対戦考察wikiってなんで馬鹿しかいないの？4

1 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 03:13:59 ID:???0

テンプレとかあんの？

2 ：ゆうれいポケモン ◆NmPDR4PNp6 ：2010/12/23(木) 04:22:46 ID:???0

3 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 04:50:57 ID:???0

unnkounnko

4 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 08:48:57 ID:???0

↑↑↑テンプレは不要なので削除しました。必要ならば戻してください。

5 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 11:07:33 ID:???0

ここって実質3スレ目だよな?

6 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 11:09:00 ID:???0

糞スレ立てんなよ

7 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 11:53:47 ID:???0

スレタイこのままかよ　ヲチスレとかでよくない？

8 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 12:02:11 ID:???0

広場や部屋は落ちぶれたから次は考察wikiをヲチするのか

9 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 13:10:49 ID:???0

現在ママンボウの格上げ議論が熱い！！

10 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 13:17:33 ID:???0

どうせ水浸し毒毒とかだろうけど、相手に使われるとうざいのに自分で使うと弱すぎるって何なの

11 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 13:20:45 ID:OnJs/OZ8O

ママンボウｗｗｗ毒入れられたら何も出来ない

12 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 13:26:49 ID:???0

やたら～の劣化気味だが差別化できる（笑）とか書いてるよな
劣化とか書いてるのは明らかにそのポケモンのアンチ

13 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 13:28:40 ID:???0

ストレートに劣化って書いたらアンチ認定されるから
～ができるから一応差別化はできる　とか言って誤魔化してるのが笑える

14 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 13:50:08 ID:???0

反対意見を論破できないから取りあえずアンチってことにして悪役に仕立てよう(´・ω・｀)

15 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 14:15:44 ID:???0

第四世代だとフライゴンは石火地割れ蜻蛉でガブと差別化とか書いてあったな
仮にガブに石火地割れ蜻蛉あっても技スペ的に入らないと思うんだが
何故それらの技が差別化になり得ると考えるのか分からん

16 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 14:26:26 ID:???0

流星とんぼはフライゴンの・・・サザン・・・

17 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 21:04:42 ID:???0

>>15
ガブに石化あったら使われてたと思う
まぁ第5世代でタスキ貫通のダブチョが出ちゃったけど

18 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 21:38:48 ID:???0

ボルトロスが耐久優秀とあったがどうなの？

19 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 22:49:26 ID:???O

なんでママンボウｗｗ

20 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/23(木) 23:45:17 ID:???0

↑ねがいごと、スイクン以上の物理耐久
対策しないと突破できず3タテされる可能性がある

21 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 00:59:08 ID:???0

4世代wikiの配布スイクン型の項目

>>絶対零度も確定技にする必要なくね？なみのり、めいそう、アクアリング、どくどくorエアスラッシュ＠たべのこしでも十分強い気がする
>>↑その考えはおかしい。配布型の意味が無いだろう。
>>↑けど相手からしたら零度持ちであることモロバレだし、零度対策（主に身代わり）する人も多くなるだろうから型次第じゃ零度抜いて別の技を入れてもいい気がする
>>↑普通のスイクンで出来る事をわざわざこいつでする意味は薄いと思うが。性格ものんきだし。
>>絶対零度を確定技にする必要が無いと書いた者だが、理由は上記に書いた零度対策と瞑想型にすると威力が上がることがない絶対零度が技スペースを圧迫する恐れがあるから

酷いものを久々にみた気がした

22 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 03:00:44 ID:???0

いくら酷くても第四世代のを今更取り上げられてもな

23 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 11:34:52 ID:???O

>>15
どうやってもフライゴンはガブの劣化

言い換えると少し弱いガブリアス

つまり二匹目のガブリアスとして起用するのが一番ましな使い方

24 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 12:05:03 ID:???0

某ブログでもそれみたけどなるほどねーと関心したわ…
俺はまだまだカスだった

25 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 12:24:39 ID:???0

＠の事かぁああああああああああああああああああああああああああああ

26 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 12:25:49 ID:???0

フライゴンは地割れ連打しとけば良いよ

27 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 18:29:47 ID:???0

フェイントが守るor見切り関係なしに当たるようになったみたいだから物理先制技として使えないかな？勘違いだったらすまん。
↑しんくうは削除して使えそうな型に追加した
↑↑威力30だぞ。それこそ「襷潰し」にしか使えない、技スペの余るヤツならともかくヘラはもっと有用な技覚えるだろ
↑↑↑しんくうはを入れるならフェイントのほうが遥かに優秀だという話。
特攻50程度からの威力40先制技よりも、攻撃177（かつ根性）からの威力30のほうが強く、しかも優先度が違う
選択肢にあったしんくうは自体が元々趣味技だし、フェイントが選択肢にあってもおかしくはない
↑今作で強化されたパルシェンを考慮すると意外と使えるかもしれない
無補正＠珠で無振りからをやぶる後のパルシェンを乱数で落とせる程度だけど、一考の余地はまだあるんじゃないか
↑無補正無振り珠のしんくうはで71.2～84%だぞ。使えないだろ
↑死に出し想定ならパルシェンが殻を破った後まったくの無傷ってのは考えにくい。
死に出しじゃないなら、殻を破ったターンにヘラは何してたんだって感じだし。
よしんば一撃で倒せないにしろ無双を止められるならありと言えばありだな。
結局好みでってこったな。どっちにしろゴーストには入らないし。

吹いた

28 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 19:23:34 ID:???0

wiki民にとってフェイントって何だったんだろうな

29 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 19:53:46 ID:???O

意表をついて対策していない相手を三タテできる技

30 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 22:40:47 ID:???0

ヘラにフェイントとか技スペないだろ
根性ならインファメガホエッジ身代わりで確定だし
拘りに入れるのは論外

31 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:09:45 ID:???O

特攻無補正に突っ込みがないのはなぜだ
倒せるかもわからないパルシェンのために防御か特防でも下げる気なのか

32 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:11:28 ID:???O

フェイントはないと思うけど、身代わりまで確定ってのはよく分からないですね

33 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:27:13 ID:???0

守るよりは身代わりのほうが使いやすいと思うが…
アイテムでHP減っていくから短命になりがちなのが欠点か
インファメガホエッジで範囲十分だから
辻斬りも地震もイラネ

>>31
気がつかなかったｗ

34 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:31:00 ID:???0

>>無補正＠珠で無振りからをやぶる後のパルシェンを乱数で落とせる程度だけど

こういうダメージ計算もしてない奴なんなの？

35 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:38:34 ID:???0

>>1
お前はバカだからお前が対戦wikiにいるとお前含めてバカが一人増える計算になる

36 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:39:31 ID:???0

身代わりの代わりをあげるにしても守るって案が出てくるのは尚更分からん

37 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:48:35 ID:???0

ブルンが出てきてから辻斬りの格が上がったな
まあ身代わりが安定だと思うけどね

38 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/24(金) 23:53:56 ID:???0

いろんなところでジュエルアクロが絶賛されてるのは何故

39 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 00:43:58 ID:fgPnRA840

↑それはない

40 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 00:54:01 ID:???O

あそこ絶対情報操作してる奴いるだろｗｗ

41 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 01:51:24 ID:???0

それと絶対ポケモンやったことない奴もいる

42 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 04:02:53 ID:???0

↑ちゃんとやってる人も居るだろ

43 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 06:21:42 ID:???O

考察スレでヤーティ出てきて吹いたｗｗｗ真面目に評価しとるｗ

44 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 08:48:40 ID:???0

今の所酷いのは
要注意ポケ対策
格上げ議論格下げ議論各種だろ
なんでこんなの作ったんだ？
要注意対策のゴウカザルなんて技を18個持ってるし←数えますた

45 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 12:14:11 ID:???O

ゴウカザルは終わコン

46 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 13:38:22 ID:???0

猿とかもう流行らない気がする

47 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 13:46:11 ID:???0

～はなし？…だと思うんだけどどうかな？意見頼みます
↑こういうのが一番笑える

48 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 15:03:06 ID:D3+rXzFp0

猿よりもウィンディの方が使える

49 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 15:05:34 ID:???O

ネタポケ考察は、ポケモンの名称を○○神とか書いていてわからないな。

50 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 15:29:54 ID:???O

考察wikiを見て旧作買ってきたのに
キングラーがゆきなだれを覚えなかったでござる…

51 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 16:19:45 ID:???O

カイリキーの習得技にこっそり"ついばむ"が追加されてたりするから侮れない

52 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 17:42:47 ID:???0

>>50
旧作の情報なら4世代wikiのが正確だろ。

53 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 18:01:32 ID:???O

>>51
ﾜﾛﾀ

54 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 19:46:25 ID:???0

ネタポケWikiは「～なのは俺だけでいい」やら「～な俺がちょっと通りますよ」
やらと、やたら自己主張が激しいガキで溢れ返ってる

55 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 20:35:09 ID:???Q

ネタwikiは居心地いいけど雑談が増えすぎると見づらい

56 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 20:37:50 ID:???0

「↑↑↑↑～～～」　

とかあるのは本家と一緒だしな。

57 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 20:39:08 ID:???O

スターミーのハイポンの命中率が操作されててワロタ 70とか

58 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 20:54:13 ID:???0

考察wikiって何で議論ページとwikiのポケモンのページそのものを別けたりしないの？？
そのほうが色々な人の意見がみれるっていうのはわかるが
ページそのものに議論はさまれるせいで見ずらいぞ

59 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 21:10:11 ID:???0

最近の対戦は単なる個体性能だけじゃ対戦における強さが理解できなくなってて
敷居上がってる気がしなくもない
これから「もっと単純にしろ」って文句たれる奴が大量に出てくる予感がしなくもない

60 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 21:35:04 ID:???0

>>59
それ俺の俺のリア友がまさにいってたな
初代～ＧＢ金銀組みだったから久々に遊んでみたら奥深すぎるとかなんとか
単純がいいとか最強ポケモンがきまってるほうがいいとかなんとか

61 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 21:41:21 ID:???0

むしろそっちの方が糞つまらん
バランス崩壊した単純クソゲーやりたいならDQMJでもやってろ

62 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 21:51:18 ID:???0

つまり強いポケモンランキングでも作れってこと？

63 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 21:57:18 ID:???0

誰もが認める厨ポケ第1位：ガブリアス
意外と苦戦しないポケモン第1位：ガブリアス

64 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 22:02:28 ID:???0

ガブは要対策の鑑だな

65 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 22:12:58 ID:???0

初代はミュウツーが絶対強者だった

66 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 22:38:07 ID:???0

初代はケンタロスがやばかったな

67 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 22:38:17 ID:???0

>>63
ワロタ

68 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 22:42:17 ID:???0

そして微妙なランキングな奴で言い合うのか

69 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 23:15:23 ID:???O

後の格下げ・上げ議論である

70 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 10:00:36 ID:???0

ランクルスって強いと思ったけど、俺の脳内だけの話だったか

71 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 10:07:31 ID:???O

あそこって何で計算しない人が多いの？ツール使えば簡単に出来るのに

↑〇〇ってどうかな？計算できないんだけど

みたいなのが目立つ

あと思いつきで試しもせずに案を書くのも多い、せめてそういうのはｗｉｋｉに載せず別の場でやるべきだわ

72 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 10:50:55 ID:???0

俺の文章がみんなが見てるwikiに載ってる！気持ちいい！

73 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 12:04:49 ID:???0

・計算のしかたがわからないできない（計算能力がない）
・ツールの使い方がわからない
・ツールの存在を知らない
・ツールを使うのも改造や乱数と同じで改造だと考えているひとたち
・計算ﾏﾝﾄﾞｸｾ
・このポケモン使ったことないからそもそもわからない

74 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 12:10:11 ID:???0

>>71に共感
考察wikiって何で議論ページとwikiのポケモンのページそのものを別けたりしないの？？
そのほうが色々な人の意見がみれるっていうのはわかるが
ページそのものに議論はさまれるせいで見ずらいぞ

色々なwikiを今まで見てきたがwikiのページ内に議論はさむなんて方針のwikiははじめてみたし
あそこまで酷く見ずらいwikiなんて今まで見た事も聞いたことも無い
俺がしらないだけで世界中探せば他にもこんなのはあるのかもしれないが
俺の知っているかぎりで有名wikiでこんな議論汚れしてるのはポケモン対戦wikiだけ

しかも～かもしれないよと推測だけで書き込みする奴やらページで議論するやらもいるせいで目も当てられない

75 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 14:21:12 ID:???0

自分が一度も使ったことのない机上論を書き込むのは控えましょう。って赤で書いてあるのにね
トップの注意書きなんて読めるわけないか

76 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 14:34:10 ID:???O

二三度使った程度で書かれても迷惑だしな
そもそも素人同士の対戦で何が考察できてるのかと

77 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 15:41:33 ID:???O

○○入れて使ってみたがいい感じに働いてくれた
↑こいつ○○覚えないぞ

こういうのがあるくらいだもの、そりゃひどいよ

78 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 15:43:01 ID:???0

議論するだけならまだしも場も空気もわきまえずページ内でケンカしだす奴までいるしな

79 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 16:30:12 ID:???0

* 悪の波動

威力命中安定で使いやすいが、弱点を突ける超霊がバンギに出てくることは基本的にない上、
鉢合せでも確実に狩れる訳ではないため、他の技で範囲を広げた方が得策。

80 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 16:53:42 ID:???O

電磁波悪の波動＋砂ダメ相手の行動確率６０割！！シンクロ率超え

81 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 17:42:34 ID:???0

眼鏡シャワの技が
ハイポンめざ草れいビまで決まったけど
あと一つはＨブルン乱2のシャドボでもいれるべきかな
考察ＷＫＩＩ参考にしてる馬鹿におせえて

82 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 17:44:26 ID:???0

勝手にしろよ雑魚＾＾；

83 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 17:44:57 ID:???0

眼鏡シャワって時点でネタなんだから好きにしろよゴミ

84 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 17:47:20 ID:???0

はい馬鹿は勝手にしますすいませんでした
でもネットでも相手は人間ってこと考えて暴言いって欲しいな

85 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 17:55:06 ID:???0

↑よく分からない。特性を忘れてる？

86 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 18:06:34 ID:???0

そのくだらない質問をしてる相手も人間で、
お前の質問に答える義理なんて無いことを忘れんなカス

87 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 18:10:01 ID:???0

>>86
くだらない質問したのは悪かったけど
暴言はいていい理由になってないよね^^;
まあいってもやめそうにないしスレ汚しだから消えるよ

88 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 18:10:38 ID:???0

ズルズキンの項

ハチマチ撃ち逃げ型
性格：いじっぱり
特性：だっぴ
努力値：HP252　攻撃252
持ち物：こだわりハチマキ
確定技：とびひざげり/もろはのずつき
選択技：かみくだく/しねんのずつき/どくどく/ほのおのパンチ/れいとうパンチ

出たよお得意の意表をつく（）（）（）（）

89 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 19:44:58 ID:???0

僕は攻撃と防御特化、技はみがわり／バレパン／つるぎのまい／はねやすめで使ってる。
相手を選ぶけどハマれば無双。割と使いやすいけどここ読んでたら不安になったので質問します。
アリかナシかで言ったらどっち？

なにこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 19:45:41 ID:???0

wiki民にとってはイミフ行動＝意表をつくらしいな・・・・

91 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 19:46:57 ID:???0

↑その型良いな

って嘘でも良いから言ってやれ

92 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 20:04:05 ID:???0

>>88
ヘラの真似としか思えないこの型・・・・・！

93 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 20:32:02 ID:???0

＞攻撃と防御特化
え？

94 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:24:58 ID:???0

オレはWIKI結構気に入ってる

95 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:28:16 ID:FoENM2gF0

何でもかんでも輝石耐久型を作る奴うぜえ
わざわざゴルバットやハクリューを使うメリットねえだろｋｓ

96 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:35:18 ID:???O

>>74
wikiで議論するんじゃなく、議論した結果出た型をwikiに載せるべきだよな
あと、覚える技等の知識部分をロック出来ないのかな？

97 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:40:29 ID:???0

知識を振りかざしたいお年頃の大学生辺りで構成されてるサイトだからな
堅苦しい単語でポケモン語ってメガネｸｲｯしてる印象

98 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:43:53 ID:???0

wikiは中学生レベルだろ
「○○はどうかな？」「○○で使ってるけどどう思う？」とか、自分の意見言いたいだけな馴れ合い好きのガキって印象しかない

99 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:44:45 ID:???0

>>98
中学生とニコ厨に乗っ取られたネタWikiは本当に残念
新たに作り直したいレベル

100 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:46:03 ID:???0

お前らの手で良いwikiにしてくれよ

101 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:49:47 ID:???0

wikiって形式取ってる時点で無理
馬鹿がどうしようもない情報書き込むのを防がない限り質は低下する
まあ初心者ホイホイ兼厨房の馴れ合いサイトとして残しておけばいいんじゃないの
一種の踏み台にはなるんだし

102 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 21:53:54 ID:???O

wikiの編集者は小中学生だけだと思ってた時期が俺にもありました
編集履歴を見ると、平日の昼間や深夜にも書き込みがいっぱい

103 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 22:15:47 ID:???0

あのwikiの方針でページ内議論許してるんだから仕方が無い
俺達で別のwikiを作ってまさに>>96の方針で作れば
少なくとも見やすく性格なwikiになってくれるとは思うんだよなぁ

今ある自由に議論可能なwikiよりも型や情報量は少なくなるかもしれないが
無駄情報やら無駄意見がページにのっかってるよりはずっといい

104 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/26(日) 23:55:57 ID:???O

遺伝経路が便利で使ってたのに書かれてないポケモンいるし

105 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 00:05:14 ID:???0

初心者が対戦のためのポケモンを育てる際にもっと有用なサイトがあればいいんだが

106 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 00:23:56 ID:???0

初心者は乱調覚えて真バトル奥義の型一通りパクって使ってれば良いと思うよ

107 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 01:24:19 ID:???0

正直、wikiに有用な耐久・S調整とかはあんま載せないで欲しい。
初心者向けなんだから単純な極振りでいいじゃない。
201ガブとか205ガブとか名前だけが一人歩きしてよく理解してない初心者も多いし。
まあ、慎重ガッサや腕白グライとか、中級者以上が好みそうな奴の耐久調整の目安くらいは載せてもいいとは思うけどさ。

108 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 01:32:57 ID:???0

何勘違いしてるのか知らんが、あそこは一応「ガチを語る場」だぞ　トップにそう書いてある
それなのにあの体たらくだから笑えるんだが

109 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 01:43:45 ID:???O

>>103
・個体値や遺伝経路等のデータはロック、ないし復元出来るようにする
・議論は別で行い、ある程度通用しているないし有用な型のみwikiにのせる
・議論での提案時は最低限の計算を行う
・初心者向けのパの型や厳選、努力値振りについてのせる

こんなもんか、出来たら便利だな
データ集+初心者向けといった感じ

110 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 01:55:32 ID:???0

>>108
どこがガチを語る場なんだ？
ガチ語る場だったらいわゆるマイナーポケモンの考察は不要だろ

111 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 02:03:26 ID:???0

本人達がガチを語ってるつもりってことじゃないの？

112 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 02:12:06 ID:???0

ママンボウが格上げされたらホエルオーも格上げされるんじゃないの

113 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 06:09:13 ID:???O

ガチを語る上で半数以上のポケモンは語る必要性さえないはずなんだがな
つーか砂パとかはどんな感じに考察されてるんだ？

114 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 06:28:16 ID:???0

砂パはもはや考察する必要がない

115 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 07:22:43 ID:???0

砂パの欄はが岩地鋼が一通り載ってるだけ

116 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 08:22:14 ID:???O

どうせ
砂パ＝砂ダメージがない奴らで組んだパ
と思ってるんだろ

117 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 09:43:21 ID:???0

wikiの通りにPT組んだらスイクンで全滅する砂パの完成である
霰パもノオーとトド入れて後弱点カバーできるやつ入れればいいだけなのに
グレイシアだの何だのと足枷を入れたがるんだよなぁ

118 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 09:43:50 ID:???O

つうか対戦考察スレってやっぱり便利だわ。
メタグロスの覚える技でしねんを自力で覚えるの知らなかった

119 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 10:20:26 ID:???0

wikiとどこに関係が

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 11:06:30 ID:???0

使ってるとこだわりトリックを仕掛けられることが多かったので、
メールを持たせて見るというのはどうだろう。メールはトリック無効。
うまく相手が引っかかれば2ターンこちらが無償で動ける。
食べ残しを他のメンバーに持たせるなら一考の余地は無いだろうか？

↑ロトムをはじめとした大多数のトリック使いは特殊寄りだし、こいつにトリック受けの役割も担わせたいなら断然アリかと。

↑↑メール持ちはボックスに預けられないだろ・・・と思ったけど、手持ちからならwifi通過できた
ただ持ち物がメールであることは相手にばれるみたいなんだけど、実際どうなんだこれ

↑追記。たった今wifiにて、メールで相手のトリックを妨害することに成功した。「うまくきまらなかった」表示になる。
相手も錯乱したらしく即降参だった。これはひどい。

121 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 12:03:10 ID:???0

おもしれーじゃねーかｗ

122 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 12:17:18 ID:???0

>>120
またバグくさい情報がきたもんだなｗｗｗｗｗｗｗ
面白そうな戦略にされるか

123 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 12:57:49 ID:???O

またハイレベルなのが出てきたなｗｗｗｗ

124 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:07:45 ID:???0

メールの所持が相手にばれるのかはどうにもわからなかった。自分の画面ではメールアイコンが表示されてるけど、どうなんだろうか。
　なんにしてもすごい発見だと思うよこれ。ハピナスをずっと使っていて最近ロトムに困らされていたが
おかげでなんの心配もいらなくなった。とりあえずハピナスの持ち物欄にメールを追加しておいたけど、
詳細がハッキリしたら持ち物考察のほうにもまとめるべきだと思う。
とりあえず「メール持ちはボックスに預けられないので、手持ち選択でwifiに潜る」ことだけ注意するべきかと
↑wifiフレンド対戦で確認したが、メール持ちは見せ合いでばれてしまう模様。たぶんランダムも同じ仕様だろう。
効果を知らずにトリックを仕掛けてくる人もいそうな気がするが。
とはいえ持ち物がばれていようと、トリックを完全に封じられるのは悪くないと思う。

