイテムをドラゴンジュエルを入れてる。
身代りは基本は電磁波・鬼火避けとして使ってる。
水ロトムなんかと鉢合わせるとそこそこ決まる。
そこから竜舞してジュエル逆鱗でロトムを1発で持っていって、
後続にも負荷をかけるといった感じ。
雨乞いはニョロがいるならいらないかなと思うし、
金縛りをしても、特に意味ないかなと思った。
金縛りっていつ使えばいいんだろう？

ルンパ最速にしてしまった。ひかえめにしたいけどもう水の石ねぇ

パルシェンと同速やねん
運ゲを制せ

全部あのフカヒレのせいなんや

鋼枠ってナットレイとハッサムどっちがいい？

>>346
確かに両方とも炎は2倍になるし、水が弱点の草は1/4だけど、役割は全然違うのではないかと。

ナットレイは草タイプのおかげで必中雷・相手の雨ドロポンなどを半減できます。
あとは、水タイプでは倒しにくい水タイプなどに後だし→ウィップで戦える。
耐久力も申し分ないですしね。
ただ耐久に振りすぎると、火力不足になるかもしれないですね。

ハッサムは虫タイプがあるから草タイプに強い。
草タイプになら後だし→虫食いで攻めor交換よみとんぼで優位に立つ、とか出来そうですね。
ただし、ナットレイと違って水も電気も等倍なので、相手に雨利用されたときに後だししにくいのが難点でしょうか。

自分は水タイプ統一で雨パを組んでいるのでしっかりとした意見ではないのですが、
相手の水・電気の対策ならナットレイ
相手の草の対策ならハッサム
といったところではないですかね？

両方入れてもｲｲﾝﾀﾞﾖ
正直炎は半減な上に火傷もそんなに痛くないトノグドラ後出しでどうとでもなるし

水の石きたぁあああ

>>347
私は地面ポケを入れているのでハッサムを組み込んだ方が役割をしっかり任せられるという事ですね。

どっからめざ炎が飛んでくるかわかんないこのご時勢に炎４倍２体はちょっと…
トノグドラ選出しない場合に選択の幅が非常に狭くなるし

ちなみに俺はルンパがいるからハッサム派
ユキノオーに圧倒的に強いのがいいね
めざ炎持っててもバレパンでとりあえず役割遂行はできるし

ラティに対してはナットレイの方が役割持てるけど。
ハッサムじゃ十万受けられないし。

>>350
そうだと思うよ。
ただ、自分も使ったことないから両方育成してみるのもありかも。
回しててナットレイのほうがいいなって思うことがあるかもしれないし。

超霊狩りできて眼鏡ラティ流星受けれて追い討ちできて雨乞いできて雷打てる雨乞い要員居ますか？

書き忘れてましたが、かつナットレイ突破できるポケモン探してます

バンギラス

カビゴン

>>354
よくばんな

>>354
そんなんおらんやろ、と思ったらバンギで全部出来た

まさかの雨バンギ研究の余地あり

ニョロトノ＋すいすい特殊アタッカー、物理アタッカー、対水枠、鋼枠、地面枠
雨パの構成ってこんなもの？

>>354の希望を参考にして技等の考察。
雷・追い打ちを両立するということで、性格は勇敢か冷静が無難？
あと超霊狩り→追い打ち以外にも悪ウェポンが必要なのだろうか？

努力値振りは調整だらけになりそうですね。
技：おいうち/あまごい/かみなり/かみくだくor何か＠何か

>>361
俺は水統一雨だからよくわからないけど、だいたいあってると思う。
トノ、ルンパ、グドラ、ガマゲロゲ、ニョロボン、マリルリ(草食)で使ってる。
特殊アタッカーがルンパとガマゲロゲ。
物理アタッカーがグドラとニョロボン。
対水がルンパ(草)とグドラ(竜はエンペ以外で半減されないため)
鋼枠なし。
地面がガマゲロゲ。

結構役割が重複してるけど、重複してる分対処がしやすい場面もある。
とくにガマゲロゲは、電気受けてからすいすいアタッカーになれるのが強み。
トリル対策と天候対策をしっかりしておいて、あとは全部すいすいアタッカーといった構成でも結構強いかも。

あらかじめハピナスでステルスロックをまきさらにあまごいをする
そしてここからサクラビス＋カイリュー（マルチスケイル）で無双できます
からをやぶるから冷凍ビーム　ハイドロポンプ　で倒せる相手は倒し
倒せない相手ならカイリューにバトンし　竜技　電気技　炎技　でとどめ
先制技持ちならしんそくで対抗
これでいまいち技が効かない相手はほぼいない　天敵はつぶてもちのユキメノコくらい

ニョロトノだとばれるしステルスロックを使えないから襷と頑丈でとまる
ハピナスなら耐久があるのでステルスあまごい両方できる

これで勝率９割くらい

相手が初手格闘だったり挑発されたら即崩れるんじゃねそれ

>>361
俺は雨パには格闘枠が必須だと思う

>>366
俺も雨パ使ってて、格闘タイプって重要だなと思った。
いまいち何に使うかっていうのが浮かばないんだけど、
ニョロボン入れてから勝率が安定した・・・ような気がする。

>>365
ちょうはつにはメンタルハーブをもたせるか
格闘対策はヨプのみカウンター

まあどっちがいいかはヨプのみの方が安全かな

格闘枠いれないでウルガモス入れてるけどそういう人他にいる？

雨パじゃないけど格闘枠にいれてるよ。ハピラキに弱くなる。それ以外はデメリットなし。

雨パ格闘だど毒蛙をよく見る

夢サンダーが出てくれれば対水、電気枠を一匹でカバーできるんだが。

ランターンで我慢しろ

育ててるポケモンの中で雨パ組もうと思ったら
グドラ、カイリュー、ラティってドラゴン6体中3体になってしまってワロス
ドラゴン3体ってやっぱりきつい？

相性悪いとまさかのタテくらう
安定狙うなら減らした方が無難

腕白HBの輝石コイキングは陽気A252ガブリアスの拘り逆鱗を確定で耐えます

カビゴン強すぎる

インファでおｋ

ニョロトノのすばやさどんだけふろうか・・・

>>378
ヨプカウンターしますね

雨パに格闘枠が必要なのは
雨パに対してやたら出てくるバンギ、ノオー、納豆、サザン、ハピなどを
を一体でどうにかできるから
ほぼ必須だと思うよ

カビゴンでヨプカウンターとか役割放棄にも程があるわ

やっぱその点ヘラ安定だな

格闘ポケいれないでルンパとかトノとか複数に格闘技覚えさせるのって駄目なの？

気合玉？めちゃくちゃ安定しなさそうだな
ハピラキ突破できるのかそんなんで

格闘枠にビリジオンはどうだろう
電気と草半減で水に対して草打てるし、速いしインファあるし挑発もある

火力がちょっと足りなさ過ぎ
対雨ミラー・対砂性能は高いけど他はあんまり

格闘枠と言ってもパーティバランスから言って特殊型は作れない。
また火傷で機能停止に追い込まれる奴も使いにくい。
だから自然とヘラブシンらに絞られてくるよ

>>388
だな。

あとはラムもちのみがわり剣舞リフブレインファでビリジオンとか

ヘドロ持たせたみがわりビルドレふいうちのドクロッグとかも状態異常に強めでいいかもな

ドクロッグ使ってたけどラム持たせないと納豆に後出ししにくい
>>388
やけどで機能停止に追い込まれるヤツが使いにくい理由は？
バンギ、ハピ、なっとう、ノオー、サザンのどれも鬼火は使ってこないぜ？
ブルンゲルとかからは逃げるだろ流石に

使いにくいというか火傷で止まらない格闘連中が便利ってことじゃないの？
他の格闘もラム持ってればけっこうなんとかなるもんだけど

トリプル雨パ強いわ、シングルの雨パとはいろんな意味で別次元
対照的にトリプル砂パはシングルほど強くはないな弱くもないけど

熱湯で機能停止するからドクロや根性持ち以外の格闘は使いづらいなあ

積み技もちってどのくらいいれてる？
蝶舞とか殻破とかぶっ壊れた積み技持ってるやついれようかと思ったけど
サクラビスとか簡単に読まれるよね

剣舞アーマルド

ビルドレつよいよ

>>394
うちのPTには竜舞グドラと腹太鼓ニョロボンがいるよ。
腹太鼓ニョロボンは積む時間を作れたら相手のPTによっては余裕で3ﾀﾃできたりする。

こんな時に雨パで潜りまくり

格闘枠に腹太鼓すいすいニョロボンいいかな
置き土産できるやついれてニョロにラムでも持たせれば
ただ耐性面の相性考えるとビリジオンあたりをいれたいんだよなー

腹太鼓すいすいニョロボンマジで強いよな
耐久振っとけばオボン後でも不一致弱点耐えるし
スターミーのサイキネ耐えた時はビビった

それ不一致どころか一致じゃないか

スターミーｪ…
グドラ外してニョロボン入れるのもアリか

ニョロボンの物理技みたけど意外と技ないなｗ
格闘が気合パンチかかわら割りか
ケタ繰りかインファイトどっちかあるのかと勝手に思い込んでたが（特にけたぐり
あとは地震か冷パン、岩雪崩もあるけど微妙

>>401
確かにｗｗまぁそのくらいの耐久は確保できたよってことで
物理面でもガブの逆鱗くらいのダメージはH振り程度でいける

>>403
攻撃技は滝登りと瓦割だけでもまあ何とかなる
半減でも雨状態滝登りならゴリ押せるし
多分AS振りのギャラを威嚇後雨滝登りで確1できたりした

きついのはやっぱりブルンゲル
あんまり貯水いないから滝登りで押せることもあるけど呪われボディ発動で積む
鬼火持ちも多いしね

ギャラ確1ワロタ

ニョロボンは基本ようきだろうから確定1ではないが
高乱数（８１％）でもってけるな

腹太鼓すいすいニョロボンの一番良い努力値配分考えようか

ルンパはあめうけざらとすいすいどっちが強い？

すいすいルンパに雨乞いか身代わりどっちもたせるべきだと思いますか？

A85しかないからとりあえず全振り
残りをスカラティ抜きにS全振りかスカガブ抜きにS204残りH位だろ
ちなみに珠持たせれば威嚇後H252ギャラも滝登りで突破可能

努力値は基本ようきASブッパでいい
はらだいこして珠だったら一体倒してすぐ死ぬからオボンのがいい
>>408
ヤドランとスターミーぐらい違うぞそれ
>>409
みがわり、あまごいは別のやつにもたせたほうがいいかと

威嚇後も半減されてもギャラ突破可能は凄いけど考えてみれば
ノオーバンギカバコンって普通ガチなら一匹くらい入ってるよね
コンはあんまいないかもだけど

始動要員のなんとかロス。特性・種族値ともにすげーいいのにきもすぎる

ってかニョロトノってハイポン覚えないのか。
進化させてしまった。わざわざ友達に頼んだのに

ハイポンはすいすい持ちの誰かに任せて
耐久振り熱湯にすれば？

鋼タイプのポケモンってみんな入れてる？

俺はナットグロスハッサムから選択

グロス使ってたけど相手の使う水で死んじゃうから納豆にした
納豆使いやすすぎる

ルンパエースのうちのパーティーにはおいうちグロスはずせねえ

グロスはシュカor風船でバンギナットレイガブドリュウズユキノオー対面でほぼ確実に狩れるのがうまい
キングドラエースで草いない時はナットレイ

>>415
なるほど。なみのりにしようとしたけどマルチでも使うしねっとうにするよ。ありがとう

やっぱり龍技受けれないもんな
正直ナットやグロスやハッサムあんま好きじゃないけど育成したほうがいいな

ウルガモスは厨？http://c.2ch.net/test/-/poke/1292392743/i

雨パスカーフカイリューってつよい？？

ニョロトノ作ろうとして
まずなるべく良個体値の親用♂ニョロモ作ろうとメタモンとあずけてたら、
卵一個目でひかえめHACDSちょすいアンコ遺伝ニョロモが生まれた(;´Д`)
親だけで使うには個体値がよすぎる…

なんか使い道あるかなこいつ？

すいすいのときに来てくれれば最高だったのに…

親として使える

まず、レベルを50まであげて
あとは育てやに預ければ親として使える

シングルにキノガッサ入れたら強くない？
試したことないけど

雨パにはことさらキツイナットゲルを起点にできるね
一時期つかってたけど勝率はあがったのに切断されまくってレートはあがらなかった

ビリジオン使え
相手の天候パ対策も出来るから結構強いぞ

ビリジオンはめざ氷あれば強いと思う
でも天候パ対策って言ってもタスキノオー倒せないから微妙じゃね

先発でノオー、カバ、バンギ、電を狩れるヤツなんかいないよな・・・？

またこの手の質問かよw

特防ふってる格闘ならいけるって言ってるだろうｗｗｗ

ガッサできのこの胞子や

ビリジオンとナットレイどっち入れるかでめっちゃ迷う

雨パで麻痺まく恩恵少ないからナットレイ勇敢鉢巻フルアタにするの面白そう

ナットレイ＠鉢巻　やどりぎ、ウィップ、ジャイロ、タネマシンガン
で使ってるがナットレイとか余裕って突っ込んでくるオノノクスとか確一できていい感じ

>>436
ビリジオンは格闘枠、ナットレイは鋼枠だから全然役割違うと思うんだけど

鉢巻きやどりぎってつかいっらくねーか

鉢巻宿り木ってネタか？
てかナットレイに突っ込んでくるオノノなんて・・・

俺ならギロチンする
交代安定でもギロチンする

ここガチ勢いないのか
スカーフガブのどくどくとかみたことない？
それにガチなオノノクスにはギロチン入らないと思うんだが

>>442
ねーよｗｗｗ

ガチ勢ってすごいな

>>434
カバむりじゃね？

ニュー言語生み出したのは悪かったｗ
でもこだわりもちにどくどくとか入れてないとナンスキャッチされたら詰みじゃねぇかｗ
オノノクスはメロメロギロチンとかも最近やたらみるが
いちげきひっさつ使わなきゃいけない状況ってアタッカーとして
詰んでる状況ってことじゃないか
ちょうはつのほうが有益に思える
>>445
カバがバンギと同居してることはないだろうから
バンギノオー電気のときは格闘
カバには水だせばええんちゃう
なんでもかんでも一体で対策するのはそりゃムリだけど立回りとPT構成でどうとでもなる

>>446
こだわり変化技とかｗｗ

メロメロギロチンｗなんだそれｗ

多分なんかのネタだろうがメロメロギロチン使いによくあたるｗ
てかむしろ「タネマシとウィップ両方いれてんのかよｗ」
とか言われると思ってたからこの流れが意外だわ
ウィップじならしジャイロやどりぎが基本形だと思うんだが
逆にやどりぎのとこになにいれんの？だいばくはつ？

こだわりもちにどくどくとか普通
こだわりなので技スペースが余りやすいのとソーナンス
一撃必殺は積んでる状況でうつよりこちらが圧倒的に有利で高確率で相手が交換してくるときに打って回数を稼ぐものだから
ギロチン＝積みではない
ナットレイの鉢巻宿り木も普通に選択肢に入る
宿り木入れないならそれこそタネマシンガンじゃないかな
相手のみがわりをどれくらい警戒するかびよるけど

俺はダブルだけどウィップやどりぎ電磁波守る
相手パンティーによってはビリジオン使う

ギロチンなしはいいすぎたな
たしかにそのとおりだわ
こだわりやどりぎが理解できないひとはハチマキナットレイの基本的な動きが
居座りじゃなくて打ち逃げだってことがわかってないんだろうか

ふーんガチ勢は拘り宿り木が当たり前なのか勉強になったわ

やどりぎうって誰に変えるんだよ

>>451ですが私はたべのこしです
ちなみに今うんちしてます

しらんがな

>>454
少し考えればわかることだが
鉢巻かどうかは初見じゃ相手はわからないよな
ナットを殴ってくるならその攻撃を半減してやればいい

なんか今日だけ異常に幼いのが湧いてる気がするんだが
いつもこんなんだっけこのスレ

ビリジオンって陽気と臆病どっちが良いんだ？
技の威力的には陽気だけどめざパ的には臆病になるだろうし
ガブ意識でめざパなら陽気でもC12振りで201ガブ確二だし陽気がいいのだろうか？

>>459
C12だけでガブ落とせるならようきでいいじゃない
めざパはガブ意識で入れるなら尚更
めざパの仮想敵しだいだよ

ようきのがいい

俺なら陽気だな
C無振りでも201ガブを9割以上の確率で確2に出来るし
雨パのビリジオンは水ロトムとかランターンとか狩りたいから威力の安定するリフブレが良い
それに臆病だとメインウエポンが草結びや気合玉になるからイマイチ威力や命中が不安定なんだよ
エッジ持てるこいつのめざ氷の仮想敵は竜、グライオンのみで飛行は除外されるから確定数意識しなくて良いし陽気でおk
ラティサザン意識するならめざ氷よりシザｰクロスの方が良いしな

12なら振ったれよｗ

ようきが使いやすそうだが
対砂パに特化するなら
臆病CS珠でめざ氷　インファ　ギガドレ〜とかもありかもしれない

あー雨パシングルでも強すぎだわ
相手の先発絞れるし、ナットレイ・天候変化ないパーティーとかもうカモですわ

>>465
主に何選抜してる？
俺はトノ・グドラ・ハリーセンなんだが・・・

フローゼルってどうよ？

ゼルはカス、うんこでも積めておけ

ひどすぎワロタｗ鉢巻持たせて、
滝登り／冷凍パンチ／噛み砕く／けたぐりで活躍してくれる夢を見たんだけど

雨パ完成したが襷もたせるやついねえ

雨パの弱点はハイドロの命中率

カブトプスとかいるやん
命中が気になるなら素直に広角レンズかフォーカスレンズ持たせるが吉

上から潰す雨パにフォーカスとな？

俺先発ボルトロス

相手ニョロトノ→あめふらし

１ターン目　
相手　ニョロトノはナットレイに交代
俺　どうせ変えるだろうと思って気合玉→ナットレイに効果抜群だ！　ＨＰ７割くらい削る

２ターン目
俺　ナットレイに気合玉→効果は抜群だ！　ナットレイ死亡　

３ターン目
相手　キングドラを繰り出した！　竜の波動→ボルトロスのＨＰ２割くらい残る
俺　キングドラに１０万ボルト→電気ジュエルで威力１．５倍→キングドラ死亡


４ターン目
相手　ニョロトノを繰り出した！
俺　ニョロトノに１０万ボルト→急所に当たった！　ニョロトノ死亡


雨パよわ（＾＾；

規制解除されてるかテスト

>>466
基本トノ・エース（ルンパ）・削り要員で選出してる
が、正直トノとエースってセットみたいで選出しづらい時もあるから
ルンパに雨乞いもたせて単体で出したりもする。

ダブル・トリプルやったことないけど、事シングルじゃ
すいすいアタッカーって一匹で十分だと思うよ。
エース一匹中心でパーティー固めたほうが選出の幅広がると思うし。

今雨パ作ってて
トノ(始動)、ラティ♂(眼鏡)、ハッサム(鉢巻き)、ボン(腹太鼓)
まで決まってるが残り2体を投入するとして
HB…輝石サマヨ、輝石ポリ2､グライ
HD…バナ、ランタン、ナット
あたりのどれから組み合わせるとバランス良くなるかな？闘火力意識したり、バナは眠り粉、ランタンはキッスやボルトにも強いから色々迷ってる。因みにシングル63だが66でもある程度使いたい

ヨプナットレイとキングドラ
格闘にはラティである程度後出しが効くのと、ビリジオンならナットレイのジャイロと棘で落ちる
ランターンはボルトロス単体で見れば強いかもしれんがまずとんぼされて火力を呼ぶ
キングドラはニョロボンを否定するわけではないが、積みが必要なくすぐに火力が出せるエースが欲しいので
奇跡系はバンギなんかを後出しされやすくなるのでやめたほうがいいんじゃないか

ビリジオン粘ってたんだが
これどう思う？

ようき 27 / 24 / 22 / 2 / 3 / 29

ごみ

>>479
ミスった
Dは30な

ごみ

潤いラプラスで竜の舞+眠るという電波を受信したが、
1回舞っても追いつけない相手に弱点付かれまくる・・・。

>>478
ナットレイとハッサム
いくら雨パでも炎4倍をパーティに2匹入れるのはすごく動きにくいぞ…
相手に選出でも楽させるし。

オレの雨パはトノがエース
広角 催眠／ドロポン／気合玉／冷B
で1体以上は倒せる。
てかH振ると実値190以上いくんだな
不一致弱点余裕で耐えるし

眼鏡流星耐えるんだからC130の一致95技なら二回位耐えると思うが

あぁ〜ハイハイ
そうでした ぱっつぁんの言うとおり〜

ズルズキン育成してみたけど

ドレインパンチ れいとうパンチは

野性のコジョンド ルージュラは覚えないので

ハートのうろこから過去から覚えさせた＾＾

ジャイアントホールに行き メタモンに

コジョンド ルージュラをコピーさせ

それをドーブルに覚えさせた＾＾

ドーブルでおｋ

補正無しH252D180またはD補正H252D76で控えめジュエル流星群耐える

俺もズルズキン初手で使ってる
ビルドレとドラテで相手ポケのHP削って
トノだしてさらに削って
最後にエースのグドラで倒しまくる

交代読みでドラテ決まると気持ちいいよな
勝率は80％ぐらい

トリトドンこわい
草に交代しても地割れで葬られる

ニョロトノに拘りトリックしてくるロトムなんでこんな多いの？
ニョロトノの持ち物に眼鏡はメジャーだと思うんだけど

ねーよ

眼鏡がメジャーもありえないけどニョロトノ相手にトリックもありえないな

交代してくると読んでるんだろうよ
こっちは水ロトムに出したくない奴しかいねーっつの

ナットレイ読みとかか？
リスキー過ぎるだろ、大人しくボルチェンしとけよ
拘りなら持ってるだろ

飛行相手に冷凍撃ってくる雨トノはなんなんだよ 命中安定と思いきや波乗りもってるし

雨パに対する初手水ロトム率は異常
それ読んで初手メガネグドラの流星群で相手の水ロトム落としたときの
切断率もまた異常

雨パ同士で戦う機会が何回かあったけど、両者共にトノ選出しないんだが。

>>500
よくあるよね

天候パと当たってお互い勝ち筋じゃないサブポケ3体の
対決になるのはよくあること

同じ天候パだと天候変えた方が不利になるから仕方ない
天候変更ポケがどうしても足を引っ張るからなぁ

火炎玉トリックでも十分リスキーだよな
眼鏡持っててキングドラに金縛りされたら何もできなくなる

相手の天候パに対する対処方法がいまいちわからん

>>505
ビリジオンで晴れパ以外はなんとかなる

雨・晴れはカビゴンが大活躍

ルンパッパやニョロボン入れてると捨て身ムクホークが怖いな
ムクホークは大抵スカーフ持ってるし70族でスカーフ100抜くには性格補正が必要
雨メタPTっぽい構成には大抵入ってる気がする