125 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:10:34 ID:???0

ねらいの的とか持たしたほうが幾分マシなんじゃねっすか

126 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:10:40 ID:???0

スカーフ・メガネトリックロトムってロトム自体ラティサザン呼びまくりだから微妙じゃないか？
ラティサザンにスカーフやメガネ押し付けても大したダメージにならないし

127 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:14:41 ID:???0

>>125
俺も最初はデメリットアイテム持たせとけばいいじゃんと思ってたが、
これはトリック自体が失敗するので、こっちが縛られないのが利点ｗ

128 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:16:04 ID:???0

>>125
せめて内容を見てから言えよ

129 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:18:46 ID:???0

>>127
あーはいはいそういうことね
くだんねーこと思いつくなぁ

130 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:19:19 ID:???0

メール吹いた
よく思い付くなそんなの

131 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:20:20 ID:???0

この発想は常人にはできないもの
この発想がもっとまともな方向にいけば間違いなくトッププレイヤーになれる

132 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:21:12 ID:???0

くだんねーこと思いつくなぁ（ｷﾘｯ

wiki民より馬鹿な>>125=>>129w

133 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:22:13 ID:???0

お、おう

134 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:23:37 ID:???0

しかしよくメール持たせるなんて考え付いたなｗｗ

135 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:25:28 ID:???0

見せ合い時にメール持たせてるの見たことがあるけど、そいつはそういう意図で持たせてたんだろうか？

136 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:30:36 ID:???0

これが普及すれば、手持ちにメール持ち入れるだけでこだわりトリックを牽制できるなｗ

137 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:41:24 ID:???0

逃げるゴーストを確実に狩るのがこの型の役割なのにしっぺとかわけわからん。
↑実用性以前にそもそもハッサムはしっぺがえしを覚えない。確定技から削除した。

ワロタ

138 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:44:37 ID:???0

wiki民よりバカなのはほっといて
んでこれは実践で活躍できるほど使えるものなのか？？？

139 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:48:33 ID:???0

それをマジで聞く人が何言うてますのん

140 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:49:37 ID:???0

あいつらは201ガブやヘドロゲンガー
トビゴンといった耐久調整型をどうして嫌うんだ…

141 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:51:51 ID:???0

>>138
え…使えると一瞬でも思われたんですか…？

142 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:51:54 ID:???0

メールとか普通に持ち物をもたせないのと変わらないだろｗ

143 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:52:25 ID:???0

オリジナルの調整を載せたいからとかじゃねーの

144 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 13:53:20 ID:???0

>>140
調整ポケを使う時はまず第一に運用方法を知らなくちゃいけないからだろ
極振りしかしてこなかったうやつに201ガブ渡しても火力削ってまで耐えたから何なのって感じだろうが
ヘラの交代読みエッジ読みの後出しへの保険だとかスカーフ持たせてライコウに後出しだのと
運用方法を知っていると途端に使いやすくなる

145 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:16:43 ID:???0

>>142
せめて読んでから馬鹿にしてやれよ

146 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:24:34 ID:???0

この先公式含めた対策がどうなるかは置いといてもこれは画期的だな

147 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:25:52 ID:???0

ばらないなら相手のトリック縛ってうはうはかもしれんが
ばれちゃうんじゃ食べ残しとかすててまでいらない気もする

148 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:28:32 ID:???O

ネタポケ

そらをとぶウルガモス
ハチマキラムパルド
スカーフプテラ
剣舞神速ルカリオ
風船ダグトリオ
メールハピナス ←New!

149 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:32:11 ID:???0

ウルガモスの空を飛ぶってなににつかうん？
炎タイプだから4倍ピンポにすらなってないけど

150 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:32:58 ID:???0

個体値測定

151 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:34:36 ID:???0

特殊受けヘラを忘れてもらっちゃ困る。

152 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:35:19 ID:???0

タネがバレればアイテム捨てて1ターン食えるだけだからなあ
ネタの域を出ない気はするわ

153 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:35:45 ID:???0

鉢巻ズルズキンも舐めてもらっちゃ困る

154 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:36:02 ID:???0

なんでマジで有用性について考察しちゃってんの

155 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:38:19 ID:???0

ウルガモスの空を飛ぶは対戦で使うんじゃなくて
厳選で使うものだろｊｋ

156 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:38:52 ID:???0

鉢巻ズキンはネタじゃねーよ
ちゃんと調整すればラティを噛み砕くで1確、メガネ流星を高乱数で1.5耐え
同じく高乱数で陽気ガブ逆鱗2耐え
ってできるぞ

157 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:38:53 ID:???0

スカーフプテラみたが性格候補に
勇敢が入ってるのはどういうことだｗｗ

158 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:39:08 ID:???0

こんな世間話レベルでマジ考察扱いするのはewikiだけで勘弁

159 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:41:00 ID:???0

対戦で使うついでに孵化のお供にもできる、素敵やん？

160 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:41:37 ID:???0

極振りは総じてネタに近い

161 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:43:43 ID:???0

結局飛ぶモスラの対戦での使い道は分からんなｗｗ
そもそも飛行技なら暴風があるし

162 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:43:48 ID:???0

>>156
で？

163 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:46:33 ID:???0

>>148
え？ハチマキラムパルドってネタなの？；；

164 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:48:53 ID:???0

>>156
確かに鉢巻で調整すれば冷凍でガブ狩れたりバンギにも安定して出せたりと利点多いな

165 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 14:49:45 ID:???0

プテラにスカーフ巻くぐらいなら蜻蛉覚えるアーケオス使えや

166 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 15:08:16 ID:???0

>>163
ここで話題になったのは鉢巻とスカーフ搭載じゃなかったっけ

167 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 15:09:37 ID:???0

>>166
ハチマキとスカーフを同時に巻きつつオボン持ちで体力回復出来る謎ラムパルドなら話題になったな

168 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 15:11:27 ID:???0

そもそもラムパルドに何やらせてもネタだよ

169 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 16:03:06 ID:???0

ガブを起点にするローブシンも話題になった気が

170 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 16:05:24 ID:???0

懐かしいなビルドレローブシン
あまりにも都合のいい展開しか想定してなくて遂に単発までいなくなったからなぁ

171 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 16:49:42 ID:???0

>>160
最速使えないじゃん

172 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 17:09:11 ID:???0

>>171
耐久調整とかをまったくしていないってことじゃね？
例えばAS252振りH4振りとかそんな感じ。

173 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 17:11:56 ID:???0

素早さ種族値表はホントに便利

174 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 17:18:00 ID:???O

今現在でのランク
1位メールハピナス
2位空を飛ぶウルガモス
3位スカーフハチマキラムラムパルド

175 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 17:45:23 ID:???O

↑空を飛ぶウルガモスは案外活躍してくれた。
手持ちのままランダム潜ったとき孵化要員の中で一番選出しやすい

176 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 18:21:53 ID:???0

↑↑ハピナスは型自体は普通なんだから、その中では３位だろ

177 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 18:35:53 ID:???O

↑↑↑スカーフハチマキラムオボンラムパルドが１位だと思う
３週間も１人で格上げのために粘ってた男は知ってる限りでは他にいない

178 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 19:54:40 ID:???0

＞岩石封じは候補に入らないの？地ならしとローキックと違って無効にされないから良いと思うんだが。
＞↑お前天才か、と思ったら命中８０で涙目。ローキ・地ならし無効の奴になら普通にエッジ打った方がいい、ゲンガーとかフワライドの交換読みならそれで事足りるから。

天才www

179 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 20:11:11 ID:???0

俺は正直こんなwikiより真バトル奥義の方が役立つと思う

180 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 22:14:34 ID:???0

↑激しく同意

181 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 22:17:05 ID:???0

とんぼ返りにメリットがないとは言わないが、猿に持たせるような技じゃないんじゃね？
この技って役割持てるポケモンが後攻から使って降臨機会を役割持ちづらい低耐久アタッカーに譲る感じのものだろ。
先攻で使うこの技は基本的に襷・頑丈潰し以外の任を持てないはず（ハッサムのように火力がある場合は別だが）
場に出て行きづらいのに自分からわざわざ引っ込めるのはアンチシナジー以外の何物でもないと思う。
他に技がないならまだしも、異常なレベルに技が豊富なこいつにもたせるのはもったいない。
一瞬、インファ半減・文字も耐久数値で受けに来かねないムシャーナあたりの間接破壊くらいにはなるかとも考えたが
その辺もどうも半分は削れないみたいだしな・・・

バカだろこいつｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 22:31:03 ID:???O

なんでとんぼが間接破壊なんだｗｗしかもムシャーナが例とか

183 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 22:38:52 ID:???O

ナンスほいほいだからな、バトレボでトンボ猿使ってたこともありました

184 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 22:56:21 ID:???0

蜻蛉入れる技スペがないと思う気持ちはよく分かるが
なぜ余計な言葉を入れた
5行目だけだったらまだよかった

スカーフ蜻蛉猿は実際強いよ。

185 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 23:06:08 ID:???0

テンプレ猿ならアンコなり草結びを入れたいしな
猿にエッジ必須とか一時期言われてたが
ウルガモスもシャンデラも大して流行ってないし
別にいらないと思い始めた

186 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 00:05:00 ID:???O

猿
大文字インファ真空波めざ氷or草むすび
真空波は必須な

187 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 00:17:23 ID:???0

↑ストーンエッジがないとウルガモスやシャンデラになにもできない。

188 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 01:25:28 ID:DAkdzs1AO

↑こいつ一体でなにもかも相手にする必要はない

って流れにwikiならなりそう(笑)

189 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 02:24:24 ID:???0

型を統合して一つにまとめ過ぎてもうどんぶり勘定状態
あの糞みたいな議論の中に派生した型の痕跡だけが垣間見えますｗ
いっその事あの糞議論全部消し去って、型乱立してくれた方が見る価値あるわ

190 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 02:51:56 ID:???O

誰だよwiki運営板にスレ立てた奴ｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 03:24:26 ID:???O

凸ってる時点で似たようなものだし、あそこだとかなりの期間スレも残るだろうに…

192 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 03:43:12 ID:???0

めんどくせーことしやがって

193 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 07:56:02 ID:???O

考察スレでｼﾞｬﾛｰﾀﾞ信者が顔面ｸﾘﾑｶﾞﾝしてるな。ちょっと面白い

194 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 08:14:57 ID:???0

ナットレイの対策ページ役に立たなさ過ぎる

195 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 08:30:02 ID:???0

対戦考察wikiとはなんだったのか

196 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 08:52:19 ID:???O

考察ウィキは地ならし型を転載してくれただけで有用だったよ
ローキックガッサとかみたく転載しまくればいい

197 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 09:04:03 ID:???O

201ガブやヘドロゲンガーもそうだったけど、あそこに転載するとろくな評価を受けない
じならしグライオンなんか「俺が使ってみたら弱かった。テラキオンもそんなに見ないし。ネタwikiに移動していいかな？」なんて意見もあった

198 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 09:45:59 ID:???O

みみっちく揚げ足をとることしかできない輩の溜まり場と聞いて

199 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 09:58:42 ID:???0

２ちゃんねるのことですか？

200 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 10:01:02 ID:???0

どこの掲示板だよそれ

201 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 11:21:33 ID:???0

ぜひ見てみたいな

202 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 11:30:05 ID:???0

お前らか？ｗｗｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11333/1293498730/

203 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 11:32:01 ID:???0

バカな議論してる連中以下だな
スレ立てたカスは

204 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 11:40:11 ID:???0

スターミーのページの確率の計算とスカーフ型で吹き出した

205 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:27:06 ID:???O

スターミーはCS振り基本型なのに自己再生が入ってるぞｗｗｗ
技候補多すぎて基本型と補助型が合体してるｗ

206 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:33:39 ID:???0

ネット繋いで考察wiki（）なんか見るなら
ネット我慢して真バトル奥義買ったほうがお得

207 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:36:15 ID:???0

真・バトル奥義はガチ初心者向け
考察wikiは初心者が見るといろいろ捻じ曲がる

208 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:48:43 ID:???0

ATスターミーに自己再生は普通だろ

209 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:54:19 ID:???O

そうか普通なのか。一度も見たことないんだが（笑）

210 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:56:09 ID:???0

波乗り瞑想ミラータイプ自己再生がテンプレ

211 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:56:40 ID:???0

>>209
>>197

212 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 13:58:55 ID:???O

ちいさくなると自己再生の併用ならありだけどな
アタッカーなら自己再生より断絶身代わりだよな

213 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 14:00:25 ID:???0

役割理論的には対象となる水相手に何回も出すために必要なんだけど
実際は使う暇なんてないよね

214 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 14:17:04 ID:???0

さすがもしもし

215 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 14:18:45 ID:???0

定期的に考察wiki以下がいるな

216 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 14:19:56 ID:???0

調整()鉢巻ズルズキン()とかな
上ででてたのって役割放棄のいかにもWIKI民が好きそうな意表を突く()型ですねｗ

217 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 14:22:06 ID:???0

http://www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/

218 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 14:28:55 ID:???0

なんであいつらは物理アタッカーに帯持たせてまで
めざパを仕込もうとするんだろうな

219 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 14:55:42 ID:???0

意表を突くのもめざパ仕込むのもアリ、というか非常に有効なんだけど、
リスクリターンの計算ができてないんだよな
意表は突けるけどリターンが薄かったり、めざパ打ってもほとんどダメージ通らなかったり

220 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 15:01:17 ID:???0

意表を突く事自体は悪い事ではない
意表を突こうと結果的に勝てばいいんだからな
しかし、それが通じなかった時に何もできなくなるようじゃ駄だな目

221 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 15:12:00 ID:???0

問題なのは物理型シャワーズみたいな意表ついても何も狩れないようなゴミだろ

222 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 15:44:46 ID:???O

特殊ギャラ（笑）自己再生スターミー（笑）物理ウルガモス（笑）
しんちょうHDヘラ（笑）意表をつける（笑）３タテしてくれた（笑）

223 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 15:51:08 ID:???0

特殊ギャラと自己再生スターミーはWiki特有のものでもないし普通にありだと思うが…

そらをとぶウルガモス
特殊受けヘラクロス
ハチマキラムスカーフラムパルド
スカーフプテラ
風船ダグトリオ
メールハピナス
鉢巻ズルズキン

剣舞神速は66ならネタじゃない
63だとただのゴミ

224 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 15:57:39 ID:???O

特殊ギャラは意表つきたいやつらが考える最初の集合体
威嚇あってもスターミーの劣化になりがちな雑魚なのに
ポケモン慣れてきた人が最初に試すことが多い…俺とかw

225 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:03:57 ID:???0

威嚇あってもスターミーの劣化になりがちな雑魚なのに

226 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:05:28 ID:???0

↑↑威嚇以外にも耐久の面で差別化できるだろ。

227 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:08:15 ID:???0

ナットレイ等の後出ししてくるやつの意表を突いて大ダメージを与える事が目的だろうに
スターミーの劣化とか言っちゃうなんてwiki民以下の頭の悪さだな

228 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:10:04 ID:???0

スターミーにヤドランエンペが出てくるかよ

229 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:11:30 ID:???0

役割破壊文字について
無補正無振り文字でH181D165ナットレイがちょうど2確だから、ナットレイ後出し読みで当てれば使えるんじゃね？
って思ったけど、まもる残飯やオボン持ちで電磁波食らうし挑発のがいいか
ハッサムは物理水で普通に押し切れるし、ノオーにしてもエッジあるしなぁ・・・

それ以上に性格下降補正でSきってまで使うもんじゃないですね、はい

230 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:13:21 ID:???0

そもそもテンプレなら文字入れる技スペなくね

231 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:41:29 ID:???0

誰かwiki運営板に糞スレ建立させなさい

232 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:47:05 ID:???0

要注意ポケ狩り型
性格：れいせい
努力値：攻撃特攻調整　残り耐久
持ち物：地面のジュエル推奨
確定技：じしん/めざパ氷/ボルトチェンジ/
選択技：だいばくはつ/しっぺがえし/むしくい/いわなだれ/カウンター

これはひどい
この考察誰のかわかるか？

233 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:47:35 ID:???0

↑それはどうかと思う。
逆に応援スレを立てれば意表をつくことができる。

234 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:49:27 ID:???O

>>232
フォレトスかな

235 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:51:54 ID:???0

最初はドータクンかと思ったがボルトチェンジ覚えないだろうし･･･

236 ：235：2010/12/28(火) 16:52:42 ID:???0

他にも覚えない技たくさんあったな･･･
わからないなぁ

237 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:56:06 ID:???0

要注意ポケ狩り型
で検索したらしっかり出てきたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 16:59:20 ID:???0

>>234
まさかこれが当たりとは

239 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:00:26 ID:???0

この技構成でフォレトスはねえだろｗ

なん……だと…………

240 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:00:32 ID:???0

特殊型フォレトスを考えてる時に色々と計算してたら面白そうなので作ってみた。
特攻に44振る(実数値94)とめざパ氷でガブ、マンダあたりを確2。ただしH6振りに限る。
ギャラドスはボルチェンで相手が無振りだと確2。まぁ、ボルチェンだから微妙感は否めない。
攻撃に76振る(実数値120)とジュエル込でH6振りヒヒダルマ、ゴウカザルあたりを確1。
シャンデラも乱1で、156まで振れ(実数値130)ば確1まで持っていける。
他は76振りだと虫食いでサザンドラを乱数2。もっともサザンドラは大文字があるので厳しい感は否めない。

感想としては意表をつけるという意味では優秀であり、仮想敵を定めてやればそれなりに立ち回れるといった印象。
交代読みボルチェンも出来るので場を乱すという意味ではかなり使えた。
まぁ、要注意ポケ狩りというと少し大げさ感は否めない。
というより自分の場合相手がただのテンプレ厨パの初心者だった感がするのであまり参考にならないかも。
↑じゃあなんで載せたの？ネタwikiでやれよ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後のツッコミが正論すぎるｗｗｗｗ

241 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:01:08 ID:???0

>>234
よくわかったなｗｗｗ
最初見たとき何の考察みてるのかわからなくなったぞ

242 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:04:12 ID:???0

wiki民は教えてくれた

頑丈なら厨ポケ狩りができると

243 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:08:18 ID:???0

ちゃんと仮想的・調整してる分他より全然ましだと思うけどなぁ
猿・ダルマはともかく、サザンは後出しから打つしかないから、本当に読み・立ち回りがうまい人じゃないと使いこなせんだろうね

フォレトスはともかく、中堅・マイナーで完全に対ガチパ意識のPTづくりするのも楽しいよ

244 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:09:52 ID:???0

↑ナットレイ(A6無補正振り)を交代から狩る仮想敵として考えても、BD振りで十分。
パワウィ読み降臨(49～53％ダメ)→先攻水浸し→パワウィ(この時点で65～77％ダメ)→眠る全快→毒々
で完封できる。

ママンボウより
ナットレイに毒々で完封できるらしい

245 ：244：2010/12/28(火) 17:11:00 ID:???0

水浸し見逃してた吊ってくる

246 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:11:24 ID:???0

>>244
乱数で落ちてないか？

247 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:11:38 ID:???0

大丈夫だ
wiki民よりマシだから吊るな

248 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:11:55 ID:???0

ガブマンダも交代読みめざ氷じゃないとって思ったけど
H振れば炎ないガブならHちょっと振るだけで地震2耐え出来るのね

249 ：246：2010/12/28(火) 17:14:08 ID:???0

＞65～77％ダメ
って蓄積ダメか、読み間違えた吊ってくる

250 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:18:13 ID:???0

ウィップのダメージ量とPP・命中率の関係から、眠るターンに普通に交換されそうだけどな

251 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:19:23 ID:???O

>>241
ボルチェン、むしくい、だいばくはつでピンときたで。

252 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:21:07 ID:???O

>>227
ナットレイなら挑発した方がいいだろカス

253 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:39:04 ID:???O

>>252
シングルでの挑発とかいうマイナー技使いは消えてね^^

254 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:40:23 ID:???0

電話多いなｗｗｗｗ

255 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:45:57 ID:???0

>>148
つ天候変化使い捨てルカリオ

256 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:50:01 ID:???0

シングル厨だけどブルンゲルに挑発入れてるわ、どや顔で出てきたナットに挑発入れて安心して後ろに交代してる

257 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:51:46 ID:???0

俺のナットレイは鉢巻ウィップ打ち込むぞ

258 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:54:06 ID:???0

>>256
後続で受けるのが面倒な補助技使い多くなったから状態異常回避の技が身代わりから挑発に映る事が多くなったな

259 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 17:58:41 ID:???0

ダメージ見れば耐久振りか攻撃振りかわかるだろｊｋ

260 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 19:14:50 ID:???O

>>232
ボルチェン覚えるんだな

知っててもフォレトスなんて分からんが

261 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 19:26:45 ID:???0

一匹でいろんな仮想敵決めて色々しようとすると、結果ゴミポケになる
調整カイリュー作ったことあるが、耐久火力素早さ全部中途半端で使い物にならなかった

262 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 19:34:55 ID:???0

>>189
今の対戦wikiはそこまで落ちぶれてるってことだ
そもそも確りページもわけず議論をメインのページに書く方針の時点で落ちぶれないはずはない

現状じゃジャローダは使えない雑魚って書いておいたほうが
～使ってみたら使えないか的なヘンナ推測参考よりやくにたつからな

263 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 19:51:24 ID:???O

シングルで挑発はマイナー（笑）

264 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 20:02:58 ID:???0

もしもし率の高いスレは総じて糞スレと相場が決まっている

265 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 20:03:47 ID:???0

そういや冬休みか

266 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 20:05:33 ID:???0

挑発が糞技かはともかくナットレイに対して挑発は無い

267 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 20:11:52 ID:???0

理由をあげずにないってのはないんよ

268 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 20:15:51 ID:???0

↑↑↑↑↑【*:.｡･*:.｡. .｡.:**:.｡･*:.｡. .｡.:*その型気に入った☆俺も作ってみようと思う*:.｡･*:.｡. .｡.:**:.｡･*:.｡. .｡.:*】↑↑↑↑↑

269 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 00:04:20 ID:???0

なんでメールハピが絶賛されてるんだよｗｗ

270 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 00:08:50 ID:???0

物は試しに食べ残し持ちハピの食べ残しとメール交換して使ってみたが
トリックしてくるやつ出てこねーぞおい

271 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 01:55:13 ID:???0

机上の空論が多すぎる

272 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 03:56:45 ID:XudNBDWuO

手持ちにいれてて、とびひざげり(命中率 90)を使ってみたらたま～にはずれた
ということは命中率100にはならなかったわけだから、補正値は1.1倍だとおもう。
ちょっと少ないなと思った
ちなみにビクティニがひんしだった時はどうなるのかは知らん
↑多分味方ってダブル（トリプル）バトルのことだと思うぞ

確信犯だと信じたい…

273 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 04:46:26 ID:???0

>>270
開始時点でばれるってとこも読めよｗ

274 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 06:58:16 ID:???O

結局特殊ギャラってガチで使えると思ってるやついんのか？

275 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 07:05:51 ID:???0

火力と引き換えに遂行対象ずらしたギャラってだけだし相手によりけりだろそんなの

276 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 07:44:00 ID:2xhKpvypO

おれポケモンになるとしたらチコリータになりたい。頭のはっぱをくるくる回しながら歩くのを特技にしたい。

277 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 08:16:30 ID:4r3EFWaSO

おれポケモンになるとしたらアブソルになりたい。頭の角をくるくる回しながら歩くのを特技にしたい。

278 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 12:39:41 ID:???0

>>276->277
30分後くらいに見直したら赤面しちゃいそう

279 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 13:05:27 ID:???O

ガッサに負ける
→Wiki厨｢対策として不眠ドンカラス使う｣
零度スイクンに負ける
→Wiki厨｢対策として頑丈ジバコイル使う｣

こんなアホなことばっかやってるイメージ

280 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 14:54:25 ID:???0

要注意にブースター追加したのお前らだろ

281 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 15:03:19 ID:???0

実際に手を出しちゃう奴ってやっぱ空気読めてないよな

282 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 15:09:25 ID:???0

＾ｗ＾ｖ

283 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 15:12:33 ID:???0

まああのwikiがマトモならすぐ消えるんじゃねえの

284 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 15:51:10 ID:???0

最近更新されたページにアデクがいてワロタ

285 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:00:58 ID:???0

性格：ようきorいじっぱり
努力値：素早さ252　攻撃252 or 耐久調整残り攻撃　or攻撃252 HP252
持ち物：こだわりハチマキ
確定技：じしん/げきりん
選択技：ダブルチョップorドラゴンクローorドラゴンダイブ/ほのおのキバ/ストーンエッジ

ガブにHAとかなんぞ

286 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:11:41 ID:???0

↑意表を突くことすらできないな

287 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:13:36 ID:???0

意地っ張り鉢巻逆鱗で陽気逆鱗耐えを調整してたやつを崩せるな

288 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:27:05 ID:???Q

>>284
更新されてるぞ

289 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:28:19 ID:???0

ネタポケWikiにあった特防特化ガブを使ったら結構強かった
600族は多少育て方を間違えてももとがいいからなんとかやっていけると実感した

290 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:33:26 ID:???0

マイナーからは厨ポケしねと罵られ
ガチからはそんなアホな型で勝てるわけ無いと罵られ

厨ポケの変態型が一番不憫だな

291 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:36:19 ID:???0

ガブリアスとか役割持てないゴミ

292 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:37:53 ID:???0

荒らしなので削除。死んでください。
ここは真面目にポケモンの型を考えてる神聖な対戦考察wiki。
つまらん荒らしならネタwikiでやれ。あそこはカスの厨房ばかりで荒らしても誰も文句を言わないからな。

293 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:40:16 ID:???O

Wikiに205ガブとか209ガブを書いたらどうなるのっと

294 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:41:25 ID:???0

wiki民に209ガブが理解できるのか？

295 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:43:30 ID:???0

メタグロスのネタwikiのリンクマッギョにしたの誰だｗ

296 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:51:03 ID:???Q

>>292
悪質だな、ポケモンプレイヤーの風上にも置けない
今どき選民思想とかもうね

297 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:52:02 ID:???O

え、ガブリアスのリンク変えたりしたのここにいるやつなの？
自分が馬鹿なことをさらして何が面白いのかねぇ
頭狂ってるだけ？

298 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 16:56:44 ID:???0

>>真面目にポケモンの型を考えてる

初耳ですなｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:07:23 ID:???0

ギガアデクェ…

300 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:15:13 ID:???0

スーパーウルトラギガアデク超究極完全体・第46形態(定格出力6700キロワット・防水防塵防カビ仕様、650万円)

301 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:18:00 ID:???0

やっといなくなったな

302 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:19:12 ID:???0

何がいなくなったんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:24:06 ID:???0

アデクとか作ってるのは時期的に恐らく>>202の奴かな
スレ立て乱舞してスルーされたらwiki荒らしか

304 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:29:50 ID:???0

まさか、高尚な2ch民があんなつまらん荒らしをするだなんてｗ

305 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:37:33 ID:???O

ガチでしらけたわ
ここってwikiのおかしい部分を挙げるスレのはずなのにここにいるやつの方が圧倒的に馬鹿で頭おかしいとか

306 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:43:30 ID:???Q

>>305
勝手に決めつけんな

307 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:43:53 ID:???O

ハピメールとかもそうだけど難癖つけたいだけの奴が多いからな
俺は奴らと違って賢いんだって言いたいだけっていう

308 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:46:07 ID:???0

>>307
ハピメールに関してはwiki民よりアホな奴がいたしなｗ

309 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:51:37 ID:o4P4yxhj0

今年のベストアホWIKIポケモン決めようぜ
俺のいちおしは鉢巻ズルズキンだな
WIKIもさることながらこのスレのバカさ加減にもわらわせてもらったわ

310 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:58:15 ID:???0

あげんなカス

311 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:59:28 ID:???O

そういうこと言うお前がアホ

312 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 17:59:36 ID:???0

禁止IPワロタｗ

313 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 18:06:26 ID:???O

ジュエルクロバットが支離滅裂ナンバーワン

314 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 18:27:31 ID:???O

禁止IP見たら３つも増えててさすがに笑えなかった
なんでWiki民と関わろうとするの

315 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 18:47:44 ID:???0

そして残るウルガモスのはかいこうせん

316 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 18:50:53 ID:???0

中学生とかだったんかね

317 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 19:33:04 ID:???O

支離滅裂ならハチマキスカーフオボンラムパルドたろう

318 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 19:43:17 ID:???O

オボン？
まあ実際使うと鉢巻きラムパルド面白いほど強いんだけどね
まあメジャーキラーとは違うベクトルだがな

319 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 20:12:50 ID:???O

風船ダグトリオやスカーフプテラはまだ分かるけどウルガモスの空を飛ぶは本気で意味が分からない
何もメリット無いだろこれ

320 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 20:23:07 ID:???O

ラムパルド議論はこんな感じだったな

Ｑ「スカーフだと止まりやすくない？」
Ａ「だったらハチマキにすればいいだろ！」

Ｑ「ハチマキだと何も出来ずに落とされない？」
Ａ「だったらスカーフにすればいいだろ！」

Ｑ「結局ハチマキもスカーフも駄目なんじゃない？」
Ａ「珠ロックカット型も普通に使えるが？」

321 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 21:17:19 ID:???O

珠ロッカって「ラムパルドはこだわり以外あり得ない(から読まれやすい)」に対する反論だろ？

スカーフ鉢巻云々はまあぐちゃぐちゃでよーわからん状態だったからな、お互い様だよな

使ってみるとスカーフも鉢巻も強いけどそれぞれ完璧に詰む相手は出てくるんだよな

322 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 21:35:02 ID:???0

カバルドン「鉢巻珠スカーフラムパルド全部止められる俺かっこいい！
馬鹿力なんかで落ちるバンギと違って超厨ポケ！！！」

323 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 21:38:07 ID:???0

カバルドン＞＞ガブリアス＞＞＞ヘラクロス＞＞ラムパルド＞ランドロス＞＞ドリュウズ＞＞バンギ＞ラティオス＞＞＞ボーマンダ
やっぱカバルドン最強だな

324 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 21:49:00 ID:???0

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜すごい物理受けを感じる。今までにない何か熱い物理受けを。　　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜エッジ・・・なんだろう受けられてる確実に、着実に、確定3発のほうに。　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜特殊相手はやめよう、とにかく最後まで物理受けてやろうじゃん。　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜控えのボールの向こうには粉持ちのガブリアスがいる。決して一人じゃない＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜毒毒や欠伸は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。（ラム持ち）　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

325 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 21:50:36 ID:???0

ドータ「あれ？俺、上の奴らに相当ささってね？

326 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/29(水) 23:09:39 ID:???O

ラムパルド「あ?銅鐸？型破り鉢巻き地震で粉砕してやんよ」

327 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 00:05:40 ID:???0

>>305

wikiの一生
強い人が強い型を考える
↓
強い型が載ってるから雑魚が集まってくる
↓
住み着いた雑魚が居場所を守るために主張し始める
↓
強い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った雑魚が弱い型を模索する←今ここ
↓
弱い型しかないので皆居なくなる

このスレの一生
強い人がWikiの現状を皮肉る
↓
面白いので雑魚が集まってくる
↓
住み着いた雑魚が居場所を守るために主張し始める
↓
強い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った雑魚が粗探しをしてるつもりでバカを晒す←今ここ
↓
面白くないので皆居なくなる

328 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 00:14:58 ID:???0

強い人はここよりゲサロの考察スレ行ってるよね

329 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 00:31:29 ID:???0

ゲサロのスレも同レベルじゃね？

330 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 00:37:28 ID:???0

一部ゴミがいるからね、努力値調整あげたり、こっちよりましでそ
メジャーポケ・流行りもまともに対策考察してる

331 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 00:46:05 ID:???O

ゲサロのスレは定期的にレベルが上下する

第四末期はみんなwikiを見捨てて個人ブログを見ることを覚えてそれなりのレベルに
第五最初期はwikiから等初心者大量＆考察不足で低レベルに
んで今は多少上方修正が掛かってる

332 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 02:10:31 ID:???0

・計算をする
・実際に自分で何戦か使ってみる
もしないで妄想で型を書くのは何がしたいの？
特に計算なんてツール使えば誰でも出来るんだからそれもしないで書いてるのは全部削除して良いんじゃねーの

333 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 02:13:15 ID:???0

頼むからwikiで言ってきてくれよヘタレｗ

334 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 11:25:44 ID:???0

>>333
うわぁ

335 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 11:53:07 ID:???0

>>334
うわぁ

336 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 11:54:33 ID:???0

どんだけヘタレが多いんだよこのスレｗｗｗ

337 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:03:14 ID:???0

ここそういうスレじゃねーから

338 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:06:54 ID:???0

下手に知識与えてあいつらがまともになったら、
ここであいつら馬鹿だなーｗって書き込めないじゃないか

339 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:07:15 ID:IbGP0vdX0

きもい流れ

340 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:23:43 ID:???0

sageない人に言われても・・・

341 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:26:06 ID:???0

かといって>>332のような奴がうざいのも確か

342 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:30:10 ID:???O

Wikiより多少ましなだけでここもキ〇チガイの集いだから仕方ない

343 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:31:57 ID:???0

最近はwikiにちょっかい出しちゃうような民度低いのも多いから、下手するとwikiの方がマシ

344 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 12:51:49 ID:???0

ここに書き込むwiki民は、俺は他のwiki民とは違うんだオーラをぷんぷん出してるからwikiの方がマシというのは正論。

345 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 13:17:20 ID:???0

有名個人ブロガー＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ゲサロ＞＞＞考察wiki＞＞＞ここ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 16:39:43 ID:???P

↑実際に使ってみたって・・・耐久調整できるうえにめざパ持ちの理想個体をか？かなりの水準になるぞ。
確かに厳選云々の話は抜きだというが、ここまで来るとさすがに考えづらいんだが。
↑ハイリンク乱数というものがあってだな…
↑↑ハイリンク乱数は今やメジャーだぞ。このwikiはこの程度すら知らない奴かいるから困る。
と、煽りみたいになってしまったが練習すれば誰でも出来るのだから完全否定するのはやめてもらいたい。

ついにwikiにも乱数の話題が堂々と。
しかしコイツ前にも同じページで乱数使用を推奨してたな。
記述削除されたのに懲りないねえ

347 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 17:41:12 ID:???O

理想固体前提で考察しない男の人って……

348 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 18:20:35 ID:???0

でも調整するときって相手の攻撃、耐久、素早さ全部Ｖで計算してるよな？

349 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 20:50:55 ID:???O

>>332が正論に見えるのは俺だけか？

350 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 20:56:12 ID:???0

俺も正論だと思うよ
ここで言っても何も変わらないのも事実だけど

351 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 21:05:20 ID:???O

今度は運営板にフォレトスネタかよ

352 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 21:13:38 ID:???0

突撃してる奴は面白いと思ってんの？ｗ

353 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 22:14:56 ID:???0

>>332が叩かれている理由が分からない

354 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/30(木) 22:17:58 ID:???0

1人が発狂してるだけだろ

355 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:08:46 ID:???0

そらをとぶってどうなの？相手の連続技とか読めたら使えないかな。
殻破りパルシェンなんかは、こっち空を飛ぶ→相手からをやぶる→相手先制して不発→空を飛ぶHIT→石化で落とせるんだけど。
逃げられたとしても交代先に空を飛ぶダメージ蓄積させて蜻蛉で撤収できるけど…ネタの領域だろうか。
↑パルシェンはつぶて持ち多いから、石化する前に落とされちゃうんじゃないかなぁ…。
殻を破るされる前にとんぼでタスキをつぶして、エンペ辺りに対処してもらうのが一番かと。

だ～れだ？

356 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:10:13 ID:???0

アーケオス？

357 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:11:59 ID:???0

http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/239.html

358 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:22:46 ID:???0

あいつらパルシェンは殻を破れば無双できると思ってんのかな

359 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:27:33 ID:???0

先発から襷パルシェンに殻破らせたカスをこの前見かけたがwikiの住人だよね
舞ギャラや舞ウルガでも無双できるとか考えてるんじゃない？

360 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:43:42 ID:???0

物理アタッカー型
性格：むじゃきorおくびょう
努力値：攻撃252　残り耐久or特攻調整
持ち物：こだわりハチマキ/ドラゴンジュエル/きあいのタスキ
確定技：ドラゴンクローorげきりん/しねんのずつき
選択技：じしん/れいとうビーム/りゅうのはどうorりゅうせいぐん/なみのりorたきのぼり/すてみタックル/シャドークロー
選択補助技：みがわり/いばる
ブルンゲルなどのラティを受けに来る特殊受けを物理で攻める型。
ちなみにＨＰ極振り特殊受けならシャドークロー高乱2。
ジュエル込み逆鱗なら高乱1

361 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:55:25 ID:???0

>>360
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンガー同士でゲンガーにふいうちされたが三分の一も、もっていけてなかったからこいつの攻撃力では火力は期待しないほうがいいかもしれない　
タスキ潰し程度にしか下手したら役割ないかも　デンチュラとかの攻撃の低いふいうちだと一発では落ちなかったこともあった
別になくても損はないと思うけどそれだったら高い特攻生かして範囲を広げたほうがいい気がする
↑こいつがふいうちを撃つ機会あんまりないしな。
10万を推奨してる人が多いみたいだけどスイクンやシャワーズを確2にできないし
水はギャラドスやフローゼルぐらいしか確1にできないのであまり役に立たないと思う。
それなら水ロトムを確2にできるエナボや麻痺狙いのかみなりのほうがいいと思う。
気合玉の優先度が一番高いことは言うまでもないが。
↑球持ちの最速フルアタで使ってるけど初手ウルガモスとかでると正直つらい
一発で落ちないうえにちょうまいの起点にされて駆られる時がある
エナボも地面、水、岩に刺さるから範囲的にいいと思う。ブルンゲルにはシャドボ封じられても抜群はとれるし　
格闘、ゴースト技があれば新ポケだとズルズキン、サザンドラ、デスカーン、ブルンゲル、ナットレイに一応刺さる。
確１の時もあれば耐久型はあとわずかで落ち切れない時もあったから努力値ぶりもわかる。
いちおう上のやつで２体以上でてきたこともあって初手ゲンガ―で３縦できたこともあるけど、
逆に初手ウルガモスのちょうまいで逆に３縦されたこともある。
↑なんでゲンガーでウルガモスの相手してんの？あと、後半の文章が意味不
↑なんでって初手って書いてあるでしょう。あとどこがどう意味わからないの？

これはひどい
ちなみに
>>確１の時もあれば耐久型はあとわずかで落ち切れない時もあったから努力値ぶりもわかる。

ここの意味自分にもよくわからんのだが

362 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 00:56:12 ID:???0

>>360
これはひどい

363 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:00:36 ID:???0

3タテ（笑）

364 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:05:17 ID:???O

もうネタｗｉｋｉと統合しろよ

365 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:08:13 ID:???0

見せ合いでウルガモス見てどうしてゲンガーで相手しなきゃ3タテされる状況になるのか…

366 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:17:25 ID:???0

ラティの捨て身ってドラゴンクローの完全劣化だよね

367 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:24:56 ID:???0

wiki見てると時々対戦でポケモンの交換できなくなったのかと思ってしまう

368 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:25:15 ID:???0

奇跡石頭コモルーの捨て身ってドラゴンクローの完全劣化だよね

369 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:34:00 ID:???0

>>360
物理型なのに陽気じゃなくて臆病なんだな
それとも俺の考えが足りないのか

370 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 01:51:05 ID:???0

オノノクスのパルシェン議論面白いなぁ

371 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 02:55:32 ID:???O

>>332の言う通りに方針変えればよいのにな
管理人いないらしいから新しく立ち上げるなりしないと無理か…

372 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 04:01:30 ID:???0

5世代版で独立する時が最後のチャンスだったな

373 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 04:26:53 ID:???0

ドクケイルとモルフォンのページでメール進めてる奴いるぞｗｗｗｗ

374 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 04:40:10 ID:???0

作りたいなら好きに新設すりゃいいんじゃないの？

375 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 05:21:05 ID:???0

ドクケイルのほうでも挙げたんだけど、特殊受型・バトン型の持ち物に、メール追加を提案。
メールを持たせる利点

* トリックを妨害できるため、機能停止を防げる。（メールはトリックで交換できない）
* 対面からトリックをしかけてきたとき、無償で2ターン確保できる。トリック読み交代で1ターン。

メールを持たせる欠点

* 見せ合い時点で、もちものがメールであることが分る。
* くろいへどろやオボンの実などで、確定数底上げができない。
* 呼ぶ挑発持ちへの対抗手段となるメンタルハーブが持てない。

どうでしょう？

376 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 05:26:22 ID:???0

どうでしょう（）

377 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 06:10:07 ID:???O

たまーにメール持ちを見かけてネゴの合間に来てんのかと思ってたけど……
持ってるのバレるのにトリックで無償ターンも糞もなくね？

378 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 06:20:12 ID:???0

wiki民いわくメール持ちってことを忘れたりトリックが失敗することをしらないらしい

379 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 06:28:17 ID:???0

いやまあトリックが失敗することを知らないのは別に…

380 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 07:30:31 ID:???O

挑発対策（ハーブ）≧麻痺対策（ラム）＞＞｜越えられない壁｜＞＞トリック対策（メール）

てか今回仕様変更で後攻こだわりトリックされても技選べるんだけどな
蝶舞バトンしたきゃ挑発食らわん限り可能だろうっていう

381 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 09:00:07 ID:???0

>>360ってサワタカラティ（）（）（）（）の亜種でしょ

382 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 09:40:47 ID:???0

なんで相手が知識不足でトリックしかけてくるなんて、都合のいい妄想するのかな
相手のミスを期待するのは、お前が相手を見下してなめているからだ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 09:45:56 ID:???O

ポリ2にメール持たせて意表を付くとか
メールってわからない仕様なら自信満々に言ってそう

384 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 10:03:42 ID:???O

メールはほとんどハピナス専用だな
もともと完勝できる特殊ポケモン、のハピナス対策であるトリック対策だから通用するんであって

385 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 10:43:54 ID:???O

通用してねーよｗｗ

386 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 10:50:51 ID:???O

ランクルスとか食べ残しだとハピナスじゃかもられるけど
メールだと瞑想ショック型以外は逆にカモれるから便利よ

メールは特性が粘着になるって考えたらいい

387 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 11:23:00 ID:???0

スカーフ型
性格：ようきorむじゃき
努力値：攻撃252　素早さ252 or 素早さ252　特攻調整　残り攻撃
持ち物：こだわりスカーフ
確定技：じしん
攻撃技：れいとうパンチorれいとうビーム/たきのぼりorアクアテールorハイドロポンプ/ストーンエッジ/アームハンマーorきあいだま