前はルンパつかってたが雨パエースはやっぱグドラに落ち着く

グドラよりルンパのがかわいいからルンパ使ってる
他にたらこ唇のポケモンっていたっけ

>>510
ヤドン系列

タラコってレベルじゃない

キリキザンとか

キングドラ：みがしばが強力すぎて外せない
ルンパッパ：水草氷闘が使えるから外せない
ニョロボン：腹太鼓オボンが決まったときの破壊力がすさまじいから外せない

どうしたものか

ルンパは納豆いればあんま使わないなー
ボンはトノとの弱点被りがつらい

簡単にできる雨パ対策ってグドラ使うことだよな
雨パエースってグドラ以外はグドラに勝てないきがする

グドラは雨ナット突破できない

みがわりで補助技封じつつ金縛りでウィップ縛って強引に突破してる
3割くらいの成功率だが失敗しても5割くらいは後続が動きやすくなってる
スカーフキングドラには勝てる気がしない

ニョロトノの特殊耐久を調整してみたけど面白いように相手の特殊技耐えるな
雨さえ降らせれば十分仕事したと思ってるので、それに加えて相手の電気を返り討ちにするのが楽しい
物理耐久も調整してみたいところだが、耐久に回しすぎると眼鏡雨ポンプで半減を強引に確2にしたり、
防御や特攻に努力値回してるランクルスを確1にしたりできなくなるのがつらい
ただし相手が天候Pだと先発に出せなくて運用しづらい

ニョロボン入れたら勝率は上がったけど被3タテ率も上がった

ニョロボンってどうやって育てたらいいかわからん　6Vと仮定してどう振るの？

腹太鼓前提で耐久全振りとか？つかったことないからよーわからんけど（笑）

その話はこの前しただろうがようきASがベース

腕白HBベースだと、不一致半減物理サブウエポンに交代で出してからアンコールで縛って腹太鼓オボンができるけど、
スカーフドラゴンやスカーフムクホに狩られて、水ロトムを確1にできなくなる
陽気ASベースは使ったことないからわからん

ロトムよりもボルトロスが怖い
ぶっちゃけロトムはみがわりとゴリ押しでどうにかなるけど、ボルトロスのいたずら電磁波だけはどうにもならん

いたずらごころは害悪

ドクロッグいいよね
ナットレイやルンパッパに対してすごく楽
身代わりで補助を封じてヘドロ＆乾燥肌で時間稼ぎつつビルドアップ積んでドレパンor毒突きで乙
交代されても身代わりを残せば交代先に十分負担をかけられる

ボルトロスを始動要員で使ってる人いる？
よかったら参考に努力値振り教えてほしいです

今雨パの始動って殿が定番だけど、
殿以外での始動もやってみたくていろいろ探したけど上手くいかない

誰がアドバイスくれないか？

今ならボルトロス(トルネロス)じゃないか？
第４世代だったら、俺はハッサムとサンダース使ってた。

やっぱそうなるかな…

誰も使ってないようなポケモンで始動してみたかったんだけど難しそうだな

ありがとう

>>526
ドクロックは一時期使ってたけど、正直重い。
格闘枠として使うには雨降ってること前提の構成だし、ビルド積んでも地震が抜群で入ってしまうのはキツかった。

格闘枠として使うというより、苦手な奴の対処枠って感じで、別途格闘枠を入れないといけないのがね。
先発で出したいと思っても、雨降ってないと本領発揮できないからニョロ先に出さないとってこっちが縛られるし。

環境整えた後に出すと暴れてくれるんだけど、その環境整えるまでが自分のパーティ構築的に重くて外したよ…

>>528
実用性があるかは知らないけれど、置き土産持ちで
雨乞いして置き土産して、アタッカーだすってのもやったかな。
あまり使われてないとおもうからやってみるのはどうだろう？

ニョロトノ解禁前にアギルダー始動でやってた
今なら普通にニョロトノ使ったほうがいい

太鼓ニョロボン＋置き土産デスカーンはガチ

先発雨乞い要員ならサンダースで雷／めざ氷／身代わり／雨乞いが強い
雨パが強いというよりサンダースが強いみたいになるのが難点
もう一匹雨乞い要員作るならクロバットかなーと思う。使ったことはない

ただ雨乞いの１ターンは結構稼げるんだけど、最大８ターンの制限は今となってはきつい！
一応雨降ってなきゃ炎に弱いドクロッグとか浮遊銅鐸入れてると、
結構相手の炎ポケの選出を釣れるというメリットはなくはない

結局63だったらなに使ってんの？

トノでいいだろ
相手の先発も予想しやすくなるから、裏もかける

裏もかけるけど通常パ相手だと初手に電気が来ることを予想できても一致電気ですら眼鏡でもない限り大抵耐えるトノ
を先発にしてドロポンで押し切ることが多い

大抵のパーティで電気枠を担ってるのがWロトムで、大抵のWロトムは眼鏡という

いやいや、オボンもいるしスカーフだっているだろｗ

大体相手先発で草か電気だしてくるからフリーでは耐久調整したオノノクス使ってるわ
レートではラティだが
ユキノオーはヘラとシュカグロスでどうにかする

68-64119-39604
微妙な評価の雨ドクロッグ育ててみたらツヨスだったので、暇なら見てみてちょーだい
かなーり好きなポケモンだから、このスレの猛者の手でもっと活躍させてあげてほしい！

乾燥肌+ヘドロの回復量すごいな
HD振り？

俺も雨ドクロはナットレイ対策で入れてる
最速バンギ抜き抜きでHDビルドで使ってるけどはまれば強いな
ただAに殆ど振れないから交代先がわかってても負担掛けられない点と
積めたとしてもホント相手選ぶんだよね
始動要員がトノの時は格闘枠ドクロでボルトロスが降らす時はヘラで
メンツ入れ替えてるわ

ボルトロスって電磁波巻くだけの雑魚じゃん
ロトムと比べるのはあまりにもおこがましい

ラティより早く蜻蛉打てるし結構便利だよ
補助技雨乞いだけだから強力な特性を活かせてるかと聞かれたら微妙だけどな

てす

ドクロッグてHBでないとビルド積めないし微妙じゃね？
あの特防じゃHDに振ったところでサブウェポン氷とかで乙りそうだが

HDに振ればサブ氷くらいしかない水ポケ程度はシャットアウト出来るよ
雨ふって無くても

乾燥肌＋ヘドロ＋ビルドレインでアホみたいに回復するから想像以上に堅いと思っていい
まあでも地震はやっぱり怖いから、やっぱりどっちかというとアンチ雨パっぽい性能かも

古いかも知らんがクロバットで雨ふらしてます

もうニョロトノの時代ですけども第四世代から使ってて愛着持ってるからずっとこいつ使うつもりです

耐久振りのドクロッグだとナットレイ完封できる？
ナットが耐久振りでもＨＡ鉢巻でも

鉢巻ナットレイのジャイロで7割以上もってかれるから完封ではないね

むしろドクロッグがドレインＰ持ちでＨＤ振りで、ナットが鉢巻Ａ全振りなら圧倒的にナットレイ有利じゃね？

それ言い出すとキリないやろ

と思ったけど、552はそういう質問なのか

まもるとビルドでがんばれ

そこそこ素早さあるドクロは身代わりもいいけど挑発もおすすめ

避雷針サンダーこねぇかなぁ。
電気受け兼一致雷打てる電気枠として雨パにかなりハマってると思うんだけどなぁ。

ケルディオも雨パに自然に組み込めるアンチ砂パ要因として期待してる。何年後に解禁か知らないけど。

ボックス内に「ニョロトノ、キングドラ、ルンパッパ、カイリュー、サクラビス、ママンボウ、ナットレイ、ドクロッグ、ラグラージ、ハッサム」どうしたらいいの？
まず6体選ぶのが困難

そんだけ強ポケ集めたら大概勝てるだろうし好きなの選べば

パーティ構築もできないカスは帰れよ

ニョログドラ＋格闘
だけで大体のパに勝ちは取れるだろ
あとは調整して勝率を上げるのみ

サファイア以来のポケモンなんだがようやくパーティー完成してランダムマッチで20回やって丁度５割っていい方？
タイプ把握ができてないから有効な技がわかんなかったりするんだが、そういうなくなったら７割ぐらいいくの？

知識の差は言い訳でしかない
雨使って5割は低いです

てかいま素人外人としかできないだろ試合

雨使ってるなら7割はいかないと
強いパーティを使ってる自覚がないと恥かくぞ

フリーで雨パなら８割以上は勝てないと名

いろいろ言われているが、ひとつだけ確かなのは雨は俗に言う厨パであること
対策していない相手にはまず勝てるもんだと思っていないとダメだし、そうならないとダメ
徹底して勝ち筋を増やしていくべき
五割でいいなんて甘すぎる

雨パの弱点は最大の武器がドロポンの命中80なところ。
なので選出とか立ち回りが上手くいっても負けるときは負ける

それでもまぁ6割5分から7割の勝率は維持したいな

ダブルなら波乗りでもいいよね、球根使えるし

なんか電気受けでいいやついないか？
ラグラージだとそのまま地震打てるけどニョロトノと草被るんだよな
やっぱサンダースとかエレキブルか？

モロバレルやフシギバナは？
モロバレルはダブルでの性能は折り紙つきだし、フシギバナは光の壁や高火力草技（パワーウィップやリーフストーム）で相手の水や後続にもプレッシャーを与えられる
めざ氷くらいじゃ耐久のおかげで負担にならない
毒技で炎を使わない草潰しもできる
・・・サンダーに弱いからダメかね

ナットレイ…

>>572はシングルの話題みたいだな
>>573はなかったことにしてくれ

ポケモン界顔ランク完全全国決定版ネタ抜き※４月４日更新

Ａ ウェラー刺青 たかひろ ビンカ
Ｂ ビーン 涼 ラリス くーる 島根 パッキョ 愛知 ちゃあ 瞳
Ｃ 桂馬 ハオ キーフェル コバルト イツキ うまづら メイジ らい マルティム
Ｄ モルフ すづけ Ｎｉｎａ ライト オネスト エンドー ひやぞー サイマル ユウキ しゃわ るー☆ テケテケ ゆり
Ｅ ミーサ せみ。 和歌山 KAI 草薙昨日 かみーゆ けいまっと チアキ いなり ハルキリ みつ saku リョウ＠00（ゴス） しのぶ
Ｆ アーマー えむ ハクホウ Ｒ．ＤＯＭ 微粒 ｂｅｔ 夜神廃人 してんの？ サブロー！ そわ カピパラ 木立了 こっく シズマ アラヨウ
Ｇ ミガワリ クレア アサミ めだか 創聡 アイゼン まふゆ いぶき 風華 こらる しるふぃ ツチナリ えりか とげ R ｐｓｋ きょん
Ｈ ロマンサー Ｅ３ パプリカ 狐 なつめ エイト カゲトラ ヘイムダル まふろ 156 けーてん マサヒロ ワニノコ トルン
Ｉ 勝海 スカーフ マイナス セファーナ みのり 羽 ぷおりん 祐野 ＲＴ 深海魚 コマチ シグルド マリお シナモン ゆうな ミモサ
Ｊ 烏賊 タッツー リバース イワヲ ポケモン委員会 昼飯 ＥＲＲＯＲ ナガレ ヨウコ トテチ 秋 柚樹 綾小路