ようき最速で115族、いじっぱり最速で100族まで抜き去ることができる。
草技を持つ炎タイプ（サル、風船持ちシャンデラ）や、110族、ガブ等が狙い目。
受け出し性能の高さを活かし、げきりんや流星群を交代から一発受けて奇襲の氷技をぶちこむという戦術が可能。

奇襲性は非常に高く、まず読まれないと考えていい。

388 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 11:36:25 ID:???O

ラグラージ？メジャーな型だろ？

389 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 12:05:28 ID:???Q

>>386
実質粘着になるのは良いけど、メールで持ち物埋まるから意味ないよね…

390 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 12:11:56 ID:???0

スカーフラグとか火力なし耐久なしのただのゴミだろ
竜狩りたいなら耐久調整してオボン持たせろや

391 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 12:31:29 ID:???O

粘着は持ち物取られないことより押しつけられないのが売り

392 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 12:42:00 ID:???O

適当に型だけコピペして、別におかしくないって言われてファビョる馬鹿が増えすぎ
そらをとぶガモスくらいのを厳選して貼れよゴミ

393 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 12:46:17 ID:???0

モルフォンのメール消されてるぞｗｗ

394 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 12:58:17 ID:???O

モルフォンとかトリックするより殴り殺したほうがはやいし

395 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 12:59:56 ID:???0

そらをとぶガモスってあれ作成者ネタで書いたんじゃないのか？

396 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 13:07:52 ID:???0

物理ラティオス、天候使い捨てルカリオあたりは間違いなくポケモンやってない厨房
「俺の型がWikiに載ってる！かっこいい！」とか思ってんだろ
フォレトスやそらをとぶガモスは知らん

397 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 13:14:24 ID:???0

フォレトスはちゃんと調整も書いてるからまだましに見えるな
まあ調整先も書かずに適当に書いてる奴がほとんどって時点で
まとめwikiとしては論外な気もするが

398 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 13:35:26 ID:???O

火力調整耐久調整素早さ調整、調整先の記述なしみたいな型はまじで糞

399 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 13:41:35 ID:???0

攻撃252　素早さ調整　残りHPとかな

400 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 13:42:32 ID:???0

変に「調整」とか書くなら極振りのほうがまだいいよ

401 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 15:22:34 ID:???Q

パーティ構築例の努力値配分すごいな
あんな細かい配分、初心者が何の説明も無しに理解できるわけないだろ
かと言って上級者は対戦考察wikiなんて参考にしない

何か戦う対象を決めた結果なんだろうが、それよりまず閲覧者の対象を考えてみろボケ

402 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 15:25:50 ID:???0

調整の具体例を書かないで○○調整って記述多いからなあ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 15:27:21 ID:???0

○○で△△とか□□を倒せた（この△△とか□□は相性的に超有利）
を誇らしげに書いてこの型は使える！みたいなのが多いよね

404 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 15:34:13 ID:???O

それだけだと何がおかしいのかわからん

405 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 15:36:33 ID:???0

PT構築＋努力値配分って完全にガチ意識だし、初心者には向かないよ

てか、ランダムで多くのPTとわたりあうならやっぱりぶっぱでいいと思うよ

406 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 15:51:09 ID:???0

ていう考えのやつおおいけどそれ間違ってるよね
メジャーどころ調整すりゃ普通それ以下のポケモンは大丈夫なわけだし

407 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 15:58:12 ID:???0

むしろ初心者こそちゃんと調整したポケモン使うべきだと思うな
初めは勝てないけどどんどん使い方覚えて勝てるようになるし
どういう風に調整すればいいかも理解できるし

408 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 16:18:55 ID:???0

メタ次第で変わるんだから厳密な調整とかする必要もないと思うが
自分で見つける方が面白いと思うし

409 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 16:19:55 ID:???0

する→記述する

410 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 16:21:47 ID:???0

いいか、このスレは対戦考察Wikiをバカにするスレやない
何故対戦考察Wikiにはバカしかいないのかを考察するスレや！

411 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 16:26:46 ID:???0

努力値調整する一番のメリットは調整過程のダメージ計算でそのポケモンの耐久や火力の目安をつかむこと

412 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 16:28:55 ID:???0

お前らが馬鹿にしだすとボロがでてwiki民と大差ないのがバレちゃうしな

413 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 16:54:06 ID:???0

お約束です

414 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 17:10:16 ID:???O

第四世代の
187-178～181-151-*-133-90～93グロスくらい汎用性がある奴なら書いていいんじゃね
このグロスは調整に迷ったらこれ使えばいいやぐらいの感覚で入れても問題なかったし

415 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 17:19:51 ID:???0

133グロスやら125グロスは、結局201ガブ209ガブと同じ扱いされて理解されないよ

416 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 18:06:27 ID:???0

耐久調整は一種のライン引きなのに187-133グロスでマンダの珠文字耐えたから何なの？って言われちゃう

417 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 18:16:42 ID:???0

まあトビゴンですらネタか削除推選とかいうぐらいだからな
あいつらは耐久調整嫌いなんだろ

418 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 18:29:13 ID:???O

>>417
トビゴンより消すべきものがいくらでもあるのにな・・・・

419 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 19:31:35 ID:???O

あいつらは乱数出来ないから理想個体の5V6Vが前提の型や調整が嫌いなんだよ

420 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 19:58:21 ID:???0

バンギラス使う奴は糞の厨房

421 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 20:02:46 ID:???0

そらをとぶウルガモス使えるよ
孵化厳選で

422 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 21:10:02 ID:???O

考察スレがまた面白い流れになってきた。誰が馬鹿なこと言うかのチキンレース

423 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 21:28:51 ID:???0

>>422= ID:Wbr0l2GkO

424 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 21:30:39 ID:???0

架空の種族値あげるような奴な総じてカス

種族値○○なら～って、日記にでも書いてろっていうね

425 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 22:20:04 ID:???O

どうでもいいが論破されてここに書き込んでるのと
オチしてるフリして釣ってるのがいるな

426 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 23:33:06 ID:???0

ネタ型が作られてたんで削除。大半が電気技持ちのラティをブルンで受けようとする人はいません。
性格、努力値、技構成、すべてにおいて実用性がないと判断した結果です。
↑実用性があったため復活させといた。
特受ズルズキンを逆鱗で確2にできるのは大きい。

427 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/31(金) 23:52:36 ID:vxTOcajh0

キノガッサのポイズンヒール麻痺撒き型ひどすぎだろ

428 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 00:11:40 ID:???O

ノクスにめざ電やら気合い玉でパルシェン対策とか
wiki民は交換縛りでもやってるのか

429 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 00:14:03 ID:???0

WIKI民のポケモンはすべてかげふみ

430 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 00:21:51 ID:???0

1匹で全てのポケモンに対応しなきゃって考えしかないからしゃーない

431 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 01:52:14 ID:???0

役割ってものを考えてないよな
別にそいつで突破する必要を無理やり突破できるようになっても
肝心の刈るべきやつが刈れなかったら本末転倒なのに

432 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 01:55:49 ID:???Q

ラティオスで物理型とかネタwikiでやれよ
わざわざ長所を殺す意味がわからない
また得意の「意表を突ける」か？

433 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:04:23 ID:???0

「俺の書き込みがWikiに載ってるカッコイイ！」
とか思ってるだけの厨房だろ
物理型なのに性格が臆病だったり、捨て身タックルが入っていたり
素早さ上昇補正なのに素早さ無振りだったりと
突っ込みどころが多いからな
少しでもポケモンやってる人ならこんな型作らんよ
厨房はおとなしく勉強してろや

434 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:09:40 ID:???0

まずブルンゲル突破とか言いながら捨て身タックル入ってる時点であれだからな

435 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:15:24 ID:???0

ブルンゲルとかラティに出したら返り討ちだろｗｗｗ

436 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:17:30 ID:???0

何回も復活させてるらしいな臆病物理ラティｗｗｗｗ

ネタ型を何回も復活させている人は何がしたいんですか？
おくびょうは攻撃が下がって素早さが上がる性格ですよ？
ブルンゲルは電気技で余裕で突破できますよ？
捨て身タックルは劣化ドラゴンクローですよ？

437 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:25:24 ID:???0

再生で粘られたら電気技でも突破できない場合もあるけどなｗ

438 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:29:21 ID:???O

眼鏡雷なめすぎだろ

439 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:33:25 ID:???O

ラティにブルン出すのはただのバカ

けたぐりやフレアドライブを覚えて
ハッサムやバンギラスを突破できるというなら
物理型もネタじゃなくなるだろうな

440 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:35:43 ID:???0

防御ぶっぱブルンは眼鏡雷で乱１なんだが最近はちょっと特防に振ってるやつがいて困る

441 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:36:44 ID:???0

なんで一発で倒そうとすんの

442 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 02:46:18 ID:???0

なんでだと思う？

443 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 09:02:04 ID:???Q

少し考えれば対峙すべきでない敵を交代もしくは死に出しから相手にすることは美徳である
意表を突けてかっこいいからである
抜く必要のない敵を鈍足アタッカーにスカーフを巻いてまで抜くことは美徳である
奇襲できてかっこいいからである
よってそのポケモンに向くはずもない戦法を取らせ、出会うことのない仮想敵を倒すことは素晴らしい行為である

耐久ポケでアタッカーとか物理アタッカーで特殊攻撃型とか大量にいるぞ
真面目に考察してる人は死んだのか？

444 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 12:29:27 ID:???0

耐久ポケでアタッカーとか物理アタッカーで特殊攻撃型ぐらいならましだけど
物理アタッカーで耐久型とか作るやつもいるからな

445 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 15:12:14 ID:???0

いまのグロスのことかー

446 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 18:28:21 ID:???0

そらをとぶウルガモス
特殊受けヘラクロス
ハチマキラムスカーフラムパルド
スカーフプテラ
風船ダグトリオ
メールハピナス
鉢巻ズルズキン
しめつけバンドミロカロス←新

447 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 18:46:26 ID:???0

>>446
見て、HD調整鉢巻きヘラ、鉢巻きズキンはまぁありだと思うん
ズキンは鉢巻きよりジュエルの方がよさそうだけど

448 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 18:47:18 ID:???O

臆病物理型ラティオスと
天候使い捨てルカリオ追加な

449 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 18:48:56 ID:???O

ヘラの耐久調整はアリだろうが、wikiのヘラは特防特化だぞｗ

450 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:10:23 ID:???0

むしろヘラは耐久調整が普通じゃね

451 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:14:10 ID:???0

しめつけバンドミロカロスは面白いけどネタだよな

452 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:15:46 ID:???O

鉢巻きヘラはS→HD→Aの順に考えて降ってくとAが無降りに近くなることはあるな
最初からHD極はただのアホだが

453 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:18:54 ID:???O

>>452訂正
×HD
○HBD

454 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:21:10 ID:???O

いや、訂正しなくてよかった気がするぞ

455 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:23:44 ID:???0

臆病物理ラティの作者はA31S31C0の個体でも手に入れたんじゃないの

456 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:24:50 ID:???0

地震本当いらんな。仮想敵誰？ねごとかつじぎり、シャドクロのほうが数倍マシ。
↑毒。ニドキングとかドクロッグとか使い所はなくはない。
↑↑地震が使いづらいのは同意だけど、つじぎり覚えるこいつに無効のあるシャドークローは尚更不要だから消しといた。
↑シャドクロはテラキオン意識だろ。ノーマル無効が響く事より影響ありそうなもんだが
↑シャドクロがなんでテラキオン意識？
↑悪技だと正義の心発動するからだろ
↑インファ撃てばいいじゃん。
↑交換出しに決まってるだろ、ちっとは考えろ
↑上の者じゃないが煽るなよ。霊と対峙＋控えにテラキが読めてもエッジか交代で充分だろ。スカーフシャドクロ程度の火力で等倍重視してどうすんの？って話。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:26:54 ID:???O

話が噛み合ってない気がする

458 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:28:15 ID:???O

臆病物理ラティは流星群や冷凍ビームも入ってるｗ

459 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:29:08 ID:???0

ヘラこの頃使ってないんだけどテラキオン出してくるやつなんていんの？
インファだったら即死だろ

460 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:30:49 ID:???0

と思ったらスカーフの話か

461 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:32:31 ID:y2uqnOyZO

霊が辻斬り受けたあと、火炎玉が発動してない=鉢巻orスカーフだと思われて
テラキオン出されるってことじゃないの？

462 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:33:21 ID:???0

交代読んで交代ってしないものなのかねwikiの人らって

463 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 19:34:57 ID:???0

まず向こうにテラキいるのが大体わかるのに辻斬り打つ奴なんて馬鹿だろ

464 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 20:16:22 ID:???0

テラキいるだけでヘラの悪技撃てなくなるくらいならシャドークローにするっていう意見も理解できないお前はもっと馬鹿

465 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 20:16:49 ID:???0

ここもwikiと変わらなかったか

466 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 20:26:22 ID:???0

wikiから来た連中は帰れよ

467 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 20:29:22 ID:???0

今使われている参考wikiはもうゴミだよな
議論ページとメインページを分けないせいで、書かれていることはごちゃごちゃ
誰でも編集可能ということで議論（）なんてしないまま
あるいは意味のない議論のまま馬鹿なことも書きたいほうだいで無法地帯

しょうじき真バトル奥義の内容をそのままコピペして編集不可能っていう新しいwikiでも作ったほうが
初心者には圧倒的に役にたつレベル

468 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 20:37:28 ID:???0

買えよ

469 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 20:55:21 ID:???O

別に真バトル奥義じゃなくてもオフ勢の個人ブログから丸コピペでよくね

470 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 20:59:38 ID:???Q

レジ系三匹のページが適当すぎて笑った
なんだあれ

471 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 21:04:56 ID:???0

真・バトル奥義ⅡはWCSで上位行くような実力者のシングルでの考察が見れるって事で買ったんだけど
2番目に多くの記事を書いた人が何の記録も出してなくてワロタ

472 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 21:14:58 ID:???0

>>446
ジュエルアクロバットボーマンダ

473 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 21:41:05 ID:???0

真バトル奥義はニンテンドーの司会からミーサ選手（）などとよばれて平気でＷＣＳに参加するなか
改造をばれてしまったゴミーサなのに奥義で記事のせられるんだもんなぁ・・・

改造ばれた未だにあんなのが大会参加したり奥義で採用されるし
上位や公式の場ですらあの底辺状態のポケモン界だもんwikiの底辺っぷりも納得できるな

474 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 21:42:47 ID:???0

>>471
しゃわ知らないやつとかいたんだ
オフ勢ではかなり有名な方だと思ってたわ

475 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 21:44:07 ID:???0

しゃわは有名だけど出しゃｂｒｙ

476 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 21:51:23 ID:???0

>>470
特にレジスチルひでえわｗｗｗ
基本型は地震冷凍P確定で候補も2つｗｗｗ
両受け(笑)要塞(爆笑)型にはメタルクローｗｗｗｗ

477 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 22:16:54 ID:???0

これ某Wikiの型そのまんま？

役割理論型
性格：ひかえめ
努力値：HP252 特攻252 残り耐久
持ち物：こだわりメガネ
確定技：りゅうせいぐん
選択技：サイコショックorサイコキネシス/10万ボルト/くさむすび/めざめるパワー炎

このラティオスの長所は性格補正で火力が高く、HP振りで耐久が高いこと
ラティオス＝最速のイメージが強いためガブマンダと対峙しても相手はひくこともある。
耐久の高さと半減の多さから後出しして高火力で相手を倒すことが容易。
不一致弱点なら二発耐えることも可能。

478 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 22:35:43 ID:???Q

たまにあるよね、二つに252振ったから残りは６だけなのにわざわざ「残り耐久」って書いてある記事
調整してるわけじゃないしBorD6でいいだろ…ってのは流石に只の難癖かな

型自体はよくあるような感じだから被っても不思議ではないと思う

479 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 22:36:47 ID:???0

型名的にあのWiki意識だろうな

480 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:01:21 ID:???0

ＨＣラティはせめてアスでやれよ

481 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:04:45 ID:???O

真上にある眼鏡型と何が違うのっていう

482 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:07:12 ID:???P

一見して読むと強そうに感じるけど、よく考えるとあれ？ってなるね
具体的な内容が全く書かれて無い

483 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:09:29 ID:???0

よく考えなくても弱いが

484 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:14:59 ID:???0

wiki民お得意の意表をつけるだろ(笑)だろ

485 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:16:24 ID:???0

まじかｗ

486 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:17:06 ID:???O

ラティの役割論理はよく見るが何がしたいか分からない
ニョロトノ、キュウコン、ヒヒダルマ、ポリ乙あたりはお勧め
こいつら火力ぶっ壊れてるから

487 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:18:11 ID:???0

正直wikiに載ることと意表をつけることは背反してる気がするんだがどうなんだろう

488 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:29:20 ID:???0

あれはヤーティ仕様だからwiki民とはまた違う

489 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:30:23 ID:???O

これは作者もネタで書いたんだと思う
型名からして

490 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:34:56 ID:???O

ヤーティはあくまでもネタ
一時期役割理論信者が増加してそれを見た奴が「それなら全部S無降り、最高威力技でやろうぜｗｗｗ」ってなったのが発祥

491 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:40:06 ID:???O

ガブが役割持てないゴミ扱いされてるからな

492 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 23:59:46 ID:???0

こんなのあるんだな
初めて見た

493 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 01:45:12 ID:???0

カイリュー対策如きでガタガタ言い過ぎ

494 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 02:07:45 ID:???0

役割論理の考え方も理解できないものじゃないと俺は思う
相手の交代先に負担をかけることを意識する動き方は参考になるし

495 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 02:17:28 ID:???O

まあ臆病物理ラティより強いのは確かだ

496 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 02:22:50 ID:???O

普通に大事な考え方だよ
論理でガチガチに固めるとネタになるってだけ

497 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 05:07:54 ID:???O

控えめラティオスはありだとは思うがS無振りは有り得ない
無補正無振りとか最速70にすら抜かれる
ヘラクロス位抜かんとどうしようもない

498 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 09:07:57 ID:???O

論理にマジレスするスレではありません

なｗｗｗ

499 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 11:06:57 ID:???0

意表で検索したら44体もヒットした件
どんだけ意表を突くのが好きなんだ

500 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 11:08:19 ID:???0

意表を突くってのは悪くないんだけどそれが本命になるのはダメだよな

501 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 11:28:15 ID:???Q

>>499
意表でwiki内検索したらポケモンのページだけでも88体だったよ
ちなみに奇襲で検索したら51体引っ掛かった

502 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 11:36:51 ID:???0

最近は奇襲って言葉も流行ってるな

503 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 11:39:16 ID:???0

>>501
それは第四世代の方だな

504 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 11:55:58 ID:???0

テンプレじゃないから意表がつけるんであって、それがテンプレになったら意表もクソもないよな

505 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 12:26:26 ID:???O

ちょっと問題点を勘違いしてるやつが>>504に一人

506 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 12:29:55 ID:???O

てか意表をつきたいなら
わざわざそれをWikiに載せる意味が分からない
みんなに知れ渡るんだから

507 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 12:33:00 ID:???Q

>>503
ごめん、間違えた

508 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 12:35:24 ID:???0

ヘラ考察のスカーフ型は馬鹿のおかげでグダグタだな。誰かまとめてやってくれよ。

509 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 12:40:56 ID:???0

510 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 12:41:26 ID:???0

これはもうどうしようもない気がｗ

511 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 12:46:21 ID:???0

どや顔で書き込んでると思うと殴りたくなるな

512 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 13:03:48 ID:???O

地震でもシャドクロでも辻斬りでも
どうせエッジインファメガホしか撃たんからどうでもいい

513 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 13:10:24 ID:???P

Lv1ノズパスのところにあった

>ゴツゴツメットは接触技フルアタの消防相手なら完封できる

消防を完封して喜んでるなんて、流石wiki民はレベルが違うな

514 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 13:38:33 ID:???0

正直あのシステムで議論は向いてないよね。馬鹿が詳細も書かずに短文書くし、それに必ず反応して余計に脱線してしまったりして
どんどん見辛くなっていくし。あそこは型と苦手な相手と有利な相手と耐久調整の目安とかのデータだけをまとめて載せるべき場所だろ。
議論する場は他所でやればいいのにと思う。

515 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 15:05:29 ID:???O

誰かが責任もってまとめるようなのはむしろ嫌われんだよ

とりあえず作ってみたがどうだろう
↑いいとおもう

こういう場所
発案者は謙遜しなきゃならなくて批評家がドヤ顔する

516 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 15:08:50 ID:???O

だから高い知識を持った個人乃至小数が書く個人ブログやツイッターが良いんだよね

517 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 16:11:07 ID:???0

個人ブログやツイッターをありがたがってるような奴は
結局考える力がないって点でここで馬鹿にされてる奴と同じアホだよ

518 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 16:30:24 ID:???0

参考にする分にはかなり便利だと思うけどな

519 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 16:37:38 ID:???O

>>517
ウィキ厨乙

520 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 17:33:16 ID:???O

またスターミー格上げ議論か
アナライズがやばいんだとかなんとか

521 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 17:38:16 ID:8JY6SVbJO

WIKI参考にしてるやつはむしろ被害者だろ
馬鹿なのは編集者

522 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 17:40:21 ID:???0

要注意ポケの変則戦術のとこにグライオンが入っててなんかワロタ

523 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 17:49:03 ID:???O

物理耐久のとこに入れるべきだな

524 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 17:58:32 ID:???0

個人的には分類自体無理がある

525 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 18:00:02 ID:???0

一つ分スペースが余ってるから自分があったら便利だと思う技を入れても良いって話なのに、
それにすら駄目ダシするとかマジ不毛。所詮個人の勝手なんだから入れる技の一つぐらい自由に
決めさせてやれよ。

526 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 18:02:29 ID:???0

あれ分類する必要があるんだろうか

普通にPT組んでてオノノとかカバとかドータクンに完封されるか？ｗｗｗ

527 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 18:20:26 ID:???O

サザンドラは両刀から特殊ATに移したほうが…
物理技撃ってくるサザン見たことないわ

528 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 18:22:01 ID:???O

雨グドラに熱湯ですか…

529 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 18:22:10 ID:???O

トンボくらいかね

530 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 18:25:45 ID:???O

水耐久ポケはハイドロor波乗りor熱湯でいいのに
ドロポンは糞外しがあるから論外とかほざくなよ
個人の選択の範囲だろうが

531 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 19:42:44 ID:???0

第五世代wikiのヤドキングの特殊受けの項目気持ち悪いな

532 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 19:48:36 ID:???0

ラティオスの役割論理型が消えとる

533 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 19:57:14 ID:???0

カイリューの比較ポケモンひどいな
とりあえず突っ込みましたとしか思えない

534 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:00:46 ID:???O

しんかのきせき型多過ぎだろ

535 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:04:07 ID:???0

このラティオスの長所は性格補正で火力が高く、HP振りで耐久が高いこと
ラティオス＝最速のイメージが強いためガブマンダと対峙しても相手はひくこともある。
耐久の高さと半減の多さから後出しして高火力で相手を倒すことが容易。
不一致弱点なら二発耐えることも可能。
↑役割理論型というなら具体的にどういう相手に役割を持つのか提示してほしい。
りゅうせいぐんぶっぱとか思いっきり役割放棄しているように思えるが。
↑↑襷ガブだったらどうするんだ？無補正A252ドラゴンダイブでも確定1だぞ
↑↑↑ラティ兄妹はs110が他のドラゴンには無い脅威だと思うが、
その速さを殺す意味が解らない。この型では色々と欠陥がありすぎるのでは？
↑↑↑↑相手はラティは最速以外あり得んと思う方が多い。だから相手はそう思い込んで立ち回りをする。
　　実際素早さ振らなくてもそこそこ速く耐久が高い相手には先手を取れ高火力で殴れる。
↑ガッサすら抜けないラティに何の価値があるんだ

536 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:05:28 ID:???Q

ふざけんな何だカイリュー２って
長い議論のためにページ分割とかバカ丸出しだろ
こいつらは閲覧者に無駄な水掛け論を見てほしいのか？
メタ一覧や型サンプルを載せて対戦の手助けをするwikiじゃなかったのかよ

537 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:14:43 ID:???0

>>535
まさに本末転倒だな。

538 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:25:18 ID:???0

ラティオスぐらいになると、物理型だろうがヤーティ仕様だろうが、何やらせても強いわ
意表を突いた上でリターンもしっかり取れる

539 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:27:54 ID:???0

種族値は正義ですなｗｗｗｗ

540 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:30:49 ID:???0

>>538
マイナー相手だとそうだろうがガチが理想の型を使ってくると余りの汎用性のなさにボコボコにされるぞ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:32:42 ID:???0

ボコられる前にボコる型が汎用性の無さを突かれるってどういうことだ
最初から戦法がバレてるのか立ち回りが悪すぎるのか

542 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:36:44 ID:???0

まぁぶっちゃけ今作はサイコショックあるから物理型はネタ
別に物理でも弱くはないけどな

543 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:39:51 ID:???0

多分それ言ったら悪だったらどうするんだよとか言われるはず

544 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:41:49 ID:???0

>>541
ヤティオスの場合
いけっ！グロス→流星のダメージが若干多いな→びっくりしたけどコメパン

物理型の場合
いけっ！グロス→物理技使ってきやがった→びっくりしたけどコメパン

545 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:44:22 ID:???0

相手の鋼がグロスならラティは流星→交代か追い討ち読み居座りだろ
グロスにコメパンもろに食らうようなレベルでは普通のラティすら使いこなせないんじゃ・・・

546 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:45:10 ID:???0

りゅうせいぶっぱ後はヤャラドスに交代以外ありえないｗｗｗｗ

547 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:45:27 ID:???0

ラティはグロスの特殊耐久測れたらそれでいいよ

548 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:53:39 ID:???0

>>545
何が言いたいかっていうと出てくるやつを驚かせるだけで普通のラティオスと
何ら変わらない行動しか取れないって事
それならテンプレラティオス使った方が良いよね
強いからテンプレって言われるわけだし

549 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:56:12 ID:???0

一応、流星1.5発をギリで耐える調整のグロスは控えめメガネや物理鉢巻なら狩れなくもない
というかそれが目的だからガッツリ耐久に振ったグロス出されたら驚かせるだけで終わるのは当然だな

550 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:57:26 ID:???0

>>548
変態型でも弱くはないって話なのに
テンプレラティオスの方が強い、とか言われましても＾＾；；

551 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 20:58:48 ID:???O

腐っても準伝だからHCでもそこそこやっていけると思う

552 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:00:44 ID:???O

物理ラティはフレアドライブがあれば
ネタじゃなくなるのかな

553 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:02:54 ID:???0

地震とドライブあったら俺はオスのＡも調整入れる
無駄のなさでアスに追いついて流星ガブみたいな立ち回りができるかもしれん

554 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:05:00 ID:???O

こういう議論を見るとこいつが大文字を覚えたら
バランス崩壊してたなと感じる

555 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:05:28 ID:???0

>>553
地震は使えるで

556 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:07:12 ID:???0

やるなら竜舞あるしA全振りにA上昇補正の性格で
S調整、のこりCかHにすべきじゃないの

557 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:10:50 ID:???0

舞う前提だと使いづらそうだから最速でもいいと思う

558 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:13:26 ID:???O

Wikiの奴らっていつまで130抜きなんて死語使うんだろうな

559 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:15:19 ID:???O

フレア覚えても流行るのは両刀だろうな
物理１本はいつの時代も完全ネタ

560 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:16:20 ID:???0

>>558
130抜きに意味があるならいいだろ
意味の無い調整は間違いなく糞だが

561 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:19:09 ID:???0

今の時代130抜きが役に立つ状況なんてあるのか？

562 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:20:28 ID:???O

今の時代ダースが最速じゃないからなぁ

563 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:22:51 ID:???0

地味にクリムガンの両刀型も抜群のセンスだな。
メインウェポンがきあいだまて

564 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:23:10 ID:???O

素早さ実数値200周辺に抜く価値のあるやつがあまりいない
スカーフヘラぐらいかな

565 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:36:16 ID:???0

ヤティオスについて
>役割理論型を勝手に削除しました。どうしても必要があれば、その理由を添えて戻してください。
だってよ
もう好き勝手やり放題だな

566 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/02(日) 21:44:33 ID:???0

もうきえてるぞ＞勝手に削除しました。
編集履歴みたら「勝手に」だけ後から付け加えられてたようだ
ヤティオス提案者の仕業か？ｗ

567 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 01:05:25 ID:???0

ガブにどくどくｗｗｗｗ剣舞使えよｗｗｗｗｗ

568 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 01:33:55 ID:???0

ランクルスの格上げ議論でラティと比較するやつ出てきたぞｗｗｗｗ

569 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 01:48:03 ID:???0

ラティとランクルスのどこに比較する要素があるんだｗ

570 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 01:48:10 ID:???O

ガブのどくどくは受けにきたやつを使い物にならなくできるからありだろ

571 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 01:51:20 ID:???0

後出しで対処しにくいとか繰り出しにくいランクルスだと評価になってない。
火力と繰り出しやすさ打ち合い性能の全てにおいてラティオスに劣ってるので個人的には使う気にはならないかな。
補助技読みで繰り出せるけど鬼火やどくどく受けてもラティとかの高火力を繰り出したほうがリターンが取れるとは思わんのかね。
今作は火力で押したほうがリターン取れること多いから補助技の採用自体減ってるんだけどね。
また上で言われてるけど素早さのせいで相乗効果が生まれにくく1匹倒しても
2匹目に釘付けされやすいのでＰＴが余程補助技寄りで火力がないＰＴとか以外なら脅威になる相手ではない。

上の1対1交換にしかならないのを解消するのがトリルなんだけども明らかにＰＴ依存の問題なんで別ベクトルの議論

572 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 02:00:05 ID:???0

今思ったけど役割理論じゃなくて役割論理ラティアスだよな。

573 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 02:11:40 ID:???0

論理的にはありえない型だけどな

574 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 02:22:29 ID:???0

ガブのどくどく否定とか頭悪すぎだろ

575 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 02:26:40 ID:???O

ガブのどくどくは普通だろ。剣舞とは比べることが間違いだと思うが
Wiki民以下のやつがいるな

576 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 02:30:36 ID:???0

バトレボ時代にこだわり毒ガブ使っててごめんなさい

577 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 04:34:14 ID:???0

ここまで参考にならない参考wikiもはじめてだわ

578 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 07:30:25 ID:???0

まあ覚える技一覧と種族値は参考になるな
種族値と技の間にいらないのが挟まってるけど

579 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 12:09:35 ID:???0

型ｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 12:14:30 ID:???0

スカーフサンダースがあってワロタｗｗｗ
俺も使ってたけどネタ以外の何物でもないだろｗｗｗ

581 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 12:18:57 ID:???0

確かに掲載順は種族値、技、おまけでいいわ

582 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 12:26:36 ID:???0

↑wifiフレンド対戦で確認したが、メール持ちは見せ合いでばれてしまう模様。たぶんランダムも同じ仕様だろう。
効果を知らずにトリックを仕掛けてくる人もいそうな気がするが。
とはいえ持ち物がばれていようと、トリックを完全に封じられるのは悪くないと思う。
↑ってか、メール持たせるのはさすがにメリット薄い気がするんだが。
トリック受けって言うけど、それ読めるなら素直に交代すりゃいいじゃん。
耐久特化のハピばかりじゃないのにトリックする相手も相手な気もするけど。
↑ですよねーww。自分もメールハピ相手にしたが見せ合いでもうバレバレで
トリックはまず使わないレベル。メールハピ相手にトリックするとは
相手も相手だな。見せ合いの初歩である相手のパ観察が出来ていない
上にトリック決まらない程度で降参するレベルの相手に勝つことを
誇らしげに書いてるが勝ててあたりまえだと思う。

583 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 13:31:21 ID:???0

ランクルスの議論吹く

584 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 13:40:04 ID:???0

前作では眼鏡型も選択肢に合ったが、ラティアスやサザンドラが登場した事で、ほぼ選択肢から消えた。
攻撃が高いのでハチマキ型も可能だが、それならマンダより素早く、一致地震で竜技の相性補完ができるガブの方が向いている。
またスカーフ型もガブやサザンドラ、オノノクスでやった方が使い勝手が良い。
こたわり系アイテムを持たせる場合、よほど上手くやらないと他のドラゴンとの差別化は難しいので注意しよう。

ついにスカーフマンダを否定ですか…。
高火力の流星群、大文字と逆鱗を両立できるのはコイツぐらいなのに…。

585 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 13:48:12 ID:???0

スカーフサンダースはマジで意表（）をつけるよ
いや、実際さっきこっちのスカーフダルマが普通に抜かれて負けたんだけどね

586 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 14:33:30 ID:???0

>>584
これ書いたやつマンダが嫌いなだけだろ

587 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 14:59:08 ID:???0

ぶっちゃけオノノのほうがスカーフに向いてない気が…
序盤の竜技がドラゴンクローとダブルチョップしかないし

流星文字逆鱗地震のスカーフマンダ強いよ。
竜舞なんて積まなくても逆鱗の威力それなりだし。
マンダのりゅうせいぐんはつよい。

588 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 15:04:01 ID:???0

>>584
なんでこんなにマンダ嫌ってんだ・・・
スカーフだって調整すれば逆鱗耐えたりするのに

589 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 15:06:40 ID:???0

なんだかんだで近作もマンダガブが最強だから
Wikiの連中はパルシェンウルガモスが最強だと思ってるらしいが

590 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 15:08:21 ID:???0

でもマンダ異常に減ったよな
メジャーなドラゴンポケモンの中じゃ一番見ない

591 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 15:09:54 ID:???0

俺はラティぜんぜん見ないな
ナットレイはやったり追い討ちバグが修正されたりしたからかな？

592 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 15:15:02 ID:???0

ガブ、カイリュー＞サザン、オノノクス≧ラティ＞＞＞＞マンダ
ってかんじかね
マンダ異常に少ない気がする
第四の時はいやというほどみたのに

593 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 15:20:42 ID:???0

そりゃあいつらみたいなどこかにCS全振りとかしてたら使いにくいだろ
完全にいかくの良さ殺してるし
微妙な調整で逆鱗耐えたりできるのが強みなんだし

594 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 15:23:15 ID:???0

ガブが優秀すぎるからな
竜枠はガブ入れて、枠が余ったら補完でラティかマンダ入れるのが王道だし
カイリュー、サザン、オノノは新しいから使ってるってだけでしょ。普通にマンダのが強いわ

595 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 16:00:42 ID:???0

でもまれに同時遺伝しないはずの型をのせてあったり
覚えないはずの技の型とかあったりするんだよな・・・
wikiって改造前提なの？？

596 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 16:43:13 ID:MgQ7lW6q0

議論スレすごいな
肝心の話し合うべき話題のときは誰も来ないのに
ニョロコンとか要注意とかだれかを叩くときとかどうでもいいときだけ湧いてくるｗｗｗｗ

597 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 17:16:10 ID:???0

やっぱりゾロアーク格上げ議論にきたか
特性上長引きそうだなこりゃ

598 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 17:20:17 ID:???0

ゾロアークは対策しないと詰むポケモンではないし
注意してどうにかなるようなポケモンでもない
これが全てでしょう

599 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 17:36:42 ID:???0

>>595
選択に入ってるんじゃなくて、確定技みたいなのに両方入ってるのか？

600 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 17:43:45 ID:???0

ライコウの基本型の項目にはヤタピの実が選択肢にあります

601 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 18:11:06 ID:???0

単純にマンダ使い手が秋田だけだろうな　十分強い

602 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 18:11:34 ID:???0

ゾロアークはヌケニンとかダグトリオ的な変則ポケモン枠がふさわしい

603 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 19:06:26 ID:???0

以前型投稿したことあったんだがおもいっきり改悪されててワロタ
耐久調整とか消されてた上に意味不明なスカーフ議論がされとるｗｗｗ
持ち物候補として挙げたオボンは消されてるしｗｗｗ

604 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 19:13:23 ID:???0

規制されてるお前らみっともないなｗ

605 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 19:26:59 ID:???0

>>603
そういう話題ならせめてどの型かあげろよ
ここに転載されるようなしょーもない型がどう改悪されてようが
こっちの知ったこっちゃないんだからな
挙げられないようなチキンなら黙ってろ

606 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 19:32:45 ID:???0

>>604
本当にみっともないよな
wiki民以下

607 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 19:48:35 ID:???0

wiki厨は型（）でも考えてこいよ

608 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 20:25:18 ID:???0

スカーフガブリアスが増えたというなら威嚇込みでガブの逆鱗耐えスカーフマンダが強そうなんだけどな
というかマルスケカイリューの過大評価が多いな
物理型だと逆鱗でしか打点が取りづらいといって特殊にしようにも特攻が低くてな
羽休め持ってのマルスケは強力だけど状態異常無効なし天候ダメ無効なしでHP全快を保つのは中々難しいだろ

609 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 20:31:37 ID:???0

まず死に出しか先発しかほぼ無理なカイリューと後だしできるマンダを比べるのをおかしい

610 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 20:37:27 ID:???0

wikiの玄人は交代しないから死に出し前提に決まってるだろ

611 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 21:04:22 ID:???0

>>608
wiki民によると電磁波使えばできるらしいです
お前本当に耐久カイリュー使ったことあんのかよと

612 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 21:07:20 ID:???P

あのWikiってダブスタだよな
乱数調整について触れてはいけないタブーみたいな空気になってるのに、
厳選難易度を考慮した型を載せるのがNGで、
5V前提の耐久調整とか準伝のめざぱとか平気で載せてる
どっちかに統一すればいいのに

613 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 21:57:25 ID:???0

乱数過度に嫌ってファビョってる奴の記事見ると胸が熱くなる

614 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/03(月) 22:51:33 ID:???0

サザンドラの議論が面白かった

615 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 00:00:37 ID:???0

机上論最強のコバルオン型
性格：ようき
特性：せいぎのこころ
努力値：Ｈ116　Ａ180　Ｓ212
持ち物：こだわりハチマキ
確定技：インファイト/ストーンエッジ/めざめるパワー氷/アイアンヘッド

注意：この型はめざパ氷の理想個体値31-30-30-31-31-31で計算しています

まずこの型のコンセプトは「読みで厨ポケを突破」というものである
努力値調整先を箇条書きでまとめると、

？グロスをインファで高乱数二発{乱数2発 (88.4％)}
？Ｈ4振りシャンデラをエッジで確一
？アイアンヘッドでラティを確2（71.7％～85.8％）
？下降補正のめざ氷でガブ確二（56.8%～67.7%）
？Ｂ↓時にグロスの地震高乱数耐え（87.2％～102.7％）
？メガネラティのめざ炎高乱数耐え（87.2％～102.7％）
？無補正Ｃ252サンダーの熱風耐え（80.6％～95％）
？最速ガブ抜き（実数値170）

ネタポケwikiに乗ってたが、本家に乗ってた毒まもみが型に比べるとよっぽどまともに見えるわ
ようきハチマキでめざ氷はさすがにないがｗｗ

616 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 00:21:03 ID:???0

>>615
耐久削って帯でいいじゃん

617 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 00:21:48 ID:???0

もうお前らだけで新しいwiki作れよ

618 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 00:25:25 ID:???0

帯の効果知ってる？意味ないだろ

619 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 01:03:02 ID:???0

ツボツボのバトンアタッカー型ｗｗｗ

620 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 01:03:56 ID:???0

>>616レベルの奴でも偉そうに議論したくなるんだから、ポケモンって怖いゲームだよなｗ

621 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 01:23:12 ID:???0

口の出せないようなゲームになると「理解されにくいゲームは糞」ってなる

622 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 02:04:35 ID:???0

普通wikiとかだったらおかしいこと書いていれば直されるけど
あのwikiだとなぜかそれいいなって賛同されるからな

623 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 03:37:33 ID:???0

>>608
>物理型だと逆鱗でしか打点が取りづらいといって特殊にしようにも特攻が低くてな

えっと・・・それってマンダも当てはまるんじゃ・・・・

624 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 04:23:42 ID:???0

メール持ちハピナスについて…

いや、（読み）交代がしたくない為に持たせてるわけで・・・
そして、持ち物がばれようが問題ないって上にも書いてある
ロトム初めとするトリック特殊型に勝てるようになる
食べ残しを他に持たせられる
等のメリットが食べ残しよりデカイと思えばメールにすれば良いだけ。
輝石対策にもなるトリックは増えてるだろうしな。
汎用性の食べ残し、格闘意識のヨプ、トリック意識のメールで良いじゃん。

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 04:31:05 ID:???0

トリック喰らおうがロトムとかぐらいならハピは止められるよな
というかなんでハピが使われないのかを先に考えてもらいたい

626 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 04:48:20 ID:???0

基本型
性格：わんぱくorしんちょう
努力値：HP252 防御特防調整　残り攻撃
持ち物：たべのこしorオボンのみ
確定技：じしん/れいとうパンチ
選択技：どくどく/みがわり

ドラゴン、鋼受けるだけでなく、地震、冷凍パンチで狩ることもできる。
耐久型にはどくどくで対処でき、隙を見てみがわりを張れる。

確定技と選択技を合わせて４つってｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 04:49:55 ID:???0

>>626
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 05:06:03 ID:???0

ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki 略称集 > かな・カナ

シナジー…相乗効果。シメジは関係無い。間違えないようにしよう。⇔アンチシナジー

え？

629 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 05:14:02 ID:???0

ネタポケ…一部に強烈な能力（技）を持つが致命的な欠点（など）を持ち、
真剣に論議してもジョーク的な話にしかならないポケモン、
あるいはネタポケWikiに載っている型。
（例：ブースターよりも適応力を持ったイーブイの方が決定力を持ちやすい為、
ブースターの肝心の攻撃力はほぼ無駄である）

…？
どういう意味？

630 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 06:06:24 ID:???0

シメジきえてるな

631 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 09:41:54 ID:???0

ハピvsロトムはたまにいたみわけでごっそりいかれる時あるしなー
とはいえそこらの駄ポケより未だハイスペックなハピで押し負けるとか
さすがwiki民

632 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 11:55:01 ID:???0

トリック食らったらとめられねーよ
特に火ロトとか三色全部半減だからメールもちじゃなかったら
手も足も出ない

633 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 11:57:28 ID:???0

>>632
釣れますか？

634 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:03:59 ID:???0

雑魚が釣れたようです

635 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:04:05 ID:???0

>>633
釣られるのはえーよ

636 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:05:29 ID:???0

また型とか記述を適当に貼り付けてｗｗｗｗｗｗするだけのスレになってるな
で反論されても適当に煽るだけ。

637 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:07:00 ID:???0

とりあえず冬休み明けるまで待て

638 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:09:25 ID:???0

こだわりトリック決めてもハピナスに負けるロトムとかそれこそ釣りだろ
どんな調整だよ

639 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:20:49 ID:???0

交代際に毒入れられてタマゴうみ連打とか
まあ両者とも交代すればいいだけだけどね

640 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:23:31 ID:???0

という馬鹿なレスが帰ってくるのがこのスレのレベル

641 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:30:18 ID:???0

繰り出してくるロトムになにするっていうより
ロトムに対してハピナス繰り出しに生けないのが辛い
水ロトムだったらトリックじゃないことを見破るまで待つとか、リスキーだが
トリック誘い交代するとかいろいろあるけど火ロトムはね