顔ランク概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・

顔ランクとは…ポケモン界の中心人物であるオフ勢や過去の大会の実績者を実際に会ってランク付けしたもの
多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
顔ランクとしての意味があるだけでなくこれに掲載されるだけでステータスとなる

告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

サクラビス育てようと思って技をドロポン、殻を破る、冷凍まで決めたんだけどあと一つ何にするか迷ってるので何かアドバイスなどをいただけないでしょうか

大事なバトンタッチ忘れてるじゃん

ポケモン界顔ランク完全全国決定版ネタ抜き※４月４日更新

Ａ ウェラー刺青 たかひろ ビンカ
Ｂ ビーン 涼 ラリス くーる 島根 パッキョ 愛知 ちゃあ 瞳
Ｃ 桂馬 ハオ キーフェル コバルト イツキ うまづら メイジ らい マルティム
Ｄ モルフ すづけ Ｎｉｎａ ライト オネスト エンドー ひやぞー サイマル ユウキ しゃわ るー☆ テケテケ ゆり
Ｅ ミーサ せみ。 和歌山 KAI 草薙昨日 かみーゆ けいまっと チアキ いなり ハルキリ みつ saku リョウ＠00（ゴス） しのぶ
Ｆ アーマー えむ ハクホウ Ｒ．ＤＯＭ 微粒 ｂｅｔ 夜神廃人 してんの？ サブロー！ そわ カピパラ 木立了 こっく シズマ アラヨウ
Ｇ ミガワリ クレア アサミ めだか 創聡 アイゼン まふゆ いぶき 風華 こらる しるふぃ ツチナリ えりか とげ R ｐｓｋ きょん
Ｈ ロマンサー Ｅ３ パプリカ 狐 なつめ エイト カゲトラ ヘイムダル まふろ 156 けーてん マサヒロ ワニノコ トルン
Ｉ 勝海 スカーフ マイナス セファーナ みのり 羽 ぷおりん 祐野 ＲＴ 深海魚 コマチ シグルド マリお シナモン ゆうな ミモサ
Ｊ 烏賊 タッツー リバース イワヲ ポケモン委員会 昼飯 ＥＲＲＯＲ ナガレ ヨウコ トテチ 秋 柚樹 綾小路

顔ランク概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・

顔ランクとは…ポケモン界の中心人物であるオフ勢や過去の大会の実績者を実際に会ってランク付けしたもの
多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
顔ランクとしての意味があるだけでなくこれに掲載されるだけでステータスとなる

告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

>>578
バトンタッチ完全に忘れてましたorz
では早速この構成でやってきます。

ポケモン界顔ランク完全全国決定版ネタ抜き※４月４日更新

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Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
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告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

バトンするなら持ち物はハーブ辺りね。

殻を破るバトンが決まればいいけどニョロトノとタイプかぶりって痛くないか？

>>583
ニョロトノはもってないのでその心配はないです
>>582
参考にさせていただきます

>>583
ガチでやるならニョロトノ絶対はいるから単水とか水氷ってＰＴにまずいれれないんだよね
サクラビスとうるおいシャワーズ育てた後にそう思った

俺もそうだった
わざわざすいすいサクラビスと潤いボディサクラビス2体厳選してどっちがうまくまわるかやったけど、まず見せ合いの時点で選出するのが難しい

しかし雨パのエースのルンパとグドラが水タイプの弱点を相殺してるってのは贅沢な話だな

ドクロッグは上にあるけど他に雨パ使ってるバトルビデオってないの？

自分で探せよ糞もしもし

ランダムで雨パの鉢巻アクジェマリルリと当たったけど火力ヤバいね

耐久ポケでも半減できないと余裕で確2にされる

ただ上にもあるけど、水単だからニョロトノとの両立は難しそう

ポケモン界顔ランク完全全国決定版ネタ抜き※４月１０日更新

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告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

鋼枠も格闘枠も担えるルカリオは候補にあがらないのか？
剣の舞やら瞑想やら補助にも長けてる

耐久紙

ルカリオの舞神速はちょっとつよい
ちょっとな

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多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
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告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

ルカリオが鋼枠とか冗談やめてください

格闘枠だとしても他のポケモンの方が使いやすいでしょ
やっぱ雨パの格闘枠はヘラ(とビリジオン)、場合によってはドグロックがいいんじゃないかな

書いてて思ったんだけどローブシンはどう？

ガッサはだめなのか？
ビリジオンが強いのは分かるが
地震が撃てないからダメか

雨パ素人なんだけど、なんで雨パの格闘といえばヘラなの？
厄介なハピに強いカイリキーとか雨にすれば頑丈をいかせるダゲキとか
ローブシンもありかもしれんしなぜヘラなのかがよくわからん

草、特にユキノオー、ルンパッパ、草・毒を潰せるからだな
虫・闘はなるべく入れたいんだけどスペースが無いからヘラ入れて圧縮してる
炎は等倍になるし、ラティも呼ばないから優秀

なるほど

さすがヘラクロスさんや

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多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
顔ランクとしての意味があるだけでなくこれに掲載されるだけでステータスとなる

告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

ウルガモス入り雨パ使ってる人いる？
使用感聞きたい
どういうときに選出するの？

どんな変態型だよ
雨パでガモスってｗ

雨でガモスは普通にありだろ。
雨パが苦手な相手にガモスが強いからな。
雨パだからって雨に毎回する必要はないんだし。

一般的な雨にナンスとガモス組み込んだの使ってる
選出を強く縛れるし使用感は悪くないよ
雨パなのに雨降らさないことの方が多かったりする

>>607
雨パにウルガナンスか…いいなそれつかってみようかな

トノグドラカイリューナットあたりと組み合わせてみる

ナンスと相性のよくて雨降らす時も腐らないヘラもよかったよ
枠余ったら入れるといい
ただガモスもヘラもブルンゲルが重いから他でカバーしてやらないといけない

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Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
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多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である
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告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

晴れパvs雨パの試合あった。
94 50102 19498

あんま面白い試合じゃないけど、
ルンパはやっぱ強いなとは思った

キングドラはなんだかんだで控えめCSぶっぱがいちばん安定する
無天候で最速70族を抜いたり殻破りパルシェンを雨天下で抜いたりしたくなる

なにもたせてる？

やっぱり、敵は水ロトムとボルトロスだね。
良い電気受けが欲しい気がする。

>>614
110属ラティ抜きで作ったらパルシェンに抜かれたんでそう思った
まだ運用はしてない
みがわり使うんで珠でHP削りたくないからドラゴンジュエル持たせてる

×110属ラティ抜き
○110属スカーフ抜き

水ロトムはしょっちゅうあたるから困る

ドクロッグ作ろうかと思うんだがHD振りだと決定力落ちる？
性格が決めかねてる

ウルガモスはあまり入れる気にならないがソーナンスはいいな
ヘラクロスと相性最高だしニョロトノの滅びの歌から繋げれば面白そう

>>619
俺はわんぱくHBにしてナットレイを潰しに来た格闘受けに使ってる
例えば有利な相手にナットレイ出すじゃん
相手格闘に交代
交代際に地ならしor電磁波
ドクロッグ降臨（乾燥肌とヘドロの回復でほぼ無償降臨）
交代読みで身代わりorビルドアップ
ドレインパンチ無双＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

エースのつもりで育てたカイリューなんだけど使ってみたら全然選出できなくてワロスｗｗｗ
夢特性＋孵化１万歩だから厳選大変だったのにｗｗｗ
ぼうふう覚えさせるのにレベル上げ超がんばったのにｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗわろす・・・・・・

カイリューは雨パじゃすばやさに振って火力増加アイテム持たせないと使い物にならないぞ
耐久調整しても一回しかまともに殴れないんじゃ意味が無い

れいせいHC252A6＠ひこうのジュエル
ぼうふう/かみなり/なみのり/しんそく
ああ、完全に育成ミスだわ
タイマンでガブリアスを落としたくてね

おくびょうCS252HorA6＠ジュエル
ぼうふう/かみなり/はねやすめ/しんそく
って感じ？

雷なんて要らんだろ

>>619
うちのビルドレイン型ドクロッ君は慎重で特防全振り
確かに決定力は微妙だけど、積むタイミングさえ掴めれば超しぶといし、
先制技の不意打ちと併せればそれなりのダメージは見込めるよ
それに、せっかく積んでも等倍以下の特殊技で落とされちゃったら悲しいぜ？

ビルドでB上げるしD振りの方が上手く動くんだよねあのカエル。

雨蛙パーティ

ニョロトノ　ニョロボン　フシギバナ　ドクロッグ　ガマゲロゲ　あと1枠

なにがいいかな

俺もかわずパつくりたいから参考にしたい

ルンパッパ

ガマゲロゲの進化前にきせき持たせる

意外とバランスいいな

並べてみて気付いたけど飛行タイプに弱すぎる

エスパーも怖いな

グロスさん入れれば何とか
鉄蟹だから合うような気がする

メタグロスなら飛行もエスパーも受けられるな

全体で地面が一貫してるけど、雨パなら地面タイプ来にくいからいいか
面白そうだから作ってみよう
とりあえず、雨アタッカーはボンとゲロゲでおｋ
物理闘地面用に物理流しフシギバナ、ラティが怖いからオボンか鉢巻、ジュエルの対ラティ用グロス
ドクロッグとニョロトノどうしよう？

ニョロトノはまんま雨降らし要因
雨タイプ一致ジュエルハイドロポンプかなり威力あるよ以外と固いし
ドクロッグは上で議論されてるのを参考にするのがいいと思う

いかんせんDS故か参考動画が少ないな、バトレボの時は投稿が多かったが
バトルビデオで我慢かね

ニョロトノは意外と舐められてる節があるから、1発耐えて反撃するのがいい
デンチュラの雷を耐えて返り討ちにした3日後に同じ人と当たったらデンチュラにちゃんと珠が搭載されるようになってた

実際自分もニョロトノ舐めてたよ
まぁ雨降らせれば十分かな、とか思ってたけど耐久振れば何でも１発は耐える素晴らしい子
持ち物ジュエルにしようかなー

ジュエルならHDカバ一発は確保しないとな

シングルダブルトリプルローテ全部雨パ使ってみたが
恐らく雨パはトリプルが一番向いてるかも、時点でダブル、
やっぱ一ターン目から雨グドラor雨ルンパ使えるのはでかいわ

雨潤い眠るラプラスとか本気で強いな。
一致10万耐えられ続けてｐｐ切れとかどうすればよかったんだ……

ラプラスってそんな耐久あったのか………
持ち物プレートにでもすれば？それとも他でカバー？

ねむる/うずしお/ほろびのうた/まもる
相手は死ぬ

雨潤いラプラスで竜の舞眠るは強いかな？
竜の舞眠る滝登り零度で行こうかと思ってるんだけど

>>646
やってみて感想ください

生意気HDべース　B調整　だったと思うんだが、礫あるしこっちの方がいいと思う。

ミスった。　×こっちの方が　○のろい型の方が

舞って先制眠りが熱い

>>640
ニョロトノがジバコイルの10万をHP残り3で耐えた時はマジ噴いた

ちゃんと調整すれば確耐えするよ
H252D88

>>652
それで計算してみると
持ち物無しひかえめジバコの10万が確2になるのね

俺のニョロトノはH252だけだから、あれは臆病だったのかな、先行取られたし
臆病だったら、H252だけで確耐えか
C種族値130のジバコでこれなら、大抵が臆病のボルトなら逃げなくてよかったんかね
・・・道具持たれるだろうから無理か