642 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:31:39 ID:???0

なんでお前らメールハピの考察してんの？

643 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:40:02 ID:???0

ごめんなさい

644 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 12:59:36 ID:???0

wiki民がここの住人じゃ考えつかなかった斬新なアイディア出したから嫉妬してんの
難癖つけて2ch＞wikiとして心の平穏保ちたいの

645 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 13:16:42 ID:???0

↑どうしてwiki民が顔真っ赤にしてこのスレに書き込んでるの？

646 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 13:24:22 ID:???0

>>644
嫉妬の意味分かってる？斬新なアイデアっていつ書き込まれたんだよ
まさかメールハピなんて言わないよな
wiki信者は一人で消防相手に意表でも突いてろよｗｗ

647 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 13:41:11 ID:???0

でもお前らメールの仕様知らなかっただろ？
知らずにやってたら、どや顔でスカーフトリックとかしちゃってたんじゃないの？
俺は知らなかったから感心した。実用レベルかは知らんけど

648 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 13:41:52 ID:???0

>>644が突いたのは意表じゃなくて図星だったな
うわ俺うまいこといっちゃったよどうしよう

649 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 13:42:19 ID:???0

考えつかなかった斬新なアイディアってのは確かだな
トリック防ぐためだけにメール持たせるなんて馬鹿なこと普通思いつかない
もし思いついたとしてもメリットより他の持ち物持てないデメリットが大きいことに気づいて
書こうなんて思わない

650 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 13:48:25 ID:???0

食べのこし（笑）　ヨプの実（笑）

651 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 13:59:35 ID:???0

なんか涌いてるな
時間的に>>647-649は自演か、上手いこと言ったのはいいからもっとマシにやれ

652 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:02:15 ID:???0

いや、どう見ても自演じゃない
時間よく見ろ

653 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:02:29 ID:???0

連投と自演は別やでおっちゃん

654 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:04:27 ID:???0

>○○のためだけに××持たせるなんて馬鹿なこと普通思いつかない
>もし思いついたとしてもメリットより他の持ち物持てないデメリットが大きいことに気づいて
>書こうなんて思わない

この文章使えばどんな持ち物も否定できるな
中身が無い文ってすげー

655 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:08:00 ID:???0

>>654
> この文章使えばどんな持ち物も否定できるな
> 中身が無い文ってすげー

この文章使えばどんな意見も否定できるな
中身が無い文ってすげー

656 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:10:43 ID:???0

メールってトリック無効って知らない相手に勝つためのものじゃなくて
トリックっていう技自体にリスクをおわせるためのもんなんだがなあ
対面してスカーフトリック貰うのを無効にするだけじゃなくて、
スカトリ読みでメールもち出せれば流し確定だからどんなへんな交代読みも通せる。
炎ポケ以外に一貫する火炎球トリックなんかもすかせる
メールってばれるからトリックなんてするわけねーじゃんとか、それなら
それでメールが有効に働いてるってことに気づかんのかね

657 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:12:40 ID:???0

トリックできなくて明らかな不利つくのはトリックしないと詰む状況だけなんだけど・・・
端からハピや輝石に殴り勝つ選択肢が無いなんてゴミパにも程がある

658 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:14:26 ID:???0

どや顔でメール見せたら毒撒かれて負けましたのオチが見える

>>657
輝石とメールハピの同居ってバランスどうなの？輝石サマヨなの？

659 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:16:49 ID:???0

ポケモンてのは基本的に負け筋を無くしてくゲームだから、
ハピ側としてはトリック防げるだけで十分恩恵がデカい

660 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:18:27 ID:???0

>>653
素で間違った
ごめんな兄ちゃん

メールハピは運営板でも突っ込まれてたな
有耶無耶にされたが

661 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:18:51 ID:???0

>>658
ハピナスはしぜんかいふくですよ
どくどくだまトリックされると面倒だが、それはメールで防げるな

662 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:19:33 ID:???0

ハピを毒で突破狙いとかどんな糞戦術だよ

663 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:19:39 ID:???0

自然回復は退かないと発動しないから受けれてないじゃん

664 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:20:40 ID:???0

つーかロトムが毒もってる前提なの？
別にメールを食べ残しに変えたって毒対策にはならないのに
いったいなんの話をしてんだ？

665 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:21:37 ID:???0

え？ハピってロトム対策なの？

666 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:22:41 ID:???0

ハピがロトムに対して一番警戒すべきはトリックでも毒でもなくボルチェン

667 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:22:46 ID:???0

耐久上げるためだけにたべのこし持たせるなんて馬鹿なこと普通思いつかない
もし思いついたとしてもメリットより他の持ち物持てないデメリットが大きいことに気づいて
書こうなんて思わない

668 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:30:53 ID:???0

トリック対策のためだけにメールを持たせるのはあまりにもピンポイントで逆にデメリットが大きいって話なんだよな?
これって要はゴウカザルが貴重な技スペの一つを割いてルンパッパ対策のためにダストシュートを覚えさせることと同じだろ。

669 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:32:45 ID:???0

特殊ポケのトリックが一匹しかないならそうだろうな
実際にはヤドランやスイクンに打ち込む用の草結びくらいの範囲

670 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:35:05 ID:???0

ハピがトリック封じて有利になれるのはロトムやランクルスみたいな
ハピ側からも殆ど決定打がないようなポケモンばかりでメール持てば有利というほどではない
トリックされたら不利になるかも？の状況から泥試合に持ち込める可能性が生まれるようになるだけ

ハピの場合、他の持ち物選べないデメリットは大したことないがそれでも微妙

671 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:35:54 ID:???0

真剣に議論はしてるが、メールハピなんて一回も当たったことないわ

672 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:36:44 ID:???0

猿の草結びは上手く刺さったら立場が逆転する
ハピのメールは刺さってイーブン

673 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:38:12 ID:???0

メールハピつかってるけどハピナス自体5回くらいしか
あたったことない

674 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:39:44 ID:???0

仮にメール持ってなくてトリック食らったら、そのあとハピはどうすんの？

675 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:40:44 ID:???0

>>674
機能停止して使い物にならないからハピ自体使われない

676 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:41:15 ID:???0

スカトリだったら卵生む機械になる

677 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:42:25 ID:???0

S振りハピならスカトリ食らうと面白いことになるけどね

678 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:44:24 ID:???0

実際にメールが発揮されるかどうかは完全に相手のパーティによる訳で、トリックする奴が一匹もいなかったら
ただの手ぶら同然なのか。これだともう火炎球持たせてた方がよっぽどメリットあるんじゃないか?

679 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:46:03 ID:???0

格闘技打ってくる奴いなかったら半減実も手ぶら同然じゃん

680 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:46:08 ID:???0

で、たべのこし持たせて有利になる相手って誰？
オボン、ヨプ、ゴツゴツ持たせｒｙ
って話になるだろ

トリック自体が事故みたいなもんだから、事故を防げる保険として考えればメールはかなり優秀じゃないか

681 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:47:20 ID:???0

事故を防げる保険として考えれば抜け殻はかなり優秀じゃないか

682 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:48:10 ID:???0

ヨプハピはかなり特殊だから比較対象ではない

683 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:49:00 ID:???0

抜け殻はソーナンス時代に流行ってただろ
かげふみシャンデラ来たらまた流行るんじゃないか

684 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:49:08 ID:???0

メールハピはかなり特殊だからたべのこしハピの比較対象ではない

685 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:49:27 ID:???0

メールハピはテンプレ構成じゃん

686 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:50:19 ID:???0

ランクルスとロトムが死ぬほどいる今の環境だと
役に立つ場合のほうがよっぽど多い
ランクルスやロトムだってトリック持ってるとは限らないって言われそうだが
実際にもってるかどうかは関係ない。トリックを警戒してハピナスを
自重しなくてすむというのが重要

687 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:51:07 ID:???0

ヨプハピはハピが負けないことが勝ち筋になるようなPTじゃないと>>679の言うとおりになってしまう

688 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:51:34 ID:???0

ロトムランクルスが死ぬほどいるのにハピ使おうと思う時点で間違ってるんだよwiki民さま

689 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:52:19 ID:???0

おいおいついにハピナスごと否定かよ

690 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:52:41 ID:???0

メールの有効性を否定できなくなったらこれだよ

691 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:53:25 ID:???0

トリックしたらいかりまんじゅう持ってたハピなら当たったわ
次の相手ポケモンに返しておいたけども

692 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:54:36 ID:???0

そもそもランクとハピだったらハピ側にランクへの打点無さ過ぎて瞑想6積み余裕でした＾＾状態だろ
メール持って火炎球トリック防ぎます！なんて言ってる場合じゃない

693 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:55:51 ID:???0

メール持ったって相手が知らずに交代読みトリックとかしてこない限りアド取れないのは>>670で既出

694 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:57:07 ID:???0

火炎球ランクルスだったときにハピで受けられるってことだろ
火炎球トリック瞑想ランクルスなんてのがいるなら別だが

695 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:57:12 ID:???0

無理矢理ハピでトリック持ちと戦おうとしてるから打ち合い脳って言われてるんじゃ・・・

696 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:58:22 ID:???0

>>694
火炎玉トリックかどうかは選出時点で分からないから
トリックなしランクルス対策は別にハピと別に選出するということ？

697 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 14:59:19 ID:???0

>>696
そういうこと
もっとも「火炎球ならハピで」って決めてるなら残りの面子は特別
ランクルスを意識する必要はないが

698 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:00:32 ID:???0

今どき特殊攻撃しかけてくるポケモンのほうが少ないというのに強気な選出だな

699 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:00:40 ID:???0

打ち合い脳の反対で交代脳というのがいて、不利な相手からは
逃げればいいとしか考えてなくて、当然相手がそれを呼んで負担を
かけてくることにまで思いが至らない奴を指す
流されないなら流されないほうがいいにきまっとる

700 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:01:54 ID:???0

それランクルスが火炎球じゃないだけで腐るじゃん

701 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:02:07 ID:???0

ポリ２でも見せない限りトリックされないから何とも言えんなぁ

702 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:04:05 ID:???0

火炎玉トリック瞑想は見たことないが火炎玉瞑想は居るから困る

703 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:04:47 ID:???0

wikiくさい流れになってきたな
すべての型に一匹で対策とろうとする

704 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:05:01 ID:???0

メール持ってるからってトリック持ちに完全に有利になるってわけじゃない点はみんな分かってると思うけど
相手にトリック持ちがいてもハピが出しやすくなったのが一番重要
他のアイテムに比べるとピンポイント感はあるが、最初からネタと決めつけないで一つの選択肢として考えて行く価値はあるのではないか(以下略

705 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:06:57 ID:???0

面白い選択肢だとは思うよ
鉄球トリルなみに実用する気が起きないだけで

706 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:07:02 ID:???0

実際こうやってあーだこーだいってる時点で選択肢なのは間違いないんだからな

707 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:20:39 ID:???0

おーおー熱くなってるね。ここヲチスレじゃないのか

ところでイテリノイマwikiってどうなんだ？
考察まとめwikiとの差別化（）図ってるらしいが

708 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:25:35 ID:???0

ほう・・・・厨ポケ一覧か・・・・ストレートだな

→＞厨ポケ一覧
　　　とりあえず本家の要注意ポケモンを丸写しした。
　　　各自で追加または削除してってくれ。

e?

709 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 15:35:16 ID:???0

パッと見た感じ各ポケモンの型はけっこう考えてあるようにみえるが

710 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 16:32:09 ID:???0

マイナーポケ寄りのwikiか、無駄な議論も無いし良いんじゃないの
結果だけ載せればいいのにグダグダな過程をいつまでも残すどっかのwikiにも見習ってほしい

711 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 17:02:00 ID:???0

格上げ議論って一体何なの？
格付けしようがしまいが強いポケモンは強いと思うんだけど

712 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 17:31:56 ID:???0

厨ポケ一覧にフローゼルが入っててワロタ

713 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 18:57:53 ID:???0

光の速さで意表を突いたらどうなるの？

714 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:08:35 ID:???0

マジレスするとwikiが砕ける

715 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:27:30 ID:???0

対戦wikiなんだし改造とかでなくても理論上可能なら廃人で使う人いるんだろうし
厳選難易度配慮しなくてもいいだろｗ

でも厳選難易度を配慮した型を作ってもいいと思う

716 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:28:59 ID:???0

なんか昨日そんな話題を見た気がする
タイムマシン的な話題ですか

717 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:30:22 ID:???0

↑机上論だろ。実際にやってから書け。
メジャーすぎて意表なんてつけない

718 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:31:26 ID:???0

↑はミス本当は↑↑↑↑に対してのレス

719 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:32:00 ID:???0

面白いと思ってるんだろうなあ

720 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:34:44 ID:???0

2ch民「持ち物何よ？おいらっち食べ残しなんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
wiki民「メールです」
2ch民「･･･え･･･！？」
wiki民「ブリッジメールです。」
2ch民「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
wiki民「どうかしましたか？」
2ch民「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
wiki民「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと頭がいいだけですから^^」
2ch民「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
wiki民「ちなみにトリック無効です」
2ch民「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

721 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 19:39:42 ID:???0

１０００勝しててもトリックしてきたりするんだよなメール持ちに
逆に言うと、メール持ちにトリックはないだろうと交代したら
トリックとかされそうで怖い

722 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 20:05:33 ID:???0

メールハピのメリットに気付けない奴が混じってるせいでここがwiki民にすら馬鹿にされるんだよ
ホントお前らしっかりしてくれよ
wiki発祥だからって全部否定してたら恥かくぞ

723 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 20:07:12 ID:???0

だってwiki民はお馬鹿さんですしお寿司

724 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 20:08:40 ID:???0

そもそもメールにけちつけてるのってwiki民だろ？
ハピのページにも運営スレにもまったく同じようなこと書き込んでるし
あっちで論破されたからってこっちに逃げ込むのはやめて欲しい

725 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 20:29:27 ID:???0

wiki民は馬鹿多いけどメール思いついた奴はたしかに凄い

726 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/04(火) 20:33:52 ID:???0

まさかwikiの連中って此処にも張り付いてるの？
気持ち悪いからやめてよぉ＞＜

727 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 02:41:48 ID:???0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいwiki厨や上級者気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰も作らなかった型に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　テンプレが何故強いか理解できない人間に強いパーティは作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　

728 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 03:22:17 ID:???0

テンプレ過ぎると読まれすぎ読めすぎで、強い弱い以前に攻め側も受け側もツマランだろ
バンギ→砂ガブとか、テンプレすぎてもはや勝っても面白くもなんともないレベルだからな
コロトックが出てきたほうが、まだ面白い

729 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 03:25:46 ID:???0

ちゃんと対抗できる構成にしてれば立ち回りにも幅が広がって楽しいんだがな

730 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 06:27:04 ID:???0

純粋に勝つことだけが好きでなければ対戦考察は向いてないと思う
テンプレがつまらないなら新たなテンプレになり得るものを自分で考えればいいだけの話
既にテンプレ型は煮詰まって感じるなら視点を変える
wikiはその性質上、PT単位での考察がまったく足りていないから
新テンプレというものはメタ要素も含めれば幾らでも存在する

731 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 06:41:48 ID:???0

>>728
びっくり箱のお披露目会が楽しいわけ無いだろ
型だけで読む読まないやってるからレベル低いんだよ

732 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 07:13:01 ID:???0

勝率にこだわるならテンプレすぎてつまらないとか言ってる場合じゃない
対戦考察wikiって自分から名乗ってるんだから
楽しさがどうとかじゃなくて勝率が上がるようなものを書いていればいい

733 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 07:17:37 ID:???0

毒まもライコウとか毒スイクン、それどころからめざ氷サンダーライコウ等は今でこそメジャーでテンプレ乙って言われるが
昔の使用率は厳選難易度もあってまった組みなかったんだよな
砂ガブも強いとは認知されてたがバンギが55だったせいで組まれることはすくなかった
だから当時のテンプレパにこいつらははいることがあっても実際に使われることはめったに無く
読まれることも読めることもさらにいうと読む必要すらなかった
でも当時から勝っても負けても面白くないとか言われてたわけだ、なんでかと言えば種族値が高いから
勝って当然、負けたら恥という認識があったからで当時の動画投稿サイトを見ればよくわかるだろう

この時代は>>728が言うとおりコロトック等のびっくり箱大会がメジャーだったが現在ではそのびっくり箱大会は下火になった
なんでかと言えば多くの人間がびっくり箱大会は面白くない、と感じたからだろう
面白いと思うのであればガチを差し置いてでも使用者はいるはずだからな

734 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 08:44:58 ID:???0

ところでここの連中の勝率ってのは如何程なの？

735 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 09:27:57 ID:???0

切断なしでレート1800後半クラス

736 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 09:43:28 ID:???0

中堅～強ポケだけで勝率８割クラス

737 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:20:02 ID:???0

レーティングはガチ、フリーはびっくり箱大会という住み分けができていて、かつどちらも人口が多いにも関わらず
>>733のように長文で的外れな考察をしてしまうのがポケ板

738 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:28:13 ID:???0

フリーはびっくり箱大会という住み分けができている（笑）

739 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:33:21 ID:???0

>>733
何この妄想

後フリーをマイナーオナニー専用(笑)に認定するのやめろよ
ドラゴンに無双されても雑魚使ってたやつが悪いんだからよ

740 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:36:55 ID:???0

レートは切断地獄

フリーはマイナー厨が自分より強い奴をガチ認定して
レートに追い出そうとしてるからある意味地獄

741 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:42:34 ID:???0

(笑)をつけることでしか煽れない奴は三流

742 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:45:23 ID:???0

(ｷﾘｯを付け忘れてますよ

743 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:45:25 ID:???0

三流って便利な言葉だね（笑）

744 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:54:17 ID:???0

相手を論破して喜んでも、幸せになるのは自分だけ。周りを幸せにすることを考えよう(泣)

745 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 11:55:20 ID:???0

びっくり箱が面白いと思うのって初心者だけじゃないの
中級者くらいだったらマイナーポケモンの型もある程度知ってるだろ
それでもびっくりさせられるような変態型はそもそも実用的じゃないし

746 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:06:48 ID:???0

電磁波砂パとかカバドリュウズなんかはよっぽど下手な奴じゃない限り、誰が使っても一緒だからな
読み合いも糞もないただの運ゲか消化試合だから、つまらないって言ってる人の気持ちもよくわかる

747 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:07:54 ID:???0

読み合いとかいう運ゲ

748 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:10:04 ID:???0

読み合いを運ゲだと思ってる奴は三流

749 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:10:28 ID:???0

心理戦が発生しない状況では読み合いは起こらない

750 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:14:34 ID:???0

初手ゾロアークとかマジ運ゲですよね

751 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:17:38 ID:???0

序盤の交代読み○○とかはわかるけど
お互いのポケモンが分かってる状態での「読み合い」は存在しない

752 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:23:16 ID:???0

お前らの読みの正式名称は勘だろ
二度と間違えるなよ

753 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:26:39 ID:???0

格闘ゲームは運ゲ

754 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:40:17 ID:???0

低ダがでないのも超必漏れもめくりも全部運だな

755 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 12:45:01 ID:???0

そうだよ
ポケモン自体運ゲだから

756 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 13:45:36 ID:???0

そういや初心者ってすげえどうでもいい場面で交代ピンポ読みとかするよな
で、読み外して１ターン無駄にしたりする

757 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 16:51:46 ID:???0

>>756
リスクリターンの考えがないんだろうな
交代読みなんてそうそうしないわ

758 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:09:05 ID:???0

こっちヤチェ持ちガブで、相手は食べ残しランターン
お互い体力は満タン、相手の控えにはクロバットとエンペルトがいる

ガブの技は、げきりん、地震、エッジ、大文字

こっちの控えは、スカーフヒヒダルマとメガネ水ロトム
このスレ的には、どう行動すべきなの？

759 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:11:45 ID:???0

>>758
このスレはそういう質問に答えるとこじゃないんで

760 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:14:09 ID:???0

>>758
スレ違いだゴミ

761 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:15:05 ID:???0

逃げたかｗ

762 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:15:18 ID:???0

>>758
自分で考えろ

763 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:18:39 ID:???0

剣舞する

764 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:19:25 ID:???0

そもそもなぜガブが先発っていう

765 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:19:43 ID:???0

切断して相手を2ｃｈに晒す

766 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:20:09 ID:???0

>>758
こっちの全個体値と努力値振りと技構成は？　なんでその選出にしたの？
なんで見せ合い６３考察で相手の手持ちが全部知れてるの？
サイクル回したんなら初手からの互いの全行動とかかった状態異常とダメとそこから推測できる相手の努力値振りくらい書いとけよｋｓ

767 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:22:21 ID:???0

>>758
マジレスすっとなんで先発をヒヒダルマにしない
あと6350なんだからちゃんと控えは5体書けよ

768 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:22:35 ID:???0

>>764
相手の手持ち3匹が割れている上にランタンの持ち物がたべのこしという情報を得ているから先発対峙ではないんじゃね
条件が自分有利過ぎてエッジと地震が安定行動になってるな。読みも糞もない

769 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:23:54 ID:???0

エンペの持ち物不明なのでエッジは安定行動じゃないです

770 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:24:53 ID:???0

はいはいここは質問スレじゃないんでねー

771 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:26:15 ID:???0

風船の可能性があるから地震か逆鱗読みで来たエンペのふうせん割れるエッジはありだろ

772 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:27:39 ID:???0

ガブちゃんは終盤に使うものだとばかり思ってた

773 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:28:03 ID:???0

>>769
こういうこと言っちゃうのがwiki厨

774 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:31:01 ID:???0

では、このスレ的にはエッジが安定行動だということに結論付けましょう

775 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:31:55 ID:???0

エンペの持ち物っていうと
風船、シュカ＞（気にしなくていい壁）＞その他だからなあ

776 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:32:45 ID:???0

情報量足りなすぎて考察するレベルでもないわ
何やるとか聞くんだったら最低限の情報くらい提示しとけカスが

777 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:33:58 ID:???0

エッジで結論ついたんでこれ以上くだらん質問に付き合う必要はない

778 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:37:04 ID:???0

wikiだったらスカーフとシュカ同時持ちで技変更可能なエンペルトが出てくる

779 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:39:23 ID:???0

>>778
眼鏡も持ってて身代わり高速移動もするって言わねえのか？へっへっへっ

780 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 17:47:57 ID:???0

スカーフ威張るエンペルトなら見たことがある

781 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 18:27:00 ID:???0

wiki民は対戦考察でもしててください

勿論ここじゃなくてwikiで

782 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 19:03:52 ID:???0

↓次で意表を突いて！！

783 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 19:09:27 ID:???0

特殊受けヘラクロス

784 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 20:06:05 ID:???0

↑特殊アタッカーヘラおすすめ
出てきた物理受けに対して意表をつける

785 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 20:42:11 ID:???0

めざ氷テラキオン

786 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:25:38 ID:???0

このスレのレベルを計るための簡単な問題

自分　
こだわりメガネラティオス　りゅうせいぐん/めざめるパワー地面/サイコキネシス/10万ボルト
控え　ソーナンス

相手
メタグロス　持ち物不明
控え拘り鉢巻へラクロス

さてどの行動が一番正しいでしょうか？

787 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:29:55 ID:???0

なんかそれっぽい答えが出る
→どや顔でハズレですという
→つっこまれまくる
→顔面クリムガンで敗走

788 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:31:17 ID:???0

便乗してこういう馬鹿が出て来るんだよな
初手読みじゃないんだったら互いの６匹とこちらの性格個体値努力値技構成
初手からの互いの全行動とダメージくらい書いてから来いよ屑

789 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:32:14 ID:???0

ラティでグロスの相手しようとは思わないな
めざ地もヘラいるなら一貫性ないし

790 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:32:57 ID:???0

てかなんで眼鏡なのに１０万ボルト

791 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:33:46 ID:???0

ラティに鉢巻ヘラが出てくることはまずない

792 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:34:02 ID:???0

何コレ一体ずつ倒されてんの？　死んだのはどいつで互いが見せた技は何よ、累積ダメは？

793 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:34:06 ID:???0

なぜめざパ地面

794 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:34:56 ID:???0

なぜ２：２なのかも謎
既にお互いダメージありの状態なのか？

795 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:35:58 ID:???0

あーここそういうスレじゃないんでそういうのしたかったら
専用のスレ作ってねー

796 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:38:59 ID:???0

なんでヘラと毒撒くかもしれないグロスがいるのにナンス選出してんの？

797 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:39:23 ID:???0

お前らのスルーレベルが低いことは分かった

798 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:39:55 ID:???0

別スレでやれ

799 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:42:49 ID:???0

じっさい答えなんなん
俺だったらヘラは出てこないと読んでめざ地面でグロスぶっ殺した後、
ナンス犠牲にして拘りリセット→流星とかそういう風にするけど
逆に言うとそれ読まれてヘラ出されたらもうどうにもならないね
確実な勝ち筋ってないように見えるけど

800 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:43:02 ID:???0

冬休みだしwikiを信じたいお年頃の消防厨房が湧いてるんだろう

801 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:44:38 ID:???0

wikiって初心者なら参考にすべきなの？
なんか初心者でもあそこ参考にするよか他のサイトの方がいいと思うのだが

802 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:44:43 ID:???0

>>799
相手の情報が殆どないのにラティのめざパが炎じゃないとばれてる時点で無理ゲ
めざパぶっぱなせ

803 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:45:25 ID:???0

麻雀でいう何切る？みたいな感覚なんだろうな

804 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:45:59 ID:???0

安牌っぽいめざパもシュカグロスだったら終わり
雷があればな・・・

805 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:46:27 ID:???0

パーティ構築の概念が無い以上、あそこを参考にしても適当に載ってる型を寄せ集めたゴミパが出来上がるだけ
初心者にはオススメできない

806 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:49:37 ID:???0

パーティ構築の概念をもって考察してるところなんてないし、
そんなこと自体不可能だって
そもそも自分で考えろっていうのはたいていどこのサイトでも
共通してる事柄なわけで、どの道ほんとの初心者は
地道にやるしかない

807 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:52:57 ID:???0

繰り出し対象と繰り出され対象を明示した上で技の優先度とかを考察してるところが多いね
wikiはそれすらないから議論がグダグダになってるけど

808 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:52:59 ID:???0

しかしだな

立ち回り重視タイプ
主な持ち物：ラムのみ/オボンのみ/ヨプのみ/ハバンのみ
技構成：攻撃技/攻撃技/攻撃技/補助技

こんなのでは参考になるのか甚だ疑問だ

809 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:55:17 ID:???0

個人ブログでパーティと戦術晒してる奴の方が主張に一貫性がある分まだ参考に出来る気がする
wikiは不特定多数が勝手気ままに編集してるからブレまくってて笑えるわｗ
どこかのサイトからコピペしてきた型でも、型作った奴の意図を理解せずに糞技糞道具追加してグダグダにするし

810 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:57:18 ID:???0

ヤティオスまで載ってたくらいだからな

811 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 21:59:43 ID:???0

結局全ポケを対象にしてる以上しょうがないんだよ
個人ブログとかはそりゃ参考になるだろうけど
自分の使いたいポケを解説してくれてるとは限らんし

812 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:01:19 ID:???0

そもそも努力値降る場所とか使えそうな技羅列するだけなら初心者でも出来るっていうね

813 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:07:46 ID:???0

対戦考察wikiじゃなくてタイマン考察wiki

814 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:08:03 ID:???0

>>811
そうやってwikiに来てる連中が、wikiに載ってる実用性の無い型を作って対戦相手から笑われるんだろうな
マイナーポケの育成論とか適当に極振りだの意表をつくだのそんなんばっかだし

815 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:09:08 ID:???0

答え
こちらの勝ち筋はラティでヘラクロスを突破したあと、ソーナンスでグロスを処理する以外に無い
あいての負け筋はヘラを落とされること

りゅうせいぐん　耐えられて、グロスの攻撃でラティが落ちると詰む
めざめるパワー地面　ヘラクロスに交換されると、ソーナンスを失い、グロスとヘラのどちらかが倒せなくなる
サイコキネシス　メタグロスが居座り、グロスの攻撃でラティが落ちると詰む
10万ボルト　グロスとヘラに等倍とれるが落とせない。

ここまで分かることは
良い選択肢　めざめるパワー地面　サイコキネシス
悪い選択肢　りゅうせいぐん　10まんボルト

ここでグロスの持ち物を考慮すると
めざめるパワー地面⇒シュカではなくて居座れば勝ち、ヘラに交換されてしまえば詰み
サイコキネシス⇒グロスが居座れば詰み、ヘラに交換で勝ち

この場合どっちに転んでも損をするめざめるパワー地面よりもサイコキネシスの方がわずかに上です。

なのでサイコキネシスが多分正解です。

816 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:10:47 ID:???0

答え、じゃねぇよ他スレでやれ

817 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:12:19 ID:???0

いつから何やるスレになったのココ？

818 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:14:06 ID:???0

対戦考察wikiを考察するスレだろ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:15:26 ID:???0

少なくとも次の一手を考察するスレではないですな
空気読まずにこういうこと書き込んでドヤ顔してるからwiki厨は馬鹿にされるんだよ

820 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:18:06 ID:???0

>>814
今はもう修正されてるが、ブーバーンのニトロチャージ型には当初
「俺は作ってないけど追加してみた」とか書かれてたんだぜ

821 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:18:50 ID:???0

>>815
ハイハイ分かったから満足したら巣に帰ってね

822 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:22:15 ID:???0

グロスにサイコキネシス打つの？

823 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:22:34 ID:???0

>>815
マジレスするとサイコキネシスだけが最低の選択肢
ヘラクロス交代読みならサイコキネシスなんて選ぶ必要ない
なぜならヘラもグロスも10万や流星で確２確１のうえラティに先制できないから。
なので、急所が出てもグロスを落とせないキネシスが最低、
命中不安の流星が次にダメ。
居座り読みならめざ地、交代読みなら10万のみ

そもそもこれシュカグロスだったらヘラに交代する理由ないんだから
問題になってませんけど

824 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:23:13 ID:???0

実戦でラティがグロスの前でサイコキネシスが正解になる状況はない
ラティがメガネでめざパを打ってきて且つ落ちないことに賭けるヘラ後出しリスクも考えろ

825 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:24:06 ID:???0

カイリュー2なんてあるのか
ポリゴン3とかつくるのかな

826 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:24:35 ID:???0

大体残りの一体はどうなったとか書いてない時点でクソ

827 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:24:50 ID:???0

ていうかめざ地バレてなかったら居座るよ

828 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:28:34 ID:???0

めざ地バレてても鉢巻で後出しは怖い

829 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:30:37 ID:???0

>>815
この場合どっちに転んでも損をするめざめるパワー地面よりもサイコキネシスの方がわずかに上です。
って何が上なの？
居座ってきたグロスに対するダメージ量ではないよね？
どっちに転んでもって相手がシュカじゃなかった場合でも損するの？

830 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:32:05 ID:???0

これこれ子供をいじめてはいけないよ

831 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:33:00 ID:???0

>>829
サイキネの場合は二択、めざパ地面の場合は三択うち二つがハズレだから期待値はサイキネが上！！！

とか短絡的に考えたんだろう、察してやれ

832 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:33:31 ID:???0

>>829
相手の取るあらゆる行動の確率が同様に確からしいと仮定するとサイコが一番ローリスクだって言いたいのだろう
相手にもリスク計算があるから現実ではありえないけどな

833 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:34:43 ID:???0

この程度のレベルのヤツがwiki編集してんのか　そりゃ参考にならない訳だわ

834 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:40:39 ID:???0

俺はもっと高レベルだよ

835 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:42:23 ID:???0

ドヤ顔で回答書き込むも穴を指摘されてそのまま逃走か　割と予想に近い結果になったな

836 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:44:35 ID:???0

サイコかめざ地の2択だな
どっちが正しいかなんてわからん

837 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 22:46:18 ID:???0

自分の情報ばかり知られている最悪の状況
ここまで不利なら開き直って交代もありだよ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 23:00:16 ID:???0

そもそも俺ならこんな酷い技構成のラティは使わない

839 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 23:03:36 ID:???0

流星波乗り雷波動　拘りならこれ以外ありえない

840 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 23:04:51 ID:???0

はいはい個人ブログでやってね

841 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 23:06:18 ID:???0

wikiにも見せ合い６３メインってあるのに見せ合いはどうしたの？
眼鏡ならその技構成はおかしくない？
グロスにサイキネ撃つの？もはや読みじゃなくない？
グロスは毒持ってるのが多いよ？
もし毒がないとしてグロスの技全部がわかるのに持ち物は不明、ヘラの鉢巻は確定とか何があったの？

842 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 23:11:17 ID:???0

普通に対戦してれば有り得ない状況を指定して何がしたいのかね
互いに一匹ずつ倒された後だとしても累積ダメージが無いのが不自然
ヘラがこだわってることが分かってるのに技が一つも見えてないことが不自然
こちらのこだわりラティは相手に全技知られてるのか？　それだけ繰り出したのにノーダメ？

意味不明

843 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 23:55:48 ID:???0

答え
66爆発連打してダメージ量でヘラの鉢巻がわかれば上の状況はアリエールｗｗｗｗ
見せ合いに触れていないのも納得ですなｗｗｗｗ
しかし、こっちの技構成と控えがバレているのはありえないｗｗｗｗ
相手がエスパーだったんですかな？ｗｗｗｗｗ
もしエスパーと戦ってるなら勝ち筋なんてありえないｗｗｗｗ
100%負けますから意味なしｗｗｗ

844 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/05(水) 23:57:29 ID:???0

どの道状況仮定事態が難しいよな・・・
実戦では仮定した状況にはならない事のほうが多い

845 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 00:03:00 ID:???0

だったらやる必要ないわな　そもそもスレチだし

846 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 00:50:28 ID:???0

俺がグロス使ってたら絶対居座るなー
サイキネ打ってきてラッキーwしかも拘りとかwアホだろwちょ、ソーナンス出て来たw毒毒うめえwこいつ何したいんだよw
あーあ、やっぱり切断かw

847 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 01:20:28 ID:???0

>>786の状況だとラティがめざ炎持ってない限り自分負け
ラティが二匹とも落とせる技を持ってない以上はヘラのメガホに2タテされて終わり

848 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 01:23:44 ID:???0

>>847
居座りタイマン前提で交代→死に出しすら出来ない馬鹿は考察wikiに帰ってね

849 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 01:30:42 ID:???0

>>848
ラティオス Lv.50
　　→ メタグロス Lv.50
ダメージ: 110～130
割合: 58.8%～69.5%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 220～260
割合: 117.6%～139%
補正: (ダメージ補正なし)
技: (不明)
威力: 70
タイプ: じめん/特殊
攻撃力: 273 [拘眼]
防御力: 133
最大HP: 187
天候: (ふつう)
相性: ×2

計算してから言えｋｓ

850 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 01:37:10 ID:???0

つーかめざ地あてればグロスは落ちるのが前提だろこれ
体力満タンだったらそれこそ急所以外で落ちないから
グロスが引くわけないし、クイズにならん

851 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 01:40:08 ID:???0

ラティが大文字撃てばいいだけじゃん2タテで圧勝だろ、問題になってない終了

852 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 01:42:34 ID:???0

問題出す側がレベル低いんだから問題になってないのは当たり前

853 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 01:46:29 ID:byWzksWu0

抜け殻グロスはいない前提？

854 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 02:20:40 ID:???0

>>851
つれますか？

855 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 02:25:36 ID:???0

851の意見はとても凡人とは違いすぎて泣ける

856 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 03:35:06 ID:???0

>>851が正解だろ
要するに考えるだけ無駄

857 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 03:47:35 ID:???0

ガチ環境だと劣化マニューラ　レジアイスかと思う。
理由としては潰しの範囲や受けの安定性がマニュアイスの方があるから
↑なぜ零度がない連中の劣化になるのか。
↑↑「速い特殊氷アタッカー」のどこにも触れてないんだが。　何が言いたいのか意味が分からん。
↑↑レジアイスは零度がなくても遂行速度が足りるので必要ないんです。マニューラは打ち合いで有利な相手を潰しに掛かる役目が多いので釘付けの発想がしにくい零度はマニュには論外技なんです。
つまり零度に頼らなくてもいい2人なんだから零度での差別化は無理。
↑フリージオが潰せる範囲は大半マニュが潰せて尚且つマニュの方が潰せる範囲広いのだから劣化。
↑そういう考えだからダメなんだよ。　潰せる範囲が被っていてマニュの方が安定するから劣化って･･･。
使う技も違うし、マニュが物理でフリージオが特殊の時点で劣化もクソも無い。レジアイスは礫も零度もあるからまったく別のジャンル。
同じ界隈でのドラゴンキラーと思ってるからダメなんだよ。フリージオ使ったことあんのか。
↑↑↑特殊アタッカーなのでマンダの威嚇が関係ない、ガブリの地震読みで繰り出せる、
特殊耐久あるので流星群もそれほど怖くない、零度あればスイクンを殺せる
零度以前にタイプも能力も技も特性も全然違うのに劣化呼ばわりはありえん。
↑こいつハピナスとかも殺せるんだよなあ
単氷は糞タイプとよく言われるけど、弱点のうち炎以外はほぼ物理オンリーといっていい
タイプだから特殊受けとしてはだいぶ安定しそう
↑↑↑使う技や種族の違いがある所でやる事変わらんのだから劣化だ。
↑↑フリージオの地震に繰り出せるや威嚇が関係ないというピンポイントな利点とマニュの基本性能が高いという利点は言わずもがなマニュの方が利点としては高いだろう。
やる事ほぼ変わらんのだから多少の利点の為に基本性能を省いてＰＴを圧迫する意味が分からん。ガブの地震読みはリスクの関係から味方と役割を分散させるのが普通なんでガブに繰り出すことなんてないです。
特殊耐久がある事での流星後出しならレジアイスでいいだろうね。スイクンは10万で潰せるんで零度で差別化ならん。

858 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 03:53:47 ID:???0

↑長い。三行でまとめろ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 03:57:05 ID:???0

編集者の
114.51.xxx.xxx（xは毎回変わる）の発言が
気持ち悪い

860 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 05:49:08 ID:???0

>>858
フリージオってマニュやレジアイスの劣化じゃん
↑覚える技も特性も能力値も違うだろ
↑やる事同じなら遂行し易さで結局劣化じゃん

861 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 09:25:50 ID:???0

↑そういう考えだからダメなんだよ。　潰せる範囲が被っていてマニュの方が安定するから劣化って･･･。
使う技も違うし、マニュが物理でフリージオが特殊の時点で劣化もクソも無い。レジアイスは礫も零度もあるからまったく別のジャンル。

862 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 10:00:14 ID:???0

このスレはもうスレタイ変えたほうがいい
対戦考察wikiとポケモン板ってなんで馬鹿しかいないの？にしとけ

863 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 10:12:44 ID:???0

↑対戦考察wikiの住民がここに流れ込んでこないとは限らない

864 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 10:20:56 ID:???0

http://www40.atwiki.jp/poketai/
こんな感じでもいいと思うわ

865 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 10:45:19 ID:???0

ゲサロの恥を持ってくるな

866 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 10:45:36 ID:???0

ウォチスレも馬鹿しかいねえのな(´・ω・`)

867 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 10:56:21 ID:???0

自称上級者様がどれだけ混じってたか浮き彫りになったな

868 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 11:06:15 ID:???0

>>857
これは…

869 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 11:50:36 ID:???0

>>857の続き

↑↑フリージオの地震に繰り出せるや威嚇が関係ないというピンポイントな利点とマニュの基本性能が高いという利点は言わずもがなマニュの方が利点としては高いだろう。
やる事ほぼ変わらんのだから多少の利点の為に基本性能を省いてＰＴを圧迫する意味が分からん。ガブの地震読みはリスクの関係から味方と役割を分散させるのが普通なんでガブに繰り出すことなんてないです。
特殊耐久がある事での流星後出しならレジアイスでいいだろうね。スイクンは10万で潰せるんで零度で差別化ならん。役割的に考えてこいつにしかできないことがない限り劣化
↑スイクンが瞑想一回積むだけで10万が乱3。ブルンゲルも10万で乱2。
まぁそこは雷にするにしても、ポリ2は吹雪でやっと確3。
フリージオは、身代わりさえなければ、この辺りに優位に立ち回れるわけだが。
高速氷アタッカー兼耐久潰しという器用な(貧乏だが)役割を持てるコイツが、パーティの圧迫という方が意味分からん。

870 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 11:52:43 ID:???0

↑耐久相手に試行回数稼いで零度で遂行するという思考は完璧に間違ってる思考なんで差別化以前の問題です。普通は何回攻撃できるかではなく外れて決定力呼ばれる回数や役割対象、役割もたれる相手を考えた上で必要かどうかを決めるのです。
そりゃタイマン前提なら零度での強さが引き立つがサイクル戦では釘付けの発想がしにくい零度は味方に負担を掛けてしまいやすいのでリスクが高過ぎて正直論外レベルの戦法。
普通に数値でゴリ押ししたり積み技で突破した方が釘付けにしやすく味方に負担掛かりにくいので零度での遂行はそれらの劣化ですので他のポケモン使えて話になるよ。後ポリ2の計算はＨＣ控えめ前提なのかな？
それだと気合玉で乱数2発なのでギリ行けそうな気がするけどね
↑まず零度が積み技の劣化って言う点が理解できない･･･　サイクル戦での相手への圧力だなんだ言ってるが、交換ゲーの場合だとそれこそ積み技の方が無駄になりそうなもんだけど
早い零度持ちって言うのはそれだけで相手への圧力はかなりある。命中低いとは言え三回打てばあたる程度の確率で、それを無償で一発、フリージオより遅ければ二発打たれる交換出しはかなり危険。
マニュの場合は攻撃が高いとは言えメインウェポンの威力が低いので物理受けが安定するのに対し、零度のあるフリージオに対して特殊受けは安定しない、特殊受けは攻撃技も特殊技の割合が高いので、フリージオの特防の高さがそこで生きてくる。
レジアイスとの比較はそれこそ論外レベル。素早さが55も違う時点で出来る事が違いすぎる。

871 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 11:56:37 ID:???0

零度スイクン完全否定じゃん

872 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 11:57:38 ID:???0

まあ当たらない前提と当たる前提じゃギロンはなりたたないわな

873 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 11:57:58 ID:???0

コピペするだけだったら誰でも出来る

874 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 11:58:51 ID:???0

素早い＆タイプが氷で厄介な決定力呼びにくいからこそマニュと比較されてるんじゃないのかねこれ

875 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:05:08 ID:???0

どんだけフリージオ憎んでるんだよ
ランダムかサブウェイで零度３タテされた腹いせか？

876 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:10:50 ID:???0

フリージオは残念なポケモンだけどマニュと比較してゴミってことはないよね
レジアイスとだったらレジアイス使うけど

877 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:13:50 ID:???0

一撃必殺を８回全部外した経験でもあるんじゃね

878 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:15:06 ID:???0

俺はフリー塩使う

879 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:18:32 ID:???0

フリージオ憎みすぎだろｗ
なんなの

880 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:38:19 ID:???0

こいつランクルスの格上げでラティと比較して
パーティに入らないとかアホなこといってた奴な気がする
そもそもガチパならフリージオもマニュもアイスも入るわけがないというのに