ボルトの帯10万もある程度振れば耐えたはず

いたずら電磁波ですいすいアタッカー機能停止させられるから雷搭載率もけっこう高いんだよな＞ボルトロス

むしろいたずら電磁波で雨パに対応できるなら10万でいいんじゃないかって気もするが・・・

ラプラスなんて挑発ドクロで余裕
と思ってたら零度でアボン

ママンボウってさ性格補正も努力値も無しで一致雷耐える？
そのままミラコで反撃できんの？

誰の雷だよ
てか計算機突っ込めば一発じゃねーか

雨パにエルフーン入れてる人いる？

俺は入れてないよ
暴風搭載のアタッカーエルフーン？

俺入れてるぞ
電気技読みで出して壁貼りしてる

雨、てんのめぐみ、瞑想雷アタッカーハピナス使ってる

のは俺くらいかな？

動画で6割麻痺雷ハピつえーとおもって雨で強化
してみたんだが
一応、相手のすいすい特殊アタッカー殺しでもある

エースがすいすいで上から叩くのが筋の雨パに麻痺の素早さ減はそんなに必要を感じない
特殊受けとしてはまぁハピだし強いだろうけど

雨下のクラウンライコウ強え

減少実も出て作り直しがきくから育成しようかな

>>663
俺も雨パでハピ使ってるわ

ナットレイ対策に文字も持たせてるけど結構役立つ

ハピナス入れるとバンギがとにかく重くなりそうだな

避雷針ライボルトってどうなん？

蓄電サンダースの壁

ニョロボンの技なににすれば強い？

普通に腹太鼓してろ。あの突破力は1度味わったら病み付きだ。
ロマンが多分に含まれるがね

クレセリア一撃でぶっ飛ばしたときは脳汁出たわ

腹太鼓して耐えられんの？

オボンとか死に出しとかのプレイングでフォローするんだよ。

ダブルでもはらだいこって使える？

腹太鼓はプレイング次第って感じでまったく安定しないから
腹太鼓前提の調整はやっちゃだめだな
でもタイプ的に割と安全に出来るやつも多かったりする

雨パのダブルで腹太鼓は良くないと思う、使えなくはないだろうけど

ところでニョロトノ技構成なんだけど、雨パに対して出てくるドクロッグやドククラゲをニョロトノである程度処理できるようにｻｲｺｷﾈｼｽ入れたいんだけどどうだろう
ｻｲｺｷﾈｼｽ入れると補助技が無くなってフルアタになるんだよね

おれはフルアタでつかってる

どっちもラティで処理できる件

ドククラゲドクロッグなんかはバンギノオーと一緒に思念グロスで処理

水炎タイプまだ？

ニョロトノはスカーフで使ってる

水電で特性がすいすいのポケモンを出してくれ
種族値は80-65-90-120-85-90くらいでいいから

いや強すぎるだろ
80-65-75-100-70-80くらいでいいよ

65-100-65-110-65-110

すいすいじゃなくてもいい

>>680
ラティとかの準伝、600簇は入れないのが
ポリシーですから(キリ

ゴミスレだなぁ

どっちかっていうとキングドラとカイリューいるのでもう竜はいりません(キリッ
だな

>>687
ニョログドラとかニョロルンパみたいな組み合わせから構築する雨パな時点で十分厨パの域なので
ラティ居ようが居まいが相手としては何も変わりません

ガチの天候変化パ使ってて準伝600自重してる奴はじめてみた

雨ニョログドラが厨じゃなくて何が厨なんだ？
んなもん考えないで勝ちだけめざせ

>>692
他にも厨はいるでしょww

>>693
仮の話だが、　お前が、俺以外にも馬鹿が居ると言い張ったって、お前が馬鹿じゃないということにはならないだろ？

まぁ、ラティだのなんだの入れたくないってポリシー持つのは自由なんだ。　好きな面子使うといいさ。

トノ、キュウコン入れた雨晴混合でガモスまで決まったが後三匹何が良いかな

>>695
エルフーン、フワライド

>>砂パ対策忘れるなよ

キュウコンは居れてないけど雨にガモス試してみたら普通に強かった

カイリューも雨に入れたら強いらしんだけど
トノ、キュウコン、ガモス、カイリューってこれ晴らす必要なくなるな

晴れは炎・草で特性が葉緑素のエースポケが出ない限り未来はないよ

晴れは葉緑素眠り粉の複数催眠で嫌がらせだろ

葉緑素からの成長積んだフシギバナは意外とヤバい

鋼格闘枠でハッサムって機能する？
格闘って言っても不一致馬鹿力だが

格闘は格闘で別のポケモン用意するか、素直にルカリオつかっとけ。
ばかちからじゃ、ポリ２相手に粘られるぞ。　まぁ剣舞積むならいけなくもないけど、向こうのめざ炎もメジャーだしね。

せっかくだし暴風使えるトルネロスいれたい！って思ったけど
意外と枠の余裕ないよな

トノ以外の雨始動を滅多に見ない
サンダース、マルマイン、ハリーセンあたりは普通に強いと思うんだが
襷→雨→すいすい発動で素早さ逆転っていうのは個人的に面白いと思うんだが

8ターンって以外と短いよ
その辺どうするか考えるのも楽しかったけど

格闘枠ってビリジオン、ガッサ、ヘラを蹴って
ニョロボン採用するのってあり？
ニョロトノと弱点丸かぶりだけど

ニョロボンは格闘枠じゃなくて全抜き要員
かわらわりじゃ誰も倒せんよ

クロスチョップくらいは覚えて欲しいよな。
命中8だか9割だからそこまで壊れポケモンにはならないと思うし。

ブルンゲル余裕でした

>>711
地震で確1乙ですた

格闘枠はブシンでいいんでない？

ニョロボンなんでインファイト覚えてくれないんだろ・・・・・

水ロトムの対策どうしてる？
やっぱりナットレイか？

雨パでフリー、レートの勝率は皆どんなもん？

>>715
ナットレイが一番じゃね？ルンパでもよさそうだけど

すいすい持ち、というか雨で特性発動するやつ何体いれてる？
雨に頼りすぎちゃ駄目なんだろうけど
俺のＰＴすいすい１体だけってなんだか寂しい

ギャラ対策どうしてる？

サンダースとか？

アホにみたいに質問ばっかしてんじゃねえよ

自分で考えろ

携帯質問者は同一人物か？まあ違ってもウザいな
ログ遡れば分かるような糞質問したり、考えればすぐ分かることばかり

雨の恩恵を受けれる雷をサブウェポンに忍ばすとか一致で使える電気枠は入れとくだろ構築の段階で

電気ってドロポン考えるとロトムしかいないじゃん・・・

ランターン「解せぬ」

ランターンて完全にWロトムに食われたよな…
特殊受けで優秀かもしれないけどいかんせん火力低すぎ

なんで全員が全員ドロポン撃てなくちゃいけないんだよ、カットロトムだって十分候補に入るわ

洗濯機は雨パではあまり使いやすくない
あとドロポン枠は普通に構成すれば十分足りるから他の技でタイプ補完した方がまし

電気無効にできるランターンの方が雨パでは使いやすそう

洗濯機は電気等倍で入るのがな

ランターンいれば相手も電磁波撃ちづらいだろうしな

ランターンは物理アタッカーへの交代読みで熱湯入れてるんだけど正直ドロポンにした方がよかったかなと思った

トリトドンはどうよ
電気無効だし水ロトム完封できる
雨パの苦手な耐久型も地割れで突破可能
唯一ニョロトノと草でかぶる上、四倍が痛い

すまん
トリトドン｢は｣じゃなくてトリトドン｢って｣だな

トリトドンっていまはやりのバンギラスにもボルトロスにも水ロトムにも強いから
かなり使えそうな気がする
あくまで気がするだけ

調整すれば不一致草なら耐えるかもしれん

水ロトムに強いけど水ロトムのせいで草が増えるというジレンマ

めざ草くらいならリンドでどうとでも。
けど思うのはやっぱり全体的に種族値が足りない

そうしょくラグとは言わないが貯水ラグでも居たらなぁ…

蓄えるうまく使えばかなり固い

あめふらしニョロトノ手に入らねぇ…
GTSに本当に流れてるのか？

シングルでVSニョロ・キングドラってどう戦えばいいの？
こっちも水出すしかないのか？

天候変えるかトリトドン、ユレとかいるだろ

天候を変える
糞ボルトロスのいたずら電磁波でグドラ終了
輝石小さくなるラッキー

ガチ環境でパッとされる対策はこんなんだな、もっとあるとは思うけど

D振りドクロッグ

ドクロッグとかこっちも雨パならまだしも、そうでないのに雨パメタの為だけに入れないわ

相手にバンギやブルンゲルユキノオーボルトロスあたりいると適当にニョロトノすいすい出して無双なんてまずできない

thx
だいたいは水、先攻でスピード封じる、天候変えくらいか
ボルトロス育ててくる

>>739
グドラはナットレイで止めて電磁波当てとく
ニョロトノは気合い玉食らうと致命的だからナットレイじゃ無理
ある程度の速さのあるポケモンで雷か10万ブチ込む

ノオーはつらい。

一番苦戦するのはボルトロスだろうね。
次にユキノオー、ブルンゲル、水ロトムだとおもう。

天候変えはまじで辛い、バンギとかいたら対砂&霰用の雨に関係ない３体選出するし
後ブルントリトドンナットレイとかいたらキングドラじゃなくてルンパッパ出すわ、気合い玉あるし

キノガッサ、使わないんですか

>>752するｗ

>>751
あんまり荒らすと通報するよ？

>>750
何の話だ

>>752
構うなよ

ランターンに持たせるアイテム何がいいと思う？
オボンは他のやつに持たせちゃってる
ふうせんは受け出しがしにくくなるからあんまり良くないと思う

呼び水トリトドンのオヌヌメ技構成ってある？
熱風に耐性あるしサンダー、ボルト受けられるから
冷Ｂ必須かな？

今のところ電気、草はナットで対処してるが
ボルトの悪戯電磁波、サンダーの熱風が鬼門

みがしばグドラのS調整何抜きにしてる？
スカーフラティ抜き？

今の環境でサンダーなんて使ってる人いません

ガチ雨ってキングドラもルンパッパもいないよな
もはやニョロパだがｗｗｗ


雨パーティのエースはラティオスだわ
ニョロトノは砂さえ消せばいい
キングドラを軸にすると砂にアドとられんだよ

それはないわ
ガチ雨でもニョログドラなんて定番だろ

砂さえ消せれば良いなんて役割で入れられてるのは雨砂に強いノオーだろ、最近はタスキじゃなくてスカーフばっかりだし。

砂に対するメタでニョロ入れてる人は増えてるけど、
グドラはガチでも使われてるでしょ。
ルンパは微妙。

>>756
スカーフラティまで抜いたらぶっぱとほとんど変わらないからぶっぱでいいんじゃね
ついでに殻破りパルシェンも抜けるようになるし

俺もキングドラあまり出してないわ
対砂の襷ガブとシュカグロスばかり出してる

グドラは雨がなくなると
キツイとこがある
となると雨なくても十分戦えて
かつ雨の恩恵を受けるやつが必要に
なってくるわけで、、、、、

相手も天候パなのに雨が終わると色々と死ぬグドラを選出するのが基本的によくない
雨を維持してグドラで抜いていける環境を整えられる位の立ち回りの自信がないなら天候パ相手にそもそも選出すべきじゃない

雨パだけどニョロもグドラも出しませんでした、なんてままあること

見せ合いで雨トノ入れとくだけで
相手の選出が大体読めるのがおいしい

と思ってたが、それが最近
きかなくなってきた 汗

>>754
シュカかリンド持たせとけ
色々はかどるぞ

バンギがうざく感じるようになってきた

テンプレパのバンギブルンゲルウルガモス対ニョロトノキングドラ何かだと若干砂有利とか言われてるみたいね
うまく蛾と物理竜舞カイリューでも鉢合わせられればなんとかなる気もするけど

雨グドラ自体は強いけど、砂には強くない
雨は砂メタにならざるを得ない以上、グドラ抜き構築のが強いってなる


ラティオスが雷したりするからニョロトノスタンではない

守るノオーのうざすぎる
さっさとメガホーンをくらえ

正直6匹全員雨の恩恵受けるやつらで構成したいけど
そんなことやってたら勝てないしなぁ
俺格闘枠にゴウカザルかテラキオンあたり襷もたせて入れようかと今悩んでる

キングドラとルンパッパ両方入れてる人っている？

両方いれてるよ

雨パミラーでニョロトノの冷ビ読みで出した洗濯機が凍り付いて全く仕事できなかったorz

スカーフニョロトノってスカーフバンギ抜きくらいでいいのかな？
どうせ余り振っても珠ドリュウズの地震確定で耐えないし(半々くらいまでは行くけど)最速でもいい気はする

キングドラ使ってみたけどいまいち使いこなせなかった
半減以下になるのが水炎鋼だけでこれなら雨パ他のポケモンも同じような耐性
抜群が竜だけとはいえ元々の耐久がそんなに高くないから繰り出し性能はあんまり
ハイポン撃つならニョロトノでもランターンでもウォッシュロトムでもいいし
竜の波動も抜群とれるのがドラゴンだけ
そのドラゴンも大抵耐えられて逆鱗龍星群で乙
安定感はあるんだけど瞬発力はないって感じで必ずキングドラを選出しないと勝てないって場面がほとんどなかった
何か使い方間違ってる？

すいすいみがしばが強すぎるだろ

火力ｕｐアイテム持ってないのにりゅうのはどうってどうなの………せめて何か持つか流星群にしなよ、両方覚えさせてもいいんだよ
ハイポ使うだけならそうかもしれないけど、キングドラにはすいすいって特性があるじゃん、相手のATより早くハイポ撃てるのが良い、これはキングドラの特性
繰り出し性能ないのは同意、死に出しでいいんじゃない？

パーティーにスカーフ洗濯機がいてすいすいハイポングドラと役割カブっちゃってるのがダメなのかな
珠持たせてるんだけどやっぱりあんまり火力出ない……
龍舞オノノクスｗｗｗ上から珠波動で粉砕してやんよｗｗｗって出ていったらギリギリ耐えられて逆鱗で落ちちゃったときは唖然としたね

珠波動でオノノが落とせないってお前どういう調整してんだよそのキングドラ
控えめC振り珠波動はH振りサザンドラクラスでも確1で落とせるんだぞ

対面でキツいドラゴンなんてマルスケカイリューかラティアスくらいで、他は全部上から叩き潰せるのがグドラ

グドラが微妙、オノノクス倒せないって話を持ち出しておいて、スカーフ水ロトムと役割かぶってるのがいけないのか？となぜ話をすり替えるのか

使い方がどうこうなんてパーティ６匹も技構成も個体値も努力値も性格も分からないのによしあしなんて判別できるわけがない
自分の努力値振り見直して自分で計算ツール使って計算し直してみれば

襷だったんじゃね？

ニョロトノとの相性補完がいいわけでもないし、
所詮は雨版ドリュウズで、スペックは高いが天候書き換えに弱い


砂やノオーがこれほどまでにいる中で、天候に弱いのは大きなマイナス
ドラゴンとしてならラティオスでも十分強くて上から殴れる範囲はかなりある

確かに天候に弱いのは痛い
辛い

ラティみたいに上から殴れて、スカーフ気にしなくても大丈夫で、しかも、あくびやみがしばが出来るって考えればいいんじゃね

>>782
そりゃタスキならどんだけ大火力でも耐えるわな

バンギドリュ、あまり見なくなったカバドリュだってただ出してりゃ強いってわけじゃないし。
全ての天候パが対策しなきゃならん道だろ、天候書換えとは。

それこそ天候に弱いのはマイナスってじゃぁスタンパはどうなるのって話で。

グドラが強いのは紙耐久のドリュと違って
そこそこの耐久があって、タイプ構成に優れて、毒々、みがしば等の変則戦術も使えることにあると思うが

また雨パのエースはラティ(ｷﾘｯ　とか言ってる奴だろ
好きに使ってろよ

>>786
その中でも砂が強いのは大半がバンギラスの性能のおかげと思う
ドリュウズすら付加価値に過ぎない

現にドリュウズはニョロトノ苦手だ

バンギの耐久はマジで壊れてる
キングドラの珠ハイドロくらいなら耐えられるから眼鏡にした
そもそもバンギいたらキングドラあまり出さんが

>>788
なんでそんな発言がなされるか、理由を考えてみてもいいんじゃない？


ドリュウズにしろキングドラにしろ天候書き換えに弱いから、
砂が圧倒的多数だった少し前（今もかは知らんが）なら、キングドラよりラティオスがもてはやされるのは当然だろう
逆に砂メタとしての地位を得た雨が増え続ければ、ドリュウズの価値は薄れ
ガブリアスをエースにした砂が台頭するかもね

>>791
今の砂起こし要因の大半はバンギだよ？それでラティ？
砂によくいるウルガも怖い。

砂とは言わなくても霰にしても最近はタスキよりスカーフ持ってるノオー流行ってるのも逆風。

ついでに言うけど雨パは別に砂パキラーとはいえない。
というより、砂雨の天候パ云々の次元じゃなくてバンギが単騎で雨にかなり強い。


まぁこうは言っても自分もラティはパーティに入れてるけどね。グドラも入れてるけど。
ただエースとは絶対に言わないわ。

ガブグロス突っ込んどけばいい

ガブグロスで物理アタッカー充実してるから特殊アタッカーも欲しいな
火力の高いラティオスと安定度の高いサンダーなんていいな

ていうか"雨パのエース"って話なのに、｢天候が変わったら弱い｣とか当たり前じゃんとしか言いようが無い
どうやって雨下でグドラなりなんなりを動かせるようにするか、っていう使う人のプレイングの域でしょそれはもう。

ガブから地震没収して｢ガブは弱い｣とか言ってるのと同じレベル

そらラティオスは雨じゃなきゃグドラより強いわな

グドラが他天候に弱いから使えないというのはまだまだ努力が足りない
ニョロ以外にも雨乞い持ちを入れないと積極的に活躍させるのは難しい
ニョログドラ選出は立ち回りの点から言ってリスクが大きすぎる
もっとパーティの自由度を上げた方がいい

>>797が真理だな
キングドラが雨前提としてんのに、ニョログドラが微妙
バンギドリュは組み合わせが神がかってたな
てかバンギラスが強いだけだが。


ついでにバンギラスにラティオスもキングドラも強くないから、バンギドリュにはどっちも出さないよ
ラティオスも雨エースだからな。キングドラかラティオスどっちかって感じでポジションは同じ

ルンパですいすい耐久型作ったけど
微妙すぎワロタ

なんですいすいなのに耐久なんだよ
そりゃ使えるわけない

まもみがライコウ封殺できるよ！

ニョロに加えてトルネロスかボルトロス採用して雨乞い入れればグドラはより使いやすくなるんじゃないか？
BW初期の頃は流行ってたそうだけど
今はナットレイ減ってるから以前よりは使いやすいかもしれない

ニョロトノ先発読みで出てくる電気タイプにランターンぶつけるのが楽しいｗｗｗ
水技は他で補えるからサンダースでもよかったかもしれない

ボルトロスはともかくトルネロスはなかなかいれる枠がないんだよね
必中暴風は凄い魅力的なんだけど

暴風撃つならカイリュー使うかなーって思う

暴風ならカイリューで風雷型だなあ

ニョロトノ以外の雨乞い役はやっぱボルトロス達なのかな
それ以外に使える雨乞い役ってハッサムくらい？

サンダースやクロバットはダメかい？
ペロスと同じであまごい→ボルチェンorとんぼがえりができる
クロバットはブレバで自主退場もあるし

雨降ってないとトロいの多いから
その辺の足速いのが欲しいんだよな

せっかく必中で雨パが苦手になりがちな草タイプに抜群なのにぼうふうってあんまり使われない
使えるポケモンが少ないからか？
使えるポケモンの中で特攻が100以上なのがカイリュー、ウルガモス、トルネロスしかいない
カイリューは攻撃の方が高いから損した気分
ウルガモスはメインウエポン半減が痛い
トルネロス使うぐらいならボルトロス使う
思ったんだけどエルフーンなんか補助優秀でそこそこ威力出るし宿り木読みで出てくる草に撃ちやすいかも知れない

まず覚えるポケモンが少ない
ウルガモスについて言えば単に草だけならさざめき撃ったほうが強い
まぁパッと見一番向いてそうなのがカイリューかトルネロスあたりな時点で見かけないのは仕方ない

サンダーかボルトが暴風覚えりゃ良かったのに

ボルトがぼうふう覚えればトルネの立場どうなるんだ

雨パはシングルに向いてないってのによーやるわ
ダブルorトリプルでこそ真価を発揮する

シングル以外の雨パはトルネ入りが多いね

しかし俺はダブルで雨パ使ってんだが
みんなボルトの技構成どうしてる？
現在
草結び　雷　守る　電磁波で運用してるんだが
あまごい入れるスペースがねぇ

ニョロトノのあめふらしのみの頼りでは天気パ以外には問題ないんだが
天気パとやりあう結構きつかったりする

うーむボルトはアタッカーとしても優秀だからなぁ
思い切ってあまごいいれずにグロスにあまごいいれてるわ

ダフルトリプルはトリパ一強

相手先発の草・電を安定して狩れる奴っている？

そんな漠然と言われてはいこれです、なんて言えるわけないだろ馬鹿か
そんなもん存在したら全ての雨パに入ってるだろうが

技構成インファイト、メガホーン、ストーンエッジ、地震でスカーフ巻いたヘラクロスなら
一応狩れる

サンダーに夢特性きたらいいんだけどな

>>819
電気ならランターンがオススメ
ニョロトノ先発させたら大体電気技打ってくるから無償降臨余裕
草は知らね
簡単に半減できるしどうにでもなる

電気はだいたいニョロトノで強引に耐えて返り討ちにしてる

シングルのみの話ならニョロトノ襷持たせときゃほぼ電気は返り討ちできんだよな
ワロポンにならない限りは
便所ロトムとかはがむしゃら打ち込んで次で殺す感じで
まぁ１：１にしかできないがニョロトノなんて雨ふりゃ役割終わりだし１：１交換できりゃ天気パ以外には十分