881 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:39:25 ID:???0

自分が使いこなせなかったのに「こいつは弱い、使えない」とでも思い込んでるんだろ

882 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:40:49 ID:???0

＞そもそもガチパならフリージオもマニュもアイスも入るわけがないというのに
レジアイスはヤーティ（）なら入るがな

883 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:41:51 ID:???0

珠めざ氷テラキオンは考えたこと有るけどグライオンあんまり見かけないし
交代タイミングまるわかりなんでやっぱり無しってことにした

884 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:42:35 ID:???0

突然ヤーティ云々言い出す馬鹿

885 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:44:45 ID:???0

グライオンも地ならし地震無いとテラキに後出し厳しいだろ

886 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:52:31 ID:???0

馬鹿しかいないwiki

887 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:55:24 ID:???0

逆に地ならし地震ないグライオンとかゴミ

888 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 12:56:50 ID:???0

両立しなくていいよ
技枠きつすぎて相手の交代に対応できなくなる

889 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 13:32:43 ID:???0

全ポケモンが考察対象のwikiなのに対ガチパ想定の話しても噛み合うわけねーわな
このスレにもチラホラいるが

890 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 13:45:06 ID:???0

ポリ２に苦戦するとかないわｗ
とか、よく聞くけどガチパ使ってたらそりゃ苦労もせんわな
実際全く困らないし

891 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 13:47:38 ID:???0

考察wikiでガチを語ってもね
個人個人考えが違うであろう場所で不確定なものを語るのは難しい

892 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 14:14:45 ID:???0

あそこってガチ想定してなかったっけ？と思ってトップページを見たがそんなことはなかった
つまりあそこでガチの話をすること自体お門違いってことか

893 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 14:15:40 ID:???0

前は何か書いてあったような気がする
太字で

894 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 14:54:17 ID:???0

だったらネタポケwikiと分ける必要すらないよな
実用性でいったらどっこいどっこいかそれ以下のものまで考察wikiにあるし

895 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 15:03:18 ID:???0

でもなんか考察wiki民はネタポケwikiを考察wikiの余剰副産物・掃き溜め扱いするよね
なんなのあれ

896 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 15:07:54 ID:???0

日本語でおｋ

897 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 15:12:14 ID:???0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11333/1293296745/34

>今の自分のRPは1477だがそれ以上の人が3万3千人は最低でもいる模様。
やっぱりwiki民のレベルはこの程度だったな
お前らはもちろん1750はあるよな

898 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 15:12:17 ID:???0

wiki連中の中では
対戦考察wiki＝実用性のあるもの
ネタポケwiki＝実用性のないもの
らしいぞ
その割に実用性のない型が乱立しているのが笑えるが

あと上のフリージオについては双方間違った事は言ってないと思うけど
フリージオ自体ガチでは採用理由が無いよねって言ってるヤツと、使おうと思えば使えると言ってるヤツの喧嘩

899 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 16:40:07 ID:???0

要は声の大きい子が気に入るか気に入らんかだからな

900 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 16:41:40 ID:???0

おいお前ら
ついに意表突かれすぎて死人でたぞ

901 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 17:55:06 ID:???0

対戦参考wikiよりも馬鹿はたくさんいるだろ

902 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 17:57:06 ID:???0

ここにもいるってか

903 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 17:59:16 ID:???0

型ページコピってるだけの奴はたいてい馬鹿

904 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 18:05:01 ID:???0

コピるにしても技や道具の選択肢増えまくってるからな　そこから自身で取捨選択できるヤツじゃないと勝てない
つまり初心者にはおすすめできない

905 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 18:05:58 ID:???0

あ、悪い、ここにコピってさあ叩けってしてるだけの奴が
馬鹿だって意味ね

906 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 18:09:01 ID:???0

てか型ごとに基本はコレってのを書いて下にこういう構成もありですよってあったほうがいいとおもうんだよな
議論欄消せば容量もだいじょうぶだろ

907 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 18:14:31 ID:???0

確かに訳分からん議論引っ張り出してきたと思ったら張った本人まで意味不明なこと言い出したりはするな

908 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 21:42:36 ID:???0

【名前・レート・勝利数】りん　600勝以上
【あいさつ】目の前がハッピー（絵文字）になった
【構成ポケモン】ブルンゲル　ノクス　ポリ２　コジョンド　ヒート　ナットレイ
【対戦ルール】フリーシングル
【切断状況】負け確切断　立ち回りもｋｓだったし600勝するまでに何千回切断したんだろう

909 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 21:43:26 ID:???0

誤爆した

910 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 21:48:36 ID:???0

誤爆とは意表をつかれた

911 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 22:24:15 ID:???0

そいつがここの住人だったら面白かったのに

912 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 22:26:01 ID:???0

wiki編集してる人ってうち遊びじゃないんだよー！って感じの人が何人かいるよね

913 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/06(木) 23:00:39 ID:???0

運営のスターミーのところに面白いのがいた

914 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 00:02:14 ID:???0

84 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:36:44 ID:iF3NCWtk0
なんか毎度ラティオスと比較してる人がいるけどどういう意図なの？
技やステータスだけでなく根本的に役割が違うんだけど
エスパーポケモンで両方ともラで始まるからって言うジョークなら
なかなか面白い

おいこれお前らだろｗ

915 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 00:02:42 ID:???0

ｗｗｗｗｗ

916 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 21:02:17 ID:???0

マタドガスのページでサイコウェーブをプッシュしてる奴がいるんだが…ｗ
こいつはものすごい強運の持ち主なんだろうか

917 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 22:41:50 ID:???0

毒同士の打ち合いかなにかか・・・？
草には文字で良いしよくわからん
何を切ってウェーブ入れる気なんだ

918 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 22:50:37 ID:???0

>>917
火力がないからだそうだ
毒同士の打ち合いでもありえないだろ…抜群とれないんだから普通に文字でいいはず

919 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 22:54:24 ID:???0

ドガスに毒の相手させる必要ないしな

920 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:15:35 ID:???0

フォーカスがアリなら安定性はないが珍しいサイコウェーブはどうだろうか
火力控えめなドガスでも無振りでも効果が期待出来るかと。
↑とりあえず特攻85あって高威力技も多く覚えるのに不安定なサイコウェーブを入れるのが適切だとは思えない
↑85って高いかな。ブルンの方じゃナイトヘッドも候補に上がるくらいだし
多いといっても文字と雷くらいのもんでしょ
上の方でも火力の乏しさは問題点に上がってるし、交代先を意識した安定行動（ダメは安定しないが）としてならアリなんじゃないかと
入れる場合は　無理に文字と雷を両用することもないと思う
↑ブルンゲルと同じ特攻85で期待値もナイトヘッドと同じ50。言いたいことは分からんでもない。
だが、まず自分で運用してから書きこんでくれよ。

これか　居座りのリスク背負って撃つ交代読みがダメ不安定追加効果なしのサイコウェーブてギャグかよｗ

ついでに同じページから
＞物理耐久が高く半減が比較的多いこいつなら回復技はなしでも十分運用ができる。

ならどうして物理耐久で上回るスイクンはねむカゴやってるんでしょうかねｗ
半減は虫闘毒草（特性で地面無効）だがこれは多いのか？
有用なのは地面無効と格闘半減くらいだと思うんだが

921 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:20:57 ID:???0

マタドガスの物理耐久でねむカゴは必要ないってどんだけヌルい環境想定してんのよ
まあガチ想定したらそもそも受けが成立しない場合が多い（地震ピンポ読み以外）からしょうがないのか？

922 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:23:54 ID:???0

特殊相手にすんのがキツイくせにそいつらが出てくるときに撃てるのが１０万か大文字だけだから使いたくない

923 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:24:08 ID:???0

マニュ＞フリージオの人「ドガスは地面も格闘も無効化できるゲンガーの劣化！」

924 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:33:37 ID:???0

ドガスを考察してる時点でそれなりのレートで趣味ポケの見せあいを想定してんじゃないの？
空気読めてないだけじゃね

925 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:34:54 ID:???0

それでもサイコウェーブはないわ

926 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:36:52 ID:???0

>>924
お前それ考察wikiで言ったらマジギレされるんじゃないか？

927 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:41:16 ID:???0

>>923
マニュフリージオのあれはちょいと意味合いが違う

928 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:52:48 ID:???0

>>924
考察wikiはガチ環境想定じゃなくなったらしいから問題ない
そもそも考察wikiにガチを期待すること自体間違ってるけど

929 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/07(金) 23:54:06 ID:???0

>>927
何がどう違うのか分からんのだが

930 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:19:18 ID:???0

複数催眠議論で道徳観がどうのとか言い出すからな

931 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:20:27 ID:???0

対戦ゲームにおいて最善手と思ったものを使ってなにが悪いのやら

932 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:48:56 ID:???0

つかどういう状況になったら複数催眠とかされんの？

933 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:50:34 ID:???0

>>932
初手スカーフガッサ→とりあえず眠った相手を下げる→胞子２連発　とか

934 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:50:35 ID:???0

>>932
なんでわからないの？

935 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:51:04 ID:???0

あそこは自分の考えを押し付ける奴が多いからな

936 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:52:21 ID:???0

>>932
一体眠らせたら催眠使わないだろｊｋ→眠った奴引っ込めるべ→ギャー

937 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 00:54:48 ID:???0

>>932
複数催眠される状況が理解できないとはwiki以下ですな

938 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:04:02 ID:???0

ギャラドスの項目に真面目に調整したギャラを書いてみた

939 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:06:15 ID:???0

>>929
ガチだとフリージオがマニュレジアイスの劣化、っていうのはまあ一理あると思うので
考察wikiでやれになるので自重するわ
ただガチ想定じゃないwikiでガチ想定の話するのは空気読めてない罠

940 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:09:02 ID:???0

>>938
見たよー
いい感じじゃん
どういった矢印がつくかな

941 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:20:44 ID:???0

>>938
201ガブみたいにフルボッコ食らうかもしれんがめげるな
実数値と妥協できる箇所を書いてあるとなお分かり易いかも

942 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:22:18 ID:???0

最速スカーフ85族(無補正)って？

943 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:25:53 ID:???0

>>938には悪いがフルボッコにされた方がスレ的には面白い

944 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:26:10 ID:???0

なんで眠った奴さげんの？

945 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:29:07 ID:???0

仕様を知らないからでは

946 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:29:44 ID:???0

>>944
わかりきったことを聞くな

947 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:31:58 ID:???0

>>944
複数催眠しないであろうという思い込み
それで一回晒された

948 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:33:36 ID:???0

>>944
初心者なの？

949 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:56:16 ID:???0

>>941
実数値足しといたよー

>>943
まあ俺自身もそれを望んでる、一体なんてコメント返されるのか気になるｗ
あれ自体は自分のパーティーがスカガブとか素早いドラゴンと砂パのドリュウズに弱いから作っただけだしな

950 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 01:58:44 ID:???0

>>949
乙
まあ汎用性はないんだろうな　調整って自分のパーティ用に無駄な部分を削ぎ落として最適化するのが殆どだろうし

951 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 02:00:44 ID:???0

対戦でマイナーポケモンを使うと意表をつける（ｷﾘｯ

952 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 02:01:01 ID:???0

>>939
もっともらしい理屈付けて逃げてんじゃねえよwiki厨ｗ

953 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 03:30:59 ID:???0

お前らで耐久調整型大量に投稿したらどうなるだろう

954 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 03:33:51 ID:???0

>>953
２０１ガブ見てみろ、型じゃないだのそういうのを乗せる場じゃないだの色々言われてるから

955 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 03:38:47 ID:???0

耐久調整格付け議論とかやりそう

956 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 03:59:00 ID:???0

耐久調整も善し悪しあるからな。反対意見出るのも分かるっちゃ分かる
また荒れそうやでー

957 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 11:20:35 ID:???0

調整載せても201とかトビゴン、桂馬みればどうなるかわかるだろ

958 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 11:35:19 ID:???0

桂馬ンダでの意見で

ガブには流星群で即死させられるし、グロスにはれいとうパンチで即死させられるからタイマンで勝てないんだが・・・

という意見があったんだけどこれは背景を分かっていない
ガブの流星群がもともとメジャーだったって訳じゃなくて桂馬ンダをメタるために流星持ちが生まれたんだろ
だから流星持ちが増えれば桂馬ンダが減って流星持ちが減れば桂馬ンダが増えるっていうイタチごっこが分かっていない

959 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 11:39:10 ID:???0

じゃそれも書いとけよｗ

960 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 11:45:34 ID:???0

別に流星ガブは桂馬ンダメタではない

961 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 12:06:46 ID:???0

考察wikiって単体でしか考えられないから駄目だよな
あそこの言うとおりにPT作ったら全員にタスキ持たせたないといけない

962 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 12:08:58 ID:???0

3474 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 04:36:43 ID:TS90glcc0
今更だけど、HP252よりHP244防御4特防4の方が堅いポケモンが多いみたいだから、
HP252って表記を見つけ次第修正してもいいのかな？

3475 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 06:00:07 ID:GRuGt8.o0
知ってる奴はそれ位自分でやる
正直、無駄に表記がややこしくなるだけだからしなくていいと思う

963 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 13:47:32 ID:???0

wikiに調整型を載せるのはおかしいだろ。批判されて当然
調整なんて星の数ほどあるからいちいち載せてたらパンクするし、
そもそも調整こそパーティ単位で考えるものだし、環境によっても調整なんてものは全く変わってくる
ポケモン始めたての右も左もわからない初心者が参考にするような所なんだから極振りだけ載せていれば十分

964 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 13:51:28 ID:???0

それでもクソ技クソ道具入り混じったクソみたいな型紹介よりよっぽど役に立つのよねー

965 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 13:54:49 ID:???0

耐久型
特性：いかく
性格：わんぱくorしんちょう
努力値：HP252　防御or特防252

のギャラって意味あんの？

966 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 13:57:17 ID:???0

意味ってなに？

967 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 13:58:59 ID:???0

>>964
それはある程度ポケモンを知っている人間にとってだろ
考察wikiを参考にする層には、調整型の需要が無いんだよ。余計なお世話ってやつ

968 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:02:48 ID:???0

耐久ぶっぱギャラとか価値ない

969 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:17:20 ID:???0

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒　＼　　←初心者
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　手軽で強いと評判のギャラドスをつくるお
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l 　　　　　　　l

特性：いかくorじしんかじょう
性格：いじっぱりorようき
努力値：攻撃252　素早さ252or調整　残りHP　or　HP252　攻撃252
持ち物：いのちのたま/オボンのみ/たつじんのおび/たべのこし/ラムのみ/ソクノのみ/こだわりハチマキ/みずのジュエル
確定技：たきのぼりorアクアテール
選択攻撃技：ストーンエッジ/じしん/こおりのキバ/げきりん/おんがえし/だいもんじ
選択補助技：りゅうのまい/ちょうはつ/みがわり/どくどく/ほえる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
特性：いかく
性格：ようき
努力値：HP252　攻撃252
持ち物：たべのこし
確定技：アクアテール /げきりん/だいもんじ/ちょうはつ

970 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:23:23 ID:???0

3478 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 14:17:43 ID:VxBngo3A0
ギャラドスの耐久調整型不要じゃないか？
ああいう型は個人ブログにでも書いた方がいいと思う。

早速きたぞｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:24:25 ID:???0

どうせお前らの自演だろ

972 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:25:19 ID:???0

wiki民は個人ブログとか嫌いそうだから
削除しそうだな

973 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:26:26 ID:???0

>>971
wiki厨さんﾁｨｰｯｽｗｗｗ

974 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:27:40 ID:???0

使ってるやつがいいと思うならいいんだろ

975 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:28:07 ID:???0

wiki民は腕白HBとか記載して寝ろ

976 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:28:34 ID:???0

>>970
これは流石に正論

977 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:28:36 ID:???0

>>973
wiki厨からバカな意見を引き出したいがためにここの奴が釣り針垂らしてるようにしか見えん

978 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:28:47 ID:???0

そういや後輩がギャラにおんがえしとげきりん覚えさせてたな

979 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:36:25 ID:???0

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒　＼　　←初心者
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　厨ポケと名高いハピナスを育てるお
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l 　　　　　　　l

性格：ずぶとい/おだやか/ひかえめ
努力値：防御252特攻252/防御252特防252/特攻252特防252
持ち物：たべのこし/ヨプのみ/オボンのみ/メール
確定技：タマゴうみ
選択攻撃技：ちきゅうなげ/れいとうビームorふぶき/かえんほうしゃorだいもんじ/10まんボルトorかみなり/カウンター/くさむすび/サイコキネシス
選択補助技：どくどく/よこどり/うたう/でんじは/めいそう/まるくなる/あまえる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
性格：ひかえめ
努力値：特攻252特防252
持ち物：ヨプのみ
技：タマゴうみ/サイコキネシス/よこどり/うたう

980 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:41:59 ID:???0

>>977
ああ、それでお前が釣れたとｗ

981 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:46:02 ID:???0

まああれだけ雑多に書かれてたら>>969　>>979みたいなことは起こりうるかもね
初心者って基本馬鹿なのに取捨選択なんてさせるから

982 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:52:55 ID:???0

選択肢が多すぎるんだよな
例えばガブリアスなら
性格：陽気
持ち物：拘りスカーフ
技：げきりん／地震／ストーンエッジ／大文字
って感じに書いて、下に立ち回りとかカスタム例とか調整云々について書くほうがためになると思うんだよな
議論欄消せば容量も余裕だべ

983 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 14:58:23 ID:???0

初心者向け初心者向け言いながら「○○調整、××調整」で丸投げしてるところも結構あるが、初心者はこれ見て参考になるのかね？

984 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 15:14:24 ID:???0

調整としか書いてない型をつくるのは調整できない馬鹿だから
全削除くらいでいい
素早さ調整はあり

985 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 15:23:16 ID:???0

>>982
そこで
「いじっぱりも使ってみたけど悪くない」だの「○○もあり」だの、色々追加されて元の木阿弥

986 ：982：2011/01/08(土) 15:26:04 ID:???0

>>985
ですよねー

987 ：ポケモンマスター ◆TJPDAsiRiY ：2011/01/08(土) 16:39:26 ID:8xMiDSUA0

あそこって初心者向けなの？
それだったら確かにもっと分かりやすくしたほうがいかも

988 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:06:21 ID:???0

>>897
どうせマイナーオナニーパ使ってたんだろ。
テンプレガチパ使ってレート１５００行かないとか逆に凄いわ

989 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:16:05 ID:???0

手の内さらすことがマイナスになるのに、自分の考えを無償で教えてるとか
俺にはとてもまねできない

990 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:16:08 ID:???0

耐久調整（）とかあんな凡庸性のない型いらんだろｗ

これ書いたの絶対ここの人間だろｗｗｗ
凡庸性ｗｗｗ流石にwikiの住民もそこまでお馬鹿ではないと思うぞｗｗｗ

991 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:17:40 ID:???0

はんようせい(ぼんようせい)

992 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:20:09 ID:???0

>>989
あそこ参考にすると弱くなるんで（ヘラにめざパ氷だのフェイントだの）
逆に釣り目的で色々追加してるやつが多そう

993 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:22:25 ID:???0

>>989
某ガッサパの作者は「環境動かしたい」から使用中のパーティ晒してたけどな
別に環境動かなかったけど

そんなことよりギャラドスの格下げ議論が始まったぞｗｗ

994 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:25:04 ID:???0

早速一匹釣れましたねえ

995 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:26:19 ID:???0

あのガッサパもこれは勝てる！って構成には見えないんだよなぁ
強いことには強いんだろうけど

996 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:35:38 ID:???0

ギャラドスの格下げ議論

苦手な相手が増えたといってもこいつはスターミーと違って繰り出せる範囲も回数も優秀だから受けられる相手が増えたことは大したマイナスにはならない。
というかそもそもブルンゲルは向こうからの突破手段なし、ナットレイとポリ2は逆に後続の起点にできるから
結果的にそこまで動きづらいという印象を受けない。
そしてウインディとかヒヒダルマとかそういうマイナーポケは考察外でしょ。ウインディに対しては元々鬼火あるから安定出しできたとは言い難いし
雷パンチは持たせても結局ギャラ落ちないから意味ないってことで威嚇効かないグロス以外には元々装填されてすらいない
半減多数＋威嚇で出る機会が非常に多いのに選出し難いとはこれ如何に。対戦したことあるんですか？
元々こいつは序盤から舞うポケモンじゃないんだから火力面の心配は無意味だろ

これに関して貴殿らの意見を聞きたい
俺としては対戦したことあるんですか？をそのまま返してやりたいって感じかな
ブルンゲルとか龍舞積んでも無理じゃね？挑発あっても技スペース的に地震が入らないからエッジくらいしかないし

997 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:39:49 ID:???0

なんでギャラとブルンゲルをぶつけてんだよ
ギャラをブルンゲルで受けるのもブルンゲルの前で舞うのもありえない

998 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:40:39 ID:???0

どうしても無理な相手は他に任せるか選出しないって選択肢がないのかあいつらには
あと次スレ立ててくるわ

999 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:43:57 ID:???0

ほい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1294476168/

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/08(土) 17:46:04 ID:???0

>>1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ここは…… れきだいのポケモンいたのもとで……
　かつやくしたスレッドたちをえいえんにきろくしてたたえる 1001 である！
　ポケモンいたではここにきろくされるよろこびをでんどういりとよんでいる！

　このスレッドははげしいかきこみのすえ 1000レスたっせいとなった！
　ここにスレッドのなまえとレスたちをきろくしよう！

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