電気タイプで怖いのは耐久力があるランターンと悪戯心電磁波のボルトロスかな？
サンダーはごり押せる？

サンダーも耐久力ないわけじゃないし羽休めある

サンダーをニョロでゴリ押しするのは耐久調整されてれば無理だわ

みがわり貼ってPP切れ狙ってくるのが見える

アンコがあればなんとかなるか……？
いや、無理かな、ヘラにでもまかせるか

ランターンは種族値足らなさすぎ
さすがに弱い

雨使ってても出てきて負担にならないわ

かといって次世代でランターンが進化したらヤバいよなあ
輝石ランターン(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

輝石は次世代では効果変更するか消えるんじゃないかと思う

1,3倍とかになりそう

格闘全般をドクロッグで止めてるんだけどチャーレムとエルレイドだけどうしようもない
火炎玉ランクルス(トリック無し)ってありかな？
こっちとしてはトリックを警戒させて引っ込めさせただけで美味しいんだけど

入れてもいいじゃない、使いやすそうだし
でも普通にグドラ辺りで潰せばいいじゃん

火炎球持たせてトリックしない理由が分からん
技スペースそんなきついかね

サイキネ、トリック＠２枠
別にきつなくね

そして出てくるヘラクロス

そこまで使いやすいか？雨でのヘラ

今のシングル雨ではラティがやはり多く感じる、グドラはばれてるからかな

ヘラからなんでラティあげグドラさげの話に繋がるんだ…？

他天気にするノオー、バンギ狩ってくれるし
ハピ、カビゴンみたいなの特殊受けもだいたい狩りとってくれる
１２０一致技２個もちでスカーフで自分より早い相手にもゴリ押しで突っ込んでいけるし
割と使いやすい

>>837
遺伝させて厳選しなおすのがめんどい
あと火炎玉持ってるだけで逃げるから結局トリックするタイミングがない
火炎玉持ってるランクルスに交代で根性以外の物理アタッカーぶつけるアホにはわざわざトリックするまでもなく圧勝だし

うざいブルンゲル増えたからヘラはちょっとしんどくなってきた

結局雨の結論パーティーってトノグドラナットルンパヘラみたいな感じ？

何も考えずにカブトプスにS252振ったけどすいすい発動なら最速スカーフテラキオンと同速か
半端ねえな
サザンドラも余裕で抜いて馬鹿力で粉砕できるし便りになるな

>>846
水物理はハリーセンでおｋ

シングル雨ってなかなかに難しい
みんなはヘラとか除くと水と何か複合のタイプの使ってるのかな？

フリーしかやってないけど
ニョロトノ、ドクロッグ、ナットレイ、カブトプス、ランターン、あと１枠何か
で勝率６割くらい
ニョロトノで電気釣ってランターン
ナットレイで格闘釣ってドクロッグ
とかそんなパターン

雨使ってフリー6割はちょっと……

幾らなんでもその構築は雨に依存しすぎだろ…その勝率なのも納得だわ

水ポケはトノとグドラしか入れてないわ

>>849
雨Pなのに火力微妙じゃねそれだと

ニョロトノ
キングドラ
ガブリアス
メタグロス
ビリジオン
サンダー
これで砂に対して強気でいけて良いかんじ

雨使っていってるやつらってどんだけだよ
めちゃくちゃ上手いんだろうなー
羨ましい

849だけどニョロトノを使うことがマイナスに感じるから残りの２体で精一杯アドバンテージを取りにいこうとした結果こうなった
BWから対人対戦始めた初心者だから勝率が５割超えてるだけで大満足なんだ

ルンパッパってすいすいエースだとラティオスに勝てなくて微妙じゃないか
ルンパッパ使う人って性格とか調整どうしてる？

なんで雨使って勝率５〜６割しかいけないんだよ
シングルダブルともに雨つかってりゃ普通に７〜８割は行くだろ

>>857
ルンパッパは普通に強いよ。だがラティ狩らせようとは思わん
普通にラティはグドラで狩る

ルンパは性格控え目素早さ雨時１３０属抜きの、特攻全ふり　残りＨにふってる

だから初心者なんだろ、雨に依存しすぎなければ勝率あがると思うよ

サンダー育てようと思うんだけど熱風使ってますか？

どうか卑しい私めに雨パーティーと構成
勝ち筋を教えてくださいませんか

雨に頼らない勝ち方ってのがわからない

いつか話題になってた雨にウルガナンスってのは面白いと思った

雨パで雨に頼らずに勝てる人ってのはそもそも普通のパーティーで勝てる人だよね
こっちは普通のパーティーで潜っても５割にギリギリ届かないくらいの勝率なんだよ
それなのに「普通に７〜８割は行くだろ」とか言われても何も言えない

雨パの勝ち筋なんて雨降らせて雨エースでゴリ押し
これ基本だろ。対策されてなければ厨パだろうが普通に勝てるので勝率ここで６割は確保
雨だよりじゃやばいのがメタポケいるＰＴ、他天気パ、トリパ

他天気パとやりあう場合は先手ニョロは出さず、相手の始動役潰してからがいい、で、ダブルのトリパは
どうにもならん。こちらも鈍足入れてなければどうしようもない

これサンプルＰＴ
ニョロトノ、ルンパッパ、キングドラ（ラティオス）、ヘラクロス、マルスケカイリューorサンダー、ナットレイ

・ニョロ→始動役
・ルンパ→エース枠　トリトドンみたいなメタポケも狩ってくれる
・グドラorラティ→雨降らせること前提で戦うならグドラ　雨グドラよりは弱いが天気崩されても戦えるのはラティでお好み
・ヘラクロス→他天気を安定して狩りとってくれる。特殊受けのハピ、カビ、雨受けエンペルト等も。スカーフ巻いてゴリ押しも可
・マルスケカイリューorサンダー→サンダーは厨ポケ代表格、必中雷仕え相性も雨パと良い
マルスケカイリューは必中技使えて優秀、耐久調整で不一致冷凍Ｂやテラキのエッジ半分以上残して耐える、しかもこれどっちも両立可能。羽休め麻痺ループ可能。
・ナットレイ→雨パメタの場合相手のエース止めてくれる、他鋼でも鋼と雨パは炎威力減で相性は良い

雨パで雨に頼らず勝てるってのは雨に頼りたくても頼れない時だよ
雨パ使ってんだからこっちも雨に持っていく努力はする
雨に頼れないんじゃなくて勝てないのってＰＴ構成もあるが天気争いで勝つのが下手なんじゃねーの？

天気争いはむしろ得意
ニョロトノのドロポンでカババンギキュウコン確１
ドクロッグのドレパンでバンギ確１ノオー確２
ナットレイのアイアンヘッドでバンギノオー確２

>>863みたいのはテンプレ砂パにもラキグライにも勝てなさそうなのだが

結局は読み合いに勝つのが大事だよな
強いパーティー使っていても読みが下手なら負ける

>>866
性格、持ち物、努力値、技構成
これらの無いサンプルなんて参考にすらならんよ

竜枠にハバンアス入れてるけどミラーにも強くてなかなか
別にエースを入れないといけないけどね

563 ：名無しさん、君に決めた！：2011/04/30(土) 03:25:42.50 ID:???0
進化前６匹で組んでサマヨール、ポリ２、ラッキーを混ぜて「さてどいつが輝石持ちでしょう？」
みたいな事やって相手動揺させるのが面白そうな気がする。

身代わり地球投げタマゴ産み毒々の輝石ラッキーに初遭遇したので殴ってみたら想像以上に硬くて
これが噂の輝石ラッキーかと実感した。なので現在フェイク用の襷カウンターラッキーを作ろうとしているが
上手く騙されてくれるだろうか？一発殴ればバレるのが弱点だし

726 ：名無しさん、君に決めた！：2011/05/14(土) 21:30:39.40 ID:???0
>>563
ポリゴン2　レアコイル　パールル　エレブー アノプス　ストライク

という雨パを受信した
さてだれが輝石持ちでしょう？

カイリューの性格何が良い？
微妙なC捨てての臆病か、どうせ他のドラゴンにS負けるし襷潰し程度にしか神速は使わないのでAS捨てての控えめか

Sシングルでボルが起動はきついか
ダブルだと電磁波美味いが

>>871
調整水ロトムやらを抜きたいなら臆病かもしれないが、調整水ロトムはラティ意識した調整だしスカーフ持ちが多い
控えめで調整した方が良いと思う

絶対耐久か素早さに低下補正かけたほうがいい

カイリューの神速を襷潰し程度に考えてるなら攻撃低下補正でもいいけどそれなら無効が少ないアクアジェット使った方が良いと思う

ナットレイ使ってる人ってどんな型？
俺は
慎重素早さ調整(麻痺115族抜き)のこりHD＠オボン
ウィップ/アイアンヘッド/地ならし/電磁波
ノオーに後だしして電磁波→アイアンヘッド×２で倒せておいしい
まひるみで４割くらい行動不能だから体力温存できる場面も結構ある
宿り木は読まれ過ぎてて使用感イマイチだったから
電気流し＆後続サポートとして地ならしにしてみた
サンダースのみがわりくらいは壊せる
対バンギは物理型なら行けるけど特殊型の大文字があると無理だから安定しない

今のバンギなんて確実に文字持ってるし雨で麻痺まくことにあまり魅力を感じないんだが

パーティー構成的に電磁波まいとくと有利に立ち回れるからこれなんだけど普通は勇敢鉢巻HAなのかなと思って他の人の使い方を知りたかった

うーん
雨だと鉢巻の方がいいんじゃないか

せっかくのしんそくだから冷静にしようかな

ノオーだってめざ炎とか結構な確率で持ってる

雨めざ炎＜一致吹雪だから問題ない

ユキノオーに後出しするなら天気霰じゃないの
ナットレイ自体シングルではKP下がって完全にオワコン扱いされてるみたいだが

俺のナットレイは
慎重・特防特化
ジャイロ/宿木/鈍い/身代り
ローテでシャンデラ、スカロト水、バンギラス
などと組んでいるから炎は呼ばない。
隙をついて鈍いを決めればだいたいが
確2になる。
問題点は止まる相手が多いことかな
そこはローテで補う

お前らの雨パどんな感じ？

>>881
ノオーの特性

ニョロトノ@スカーフ
ラティオス@眼鏡
ガブリアス＠鉢巻
メタグロス@シュカ
ユキノオー@たすき
ブルンゲル@残飯
ニョロトノ入りを雨パというのなら雨だが、どちらかというと砂ドリュウズとラッキーグライオン、雨をメタったパーティー

>>121のパーティーを自分風にアレンジしてゴリ押しで五割程度の勝ち

雨を降らすのとは別に裏パーティー組んだ方がいい気がする

>>888
裏？メタるってことか？

ニョロトノ@水ジュエル
キングドラ@眼鏡
ガブリアス@ドラゴンジュエル
メタグロス@シュカ
ビリジオン@帯
サンダー@ラム
相手にバンギラスいたらサンダーで麻痺入れて身代わりガブで糞ゲー
ユキノオーとウルガモスは結構きつい

>>889
雨って明確なストッパーが多いから雨切った別の選出パターンも用意した方がいいんじゃないかなと

そいつらがキツイのは結構まずい

ボルグドラルンパ
あと一匹…
ヘラドクロ、無理矢理ガブ

フリーで物凄い露骨な砂パ(砂無効しかいない)と当たって先発バンギ読みでドクロ(バンギ以外にも一貫性が高いと思った)出したらランクルス出されて負けた
砂パ側はどういう意図でランクルス出したのか分からない

トリルとか？
それと格闘受け

トリルとか？
それと格闘受け

トリルではなかった
先発ニョロトノだったら(相手を控え目Cぶっぱ残り耐久と仮定して)ハイポン確１なのにリスキーな読みしてくるよ
ニョロトノ後出ししたらハイポン外してサイコショック２回で死にましたが何か

フリーの試合で深く考えて仕方ない

なんとなくガブリアスだけは雨に入れる気にならない

>>897
耐久振りだったんじゃね？てか天候同士だったらカバ以外先発から行かないでしょう

>899
草等倍電気無効で、物理アタッカー兼地面枠としては入る余地全然ある

ガブがいるだけでバンギやウルガモスにプレッシャーかかるから入れる
ついでにラキグライも突破できるし

ガブいれる場合竜枠厳しくない？

グドラとガブの２匹ならいいんじゃね

普通はそうなんだろうな
俺なんてガブじゃなくてグドラとラティが同居してるけど

交際認めるのか

>>905
割と多くね？ルンパラティも多いけど

シングルの話題が多いね
トリプルの天候パだと雨パが一番強いと思う

>>906
爺「それぞれべつのポケモンとあそんでおるがなぁ」

>>908
トリプルは強すぎて切断おおすぎて笑うしかねーｗｗｗ

婆「わしの卵をやろう…ぽこぺんぽこぺん…」

いつぞやパーティーさらして雨に頼りすぎって言われたから格闘受けのドクロッグをポイヒグライオンに変えたら勝率あがったよ
前は地面が刺さりまくりだったからなかなかいい
ビルドレの連中はギロチンに頼らざるを得ないけど最近ビルドレブシン減ってきたからそんなに問題にはならない

グラ狙いうちで即死なんだが

ニョロトノHB@残飯
まも滅び冷凍波乗り

キングドラCS@眼鏡
波乗りﾊｲﾎﾟﾝ波動流星群

ガブリアス201かAS@鉢巻
地震逆鱗ダブチョ岩雪崩or炎牙

サンダーHD多めS252@ラム
雷くちばしめざ氷身代わり

キノガッサAS@毒球
ローキック胞子種爆弾身代わり

メタグロスHAD@シュカ
冷凍アムハンバレット爆発


そこそこ勝ってるよ

ガッサはHS陽気のﾏﾁｶﾞｲでした

>>914
グロス調整詳しく教えて欲しい
真似してみるわ
グドラみがしばじゃないの珍しいな
サンダーないからランタンでいくのもありか

>>916
H187ｰD125 残りA
D133じゃないのはラティオスを冷凍バレット圏内増やしたいからだけど、D133とか135でもいいかもしれん

サンダーはキノガッサやボルトロスに対面から強い、ウルガモスに起点にさせない意味強いからランターンでは話にならんと思う

>>917
ありがとう グロスってS調整なくなってきたんだな
とりあえずサンダー厳選やってみるわ
HD多めって事は均等に分けつつD多め？

ボルトロスのめざパ氷2発耐え、残りC。
サンダーの配分は俺が考えたんじゃなくてパクリ配分です。

やっぱり雨のテンプレはこんなかんじだな

カブトプス使ってる人いない？
いじっぱりAS極振り＠タスキ
滝登り/エッジ/馬鹿力/ジェット
で使ってるけどなかなかいい
グドラと違ってメインウエポンの滝登りが命中100なのが安心
エンペルトが馬鹿力→ジェットで確定にならないのが残念だけどな

>>914
これナットに誰を後出しするんだ？

ナットレイなんてガブかキノコかグロス後出しで余裕

グロスに大爆発か、威力低くなったけどまだ使えるのかな

グロスの大爆発はウルガモスあたりの積みポケモンの起点にならず、速やかに退場できる点が評価できる
キングドラあたりの突破力高いやつが控えてるのでそれを死にだしさせる手段として有効

ウルガモスだけなら岩雪崩でもいいけど。
キノガッサとかに対して身代わりを壊しつつ、胞子ループ断ち切って後続を死にだしできる点などを評価してる。

まあ変えたければ変えてもいい技

ハッサム以外の鋼枠ってやっぱナット？
ハッサムの主力技が何で旧作の教え技なんだ

>>926 むしぐいか？
鋼ならグロスもいるけどあれも過去作ないと冷Pとか無理だしなぁ
俺は過去作二個買ってきたわ

まさしく虫を食いそうな技だな

ハッサムはラティや草に出して蜻蛉してればいいんじゃね

>>927
俺は馬鹿力のことかと思った
サブウエポンだけど

雨パハッサムなら虫食いよりトンボだわ確実に。
ノオーとかに後だししてトンボでサイクル変えられるし。めざ炎持ってるノオーは諦める。

馬鹿力は欲しいね確かに。

規制

むしろ、とんぼ返りは当たり前のように入る技であって、それに追加で虫食いいれるかどうかってとこだろ

ぶっちゃけそこまでハッサム使わない

ハッサムは前時代の遺物

鋼はメタグロスで十分


大爆発は上でもでてたけど、攻撃高いメタグロスは威力にも期待できるよ

遅いから無理

もうナットレイでいいじゃん

高速エンペでおｋ

ナットレイはゴミ

シングルナットレイは完全にゴミ

ダブルナットレイもゴミ
鋼はメタぐろっさんでいいっす

ハッサムもメタグロスも雨パで使うと相手のハイポンゴリ押しを警戒しなきゃいけないのがやだ
俺はナットレイを使う

グロスさんの冷Ｐも旧作の教え技とかもうホントやめてくれ

どうせ三色パンチはマイナーチェンジで教え技になるだろ

教え技なら是非ぼうふうが欲しい
もっと色んなポケモンに必中ぼうふう撃たせたい

サンダーとか撃てそう

サンダーが暴風うちはじめたら、本当に雨パ御用達ポケモンになるな

グロスが相手のハイポンエースと対峙した時は爆発安定だろ。

グロスじゃまずSで勝てない

135グロスならキングドラの珠ハイドロクラスでも耐えるしそもそも水ロトムなんかはガッサビリジやラティオスに任すから別に良い
ナットレイは鋼のくせにバンギノオーにタイマンですら勝てないのが非常に糞

グロスが強いのは、ユキノオー　バンギラス　ドリュウズ　ガブリアス
あたりに有利に立ちまわれることだね。

ナットが残念なのはここら辺に弱いこと。
ただし、グロスもゲルやガモスに弱いからここらへんにカバーがいる。

ナットレイは大文字やめざ炎が怖すぎるんだよな

ニョロトノ
エース×２
鋼
格闘
最終的にこう落ち着く、残り１匹は気分

なにさり気なくエース2匹にしてんだよ

>>135
HPフルのグロスがグドラと対面する状況がどれだけあるよ

対面したとしてもグロスなんてグドラに有効打ないし自分ならグドラで身代わりして様子見するけどね

だから別にグロスでキングドラ相手にする必要ないっての
雨ミラーならニョロトノお互い選出しにくいわけだからガブかなんかで鈍足キングドラは処理すりゃいいわけで

相手が雨だろうが天候パ相手にグドラはそもそも出さないですし

水受け用に出してみたりする

今更だけど>>914の構成ってスカーフノオー重過ぎじゃないか？
対処できてるんかな。

メタグロスがいるじゃん
キングドラの波動2発耐えるわけでもないし、若干不利

>>959
タイマン前提ってwiki脳なの？
逆にいうとグロスしかいないじゃん、ていうかノオーはグロスと対面あるいは後出しされたら逃げるっつーの。

グドラも霰にされてすいすい消されて波動2発打つ前に吹雪で乙るわ

その前にノオーぶっ刺さりで天候維持が厳しいのは目に見えてるのにニョログドラって選出をするものかね。
>>914の構築だと無理矢理ニョロ出して天候合戦になんとしても勝たないとダメだろうけど、そんなことさせられてる時点でやっぱり
ノオーが重い構築なんだよ

>>960
いや、それ以前にそのノオーに対してダメージ与えられている訳やからグロスで勝てるやん
そこまで噛み付くなら他の構成はよ提示

サンダー使うなら吹雪耐えるまで耐久振って熱風持たせたいかな

キングドラをユキノオーで受けられて、
メタグロスで流せば十分な気がするが。

サンダー後出しできんのに熱風あってもしゃーなくない？
ユキノオーに関しては全方位対策万全なパーティあるわけないから、多少は仕方ないような。
ユキノオーに厚くしたい場合はウルガモスやバシャーモ入り構築を考えるといいかもね

うちの雨パには加速バシャ入れてるわ
防御とかないから襷持たせてへっぴりやけど

>>961
ごめんちょっと意味が分からない
ノオーに対してダメージ与えられてる訳やからグロスで勝てるやん、ってどういう意味？

ノオーグロスは先発対面や死に出しグロスならスカーフノオーなら確実に逃げるし、後出しなら半減でも吹雪で負担かかって調整崩される。
ノオーがダメージ受ける場面が思い浮かばない。

なにおこってるんですか
きめぇ、どうせそのコメントした奴がわかってなかっただけやろｗｗｗ

なんだこの流れ

んんｗｗｗｗｗｗこんな危ない場所に我はいられませんなｗｗｗｗｗｗ
部屋に帰らせてもらいますぞｗｗｗｗｗｗ

>>965
なんでユキノオー有利な状況しか考えないんだよ。Wiki脳かよ。

どういうユキノオー想定かしらんけど、耐久無振りだとキングドラの眼鏡流星群で乱数1だからな。そもそも繰り出せるかどうかも怪しいだろｗ
ハイドロポンプですら乱数2で、吹雪は少なくとも1発耐える。むしろどうやって受けるのか知りたいわ。

タイマンでユキノオーと撃ち合うわけないのはキングドラもそうだし。

ごめん。眼鏡流星群は余裕をもって確1だった。H252でも乱数1

すいすいオムスターの一致雨拘りハイポンってけっこうやばくね？

外すんだなこれが
あと攻撃範囲が狭いから活躍しにくい

すいすい特殊アタッカーって
・キングドラ…竜・水の攻撃範囲、みがしば、炎・水1/4の耐性
・ルンパッパ…優れた耐性、やどみが、対水性能、カウンター
・サクラビス…高火力、物理耐久、殻破バトン
・オムスター…すいすい中No.1高火力、物理高耐久、、弱点多、攻撃範囲狭
・ガマゲロゲ…優れた耐性、両刀、氷技無
ってトコだな

シャワーズはラキグライに強い

>>974
だいたいあってる

>>975
なんで？

>>977
夢特性でじゃねーの？

ラッキーには何もできないだろ夢シャワ
毒撒いたところで引かれて終わり、小さくなるとか身代わり貼られてたら本格的に何もできない

不利なPP合戦か

グライには強いがラッキーには何もできない

そろそろ次スレ

>>975
>>979

すいすい物理
フローゼル　すいすい最速
ハンテール　殻破り
カブトプス　エッジ滝登りシザクロアクジェ辻斬り

フローゼル相変わらず強いな

夢特性だが
ニョロボン　相方ほどではないが強い　岩技を覚えられないのがキツイ
アーマルド　すいすい物理の中では高火力

>>985
＞アーマルド
馬鹿力・アクアテールを覚えられないのがねぇ…
＞ニョロボン
冷凍パンチを覚えられない為飛行対策が皆無

>>986
夢特性の宿命だからな

次スレ>>990

すいすい物理
>>983>>986

>>985
＞ニョロボン　岩技を覚えられないのがキツイ

え？

>>990
調べたら岩雪崩覚えるようだ
すまん

992

フローゼルってスイープビンタ覚えるのか
どうでもいいけど

>>993
※ドーブルのスケッチでチラチーノからコピーする必要がある※

>>994のドーブル♂から遺伝

996

997

998

998

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